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Auteur Sujet: moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.  (Lu 19622 fois)

En ligne Harry

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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #105 le: 23 septembre 2020 à 10:38:33 »
on voudrait décourager les mécaniciens "amateurs" qu'on ne ferait pas autrement !

ça fait déjà quelques années que c'est le cas.
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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #106 le: 23 septembre 2020 à 10:40:49 »
La fin du thermique?

On sait bien qu'on y viendra un jour, mais d'ici là il n'en reste pas moins qu'il devient parfois difficile d'effectuer soi-même des opérations simples.
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #107 le: 23 septembre 2020 à 10:46:41 »
On sait bien qu'on y viendra un jour, mais d'ici là il n'en reste pas moins qu'il devient parfois difficile d'effectuer soi-même des opérations simples.

C'est surtout que les opérations de maintenance en concession vont nécessiter plus de temps et donc coûter plus cher pour le client qui aura conservé sa voiture plus d'une décennie.

J'y vois une façon de sanctionner ceux qui gardent leur voiture longtemps plutôt que de la remplacer tous les 3 ans.
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Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #108 le: 23 septembre 2020 à 10:55:10 »
C'est surtout que les opérations de maintenance en concession vont nécessiter plus de temps et donc coûter plus cher pour le client qui aura conservé sa voiture plus d'une décennie.

J'y vois une façon de sanctionner ceux qui gardent leur voiture longtemps plutôt que de la remplacer tous les 3 ans.

Les constructeurs nous amènent vers la location (entretien inclus)! Ils oublient qu'il y a toujours des utilisateurs qui gardent leur voitures longtemps pour plusieurs raisons et ils en auront besoin pour les valeurs de revente à 3 ans...qui font le coût de la location!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #109 le: 23 septembre 2020 à 10:55:48 »
C'est surtout que les opérations de maintenance en concession vont nécessiter plus de temps et donc coûter plus cher pour le client qui aura conservé sa voiture plus d'une décennie.

J'y vois une façon de sanctionner ceux qui gardent leur voiture longtemps plutôt que de la remplacer tous les 3 ans.

Changer de voiture tous les 3 ou 4 ans coûte très probablement plus cher que d'en garder une plus d'une décennie.....même si le coûts des entretiens augmente.
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moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #110 le: 23 septembre 2020 à 10:58:14 »
Les constructeurs nous amènent vers la location (entretien inclus)! Ils oublient qu'il y a toujours des utilisateurs qui gardent leur voitures longtemps pour plusieurs raisons et ils en auront besoin pour les valeurs de revente à 3 ans...qui font le coût de la location!

Il y a surtout des utilisateurs qui vont acheter d'occasion les modèles revenant de LOA/LLD.....et ça m'étonnerait fort que les constructeurs aient oublié ça  ^-^
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #111 le: 23 septembre 2020 à 11:17:45 »
Il y a surtout des utilisateurs qui vont acheter d'occasion les modèles revenant de LOA/LLD.....et ça m'étonnerait fort que les constructeurs aient oublié ça  ^-^

C'est pour cela que je parle de valeur de revente!
La clé de voute de la LOA, LLD! Et qui fait que le premium Allemand propose des prix aussi bas en location et revendront chers leurs occasions 3 ans!
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Hors ligne dav77

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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #112 le: 23 septembre 2020 à 11:19:02 »
Changer de voiture tous les 3 ou 4 ans coûte très probablement plus cher que d'en garder une plus d'une décennie.....même si le coûts des entretiens augmente.

C'est sûr. Mais en compliquant l'accès aux différents organes amenés à être remplacé à moyen ou long terme dans la vie d'une voiture, c'est finalement renchérir les coûts de maintenance et pousser ceux qui gardent leur voiture 15 ou 20 ans à la remplacer plus souvent...
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Re : Re : Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #113 le: 23 septembre 2020 à 11:47:36 »
Excuse moi Flo, mais les moteurs essence sont dotés d'une vanne EGR et d'un pot catalytique depuis les années 90.

Ce n'est pas du tout nouveau.


Quand on entend qu'il faut sortir tout le moteur et la boîte de vitesses d'une Megane pour changer un pot catalytique, je me dis qu'il y a eu une absence totale de réflexion sur les opérations de maintenance.

Sauf que maintenant il y a deux catalyseurs.
Que l on refroidit le collecteur d échappement qui lui même integre le precatalyseur.

Pour les circuits des egr ça a quand même progressé puisque intégré directement dans la culasse au lieu d avoir un tuyau qui fait la liaison admission échappement.

Et encore grâce aux progrès on fait de l egr sans soupapes egr grâce aux distributions variable....

Maintenant on colle le turbo le plus prêt du moteur et on refroidit les gaz d echappement pour pas le cramer.

Avant on s en foutait le turbo etait loin et le catalyseur encore plus.......

Je le redis beaucoup de choses n ont rien de comparable la prélude aussi bien équipé soit elle est un dinosaure par rapport a la conception d un moteur moderne........

J ai eu aussi des lancia atmo et turbo des années 90, très bien équipés ce n etait pas le foutoir comme maintenant mais rien n etait comparable en technologie et rapprochement des éléments vers le moteur.......


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Sauf que maintenant il y a deux catalyseurs.
Que l on refroidit le collecteur d échappement qui lui même integre le precatalyseur.
Pour les circuits des egr ça a quand même progressé puisque intégré directement dans la culasse au lieu d avoir un tuyau qui fait la liaison admission échappement.
Et encore grâce aux progrès on fait de l egr sans soupapes egr grâce aux distributions variable....
Maintenant on colle le turbo le plus prêt du moteur et on refroidit les gaz d echappement pour pas le cramer.
Avant on s en foutait le turbo etait loin et le catalyseur encore plus.......
Je le redis beaucoup de choses n ont rien de comparable la prélude aussi bien équipé soit elle est un dinosaure par rapport a la conception d un moteur moderne........
J ai eu aussi des lancia atmo et turbo des années 90, très bien équipés ce n etait pas le foutoir comme maintenant mais rien n etait comparable en technologie et rapprochement des éléments vers le moteur.......

N'insiste pas, ils vont continuer encore plus fort.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

phil

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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #115 le: 23 septembre 2020 à 12:28:30 »
En tout cas changer les bougies sur un Jazz 2004 c’était pas très Honda🤪( 4 sur les 8 quasi inaccessibles). Pareil sur rx300 de 2000..

Hors ligne dav77

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Sauf que maintenant il y a deux catalyseurs.
Que l on refroidit le collecteur d échappement qui lui même integre le precatalyseur.

Pour les circuits des egr ça a quand même progressé puisque intégré directement dans la culasse au lieu d avoir un tuyau qui fait la liaison admission échappement.

Et encore grâce aux progrès on fait de l egr sans soupapes egr grâce aux distributions variable....

Maintenant on colle le turbo le plus prêt du moteur et on refroidit les gaz d echappement pour pas le cramer.

Avant on s en foutait le turbo etait loin et le catalyseur encore plus.......

Je le redis beaucoup de choses n ont rien de comparable la prélude aussi bien équipé soit elle est un dinosaure par rapport a la conception d un moteur moderne........

J ai eu aussi des lancia atmo et turbo des années 90, très bien équipés ce n etait pas le foutoir comme maintenant mais rien n etait comparable en technologie et rapprochement des éléments vers le moteur.......

Crois tu vraiment que ça justifie de faire passer toutes les durites par dessus le moteur comme on le voit sur le 1L et le 1.5L de la Civic ?

C'est tout de même très surprenant d'autant plus avec les améliorations que tu cites concernant la vanne EGR et l'implantation du turbo.

Si je prends l'exemple de la CRZ qui est loin d'être un dinausores technologique, notamment sur les systèmes de dépollution puisqu'elle a elle aussi 2 catalyseurs, tout est extrêmement rangé de façon à dégager un maximum d'accès dans un compartiment moteur qui est pourtant restreint.

Certes, elle n'a pas de turbo. En revanche elle a un moteur électrique entre le thermique et la boîte de vitesses plus tout le câble HT de très grosse section.

En tous cas, tout ce bordel finit de me convaincre que le downsizing à injection directe gavé par un turbo que l'on nous présente comme étant la quintessence de la technologie, est une usine à gaz qui ne vaut pas une hybridation bien conçue.
« Modifié: 23 septembre 2020 à 13:38:20 par dav77 »
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« Réponse #117 le: 23 septembre 2020 à 13:41:06 »
C'est sûr. Mais en compliquant l'accès aux différents organes amenés à être remplacé à moyen ou long terme dans la vie d'une voiture, c'est finalement renchérir les coûts de maintenance et pousser ceux qui gardent leur voiture 15 ou 20 ans à la remplacer plus souvent...

On a bien vu ces dernières années que les coûts d'entretien augmentaient, c'est un fait. Rien que chez Honda, il y a eu une sérieuse inflation. 
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« Réponse #118 le: 23 septembre 2020 à 13:43:59 »
C'est pour cela que je parle de valeur de revente!
La clé de voute de la LOA, LLD! Et qui fait que le premium Allemand propose des prix aussi bas en location et revendront chers leurs occasions 3 ans!

Des prix aussi bas chez les allemands....tout est relatif quand même.
Après, vu les prix neufs, il est logique qu'une Mercedes ou BMW d'occasion coute plus chère qu'un modèle équivalent chez un généraliste. 
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Re : moteur essence injection directe et leurs soupapes encrassées.
« Réponse #119 le: 23 septembre 2020 à 13:47:11 »
on voudrait décourager les mécaniciens "amateurs" qu'on ne ferait pas autrement !
Aucun rapport, pour cela il suffit de mettre une coque en plastique bien fermée comme sur les Européennes et surtout les Allemandes, Honda n'a jamais fait ça.

tout est extrêmement rangé de façon à dégager un maximum d'accès

Ce n'est pas parce que c'est propre et bien rangé que c'est accessible et vice-versa.
Pour bien connaître certaines civic des années 90, les moteurs présentaient très bien (les onanistes de la baie moteur étaient heureux) mais la distribution, le joint de carter et surtout le filtre à huile étaient chauds à changer car cachés. Ah, le filtre à huile de la 1,6sr, coincé dans la direction donc clé à bande peu utilisable et avec 4cm au dessus donc pas de clé à cloche non plus...
« Modifié: 23 septembre 2020 à 13:59:53 par Evinrude »
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