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03 mars 2021 à 05:55:41

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Auteur Sujet: Les voitures à hydrogène - Fuel Cell  (Lu 26427 fois)

Penguelen

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Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #30 le: 17 mars 2015 à 18:53:43 »
La comparaison est surtout peu appropriée..Dans les années 60 tout était tenté dans tous les domaines sachant qu'il n'y avait pas vraiment de limite financiere comme maintenant.

Ben justement ! La contrainte financière fait partie aujourd'hui partie de ces garde-fous contre l'innovation et l'avant gardisme à tout-va, appelées de ses voeux, et en boucle, par Dav77, alors même que si l'une et l'autre peuvent être porteuses de développement, peuvent également conduire dans le mur. Alors tant mieux si cette contrainte avec d'autres obligent les constructeurs, et autres développeurs, à un peu de modération et de prudence, et à garder un peu la tête sur les épaules, et si ca peut aider éviter de beaux gaspillages.

Quant à souligner que le Concorde ne s'inscrivait pas dans une démarche d'avenir et de progrès.... C'est facile à  dire 50 à 60 ans après le début du projet, avec le recul qu'on a aujourd'hui...
Ceci dit, même si au final le Concorde a plutôt été un flop, il faut reconnaître qu'il a été novateur sur bien des sujets dans le domaine aéronautique, et a contribué à l'essor de certaines technologies que l'on retrouve sur les générations actuelles d'avions. L'exercice n'etait donc pas totalement vain.

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Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #31 le: 17 mars 2015 à 18:54:20 »
La comparaison est surtout peu appropriée..Dans les années 60 tout était tenté dans tous les domaines sachant qu'il n'y avait pas vraiment de limite financiere comme maintenant.

+1
En plus on avait dans les années 60-70 un état fort, et des polytechniciens qui faisaient la pluie et le beau temps pour tout ce qui était technique (EdF, Telecom, Espace, Aéro, Rail ...) voire politique (Giscard...). Ces gens-là étaient sûrs d'eux-mêmes, soudés et corporatistes, et pouvaient se planter collectivement sans risque pour leur carrière.

Pas étonnant donc qu'on ait vu fleurir de grands projets audacieux, souvent réussis (nucléaire globalement, TGV, Télécom globalement, Airbus, Ariane) et parfois totalement ou partiellement foirés (Usine de la Rance, Concorde, quelques satellites qui n'ont jamais servi, bi-bop etc etc...).

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Re : Re : Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #32 le: 17 mars 2015 à 18:56:07 »
Et donc ??

et donc c'est une spécialité française que de dévelloper quelque chose de nouveau et d'innovant jusqu'a soit le revendre avant de l'amortir, soit ne jamais réussir à l'amortir.

les japonais font tout le contraire de la France : ils produisent en grandes séries et à échelle industrielle de la haute technologie.

c'est dans leur culture et ça fait 60 ans que ça dure : leur R&D sert "directement" le produit de masse.

Nous en France, on fait le Concorde pour le prestige, on gagne en F1 et en WRC pour le prestige, etc etc. Mais au final les gens achètent des produit daté techniquement.
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Re : Re : Re : Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #33 le: 17 mars 2015 à 19:04:11 »
et donc c'est une spécialité française que de dévelloper quelque chose de nouveau et d'innovant jusqu'a soit le revendre avant de l'amortir, soit ne jamais réussir à l'amortir.

les japonais font tout le contraire de la France : ils produisent en grandes séries et à échelle industrielle de la haute technologie.

c'est dans leur culture et ça fait 60 ans que ça dure : leur R&D sert "directement" le produit de masse.

Nous en France, on fait le Concorde pour le prestige, on gagne en F1 et en WRC pour le prestige, etc etc. Mais au final les gens achètent des produit daté techniquement.

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Tout à fait!

Chez nous, innovation = prestige, élitisme, superficialité et fiabilité aléatoire

Chez Honda (jusqu'à présent), innovation = grande série, progrès de masse, rationalité et fiabilité
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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #34 le: 17 mars 2015 à 19:09:58 »
Vous êtes un peu trop caricaturaux les gars, à mon avis. On a eu de belles réussites en France, voir mon message précédent.
Le problème c'est que ça devient plus rare de nos jours (pertes de compétences sur le nucléaire par exemple, et surtout, plus de fric donc plus de moyens d'être ambitieux).

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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #35 le: 17 mars 2015 à 19:41:43 »
ha ouai c'est sur le nucléaire, une grande réussite, maintenant que le parc est périmé physiquement, et qu'on ne peut pas le rénover car c'est impossible techniquement, on la sent bien la grande réussite.

caricaturaux peut-être, mais surtout réaliste : On as pas finit de payer, d'un point de vue financier et environnemental, les décisions qui ont étaient prisent lors des 30 glorieuses.

c'est vrai que ariane c'est une belle réussite, merci la guyane et sa position idéal..
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Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #36 le: 17 mars 2015 à 21:00:46 »

c'est vrai que ariane c'est une belle réussite, merci la guyane et sa position idéal..

Tu mesures à quel point cette phrase montre ta mauvaise foi  ?
On a réussi Ariane parce qu'on avait la Guyane, car bien sûr nos ingénieurs sont nuls. C'est un peu ça que tu veux faire passer comme message pour justifier le fait que tu as raison.
Je ne t'en veux pas, tu es sans doute un type sympa, mais tout ça montre juste pourquoi j'évite désormais les fils de discussion généralistes comme le fil politique etc...  : on est rarement entre gens de bonne foi et de bonne volonté  :-\

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Re : Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #37 le: 17 mars 2015 à 21:36:21 »
Tu mesures à quel point cette phrase montre ta mauvaise foi  ?


Ariane tire un avantage décisif de la position géographique de son site de lancement qui est situé extrêmement loin de la France métropolitaine.

ça lui permet d'offrir une charge utile plus importante que n'importe quel autre lanceur de satellite au monde. ( et tant mieux pour nous)

Citer
Grâce à une latitude très proche de l'équateur, les satellites lancés depuis le centre spatial bénéficient d'une vitesse additionnelle de près de 460 m/s liés à la vitesse de rotation de la Terre. En outre, cette latitude est idéale pour placer en orbite les satellites géostationnaires qui constituent la majorité de la clientèle commerciale d'Arianespace.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_spatial_guyanais

j'ai pas dit que les gens d'ariane espace étaient des branquignoles non plus.
 Et le nucléaire on as pas finit de le payer, c'est le début du début du début.
« Modifié: 17 mars 2015 à 21:53:20 par el campagnard »
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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #38 le: 17 mars 2015 à 23:02:56 »
Je ne nie pas que la Guyane est un pas de tir très bien situé, je dis simplement que c'est un sacré raccourci de dire qu'Ariane est un succès surtout grâce à Kourou.
Sans Kourou il aurait fallu trouver un autre site de lancement, soit aussi favorable soit moins, mais on aurait fait Ariane quand-même, avec les mêmes compétences !
Bon, tu reconnais qu'on n'est pas que des branquignols, c'est bien  ;)

Et les problèmes du nucléaire je ne les nie pas non plus, n'empêche qu'à l'époque où ça a été lancé, aucun pays au monde n'avait idée des difficultés du démantèlement, et les Français n'étaient pas plus mauvais que les autres. Et plutôt bons, même.

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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #39 le: 18 mars 2015 à 07:29:07 »
tout à fait OK

le nucléaire est le moins polluant .............
................à condition que ça ne pète pas
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 12000 Km,208 like 24000 km   BMW f650 GS 800cc 31000km 
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

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Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #40 le: 18 mars 2015 à 11:13:09 »
tout à fait OK

le nucléaire est le moins polluant .............
................à condition que ça ne pète pas
Même sans péter, la pollution due à l'énergie nucléaire est très nocive :
http://www.nucleaire-nonmerci.net/dechetsradioactifs.html
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Et, je ne peux plus m'en séparer ..
Je ne peux plus quitter PH ....

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Re : Re : Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #41 le: 18 mars 2015 à 17:41:36 »
Même sans péter, la pollution due à l'énergie nucléaire est très nocive :
http://www.nucleaire-nonmerci.net/dechetsradioactifs.html


+1. Je suis pour un arrêt pour ces raisons. Nous créons une pollution incontrôlable, ce n'est pas acceptable.

Avez-vous déjà pensé au fait que si l'humain disparaissait de la surface de la Terre (extinction de l'espèce, par exemple suite à un virus ou une bactérie multi-résistante, comme nous sommes en train d'en créer en abusant des antibio), les centrales ne pourraient pas être arrêtées, et exploseraient. C'est un scénario catastrophe, mais insoluble, à moins d'oser arrêter les centrales maintenant, ou programmer sérieusement leur arrêt, pas avec des promesses non tenues.

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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #42 le: 18 mars 2015 à 18:15:55 »
bien sur
mais aucune solution pour les remplacer  n'est plausible pour l'instant et je suis sur que nous allons y arriver
pour le moment , il faut faire avec 
ex honda mais Hondaïste convaincu
jeep wrangler rubicon  essence 2019 12000 Km,208 like 24000 km   BMW f650 GS 800cc 31000km 
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #43 le: 18 mars 2015 à 18:44:04 »
C'est une vraie question philosophique que tu poses, stratus : en cas de disparition totale de l'humain, faut-il se soucier de l'avenir de la terre ?
Ramassage des copies dans 4 heures  ;)

Pour moi je dirais oui : il faut laisser un chance qu'une nouvelle espèce intelligente se développe.

Mais l'argument appelle une autre question de philo : est-ce que le monde a une raison d'être s'il ne comporte pas d'êtres intelligents en son sein ?

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Re : Les voitures à hydrogène - Fuel Cell
« Réponse #44 le: 18 mars 2015 à 18:59:49 »
oui , mort , on peut s'en foutre
une nouvelle race humaine qui repartirait de zéro
sabotons nous alors et profitons jusqu'au bout
ex honda mais Hondaïste convaincu
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