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24 avril 2024 à 12:30:12

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Auteur Sujet: Mitsubishi Outlander PHEV  (Lu 603223 fois)

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1995 le: 04 mai 2016 à 16:43:06 »
Plus je réponds en détail à une tartine de questions, plus j'ai une encore plus grosse tartine derrière ... va falloir que ça s'arrête à un moment, hein !  >:D :D

En vrac donc : pour moi la batterie fait 12 kWh, pas vu d'autre chiffre et à ce degré de précision je m'en fiche un peu à vrai dire.
Mais à peu près 8,5 kWh utiles seulement (réserve permanente de 25% à 30 % conservée, sauf besoin exceptionnel comme une panne d'essence auquel cas le SOC pourra baisser à 12 % de mémoire).

Je suis sûr que le système priorise le refroidissement de la batterie au détriment de l'habitacle en cas de très grosse température, cela me semble normal. D'ailleurs un Brésilien a raconté qu'il n'arrivait parfois pas à climatiser l'intérieur, mais ça peut aussi venir d'un défaut sur sa voiture bien sûr.

Le courant maximal est 200 A à peu près, et elle fait 38 Ah donc c'est en gros du 5C quand on tire au maximum dessus... mais cela ne dure jamais très longtemps.

Composition d'un élément :


Name                                                     Mass proportion (%)

Lithium manganese oxide                             17 - 22
Lithium Nickel Cobalt Manganese Oxide           7 - 12
Graphite                                                        8 - 13
Organic electrolyte                                        10 - 17

Le reste de la masse étant les bacs, borniers ... je suppose.

En fait ce sont les onduleurs AV et AR qui ont leur système de refroidissement individuel (liquide), pas les moteurs.

A ce stade, je te mets une pièce jointe (attention, 12 Mo  :P). Quand tu auras terminé sa lecture, on verra bien s'il te reste des questions !  ;D


Hors ligne Flo

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1996 le: 04 mai 2016 à 17:06:35 »
Citer
Plus je réponds en détail à une tartine de questions, plus j'ai une encore plus grosse tartine derrière ... va falloir que ça s'arrête à un moment, hein !  >:D :D

J'adore  :2funny:
T'as qu'à pas être bon, c'est comme au boulot, c'est oplus facile de presser un bon citron alors on ne presse pas le mauvais  citron.  :crazy:

Ah j'ignorai qu'en cas de panne d'essence le SOC pouvait descendre plus bas qu'à l'habitude. A éviter quand même.
OK pour la clim, ça veut dire qu'il gère les deux circuits de façon totalement indépendante alors. Est-ce qu'il a deux compresseurs de clim ?
Le brésilien avait le soucis à quelle température ?

5C ca reste encore assez raisonnable, ça n'est pas énorme (pour autre chose que du nimh.)

Merci pour la composition, du Limn alors. Cher, mais efficace et assez léger. J'ignore les plages de température utilisable.

Ce ne sont pas des onduleurs, mais plutôt des contrôleurs moteurs ;-)

OK, je regarderai ta PJ.

Merci.

Flo.

Hors ligne Grigou

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1997 le: 04 mai 2016 à 18:04:13 »
D'APRES MA PJ, il n'y a qu'un compresseur de clim, un condenseur, et deux évapos ...  :P

Pour moi ce sont des onduleurs (terme employé dans les docs Mitsu français bien traduits), ou inverters en anglais (d'où le terme "inverseurs" dans les docs français mal traduits  ;D).

Qu'appelles-tu des contrôleurs moteur ? Le terme me parait vague ...

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1998 le: 04 mai 2016 à 20:46:59 »
Je n ai pas encore lu toute ta Doc  :D

Pour moi des onduleurs c est plutôt ce que j ai a la maison pour transformer le courant DC des panneaux en courant ondulé.
Pour le moteur de notre vélo comme les moteurs industriels que ce soit pour la force motrice ou le frein moteur et la recharge on utilise un contrôleur c est comme ça aussi que c est désigné pour l insight.

Je prend mes contrôleur chez ce fournisseur. Ils sont programmable on utilise la fonction régénération comme on veut et tout est paramétrable.
http://kellycontroller.com/index.php?osCsid=imu9ahghc1pdekka72qqac66m6

Ça me fait bizarre et ne me va pas du tout d appeler ça un onduleur car un onduleur ne peut pas piloter en inverse et faire du frein moteur. Un onduleur ne marche que dans un sens.

Flo.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #1999 le: 04 mai 2016 à 22:05:38 »
Grigou, tu sais de choses sur tes moteurs ?
- type : synchrone, asynchrone, continu ...
- tension :voltage, type
- triphasé

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2000 le: 04 mai 2016 à 22:19:18 »
Triphasé ??????!?? C est du multimultiphase  :2funny:
 ;)

Flo.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2001 le: 04 mai 2016 à 22:38:44 »
Je ne comprends pas ta moquerie ...
Après, on parle de moteur pas à pas ...

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2002 le: 04 mai 2016 à 23:08:24 »
Pour vous faire une réponse commune, je n'ai pas cherché à approfondir la technologie des moteurs (j'aime pas trop l'électrotechnique dont j'ai de mauvais souvenirs d'étudiant, donc dans les docs et les forums je saute tout ce qui est trop pointu et m'ennuie sur le sujet ;)).

Tout ce qu'il m'a semblé comprendre est simple : les onduleurs produisent de l'alternatif pour alimenter les moteurs, qui sont évidemment des moteurs à courant alternatif.

Au delà je ne sais rien de rien, notamment sur quel principe la tension est modulée. Ma culture en la matière en est restée à celle de mon époque (triacs et thyristors) et j'imagine que les onduleurs utilisent des thyristors.

Idem pour la nature des moteurs. Je sais juste qu'ils ont à aimant permanent, comme souvent. Et la batterie fournit du 300 à 320 volts continu, de mémoire et à 10 volts près.

Voili-voilou.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2003 le: 05 mai 2016 à 09:55:44 »
Zztop c est pas une moquerie c'est une taquinerie. Je me suis fait bien chambre pour ça :-)

Voici le moteur de l insight


Par abus de langage certains appellent ces moteurs triphasés en effet ils ont trois bobinage car c est plus facile à piloter et moins onéreux avec les contrôleurs actuels ou appelles en effet onduleurs après vérification.
Pour moi un contrôleur ne pouvait pas marcher en régénération mais c est du pinaillages.

Il y a de forte probabilité pour ce genre d application Qu on soit en synchrone brushless comme le TGV et l insight et à trois poles.
L avantage de ces moteurs c est de pouvoir les piloter et multiplicateur de courant à bas régime.
La puissance envoyé par le contrôleur est la même pas il est capable de diminuer la tension à 100v au lieu de 300 et d augmenter l ampérage autant ça permet d avoir beaucoup de couple à bas régime et d avoir un moteur avec du couple pour le démarrage et une plage de couple étendu.
Le système ne  crée pas d énergie mais adapté le courant et la tension disponible en fonction du régime et couple résistant.

Ces moteurs fonctionnent aussi en courant DC avec de mauvais contrôleurs ou peu cher. Avec l envoie de courant DC on perd fortement en rendement et on génére des bruits.

Dans le cas présent le contrôleur doit avoir pas mal de thyristor pour commuter quasi comme une belle sinusoïde et envoyer avec précision le courant et la tension qu il faut.

Flo.

Flo.

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2004 le: 05 mai 2016 à 12:23:39 »
Donc peut-être trois phases ... Brushless, donc moteur synchrone ... Fréquence variable ... car la vitesse d'un moteur synchrone est fonction de la fréquence ... En régime "sinusoïdal" reconstitué pour un avoir le moins de pertes possible ... ^-^

En gros un moteur synchrone triphasé, voir hexaphasé, moderne et piloté par son contrôleur qui transforme du courant continu en un courant alternatif avec le minimum d'harmoniques pour limiter les pertes.  O0

Un moteur, genre Aspirateur rechargeable à mains Dyson ... c'est fou la technologie  :coolsmiley:
« Modifié: 05 mai 2016 à 15:58:22 par ZZtop91 »

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2005 le: 05 mai 2016 à 22:51:55 »
Bien résumé. A la nuance près que je doute que le Dyson ait la fonction current multiplicator dans son contrôleur, ni l'utilité d'ailleurs ;-)

Mais sinon c'est exactement ça, ais on ve va pas poser la question de combien de thyristor pour avoir une sinusoide quasi parfaite comporte le contrôleur de l'outlander ;-)

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2006 le: 06 mai 2016 à 09:12:47 »
pour ceux que cela interesse un excellent document pour comprendre certains principes dont le PWM.
https://www.schneider-electric.fr/documents/enseignement/intersection-guides/GT-1998-la-commande-de-moteur-asynchrone.pdf

Hors ligne poulou13

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2007 le: 06 mai 2016 à 12:24:17 »
non , merki : je ne clique même pas sur le lien : bobo t^te
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 43000 Km,208 like 52000 km
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

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Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2008 le: 06 mai 2016 à 18:03:49 »
Moi j'ai cliqué, ce qui a permis de confirmer que je n'aime toujours pas l'électrotechnique  :D

Mais ce doc a l'air bien, merci ZZtop91 : on ne sait jamais, ça peut toujours servir ;)

Hors ligne haga

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Re : Re : Mitsubishi Outlander PHEV 2014
« Réponse #2009 le: 06 mai 2016 à 20:50:00 »
non , merki : je ne clique même pas sur le lien : bobo t^te

merci  :crazy: tête  :buck2:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)