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Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 868415 fois)

Hors ligne Harry

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La fin du diesel ?
« Réponse #1590 le: 03 mai 2016 à 17:28:32 »
La bonne question : Est-ce le Co2 le plus méchant ou les particules ? Vaste débat....sans fin, peut être qu'avant de mourir nous le saurons un jour ;-)

La grosse erreur faite en 2007 lors du grenelle de l'environnement, c'est d'avoir tout misé sur le CO2 sans se préoccuper de la pollution. La deuxième erreur c'est de ne pas avoir su réagir et de continuer à subventionner les véhicules diesel alors même que la nocivité de ces moteurs faisait déjà débat.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1591 le: 03 mai 2016 à 19:01:20 »
Bien résumé ;)

Sinon, victarion, d'accord avec toi sur le fait qu'on polluerait bien moins si tout le monde conduisait normalement, surtout en ville, c'est à dire sans accélérer comme des c..s pour freiner ensuite comme des c..s.
Tu parles de culture de latins, je dirais plus précisément latino-méditerranéenne ;)
Toujours la même culture du "c'est moi le meilleur puisque je roule plus vite que toi", en gros.

Par contre je crois bien que l'injection directe a été introduite sur les moteurs essence non pas pour retrouver le couple du diesel, mais plutôt pour améliorer le rendement énergétique ... donc juste pour faire baisser le CO2. Mais je peux me tromper, c'est peut-être les deux à la fois ?

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1592 le: 03 mai 2016 à 19:25:21 »
Très bien résumé !

La voiture autonome risque  de calmer tout le monde en fluidifiant le trafic donc en polluant moins ! Cela va lui donner beaucoup d'arguments.

Beaucoup s'y voient déjà lire, travailler ou dormir. Sacré confiance dans la technologie à avoir.
Si en plus, elle diminue la pollution sonore, de l'air et continue à permettre de rouler en ville, elle s'imposera.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1593 le: 03 mai 2016 à 19:30:47 »
J'en veux pas de cette merde, pas confiance à l'informatique/électronique, un petit hackeurs et tous dans la merde, je veux être maître de mon Vh déjà que bcp de chose sont électronique et plus mécaniques. Maintenant si je veux rien faire je prends les transports en commun.  ;)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1594 le: 03 mai 2016 à 19:33:47 »
Beaucoup disait ça du téléphone portable...
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phil

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1595 le: 03 mai 2016 à 20:13:21 »
Il faudrait déjà se poser la question de la consommation globale de carburant...Ca sert strictement à rien pour le bilan CO2 si on compense la baisse de consommation unitaire par une augmentation du trafic par exemple. Or les stats européennes le montre ...en 10 ans la baisse d'émissions de CO2 d'origine routière ( pour autant que l'on puisse croire les stats officielles...autres débats!) est très faible alors meme que le parc roulant devrait grâce au renouvellement partiel au moins avoir apporter une baisse de 10% ( en 10 ans entre 40 a 45 % du parc est renouvelé) .
Du coup pour moi le débat essence /diesel est plutot à la marge globalement ( quand on sait que le production de gasoil auto "ultra propre" ( desouffré et déparafiné par exemple)  exige un process nettement plus energivore ..donc émission de CO2 en plus ). De plus plutot que de regarder les émissions de Nox ou particules seulement il faudrait considérer l'ensemble des polluants émis et sur tout un cycle de vie du véhicule ..Et puis surtout dans l'ensemble des émissions routières c'est pas la voiture particulière la pire ...il serait bien de ne pas oublier le reste ( le pire c'est les motos ou engins agricoles/chantier mais ils sont eux peu nombreux ).
Pour la conduite , je ne sais pas si on peut vraiment parler de conduite latine...je suis souvent en Allemagne et eux roulent encore bien plus vite que les franchies ...mais plus respectueusement aussi c'est vrai .  Apres on est loin des anglais ...ou des habitants de Madere !

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1596 le: 03 mai 2016 à 20:32:28 »
Oui mais fluidifier le trafic peut faire économiser de la production de CO2 aussi.
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1597 le: 03 mai 2016 à 20:56:51 »
Beaucoup disait ça du téléphone portable...

Je te rassure je suis chez Free pour 2€ et je consomme en moyenne environ: 5/10mn maxi, c'est juste pour que l'on puisse m'appeler ou si je tombe en panne ou autre... Je n'aime pas le téléphone déjà pour moi c'est une contrainte de l'avoir mais sa peut servir encas de problème.  ;)
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1598 le: 03 mai 2016 à 21:01:57 »
Parce que tu téléphones avec ton mobile? Je plaisante.
Ça ne sert vraiment qu'en cas de besoin. Le reste c'est l'usage de données, applications, appareil photos....
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1599 le: 03 mai 2016 à 22:16:32 »
Vicatraion d'accord avec toi, mais pour moi c'est HS ici, sinon c'est une discussion de comptoir, à ce rythme on interdit les gens d'avoir 25°C chez eux, les motos, j'en passe et des meilleurs, et on met tout le monde dans un bus car c'est débile de consommer autant et polluer autant rapporté au nombre de passager et j'interdit la voiture.
Bref.

"Par contre je crois bien que l'injection directe a été introduite sur les moteurs essence non pas pour retrouver le couple du diesel, mais plutôt pour améliorer le rendement énergétique ... donc juste pour faire baisser le CO2. Mais je peux me tromper, c'est peut-être les deux à la fois ?"

Quand je lis que les essence sont modifiés par les constructeurs pour ressembler à la conduite des mazouts ça me fait doucement sourire.....il faut arrêter de regarder notre nombril et regarder un peu à l'échelle mondiale qui n'a que faire des pseudos couple camionesque des diesels.
L'avantage de l'injection directe est en effet à la fois la baisse des CO2 (en créant des particules fines et imbrulés car non respect du mélange stochiométrique) et un autre avantage l'augmentation du couple moteur. Si au delà de tout ça on gave d'un turbo et d'une distribution variable optimisé pour les bas régime, on arrive à d'excellentes consos.....pour les essais officiels.

Après en pratique, en sage courant, entre un gros 2L atmo mazda de 120cv et un petit 1200 turbo compressé on a pas autant d'écart que pouvait laisser penser les mesures de consos.
Tout est aussi question de conduite......
En boucle fermée (pour ceux qui roulent pied à la planche) l'injection directe ne consomme pas moins, au contraire. Par contre dans toutes le phases transitoires c'est interressant pour la conso.

Flo.

Hors ligne stratus

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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1600 le: 03 mai 2016 à 22:21:35 »
J'en veux pas de cette merde, pas confiance à l'informatique/électronique, un petit hackeurs et tous dans la merde, je veux être maître de mon Vh déjà que bcp de chose sont électronique et plus mécaniques. Maintenant si je veux rien faire je prends les transports en commun.  ;)

Mais si les transports en commun sont à conduite à autonome??  :-[
(c'est déjà partiellement le cas)

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1601 le: 03 mai 2016 à 22:34:47 »
Oui mais l'homme est tjrs présent aux PC sécurité, le TGV roule seul mais un homme est présent à son bord avec un système de l'homme mort (je connais pas le nom précis) comme le métro, etc.... La voiture autonome qui la contrôlera si y'a un problème ?
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Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1602 le: 03 mai 2016 à 22:41:07 »
La voiture autonome qui la contrôlera si y'a un problème ?

Google !!!
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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1603 le: 03 mai 2016 à 22:46:34 »
Et qui fait le plein ?
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 204200 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

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Re : La fin du diesel ?
« Réponse #1604 le: 03 mai 2016 à 22:57:40 »
D'accord avec Flo concernant la discussion de comptoir. Le débat va d'ailleurs bien au delà de la question essence et diesels.

Concernant l'injection direct si effectivement plaire aux acheteur de diesels n'est pas la raison de son existence c'est là dessus que les choses vont se jouer. Ce que certains appelle l'agrément de conduite et d'autres le couple. C'est une manière de ramener les gens vers l'essence du genre : l'époque des moteurs NA anémique est fini. Maintenant l'essence y a du couple en bas. Évidemment j'occulte les  acheteurs de grosses cylindrées.
Et je maintien qu'un peu de civisme et d'anticipation même sur un moteur NA à injection indirect (au hasard le R18A ou 1.8ivtec) peut fait mieux en conso et en CO2 qu'un moteur équivalent downsizé récent (au hasard un TSI ou meme puretec. C'est le facteur humain qui est le déterminant non le facteur technologique. Croire l'inverse : que l'on peut faire des miracles en une dizaine d'années et en gardant un prix d'achat raisonnable relève de l'utopie.
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