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22 octobre 2020 à 05:38:55

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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 608174 fois)

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #5310 le: 16 septembre 2020 à 19:38:59 »
D'un autre côté, voir le VE avec une technologie qui relève pour l'instant davantage d'une promesse que d'une réalité  ::).........disons que c'est faire preuve d'un bel optimisme. Cela dit, c'est bien, il en faut   :)   
=> Toyota Corolla TS 2.0 HSD 07/2020 & Mazda CX-30 2.0 Skyactiv-G Sportline
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5311 le: 16 septembre 2020 à 20:28:48 »
phil c'est un dictateur en culotte courte :
- la moto ça fait du bruit, c'est chiant. Faut les interdire définitivement. l
- la BVM et les leviers de vitesses c'est has been et chiant. Faut les interdire définitivement.
- les intérieurs noirs, c'est déprimant et complètement naze. Faut les interdire définitivement.
- les voitures de sport, c'est inutile parce qu'on a de toutes façons pas le droit de rouler vite, et ça fait du bruit. Faut les interdire définitivement.
- ........bon j'arrête là, la liste est trop longue !!  >:D
Ah ben non pas les voitures de sport, ou alors toutes sauf la type R  :)

Hors ligne Bonagva

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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5312 le: 16 septembre 2020 à 20:33:51 »
Citation de: dav77
Sinon il me semble que la technologie sur les voitures électriques n'en est qu'à ses débuts et que de nouvelles générations de batteries plus compactes, plus légères, plus puissantes, plus stables et plus durables dans le temps sont en préparation.


Je plussoie abondamment ...

Un site de vulgarisation sur ces domaines assez sympa mais malheureusement en anglais:
https://www.smart2zero.com

Et quelques news qui montrent l'évolution extrêmement rapide dans ce domaine.

Batteries au fluorure-ion qui permettraient de dépasser les 1000km d'autonomie (ou d'être beaucoup plus petites et légères):
https://www.smart2zero.com/news/next-goal-toyotas-battery-research-fluorid-ion-batteries-range-1000-km

Super-condensateurs utilisant de la lignine avec des capacités multipliées par 900, ce qui les rendrait utilisables en hybride avec des vitesses de charge/décharge extrêmement élevées:
https://www.smart2zero.com/news/flexible-green-supercapacitor-offers-superior-performance

Panneaux solaires combinant des cellules silicium et perovskite (sensibles à différentes parties du spectre solaire) au rendement dépassant les 30%:
https://www.smart2zero.com/news/industrial-production-silicon-perovskite-tandem-solar-cells-comes-closer

Production d'hydrocarbures synthétiques avec le rayonnement solaire et le CO2 et humidité ambiants:
https://www.smart2zero.com/news/researchers-turn-solar-energy-synthetic-fuel
Depuis l'article, une usine de taille moyenne a été construite en Espagne pour préparer la phase industrielle (http://www.synhelion.com/)

Et quelque chose d'assez inattendu, utiliser le rayonnement inverse durant la nuit (de la Terre vers le ciel) pour aussi produire de l'électricité, bon, là, c'est encore au stade de concept:
https://www.smart2zero.com/news/anti-solar-cells-generate-energy-night

Etc ...

Hors ligne phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5313 le: 16 septembre 2020 à 21:00:18 »
Bcp de ces technos ne sont pas vraiment nouvelles en fait. Mais elles ont presque toutes de gros défauts aussi ( et pas que le prix). Le vieillissement par exemple ou encore la disponibilité des resources ( en labos quelques kilos suffisent...mais produire en millions d'unité ca pose parfois de très gros probleme).
Ce qui est sur c'est que les progrès seront encore nombreux mais une vraie révolution dans les 5 ans j'y crois pas.
At Home : un RAV4 2019 hybride ( ayant commencé  l’expérience hybride avec Prius !) et une Jazz e: HEV (retour à l’hybride sur Jazz après une 1,3l CVT hybrid 2011).

Hors ligne Bonagva

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5314 le: 16 septembre 2020 à 21:33:22 »
Effectivement, certaines technos ne sont pas nouvelles :-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A9lectrique#Historique

Après, les progrès et ce qui fait la différence sont souvent dans les détails ...

Hors ligne Flo

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5315 le: 17 septembre 2020 à 00:25:23 »
Dav77,  je suis les batterie depuis les années 2000 environ.
Même si depuis quelques années je ne suis pas lié directement,  je suis  toujours avec attention l actualité dans ce domaine.

Ce qu on veut pour un usage courant est un très beau défi technique.
Et en plus utilisable par tout le monde, et pas des plus soigneux.

Entre ce qui marche dans les laboratoires et ce qui marche pour de vrai avec le recul nécessaire en terme de fiabilité dans le temps....il y a une marge.
Et la plus grosse après la recherche est sans contexte la phase d industrialisation.


Cependant pour qui fait un kilometrage avec 80 à 200kms journaliers il y a dorénavant pas mal d autos. Et recharger à la maison  est un réel plaisir.
Mais pour celui qui abat pour son boulot 500 a 1000kms sur ses plus grosses journées non, à mon sens elles ne  peuvent pas rivaliser avec le diesel qui serait utilisé convenablement dans cet usage avec une depollution efficace.

La bonne question à  se poser c est pourquoi les gens achèteraient (ou achètent) un VE.
Pour nous c est seulement si ça  convient à notre usage que   c est plus pratique que les autres modes de carburant et que ça revient bien moins cher. (Pour ça il faut rouler....beaucoup).

Et quand je vois le travail fait en matière de thermique qu'ils soient essebce ou diesel ces dernières années il y a eu là  aussi des progrès quand même il ne faut pas l'oublier.
Et quand on voit les consos en zones urbaines réalisées par les hsd là  aussi c est quand même remarquable.

En matière d électrique je trouve qu on communique très mal.
Tout le monde se focalise sur le fait que c est électrique.

Les constructeurs et c est logique veulent de la rentabilité.

Bilan sur certaines autos (et pourtant "communes") on se retrouve avec du travail bâclé un rendement de charge médiocre, et des consos inadmissible même.
Mais le constructeur aurait tord d utiliser des technologies plus efficiente mais plus onéreuse puisque rien ne l'y oblige.

Mais comme ces vehicules circulent à l électricité tout semble permis y compris le gaspillage electrique.

Si on veut vraiment aller au bout des choses alors on impose aux véhicules electrique de commencer par le début.

Ne pas gaspiller l energie.......et récupérer partout ou elle peut l être l energie.

Et on prend soin des batteries pour qu elles durent. Ça commence par les garder dans une bonne plage de température.

Il n y a pas que le côté batterie à améliorer........

Dans un autre registre mais lié quand même, je dois refaire la batterie de notre vélo que j avais faite en 2014. (Mais elle aura bien tourné et permis d économiser des paquets de litres de carburant fossile).

Je veux une techno archi sûre et fiable.
Il n y a toujours rien de mieux sur le marché qu avant c est à dire le lifepo4...... du coup quasi toujours le même encombrement et le même poids.
Le prix est quasi divisé par deux par contre.

Je suis OK pour faire moins de "mal" à  la planète mais à condition que ce soit fait comme il faut.

Quand j en vois qui roulent n importe comment en tesla et qu en discutant avec eux la réponse est "m en fou ça ne me coûte rien à rouler" dans ce cas précis je serai pour une taxe sur l energie electrique qui va dans les moyens de transport....et que l'argent soit redistribué sous formes d  aides pour enrichir le bâtiment (et bien d autres choses encore) en énergie verte.

Ces toits vite de photovoltaïque ça me déprime..........
Ces chaudières à gaz, bien qu'à condensation c est quand même aujourd'hui d une technique archaïque.........et rien n est fait en France contrairement à d autres pays pour ameliorer ce point.

Quand je vois qu on autorise des inserts tout fonte au rendemenr de 30% à la vente (et donc qu on autorise à bousiller les forêts ET polluer notre air), et qu à côté de ça on fait tout pour bannir le diesel mais qu on autorise le gaspillage énergétique des véhicules électriques aussi, franchement je ne comprend pas la logique.......

L electricité c est à mon sens le truc à la mode qui fait écolo  ......sauf que le fond du problème est nettement plus complexe que l electrique (et les batteries).




Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5316 le: 17 septembre 2020 à 00:34:11 »
Il nous faut de meilleures batteries
Il nous faut les smart grids.
Donc une révolution technologique acceptée.
En tous cas, nous avons nos centrales nucléaires, et ça pour ou contre elles sont là, stop ou encore? Moi, je continue en attendant ITER mon optimisme. Mais qu'en pensent les automobilistes?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5317 le: 17 septembre 2020 à 01:03:52 »
Je suis bien d accord avec toi....

J espère oere que cet ambitieux programme arrivera à terme, car c est un super défi à relever.......d ailleurs les anglais souhaitent rester dans le programme.......

Surtout que energie verte et smart grid ça devrait limiter pas mal l energie des apports "extérieurs" .......

Avec ça avec les maisons bien isolées les pompes à chaleur.......... même en hiver nos besoin énergétique devrait baisser......sauf que la population va continuer de s'accroître.......

Hors ligne Le Comte

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5318 le: 17 septembre 2020 à 09:27:43 »
* @ Flo :  O0 et c'est  :'(
*Attendre et Espérer*
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Hors ligne phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5319 le: 17 septembre 2020 à 09:43:14 »
Comme le souligne Flo c’est la sobriété et l’efficience à tous les niveaux qui devraient gouverner nos choix actuels et futurs. Mais nous sommes toujours dans la logique de base inculquée à la fois par les religions et l’économie de marché du toujours plus sans réfléchir au lendemain.. et visiblement même un virus qui vient pourtant sérieusement mettre le bordel ne semble pas modifier cela ( les gros pharma et les professions de santé y voient plus un levier de croissance encore une fois !!)
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Hors ligne zouzou60

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5320 le: 26 septembre 2020 à 13:34:56 »
Avec l'entrée en vigueur de la norme Euro 6 D-Full à partir de septembre 2020, le constructeur au Losange réduit sa gamme de motorisations diesel sur la Clio ou le Kadjar, voire les arrête sur les Captur 2 et Scénic 4. Renault mise sur l'électrique et l'hybride E-Tech.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-captur-scenic-la-fin-programmee-du-diesel-10424403.html
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5321 le: 26 septembre 2020 à 19:59:28 »
Renault a pris du retard mais des diesels restent au catalogue
Je ne comprends pas pourquoi Renault n'avait même pas proposé une essence sur son Koléos 2 à sa sortie
CR-V 4     2.2 i-dtec de 2015  deep blue océan  exclusive navi  AT     49000 KM

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5322 le: 26 septembre 2020 à 20:11:30 »
Renault n'a plus de moteur essence répondant aux normes, hormis son 1.3l tCE!
Ils abandonnent le diesel petit à petit pour l'E-Tech qui a intérêt à être fiable (le système hybride pas le 1.6l Nissan essence de 91 ch!)...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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La fin du diesel ?
« Réponse #5323 le: 27 septembre 2020 à 00:52:09 »
Renault a pris du retard mais des diesels restent au catalogue
Je ne comprends pas pourquoi Renault n'avait même pas proposé une essence sur son Koléos 2 à sa sortie

Le malus avait déjà frappé, et puis ça fait un moment que Renault n'a plus vraiment de moteur essence digne de ce nom pour ses "gros" modèles.
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5324 le: 27 septembre 2020 à 11:31:00 »
Bon le TCE 1,8l 225 ch est dans son genre un excellent moteur pourtant (malgré des avis de presse parfois bizarre en France ! ) un peu gaché par une EDC7 pas vraiment à la hauteur.
Le soucis de Renault c'est que la marque n'a plus aucune légitimité au dela de 35000 euros !! C'est devenu la marque Dacia rebadgée plus cher en Renault pour bcp maintenant  !  Image de marque et autre bla-bla...
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