Planète Honda
La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Harry le 16 mars 2015 à 10:43:06
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Hyundai France affiche son ix35 Fuel Cell à moins de 60 000 euros
L'ix35 fuel Cell (pile à combustible alimentée par hydrogène) sera disponible en France au prix de 59.700 €. Deux véhicules circulent déjà en France.
Depuis le 6 décembre 2013, deux Hyundai ix35 Fuel Cell (à pile à combustible à hydrogène) sont utilisés par Air Liquide en France. Maintenant, le véhicule va être officiellement commercialisé. Il sera disponible en France au prix de 59.700 € TTC, bonus écologique de 6.300 € déduit.
En Europe, quinze ix35 Fuel Cell ont déjà été livrés à la ville de Copenhague, au Danemark, en 2013. Depuis, le constructeur coréen a livré des véhicules dans 11 pays européens, dont la France, ainsi qu'en Australie, au Canada, en Corée du Sud et aux USA. Parallèlement, Hyundai Motor continue d’étendre son réseau de distributeurs certifiés pour les véhicules à pile à combustible à hydrogène. Il forme et équipe le personnel de ses concessions pour l’entretien et la réparation de véhicules à pile à combustible.
L’ix35 Fuel Cell est équipé d’un moteur électrique de 100 kW (136 ch) qui lui permet d’atteindre une vitesse maximale de 160 km/h. Il offre une autonomie de 600 km avec un seul plein d’hydrogène effectué en moins de 5 minutes. L’Ix35 Fuel Cell bénéficie de la Garantie et assistance pendant 5 ans et dans la limite des 100.000 kilomètres.
largus.fr
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Toyota Mirai
À défaut de faire l'unanimité sur le plan du style, la Mirai se montre séduisante sur celui de la technique : elle a tous les avantages de la voiture électrique - zéro pollution locale gazeuse ou sonore - sans ses limites puisque sa pile à combustible dont les réservoirs se remplissent en quelques minutes n'a besoin que de 5 kg d'hydrogène pour parcourir 500 km. Ne reste plus qu'à trouver la station pour faire le plein !
En Europe, la commercialisation de la Mirai commencera dès 2015, mais seulement sur les marchés les plus avancés sur le plan de l'infrastructure, soit l'Allemagne, le Danemark et le Royaume-Uni. L'objectif est de disposer de 80 stations sur le Vieux Continent d'ici à la fin 2015, mais rien n'est prévu à court terme en France ou dans les pays du sud de l'Europe. Assemblée au Japon dans l'usine de Motomachi près de Toyota City réservée aux productions de petits volumes (comme la Lexus LFA), la Mirai devrait être produite à 700 exemplaires sur les 12 premiers mois pour dépasser à terme 2 000 unités en année pleine. L'objectif de Toyota est d'avoir construit 3 000 Mirai avant la fin 2017.
La Mirai sera commercialisée au tarif de 78 600 € (TTC) en Allemagne avant aides à l'achat qui vont jusqu'à 50 % du prix total de la voiture dans certains Länder. Toyota devrait aussi proposer une formule de leasing dont le loyer pourrait être compris entre 1 000 et 1 200 € par mois. Quant au prix du kilo d'hydrogène - actuellement de 10 € HT environ le kilo en coût de production par vaporeformage de gaz naturel -, il n'est dans la situation actuelle pas facturé au client, mais plutôt intégré à un abonnement, comme le loyer de paiement de la voiture. Il est en outre utile de préciser que le coût de construction de chaque station de distribution d'hydrogène dépasse le million d'euros.
Sous le capot de la Toyota Mirai :
Moteur : électrique synchrone à aimants permanents
Puissance : 154 ch
Couple : 335 Nm à 0 tr/min
Transmission : aux roues avant à rapport fixe
Alimentation : pile à combustible + batterie NiMh
Dimensions : 4 890 x 1 815 x 1 535 mm
Coffre : 450 l
Poids : 1 850 kg
0 à 100 km/h : 9 s
Vitesse : 179 km/h
Consommation : environ 1 kg d'hydrogène aux 100 km
CO2 : 0 g/km
Prix en Allemagne : 78 600 €
lepoint.fr
(http://img11.hostingpics.net/pics/969476Toyotafuelcell.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=969476Toyotafuelcell.jpg)
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1 kg d'hydrogène aux 100 km à 10 € HT le kg (soit 12 € TTC s'il ne s'applique que la TVA), ça revient à 9,2 litres aux 100 km d'un carburant fossile à 1,30 € le litre.
Et c'est une conso normalisée ... :buck2:
Faut y croire ! ::)
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ç'est cher aujourd'hui.
mais Demain ?
-lorsque le cout de l'electricité aura explosé ( impossible d'y échapper)
-lorsque le cout du baril de pétrole aura... évolué, on ne sais comment. ( Entre les guerres, les stocks, dont les volumes sont tenue secret, les évolutions économiques à travers le monde, etc)
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On aura peut-être du boulot de nouveau près de chez nous, car cela coûtera cher d'im/exporter ...
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Toyota Mirai
Quant au prix du kilo d'hydrogène - actuellement de 10 € HT environ le kilo en coût de production par vaporeformage de gaz naturel -, il n'est dans la situation actuelle pas facturé au client, mais plutôt intégré à un abonnement, comme le loyer de paiement de la voiture. Il est en outre utile de préciser que le coût de construction de chaque station de distribution d'hydrogène dépasse le million d'euros.
Pourquoi ne pas rouler directement au gaz naturel dans ce cas???
Il y a un truc que je ne comprends pas là. :crazy:
On sait le faire, sans aucune difficulté, à partir des moteurs existants. Toutes les voitures de GDF ainsi que certains bus roulent déjà au gaz naturel.
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Pourquoi ne pas rouler directement au gaz naturel dans ce cas???
Il y a un truc que je ne comprends pas là. :crazy:
On sait le faire, sans aucune difficulté, à partir des moteurs existants. Toutes les voitures de GDF ainsi que certains bus roulent déjà au gaz naturel.
J'ai du mal à comprendre aussi, là. Wikimachin nous dit que le vaporeformage est endothermique, en plus : il faut fournir de la chaleur pour que la réaction de fasse.
S'il y a des spécialistes de la chimie dans la salle, c'est le moment, parce qu'on n'a sûrement pas investi en recherche sur des décennies sans de bonnes raisons, si ? :idiot2:
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Il n'y pas de pollution au niveau du véhicule qui roule à l'hydrogène. On fabrique de l'électricité avec. Donc il s'agit d'un véhicule électrique avec ses avantages : silence, souplesse de fonctionnement.
Pour le gaz on a le gpl ... avec sa faible diffusion. Mais il ne faut pas se leurrer ... si cela se gėnéralisait le gpl serait taxė de manière équivalente au gasoil ou au super.
Attention ne pas confondre économie et écologie!
Beaucoup de personnes sont d accord pour utiliser des carburants alternatifs si cela coûte moins cher avec une motivation pseudo écologique. Peu de personnes sont d'accord pour payer plus pour moins polluer. C'est le grand principe de l'égologie !
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Oui, mais la fabrication de cet hydrogène ne génère-t-elle pas autant de CO2 (ou de gaz à effet de serre) que le gaz qui sert à sa fabrication en génèrerait si on l'utilisait directement dans les moteurs ?
Autrement dit, entre l'utilisation directe du gaz dans les autos ou sa transformation en hydrogène, connaît-on les :
- bilan pollution ?
- bilan effet de serre ?
- bilan énergétique ?
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Oui, mais la fabrication de cet hydrogène ne génère-t-elle pas autant de CO2 (ou de gaz à effet de serre) que le gaz qui sert à sa fabrication en génèrerait si on l'utilisait directement dans les moteurs ?
Autrement dit, entre l'utilisation directe du gaz dans les autos ou sa transformation en hydrogène, connaît-on les :
- bilan pollution ?
- bilan effet de serre ?
- bilan énergétique ?
La production d'hydrogène "propre" (à partir d'eau de mer et d'énergie solaire) ne semble pas poser trop de souci ... le souci est plus lié au stockage et à l'acheminement. :-\
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La production d'hydrogène "propre" (à partir d'eau de mer et d'énergie solaire) ne semble pas poser trop de souci ... le souci est plus lié au stockage et à l'acheminement. :-\
Je ne connais rien au sujet, mais j'imagine que cette production propre est marginale, non ? Juste pour faire joli dans le paysage global, qui lui est à base de vapoformage de gaz naturel si j'ai bien compris, et qui pose questions.
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Pour résumer (sans prendre en compte la question financière), concernant la voiture à hydrogène:
-avantage = voiture propre dans son fonctionnement, comparable à une voiture 100% électrique, mais sans problème de stockage de l'énergie (matériaux rares, poids, vieillissement, recyclage) et sans problème d'autonomie (on fait le plein en qq minutes, comme sur une voiture traditionnelle)
-inconvénient (de taille) : comment produire l'hydrogène de manière propre et massive???
tant que ce point n'est pas résolu, la voiture hydrogène ne présente guère d'intérêt.
Pour tout le reste, au nom de l'écologie et des générations futures les investissements méritent d'être faits.
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Je ne connais rien au sujet, mais j'imagine que cette production propre est marginale, non ? Juste pour faire joli dans le paysage global, qui lui est à base de vapoformage de gaz naturel si j'ai bien compris, et qui pose questions.
Il me semble que l'industrie chimique en produit aussi (résidu d'autres productions) ... et comme la demande n'est pas forte actuellement, la production d'hydrogène propre est, en effet, marginale actuellement.
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Comme je disais par ailleurs on produit actuellement de l'hydrogène en quantité industrielle (avec des moyens émettant du CO2) pour pouvoir désouffrer le gas-oil .
Si au moins on utilisait cet hydrogène ainsi produit pour faire rouler des véhicules à PAC ça serait plus vertueux que de le gâcher pour produire du gas-oil à destination des moteurs diesel .
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Pour alimenter une voiture à hydrogène c'est bien d'avoir de l'hydrogène, mais il faut aussi une station-service permettant de le distribuer.
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Pour alimenter une voiture à hydrogène c'est bien d'avoir de l'hydrogène, mais il faut aussi une station-service permettant de le distribuer.
Bien sûr mais ça voudrait aussi décider de la mort du diesel. Et ça, la plupart des constructeurs européens n'en ont pas du tout envie.
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faudra bien passer à autre chose
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Bien sûr mais ça voudrait aussi décider de la mort du diesel. Et ça, la plupart des constructeurs européens n'en ont pas du tout envie.
Oui, enfin, avant que les stations à hydrogène soient suffisamment nombreuses pour que les VH Fuel Cell puissent réellement être une alternative aux VH diesel, il va quand même falloir des lustres ;)
L'Allemagne s'est engagé sur un plan de 35 stations d'ici 2015/2016, soit au total 50 stations à hydrogène.......il y a donc encore de beaux jours pour les TDI/CDI & Co des constructeurs allemands, et il en serait de même pour nos HDI/dCi si la France se décide à construire quelques stations.
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même pas vu (maintenant si ) que c'était moi que tu citais
mais pour revenir , aux carburants
le diesel , ils savent faire mais ne savent plus quoi faire de l'essence qu'ils nous fourguent plus chère
http://www.moteurnature.com/actu/2008/bilan-global-essence-gazole.php (http://www.moteurnature.com/actu/2008/bilan-global-essence-gazole.php)
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Honda FCV Concept
Le constructeur Honda reste un pionner dans l’étude et le développement de modèles fonctionnant grâce à une pile à combustible (PAC). Dès 2002 roulait la FCX. Aujourd’hui, à Genève, le constructeur dévoile le concept préfigurant la troisième génération de véhicule à PAC, le FCV Concept.
Cela fait donc près de 15 ans que Honda a commencé à développer des véhicules fonctionnant à l’hydrogène, ce dernier se chargeant de fournir à une pile à combustible les éléments nécessaires à la fabrication d’électricité. En 2002, la FCX démontrait la viabilité de la technologie, et a été fabriquée en petite série et même vendue au Japon et aux États-Unis. En 2008 la FCX Clarity suivait le chemin, et fut commercialisée également, en petite série et en leasing, toujours au pays du soleil levant et Outre-Atlantique.
Aujourd’hui, la technologie a encore progressé et Honda en fait la démonstration avec le FCV Concept, qui préfigure la prochaine génération de véhicule à PAC, prévue pour 2016.
Techniquement, elle embarque, pour la première fois entièrement regroupé sous le capot avant, une nouvelle génération de groupe propulseur et de batterie. Le pack de pile à combustible est 33 % plus compact que dans la FCX Clarity, mais développe plus de 100 kW, soit plus de 136 ch. La densité de puissance est de 3,1 kW/l.
Honda annonce que les performances d’ensemble sont augmentées de 60 %. Le réservoir de l’auto stocke l’hydrogène à plus de 70 MPA, soit 700 bars. L’autonomie annoncée par Honda est de 700 km maximum. Le plein du réservoir peut se faire en 3 minutes.
Bon à savoir, dans le cadre de son projet de société "tournée vers l’hydrogène", Honda développe tout un système autour du véhicule, qui va plus loin que la mobilité en elle-même. Par exemple, Honda parle de "Power Exporter Concept", un système d’alimentation électrique extérieure. Déjà testé sur la FCX Clarity sa devancière, ce système permet d’utiliser la FCV Concept comme une petite centrale électrique, capable de fournir jusqu’à 9 kW de courant alternatif. Enfin Honda travaille à la diffusion de la "Smart Hydrogen Station", une station de remplissage d’hydrogène qui utilise "un système breveté d’électrolyseur à haute pression différentielle".
(http://img11.hostingpics.net/pics/377533FCV.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=377533FCV.jpg)
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Anticipation, avant-gardisme, innovations progressistes...
C'est dans ce type de projet ambitieux que je retrouve le Honda que j'ai connu et qui fait cruellement défaut dans les modèles d'aujourd'hui.
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Le disque est rayé..... :tickedoff: :fight:
C'est pas le tout de développer des projets ambitieux....Voir le Concorde.
Encore faut-il, pour assurer sa survie et financer ses projets sur le long terme, proposer aux consommateurs des produits répondant aux contraintes et aspirations du moment présent.
C'est bien beau les projets ambitieux, aventureux, originaux voire excentriques, mais ça ne fait pas tourner la machine à cash... Ca coûte même parfois très cher.
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Le disque est rayé..... :tickedoff: :fight:
C'est pas le tout de développer des projets ambitieux....Voir le Concorde.
Encore faut-il, pour assurer sa survie et financer ses projets sur le long terme, proposer aux consommateurs des produits répondant aux contraintes et aspirations du moment présent.
C'est bien beau les projets ambitieux, aventureux, originaux voire excentriques, mais ça ne fait pas tourner la machine à cash... Ca coûte même parfois très cher.
Le concorde, c'était français. ^-^
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Le concorde, c'était français. ^-^
Et donc ??
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Franco-anglais plutot et heureusement qu'il y avait les anglais sinon il n'aurait meme jamais eut de moteurs !!
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Le disque est rayé..... :tickedoff: :fight:
C'est pas le tout de développer des projets ambitieux....Voir le Concorde.
Encore faut-il, pour assurer sa survie et financer ses projets sur le long terme, proposer aux consommateurs des produits répondant aux contraintes et aspirations du moment présent.
C'est bien beau les projets ambitieux, aventureux, originaux voire excentriques, mais ça ne fait pas tourner la machine à cash... Ca coûte même parfois très cher.
Sauf que c'est à force de penser à court terme qu'on finit dans le mur.
Le meilleur exemple récent de l'absence d'anticipation et d'innovations progressistes c'est PSA qui a frôlé le dépot de bilan à force de ne vendre que des modèles dénués d'ambition technologique et répondant juste aux aspirations du moment.
Jusqu'à présent c'est justement l'anticipation et sa vision du long terme qui a permis à Honda de réussir.
Quant à ton exemple du Concorde c'était justement tout sauf un projet d'avenir et d'anticipation car il s'est focalisé uniquement sur la performance pure de la vitesse en oubliant d'anticiper sur les coûts d'entretien, les nuisances sonores et la consommation.
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La comparaison est surtout peu appropriée..Dans les années 60 tout était tenté dans tous les domaines sachant qu'il n'y avait pas vraiment de limite financiere comme maintenant.
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Quand même dingue que personne n'ait pensé à faire un moteur hybride pour le Concorde !! :crazy:
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Quand même dingue que personne n'ait pensé à faire un moteur hybride pour le Concorde !! :crazy:
;D :2funny:
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Quand même dingue que personne n'ait pensé à faire un moteur hybride pour le Concorde !! :crazy:
Et pourquoi pas! :D
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La comparaison est surtout peu appropriée..Dans les années 60 tout était tenté dans tous les domaines sachant qu'il n'y avait pas vraiment de limite financiere comme maintenant.
Ben justement ! La contrainte financière fait partie aujourd'hui partie de ces garde-fous contre l'innovation et l'avant gardisme à tout-va, appelées de ses voeux, et en boucle, par Dav77, alors même que si l'une et l'autre peuvent être porteuses de développement, peuvent également conduire dans le mur. Alors tant mieux si cette contrainte avec d'autres obligent les constructeurs, et autres développeurs, à un peu de modération et de prudence, et à garder un peu la tête sur les épaules, et si ca peut aider éviter de beaux gaspillages.
Quant à souligner que le Concorde ne s'inscrivait pas dans une démarche d'avenir et de progrès.... C'est facile à dire 50 à 60 ans après le début du projet, avec le recul qu'on a aujourd'hui...
Ceci dit, même si au final le Concorde a plutôt été un flop, il faut reconnaître qu'il a été novateur sur bien des sujets dans le domaine aéronautique, et a contribué à l'essor de certaines technologies que l'on retrouve sur les générations actuelles d'avions. L'exercice n'etait donc pas totalement vain.
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La comparaison est surtout peu appropriée..Dans les années 60 tout était tenté dans tous les domaines sachant qu'il n'y avait pas vraiment de limite financiere comme maintenant.
+1
En plus on avait dans les années 60-70 un état fort, et des polytechniciens qui faisaient la pluie et le beau temps pour tout ce qui était technique (EdF, Telecom, Espace, Aéro, Rail ...) voire politique (Giscard...). Ces gens-là étaient sûrs d'eux-mêmes, soudés et corporatistes, et pouvaient se planter collectivement sans risque pour leur carrière.
Pas étonnant donc qu'on ait vu fleurir de grands projets audacieux, souvent réussis (nucléaire globalement, TGV, Télécom globalement, Airbus, Ariane) et parfois totalement ou partiellement foirés (Usine de la Rance, Concorde, quelques satellites qui n'ont jamais servi, bi-bop etc etc...).
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Et donc ??
et donc c'est une spécialité française que de dévelloper quelque chose de nouveau et d'innovant jusqu'a soit le revendre avant de l'amortir, soit ne jamais réussir à l'amortir.
les japonais font tout le contraire de la France : ils produisent en grandes séries et à échelle industrielle de la haute technologie.
c'est dans leur culture et ça fait 60 ans que ça dure : leur R&D sert "directement" le produit de masse.
Nous en France, on fait le Concorde pour le prestige, on gagne en F1 et en WRC pour le prestige, etc etc. Mais au final les gens achètent des produit daté techniquement.
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et donc c'est une spécialité française que de dévelloper quelque chose de nouveau et d'innovant jusqu'a soit le revendre avant de l'amortir, soit ne jamais réussir à l'amortir.
les japonais font tout le contraire de la France : ils produisent en grandes séries et à échelle industrielle de la haute technologie.
c'est dans leur culture et ça fait 60 ans que ça dure : leur R&D sert "directement" le produit de masse.
Nous en France, on fait le Concorde pour le prestige, on gagne en F1 et en WRC pour le prestige, etc etc. Mais au final les gens achètent des produit daté techniquement.
O0
Tout à fait!
Chez nous, innovation = prestige, élitisme, superficialité et fiabilité aléatoire
Chez Honda (jusqu'à présent), innovation = grande série, progrès de masse, rationalité et fiabilité
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Vous êtes un peu trop caricaturaux les gars, à mon avis. On a eu de belles réussites en France, voir mon message précédent.
Le problème c'est que ça devient plus rare de nos jours (pertes de compétences sur le nucléaire par exemple, et surtout, plus de fric donc plus de moyens d'être ambitieux).
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ha ouai c'est sur le nucléaire, une grande réussite, maintenant que le parc est périmé physiquement, et qu'on ne peut pas le rénover car c'est impossible techniquement, on la sent bien la grande réussite.
caricaturaux peut-être, mais surtout réaliste : On as pas finit de payer, d'un point de vue financier et environnemental, les décisions qui ont étaient prisent lors des 30 glorieuses.
c'est vrai que ariane c'est une belle réussite, merci la guyane et sa position idéal..
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c'est vrai que ariane c'est une belle réussite, merci la guyane et sa position idéal..
Tu mesures à quel point cette phrase montre ta mauvaise foi ?
On a réussi Ariane parce qu'on avait la Guyane, car bien sûr nos ingénieurs sont nuls. C'est un peu ça que tu veux faire passer comme message pour justifier le fait que tu as raison.
Je ne t'en veux pas, tu es sans doute un type sympa, mais tout ça montre juste pourquoi j'évite désormais les fils de discussion généralistes comme le fil politique etc... : on est rarement entre gens de bonne foi et de bonne volonté :-\
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Tu mesures à quel point cette phrase montre ta mauvaise foi ?
Ariane tire un avantage décisif de la position géographique de son site de lancement qui est situé extrêmement loin de la France métropolitaine.
ça lui permet d'offrir une charge utile plus importante que n'importe quel autre lanceur de satellite au monde. ( et tant mieux pour nous)
Grâce à une latitude très proche de l'équateur, les satellites lancés depuis le centre spatial bénéficient d'une vitesse additionnelle de près de 460 m/s liés à la vitesse de rotation de la Terre. En outre, cette latitude est idéale pour placer en orbite les satellites géostationnaires qui constituent la majorité de la clientèle commerciale d'Arianespace.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_spatial_guyanais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_spatial_guyanais)
j'ai pas dit que les gens d'ariane espace étaient des branquignoles non plus.
Et le nucléaire on as pas finit de le payer, c'est le début du début du début.
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Je ne nie pas que la Guyane est un pas de tir très bien situé, je dis simplement que c'est un sacré raccourci de dire qu'Ariane est un succès surtout grâce à Kourou.
Sans Kourou il aurait fallu trouver un autre site de lancement, soit aussi favorable soit moins, mais on aurait fait Ariane quand-même, avec les mêmes compétences !
Bon, tu reconnais qu'on n'est pas que des branquignols, c'est bien ;)
Et les problèmes du nucléaire je ne les nie pas non plus, n'empêche qu'à l'époque où ça a été lancé, aucun pays au monde n'avait idée des difficultés du démantèlement, et les Français n'étaient pas plus mauvais que les autres. Et plutôt bons, même.
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tout à fait OK
le nucléaire est le moins polluant .............
................à condition que ça ne pète pas
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tout à fait OK
le nucléaire est le moins polluant .............
................à condition que ça ne pète pas
Même sans péter, la pollution due à l'énergie nucléaire est très nocive :
http://www.nucleaire-nonmerci.net/dechetsradioactifs.html (http://www.nucleaire-nonmerci.net/dechetsradioactifs.html)
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Même sans péter, la pollution due à l'énergie nucléaire est très nocive :
http://www.nucleaire-nonmerci.net/dechetsradioactifs.html (http://www.nucleaire-nonmerci.net/dechetsradioactifs.html)
+1. Je suis pour un arrêt pour ces raisons. Nous créons une pollution incontrôlable, ce n'est pas acceptable.
Avez-vous déjà pensé au fait que si l'humain disparaissait de la surface de la Terre (extinction de l'espèce, par exemple suite à un virus ou une bactérie multi-résistante, comme nous sommes en train d'en créer en abusant des antibio), les centrales ne pourraient pas être arrêtées, et exploseraient. C'est un scénario catastrophe, mais insoluble, à moins d'oser arrêter les centrales maintenant, ou programmer sérieusement leur arrêt, pas avec des promesses non tenues.
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bien sur
mais aucune solution pour les remplacer n'est plausible pour l'instant et je suis sur que nous allons y arriver
pour le moment , il faut faire avec
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C'est une vraie question philosophique que tu poses, stratus : en cas de disparition totale de l'humain, faut-il se soucier de l'avenir de la terre ?
Ramassage des copies dans 4 heures ;)
Pour moi je dirais oui : il faut laisser un chance qu'une nouvelle espèce intelligente se développe.
Mais l'argument appelle une autre question de philo : est-ce que le monde a une raison d'être s'il ne comporte pas d'êtres intelligents en son sein ?
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oui , mort , on peut s'en foutre
une nouvelle race humaine qui repartirait de zéro
sabotons nous alors et profitons jusqu'au bout
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Je pense que quoiqu'il arrive la Terre ne s'arrêtera pas de tourner, elle a largement les moyens d’éradiquer toute vie à sa surface, les dinosaures en ont fait les frais jadis, et la vie à repris ses droits avec d'autres espèces.
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Je vois que ça vous inspire les voitures à hydrogène ^-^
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la solution plausible ( et qui couterai pas cher!) c'est de réduire chaque années la consommation d'electricité, -1 ou -2% par ans, économie d'energie, maitrise des flux migratoire, stop de ces putain d'allocation familliales ( le français quel que soit son origine aime tellement les subvention) normes drastique sur tout ce qui consomme de l'électricité, compteurs electrique "bridé" et voila.
stop à ces putain de seche-linge de merde, à ces gens qui ont 12 télé de 2m de large chez eux, etc.
Mais non, faut rien changer, jusqu'ici tout vas bien, pis c'est bien connu, nos ingénieurs à nous sont plus malin que les ingénieurs nucléaire russe et japonais, on aura pas d'accident, voyons ( IRONISME total hein, des fois que)
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Je vois que ça vous inspire les voitures à hydrogène ^-^
ça donne surtout l'espoir ( peut etre illusoire) d'une energie à peu prés propre, ou qui éviterai en tout cas de tout pourrir, comme c'est le cas aujourd'hui.
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C'est quoi l'énergie propre qui permet de faire tourner les usines, de se chauffer, de se déplacer etc....?
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l'huile de coude.
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IRONISME?
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C'est une vraie question philosophique que tu poses, stratus : en cas de disparition totale de l'humain, faut-il se soucier de l'avenir de la terre ?
Ramassage des copies dans 4 heures ;)
Pour moi je dirais oui : il faut laisser un chance qu'une nouvelle espèce intelligente se développe.
Mais l'argument appelle une autre question de philo : est-ce que le monde a une raison d'être s'il ne comporte pas d'êtres intelligents en son sein ?
parce que tu penses vraiment que nous sommes la seule espèce intelligente...??
et que la terre n'a sa raison d'être que parce que nous sommes là??!! ???
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El Campagnard va nous montrer le bon exemple. Il va passer de l'appareil photo combiné à Photoshop, à la toile sur cadre et à la peinture à l'huile (de lin). Souhaitons lui bon courage ! O0
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En tout cas perso en 10 ans ma consommation d'électricité a baissée ...et en plus j'en produit un peu !. Mais ça a un prix que tout le monde ne peut se payer c'est sur ( en l'état actuel).
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parce que tu penses vraiment que nous sommes la seule espèce intelligente...??
et que la terre n'a sa raison d'être que parce que nous sommes là??!! ???
- si je devais répondre juste par oui ou non à la 1ère question ce serait oui
- je ne pense pas que la terre ait une raison d'être, mais si elle en avait une, je pense effectivement que ce serait nous
Mais nul ne détient une vérité sur ces deux sujets ;)
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IRONISME?
:laugh: je le laisse juste pour vous faire plaisir ^-^
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El Campagnard va nous montrer le bon exemple. Il va passer de l'appareil photo combiné à Photoshop, à la toile sur cadre et à la peinture à l'huile (de lin). Souhaitons lui bon courage ! O0
mon appareil photo principale as 11 ans d'age, j'achète et je revends chaque année des appareils additionnels, la moyenne d'age de mes objectifs est de + de 20 ans. Je change d'ordinateur tout les 4 ans.
Sur les 36 derniers mois j'ai effectué un maximum de déplacement à pied pour mon travail. En 120 prises de vue , nous avons utilisé Un 4X4 + un VAN deux fois. ( ça fait même pas 2%)
Mais on peut toujours s'améliorer, chaque jours.
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On peut facilement garder un pc plus de 4 ans.
Moi je les garde 10 ans avant de changer.
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- si je devais répondre juste par oui ou non à la 1ère question ce serait oui
- je ne pense pas que la terre ait une raison d'être, mais si elle en avait une, je pense effectivement que ce serait nous
Mais nul ne détient une vérité sur ces deux sujets ;)
Non, en effet car je ne suis pas du tout d'accord. ;)
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On peut facilement garder un pc plus de 4 ans.
Moi je les garde 10 ans avant de changer.
oui mais tout dépend ce que tu lui demande de faire. Cette hiver j'ai eut environ 200 heures de calcul, les nuits. Mon pc précédent aurai mis 5200 heures pour faire le même travail, et en journée il aurai était bloqué sur ces taches uniquement.
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Effectivement si tu en as une utilisation professionnelle c'est une autre histoire.
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Toyota voit grand pour la communication de sa berline à hydrogène Mirai. Le constructeur vient de verser 1 milliard de dollars (944 millions d'euros) pour la campagne marketing du modèle aux Jeux Olympiques 2020 qui se dérouleront à Tokyo.
La firme asiatique joue gros avec son véhicule à pile à combustible Toyota Mirai. Cette nouvelle technologie est un pari risqué pour l'entreprise. Le Japonais compte mettre toutes les chances de son côté pour assurer à cette voiture une brillante carrière.
La communication de la Mirai passe par une visibilité accrue lors des Jeux Olympiques de Tokyo en 2020. D'après nos confrères d'Associated Press, la société a signé un accord d'un milliard de dollars avec le comité international olympique pour avoir le droit d'utiliser les anneaux de l'épreuve à travers le globe pour ses produits. L'autorisation d'exploitation prend effet immédiatement et jusqu'à 2024. Toyota pourra également utiliser son statut de partenaire commercial aux Jeux Olympiques d'hiver de 2018 qui se tiendront en Corée du Sud.
Il n'y a pas de coïncidence : la marque espère écouler la majeure partie des exemplaires au Japon. Pour rappel, 35 stations de ravitaillement en hydrogène ouvriront progressivement dans Tokyo d'ici 2020. Pour couronner le tout, la capitale japonaise cherche un moyen de dépenser sa subvention de 385 millions de dollars allouée aux voitures à pile à combustible. Sur place, l'avenir est prometteur pour la Toyota Mirai.
caradisiac.com
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Toyota commence à donner tous les détails sur la Mirai qui sera prochainement livrée au premiers clients. La berline à hydrogène affiche une autonomie de 500 km, une garantie de huit ans (ou 160 000 km), un service client 24/7 et trois ans de carburant offerts (ou jusqu'à 15000 dollars de valeur).
Toyota lancera bientôt la Mirai, sa première berline à hydrogène qui entend tenter de faire comme la Prius en son temps, à savoir imposer une nouvelle technologie au plus grand nombre possible. Evidemment, les données sont cette fois différentes puisque l'infrastructure n'est pas encore en place pour une telle auto, notamment les pompes à hydrogène. Toyota fait donc un pari plutôt risqué mais une chose est sûre, le constructeur croit dur comme fer en son produit, et il n'y a qu'à voir les services proposés pour le vérifier.
Les clients auront ainsi droit aux choses suivantes :
- Garantie de 8 ans sur les organes principaux (piles à combustible, réservoir...), ou 160 000 km
- Trois ans de carburant offerts (dans la limite de 15000 dollars)
- Trois ans de support client 24/7
- Service de location de remplacement pour sept jours par an pendant trois ans
(Ces données ont été transmises pour la Californie mais devrait concerner tout le monde)
Par ailleurs, Toyota a annoncé que l'autonomie officielle de la Mirai serait de 502 km précisément. Largement de quoi surpasser ce qui se fait en électrique à batteries pour les clients ayant accès à des pompes à hydrogène.
caradisiac.com
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Par ailleurs, Toyota a annoncé que l'autonomie officielle de la Mirai serait de 502 km précisément. Largement de quoi surpasser ce qui se fait en électrique à batteries pour les clients ayant accès à des pompes à hydrogène.
502 km en autonomie officielle, ça va nous donner combien en réelle ? 350 ?
Mon VH a une autonomie officielle de 824 km, en réel ça donne à peine 600, si pas trop d'autoroute.
350 c'est déjà peu avec une voiture à essence, alors avec une voiture à hydrogène ... :-X
Sans forte implication financière des états, ou des pétroliers, encore mieux des deux à la fois, ça va pas le faire.
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Ça donne l'impression que Toyota voit grand dans le véhicule à hydrogène et Honda un peu plus petit.
En tous cas, Toyota a déjà beaucoup travaillé sur l'industrialisation et la réduction du coût de ce type de véhicule....et ils mettent leurs brevets à disposition!
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C'était il y a 10ans O0
La Honda FCX chez des vrais gens
http://www.leblogauto.com/2015/07/la_honda_fcx_ch.html (http://www.leblogauto.com/2015/07/la_honda_fcx_ch.html)
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Oui, Honda avait de l'avance mais maintenant Toyota "inonde" le marché avec sa Miraï! Honda fait des essais grandeur nature (Californie, Allemagne, Japon...) mais ne semble pas avoir réussi à "comprimer" les prix pour le moment!
Impression? En tous cas, les japonais ne sont pas en retard...
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Une nouvelle fois, il se passera ce qu'il s'est passé avec la Prius => TOYOTA sera reconnu comme ''l'inventeur'' de l'hydrogène et tous ceux, d'ici plusieurs années, qui rouleront ou s'intéresseront à l'hydrogène iront chez TOYOTA sans même penser à HONDA... :tickedoff:
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Débarquement de Toyota Mirai à Zeebruges
Les premières Toyota Mirai pour clients européens ont débarqué au Royaume-Uni et au port de Zeebruges. Cette berline à pile à combustible alimentée à l’hydrogène débutera sa carrière dans 3 pays européens.
Par manque de pompe adaptée, la Toyota Mirai n’est pas encore prévue en Belgique. Par contre, cette berline à pile à combustible alimentée à l’hydrogène sera commercialisée dès ce mois de septembre en Allemagne, au Danemark et au Royaume-Uni. Les premiers exemplaires pour l’Europe ont donc débarqué à Bristol, au Royaume-Uni, ainsi qu’à Zeebruges, en Belgique. Il y a 15 ans, les premières Prius faisaient de même à Rotterdam (Pays-Bas).
Que de l’eau
Toyota prévoit d’écouler 50 à 100 exemplaires par an de la Mirai en Europe. Cette berline est équipée du Toyota Fuel Cell System (TFCS) avec moteur électrique et pile fabriquant l’électricité grâce à l’hydrogène et l’oxygène. Elle stocke l’hydrogène dans deux réservoirs à haute pression. Grâce à ce gaz, la voiture n’émet pas de CO2, préférant la vapeur d’eau. Ensuite, le plein se fait en 3 minutes. En Allemagne, elle est vendue 66.000 euros !
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/debarquement-de-toyota-mirai-a-zeebruges.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/debarquement-de-toyota-mirai-a-zeebruges.html)
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A priori c'est 66M€, oui mais hors taxes...
A ce prix on peut avoir une TESLA ModelS, sachant que pour l'instant il est plus facile de trouver des prises pour recharger cette dernière que des pompes à Hydrogène.
Et pour le design extérieur, je préfère la Tesla. Pour l'intérieur et la qualité de finition, la Toyota est mieux.
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Pour la finition intérieure je ne suis pas sûr !
La Tesla on en voiit pein dans Paris même en taxi alors au moins la Miraï c'est l'exclusivité garantie et un design certain!
Encore une belle avancée en tous cas...
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A priori c'est 66M€, oui mais hors taxes...
A ce prix on peut avoir une TESLA ModelS, sachant que pour l'instant il est plus facile de trouver des prises pour recharger cette dernière que des pompes à Hydrogène.
Et pour le design extérieur, je préfère la Tesla. Pour l'intérieur et la qualité de finition, la Toyota est mieux.
En terme de design, j'ai vraiment du mal avec celui de la Miraï qui est inutilement tarabiscoté avec sa foultitudes d'arrêtes saillantes et ses bouches béantes façon fanons de baleine.
Bon, je sais, l'appréciation du design est toujours quelque chose de subjectif. Mais quand même, le style est très lourd.
Je préfère largement le design de la prochaine Honda FCX.
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Moi aussi.
Mais la Prius 2 était aussi très spéciale pour l'époque et je pense que c'est ça qui a fait sa renommée, les stars se l'ont appropriées, les amateurs de nouvelles technologies.... La clé de la réussite ? Peut-être ? En tous cas, elle s'est vendue dans le monde entier !
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Moi aussi.
Mais la Prius 2 était aussi très spéciale pour l'époque et je pense que c'est ça qui a fait sa renommée, les stars se l'ont appropriées, les amateurs de nouvelles technologies.... La clé de la réussite ? Peut-être ? En tous cas, elle s'est vendue dans le monde entier !
La future FCX sera aussi très futuriste dans son design mais sans être lourd ni caricatural :
http://www.motorauthority.com/news/1026046_honda-concept-previews-new-fuel-cell-vehicle-coming-in-2016 (http://www.motorauthority.com/news/1026046_honda-concept-previews-new-fuel-cell-vehicle-coming-in-2016)
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La FCX est belle, la Miraï différente!
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La FCX est belle, la Miraï différente!
Tout est dans la subtilité des mots employés! ;D
Sourd = malentendant
Aveugle = non voyant
Crétin = mal comprenant
Moche = différent... ;)
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Faire le parallèle avec la Prius 1 pour "prévoir" l'avenir de la Mirai me parait très casse-g....
- Mirai 3 fois plus chère
- Quasiment pas de stations-service pour l'hydrogène pour le lancement
Par contre, je ne doute pas que quelques people américains l'achètent pour se donner bonne conscience, comme pour la Prius 1 ;)
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C'est précurseur quand même !
Après les retombées....
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Ha ça, personne ne soutient que ce ne soit pas précurseur ! ;)
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Oui, Honda avait de l'avance mais maintenant Toyota "inonde" le marché avec sa Miraï! Honda fait des essais grandeur nature (Californie, Allemagne, Japon...) mais ne semble pas avoir réussi à "comprimer" les prix pour le moment!
Impression? En tous cas, les japonais ne sont pas en retard...
Tu oublies que l'actuelle génération de la Honda FCX est beaucoup plus qu'un simple essai grandeur nature puisqu'elle a été distribuée à 200 unités en Californie et au Japon en leasing depuis sa sortie en 2008 pour un loyer d’environ 600 $ par mois sur 3 ans, maintenance et assurance collision incluses.
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C'est vrai ! Mais Toyota me semble prendre de l'avance ! Surtout sur la réduction du coût du véhicule....
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C'est vrai ! Mais Toyota me semble prendre de l'avance ! Surtout sur la réduction du coût du véhicule....
A voir ce que décide Honda pour la sortie de sa future FCX.
Ils auront intérêt cette fois-ci à ne pas lésiner sur la com et la pub pour faire face au rouleau compresseur médiatique de Toyota.
Sinon, une fois de plus Honda restera dans l'anonymat comme pour ses hybrides.
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En plus...
Et les brevet de Toyota sont ouverts...donc pourrait leur permettre d'imposer certaines techniques.
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Bonjour
Pour moi la voiture a hydrogène semble une meilleure solution d'avenir face a l'électrique "batterie+charge" (ou on nous rabâche que l'on a pas les moyens de production suffisante pour l'électricité et que ca va couter de + en + cher, c'est donc que du lobbying pour engraisser tjrs les même)
J'ai eu l'occasion de tester une BMW hydrogène il y a 4/5 ans a l'expo automobile de Monaco elle n'a pas a rougir du résultat.
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J'ai eu l'occasion de tester une BMW hydrogène il y a 4/5 ans a l'expo automobile de Monaco elle n'a pas a rougir du résultat.
:coolsmiley: C'était une série 7 comme celles misent à la disposition de la CEE il y a quelques années et qui n'avaient qu'une autonomie de +/-50Km à l'hydrogène avant de repasser sur son gros V12 essence?
C'est un peu comme les hybride plug in, ici la toy et la Honda sont full hydrogène.
Les Japonais se lancent à fond en partenariat, les Allemands équipent les stations d'autoroute de pompe hydrogène, je pense que c'est l'avenir, je ne sais plus qui disait sur PH, je pense Harry, que pour raffiner du mazout on utilisait de l'hydrogène, on pourrait faire de sérieuse économie d'échelle ;)
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L'avion solaire, les centrales électriques à fusion nucléaire, le vaccin contre le cancer, la disparition de la faim dans le monde, la voiture à pile à combustible sont l'avenir :)
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Sans doute ... Mais faut-il se préparer à payer l'eau potable à un prix astronomique. Des grandes compagnies Nestlé, Coca, ... etc se préparent.
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Toi, tu étais aux USA !
Reviens dans notre peuple beaucoup plus économe! Et oui, fini le Pentastar.
Je plaisante car je pense que sur l'eau nous sommes forts !
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Je n'ai pas bien vu le rapport entre la pénurie d'eau potable et la voiture à hydrogène ???
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Par rapport aux sodas..... Réfléchis.
Je ne connais pas ta consommation de soda journalière !
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Toujours pas compris, encore moins avec le rapport aux sodas :idiot2:
Ma consommation de soda est nulle pour répondre à ta curiosité : je préfère le jus de fruits ;)
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:coolsmiley: C'était une série 7 comme celles misent à la disposition de la CEE il y a quelques années et qui n'avaient qu'une autonomie de +/-50Km à l'hydrogène avant de repasser sur son gros V12 essence?
C'est un peu comme les hybride plug in, ici la toy et la Honda sont full hydrogène.
Les Japonais se lancent à fond en partenariat, les Allemands équipent les stations d'autoroute de pompe hydrogène, je pense que c'est l'avenir, je ne sais plus qui disait sur PH, je pense Harry, que pour raffiner du mazout on utilisait de l'hydrogène, on pourrait faire de sérieuse économie d'échelle ;)
J'avais soulevé ce point il y a longtemps. Mais nous sommes certainement plusieurs à l'avoir évoqué.
Effectivement pour réaliser le processus de désouffrage du gasoil les pétroliers utilisent des quantités industrielles d'hydrogène.
Ces quantités d'hydrogène ainsi gâchées pourraient faire rouler des voitures à PAC hydrogène .
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Sûrement mais nous oublions vote!
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Je n'ai pas bien vu le rapport entre la pénurie d'eau potable et la voiture à hydrogène ???
Grigou, je suis parfois surpris par tes réactions. Au départ tu abordais aussi la faim dans le monde .. on est pas loin, non ?
Hors la soif (l'eau potable) est surement un problème encore plus important. Et l'eau risque de devenir une denrée plus rare et plus chère.
Et de grandes compagnies ont bien compris l’intérêt d'exploiter les sources d'eau et de mettre celle-ci dans des bouteilles avec ou sans bulle, avec ou sans sirop, avec du sucre ou des succédanés, ou nature !
Des habitants de pays en voie de développement payent un très lourd tribu, car les forages industriels de ces compagnies polluent et rendent la nappe phréatique inexploitable avec des moyens simples (baisse de niveau / pompage beaucoup plus profond); l'eau pompée nécessite des traitements de filtrage industriel qui ne sont plus à la portée de l’autochtone.
Une ressource ancestrale gratuite devient payante .. car on vend de l'eau potable "pure" en bouteille ou sachet plastique.
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... ou sachet plastique dont le processus de fabrication contribue à polluer encore plus ! :uglystupid:
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Grigou, je suis parfois surpris par tes réactions. Au départ tu abordais aussi la faim dans le monde .. on est pas loin, non ?
Hors la soif (l'eau potable) est surement un problème encore plus important. Et l'eau risque de devenir une denrée plus rare et plus chère.
Et de grandes compagnies ont bien compris l’intérêt d'exploiter les sources d'eau et de mettre celle-ci dans des bouteilles avec ou sans bulle, avec ou sans sirop, avec du sucre ou des succédanés, ou nature !
Des habitants de pays en voie de développement payent un très lourd tribu, car les forages industriels de ces compagnies polluent et rendent la nappe phréatique inexploitable avec des moyens simples (baisse de niveau / pompage beaucoup plus profond); l'eau pompée nécessite des traitements de filtrage industriel qui ne sont plus à la portée de l’autochtone.
Une ressource ancestrale gratuite devient payante .. car on vend de l'eau potable "pure" en bouteille ou sachet plastique.
Vu... En fait tu n'avais pas compris la nature de ma réponse : réponse humoristique au message qui précédait et qui voulait dire que l'avenir est une notion très imprécise ;)
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La première station publique à hydrogène bientôt en Belgique
Toyota et Air Liquide ont lancé la construction de la première station publique d’hydrogène en Belgique. Du coup, Toyota va commercialiser la Mirai sur notre marché en 2016.
Une première station publique d’hydrogène sera ouverte à Zaventem, sur le site de Toyota Motor Europe. Contrairement à la station H2 qui avait été installée à Ruisbroek pour les BMW à moteur thermique fonctionnant à l’hydrogène, la nouvelle station du centre technique de Zaventem s’adresse aux voitures à pile à combustible. Cette installation sera ouverte au public pour y remplir les réservoirs en hydrogène de leur véhicule de marque Toyota ou pas : 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.
Coup de pouce Mirai
Cette station va permettre la commercialisation de la Toyota Mirai en Belgique durant le premier semestre 2016. Ce sera le 4e pays du continent après l’Allemagne, le Danemark et le Royaume-Uni. Cette initiative sert aussi Toyota Motor Europe puisque le centre technique de Zaventem est utilisé par le constructeur comme centre d’entretien des véhicules à pile à combustible. L’installation est gérée par Air Liquide. La station sera alimentée par camion en provenance d’Anvers. Elle s’ajoutera au réseau européen encore parcellaire.
moniteurautomobile.be
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La première station publique à hydrogène bientôt en Belgique
Toyota et Air Liquide ont lancé la construction de la première station publique d’hydrogène en Belgique. Du coup, Toyota va commercialiser la Mirai sur notre marché en 2016.
Une première station publique d’hydrogène sera ouverte à Zaventem, sur le site de Toyota Motor Europe. Contrairement à la station H2 qui avait été installée à Ruisbroek pour les BMW à moteur thermique fonctionnant à l’hydrogène, la nouvelle station du centre technique de Zaventem s’adresse aux voitures à pile à combustible. Cette installation sera ouverte au public pour y remplir les réservoirs en hydrogène de leur véhicule de marque Toyota ou pas : 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.
Coup de pouce Mirai
Cette station va permettre la commercialisation de la Toyota Mirai en Belgique durant le premier semestre 2016. Ce sera le 4e pays du continent après l’Allemagne, le Danemark et le Royaume-Uni. Cette initiative sert aussi Toyota Motor Europe puisque le centre technique de Zaventem est utilisé par le constructeur comme centre d’entretien des véhicules à pile à combustible. L’installation est gérée par Air Liquide. La station sera alimentée par camion en provenance d’Anvers. Elle s’ajoutera au réseau européen encore parcellaire.
moniteurautomobile.be
ça ne risque pas d'arriver en France ou la législation interdit aux véhicules hydrogènes de rouler sur notre territoire sauf dérogation exceptionnelle.
Tout ça pour protéger Renault et PSA pour qui les véhicules à PAC hydrogène ne sont que des concepts car de salon, inadaptés à une utilisation réelle.
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Il y a une station près de Grenoble chez... Air Liquide.
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ça ne risque pas d'arriver en France ou la législation interdit aux véhicules hydrogènes de rouler sur notre territoire sauf dérogation exceptionnelle.
Tout ça pour protéger Renault et PSA pour qui les véhicules à PAC hydrogène ne sont que des concepts car de salon, inadaptés à une utilisation réelle.
Ils ont parié sur l'hybride diesel et le VE.......ils ont perdu. Maintenant il faut leur laisser un peu de temps pour revoir leurs stratégies :P
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Ils ont parié sur l'hybride diesel et le VE.......ils ont perdu. Maintenant il faut leur laisser un peu de temps pour revoir leurs stratégies :P
ça fait très longtemps qu'ils auraient dû investir en R&D sur ces nouvelles technologies. Le temps, ils l'ont eu largement. Ah mais c'est vrai ! La R&D ça n'est valable chez nous que si ça rapporte en moins de 5 ans...
Elle est passée où l'excellence de nos super "capitaines" d'industrie payés des millions d'Euros annuels tant ils sont talentueux et indispensables?
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Elle est passée où l'excellence de nos super "capitaines" d'industrie payés des millions d'Euros annuels tant ils sont talentueux et indispensables?
Ici :dtc: (le leur off course ;D )
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Les spécifications européennes de la Toyota Mirai
Toyota a donné toutes les indications techniques pour l’Europe de sa berline à pile à combustible Mirai. Elle est la 1re étape vers la fin du carburant fossile pour Toyota.
3 minutes pour faire le plein d’hydrogène à la pompe H2 et la Mirai est repartie pour un trajet de 483 km, en moyenne. Grâce à l’interaction entre l’hydrogène stocké dans deux réservoirs à 700 bars et l’oxygène de l’air ambiant, la voiture produit sa propre électricité pour une motorisation électrique de 115 ch en puissance cumulée. La berline à pile à combustible de Toyota a, en outre, la vertu de ne rejeter que de l’eau de son échappement. Même si la pollution globale dépendra toujours de la production d’hydrogène à la source et son transport.
Chaud et froid
Prévue en Belgique courant 2016, la berline à pile à combustible est également équipée d’une batterie. Comme une Prius, elle peut aussi se recharger durant la conduite. Toyota indique que la Mirai a été testée en conditions météorologiques extrêmes, été comme hiver, en Finlande et dans le Sud de l’Espagne. De quoi garantir un fonctionnement normal en toutes saisons. Le plus critique étant le fonctionnement en hiver. Toyota promet qu’elle pourra démarrer sans stress jusqu’à une température minimale de – 30 °C. Et toute l’année, elle peut rouler jusqu’à 178 km/h. Le 0 à 100 km/h demande 9,8 s.
Sécurité à la station
L’hydrogène est connu pour son caractère explosif. Un standard international limite les risques d’accident lors de la manipulation du pistolet à la pompe. Il faut d’abord verrouiller la connexion avant de pouvoir commencer à remplir les réservoirs. Il y a aussi une vérification de fuite. En cas de détection, le remplissage s’arrête. De plus, des capteurs de température évitent une surchauffe lors de l’opération en régulant le taux de remplissage. Et enfin, impossible de partir en laissant le pistolet accroché. Durant les tests effectués par Toyota et les autres constructeurs, et les millions de kilomètres déjà parcourus, aucun accident majeur n’a été signalé.
moniteurautomobile.be
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Une station hydrogène à Paris :
http://www.lefigaro.fr/societes/2015/12/04/20005-20151204ARTFIG00015-une-station-hydrogene-au-coeur-de-paris.php?m_i=%2BDC%2BB423z0mzaQnZ3F82oKOJFVmf4zA2zNejW8lYxTBMASvpwyY9OmEprhNOJvwiUjYA2aAzgiEZzdBBIyy12NKmpETq8he0OlHYX_Fi&a2=20151204092015&a3=763-3331409-883755#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/12/04/20005-20151204ARTFIG00015-une-station-hydrogene-au-coeur-de-paris.php?m_i=%2BDC%2BB423z0mzaQnZ3F82oKOJFVmf4zA2zNejW8lYxTBMASvpwyY9OmEprhNOJvwiUjYA2aAzgiEZzdBBIyy12NKmpETq8he0OlHYX_Fi&a2=20151204092015&a3=763-3331409-883755#xtor=EPR-300-)[actualites]-20151204
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Ces 4 et 5 février 2016, la Toyota Mirai est à découvrir mais aussi à essayer au salon HyVolution qui se tient au Parc Floral de Paris.
Quelques mois après s'être exposée au sein du showroom parisien de Toyota, la Mirai est de retour en France ! En attendant sa commercialisation sur le marché hexagonal (en 2017 ?), la berline japonaise se montre ces jours-ci dans la capitale. Elle sera en effet l'une des stars, sinon la star du salon HyVolution, consacré à l'hydrogène, qui se tient au Parc Floral de Paris ces 4 et 5 février 2016.
Premier essai en France
Et attention événement : sur les deux exemplaires présents dans la Ville Lumière, l'un sera roulant et proposé à l'essai sur route ouverte. Une première sur notre sol !
Pour rappel, la Mirai utilise une pile à combustible carburant à l’hydrogène pour alimenter son moteur électrique de 154 chevaux (335 Nm de couple). Elle n'émet ainsi que de la vapeur d'eau et revendique une autonomie supérieure à 500 kilomètres.
http://news.autoplus.fr/news/1501300/Toyota-Mirai-Hydrog%C3%A8ne-Exposition-Paris (http://news.autoplus.fr/news/1501300/Toyota-Mirai-Hydrog%C3%A8ne-Exposition-Paris)
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"La Clarity Fuel Celle sera dévoilée à Genève et nous saurons alors quels sont les marchés européens qui seront séléctionnés par le constructeur pour le lancement d'une auto évidemment avant-gardiste. Il sera aussi et surtout l'occasion de connaître une donnée importante : le prix."
http://www.caradisiac.com/salon-de-geneve-2016-honda-clarity-fuel-cell-deuxieme-chapitre-106693.htm (http://www.caradisiac.com/salon-de-geneve-2016-honda-clarity-fuel-cell-deuxieme-chapitre-106693.htm)
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Une moto Honda qui roule à l'aide de l'hydrogène contenu H²O O0
http://fr.euronews.com/2016/02/09/la-moto-a-hydrogene-inventee-dans-un-garage-bresilien/ (http://fr.euronews.com/2016/02/09/la-moto-a-hydrogene-inventee-dans-un-garage-bresilien/)
C'est très prometteur comme solution d'avenir O0
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J'ai une grosse réticence avec l'hydrogène.
Je l'avoue.
Si c'est si simple comment cela se fait-il que l'on en découvre les vertus après en avoir fui et pour cause les exploitations militaires dévastatrices...
Ou faire semblant de s'en offusquer:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/01/06/essai-nucleaire-en-coree-du-nord-qu-est-ce-qu-une-bombe-h_4842590_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/01/06/essai-nucleaire-en-coree-du-nord-qu-est-ce-qu-une-bombe-h_4842590_4355770.html)
Que ce soit au niveau de la la mise en oeuvre ou du fait que la distribution passerait nécessairement par un réseau de distribution de type station.
Il me semble que c'est pourquoi le lobby du pétrôle s'engouffre avec tant d'énergie dans cette direction alors qu'il a bien négligé jusqu'alors les autres alternatives aux carburants qu'il distribue.
Avec l'électricité on se retrouve beaucoup moins dans une station service c'est certain.
Puisque l'électricité on peut l'avoir directement chez soi...
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Faire un quelconque rapprochement entre la bombe H et la pile à combustible (ou toute autre utilisation de l'hydrogène) est un contresens total, Mouss'
L'hydrogène-carburant c'est la molécule H2, l'hydrogène de la bombe H c'est un isotope de l'élément H : le deutérium (qui a un neutron en plus de l'atome H, dont le noyau n'est qu'un proton unique).
La seconde partie de ta critique est infiniment bien plus recevable, et je n'y avais même pas pensé : l'enjeu est très fort pour les pétroliers en effet, et l'électricité est leur ennemie.
Mais quand on sait grâce à Harry que la distribution est l'aspect le moins rentable de leur business et ne les intéresse pas du tout, il faut plutôt regarder leur intérêt du côté production que du côté distribution je pense ;)
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Quoiqu'il en soit on crée un nouvel Eldorado, un nouveau Graal, on rajoute une option ou un possible pour dans 10 à 15 ans MAIS concrètement on fait quoi d'ici là?
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Comment la France plante le développement de l'hydrogène
Les choses sont simples, puisqu'il y a un standard international. La Honda Clarity Fuel Cell, la Hyundai i35 FC et la Toyota Mirai utilisent toutes le même standard : un réservoir d'hydrogène à une pression de 700 bars. Ce standard est connu et reconnu partout dans le monde. Les stations de distribution du Japon et de l'Allemagne le respectent, et les suisses s'y mettent aussi. Ils ont ouvert le mois dernier, leur première station d'hydrogène. Une station d'hydrogène à 700 bars existe aussi à Paris, pour y alimenter une flotte de taxis Hyundai, mais parce que faire comme tout le monde est assurément insupportable pour certains, on construit en France un sous réseau de distribution d'hydrogène, à une pression de 350 bars.
C'est dire que les Toyota Mirai, les Honda Clarity ou les Hyundai à hydrogène ne peuvent pas y faire un plein. Les plus grands constructeurs du monde investissent de grosses sommes dans l'hydrogène et la pile à combustible, mais la France et ses régions les méprisent, en subventionnant la construction de stations où ces autos ne pourront pas venir faire un plein. Il n'y a qu'une seule voiture qui pourra jamais venir faire son plein aux stations à 350 bars, c'est le Renault Kangoo à hydrogène. Un véhicule qui n'est pas fabriqué par Renault, qui se limite à construire des Kangoo ZE (électriques), sur lesquels la PME Symbio FCell vient ajouter une petite pile à combustible (PAC), et un mini réservoir d'hydrogène.
Ces stations sont l'œuvre de McPhy Energy, et elles ne lui font pas une bonne publicité (la station à 700 bars de Paris a été installé par L'air liquide), mais le pire est pour les collectivités locales qui financent ces stations. Il va y en avoir une à Rouen, une autre près de Valence, et on se demande à quoi pourront bien servir des stations sur lesquelles les voitures des grands constructeurs ne pourront pas venir faire un plein ? Y a t-il des élus de la Métropole Rouen Normandie, ou de la communauté d’agglomération Valence Romans Sud Rhône-Alpes, pour croire que des particuliers auront envie d'acheter un Kangoo à hydrogène ? On peut aussi rappeler que les stations à 350 bars ne sont pas modifiables en stations à 700 bars. Encore une fois, la France s'engage dans une impasse...
moteurnature.com
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Déjà que les prises pour VE ne sont pas toutes au même standard...
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Et à votre avis pour quelles raisons la France s'évertue à mettre en place un format qui ne répond pas aux standards internationaux ?
Tout simplement pour protéger nos constructeurs automobiles français qui ont un retard phénoménal sur la PAC hydrogène. De cette façon la France bloque les constructeurs japonais et coréens qui sont les seuls à être en capacité de proposer à la vente des voitures Fuel Cell Hydrogène sur le marché français.
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À 60000€ HT environ la Mirai, le gouvernement ne bloque pas grand chose! Mais ces histoires de normes sont idiotes et tu as raison nous nos constructeurs n'ont pas d'avance et appelle le CEA pour les aider, vite!
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À 60000€ HT environ la Mirai, le gouvernement ne bloque pas grand chose! Mais ces histoires de normes sont idiotes et tu as raison nous nos constructeurs n'ont pas d'avance et appelle le CEA pour les aider, vite!
60000 € si tu achètes. Le formule de location proposée par Honda à 369 $ /mois assurance et entretien compris est autrement plus attractive et pourrait ouvrir une nouvelle niche sur laquelle les constructeurs français sont incapables de se positionner.
Les constructeurs français ne souhaitent pas l'introduction de cette nouvelle technologie qu'ils ont boudé depuis trop longtemps car ils se retrouveraient dans la même situation qu'avec l'hybride (qu'ils ont également boudé).
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60000 € si tu achètes. Le formule de location proposée par Honda à 369 $ /mois assurance et entretien compris est autrement plus attractive et pourrait ouvrir une nouvelle niche sur laquelle les constructeurs français sont incapables de se positionner.
Les constructeurs français ne souhaitent pas l'introduction de cette nouvelle technologie qu'ils ont boudé depuis trop longtemps car ils se retrouveraient dans la même situation qu'avec l'hybride (qu'ils ont également boudé).
Sur les constructeurs français, ce n'est pas leur premier choix technologique, la recherche française et Air Liquide ba les rattraper un peu!
Quant au 369$ de location mensuelle, soit tu oublies un apport, soit c'est à perte pour la mise au point complète du véhicule, là les japonais ont raisonnable, rien de tel que le terrain pour fiabiliser.
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Les voitures à hydrogène, au même titre que les voitures autonomes, me font flipper.
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Les voitures à hydrogène, au même titre que les voitures autonomes, me font flipper.
Pour l'hydrogène ou l'autonome nous n'y sommes pas encore!
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Pour l'hydrogène ou l'autonome nous n'y sommes pas encore!
Alors tant mieux !
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Le formule de location proposée par Honda à 369 $ /mois assurance et entretien compris est autrement plus attractive et pourrait ouvrir une nouvelle niche sur laquelle les constructeurs français sont incapables de se positionner.
Formule uniquement valable aux States, pour l'Europe, Honda s'aligne sur les tarifs Toy, +/-1200€/mois si j'ai bonne mémoire :idiot2:
Quant au 369$ de location mensuelle, soit tu oublies un apport, soit c'est à perte pour la mise au point complète du véhicule, là les japonais ont raisonnable, rien de tel que le terrain pour fiabiliser.
Comme répondu à "dav77", c'est uniquement aux States et sans apport, valable sur un laps de temps X comme essai grandeur nature, clients trié sur le volet comme pour les 2 précédentes versions de FCX et FCX-Clarity. Et après tu rends l'auto sans retour, mais à ce tarif je suis partant direct, et prêt à rouler pour le plaisir de rouler et faire des milliers de Km en test :love:
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C'est probablement l'avenir du transport qui se dessine avec l'hydrogène.
La recherche de véhicules à hydrogène s'inscrit dans un contexte précis. Avec la diminution des ressources pétrolières, il est nécessaire de trouver un ersatz énergétique. L'hydrogène n'est pas présent à l'état naturel. C'est un vecteur énergétique, mais il est facile de le produire à partir d'eau, de méthane, etc.
Un tel véhicule est théoriquement un « véhicule propre » car il ne rejette localement que de l'eau. Mais, l’hydrogène n’existant quasiment pas à l’état brut sur Terre, il doit être produit de manière industrielle. Pour que le plus simple des éléments chimiques puisse être exploité et stocké, il doit d’abord être séparé de l’oxygène, avec lequel il forme la molécule d’eau (H2O) ou du carbone avec lequel il est combiné dans la molécule de méthane (CH4). Pour le séparer, il faut de l’énergie – de l’électricité – en très grande quantité1.
L'utilisation de l'hydrogène permettrait aussi aux pays ne disposant pas de gisements pétroliers de sécuriser leur approvisionnement énergétique, à condition que l'hydrogène ne soit pas produit à partir du pétrole. Cette alternative énergétique pourrait être rendue économiquement viable par l'augmentation du prix du baril.
L'hydrogène pourrait aussi être utilisé pour améliorer les performances des véhicules électriques : augmentation de l'autonomie et diminution du temps de charge via l'utilisation d'une pile à combustible]La recherche de véhicules à hydrogène s'inscrit dans un contexte précis. Avec la diminution des ressources pétrolières, il est nécessaire de trouver un ersatz énergétique. L'hydrogène n'est pas présent à l'état naturel. C'est un vecteur énergétique, mais il est facile de le produire à partir d'eau, de méthane, etc.
Un tel véhicule est théoriquement un « véhicule propre » car il ne rejette localement que de l'eau. Mais, l’hydrogène n’existant quasiment pas à l’état brut sur Terre, il doit être produit de manière industrielle. Pour que le plus simple des éléments chimiques puisse être exploité et stocké, il doit d’abord être séparé de l’oxygène, avec lequel il forme la molécule d’eau (H2O) ou du carbone avec lequel il est combiné dans la molécule de méthane (CH4). Pour le séparer, il faut de l’énergie – de l’électricité – en très grande quantité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_%C3%A0_hydrog%C3%A8ne (https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_%C3%A0_hydrog%C3%A8ne)
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C'est probablement l'avenir du transport qui se dessine avec l'hydrogène.
...
Le problème, ce'st qu'il faut beaucoup d'énergie électrique pour avoir de l'hydrogène.
Et pour avoir de l'énergie électrique à bas coût, on aura recourt à l'énergie nucléaire.
Sauf que c'est un autre problème, ce sont les centrales nucléaires.
http://www.lemonde.fr/energies/article/2017/03/20/la-centrale-nucleaire-de-flamanville-a-l-arret_5097596_1653054.html (http://www.lemonde.fr/energies/article/2017/03/20/la-centrale-nucleaire-de-flamanville-a-l-arret_5097596_1653054.html)
http://www.lepoint.fr/economie/fessenheim-edf-met-la-centrale-nucleaire-en-sursis-06-04-2017-2117800_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/fessenheim-edf-met-la-centrale-nucleaire-en-sursis-06-04-2017-2117800_28.php)
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Toyota Mirai : les premiers détails de la deuxième génération de FCEV sont connus
La présentation officielle n'est prévue qu'en décembre, mais certains journalistes japonais ont déjà pu faire un premier essai avec la Toyota Mirai de deuxième génération. La voiture à hydrogène atteindrait une autonomie de 850 km...
Alors que la Toyota Mirai de la génération actuelle ressemble, dans les grandes lignes, à une Prius encore plus excentrique, cette deuxième génération adopte une approche différente.
Se dressant sur la plate-forme de la Toyota Crown et de la Lexus LS, elle est devenue beaucoup plus spacieuse et luxueuse que son prédécesseur, tandis que son design s'apparente davantage à celui d'une berline classique. La puissance passe désormais par les roues arrière, tandis que Toyota promet une augmentation de 30 % de l'autonomie. Nous ne connaissions pas encore le chiffre exact, mais grâce à un premier test effectué par certains journalistes japonais, de plus amples détails apparaissent maintenant.
850 km
Selon les vidéos de Lovecar TV et Clicccar TV sur YouTube, la deuxième génération de Mirai atteindrait une autonomie de 850 km avec un seul plein d'hydrogène. C'est 300 km de plus que l'autonomie NEDC de l'actuelle Mirai, mesure fournie selon le test japonais JC08, légèrement plus strict que le NEDC, mais moins que le WLTP. Néanmoins, nous pourrions nous rapprocher d'une autonomie de 800 km, ce qui pourrait éliminer une partie de l'anxiété liée au nombre restreint de stations d'hydrogène.
Nous apprenons également que la nouvelle Mirai sera équipée d'un moteur électrique de 180 chevaux et qu'il pèsera environ 1900 kg. Suffisant pour garantir des performances correctes, mais on ne parlera certainement pas de prestations sportives.
La vitesse maximale serait d'environ 175 km/h, tandis que la répartition du poids entre les deux essieux (50/50) devrait assurer une bonne tenue de route. Il faut un peu de patience pour la présentation officielle, mais fleet.be affirme connaître déjà le prix de départ de la deuxième génération de Toyota Mirai : il s'élèverait à 62.340 €, soit 17.000 € de moins que son prédécesseur, plus petit !
https://www.youtube.com/watch?v=T1EUa0MVLBo&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=T1EUa0MVLBo&feature=emb_logo)
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Amusant de lire une chose tellement importante...la vitesse maxi :uglystupid: ! Désolé mais quand un article auto actuel mentionne cela je trouve que le journaliste ou le journal merite juste d'être banni de la profession !! C'est de la physique...vitesse et faible impact énergétique ne vont pas ensemble ::) >:D...
PS si c'est un article allemand ca se comprend un poil mieux. :crazy:
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Quand on voit tous ceux qui nous parlent du 0 à 100 km/h des Tesla ou autres VE de luxe ::).......il n'y aurait plus beaucoup de journalistes pour faire des essais et des articles >:D
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Pour la vitesse max., attention au Japon toutes les voitures son limitée à max. 180Km/h, y compris les super car.
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Le problème, ce'st qu'il faut beaucoup d'énergie électrique pour avoir de l'hydrogène.
Et pour avoir de l'énergie électrique à bas coût, on aura recourt à l'énergie nucléaire.
Sauf que c'est un autre problème, ce sont les centrales nucléaires.
http://www.lemonde.fr/energies/article/2017/03/20/la-centrale-nucleaire-de-flamanville-a-l-arret_5097596_1653054.html (http://www.lemonde.fr/energies/article/2017/03/20/la-centrale-nucleaire-de-flamanville-a-l-arret_5097596_1653054.html)
http://www.lepoint.fr/economie/fessenheim-edf-met-la-centrale-nucleaire-en-sursis-06-04-2017-2117800_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/fessenheim-edf-met-la-centrale-nucleaire-en-sursis-06-04-2017-2117800_28.php)
Le gouvernement étudierait le financement de nouveaux réacteurs nucléaires en France!
https://www.usinenouvelle.com/article/le-gouvernement-etudierait-le-financement-de-nouveaux-reacteurs-nucleaires-en-france.N1024469 (https://www.usinenouvelle.com/article/le-gouvernement-etudierait-le-financement-de-nouveaux-reacteurs-nucleaires-en-france.N1024469)
Du futur, c'est vrai!
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Pour la vitesse max., attention au Japon toutes les voitures son limitée à max. 180Km/h, y compris les super car.
Et 180 km/h c'est une bride tout à fait acceptable ^-^........un certain nombre de modèles hybrides Toyota ont des VMax qui ne sont guère plus élevées que les 180 (c'est le cas de la Corolla 2.0 HSD), et Volvo prévoit de brider tous ces modèles à 180 km/h.
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Faut bien les recharger tous ces VE :crazy:
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Faut bien les recharger tous ces VE :crazy:
Moi qui m'apprêtait à investir dans le charbon......je vais attendre un peu ! :buck2:
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Moi qui m'apprêtait à investir dans le charbon......je vais attendre un peu ! :buck2:
Attends les plasmas d'ITER pour la fusion nucléaire aussi!
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Attends les plasmas d'ITER pour la fusion nucléaire aussi!
Ça fait déjà plus de 15 ans qu'on attend l'EPR......c'est vrai que je ne suis plus à quelques années près !
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Ça fait déjà plus de 15 ans qu'on attend l'EPR......c'est vrai que je ne suis plus à quelques années près !
Si tu croyais celle qui les a vendue et qui pensait devenir le Nespresso nuclèaire...
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Si tu croyais celle qui les a vendue et qui pensait devenir le Nespresso nuclèaire...
Je constate juste qu'on nous avait dit que ça coûterait 3 milliards pour un démarrage en 2012.....et que ça va coûter 20 milliards pour un démarrage en 2022......peut-être ::)
Je sais bien que dans tout projet il y a une marge d'erreur, mais là.....c'est quand même une sacré marge :crazy:
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Je constate juste qu'on nous avait dit que ça coûterait 3 milliards pour un démarrage en 2012.....et que ça va coûter 20 milliards pour un démarrage en 2022......peut-être ::)
Je sais bien que dans tout projet il y a une marge d'erreur, mais là.....c'est quand même une sacré marge :crazy:
Voilà, les compétences perdues qu'il a fallu retrouver grâce à nos gouvernants...
Si c'était que dans le nucléaire!
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Les compétences du chef de projet n'étaient clairement pas à la hauteur !
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Les compétences du chef de projet n'étaient clairement pas à la hauteur !
Quel Chef de Projet?
Rapport Jean-Martin Folz à la Cour des Comptes :
- absence de chef de projet clairement identifié en 2006 au lancement
- pas d'ingénierie système
- pas de maquette numérique
- pas de planning partagé
Et le directeur d'EDF trop occupé à répondre à l’État en général!
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Ben oui, le bordel quoi !
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Ben oui, le bordel quoi !
La culture "Projet" et l’État à l'heure actuelle loin du Concorde, du TGV, du programme nucléaire "1980"...
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Gestion à la française quoi ( quoique en Allemagne ils sont doués aussi pour multiplier les inutiles aux postes ...voire l'aéroport de Berlin !!).
Je reviens de l'hosto....Bordel ce bordel sans nom dans la gestion des tests covid...Heureusement les patients ..sont patient parque l'incompétence de tout le staff d'accueil et des médecins est juste hallucinante . Ca ma rappelé un Asterix ou il passait son temps a monter et descendre d'un bureau à l'autre parce que personne ne supervise réellement. Chacun bricole dans son coin...et les malades ou non du Covid attendent pendant 2 heures dans un hall sans la moindre indication sérieuse...
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Gestion à la française quoi ( quoique en Allemagne ils sont doués aussi pour multiplier les inutiles aux postes ...voire l'aéroport de Berlin !!).
Je reviens de l'hosto....Bordel ce bordel sans nom dans la gestion des tests covid...Heureusement les patients ..sont patient parque l'incompétence de tout le staff d'accueil et des médecins est juste hallucinante . Ca ma rappelé un Asterix ou il passait son temps a monter et descendre d'un bureau à l'autre parce que personne ne supervise réellement. Chacun bricole dans son coin...et les malades ou non du Covid attendent pendant 2 heures dans un hall sans la moindre indication sérieuse...
C'est pour cela qu'ils sont appelés les "patients"!!!
Le plus idiot, c'est le risque d'attraper la Covid pendant les 2 heures d'attente dans un hall (aéré?)...
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La culture "Projet" et l’État à l'heure actuelle loin du Concorde, du TGV, du programme nucléaire "1980"...
L'EPR c'est quand même un projet qui a vu le jour à la fin des années 80/début 90, ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler l'heure actuelle.
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L'EPR c'est quand même un projet qui a vu le jour à la fin des années 80/début 90, ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler l'heure actuelle.
Justement en 1990 c'était avec les Allemands de "xxx" devenus Siemens après... Terrible comparaison : es Chinois avec EDF ont déjà mis en route 2 EPR...
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La France, et l'Europe, n'ont pas les mêmes contraintes que la Chine...
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La France, et l'Europe, n'ont pas les mêmes contraintes que la Chine...
...pas évident à dire! Autorités de sûreté moins tatillonne peut être!
Mais de la MO à foison quand ils décident d'y aller! Alors que nous nous devons former... puis recruter!
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...pas évident à dire! Autorités de sûreté moins tatillonne peut être!
Mais de la MO à foison quand ils décident d'y aller! Alors que nous nous devons former... puis recruter!
On n'a pas d'esclave pour faire le boulot chez nous >:D
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On n'a pas d'esclave pour faire le boulot chez nous >:D
Ou de Comité Central du Parti!
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Ou de Comité Central du Parti!
On a bien un comité central du Parti........mais il est très très discret ^-^
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On a bien un comité central du Parti........mais il est très très discret ^-^
Méluche a tout siphonné...pour se planter!
La République ce n'est pas que lui...
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Méluche a tout siphonné...pour se planter!
La République ce n'est pas que lui...
Il était encore en culotte courte que le parti était déjà en train de se noyer ! :buck2:
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Pour en revenir à la Mirai, la 2ème génération est quand même nettement plus réussie que la 1ère......
https://www.youtube.com/watch?v=MjBiTaogetc&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=MjBiTaogetc&feature=emb_logo)
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Il était encore en culotte courte que le parti était déjà en train de se noyer ! :buck2:
Son Parti de culotte courte, il ne l'a pas épargné non plus...
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Pour en revenir à la Mirai, la 2ème génération est quand même nettement plus réussie que la 1ère......
https://www.youtube.com/watch?v=MjBiTaogetc&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=MjBiTaogetc&feature=emb_logo)
Il ont fait moins clivant!
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J'aime bien le mot clivant, ça évite de dire qu'on trouve ça moche !!..........
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Cela permet de faire parler!
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Cela permet de faire parler!
Dire que c'est moche le permettrait tout autant.
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Clivant, ça ne prend pas position: on ne dit pas si on aime ou pas, on dit juste que les avis sont partagés.
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Clivant, ça ne prend pas position: on ne dit pas si on aime ou pas, on dit juste que les avis sont partagés.
Tu remarqueras que cet adjectif est très souvent utilisé lorsque que les avis sont presque unanimes ;)
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La Civic est clivante effectivement 😄
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La Civic est clivante effectivement 😄
C'est avec le temps qu'il peut juger du design d'une voiture.
J'ai les revues d'époque qui disaient aussi que la civic8 était "clivante", alors qu'elle est unanimement appréciée aujourd'hui.
Et, personnellement, j'ai toujours considéré que le design des japonaises a 10 ans d'avance sur les françaises. Par exemple, je trouve que l'avant des peugeot ressemblent de plus en plus à celle de la civic10 (pas la ligne générale qui reste du audi : les peugeot actuels ce sont des cubiques audi avec des gros yeux méchants). Les arrières des civic9&10, CHR et Eclipse-cross étaient décriés et même vomis, la dernière C4 les copie joyeusement 10 ans plus tard et là personne ne dit rien.
Dans le genre "pauvreté actuelle du design automobile européen", j'ai vu récemment de profil un 3008 et un SUV Volvo garés l'un derrière l'autre au fond d'un parking, j'avais d'abord cru qu'il s'agissait de deux 3008 à quel point la ligne (vue en vraie) était identique. Je n'y connais rien en SUV volvo, je ne peux pas dire duquel il s'agissait. Les années 80 et même 90 où chaque marque avait un style reconnaissable immédiatement sont bien loin.
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Il ont fait moins clivant!
Je dirais qu'elle a surtout une ligne plus élégante que la précédente Mirai avec ses formes baroques disgracieuses.
C'est maintenant une bien belle voiture.
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Je dirais qu'elle a surtout une ligne plus élégante que la précédente Mirai avec ses formes baroques disgracieuses.
C'est maintenant une bien belle voiture.
+1
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Après c'est toujours une batterie et un moteur électrique + une pile à combustible! Un VE n'a qu'une batterie et un moteur électrique!
L'une a besoin d'hydrogène, l'autre d'électricité! Le choix d'avenir à faire est loin d'être évident!
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Pourquoi faire un choix alors que le VE est parfait pour certains usages et que le véhicule hydrogène serait parfait pour d'autres usages.
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Parce qu'il est déjà difficile d'installer des bornes électrique sur le territoire alors des stations à hydrogène...
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Le plus gros problème de la voiture hydrogène c'est la production et la distribution de son carburant, très energivores à toutes les étapes.
Sinon, ce serait la motorisation parfaite.
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Le plus gros problème de la voiture hydrogène c'est la production et la distribution de son carburant, très energivores à toutes les étapes.
Sinon, ce serait la motorisation parfaite.
Si nous ne "verdissons" pas la production d'hydrogène et sa distribution, cela ne marchera pas au vue de la quantité d'électricité nécessaire! Une filière se crée grâce aux investissements de l’État mais l'électricité reste (pour l'électrolyse) reste le nerf de la guerre!
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Comme toutes les nouvelles technologies, il faut du temps, de l'argent........et de la volonté, pour arriver à les développer.
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Comme toutes les nouvelles technologies, il faut du temps, de l'argent........et de la volonté, pour arriver à les développer.
Depuis combien de temps, les constructeurs travaillent sur l'hydrogène?
Et l'électrolyse de l'eau à partir d'énergies renouvelables semblent la seule valable!
Ne pas oublier : 10 kg de CO2 pour un kg d'hydrogène en 2020.
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Depuis combien de temps, les constructeurs travaillent sur l'hydrogène?
S'il n'y a qu'eux qui travaillent sur le sujet, ça ne va pas avancer beaucoup.......c'est par contre devenu un enjeu majeur pour la Chine.
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Si nous ne "verdissons" pas la production d'hydrogène et sa distribution, cela ne marchera pas au vue de la quantité d'électricité nécessaire! Une filière se crée grâce aux investissements de l’État mais l'électricité reste (pour l'électrolyse) reste le nerf de la guerre!
C'est là où j'ai un doute sur le bon sens de cette technologie...
Produire et consommer énormément d'énergie électrique pour produire de l'hydrogène destiné à produire à nouveau de l'énergie électrique à bord d'une voiture pour alimenter son moteur électrique... C'est un non sens. Que de pertes d'énergie :idiot2:
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S'il n'y a qu'eux qui travaillent sur le sujet, ça ne va pas avancer beaucoup.......c'est par contre devenu un enjeu majeur pour la Chine.
Évidemment, nous en parlions l'autre fois, la Recherche Française (et bien d'autres) ont très peu de moyens (à cause des ANR, de l’abandon des services publiques...). La Chine met les moyens et quels moyens, ils sont colossaux.
A noter que les constructeurs Japonais travaillent sur la distribution d'hydrogène (Honda et Toyota), en Europe, je n'en vois pas!
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C'est là où j'ai un doute sur le bon sens de cette technologie...
Produire et consommer énormément d'énergie électrique pour produire de l'hydrogène destiné à produire à nouveau de l'énergie électrique à bord d'une voiture pour alimenter son moteur électrique... C'est un non sens. Que de pertes d'énergie :idiot2:
Je suis d'accord et je vois plus de facilité à développer le VE sachant que nous aurons toujours besoin d'électricité pour vivre ou travailler!
Mais il ne faut pas toujours abandonner les Recherches!
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Évidemment, nous en parlions l'autre fois, la Recherche Française (et bien d'autres) ont très peu de moyens (à cause des ANR, de l’abandon des services publiques...). La Chine met les moyens et quels moyens, ils sont colossaux.
A noter que les constructeurs Japonais travaillent sur la distribution d'hydrogène (Honda et Toyota), en Europe, je n'en vois pas!
En Europe c'est du côté de l'Allemagne qu'il faut regarder pour trouver une politique volontariste sur le sujet.
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C'est là où j'ai un doute sur le bon sens de cette technologie...
Produire et consommer énormément d'énergie électrique pour produire de l'hydrogène destiné à produire à nouveau de l'énergie électrique à bord d'une voiture pour alimenter son moteur électrique... C'est un non sens. Que de pertes d'énergie :idiot2:
L'hydrogène n'est ici qu'une solution pour stocker l'énergie produite par la filière électrique. Une super batterie, en quelque sorte.
Sans ce problème de stockage, l'électricité serait de loin la solution la plus évidente (cfr la taille des moteurs électriques, la facilité avec laquelle on module la puissance, etc. )
Le pétrole n'est en quelque sorte que de l'énergie fossile stockée sous une forme facilement exploitable.
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C'est donc les batteries qu'il faut travailler, la taille, la recharge et les points de recharge.
Cela me semble plus accessible que la démocratisation de l'hydrogène à court terme.
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C'est donc les batteries qu'il faut travailler, la taille, la recharge et les points de recharge.
Cela me semble plus accessible que la démocratisation de l'hydrogène à court terme.
On voit bien avec le VE que la démocratisation d'une nouvelle technologie n'est pas possible à court terme.
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J'avais lu un article de Forbes qui était très intéressant, au moment où de plus en plus de voix critiquent le favoritisme dont jouirait l'électrique par rapport à d'autres sources d'énergie.
https://www.forbes.com/sites/jamesmorris/2021/02/06/why-are-we-still-talking-about-hydrogen/?sh=35378f487f04 (https://www.forbes.com/sites/jamesmorris/2021/02/06/why-are-we-still-talking-about-hydrogen/?sh=35378f487f04)
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Toyota Mirai (2021) : l’écologie atypique
https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-mirai-2021-l-ecologie-atypique-188236.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-mirai-2021-l-ecologie-atypique-188236.htm)
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Toyota Mirai (2021) : l’écologie atypique
https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-mirai-2021-l-ecologie-atypique-188236.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-mirai-2021-l-ecologie-atypique-188236.htm)
Je trouve que c'est une très belle caisse sous sa nouvelle finission. En plus 650km d'autonomie et 63.900€! c'est pas mal du tout.
Maintenant il faudrait plus améliorer l'efficacité du réseau d'alimentation en hydrogène et le rendre plus écologique. Je ne sais pas si c'est gagné. Ici pas mal de voix critiquent le "favoritisme" dont jouit l'électrique. Mais on a besoin d'électircité pour l'hydrogène aussi...
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C'est 74900 euros son prix hors subvention ( parfaitement inutile ici ). Et un si elle est élégante elle n'offre malgré ses 5m de long pas de place dedans. Bref pour ceux qui rêvent d'hydrogène uniquement...Qu'on mette ca sur des VU pour réduire la pollution des transports lourds. Sur les voitures particulières je ne vois pas trop l'intérêt.
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Au delà du prix de la technologie, le talon d'Achille des voitures hydrogène en matière de polyvalence, c'est la taille importante du réservoir d'hydrogène qui empiète énormément sur le coffre et oblige de faire une voiture très longue pour avoir un coffre, somme toute riquiqui.
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qu'on fasse plutôt des camions à hydrogène. Ca économisera 40 à 50 l de carburant / 100km, de quoi faire rouler 10 petites voitures légères.
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ça ne serait pas plus judicieux de développer des poids lourds électriques? C'est encore plus économique en carburant
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ça ne serait pas plus judicieux de développer des poids lourds électriques? C'est encore plus économique en carburant
Et tu recharges comment les batteries de 300 kWh ? je veux dire en moins d'une heure par exemple . Un PL doit etre rentable et donc rouler le plus possible. S'il faut a chaque fois une journée pour recharger. Le Truck de Tesla est un peu a la traine pour ca d'aileurs ( bien qu'aux US le trafic PL soit moins contraignant ).
L'intérêt de l'hydrogène c'est que ca va vite a refaire le plein. Et selon certains calcul ce serait globalement moins lourds ( donc moins de charge utile de perdue).
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ça ne serait pas plus judicieux de développer des poids lourds électriques? C'est encore plus économique en carburant
C'est déjà en cours chez Tesla
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Et tu recharges comment les batteries de 300 kWh ? je veux dire en moins d'une heure par exemple . Un PL doit etre rentable et donc rouler le plus possible. S'il faut a chaque fois une journée pour recharger. Le Truck de Tesla est un peu a la traine pour ca d'aileurs ( bien qu'aux US le trafic PL soit moins contraignant ).
L'intérêt de l'hydrogène c'est que ca va vite a refaire le plein. Et selon certains calcul ce serait globalement moins lourds ( donc moins de charge utile de perdue).
+1, c'est effectivement pour les véhicules lourds (poids lourds, cars etc...) que l'hydrogène peut clairement être une solution plus adaptée que les batteries.
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C'est 74900 euros son prix hors subvention ( parfaitement inutile ici ). Et un si elle est élégante elle n'offre malgré ses 5m de long pas de place dedans. Bref pour ceux qui rêvent d'hydrogène uniquement...Qu'on mette ca sur des VU pour réduire la pollution des transports lourds. Sur les voitures particulières je ne vois pas trop l'intérêt.
C'est exactement mon avis.
Puisque tu l'écris mieux que je ne le saurai, ne me reste plus qu'à plussoyer.
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C'est 74900 euros son prix hors subvention ( parfaitement inutile ici ). Et un si elle est élégante elle n'offre malgré ses 5m de long pas de place dedans. Bref pour ceux qui rêvent d'hydrogène uniquement...Qu'on mette ca sur des VU pour réduire la pollution des transports lourds. Sur les voitures particulières je ne vois pas trop l'intérêt.
C'est surement ce qu'écrivaient en 1895 ceux qui ne comprenaient pas qu'on mette autant d'argent dans un véhicule automobile alors qu'un cheval c'est tellement plus simple et économique.
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Selon Tesla, il suffit de 30min pour une recharge de 643km. Et de toute façon les chauffeurs de PL doivent faire des pauses de 45min toutes les 4h30. Il suffit d'avoir un réseau dense de chargeurs adaptés. Et l'hydrogène est actuellement à la traine en la matière
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Selon Tesla, il suffit de 30min pour une recharge de 643km. Et de toute façon les chauffeurs de PL doivent faire des pauses de 45min toutes les 4h30. Il suffit d'avoir un réseau dense de chargeurs adaptés. Et l'hydrogène est actuellement à la traine en la matière
Tesla annonce 640 km d'autonomie sur autoroute pour son camion ?
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C'est surement ce qu'écrivaient en 1895 ceux qui ne comprenaient pas qu'on mette autant d'argent dans un véhicule automobile alors qu'un cheval c'est tellement plus simple et économique.
Ça je ne sais pas .. j’étais pas né... par contre j’imagine bien qu’il s’agissait d’un changement de paradigme à l’époque ( après des siècles de traction animale). Aujourd’hui l’hydrogéne ne représente qu’une variante dans la motorisation ( tout comme l’EV). Si on nous proposait une motorisation nucléaire je pense que les réticences seraient différentes oui.
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Concernant les poids lourds, je trouve la solution de Tesla complétement absurde sur plusieurs points :
- Une très grosse capacité batterie, du poids en plus, de l'énergie dépensée pour emmener ce poids supplémentaire, une diminution de la charge utile
- Grosse capacité dit des chargeurs adaptés, quand on voit la difficulté des bornes de recharges à se développer, j'imagine bien les routiers faire la queue pour recharger
Le point clef du développement des véhicules routier (VU et VL) et Heavy Duty est le stockage de l'énergie électrique
Je trouve des projets nettement plus intelligents que ce propose Tesla. Par exemple :
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/la-suede-ouvre-la-premiere-route-electrifiee-au-monde-pour-camions-995953.html
Certes, cela demande des infrastructures mais qui sont partagés par tous les utilisateurs. Reste plus qu'a prévoir au niveau véhicules une électrification réduite pour rejoindre les points de livraison finaux
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"Oxygene" parlant d'hydrogène, ça coule de source (H2O) ...
:2funny:
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Je trouve des projets nettement plus intelligents que ce propose Tesla. Par exemple :
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/la-suede-ouvre-la-premiere-route-electrifiee-au-monde-pour-camions-995953.html
Certes, cela demande des infrastructures mais qui sont partagés par tous les utilisateurs. Reste plus qu'a prévoir au niveau véhicules une électrification réduite pour rejoindre les points de livraison finaux
Pragmatique ...
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Tesla annonce 640 km d'autonomie sur autoroute pour son camion ?
On lit même jusqu'à 800km sur leur site (US) https://www.tesla.com/semi (https://www.tesla.com/semi)
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Concernant les poids lourds, je trouve la solution de Tesla complétement absurde sur plusieurs points :
- Une très grosse capacité batterie, du poids en plus, de l'énergie dépensée pour emmener ce poids supplémentaire, une diminution de la charge utile
- Grosse capacité dit des chargeurs adaptés, quand on voit la difficulté des bornes de recharges à se développer, j'imagine bien les routiers faire la queue pour recharger
Le point clef du développement des véhicules routier (VU et VL) et Heavy Duty est le stockage de l'énergie électrique
Je trouve des projets nettement plus intelligents que ce propose Tesla. Par exemple :
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/la-suede-ouvre-la-premiere-route-electrifiee-au-monde-pour-camions-995953.html
Certes, cela demande des infrastructures mais qui sont partagés par tous les utilisateurs. Reste plus qu'a prévoir au niveau véhicules une électrification réduite pour rejoindre les points de livraison finaux
J'ai lu que les batteries du Semi de Tesla comptent pour le 1/3 du poids du véhicule. Après, il ne faut perdre de vue l'aspect environmental aussi. Combien coûte le transport d'une tonne de gasoil dans les PL actuels? Il faut aussi voir comment seront taxés les PL électriques. ça peut faire la différence.
Pour les chargeurs, l'électrique offre plus de flexibilité que le gasoil. Autrement dit, il est plus facile d'équiper des locaux en points de recharge qu'en citerne de gasoil. Et je pense que Tesla se débrouille pas mal niveau réseau. D'autant plus qu'il y a des chargeurs rapides d'autres fournisseurs qui commencent à voir le jour.
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"Oxygene" parlant d'hydrogène, ça coule de source (H2O) ...
:2funny:
:2funny: :2funny: :2funny:
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http://www.youtube.com/watch?v=1tNutYL0h2M (http://www.youtube.com/watch?v=1tNutYL0h2M)
James May va se séparer de sa Toyota Mirai ... le principal problème étant pour lui qu'il n'y a actuellement que 11 stations pour faire le plein d'hydrogène en Angleterre (il y en avait 8 au moment de l'achat).
Par contre, il dit dans sa vidéo qu'en Allemagne, il y a des centaines de stations. C'est vrai cela? ???
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Des centaines pas encore, mais nettement plus nombreuses qu'ailleurs*:
https://h2.live/en (https://h2.live/en)
* c'est pas difficile, ailleurs, c'est le néant ...
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Des centaines pas encore, mais nettement plus nombreuses qu'ailleurs*:
https://h2.live/en (https://h2.live/en)
* c'est pas difficile, ailleurs, c'est le néant ...
Ah ouais ... surtout en France :o
Par contre, il y a quoi d'autre comme voiture (ou véhicule) à hydrogène que la Mirai et la Nexo disponibles à l'achat en Europe ?
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"La société River simple (Royaume-Uni) a développé un modèle d'une nouvelle conception (modèle Raza) qui se veut à la fois plus léger qu'une voiture tout électrique, grand public, moins cher et plus durable que les grands constructeurs. En 2019, 20 voitures seront produites et, à l'horizon 2021, la production en chaîne débutera en même temps que la transformation des stations-services" (wikipedia)
avec 20 voitures à produire en 2021, on ne risque pas d"en voir beaucoup !
Donc oui, Mirai et Nexo, point-barre.
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A priori, même BMW, reste prudent, et envisage d'investir en même temps dans l'hydrogène, l'electrique et le thermique, l'avenir etant dans le domaine très incertain........
Ma grand mère aurait dit:c'est bien, il ne faut jamais mettre tous ses œufs dans le même panier.
https://www.automobile-propre.com/breves/bmw-vise-la-production-dun-suv-a-hydrogene-dans-trois-ans/ (https://www.automobile-propre.com/breves/bmw-vise-la-production-dun-suv-a-hydrogene-dans-trois-ans/)
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Travailler pour qu'il y ait plusieurs options possibles, complémentaires, ça semble être du bon sens.
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Est-ce que la voiture à pile à combustible hydrogène est une solution maintenant que l'on sait que lorsque l'hydrogène fuit dans l'atmosphère (ce qui est très fréquent en raison de la taille ultra réduite de sa molécule), l'hydrogène est 11 fois plus puissant que le CO2 durant un siècle et 33 fois plus puissant sur une période 20 ans en terme de capacité de réchauffement ?
https://www.h2-mobile.fr/actus/fuites-hydrogene-continuent-inquieter-scientifiques/ (https://www.h2-mobile.fr/actus/fuites-hydrogene-continuent-inquieter-scientifiques/)
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Les constructeurs vont plutôt vers leur intérêt, comme d'habitude, en ce moment ils naviguent à vue, si l'hydrogène est vendeur, ils iront dans cette direction, même si dans 10 ans les experts s'accordent à coup d'etudes et de contre étude pour se rendre compte que l'hydrogène c'est mal, ils auront écoulé pas mal de modèles entre temps.
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Les constructeurs vont plutôt vers leur intérêt, comme d'habitude, en ce moment ils naviguent à vue, si l'hydrogène est vendeur, ils iront dans cette direction, même si dans 10 ans les experts s'accordent à coup d'etudes et de contre étude pour se rendre compte que l'hydrogène c'est mal, ils auront écoulé pas mal de modèles entre temps.
Ce serait plus simple et beaucoup plus pertinent que, pour une fois, l'industrie automobile s'assure que cette énergie n'est pas pire pour le climat que les énergies qui sont déjà utilisées. L'humanité et la planète s'en porteraient mieux.
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Oui
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Ce serait plus simple et beaucoup plus pertinent que, pour une fois, l'industrie automobile s'assure que cette énergie n'est pas pire pour le climat que les énergies qui sont déjà utilisées. L'humanité et la planète s'en porteraient mieux.
J'ai commencé à lire Le monde sans fin, miracle énergétique et dérive climatique.
Le scénariste est Jean Marc Jancovici, ingénieur de formation, et créateur de la méthode de calcul du bilan carbone.
Dans cette BD, il tord le cou à pas mal d'idées reçues.
(https://bdi.dlpdomain.com/album/9782205088168/couv/M650x789/le-monde-sans-fin-le-monde-sans-fin-miracle-energetique-et-derive-climatique.jpg)
J'ai retenu, entre autres, que dans le fond, aucune source d'énergie n'est ni "verte", ni rose, ni bleue, ni grise ni noire...
Il y a des sources d'énergie, avec leurs avantages et leurs inconvénients.
Ce qui pose problème, c'est quand on utilise massivement une source d'énergie sans avoir pris en compte les inconvénients d'une utilisation à grande échelle.
Par exemple, le pétrole abondant et bon marché n'a pas créé que des problèmes environnementaux, mais aussi sociétaux :
le transport routier ou maritime est tellement peu cher en vérité, qu'on en est venus à faire venir nos marchandises de l'autre bout du monde, entrainant pour nous : désindustrialisation et chômage de masse.
Les industriels prennent leurs décisions sous la double injonction, de leur conseil d'administration et des politiques.
Les 2 sont guidés par une vision court-termiste : renouveler son mandat en donnant satisfaction aux actionnaires, ou renouveler son mandat en donnant satisfaction aux électeurs.
Je suis content quand j'entends Carlos Tavarès pousser une gueulante contre l'électrification à marche forcée.
Mais en attendant, il électrifie tout son catalogue pour les raisons pré-citées.
Le courage bloque contre le principe de réalité.
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Très bonne lecture garfield.13 8)
J'ai appris également dans cette BD qu'il faudrait une éolienne tout les 1,5km en France (tout le territoire) si on souhaitait avoir de l'électricité pour tous les français.
J'ai commencé à lire Le monde sans fin, miracle énergétique et dérive climatique.
Le scénariste est Jean Marc Jancovici, ingénieur de formation, et créateur de la méthode de calcul du bilan carbone.
Dans cette BD, il tord le cou à pas mal d'idées reçues.
(https://bdi.dlpdomain.com/album/9782205088168/couv/M650x789/le-monde-sans-fin-le-monde-sans-fin-miracle-energetique-et-derive-climatique.jpg)
J'ai retenu, entre autres, que dans le fond, aucune source d'énergie n'est ni "verte", ni rose, ni bleue, ni grise ni noire...
Il y a des sources d'énergie, avec leurs avantages et leurs inconvénients.
Ce qui pose problème, c'est quand on utilise massivement une source d'énergie sans avoir pris en compte les inconvénients d'une utilisation à grande échelle.
Par exemple, le pétrole abondant et bon marché n'a pas créé que des problèmes environnementaux, mais aussi sociétaux :
le transport routier ou maritime est tellement peu cher en vérité, qu'on en est venus à faire venir nos marchandises de l'autre bout du monde, entrainant pour nous : désindustrialisation et chômage de masse.
Les industriels prennent leurs décisions sous la double injonction, de leur conseil d'administration et des politiques.
Les 2 sont guidés par une vision court-termiste : renouveler son mandat en donnant satisfaction aux actionnaires, ou renouveler son mandat en donnant satisfaction aux électeurs.
Je suis content quand j'entends Carlos Tavarès pousser une gueulante contre l'électrification à marche forcée.
Mais en attendant, il électrifie tout son catalogue pour les raisons pré-citées.
Le courage bloque contre le principe de réalité.
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Très bonne lecture garfield.13 8)
J'ai appris également dans cette BD qu'il faudrait une éolienne tout les 1,5km en France (tout le territoire) si on souhaitait avoir de l'électricité pour tous les français.
L'éolien (comme le photovoltaïc) est prévu pour compléter l'énergie nucléaire. Et ce complément va devenir vitale quand on sait que les centrales nucléaires sont obligées d'être arrêtées lors des étés de canicule faute d'un débit d'eau suffisant dans les fleuves et en raison d'une température de l'eau de ces mêmes fleuves trop élevée.
Il va aussi nous falloir apprendre à minorer notre consommation d'énergie en diminuant nos consommations de confort.
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Salut,
F. ANNAJAH présente son HUV de la société NamX :
http://www.youtube.com/watch?v=WX_Kgb8cdcI&ab_channel=IndustrieduMarocMagazine (https://www.youtube.com/watch?v=WX_Kgb8cdcI&ab_channel=IndustrieduMarocMagazine)
J'espère qu'il ne subira pas le même traitement que R. YAZAMI.
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Salut, y a plus qu'à attendre les tarifs de l'automobile et du carburant.....en espérant qu'elle voit le jour!
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L'hydrogène pas cher...rien que sa distribution va coûter très cher! Déjà, que nous n'arrivons pas à faire de réseaux de bornes de recharge électrique digne de ce nom, limite Tesla a toujours son avance :uglystupid:, pas gagné ! Et puis le transport lourd risque de se l'approprier à mon avis!
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L'hydrogène pas chère....rien que sa distribution va coûter très cher! Déjà, que nous n'arrivons pas à faire de réseaux de bornes de recharge électrique digne de ce nom, limite Tesla a toujours son avance :uglystupid:, pas gagné ! Et puis le transport lourd risque de se l'approprier à mon avis!
Salut, y a plus qu'à attendre les tarifs de l'automobile et du carburant.....en espérant qu'elle voit le jour!
Effectivement, inventer est une chose, et fabriquer+commercialiser est une autre chose !
Cette une guerre atroce entre les lobbies de tout bord !
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Effectivement, inventer est une chose, et fabriquer+commercialiser est une autre chose !
Cette une guerre atroce entre les lobbies de tout bord !
Mais aussi des choix politiques !
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Salut, y a plus qu'à attendre les tarifs de l'automobile et du carburant.....en espérant qu'elle voit le jour!
Va nous falloir un peu de patience ^-^
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J'ai eu 74 ans aujourd'hui....je suis pressé car la fin est proche!!!
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J'ai eu 74 ans aujourd'hui....je suis pressé car la fin est proche!!!
Puisque tu vis dans la compagne et tu faisais du vélo, et que tu as pu échapper au covid, je t'assure que que va facilement vers 100 ans ! O0
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J'ai eu 74 ans aujourd'hui....je suis pressé car la fin est proche!!!
Joyeux anniversaire :)
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Bon anniversaire !
Pour l'instant tu es au sans plomb pour quelques années à mon avis!
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Joyeux anniversaire :)
Il n'a pas été signalé dans les anniversaires ?
Joyeux anniversaire compagnolo !
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J'ai eu 74 ans aujourd'hui....je suis pressé car la fin est proche!!!
Bon anni et non la fin n'est pas proche ! il faut s'accrocher et avoir des objectifs de vie et ce, toujours ;)
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Il n'a pas été signalé dans les anniversaires ?
Joyeux anniversaire compagnolo !
campagnolo, plus exactement et à mon avis en hommage à cette fabrique Italienne de composants haut de gamme pour les cyclistes !
Personnellement, je pensais aux passionnés du cycle quand je passais régulièrement à Vicente (Vénétie) devant la manufacture innovante !
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Tiens, en parlant d'hydrogène, Hopium a annoncé vouloir installer un site de recherche et de développement en Haute-Normandie, prés de Vernon (je tiens à ce "près" car certains élus politique oublient rapidement que c'est à Douains et non à Vernon que ce site "devrait" voir le jour.). Chouette, c'est vraiment pas très loin de chez moi.
Je reste cependant dubitatif sur Hopium et ses projets (la "Tesla" hydrogène made in France) comme j'ai pu l'être avec Exagon Motors., des pétards mouillés.
Je ne comprends que l'on encourage encore la mobilité individuelle.
Il reste toujours actuellement des obstacles à la production d'hydrogène, au stockage, au transport et surtout au coût énergétique à produire de l'hydrogène. Ce qui me dérange encore plus, c'est de produire des véhicules de plus en plus cher que plus personne ne pourra acheter (même la classe moyenne).
Construisons des véhicules utiles. j'ai eu ma période où j'étais attiré par des véhicules performants par les sensations qu'ils apportaient. Cette époque est révolue ...
J'ai lu Le monde sans fin, excellente lecture. j'aime bien le ton des auteurs qui présentent des chiffres et des vérités sur l'évolution de notre monde et de la frénésie énergétique depuis le début de l'ère énergétique, en parlant d'un postulat déjà faux à l'origine, celui de croire que l'énergie était une source inépuisable et aussi le fait que nos chers politiciens ont toujours essayé de nous persuader que l'on vit dans un monde en croissance constante.
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Tiens, en parlant d'hydrogène, Hopium a annoncé vouloir installer un site de recherche et de développement en Haute-Normandie, prés de Vernon (je tiens à ce "près" car certains élus politique oublient rapidement que c'est à Douains et non à Vernon que ce site "devrait" voir le jour.). Chouette, c'est vraiment pas très loin de chez moi.
Je reste cependant dubitatif sur Hopium et ses projets (la "Tesla" hydrogène made in France) comme j'ai pu l'être avec Exagon Motors., des pétards mouillés.
Je ne comprends que l'on encourage encore la mobilité individuelle.
Il reste toujours actuellement des obstacles à la production d'hydrogène, au stockage, au transport et surtout au coût énergétique à produire de l'hydrogène. Ce qui me dérange encore plus, c'est de produire des véhicules de plus en plus cher que plus personne ne pourra acheter (même la classe moyenne).
Construisons des véhicules utiles. j'ai eu ma période où j'étais attiré par des véhicules performants par les sensations qu'ils apportaient. Cette époque est révolue ...
J'ai lu Le monde sans fin, excellente lecture. j'aime bien le ton des auteurs qui présentent des chiffres et des vérités sur l'évolution de notre monde et de la frénésie énergétique depuis le début de l'ère énergétique, en parlant d'un postulat déjà faux à l'origine, celui de croire que l'énergie était une source inépuisable et aussi le fait que nos chers politiciens ont toujours essayé de nous persuader que l'on vit dans un monde en croissance constante.
Ouhla! Attention ! Tu es entrain de devenir un dangereux gauchiste qui veut nous faire vivre comme des Amish ! ;D
Eh oui ! En effet, le postulat sur lequel s'est construit tout le système de la société de consommation et de la mondialisation économique est non seulement faux mais il est en plus mensonger.
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Ouhla! Attention ! Tu es entrain de devenir un dangereux gauchiste qui veut nous faire vivre comme des Amish ! ;D
Eh oui ! En effet, le postulat sur lequel s'est construit tout le système de la société de consommation et de la mondialisation économique est non seulement faux mais il est en plus mensonger.
Je ne pense pas que ce soient des idées de gauche.
Je n'aspire pas à un retour en arrière mais plutôt à de la consommation raisonnée.
Je ne pense pas que l'on sera les plus impactés sur l'aspect énergétique, on deviendra certainement plus attentifs à notre consommation d'énergie.
Je plains surtout tous les pays producteurs de pétrole qui vont devoir revoir leur copie face à l'épuisement de cette ressource pétrole (je ne serais certainement plus là pour le voir)
Il faut aussi remercier Hollande et Macron pour leur gestion calamiteuse du parc de centrales nucléaires, pour nous encourager aussi à acheter des bagnoles que l'on va recharger avec de l'électricité achetée aux pays limitrophes (en particulier en Allemagne produite avec du bon charbon). Il serait peut-être temps que la France décide de sortir du marché commun européen des énergies (en en particulier de la production électrique)
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J'ai lu Le monde sans fin, excellente lecture. j'aime bien le ton des auteurs qui présentent des chiffres et des vérités sur l'évolution de notre monde et de la frénésie énergétique depuis le début de l'ère énergétique, en parlant d'un postulat déjà faux à l'origine, celui de croire que l'énergie était une source inépuisable et aussi le fait que nos chers politiciens ont toujours essayé de nous persuader que l'on vit dans un monde en croissance constante.
+1 malheureusement pour nous :-\
PS : énergie : vrai pour les fossiles...
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Merci à tous.
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Je ne pense pas que ce soient des idées de gauche.
Je n'aspire pas à un retour en arrière mais plutôt à de la consommation raisonnée.
Je ne pense pas que l'on sera les plus impactés sur l'aspect énergétique, on deviendra certainement plus attentifs à notre consommation d'énergie.
Je plains surtout tous les pays producteurs de pétrole qui vont devoir revoir leur copie face à l'épuisement de cette ressource pétrole (je ne serais certainement plus là pour le voir)
Il faut aussi remercier Hollande et Macron pour leur gestion calamiteuse du parc de centrales nucléaires, pour nous encourager aussi à acheter des bagnoles que l'on va recharger avec de l'électricité achetée aux pays limitrophes (en particulier en Allemagne produite avec du bon charbon). Il serait peut-être temps que la France décide de sortir du marché commun européen des énergies (en en particulier de la production électrique)
C'était une boutade de ma part bien sûr. Mais souvent quand on aborde ce sujet sur le fait que notre système basé sur la poursuite d'une croissance perpétuelle fondée sur la surconsommation, nous emmène dans le mur et qu'il serait urgent d'envisager et de mettre en place un autre système économique où la richesse pourrait plutôt être évaluée sur des indicateurs comme la qualité de vie ou la qualité environnementale, plutôt que sur la consommation, on se fait immédiatement traiter de Gaucho écolo bobo et autres noms d'oiseau par les addicts au consumérisme.
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C'était une boutade de ma part bien sûr. Mais souvent quand on aborde ce sujet sur le fait que notre système basé sur la poursuite d'une croissance perpétuelle fondée sur la surconsommation, nous emmène dans le mur et qu'il serait urgent d'envisager et de mettre en place un autre système économique où la richesse pourrait plutôt être évaluée sur des indicateurs comme la qualité de vie ou la qualité environnementale, plutôt que sur la consommation, on se fait immédiatement traiter de Gaucho écolo bobo et autres noms d'oiseau par les addicts au consumérisme.
gras 1 : désolé, on ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs !
Depuis les années 70-80 de l'autre siècle, j'était étonné de nombres de rayons et des produits exposés dans les hypermarchés de l'époque (mammouth, carrefour et auchan). On y allait en voiture, et au lieu d'un petit panier, il fallait utiliser un chariot qu'on devait remplir par des tas de choses inutiles. Basé sur le fordisme qu'ils disent, il fallait faire des économies en achetant beaucoup qu'on va soit jeter par la suite, ou on va l'avaler avant qu'elles soient périmées.
Qu'ils disent, ça fait travailler des sociétés à produire plus, et nous on va leur faire la concurrence pour faire baisser le prix et nous faire monter le poids, le diabète, et le cholestérol.
gras 2 : vraiment mérite un "nom d'oiseau" qui pense que des fermes à 1000 vaches, des usines de batterie de poules, de cochons, des produits laitiers, des raffineries, de textiles, des batteries ... vont respecter l'environnement !
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Le plus gros problème de la voiture hydrogène c'est la production et la distribution de son carburant, très energivores à toutes les étapes.
Sinon, ce serait la motorisation parfaite.
Et les rendements ne sont pas bon. Ce qui pose problème selon un expert que j'ai rencontré c'est le refroidissement....
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Et les rendements ne sont pas bon. Ce qui pose problème selon un expert que j'ai rencontré c'est le refroidissement....
Forcément, la liquéfaction du dihydrogene à température cryogénique à base d'azote et de cycles de détente coûte très très cher ( ou à l'hélium mais encore plus cher).
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Forcément, la liquéfaction du dihydrogene à température cryogénique à base d'azote et de cycles de détente coûte très très cher ( ou à l'hélium mais encore plus cher).
C'est pourquoi l'hydrogène pour les voitures est plus un fantasme qu'une possibilité sérieuse face aux enjeux énergétiques.
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Ceux qui investissent dans l'hydrogène (états, grands groupes industriels....) devraient venir faire un tour sur PH, on a quelques experts en la matière qui pourraient leur expliquer qu'ils se trompent ! >:D
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Ceux qui investissent dans l'hydrogène (états, grands groupes industriels....) devraient venir faire un tour sur PH, on a quelques experts en la matière qui pourraient leur expliquer qu'ils se trompent ! >:D
Oui PH est une pépinière d’esprits féconds >:D
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Heureusement que les investisseurs ( de toutes sortes de VH) ne lisent pas PH ! :laugh:
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Si on cumule le coût énergétique pour produire de l'hydrogène, pour le stocker, pour le transporter et pour le distribuer dans des stations services, on est loin d'une énergie sobre qui va être la reine au paradis de l'automobile.
Et si on ajoute que l'hydrogène a un haut potentiel de réchauffement climatique... Alors que dire ?
Ce n'est pas la 1ère fois que les intérêts des milieux financiers ne vont pas dans le sens de l'intérêt général.
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Ceux qui investissent dans l'hydrogène (états, grands groupes industriels....) devraient venir faire un tour sur PH, on a quelques experts en la matière qui pourraient leur expliquer qu'ils se trompent ! >:D
Rien que les États ne sont pas (plus) des visionnaires de l'énergie. Exemple du nucléaire en France, pire en Belgique et que dire des Allemands qui ont tout misé sur le gaz Russe.
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Personne, experts compris, n'a une connaissance 100% fiable et complète de la problématique énergétique. Donc forcément il y a une part d'intuition, de croyance même, et aussi quelques paris. C'est pourquoi ça tâtonne, ça se trompe (et après coup bien sûr les experts se font taper dessus par ceux qui n'y connaissent rien).
Pour ma part je ne CROIS pas à l'hydrogène pour les vh particuliers. C'est donc une croyance, et c'est tout personnel !
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Personne, experts compris, n'a une connaissance 100% fiable et complète de la problématique énergétique. Donc forcément il y a une part d'intuition, de croyance même, et aussi quelques paris. C'est pourquoi ça tâtonne, ça se trompe (et après coup bien sûr les experts se font taper dessus par ceux qui n'y connaissent rien).
Pour ma part je ne CROIS pas à l'hydrogène pour les vh particuliers. C'est donc une croyance, et c'est tout personnel !
Pour ma part ça me semble une solution pertinente venant en complément des VE, notamment pour tous les gros rouleurs.
Mais tout comme toi, c'est une croyance toute personnelle ;)
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Un sujet concernant la production de l'hydrogène peut être ouvert si besoin, mais ce n'est pas le sujet ici.
Les derniers messages ont été déplacés vers => Stratégie énergétique (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/strategie-energetique/msg768406/?topicseen#new)
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Je crains que la seule voie possible de l'hydrogène soit le transport lourd avec peu de terminaux de remplissage. L'électricité semble bien plus simple à déployer et les VE sont une voiture à hydrogène sans l'onéreuse pile à combustible.
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On verra bien ce qu’il en sera d’ici quelques années.
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Je crains que la seule voie possible de l'hydrogène soit le transport lourd avec peu de terminaux de remplissage. L'électricité semble bien plus simple à déployer et les VE sont une voiture à hydrogène sans l'onéreuse pile à combustible.
Attention, cette techno est toute nouvelle et elle sera trop couteuse, Les PL vont refléter les frais sur les prix des marchandises, et inflation et protestation .... On voit ce que ça donne quand on a doubler le prix des carburants.
Pour le cas de NamX, il vise plutôt la haute bourgeoisie. Dans la vidéo suivante, il a fait la présentation dans les salons de Pininfarina.
https://www.youtube.com/watch?v=Kf1axT3B8fg&ab_channel=WorldSupercars
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Attention, cette techno est toute nouvelle et elle sera trop couteuse, Les PL vont refléter les frais sur les prix des marchandises, et inflation et protestation .... On voit ce que ça donne quand on a doubler le prix des carburants.
Pour le cas de NamX, il vise plutôt la haute bourgeoisie. Dans la vidéo suivante, il a fait la présentation dans les salons de Pininfarina.
https://www.youtube.com/watch?v=Kf1axT3B8fg&ab_channel=WorldSupercars
Transport lourd c'est porte conteneurs, avion pas sûr pour moi mais il y a des essais, trains (déjà en Allemagne avec Alstom) et peut-être PL.
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Transport lourd c'est porte conteneurs, avion pas sûr pour moi mais il y a des essais, trains (déjà en Allemagne avec Alstom) et peut-être PL.
Oui, les trains et surtout les navires, ils polluent énormément la planète.
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Attention, cette techno est toute nouvelle et elle sera trop couteuse, Les PL vont refléter les frais sur les prix des marchandises, et inflation et protestation .... On voit ce que ça donne quand on a doubler le prix des carburants.
Toutes les nouvelles technologies sont coûteuses au début, puis les prix diminuent au fur et à mesure de leur développement.
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Le rendement d'une pile à combustible est généralement de 50%, c'est-à-dire que 50% de l'énergie de l'hydrogène est convertie en électricité et 50% en chaleur. Pas sûr que ce soit la meilleure solution en terme d'efficacité énergétique.
La voie de faire fonctionner des moteurs thermiques avec de l'hydrogène est certainement plus prometteuse même si le rendement d'un moteur thermique n'est pas mieux
Il ne faut oublier que toute transformation est consommatrice d'énergie et que le rendement des ces transformateurs est à prendre en compte.
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Ben, le rendement d'un e:HeV comme celui de la Jazz en cycle Atkinson est de 40.5% et c'est nettement mieux qu'un thermique classique ...
Alors les 50% de l'hydrogène, pourquoi pas.
Même s'il faut aussi considérer le rendement du cycle complet de production/transport de l'H2 et qui n'est pas vraiment brillant.
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Ben, le rendement d'un e:HeV comme celui de la Jazz en cycle Atkinson est de 40.5% et c'est nettement mieux qu'un thermique classique ...
Alors les 50% de l'hydrogène, pourquoi pas.
Même s'il faut aussi considérer le rendement du cycle complet de production/transport de l'H2 et qui n'est pas vraiment brillant.
Je te rejoins sur le rendement améliorer d'un moteur à cycle Atkinson.
Comme tu l'indiques, c'est le rendement complet qui est le plus important et donc l'optimisation des pertes dans toute transformation d'énergie en mouvement
L'hydrogène tel que l'on fabrique actuellement est gourmande en énergie mais je reste persuadé que l'on va faire de sérieux progrès dans la production de l'hydrogène dans les années à venir
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“Ce n’est pas viable” : la voiture à hydrogène divise au Mondial de Paris (https://www.presse-citron.net/ce-nest-pas-viable-la-voiture-a-hydrogene-divise-au-mondial-de-paris/)
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“Ce n’est pas viable” : la voiture à hydrogène divise au Mondial de Paris (https://www.presse-citron.net/ce-nest-pas-viable-la-voiture-a-hydrogene-divise-au-mondial-de-paris/)
Le contenu de cet article rejoint ce qui est expliqué dans le podcast du Monde qui est disponible sur Spotify :
https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2022/10/25/l-hydrogene-est-il-le-petrole-de-demain_6147178_5463015.html
Y est développé également la problématique de la liquéfaction du gaz d'hydrogène afin de pouvoir le distribuer dans des stations services. C'est également une phase très énergivore.
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Article très bien fait et compréhensible
Toute transformation demande de l'énergie, il ne faut pas focaliser sur l'aspect rejet aucun CO2, juste de l'eau et de l'oxygène. Dans cette hypothèse d'utiliser de l'hydrogène (et là où il y a de l'hydrogène, y' pas de plaisir), on ne fait juste que de déplacer une consommation d'énergie à un autre endroit dans le cycle.
Je regarde le projet Hopium (la production devrait se faire dans mon département) et je suis de plus en plus dubitatif sur la réussite de ce projet. L'utilisation d'une pile à combustible nourrie à l'hydrogène est une aberration.
Je crois plus dans l'utilisation d'hydrogène dans des moteurs thermiques ... Je creuse
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https://www.rts.ch/info/sciences-tech/technologies/13676039-lepfl-parvient-a-produire-de-lhydrogene-en-transformant-lhumidite-de-lair.html
Rendement poste mais une piste prometteuse O0
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Honda sur le sujet ..... de la pile à combustible !
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/honda-va-lancer-avec-gm-une-pile-a-combustible-revolutionnaire-1902866 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/honda-va-lancer-avec-gm-une-pile-a-combustible-revolutionnaire-1902866)
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https://www.h2-mobile.fr/actus/voiture-hydrogene-reparation-pile-combustible-coute-plus-100-000-euros/
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https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/41502-la-voiture-electrique-sur-batterie-sera-t-elle-une-simple-transition-temporaire-vers-lhydrogene
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L'hydrogène naturel, une solution propre et pas chère? https://www.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/2024/article/l-hydrogene-naturel-une-solution-propre-et-pas-chere-28411416.html
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Mikaa est juste un consultant à Sc Po Paris et UM6 au Maroc. On fait ici des essais pour l'extraction de H2, mais ça coute cher encore.
Pour y voir claire sur la fabrication du l'hydrogène :
https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/enjeux-et-prospective/decryptages/energies-renouvelables/tout-savoir-lhydrogene#:~:text=Aujourd'hui%2C%2095%20%25%20de,gaz%20%C3%A0%20effet%20de%20serre.
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L'hydrogène naturel, une solution propre et pas chère?
si c'est pas cher, ça n'a aucune chance d'aboutir dans la logique économique actuelle ! >:D