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28 mars 2024 à 16:27:09

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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 861037 fois)

Hors ligne lgjui

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4920 le: 17 février 2019 à 06:10:22 »
J'ai un collègue anglais qui me racontait l'autre jour qu'il avait des soucis avec sa BMW (une série 5 diesel) ... il était bien emmerdé car il devait partir au ski mais problème d'EGR et du "petit" turbo. Mais bon, le "gros" turbo fonctionne encore donc il a décidé de partir avec  :-[ :-X

Pas mal ;D
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4922 le: 14 mars 2019 à 10:23:11 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4923 le: 14 mars 2019 à 10:27:53 »
Les risques étaient connus dès les années 1980!!! Rapport de Pr Roussel : 1983
En même temps, les moteurs indenor de la décennie précédente fumaient pas mal aussi
« Modifié: 14 mars 2019 à 13:04:21 par jo37 »

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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4924 le: 14 mars 2019 à 11:01:16 »
En même temps, les moteurs indenor delà décennie précédente fumaient pas mal aussi

Le pot catalytique sur les essences n'est arrivé qu'en 1993 en France!
1974 aux USA avec General Motors...
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4925 le: 14 mars 2019 à 11:29:18 »
Pompidou avait du flair sur le diesel

https://mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/le-diesel-sent-plus-mauvais-que-l-essence-mais-il-pollue-moins_3205727.amp

Enfin un article d'informations qui remet les choses dans leur contexte et éclaire sur le rôle majeur et la responsabilité des constructeurs automobiles (Peugeot puis PSA en-tête) dans l'émergence puis la généralisation du diesel en France mais aussi en Europe.
« Modifié: 14 mars 2019 à 11:31:54 par dav77 »
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4926 le: 14 mars 2019 à 12:05:26 »
Enfin un article d'informations qui remet les choses dans leur contexte et éclaire sur le rôle majeur et la responsabilité des constructeurs automobiles (Peugeot puis PSA en-tête) dans l'émergence puis la généralisation du diesel en France mais aussi en Europe.

Quand nous savons cela de la France jusqu'au Dieselgate!!!
Il y a quand même de sacrés loupés honteux!
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4927 le: 15 mars 2019 à 18:18:42 »
Grâce aux navires...

Pourquoi la demande de diesel va exploser cette année?

https://www.challenges.fr/entreprise/transports/pourquoi-la-demande-de-diesel-va-exploser-cette-annee_647745
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4928 le: 22 mars 2019 à 12:27:26 »
Le collectif Air, santé, climat dénonce, dans une tribune au « Monde », le lobbying du diesel qui place l’intérêt financier de quelques-uns au-dessus de la santé de tous.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/03/21/climat-le-diesel-propre-n-existe-pas_5439349_3232.html
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4929 le: 22 mars 2019 à 13:00:49 »
Le collectif Air, santé, climat dénonce, dans une tribune au « Monde », le lobbying du diesel qui place l’intérêt financier de quelques-uns au-dessus de la santé de tous.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/03/21/climat-le-diesel-propre-n-existe-pas_5439349_3232.html

Forcément il y a plein d'études qui sortent pour dire que le VE est aussi voire plus nocif que le véhicule thermique sur sa durée de vie mais sans prendre en compte les études sur la santé...
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4930 le: 30 mars 2019 à 08:07:18 »
Les nouveaux diesels aussi bien que l'essence

Stigmatisé hier, le moteur à gazole sera salué demain pour ses prouesses de dépollution, mais c'est aussi parce que l'essence se dégrade.

PAR JACQUES CHEVALIER
Publié le 29/03/2019 à 12:25 | Le Point.fr

Pour ou contre le diesel ? Ce débat manichéen est sans doute à bannir. Comme il faut tourner la page du dieselgate dont les effets ont suffisamment perduré. C'est, au moins, la conclusion que l'on peut tirer de l'enquête de notre confrère Auto Plus dans sa livraison de cette semaine qui compare les mérites respectifs des deux énergies fossiles. Faute de pouvoir obtenir les mesures effectuées en France sur les dernières générations de diesel et essence aux normes WLTP/Euro 6d-temp, il s'est tourné vers celles fournies par le laboratoire allemand Adac. Peu suspect de bienveillance à l'égard des constructeurs, c'est cet organisme – en fait, le puissant automobile club allemand – qui a pointé les défaillances passées des constructeurs allemands.

Mais, depuis, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts et, soucieux de préserver l'avantage des faibles émissions de C02 qui permettrait aux constructeurs d'échapper aux premières amendes écologiques pour ceux qui ne respecteraient pas les seuils réglementaires, les bureaux d'études ont mis les bouchées doubles pour dépolluer les diesels. Et se battent farouchement pour que ceux-là ne soient plus interdits de séjour en ville, notamment en France avec la vignette Crit'Air de niveau 1, refusée actuellement à tout diesel.

Homologation réaliste

Or, qu'a constaté Auto Plus qui a retenu quatre voitures testées (BMW 218 Active Tourer, Kia Ceed, Mercedes Classe C et Volkswagen Golf) à la fois dans leurs version essence et diesel, conformes à la toute dernière norme WLTP ?

« Les diesels ont considérablement limité leurs rejets polluants, dit Agnès Labarrères. Avec la nouvelle réglementation Euro 6d-temp, plus sévère et généralisée en 2018, les constructeurs automobiles ont été obligés de doter leurs autos de dispositifs antipollution vraiment efficients. Le cycle d'homologation WLTP est plus réaliste, validé sur route ouverte, ce qui réduit au maximum toute tentative de triche. Ainsi, notre enquête révèle qu'en termes d'émissions d'oxydes d'azote (NOx), les dernières générations de diesels font désormais aussi bien, et même parfois mieux que les essence. Quant aux particules, ces diesels nouvelle génération n'en rejettent pas plus que les essence, pourtant doués en la matière. Les relevés à l'échappement font même apparaître qu'à très faible volume recraché similaire les particules des essences sont plus nombreuses (30 à 500 fois), et donc plus fines. »


L'Adac, qui se livre chaque année depuis 2012 à son Ecotest sur l'ensemble de la production, a comparé les progrès accomplis entre la norme actuelle (2017-2018) et les précédentes normes d'émissions Euro 5 (2011) et Euro 6 b (2015). Sa conclusion est sans appel : « Les moteurs diesels Euro 6d-temp émettent en moyenne 76 % de NOx en moins que les Euro 6 b et 85 % de moins que les Euro 5. Mieux, des relevés effectués sur route ont montré que la réduction des polluants atteignait 95 à 99 % avec les diesels Euro 6d-temp par rapport à la moyenne des diesels Euro 5. »

Diesel en ville

Ainsi, l'avantage structurel de l'essence qui n'émet naturellement que 10 à 60 mg/km de N0x (norme limite actuelle 80 mg/km pour le diesel, 60 pour l'essence) n'existe plus. Les nouveaux diesels mesurés par l'Adac sont passés à presque rien (13 mg pour la Mercedes, 14 mg pour les Kia et BMW, 19 mg pour les Peugeot et Golf), contre 600 à 1200 mg/km autrefois sans dispositif anti-NOx.

Reste enfin les particules, aujourd'hui efficacement filtrées, lorsque le dispositif est en état et entretenu, retenant de 90 à 99 % des suies. « Il laisse néanmoins passer les plus fines, d'un diamètre inférieur à 2,5 microns, voire les ultrafines, de 1 micron, les plus nocives pour la santé, relève l'auteur de l'article, François Stagnaro ». Avec une confirmation qui dérange les idées reçues sur la circulation en ville, les moteurs essence de dernière génération émettent plus de particules ultra-fines que les diesel étudiés, même si tout le monde reste sous le maximum toléré (6 x 1011/km).


« Ainsi, constate Auto Plus, la Kia Ceed T-GDi essence rejette quasi 500 fois plus d'unités de particules que le CRDi diesel. On est à 65 fois plus pour la 508 essence, 30 fois plus avec la Golf ! Même chose pour la Classe C, où le diesel rejette 100 fois moins de particules ultrafines. » Bilan, selon notre confrère, les essence malgré leur Fap laissent échapper trop de particules, car elles sont d'une taille très inférieure à celles des diesels, plus faciles à retenir.

C'est l'une des conséquences de la lutte contre les émissions de CO2 et la recherche de consommations toujours plus basses. Pour y parvenir, les moteurs essence qui n'émettaient pratiquement pas de particules avec l'injection indirecte sont passés à l'injection directe, bien moins efficace sur ce plan. C'est pourtant le diesel de dernière génération que l'on interdit en ville en cas de pic de pollution, aucun d'entre eux ne pouvant prétendre à une vignette Crit'Air 1. Une anomalie sur laquelle s'est déjà penché Bercy, mais pas encore Anne Hidalgo qui ne veut plus de diesel dans Paris.

Je ne suis pas spécialiste mais cela me fait beaucoup penser à des réalités de mon métier ou entre les infos de masse et la réalité il y a un gouffre
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4931 le: 30 mars 2019 à 09:51:49 »
Et la chimie dans tout ca ? Les particules ca reste un terme générique pour qualifier les résidus solides de combustion. Au départ , avant combustion , la composition des carburants n'est pas la même. Apres combustion les résidus ne sont pas les mêmes non plus . Apres il y a effectivement leur nombre et ca ca dépend donc de l'efficacite de la combustion et des dispositifs de filtrage. La je rigole un peu car ce que l'ADAC mesure par exemple ce sont des véhicules neufs . Or les systèmes vieillissent et la  ::)...j'ai encore jamais vue de test sérieux sur un panel de 100 voitures qui ont 5 ans ou plus par exemple. Valable pour diesel comme essence remarque.
 Toutefois pour ces derniers si pas de FAP il n'y a finalement que le catalyseur ( pieces qui relargue aussi des nanoparticules de métaux lourds dont personne ne parle. :-\..) qui travail ,et lui on sait ( nombreux tests anciens deja ) qu'il fonctionne bien jusqu'a des âges et kilométrage élevés . Par contre le recyclage....
Les diesel pour arriver aux bons résultat ont la plupart du temps un système avec de l'urée ( Adblue) qui nécessite un suivit ( remplissage deja et nettoyage ) . C'est plus ou moins bien fait sur les PL mais sur les autos j'entends seulement que la plupart des marques ont des by-pass qui permettent aux moteurs de fonctionner sans ...Bref pas sérieux. Jamais souligné dans les tests ADAC ou autre . Et que dire des phases de "décrassage" du FAP ( pas inclus dans les tests !  ::) ). Et la encore  le recyclage de tout ca ?. Et la toxicité liée à l'ADblue ? On additionne des dispositifs qui peuvent bien fonctionner oui....mais avec un vrai suivi ce qui dans l'automobile de Mr tout  le monde est très loin d'être le cas...
Le gasoil auto est nettement plus complexe à préparer maintenant en raffinerie et "surconsomme" du brut ...et de l'hydrogène ...pour au final consommer moins dans les véhicules...Alors le gain CO2 c'est ...du commerce surtout pour vendre des autos diesel. L'environnement n'en profite pas vraiment.
Que ce soit essence ou diesel Euro6 on est arrivé a un niveau de pollution globalement suffisamment faible en fonctionnement à chaud que ces articles de presse comme celui du Point auto sont un peu dérisoires et donne l'impression de l'arbre qui veut cacher la foret.  Pour moins polluer et consommer de produits pétroliers il faut autre chose que juste des systèmes en plus sur une petite partie du probleme...( petit exemple ,en ville les trajets dit a froid représentent 30% ...or dans cette phase la aucun moteur n'est propre à l'échappement ..).  Les autres moyens de transports qui ne sont pas concernés par Euro6d ....etc....
« Modifié: 30 mars 2019 à 10:06:18 par phil »

Hors ligne Kafouniet

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4932 le: 30 mars 2019 à 10:09:03 »
et les particules diesels sont plus toxiques que celles de l’essence : les particules diesel sont classées cancérogènes certains par l’OMS depuis 2012 en raison des hydrocarbures aromatiques polycycliques (HAP) présents à la surface des particules diesel

https://www.respire-asso.org/tag/diesel/
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4933 le: 30 mars 2019 à 10:34:37 »
* Et c'est une question de pognon, il ne faut s'en cacher la face.

- Belgique (flandre)au prix actuel du carburant, achat du même véhicule ess ou diesel de même puissance+- ,des Taxes, de l'entretien, du kilométrage (25.000/an).

- Avantage (financier) au CX3 ou CX5 ess vs diesel

- Et pour ce qui est du climat c'est pas nous qui allons faire la différence.
 :coolsmiley: >:(
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4934 le: 30 mars 2019 à 11:29:08 »
Un autre point qui n'est pas mesuré par les tests de l'ADAC, ni évoqué par l'article d'Auto Plus (relais médiatique des constructeurs français qui a assuré la promotion du tout diesel pendant 20 ans), ce sont les rejets de protoxyde d'azote émis par les systèmes de Nox Trap des moteurs diesel...

Or le protoxyde d'azote a un pouvoir de réchauffement de l'atmosphère 300 fois supérieur au CO2...

Donc la conclusion qui est de dire aujourd'hui que les nouveaux diesels avec tous leurs dispositifs de dépollution (dont on ne connaît pas l'efficacité dans la durée) sont devenus vertueux, c'est juste une nouvelle farce organisée par les constructeurs automobiles européens.
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