Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

28 mars 2024 à 20:31:15

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Les voitures à hydrogène - Fuel Cell  (Lu 53562 fois)

Hors ligne HCVLUX

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 120
Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #180 le: 23 février 2021 à 08:22:58 »
Toyota Mirai (2021) : l’écologie atypique

https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-mirai-2021-l-ecologie-atypique-188236.htm
Je trouve que c'est une très belle caisse sous sa nouvelle finission. En plus 650km d'autonomie et 63.900€! c'est pas mal du tout.
Maintenant il faudrait plus améliorer l'efficacité du réseau d'alimentation en hydrogène et le rendre plus écologique. Je ne sais pas si c'est gagné. Ici pas mal de voix critiquent le "favoritisme" dont jouit l'électrique. Mais on a besoin d'électircité pour l'hydrogène aussi...
[Freedom of speech doesn't protect speech you like; it protects speech you don't like]

phil

  • Invité
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #181 le: 23 février 2021 à 09:45:21 »
C'est 74900 euros son prix hors subvention ( parfaitement inutile ici ).  Et un si elle est élégante elle n'offre malgré ses 5m de long pas de place dedans. Bref pour ceux qui rêvent d'hydrogène uniquement...Qu'on mette ca sur des VU pour réduire la pollution des transports lourds. Sur les voitures particulières je ne vois pas trop l'intérêt.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #182 le: 23 février 2021 à 10:28:12 »
Au delà du prix de la technologie, le talon d'Achille des voitures hydrogène en matière de polyvalence, c'est la taille importante du réservoir d'hydrogène qui empiète énormément sur le coffre et oblige de faire une voiture très longue pour avoir un coffre, somme toute riquiqui.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 29832
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #183 le: 23 février 2021 à 14:47:18 »
qu'on fasse plutôt des camions à hydrogène. Ca économisera 40 à 50 l de carburant / 100km, de quoi faire rouler 10 petites voitures légères.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne HCVLUX

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 120
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #184 le: 23 février 2021 à 16:08:50 »
ça ne serait pas plus judicieux de développer des poids lourds électriques? C'est encore plus économique en carburant
[Freedom of speech doesn't protect speech you like; it protects speech you don't like]

phil

  • Invité
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #185 le: 23 février 2021 à 16:40:38 »
ça ne serait pas plus judicieux de développer des poids lourds électriques? C'est encore plus économique en carburant

Et tu recharges comment les batteries de 300 kWh ? je veux dire en moins d'une heure par exemple . Un PL doit etre rentable et donc rouler le plus possible. S'il faut a chaque fois une journée pour recharger. Le Truck de Tesla est un peu a la traine pour ca d'aileurs ( bien qu'aux US le trafic PL soit moins contraignant ).
L'intérêt de l'hydrogène c'est que ca va vite a refaire le plein. Et selon certains calcul ce serait globalement moins lourds ( donc moins de charge utile de perdue).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #186 le: 23 février 2021 à 16:41:03 »
ça ne serait pas plus judicieux de développer des poids lourds électriques? C'est encore plus économique en carburant

C'est déjà en cours chez Tesla
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69039
Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #187 le: 23 février 2021 à 17:05:50 »
Et tu recharges comment les batteries de 300 kWh ? je veux dire en moins d'une heure par exemple . Un PL doit etre rentable et donc rouler le plus possible. S'il faut a chaque fois une journée pour recharger. Le Truck de Tesla est un peu a la traine pour ca d'aileurs ( bien qu'aux US le trafic PL soit moins contraignant ).
L'intérêt de l'hydrogène c'est que ca va vite a refaire le plein. Et selon certains calcul ce serait globalement moins lourds ( donc moins de charge utile de perdue).

+1, c'est effectivement pour les véhicules lourds (poids lourds, cars etc...) que l'hydrogène peut clairement être une solution plus adaptée que les batteries. 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5604
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmoves.blogspot.com
Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #188 le: 23 février 2021 à 19:58:38 »
C'est 74900 euros son prix hors subvention ( parfaitement inutile ici ).  Et un si elle est élégante elle n'offre malgré ses 5m de long pas de place dedans. Bref pour ceux qui rêvent d'hydrogène uniquement...Qu'on mette ca sur des VU pour réduire la pollution des transports lourds. Sur les voitures particulières je ne vois pas trop l'intérêt.

C'est exactement mon avis.
Puisque tu l'écris mieux que je ne le saurai, ne me reste plus qu'à plussoyer.
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 71990 km au 15 mars 2024)

Hors ligne Evinrude

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1730
Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #189 le: 23 février 2021 à 23:07:17 »
C'est 74900 euros son prix hors subvention ( parfaitement inutile ici ).  Et un si elle est élégante elle n'offre malgré ses 5m de long pas de place dedans. Bref pour ceux qui rêvent d'hydrogène uniquement...Qu'on mette ca sur des VU pour réduire la pollution des transports lourds. Sur les voitures particulières je ne vois pas trop l'intérêt.
C'est surement ce qu'écrivaient en 1895 ceux qui ne comprenaient pas qu'on mette autant d'argent dans un véhicule automobile alors qu'un cheval c'est tellement plus simple et économique.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne HCVLUX

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 120
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #190 le: 24 février 2021 à 08:14:11 »
Selon Tesla, il suffit de 30min pour une recharge de 643km. Et de toute façon les chauffeurs de PL doivent faire des pauses de 45min toutes les 4h30. Il suffit d'avoir un réseau dense de chargeurs adaptés. Et l'hydrogène est actuellement à la traine en la matière
[Freedom of speech doesn't protect speech you like; it protects speech you don't like]

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69039
Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #191 le: 24 février 2021 à 08:46:37 »
Selon Tesla, il suffit de 30min pour une recharge de 643km. Et de toute façon les chauffeurs de PL doivent faire des pauses de 45min toutes les 4h30. Il suffit d'avoir un réseau dense de chargeurs adaptés. Et l'hydrogène est actuellement à la traine en la matière

Tesla annonce 640 km d'autonomie sur autoroute pour son camion ?
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

phil

  • Invité
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #192 le: 24 février 2021 à 08:52:11 »
C'est surement ce qu'écrivaient en 1895 ceux qui ne comprenaient pas qu'on mette autant d'argent dans un véhicule automobile alors qu'un cheval c'est tellement plus simple et économique.
Ça je ne sais pas .. j’étais pas né... par contre j’imagine bien qu’il s’agissait d’un changement de paradigme à l’époque ( après des siècles de traction animale). Aujourd’hui l’hydrogéne ne représente qu’une variante dans la motorisation ( tout comme l’EV).  Si on nous proposait une motorisation nucléaire je pense que les réticences seraient différentes oui.

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 890
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #193 le: 24 février 2021 à 09:37:09 »
Concernant les poids lourds, je trouve la solution de Tesla complétement absurde sur plusieurs points :
- Une très grosse capacité batterie, du poids en plus, de l'énergie dépensée pour emmener ce poids supplémentaire, une diminution de la charge utile
- Grosse capacité dit des chargeurs adaptés, quand on voit la difficulté des bornes de recharges à se développer, j'imagine bien les routiers faire la queue pour recharger
Le point clef du développement des véhicules routier (VU et VL) et Heavy Duty est le stockage de l'énergie électrique
Je trouve des projets nettement plus intelligents que ce propose Tesla. Par exemple :
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/la-suede-ouvre-la-premiere-route-electrifiee-au-monde-pour-camions-995953.html
Certes, cela demande des infrastructures mais qui sont partagés par tous les utilisateurs. Reste plus qu'a prévoir au niveau véhicules une électrification réduite pour rejoindre les points de livraison finaux

Hors ligne Bonagva

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1904
Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #194 le: 24 février 2021 à 09:53:10 »
"Oxygene" parlant d'hydrogène, ça coule de source (H2O) ...
 :2funny:
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998