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Auteur Sujet: Bonus - malus en France  (Lu 22811 fois)

Penguelen

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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #90 le: 26 octobre 2018 à 12:38:33 »
Bienbienbien....
Donc, réaliste que tu es, tu as surement trouvé et lu les décisions politiques, les programmes de conversion énergétiques et leurs financements venant de sources fiables ?

Il reste zéro, une ou deux décennies avant le point de non retour écologique d'après les scientifiques (Institut de l'impact climatique de Postdam, université de Copenhague, Grantham Institute à Londres, Pr. Crowther à Yale, rapports du GIEC,...) ou alors ils nous mentiraient ?

D'ailleurs ils ne proposent plus rien à long terme... les "what if" se sont arrêtés devant les politiques.


Des financements publics il y en a dans l'automobile (les primes par exemple) dans le domaine de l'habitat (aides à la rénovation énergétique). Tout cela, c'est nous qui le finançons au travers de nos impôts et taxes. Il faudrait juste veiller à ce que ça ne soit pas dévoyé par des prestataires qui en profitent pour majorer le prix de leurs services et produits.
Mais tu ne peux pas tout attendre de l'Etat en termes de financement et d'initiatives.

Le financement commence au niveau individuel.
En faisant des arbitrages qui vont dans le bon sens.
Réorienter l'argent que tu dépenses du superflu vers l'essentiel. Consacrer le même budget à ton achat automobile par exemple, mais en acceptant d'avoir un tout petit peu moins grand, moins gros, moins haut, moins lourd et en se passant de features inutiles. Nous parlions hier soir pour Haga et moi du 4RM par exemple. Il faut justement sortir du discours que tenait Haga (je le dis sans agressivité envers lui), à savoir "c'est vrai que je n'en ai pas besoin, mais ça me rassure de l'avoir"

Des financements privés sont consacrés par l'industrie en R&D sur toutes ces problématiques. Parce qu'ils savent que ce sont les gisements de business et de richesses de demain.

Et de toutes façons, il ne faut pas se leurrer, d'une façon ou d'une autre ces financements sortent de notre poche.

Et que tires-tu comme enseignement des conclusions des scientifiques : parce qu'il n'y aurait plus moyen d'éviter le mur, autant accélérer pour se le prendre encore plus vite ? Gardons notre trajectoire bien perpendiculaire au mur pour se le prendre de plein fouet ?
Ou freinons, les dégâts seront moindre ?
Dévions de notre trajectoire, pour amortir le choc ?
Ou alors, je ne te comprends pas, et tu es partisan de solutions beaucoup plus radicales... ?

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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #91 le: 26 octobre 2018 à 13:01:21 »
Débat intéressant!
Et nous voyons tout de suite que les lobbys vont arriver chacun à leur niveau!

Liste fourre tout non exhaustive :
- Chantage à l'emploi / automobile
- On ne fait pas du nucléaire par plaisir, mais par nécessité / industrie nucléaire
- Péage dans les villes / il y a trop de voiture en ville mais trop d'inégalité sociale si péage
- Éolienne / ça gâche le paysage
- Éolienne en mer / coûte plus cher que sur terre (plus cher que quoi, la gêne visuelle?)
- Hydrolienne / coûte plus cher car moins de rendement qu'en surface de mer (plus cher que quoi?)
- plus cher que quoi? / lobby du pétrole qui continue à chercher des gisements (Guyanne)

Donc , il faut agir mais avec des volontés politiques communes, des changements de vie, des régressions...Et je n'ai pas trouvé la solution qui va bien!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #92 le: 26 octobre 2018 à 13:17:20 »
Et que tires-tu comme enseignement des conclusions des scientifiques : parce qu'il n'y aurait plus moyen d'éviter le mur, autant accélérer pour se le prendre encore plus vite ? Gardons notre trajectoire bien perpendiculaire au mur pour se le prendre de plein fouet ?
Ou freinons, les dégâts seront moindre ?
Dévions de notre trajectoire, pour amortir le choc ?
Ou alors, je ne te comprends pas, et tu es partisan de solutions beaucoup plus radicales... ?

 
On n'a pas besoin d’accélérer ou de freiner, on s'est déjà pris le mur et on attend que les parpaings nous tombent sur la figure...
Les micros budgets en R&D sont peanuts à l'échelle mondiale: comme les mesurettes pour nos autos, si tu te sens "plus mieux" avec un VE tant mieux. On nous aura tout fait avaler avec les évolutions techniques des motorisations qui ont plus avantagées les industriels que notre santé et nos portefeuilles (par conséquence).
Comparer le circuit complet de la production, de l'utilisation, de l'impact environnemental et du recyclage d'un véhicule éclectique et de celui d'un thermique est très intéressant vu de bout en bout.
Quoi faire ? Là ça devient explosif si je puis dire...
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Penguelen

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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #93 le: 26 octobre 2018 à 13:22:41 »
Le premier lobby est celui du corps electoral où le pékin moyen est exigeant en termes de qualité environnementale et politiques de santé mais ne veut surtout pas changer ses habitudes et que ça lui coûte un rond...

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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #94 le: 26 octobre 2018 à 13:22:57 »
C'est explosif mais le rapport du GIEC a au moins ce soupçon d’optimisme que nous pouvons encore faire quelque chose! Agissons! Mais comment? Et là, c'est plus dur!
Les pistes existent tout de même...
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Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #95 le: 26 octobre 2018 à 13:23:53 »
Le premier lobby est celui du corps electoral où le pékin moyen est exigeant en termes de qualité environnementale et politiques de santé mais ne veut surtout pas changer ses habitudes et que ça lui coûte un rond...

Pire, il faudrait régresser!
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Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #96 le: 26 octobre 2018 à 13:27:03 »

On n'a pas besoin d’accélérer ou de freiner, on s'est déjà pris le mur et on attend que les parpaings nous tombent sur la figure...

C'est donc bien ça, tu es pour l'immobilisme et la passivité ... ::)
« Modifié: 26 octobre 2018 à 13:36:25 par Penguelen »

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Re : Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #97 le: 26 octobre 2018 à 14:04:41 »
C'est donc bien ça, tu es pour l'immobilisme et la passivité ... ::)

Si acheter un VE c'est ton acte majeur écologique, on ne peut pas se comprendre... Tu fais le jeu des lobbys même si cela semble une bonne action.
As-tu rencontré des candidats, écrit à des groupes industriels ou décortiqué leur com', des scientifiques, participé à des conférences, des forums ?
Tu seras d'abord perplexe puis horrifié par l'abandon du long terme des gouvernants. En Chine, la régulation de la population se fera grâce aux maladies respiratoires, aux cancers liés à la pollution qui touchent les zones industrielles et une certaine politique de santé publique qui plombe l'espérance de vie. Aux USA,  on préfère donner du travail plutôt qu'une bonne santé aux travailleurs du charbon et du pétrole tandis que des dizaines de milliers de latinos (réguliers ou clandestins) meurent gentiment des pesticides dans les cultures et leurs enfants de troubles respiratoires et neurologiques. En Amérique centrale Coca-cola épuise les sources d'eau et les habitants sont lourdement atteints par le diabète. On éradique joyeusement les forêts primaires partout pour générer des dividendes youpi ! En Afrique, ce sont les mines exploitées pour nous qui rendent malades les hommes (conditions de travail, utilisation d'acide) sans parler des guérillas financées depuis nos buildings. En Asie du sud....vu que tout sera submergé... Et en Europe alors ? Oups!
A part ça, je changerai pour un VE si j'y suis contraint économiquement, tout simplement. Et tant pis pour les marques européennes.
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« Réponse #98 le: 26 octobre 2018 à 14:09:37 »
C'est donc bien ça, tu es pour l'immobilisme et la passivité ... ::)

La question est peut-être de savoir si on y croit ou pas.
Comme d'autres ici, je fais attention à un certain nombre de choses (déchet, alimentation, consommation d'énergie et d'eau, véhicule consommant peu....), pour autant je ne suis absolument pas convaincu que cela ait le moindre effet.
D'autres que moi sont plus optimistes et restent persuadés que cela permettra d'inverser la tendance. Peut-être ont-ils raison, peut-être est-ce une façon de se donner bonne conscience....quoiqu'il en soit, la dernière étude qui vient d'être publiée lors de la COP23 confirme que les émissions de gaz à effet de serre sont de nouveau à la hausse depuis 2017, et que cette tendance se confirme en 2018 et pour 2019. 

Qu'on y croit ou pas, et malgré les mesures prises depuis plusieurs années par certains pays, les chiffres ne sont pas bons et la tendance des prochaines années ne semble guère meilleure.
=> HR-V Sport 07/2019  .....et bientôt une Toyota Corolla TS 2.0 HSD
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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #99 le: 26 octobre 2018 à 14:17:32 »
Si acheter un VE c'est ton acte majeur écologique, on ne peut pas se comprendre... Tu fais le jeu des lobbys même si cela semble une bonne action.

La question est peut-être de savoir si on y croit ou pas.
Comme d'autres ici, je fais attention à un certain nombre de choses (déchet, alimentation, consommation d'énergie et d'eau, véhicule consommant peu....), pour autant je ne suis absolument pas convaincu que cela ait le moindre effet.
D'autres que moi sont plus optimistes et restent persuadés que cela permettra d'inverser la tendance. Peut-être ont-ils raison, peut-être est-ce une façon de se donner bonne conscience....quoiqu'il en soit, la dernière étude qui vient d'être publiée lors de la COP23 confirme que les émissions de gaz à effet de serre sont de nouveau à la hausse depuis 2017, et que cette tendance se confirme en 2018 et pour 2019. 

Qu'on y croit ou pas, et malgré les mesures prises depuis plusieurs années par certains pays, les chiffres ne sont pas bons et la tendance des prochaines années ne semble guère meilleure.

Je suis d'accord avec toi Harry. Mais malgré tes interrogations, tu ne te dis pas "je laisse tomber, perdu pour perdu, lâchons nous !". Comme tu le dis, tu fais attentions à plein de petites choses. Car à titre individuel, je ne pense pas qu'il y ait d'acte écologique majeur pour reprendre les termes de Dauga40. On ne peut qu'essayer d'améliorer nos pratiques au quotidien par petites touches dans plein de domaines et sensibiliser et éduquer les générations futures.

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« Réponse #100 le: 26 octobre 2018 à 14:55:23 »
En tout cas je ne crois pas à la politique de taxe punitive qui est la nôtre. Mettre une partie croissante de la population dans les difficultés financières au nom de l'écologie ne peut que créer un rejet, surtout quand une grande partie du revenu de ces taxes est détournée de son objectif initial.
Supprimer le crédit d'impôt qui permettait pourtant d'accompagner les gens en favorisant des travaux permettant de faire des économies d'énergie est un mauvais signal. Les recettes croissantes de la taxe carbone auraient dû au contraire être utilisées pour renforcer ce programme d'amélioration et de transition énergétique. 
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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #101 le: 26 octobre 2018 à 15:09:13 »
Je vois que nous sommes nombreux à nous creuser la tête.
Je pense en particuliers à ceux qui ont des enfants, ou les plus "jeunes" d'entre nous, qui espèrent encore vivre 4 ou 5 décennies dans les conditions de confort et sécurité auxquelles nous sommes habitués.

Hélas nous prenons conscience du fait de ce qui nous semblait acquis et promis, est en train de s'écrouler.

Personnellement j'ai très mal vécu ces derniers mois. Ici dans le Grand Est, nous avons vécu un été véritablement torride. 4 mois sans pluie. Des rivières et lacs asséchés. Alors que j'habite une région qualifiée habituellement de "pot de chambre". Je crois que nous sommes nombreux ici à avoir ce sentiment inconscient très désagréable que, oui, il se passe quelque chose.
Quelque chose qui moi me dépasse, et même en faisant tous les efforts pour prendre mon vélo, moins consommer, recharger mon PHEV le plus possible etc etc, c'est tellement vertigineux.

Pourtant si les scientifiques du GIEC affirment qui oui le climat ne sera plus jamais comme avant, il faudra s'adapter, mais que nous pouvons encore agir pour ne pas le dégrader encore plus, alors il reste de l'espoir.
Alors quand je vois que 255'000 personnes ont signé la pétition pour faire baisser le prix de l'essence, ils ne lisent pas les journaux? Ils n'ont rien compris?
Ils veulent continuer à danser et jouer de la musique comme l'orchestre du Titanic?
Le réveil des consciences semble arriver, mais quelle résistance!!
Chaque pas en avant est systématiquement dénigré, contesté, avec tel ou tel chantage court-termiste.

Alors, quoi faire? Ne pas céder sur le prix de l'énergie, c'est certain. Entre autres. Toute la pédagogie est à faire.

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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #102 le: 26 octobre 2018 à 15:29:21 »
Pour certains métiers, il ne faudrait pas que le carburant continue à augmenter, car ce n'est pas évident de transférer sur le consommateur ou sur le bénéficiaire de service , le coût supplémentaire induit par la hausse de carburant.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose : que ça ne prenne pas 20% d'augmentation tous les ans pour profiter encore une dizaine d'années de ma voiture. On nous a vendu du rêve avec le diesel, on veut en fabriquer jusqu'en 2040, ce n'est pas la peine de nous prendre en otage de de nous faire culpabiliser
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Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #103 le: 26 octobre 2018 à 15:51:16 »
Pour certains métiers, il ne faudrait pas que le carburant continue à augmenter, car ce n'est pas évident de transférer sur le consommateur ou sur le bénéficiaire de service , le coût supplémentaire induit par la hausse de carburant.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose : que ça ne prenne pas 20% d'augmentation tous les ans pour profiter encore une dizaine d'années de ma voiture. On nous a vendu du rêve avec le diesel, on veut en fabriquer jusqu'en 2040, ce n'est pas la peine de nous prendre en otage de de nous faire culpabiliser

Je pense que l'énergie ne peut qu’augmenter (pas que le gazole, l’électricité comprise! Manque d'investissement...)
Quand à fabriquer des diesels neufs jusqu'en 2040, je doute pour le particulier!
Après la vente de rêve...

(Même le groupe français vient de sortir son dernier moteur diesel qui a nécessité 180 millions d'euros d'investissement. PSA accélère sa mutation vers l'hybride et l'électrique, deux modes de propulsion qui équiperont ses gammes d'ici 2025.
https://www.ladepeche.fr/article/2018/02/20/2746084-annoncant-fin-moteurs-diesel-peugeot-prepare-ere-electrique.html)
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Bonus - malus en France
« Réponse #104 le: 26 octobre 2018 à 17:06:14 »
Pour certains métiers, il ne faudrait pas que le carburant continue à augmenter, car ce n'est pas évident de transférer sur le consommateur ou sur le bénéficiaire de service , le coût supplémentaire induit par la hausse de carburant.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose : que ça ne prenne pas 20% d'augmentation tous les ans pour profiter encore une dizaine d'années de ma voiture. On nous a vendu du rêve avec le diesel, on veut en fabriquer jusqu'en 2040, ce n'est pas la peine de nous prendre en otage de de nous faire culpabiliser

Il n'y a pas que pour certains métiers que c'est difficile, ça l'est aussi pour de nombreux particuliers.
On nous parle de la prime à la conversion, ok, mais comment font ceux qui n'ont pas un diesel d'avant 2001 ou une essence d'avant 1997 ?.....en clair c'est prenez les 25% d'augmentation et ne la ramenez pas bande d'égoïste, c'est pour la planète.....et puis sinon démerdez vous pour acheter une voiture qui consomme moins, ou mieux encore, prenez un vélo, une trottinette ou déplacez vous à pied "bande de fainéants accro à la voiture"  >:D   
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