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21 novembre 2019 à 00:09:43

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Auteur Sujet: Bonus - malus en France  (Lu 17202 fois)

Hors ligne fred_fox

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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #120 le: 26 octobre 2018 à 20:15:53 »
Quand on n'est pas gêné aux entournures, 35€ ce n'est effectivement pas grand chose.....c'est comme le prix du gaz qui a augmenté de 17% en 2018, ça fait en moyenne 8€ de plus par mois, ce n'est pas la mer à boire  ::)
Les 12 millions de français qui, selon l'Insee, sont en situation de précarité énergétique doivent voir les choses un peu autrement. Et même si on leur dit qu'ils participent activement à la lutte contre le réchauffement, je ne suis pas sûr que ça les aide beaucoup au quotidien.

Ce n'est pas comparable, car ma maison et chauffée et mes enfants ne manquent de rien (même si ils ne sont pas habillés à la mode, c'est un petit point dont je suis assez fière dans l'éducation que nous essayons de leur donner), mais perso je fait 2 pleins par semaine et cela me coute 20€ de plus par remplissage, mais les remboursement km n'ont pas évolués depuis des années, je me gratte un peu la tête quand je calcule ce que cela va me couter en fin d'année, alors oui c'est un choix je pourrais rouler en kangoo 2 places, mais quand tu passes des journées en voiture (c'est mon bureau) c'est vraiment pas terrible (je l'ai fait 10 ans).
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Penguelen

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Re : Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #121 le: 26 octobre 2018 à 21:03:42 »
dans le même temps sous prétexte de biodiversité tu fait voler hélicoptèreS, avions et tout un bordel de voitures suiveuses de sécurité....
Ca aussi c'est bien démagogique... On met un coup de projecteur sur un événement exceptionnel et on le met sur un pied d'égalité avec les millions de voitures qui circulent chaque jour... ::)

No problemo, ce sera même pas mal, tout le monde ira chercher chez le petit producteur à coté de chez lui, au putain régalade les bons citadins qui nous assenent leur conseils sur comment faire pour produire ou commercialiser les produits agricoles vont pouvoir commencer à manger des cailloux.

Tu crois qu'il suffit d'asséner le mot citadin pour discréditer tout à la fois les paysans qui s'engagent dans le bio, la vente en directe et/ou les amap et les consommateurs qui par leurs achats soutiennent ces initiatives...?
C'est quoi pour toi ces paysans là : des gratte-papiers qui du haut de leur tour d'ivoire dans leurs centres-villes ensorcellent leurs clients et arrivent à leur faire avaler des cailloux comme tu dis pour des fruits, des légumes, des oeufs, ou de la viande ?
C'est curieux cette hostilité et ce mépris à l'égard de paysans qui sont sûrement tout aussi professionnels et amoureux de leur métier que tes clients : ça n'aurait rien à voir avec le fait qu'ils t'ont tourné le dos ?  ::)

Hors ligne fred_fox

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Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #122 le: 26 octobre 2018 à 21:36:11 »
Tu crois qu'il suffit d'asséner le mot citadin pour discréditer tout à la fois les paysans qui s'engagent dans le bio, la vente en directe et/ou les amap et les consommateurs qui par leurs achats soutiennent ces initiatives...?
C'est quoi pour toi ces paysans là : des gratte-papiers qui du haut de leur tour d'ivoire dans leurs centres-villes ensorcellent leurs clients et arrivent à leur faire avaler des cailloux comme tu dis pour des fruits, des légumes, des oeufs, ou de la viande ?
C'est curieux cette hostilité et ce mépris à l'égard de paysans qui sont sûrement tout aussi professionnels et amoureux de leur métier que tes clients : ça n'aurait rien à voir avec le fait qu'ils t'ont tourné le dos ?  ::)

Tu te méprends totalement PENGUELEN, mais justement je sait certainement des choses que tu ne connais pas (j'espère tout du moins pour ce qui est de mon travail et de la production de fruits et légumes)
Pour info un hectare de pommes produit entre 30 et 80 tonnes de pommes, pour cela il faut des hommes et du matériel (plus nombreux potentiellement en AB), il faut des produits de protection des plantes (vilains pesticides, plus nombreux en AB tout du moins au niveau des fongicides), il faut des filets contre la grêle (et ou les insectes en bio), tout cela représente un cout important tu l'imagines.
Bref, pour rémunérer le producteur à 1500€ brut par mois (ce qui est vraiment très peu compte tenu du travail et des risques engagés pour cette production) il faudra qu'il vende ses pommes (sur une base de 80 tonnes) à 0,225€ le kilo. Si il vends juste autour de chez lui ses 80 tonnes il va lui falloir des frigos pour les conserver 8 mois. Lissé sur 12 mois il faut qu'il vende presque 7 tonnes par mois, cela ne sera pas forcement évident en zone de production.

Donc je ne jette pas un système de commercialisation, mais toujours parler de vente de proximité, à la ferme ou AMAP est réducteur. Pour 66 millions de personnes il faut quoi qu'il arrive des volumes, du stockage, du transport.

Contrairement à ce que tu penses je travaille et conseille des grosses exploitations (conventionnelles/BIO), des petits producteurs. Et leurs systèmes de commercialisation sont extrêmement diverses : marché locale, AMAP, grande distribution, export...
Encore une fois je suis souvent un peu brutale car de nos jour je n'entends que des "citadins" pour nous expliquer (techniciens et producteurs) ce qu'il faut faire, c'est un peu comme si je dit au docteur ce que je dois prendre pour me soigner !!! ou au pilote d'un avion comment calculer son plan de vol !!!
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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #123 le: 26 octobre 2018 à 23:11:41 »
Mon oncle est agriculteur à la retraite mais un agriculteur ça ne s'arrête jamais vraiment chez moi... Il était éleveur céréalier. Il a eu d'énormes primes pour faire une étable moderne en 1980 à peu prés, 4 ans après, grosses primes pour arrêter. Il n'a fait plus que céréalier, donc que 6 mois de travail et a touché les bonnes primes de la PAC qui ne l'ont pas rendu malheureux bien au contraire. Jamais été aussi heureux...
Donc pour moi, les céréaliers ont ete3 gavé à la subvention comme le diesel, d'ailleurs je les toujours connu en Peugeot Mazout (504, 505, 605 et 607).

Le plus idiot, l'étable abandonné ne pouvait accueillir ses 2 derniers tracteurs de 200 ch (avec taux de crédit à moins de 1% il y a 15 ans...).

Je ne veux pas stigmatiser l'agriculture. Les céréaliers ont été privilégiés par la PAC mais la PAC va nous faire mal en France. Les éleveurs pleurent, les maraîchers aussi...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #124 le: 27 octobre 2018 à 07:50:06 »
Mon oncle est agriculteur à la retraite mais un agriculteur ça ne s'arrête jamais vraiment chez moi... Il était éleveur céréalier. Il a eu d'énormes primes pour faire une étable moderne en 1980 à peu prés, 4 ans après, grosses primes pour arrêter. Il n'a fait plus que céréalier, donc que 6 mois de travail et a touché les bonnes primes de la PAC qui ne l'ont pas rendu malheureux bien au contraire. Jamais été aussi heureux...
Donc pour moi, les céréaliers ont ete3 gavé à la subvention comme le diesel, d'ailleurs je les toujours connu en Peugeot Mazout (504, 505, 605 et 607).

Le plus idiot, l'étable abandonné ne pouvait accueillir ses 2 derniers tracteurs de 200 ch (avec taux de crédit à moins de 1% il y a 15 ans...).

Je ne veux pas stigmatiser l'agriculture. Les céréaliers ont été privilégiés par la PAC mais la PAC va nous faire mal en France. Les éleveurs pleurent, les maraîchers aussi...

Attention, les aides PAC ne concernent que très peu de secteurs agricole (essentiellement céréales, et grandes cultures). Apres c'est comme tout les systèmes de primes, si on te dit va de ce coté on va te filer du fric, je ne pense pas que tu iras à l'opposé.
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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #125 le: 27 octobre 2018 à 09:19:36 »
Dans tout ça, on en revient à la question :

"à qui profite le crime ?" Qui empile les billets et les dividendes sans aucune vergogne, ni respect pour autrui ?

Les lobbies, composés d' individus sans scrupules qui ne tiennent qu'à leur situation dans la société. Ils polluent ou mettent sur le marché des produits toxiques voire mortels ? Le ratio de plaintes/procès et les frais de communication /avocats sont déjà inclus.
Ma famille tenait une petite ferme (polyculture+élevage) dans les Landes jusque dans les années 80: les produits de traitement attaquaient gentiment le béton du hangar qui devenait friable comme du sable et légèrement bleu... D'ailleurs ça avait attaqué les poumons de mon grand-père aussi, parti trop rapidement et le système nerveux d'un oncle. Un procès? tous ont rigolé...
Monsanto, le dieselgate, l'amiante sont des exemples où tout a été autorisé, continué sciemment et gentiment évacué.
 Les "indulgences" achetées par les puissants à l’Église catholique étaient des précurseurs...Une idée géniale mise au goût du jour par des descendants de Machiavel qui passerait pour un amateur naïf de nos jours...

Bonus, malus, pro-anti diesel... de toute façon on paye et on subit: se passer d'auto ? Mettre 25000 € dans un VE ? Personne n'a mieux ?
Personnellement, j'en suis à 350€ de carburant par mois pour 3 voitures et 75€ d'abonnement SNCF pour deux personnes. On n'a pas trouvé d'alternative.
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Re : Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #126 le: 27 octobre 2018 à 10:00:25 »
Attention, les aides PAC ne concernent que très peu de secteurs agricole (essentiellement céréales, et grandes cultures). Apres c'est comme tout les systèmes de primes, si on te dit va de ce coté on va te filer du fric, je ne pense pas que tu iras à l'opposé.

C'est tout le problème des subventions!

Pour la transition écologique, c'est nous qui allons la payer...
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Re : Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #127 le: 28 octobre 2018 à 21:34:48 »
Tu te méprends totalement PENGUELEN, mais justement je sait certainement des choses que tu ne connais pas (j'espère tout du moins pour ce qui est de mon travail et de la production de fruits et légumes)
Pour info un hectare de pommes produit entre 30 et 80 tonnes de pommes, pour cela il faut des hommes et du matériel (plus nombreux potentiellement en AB), il faut des produits de protection des plantes (vilains pesticides, plus nombreux en AB tout du moins au niveau des fongicides), il faut des filets contre la grêle (et ou les insectes en bio), tout cela représente un cout important tu l'imagines.
Bref, pour rémunérer le producteur à 1500€ brut par mois (ce qui est vraiment très peu compte tenu du travail et des risques engagés pour cette production) il faudra qu'il vende ses pommes (sur une base de 80 tonnes) à 0,225€ le kilo. Si il vends juste autour de chez lui ses 80 tonnes il va lui falloir des frigos pour les conserver 8 mois. Lissé sur 12 mois il faut qu'il vende presque 7 tonnes par mois, cela ne sera pas forcement évident en zone de production.

Donc je ne jette pas un système de commercialisation, mais toujours parler de vente de proximité, à la ferme ou AMAP est réducteur. Pour 66 millions de personnes il faut quoi qu'il arrive des volumes, du stockage, du transport.

Contrairement à ce que tu penses je travaille et conseille des grosses exploitations (conventionnelles/BIO), des petits producteurs. Et leurs systèmes de commercialisation sont extrêmement diverses : marché locale, AMAP, grande distribution, export...
Encore une fois je suis souvent un peu brutale car de nos jour je n'entends que des "citadins" pour nous expliquer (techniciens et producteurs) ce qu'il faut faire, c'est un peu comme si je dit au docteur ce que je dois prendre pour me soigner !!! ou au pilote d'un avion comment calculer son plan de vol !!!

A propos de pommes...
Reportage sur la pomme ce soir sur F5.
Notamment la pomme bio.
Et c'est là que de façon surprenante, on rejoint le sujet automobile : un producteur bio normand bio qui livre en.........Tesla  :D
Qui a dit qu'on ne pouvait pas bien vivre du bio ?  ;D

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #128 le: 28 octobre 2018 à 21:51:15 »
A propos de pommes...
Reportage sur la pomme ce soir sur F5.
Notamment la pomme bio.
Et c'est là que de façon surprenante, on rejoint le sujet automobile : un producteur bio normand bio qui livre en.........Tesla  :D
Qui a dit qu'on ne pouvait pas bien vivre du bio ?  ;D

Le cidre rapporte! Surtout le bio à priori
Il y a une cidrerie près de chez ma mère, le cidre Picard! Plus brut, le gars il est passé d'agriculteur-propriétaire de vergers à carrément grands propriétaires de vergers souvent bio car la pomme à cidre est robuste! Et ça à l'air d'aller pour lui...
Tant mieux que certaines niches agricoles marchent. D'ailleurs, ils exportent beaucoup.
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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #129 le: 28 octobre 2018 à 22:02:38 »
En l'occurrence, c'était de la pomme à manger. Il livrait notamment primeurs locaux (on va pas se mentir, bien plus cher que la pomme bas de gamme de supermarché) et la famille Roelinger

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Re : Bonus - malus en France
« Réponse #130 le: 28 octobre 2018 à 22:06:33 »
Et puis à Tesla est en location entreprise...
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Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #131 le: 30 octobre 2018 à 22:53:07 »
Si acheter un VE c'est ton acte majeur écologique, on ne peut pas se comprendre...

A propos d'acte majeur individuel en faveur de l'écologie, en voilà un qui s'est posé la question :
"...ces néopaysans, mais pas seulement, qui non seulement repeuplent les campagnes, mais en redessinent par petites touches les contours.

A l’instar de Pierre, ancien pilote de ligne. En pleine reconversion, ce futur maraîcher bio a choisi de s’installer dans le bocage normand pour y bâtir lui-même une ferme de 3 hectares. « Je ne voulais pas seulement arrêter d’abîmer la planète, confie-t-il, je voulais en plus faire quelque chose pour la rendre plus belle. »

Pierre était l'invité d'une émission sur F5 ce soir.
Le projet de Pierre a pris un an de retard. L'obligeant à reprendre temporairement son activité de pilote de ligne.
Un doux rêveur, un utopiste. Peut-être. Je n'en sais rien. Je ne juge pas.
Quoiqu'il en soit, je lui tire mon chapeau pour sa remise en question.

Une interview de Pierre
https://www.google.fr/amp/s/amp.telestar.fr/societe/vie-quotidienne/pierre-j-ai-arrete-d-etre-pilote-de-ligne-pour-devenir-paysan-320835
« Modifié: 31 octobre 2018 à 00:38:30 par Penguelen »

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Re : Re : Re : Re : Re : Bonus - malus en France
« Réponse #132 le: 30 octobre 2018 à 23:00:26 »
A propos d'acte majeur en faveur de l'écologie, en voilà un qui s'est posé la question :
"...ces néopaysans, mais pas seulement, qui non seulement repeuplent les campagnes, mais en redessinent par petites touches les contours.

A l’instar de Pierre, ancien pilote de ligne. En pleine reconversion, ce futur maraîcher bio a choisi de s’installer dans le bocage normand pour y bâtir lui-même une ferme de 3 hectares. « Je ne voulais pas seulement arrêter d’abîmer la planète, confie-t-il, je voulais en plus faire quelque chose pour la rendre plus belle. »

Pierre était l'invité d'une émission sur F5 ce soir.
Le projet de Pierre a pris un an de retard. L'obligeant à reprendre temporairement son activité de pilote de ligne.
Un doux rêveur, un utopiste. Peut-être. Je n'en sais rien. Je ne juge pas.
Quoiqu'il en soit, je lui tire mon chapeau pour sa remise en question.

Tu as trouvé là un acte de rédemption doublé d'une prise de conscience aigüe de ce que nous infligeons à nous-même... Tu l'as dit: un utopiste que nos élites ne vont surement pas copier.
 Moi, je juge les décisions et les actes de nos dirigeants irresponsables au vu de ce qu'on apprend régulièrement.
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