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19 décembre 2018 à 08:17:03

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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 427764 fois)

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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4110 le: 11 octobre 2018 à 19:53:28 »
Tout dépend du type de culture et d'agriculture...

"C’est du pragmatisme", se félicite Henri Biès-Père, vice-président de syndicat. "Sur certains types d’agriculture, comme la conservation des sols (utilisée notamment en agroécologie, ndr), on est obligé d’utiliser du glyphosate", explique l’exploitant en production laitière. Concrètement, pendant l'hiver, les agriculteurs peuvent laisser un couvert végétal entre deux cultures pour protéger leur sol de l'érosion ou la matière organique de la terre.

Ce couvert, qui pousse en général très haut, est aspergé par les agriculteurs de glyphosate pour l'enlever sans labourer leur sol. Car "revenir aux charrues et au labour, c'est casser la vie organique de la terre", explique Henri Biès-Père. Or détruire cette dernière rend les sols moins fertiles.

Sauf que pour les agriculteurs bio et ceux de la Confédération paysanne, il existe bien des alternatives au glyphosate, même en conservation des sols. "Cela demande plus de temps de travail, et des parcelles moins grandes", explique Nicolas Girod, secrétaire nationale de la Confédération paysanne.

"Le glyphosate est un vecteur d'industrialisation"

"Le glyphosate est un vecteur d’industrialisation. Sur nos petites exploitations, nous n’en avons pas besoin. La fin du glyphosate est aussi une réorientation de notre politique agricole qui mènera à une segmentation des énormes fermes", estime l’éleveur de vaches dans le Jura. 


Extrait de https://www.novethic.fr/actualite/environnement/agriculture/isr-rse/qui-sont-ces-agriculteurs-qui-ne-peuvent-se-passer-du-glyphosate-et-que-le-gouvernement-soutient-145508.html

No problemo,
9 milliards, on fait le loto de celui qui mange !

Je suis HS mais juste pour expliquer :
Pas de problème, on revoit notre schéma agricole on supprime les grosses exploitations "industrielles" et on ne produit plus qu'avec des systèmes de polyculture élevage de petite taille.
Resultat de l'opération nous ferons rentrer de plus gros bateaux de céréales venant du continent opposé où les céréales auront été produites avec du glyphosate pendant la culture (donc chargées en glyphosate : résidus); et cela c'est le meilleurs des cas car dans le pire les bateaux partirons au prix fort vers l'Asie (c'est le cas depuis 2007 avec les engrais que nous ne produisons plus)
« Modifié: 11 octobre 2018 à 20:04:32 par fred_fox »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4111 le: 11 octobre 2018 à 19:59:40 »
Non. On repeuple les campagnes. On remet du monde dans les champs (y a du chômage, non ?). On paie correctement les agriculteurs pour qu'ils puissent payer dignement la main d'oeuvre et vivre eux-mêmes dignement.
On accompagne mieux les pays en voie de développement pour qu'ils développent leur propre agriculture plutôt que de leur envoyer nos produits cultivés/élevés à pas cher.
Etc, etc.
Bref, et ça fera plaisir à Dav77, on met un grand coup de pied dans la fourmilière, on change de système.

Edit : et pour rejoindre une discussion avec Haga il y a quelques jours, on arrête de transformer des terres agricoles en terrains constructibles, en densifiant l'habitat là où il existe.
« Modifié: 11 octobre 2018 à 20:07:13 par Penguelen »
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4112 le: 11 octobre 2018 à 20:31:35 »
Le hasard est parfois curieux : au sommaire du JT de France 2 ce soir : à la reconquête des friches !
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4113 le: 11 octobre 2018 à 20:45:46 »
Le hasard est parfois curieux : au sommaire du JT de France 2 ce soir : à la reconquête des friches !
 ;D

Les journalistes du service public font leur travail après l'annonce du GIEC!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4114 le: 11 octobre 2018 à 20:47:56 »
Le problème c'est que la terre ne peut plus nourrir le monde, faut réguler les naissances, je sais c'est hard mais c'est la vérité.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4115 le: 11 octobre 2018 à 21:13:59 »
C'est pour cela que de mettre de l'éthanol dans le carburant, c'est y mettre de l'alimentation. Encore une erreur!
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4116 le: 11 octobre 2018 à 21:16:06 »
Non. On repeuple les campagnes. On remet du monde dans les champs (y a du chômage, non ?). On paie correctement les agriculteurs pour qu'ils puissent payer dignement la main d'oeuvre et vivre eux-mêmes dignement.
On accompagne mieux les pays en voie de développement pour qu'ils développent leur propre agriculture plutôt que de leur envoyer nos produits cultivés/élevés à pas cher.
Etc, etc.
Bref, et ça fera plaisir à Dav77, on met un grand coup de pied dans la fourmilière, on change de système.

Edit : et pour rejoindre une discussion avec Haga il y a quelques jours, on arrête de transformer des terres agricoles en terrains constructibles, en densifiant l'habitat là où il existe.

Magnifique utopie, mais entre nous, pour travailler dans les campagnes je ne vois pas les chômeurs des villes aller bêcher et sarcler dans nos campagnes, le monde agricole (exploitant ou employé) est un univers difficile.
Pour pouvoir payer les employés en rapport avec la difficulté du travail (pour les faire sortir des villes et du chômage) le produit finit au consommateur sera exorbitant (moins cher qu'à Paris, mais très cher quand même) et donc invendable.
Par contre je suis d'accord la betonisation des sols agricoles est un délire, mais quand plus personnes ne souhaite ou ne peut les cultiver et qu'ils deviennent constructibles c'est le jackpot pour une famille qui n'a pas forcement profité pendant sa vie de labeur, et qui va pouvoir profiter d'une retraite supérieure aux 800€ qu'elle aurait eu normalement.
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4117 le: 11 octobre 2018 à 21:17:52 »
C'est pour cela que de mettre de l'éthanol dans le carburant, c'est y mettre de l'alimentation. Encore une erreur!

D'accord avec toi mais cela ne change pas grand chose, trop NOMBREUX sur la bête.
Mais il n'y a pas que l'éthanol, l'Allemagne brule du blé pour produire de l'électricité !!!
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4118 le: 11 octobre 2018 à 21:22:03 »
D'accord avec toi mais cela ne change pas grand chose, trop NOMBREUX sur la bête.
Mais il n'y a pas que l'éthanol, l'Allemagne brule du blé pour produire de l'électricité !!!

Tu as des chiffres de ca ...parce que cette affirmation je l'ai deja entendue et pourtant mes collègues allemands parlent de blable de  presse people pour faire du buzz a propos d'une expérience,
D'un autre cote quand les cours du blé sont tellement bas que vendre ne rapporte plus d'argent ...Les cours "boursier" des matières premières agricoles sont aussi un fléau mondial et on en parle tres peu ( entre en France ou l'on subventionne du E85 pourtant issu hélas trop souvent de céréales non pas françaises mais mondiales car moins chères...)
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4119 le: 11 octobre 2018 à 21:28:10 »
Tu as des chiffres de ca ...parce que cette affirmation je l'ai deja entendue et pourtant mes collègues allemands parlent de blable de  presse people pour faire du buzz a propos d'une expérience,
D'un autre cote quand les cours du blé sont tellement bas que vendre ne rapporte plus d'argent ...Les cours "boursier" des matières premières agricoles sont aussi un fléau mondial et on en parle tres peu ( entre en France ou l'on subventionne du E85 pourtant issu hélas trop souvent de céréales non pas françaises mais mondiales car moins chères...)

Je n'ai pas de chiffre, mais je vais me renseigner auprès de collègues dans les moulins. Apres cette information m'avait été communiquée lors de la bascule au zéro nucléaire, mais je pense que c'était des blés déclassés.
Ce n'est quand même pas logique que ce blé soit brulé, vendu plus tôt ou transformé en alimentation animale parait plus logique.
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Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4120 le: 11 octobre 2018 à 21:31:28 »
Pour pouvoir payer les employés en rapport avec la difficulté du travail (pour les faire sortir des villes et du chômage) le produit finit au consommateur sera exorbitant (moins cher qu'à Paris, mais très cher quand même) et donc invendable.

Les consommateurs n'ont qu'à réfléchir et faire leurs arbitrages autrement : par exemple arrêter de renouveler smartphone, TV et autres à un rythme insoutenable pour la planète. Ou pour revenir au sujet de l'automobile, refuser la surenchère des constructeurs avec des voitures toujours plus chères. Et mettre ce budget dans leur alimentation.
Changer leur alimentation aussi, en mangeant moins de viande par exemple.
Sans avoir la prétention d'être irréprochables, et sachant que nous avons la chance d'avoir des revenus relativement confortables, nous essayons au sein de notre foyer, de faire attention à tout ça. Nous acceptons de consacrer un budget plus important à notre alimentation et de ne pas aller au moins cher.
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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4121 le: 11 octobre 2018 à 21:40:59 »
Les consommateurs n'ont qu'à réfléchir et faire leurs arbitrages autrement : par exemple arrêter de renouveler smartphone, TV et autres à un rythme insoutenable pour la planète. Ou pour revenir au sujet de l'automobile, refuser la surenchère des constructeurs avec des voitures toujours plus chères. Et mettre ce budget dans leur alimentation.
Changer leur alimentation aussi, en mangeant moins de viande par exemple.
Sans avoir la prétention d'être irréprochables, et sachant que nous avons la chance d'avoir des revenus relativement confortables, nous essayons au sein de notre foyer, de faire attention à tout ça. Nous acceptons de consacrer un budget plus important à notre alimentation et de ne pas aller au moins cher.

Ok, je ne sais pas où tu habites en bretagne, mais il y a forcement de la production proche de chez toi, le plus gros problème réside je pense dans l'alimentation des grandes villes, la production "vivrière" ne pourra pas les alimenter; nous sommes qu'on le veuille ou non dans un marché mondial, 3cts et l'approvisionnement bascule ailleurs, et ailleurs ils s'en foute complet de nos choix, mais ils produisent à bloc !!! (bateau entier de pommes du chili, semi remorque de tomates du maroc, ....)
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Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4122 le: 11 octobre 2018 à 21:57:02 »
Les consommateurs n'ont qu'à réfléchir et faire leurs arbitrages autrement : par exemple arrêter de renouveler smartphone, TV et autres à un rythme insoutenable pour la planète. Ou pour revenir au sujet de l'automobile, refuser la surenchère des constructeurs avec des voitures toujours plus chères. Et mettre ce budget dans leur alimentation.
....
Je pense que tu es à un âge mûr pour dire ça !
Quand tu dis ça à un jeune, il te dira :" toi t'as bien profité de ta jeunesse, tu t'es pas privé, alors laisse-nous aussi en profiter ".  :angel:
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Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4123 le: 11 octobre 2018 à 22:03:36 »
Ok, je ne sais pas où tu habites en bretagne, mais il y a forcement de la production proche de chez toi, le plus gros problème réside je pense dans l'alimentation des grandes villes, la production "vivrière" ne pourra pas les alimenter; nous sommes qu'on le veuille ou non dans un marché mondial, 3cts et l'approvisionnement bascule ailleurs, et ailleurs ils s'en foute complet de nos choix, mais ils produisent à bloc !!! (bateau entier de pommes du chili, semi remorque de tomates du maroc, ....)
Pour les tomates, c'est plutôt Alméria.
Pitié ne mangez plus de tomates l'hiver.
https://mrmondialisation.org/manger-des-tomates-en-hiver-est-un-desastre-ecologique/
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #4124 le: 11 octobre 2018 à 22:05:43 »
Pour les tomates, c'est plutôt Alméria.
Pitié ne mangez plus de tomates l'hiver.
https://mrmondialisation.org/manger-des-tomates-en-hiver-est-un-desastre-ecologique/

Euh Darla (je ne sait pas l'écrire juste phonétique) c'est pas mal non plus
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