Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Harry le 23 août 2007 à 23:55:34

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 août 2007 à 23:55:34
La norme Euro 5 (applicable en 2011) rendra obligatoire le FAP sur tous les moteurs diesel, Euro 6 (2016) nécessitera l'adoption d'un système de réduction d'oxyde d'azote.

Ces systèmes risquant d'être trop coûteux pour être installés sur les citadines et berlines, les constructeurs se remettent à travailler sur le développement des moteurs essence.

Mercedes et VW sont les 2 premiers à présenter ce qui pourrait être les moteurs de demain : les moteurs bimodes.

Bougie pour commander l'allumage dans certains cas, autoallumage dans d'autres. Bref un moteur essence fonctionnant comme un diesel.

Le rendement des ces moteurs est meilleur que celui des diesel (moins de rejet de CO2) tout en ne rejetant pas de particule ni de Nox.

A suivre  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 août 2007 à 00:14:53
On peut rêver  ;)

PS: tu ne m'en veux pas d'avoir déplacé ton sujet ici, j'espère?  ^-^
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 août 2007 à 00:24:05

PS: tu ne m'en veux pas d'avoir déplacé ton sujet ici, j'espère?  ^-^

 O0 no problem



Tu ne vois pas d'avenir pour le moteur essence ?
J'ai quand même l'impression que les normes Euro pénalisent principalement le diesel, et que c'est bien ce qui pourrait faire pencher la balance dans l'autre sens.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 août 2007 à 00:28:32
Je pense qu'il va y avoir un rééquilibrage essence-diesel (la part de marché du diesel en France ou en Belgique me semble anormalement élevée) mais la disparition complète du diesel à relativement court terme, je ne pense pas.

Les constructeurs ont des moyens de pression assez forts sur les états (ils ont déjà réussi à repousser l'introduction de la norme Euro4) ... et ils ont investi des sommes énormes dans le développement de nouveaux moteurs diesel ces dernières années.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Netoile le 24 août 2007 à 13:39:16
Les constructeurs ont des moyens de pression assez forts sur les états (ils ont déjà réussi à repousser l'introduction de la norme Euro4) ... et ils ont investi des sommes énormes dans le développement de nouveaux moteurs diesel ces dernières années.

Pas faux ...

Et du côté des pétroliers, Harry, y'a t il une grosse différence de rentabilité entre l'essence et le diesel ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 août 2007 à 14:05:42
Le diesel coûte un peu plus cher à produire, il me semble?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: opol le 24 août 2007 à 17:07:30
Hm. C'est les camions et cars qui vont être heureux. Et les agriculteurs.

Moi ça m'est égal, je prends ce qui est le moins cher comme carburant, mais évidemment, si ils font disparaitre tout sauf le Super sur-sur-surtaxe…
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 24 août 2007 à 19:55:28
Hm. C'est les camions et cars qui vont être heureux. Et les agriculteurs.

Moi ça m'est égal, je prends ce qui est le moins cher comme carburant, mais évidemment, si ils font disparaitre tout sauf le Super sur-sur-surtaxe…

Attention avec ton i-CTDi, il n'aime pas trop les GO "basiques" ...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 24 août 2007 à 20:06:09
Attention avec ton i-CTDi, il n'aime pas trop les GO "basiques" ...
Bizarre, ça fait 59 000 km que je prends toujours le moins cher et je n'ai jamais eu aucu souci avec le moteur.  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 24 août 2007 à 20:48:15
On va pas relancer cette discussion mais en gros, nous sommes pas mal de possesseurs de i-CTDi qui constatent qu'en mettant du GO haut de gamme, leur moteur ne vibre plus (ou du moins suffisamment peu pour qu'il n'y ait aucun ressenti au ralenti à l'intérieur : volant, siège, levier de vitesse etc...), qu'il est plus "doux", reprend mieux entre autre sous 2000 trs, que les montées en régime sont plus franches etc...

De plus, ce type de GO, additivé, limite la production d'imbrûlés et donc l'encrassement, facteur important pour limiter le dépôt de calamine au niveau du circuit d'admission car la vanne EGR renvoit des gaz brûlés à l'admission, les résidus se déposent donc dans les pipes, au niveau de la vanne et sur les têtes de soupapes et extrémités des injecteurs...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 août 2007 à 21:24:51
Le diesel coûte un peu plus cher à produire, il me semble?

Le gazole coûte effectivement un peu plus cher.

Un autre problème pour le gazole, c'est que les capacités de raffinage sont insuffisantes en Europe.
Il faut donc importer du gazole et exporter les essences.....un réequilibrage gazole/essence serait plus rationnel en terme de coûts de transport et donc de pollution  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 25 août 2007 à 08:43:26
On va pas relancer cette discussion mais en gros, nous sommes pas mal de possesseurs de i-CTDi qui constatent qu'en mettant du GO haut de gamme, leur moteur ne vibre plus (ou du moins suffisamment peu pour qu'il n'y ait aucun ressenti au ralenti à l'intérieur : volant, siège, levier de vitesse etc...), qu'il est plus "doux", reprend mieux entre autre sous 2000 trs, que les montées en régime sont plus franches etc...

De plus, ce type de GO, additivé, limite la production d'imbrûlés et donc l'encrassement, facteur important pour limiter le dépôt de calamine au niveau du circuit d'admission car la vanne EGR renvoit des gaz brûlés à l'admission, les résidus se déposent donc dans les pipes, au niveau de la vanne et sur les têtes de soupapes et extrémités des injecteurs...

Zen il faut rester ! Mon but n'était pas de relancer la discussion mais juste de répondre à la remarque que tu avais faite à Opol : "le moteur n'aime pas trop les GO "basiques"".  Il y a quand même une sacrée différence entre ne pas aimer les GO "basiques" comme tu l'écris et la discussion ?  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 26 août 2007 à 14:17:53
Exact !  ;) mais comme tu avais commencé à "dévier" en parlant de ton expérience sur 59000 km ... j'ai suivi, sorry  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 26 août 2007 à 18:47:14
Exact !  ;) mais comme tu avais commencé à "dévier" en parlant de ton expérience sur 59000 km ... j'ai suivi, sorry  ;)

Pas de pb !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: opol le 27 août 2007 à 20:44:32
Bizarre, ça fait 59 000 km que je prends toujours le moins cher et je n'ai jamais eu aucu souci avec le moteur.  :-[

Oui, enfin, Il y a "gazole basique" et "gazole basique". Je me souviens en ex-Yougoslavie, il te filaient un liquide qui faisait que ta voiture fumait comme un vieux cargo. Du mazout de chauffage, je suppose...

Et d'ailleurs mon CR-V fera bien d'aimer, car il va en voir, de ce type de pays... Il mangera ce qu'il y a sur la table, il ne va pas me faire son difficile.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2008 à 11:38:11
Le diesel plus cher que l'essence ? On y vient.
 
Dans l'absolu, un diesel coûte déjà plus cher qu'une essence si l'on tient compte de l'utilisation, de l'entretien et du prix d'achat. Bien sûr, le prix du litre de gasoil est encore situé au dessous de celui du sans-plomb mais on sait aussi que cette spécificité est franco-française. Merci les taxes (52% sur le gazole contre 61% pour l'essence).

Toutefois, les derniers relevés ont montré que le prix moyen du litre de gazole en France s'approche à tout juste 10 centimes de celui du sans-plomb 95 (1.26 contre 1.36 euros).

Le déséquilibre de la demande entre diesel et essence explique ce resserrement. La demande de sans-plomb s'est écroulée de 50% en 10 ans. Celle du diesel a doublé.

Ce paramètre explique pourquoi le prix HT du gazole augmente (forte demande) alors que celui de l'essence baisse. Rêvons un peu : alors qu'il y a moins de 2 ans, les 2 types de carburant était au même prix, un litre de gazole sans taxes coûte aujourd'hui 62 centimes contre 53 pour son homologue essence.

La tendance n'est pas prête de s'essouffler puisqu'en France, si le parc roulant actuel est composé d'environ 50% de voitures diesel, 3 voitures vendues sur 4 sont aujourd'hui des diesels. Et l'arrivée de ce type de motorisation aux Etats Unis étant devenu une réalité, il y a peu de chose pour voir la demande (et donc les prix) baisser.

À quand le diesel plus cher que l'essence malgré une taxation française favorable ?

Bientôt. Très bientôt. Et vu les sommets tarifaires atteints aujourd'hui, les pro-essence n'arriveront même pas à s'en réjouir. Sale époque.

source : La Tribune
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 17 mars 2008 à 20:20:36
Il restera une faible consommation en faveur du diesel, et beaucoup de couple pour les véhicules qui tractent.
Pour le reste ??  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 17 mars 2008 à 20:26:45
Vu sur un autre forum, il semble même que chez Total en France), le super 95 est au même prix que le gasoil et moins cher que l'Excellium.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 17 mars 2008 à 20:38:37
Vu sur un autre forum, il semble même que chez Total en France), le super 95 est au même prix que le gasoil et moins cher que l'Excellium.

Donc va passer le i-CDTi au SP95: on gagnera surement quelques chevaux et des envolées rageuses... >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2008 à 20:39:16
Vu sur un autre forum, il semble même que chez Total en France), le super 95 est au même prix que le gasoil et moins cher que l'Excellium.

Tout à fait exact : http://www.prix-carburants.gouv.fr/index.php
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 17 mars 2008 à 20:41:59
Disons qu'aujourd'hui avec un parc neuf dieselisé à plus de 80 %, le gouvernement sait ce quil reste à faire.
Et si l'on se mettaient tous au GPL, en l'espace de 5 ans, que se passera-t-il ??  :idiot2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 17 mars 2008 à 20:51:04
Il restera une faible consommation en faveur du diesel, et beaucoup de couple pour les véhicules qui tractent.
Pour le reste ??  :-\

C'est certain pour les gros VH, mais pour les plus petits ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2008 à 22:30:36
Pour le reste ??  :-\

Je repasserais à l'essence, et avec plaisir  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Jeannot le 18 mars 2008 à 08:25:55
http://www.prix-carburants.gouv.fr/index.php

Merci Harry... ;)
Bien pratique ce site.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Orsu2b le 18 mars 2008 à 18:16:29
La station la plus proche de chez moi :
- Super 95 : 1,41 €
- Gaz oil : 1,36 €


5 cts d'écart ...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 mars 2008 à 18:51:45
Plus que jamais, la question peut se poser sur l'intérêt du diesel pour ceux qui roulent peu.... ::)

Heureusement, l'eco-taxe est là pour soutenir les ventes de diesel en France  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 18 mars 2008 à 19:46:52
Plus que jamais, la question peut se poser sur l'intérêt du diesel pour ceux qui roulent peu.... ::)

C'est une des raisons pour laquelle nous avons revendu la C3 HDi de ma femme (moins de 15000 km) pour acheter son Joy Machine : HR-V essence 1,6 litres Sport  >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 mars 2008 à 19:50:17
C'est une des raisons pour laquelle nous avons revendu la C3 HDi de ma femme (moins de 15000 km) pour acheter son Joy Machine : HR-V essence 1,6 litres Sport  >:D

 O0

........malheureusement tout le monde n'a pas cette présence d'esprit.
Pour certains, le plein coûte moins cher, donc le diesel est plus intéressant !!  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 18 mars 2008 à 19:57:56
O0

........malheureusement tout le monde n'a pas cette présence d'esprit.
Pour certains, le plein coûte moins cher, donc le diesel est plus intéressant !!  :idiot2:

Pour être également honnête (vous me connaissez : râleur parfois, emmerdeur souvent mais menteur et malhonnête non) : surtout l'envie également de se faire plaisir et de rouler avec un vrai bon moteur qui ne souffrira pas de faire pas mal de ville car la conso passe quand même de 6,5-7 litres de GO à ~11 litres d'essence en condition de ville "pure" (je lui mets de la V-Power 98 pour bien "gaver" le berlingot  ^-^ ... je parle du moteur là !  ??? pas de ma femme  ^-^  >:D)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 18 mars 2008 à 20:07:15
Plus que jamais, la question peut se poser sur l'intérêt du diesel pour ceux qui roulent peu.... ::)

Heureusement, l'eco-taxe est là pour soutenir les ventes de diesel en France  >:D

... Ou les infléchir en pussant les futurs acquéreurs à descendre d'une gamme (Nouvelle laguna en difficultée par exemple...) :'(
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 mars 2008 à 20:15:46
J'ose espérer que cette aberration qu'est l'éco-taxe a été décidée par intérêt économique....ce serait plus rassurant que de découvrir que c'est par manque de clairvoyance et d'anticipation.

Les constructeurs français étant LES spécialistes du diesel de petite cylindrée, cette mesure aura au moins l'avantage de renforcer leur position dans ce créneau....et celui de FIAT.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 19 mars 2008 à 07:20:24
En tout cas, très intéressant que l'état est perdant sur ce coup-là (pour l'instant)...  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 19 mars 2008 à 07:41:21
L'etat n'est en rien perdant au contraire !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 19 mars 2008 à 08:09:58
SUr l'éco pastille, il me semble bien que si...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 08:59:35
SUr l'éco pastille, il me semble bien que si...

C'est même une certitude : le bonus devait en principe être financé par le malus (je ne sais d'ailleurs pas qui a pu croire un instant à ce montage financier......mais bref) ce qui n'est absolument pas le cas.

Après l'explosion de ventes fin 2007 des vehicules à gros rejet de CO2, ce sont aujourd'hui les ventes de petites voitures qui marchent très fort.   
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 19 mars 2008 à 09:01:37
... Ou les infléchir en pussant les futurs acquéreurs à descendre d'une gamme (Nouvelle laguna en difficultée par exemple...) :'(

Et la Mégane bénificie de cette descente en gamme?  >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 09:02:51
Et la Mégane bénificie de cette descente en gamme?  >:D

Elle attend surtout sa remplaçante  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 09:21:34
Je comparais par curiosité, les versions essence et diesel du Qashqai :

- 2.0 essence AWD boite CVT : à partir de 25 950€
Conso mixte 8,3 l / CO2 198 g/km (malus 750€)


- 2.0 dCi AWD BVA 6 : à partir de 28 850€
Conso mixte 7,8 l / CO2 208 g/km (malus 1 600€)

Il y a donc 3 750€ d'écart en faveur de la version essence  :o......il faut en faire des kilomètres en diesel avant d'amortir cette somme.

Si je devais acheter un Qashqai, mon choix est fait  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 19 mars 2008 à 11:01:12
C'est même une certitude : le bonus devait en principe être financé par le malus (je ne sais d'ailleurs pas qui a pu croire un instant à ce montage financier......mais bref) ce qui n'est absolument pas le cas.

Après l'explosion de ventes fin 2007 des vehicules à gros rejet de CO2, ce sont aujourd'hui les ventes de petites voitures qui marchent très fort.   
Il se rattraperont avec l'augmentation des recettes de TVA dues à l'augmentation des prix des carburants.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 19 mars 2008 à 12:34:24
SUr l'éco pastille, il me semble bien que si...

La oui, mais comme le prix HT du gasoil monte et que la tva est proportionnelle dessus
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 19 mars 2008 à 12:57:55
La oui, mais comme le prix HT du gasoil monte et que la tva est proportionnelle dessus
Là, il n'y a pas que l'état qui s'en met plein les poches. Je crois que les pétroliers font quelques bénéfices en ce moment...  :o
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 13:51:31
Là, il n'y a pas que l'état qui s'en met plein les poches. Je crois que les pétroliers font quelques bénéfices en ce moment...  :o

Exact mais comme je le disais (je ne sais plus sur quel fil) ce n'est pas sur la distribution qu'ils gagnent de l'argent, mais sur la production. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 19 mars 2008 à 20:02:39
Confirmation ce jour Harry, chez total:

SP98 : 1.509€
SP95 : 1.375 €
GO excellium: 1.429 €
GO premier: 1.389 €

Sans commentaires  :'(
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 20:10:19
A priori, il n'y a que chez Total où l'on peut se retrouver face à cette situation.....pour le moment  :-\
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 19 mars 2008 à 20:10:49
Confirmation ce jour Harry, chez total:

SP98 : 1.509€
SP95 : 1.375 €
GO excellium: 1.429 €
GO premier: 1.389 €

Sans commentaires  :'(

Si  :) pour tous les moutons qui ont acheté un mazout (et qui font 10 000 par an)
I love my Jazz essence  8)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: The new grenouillita le 19 mars 2008 à 20:15:07
Si  :) pour tous les moutons qui ont acheté un mazout (et qui font 10 000 par an)
I love my Jazz essence  8)

Ah oui suis d'accord, moi j'en connais qui font même moins de 5 000 bornes avec un mazout !!!

On va les appeler comment ceux là, des brebis  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 19 mars 2008 à 20:20:10
A priori, il n'y a que chez Total où l'on peut se retrouver face à cette situation.....pour le moment  :-\

Il faut bien payer la dépollution des plages et de l'estuaire de la Loire !! >:D On appelle celà un effort COLLECTIF  >:D >:D
En effet, la concurrence est moins chère.


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yebou le 19 mars 2008 à 20:53:24
y a encore mieux E85 à 0,85 euro le litre  ;D.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: The new grenouillita le 19 mars 2008 à 20:54:31
y a encore mieux E85 à 0,85 euro le litre  ;D.

Where ?? Où ça où ça ? En Bretagne, ils ont des prix imbattables !!!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yebou le 19 mars 2008 à 21:02:10
j'ai regardé autour d'Angers (49) sur
http://www.prix-carburants.gouv.fr
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: The new grenouillita le 19 mars 2008 à 21:09:36
Merci Yebou ton site est sympa, je connaissais pas  ???

Bref ce qui nous rassure à mon crapaud et moi c'est que là où on fait de l'essence habituellement, bah c'est la station la moins chère de notre département et c'est une Esso automatic  >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 21:23:25
Merci Yebou ton site est sympa, je connaissais pas  ???

Bref ce qui nous rassure à mon crapaud et moi c'est que là où on fait de l'essence habituellement, bah c'est la station la moins chère de notre département et c'est une Esso automatic  >:D

Esso automatic.....ça s'appelle pas Esso Express ?   ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: The new grenouillita le 19 mars 2008 à 21:27:44
Esso automatic.....ça s'appelle pas Esso Express ?   ;)

Si si bien vu Harry  ;)

Vi tu m'excusera avant quand j'habitais sur la côte j'allais dans une autre station, because j'avais de la famille qui y bossais, elle est loin cette époque !!!

En plus la station en question n'existe plus maintenant, bien dommage car c'était un lieu de passage de jolies voitures, qu'est ce que j'ai pu en voir des jolies caisses et des beaux conducteurs aussi >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 21:36:38
Il y en a beaucoup des stations qui n'existent plus.....notamment sur le réseau secondaire, où il vaut mieux éviter d'être sur la réserve  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: The new grenouillita le 19 mars 2008 à 21:39:28
Ouais comme tu dit, c'est bien triste tout ça, on est parfois obligé de faire qq dizaines de kms pour trouver une station pas trop cher et de bonne qualité  :-\
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 21:42:49
y a encore mieux E85 à 0,85 euro le litre  ;D.

Encore une grande idée le E85 !  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 19 mars 2008 à 23:29:03
Disons que si on savait deja faire de l'ethanol en grande quantite avec tous les dechets vegetaux( comme en labo) ce serait une tres bonne idee, surtout que la combustion de l'ethanol ne produit pas grosse quantite de toxique comme tous les sous produits petrolier...
Mais a partir de cereales ou de canne seulement c'est effectivement pas une tres bonne idee..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 19 mars 2008 à 23:29:56
Arrêtez de vous plaindre ... le diesel est bien plus cher que la SP98 en Suisse  :P
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 23:34:30
Disons que si on savait deja faire de l'ethanol en grande quantite avec tous les dechets vegetaux( comme en labo) ce serait une tres bonne idee, surtout que la combustion de l'ethanol ne produit pas grosse quantite de toxique comme tous les sous produits petrolier...
Mais a partir de cereales ou de canne seulement c'est effectivement pas une tres bonne idee..

C'est bien là le problème !......sans compter que ce carburant, pour lequel on nous tant vanté les mérites écologiques, reste pénalisé par l'éco-taxe  ???

Bref, ça sent le fiasco.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 23:45:26
Arrêtez de vous plaindre ... le diesel est bien plus cher que la SP98 en Suisse  :P

Le i-CTDi est un signe de richesse chez toi ?!!  :D

Pourquoi n'as tu pas choisi le 2.0 i-VTEC ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 19 mars 2008 à 23:48:35
Le i-CTDi est un signe de richesse chez toi ?!!  :D

Pourquoi n'as tu pas choisi le 2.0 i-VTEC ?

~30.000km/an ... et le 2.0 i-VTEC du CR-V 2 était plus gourmand que celui du CR-V 3 (10L/100km sans pousser).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2008 à 23:54:21
Malgré l'écart de prix en faveur du i-VTEC et d'un prix à la pompe inférieur pour le SP, le diesel reste malgré tout intéressant ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 20 mars 2008 à 00:08:27
Malgré l'écart de prix en faveur du i-VTEC et d'un prix à la pompe inférieur pour le SP, le diesel reste malgré tout intéressant ?

J'avais fait le calcul à l'époque et le seuil de rentabilité (remboursement de la différence de prix d'achat par les économies de carburant) était d'environ 100.000km si je faisais tous les pleins en Suisse ... mais, comme je voyage, je fais une partie des pleins à l'étranger (où le diesel est moins cher que l'essence) et je pense aussi qu'à la revente, on s'y retrouve un peu.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 mars 2008 à 15:01:04
Pour revenir au cœur du sujet, quelques explications sur la situation actuelle  :)

La demande de gazole en France a doublé depuis 1990, alors que celle de supercarburant a été divisée par 2. En 1990, 1 voiture sur 3 était un diesel. En 2007, ce sont 3 voitures sur 4 qui sont vendues en diesel.
 
La France importe 1/3 de ses besoins diesel (principalement de Russie) et exporte 1/4 de sa production d'essence vers les USA (qui consomme chaque jour la moitié de l'essence produite dans le monde).
Avec le développement du diesel et des biocarburants aux US, le marché de l'essence va stagner, ou même diminuer, alors que celui du diesel va augmenter.

En clair, les US vont avoir de moins en moins besoin de notre essence…..et la Russie de plus en plus sollicitée pour son diesel.
Cette augmentation de la demande sur le gazole a un impact sur le prix du produit : il y a un an gazole et essence se négociait au même prix HT.
Aujourd'hui 1 litre de gazole se négocie a 0,62€ contre 0,53€ pour le SP95.

Si le diesel reste globalement moins cher à la pompe, c'est pour des raisons fiscales : TIPP + TVA représentent 61% du prix de l'essence contre 52% pour le gazole.   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 20 mars 2008 à 17:51:11
Je ne sais plus si on en a déjà parlé ici, mais les gouvernements des régions Bruxelloise et Flammande vont mettre en place un système d'écobonus/malus un peu plus malin que la seule norme CO2.
Tous les détails: www.ecoscore.be

Ca a l'air assez bien conçu, et je note avec plaisir que la pollution sonore est enfin prise en compte, même si c'est avec une pondération assez faible.

Pas de chances pour moi, la région wallonne (ou j'habite) a foncé tête baissée dans le système du CO2...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 mars 2008 à 19:01:43
Pas de chances pour moi, la région wallonne (ou j'habite) a foncé tête baissée dans le système du CO2...

Ah  :(.....les wallons ont repris l'idée de génie utilisée en France !!  :-\

Je compatis  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 20 mars 2008 à 19:59:04
Je te le dis. On est mûrs pour le rattachement !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 20 mars 2008 à 20:01:06
Ils ont aussi foncé tête baissée dans le biocarburant (construction d'une énorme centrale de raffinage près de chez moi). Tous les fermiers-bettraviers du coin se voient déjà milliardaires et ont passé des commandes chez Porsche pour des Cayenne avec prise de force pour la moissonneuse...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 20 mars 2008 à 21:59:40
Je ne sais plus si on en a déjà parlé ici, mais les gouvernements des régions Bruxelloise et Flammande vont mettre en place un système d'écobonus/malus un peu plus malin que la seule norme CO2.
Tous les détails: www.ecoscore.be

Ca a l'air assez bien conçu, et je note avec plaisir que la pollution sonore est enfin prise en compte, même si c'est avec une pondération assez faible.

Pas de chances pour moi, la région wallonne (ou j'habite) a foncé tête baissée dans le système du CO2...

Vi ici :

http://www.planete-honda.com/index.php/topic,323.msg40320.html#msg40320 (http://www.planete-honda.com/index.php/topic,323.msg40320.html#msg40320)

et http://www.planete-honda.com/index.php/topic,323.msg40335.html#msg40335 (http://www.planete-honda.com/index.php/topic,323.msg40335.html#msg40335)

 ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 mars 2008 à 23:07:50
Ils ont aussi foncé tête baissée dans le biocarburant (construction d'une énorme centrale de raffinage près de chez moi). Tous les fermiers-bettraviers du coin se voient déjà milliardaires et ont passé des commandes chez Porsche pour des Cayenne avec prise de force pour la moissonneuse...

Ah oui, y'a pas à dire... ::)...les mêmes co....ies que chez nous quoi !!

Vous aussi vous avez des écolos qui font de la politique ?  >:D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 21 mars 2008 à 07:34:33
Vi ici :

Que ferais-je sans toi, ô mon Lio ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 21 mars 2008 à 08:51:26
Que ferais-je sans toi, ô mon Lio ?

Je ne sais pas si je dois le prendre comme un compliment ça  ^-^  ;D

En tout cas tu resterais quasiment seul comme "anti-gros PIF" et "Pro-cubique"  ^-^  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 mars 2008 à 08:54:13
En tout cas tu resterais quasiment seul comme "anti-gros PIF" et "Pro-cubique"  ^-^  ;)

Oui...et ça nous manquerait !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 27 mars 2008 à 20:08:40
Lecture passionnante...  >:( http://www.destinationsante.com/fr_depeche.php?id_rubrique=232&id_article=24564&cat=1 (http://www.destinationsante.com/fr_depeche.php?id_rubrique=232&id_article=24564&cat=1)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 27 mars 2008 à 20:13:10
sans contredire quoi que ce soit : un peu léger cet article car à part avancer des "faits" il n'y a pas l'ombre d'une quelconque explication scientifique ni de preuves fournies  ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 27 mars 2008 à 20:13:48
Bien pour ça que j'ai mis le lien.  :'(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 mars 2008 à 20:44:09
Etude qui ne prouve rien pour le coup... Vu la pollution environnementale generalise il me semble que accuser les particules la ..bof.
Au fait saviez vous que les millez de tonnes de pneus qui partes en poussieres sur nos routes chaque annees emmettent aussi pas mal de particules cancereuses. D'ailleurs un des composant de la fabrication des pneus est maintenant interdites en europe pour ca...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 27 mars 2008 à 20:44:30
Pas étayé scientifiquement certes, mais intuitivement on sent bien qu'ils ont mis dans le mille: ça explique pourquoi les citadins sont si con !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 27 mars 2008 à 20:57:18
Etude qui ne prouve rien pour le coup... Vu la pollution environnementale generalise il me semble que accuser les particules la ..bof.
Au fait saviez vous que les millez de tonnes de pneus qui partes en poussieres sur nos routes chaque annees emmettent aussi pas mal de particules cancereuses. D'ailleurs un des composant de la fabrication des pneus est maintenant interdites en europe pour ca...

Et jusqu'au années 2000, toute la poussière d'amiante générée par les plaquettes de freins... :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 27 mars 2008 à 21:23:38
Pas étayé scientifiquement certes, mais intuitivement on sent bien qu'ils ont mis dans le mille: ça explique pourquoi les citadins sont si con !

 :o Merci mon bon Maître Nadar  ???  ;D  ;D  ;D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 mars 2008 à 21:47:01
Bon, de toutes façons les particules on s'en fout......du moment que ça rejete moins de CO2, le diesel c'est bon pour la planète  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 13 mai 2008 à 18:16:25
on voit apparaître de plus en plus des articles comme ceci, le vent tourne, on va pouvoir respirer ;)...
http://www.levif.be/belga/economie/78-2-48840/rouler-au-diesel-est-de-moins-en-moins-interessant-financierement.html
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 13 mai 2008 à 20:40:22
on voit apparaître de plus en plus des articles comme ceci, le vent tourne, on va pouvoir respirer ;)...
http://www.levif.be/belga/economie/78-2-48840/rouler-au-diesel-est-de-moins-en-moins-interessant-financierement.html


Il reste que les 10% net d'écart à la pompe sont à ajouter à la diffrérence de consommation essence-diesel donnée pour un même véhicule et une même puissance... Qui représente encore minimum 1 à 3 litres/100km sur la plupart des modèles commercialisés à ce jour.
Et à soustraire tout celà de la surcote du diesel à l'achat qui se réduit de par la hausse du carburant en général.
Lorsque les moteurs essence obtiendront le même rendement que le diesel en terme de rapport puissance/couple/consommation, là, oui,  le diesel en prendra un coup.
Mais il faut encore attendre quelques années (de trop) qui devront laisser apparaitre de nouvelles alternatives technologiques sans ou à faible valeurs d'hydrocarbures... O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 13 mai 2008 à 20:57:21
Je crains que thermodynamiquement parlant, les essences n'auront jamais le même rendement que les diesels  ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 13 mai 2008 à 21:09:40
Je crains que thermodynamiquement parlant, les essences n'auront jamais le même rendement que les diesels  ???

Pas si sûr, avec des projets comme le taux de compression variable, on obtient pour un 1500 cm3 essence: 220 cv et 360 nm de couple... pour 30 à 40 % de conso en moins. On imagine de l'hybride derrière, et le projet est séduisant...
http://automobile.nouvelobs.com/dossiers/2486/article.html

Il fallait seulement y penser, et le concept est relativement simple, donc fiable. O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 mai 2008 à 21:49:00
Je crains que thermodynamiquement parlant, les essences n'auront jamais le même rendement que les diesels  ???

Eh ben en realite c'est tres proche !!! En effet c'est une histoire de perte de charge et autres pompage qui fait que lors des regime transitoires les moteurs essence perdent de l'energie.
Ajouter a cela les turbo a geometrie variable et ca donne l'avance "pratique" des moteurs tdiesel par rapport au moteur essence atmospherique. 
Si je vais voir les resultats d'un tsi 170 ch et d'un tdi170 ch de vw on voit qu'en usage reel il n'y plus qu'une difference d'un demi litre !!! Les chiffres d'homologations sont de plus encore favorable au diesel pour cause de test de demarrage a froid different ( cause norme de pollution a froid ).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 mai 2008 à 22:14:57
Faut quand même de temps en temps relativiser:
Sur 150 000 km, pour un même VH, en se basant sur une conso de 8.5 l au super ou de 7.0 l au diesel, aux prix actuel (1.33 le GO / 1.53 le EuroSuper), la différence de coût du carburant serait de 2550 € (et 1250 € si le moteur diesel "exige" du gazole-champagne genre Excellium).

(Je ne tiens pas compte de la différence de prix d'achat, de revente, du ciût des entretiens: juste le carburant)

Je ne dis pas que 2500 € ce n'est rien, mais quand on voit qu'on paye 3000 € pour un GPS débile, pas loin pour des roues inconfortables, et parfois même plus pour des packs pseudo-aérodynamiques et autres marche-pieds, je vous le demande, ma bonne dame, où va-t'on ? 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 mai 2008 à 23:17:01
Je partage le point de vue de nadar : globalement en France, l'écart entre le GO Premium et le SP95 est de 0,05 à 0,07 EUR.

En comptant 2 L d'écart sur la conso moyenne, le surcoût avec un moteur essence est de 2000 EUR au bout de 85 000 km environ. 2 000 EUR c'est globalement l'écart de prix entre une version essence et diesel..........85 000 km est donc le kilomètrage auquel le diesel commence à devenir rentable.

Au bout de 130 000 km on aura "économisé" 1 000 EUR de carburant, sans compter le malus auquel sont soumis quasiment tous les moteurs essence........ni les problèmes et coûts suppplémentaires liés aux vannes EGR, FAP etc.... ;)   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Gilles le 14 mai 2008 à 14:18:21
Ce sera la fin du diesel quand les moteurs essence donneront ce coup de pied au cul que le couple des diesels donne si nécessaire !!!
Gilles
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 14 mai 2008 à 14:30:19
Déjà essayé un essence turbo ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 14 mai 2008 à 14:47:53
Déjà essayé un VTEC sans turbo ? ^-^
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 mai 2008 à 16:24:56
Ce sera la fin du diesel quand les moteurs essence donneront ce coup de pied au cul que le couple des diesels donne si nécessaire !!!
Gilles

Je dirais les choses un peu autrement.

Une essence ne se conduit pas comme un diesel, et vice versa  ;).....concernant le coup de pied au cul, ce n'est pas vraiment la sensation ressentie avec le i-CTDi : il pousse fort à partir de 2 000 tours, mais il est plutôt du genre linéaire.

Je n'ai pas essayé le i-VTEC, mais un bon 2.0 essence procurera globalement la même sensation..........pas à 2 000 tours, mais de 3 000/3 500 jusqu'à 6 000 ou plus  :)

La plage d'utilisation n'est pas la même, la conduite non plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 14 mai 2008 à 20:52:49
L'interêt du prototype ME-C5 à compression variable est bien de conjuguer le rendement du diesel à bas régime, avec les envolées d'un moteur essence dans les tours...
1500 cm3, 220 cv et 360 Nm de couple sur un moteur essence... et tout cela SANS TURBO... quand même  ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 14 mai 2008 à 22:03:28
Déjà essayé un VTEC sans turbo ? ^-^
Héhé, c'est vrai que vers 3500/4000 T/min, ça décoiffe ;)

Personnellement je préfère les essence, je prends plus mon pied à les conduire, mais comme dis Harry c'est un autre style et je comprends ceux qui préfèrent le mazout, chacun ses goûts...  En tout cas je trouve que ce n'est pas bon de pousser le tout-mazout, pas plus que le tout-essence.
Dans Métro de ce matin (journal gratuit distribué dans les transports en commun belges), le gros titre était également que le diesel devient de - en - intéressant et en tout cas pour ceux qui font - de 15000 km/an. On y disait que la Commission Européenne se dirige vers un prix égal diesel/essence.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 mai 2008 à 22:21:05
le gros titre était également que le diesel devient de - en - intéressant et en tout cas pour ceux qui font - de 15000 km/an. On y disait que la Commission Européenne se dirige vers un prix égal diesel/essence.

15 000 km/an.... ::)......il faut pas loin de 80/85 000 km pour que le diesel devienne rentable, pour un gain d'environ 1 000 EUR après 120 000 km.

Personnellement, vu les conditions actuelles, le diesel ne semble intéressant qu'a raison de 25 voire 30 000 km/an. 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: v-teCH le 14 mai 2008 à 23:52:09
Déjà essayé un VTEC sans turbo ? ^-^

 O0

Pour avoir gouté aux premiers VTEC (les VRAIS, ceux du début des années 90 !!!) c'était de moteurs impressionnants. On ne peut pas dire qu'ils avaient du couple à bas régime, mais une certaine rondeur qui permettait des reprises sans broutement depuis 1500t/min et passé les 5500t/min fatidiques, de se déchainer (et de pousser vraiment fort) en hurlant jusqu'a 8400t/min.  >:D >:D
Par la suite ils se sont assagis, certes ils sont puissants mais il manquent un peu de folie. J'ai retrouvé cette folie dans une Alfa 147 GTA, du délire, en 3ème les roues avant ciraient encore  :idiot2:(c'est plus la faute du train avant que du moteur mais c'est fun !!). Aujourd'hui on gomme toutes ces extravagances, je me demande pourquoi? Mes vieilles Civic VTI ne consommaient pas beaucoup et étaient amusantes!

Aujourd'hui, j'ai un diesel, économique, avec du couple, un poil bruyant (les VTEC le sont aussi, mais ça c'est de la "musica") qui est excellent pour aller travailler et partir en vacances, que j'aprécie,  mais en ce qui concerne le plaisir, passez votre chemin...

M. Honda, vous me faites un FR-V avec le 2.2 VTEC de l'Accord Type R, histoire qu'on rigole eu peu! >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeanmi921 le 15 mai 2008 à 06:10:14
15 000 km/an.... ::)......il faut pas loin de 80/85 000 km pour que le diesel devienne rentable, pour un gain d'environ 1 000 EUR après 120 000 km.

Personnellement, vu les conditions actuelles, le diesel ne semble intéressant qu'a raison de 25 voire 30 000 km/an. 
Tout à fait d'accord ! Mais au vu de ce qu'écrivent et disent encore certains journalistes, les gens se font encore avoir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Netoile le 16 mai 2008 à 13:45:21
Entendu à la radio ce matin : une station Total de Nantes propose le gazole PLUS cher que le SP 95. Selon le directeur de Total France, interviewé, c'est une tendance qui va se généraliser peu à peu et qui est due principalement à la demande française, bien supérieure à la production de gazole.  :'(

Harry devrait avoir des infos complémentaires là-dessus.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 13:56:42
Harry devrait avoir des infos complémentaires là-dessus.

Un petit up de ce que je disais à ce sujet  ;)

La demande de gazole en France a doublé depuis 1990, alors que celle de supercarburant a été divisée par 2. En 1990, 1 voiture sur 3 était un diesel. En 2007, ce sont 3 voitures sur 4 qui sont vendues en diesel.
 
La France importe 1/3 de ses besoins diesel (principalement de Russie) et exporte 1/4 de sa production d'essence vers les USA (qui consomme chaque jour la moitié de l'essence produite dans le monde).
Avec le développement du diesel et des biocarburants aux US, le marché de l'essence va stagner, ou même diminuer, alors que celui du diesel va augmenter.

En clair, les US vont avoir de moins en moins besoin de notre essence…..et la Russie de plus en plus sollicitée pour son diesel.
Cette augmentation de la demande sur le gazole a un impact sur le prix du produit : il y a un an gazole et essence se négociait au même prix HT.
Aujourd'hui 1 litre de gazole se négocie a 0,62€ contre 0,53€ pour le SP95.

Si le diesel reste globalement moins cher à la pompe, c'est pour des raisons fiscales : TIPP + TVA représentent 61% du prix de l'essence contre 52% pour le gazole.   

Un GO au prix du SP, voire même un peu plus cher, c'est aussi ce que prévoit l'UFIP à court terme 

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mai 2008 à 14:23:14
Un petit up de ce que je disais à ce sujet  ;)

Un GO au prix du SP, voire même un peu plus cher, c'est aussi ce que prévoit l'UFIP à court terme 

A court terme?  ???
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 14:38:43
A court terme?  ???

A court terme, pour eux, c'est 2009  ;)

Quand on voit que certaines stations vendent déjà le GO (en général le "Premium") plus cher que le SP95.......il est fort probable que leur pronostic soit bon.   
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 15:01:39
Entendu à la radio ce matin : une station Total de Nantes propose le gazole PLUS cher que le SP 95. 

Je viens de jeter un oeil aux prix des carburants par chez moi : quasiment toutes les stations Total vendent le GO plus cher que le SP95......jusqu'à + 0,09EUR de différence  :o

Les concurrents n'ont pas osé franchir le pas pour le moment.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 15:06:22
Quand je pense que j'ai hésité a choisir le 2.0 i-VTEC BVA !!....j'aurais dû céder à ma 1ère envie  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV 3 le 16 mai 2008 à 15:39:11
Je viens de jeter un oeil aux prix des carburants par chez moi : quasiment toutes les stations Total vendent le GO plus cher que le SP95......jusqu'à + 0,09EUR de différence  :o

Les concurrents n'ont pas osé franchir le pas pour le moment.

Chouette on va pouvoir enfin rerouler avec des voitures essences  :)

C'est çà la positive attitude  ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mai 2008 à 16:05:33
Chouette on va pouvoir enfin rerouler avec des voitures essences  :)

C'est çà la positive attitude  ;D

Oui mais il ne faut pas le dire trop fort ... sinon, tout le monde va racheter de l'essence et la différence de prix à la pompe reviendra comme avant  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mai 2008 à 16:07:35
Quand je pense que j'ai hésité a choisir le 2.0 i-VTEC BVA !!....j'aurais dû céder à ma 1ère envie  ::)

Je me demande de plus en plus si je ne ferai pas ce choix là  ^-^

Phil avait écrit un jour que la BVA consommait moins que la BVM sur autoroute ... si cela se confirmait, il ne m'en faut pas plus pour me convaincre  8)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 16:11:55
Phil avait écrit un jour que la BVA consommait moins que la BVM sur autoroute ...

Parce que la 5ème de la BVA tire beaucoup plus long que celle de la BVM, si je me souviens bien.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mai 2008 à 16:20:15
Parce que la 5ème de la BVA tire beaucoup plus long que celle de la BVM, si je me souviens bien.

J'ai regardé les rapports pour comparer mais le rapport final n'est pas le même ... et cela m'étonne que le 5ème de la BVA soit plus longue que la 6ème de la BVM.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 16 mai 2008 à 16:40:01
Je trouve que le rapport en 6° sur le CRV2 (en 16") est parfait. Ni trop long ni trop court. je crois me souvenir qu'il est un peu plus long sur le CRV3  :(. Alors si c'est encore plus long sur le CRV3 BA... :( :(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 16 mai 2008 à 17:39:14
Ben oui mais comme c'est une BA et qu'elle retrograde vite au besoin...Selon mon essai cette extreme longueur ne ma finalement pas semble trop handicapante !!! Mais je trouve quand meme que c'est trop long pour une 5e , autant mettre une BA 6 alors !!! Mais bon faut savoir que le nombre de rapport peut etre un defaut sur une BA si le moteur est trop juste en couple car alors la boite va constament retrograder !!! Bref une BA5 sur une moteur essence atmo de 1600 a 2200 cm3 me semble un  bon compromis . Pareil pour les plus petit moteur une BA4 est tres bien finalement...sauf que la conso va monter car le rapport final sera forcement un peu court !!! Donc le mieux reste pour moi la boite CVT sur un moteur essence atmo pas trop coupleux!  Sur un turbo ( comme pour les turbo diesel) une BA6(voir 7) ou une DSG like me semble par contre plus adapté.
A noter que certaines robotisees simple comme les selespeed (alfa ) ou BMP ( psa) se revelent a l'usage pas si mal que ca non plus ...et coutent bcp moins chere ( surtout que les DSG like qui sont de sacrees usines !!).
Se qui me semble evident ( sauf aux "vrai hommes" du sud europeen) c'est que la boite manuelle est hasbeen surtout que maintenant la conduite "active" sur route est elle aussi completement inappropriée...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 20:23:49
Je trouve que le rapport en 6° sur le CRV2 (en 16") est parfait. Ni trop long ni trop court. je crois me souvenir qu'il est un peu plus long sur le CRV3  :(. Alors si c'est encore plus long sur le CRV3 BA... :( :(

Sur le CR-V3 i-CTDi, en 6ème à 2000 tr/mn, on est à 100 km/h compteur.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2008 à 20:26:19
J'ai regardé les rapports pour comparer mais le rapport final n'est pas le même ... et cela m'étonne que le 5ème de la BVA soit plus longue que la 6ème de la BVM.

Bon.....ben......

AVIS AUX PROPRIETAIRES DE CR-V3 i-VTEC BVM ET BVA

A 3000 tr/mn sur le dernier rapport, quelle est la vitesse compteur ?

 :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mai 2008 à 20:28:34
Je trouve que le rapport en 6° sur le CRV2 (en 16") est parfait. Ni trop long ni trop court. je crois me souvenir qu'il est un peu plus long sur le CRV3  :(. Alors si c'est encore plus long sur le CRV3 BA... :( :(

Je crois qu'il n'y a que la 2ème qui a changé entre les CR-V 2 et 3.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 17 mai 2008 à 00:09:07
Bon.....ben......

AVIS AUX PROPRIETAIRES DE CR-V3 i-VTEC BVM ET BVA

A 3000 tr/mn sur le dernier rapport, quelle est la vitesse compteur ?

 :)
Je regarderai dès que possible. Mais je dirais 110-120 km/H
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 17 mai 2008 à 09:58:35
Je crois qu'il n'y a que la 2ème qui a changé entre les CR-V 2 et 3.

Ca m'étonne. Pas vraiment le temps de chercher dans mes archives, et je ne suis pas vraiment concerné... 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mai 2008 à 10:25:45
Je regarderai dès que possible. Mais je dirais 110-120 km/H

 O0
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mai 2008 à 10:28:14
Ca m'étonne. Pas vraiment le temps de chercher dans mes archives, et je ne suis pas vraiment concerné... 

Je pense qu'AoS parlait de la différence d'étagement sur le i-CTDi, entre le CR-V2 et 3.
On en a déjà parlé tous les 2, mais je ne sais plus à quel propos ni dans quel sujet... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 17 mai 2008 à 10:33:44
Ca m'étonne. Pas vraiment le temps de chercher dans mes archives, et je ne suis pas vraiment concerné... 

Ayant la flemme de recopier, j'ai pris des captures d'écran  8)

CR-V 2: http://www.hondanews.eu/en/models/index.pmode/modul|detail|6|260,DEFAULT|21|text|1/index.pmode (http://www.hondanews.eu/en/models/index.pmode/modul|detail|6|260,DEFAULT|21|text|1/index.pmode)
CR-V 3: http://www.hondanews.eu/en/models/index.pmode/modul|detail|6|629,DEFAULT|21|text|1/index.pmode (http://www.hondanews.eu/en/models/index.pmode/modul|detail|6|629,DEFAULT|21|text|1/index.pmode)

Le rapport final est différent mais le diamètre des roues aussi ... je laisse donc les matheux faire les calculs  :D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mai 2008 à 10:37:36
Le rapport final est différent mais le diamètre des roues aussi ... je laisse donc les matheux faire les calculs  :D

Moi aussi  ;)

Le plus causant, pour moi, c'est la vitesse théorique à 1 000 tr/mn  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 17 mai 2008 à 10:49:33
Rapport en 6° x rapport final

CRV2 2.5428
CRV3 2.6845

soit 6% plus long.

Y faut vraiment que je m'occupe de tout !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 17 mai 2008 à 10:53:34
Et le diametre des roues etant lui aussi different...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 17 mai 2008 à 10:53:37
Bon allez, je me lance ...

CR-V 2: circonférence des roues (215/65R16) - 2.155m
CR-V 3: circonférence des roues (225/60R17) - 2.275m

A 2500tr/min en 6ème, cela nous donne donc:
CR-V 2: 2500 / (0.653 * 3.894) * 2.155 = 2118m/min soit ~127km/h
CR-V 3: 2500 / (0.653 * 4.111) * 2.275 = 2118m/min soit ~127km/h

CQFD  ^-^

En fait, il suffisait de voir que le rapport final / circonférence est le même dans les 2 cas: 4.111/2.275 = 1.8 = 3.894/2.155  O0

Je laisse quelqu'un d'autre faire la comparaison CR-V 3 BVM en 6ème vs BVA en 5ème  :P
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mai 2008 à 11:25:47
Pour le CR-V 3 i-CTDi, vitesses théorique à 1000 tr/mn :

1ère    8,4 km/h
2ème  16,1
3ème  27,7
4ème  35,4
5ème  42,3
6ème  50,4

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 17 mai 2008 à 12:10:01
En 6ème à 3000 t/min, on a 117-118 km/h compteur.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV 3 le 17 mai 2008 à 12:15:21
En 6ème à 3000 t/min, on a 117-118 km/h compteur.

Il me semble qu'avec le i-ctdi a 3000 tour on doit etre au dessus de 118 km/h, je vais verifiez tout a l'heure sur l'autoroute.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 17 mai 2008 à 12:23:45
i-cdti est différent du Vtec !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 17 mai 2008 à 12:58:58
Il me semble qu'avec le i-ctdi a 3000 tour on doit etre au dessus de 118 km/h, je vais verifiez tout a l'heure sur l'autoroute.

Si on est à 127km/h à 2500tr/min, il y a des chances qu'on soit au dessus de 118km/h à 3000tr/min  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 17 mai 2008 à 14:55:33
Bon allez, je me lance ...

CR-V 2: circonférence des roues (215/65R16) - 2.155m
CR-V 3: circonférence des roues (225/60R17) - 2.275m

A 2500tr/min en 6ème, cela nous donne donc:
CR-V 2: 2500 / (0.653 * 3.894) * 2.155 = 2118m/min soit ~127km/h
CR-V 3: 2500 / (0.653 * 4.111) * 2.275 = 2118m/min soit ~127km/h

CQFD  ^-^

En fait, il suffisait de voir que le rapport final / circonférence est le même dans les 2 cas: 4.111/2.275 = 1.8 = 3.894/2.155  O0

Je laisse quelqu'un d'autre faire la comparaison CR-V 3 BVM en 6ème vs BVA en 5ème  :P

Bon, personne ne s'est dévoué donc je m'y colle.

Prenons les mêmes 127km/h (2118m/min) ... ce qui doit correspondre à un bon 130km/h compteur:

CR-V 3 i-VTEC BVM en 6ème: 3270tr/min
CR-V 3 i-VTEC BVA en 5ème: 2480tr/min (soit le même régime que le diesel en 6ème !)
CR-V 3 i-VTEC BVA en 4ème: 3230tr/min

Donc, en effet, la BVA tire long ... très long  :o
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 17 mai 2008 à 15:08:20
Exact , en fait la 5e de la BA5 est carrement un rapport en plus ( dans le sens sans avoir reetager les autres ) par rapport a l'ancienne BA4. Pour un 2l essence atmo c'est extremement long . D'ailleurs la BA5 de la accord 2,4l tire plus court alors que la moteur est nettement plus puissant!!!
Par contre ce qui m'etonne c'est qu'a l'usage ( je rappel que j'ai bien essaye ce vehicule) on ne remarque pas de gene particuliere . En fait le gestion de boite ne passe en 5e qu'apres 80-90 kmh ( en conduite coulée) et du coup comme le ivtec R20 est bien coupleux "en-bas' on a pas l'impression d'une mollesse flagrante. Et sur autoroute le moteur tourne bien lentement ce qui explique les consommation etonnament basse a 120kmh cad autour de 7l seulement !!!. Et a la moindre cote ou acceleration la boite repasse en 4e vraiment vite.
Bref dans le cas seul une BA6 aurait permi de donner plus de punch au detriment sans doute du confort de conduite ( boite qui retrograde plus souvent ) voir de la consommation ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 17 mai 2008 à 15:18:30
Et sur autoroute le moteur tourne bien lentement ce qui explique les consommation etonnament basse a 120kmh cad autour de 7l seulement !!!. Et a la moindre cote ou acceleration la boite repasse en 4e vraiment vite.

Tu as pu vérifier par toi-même ces 7L/100km sur autoroute?  ???

Par contre, je pense qu'avec une côte sérieuse sur autoroute, la boite devra des fois repasser en 3ème  :-\
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mai 2008 à 19:35:23
Il me semble qu'avec le i-ctdi a 3000 tour on doit etre au dessus de 118 km/h, je vais verifiez tout a l'heure sur l'autoroute.

50,4 km/h à 1000 tours...... ::)..........à 3000 tu dois plutôt être à 150/155 km/h  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Sylvinus le 17 mai 2008 à 19:42:59
50,4 km/h à 1000 tours...... ::)..........à 3000 tu dois plutôt être à 150/155 km/h  ;)

Oui, et si tu n'y est pas, c'est que ton embrayage patine ! :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 17 mai 2008 à 21:25:46
50,4 km/h à 1000 tours...... ::)..........à 3000 tu dois plutôt être à 150/155 km/h  ;)

Exact, sinon à 118 km/h à 3000 tr/mn-1 passes la cinquième puis la sixième  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV 3 le 19 mai 2008 à 09:53:31
J'ai fait le test hier sur autoroute a 3000 tr j'etais a plus de 150 km/h.
Donc il y a en effet une enorme difference avec le vtech.  ^-^
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 19 mai 2008 à 10:17:36
J'ai fait le test hier sur autoroute a 3000 tr j'etais a plus de 150 km/h.
Donc il y a en effet une enorme difference avec le vtech.  ^-^

Logique, non ? L'une a le rupteur vers 4500 rpm, l'autre vers 7000 !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV 3 le 19 mai 2008 à 10:26:57
Logique, non ? L'une a le rupteur vers 4500 rpm, l'autre vers 7000 !

Si tu le dis  ^-^
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mai 2008 à 10:33:18
J'ai fait le test hier sur autoroute a 3000 tr j'etais a plus de 150 km/h.
Donc il y a en effet une enorme difference avec le vtech.  ^-^

Si on en croit le calcul fait par AoS, il n'y a pas de différence entre le i-CTDi et i-VTEC BVA.....leur rapport final tirant aussi long  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 19 mai 2008 à 10:39:51
je crois que la comparaison concernait le CRV2 et le CRV3, non ?
Avec le même rapport, un Vtech à 6000 tours devrait rouler 2 x plus vitre qu'un i-cdti à 3000 tours, il me semble.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV 3 le 19 mai 2008 à 10:44:45
je crois que la comparaison concernait le CRV2 et le CRV3, non ?
Avec le même rapport, un Vtech à 6000 tours devrait rouler 2 x plus vitre qu'un i-cdti à 3000 tours, il me semble.

Pour ma part je faisais suite au message d'hellric qui avec son i-vtech a 3000 tr etait a 117 km/h.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 19 mai 2008 à 10:45:01
Avec le même rapport, un Vtech à 6000 tours devrait rouler 2 x plus vitre qu'un i-cdti à 3000 tours, il me semble.

Donc un CR-V 3 i-VTEC BVA doit pouvoir atteindre les 300km/h sans problème  >:D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: The new grenouillita le 19 mai 2008 à 10:49:01
Donc un CR-V 3 i-VTEC BVA doit pouvoir atteindre les 300km/h sans problème  >:D

Eh c'est pas une F1 non plus, à moins que ?  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV 3 le 19 mai 2008 à 10:54:12
Moi qui regardais jamais mon compte tour, j'arrete pas de le regarder en ce moment.  ;D
Jamais compris a quoi çà sert mais bon  ;D
Il me semble que l'on a pas besoin de compte tour pour savoir si on est en sur ou sous regime.  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 19 mai 2008 à 11:02:30
C'est vrai qu'avec un diesel, on entend suffisamment le moteur pour se passer de compte tour...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV 3 le 19 mai 2008 à 11:06:09
C'est vrai qu'avec un diesel, on entend suffisamment le moteur pour se passer de compte tour...

Merci pour cette hommage a Coluche  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 19 mai 2008 à 11:12:15
C'est vrai qu'avec un diesel, on entend suffisamment le moteur pour se passer de compte tour...

Il m'arrive encore de temps en temps de me retrouver sur l'autoroute à 120km/h en 5ème  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 19 mai 2008 à 11:14:33
Ah, bon ? Pas toujours en 5° à 120 ? C'est pourtant la plage de fonctionnement idéale, non ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mai 2008 à 12:04:19
Ah, bon ? Pas toujours en 5° à 120 ? C'est pourtant la plage de fonctionnement idéale, non ?

Ba...en 6ème a 120 le régime est un peu en dessous de 2 500 tr/mn, contre plus de 2 800 en 5ème.

Moi à 120, je suis toujours en 6ème  :)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV71 le 19 mai 2008 à 20:05:20
Il m'arrive encore de temps en temps de me retrouver sur l'autoroute à 120km/h en 5ème  ^-^

Tu n'as plus qu'à appuyer donc, pour atteindre la vitesse maximale théorique du i-ctdi de 202 km/h à 4500 tours en cinquième... dixit le livret technique du véhicule  :o
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 19 mai 2008 à 22:08:29
Ba...en 6ème a 120 le régime est un peu en dessous de 2 500 tr/mn, contre plus de 2 800 en 5ème.

Moi à 120, je suis toujours en 6ème  :)

Moi itou  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 20 mai 2008 à 20:54:57
Pour ma part je faisais suite au message d'hellric qui avec son i-vtech a 3000 tr etait a 117 km/h.
C'est un VTEC que j'ai, les Vtech, c'est pour les enfants :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 20 mai 2008 à 21:54:05
Presque 0.20€ de différence entre le diesel et l'essence en Suisse en ce moment (en faveur de l'essence !).

En prenant 7.5L/100km de moyenne pour un CR-V i-CTDI face à 9.5L/100km pour un CR-V i-VTEC, il faut donc 175.000km pour compenser le surcoût à l'achat.

Si on prend les consommations observées sur spritmonitor (8L/100km pour le diesel et 9.4L/100km pour l'essence), il faut 614.000km pour amortir la différence ! :o

Il reste un "hic" ... dans le canton de Vaud, les voitures diesel équipées de FAP (comme les véhicules émettant moins de 120gr de CO2 ou ceux roulant au GNV) bénéficient d'une réduction de moitié de la taxe annuelle de circulation, ce qui représente quand même près de 200€ pour un CR-V :-\ Je ne sais pas s'ils vont conserver cette mesure longtemps car, avec l'augmentation des ventes de diesel et la généralisation des FAP, cela leur constitue quand même un sacré manque à gagner.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 mai 2008 à 23:12:11
Même avec 200 EUR de taxe de circulation supplémentaire, ça vaut toujours le coup.


Chez nous, si comme Honda avec l'Accord, le prix de la version diesel se rapproche de celui de la version essence (ou vice versa)......le diesel a encore de beaux jours devant lui, même avec un GO vendu plus cher que le SP95  :(

L'avantage financier du diesel est tellement entré dans l'inconscient collectif, qu'il va falloir du temps pour inverser la vapeur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 07:30:09
Bahh, sur 5 ans, cela te "bouffe" quand même 1000€ de différence  :-[
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: i-VTEC le 21 mai 2008 à 07:35:41
Presque 0.20€ de différence entre le diesel et l'essence en Suisse en ce moment (en faveur de l'essence !).

En prenant 7.5L/100km de moyenne pour un CR-V i-CTDI face à 9.5L/100km pour un CR-V i-VTEC, il faut donc 175.000km pour compenser le surcoût à l'achat.

Si on prend les consommations observées sur spritmonitor (8L/100km pour le diesel et 9.4L/100km pour l'essence), il faut 614.000km pour amortir la différence ! :o

Il reste un "hic" ... dans le canton de Vaud, les voitures diesel équipées de FAP (comme les véhicules émettant moins de 120gr de CO2 ou ceux roulant au GNV) bénéficient d'une réduction de moitié de la taxe annuelle de circulation, ce qui représente quand même près de 200€ pour un CR-V :-\ Je ne sais pas s'ils vont conserver cette mesure longtemps car, avec l'augmentation des ventes de diesel et la généralisation des FAP, cela leur constitue quand même un sacré manque à gagner.

Je te sens presque mûr pour passer à l'i-VTEC cher AoS  ::)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 07:41:27
Je te sens presque mûr pour passer à l'i-VTEC cher AoS  ::)

Pas faux  ;) .... reste à savoir si c'est en BVM ou BVA  ^-^

Mais de toute façon, je ne pense pas que ce soit avant l'année prochaine  8)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 09:25:00
Bahh, sur 5 ans, cela te "bouffe" quand même 1000€ de différence  :-[

Gardes-tu tes voitures beaucoup plus longtemps ?  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 21 mai 2008 à 09:35:57
Gardes-tu tes voitures beaucoup plus longtemps ?  ::)

Non, 5 ans c'est une bonne moyenne, je trouve  ^-^
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 09:53:44
Non, 5 ans c'est une bonne moyenne, je trouve  ^-^

C'est trop long pour moi.......j'ai envie de changer avant !  :P

Je n'ai jamais gardé une voiture plus de 3 ans  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 10:33:02
Tiens moi aussi....sauf avec le RX qui me pose un cas de conscience....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 10:37:55
Tiens moi aussi....sauf avec le RX qui me pose un cas de conscience....

On peut changer, en reprenant le même modèle si on en est vraiment satisfait  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 21 mai 2008 à 10:41:50
Ben oui ...mais le RX ca fait 5 ans qu'il est plus produit...sous sa forme "compacte" que j'ai....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 10:50:32
On peut changer, en reprenant le même modèle si on en est vraiment satisfait  ;)

Quel est l'avantage ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 10:56:26
Ben oui ...mais le RX ca fait 5 ans qu'il est plus produit...sous sa forme "compacte" que j'ai....

Faut reconnaitre que les cotes du RX actuel le rende plus imposant. 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 11:07:12
Quel est l'avantage ?

On peut profiter d'une version up to date (moteur ou équipement ou petits défauts corrigés)

C'est un peu ce qui m'est arrivé avec le Cherokee : je l'avais essayé avec la version 150 ch du 2.8 CRD......franchement très agricole !!  :-\
Au point que je n'étais pas du tout sûr d'en prendre un. Le vendeur m'a dit qu'a l'occasion du restylage il allait bénéficier de quelques évolutions.
Les évolutions extérieures étaient assez light, et n'apportaient pas grand chose; à l'intérieur les évolutions étaient plus significatives et plutôt bienvenues mais c'est essentiellement le moteur dans sa version 163 ch qui apportait un gros progrès : outre les quelques chevaux et Nm de plus, il était surtout beaucoup plus silencieux et moins vibrant....du coup j'ai signé le bon de commande  ;)     

 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 11:10:55
Oui, mais dans ce cas, tu n'avais pas changé un Cherokee pour un Cherokee, non ?

Franchement, changer pour reprendre le même modèle, même s'il y a des petites améliorations, je ne vois pas trop l'intérêt...sauf celui de faire tourner l'économie !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 mai 2008 à 11:33:11
Oui, mais dans ce cas, tu n'avais pas changé un Cherokee pour un Cherokee, non ?

Exact.
Pour reprendre mon cas, globalement je suis très satisfait du CR-V3, il me manque juste une BVA. Si dans 2 ans le CR-V propose une BVA dans une version qui me convient….je pourrais tout à fait reprendre un CR-V. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 21 mai 2008 à 11:34:35
La je comprends tout à fait. mais changer pour un face-lift mineur ?  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 mai 2008 à 21:24:15
http://www.autonews.fr/fr/cmc/conseil/200821/rouler-en-diesel--est-ce-encore-rentable-_52587.html

Warf warf warf ... carpe diem, roulez en diesel  :2funny: :uglystupid: :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 24 mai 2008 à 21:59:13
Source de plaisir, elle est bien bonne celle-là  :D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 mai 2008 à 18:17:06
Comme quoi, tous les conseils ne sont pas bons à prendre !!  >:D   
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 mai 2008 à 15:10:13
La demande de gazole explose dans le monde (et particulièrement en Europe), son prix hors taxes monte chaque jour sur les marchés internationaux. Quant à l'essence, son cours de marché (toujours hors taxes) est actuellement à la baisse grâce à une demande moins soutenue, notamment en raison du ralentissement de la consommation des automobilistes américains. Ainsi, en France, la consommation d'essence a baissé de 7% depuis le début de l'année alors que celle du diesel a encore augmenté de 3%.

Sur les marchés, le gazole est donc déjà plus cher que l'essence, mais cela ne se voyait pas encore en France grâce aux taxes: la fameuse Tipp, plus la TVA, imposent un différentiel de 0,18 euros en faveur du gazole. Mais cet avantage a, peu à peu, été rogné par l'évolution des cours.
Jeudi dernier, par exemple, le gazole était 0,16 euros plus cher que l'essence sur les marchés internationaux. Ne restaient plus en moyenne que deux petits centimes en faveur du diesel dans les stations françaises. Vendredi, cette différence était tombée à un centime. Demain, peut-être, elle sera, pour la première fois, totalement annulée.

Source JDD
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 26 mai 2008 à 15:14:21
Continuez les gars ... je vais pouvoir rempasser à l'essence plus vite que prévu  >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 mai 2008 à 15:19:08
Continuez les gars ... je vais pouvoir rempasser à l'essence plus vite que prévu  >:D

 ;D....moi aussi  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 26 mai 2008 à 15:27:25
Sinon, je vais rouler plus en Cox. Je n'ai pas encore vidé un réservoir mais normalement elle ne devrait pas consommer plus de 8-9l/100km de SP95  >:D

Bon, par contre, la vidange c'est tous les 5000km  :-X
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 mai 2008 à 15:33:14
La cox elle peut rouler exclusivement au 95 ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 mai 2008 à 15:42:04
Sinon, je vais rouler plus en Cox. Je n'ai pas encore vidé un réservoir mais normalement elle ne devrait pas consommer plus de 8-9l/100km de SP95  >:D

Bon, par contre, la vidange c'est tous les 5000km  :-X

9 l/100 km.....rapporté à la cylindrée, elle consomme comme un 6 cylindres ta cox !!  ::)  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 26 mai 2008 à 15:51:22
La cox elle peut rouler exclusivement au 95 ?
Les avis divergent un peu ... certains conseillent un petit additif de temps en temps mais d'autres roulent à 100% au SP95 sans aucun souci,  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 26 mai 2008 à 15:51:54
9 l/100 km.....rapporté à la cylindrée, elle consomme comme un 6 cylindres ta cox !!  ::)  >:D

Et quand tu fais le rapport à la puissance ... 34ch  :-X
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 26 mai 2008 à 16:26:02
Bon, par contre, la vidange c'est tous les 5000km  :-X

Ah bon, elle a un RT4WD, ta Cox ?  >:D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 26 mai 2008 à 16:29:16
Ah bon, elle a un RT4WD, ta Cox ?  >:D

 ;D

Non ... mais c'est aussi à l'arrière qu'on vidange  ^-^

Bon, le carter fait aussi 2.5l donc ce n'est pas pire qu'un carter de 5l à vidanger tout les 10.000km  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 mai 2008 à 13:38:24
Faut-il encore rouler en diesel ?

Compte-tenu de la flambée du prix du gazole, conduire un véhicule diesel n’est plus aussi avantageux qu’auparavant.

Jamais, en France, le prix du gazole n’aura été aussi proche de celui de l’essence. Ainsi, au 25 mai 2008, 1 litre de Diesel valait en moyenne 1,35 euros à la pompe contre 1,41 euros pour le litre de SP95. Et dans certaines villes, comme à Trappes (Yvelines) par exemple, il s’est même permis, il y a quelques jours, de dépasser son éternel rival de près de 5 centimes ! Un retournement de situation dû à l’importante augmentation de la demande mondiale. Pas assez nombreuses pour suivre le rythme, les raffineries chargées de transformer le pétrole en gazole ne peuvent, en effet, plus faire face à la demande et n’ont du coup d’autre choix que d’investir dans le développement de nouvelles installations, afin de satisfaire le plus grand nombre. Il faut dire que depuis 10 ans, la demande de gazole a tout bonnement été multipliée par deux. A titre d’exemple, 3/4 des véhicules neufs vendus en France l’an dernier roulaient au diesel. Pour autant, faut-il continuer dans cette voie ? Le diesel reste-t-il plus économique que l’essence ? Voici quelques éléments de réponse.
 
Les avantages des moteurs diesel
- Les moteurs diesel consomment en moyenne 20% de moins que leur équivalent essence.
- De par leur conception, les moteurs diesel offrent beaucoup plus de couple et autorisent ainsi une conduite plus coulée, sans perte de performance.
- La récente Eco-pastille permet aux véhicules diesel de bénéficier beaucoup plus facilement d’un bonus écologique, grâce à des rejets de CO2 moins importants que ceux des véhicules essence.
- Un véhicule diesel est aujourd’hui plus facile à revendre en occasion.
 
Les inconvénients des moteurs diesel
- Contrairement à il y a une vingtaine d’années, la durée de vie d’un moteur diesel n’est plus supérieure à celle d’un véhicule essence.
- Un véhicule diesel coûte en moyenne entre 1 000 et 3 000 euros plus cher qu’un véhicule essence, à performances équivalentes.
- Un moteur diesel demande des révisions plus rapprochées, facturées environ 20% plus cher que dans le cas d’un moteur essence.
- Une sonorité toujours légèrement en retrait par rapport aux blocs essence.
- Ils émettent beaucoup plus d’oxyde d’azote que les moteurs essence, mais également des particules (malgré les filtres du même nom) nocives pour l’homme.
- Le prix du diesel est désormais quasiment comparable à celui du SP95.
   
Bilan

Selon les dernières études, nombre de modèles essence seraient devenus plus économiques que leur équivalent diesel. Ceci étant la règle ne s’applique pas à tous les véhicules et certains modèles développés par des constructeurs spécialisés dans les motorisations diesel parviennent encore à tenir le haut du pavé. Reste que la hausse du prix du gazole tend, à présent, à favoriser les possesseurs de véhicules essence qui, malgré une consommation supérieure, n’ont pas à s’affranchir d’un coût plus élevé à l’achat. La Commission Européenne ne devrait, qui plus est, plus tarder à sanctionner les émissions de particules défavorables au gazole. De là à dire que le diesel vit ses dernières heures de gloire, il n’y a qu’un pas que nous ne franchirons pas… pour le moment !  

autodeclics.com
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 30 mai 2008 à 13:44:12
Un article plutôt objectif  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV 3 le 30 mai 2008 à 13:55:04
Un article plutôt objectif  O0

C'est sur que maintenant le choix de l'essence redevient possible  :)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 mai 2008 à 13:55:43
Un article plutôt objectif  O0

Plus sérieux que celui pondu par autonews...qui t'avait tant fait marrer !!  ^-^

http://www.autonews.fr/fr/cmc/conseil/200821/rouler-en-diesel--est-ce-encore-rentable-_52587.html

Warf warf warf ... carpe diem, roulez en diesel  :2funny: :uglystupid: :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 mai 2008 à 15:22:28
Petite precision quand a l'article , les diesel actuels offrent plus de couple moteur ( pas forcement a la roue) surtout parcequ'il sont turbocompressés !! Avec les nouveaux turbo essence ce plus de couple ne signifie plus grand chose...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 mai 2008 à 15:29:25
Petite precision quand a l'article , les diesel actuels offrent plus de couple moteur ( pas forcement a la roue) surtout parcequ'il sont turbocompressés !! Avec les nouveaux turbo essence ce plus de couple ne signifie plus grand chose...

Exact  ;)

Un 1.8 TFSI VW n'a certainement rien à envier au 2.0 TDI......si ce n'est une consommation un peu supérieure.
Mais pour le reste, plage d'utilisation, silence, performances etc..... O0
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 juin 2008 à 11:40:57
Un des points qui reste défavorable à l'essence, c'est le barême kilomètrique qui est appliqué lors de la revente.

Nous en sommes toujours à l'époque où le moteur diesel était réellement plus fiable que son homologue essence.
Le problème est d'ailleurs le même pour le calcul utilisé en cas de LOA  >:(

Pour l'essence le barême standard c'est 15 000 km/an
Pour le diesel c'est 25 000 km/an

La cote Argus est aussi très défavorable au moteur essence.

Il serait pas mal que les choses soient revues pour être au goût du jour : un moteur essence est aujourd'hui au moins aussi fiable qu'un moteur diesel.......voire même plus  ;)
Cet écart de kilomètrage n'est en tout cas plus du tout justifié. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 04 juin 2008 à 12:00:39
Moralité: il faut acheter des voitures à essence d'occasion récente ... forte décote et pas d'eco-malus  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 21 juin 2010 à 22:02:12
Un article intéressant: http://www.asphalte.ch/news/?p=1149 (http://www.asphalte.ch/news/?p=1149)

Le graphe de dieselisation des principaux pays européens  :o

(http://www.asphalte.ch/news/wp-content/uploads/2010/06/VentesDieselEurope.jpg)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 21 juin 2010 à 22:55:56
Pour la Norvège c'est compréhensible : ils sont producteurs, FR et BE c'est lié au leasing/renting, par contre les autres pays voient le taux de diésels diminue  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 22 juin 2010 à 00:13:54
qu'est ce qui s'est passé en 2003 en Autriche ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 22 juin 2010 à 06:57:09
Comment  ils font en Norvege avec les grands froid ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 juin 2010 à 08:50:20
Comment  ils font en Norvege avec les grands froid ?

On sait faire du GO qui supporte du -35 ou -40°C  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRVsan45 le 22 juin 2010 à 09:15:45
Le choix de pays me laisse perplexe. Pourquoi la Suède, le Royaume Uni, l'Espagne, par exemple, ne font pas partie de l'étude ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 22 juin 2010 à 09:25:13
On sait faire du GO qui supporte du -35 ou -40°C  ;)

De toute façon, je ne pense pas que la Norvège ait des températures si basses. Ils sont au nord mais ils bénéficient quand même dans climat océanique et le gulf stream doit encore un peu les réchauffer, non?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 juin 2010 à 11:00:36
De toute façon, je ne pense pas que la Norvège ait des températures si basses. Ils sont au nord mais ils bénéficient quand même dans climat océanique et le gulf stream doit encore un peu les réchauffer, non?

Tu as en partie raison..... ;)

"En hiver, une grande partie de la Norvège se transforme généralement en paradis enneigé.
Les régions de plaine à l’intérieur du pays, dans le sud comme dans le nord, ont des températures moyennes très basses en hiver. Ainsi, à l’intérieur du Finnmark, du Troms et de la Norvège de l’Est, les températures peuvent descendre en-dessous de -40 °C, mais pas forcément chaque hiver.

En revanche, le littoral jouit d’hivers relativement doux, malgré le vent, la pluie et les nuages fréquents et abondants."
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: c0by le 05 juillet 2010 à 12:11:56
En lisant un journal auto, j'ai lu qu'il y avait eu une diminution du nombre de moteur diesel disponible sur la Fiat 500 suite à l'arrivé dans la gamme du nouveau moteur essence bicylindre Twin-Air. L'article ajoutait que la motorisation diesel avait du soucis à ce faire face aux performances de ce nouveau bloc essence.  ;)

http://www.autosblog.fr/post/3362/fiat-devoile-son-nouveau-moteur-bicylindre-twin-air (http://www.autosblog.fr/post/3362/fiat-devoile-son-nouveau-moteur-bicylindre-twin-air)
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/fiat/fiat_multiair (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/fiat/fiat_multiair)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 juillet 2010 à 12:59:19
Euh rien de neuf en fait!!! Un bon moteur essence comme deja sur les triplettes psa/toyo ne consomme que 12-15% de plus qu'un tdiesel equivalent. C'est la difference de densite d'energie entre les 2 carburants...Celle-ci restera toujours quoique raconte les mags ou les constructeurs!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: c0by le 05 juillet 2010 à 15:28:55
Euh rien de neuf en fait!!! Un bon moteur essence comme deja sur les triplettes psa/toyo ne consomme que 12-15% de plus qu'un tdiesel equivalent. C'est la difference de densite d'energie entre les 2 carburants...Celle-ci restera toujours quoique raconte les mags ou les constructeurs!!

Hum le moteur essence de la triplette est il me semble très classique et peu puissant, d'où la consommation qui va avec.

J'ai recherché les caractéristiques du nouveau moteur dans la 500 et de ceux qu'il y a aujourd'hui côté essence et diesel. Ce n'est pas complet mais c'est assé révélateur.

Citer
Motorisation 0.9 PowerTrain 85ch Start/Stop™ (Essence)
Cylindrée: 900 cm3
Vitesse maximale sur circuit: 173 Km/h
Accélération (Km/h): 11 secondes
Couple en pointe (CE): ? mkg (145 Nm à 2000 tr/mn)
Consommation de carburant – Directive CE (l/100 km)
Cycle urbain: ?
Cycle extra-urbain: ?
Cycle mixte: 4,2
Emissions de CO2(g/km): 98
Source : www.moteurnature.com (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=25423)

Citer
Motorisation 1.2 8v 69ch Start/Stop™ (Essence)
Cylindrée: 1242 cm3
Vitesse maximale sur circuit: 160 Km/h
Accélération (Km/h): 12,9 secondes
Couple en pointe (CE): 10,4 mkg (102 Nm à 3000 tr/mn)
Consommation de carburant – Directive CE (l/100 km)
Cycle urbain: 5,7
Cycle extra-urbain: 4,3
Cycle mixte: 4,8
Emissions de CO2(g/km): 113


Citer
1.3 Multijet 16v 75ch (Diesel)
Cylindrée: 1248 cm3
Vitesse maximale sur circuit: 165 Km/h
Accélération (Km/h): 12,5 secondes
Couple en pointe (CE): 14,8 mkg (145 Nm à 1500 tr/mn)
Cycle urbain: 5,3
Cycle extra-urbain: 3,6
Cycle mixte: 4,2
Emissions de CO2 (g/km): 110
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 juillet 2010 à 19:36:44
Difficile de comparer a evolution technologique differente avec ton exemple. La 500 a un " vieux" 4cyl essence actuellement mais est doté du SS ( gain 6% en mixte) . Le jtd 75 de conception plus moderne est sans SS deja sensiblement moins gourmand et le new bi est le dernier cri techno essence. Pourtant il consomme plus que la punto evo jtd 99g ( ou autre petite du meme genre) . Bref les fameux 12% ont les retrouvera plus ou moins toujours sans passer par l'hybridation pour les essences. Un litre de gasoil contient simplement plus d'energie que 1l d'essence ( c'est aussi pour ca que les emissions de CO2 seront a consommation egale toujours superieur pour un gasoil). Le probleme reste que malgre 12% de plus en conso un moteur essence reste plus interessant quand on roule peu , l'essentiel est la car 12% sur une conso moyenne de 4,8l c'est pas la ruine surtout vu les gains annexes ( entretien , pollution , fabrication plus couteuse sur gasoil etc).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 06 juillet 2010 à 09:33:11
ajoutes les problèmes spécifiques au diesels "modernes" vanne EGR, filtre FAP, etc.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 juillet 2010 à 10:37:32
C'est clair que sur une petite voiture, un diesel n'a aucun intérêt.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 06 juillet 2010 à 18:20:23
on voit même des diesel sur des voiturettes sans permis. La connerie humaine a décidément bien peu de limites...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: alsido le 06 juillet 2010 à 19:00:08
on voit même des diesel sur des voiturettes sans permis. La connerie humaine a décidément bien peu de limites...

Je pense que la mode est pour beaucoup dans la "connerie" humaine...  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 06 juillet 2010 à 19:27:36
En fin de compte le diesel,c'est bon pour les bateaux,les trains,et les camions.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 06 juillet 2010 à 20:04:34
Non faut rester realiste , le rendement global etant meilleur et donc la consommation de carburant inferieur , le diesel ce justifiera toujours avec les gros kilometrage ( independament du prix du carburant pour autant que le cout reel soit applique...et pas des tarifs subventionnes comme dans bcp de pays europeens !!).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 06 juillet 2010 à 20:19:55
La ou le bât blesse c'est qu'une grande partie des diesels ne sont pas des gros rouleurs,j'en connais qui ne font que 6 à 7 km par jour,d'autres 7000 par an :o,je vois de nombreuses occasions de 4 à 5ans qui ont moins de 70000km,c'est surtout çà qui me chiffonne à vrai dire. :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 07 juillet 2010 à 12:13:45
La ou le bât blesse c'est qu'une grande partie des diesels ne sont pas des gros rouleurs,j'en connais qui ne font que 6 à 7 km par jour,d'autres 7000 par an :o,je vois de nombreuses occasions de 4 à 5ans qui ont moins de 70000km,c'est surtout çà qui me chiffonne à vrai dire. :)

J'en connais au moins un (bibi) qui est passé au Diesel sans pour autant avoir besoin ni spécialement envie d'un Diesel, juste parce qu'il avait eu du mal à revendre sa dernière voiture essence, à prix bradé.
C'est juste du réalisme économique, même si dans l'absolu c'est débile.

Je n'ai pas eu à me plaindre de cette démarche : achat plus cher certes, mais revente plus chère aussi, et d'autant plus facile - ou moins difficile - que mes voitures avaient peu de kms ... pour un Diesel.

Mais vivement le retour à l'essence (hybride bien sûr) !


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 juillet 2010 à 17:05:27
Achat plus cher donc revente plus cher... :o

Euh, cela dit, le différentiel reste à peu près le même entre l'achat et la revente.

Tout au plus, si il y a léger avantage au diesel sur le prix de revente, l'intérêt financier devient mineur si on prend en compte le fait que le surcoût de 2000 à 4000€ du diesel, c'est de l'argent dépensé qui aurait pu rapporter en étant placé sur un CODEVI...

Enfin, l'éventuelle plus-value que l'on aurait à la revente d'un diesel par rapport à une essence, s'évapore avec le coût d'entretien du diesel nettement plus cher... ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 07 juillet 2010 à 18:37:44
Ainsi que l'assurance plus chere la plupart du temps ( car voiture plus chere a l'achat)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 07 juillet 2010 à 20:30:31
Rouler en diesel c'est mal.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 07 juillet 2010 à 20:50:08
Rouler en diesel c'est mal.

Pas en rajouter sur notre peine (quoi que le mien sans fap va pas mal  >:D) ... Pas frapper, je blague  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 07 juillet 2010 à 21:41:22
que je  me sens bien avec mon essence  ::) :D ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 07 juillet 2010 à 22:01:08
que je  me sens bien avec mon essence  ::) :D ;D

Et ce ralenti, comment se porte-t-il?  >:D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 07 juillet 2010 à 22:03:41
Et ce ralenti, comment se porte-t-il?  >:D

FDM (mais on aime ça  ^-^  >:D) !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 07 juillet 2010 à 22:05:32
Le ralenti?Qu'est-ce que donc?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 07 juillet 2010 à 22:12:18
Le ralenti?Qu'est-ce que donc?

Tu sais ... le régime auquel tourne ton moteur thermique lorsque l'auto-stop ne se déclenche pas ... càd quand il fait un peu chaud, quand il fait un peu froid, quand il pleut, quand tu as les phares allumés, quand ta batterie est un peu vide et dans toutes les autres circonstances inexpliquées >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 07 juillet 2010 à 22:21:21
Je ne vois pas de quoi tu parles...Mais bon, je connais ses secrêts.:angel:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juillet 2010 à 22:39:52
Enfin, l'éventuelle plus-value que l'on aurait à la revente d'un diesel par rapport à une essence, s'évapore avec le coût d'entretien du diesel nettement plus cher... ::)

Ouais, enfin ça n'empêche que quand on fait 25 ou 30 000 km par an, on se prend une grosse claque sur la décote d'un véhicule essence.

Rouler en diesel c'est mal.

........quand on fait peu de km par an.
Pour ceux qui roulent beaucoup, ça la solution qui reste financièrement la plus intéressante.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 07 juillet 2010 à 23:04:37
Pour ceux qui roulent beaucoup, ça la solution qui reste financièrement la plus intéressante.

...pour des raisons fiscales stupides.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 08 juillet 2010 à 08:46:16
Et ce ralenti, comment se porte-t-il?  >:D

 :fight: :2funny:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 juillet 2010 à 15:10:13
...pour des raisons fiscales stupides.

C'est clair.
Le diesel est un choix que j'ai fait par raison, pas par passion  ;)

Honnêtement, une Accord Tourer 2.4 i-VTEC AT aurait suffit à mon bonheur  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 08 juillet 2010 à 15:51:51
y en a jamais eu des Tourer Type R ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 juillet 2010 à 16:15:22
Aux etats unies non?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 juillet 2010 à 19:12:43
Rouler en diesel c'est mal.

Je dirais même plus : rouler grâce à moteur consommant de l'énergie fossile, c'est mal.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 juillet 2010 à 19:21:22
Achat plus cher donc revente plus cher... :o

Euh, cela dit, le différentiel reste à peu près le même entre l'achat et la revente.

Tout au plus, si il y a léger avantage au diesel sur le prix de revente, l'intérêt financier devient mineur si on prend en compte le fait que le surcoût de 2000 à 4000€ du diesel, c'est de l'argent dépensé qui aurait pu rapporter en étant placé sur un CODEVI...

Enfin, l'éventuelle plus-value que l'on aurait à la revente d'un diesel par rapport à une essence, s'évapore avec le coût d'entretien du diesel nettement plus cher... ::)

Je connais ces arguments, recevables, mais celui du CODEVI me fait sourire car nous sommes dans une autre dimension par rapports aux autres coûts/gains économiques de l'un ou l'autre (4% de 2000 € par an, ça fait combien... ?).

Mais en fait c'est bien la galère à le revente de mon dernier modèle essence qui m'a fait basculer, indépendamment de tout calcul financier. Faut dire que c'était une Vectra  >:D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 08 juillet 2010 à 20:29:31
Je dirais même plus : rouler grâce à moteur consommant de l'énergie fossile, c'est mal.

Vu mon âge avancé, le vélo rentre malheureusement aussi dans cette catégorie...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 08 juillet 2010 à 20:30:57
Faut dire que c'était une Vectra  >:D

ca se revend bien, une vectra diesel ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 juillet 2010 à 21:45:38
Je dirais même plus : rouler grâce à moteur consommant de l'énergie fossile, c'est mal.

Mouais.... ::)........enfin dans quelques années, quand on ne saura pas quoi faire de leurs batteries, on va nous dire que rouler dans des voitures électriques c'est mal aussi  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 08 juillet 2010 à 23:25:29
4% de 2000 € par an, ça fait combien...

Surtout qu'aujourd'hui un codevi ça rapporte pas 4% ... c'est plutôt de l'ordre de 2.5% ...
Soit 50 euros par an ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 09 juillet 2010 à 10:38:56
Mouais.... ::)........enfin dans quelques années, quand on ne saura pas quoi faire de leurs batteries, on va nous dire que rouler dans des voitures électriques c'est mal aussi  ^-^

J'écris une bêtise, ou bien tous les composants d'une batterie sont recyclables ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 09 juillet 2010 à 12:12:29
y en a jamais eu des Tourer Type R ?

Nope. Type-S oui mais pas Type-R.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 juillet 2010 à 13:54:12
4% de 2000 € par an, ça fait combien...

Surtout qu'aujourd'hui un codevi sa rapporte pas 4% ... c'est plutôt de l'ordre de 2.5% ...
Soit 50 euros par an ...

C'est ça en effet, mais c'est toujours 2000€ (ou plus) dans la poche avec ses petits intérêts, plutôt que 2000€ (ou plus) bouffés dès le départ dans l'achat d'un diesel neuf qui perd presque 20% dès ses 1ers tours de roues...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2010 à 14:07:25
J'écris une bêtise, ou bien tous les composants d'une batterie sont recyclables ?

A chaque fois qu'on veut nous vendre une nouvelle idée on essaye de nous faire croire qu'elle n'a que des avantages ::).......

Pour les batteries je ne sais pas trop, mais j'ai quand même un peu de mal à croire que ce soit si simple.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 09 juillet 2010 à 14:15:56
Lorsqu'on aura trop de batterie à recycler, on les vendra à une société spécialisée dans le traitement et l'élimination des déchets d'un petit état Européen, qui elle même les confiera à une seconde société et ses déchets finiront malheureusement sur le continent Africain ou ils seront traités avec les méthodes locales ... C'est beau l'écologie ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 09 juillet 2010 à 15:29:42
Le diesel c'est mal et ça pue.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 juillet 2010 à 16:33:38
Lorsqu'on aura trop de batterie à recycler, on les vendra à une société spécialisée dans le traitement et l'élimination des déchets d'un petit état Européen, qui elle même les confiera à une seconde société et ses déchets finiront malheureusement sur le continent Africain ou ils seront traités avec les méthodes locales ... C'est beau l'écologie ...

Dans ce cas, ne changeons rien, continuons à rouler au diesel et à en respirer les particules et les gaz toxiques qui toucheront également l'Afrique, continent dans lequel nos voitures ont une 2ème vie... ???

Toute nouvelle technologie doit intégrer dès sa conception des solutions pour son recyclage.

En la matière, je pense qu'il est beaucoup plus facile de maitriser le risque de pollution des batteries en créant une infrastructure de recyclage, que de maitriser la pollution de l'air dus aux rejets toxiques des gazs d'échappement...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 09 juillet 2010 à 17:43:21
En la matière, je pense qu'il est beaucoup plus facile de maitriser le risque de pollution des batteries en créant une infrastructure de recyclage, que de maitriser la pollution de l'air dus aux rejets toxiques des gazs d'échappement...

C'est aussi ce qu'on avait promis quand on a commencé les programmes nucléaires. Depuis, on attend toujours une solution de traitement moins débile que l'enfouissement de futs métalliques dans une mine de sel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 09 juillet 2010 à 19:14:38
Petite ( enfin grosse) difference quand meme , les dechets nucleaires on ne savait pas ( et on ne sait toujours pas) les recycler proprement. Dans le cas des batteries le recyclage existe deja ,surtout pour les batteries des voitures hybrides ( par exemple) et on sait recycler 100% des dechets (ca par contre c'est pas toujours appliqué !!). Par contre tout comme pour le nucleaire il va falloir creuser d'enormes "trous" dans la terre pour obtenir la matiere premiere !! Et ca c'est loin d'etre non polluant !! C'est d'ailleurs jamais rellement pris en compte dans le calcul globale de pollution des ces filieres !!!.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 09 juillet 2010 à 21:08:21
pour rajouter une couche: 90-95% des minerais rares nécessaires à la fabrication des composants électroniques se trouvent en chine. ca ne vous fait pas peur ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 09 juillet 2010 à 22:15:49
On pointe souvent du doigt les batteries des voitures hybrides mais ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan des piles,batteries d'ordinateurs,de téléphones portables,rasoirs électriques,GPS,appareils photo,etc...
Les batteries intégrées à tous ces appareils vont durer 2/3 ans voire moins si on ne les utilise pas régulièrement et se retrouvent souvent dans la nature lorsqu'ils sont morts.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2010 à 22:26:58
Le diesel c'est mal et ça pue.

Si je comprends bien t'aimes pas le diesel, c'est ça ?!  >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 juillet 2010 à 22:37:31
C'est aussi ce qu'on avait promis quand on a commencé les programmes nucléaires. Depuis, on attend toujours une solution de traitement moins débile que l'enfouissement de futs métalliques dans une mine de sel.
Par contre tout comme pour le nucleaire il va falloir creuser d'enormes "trous" dans la terre pour obtenir la matiere premiere !! Et ca c'est loin d'etre non polluant !! C'est d'ailleurs jamais rellement pris en compte dans le calcul globale de pollution des ces filieres !!!.

Hé oui, c'est bien ça le problème. C'est un peu comme le biocarburant, c'est moins polluant mais on rase des forêts pour en produire  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 09 juillet 2010 à 23:02:35
et on  affame les populations locales ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 10 juillet 2010 à 10:11:49
Si je comprends bien t'aimes pas le diesel, c'est ça ?!  >:D

Je suis motard avant tout , et quand je dois suivre un véhicule a mazout , c'est vraiment pénible surtout quand le conducteur écrase la pédale a fond en sous régime.

Et quand j'entend mes voisins démarrer leurs voitures diésel , je dois subir les bruits semblables aux antiques monocylindre diesel de bateau de peche Cretois avec les odeurs nauséabondes en prime.

Mais bordel , vous qui avez besoin de rouler beaucoup , roulez au gaz , ça coute 3x moins cher !!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 10 juillet 2010 à 10:25:01
Mais bordel , vous qui avez besoin de rouler beaucoup , roulez au gaz , ça coute 3x moins cher !!!

... en Belgique  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 juillet 2010 à 11:00:16
Je suis motard avant tout , et quand je dois suivre un véhicule a mazout , c'est vraiment pénible surtout quand le conducteur écrase la pédale a fond en sous régime.

Et quand j'entend mes voisins démarrer leurs voitures diésel , je dois subir les bruits semblables aux antiques monocylindre diesel de bateau de peche Cretois avec les odeurs nauséabondes en prime.

Un peu caricatural ton histoire, quand même  ^-^

En ce qui me concerne, je n'écrase pas la pédale d'accélérateur en sous-régime, je prends soin de mon moteur  ;)

Mais bordel , vous qui avez besoin de rouler beaucoup , roulez au gaz , ça coute 3x moins cher !!!

Je confirme ce que dit AoS, si c'est intéressant en Belgique ça l'est nettement moins en France.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 10 juillet 2010 à 11:21:04
Je suis motard avant tout , et quand je dois suivre un véhicule a mazout , c'est vraiment pénible surtout quand le conducteur écrase la pédale a fond en sous régime.

Et quand j'entend mes voisins démarrer leurs voitures diésel , je dois subir les bruits semblables aux antiques monocylindre diesel de bateau de peche Cretois avec les odeurs nauséabondes en prime.

Mais bordel , vous qui avez besoin de rouler beaucoup , roulez au gaz , ça coute 3x moins cher !!!
Ca commençàit à prendre dans les années 90,sauf que quelques voitures ont explosé,on avait du les aider en y foutant le feu,les médias ont fait le reste,les problêmes ont été résolus avec l'installation des soupapes de sécurité,mais le mal est fait.
Quoique,çà commence à repartir.

Je tiens mon "peu d'interêt" pour le diesel depuis ma tendre enfance,sur la route des vacances il y avait les camions bien sur,mais moins qu'aujourd'hui et il y avait aussi les 403,404,204,304 version mazout et là,non seulement çà puait mais en plus çà n'avançait pas et je ne parle pas du bruit et des vibrations.
J'ai lu dans divers articles de presse spécialisée que pour rouler avec une Hybride,il fallait faire beaucoup de concessions sur le plan de l'agrément de conduite,les gens ont décidément la mémoire courte,c'était bien pire avec le diesel.

Concernant les bateaux c'est malheureusement pareil chez nous,à Saint-Tropez dès qu'un beau yacht démarre,ses échappements au raz de l'eau,vous envoient leur joli lot de particules,et ce ne sont pas des monocylindres.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 10 juillet 2010 à 13:44:31
Les motos aussi ça fait du bruit ...

Quand par un beau soleil, le dimanche après-midi tu es dans ton jardin, et qu'un xxxx (censuré) de motard décide d'accélerer à mort sur 100m pour s'amuser sur une route en bordure de lotissement limité à 50 km ... tu apprècies ... parfois ce sont mêmes des hordes (sauvages) ...

Il y a aussi, les Harley, ces bicylindres nobles, mais au combien bruyants ... avec de gentils quadragénaires dessus et souvent leurs épouses ... tout de cuir vétus ... born to be wild ...

Il y a aussi l'adolescent, qui pour gagner 5 km/h a amputé le pot de son scooter et qui tourne,tourne car il ne sait pas quoi faire ... il affectionne les sorties nocturnes entre 22H00 et 2H00 du matin ...

Ouais, mais le week-end j'apprécierai un peu plus de calme ...

Au final, tout est une question de point de vue ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 10 juillet 2010 à 14:05:22
Il faut relativiser:il y a les motards et les Hooligans qui ne sortent que l'été.
Les motards ,les vrais j'en voit plein en ce moment,immatriculés à l'étranger,ils descendent dans le sud
Les Harley c'est pas un truc importé des USA comme le concept des SUV?,sur la côte d'azur on en voit plein par contre montées par des sexagenaires.

L'ile de france n'est pas forcément le bon endroit pour être au calme le W.E.,les bouchons du vendredi après midi en sont la preuve:les gens s'en vont,avec les avions, les trains,certains endroits sont devenus un enfer,et je parle pas de la pollution.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 10 juillet 2010 à 18:43:54
... en Belgique  ::)

il me sembla avoir lu que ca reprend dans plusieurs pays CE
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 10 juillet 2010 à 18:56:16
En France 80% des dacia sont vendue en GPL !!! Normal me direz vous avec 2000 euros de prime d'etat sur un vehicule de 8000 euros ...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 10 juillet 2010 à 21:27:18
...
Je tiens mon "peu d'interêt" pour le diesel depuis ma tendre enfance,sur la route des vacances il y avait les camions bien sur,mais moins qu'aujourd'hui et il y avait aussi les 403,404,204,304 version mazout et là,non seulement çà puait mais en plus çà n'avançait pas et je ne parle pas du bruit et des vibrations.
J'ai lu dans divers articles de presse spécialisée que pour rouler avec une Hybride,il fallait faire beaucoup de concessions sur le plan de l'agrément de conduite,les gens ont décidément la mémoire courte,c'était bien pire avec le diesel.

C'est tout à fait vrai pour ces antiques diesels, par contre, sans vouloir défendre les diesels actuels, ils ne fument quasi plus, ne claquent pas (sauf à froid) et ne vibrent plus, du moins de 2.2 i-CTDi Honda  ;)  C'est un diesel qui accepte de monter dans les tours (5.000 trs), vous en connaissez beaucoup vous qui font ça ?

Donc, bien que je sois moi aussi d'avis que le diesel est mort à terme, il ne faut pas tout mélanger  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 10 juillet 2010 à 22:28:35
C'est tout à fait vrai pour ces antiques diesels, par contre, sans vouloir défendre les diesels actuels, ils ne fument quasi plus, ne claquent pas (sauf à froid) et ne vibrent plus, du moins de 2.2 i-CTDi
A vrai dire,c'est comme la pendule du salon,on n'y fait plus attention sauf quand elle est arrêtée. :)



Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 28 juillet 2010 à 11:21:59
Hier encore , je follatrais gaiement en motocyclette , bien pénard.
Quand un connard avec une camionette 3.5T me dépasse.

ça fumait noir comme un feux de matieres plastiques , on ne voyais plus rien.
Incommodé par l'odeur j'ai du m'arreter quelques instants pour le laisser prendre le large.

Quel fils de hute.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 28 juillet 2010 à 11:51:54
Souvent les mopettes puent aussi vachement  ^-^  Les deux temps en consommant l'huile c'est pas triste  ;)

C'est vrai que très souvent, les camionnettes diesel fument beaucoup... contrairement aux berlines et autres VH, pourquoi ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 juillet 2010 à 12:07:05
Pourquoi ?.....ben parce que souvent, ceux qui sont au volant de ces camionnettes conduisent comme des bourrins, que de nombreux VU sont peu et/ou mal entretenu, que le carburant utilisé n'est peut-être pas toujours un produit "homologué" pour ce type de véhicule........ ::) 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Llewelyn le 28 juillet 2010 à 13:49:49
Souvent les mopettes puent aussi vachement  ^-^  Les deux temps en consommant l'huile c'est pas triste  ;)

C'est vrai que très souvent, les camionnettes diesel fument beaucoup... contrairement aux berlines et autres VH, pourquoi ?

On peut dire qu' ils roulent au "rouge"  ou FOD (moins cher)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 28 juillet 2010 à 14:22:55
On peut dire qu' ils roulent au "rouge"  ou FOD (moins cher)

En BE cela ne devrait pas passer inaperçu car le contrôle technique est obligatoire tous les ans pour les utilitaires (par contre à partir de la 4e année pour les VH privés non utilitaires et ensuite tous les ans ou tous les 2 ans - si peu de kilomètres parcourus).

Rouler au "rouge" laisse des marques indélébiles sur les filtres à GO, marques visibles...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Sylvinus le 28 juillet 2010 à 14:39:08
.....Rouler au "rouge" laisse des marques indélébiles...
Surtout le rouge qui tâche, qu'il fasse 12 ou 13°  ;D ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Guezor le 28 juillet 2010 à 17:49:07
Un plein de rouge, un plein de normal ...... ils roulent au rosé ....  :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 28 juillet 2010 à 19:04:26
Dans ma région +ou- reculée , les voitures et les utilitaires ne passent au controle qu'apres 12 ans pour les revendre ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 28 juillet 2010 à 22:15:00
Dans ma région +ou- reculée , les voitures et les utilitaires ne passent au controle qu'apres 12 ans pour les revendre ::)

et c'est où, ce petit paradis ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 29 juillet 2010 à 08:19:15
Tiangle charleroi-mons-manage.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 29 juillet 2010 à 09:21:21
c'est le triangle des bermudes belge ?  ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 29 juillet 2010 à 14:24:19
Tiangle charleroi-mons-manage.

Ah bon, tu parlais donc de voitures volées !  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 juillet 2010 à 14:26:37
Aux abris les gars ! la déclaration de guerre belgeo-belge est ouverte ! >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 03 novembre 2010 à 19:42:18
Lu sur l'Explorer de novembre (revue du Touring Club en Belgique) :

Vous êtes sur le point d'acheter une nouvelle voiture ?

Optez pour un modèle essence ou, si vous parcourez plus de 15.000 km/an et que vous roulez régulièrement à plus de 70 km/h, pour un modèle diesel équipé d'un filtre à particules.


Enfin de vrais conseils qui osent dirent la vérité  O0  sur ces usines à gaz diesel que les garagistes de toute marque veulent fourguer à tour de bras sous prétexte de moindre émission de CO2  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2010 à 08:21:35
je fais 20 000km / an et je pense sérieusement à l'essence
mais comme j'ai une conduite plutôt "sportive" , la conso grimpe vite dans ces conditions
mais je ferai des économies en entretien
et j'aurai du silence
comme je le disais , je pense que le prochain CRV sera hybride
on verra donc dans 2 ans 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 04 novembre 2010 à 10:52:36
D'autant plus que le diesel c'est mal.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 novembre 2010 à 11:03:12
D'autant plus que le diesel c'est mal.

ça nous manquait   ::)  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: desab le 04 novembre 2010 à 11:06:10
C'est très mal, mais je me soigne... ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2010 à 11:30:23
C'est très mal, mais je me soigne... ::)
moi : même pas et je me porte bien ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Crix2 le 04 novembre 2010 à 12:48:28
Même si on se déplaçait à cheval, il y aurait de la pollution. On nous a déjà fait l'article sur la pollution dûe aux déjections de vaches ... immaginez ce que cela serait s'il y avait autant de chevaux que d'autos !!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 04 novembre 2010 à 13:54:07
faut plus pêter , même sous la couette
bientôt il vont mettre des restrictions sur la respiration
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 04 novembre 2010 à 14:10:08
Mais non, il n'est pas fini le diesel  :D

http://www.webcarcenter.com/actualite/actu/twingo-gordini.html (http://www.webcarcenter.com/actualite/actu/twingo-gordini.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 04 novembre 2010 à 14:14:48
Aucun respect pour de vrais développeurs du passé : Gordini, abarth etc...

Renault tombe vraiment bien bas  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 04 novembre 2010 à 15:53:01
un diesel 85 cv badgé Gordini. Quel scandale !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 novembre 2010 à 15:54:29
un diesel 85 cv badgé Gordini. Quel scandale !

+1  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 04 novembre 2010 à 18:18:07
Ce n'est pas possible,Amédée doit se retourner dans sa tombe! >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 04 novembre 2010 à 18:19:18
c'est comme une Rolex en plastique !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Crix2 le 04 novembre 2010 à 21:09:14
C'est juste un argument de vente. Sur la Clio, Gordini c'est juste une déco différente. Mécaniquement tout est pareil aux autres modèles sport sortis avant.

Lamentable: -20 à Renault.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRVsan45 le 04 novembre 2010 à 21:15:15
Ben quoi, de quoi vous plaignez-vous ? C'est du marketing contemporain ! ^-^
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 novembre 2010 à 23:15:14
Ben quoi, de quoi vous plaignez-vous ? C'est du marketing contemporain ! ^-^

...et en plus, une Gordini diesel c'est bon pour la planète  ^-^
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: v-teCH le 04 novembre 2010 à 23:59:56
Ben quoi, de quoi vous plaignez-vous ? C'est du marketing contemporain ! ^-^

Tu as malheureusement raison, ils sont  complètement :uglystupid: , j'espère que Fiat n'aura pas la même idée avec ses Abarth 500 et Punto Evo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 06 décembre 2012 à 23:06:29
Mais vous voyez qu'ils sont propres ces diesels FAPés  :buck2:

http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-diesel-moderne-tout-propre-selon-linserm-2228367.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-diesel-moderne-tout-propre-selon-linserm-2228367.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 décembre 2012 à 23:22:18
Mais vous voyez qu'ils sont propres ces diesels FAPés  :buck2:

http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-diesel-moderne-tout-propre-selon-linserm-2228367.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-diesel-moderne-tout-propre-selon-linserm-2228367.html)

Faut reconnaitre qu'en ce moment nos constructeurs nationaux n'ont franchement pas besoin qu'on se mette à douter des bienfaits d'une motorisation qui est leur fond de commerce  :-X
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 décembre 2012 à 23:42:54
Donc, si on écoute ce chercheur, la pollution liée aux particules fines dans les villes seraient surtout due au chauffage des habitations et à la cuisson alimentaire ainsi qu'à une pollution qui viendrait d'ailleurs...

Mais comme les pics de pollution ont lieu l'été, je m'interroge sur le chauffage des habitations identifié comme étant une des principales causes d'émission de particules car il me semble, sauf erreur, que le chauffage des habitations l'été est arrêté...

De ce fait, parmi les hypothèses de ce chercheur, ne resteraient donc finalement que la cuisson alimentaire et une pollution importée d'autres pays qui expliqueraient la pollution aux particules de l'atmosphère des villes...

Moi je veux bien mais je ne savais pas que la cuisine française était à ce point polluante. Il faut donc très vite interdire de cuisiner !  :D

Quant au reste, la pollution viendrait d'ailleurs, donc ouf! C'est pas nous ! ::)

Voici donc une belle étude faite sur mesure pour le CCFA ( Le Comité des constructeurs français d’automobiles) qui, grâce à cette très objective démonstration, peut nous affirmer que le diesel ne pollue pas et même que les nouveaux diesels sont si propres qu'ils pourraient presque assainir l'air ! :2funny:

D'ailleurs le Directeur du CCFA nous fait bien remarquer que le problème ce seraient en fait les vieux diesels, pas les neufs... sous entendus, il faut absolument que les automobilistes changent leurs anciens véhicules diesel par des véhicules neufs... diesel !

On nous prendrait pas un peu pour des blaireaux avec cette "étude" ?  >:(

De plus, ont-ils oublié que les diesels neufs génèrent encore plus de NO² que les anciens à cause du FAP ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 07 décembre 2012 à 09:32:14

De ce fait, parmi les hypothèses de ce chercheur, ne resteraient donc finalement que la cuisson alimentaire et une pollution importée d'autres pays qui expliqueraient la pollution aux particules de l'atmosphère des villes...

Moi je veux bien mais je ne savais pas que la cuisine française était à ce point polluante. Il faut donc très vite interdire de cuisiner !  :D


Faut arrêter le cassoulet et autre choucroute, ça évitera de péter!  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 07 décembre 2012 à 14:47:46
Donc si j'ai bien compris nos frontières sont imperméables aux radiations de Tchernobyl mais pas aux particules estrangères ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: route66 le 07 décembre 2012 à 14:51:28
t'as tout compris / pris pour des cons  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 18 décembre 2012 à 21:39:58
Le vent tourne et les mentalités évoluent en Belgique !

http://www.rtbf.be/info/economie/detail_la-voiture-diesel-a-de-moins-en-moins-la-cote-la-tendance-se-confirme?id=7894852 (http://www.rtbf.be/info/economie/detail_la-voiture-diesel-a-de-moins-en-moins-la-cote-la-tendance-se-confirme?id=7894852)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 19 décembre 2012 à 15:42:45
http://www.lepoint.fr/auto-addict/securite/diesel-l-arbre-des-particules-cache-la-foret-des-no2-17-12-2012-1603027_657.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/securite/diesel-l-arbre-des-particules-cache-la-foret-des-no2-17-12-2012-1603027_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 19 décembre 2012 à 15:54:46
Article totalement biaisé car il considere le rejet en particules , faible, des moteurs diesels neufs dont on capte les pm sup1 en sortie de pot. En mesurant les rejets sur un cycle de fonctionnement complet et en stockant les particules dans un sac en sortie de pot on enregistre des valeurs bcp plus élevées ...que euro5 ou euro6 ne tolere. 
Bref si effectivement il n'y a pas que les diesels pour les particules ( les moteurs essence ID aussi en rejetent) , les normes actuelles ou futures ne reglent pas le probleme comme certains ( PSA par exemple) veulent nous faire croire.
A cela s'ajoute la problematique chimique de la composition des particules ( toxique !) tres rarement evoquée ( comme si les particules n'étaient que du carbone pur!).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 19 décembre 2012 à 18:28:20
Quand je vous le dis que le diesel c'est le mal...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 mars 2013 à 14:14:43
Le diesel : questions brûlantes autour d'un carburant vedette

La France est-elle la championne d'Europe du diesel ?

Quasiment. En 2012, le diesel a représenté 80,1 % des carburants consommés en France, selon l'Union française des industries pétrolières (Ufip), un record. Le parc automobile français a connu depuis une vingtaine d'années une très forte "diesélisation". La part actuelle du diesel dans le parc automobile français est de 59,8 %, selon le Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA). Elle était inférieure à 10 % en 1990 et faisait jeu égal avec l'essence en 2007. En 2012, 72,9 % des voitures particulières vendues en France étaient des modèles diesel, contre 55,2 % en moyenne en Europe de l'Ouest. En Europe de l'Ouest, seuls le Luxembourg et l'Irlande devancent la France.

Pourquoi coûte-t-il moins cher à la pompe ?

Une fiscalité moindre. Hors taxe, le diesel n'est pas moins cher que l'essence. Il est même un peu plus cher. Sur le marché de Rotterdam, il coûtait 64 centimes du litre en moyenne en février, contre 61 centimes pour l'essence sans plomb 95. Son avantage à la pompe (d'environ 20 centimes du litre) est dû à une fiscalité moindre, dont le manque à gagner vient d'être évalué à 6,9 milliards d'euros par la Cour des comptes. Cet avantage, qui remonte aux années 60, visait à favoriser l'activité économique, sachant qu'à l'époque "le diesel était exclusivement le carburant des agriculteurs, du transport routier et des entreprises en général", explique Yves-Marie Dalibard de l'Ufip. Par ailleurs, pour un même trajet à motorisation équivalente, il faut actuellement 15 à 20 % de moins de diesel que d'essence. En 2012, la France a importé environ la moitié de sa consommation de 38,1 millions de tonnes de gazole, une proportion qui ne cesse d'augmenter.

Quel impact sur la santé ?

Certains gaz cancérogènes. En juin 2012, l'Organisation mondiale de la santé (OMS) a classé comme "cancérogènes certains" (poumons) les gaz des moteurs diesel. En France, les pouvoirs publics mettent en avant le chiffre de 42 000 "morts prématurées" par an attribuables aux particules fines, qui pénètrent profondément dans le système respiratoire et provoquent, surtout chez les personnes fragiles, des affections respiratoires (bronchiolites, rhinopharyngites, asthme, etc.) et une surmortalité chez les personnes souffrant de maladies respiratoires et cardiovasculaires.
Toutefois, le diesel n'en est pas la source principale : la part des transports est de 14 %, derrière le chauffage domestique (34 %), l'industrie (31 %) et l'agriculture (21 %). En ville, la part des transports dans l'émission de particules fines se situe entre 40 et 80 %. Le chiffre de 42 000 morts est basé sur des émissions de 2000, qui ont depuis évolué à la baisse grâce aux filtres.

Le diesel est-il moins polluant qu'avant ?

Depuis l'apparition dans les années 90 de normes européennes, les voitures diesel émettent de moins en moins de particules. Depuis 2011, la norme obligatoire (0,005 gramme par kilomètre) est plus de 25 fois inférieure à celle de 1992. Mais effet pervers : l'installation de certains filtres à particules associés à un catalyseur a entraîné une hausse des émissions d'oxyde d'azote (NO2), surtout observée à l'intérieur des voitures, et qui "induit des effets toxiques sur le système respiratoire", alertait en 2009 l'Agence française de sécurité sanitaire (Anses).
À partir de 2014, la norme Euro 6 pour les nouveaux modèles portera les émissions d'oxydes d'azote (Nox), dont le NO2, à 0,080 gramme par kilomètre contre actuellement 0,180 g. L'Ademe, l'agence de l'environnement, rappelle que "le renouvellement du parc s'effectuant sur une rotation de 25 à 30 ans, il faut toujours un temps de latence avant qu'on puisse observer les effets des normes sur l'environnement". Les véhicules diesel les plus polluants, ceux d'avant 2000, représentent 27 % du parc en circulation.

lepoint.fr
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 mars 2013 à 14:24:26
Et encore des contres verites ....ou plutot des infos partielles  ( comme le fait que la norme euro mesure mal les emissions de particules ...ca concerne aussi les moteurs essence ID d'ailleurs !!). Quand a la nature chimiques des emissions restantes ...pas un mot...pas plus que des emissions polluantes supplementaires induites dans les raffineries par la fabrication de gasoil automobile le plus "propre" possible...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 mars 2013 à 14:27:46
Et encore des contres verites ....

Il y a une chose qui est incontestable : c'est aujourd'hui un non sens de continuer à favoriser fiscalement le gazole.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 05 mars 2013 à 16:01:33
Pour mémoire

http://petrole.blog.lemonde.fr/2012/03/29/42-000-morts-par-an-le-gazole-est-il-assez-cher-pour-nos-poumons/ (http://petrole.blog.lemonde.fr/2012/03/29/42-000-morts-par-an-le-gazole-est-il-assez-cher-pour-nos-poumons/)

http://www.additifcarburant.fr/le-diesel-et-le-gasoil-tuent/ (http://www.additifcarburant.fr/le-diesel-et-le-gasoil-tuent/)

Rapport de l'Afsse de 2004

http://www.dailymotion.com/video/xaebha_diesel-tue-plus-de-30-000-personne_auto#.UTYKHqKQXTo (http://www.dailymotion.com/video/xaebha_diesel-tue-plus-de-30-000-personne_auto#.UTYKHqKQXTo)


Morts liées aux émissions des navires

http://www.xbee.fr/biotechnologie_additif_carburant/Nord-Littoral-Decembre-2007 (http://www.xbee.fr/biotechnologie_additif_carburant/Nord-Littoral-Decembre-2007)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 05 mars 2013 à 16:20:31
 :coolsmiley: Etrange ce tableau, la production de diesel coûte plus chère que la production d'essence m'a-t-on toujours dit, et si je regarde le tableau publié en Belgique, j'arrive à:

                                SP95                   Diesel          GPL
prix revient              35%                    41%             56%
marge distribution   10%                    12%             27%
cotisation                  1%                       1%               0%
accises et TVA         54%                     46%            17%


Pour voir détail:
http://carbu.vroom.be/index.php/super95 (http://carbu.vroom.be/index.php/super95)
http://carbu.vroom.be/index.php/diesel (http://carbu.vroom.be/index.php/diesel)
http://carbu.vroom.be/index.php/lpg (http://carbu.vroom.be/index.php/lpg)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 05 mars 2013 à 17:33:36
C'est sous De Gaule que l'on a favorisé le diesel en le taxant moins car la France passait au nucléaire et donc on avait des stock de Go trés important et depuis on est resté sur ce mode de fiscalité, mais maintenant sa côute plus chers pour le faire venir que l'essence  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 05 mars 2013 à 17:43:11
:coolsmiley: Etrange ce tableau, la production de diesel coûte plus chère que la production d'essence m'a-t-on toujours dit, et si je regarde le tableau publié en Belgique, j'arrive à:

                                SP95                   Diesel          GPL
prix revient              35%                    41%             56%
marge distribution   10%                    12%             27%
cotisation                  1%                       1%               0%
accises et TVA         54%                     46%            17%


Pour voir détail:
http://carbu.vroom.be/index.php/super95 (http://carbu.vroom.be/index.php/super95)
http://carbu.vroom.be/index.php/diesel (http://carbu.vroom.be/index.php/diesel)
http://carbu.vroom.be/index.php/lpg (http://carbu.vroom.be/index.php/lpg)

C'est bien ce qu'indique la petite illustration. On voit effectivement que la part de raffinage et de distribution coute plus pour le Gas-Oil que pour le SP95.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 mars 2013 à 21:54:53
Et en prime le raffinage plus complexe que nécessite le gasoil auto "coute" aussi plus d'énergie et pas qu'un peu ( sans compter les couts énergétiques du raffinage fait loin de nos frontieres..). En gros on roulant au gasoil il est meme pas certain qu'on fasse quelque chose pour le planète en terme de CO2..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 06 mars 2013 à 09:32:45
Certes,certes mais le vrai problème c'est de savoir comment on fait pour convaincre et aider la trés grande majorité des usagers à lacher le mazout?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 mars 2013 à 09:56:50
Certes,certes mais le vrai problème c'est de savoir comment on fait pour convaincre et aider la trés grande majorité des usagers à lacher le mazout?

Par une augmentation progressive des taxes sur le GO et, dans le même temps, une diminution progressive de celles sur l'essence. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 06 mars 2013 à 10:40:09
Par une augmentation progressive des taxes sur le GO et, dans le même temps, une diminution progressive de celles sur l'essence.

+1  c'est ce que j'avais proposé plus haut, les grands eprits se rencontrent  O0

Ps: et aider les petits foyer à faire une reprise de leurs véhicules diesel pour pouvoire acheter une voiture essence d'occasion.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 06 mars 2013 à 11:54:18
Citer
le vrai problème c'est de savoir comment on fait pour convaincre et aider la trés grande majorité des usagers à lacher le mazout?
Une des tâches difficile : faire accepter à un pro-diesel une voiture qui consomme 2L de plus que celle qu'il possède maintenant.

Pour beaucoup, la comparaison diesel/essence s'arrête là.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: OlivierQC le 06 mars 2013 à 12:11:00
bonjour a tous,


il y a cette article parlant du diesel et des risques pour la sante :

http://www.maxisciences.com/diesel/diesel-et-pollution-de-l-039-air-quels-risques-pour-la-sante_art28814.html (http://www.maxisciences.com/diesel/diesel-et-pollution-de-l-039-air-quels-risques-pour-la-sante_art28814.html)

a bientot
olivier
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 mars 2013 à 12:11:29
Il y aussi le fait que, pour beaucoup, le diesel est intéressant parce qu'un plein coûte de GO coûte moins cher qu'un plein de SP95.
Si un jour c'est l'inverse, entre le prix moins élevé à l'achat d'un VH essence et le prix à la pompe inférieur, je suis persuadé que nombreux sont ceux qui auront beaucoup moins de mal à quitter la motorisation diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 mars 2013 à 08:00:45
Quelqu'un a regardé le reportage d'Envoyé Spécial hier?

Au sommaire : Y a-t-il du poison dans l'air ? L'air ambiant est-il dangereux pour la santé ? Le diesel est pointé du doigt depuis des années. -

 http://www.france2.fr/emissions/envoye-special/diffusions/07-03-2013_31245 (http://www.france2.fr/emissions/envoye-special/diffusions/07-03-2013_31245)

Pas disponible dans mon pays  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: el campagnard le 08 mars 2013 à 08:26:37
Il y aussi le fait que, pour beaucoup, le diesel est intéressant parce qu'un plein coûte de GO coûte moins cher qu'un plein de SP95.

si on écoute les utilisateurs de diesel, c'est même la raison numero 1 pour laquelle ils roulent au mazout.
80% des gens te lacheront ça comme étant LA raison. Le couple, la conso, le fait que ce soit "increvable" ( :-X) viennent loin derrière cet argument.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2013 à 08:35:41
C'est pour ça que l'augmentation du prix pourrait être un bon moyen de mettre fin à cette spécificité, et aberration,  française  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 08 mars 2013 à 09:08:06
Citer
C'est pour ça que l'augmentation du prix pourrait être un bon moyen de mettre fin à cette spécificité, et aberration,  française
Oui. Mais l'ennui pour les politiques, c'est que Renault et PSA n'ont plus vraiment de gamme essence sérieuse à proposer pour demain (2014-2015). Donc ça va hurler à la mort etc...

Et là encore, les politiques vont vouloir faire vite : augmentation du diesel du jour au lendemain pour faire plaisir à Bruxelles, alors que les constructeurs ne pourront pas suivre. Comme pour l'abaissement du taux de CO2 par exemple.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 08 mars 2013 à 09:51:17
je ne suis pas OK
je pense que les Françaises sont prêtes
ils ont les moteurs essence
et peugeot n'a plus qu'a les mettre dans leurs hybrides
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 08 mars 2013 à 09:55:06
je ne suis pas OK
je pense que les Françaises sont prêtes
ils ont les moteurs essence
et peugeot n'a plus qu'a les mettre dans leurs hybrides
D'accord avec Poulou !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 08 mars 2013 à 10:56:14
Les gammes de moteurs essence sont plus limitées que les diesels dans le catalogue des constructeurs français. Y'a du Hdi toutes puissances, toutes boites, alors qu'en essence le choix est plus restreind...

D'accord, ce ne serait pas bien difficile d'adapter les chaines de montage. Mais question développement, je pense que l'enveloppe budgétaire est plus grosse sur le diesel, au détriment de l'essence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 08 mars 2013 à 11:14:51
je pense (encore) que les Français ont les moteurs
et il n'est pas difficile de décliner plusieurs puissances à partir d'un même moteur comme ils le font sur le diesel
comme je l'ai dit ; je suis optimiste pour les Français
bien sur ,les étrangères sont mieux valorisées avec leurs V6 , V8 , 6 en ligne  W12 etc...
 renault : meilleur motoriste du monde
peugeot n'est pas loin
non , je le répète , ils sont prêts mais surfent encore sur le diesel
je pense aussi que l'état ,  Montebourde et ses sbires  le savent  et n'auraient pas lancé l'opération sus au diesel comme ça
ou alors , ils sont tombés sur la tête   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2013 à 11:18:29
Il est plus que temps que nos constructeurs sortent de cette monoculture et de cette obstination.
Renault peut profiter de Nissan pour rapidement proposer des moteurs essence, pour PSA c'est un peu plus compliqué mais ils ont déjà de quoi proposer des moteurs essence sur les modèles qu'ils vendent le plus : citadines, polyvalentes et compactes.
Leurs modèles haut de gamme ne se vendant pas ou peu, l'absence de moteur essence ne changera pas grand chose.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 08 mars 2013 à 11:32:12
Si les constructeurs (et pas que français) commençaient déjà par faire revenir les modèles essence toutes finitions et boites dans leur catalogue, ce serait un signe important vers le grand public.

Imaginons que fin 2013, l’État annonce l'alignement des taxes diesel/essence pour mi-2014, l'automobiliste qui veut changer d'auto, va prendre son catalogue : 1 moteur essence - 3 moteurs diesel pour une 308. 2 essences - 2 diesels pour la Golf. Deviner qui va choisir quoi  >:(?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2013 à 12:03:31
Les constructeurs allemands, dans une moindre mesure pour Opel, sont les seuls à proposer vraiment le choix au client avec une vaste gamme diesel ET essence   O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 08 mars 2013 à 12:29:38
ils se servent en France , aussi
bon , ok , ce sont de petits moteurs
qui empêche le va et vient
les V6 mercos sont éprouvés
Bmw ont leur 6L  mais qui leur seront spécifique
mais ont sorti un 4C qui n'est pas mal du tout
mais peugeot fait merveille avec les V6 diesel (range , jaguar ) et peuvent faire de même avec  les essence
renault aussi en ont avec les  Nissan V6 (eseence et diesel) montés sur infiniti
il va y avoir une orgie de moteurs qui vont se mélanger de marques en marques
et puis , le Français aussi sait plagier , copier
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 08 mars 2013 à 17:40:28
Chez PSA, il y a déjà le 1.6 Vti120 (atmo), les 1.6 THP 155, 160, 200 et bientôt 240 ou 250, qui vont très bien, et il arrive un THP 130 sur la 2008 et les 1.2 trois cylindres avec ou sans turbo. C'est pas si mal je trouve.
Honda n'a pas beaucoup plus de choix : le IMA, 1.4 90, 1.8 140, 2.0 155 et 2.4 (s'il est encore importé ?). Les nouvelles motorisations arrivent aussi (type R et nouveaux moteurs turbo).
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 08 mars 2013 à 17:50:39
D'accord avec Poulou !

D'Accord avec Poulou et El ric

En F1,rallye ou compét' c'est l'essence qui gagne...!
Un peu de com' et hop!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 08 mars 2013 à 19:00:03
Citer
Chez PSA, il y a déjà le 1.6 Vti120 (atmo), les 1.6 THP 155, 160, 200 et bientôt 240 ou 250, qui vont très bien, et il arrive un THP 130 sur la 2008 et les 1.2 trois cylindres avec ou sans turbo. C'est pas si mal je trouve.
La gamme est correcte pour la marque certes, mais ensuite, lorsque tu choisis ton modèle il y a un déséquilibre entre les propositions de finition et moteur. Par exemple, une 308 SW Style (2ème niveau de finition) 1 essence 120cv 4 diesels de 92 à 150cv. Ce problème français est valable pour Honda et Mazda avec leur SUV (pas de 4RM essence en BM par exemple).

Je pense que ça va être un problème de timing : l’État va annoncer une date, et les importateurs et constructeurs français n'auront pas anticipé le retour de l'essence dans leur gamme/finition  :-[ . Et comme un client anticipe un peu son achat, il ira là sûrement où y'aura du choix à l'instant T.

Le Vti a de gros soucis de chaine de distrib il parait  :-\ .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 08 mars 2013 à 19:29:31
suis allé voir la Air cross de citron
pas de 4x4 en essence  : point
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 mars 2013 à 19:32:33
Quelqu'un a regardé le reportage d'Envoyé Spécial hier?

Au sommaire : Y a-t-il du poison dans l'air ? L'air ambiant est-il dangereux pour la santé ? Le diesel est pointé du doigt depuis des années. -

 http://www.france2.fr/emissions/envoye-special/diffusions/07-03-2013_31245 (http://www.france2.fr/emissions/envoye-special/diffusions/07-03-2013_31245)

Pas disponible dans mon pays  ::)

Je viens de le faire : je n'ai pas appris des choses importantes qui méritent d'être signalées (juste pas mal de petites choses  ^-^), et pour nous qui suivons ce sujet depuis longtemps l'émission n'était pas indispensable, bien qu'intéressante et complète (santé, lobbys des transports et taxis, aspects techniques du problème, contradiction du bonus écolo etc ...).

Par contre une truc pertinent a été dit : un constructeur comme PSA n'a de toutes façons pas d'autre choix que de renforcer sa production de modèles essence, puisqu'il souffre de la baisse du marché France et Europe, et que pour s'en sortir il devra exporter plus sur les autres continents ... en essence, donc.

Et pour l'anecdote : pour illustrer la problématique santé, un asthmatique se faisait délivrer une ordonnance annuelle à 15 000 € (remboursée par le sécu). Le médecin : "oui c'est très cher, le traitement de l'asthme coûte 1 milliard d'euros par an à la sécu". Cela fait partie des "petites choses" que j'ai apprises ...  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 mars 2013 à 19:37:42
Je viens de le faire : je n'ai pas appris des choses importantes qui méritent d'être signalées (juste pas mal de petites choses  ^-^), et pour nous qui suivons ce sujet depuis longtemps l'émission n'était pas indispensable, bien qu'intéressante et complète (santé, lobbys des transports et taxis, aspects techniques du problème, contradiction du bonus écolo etc ...).

Par contre une truc pertinent a été dit : un constructeur comme PSA n'a de toutes façons pas d'autre choix que de renforcer sa production de modèles essence, puisqu'il souffre de la baisse du marché France et Europe, et que pour s'en sortir il devra exporter plus sur les autres continents ... en essence, donc.

Et pour l'anecdote : pour illustrer la problématique santé, un asthmatique se faisait délivrer une ordonnance annuelle à 15 000 € (remboursée par le sécu). Le médecin : "oui c'est très cher, le traitement de l'asthme coûte 1 milliard d'euros par an à la sécu". Cela fait partie des "petites choses" que j'ai apprises ...  :buck2:

Merci pour le résumé  O0

Quels sont les causes principales de l'asthme liées à la pollution atmosphérique/automobiles?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 08 mars 2013 à 20:53:21
Honda n'a pas beaucoup plus de choix : le IMA, 1.4 90, 1.8 140, 2.0 155 et 2.4 (s'il est encore importé ?). Les nouvelles motorisations arrivent aussi (type R et nouveaux moteurs turbo).

 :coolsmiley: Là tu te contentes des moteurs actuellement en vente en Europe, car le catalogue est beaucoup plus fournit que cela, Honda n'est pas motoriste N°1 pour rien, petit rappel l'an passé Honda à fabriqué tout modèles différent motos-voitures-horticulture-bateau-jet ski-moto neige-avion- générateurs- cogénérateurs-robot, pas loin des 21.000.000 moteurs, oui 21 millions  O0
Beaucoup de moteurs de différente cylindrée ne sont pas vendu en Europe car pas ou peu demandé, mais le choix existe  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: rckt le 08 mars 2013 à 21:38:55
Chez PSA, il y a déjà le 1.6 Vti120 (atmo), les 1.6 THP 155, 160, 200 et bientôt 240 ou 250, qui vont très bien, et il arrive un THP 130 sur la 2008 et les 1.2 trois cylindres avec ou sans turbo. C'est pas si mal je trouve.
Honda n'a pas beaucoup plus de choix : le IMA, 1.4 90, 1.8 140, 2.0 155 et 2.4 (s'il est encore importé ?). Les nouvelles motorisations arrivent aussi (type R et nouveaux moteurs turbo).

du choix peut être mais aussi pas mal d'emmerdes: http://www.largus.fr/actualite-automobile/moteurs-14-et-16-bmwpsa-des-problemes-en-pagaille-2319369.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/moteurs-14-et-16-bmwpsa-des-problemes-en-pagaille-2319369.html)

il n'y a pas, à mon sens, de problème à être un peu retard si c'est pour proposer des choses plus fiables... enfin pour l'instant, on ne peut qu'espérer...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 08 mars 2013 à 22:43:45
oui  , peut être
mais ailleurs , c'est pareil
n'oublions pas que le plus dénigreur des produit Français est le Français lui même
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 mars 2013 à 23:14:16
oui  , peut être
mais ailleurs , c'est pareil
n'oublions pas que le plus dénigreur des produit Français est le Français lui même

Ou le Belge, ou le Suisse ... en fait on ne sait pas trop lequel des trois  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 mars 2013 à 23:16:57
Merci pour le résumé  O0

Quels sont les causes principales de l'asthme liées à la pollution atmosphérique/automobiles?

J'ai cru comprendre que c'était ne NO2, mais n'en suis pas sûr ... Cela faisait partie des flous de l'émission, qui se voulait à charge contre le Diesel de toutes façons, avec le sensationnalisme qui convient à toute "bonne" émission ... ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: rckt le 08 mars 2013 à 23:25:36
c'est tout à son honneur
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 mars 2013 à 00:08:15
J'ai cru comprendre que c'était ne NO2, mais n'en suis pas sûr ... Cela faisait partie des flous de l'émission, qui se voulait à charge contre le Diesel de toutes façons, avec le sensationnalisme qui convient à toute "bonne" émission ... ;)

C'est bien ça le problème, l'obstination des uns (l'Etat français, nos constructeurs....) finit par déclencher l'extremisme et le sensationnalisme des autres.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: el campagnard le 09 mars 2013 à 00:11:29
ben "envoyé special" .... bof quoi... faute de grive on mange des merles.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 09 mars 2013 à 09:07:06
:coolsmiley: Là tu te contentes des moteurs actuellement en vente en Europe, car le catalogue est beaucoup plus fournit que cela, Honda n'est pas motoriste N°1 pour rien, petit rappel l'an passé Honda à fabriqué tout modèles différent motos-voitures-horticulture-bateau-jet ski-moto neige-avion- générateurs- cogénérateurs-robot, pas loin des 21.000.000 moteurs, oui 21 millions  O0
Beaucoup de moteurs de différente cylindrée ne sont pas vendu en Europe car pas ou peu demandé, mais le choix existe  O0

Plus un à mon retraité des chemins de fers belges préféré.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 09 mars 2013 à 10:26:04
:coolsmiley: Là tu te contentes des moteurs actuellement en vente en Europe, car le catalogue est beaucoup plus fournit que cela, Honda n'est pas motoriste N°1 pour rien, petit rappel l'an passé Honda à fabriqué tout modèles différent motos-voitures-horticulture-bateau-jet ski-moto neige-avion- générateurs- cogénérateurs-robot, pas loin des 21.000.000 moteurs, oui 21 millions  O0
Beaucoup de moteurs de différente cylindrée ne sont pas vendu en Europe car pas ou peu demandé, mais le choix existe  O0
ça je sais, mais je pensais qu'on parlait de voitures disopnibles en Europe, pas d'avions, de groupes électrogènes, de bateaux ou de tondeuses... ::)
Je veux dire que la politique de Honda Europe n'est pas très différente, toutes les combinaisons moteur/boite/finition ne sont pas disponibles chez Honda non plus.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 09 mars 2013 à 10:29:51
oui  , peut être
mais ailleurs , c'est pareil
n'oublions pas que le plus dénigreur des produit Français est le Français lui même
Encore d'accord avec Poulou : je constate ça très fort sur les forums : les français (une partie en tout cas) ont une tendance à l'autoflagellation marquée  :D
C'est parce qu'on les a traité de chauvins trop souvent par le passé ?
On peut rigoler les moteurs essence français (dont les PSA qui ont été au passage développés avec BMW), il est clair que la gamme actuelle a connu des débuts difficiles (en même temps, comme ils en vendaient peu, je suppose que ce n'était pas leur priorité) mais j'ai pas l'impression que les TSi et encore moins les Opel soient plus fiables...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: el campagnard le 09 mars 2013 à 11:35:51
Encore d'accord avec Poulou : je constate ça très fort sur les forums : les français (une partie en tout cas) ont une tendance à l'autoflagellation marquée  :D
C'est parce qu'on les a traité de chauvins trop souvent par le passé ?

non, c'est parcqu'en bon français, chauvin, on as acheté Français, on as subis, et on est allé voire ailleurs.
Pour moi en europe on dépense simplement trop d'argent dans la cosmétique et le confort des voitures et pas assez dans l'essentiel de la voiture, c'est le problème numéro un. Parcque c'est ce que les clients veulent. On as une logique qui vas souvent à l'encontre du sens pratique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 mars 2013 à 11:42:19
J'ai cru comprendre que c'était ne NO2, mais n'en suis pas sûr ... Cela faisait partie des flous de l'émission, qui se voulait à charge contre le Diesel de toutes façons, avec le sensationnalisme qui convient à toute "bonne" émission ... ;)

Avant le FAP, le problème n°1 de la pollution du diesel portait sur l'émission de particules cancérogènes. Le problème n°2 de la pollution du diesel concernait l'émission de NOx (composé d'un ration N0²/NO de 25/75 en faveur du NO pour les diesel non équipés de FAP).

Ce problème est en partie réglé par le FAP. Mais le FAP entraine une inversion du ratio NO²/NO avec surproduction de NO² qui est un gaz mortel... :buck2:

Il ressort d'une enquête de Jean-Luc Moreau réalisée avec un chercheur de l'Inserm, que si le FAP permet de diminuer en grande partie les émissions de particules des diesels (et encore il semble que les phases de regénération sont problèmatiques), il a créé un autre problème : celui de l'augmentation du NO² (dont une concentration de 0,07% dans l'air tue un homme en 15 minutes) dans le ratio NO²/NO composant les émissions de NOx.

Ainsi, un nouveau diesel émet plus de NO² à cause du FAP qu'un ancien diesel non équipé du FAP. Or, à la base, un diesel non FAPé est déjà un gros émetteur de NO² par rapport à un moteur essence.

D'autant plus que l'enquête révèle que les diesels actuels sont réglés de façon à limiter les émissions de NOx que sur les points du cycle d'homologation, du fait de la vanne EGR.

La vanne EGR qui a pour tâche de réinjecter les gaz d'échappement à l'admission afin de respecter la norme d'émission des NOx, ne fonctionne pas lorsque les sollicitations de puissance sont importantes (dans le cas du cycle d'homologation NEDC) comme quand on roule sur autoroute. Idem quand la température de l'air est élevée. Ainsi, quand la température extérieure est supérieure à 30°C, la vanne EGR est neutralisée quelque soit la vitesse à laquelle on roule.

Dans ces cas, les émissions de NOx (qui comprenne le NO²) peuvent être jusqu'à 10 fois supérieures au seuil autorisé par les normes anti-pollution. ceci n'est pas révélé par le cycle d'homologation NEDC qui n'inclue pas de forte sollicitations ni une température ambiante supérieure à 30°C.

Pour ce qui est du moteur essence, l'enquête démontre que quelque soit les utilisations (parcours urbain, extra-urbain et autoroutier), ses émissions de NOx (et implicitement de NO²) demeurent marginales en toute circonstance.

C'est pourquoi je dirais que la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte, ce qui n'est pas le cas du moteur essence dont l'enquête révèle que sa dépollution est constante.

Reste le cas du moteur essence à injection directe dont la technique d'injection induit une émission de particules presque équivalente à un diesel non FAPé. A surveiller de quelle façon l'industrie automobile va chercher à éliminer (ou plutôt à contourner) le problème. Mais je crains qu'un FAP spéciale moteur essence à injection directe ne fasse que transformer un polluant en un autre encore plus directement toxique comme dans le cas du diesel.

La solution la plus simple serait de privilégier les moteurs essence à injection en amont et d'interdire les moteurs essence à injection directe ainsi que les diesels.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 09 mars 2013 à 14:12:52
Plus un à mon retraité des chemins de fers belges préféré.

 :angel: Merci votre Sainteté est trop bonne  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 09 mars 2013 à 14:36:35
non, c'est parcqu'en bon français, chauvin, on as acheté Français, on as subis, et on est allé voire ailleurs.
Pour moi en europe on dépense simplement trop d'argent dans la cosmétique et le confort des voitures et pas assez dans l'essentiel de la voiture, c'est le problème numéro un. Parcque c'est ce que les clients veulent. On as une logique qui vas souvent à l'encontre du sens pratique.

Je suis bien d'accord avec toi.
J'ai eu 3 peugeot:
- 205 D (1985) achat 2001 vendu 2005
-106 1.4 XT 75 ch 5cv (1993) achat 95 vendu 96
-206 1.6 16v  XT 110ch 6cv {2003) achat 2005 vendu 2006

Et bien mis à part la 205 indestructible,rustique,fiable et confortable,ni la 106 mollassone mais  confortable,ni la 206 mollassone et sèche ne m'ont convaincu.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 mars 2013 à 16:36:27
C'est pourquoi je dirais que la dépollution du moteur diesel est une utopie car plus on cherche à dépolluer le diesel, plus il génère de saloperies de toute sorte, ce qui n'est pas le cas du moteur essence dont l'enquête révèle que sa dépollution est constante.

Tout à fait d'accord avec toi  ;)

Raison pour laquelle ça a tendance à m'agacer qu'on (principalement les responsables PSA ainsi que notre Ministre du redressement productif) nous serine constamment que le diesel d'aujourd'hui est propre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 10 mars 2013 à 00:06:11
:angel: Merci votre Seinteté est trop bonne   :angel:

Comment tu sais que ma femme a des seins bons à téter? :afro: :crazy: :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 10 mars 2013 à 08:54:18
Je suis bien d'accord avec toi.
J'ai eu 3 peugeot:
- 205 D (1985) achat 2001 vendu 2005
-106 1.4 XT 75 ch 5cv (1993) achat 95 vendu 96
-206 1.6 16v  XT 110ch 6cv {2003) achat 2005 vendu 2006

Et bien mis à part la 205 indestructible,rustique,fiable et confortable,ni la 106 mollassone mais  confortable,ni la 206 mollassone et sèche ne m'ont convaincu.

ZX turbo D : enchanté
picasso ; enchanté
com d'ab , je leur en ai fait voir ; rien à redire
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 10 mars 2013 à 09:31:25
Pour ma part :
106 1.1 essence : super !
206 1.4 essence : pas de problème.
206 1.4 essence automatique : super !
307 1.6 110 cv essence : super, d'ailleurs elle roule toujours sans soucis depuis 12 ans (seulement batterie et échappement changés)
407 SW 2.0 HDi : extraordinaire chassis et bon moteur, mais là, beaucoup de soucis en tous genre (direction notamment). Ma seule mauvaise expérience.
DS5 : super aussi jusqu'à présent, boitier à eau changé en garantie, bonne prise en charge SAV.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Cafarelli le 10 mars 2013 à 10:13:28
J'ai eu aussi de trés bonne Renault dans le passé et je continue à penser que la production actuelle est toujours bonne. Il faut peut être choisir le bon modèle. Les versions actuelles de Laguna sont bien abouties. Une version GT 4 Control est plutôt dynamique.
Le problème est que pour une version essence, eh bien nada...
Je n'ai pas trouvé une seule version essence en Laguna sur le site Renault.
Il faut aller sur le site de Renault Belgique pour trouver une Mégane Berline GT 190. Une voiture qui m'interesserait, mais à condition de pouvoir essayer. Dommage car c'est encore le seul " gros" moteur Turbo sur le marché, pour ces catégories de voitures.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 10 mars 2013 à 10:26:01
ya une clio estate rs edc 200cv qui arrive
une GTI break
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 10 mars 2013 à 10:34:26
Je suis bien d'accord avec toi.
J'ai eu 3 peugeot:
- 205 D (1985) achat 2001 vendu 2005
-106 1.4 XT 75 ch 5cv (1993) achat 95 vendu 96
-206 1.6 16v  XT 110ch 6cv {2003) achat 2005 vendu 2006

Et bien mis à part la 205 indestructible,rustique,fiable et confortable,ni la 106 mollassone mais  confortable,ni la 206 mollassone et sèche ne m'ont convaincu.

Mon reproche principal porte sur l'absence de caractère,de sensations eu égard aux capacités du chassis.
Pour avoir conduit pour le travail :
- 306 D (super chassis,fiable)
- 307 HDI 110 {bon chassis mais moins que 306,fiabilité perfectible)
- 605 SRDT (chassis génial,électronique foireuse)
- 607 2.2 HDI (chassis bon mais moins que 605)
Je retiens surtout de trés bons chassis garants de sensations que les moteurs  HDI ne magnifient pas nécessairement.
Mais surtout un rapport qualité/prix peu adapté: c'est cher pour ce que c'est.
Et enfin des commerciaux blasés qui étaient souvent ignorants des specs techniques des véhicules qu'ils vendaient (j'en savais plus qu'eux).
Un sav / atelier méprisant:
"Monsieur c'est 110€ pour la valise diagno + 90€ mini pour changement piéce
 et 3 semaines d'attente (mi-août 2006) pour intervention"
Bref j'ai trouvé ces Peugeot globalement fiables dotées de bons chassis mais aux moteurs souvent pauvres en sensations et ce sont surtout les échanges avec les pros Peugeot qui m'ont trés fortement déplu.
Accueil détestable,sav exécrable,impression de déranger du genre "si t'achètes pas j'en ai dix qui attendent derrière.
Alors au fond ça me désole parce que ce sont des véhicules homogènes mais avoir voulu taper dans les allemandes a été de la pure folie.
Négliger le low cost et l'hybridation essence aussi.

Et si devait venir la fin du diesel c'est le marché européen qui surtout en souffrirait...
Asie,Amériques sont à l'essence majoritairement,non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: el campagnard le 10 mars 2013 à 10:51:27
Accueil détestable,sav exécrable,impression de déranger du genre "si t'achètes pas j'en ai dix qui attendent derrière.
Alors au fond ça me désole parce que ce sont des véhicules homogènes mais avoir voulu taper dans les allemandes a été de la pure folie.
Négliger le low cost et l'hybridation essence aussi.

même avis. Quant je me pointé pour donner des sous au monsieur de chez peugeot dans le bled "nouveau riche" des alentours, soit disant le "moins pire" garage peugeot du coin. ( du coup pas motivé pour tester les autres  :uglystupid: )Certains guichetiers/ Répondeur de tel qui sonne / magasiniers me prenaient de haut parcque j'avais qu'une pauvre 106. Mais  :2funny: pauvre connard, c'est ta merde, pas la mienne, c'est toi qui vend ça.

J'ai eu aussi de trés bonne Renault dans le passé et je continue à penser que la production actuelle est toujours bonne. Il faut peut être choisir le bon modèle.
On est bien d'accord, y a du bon et du moins bon chez toute les marques.


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 mars 2013 à 11:13:49
Pour mon compte j'ai une autre politique, ne jamais acheter de voiture neuve car en sortant du garage elle perds déja 20% de sa valeur (minimum desfois plus) je passe jamais faire réparer mes voitures chez les CC je préfére mon garagiste qui lui au moins me bichonne aux petits soins et surtout me prends pas pour un pigeon  ;) et ne jamais acheter de Go car y'a tjrs un probléme et aussi que je ne fais plus assez de kilométrage comme avant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 10 mars 2013 à 11:21:48
Pour ma part :

206 1.4 essence automatique : super !


Tiens interessant ca !! Parce que actuellement un des freins à l'achat d'une petite polylavente francaise est la pour moi !! Pas d'automatique essence moderne dans la gamme !! La 208 serait sinon une belle proposition je trouve meme si le nouveau 3cyl 1,2l me semble plus prometteur sur le papier que sur la route...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 10 mars 2013 à 14:55:49
Pour mon compte j'ai une autre politique, ne jamais acheter de voiture neuve car en sortant du garage elle perds déja 20% de sa valeur (minimum desfois plus) je passe jamais faire réparer mes voitures chez les CC je préfére mon garagiste qui lui au moins me bichonne aux petits soins et surtout me prends pas pour un pigeon  ;) et ne jamais acheter de Go car y'a tjrs un probléme et aussi que je ne fais plus assez de kilométrage comme avant.

Aucune des 8 voitures que j'ai ou ai eu,n'était neuve.
Elles avaient entre 8000 km et 45.000 km.
Et entre 1 et 16 ans d'âge.
2 diesel /155000 km parcourus en tout
et 6 essence /175000 km parcourus pour le moment.
A part une relative économie à la pompe aucune économie à l'entretien et plutot le contraire.
Et en plus ça pue quand on fait le plein.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 10 mars 2013 à 17:05:37
Comment tu sais que ma femme a des seins bons à téter? :afro: :crazy: :o

 O0 +1
Ne lui dis rien c'est secret entre elle et moi  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 11 mars 2013 à 08:46:08
O0 +1
Ne lui dis rien c'est secret entre elle et moi  :2funny:

bien ,bien,bien où en est téton déjà...?

Ah,oui...la fin du diesel.
Le diesel  du peuple,de la masse informe et beuglante des automobilistes  qui fait son plein comme on va à la traite automatisée...
Quid des entreprises du BTP,des taxis si prompts à nous les brouter dès que le gasoil prend 10 cent,
des ambulances,des pompedardpieds et tout et tout...
Parce qu'on peut dire que ça tue les nenfants,les pitis nourrissons et que les bronchiolites et l'asthme c'est signé diesel premier roi des motueurs :buck2:,vous en voyez beaucoup vous dire:
-Oh,c'est pas bien le diesel je revends illico ma brouette avant qu'elle vale plus un kopek!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 mars 2013 à 11:28:21
Moi j'ai revendu mon Accord diesel pour reprendre une Accord essence  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 11 mars 2013 à 14:58:11
Moi j'ai revendu mon Accord diesel pour reprendre une Accord essence  :P

Tu es l'exemple à suivre ô éminent Gardien du Temple :leche-bottes:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mars 2013 à 15:28:54
Tu es l'exemple à suivre ô éminent Gardien du Temple :leche-bottes:

Moi j'ai fait encore mieux qu'Harry  :angel:

Que vas-tu me lécher ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 11 mars 2013 à 15:33:22
Moi j'ai fait encore mieux qu'Harry  :angel:

Bof ... tu es passé à la concurrence  :buck2:

Que vas-tu me lécher ?  :coolsmiley:

Tes pulsions bisexuelles remontent à la surface?  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mars 2013 à 15:45:00
Bof ... tu es passé à la concurrence  :buck2:

Tes pulsions bisexuelles remontent à la surface?  :D

Pour faire encore mieux qu'Harry, il fallait bien que je passe à la concurrence ...  :coolsmiley:

Pour ta question : ha bon, Mousseline est un homme ??  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 11 mars 2013 à 15:46:00
Pour ta question : ha bon, Mousseline est un homme ??  :crazy:

Vu comme il envoie la purée  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 11 mars 2013 à 15:46:26
Moi j'ai revendu mon Accord diesel pour reprendre une Accord essence  :P

J'ai suivi l'exemple du maitre

 >:( J'ai revendu ma vieille Civic diesel pour un  :love: CR-V4 I-VTEC  :love:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 mars 2013 à 15:47:50
 O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 11 mars 2013 à 15:49:43
Et moi après 8 ans en CR-V 2 & 3 diesel ... je repasse à l'essence sur le 4  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mars 2013 à 15:59:54
Y'a plus qu'à enlever le ? du titre du fil, alors ...  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zess 54 le 11 mars 2013 à 16:30:55
Y'a plus qu'à enlever le ? du titre du fil, alors ...  ;)


Euh non! faut pas rêver! Moi aussi j'ai revendu un gazoil non "fapé" de surcroit pour acheter ma Jazz hybride.
Inverser le ratio essence diesel pour les VL en France serait déjà une grande avancée pour nos poumons et ceux de nos enfants.

Il restera toujours les milliers de PL, bus, engins industriels, TP, agricoles... qui carbureront toujours au diesel et qui nous empesteront toujours, même si eux aussi (c'est bien normal!) sont bien dépollués (FAP, vanne EGR, injection d'AD Blue etc...)
Et le GPL?  C'est probablement l'énergie fossile la plus propre, mais aucun gouvernement n'a fait en sorte de la promouvoir bien au contraire, ils lui ont plutôt fait un enterrement de 1ere classe! 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 11 mars 2013 à 16:32:01
Juste pour Harry ;)
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/au-coeur-de-l-environnement-industriel/innovation-et-rd/interview-de-christian-chapelle-article#.UT3xDp_XpHY.twitter (http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/au-coeur-de-l-environnement-industriel/innovation-et-rd/interview-de-christian-chapelle-article#.UT3xDp_XpHY.twitter)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 mars 2013 à 16:46:08
Y'a plus qu'à enlever le ? du titre du fil, alors ...  ;)

C'est peut-être l'amorce d'un changement de cap.........mais attendons un peu avant de crier victoire  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mars 2013 à 17:11:02
P'taing, faut pas tout prendre au pied de la lettre, Messieurs Harry et surtout zess 54 !  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Regnad le 11 mars 2013 à 17:50:14
Moi aussi je vend mon diesel non FAP contre une Jazz Hybride car je ne roule plus assez et je ne fais que de la ville (10 kms/jour). Et on a choisi une boite auto pour ma compagne pour des raisons physique.
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zess 54 le 11 mars 2013 à 17:52:33
Je suis entièrement d'accord avec vous tous et mon (très) petit coup de gueule n'est là que pour rappeler qu'il est grand temps de prendre un virage à 180°....

Ne t'en fais pas Grigou je ne suis pas du tout fâché  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 11 mars 2013 à 17:58:44
Je suis entièrement d'accord avec vous tous et mon (très) petit coup de gueule n'est là que pour rappeler qu'il est grand temps de prendre un virage à 180°....

Ne t'en fais pas Grigou je ne suis pas du tout fâché  :coolsmiley:

 ;) Ce n'est qu'un début  :fight: continuons le combat  :fight: :fight: :fight:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: marsleo le 11 mars 2013 à 18:40:14
 >:( Pourquoi la fin du Diesel ?
cela fait plus de 30 ans que je roule au Gasoil ,consomme moins que la voiture à essence,
est plus cher à l'achat et pas besoin de changer les pots d'échappement etc...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 11 mars 2013 à 18:49:26
>:(Pourquoi la fin du Diesel ?
cela fait plus de 30 ans que je roule au Gasoil ,consomme moins que la voiture à essence,
est plus cher à l'achat et pas besoin de changer les pots d'échappement etc...

 ;) Depuis les modèles 2002 mon CC n'a plus changé de pot sur un modèle essence, sur mes LPG de 1991 à 2004 j'ai jamais changé de pot non plus
Je sors de ma 1ère diesel, je cherche où est l'économie autre que quand je fait le plein, car achat et entretien plus chère, aucun intérêt  :coolsmiley:

 :love: j'oublie le principal quel bonheur de conduire une essence  :love:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mars 2013 à 19:18:22

 :love: j'oublie le principal quel bonheur de conduire une essence  :love:

Et encore plus quand le modèle est convenablement motorisé et avec une BA moderne !  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: el campagnard le 11 mars 2013 à 19:32:38
>:( Pourquoi la fin du Diesel ?
cela fait plus de 30 ans que je roule au Gasoil ,consomme moins que la voiture à essence,
est plus cher à l'achat et pas besoin de changer les pots d'échappement etc...

ça consomme moins... ben en fait non, pas toujours.

sur ma précedente voiture, essence, gardé 10 ans /  150 000km, j'ai dût changer le silencieux et une partie de la ligne, percé toute les deux, ça m'as couté 45€ + 65€, changé moi-même en 1h30 de temps, sans fosse ni pont en rampant un peu.

sur ton diesel, combien coute un turbo, ou un volant bi-masse, ou une vanne EGR, ou des injecteurs,  etc... + la M.O?
Parcque pour changer son volant bi-masse ou son turbo soit-même, je suppose qu'il faut déjà bien taquiner la mécanique auto.



Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 11 mars 2013 à 22:11:46
Attention tout de même : tous les diesels ne sont pas forcement des nids à emmerdes !

De nombreux moteurs "assez récents" ont fait leurs preuves : VW tdi 90 et 110, Mazda ditd 90 à 110, Fiat jtd 100... En gros, les emmerdes sont arrivés avec le FAP, le downsizing, et les volant bi-masses.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 11 mars 2013 à 23:57:01
>:( Pourquoi la fin du Diesel ?
cela fait plus de 30 ans que je roule au Gasoil ,consomme moins que la voiture à essence,
est plus cher à l'achat et pas besoin de changer les pots d'échappement etc...
Parce que...
40000 morts par an.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 mars 2013 à 00:12:14
Et encore plus quand le modèle est convenablement motorisé et avec une BA moderne !  >:D

Bien d'accord avec toi, c'est pour ça que le choix du CR-V 4 s'est imposé  ^-^  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 mars 2013 à 00:18:38
Attention tout de même : tous les diesels ne sont pas forcement des nids à emmerdes !

De nombreux moteurs "assez récents" ont fait leurs preuves : VW tdi 90 et 110, Mazda ditd 90 à 110, Fiat jtd 100... En gros, les emmerdes sont arrivés avec le FAP, le downsizing, et les volant bi-masses.

Sur les TDI 90 & 110 il y a eu pas mal de problèmes de turbo (ailettes qui se grippaient), d'injecteurs et même de vannes EGR.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 12 mars 2013 à 10:18:55
Citer
Sur les TDI 90 & 110 il y a eu pas mal de problèmes de turbo (ailettes qui se grippaient), d'injecteurs et même de vannes EGR
Certes tout n'est pas rose bien sûr, mais quand on voit les kilométrages atteins par certaines bonnes vieilles Golf 3/Passat d'origine ! C'est là dessus que VW a fait sa bonne réputation de diéséliste, je pense que c'est justifié.

Les problèmes d'injecteurs, c'étaient sur les 115 (premiers injecteurs pompes).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 12 mars 2013 à 10:20:25
Ils faisaient aussi un sacré bruit de tracteur  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 12 mars 2013 à 13:43:52
Certes tout n'est pas rose bien sûr, mais quand on voit les kilométrages atteins par certaines bonnes vieilles Golf 3/Passat d'origine ! C'est là dessus que VW a fait sa bonne réputation de diéséliste, je pense que c'est justifié.

Les problèmes d'injecteurs, c'étaient sur les 115 (premiers injecteurs pompes).

C'était justifié à l'époque, mais les tous les TdI ont perdu la fiabilité de leurs prédécesseurs, qu'ils soient ou non à injecteurs-pompes.
Les problèmes de culasses par exemple n'ont rien à voir avec la techno d'injection ...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 13:54:41
Ils faisaient aussi un sacré bruit de tracteur  :crazy:

  plus un O0
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 13:58:44
C'était justifié à l'époque, mais les tous les TdI ont perdu la fiabilité de leurs prédécesseurs, qu'ils soient ou non à injecteurs-pompes.
Les problèmes de culasses par exemple n'ont rien à voir avec la techno d'injection ...


Mais laissez les acheter leur bétailléres mazouteuses si ils en ont tellement envie!
Depuis que j'ai choisi LA VOIE  :angel: j'ai rayé les mots panne,dépanneuse,FAP,rampe commune...
de mon vocabulaire >:D

...liste non exhutive...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 12 mars 2013 à 14:20:16
Bah, je pense encore qu'une voiture (essence ou diesel), par définition, ça ne tombe pas en panne  ;).

Si on part du principe "j'achète une voiture, elle va "forcement" tomber en panne, je ne pourrai pas aller chercher les gosses, je vais perdre du temps et de l'argent...", il vaut mieux abandonner !

Maintenant essence ou diesel, je ne peux pas choisir, j'ai pas les moyens de changer pour le moment  :-X. Et j'ai un gros déficit de conduite d'essence. Que des 206-Clio 60-75cv, à l'exception d'une 205 GTI 1.9  :love: ...

Je suis attentivement les consos du CRV 4 essence qui m'ont l'air très intéressante, et qui le seront encore plus quand le diesel sera à 1.60€.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 15:43:56

Maintenant essence ou diesel, je ne peux pas choisir, j'ai pas les moyens de changer pour le moment  :-X.    ...

C'est le cas de beaucoup de monde hélas!
Titre: Pas encore pour demain...
Posté par: desab le 14 mars 2013 à 09:29:47
Pour ExxonMobil, le monde consommera plus de diesel que d'essence en 2020

 L'explosion des marchés automobiles des pays émergents va fortement contribuer à augmenter la demande de diesel. Il faudra attendre 2040 pour que les motorisations hybrides et électriques atteignent une part de marché mondiale de 50%, d'après une étude d'ExxonMobil, premier pétrolier mondial.

Le diesel a encore de beaux jours devant lui. D'après une étude intitulée Outlook for Energy : a view to 2040, le premier pétrolier mondial privé, ExxonMobile, estime que la demande mondiale de carburant diesel pourrait dépasser celle de l'essence à horizon 2020. Il s'agit d'une tendance confondue entre les véhicules particuliers, les véhicules utilitaires, et les poids lourds. Cette progression de la demande sera accentuée par l'explosion du marché automobile commercial dans les pays émergents, notamment en Chine, qui roulent essentiellement au diesel.

Le diesel dans la tourmente en France

Cette perspective survient quelques jours après une polémique en France sur la fiscalisation favorable du diesel alors que ce carburant est considéré comme particulièrement nocif. Il serait même cancérogène d'après l'Organisation mondiale de la santé. Le gouvernement a récemment annoncé plancher sur une "prime de conversion" du parc automobile sans toutefois préciser la finalité de ce dispositif : en finir avec le diesel, ou renouveler le parc automobile diesel pour réduire ses émissions. De fortes divergences au sein du gouvernement sont apparues à l'occasion de ce débat, notamment entre le ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, et la ministre de l'Ecologie, Delphine Batho. Pour le premier, le diesel reste un atout pour l'industrie automobile française, en attendant le développement des moteurs hybrides ou électriques.

Pour ExxonMobil, il faudra toutefois patienter jusqu'en 2040 pour que ces nouvelles motorisations atteignent les 50% du marché. De son côté, la par de la demande de gaz naturel sera multipliée par quatre, en passant de 1 à 4% du marché mondial. D'ici là, les carburants essence et diesel continueront à dominer le marché mondial.

latribune.fr | 13/03/2013, 19:20


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 14 mars 2013 à 11:48:02
Super, comme ça on importera notre gasoil encore plus cher que maintenant et on n'arrivera même plus à exporter l'essence de nos raffineries. L'Etat n'aura peut-être pas besoin d'augmenter les taxes finalement.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fgrillet le 14 mars 2013 à 12:09:26
Sur les TDI 90 & 110 il y a eu pas mal de problèmes de turbo (ailettes qui se grippaient), d'injecteurs et même de vannes EGR.

+1

Mon seul diesel personnel a été une Passat TDI 110. Le turbo a été changé deux fois (45000 et 90000 km). A chaque fois, l'opération a été prise sous garantie et officiellement, l'intervention ne nécessitait qu'un dépoussiérage... Franchement, je n'ai jamais vu des turbos "dépoussiérés" aussi propres (et neufs  :2funny:) après ces réparations...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 14 mars 2013 à 13:46:14
Super, comme ça on importera notre gasoil encore plus cher que maintenant et on n'arrivera même plus à exporter l'essence de nos raffineries. L'Etat n'aura peut-être pas besoin d'augmenter les taxes finalement.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le tarif de l'essence ne baisse pas du coup ... la loi de l'offre et de la demande devrait faire que le tarif de l'essence hors taxes diminue et que celui du diesel augmente.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 14 mars 2013 à 14:17:52
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le tarif de l'essence ne baisse pas du coup ... la loi de l'offre et de la demande devrait faire que le tarif de l'essence hors taxes diminue et que celui du diesel augmente.

Es-tu bien certain que les pétroliers jouent à fond le jeu de la loi de l'offre et de la demande ?  >:D  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 14 mars 2013 à 14:28:31
Es-tu bien certain que les pétroliers jouent à fond le jeu de la loi de l'offre et de la demande ?  >:D  :2funny:

Les pétroliers ont-ils un intérêt à favoriser un carburant plutôt qu'un autre (diesel vs essence) ?

Pour moi, le fait qu'ils doivent importer du gasoil devrait le rendre moins attractif car cela augmente les coûts (transport).  ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 mars 2013 à 14:55:37
A vrai dire, il n'est pas vraiment possible de favoriser un carburant, le produit du raffinage ne pouvant pas vraiment s'adapter selon les besoins. Une raffinerie produit environ pour moitié du gazole, le reste étant de l'essence du fioul lourd et du kérosène.

Et c'est bien ce manque d'adaptabilité qui nous pose problème et qui nous oblige à importer de plus en plus de GO (+15% par an depuis 2002). L'importation de GO nous a coûté 13 milliards d'euros en 2011 alors que l'exportation d'essence ne nous a rapporté "que" 3 milliards d'euros.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 14 mars 2013 à 15:08:21
Et c'est bien ce manque d'adaptabilité qui nous pose problème et qui nous oblige à importer de plus en plus de GO (+15% par an depuis 2002). L'importation de GO nous a coûté 13 milliards d'euros en 2011 alors que l'exportation d'essence ne nous a rapporté "que" 3 milliards d'euros.

Quand tu écris nous tu évoques l'état?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 mars 2013 à 15:31:59
Quand tu écris nous tu évoques l'état?

Oui  :)

Le solde des produits pétroliers raffinés s'aggrave (environ -15 milliards d'euros en 2012) ce qui bien évidemment aggrave le déficit de la balance commerciale française.
Ces 15 milliards ne tiennent pas compte de la hausse des prix, mais uniquement de l'augmentation des quantités importées.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 22 mars 2013 à 12:42:25
http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-raffinage-francais-toujours-plus-inadapte-2575369.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-raffinage-francais-toujours-plus-inadapte-2575369.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 22 mars 2013 à 13:18:53
et alors
si j'étais Total ou esso ou un autre , malgré les milliards que je gagne , je ne ferais peut être pas de frais dans les raffineries de l’hexagone
je les ferais ailleurs pour pouvoirs les exporter en France  pour payer moins de taxes 
peut être est ce cela ??
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jacky240360 le 22 mars 2013 à 14:03:34
bonjour a tous
la fin du diesel pas pour demain source exxon mobil
ExxonMobil : le diesel dépassera l'essence d'ici 7 ans  Par Leblogauto - Mardi 19 mars, 11h48 
 
Il ne s’agit pas ici des ventes de carburants en France (81% du volume vendu est du diesel) mais bel et bien des ventes au niveau mondial. Selon ExxonMobil, l’un des poids-lourd du pétrole dans le monde, le diesel dépassera l’essence en volume vendus d’ici 2020.

C’est dans un rapport appelé « Perspective de l’énergie : une vue sur 2040″ qu’ExxonMobile dévoile ce qui devrait faire bondir plus d’un écologiste en goguette. Même après 2020, le diesel devrait continuer de voir ses parts de marché croitre jusqu’à 2040. Mais que l’on se rassure, les volumes devraient diminuer grâce à des moteurs de plus en plus efficients et des énergies alternatives.

ExxonMobil base ses projections sur les recherches actuelles en terme de motorisations et sur le fait que le cycle diesel, et le carburant lui-même sont plus efficients que l’essence. Globalement la demande mondiale en carburant devrait continuer de croitre ce qui augure de tensions sur les marchés pétroliers, et donc un baril pétrole qui ne devrait pas voir son prix baisser durablement, au contraire.

Cette croissance devrait selon la compagnie pétrolière, être principalement due au sous-continent indien dont la population en âge de conduire devrait croitre d’ici 2040, tout en ayant un niveau de vie suffisant pour accéder à l’automobile. Découvrez ce rapport plus général sur l’énergie mondiale ici.

Lire également : Los Angeles 2012 – Audi avance sur le diesel

Carburants – la consommation en baisse de 1,2% en 2012

Source : ExxonMobil

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 22 mars 2013 à 17:58:44
 >:( Et que l'Inde est pro diesel, d'où le petit 1.5 diesel Honda conçu avant tout pour ce grand pays, pour une fois que Honda voit juste  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 07 avril 2013 à 22:43:20
http://www.rtbf.be/info/economie/detail_le-diesel-de-moins-en-moins-rentable?id=7964137 (http://www.rtbf.be/info/economie/detail_le-diesel-de-moins-en-moins-rentable?id=7964137)

Un automobiliste roulant au diesel doit actuellement parcourir 30 000 kilomètres par an pour rentabiliser son choix de combustible, révèle l'étude annuelle de l'association d'automobilistes flamande VAB, relayée par De Zondag. La limite était encore de 25 000 kilomètres l'année dernière, contre 15 000 il y a deux ans.
La VAB a effectué une étude budgétaire pour déterminer quand il devient financièrement intéressant d'opter pour une voiture diesel. "Pour chaque modèle, nous avons comparé une voiture diesel et une essence avec une puissance équivalente", précise Maarten Matienko, porte-parole de l'association. "Le coût réel de la voiture, prix d'achat et entretien inclus, a été calculé sur la base des chiffres de consommation."

Les résultats sont en faveur des voitures essence. "L'explication est simple", analyse Maarten Matienko. "Les voitures diesel modernes sont plus chères."

Le porte-parole de la VAB évoque notamment la nouvelle norme Euro 6, qui entrera en vigueur en septembre 2014. Pour se conformer à des normes d'émissions polluantes plus strictes, il faudra désormais investir dans une nouvelle technologie plus chère.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2013 à 13:56:28
Diesel : pas de hausse de la fiscalité en 2014

Les adeptes du gazole peuvent souffler, ils ont obtenu une année de plus pour le gel des taxes. Mais le ministre du Budget ne garantit rien pour la suite.

Le gouvernement l'a confirmé, c'est une année de répit supplémentaire qui vient d'être accordée au diesel, une année cruciale qui va éviter à la construction française déjà bien chahutée de ne pas s'imposer un défi supplémentaire. La fiscalité particulière du diesel, nettement moins taxé que l'essence en France, ne sera en effet pas relevée l'an prochain, contrairement à ce que laissait planer une menace latente. C'est ce qu'a confirmé mardi le ministre du Budget, Bernard Cazeneuve, devant l'Assemblée nationale, tout en soulignant que la question, étudiée dans le cadre de la fiscalité "verte", restait "ouverte pour la suite".

C'est même une obligation inéluctable, car la France, munie du champion de monde du diesel avec PSA Peugeot-Citroën, ne pourra indéfiniment accorder un avantage concurrentiel à cette technique et par là même à ses constructeurs sans rendre des comptes environnementaux à l'Europe. M. Cazeneuve a d'ailleurs aussitôt rappelé que le gouvernement avait l'intention de "verdir" la fiscalité dans les prochaines lois de finances, pour aider à respecter les engagements environnementaux du pays.

Nouveau scénario fin juin

Concernant les carburants, il a rappelé qu'il y avait 17 centimes d'euro d'écart en faveur du diesel en France, contre 11 centimes en moyenne dans l'UE, "ce qui pourrait justifier à terme d'une adaptation". Cette question a été mise à l'étude par le comité sur la fiscalité écologique, présidé par l'économiste Christian de Perthuis, qui devra présenter des scénarios d'ici fin juin. "Mais comme l'a dit déjà le Premier ministre, notre souci de ne pas augmenter la pression fiscale dans l'année qui vient et de ne pas obérer le pouvoir d'achat des ménages ne nous conduira pas à prendre cette décision en 2014, mais nous laissons la question ouverte pour la suite", a-t-il aussitôt ajouté.

Le ministre a par ailleurs rappelé que le gouvernement devait tenir compte de "la situation des industriels" et ne "pouvait pas prendre des décisions fiscales qui viendraient mettre en difficulté" l'industrie automobile française déjà en crise. La ministre de l'Écologie, Delphine Batho, s'est elle-même prononcée en faveur d'une réduction de l'avantage fiscal du diesel au nom de la santé publique, mais sa position est loin d'être partagée par tous ses collègues, au premier rang desquels celui du Redressement productif, Arnaud Montebourg. Mais celui-ci avait estimé début mars que le débat sur le diesel était "clos", excluant de fait des mesures dans le budget 2014, qui sera adopté cet automne.

lepoint.fr
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2013 à 14:09:38
Allez, hop, on est reparti pour un tour  :idiot2:

"Pour ne pas obérer le pouvoir d'achat des ménages", c'est en tout cas gentil de penser à nous. Il y a pourtant d'autres sujets sur lesquels l'Etat ne semble pas autant se soucier du pouvoir d'achat des français.

Quant à la situation de notre industrie automobile, j'avais tendance à penser que c'était justement cette obstination dans la politique du tout-diesel qui était, en partie, responsable de leurs déboires et de leurs trop grandes dépendances au marché européen........mais bon, c'est peut-être moi qui ne comprend pas bien les subtilités du marché auto.   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 mai 2013 à 14:20:44
C'est pourtant pas très difficile à comprendre : en très résumé, l'état laisse un an de répit en plus à PSA pour revoir sa politique "tout Diesel"  ...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2013 à 14:35:47
C'est pourtant pas très difficile à comprendre : en très résumé, l'état laisse un an de répit en plus à PSA pour revoir sa politique "tout Diesel"  ...

Ouais..........c'est de la navigation à vue, quoi !!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 mai 2013 à 15:19:40
Navigation à vue, je ne sais pas, puisque rien n'était clairement décidé.

Voilà bien longtemps que je me demande ici combien de temps il faut à un couple état-constructeurs pour revoir globalement une stratégie industrielle. On a donc un début de réponse : il est probable qu'annoncer un début d'égalisation du prix du Diesel dès 2014 serait très préjudiciable à nos 2 constructeurs.

En tout cas l'était a certainement dû se laisser convaincre que c'était pas le moment de mettre encore plus en péril les ventes des marques françaises. Mais je suis sûr que PSA comme Renault ont depuis plusieurs mois (quand la presse a commencé à parler cancers) commencé à anticiper le rééquilibrage vers l'essence, le problème est qu'en automobile, c'est le genre de truc qui prend quelques années à concrétiser, voilà tout.

J'excuse pas, j'essaie comme toi de comprendre (mais j'ai moins de mal que toi semble-t-il  ;)).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 15 mai 2013 à 15:23:44
Je me demande plutôt si, en période d'insatisfaction, l'état ne cherche pas plutôt à se rapprocher des électeurs (2014 = municipales)   ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 mai 2013 à 15:25:46
Je me demande plutôt si, en période d'insatisfaction, l'état ne cherche pas plutôt à se rapprocher des électeurs (2014 = municipales)  ???

Hoooo ! Quelle mauvaise tournure tournure d'esprit ! :o
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 15 mai 2013 à 15:29:23
Hoooo ! Quelle mauvaise tournure tournure d'esprit ! :o

L'augmentation du gazole est beaucoup plus concrete chez les électeurs qu'une charette chez PSA ou un risque hypothétique d'avoir un cancer : cela n'arrive qu'aux autres...  :-X

Mais tu as raison je retourne chez les bisounours !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: el campagnard le 15 mai 2013 à 15:41:14
Mais je suis sûr que PSA comme Renault ont depuis plusieurs mois (quand la presse a commencé à parler cancers) commencé à anticiper le rééquilibrage vers l'essence, le problème est qu'en automobile, c'est le genre de truc qui prend quelques années à concrétiser, voilà tout.

On ne peut pas rattraper 30 ans de retard en "quelques années". Même dans notre pays qui compte plus d'ingénieurs diplômé que de titulaire de CAP ouvrier.

à un moment faut avoir les pied sur terre, un peu d'humilité, et voir la réalité en face. L'état as tenu les constructeur Français à bout de bras depuis pas mal d'année, maintenant il n'as plus les moyen de le faire, le ré-ajustement vas forcement être dur pour tout le monde. ( sauf pour nos poumons et ceux de nos nenfants, c'est déjà ça de gagné!)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2013 à 16:27:58
J'excuse pas, j'essaie comme toi de comprendre (mais j'ai moins de mal que toi semble-t-il  ;)).

Ce que j'ai surtout du mal à comprendre c'est que ni l'Etat, ni nos constructeurs, n'aient anticipé cela plus tôt.
ça ne date pas de l'année dernière que l'exception française concernant le diesel soit pointée du doigt, aussi bien en France que par l'UE. Il y a 3 ans, ou même 5 ans, cette dieselisation à outrance ne pouvait pas ne pas être vue comme une situation nous menant dans le mur, tout comme cette monoculture du diesel dans laquelle se sont enfermés PSA et Renault.

Qu'est-ce qui a pu malgré tout pousser les uns comme les autres à s'obstiner durant ces, disons 5 dernières années  ??? 

On ne saura probablement jamais.     
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 15 mai 2013 à 17:35:05
La politique de l'autruche peut être....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 15 mai 2013 à 17:40:39
Pourtant, comme je l'ai déjà dit, il y a quand meme pas mal de bons moteurs essence chez PSA et Renault : les THP pour les plus puissants, les VTI fiables pour puissances plus faibles, les TCe chez Renault. Et de nouvelles déclinaisons 3 cylindres du THP dans la veine du ecoboost de Ford. Il y a aussi des pistes pour de plus gros moteurs essence via l'alliance avec GM...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 15 mai 2013 à 17:49:45
Je pense que le problème n'est pas au niveau de la qualité de ces moteurs, mais plutôt à la volonté des commerciaux et autres Cc....  :-X

Une histoire de marge peut être aussi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 mai 2013 à 17:52:24
Ce que j'ai surtout du mal à comprendre c'est que ni l'Etat, ni nos constructeurs, n'aient anticipé cela plus tôt.
ça ne date pas de l'année dernière que l'exception française concernant le diesel soit pointée du doigt, aussi bien en France que par l'UE. Il y a 3 ans, ou même 5 ans, cette dieselisation à outrance ne pouvait pas ne pas être vue comme une situation nous menant dans le mur, tout comme cette monoculture du diesel dans laquelle se sont enfermés PSA et Renault.

Qu'est-ce qui a pu malgré tout pousser les uns comme les autres à s'obstiner durant ces, disons 5 dernières années  ??? 

On ne saura probablement jamais.     

Je n'ai pas l'historique précis en tête en matière de pointage du doigt, mais force est de constater que la France n'est pas l'unique pays diésélisé à outrance (l'Europe tourne autour de 60 % du parc je le rappelle).
Et j'ai lu je ne sais plus où, il y a qq jours, que le gasoil avait de beaux jours devant lui hors Europe ... (tu dois pouvoir confirmer ou pas ?).

En France on est quand-même les champions de l'auto-flagellation ...  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 15 mai 2013 à 18:49:25
En Europe en 2011 ( dernière stat de l'ACEA) le taux de diesel est de 56%.  Donc oui la France avec ses 77% est très largement au dessus.
Mais d'un autre coté et contrairement au discours entendu par les journaleux ou politiciens mous actuellement au pouvoir les constructeurs français ne sont pas producteurs de voitures diesels exclusivement  ::)  . On en est même loin puisque la aussi ca tourne autour de 55% de la production mondiale de nos constructeurs.
Bref modifier la fiscalité en douceur dès 2013 n'avait rien de difficile ...mais bon on sait tous ou se situe le vrai problème  :D...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 15 mai 2013 à 18:52:44
Le diesel c'est mal.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 15 mai 2013 à 22:12:57
L'autre pays ultra-diéselisé, c'est la Belgique. Or, il y a quand même un changement de fond amorcé, surtout dans les petites voitures, l'essence revient en force car on a supprimé les primes CO2 chez nous, celles-là mêmes qui rendaient le gasoil intéressant. Et d'ailleurs Citroën fait en ce moment beaucoup de pub télé pour la C3 essence ("puretech"). 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 mai 2013 à 22:24:50
En Belgique vous n'avez pas 2 constructeurs auto fortement dépendants du Diesel, ceci explique cela.

Et peut-être pas d'élections majeures dans les mois qui viennent, dirait eccureuil  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 15 mai 2013 à 22:43:50
Le diesel c'est TRES mal.
Tu as oublié un mot !!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 15 mai 2013 à 22:46:23
Je viens mettre mon grain de sel, mais plus cela va plus j'ai l'impression que les gouvernements et les décideurs fonctionnent et gèrent à la petite semaine, ou en reponse à une information gênante (et pas forcement décortique et analysée), je m'explique :

- Il n'y a bientot plus de pétrole : la solution qui va regler tout nos problemes c'est l'electrique
> qu'allons nous faire de toutes les batteries et l'acide qui s'y trouvent; on vera ça plus tard !
> comment allons nous fournir toute l'electricité pour rouler et pour chauffer en hiver alors qu'il faut supprimer les centrales nucléaires ! on verra ça le moment voulut !

- Puisque le tout electrique c'est pas le top on va pousser l'hybride
> Ok mais on va avoir le premier probleme precedent et en plus cela consomme du petrole (pas forcement moins qu'un vilain gazoileuuuuu)

- Des analyses montrent aujourd'hui que le diesel et particules-ierement (elle me plait bien celle la) : polluant allez zou on vire le diesel et on passe à l'essence si possible en 2 ou trois cylindres (apres tout les gueux et les moutons cela leur suffit)
> sauf que sauf que toutes les emmanations liées à une combustion sont dangeureuses, que les diesels des voitures actuelles sont tous fappé (dans quelques temps on apprendra que c'est encore plus dangeureux) mais par contre le plus gros parc gazoileuu c'est les transports de marchandises qu'ils soient à roue, à rail ou sur les oceans.

Bref malheureusement je n'ai pas de solutions miracles je fait 50000 km par an pour mon travail et je n'ai pas trouvé de solution meilleure que le fioul (ce qui est certain c'est que tout les chiffres liés aux conso et pollution sont travestis pour attirer le challant et que je me rends compte qu'a chaque fois que je rachète une voiture pour le boulot je prends un moteur plus gros car finalement il consomme moins que le plus petit)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 15 mai 2013 à 22:54:02
Petite info quand meme, jusqu'a ma passat j'avais des essences et meme des voitures au gpl (la aussi on m'a expliqué que le gpl c'etait mal (ça explose pas tant que ça en verité), de plus comme les moteurs essence sont de moins en moins gros c'est pas le top.

A au fait aux usa le diesel est en train d'appaitre sur des gros 4*4 et c'est consideré comme une revolution ecologique ! allez comprendre
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 mai 2013 à 23:04:38

A au fait aux usa le diesel est en train d'appaitre sur des gros 4*4 et c'est consideré comme une revolution ecologique ! allez comprendre

C'est ce que je disais : le diesel a un bel avenir devant lui au niveau mondial.
Car la chasse au CO2 n'est pas enterrée au contraire, et le gasoil est un excellent moyen d'en émettre moins.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2013 à 23:17:06
Je n'ai pas l'historique précis en tête en matière de pointage du doigt, mais force est de constater que la France n'est pas l'unique pays diésélisé à outrance (l'Europe tourne autour de 60 % du parc je le rappelle).
Et j'ai lu je ne sais plus où, il y a qq jours, que le gasoil avait de beaux jours devant lui hors Europe ... (tu dois pouvoir confirmer ou pas ?).

En France on est quand-même les champions de l'auto-flagellation ...  :buck2:

Comme l'indique phil, la part du diesel est de 56% en Europe et de 77% en France, ce qui fait quand même une très grosse différence  ;)
Par ailleurs, si on parle de spécificité française concernant la taxation des carburants, ce n'est pas une simple vue de l'esprit visant à s'auto-flageller.

Hors d'Europe le diesel a effectivement de l'avenir : dans les pays roulant quasi exclusivement à l'essence, il peut avantageusement remplacer le moteur essence pour ceux qui ont des kilométrages annuels élevés, tout comme il peut avantageusement remplacer les grosses et gourmandes motorisations essence appréciées dans de nombreux pays.

S'il s'agit de remplacer le 1.2 16v d'une Twingo par un 1.5 dCi ça n'a pas de sens, et pour tout dire c'est même une connerie..........mais une connerie subventionnée par l'Etat  >:(

L'idée n'est pas de faire disparaitre le diesel mais de rééquilibrer le marché et de remettre cette motorisation à la place qu'elle n'aurait jamais dû quitter, à savoir une motorisation avantageuse et particulièrement adaptée pour les voyages au long cours.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2013 à 23:40:38
C'est ce que je disais : le diesel a un bel avenir devant lui au niveau mondial.
Car la chasse au CO2 n'est pas enterrée au contraire, et le gasoil est un excellent moyen d'en émettre moins.

ça fait quelques années que Mercedes a lancé diesel BlueTEC aux USA et il ne déchaine quand même pas les foules. Cela dit, s'il arrive à séduire les gros rouleurs c'est déjà une très bonne chose.
Audi s'est lancé aussi dans l'aventure (surtout pour ne pas laisser Mercedes occuper le terrain) et propose un Q7 3.0 TDI.......vendu 5 000$ de plus que la version 3.0 TFSI. Si on ajoute à cela une fiscalité identique sur tous les carburants, et donc un GO vendu à son juste prix, il est quand même fort peu probable que le 3.0 TDI envahisse le marché nord-américain. D'autant plus que le 3.0 TFSI est nettement plus sobre qu'un V8 HEMI  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 16 mai 2013 à 05:49:09
Mais justement sur un grand cherokee le fait de passer sur le V6 diesel permet d'avoir une efficience nettement meilleure que le v6 pentastar on est au niveau du V8 avec des conso tres basses
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2013 à 09:32:16
Mais justement sur un grand cherokee le fait de passer sur le V6 diesel permet d'avoir une efficience nettement meilleure que le v6 pentastar on est au niveau du V8 avec des conso tres basses

Ne pas oublier que le GO est vendu plus cher que l'essence (un bon 10% d'écart). Si tu ajoutes à cela un prix d'achat supérieur, encore une fois, le moteur diesel est financièrement intéressant pour celui qui roule pas mal mais n'aura pas beaucoup d'intérêt pour les autres.

Je ne connais pas le nouveau V6 3.6, mais pour avoir essayé l'ancien moteur utilisé par Jeep (le V6 3.7), il y a déjà de quoi rouler sans forcer.   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 16 mai 2013 à 10:44:33
Mais justement sur un grand cherokee le fait de passer sur le V6 diesel permet d'avoir une efficience nettement meilleure que le v6 pentastar on est au niveau du V8 avec des conso tres basses

En promesses officielles oui....apres dans la realite...Faut bien garder à l'esprit que l'avantage premier d'un diesel provient de la teneur energetique superieur par litre ...et non par le rendement global du moteur qui tourne quelque soit le carburant autour de 35-38% pour les bons moteurs ( et encore au mieux de leur phases de fonctionnement).
Bref utilisé dans sa bonne plage ( et aux US vu les limites de vitesses...) un V8 de 250ch ne consommera en version essence qu'environ 12% de plus qu'un V6 diesel de 250ch...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Keradhoc le 16 mai 2013 à 11:20:50
Ne pas oublier que le GO est vendu plus cher que l'essence (un bon 10% d'écart). Si tu ajoutes à cela un prix d'achat supérieur, encore une fois, le moteur diesel est financièrement intéressant pour celui qui roule pas mal mais n'aura pas beaucoup d'intérêt pour les autres.

Je ne connais pas le nouveau V6 3.6, mais pour avoir essayé l'ancien moteur utilisé par Jeep (le V6 3.7), il y a déjà de quoi rouler sans forcer.   
pour un spécialiste des messages justes et précis, je suis étonné  ;)
ne serait-ce pas l'inverse ? :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 16 mai 2013 à 11:30:12
pour un spécialiste des messages justes et précis, je suis étonné  ;)
ne serait-ce pas l'inverse ? :buck2:

Non Harry parle du prix du GO aux States pas en France, et d'autres pays on le même principe, n'oublions pas que le GO est plus chère à raffiné que l'essence, et que l'essence est un résidu du raffinage du GO et que dans nos pays nous avons de ce faite une surproduction d'essence que nous réexportons vers des pays tel que les States l'Arabie etc. ce qui est tout à fait débile, un prix correct de l'essence par rapport au GO, rééquilibrerait notre balance commerciale et diminuerait les rejets nocif pour la santé
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Keradhoc le 16 mai 2013 à 11:33:01
Non Harry parle du prix du GO aux States pas en France, et d'autres pays on le même principe, n'oublions pas que le GO est plus chère à raffiné que l'essence, et que l'essence est un résidu du raffinage du GO et que dans nos pays nous avons de ce faite une surproduction d'essence que nous réexportons vers des pays tel que les States l'Arabie etc. ce qui est tout à fait débile, un prix correct de l'essence par rapport au GO, rééquilibrerait notre balance commerciale et diminuerait les rejets nocif pour la santé
Au temps pour moi ! désolé, Harry !  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mai 2013 à 12:47:41
Au temps pour moi ! désolé, Harry !  ;)

Y'a pas de mal  :)
Titre: Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: el campagnard le 19 juin 2013 à 19:38:53

Je crois que l'état a réussi à tuer le diesel grâce au manque de fiabilité du système sans même s'en rendre compte!

Tu plaisante ?!?!?

L'état, droit et gauche confondu, porte le diesel à bout de bras contre tout bon sens économique, sanitaire, et écologique, depuis au moins 10 ans.  :tickedoff:

Le diesel nous coute plus cher que l'essence parcqu'il faut l'importer, le seul intêret c'est de soutenir nos constructeurs Français, qui étaient historiquement spécialiste du diesel.

Ce n'est pas l'état qui vas tuer le diesel, il ne vas bientot avoir tout simplement plus les moyens de le soutenir, ce n'est pas la même chose.

Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: fred_fox le 19 juin 2013 à 20:27:27
Tu plaisante ?!?!?

L'état, droit et gauche confondu, porte le diesel à bout de bras contre tout bon sens économique, sanitaire, et écologique, depuis au moins 10 ans.  :tickedoff:

Le diesel nous coute plus cher que l'essence parcqu'il faut l'importer, le seul intêret c'est de soutenir nos constructeurs Français, qui étaient historiquement spécialiste du diesel.

Ce n'est pas l'état qui vas tuer le diesel, il ne vas bientot avoir tout simplement plus les moyens de le soutenir, ce n'est pas la même chose.

De toute façon nous important tous les carburants, après ce n'est qu'une question de taxe, donc il n'y pas plus ou moins de soutien, mais juste des entrées de taxes plus ou moins importantes.
Après toutes combustions posent des problèmes de pollution diverse et multiple, je ne pense pas qu'il y en ait une meilleure que l'autre.
Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: Tom le 20 juin 2013 à 00:13:17
On ferme des raffineries essence en France parce que la consommation de ce carburant est insuffisante...
Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: enilessouM le 20 juin 2013 à 00:27:06
Tu plaisante ?!?!?

L'état, droit et gauche confondu, porte le diesel à bout de bras contre tout bon sens économique, sanitaire, et écologique, depuis au moins 10 ans.  :tickedoff:

Le diesel nous coute plus cher que l'essence parcqu'il faut l'importer, le seul intêret c'est de soutenir nos constructeurs Français, qui étaient historiquement spécialiste du diesel.

Ce n'est pas l'état qui vas tuer le diesel, il ne vas bientot avoir tout simplement plus les moyens de le soutenir, ce n'est pas la même chose.

Quitte à  me lancer dans le plussoyage industriel je plussoie doublement O0 !
+2!
Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: enilessouM le 20 juin 2013 à 00:33:34
On ferme des raffineries essence en France parce que la consommation de ce carburant est insuffisante...

Tu crois vraiment ce que tu écris?
Il est prouvé que le gazole est plus coûteux à raffiner que l'essence et il y a eu minoration de l'investissement au niveau des infrastrucures des raffineries pour ton mazout chéri.
Aprés si ça te fait plaisir d'y croire t'as raison! :2funny: >:D  ;)
Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: Harry le 20 juin 2013 à 00:38:39
De toute façon nous important tous les carburants, après ce n'est qu'une question de taxe, donc il n'y pas plus ou moins de soutien, mais juste des entrées de taxes plus ou moins importantes.
Après toutes combustions posent des problèmes de pollution diverse et multiple, je ne pense pas qu'il y en ait une meilleure que l'autre.

Non, nous n'importons pas tous les carburants, nous achetons du pétrole brut que nous traitons dans nos raffineries. Le raffinage permet d'obtenir 25% de produits légers (SP95-SP98-propane-butane), 35% de produits moyens (gazole-fioul domestique-kérosène) et 40% de produits lourds  (fioul lourd-bitume-huiles).
La répartition de la consommation française est d'environ 80% pour le gazole et 20% pour le sans plomb. Nos raffineries produisent donc plus de supercarburant qu'il n'en faut, et ne peuvent pas fournir le gazole nécessaire à notre consommation.

Ce ne sont donc pas tous les carburants que nous importons, mais uniquement du gazole (principalement de Russie). La France doit importer plus de 50% de sa consommation gazole, alors qu'elle ne sait que faire de son supercarburant dont les exportations vers les Etats-Unis sont à la baisse.
Un rééquilibrage du marché français permettrait de réduire très significativement la facture énergétique, et permettrait d'éviter que les raffineurs continuent à fermer des raffineries en France.   
Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: enilessouM le 20 juin 2013 à 07:51:15
Non, nous n'importons pas tous les carburants, nous achetons du pétrole brut que nous traitons dans nos raffineries. Le raffinage permet d'obtenir 25% de produits légers (SP95-SP98-propane-butane), 35% de produits moyens (gazole-fioul domestique-kérosène) et 40% de produits lourds  (fioul lourd-bitume-huiles).
La répartition de la consommation française est d'environ 80% pour le gazole et 20% pour le sans plomb. Nos raffineries produisent donc plus de supercarburant qu'il n'en faut, et ne peuvent pas fournir le gazole nécessaire à notre consommation.

Ce ne sont donc pas tous les carburants que nous importons, mais uniquement du gazole (principalement de Russie). La France doit importer plus de 50% de sa consommation gazole, alors qu'elle ne sait que faire de son supercarburant dont les exportations vers les Etats-Unis sont à la baisse.
Un rééquilibrage du marché français permettrait de réduire très significativement la facture énergétique, et permettrait d'éviter que les raffineurs continuent à fermer des raffineries en France.

Harry,je savais que ton expertise en la matiére  ;) allait s'exprimer avec justesse.
Et de plussoyer derechef!
+1  O0
Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: Tom le 20 juin 2013 à 09:05:39
Tu crois vraiment ce que tu écris?
Il est prouvé que le gazole est plus coûteux à raffiner que l'essence et il y a eu minoration de l'investissement au niveau des infrastrucures des raffineries pour ton mazout chéri.
Aprés si ça te fait plaisir d'y croire t'as raison! :2funny: >:D  ;)
Tu es obligé d'être condescendant?

Je vois pas le rapport entre le fait qu'il soit plus coûteux de raffiner du gazole et la fermeture de raffineries dédiées à l'essence.
La raffinerie Petroplus de Petit-Couronne ça te parle?
De plus j'ai juste dit que la consommation d'essence était insuffisante pour maintenir l'ensemble des raffineries, ça ne veut pas dire que ce carburant n'est concurrencé que par le gazole, il y a aussi les énergies vertes.

Mais le patron de Total doit être soit un imbécile soit un menteur quand il dit qu'on va devoir fermer d'autres raffinerie à cause de la baisse de conso d'hydrocarbures et la montée en puissance des énergies vertes...

Quant à mon "mazout chéri" je ne prends même pas la peine d'y répondre
Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: Harry le 20 juin 2013 à 09:47:53
Il y a effectivement une légère baisse de la consommation de carburant en 2012 (-1,2% - et dans le détail c'est -6,5% pour les supercarburants et +0,2% pour le gazole) mais ce n'est qu'une partie du problème du raffinage en France.

En France, depuis les années 90, la consommation de supercarburant a fortement baissé au profit du gazole (en 2012 le gazole a représenté 82% de la consommation de carburants). Il y a donc eu progressivement une surcapacité de plus en plus importante de supercarburant (récemment accentuée par l'arrivée de l'éthanol).

Qui dit surcapacité, dit réduction des marges. Fermer des raffineries permet de réduire les capacités de production et donc de maintenir les marges de raffinage. L'effet indésirable est qu'on diminue aussi notre production de gazole et qu'il faut donc en importer davantage. Mais là, c'est la France qui supporte l'augmentation de la facture, et non les raffineurs.     
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 20 juin 2013 à 11:25:18
Mais le patron de Total doit être soit un imbécile soit un menteur quand il dit qu'on va devoir fermer d'autres raffinerie à cause de la baisse de conso d'hydrocarbures et la montée en puissance des énergies vertes...


Franchement croire le discours du patron de Total....Surtout que Total n'exploite plus de raffinerie directement il me semble non? ( pas assez rentable depuis longtemps justement)..
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 juin 2013 à 13:40:38
Franchement croire le discours du patron de Total....Surtout que Total n'exploite plus de raffinerie directement il me semble non? ( pas assez rentable depuis longtemps justement)..

Total a encore 5 des 8 raffineries présentes en France : Gonfreville (76), Donges (44), Chateauneuf les Martigues (13), Feyzin (69) et Grandpuits (77)  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 20 juin 2013 à 15:31:58
Total a encore 5 des 8 raffineries présentes en France : Gonfreville (76), Donges (44), Chateauneuf les Martigues (13), Feyzin (69) et Grandpuits (77)  ;)

100% a eux ou en nu propriété ou gerance.....?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 juin 2013 à 16:01:43
100% a eux ou en nu propriété ou gerance.....?

Houla......je ne sais pas précisément ce qu'il en est.
En gérance, je ne pense pas, mais vu que Total s'est engagé à maintenir l'activité de ses raffineries française jusqu'en 2016, c'est qu'il est soit propriétaire soit actionnaire principal.
Titre: Re : Re : Re : CR-V 4: fiabilité, pannes et autres soucis
Posté par: enilessouM le 20 juin 2013 à 16:45:01
Tu es obligé d'être condescendant?

Je vois pas le rapport entre le fait qu'il soit plus coûteux de raffiner du gazole et la fermeture de raffineries dédiées à l'essence.
La raffinerie Petroplus de Petit-Couronne ça te parle?
De plus j'ai juste dit que la consommation d'essence était insuffisante pour maintenir l'ensemble des raffineries, ça ne veut pas dire que ce carburant n'est concurrencé que par le gazole, il y a aussi les énergies vertes.

Mais le patron de Total doit être soit un imbécile soit un menteur quand il dit qu'on va devoir fermer d'autres raffinerie à cause de la baisse de conso d'hydrocarbures et la montée en puissance des énergies vertes...

Quant à mon "mazout chéri" je ne prends même pas la peine d'y répondre

Je ne suis pas condescendant je serai s plutôt con ascendant.

Citer
De plus j'ai juste dit

Non tu l'as juste écrit

Citer
Mais le patron de Total doit être soit un imbécile soit un menteur quand il dit qu'on va devoir fermer d'autres raffinerie à cause de la baisse de conso d'hydrocarbures et la montée en puissance des énergies vertes...

Il ne faut pas croire tout ce que dit ce monsieur au demeurant respectable qui défend surtout les intérêts de son groupe et prêche pour sa paroisse.

Citer
Quant à mon "mazout chéri" je ne prends même pas la peine d'y répondre

Si tu as l'occasion de reprendre des cours d'humour au second degré n'hésites surtout pas ça pourrait être utile surtout en PHie  :2funny:

Je veux bien être cool et pas trop me la prendre mais faudrait voir à pas trop me chauffer non plus,hein,mon chéri :coolsmiley:

Je faire mon Nadar si ça continue ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 20 juin 2013 à 16:47:50
ZEN les amis  :coolsmiley:  C'est un des préceptes de la Confrérie des Moines Bonobiens  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Crix2 le 20 juin 2013 à 21:36:02


Je veux bien être cool et pas trop me la prendre mais faudrait voir à pas trop me chauffer non plus,hein,mon chéri :coolsmiley:



A une main ou à deux mains ?   8)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 21 juin 2013 à 00:29:39
ZEN les amis  :coolsmiley:  C'est un des préceptes de la Confrérie des Moines Bonobiens  :2funny:

Pour ça t'inquiétes je progresse vers la zenitude.
Je progresse. ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: el campagnard le 21 juin 2013 à 00:37:08
boah toi si t'es pas le plus zen de PH en tout cas t'en est pas loin  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 21 juin 2013 à 00:48:43
boah toi si t'es pas le plus zen de PH en tout cas t'en est pas loin  O0

J'essaie de modérer mes propos tout en exprimant sincérement ce que je pense.
Ben ça représente davantage d'effort que de péter dans tout ce qui bouge.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Crix2 le 21 juin 2013 à 00:57:12
.... ou de pédaler dans la purée .....   :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 21 juin 2013 à 00:59:17
.... ou de pédaler dans la purée .....   :crazy:

Purée oui!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 11 mars 2014 à 19:03:11
Essai du nouveau 1.2 THP 130 ch dans la Citroën C4 (2014)

Que reste t-il au diesel ?
Converti au turbo et à l'injection directe, le moteur 1.2 essence à trois cylindres PSA revient transfiguré. Au point d'inquiéter le 1.6 e-HDi 115 facturé 1 950 € de plus dans la famille C4. Découverte.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-nouveau-12-thp-130-ch-a-lessai-dans-la-citroen-c4-2014-3826386.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/le-nouveau-12-thp-130-ch-a-lessai-dans-la-citroen-c4-2014-3826386.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 mars 2014 à 19:13:36
Toujours amusant les commentaires de la presse....Conduite douce et 7l /100 avec un moteur soit disant excellent...Je sais qu'on peut pas comparer mais avec une grosse P+ de 135ch pour faire 7l il faut déjà sacrement appuyer ...Bref leur avis sur ce moteur mérite confirmation aux mains de gens "normaux" !
Par exemple une comparaison directe entre la civic 1,6l diesel et cette c4 serait intéressante ...mais pas avec des journaux a bord cela s'entend !
La bonne  nouvelle étant qu'enfin une vraie bva6 va arriver ..
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 12 mars 2014 à 14:18:48
Toujours amusant les commentaires de la presse....Conduite douce et 7l /100 avec un moteur soit disant excellent...Je sais qu'on peut pas comparer mais avec une grosse P+ de 135ch pour faire 7l il faut déjà sacrement appuyer ...Bref leur avis sur ce moteur mérite confirmation aux mains de gens "normaux" !
Par exemple une comparaison directe entre la civic 1,6l diesel et cette c4 serait intéressante ...mais pas avec des journaux a bord cela s'entend !
La bonne  nouvelle étant qu'enfin une vraie bva6 va arriver ..

Regardes c'est comme pour l'Insight où  L'automobile magazine  donnait 6,4 L/100 de conso moyenne lors de l'essai.
En  deux ans de conduite et même en conduisant pas du tout éco j'ai fait UNE fois 6,3 L/10 sur un plein .
Sachant que j'oscille entre 4,5 L et 5,5 L/100 sur ces mêmes deux ans.  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 12 mars 2014 à 18:57:18
Quand il font des mesures ils passent les vitesse au maxi du couple alors que nous on passe avant le rapport et on conduit à l'oreille :afro:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 21 mars 2014 à 07:26:33
Regardes c'est comme pour l'Insight où  L'automobile magazine  donnait 6,4 L/100 de conso moyenne lors de l'essai.
En  deux ans de conduite et même en conduisant pas du tout éco j'ai fait UNE fois 6,3 L/10 sur un plein .
Sachant que j'oscille entre 4,5 L et 5,5 L/100 sur ces mêmes deux ans.  :angel:
J'ai eu 3 ans une Yaris I Diésel 75ch : pour ma décharge  :fight:, je roulais 33 milles km par an sur 4 voies ou route pratiquement tout le temps : résultat 5l à 130 (en roulant comme un salopard mais tjs dans la plage de couple), 4,2l en route nationale, 3,8l à 90km/h sur 4 voies. 5l à 90 sur nationale avec la remorque chargée à mort, les bagages la femme et les gosses. Et des journalistes m'ont rapporté du 6l avec cette auto. Ce qui me semble impossible......  :o

Le problème du diesel n'est pas les particules et tout ça, c'est l'utilisation inadaptée (km annule faible, petits trajets,....). pour cette raison, ne roulant plus que 12 à 15 milles par an et 8km matin, 8 soir pour le train et sinon trajets vacances j'ai revendue cette Yaris diesel contre mon actuelle Yaris Essence BVA et je m'en porte bien : 180 milles km sans aucune réparation (entretien uniquement), 170E de moins d'assurance annuelle  :2funny: et plus ce P$@#$ de levier de vitesse.....  O0 car pas de MMT en diesel en ce temps là  :double-doigt:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 21 mars 2014 à 12:04:24
Salut,

Que pensez-vous de ce qui est écrit dans cet article :

http://www.challenges.fr/economie/20140320.CHA1822/automobile-et-pollution-aux-particules-fines-l-autre-scandale-du-diesel.html?google_editors_picks=true (http://www.challenges.fr/economie/20140320.CHA1822/automobile-et-pollution-aux-particules-fines-l-autre-scandale-du-diesel.html?google_editors_picks=true)

?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 21 mars 2014 à 13:16:44
Oui c'est la strict vérité et il n'y a pas que cela  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 22 mars 2014 à 14:58:48
Incroyable, j'ignorais complètement l'existence de cette niche fiscale scandaleuse. Ou plutôt de cette discrimination fiscale envers l'essence, comme l'explique très bien l'article.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 22 mars 2014 à 17:22:35
Incroyable, j'ignorais complètement l'existence de cette niche fiscale scandaleuse. Ou plutôt de cette discrimination fiscale envers l'essence, comme l'explique très bien l'article.
Ben oui, on paye la politique de 40 ans où on nous a manipulé, le patronat (Calvet par exemple) à noyauté la tête de l'état et on voit ou ça conduit.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 22 mars 2014 à 18:08:28
Pour sur, le diesel c'est un véritable Calvet-re.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 22 mars 2014 à 19:04:49
Pourquoi toujours incriminer Calvet ? J'aime pas ce type ( financier plutôt puant) mais il n'est pas responsable de quoi que se soit seul. Se serait plutôt toute sa bande ( issues des memes grandes écoles d'élite française le problème ) qui faudrait "dénoncer" . Le plus drôle c'est qu'on retrouve alors les soit disant opposés en politique qui trinquent dans le meme pot...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 mars 2014 à 00:02:28
Pourquoi toujours incriminer Calvet ? J'aime pas ce type ( financier plutôt puant) mais il n'est pas responsable de quoi que se soit seul. Se serait plutôt toute sa bande ( issues des memes grandes écoles d'élite française le problème ) qui faudrait "dénoncer" . Le plus drôle c'est qu'on retrouve alors les soit disant opposés en politique qui trinquent dans le meme pot...

Le développement du diesel n'est rien d'autre qu'une volonté politique......et c'est l'incapacité de nos gouvernants à changer de stratégie qui nous a amené dans la situation où nous sommes aujourd'hui.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 23 mars 2014 à 08:25:45
Pourquoi toujours incriminer Calvet ? J'aime pas ce type ( financier plutôt puant) mais il n'est pas responsable de quoi que se soit seul. Se serait plutôt toute sa bande ( issues des memes grandes écoles d'élite française le problème ) qui faudrait "dénoncer" . Le plus drôle c'est qu'on retrouve alors les soit disant opposés en politique qui trinquent dans le meme pot...
c'est lui qui a lancé ça relayé par 40 d'incompétence politique et de manque de courage tout parti confondu.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 23 mars 2014 à 09:43:18
Sauf que Calvet est patron a partir de 83...L'incompetence politique date d'avant déjà ...c'est la qu'on le retrouve avec "sa bande d'énarque entre autre" puisqu'il était au service de l'état ( du président de l'époque Jiscart je crois ) déjà avant PSA en fait...
Il n'est qu'un des brillants haut fonctionnaires d'état qui dirigent notre pays depuis longtemps maintenant....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 23 mars 2014 à 17:01:43
Le développement du diesel n'est rien d'autre qu'une volonté politique......et c'est l'incapacité de nos gouvernants à changer de stratégie qui nous a amené dans la situation où nous sommes aujourd'hui.
Volonté politique ... ou absence de volonté politique ? Je pense plutôt que nos gouvernants ont depuis des années fait preuve de lâcheté envers le lobby automobile et ses avatars (taxis, transports routiers, etc) et ont acheté leur tranquillité à coup de mesures clientélistes ou privilégiant le statu-quo. De la non-politique au sens premier du terme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 23 mars 2014 à 17:19:19
Parallèlement à cela il a fallu également contrer une présence de plus en plus élevée des voitures étrangères et en particulier japonaises qui avaient des motorisations plus sobres, catalysées et dans une certaine mesure, plus fiable, en quelque sorte sécuriser le marché et donc les constructeurs français avec le diesel pour lequel il n'y avait pas de concurrence de ce côté là.
Titre: fiscalité diesel
Posté par: igsoft le 08 avril 2014 à 15:16:38
A méditer : http://mediateur.blog.lemonde.fr/2014/04/08/aligner-la-fiscalite-du-diesel-sur-celle-de-lessence/ (http://mediateur.blog.lemonde.fr/2014/04/08/aligner-la-fiscalite-du-diesel-sur-celle-de-lessence/)
Titre: Re : fiscalité diesel
Posté par: AoS le 08 avril 2014 à 15:23:06
A méditer : http://mediateur.blog.lemonde.fr/2014/04/08/aligner-la-fiscalite-du-diesel-sur-celle-de-lessence/ (http://mediateur.blog.lemonde.fr/2014/04/08/aligner-la-fiscalite-du-diesel-sur-celle-de-lessence/)

J'ai déplacé ton message dans ce sujet  ;)
Titre: Re : Re : fiscalité diesel
Posté par: igsoft le 08 avril 2014 à 15:24:16
J'ai déplacé ton message dans ce sujet  ;)
merci O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 08 avril 2014 à 15:28:33
Bonne idée et en plus certaines personnes rachèteraient des essences à la place du diésel  :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 08 avril 2014 à 15:35:31
Bonne idée et en plus certaines personnes rachèteraient des essences à la place du diésel  :)
exactement, ça s'équilibrerais sans avoir ce système de bonus/malus à la C.n qui coute très cher.....  :idiot2: et qui ne sert pas à grand chose à part privilégier le CO2...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 08 avril 2014 à 15:36:47
Salut;

mieux encore, je vais mettre de l'essence dans mon iDtec.
 :buck2:
On va voir si ça va contribuer à la dépollution de la terre.
 :afro:
Titre: fiscalité diesel
Posté par: Harry le 08 avril 2014 à 15:42:02
A méditer : http://mediateur.blog.lemonde.fr/2014/04/08/aligner-la-fiscalite-du-diesel-sur-celle-de-lessence/ (http://mediateur.blog.lemonde.fr/2014/04/08/aligner-la-fiscalite-du-diesel-sur-celle-de-lessence/)

Tout le monde semble à peu près d'accord sur ce qu'il faudrait faire, il manque juste un peu de volonté politique......autant dire que nous ne sommes pas prêt de voir changer les choses. 
Titre: Re : fiscalité diesel
Posté par: hondasan le 08 avril 2014 à 15:53:05
Tout le monde semble à peu près d'accord sur ce qu'il faudrait faire, il manque juste un peu de volonté politique......autant dire que nous ne sommes pas prêt de voir changer les choses.

 :angel: Surtout que ça ne rapporterait RIEN à l'état,  >:( là faut arrêter de rêver, pour que ça change, faut que ça rapporte sinon pourquoi se tracasser  :2funny:
Titre: Re : fiscalité diesel
Posté par: Berlouf le 08 avril 2014 à 16:00:14
Tout le monde semble à peu près d'accord sur ce qu'il faudrait faire, il manque juste un peu de volonté politique......autant dire que nous ne sommes pas prêt de voir changer les choses.

Ni les enfants et personnes âgées dont les poumons plus fragiles absorbent davantage de particules fines (NOx). Ces dernières étant à l'origine de nombreux cancers.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 avril 2014 à 17:20:45
N'oubliez pas que les nouveaux moteurs essence (injection directe) émettent plus de Nox que les fiouls actuels, donc quel est le plus mieux ?!?!?!  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 08 avril 2014 à 17:24:32
Qu' ils remettent le système indirect, ils font comme cela pour baisser le Co2 et augmente le Nox c'est la faute aux politiciens  :tickedoff:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 avril 2014 à 17:38:12
N'oubliez pas que les nouveaux moteurs essence (injection directe) émettent plus de Nox que les fiouls actuels, donc quel est le plus mieux ?!?!?!  :-\

Plus que les diesels actuels lesquels rejettent encore plus de NOx avec le FAP, je ne crois pas. Plus que les essences à injection indirecte, ça c'est certain.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 avril 2014 à 17:40:46
Qu' ils remettent le système indirect, ils font comme cela pour baisser le Co2 et augmente le Nox c'est la faute aux politiciens  :tickedoff:

Mouais, un peu facile de dégager la responsabilité des constructeurs ainsi sachant que ce sont les constructeurs européens qui ont orienté les dirigeants politiques vers les normes qui ont favorisé le diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 08 avril 2014 à 17:49:14
Non la taxe n'est que sur le Co2, alors pour vendre des essences ils ont fait un système par injection direct ce qui fait que les Vh rejette moins de Co2 (donc moins taxé) mais plus de Nox, on devrait penser à faire une taxe sur les 2, malgré que je sois contre tout type de taxes, on en paie assez  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Berlouf le 08 avril 2014 à 17:49:26
Plus que les diesels actuels lesquels rejettent encore plus de NOx avec le FAP, je ne crois pas. Plus que les essences à injection indirecte, ça c'est certain.

Et oui  ;)
D'ailleurs réfléchissons un peu : Avant pas d'air nauséabond lors des pics de pollution. Maintenant qu'il y a 80% de mazout sentez un peu comme ça sent bon  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 08 avril 2014 à 18:20:22
Mouais, un peu facile de dégager la responsabilité des constructeurs ainsi sachant que ce sont les constructeurs européens qui ont orienté les dirigeants politiques vers les normes qui ont favorisé le diesel.
Peux-tu nous dire lesquels ?
De toutes façons, je pense que les constructeurs suivent le marché, l'offre et la demande, non ?
Si les politicards enards interdisent le mazout, alors, les constructeurs arrêteront les moteurs diesels.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 08 avril 2014 à 18:54:11
Qu' ils remettent le système indirect, ils font comme cela pour baisser le Co2 et augmente le Nox c'est la faute aux politiciens  :tickedoff:
pourquoi une jazz hybride ou une yaris HSD est à injection indirecte !!!!! trop fort
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Greg 76 le 08 avril 2014 à 19:05:38
Concernant les "pics de pollutions" et de particules fines. Seules les automobilistes sont pointés du doigt, alors que cela ne représente "que" 16% (de tête) de la pollution totale.
Le reste ce sont l'industrie, le chauffage (fuel-bois),....

Alors, l'hygiène sanitaire pour taxer encore un peu plus tombe à pics, surtout que notre parc automobile est à 80% diésélisé.


Tout ça tombe à point pour gagner encore du pognon sur les automobilistes !!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 avril 2014 à 19:26:21
Concernant les "pics de pollutions" et de particules fines. Seules les automobilistes sont pointés du doigt, alors que cela ne représente "que" 16% (de tête) de la pollution totale.
Le reste ce sont l'industrie, le chauffage (fuel-bois),....

Alors, l'hygiène sanitaire pour taxer encore un peu plus tombe à pics, surtout que notre parc automobile est à 80% diésélisé.


Tout ça tombe à point pour gagner encore du pognon sur les automobilistes !!

C'est un peu plus complexe qu'une simple répartition des rejets polluants par type d'activité. D'ailleurs, je ne sais pas d'où tu tiens que le transport routier ne représente que 16%. Il me semblait que c'était un peu plus.

Mais de toute façon, ce n'est pas dans ces termes qu'il faut considérer la pollution. Il faut réfléchir en terme de concentration de la pollution. Or, le transport routier représente 80% de la pollution dans les zones urbaines du fait de la concentration de la circulation routière en ville et en périphérie des villes.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 avril 2014 à 19:31:33
Peux-tu nous dire lesquels ?
De toutes façons, je pense que les constructeurs suivent le marché, l'offre et la demande, non ?
Si les politicards enards interdisent le mazout, alors, les constructeurs arrêteront les moteurs diesels.

Tous les constructeurs européens mènent des actions de lobbying auprès des gouvernements et directement dans les instances européennes.

Mr Calvet en son temps a mené une belle campagne de lobbying (avec chantage à l'emploi à la clé) pour orienter les décisions politiques en faveur du diesel (qui était le moyen le plus simple de verrouiller le marché européen face à la concurrence japonaise du moment, très en avance sur les motorisations essence mais quasi inexistente sur le diesel).

Et à l'époque, l'opinion publique était peu sensible à l'environnement et les impacts sur la santé publique n'étaient pas communiqués au nom de la sauvegarde du secteur de l'automobile, secteur économique dit "stratégique".
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Greg 76 le 08 avril 2014 à 20:37:19
C'est un peu plus complexe qu'une simple répartition des rejets polluants par type d'activité. D'ailleurs, je ne sais pas d'où tu tiens que le transport routier ne représente que 16%. Il me semblait que c'était un peu plus.

Mais de toute façon, ce n'est pas dans ces termes qu'il faut considérer la pollution. Il faut réfléchir en terme de concentration de la pollution. Or, le transport routier représente 80% de la pollution dans les zones urbaines du fait de la concentration de la circulation routière en ville et en périphérie des villes.

Etude prouvant que le trafic routier est loin d'être le seul responsable, je cite

"A l’échelle de l’Ile-de-France, les trois secteurs qui contribuent le plus aux émissions primaires de
PM10 sont l’industrie (30 %), le trafic routier (25 %) et le secteur résidentiel et tertiaire (25 %). Les
principaux sous-secteurs industriels émetteurs de particules PM10 en Ile-de-France sont les
chantiers et travaux du BTP, les carrières, les aciéries et la production d’engrais
2
(Airparif, 2010). "

J'avais 16% en tête, ici il est mentionné 25%

Pour ma source, voir page 25 : http://www.airparif.fr/_pdf/publications/rapport-particules-110914.pdf (http://www.airparif.fr/_pdf/publications/rapport-particules-110914.pdf)   

Autre étude de 2007 :

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1246.htm (http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1246.htm)



Tout ça pour dire que certes, le transport routier à un fort impact, mais il y a également d'autres origines importantes à  prendre en compte. Dans la presse, il était également mentionnés, que les vents balayant l'EUROPE d'est en ouest nous apportais les particules issus des centrales thermiques aux charbons d'Allemagne.

Toujours est il qu'on nous lobotomise avec les rejets de particules qui sont liés au transport en ce moment pour mieux faire passer la pilule de nouvelles taxes d'ici 1an ou 2.  C'est joué d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Greg 76 le 08 avril 2014 à 20:56:41
Tous les constructeurs européens mènent des actions de lobbying auprès des gouvernements et directement dans les instances européennes.

Mr Calvet en son temps a mené une belle campagne de lobbying (avec chantage à l'emploi à la clé) pour orienter les décisions politiques en faveur du diesel (qui était le moyen le plus simple de verrouiller le marché européen face à la concurrence japonaise du moment, très en avance sur les motorisations essence mais quasi inexistente sur le diesel).

Et à l'époque, l'opinion publique était peu sensible à l'environnement et les impacts sur la santé publique n'étaient pas communiqués au nom de la sauvegarde du secteur de l'automobile, secteur économique dit "stratégique".

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet.  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 08 avril 2014 à 21:15:06
+1 pour la lourde responsabilité de PSA dans cette ruée vers le diesel.

L'article du monde est très intéressant, car, en effet, il semble qu'il soit très simple de rétablir un équilibre fiscal. Cela laissera le temps aux ménages d'abandonner peu à peu leurs diesels qui font moins de 20Mkm/an et se tourner vers les motorisations essence.
Mais il faudrait des garanties quant à ce qui sort réellement des pots d'échappement des essences hi-tech à inj.directe type VTi/TCe/TSI etc etc. Si ceux ci sont plus mauvais en matière de NOx et de particules par rapport à leurs ancêtres à inj.indirecte, je ne vois pas l'intérêt de les favoriser.
 ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 08 avril 2014 à 21:20:44
.........
Mais il faudrait des garanties sur ce qui sort réellement des pots d'échappement des essences hi-tech à inj.directe type VTi/TCe/TSI etc etc. Si ceux ci sont plus mauvais en matière de NOx et de particules par rapport par rapport à leurs ancêtres à inj.indirecte, je ne vois pas l'intérêt de les favoriser.
 ???
La réduction de CO2 sans rélféchir au reste
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 avril 2014 à 21:55:27
+1 pour la lourde responsabilité de PSA dans cette ruée vers le diesel.

L'article du monde est très intéressant, car, en effet, il semble qu'il soit très simple de rétablir un équilibre fiscal. Cela laissera le temps aux ménages d'abandonner peu à peu leurs diesels qui font moins de 20Mkm/an et se tourner vers les motorisations essence.
Mais il faudrait des garanties quant à ce qui sort réellement des pots d'échappement des essences hi-tech à inj.directe type VTi/TCe/TSI etc etc. Si ceux ci sont plus mauvais en matière de NOx et de particules par rapport à leurs ancêtres à inj.indirecte, je ne vois pas l'intérêt de les favoriser.
 ???

+10  O0

C'est facile, aujourd'hui, d'enterrer les moteurs au fioul, soit disant très très polluant, si c'est pour rouler, demain, avec des motorisations encore plus pourries.  >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 avril 2014 à 22:06:25
+10  O0

C'est facile, aujourd'hui, d'enterrer les moteurs au fioul, soit disant très très polluant, si c'est pour rouler, demain, avec des motorisations encore plus pourries.  >:(

On sait que les essences à injection directe, rejettent beaucoup plus de particules et de NOx que les essences à injections indirectes.
Par contre, je ne saurai dire si c'est pire ou moins pire que les diesels tant en terme de quantité qu'en terme de composés chimiques.
Il faut donc que nous soyons tous vigilants et attentifs aux différentes études (en n'omettant pas de s'informer sur les commanditaires de ces études).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Berlouf le 09 avril 2014 à 10:05:27
De toute façon la décision est prise par nos chers politiques (principalement ceux de Bruxelles) pour taxer davantage le gasoil !
Il y a quelques années tout a été fait pour que les français délaissent leurs chers modèles essence pour des diésels. Aujourd'hui il faut relancer la production automobile, donc faire en sorte que les "moutons" que nous sommes reviennent dans le droit chemin. Le pire c'est que ça va marcher, les français vont se rabattent sur l'essence en jurant au grand dieu qu'il n'ont jamais "touché" au mazout.
Regardez les résultats des différentes élections depuis trois décennies ; Un coup à droite un coup à gauche ... résultat = trente années de perdues !
C'est ça la France et nos politiques l'ont compris depuis longtemps.
Souvenez-vous de ce que disait le Grand Charles : Les français tous des veaux  ;)
A méditer  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 avril 2014 à 10:52:24
De toute façon, la détaxation du gas-oil est en soit une connerie qui aurait dû être abrogée depuis longtemps.

Et ça, ça n'a rien avoir avec la couleur politique des gouvernements successifs. C'est une question de courage politique et de refus du chantage des lobbies pro-diesel.

Et puis, ça aura l'avantage d'obliger nos constructeurs automobiles nationaux à réaliser enfin une vraie transition technologique en développant réellement l'hybride essence ainsi que d'autres motorisations réellement innovantes et propres.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 avril 2014 à 11:22:12
De toute façon, la détaxation du gas-oil est en soit une connerie qui aurait dû être abrogée depuis longtemps.

Et ça, ça n'a rien avoir avec la couleur politique des gouvernements successifs. C'est une question de courage politique et de refus du chantage des lobbies pro-diesel.

Et puis, ça aura l'avantage d'obliger nos constructeurs automobiles nationaux à réaliser enfin une vraie transition technologique en développant réellement l'hybride essence ainsi que d'autres motorisations réellement innovantes et propres.

+1  :)

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 09 avril 2014 à 13:35:06
De toute façon, la détaxation du gas-oil est en soit une connerie qui aurait dû être abrogée depuis longtemps.

Et ça, ça n'a rien avoir avec la couleur politique des gouvernements successifs. C'est une question de courage politique et de refus du chantage des lobbies pro-diesel.

Et puis, ça aura l'avantage d'obliger nos constructeurs automobiles nationaux à réaliser enfin une vraie transition technologique en développant réellement l'hybride essence ainsi que d'autres motorisations réellement innovantes et propres.
Et de ne cantonner le diesel qu'a son utilité principal tracter des charges et investir dans les technos hybride, électrique (pile à combustible).

Dois-je rappeler que Hyundai a fait un ix35 à PAC en série, Toyota n'est pas loin, honda, je ne sais plus mais le Hyundai est à 50000E avant d'amortir la technologie contre 40000E pour cette daube d'Hybrid4 de PSA sur une 3008..... ensuite, il feront leur saint nitouche comme pour la prius il y a 15 ans, c'était de la daube pour eux. Aujourd'hui chez toy, on trouve presque chaque voiture en hybride (et bientôt toute avant 2018 je crois)

De plus ça aurait évité des fermetures de raffineries françaises.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 09 avril 2014 à 14:41:26
A la fin, ils ne taxeront que les japonaises.
Ils  garderont la situation actuelle  tant que ça les arrangent.

S'il taxe le gazole, les premières victimes seront les camions et les transporteurs  en général. Les prix vont flambés et la crise va s'amplifier.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 09 avril 2014 à 15:02:13
, honda, je ne sais plus

Honda a déjà deux hydrogène roulant à son actif, la FCX, petite citadine (1999) et la FCX Clarity, (2006) toutes deux fabriquée à plusieurs centaines d'exemplaire et parcourant les routes Japonaise et Californiène principalement en vue de testes grandeur nature sous système de location

Voici l'historique :
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 09 avril 2014 à 15:07:49
S'il taxe le gazole, les premières victimes seront les camions et les transporteurs  en général. Les prix vont flambés et la crise va s'amplifier.

 :coolsmiley: Il suffirait d'être un tout petit peu intelligent, je sais je demandes beaucoup aux sinistres qui gouvernent, mais les Hollandais ont mis en place un gasoil pour voitures particulières et un pour camions, le principe est simple, comme pour le gasoil de chauffage, y mettre un colorant pour le distinguer lors de contrôles et le pistolet des pompes pour professionnels de la route est plus gros ce qui empêche de faire le plein dans les réservoirs des voitures, mais encore une fois, il faut une volonté de faire quelque chose de positif  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 09 avril 2014 à 15:11:12
:coolsmiley: Il suffirait d'être un tout petit peu intelligent, je sais je demandes beaucoup aux sinistres qui gouvernent, mais les Hollandais ont mis en place un gasoil pour voitures particulières et un pour camions, le principe est simple, comme pour le gasoil de chauffage, y mettre un colorant pour le distinguer lors de contrôles et le pistolet des pompes pour professionnels de la route est plus gros ce qui empêche de faire le plein dans les réservoirs des voitures, mais encore une fois, il faut une volonté de faire quelque chose de positif  :crazy:
exact
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 avril 2014 à 16:47:10
:coolsmiley: Il suffirait d'être un tout petit peu intelligent, je sais je demandes beaucoup aux sinistres qui gouvernent, mais les Hollandais ont mis en place un gasoil pour voitures particulières et un pour camions, le principe est simple, comme pour le gasoil de chauffage, y mettre un colorant pour le distinguer lors de contrôles et le pistolet des pompes pour professionnels de la route est plus gros ce qui empêche de faire le plein dans les réservoirs des voitures, mais encore une fois, il faut une volonté de faire quelque chose de positif  :crazy:

Oui mais déjà il récupère la Tva, alors c'est pas 1 ou 2 cts de plus au litre qui va les ruiner sans parler qu'il récupère tout : l'achat, entretien, assurance dans la compta.  :afro:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Berlouf le 09 avril 2014 à 16:53:56
:coolsmiley: Il suffirait d'être un tout petit peu intelligent, je sais je demandes beaucoup aux sinistres qui gouvernent, mais les Hollandais ont mis en place un gasoil pour voitures particulières et un pour camions, le principe est simple, comme pour le gasoil de chauffage, y mettre un colorant pour le distinguer lors de contrôles et le pistolet des pompes pour professionnels de la route est plus gros ce qui empêche de faire le plein dans les réservoirs des voitures, mais encore une fois, il faut une volonté de faire quelque chose de positif  :crazy:

Hondasan, je pense que tu voulais dire Ministres :D Mais "sinistres" c'est pas mal aussi  :2funny: :2funny: :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 09 avril 2014 à 17:31:42
Hondasan, je pense que tu voulais dire Ministres :D Mais "sinistres" c'est pas mal aussi  :2funny: :2funny: :2funny:

 ;) Non, j'ai reçu une bonne éducation, à chaque fois que je parles d'eux c'est sinistres que j'utilise  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 09 avril 2014 à 20:23:42
;) Non, j'ai reçu une bonne éducation ...

... de la part du sinistère de l'éducation nationale ...  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Berlouf le 10 avril 2014 à 15:05:04
;) Non, j'ai reçu une bonne éducation, à chaque fois que je parles d'eux c'est sinistres que j'utilise  :2funny:
Je n'en doute pas  ;) Je suis nouveau sur le forum et ne savais pas que tu les nommais comme cela.
Tu as raison ils sont bien "sinistres" ces oiseaux là.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRVsan45 le 10 avril 2014 à 18:23:28
Fin des motorisations diesel ? Je n'y crois pas. Le couple de ces moteurs restera nécessaire dans bien des cas.
Par contre, les moteurs diesel peuvent aussi brûler des carburants différents, non issus du pétrole. Ne l'oublions pas.
Ce qui est souhaitable, c'est que l'on se débarasse des "citadines" diesel totalement inutiles en les remplaçant par des véhicules essence hybride.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Berlouf le 10 avril 2014 à 19:22:52
Fin des motorisations diesel ? Je n'y crois pas. Le couple de ces moteurs restera nécessaire dans bien des cas.
Par contre, les moteurs diesel peuvent aussi brûler des carburants différents, non issus du pétrole. Ne l'oublions pas.
Ce qui est souhaitable, c'est que l'on se débarasse des "citadines" diesel totalement inutiles en les remplaçant par des véhicules essence hybride.

Sans oublier la grosse partie des diésels français qui parcourent entre 3000 et 5000 km par an. On en connait tous autour de nous.
Cela passe par de l'information  ;) à ces gogos qui ne voient que l'économie à la pompe et rien d'autre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 10 avril 2014 à 19:29:44
en 5 ans , j'ai fait 80 kkm
soit 16000 km / an
depuis que j'ai de nouveau ma moto , c'est fou le nombre de km que je fais pratiquement en ville
je pense qu'avec ma nouvelle voiture , je ne dépasserai pas les 20 000 km
cette année , je vais en Croatie en passant par l'Italie
je vais calculer tout ça pour ne pas y passer par la pompe
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 10 avril 2014 à 20:08:17
Il y a 80 litres de réservoir, il me semble.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 10 avril 2014 à 20:23:39
90
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 avril 2014 à 20:39:32
je n'ai jamais compris cela essence 58/60L et diésel 80L   :idiot2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 avril 2014 à 20:41:46
je n'ai jamais compris cela essence 58/60L et diésel 80L   :idiot2:
essence en ville limite 60.  :coolsmiley:
Diesel en dehors de la ville limite sup à 80.  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: seagal29 le 10 avril 2014 à 20:46:40
Pas sûr que les diesel modernes puissent tout brûler....Pas comme les anciens XU de PSA.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 10 avril 2014 à 21:23:08
Sans oublier la grosse partie des diésels français qui parcourent entre 3000 et 5000 km par an. On en connait tous autour de nous.
Cela passe par de l'information  ;) à ces gogos qui ne voient que l'économie à la pompe et rien d'autre.

Et la valeur de revente dans 4-5 ans très supérieur comparée à la même voiture équipée d'un moteur essence.
C'est hélas une vérité.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 10 avril 2014 à 21:32:02
90

Ah ouais...
Quelle conso moyenne pour l'intant, sur combien de km?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 10 avril 2014 à 22:13:48
Et la valeur de revente dans 4-5 ans très supérieur comparée à la même voiture équipée d'un moteur essence.
C'est hélas une vérité.


Certes ...mais de tout ceux que je connaisse qui font peu de bornes annuellement aucun ne revend son véhicule au bout de 3-4 ans....et quant ils le revende au bout de 8-10 ans ben la cote ne veut plus rien dire..Et puis meme va revendre "cher" au bout de 4 ans une clio dci qui se trouve par millier sur le bon coin... Désolé mais l'histoire de la cote est surtout valable pour les diesel plus ou moins premiums surtout . Par contre oui une diesel ça part certainement un peu plus vite qu'une clio essence...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 10 avril 2014 à 22:44:52
Ah ouais...
Quelle conso moyenne pour l'intant, sur combien de km?
10,5 - 11 L

je n'ai pas pu calculer par moi même
vous allez rigoler je n'avais pas trouvé le bouton de remise à zéro du compteur
caché par le volant
un bouton tout con perdu
il y a des fois où les ingénieurs sont vraiment à la masse
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 10 avril 2014 à 22:54:42
Une diesel qui n'a pas roulé 25000 kms/an se revendra au-dessus de la côte moyenne.
Il y a pleins de gens qui roulent beaucoup par obligation, mais n'ont pas les finances pour acheter en neuf. Ils se rabattent sur les occases pas trop vieilles, dont le kilométrage moyen est inférieur à la moyenne.
Je m'en suis rendu compte lorsque j'ai passé une annonce sur le BCoin pour vendre mon ex Tourer.
Pour rappel elle avait passé un an en vitrine chez mon cc et ne totalisait que 1400 kms lorsque je l'ai achetée. Ne faisant que 20-25000kms/an, elle avait donc 25000 kms de moins que la moyenne.
Les appels ont fait chauffé mon portable.  :crazy:
Beaucoup de curieux, mais tous intéressés car elle avait "peu" de bornes.
Elle était côté 14600€ et je l'ai vendu 16500€ quand même.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 11 avril 2014 à 07:47:58
Mon beau père a mis 4 mois pour revendre un C3 picasso HDI 115 de 3 ans 30000kms l'an dernier, à 10milles euro (moitié prix achat). 3 appels au total sur 3 mois. Une tonne sur le bon coin.
C'est le moment ou j'ai acheté ma jazz (10 ans 120 milles km, 3000E) : en 3 jours le gars me l'avait vendu et était étonné des appels provenant de partout en France !!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 11 avril 2014 à 09:05:53
Ca tient bien la côte les Honda.  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 09:08:48
La supposée facilité de revente d'un VH diesel est loin d'être une évidence. Le marché de l'occasion étant inondé de version diesel, il y a beaucoup de concurrence et les prix s'en ressentent.
Si on prend l'exemple du CR-V 4, dans la Centrale on trouve 70 diesel pour seulement 5 essence. Pour un modèle nettement plus diffusé comme l'Audi Q5, en cherchant un modèle 2013 ou 2014, on trouve 170 versions diesel et 1 seul modèle essence !! 

En ce qui me concerne, je n'ai jamais réussi à vendre rapidement mes voitures diesel, et leur supposée bonne valeur de revente est restée très théorique  :-X 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 avril 2014 à 09:28:14
ce qui me tue , chez les acheteurs de Q 5 , c'est le nombre de 2.0L
a mettre autant de fric dans cette caisse autant avoir le V6
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 11 avril 2014 à 09:29:19
Il faut croire que l'Accord est un véhicule extraordinaire.  :D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 09:44:47
ce qui me tue , chez les acheteurs de Q 5 , c'est le nombre de 2.0L
a mettre autant de fric dans cette caisse autant avoir le V6

Je suis assez d'accord avec toi, et je me fais d'ailleurs la même réflexion à chaque fois (et c'est souvent) que je vois une BMW 318d ou même 316d.....et il ne s'agit pas à chaque fois de voitures de société, loin de là.   

Mettre 37 000 EUR (en finition intermédiaire) pour une 316d  :-\ .......enfin bon, il en faut pour tous les goûts et toutes les envies  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 11 avril 2014 à 10:32:57
On peut aimer la ligne d'une bagnole, même premium, et ne pas avoir envie d'un gros moteur.
A chacun ses envies et ses besoins.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 avril 2014 à 10:37:30
+1...Un 318d est une excellente berline routiere...bien suffisante actuellement.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 10:38:37
On peut aimer la ligne d'une bagnole, même premium, et ne pas avoir envie d'un gros moteur.
A chacun ses envies et ses besoins.

Je suppose que ça doit être ça..... ::).....avec une 316d, l'envie de ne pas avoir un gros moteur est comblée. 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 10:48:57
+1...Un 318d est une excellente berline routiere...bien suffisante actuellement.

Je suis un peu démodé moi, j'associe encore le plaisir de conduire au moteur qui se trouve sous le capot  ;)   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 11 avril 2014 à 11:00:35
Par les temps qui courent, avoir une auto puissante est une frustration permanente!
Et je dis cela sans aigreur, car je trouve qu'il y en a encore qui vont trop vite (certains conducteurs qui se croient meilleurs que les autres et mettent tout le monde en danger).  :(
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 11:08:49
On peut avoir un moteur puissant sans pour autant rouler vite n'importe où et n'importe comment, tout comme on peut rouler vite et n'importe comment avec un moteur de puissance modeste.......les conducteurs de VU en savent quelque chose !  ::) 
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 avril 2014 à 11:13:58
Ne pas oublier toutefois qu'une 318d est une diesel 2l avec deja suffisament de power pour depasser les 200 kmh....C'est loin d'etre un veau....et ca consomme effectivement tres peu ( autour de 5-6l suivant l'usage, voir dans les 4l si on ne fait que le route reglementaire sans depasser les 90kmh).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 avril 2014 à 11:19:18
je ne veux frustrer personne
un ami a un X3  1.8 ancienne génération et me dit qu'il aurait du prendre au moins le 2L
mais , il est vrai que j'étais très content de mes 140-vrais-bourrins de mon CRV
mais , il n'y avait pas plus
si j'avais eu un Q5 2.0 , j'aurais toujours pensé au V6
quand je cherchais le X3 , je ne cherchais QUE le 3.0
ce n'est pas pour ça qu'on est des dangers sur route quand on a beaucoup de chevaux
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 avril 2014 à 11:20:13
Ne pas oublier toutefois qu'une 318d est une diesel 2l avec deja suffisament de power pour depasser les 200 kmh....C'est loin d'etre un veau....et ca consomme effectivement tres peu ( autour de 5-6l suivant l'usage, voir dans les 4l si on ne fait que le route reglementaire sans depasser les 90kmh).

bien sur , si on ne regarde que la conso.........
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 11 avril 2014 à 11:24:58
je ne veux frustrer personne
un ami a un X3  1.8 ancienne génération et me dit qu'il aurait du prendre au moins le 2L
mais , il est vrai que j'étais très content de mes 140-vrais-bourrins de mon CRV
mais , il n'y avait pas plus

Le CR-V i-CTDI n'avait que 140ch mais c'était un 2.2L avec un couple généreux, disponible sur une large plage d'utilisation et assez linéaire.

Finalement, la puissance maxi, on l'utilise rarement et ce n'est pas forcément cela qui fait l'agrément de conduite d'une voiture.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 avril 2014 à 11:34:10
c'est vrai que j'avais été impressionné par ce moteur qui avait une large plage d'utilisation et qui montait en régime comme un essence
c'est vrai que je sortais d'un picasso 90cv
j'espère que notre ami Eric en est content
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 11:45:01
Ne pas oublier toutefois qu'une 318d est une diesel 2l avec deja suffisament de power pour depasser les 200 kmh....C'est loin d'etre un veau....et ca consomme effectivement tres peu ( autour de 5-6l suivant l'usage, voir dans les 4l si on ne fait que le route reglementaire sans depasser les 90kmh).

Initialement je parlais de la 316d  ;)

La 318d a effectivement un moteur un peu plus en rapport avec son statut. Ce 2.0d ne propose ni mieux ni moins bien qu'un autre moteur équivalent, et je suis d'accord sur le fait que ces prestations suffisent quelles que soient les conditions.

Disons simplement que pour moi, le plaisir de rouler en BMW c'est aussi le plaisir d'avoir le moteur qui va avec. Si c'est pour avoir l'équivalent d'un 2.0 HDi/dCi/TDI, j'aime autant me tourner vers une marque généraliste. Si j'avais les moyens de me faire plaisir avec une BMW, ce serait pour un diesel 25d ou 30d, ou un essence 28i ou 35i.

De la même façon, je ne me vois pas acheter une Porsche diesel ou une Maserati diesel.   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 11 avril 2014 à 12:09:57
..............
De la même façon, je ne me vois pas acheter une Porsche diesel ou une Maserati diesel.
ca pue du c.l  :2funny:  :thumb-down: :thumb-down: :thumb-down: :je-sors:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 avril 2014 à 12:31:54
JPDC moi aussi
quoi que je me suis demandé si mes pots n'étaient pas des faux
suis allé vous prendre les pho(http://)tos pour vous faire voir que ça ne crache pas beaucoup de noir
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 13:40:00
JPDC moi aussi
quoi que je me suis demandé si mes pots n'étaient pas des faux
suis allé vous prendre les pho(http://)tos pour vous faire voir que ça ne crache pas beaucoup de noir

En tout cas ce ne sont pas des faux  ;)

Quand je vois ça je me dis que Honda aurait pu faire un effort pour offrir au CR-V 4 une sortie d'échappement digne de ce nom (et c'est valable aussi pour la Jazz, la Civic 9, l'Accord i-DTEC...)  :-X
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 avril 2014 à 13:42:27
en plus , j'en ai 2
 nanananère !! >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 13:58:09
en plus , j'en ai 2
 nanananère !! >:D

Moi aussi.............mais pas sur ma voiture !!  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 11 avril 2014 à 14:02:12
Zéro zéro sur ma Ion....  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 11 avril 2014 à 15:17:19
Tiens on peut faire sans injection directe en essence : http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27378 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27378) !!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 11 avril 2014 à 15:22:41
en plus , j'en ai 2
 nanananère !! >:D

Moi aussi, j'en ai 2 ... et ils font un plus joli bruit que ton diesel qui pue, nananère  :crazy:

Re demarrage de la cox apres 4 années de restauration....le flat4 part au quart de tour :-) (http://www.youtube.com/watch?v=xz1bQOgddk4#ws)

Bon ok, c'est pas la mienne sur la vidéo mais bon  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 avril 2014 à 18:09:48
quand on est dans la voiture et moteur chaud , elle fait un beau bruit
on ne dirait pas du tout un diesel
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 11 avril 2014 à 19:00:54
pas d'injection directe, pas de particules et peu de CO2 : http://www.caradisiac.com/Toyota-devoile-deux-nouveaux-moteurs-essence-93718.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-devoile-deux-nouveaux-moteurs-essence-93718.htm)

Toyota  :love:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 avril 2014 à 19:16:50
pas d'injection directe, pas de particules et peu de CO2 : http://www.caradisiac.com/Toyota-devoile-deux-nouveaux-moteurs-essence-93718.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-devoile-deux-nouveaux-moteurs-essence-93718.htm)

Toyota  :love:

 :tir-deux-armes:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 11 avril 2014 à 19:41:35
:tir-deux-armes:
méchant  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 11 avril 2014 à 20:34:52
Faut pas lui en vouloir, c'est devenu une habitude à Marseille, çà se termine souvent à la sulfateuse.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 avril 2014 à 21:55:02
quand on est dans la voiture et moteur chaud , elle fait un beau bruit
on ne dirait pas du tout un diesel

Un 6 cylindres, même diesel, ça reste un 6 cylindres  :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 11 avril 2014 à 22:07:41
pas d'injection directe, pas de particules et peu de CO2 : http://www.caradisiac.com/Toyota-devoile-deux-nouveaux-moteurs-essence-93718.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-devoile-deux-nouveaux-moteurs-essence-93718.htm)

Toyota  :love:

Je pense que c'est Toyota qui a raison, en terme de conso réelle, de rejets, et de fiabilité. Pas les TSI, TCe, THP etc etc.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 12 avril 2014 à 07:46:12
Je pense que c'est Toyota qui a raison, en terme de conso réelle, de rejets, et de fiabilité. Pas les TSI, TCe, THP etc etc.
On est 2 à penser ça. Ne pas ceder aux turbos et downsizing qui nuit à la fiabilité, à l'injection directe qui diminue les CO2 mais transforme le moteur essence en moteur devant être fappé..... Et bien sur tout les soucis de fiabilité du à ce système.
N'empèche que bcp ont critiqué toyota a cause de la soit disant complexité du système hybride !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 12 avril 2014 à 08:28:08
Reste a savoir sur quel types de véhicules vont être montés ces moteurs
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 12 avril 2014 à 08:37:51
Reste a savoir sur quel types de véhicules vont être montés ces moteurs
Vu la cylindrée : iq, aygo, yaris, verso-s, urban cruiser pour toyota, et sirion, cuore, ... pour daihatsu.
A priori, c'est les moteurs destinés à remplacer leurs prédécesseurs de même cylindrée.
Du coup, ils ont peut-être trouvé le moyen de ne pas hybrider iq et aygo ave 30% de reduc de conso à la clé (a vérifier) sans modifier le 1.0vvti pour le passer en HSD.

Cependant je pense fortement qu'au moins avec ces moteurs là, on sera sur d'approcher les valeurs de conso normalisées, contrairement aux trucs à turbo, ou lors des mesures, le turbo ne pousse pas et la conso est faible. Mais en usage réel paf!!! Exemple (spritmonitor) : twingo 2 1.216s : 6,05l de moyenne, twingo TCE 90 : 7,1l de moyenne et pourtant le CO2 du TCE est bien en dessous des 130gr du 1.216s !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 12 avril 2014 à 12:49:55
Je pense pas que les 30% soit une réalité par contre...probablement que Toyota compare des choux et carottes la !! ( genre le 1,3 avec
bvm courte face au nouveau 1,3 avec une bva CVT à démultiplication très longue par exemple). Mais visiblement les japonais misent bcp sur la cycle atkinson ( Mazda, Honda , Toyota, Mitsu) ou pseudo atkinson ( miller) qui ne limite pas trop la puissance et le couple dispo ( le 2l mazda "atkinson" développe bien 145ch quand meme , donc pas loin de l'ancien 150ch "classique") contrairement aux moteurs équipant les HSD .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 12 avril 2014 à 13:58:27
Oui mais à cylindrée égale, un moteur à cycle Atkinson est moins puissant qu'un moteur Classique, non?

Et c'est pour çà aussi qu'ils sont assistés par soit un turbo ou bien un moteur électrique pour les hybrides, je me demande si la simple augmentation du taux de compression va suffire à compenser la différence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 12 avril 2014 à 19:42:38
oui bien sur Phil : 30% ca me semble aussi bcp mais au moins avec un atmo, la conso réelle sera bien plus proche de la norme que sur les moteurs turbo.
Uranus : c'est justement là qu'ils ont fait fort car pas de saloperie de turbo..... Et comme le dit Phil, il semble que les japonnais misent encore sur le fiable..  :) pas prêt de changer de marques fétiches....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 12 avril 2014 à 21:37:51
Je me demande alors pourquoi Toyota et les autres constructeurs, n'ont pas exploité plus tôt  cette technologie il n'y a pas grand chose de nouveau sur ces nouvelles motorisations en regardant bien.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: seagal29 le 12 avril 2014 à 21:46:22
Ils ont suivi la mode un moment, mais, en réfléchissant, ils ont estimé à juste titre que la qualité n'est pas dans les moteurs modernes. Au moins des ingénieurs qui réfléchissent.... :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 avril 2014 à 02:28:46
Le moteur thermique de la nouvelle Honda accord Hybride est un 2L à cycle Atkinson et il développe 141 chevaux à lui seul.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 13 avril 2014 à 04:57:04
Ils ont suivi la mode un moment, mais, en réfléchissant, ils ont estimé à juste titre que la qualité n'est pas dans les moteurs modernes. Au moins des ingénieurs qui réfléchissent.... :)
En plus pour toyota, c'était presque naturel, les moteurs utilisant la levée de soupape variable sur admission depuis 99 (yaris 1 et 2 1.0 et 1.3 86ch), puis sur admission et échappement (Yaris 2 et 3 1.3 100ch). Le problème de la commande des soupapes pour passer en atkinson était résolu la technologie existant déjà. Donc les ajustement chez toyota sont presques mineures d'un point de vue mécanique......
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 13 avril 2014 à 08:09:02
Le moteur thermique de la nouvelle Honda accord Hybride est un 2L à cycle Atkinson et il développe 141 chevaux à lui seul.

est-il à injection directe?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 13 avril 2014 à 09:12:01
est-il à injection directe?
injection directe caca particules  :tickedoff:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 13 avril 2014 à 09:38:02
alors , on sait ce qui ne va pas et ce qu'il y a de mieux
pourquoi continuons nous de faire un peu de tout et n'importe quoi
pourquoi ne change t'on pas les lois écologiques et les calculs -savants - des normes
mais ça , c'est une autre histoire que les énarques Bruxellois et Français se régalent à laisser planer l'incompréhension
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 avril 2014 à 11:52:38
Deja je vois pas le rapport entre Bruxelles de les ingénieurs japonais mais bon ! Les véhicules japonais sont développé pour le monde entier et pas la petite Europe...
Par contre pourquoi on progresse pas plus vite ? Bonne question...qui trouve sa réponse dans la logique humaine simplement... Allez vite techniquement parlant c'est forcer l'humain a se remettre en question en permanence d'une part et d'autres part c'est imposer des changements permanent dans le monde du travail ! Imagine que l'on impose les moteurs atkinson d'ici 2 ans à tout le monde !! Ce voudrait dire que toutes les usines mondiales actuelles de moteurs devraient changer leur production ( en partie) donc leur équipements , leur fournisseurs, etc. Les bureaux d'études et de méthodes devraient travailler 24h/24h pour gérer la fois la nouveauté technique et la nouvelle organisation de prof . Donc il faut aussi prévoir les formations des ouvriers , revoir les plannings de vacances , de fetes . D'une autre cote comme il s'agit d'un autre type d'injecteurs les fournisseurs devraient booster leur profs , quasi impossible ! L'adaptation a chaque véhicule nécessite de nouveaux manuels, de nouvelles formations SAV , commerciales et marketing  etc...
Bref imposer un changement radical du jour au lendemain sur une très grande masse est quand meme sacrement compliqué !

Et pourquoi ne pas l'avoir fait avant, c'est simplement , outre le lenteur d'une industrie lourde à évoluer ( l'automobile est une industrie lourde)  , la gestion "atkinson" impose une gestion très fine des paramètres de combustion ( déjà avec un taux de compression de 13-14 pour un moteur essence !!) ce qui impose une informatique moteur évoluée et couteuse. Il y a 10 ans on savait pas faire c'est tout ( dans le meme genre suffit de comparer un tel mobile d'il y a 10 ans avec maintenant....) . Juste pour situe l'ordre de grandeur , l'ECU moteur ne doit pas dépasser les 100 euros de cout réel sur un moteur a 1500 euros ( prix "usine" d'un petit moteur essence 4cyl complet).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 13 avril 2014 à 13:49:12
alors , on sait ce qui ne va pas et ce qu'il y a de mieux
pourquoi continuons nous de faire un peu de tout et n'importe quoi
pourquoi ne change t'on pas les lois écologiques et les calculs -savants - des normes
mais ça , c'est une autre histoire que les énarques Bruxellois et Français se régalent à laisser planer l'incompréhension
Pour compléter les arguments de phil du post de 11:52 :
le turbo et l'injection directe est une méthode simple et peu coûteuse (enfin la moins sans doute) de modifier un moteur afin de réduit sa conso (à la norme de mesure en tout cas mojns en réel). Pour passer en atkinson, il faut une distrib variable, ce qui est loin d'équiper nombreux moteurs de bcp de marques et la volonté de le faire. Ajoute la dessus le facteur économique. Il y a 15 ans lorsque toyota à commencer l'hybride, il a pris un sacré risque financier....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 14 avril 2014 à 18:18:44
Les véhicules japonais sont développé pour le monde entier et pas la petite Europe...


 :coolsmiley: Faux, archit faux sur toute la ligne, pour avoir en ma possession des catalogues de +/- 25 pays des 5 continents rare sont les moteurs identiques pour les différents marchés, dernier exemple en date pour l'Inde et la Thaïlande les derniers moteurs sont des "Euro2"
Plein d'exemples comme ça à ta disposition  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 14 avril 2014 à 18:48:59
Les moteurs diffèrent un peu selon les pays mais grosso modo c'est la même base de véhicule.

La Micra que je possède n'est pas proposée en version diesel, sauf en Inde et je crois qu'il y a un 1.4 ou 1.5 qui traine aussi pour certains pays asiatiques, sinon c'est la même voiture.

édit: Le 1.5 c'est le DCI pour l'Inde sinon c'est le 1.2 3cyl atmo ou bien 1.2 compressé pour le reste du monde.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: seagal29 le 16 avril 2014 à 13:27:04
Honda investit 38,4 millions d’euros dans un projet européen de développement de véhicules à hydrogène :
Une assemblée composée de plusieurs constructeurs automobiles majeurs -dont Honda-, de fournisseurs d’hydrogène ainsi que de spécialistes mondiaux de l’énergie s’est retrouvée cette semaine à Londres afin de signer un accord mis en place par les services du Maire de la capitale anglaise. Cet accord a pour l’objectif de développer et de mettre en application les technologies et les infrastructures qui permettront aux véhicules équipés d’une pile à combustible de constituer une alternative viable et écologique pour la circulation européenne de demain. Connu sous le nom de Projet HyFIVE (Hydrogen For Innovative Vehicles), ce projet est le plus important de ce type en Europe. Honda est l’un des 5 constructeurs qui s’est engagé à déployer un total de 110 véhicules à hydrogène à travers l’Europe tout en développant de nouveaux réseaux de « stations-service à hydrogène ».
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 16 avril 2014 à 14:11:37
Honda investit 38,4 millions d’euros dans un projet européen de développement de véhicules à hydrogène :
Une assemblée composée de plusieurs constructeurs automobiles majeurs -dont Honda-, de fournisseurs d’hydrogène ainsi que de spécialistes mondiaux de l’énergie s’est retrouvée cette semaine à Londres afin de signer un accord mis en place par les services du Maire de la capitale anglaise. Cet accord a pour l’objectif de développer et de mettre en application les technologies et les infrastructures qui permettront aux véhicules équipés d’une pile à combustible de constituer une alternative viable et écologique pour la circulation européenne de demain. Connu sous le nom de Projet HyFIVE (Hydrogen For Innovative Vehicles), ce projet est le plus important de ce type en Europe. Honda est l’un des 5 constructeurs qui s’est engagé à déployer un total de 110 véhicules à hydrogène à travers l’Europe tout en développant de nouveaux réseaux de « stations-service à hydrogène ».

http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-fcx-clarity/165/ (http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-fcx-clarity/165/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: seagal29 le 16 avril 2014 à 17:52:29
Y a plus qu'à mettre un gros coup de pied aux fesses à nos chers politiques français pour que ça avance..... O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 09 janvier 2015 à 18:29:42
http://www.actu-automobile.com/2015/01/08/faut-il-encore-acheter-une-voiture-diesel/ (http://www.actu-automobile.com/2015/01/08/faut-il-encore-acheter-une-voiture-diesel/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 janvier 2015 à 21:08:08
Les ecarts diminue certainement, cependant attention aux calculs sur les conso constructeurs toujours fausses, et peut être encore plus fausses sur les essences (je n'en ai cependant pas la certitude mais je m'explique) :
Les conso moyennes sont réalisées dans des conditions typées laboratoires (pas de monté dans les tours...) hors sur une essence la zone d'efficience du moteur est à l'inverse dans les tours et donc je me pose la question si les écarts conso vrai et catalogue ne vont pas s'envoler
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 09 janvier 2015 à 21:57:02
Pour rouler au quotidien dans un trafic finalement lent ( pleines de véhicules et vitesse de toute façon limitée) il n'est pas besoin de monter dans les tour tant avec les diesels que les essences ( enfin avec la multiplication des "petits" moteurs sans couple à très bas régime cela devient parfois problématique !!). Un ami qui a maintenant une 308 1,2 THP BVA me disait que dans 90% des cas il dépasse pas 3000 tr voir meme les 3/4 du temps pas les 2500tr ( de toute façon la BVA change de rapport à ce régime généralement en conduite "dans le trafic").
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 10 janvier 2015 à 00:12:00
Les conso moyennes sont réalisées dans des conditions typées laboratoires (pas de monté dans les tours...) hors sur une essence la zone d'efficience du moteur est à l'inverse dans les tours et donc je me pose la question si les écarts conso vrai et catalogue ne vont pas s'envoler

Tout dépend de ce que tu entends pas efficience ... la puissance et le couple maxi sont haut perchés mais je pense qu'un moteur essence moderne peut être très efficient à bas/moyen régime. Le 2.0 i-VTEC, que je connais bien, a grosso modo 2 modes: mode "éco" sous les 3500tr/min et mode "power" au delà.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 janvier 2015 à 00:17:09
Je suis peut être pas un exemple mais habitant en province et réalisant des parcours de tout type de route et autoroute dans mes journées les petits moteurs (diesel tout au moins et peut être meme essence) on tendance à mouliner et donc consommer plus qu'annoncer.
Par contre je suis en grosse réflexion pour offrir une mini essence d'occasion pour madame (peut être une S) pour tout ses parcours journaliers qui sont devenu tout petit et son CRV diesel n'est plus du tout utilisé à bon escient
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 janvier 2015 à 00:18:13
Tout dépend de ce que tu entends pas efficience ... la puissance et le couple maxi sont haut perchés mais je pense qu'un moteur essence moderne peut être très efficient à bas/moyen régime. Le 2.0 i-VTEC, que je connais bien, a grosso modo 2 modes: mode "éco" sous les 3500tr/min et mode "power" au delà.

Idem pour le 1.4 i-VTEC ou le 2.4 i-VTEC.
Avec la Jazz, il est tout à fait envisageable de rouler au quotidien en ne dépassant pas les 3 000 tours.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 10 janvier 2015 à 15:11:58
Le mieux pour voir ce que ça fait dans la vraie vie, il y a spritmonitor  O0 : il y a des bourrins, des qui font des conso hallucinantes basses mais la moyenne générale de mini une centaine d'auto me semble assez juste....

Sinon même avec ma jazz 1.2i-DSi de 2003, je passe rarement au dessus de 3000tr/min, uniquement pour attaquer des accélérations en montée. Sinon en ville, je tourne à maxi 2000tr/min..... Au contraire la i-Dsi à un couple maxi relativement basse pour une essence à 3000tr/min, donc en fait quand on monte dans les tours (au dessus de 3000), on a presque l'impression qu'elle ne tire plus. ça ressemble à une courbe de couple de diesel.  :fight:

Par contre sur ma Yaris avec le couple maxi à 4400tr/min, ça monte loin dans les tours et mais en conduite normale 1500 à 2000tr/min ça suffit, de toute façon la BVA gère. mais dès qu'on appuie le moteur grimpe en flèche.  Et effectivement lorsque je tracte la caravne de 700Kg, on sent bien ou est le couple maxi de la Yaris sans même regarde le compte-tours.... ::)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 10 janvier 2015 à 15:16:59
De toute façon, la moitié (voire plus) des gens équipé en diesel n'en ont pas besoin car à part ressentir un plein moins cher, ils oublient ce qui va autour, assurance, révision, coups d'une panne ou des injecteurs... O0

Comme un gars me disait qu'il faisait 1200Km sur sa 406 diesel : 1 plein tout les mois et demi : piouh super usage du diesel  :idiot2: et ne comprenait pas qu'il ne faut pas regarder la distance parcouru avec un plein.... son réservoir faisant min 65L !!! Dans le temps ou j'avais une Yaris diesel (4000Km /mois) : je faisais 800Km avec un plein mais je n'avais que 40L  8)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 juin 2015 à 15:09:53
http://www.caradisiac.com/Carlos-Ghosn-alerte-sur-diesel-bashing-103217.htm (http://www.caradisiac.com/Carlos-Ghosn-alerte-sur-diesel-bashing-103217.htm)  ^-^

"nous devons nous assurer que des politiques ambitieuses sur le changement climatique n'entrent pas en conflit avec la nécessaire protection de l'emploi et de la croissance en Europe"
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 16 juin 2015 à 19:09:03
le jour il y a plus de diésel surtout la norme euro 5 ont pourras supprimer la touche recyclage d'air,mais comme ça se fait t'il une telle puanteur comme on suit un mazout. :o
j ai un collègue qui as une conduite lente 50% de ville et vanne egr hs à seulement 30000kms :o tu parle d'une économie ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 16 juin 2015 à 23:10:03
http://www.caradisiac.com/Carlos-Ghosn-alerte-sur-diesel-bashing-103217.htm (http://www.caradisiac.com/Carlos-Ghosn-alerte-sur-diesel-bashing-103217.htm)  ^-^

"nous devons nous assurer que des politiques ambitieuses sur le changement climatique n'entrent pas en conflit avec la nécessaire protection de l'emploi et de la croissance en Europe"

En quoi ça menace l'emploi en Europe si les diesel se vendent moins !!! Les moteurs essence de Rino , comme PSA, sont fabriqués en Europe aussi !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 17 juin 2015 à 07:30:16
Ils n'ont qu'à transformer des chaines de fabrication de moteurs diesel en chaines pour moteurs essence, je ne vois pas où est le problème. Au lieu de donner des millions à leurs dirigeants, qu'ils investissent dans leur outil de production  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 28 juin 2015 à 07:07:20
Le diesel n'a pas dit son dernier mot  :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=EnucllbO3Zk (http://www.youtube.com/watch?v=EnucllbO3Zk)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: bilit13 le 28 juin 2015 à 07:17:56
Le diesel pollue moins que les hybrides tout en consommant moins sur les petites motorisations.
combien ça coûte à la planète de produire les batteries des hybrides???  Et l aluminium?
Sur la civic 1.6 idtec je faisait 4.2l en moyenne en réel et pas sur papier.

Je resterai diesel sauf si mon km annuel descend en dessous 35000.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 28 juin 2015 à 08:50:55
Le problème est sans doute ton kilométrage annuel. Change de métier !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2015 à 08:55:19
De toute façon si le prix du pétrole venait à doubler, tripler... faudra revoir nos mode de déplacements ou les limiter. Certains métiers seraient plus touchés que d'autres. Les loisirs ou vacances se feraient moins loin... Nous n'y sommes pas.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 juin 2015 à 11:02:44
Le diesel pollue moins que les hybrides tout en consommant moins sur les petites motorisations.
combien ça coûte à la planète de produire les batteries des hybrides???  Et l aluminium?
Sur la civic 1.6 idtec je faisait 4.2l en moyenne en réel et pas sur papier.
Et comme disait Desproges:
"Vivons heureux en attendant la mort"

Je resterai diesel sauf si mon km annuel descend en dessous 35000.

Si on se limite aux seules émissions de C02, nous polluons tous, avec ou sans véhicule.
Le CO2 est un leurre pour cacher les vrais enjeux d'avenir liés à la pollution.
Et se donner  bonne conscience à  peu de frais.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2015 à 11:16:32
Certains rejettent plus de CO2 en vélo mené sportivement qu'une petite auto citadine!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2015 à 11:19:23
Un être humain moyen au repos rejette environ 1000g de CO2 par jour...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 juin 2015 à 13:50:12
Un être humain moyen au repos rejette environ 1000g de CO2 par jour...

Eh ouais!  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 28 juin 2015 à 14:16:13
Un être humain moyen au repos rejette environ 1000g de CO2 par jour...
Sauf Mr Cetelem qui fait de la photosynthèse  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 28 juin 2015 à 14:30:11
D'ou la problematique de base...trop de terriens  !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 28 juin 2015 à 14:35:16
D'ou la problematique de base...trop de terriens  !

Hélas, pour de nombreuses raisons, c'est tout à fait vrai...  :-\
Surtout si nous voulons tous vivre et consommer comme des Américains.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2015 à 15:22:20
Faux, la photosynthèse dégage encore plus de CO2 que l'activité humaine....
Pourquoi s'être focalisé sur le CO2, un truc à NKM, ça, de mémoire....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 28 juin 2015 à 15:35:52
Faux, la photosynthèse dégage encore plus de CO2 que l'activité humaine....
Pourquoi s'être focalisé sur le CO2, un truc à NKM, ça, de mémoire....
On va pas utiliser PH pour un débat scientifique, mais faut pas dire n'importe quoi : la photosynthèse utilise le CO2, elle n'en produit pas. Tu as sans doute voulu dire que les végétaux en dégagent beaucoup. Vrai, mais par d'autres mécanismes que la photosynthèse. Ceci dit, tout à fait d'accord avec ton ras le bol contre l'obsession sur le CO2. Entre mon ancien 1,6 HDi de la marque aux chevrons et mon actuel 2,0 i VTEC, je sais lequel je préfère respirer.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 28 juin 2015 à 15:54:30
La nuit , les plantes produisent du co2
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 28 juin 2015 à 16:38:54
Il ne faut pas tout mélanger.
Le mode de vie à l'occidentale depuis le 19ème siècle est émetteur en excès de CO2 (entre autres abus commis sur l'environnement et les espèces avec lesquelles nous partageons la planète), car il utilise de l'énergie provenant de ressources sous-terraines qui y piégeaient le CO2 depuis des millénaires (gaz, pétrole, charbon). Cet équilibre ancestral est rompu de manière violente, entraînant une cascade de réactions, non maîtrisée.

Pour en revenir au moteur diesel, au départ inventé pour utiliser de l'énergie d'origine agricole (donc bilan CO2 = 0 si pas d'intrants chimiques) il a ensuite été détourné pour utiliser l'huile lourde issue de la raffinerie du pétrole, et dont on ne savait que faire. Donc bilan CO2 calamiteux depuis. Et en plus de ça tout un tas de déchets de combustion qui nuisent directement à notre santé, que les constructeurs essayent de réduire, mais qui demeurent malgré tout une nuisance pour la santé publique.
Le niveau sonore des diesels en ville est aussi une nuisance non mesurée, mais bien réelle.

Les moteurs essences font mieux, (sauf ceux à injection directe) mais demeurent un pis-aller car eux aussi responsables d'une partie du changement climatique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 juin 2015 à 17:05:05
Moi je vous le dis retour au cheval !  :love:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 28 juin 2015 à 17:14:51
L'avenir c'est la production locale ... avec moins de transport, et des équipements de qualité maintenables !
Même si un réfrigérateur coûtait 2500 euros au lieu de 500/600 mais qu'il soit correctement conçu (inox, thermostat interchangeable, groupe rechargeable), on y gagnerait ... on pourrait le garder à vie !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 28 juin 2015 à 17:19:30
L'avenir c'est la production locale ... avec moins de transport, et des équipements de qualité maintenables !
Même si un réfrigérateur coûtait 2500 euros au lieu de 500/600 mais qu'il soit correctement conçu (inox, thermostat interchangeable, groupe rechargeable), on y gagnerait ... on pourrait le garder à vie !

+1. C'est l'évidence.
Et je pense aussi qu'on ne peut pas tout avoir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2015 à 17:22:43
Je suis d'accord aussi mais je ne pense pas que tout le monde achèterait un réfrigérateur à 2500€... même costaud. Rien ne le gatantiera 20 ans. Le marché s'est transformé même Miele pour rester dans le frigo à mis trop d'électronique. Pour se mette au dessus des autres sur les fonctions.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 28 juin 2015 à 17:28:08
Je pense pas non plus qu'industriellement un frigo ait besoin de couter 2500 euros pour être fiable 20 ans !! Le notre qui a du couter 400 euros il y a quinze ans fonctionne toujours en consommant 2x fois plus d'energie que le nouveau modele ( meme taille et encore quasi le meme modele du groupe electrolux ) à la prise ( wattmetre).
De toute façon si un frigo était fabriqué de façon aussi efficace qu'une automobile il couterait moins de 100 euros meme ( suffit de visiter une usine d'électroménager pour voir a quel point elles sont obsolètes a coté d'une usine automobile !!!).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 28 juin 2015 à 17:32:03
L'avenir c'est la production locale ... avec moins de transport, et des équipements de qualité maintenables !
Même si un réfrigérateur coûtait 2500 euros au lieu de 500/600 mais qu'il soit correctement conçu (inox, thermostat interchangeable, groupe rechargeable), on y gagnerait ... on pourrait le garder à vie !

Un des problèmes c'est l'obsolescence, programmée ou non : est-on disposé à garder un frigo toute sa vie ? L'esthétique évolue, certaines fonctions aussi, les déménagements font qu'on le frigo ne se case plus tout à fait dans la nouvelle cuisine etc ...
Donc je sais que c'est dommage, mais je préfère payer un frigo 600 euros afin de ne pas regretter de m'en séparer un jour, s'il le faut.

Ceci dit notre frigo/congélo Liehber à 2 circuits de 30 ans marche toujours très bien et il n'est pas question de nous en séparer ... même si un neuf consommerait sans doute un peu moins ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2015 à 17:39:09
Ce sont des choix, comme tout.
L'obsolescence est certainement ce qu'il y a de mieux pour les marques et "nous" en redemandons. PC, I truc, I machin...

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pouille le 28 juin 2015 à 20:24:49
L'avenir c'est la production locale ... avec moins de transport, et des équipements de qualité maintenables !
Même si un réfrigérateur coûtait 2500 euros au lieu de 500/600 mais qu'il soit correctement conçu (inox, thermostat interchangeable, groupe rechargeable), on y gagnerait ... on pourrait le garder à vie !
Il va falloir rouler en voiture française alors !!!
Enfin fabriquer en France !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 28 juin 2015 à 20:35:17
Moi je veux que du Honda ou du jap.  :P
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 28 juin 2015 à 20:37:40
Moi je veux que du Honda ou du jap.  :P

Une solution pour toi : le Jap made in France, la Yaris.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2015 à 20:54:42
Oui, ils ont été forts sur la Yaris. Produire un véhicule de cette gamme en France, M. Tavares ou M. Goshn disent impossible! Toyota le fait.
Et bravo du coup pour leur pub made in France!!!!;
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 28 juin 2015 à 22:54:34
Certains rejettent plus de CO2 en vélo mené sportivement qu'une petite auto citadine!

Faudrait peut-être pas trop raconter de conneries non plus  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 28 juin 2015 à 23:21:10
Faudrait peut-être pas trop raconter de conneries non plus  :crazy:

Et comme un email correspond à 19 gr de CO2, PH émet plus de CO2 qu'un Hummer !   :crazy: >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2015 à 23:31:24
C'est vrai , tu as raison sur PH on se croit constructif et peut être que c'est vrai mais on émet tellement de CO2 que...stop! Terminé bonsoir.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 29 juin 2015 à 07:51:12
C'est vrai , tu as raison sur PH on se croit constructif et peut être que c'est vrai mais on émet tellement de CO2 que...stop! Terminé bonsoir.

Non, sur PH, tu peux ... on est hébergé écologiquement  >:D

https://www.infomaniak.ch/fr/environnement/charte-ecologique (https://www.infomaniak.ch/fr/environnement/charte-ecologique)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 juin 2015 à 08:00:35
Alors, on se relance à fond!
N'empêche cette charte, c'est bien, si respecté en plus...c'est mieux. Mais les autres hébergeurs ne sont pas tous comme ça...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 29 juin 2015 à 14:26:12
Alors, on se relance à fond!
N'empêche cette charte, c'est bien, si respecté en plus...c'est mieux. Mais les autres hébergeurs ne sont pas tous comme ça...

On pourrait appeler ça la Charte Air
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 29 juin 2015 à 14:32:32
Salut,

Par contre, on ne divulgue pas ce que Google et FB émettent comme CO², et combien ils consomment en énergie ...
Il parait que c'est proportionnel à leurs chiffres d'affaires !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 29 juin 2015 à 17:31:38
Non, sur PH, tu peux ... on est hébergé écologiquement  >:D

https://www.infomaniak.ch/fr/environnement/charte-ecologique (https://www.infomaniak.ch/fr/environnement/charte-ecologique)

Je viens de lire ça avec beaucoup d'intérêt, merci pour le lien!
Et bravo pour votre choix.  O0

Et je suis aussi d'accord, il faut arrêter de nous faire croire qu'un cycliste émet plus de CO2 qu'une voiture. C'est comme ceux qui traffiquaient des études pour faire croire qu'un Hummer était moins polluant qu'une Prius.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 29 juin 2015 à 17:39:40
C'est comme ceux qui traffiquaient des études pour faire croire qu'un Hummer était moins polluant qu'une Prius.

 ;) Si j'ai bonne mémoire, ils ne trafiquaient pas les études, mais incluaient comme éléments polluant la fabrication et le recyclage des batteries et là...aie

Mais je suis du même avis que toi, c'est de l'intox  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 29 juin 2015 à 17:49:45
Pour moi ce genre de pseudo-thèse scientifique (qui s'écroule dès qu'on commence à l'éplucher) a de dangereux relents de climato-sceptisme.
Le problème c'est que ces discours passent très bien auprès d'un certain public ravi d'être conforté dans sa volonté de ne rien changer à ses petites habitudes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 29 juin 2015 à 17:55:09
;) Si j'ai bonne mémoire, ils ne trafiquaient pas les études, mais incluaient comme éléments polluant la fabrication et le recyclage des batteries et là...aie

Mais je suis du même avis que toi, c'est de l'intox  ;)

Ils partaient surtout du fait que le Hummer était fortement dérivé d'un véhicule militaire --> très peu de développement pour le véhicule civil alors que la Prius était le fruit d'années de recherches et tests (--> pollution liée au développement d'un nouveau véhicule / nouvelle technologie).
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 29 juin 2015 à 18:00:04
Et je suis aussi d'accord, il faut arrêter de nous faire croire qu'un cycliste émet plus de CO2 qu'une voiture.

Je me souviens avoir lu un article (qui semblait assez sérieux) expliquant que 4 ou 5 joggeurs émettaient plus de CO2/km qu'une Prius (transportant le même nombre de passager).

Maintenant quand je regarde mes "stats", je brûle 2 à 3x moins de calories/km à vélo qu'en course à pied ... et, pour moi, les émissions de CO2 sont proportionnelles aux calories brûlées.

Du coup, un cycliste (même un pro à fond) qui émettrait plus de CO2 qu'une petite citadine  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 29 juin 2015 à 18:13:00
Bien sûr! L'énergie pour déplacer les 80kg d'un adulte bien portant est incomparable à celle nécessaire pour déplacer les 1400kg d'une voiture type Prius.
C'est de la physique de base mais je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Même si des progrès sont possibles!
Pour déplacer 1600kg de tôle et de plastique, ma Prius+ réclame 5.5L/100 d'essence; mon break w123 de 1984 de poids identique réclame ses 10L/100 de diesel (carburant pourtant plus riche en énergie!).
Quasiment du simple au double! La comparaison avec un break w123 essence serait encore plus cruelle.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 29 juin 2015 à 19:25:31
Ils partaient surtout du fait que le Hummer était fortement dérivé d'un véhicule militaire --> très peu de développement pour le véhicule civil alors que la Prius était le fruit d'années de recherches et tests (--> pollution liée au développement d'un nouveau véhicule / nouvelle technologie).

Et aussi sur le fait qu'une Prius n'était utilisable que 10 ans contre 30 pour un Hummer...Bref biaisée completement...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 29 juin 2015 à 19:30:00
Bien sûr! L'énergie pour déplacer les 80kg d'un adulte bien portant est incomparable à celle nécessaire pour déplacer les 1400kg d'une voiture type Prius.
C'est de la physique de base mais je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Même si des progrès sont possibles!
Pour déplacer 1600kg de tôle et de plastique, ma Prius+ réclame 5.5L/100 d'essence; mon break w123 de 1984 de poids identique réclame ses 10L/100 de diesel (carburant pourtant plus riche en énergie!).
Quasiment du simple au double! La comparaison avec un break w123 essence serait encore plus cruelle.

Attention quand meme ..le CO2 émis par un moteur est lié à la quantité de carburant liquide brulé . Un animal ne fait pas que bruler du carburant liquide...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 29 juin 2015 à 20:02:53
Pour moi ce genre de pseudo-thèse scientifique (qui s'écroule dès qu'on commence à l'éplucher) a de dangereux relents de climato-sceptisme.
Le problème c'est que ces discours passent très bien auprès d'un certain public ravi d'être conforté dans sa volonté de ne rien changer à ses petites habitudes.

Tout est dit, et bien dit  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 29 juin 2015 à 20:10:49
Un animal ne fait pas que bruler du carburant liquide...
Faut pas nous dire ça à l'heure de l'apéro !   :D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 29 juin 2015 à 20:19:21
Faut pas nous dire ça à l'heure de l'apéro !   :D

 ;D

A la tienne pikenic, je viens de finir mon pastis mais le coeur y est  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 31 juillet 2015 à 14:43:24
Alors là... c'est le monde à l'envers !

Les politiques vilipendent le diesel en France. Puisque c’est ainsi, PSA Peugeot Citroën va vendre des véhicules à gazole au… Japon, un marché jusqu’ici pourtant totalement réfractaire. Mais les japonais redécouvrent justement les vertus du diesel, pour réduire les émissions de CO2. Quel paradoxe ! « La Peugeot 508 diesel est ainsi en cours d’homologation et sera commercialisée au Japon dès le 1er janvier 2016 », selon une porte-parole du groupe tricolore. « Elle sera suivie par la Peugeot 308, le C4 Picasso et la DS5 début 2016 ». Certes, les ventes seront faibles, de quelques centaines par an. Mais la décision est symbolique, en plein débat franco-français.

L’image du diesel au Japon s’était écroulée à la fin des années 90 suite à une campagne du «Tokyo Metropolitan Government » visant à en décourager l’usage. En 2005 le taux de véhicules particuliers diesels était tombé à 0,04 % des ventes. Mais, depuis 2010, l’image du diesel change au Japon, pays dépourvu de sources d’énergie et particulièrement sensibilisé aux émissions de gaz à effet de serre (protocole de Kyoto entré en vigueur en 2005).

Bonus pour le diesel au Japon

Aussi, « grâce aux nouvelles technologies dont ils bénéficient, les nouveaux diesels propres (ndlr : aux normes proches de celles actuellement en vigueur en Europe) sont désormais considérés comme des véhicules écologiques (…) et sont encouragés pour diminuer l’empreinte CO2 du Japon notamment avec des bonus fiscaux », indique un document interne du groupe PSA Peugeot Citroën. Du coup, « le nombre de modèles commercialisés est passé de 4 en septembre 2010 à 28 en juin 2015, dont 17 Mercedes et BMW ». Les constructeurs nippons, qui offrent des diesels à l’étranger, commencent aussi à immatriculer des modèles à gazole dans l’archipel, comme Mazda.

Les pouvoirs publics nippons offrent en effet un dispositif fiscal favorable depuis le printemps dernier, qui dispense les véhicules écologiques, dont le diesel propre, de deux taxes et réduit de 75 % la troisième (« Automobile Tax »). A titre d’exemple, un véhicule compact diesel bénéficie de 150.000 yens de bonus, soit 1.000 euros. Un peu à la mesure des bonus écologiques français qui ont longtemps favorisé les diesels au nom de la lutte contre le CO2...

Les ventes de diesels ont progressé au Japon de 80% entre 2012 et 2014 à un peu moins de 75.000 unités. La part de ce segment représente 5,7 % du marché total des ventes, selon PSA. Le parc diesel de véhicules particuliers en circulation représente toutefois encore moins de 1%. Mais l’objectif affiché du gouvernement est qu’il atteigne entre 5 et 10 % du parc en 2030.

Rejets de CO2 nettement inférieurs

Le diesel est en effet meilleur que l’essence sur le plan de la lutte contre le réchauffement climatique. Car une voiture à gazole consomme 15% de moins qu’un modèle à essence et rejette donc…15% de CO2 en moins, les deux étant corrélés. Donc, le diesel permet d’atteindre plus facilement que les voitures à essence les objectifs d’abaisser les rejets moyens de CO2. Problème : les diesels émettent intrinsèquement, en revanche, des particules et des oxydes d’azote, ses deux points noirs traditionnels.

Tous les véhicules diesel sont toutefois vendus avec un filtre à particules depuis janvier 2011 en France. Et les nouveaux moteurs à essence ultra-sophistiqués pour consommer moins émettent également des particules, alors que les moteurs à essence antérieurs n’en rejetaient pas. Du coup, les deux motorisations sont à égalité aujourd’hui. Par ailleurs, avec les nouvelles normes d’antipollution européennes Euro 6 de septembre 2014, les oxydes d’azote - nocifs - sont très sévèrement réglementés. Les valeurs autorisées sont désormais globalement les mêmes que pour les mécaniques à essence. Mais le diesel conserve une mauvaise image, due aux vieux véhicules encore largement en circulation dans l’Hexagone.


http://www.challenges.fr/automobile/20150720.CHA8013/psa-peugeot-citroen-va-vendre-ses-diesels-au-japon.html (http://www.challenges.fr/automobile/20150720.CHA8013/psa-peugeot-citroen-va-vendre-ses-diesels-au-japon.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 31 juillet 2015 à 15:17:28
Le coup du diesel propre fallait oser, mais ça marche finalement...et pas qu'en France  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 31 juillet 2015 à 15:40:09
le diesel c'est mal.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 31 juillet 2015 à 16:01:39
le diesel c'est mal.

Ben non, avec les nouveaux diesels on a maintenant droit a des VH écologiques  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2015 à 16:34:08
Ce qu'ils ne savent pas c'est combien de temps ça marche !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 31 juillet 2015 à 18:09:07
il risque d'être déçus quand leurs filtres à particules seras bouchés à cause d'une utilisation trop prolongé en ville et la vanne egr ..... :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2015 à 18:18:02
Comme beaucoup d'Européens ? Pas encore suffisamment de retour?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 31 juillet 2015 à 19:39:10
Bonjour le ramassis d'erreur encore. C'est pas parce que le diesel consomme 15% de moins que ca produit 15% de CO2 en moins !!! Encore un idiot de journaliste   >:D qui répète bêtement ce qu'un autre idot lui a dit   :fight: !!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 31 juillet 2015 à 20:11:07
il risque d'être déçus quand leurs filtres à particules seras bouchés à cause d'une utilisation trop prolongé en ville et la vanne egr ..... :2funny:
Ils l'enlèveront comme cela se fait régulièrement chez nous.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 31 juillet 2015 à 20:17:37
Ah, enfin les nippons réagissent. Il était temps.

Maintenant les constructeurs japonnais vont multiplier les offres en mazout. Plus de choix, de cylindrées, de puissance, .... et pourquoi pas un 2.4 I-DTEC de 250 ch sur ma prochaine Honda.  :D

Oui bon je sais je rêve un peu... mais quoi qu'il en soit ... VIVE LE DIESEL  >:D >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 31 juillet 2015 à 20:31:41
Vive le pas diesel
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 31 juillet 2015 à 20:34:02
Bonjour le ramassis d'erreur encore. C'est pas parce que le diesel consomme 15% de moins que ca produit 15% de CO2 en moins !!! Encore un idiot de journaliste   >:D qui répète bêtement ce qu'un autre idot lui a dit   :fight: !!
il prenne pas en compte la densité du carburant  >:(
essence:0,755
gas-oil:0,845
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 31 juillet 2015 à 20:46:27
Quelle honte.... :tickedoff:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: viggen le 31 juillet 2015 à 21:05:24
100.000 morts par an en France à cause du diesel. Ils veulent en faire autant au Japon pour faire de la place ?

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 31 juillet 2015 à 21:22:02
Le coup du diesel propre fallait oser, mais ça marche finalement...et pas qu'en France  ::)

Faut dire que çà a particulièrement bien marché chez nous, avec des mécaniques bien plus crades qu'aujourd'hui.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 31 juillet 2015 à 22:28:33
100.000 morts par an en France à cause du diesel.
Tu as une source pour avancer un tel chiffre?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 04 août 2015 à 09:54:47
Citer
Car une voiture à gazole consomme 15% de moins qu’un modèle à essence et rejette donc…15% de CO2 en moins, les deux étant corrélés.
Rhooo la grosse connerie ! Si émissions de CO2 et consommation sont bien corrélées, le "journaliste" oublie qu'un litre de gazole émet plus de CO2 qu'un litre d'essence dans des proportions comparables (respectivement 2.6kg/l contre 2.3 environ). De plus la différence de conso n'est valable que pour les motorisations essence classiques, ce qui relativise l'argument au pays de l'hybride...

Et puis les Japonais vont bien rigoler quand ils vont comparer consos normalisées et réelles (surtout en environnement urbain).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 août 2015 à 10:10:47
Aucune chance que cela marche au Japon!
Déjà PSA parle de quelques centaines de voitures....
Mazda pourrait être mieux placé mais malgré les bonus (pourquoi toujours subventionné une industrie? Pour changer de fusil d'épaule après?).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 04 août 2015 à 10:24:01
ou lorsque PSA cherche à polluer d'autres pays sur la planète ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 04 août 2015 à 10:42:41
ou lorsque PSA cherche à polluer d'autres pays sur la planète ???
Peut être cherchent-ils à tuer du japonais, tout simplement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 04 août 2015 à 11:04:20
Ce qu'on disait il y a 7 ans !!! (http://www.turbo.fr/forum-auto/le-japon-et-les-moteurs-diesel-11042.html) :-\

Et c'est ce que  l'on dira  dans 10 ans ...  O0

... ceux qui vont tenir le coup d'ici là.  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 04 août 2015 à 11:10:59
ou lorsque PSA cherche à polluer d'autres pays sur la planète ???
PSA fait des essais moteurs grandeur nature au Brésil avant de les mettre sur ses voitures en Europe
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 31 août 2015 à 16:54:26
Pour la question sur la fin du Diesel ?

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/carburants-le-prix-du-gazole-en-france-au-plus-bas-depuis-cinq-ans_1711166.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/carburants-le-prix-du-gazole-en-france-au-plus-bas-depuis-cinq-ans_1711166.html)

Qui dit mieux ?
son prix baisse et il devient le plus aimé des carburants pour les VH ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 août 2015 à 17:00:40
Bientôt interdit dans Paris? On croit rêver...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 12:46:11
http://www.rts.ch/info/economie/7109361-le-scandale-vw-scelle-la-mort-du-dieu-diesel-selon-un-expert.html (http://www.rts.ch/info/economie/7109361-le-scandale-vw-scelle-la-mort-du-dieu-diesel-selon-un-expert.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 12:54:44
http://www.rts.ch/info/economie/7109361-le-scandale-vw-scelle-la-mort-du-dieu-diesel-selon-un-expert.html (http://www.rts.ch/info/economie/7109361-le-scandale-vw-scelle-la-mort-du-dieu-diesel-selon-un-expert.html)

Ce spécialiste de la communication, que je ne connais pas mais respecte, donne une opinion : l'affaire scelle la mort du Diesel. En quoi est-elle fondée, je n'arrive pas à le déceler dans son discours. C'est juste "je pense que", mais on ne voit pas trop ses arguments  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 13:05:37
Oui un peu léger ! Peut-être ne dort-il pas de Suisse ? Car les marchés suisses ou français n'ont les mêmes avis sur le diesel.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 23 septembre 2015 à 13:08:53
Oui un peu léger ! Peut-être ne dort-il pas de Suisse ? Car les marchés suisses ou français n'ont les mêmes avis sur le diesel.

Quand tu l'écoutes, il ne parle pas spécifiquement de la Suisse ... par contre, il compare la crise à la chute du secret bancaire en Suisse en disant que c'est une question d'éthique des entreprises et il n'y a pas que les banques et les constructeurs automobiles qui risquent d'être dans la tourmente ... mais on voit que cela bouge dans le milieu du sport (cf scandale de la FIFA) mais aussi dans les pharmas (ou il y a aussi certainement beaucoup d'opacité !).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 23 septembre 2015 à 13:09:14
Il compare ca au scandale du secret bancaire en Suisse. Pour autant, tous les capitaux n'ont pas fuité de Suisse il me semble.
Je dirais plutôt que le diesel devenait mal vu ces derniers temps pour son coté nocif, cela ne va faire qu'enfoncer le clou.
Pour moi, cette affaire ne changera pas grand-chose. Il y a aura toujours un marché pour les moteurs diesels, et VW continuera à vendre ses modèles qui ont (et auront) du succès.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2015 à 13:12:12
Comme les brésiliens roulent à l'éthanol....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 23 septembre 2015 à 14:17:35
ça va faire les affaires de Tesla et de la future Apple car tout ça...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 23 septembre 2015 à 14:18:12
Il compare ca au scandale du secret bancaire en Suisse. Pour autant, tous les capitaux n'ont pas fuité de Suisse il me semble.
Je dirais plutôt que le diesel devenait mal vu ces derniers temps pour son coté nocif, cela ne va faire qu'enfoncer le clou.
Pour moi, cette affaire ne changera pas grand-chose. Il y a aura toujours un marché pour les moteurs diesels, et VW continuera à vendre ses modèles qui ont (et auront) du succès.

Il a raison de dire que c'est un énorme séisme, mais ça, même les quidams que nous sommes sont capables de s'en rendre compte tout seuls. Qu'il compare ça au scandale des banques suisses pourquoi pas, mais tu as raison cela ne constitue pas un argument pour dire que le Diesel va mourir à cause de ça, pas plus que les capitaux ont fui la Suisse.

Les scandales entrainent ou accélèrent les évolutions des règles : pour les banques c'est plus de transparence (et merci aux Américains d'avoir appuyé fort... encore eux), pour les mesures de pollution ça sera plus de réalisme et moins de possibilités de tricher (prélèvement aléatoire du VH en sortie de chaîne etc ...), voilà tout.
Rien qui implique obligatoirement la fin des moteurs Diesel sur les VH légers, a priori.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 23 septembre 2015 à 14:18:17
Le diesel c'est mal.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2015 à 14:37:52
Les scandales entrainent ou accélèrent les évolutions des règles : pour les banques c'est plus de transparence (et merci aux Américains d'avoir appuyé fort... encore eux), pour les mesures de pollution ça sera plus de réalisme et moins de possibilités de tricher (prélèvement aléatoire du VH en sortie de chaîne etc ...), voilà tout.
Rien qui implique obligatoirement la fin des moteurs Diesel sur les VH légers, a priori.

C'est aussi mon avis. Le diesel qui consomme aujourd'hui officiellement 3 litres consommera demain 5 litres......et le conducteur aura au moins le plaisir de voir que le chiffre annoncé correspond a peu près à ce qu'il constate par lui-même  :) 

La bonne nouvelle c'est qu'on va peut-être revoir ses bon vieux moteurs essence atmosphériques sous le capot de nos voitures.....quand on va se rendre compte que les petits moteurs turbo consomment au moins autant, tout en émettant davantage de particules  :P  ^-^   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 23 septembre 2015 à 16:36:44
La fin du gazoul ?!?!

Déconnez pas les gars, j'fais une crise d’angoisse là !!!  :peur:

 :blesse-ambulanciers:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 24 septembre 2015 à 15:17:58
Le diesel est la pire chose que l'automobile a connu.
Le diesel c'est juste bon pour les groupes électrogènes et les camions.
Le diesel est la cause de la mort de milliards de gens a cause des particules fines.
Le diesel est encore pire que les anges de la téléréalité , c'est dire...

Si je pouvais , j'obligerais les dirigeants de le monde a forcer les marques de wattheure a mazoute a utiliser le programme qui bride ces saloperies de voitures en mode test anti pollution.
Et j'interdirais la vente des voitures diesel a partir de janvier 2016.
Et l'utilisation de ces voitures a partir de Juin 2016.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 24 septembre 2015 à 15:35:25
 :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 24 septembre 2015 à 15:40:50
Pff, ces français qui ne sont jamais contents de leurs créations  :2funny: , je vous rappelle que le diesel a été democratisé en grande partie grâce à nous, grace à peugeot en occurence.

Sous pretexe qu'il y ait un constructeur qui escroque ces moutons et qui continueront à les escroquer en sortant bientot une golf 10 sous la base d'une golf 5 par exemple en changeant les feux et l'intérieur, on devrait arreter le diesel, moi je dis non, on doit arreter les escrocs et non le diesel, car si on compte sur les moutons pour ne plus acheter VW, on est pas pret de sortir de l'auberge.

Oui oui, je connais l'argument en beton qui dit que VW n'est pas le seul tricheur dans cette affaire et bla bla bla, mais en attendant on n'a pas encore prouvé que les francais, asiatiques, italiens etc..  trichaient aussi.

Avant de me taper dessus, je n'ai jamais eu de voitures diesel de ma vie parce que je sais que le diesel est mauvais pour moi et mes futurs enfants, mais je sais faire la part des choses entre les magouilles de quelques escrocs qui suscitent des reactions à chaud et l'arrêt pur et simple de tous moteurs diesel.

La question à se poser en ce moment est : Pourquoi tous les constructeurs "honnêtes" devraient payer avec l’arrêt des moteurs diesel pour un escroc, pour le moment, dans la troupe
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 15:57:30
.
Le diesel c'est juste bon pour les groupes électrogènes et les camions.


Et les bateaux, n'oublie pas les bateaux.

Dommage, parce-que sinon ton message était crédible et comportait des propositions utiles et surtout très mesurées  :D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 24 septembre 2015 à 17:09:10
Et les bateaux, n'oublie pas les bateaux.


Je les préfèrerais à voile mon cher Grigou!!  ;)
 :P
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 17:21:50
La question à se poser en ce moment est : Pourquoi tous les constructeurs "honnêtes" devraient payer avec l’arrêt des moteurs diesel pour un escroc, pour le moment, dans la troupe

Comment peux-tu penser qu'il existe des constructeurs honnêtes, tout du moins pour les marques européennes, sachant qu'ils ont imposer le moteur diesel en dépit de leur connaissance sur l'excessive nocivité de ces motorisations, tout en les faisant passer auprès du grand public pour des motorisations écologiques et propres, et en s'arrangeant pour rendre légales toutes leurs magouilles pour obtenir la conformité aux tests d'homologation ???  :o

Des constructeurs "honnêtes" n'auraient jamais utilisé le moteur diesel dans les véhicules légers.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: bilit13 le 24 septembre 2015 à 17:26:22
Perso je choisi le diesel uniquement parce que je fais 40000km par an. Avant je roulais en essence.
Le critère co2 ne fait pas partie de mes critères dans le choix d un véhicule.
Quand aux #%$£*{~<  qui croient que l électrique est écologique.....( batterie déchet ultime, centrale nucléaire pour produire l électricité, la fabrication de l aluminium....)

Y a d autre sujet plus grave comme les retards de livraisons de notre marque préférée ou l absence du renouvellement de la s2000 ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 17:35:23
Perso je choisi le diesel uniquement parce que je fais 40000km par an. Avant je roulais en essence.
Le critère co2 ne fait pas partie de mes critères dans le choix d un véhicule.
Quand aux #%$£*{~<  qui croient que l électrique est écologique.....( batterie déchet ultime, centrale nucléaire pour produire l électricité, la fabrication de l aluminium....)

Y a d autre sujet plus grave comme les retards de livraisons de notre marque préférée ou l absence du renouvellement de la s2000 ;D

Quand le gasoil sera plus cher que le SP95 tu réviseras à juste titre ton point de vue et tu te tourneras alors vers l'hybride essence pour parcourir le 40000 kms/an. ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 17:40:02
Même avec un GO au juste prix (c'est à dire un peu plus cher que le sans-plomb) l'intérêt financier d'un véhicule hybride essence n'est quand même pas garanti  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2015 à 17:43:50
La preuve aux USA, le bilan des ventes est mitigé (sans bonus là bas...).
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 septembre 2015 à 17:52:57
Quand le gasoil sera plus cher que le SP95 tu réviseras à juste titre ton point de vue et tu te tourneras alors vers l'hybride essence pour parcourir le 40000 kms/an. ;)
Mais quand ça sera possible ? tant les TDI, CRDI règnent en maître sans équivoques ...
Ce qui est marrant, c"est que depuis des années qu'on passe de norme Ei à Ei+1 et les CT n'y voient que du feu ...  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: bilit13 le 24 septembre 2015 à 18:01:17
Dav77: tu as raison. Les conducteurs achèteront toujours l énergie qui leur est favorable.
Les politiques ont les moyens de faire des contrôles fiables mais pour qu elles conséquences?
On focalise sur le diesel mais quid de l essence ?
Et les vrais conséquences des voitures électrique? (Filière nucléaire car si parc auto  français en électrique va falloir construire des centrales)

Reste le vélo : super si on habite à côté de son job. Mais les pneus sont fait avec du pétrole....


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 24 septembre 2015 à 18:02:41
Si le gasoil est si néfaste pour la santé, que le gouvernement l'interdise, au moins les choses seront claires!

Mais là, tout le monde chipote et tourne autour du pot, c'est du grand n'importe quoi, on ne sait que penser au final.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 18:21:30
Si le gasoil est si néfaste pour la santé, que le gouvernement l'interdise, au moins les choses seront claires!

Mais là, tout le monde chipote et tourne autour du pot, c'est du grand n'importe quoi, on ne sait que penser au final.

Les gouvernements sont tenus par le poids économique que représenent leurs constructeurs automobiles nationaux. Ils ne veulent pas risquer la perte de milliers d'emplois, voilà tout.

Ils sont pris au piège tout comme nous.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 18:38:16
Ouais.....enfin les constructeurs nationaux savent aussi faire autre chose que des moteurs diesel, et PSA vient de se rendre compte qu'il était nettement plus intéressant  de faire de l'hybride essence plutôt que de l'hybride diesel.
Nos constructeurs se sont spécialisés sur le diesel parce que rien n'a été fait pour les en dissuader.

Que les chaines de montage et les ouvriers assemblent des véhicules diesel ou essence, quelle différence cela fait-il en terme d'emploi ?

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 24 septembre 2015 à 18:44:13
La preuve aux USA, le bilan des ventes est mitigé (sans bonus là bas...).

C'est vrai ...mais il est difficile de faire la part de l'economie ( au prix du litre aux US..) et de l'utilité/agrement recherché . Ce qui se vend le plus c'est les Pick-ups puis les berlines genre Camry ( dont HSD) . Pour l'americain il n'y a quand meme pas grand choix en Hybride sur ces modeles ( Camry et maintenant Fusion ...).
Ce qui me parait évident par contre maintenant c'est que pour un usage largement urbain/peri urbain une voiture hybride est à l'heure actuelle la meilleure proposition en terme d'efficacite énergétique ,hors EV ou PHEV ( qui sont limités d'office puisque les possibilités de branchement restent rares pour ceux qui n'ont pas de parking privé).
On en revient toujours au meme point...tant qu'on reste sur les "vieux" moteurs thermiques il y a 2 catégories "privilégiées" les urbains et les rouleurs d'autoroute ( dans ce cas uniquement le diesel est un choix raisonnable). Entre il faut choisir selon ses gouts préférences je dirais .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 18:48:58
Ouais.....enfin les constructeurs nationaux savent aussi faire autre chose que des moteurs diesel, et PSA vient de se rendre compte qu'il était nettement plus intéressant  de faire de l'hybride essence plutôt que de l'hybride diesel.
Nos constructeurs se sont spécialisés sur le diesel parce que rien n'a été fait pour les en dissuader.

Que les chaines de montage et les ouvriers assemblent des véhicules diesel ou essence, quelle différence cela fait-il en terme d'emploi ?

Pas du tout!

Nos constructeurs sont juste opportunistes. Ils ont tout fait pour que soit maintenue la détaxation du gasoil tant qu'ils avaient la certitude de pouvoir vendre du diesel en toute impunité.

ça leur a permis de réaliser de bonnes marges pendant 20 ans sans avoir à se remettre en question et à devoir réaliser des investissements importants en recherche et développement.

Maintenant que l'opinion publique commence à prendre conscience du scandale du diesel et que le vent tourne, ils se disent juste qu'ils ne pourront plus continuer à empapaouter pour très longtemps la population avec le diesel et qu'il y a maintenant urgence à proposer autre chose.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 24 septembre 2015 à 18:59:09
C'est n'importe quoi quand meme ce que tu raconte la !! Que je sache PSA est en déficit depuis longtemps par exemple alors les bonnes marges grâce au diesel ....Depuis 10 ans la moitie de la production de PSA est constitue de moteur essences en plus . C'est pas parce qu'en France 80% des clients PSA roulent en hdi que mondialement PSA ne fait que ça! C'est effectivement une industrie lourde qui doit faire du profit ...mais l'automobile reste très loin du profit fait par la Pharma, l'informatique, le pétrole, les telecoms  etc...
Et s'il y a une industrie qui nous tue à petit feu depuis des années c'est plutot l'agroalimentaire par exemple ( et tout ce qui en est dépendant).
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 19:06:09
Je les préfèrerais à voile mon cher Grigou!!  ;)
 :P

Pas à vapeur, donc ?  :buck2:

J'aime bien la voile, en tout cas. Mais pour transporter des containers ou des centaines de milliers de tonnes de brut, c'est moins pratique que le Diesel  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 19:50:05
C'est n'importe quoi quand meme ce que tu raconte la !! Que je sache PSA est en déficit depuis longtemps par exemple alors les bonnes marges grâce au diesel ....Depuis 10 ans la moitie de la production de PSA est constitue de moteur essences en plus . C'est pas parce qu'en France 80% des clients PSA roulent en hdi que mondialement PSA ne fait que ça! C'est effectivement une industrie lourde qui doit faire du profit ...mais l'automobile reste très loin du profit fait par la Pharma, l'informatique, le pétrole, les telecoms  etc...
Et s'il y a une industrie qui nous tue à petit feu depuis des années c'est plutot l'agroalimentaire par exemple ( et tout ce qui en est dépendant).

PSA est effectivement entré en récession car il s'est pris les conséquences de sa politique du tout diesel quand le marché automobile  européen est devenu trop étroit pour parvenir à vendre le seuil critique de véhicules.
Il est sorti de sa torpeur trop tardivement pour redresser la situation et proposer des moteurs essence évolués.
La preuve en est que PSA à été obligé de recourir à des partenariats (Toyota et BMW) pour se reconstituer une gamme de moteurs essence à la page.

PSA a donc payé les conséquences d'une politique de profits à court terme et une incapacité à s'ouvrir à d'autres technologies qui lui auraient permis de conquérir d'autres marchés.

À côté de cela Carlos Goshn chez Renault-Nissan c'est 15 millions d'euros de salaire annuel .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 24 septembre 2015 à 20:15:04
Même avec un GO au juste prix (c'est à dire un peu plus cher que le sans-plomb) l'intérêt financier d'un véhicule hybride essence n'est quand même pas garanti  ::)

Entre une prius+ et un 5008 "NOx", de gabarit et prestation équivalents, l'avantage est clairement à l'hybride essence (qui consomme 1L/100 de moins)
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1288-Prius_Plus.html?powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1288-Prius_Plus.html?powerunit=2)
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1174-5008.html?powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1174-5008.html?powerunit=2)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 24 septembre 2015 à 20:21:42
ils ne pourront plus continuer à empapaouter la population avec le diesel

 ;D O0

Je ne sais pas où tu es allé trouver ça mais ça me plait bien!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 24 septembre 2015 à 20:25:27

J'aime bien la voile, en tout cas. Mais pour transporter des containers ou des centaines de milliers de tonnes de brut, c'est moins pratique que le Diesel  ;)

Certes, mais ce n'est pas parce que c'est plus pratique qu'il faut continuer à faire n'importe quoi.
Au moins essayer de trouver une autre solution pour acheminer les objets, s'il faut vraiment les acheminer.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 24 septembre 2015 à 20:46:12
Toujours amusant de voir comme vous crachez sur vos constructeurs nationaux, vous avez peur qu'on vous traite de chauvins franchouillards si vous ne le faites pas ?? PSA n'est pas une œuvre de bienfaisance, pas plus que Honda ni Toyota hein...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 20:52:25
Certes, mais ce n'est pas parce que c'est plus pratique qu'il faut continuer à faire n'importe quoi.
Au moins essayer de trouver une autre solution pour acheminer les objets, s'il faut vraiment les acheminer.

Comme la turbo voile
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 20:56:02
Toujours amusant de voir comme vous crachez sur vos constructeurs nationaux, vous avez peur qu'on vous traite de chauvins franchouillards si vous ne le faites pas ?? PSA n'est pas une œuvre de bienfaisance, pas plus que Honda ni Toyota hein...

Où as tu vu que j'écrivais cela ? D'ailleurs mes propos concernent les constructeurs européens dans leur ensemble.
Par contre certains pensent apparemment que nos constructeurs européens n'y sont pour rien dans le merdier du diesel .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 24 septembre 2015 à 21:21:30
En tout cas c'est pas Honda, qui a été obligé de créer un moteur diésel (en 2005 et élue le moteur diésel le plus silencieux) pour vendre en Europe  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 septembre 2015 à 21:26:38
En tout cas c'est pas Honda, qui a été obligé de créer un moteur diésel (en 2005 et élue le moteur diésel le plus silencieux) pour vendre en Europe  :crazy:

Effectivement, tout comme rien oblige Honda à abandonner l'hybride en Europe...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 24 septembre 2015 à 21:53:55
Effectivement, tout comme rien oblige Honda à abandonner l'hybride en Europe...

Je pense qu'ils ont compris que l'hybride c'est Toy qui a le monopole en Europe et que c'est le diésel qui les fera vendre à cause de la fiscalité avantageuse sur ce type de moteur. L'hybride ils le font pour les States.  ;)
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 24 septembre 2015 à 22:55:34
Toujours amusant de voir comme vous crachez sur vos constructeurs nationaux, vous avez peur qu'on vous traite de chauvins franchouillards si vous ne le faites pas ?? PSA n'est pas une œuvre de bienfaisance, pas plus que Honda ni Toyota hein...

Voilà quelqu'un de sensé sur ce forum  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 24 septembre 2015 à 22:58:18
Comment peux-tu penser qu'il existe des constructeurs honnêtes, tout du moins pour les marques européennes, sachant qu'ils ont imposer le moteur diesel en dépit de leur connaissance sur l'excessive nocivité de ces motorisations, tout en les faisant passer auprès du grand public pour des motorisations écologiques et propres, et en s'arrangeant pour rendre légales toutes leurs magouilles pour obtenir la conformité aux tests d'homologation ???  :o

Des constructeurs "honnêtes" n'auraient jamais utilisé le moteur diesel dans les véhicules légers.

Ah non Dav, je ne pense pas qu'il y ait des constructeurs honnêtes, c'est pour ca que j'ai mis le mot honnête dans des guillemets.

Par contre, je pense qu'il y a des escrocs moins pire que d'autres.

C'est comme ceux qui disent que tous les politiciens sont pourris, je leur réponds oui, mais j'essaye de voter pour le moins pourri (même si ça m'arrive de me tromper)  ;D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 23:14:55
Entre une prius+ et un 5008 "NOx", de gabarit et prestation équivalents, l'avantage est clairement à l'hybride essence (qui consomme 1L/100 de moins)
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1288-Prius_Plus.html?powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1288-Prius_Plus.html?powerunit=2)
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1174-5008.html?powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1174-5008.html?powerunit=2)

Quel est l'usage des conducteurs de Prius+ et quel est l'usage des conducteurs de 5008 HDI ? 

Ce qui m'intéresserait nettement plus c'est de faire un long trajet autoroutier avec une Auris Touring HSD pour voir où se situe sa consommation par rapport à ma Civic Tourer 1.6 i-DTEC  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 23:16:12
Je pense qu'ils ont compris que l'hybride c'est Toy qui a le monopole en Europe et que c'est le diésel qui les fera vendre à cause de la fiscalité avantageuse sur ce type de moteur. L'hybride ils le font pour les States.  ;)

Je pense plutôt qu'Honda a avant tout compris qu'il était une petite marque en Europe, et qu'il a renoncé à s'y battre.
Ca passe entre autres par le report sine die des nouveaux hybrides, mais c'est plus pour raison d'économie (importer des modèles vendus au comte-gouttes coûte trop cher), que parce que "Toyota a le monopole de l'hybride en Europe".
Si c'était cette raison, toutes les marques auraient renoncé à vendre de l'hybride en Europe, or ce n'est pas le cas (voir Ford, Mitsubishi, les Coréens et les Allemands).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 septembre 2015 à 23:21:52
Quel est l'usage des conducteurs de Prius+ et quel est l'usage des conducteurs de 5008 HDI ? 

Ce qui m'intéresserait nettement plus c'est de faire un long trajet autoroutier avec une Auris Touring HSD pour voir où se situe sa consommation par rapport à ma Civic Tourer 1.6 i-DTEC  ;)

J'ai à peu près la réponse : si tu le fais à 130 réel sans ralentir (ou presque) tu consommeras dans les 7,0 litres / 100 km.
Mais pour un usage mixte 1/3 ville 1/3 route 1/3 autoroute les deux voitures doivent se valoir à peu près en consommation ... reste à comparer les prix d'achat et surtout d'entretien à long terme. Et là, cela devient plus douloureux pour la Civic, ou plutôt son proprio  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2015 à 23:54:44
Quand on fait 40 ou 50 000 km par an, on passe souvent pas mal de temps sur l'autoroute ou les grands axes. S'il y a 1,5 litres d'écart sur autoroute, ça commence à faire pas mal  ;)

Pour un chauffeur de taxi, l'hybride est certainement un bon choix (et on voit d'ailleurs de plus en plus), mais pour celui qui fait en grande partie de la route/autoroute, le diesel reste à mon avis le plus intéressant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 00:10:16
Je pense aussi cela, ceci dit une grande majorité de Français a finalement un profil assez mixte entre ville route et autoroute. Donc une grande majorité de Français est mûre pour basculer sur l'hybride si les prix des carburants convergent et que le gouvernement durcit sa position sur les particules.

Sauf que les constructeurs Européens n'ont rien à offrir en hybride sur des modèles abordables, contrairement à Toyota (ne parlons plus de la JH  :'().
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 septembre 2015 à 00:21:20
On en revient toujours à cette exception française qui avantage fiscalement le GO. Tant que cette anomalie ne sera pas corrigée, le diesel restera une évidence pour beaucoup.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 25 septembre 2015 à 01:27:19
N'y a t il pas d'autres pays où il y a cette exception ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 25 septembre 2015 à 05:55:56
Quel est l'usage des conducteurs de Prius+ et quel est l'usage des conducteurs de 5008 HDI ? 

Ce qui m'intéresserait nettement plus c'est de faire un long trajet autoroutier avec une Auris Touring HSD pour voir où se situe sa consommation par rapport à ma Civic Tourer 1.6 i-DTEC  ;)
j ai une connaissance qui possède une auris touring hsd sur autoroute il faut bien compter un 6l/100kms :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 25 septembre 2015 à 08:45:24
Je pense aussi cela, ceci dit une grande majorité de Français a finalement un profil assez mixte entre ville route et autoroute.

+1.
La plupart des français ont un usage péri-urbain à 90% du temps, avec de la ville, de la RD/RN et de la voie express.
Les 10% d'autoroute restant pendant des longs trajets pour partir en vacances par exemple. (s'ils ne partent pas en avion)
Donc le mixe est largement à l'avantage de l'hybride essence, qui est capable de prouesse en péri-urbain là où le diesel consomme bien plus.
Il suffit de voir les chiffres de la 5008 vs Prius+.
Sur les berlines ce mixe ne permet pas non plus une franche victoire du diesel :
-Auris hybride : 5.21L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2)
-Civic diesel (depuis 2009 présentation de l'Auris HSD) : 5.33L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2)
-Auris diesel : 5.67L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2)
-Peugeot 308 diesel : 5.71L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?constyear_s=2009&powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?constyear_s=2009&powerunit=2)
-Renault Mégane diesel : 5.64L/100 http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?constyear_s=2009&powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1041-308.html?constyear_s=2009&powerunit=2)

Sur le mixe "moyen" des Français l'hybride essence l'emporte. D'une courte tête mais il apparait comme évident que pour cet usage "mixe" avec finalement peu d'autoroute, le passage à l'hybride n'augmentera pas la consommation des Français, ce serait même le contraire.

Pour finir, la Prius normale fait encore mieux (toujours post-2009 pour comparer le comparable)
5.08L/100!! http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2009&powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?constyear_s=2009&powerunit=2)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 25 septembre 2015 à 09:27:58
Je ne suis pas fana des études qu'on peut tirer de Spritmonitor, je préfère nettement comparer les consommations d'un même individu qui change de modèle.
Par exemple je peux facilement comparer celle d'un CR-V 3 i-CTDI à celle d'un Outlander PHEV car je sais que c'est la même personne qui les a conduits : moi (mais ça marcherait si c'était toi, Harry, ou une autre personne de confiance).

Les résultats de Spritmonitor, que tout le monde prend pour un juge de paix objectif, sont biaisés par le fait qu'un acheteur de Prius n'a non seulement pas les mêmes conditions de roulage qu'un acheteur de monospace Diesel, mais n'a sûrement pas la même façon de rouler non plus à conditions de roulage égales.

Et un acheteur de BMW Diesel roule plus vite que celui d'une Peugeot Diesel, j'en suis sûr, je vois qui me dépasse sur les autoroutes et à quelles vitesses ... c'est pas pour auatnt qu'une BMW consomme plus, pourtant ça pourra apparaitre dans Spritmonitor.

etc etc

Spritmonitor ne sert en somme pas à grand-chose (à part afficher nos petites consos en bas de nos posts   :-* )
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 09:28:32
N'y a t il pas d'autres pays où il y a cette exception ?

Si ...l'Allemagne tiens ( mais grosse taxe annuelle sur un vehicule diesel qui fait que moins de la moitie des voitures vendues sont diesel..), mais aussi la Belgique ( bientot corrigé) , l?Italie, L'espagne, le Portugal, et presque tous les pays de l'est. Seul Nl, UK, CH et pays nordiques ne favorisent pas outrageusement le gasoil. A corriger toutefois par un lien detaillé que je n'ai pas sous la main...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 09:32:52
Je ne suis pas fana des études qu'on peut tirer de Spritmonitor, je préfère nettement comparer les consommations d'un même individu qui change de modèle.
Par exemple je peux facilement comparer celle d'un CR-V 3 i-CTDI à celle d'un Outlander PHEV car je sais que c'est la même personne qui les a conduits : moi (mais ça marcherait si c'était toi, Harry, ou une autre personne de confiance).

Les résultats de Spritmonitor, que tout le monde prend pour un juge de paix objectif, sont biaisés par le fait qu'un acheteur de Prius n'a non seulement pas les mêmes conditions de roulage qu'un acheteur de monospace Diesel, mais n'a sûrement pas la même façon de rouler non plus à conditions de roulage égales.

Et un acheteur de BMW Diesel roule plus vite que celui d'une Peugeot Diesel, j'en suis sûr, je vois qui me dépasse sur les autoroutes et à quelles vitesses ... c'est pas pour auatnt qu'une BMW consomme plus, pourtant ça pourra apparaitre dans Spritmonitor.

etc etc

Spritmonitor ne sert en somme pas à grand-chose (à part afficher nos petites consos en bas de nos posts   :-* )

Spritmonitor c'est 90% d'automobilistes allemand il me semble , donc d'office cela sous entend pas mal d'autoroute à bonne allure ou simplement de conduite energique ( limite a 100 sur nationales par exemple souvent). Cela concerne aussi les acheteurs de Prius si j'en crois "Priusfreunde" et surtout nettment plus encore les acheteurs de Lexus ( d'ou une conso moyenne plus elevée pour une CT200 qu'une Auris pourtant mecaniquement identique).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 septembre 2015 à 09:51:19
Les résultats de Spritmonitor, que tout le monde prend pour un juge de paix objectif, sont biaisés par le fait qu'un acheteur de Prius n'a non seulement pas les mêmes conditions de roulage qu'un acheteur de monospace Diesel, mais n'a sûrement pas la même façon de rouler non plus à conditions de roulage égales.

C'est aussi ce que je pense  :)......et à titre personnel, je ne conduisais pas le CR-V 4 de la même façon que la Civic.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 25 septembre 2015 à 09:58:32
Ca prouve surtout que le vehicule doit certes plaire mais aussi est adapté aux conditions d'utilisation. Je me faisais le reflexion hier soir en suivant un Cayenne dans les rues de Bale...vue comme il avait du mal a passer dans la rue etroite ( zone 30 en plus) je me disais que pour rien au monde je n'aimerais etre dans son char la !! Les 20cm de moins en largeur de la P+ n'etait deja pas genial...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 25 septembre 2015 à 10:06:44
Je trouve aussi que la P+ n'est pas très maniable en ville. Je n'ose plus aller aux souterrains à Besançon, et j'ai eu une grosse galère au garage du Mercure à Versailles. Pas abîmé la voiture heureusement.
Pour des trajets urbains (je n'ai pas dit 100% citadins, mais ville/périphérie) l'idéal demeure quand même de petites autos façons Jazz/Yaris/Zoé. Très polyvalentes, propres, et sur lesquels le diesel est un non-sens.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 25 septembre 2015 à 10:13:04
En toute honneté, je pense que Toyota a vraiment un grand coup à faire avec tout ce qui se passe en ce moment, car ils ont deja la bonne technologie (qui doit être améliorée certes, mais elle est bien avancée), il leur manque juste des belles voitures pour séduire un public plus large. Parce que ce n'est pas avec une prius 4 qu'ils vont séduire Mr Machin et Madame Truc  :uglystupid:

Oui, je sais qu'il y a les Auris, Yaris et compagnie, mais il faut avouer qu'elles n'auront jamais le prix de la voiture la plus belle du monde.

J'aime bien les voitures qui ont un style décalé, c'est pour ça que je roule en Honda, mais une prius 4 c'est comment dire...  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 26 septembre 2015 à 05:35:20
http://portail.free.fr/actualites/monde/5986212_20150926_vers-la-fin-du-diesel.html (http://portail.free.fr/actualites/monde/5986212_20150926_vers-la-fin-du-diesel.html)
fin du diesel a pris en 2020 et interdiction du dièsel en 2025 voici les proposition des verts :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 26 septembre 2015 à 10:10:37
Encore faudrait-il que les verts aient du poids dans les décisions politiques..  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 10:14:46
...et pas en pleine désintégration avec tous ses départs (question d'égo).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 26 septembre 2015 à 10:59:31
Le diesel c'est le mal absolu.
Les anges de la téléréalité aussi.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 13:28:55
J'ai à peu près la réponse : si tu le fais à 130 réel sans ralentir (ou presque) tu consommeras dans les 7,0 litres / 100 km.
Mais pour un usage mixte 1/3 ville 1/3 route 1/3 autoroute les deux voitures doivent se valoir à peu près en consommation ... reste à comparer les prix d'achat et surtout d'entretien à long terme. Et là, cela devient plus douloureux pour la Civic, ou plutôt son proprio  ;)

Étonnant ! Avec ma CRZ qui est nettement moins optimisée pour baisser la consommation, si je roule à 130 km/h réel (134 au compteur) j'obtiens une consommation de plus ou moins 6,2l/100.

Je suis donc étonné par les 7l de moyenne de l'Auris hybride sur autoroute à 130 km/h.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 26 septembre 2015 à 13:32:26
Encore faudrait-il que les verts aient du poids dans la politiques..  ::)
quand ils auront du poids, ils deviennent bleus ...  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 13:33:41
A 130 reel la Prius 3 elle tourne autour de 5,3 -5,5l réel sur autoroute plate . Mais l'aero de la P3 aide bien aussi.
Par contre les 7l de l'Auris m'étonne aussi sachant que la P+ moins aero et avec sa transmission raccourcie fait du 6,5l réel à 137-138 compteur.
Apres le simple fait d'avoir bcp de cotes fera bien sur monter la conso moyenne..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 13:35:43
Encore faudrait-il que les verts aient du poids dans les décisions politiques..  ::)

Pour ça faudrait déjà un parti qui ne copule pas avec les pires anti écolos qui soient cad les socialos ( foi de vrai écolos lyonnais !!).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 13:40:14
Si ...l'Allemagne tiens ( mais grosse taxe annuelle sur un vehicule diesel qui fait que moins de la moitie des voitures vendues sont diesel..), mais aussi la Belgique ( bientot corrigé) , l?Italie, L'espagne, le Portugal, et presque tous les pays de l'est. Seul Nl, UK, CH et pays nordiques ne favorisent pas outrageusement le gasoil. A corriger toutefois par un lien detaillé que je n'ai pas sous la main...

Merci. Il me semblait bien que bon nombre de pays européens avait une fiscalité avantageuse sur le gasoil dont notamment les pays qui ont un constructeur automobile national.
La seule exception c'est la Suède et la Grande Bretagne (ce qui est presque normal vu que l'essentiel des constructeurs sont japonais, longtemps peu ouverts au diesel, et les marque de luxe comme jaguar et as ton martin)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 26 septembre 2015 à 13:40:22
Pour ça faudrait déjà un parti qui ne copule pas avec les pires anti écolos qui soient cad les socialos ( foi de vrai écolos lyonnais !!).
faux, on le souhaite !!!
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/09/26/25001-20150926ARTFIG00066-francois-hollande-souhaiterait-avoir-nicolas-hulot-comme-ministre.php (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/09/26/25001-20150926ARTFIG00066-francois-hollande-souhaiterait-avoir-nicolas-hulot-comme-ministre.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 26 septembre 2015 à 13:48:34
Nicholas Hulot il est éco. comme moi je suis pape, il a fait son émission Ushuaia avec l'un des plus gros pollueur de la planète (c'était un industriel du médicament)  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2015 à 14:25:03
Mais non, Nicolas a fait sa sur une chaine d'un grand du bâtiment ! Puis développé sa marque avec un grand de la cosmétique ! C'est pas écologique tout ça ?
C'est les affaires en tous cas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 14:36:02
Oui enfin si vous connaissiez le personnage la personne vous auriez peut-être un autre avis. Perso je ne le connais pas ( mais une personne de la famille oui et il est vraiment impliqué et déteste les politiques francais) ...mais sa philosophie que je ne comprends pas c'est de faire avec ces guignols car ce serait la solution pour arriver a ses fins...pourquoi pas !.  En tout cas la societe de cosmétique est réellement en gros progrès sur son implication environnementale apparement bien qu'ils ne communiquent pas autant dessus que pour leurs parfums...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 26 septembre 2015 à 16:28:20
Étonnant ! Avec ma CRZ qui est nettement moins optimisée pour baisser la consommation, si je roule à 130 km/h réel (134 au compteur) j'obtiens une consommation de plus ou moins 6,2l/100.

Je suis donc étonné par les 7l de moyenne de l'Auris hybride sur autoroute à 130 km/h.

Pourquoi dis-tu que la CRZ est moins optimisée ? Le HSD à 130 réel n'est pas optimisé du tout, et mes pneus étaient des 225/45-17. A eux seuls ils expliquent au moins 0,5 l/100 de plus que des 205 voire 195 de large.

DE plus, comment mesures-tu cette consommation à 130 réel ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 26 septembre 2015 à 16:53:52
Pourquoi dis-tu que la CRZ est moins optimisée ? Le HSD à 130 réel n'est pas optimisé du tout, et mes pneus étaient des 225/45-17. A eux seuls ils expliquent au moins 0,5 l/100 de plus que des 205 voire 195 de large.

DE plus, comment mesures-tu cette consommation à 130 réel ?

Mon plus mauvais plein avec ma P+ depuis que je l'ai fut à l'occasion d'un A/R à Versailles par l'autoroute avec régulateur à 135km/h.
Résultat : 6.24L/100 selon Spritmonitor. http://www.spritmonitor.de/fr/detail/678055.html (http://www.spritmonitor.de/fr/detail/678055.html)
Donc je ne vois pas comment une Auris plus basse et plus légère pourrait faire moins bien?? A moins de conditions météo mauvaises (vent défavorable +++ et froid intense) et/ou coffre de toit + fort chargement?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 17:04:09
Ça devient pénible à lire ce topic.
La fin du diesel, si ça pouvait se recentrer sur un débat de fond au  lieu d'avoir à chaque fois droit à la sempiternelle litanie des tous pourris avec son corollaire de racolage des frustrés de l'urne...
Je ne suis pas le dernier à sortir une bulle où une pirouette pour détendre l'ambiance ou éluder les questions qui fâchent.
Mais merci  d'arrêter de polluer le débat.
Contentez vous de voter tant qu'on vous en accorde encore le droit.
Et après Assumez  ce vote.

Bon , pour le sujet qui nous intéresse et qui a ressurgi par la faute d'un trucage éhonté,  force est de constater que les prétendues vertus  de propreté des néo diesels Fapés ont pris du plomb dans l'aile.

Et cela n'a vraiment rien  de réjouissant.
Car cela signifie à mon sens que l'abaissement des émissions polluantes de ces moteurs est fortement remise en question.

Et que les prétendus bons chiffres l'ont été au détriment et au mépris de la santé de la population.

Plutôt que la fin du diesel, c'est de fin de la pollution automobile dont il devrait être question.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 26 septembre 2015 à 17:13:22
En analysant bien, stratus, a réponse est incluse dans ton message !

- 135 au régulateur, c'est compteur ou réel ? Si c'est compteur tu étais à 126-127 réels (du moins si ton compteur ment comme celui de l'Auris, qui lui-même semble mentir comme à peu près tous les compteurs Toyota). Cela fait un première source de différence, et on va dire qu'à 130 réel tu aurais obtenu 6,4 voire 6,5 et non 6,24.

- et surtout, ton Besançon-Versailles, ton "entre 2 pleins", il était à 135 km/h constant ? Non bien sûr.
Déjà, pour partir de la station-service d'origine, tu as dû rouler lentement, puis accélérer. Ensuite il y a eu tous les aléas de trafic jusqu'à la station d'arrivée, tous les ralentissements... Et sans eux, notre 6,4 atteint vite 7,0. Mais je n'étais pas dans la voiture entre ces deux pleins, à toi de juger ;)
C'est pourquoi je demandais à dav77 comment il mesurait sa conso à 130 réel.

Je n'ai pas parlé de ma méthode : guère meilleure que la tienne ! Je me calais à 140 compteur, chiffre dûment étalonné à l'aide de l'appli "Verre d'eau" qui affiche la vitesse GPS, je mettais l'OdB à zéro, et j'observais la conso moyenne évoluer. Mais il y avait des côtes et des descentes.

Et le pire pour terminer : je ne suis plus sûr du chiffre réel, je sais juste qu'il était de l'ordre de 7. Cela pouvait aussi bien être 6,8 que 7,2 !!

 :je-sors:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 17:24:34
Ah bravo!  :2funny:

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2015 à 17:29:57
Avec la Civic Tourer 1.6 i-DTEC, ma conso moyenne sur autoroute était de 5 à 5,3 litres pour une vitesse oscillant entre 140 et 145 km/h compteur (soit 136 à 140 km/h réels).

Ma plus grosse conso sur 28 000 km ayant été 5,63 l.......sur un trajet Cluny-Paris au retour d'une rencontre PH  :P
Faut dire que ce jour là je lui ai soufflé dans les cylindres à ce 1.6 i-DTEC  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 26 septembre 2015 à 17:32:38
Sacré moteur ce 1.6!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2015 à 18:00:20
Sacré moteur ce 1.6!

Sur autoroute, le rapport perf/conso d'un turbo diesel est imbattable  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 26 septembre 2015 à 18:07:21
Pourquoi dis-tu que la CRZ est moins optimisée ? Le HSD à 130 réel n'est pas optimisé du tout, et mes pneus étaient des 225/45-17. A eux seuls ils expliquent au moins 0,5 l/100 de plus que des 205 voire 195 de large.

DE plus, comment mesures-tu cette consommation à 130 réel ?

Je dis que la CRZ n'est pas optimisée pour faire des records de consommation car, contrairement à la Jazz Hybride et à l'Insight, elle n'est pas dotée de la capacité à rouler juste en électrique sur le plat et elle est dotée d'une boite manuelle.
La CRZ est une hybride plus dédiée à une conduite fun et dynamique.
La Jazz Hybride, l'Insight et la Prius sont totalement dédiées à l'économie de carburant grâce à des solutions techniques qui leurs sont spécifiques.

Pour savoir ce que pouvait consommer la CRZ sur autoroute à 130 km/h, j'avais fait l'expérience il y a longtemps entre 2 péages de me caler à 134 km/h et de mettre à 0 le trip B sur l'odb pour avoir la consommation.

L'odb de la CRZ est plutôt précis (et il a même tendance à arrondir à valeur supérieure).

Il faudrait d'ailleurs que je retente l'expérience.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 26 septembre 2015 à 22:36:41
La Jazz hybride totalement dédié a l'économie de carburant !! Elle est bien bonne celle-la !
Et sur autoroute je vois pas ce qu'apporte le petit moteur électrique en terme d'economie ! Quand a l'aéro de la Jazz vs celle d'un CRZ je pense pas me tromper en disant que le truc tout plat est plus aérodynamique  ( mais j'ai pas les SCx des 2 modeles je reconnais).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 26 septembre 2015 à 23:15:08
Sur autoroute, le rapport perf/conso d'un turbo diesel est imbattable  ;)

 :angel: j'ai une toute autre vue du problème, pour moi le meilleur rapport disons perf/prix(à l'achat, à l'entretien, à l'usage)/fiabilité/écologie, et ce pour l'avoir utilisé pendant plus de 10 ans est et restera le GPL/LPG, après mes deux véhicules ainsi équipée, j'ai opté pour la seul diesel eue, je cherche encore des années plus tard où est l'économie du diesel

Dans un autre registre, je rentre de l'IAA en Tiguan TDI du beauf,  ??? conso élevée, bruit  :-\ quelle horreur, plus de 1200Km parcouru sur la semaine, on repart bientôt une semaine ce sera avec le CR-V
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 26 septembre 2015 à 23:19:40
Ils le font en GPL le CRV ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 26 septembre 2015 à 23:24:01
Ils le font en GPL le CRV ?

Aucun véhicule n'est fait d'origine en GPL, c'est fait après sortie d'usine chez un équipementier.

Mais on commence enfin à parler un peu du Gaz Naturel, là aussi je pense qu'il y a un avenir  O0
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 26 septembre 2015 à 23:27:40
Mais on commence enfin à parler un peu du Gaz Naturel, là aussi je pense qu'il y a un avenir  O0
Tu aimes les fayots ?  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 26 septembre 2015 à 23:30:12
Tu aimes les fayots ?  :2funny:

 :2funny: j't'inviterai chaque fois que je devrai faire le plein  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 26 septembre 2015 à 23:30:56
Aucun véhicule n'est fait d'origine en GPL, c'est fait après sortie d'usine chez un équipementier.
Oui, mais je voulais dire, Honda propose cette modif a son catalogue ?  (Meme si ce n'est pas lui qui le fait)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 26 septembre 2015 à 23:39:34
La Jazz hybride totalement dédié a l'économie de carburant !! Elle est bien bonne celle-la !
Et sur autoroute je vois pas ce qu'apporte le petit moteur électrique en terme d'economie ! Quand a l'aéro de la Jazz vs celle d'un CRZ je pense pas me tromper en disant que le truc tout plat est plus aérodynamique  ( mais j'ai pas les SCx des 2 modeles je reconnais).

+1

L'Auris HSD en tout cas n'a rien d'optimisé au dessus de 120 km/h, donc aucune raison qu'elle consomme moins qu'un CRZ à 130 réel, bien au contraire.
Largeur des pneus du CRZ ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 26 septembre 2015 à 23:41:48
Ah bravo!  :2funny:

Oui mais tu remarques qu'en corrigeant la méthode de mesure de stratus et en restant dans ma fourchette 6,8 - 7,2, on arrive à converger !  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 26 septembre 2015 à 23:45:20
Oui, mais je voulais dire, Honda propose cette modif a son catalogue ?  (Meme si ce n'est pas lui qui le fait)

 :tickedoff: Non, évidemment il faut vendre du mazout  :idiot2:

Mais Honda commercialise depuis des années en Amérique des véhicule au Gaz Naturel, il a même été le premier et tout un moment le seul à avoir été autoriser à utiliser un système de remplissage domestique homologué, car le problème du GN est le manque de pression, il faut plus de temps pour ravitailler.
Tout comme Honda vend au Brésil des voitures roulant à l'éthanol, des Jazz/Fit électrique etc etc  :-[
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 02:04:09
La Jazz hybride totalement dédié a l'économie de carburant !! Elle est bien bonne celle-la !
Et sur autoroute je vois pas ce qu'apporte le petit moteur électrique en terme d'economie ! Quand a l'aéro de la Jazz vs celle d'un CRZ je pense pas me tromper en disant que le truc tout plat est plus aérodynamique  ( mais j'ai pas les SCx des 2 modeles je reconnais).

Il me semblait que la Jazz hybride était plus économique que la CRZ non seulement en raison de cette capacité à rouler juste en électrique mais aussi en raison de sa boite CVT.
Effectivement d'un point de vue aérodynamique la CRZ a certainement l'avantage sur la Jazz Hybride. Toutefois je ne pense que l'Insight et la Prius aient quelque chose à envier à la CRZ sur ce point.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 septembre 2015 à 02:10:23
+1

L'Auris HSD en tout cas n'a rien d'optimisé au dessus de 120 km/h, donc aucune raison qu'elle consomme moins qu'un CRZ à 130 réel, bien au contraire.
Largeur des pneus du CRZ ?

195 dans mon cas car je n'ai pas voulu prendre l'option jantes de 17 pouces.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 27 septembre 2015 à 09:27:30
+1

L'Auris HSD en tout cas n'a rien d'optimisé au dessus de 120 km/h, donc aucune raison qu'elle consomme moins qu'un CRZ à 130 réel, bien au contraire.
Largeur des pneus du CRZ ?
Même pas le cycle Atkinson?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 09:31:47
Oui le cycle Atkinson et les 3 régimes constants du HSD permettent une optimisation de la consommation. Ce cycle n'étant pas agréable sur un moteur en utilisation "classique".
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 10:16:48
Cycle atkinson qu'on retrouve sur toutes la Mazda skyactiv...Le hsd n'a pas 3 régimes constant (ça s'entendrait en plus nettement ) mais 3 ou 4 plages ( je sais plus les conditions) de fonctionnement optimisé ( 4 je crois avec le pseudo ralenti spécial recharge batterie).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 11:38:12
Mazda améliore surtout le cycle en jouant sur les taux de compression... Tant en essence qu'en diesel!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 19:11:44
Même pas le cycle Atkinson?

Tu as raison, je l'oubliais celui-là  ;)
En revanche à ces vitesses élevées je crois que le principe de fonctionnement du HSD n'est pas favorable à une faible consommation (une histoire de MG1 ou MG2 qu'il faut alimenter, mais je n'avais pas approfondi quand j'avais lu).

En tout cas je viens de lire que le CRZ de dav77 a des 195 de large : pas la peine de chercher plus loin, c'est bien ça qui le rend plus sobre que l'Auris en 225 !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 19:13:20
En même temps mettre l'Auris haut de gamme en 225 et 17 pouces, c'est idiot! De la part de Toyota.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 19:45:13
En même temps mettre l'Auris haut de gamme en 225 et 17 pouces, c'est idiot! De la part de Toyota.

Oui, ce qui est idiot c'est pas de les proposer, c'est de les imposer si on veut avoir la clim bi-zone par exemple.
C'est comme le fait d'imposer les sièges cuir si on veut des phares xénon. Tiens au fait, j'ai appris que pour les phares halogènes de l'Auris dont je me plaignais qu'ils n'éclairaient pas les bords, il y a une prise en compte officielle de Toyota qui change les optiques gratuitement.

Preuve que le problème était bien réel. Pourtant, des possesseurs d'Auris 2 non xénon me disaient que pour eux c'était OK  :buck2:
Les mêmes qui niaient le moulinage, je suppose  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 27 septembre 2015 à 20:26:19
En tout cas bravo à Toyota pour cette réactivité et prise en compte du soucis !   O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 20:35:27
C'est un organe de sécurité donc obligatoire ! Normalement...
Honda m'a change mes 2 phares avant sur mon Accord Tourer gen 7 au bout de cinq ans et demi pour un petit problème de buée. Très bon SAV.
J'ai un collègue sur une Ford Focus qui a eu le même problème, rien de la part de Ford! Et je ne parle de toutes ces séries de voitures avec les premiers phares en polycarbonate qui deviennent opaques. Aucun constructeur européen ne prend ce défaut en compte, organe de sécurité....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 23:00:09
En tout cas bravo à Toyota pour cette réactivité et prise en compte du soucis !   O0

Bravo oui, même si 2 ans ce n'est pas très réactif. C'est le temps qu'ils analysent le truc en haut lieu j'imagine.
Quand j'étais allé faire vérifier le réglage à la CC, ils m'avaient dit que j'étais le premier à me plaindre, qu'ils allaient faire remonter, mais que pour eux tout était normal, que c'est normal que l'halogène éclaire moins qu'un xénon etc ...

Et sachant que ces phares satisfaisaient la majorité des possesseurs d'Auris, je ne vois pas pourquoi les CC se seraient cassé le c..
Ce rappel est un miracle, je me demande d'où il est parti. Les States peut-être, une fois de plus ?  :idiot2:
M'étonnerait pas. Nous en France, sommes tellement béats devant notre voiture que même quand elle a un défaut on le minimise, pour garder la face. C'est souvent ce que je ressens dans les forums. L'Américain, lui, appelle son avocat (je caricature des deux côtés mais il y a de cela).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 septembre 2015 à 23:07:02
C'est pas faux...mais pour l'Auris c'est parti d'Allemagne (de forum auto allemand meme !) . Disons que l'Adac aussi pro VW ou allemande soit-il est un organisme puissant et le défaut une fois identifié et confirmé par leurs tests a fait tache auprès de l'importateur . La suite on connait et pour une fois est le fait de Toyota Europe et non Japon ( ou l'Auris n'est pas vendu avec les meme feux de toute façon). Ils ont du se battre avec la maison mère j'imagine pour qu'elle fasse les analyses aussi...
Cela touche d'ailleurs que les Auris II à feux halogene (pas xenon).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 27 septembre 2015 à 23:15:39
Merci pour l'info phil.

Oui je sais bien que ça ne touche que les halogènes, je le précise depuis le début ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2015 à 23:15:52
L'Auris n'est pas importé non plus aux USA !

Quand à la béatitude de clients trop content de leur bagnole, c'est clair. Audi à pas mal de soucis de SAV (sans parler du problème de pollution) et le client ne s'en vante que rarement de ses peripeties car son Audi il en est baba... Évidemment valable pour la plupart des marques premium. Alors que le Renaultiste va parler de ses soucis! Comportement de gros bras qui ne veut perdre la face.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 septembre 2015 à 23:36:24
:angel: j'ai une toute autre vue du problème, pour moi le meilleur rapport disons perf/prix(à l'achat, à l'entretien, à l'usage)/fiabilité/écologie, et ce pour l'avoir utilisé pendant plus de 10 ans est et restera le GPL/LPG, après mes deux véhicules ainsi équipée, j'ai opté pour la seul diesel eue, je cherche encore des années plus tard où est l'économie du diesel

Je me suis contenté de parler du rapport perf/conso  ;).....et il ne faut pas oublier que le GPL est loin d'être aussi intéressant en France qu'en Belgique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 07:32:42
Nous aurons le droit ce mercredi un plaidoyer pour le diesel par E. Macron soutenu par M. Valls dans une usine automobile de la région parisienne.
Sujet : déclaration d'amour au diesel (c'était présenté tel quel à la radio!)
Donc y'a bon diesel!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 28 septembre 2015 à 10:17:35
Moi je n'aime pas le diesel .
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 28 septembre 2015 à 11:22:44
Moi je n'aime pas le diesel .
Tu commences à radoter, c'est dur de veillir..  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 28 septembre 2015 à 11:24:29
Je me suis contenté de parler du rapport perf/conso  ;).....et il ne faut pas oublier que le GPL est loin d'être aussi intéressant en France qu'en Belgique.
ou en Hollande
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2015 à 11:25:12
En Italie, il ya déjà quelques années!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 28 septembre 2015 à 11:27:21
D'ailleurs j'étais en Italie hier, le gasoil était à 1,36 et l'essence à 1,48. En tous cas l'écart est plus réduit qu'en France, ca pousse moins vers le mazout.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 28 septembre 2015 à 11:29:21
alors , hier ou avant hier ,du coté de St Trop  j'ai vu un panneau à l'entrée d'une station BP disant que la prochaine pompe de distribution de GPL était à ...........80km
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 28 septembre 2015 à 17:45:04
mesure effectué par airparif dans la journée sans voiture :police:
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/la-journ%c3%a9e-sans-voiture-%c3%a0-paris-a-eu-un-impact-significatif-sur-la-qualit%c3%a9-de-lair/ar-AAeS096?ocid=spartandhp (http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/la-journ%c3%a9e-sans-voiture-%c3%a0-paris-a-eu-un-impact-significatif-sur-la-qualit%c3%a9-de-lair/ar-AAeS096?ocid=spartandhp)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 28 septembre 2015 à 18:04:31
D'ailleurs j'étais en Italie hier, le gasoil était à 1,36 et l'essence à 1,48. En tous cas l'écart est plus réduit qu'en France, ca pousse moins vers le mazout.

Tiens, c'est curieux je croyais qu'il n'y avait qu'en France que le gasoil était moins cher que l'essence.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 28 septembre 2015 à 18:38:49
Tiens, c'est curieux je croyais qu'il n'y avait qu'en France que le gasoil était moins cher que l'essence.
Pareil chez nous (BE), avec pour le moment une différence moyenne de 20 cents entre diesel et super95 (env 1 - 1,10 euro/L diesel ; 1,20 - 1,30 euro/L essence super95 ; 1,40 - 1,50 euro/L super 98 et 0,4 - 0,45 euro/L pour GPL)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 28 septembre 2015 à 19:03:23
Finalement en Europe le Diesel est partout moins cher que l'essence, il n'y a guère qu'en Suisse qu'il est plus cher et un ou deux pays d'Europe centrale ou essence et Gasoil sont vendus au même prix.

La fin du Diesel, en Europe, j'y crois de moins en moins.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 28 septembre 2015 à 19:12:09
Finalement en Europe le Diesel est partout moins cher que l'essence, il n'y a guère qu'en Suisse qu'il est plus cher et un ou deux pays d'Europe centrale ou essence et Gasoil sont vendus au même prix.

La fin du Diesel, en Europe, j'y crois de moins en moins.
Ici les prix du diesel et de l'essence en Europe et partout dans le monde :
http://fr.globalpetrolprices.com/diesel_prices/Europe/ (http://fr.globalpetrolprices.com/diesel_prices/Europe/)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 28 septembre 2015 à 19:32:59
Ici les prix du diesel et de l'essence en Europe et partout dans le monde :
http://fr.globalpetrolprices.com/diesel_prices/Europe/ (http://fr.globalpetrolprices.com/diesel_prices/Europe/)
Très intéressant, mais attention, ce sont les prix officiels, d'où la différence avec ce que j'ai écrit pour la BE (prix à la pompe), plus la conversion euro/dollar.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 29 septembre 2015 à 07:59:51

Tiens, hier payé moins d'un euro, 1.09€ à la pompe, moins 10% (réduction employée carouf).

En 2008 c'était 1.5€
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 29 septembre 2015 à 09:03:53
Et apres on fait un proces a VW pour pollution...Le carburant pas cher est la premiere source de pollution finalement...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 09:23:44
Et apres on fait un proces a VW pour pollution...Le carburant pas cher est la premiere source de pollution finalement...

En Europe de l'Ouest, le carburant n'est pas un produit "pas cher".
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 09:58:09
Parole de climatologue :

http://www.usinenouvelle.com/editorial/il-faut-sortir-du-diesel.N352567#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/editorial/il-faut-sortir-du-diesel.N352567#xtor=EPR-255)

Parole de constructeurs européens :

NON
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 29 septembre 2015 à 10:18:03
En Europe de l'Ouest, le carburant n'est pas un produit "pas cher".

Pour moi, si : il permet, en voiture, d'emporter 4 personnes à 200 km et de les ramener, soit 400 km en tout, pour 8 euro par personne environ.
Ou d'aller à deux au spectacle à 5 km en ville, et revenir 2 heures plus tard pour 0,5 euro par personne.

Ces coûts ne me semblent objectivement pas chers, comparés au service rendu.
Evidemment, si on roule seul ça augmente vite (32 euro pour les 400 km, 1 euro pour la ville), mais rouler seul en 5 places a quelque-chose d'aberrant de toutes façons. Mais heureusement, le covoiturage se développe bien, quand il est possible (et il l'est souvent).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 11:48:18
Moi je parlais du prix auquel est vendu ce carburant  ;)

L'Europe de l'Ouest fait partie des régions du monde où le carburant est le plus cher.
En septembre 2015, le prix moyen du litre d'essence dans le monde est à 0,95 EUR. Dans les pays européens, à quelques exceptions près (Luxembourg, Autriche, Espagne), l'essence est vendue 40 à 70% plus chère que la moyenne. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 29 septembre 2015 à 12:39:46
Je rêve du jour où les carburants atteindront 2€ le litre. (à niveau de vie moyen équivalent à aujourd'hui)
Du moment que le carburant n'est pas cher, les gens ne font aucun effort.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 13:10:11
Je rêve du jour où les carburants atteindront 2€ le litre. (à niveau de vie moyen équivalent à aujourd'hui)
Du moment que le carburant n'est pas cher, les gens ne font aucun effort.

Le climat s'en charge pour eux et c'est irrémédiable.
Savez-vous qu'elle est actuellement l'espèce vivante la plus menacée à moyen terme, en terme générationnel ça peut aller plutôt vite...?

Cet espèce,  c'est l'espèce humaine.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 13:25:14
Je rêve du jour où les carburants atteindront 2€ le litre. (à niveau de vie moyen équivalent à aujourd'hui)
Du moment que le carburant n'est pas cher, les gens ne font aucun effort.

C'est pas le truc qui me fait rêver moi  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 13:30:27
L'ancien patron de Total (décédé dans un accident d'avion) avait dit que le litre d'essence à 2€ c'est pas comment nous y arriverons mais quand!
Bon, il n'avait peut être pas anticipé ce choc des matières premières et un prix au baril aussi faible qu'en ce moment....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 29 septembre 2015 à 13:32:54
C'est pas le truc qui me fait rêver moi  ;)

Pourquoi est-ce que ta réponse ne me surprend pas?  ::)  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 29 septembre 2015 à 13:34:10
C'est pas le truc qui me fait rêver moi  ;)

Moi non plus. T'imagines le prix de la boîte de petits pois !!!  :idiot2:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 13:35:35
Pourquoi est-ce que ta réponse ne me surprend pas?  ::)  >:D

A force, tu commences à me connaitre  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 29 septembre 2015 à 13:37:41
Oui mais votre salaire sera aussi multiplié par 2, c'est le principe même de l'inflation, on augmente tout énormément et pour  que tu sois content on augmente légèrement ton salaire.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 29 septembre 2015 à 13:39:02
Oui mais votre salaire sera aussi multiplié par 2, c'est le principe même de l'inflation, on augmente tout énormément et pour  que tu sois content on augmente légèrement ton salaire.

J'vais demander à mon patron si mon salaire est indexé sur celui du litre de fioul, ou de la boîte d'haricots verts.  :o
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 29 septembre 2015 à 14:05:46
Pas de panique Messieurs, on sait tous que le litre d'essence en monnaie constante n'a pas plus augmenté que le reste, et qu'avec un SMIc on s'en achète plus qu'il y a 30 ans ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 29 septembre 2015 à 14:51:13
J'vais demander à mon patron si mon salaire est indexé sur celui du litre de fioul
Vaudrait mieux pas, ces derniers mois tu aurais perdu pas mal de pouvoir d'achat  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 14:55:36
Le climat s'en charge pour eux et c'est irrémédiable.
Savez-vous qu'elle est actuellement l'espèce vivante la plus menacée à moyen terme, en terme générationnel ça peut aller plutôt vite...?

Cet espèce,  c'est l'espèce humaine.

Tout le monde s'en tape (enfin 99.5% de la population humaine en tout cas) car ils se disent que pour eux et leurs enfants, cela devrait encore être bon ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 14:58:52
Le pire c'est qu'AOS a raison.
Peu de gens font cas de l'écologie. Alors qu'un petit effort de tous avec des politiques adéquats pourraient améliorer les choses sans tomber dans de lourdes restrictions...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 15:13:24
Oui, mais tout le monde à déjà l'impression de faire un petit effort  ::)....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 29 septembre 2015 à 15:23:57
Je ne suis pas complètement d'accord, c'est plutôt que personne ne le gère! Quand la commune a installé des bennes de tri sélectif, avec un flyer de sensibilisation dans les boites aux lettres, on s'est mis à trier ce qu'on jetait. Pour la pollution automobile, quelle information avons nous? De temps en temps des alertes pollution avec une réduction de la vitesse, ce que l'on respecte. Mais en dehors de ca? Rien du tout. Pour que des actions soient efficaces, il faut que ca concerne tout le monde, et que ce soit encadré, géré, contrôlé.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 15:28:35
Pour la pollution automobile, quelle information avons nous?

L'étiquette énergétique qui nous dit qu'un diesel c'est bien parce que c'est en "Classe A"  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 15:30:17
Tout le monde ne fait pas l'effort de ne pas prendre sa voiture pour un tout petit trajet! Le fameux exemple de la baguette de pain...
Tout le monde ne le peut pas... mais en petite couronne parisienne (mon cas), le trafic est bien trop dense. Je connais des gens (des voisins mêmes mais qui ne souhaitent pas faire d'efforts) prennent leur voitures pour aller faire leur jogging ou leur tennis à 5 mn en voiture (avec les feux), 10-15 mn à pied (plus direct), c'est dingue.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 15:38:25
L'étiquette énergétique qui nous dit qu'un diesel c'est bien parce que c'est en "Classe A"  ::)

Hé oui... ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 15:40:42
Oui mais seulement en pastille 2 au mieux!!!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2015 à 15:45:31
Oui mais seulement en pastille 2 au mieux!!!

Tiens, c'est vrai que je l'avais oublié cette histoire de pastille.

Comme tu le soulignais.....

Le pire c'est qu'AOS a raison.
Peu de gens font cas de l'écologie. Alors qu'un petit effort de tous avec des politiques adéquats pourraient améliorer les choses sans tomber dans de lourdes restrictions...

.........je suis curieux de voir si ces pastilles vont être en adéquation  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 29 septembre 2015 à 15:50:46
Tiens, c'est vrai que je l'avais oublié cette histoire de pastille.

Comme tu le soulignais.....

.........je suis curieux de voir si ces pastilles vont être en adéquation  ^-^
Faut voir s'elles ne sont pas truquées  :o
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:00:02
Je ne sais pas si qu'ils vont en faire de ces pastilles mais encore un truc fait par des spécialiste de la politique, attention.

Et puis, il y a Mme Hidalgo qui va interdire le diesel à Paris.
M. Bartolone si il est élu qui remet les portiques écotaxes ou Mme Pécresse si elle est élue qui promet des transport en commun de rêve.

Je rêve...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 29 septembre 2015 à 16:05:15
Je ne sais pas si qu'ils vont en faire de ces pastilles mais encore un truc fait par des spécialiste de la politique, attention.

Et puis, il y a Mme Hidalgo qui va interdire le diesel à Paris.
M. Bartolone si il est élu qui remet les portiques écotaxes ou Mme Pécresse si elle est élue qui promet des transport en commun de rêve.

Je rêve...
Je pense que c'est Mme Hidalgo qui va être interdite à Paris  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:08:21
Tu sais sa concurrente aux Municipales à Paris était NKM qui nous a pondu un des systèmes de bonus/malus écologique basée sur le seul CO2... avec ses Grenelles de l’environnement.

Pas gagné!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 16:13:40
"Quand les exigences politiques pénalisent le consommateur final et amènent des géants industriels à contourner la loi, n'est-il pas urgent de repenser nos dispositions règlementaires pour les rendre enfin acceptables et acceptées ?"

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/vw-symptome-de-l-etouffement-reglementaire-508773.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/vw-symptome-de-l-etouffement-reglementaire-508773.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20150929
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 19:31:20
Étude ADAC qui casse Renault :

http://www.arretsurimages.net/breves/2015-09-30/Oxyde-d-azote-Renault-champion-de-la-pollution-Reporterre-id19314 (http://www.arretsurimages.net/breves/2015-09-30/Oxyde-d-azote-Renault-champion-de-la-pollution-Reporterre-id19314)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 01 octobre 2015 à 19:34:28
Étude ADAC qui casse Renault :

http://www.arretsurimages.net/breves/2015-09-30/Oxyde-d-azote-Renault-champion-de-la-pollution-Reporterre-id19314 (http://www.arretsurimages.net/breves/2015-09-30/Oxyde-d-azote-Renault-champion-de-la-pollution-Reporterre-id19314)

Qui casse l'Hybride4 en même temps...
 :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 19:43:51
Oui, c'est une mission pour super Macron, ça !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 octobre 2015 à 19:45:17
"Quand les exigences politiques pénalisent le consommateur final et amènent des géants industriels à contourner la loi, n'est-il pas urgent de repenser nos dispositions règlementaires pour les rendre enfin acceptables et acceptées ?"

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/vw-symptome-de-l-etouffement-reglementaire-508773.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/vw-symptome-de-l-etouffement-reglementaire-508773.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20150929

Trop facile pour les géants industriels avec ce genre de réflexions qui revient presque à trouver une excuse aux constructeurs du gente "c'est pas de leur faute si ils trichent c'est à cause des normes".

Non mais franchement quel foutage de gueule! En même temps, c'est normal venant d'un journal comme la Tribune.

Interrogez vous sur le rôle et l'influence de ces géants industriels dans l'action politique et dans la définition des normes et des tests d'homologation vis à vis de ces normes.

C'est une vaste mascarade où les géants industriels jouent les marionnettistes.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2015 à 21:55:33
Déjà entendu!

http://www.europe1.fr/economie/pollution-apres-le-logiciel-volkswagen-une-autre-astuce-decouverte-2522749 (http://www.europe1.fr/economie/pollution-apres-le-logiciel-volkswagen-une-autre-astuce-decouverte-2522749)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 01 octobre 2015 à 22:31:40
C'est vraiment comme le dopage dans le sport quoi...tout d'un coup certains remarques des choses "bizarres" .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 01 octobre 2015 à 23:24:42
On comprends pourquoi Honda ne propose plus rien en Europe, eux ne triche pas apparemment et donc ont du malus sur le 2.2 diésel et pour éviter cela, ils ont fait le 1.6.

Sur mon accord ou excrv2 (le 3 c'est pas moi qui l'ai passé au CT) ils le font monter dans les tours sans problème et jamais eu de problème de pollution, bon c'est des essences qui soit disant crée plus de Co2 que le diésel  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 07:40:30
Les moteurs essence font plus de CO2 que les diesel! Attention rien n'est propre non plus!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 02 octobre 2015 à 07:45:39
Les moteurs essence font plus de CO2 que les diesel! Attention rien n'est propre non plus!

Le CO2 n'est pas sale  :buck2:

Ses émissions trop importantes sont un réel problème mais on ne peut pas considérer que ce soit un polluant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 07:55:51
C'est un gaz à effet de serre!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 09:05:14
C'est un gaz à effet de serre!

Une hybride essence n'émet pas plus de CO2 qu'un diesel, voir bien moins en ville.
Et atomise complètement le mazout (même EURO6) en terme de particules, NOx, et autres douceurs. Dans le cas des hybrides HSD bien sûr  ;).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2015 à 09:40:28
Une hybride essence n'émet pas plus de CO2 qu'un diesel, voir bien moins en ville.
Et atomise complètement le mazout (même EURO6) en terme de particules, NOx, et autres douceurs. Dans le cas des hybrides HSD bien sûr  ;).

Si je suis d'accord avec toi sur les particules et NOx, je ne le suis pas tout à fait concernant le CO2  ;)

Je sais que tu es un fervent défenseur de l'hybride essence mais je ne partage pas ton avis quand tu dis que cette motorisation ne consomme pas plus, voire moins, qu'un diesel.
Quoiqu'il en soit, un hybride essence est moins polluant, ce qui est déjà un gros atout en sa faveur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 02 octobre 2015 à 09:45:08
Si je suis d'accord avec toi sur les particules et NOx, je ne le suis pas tout à fait concernant le CO2  ;)

Je sais que tu es un fervent défenseur de l'hybride essence mais je ne partage pas ton avis quand tu dis que cette motorisation ne consomme pas plus, voire moins, qu'un diesel.
Quoiqu'il en soit, un hybride essence est moins polluant, ce qui est déjà un gros atout en sa faveur.

Il n'y a pas que la consommation qui compte et il ne faut pas oublier que brûler 1l d'essence émet moins de CO2 que brûler 1l de diesel.

Si je prends mon cas, le CR-V 3 diesel a consommé 7.4L/100km en moyenne correspondant à 195gr de CO2/km alors que le CR-V 4 essence est à 8.15L/100km correspondant à 190gr de CO2.
Donc, je consomme plus tout en émettant moins de CO2 avec le CR-V 4  ^-^

Du coup, il est fort probable qu'une hybride essence consomme un peu plus qu'un diesel tout en émettant moins de CO2  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2015 à 10:04:48
Du coup, il est fort probable qu'une hybride essence consomme un peu plus qu'un diesel tout en émettant moins de CO2  ;)

Très bonne remarque  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 02 octobre 2015 à 10:16:36
Il n'y a pas que la consommation qui compte et il ne faut pas oublier que brûler 1l d'essence émet moins de CO2 que brûler 1l de diesel.

Si je prends mon cas, le CR-V 3 diesel a consommé 7.4L/100km en moyenne correspondant à 195gr de CO2/km alors que le CR-V 4 essence est à 8.15L/100km correspondant à 190gr de CO2.
Donc, je consomme plus tout en émettant moins de CO2 avec le CR-V 4  ^-^

Du coup, il est fort probable qu'une hybride essence consomme un peu plus qu'un diesel tout en émettant moins de CO2  ;)


Très  Légèrement plus alors.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2015 à 10:58:33
Un peu d'histoire :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/lhistoire-diesel-saga-particuliere-story.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/lhistoire-diesel-saga-particuliere-story.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 11:10:12
Ne pas oublier le "detail" de la production. Pour obtenir du gasoil qualité auto , il faut raffiner de facon plus couteuse ( et aussi plus energivore car tous les petroles ne donnent pas de bon gasoil..) que les coupe de SP95 ( le 98 c'est encore different). Bref pour 1l de gasoil a la pompe on a 1.05l d'essence environ en terme de CO2 de production ( identique ).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 11:14:25
Il n'y a pas que la consommation qui compte et il ne faut pas oublier que brûler 1l d'essence émet moins de CO2 que brûler 1l de diesel.

Si je prends mon cas, le CR-V 3 diesel a consommé 7.4L/100km en moyenne correspondant à 195gr de CO2/km alors que le CR-V 4 essence est à 8.15L/100km correspondant à 190gr de CO2.
Donc, je consomme plus tout en émettant moins de CO2 avec le CR-V 4  ^-^

Du coup, il est fort probable qu'une hybride essence consomme un peu plus qu'un diesel tout en émettant moins de CO2  ;)

Je n'ai pas compris comment tu justifies ta conclusion en partant d'une exemple d'essence non hybridée : une hybride essence n'est pas une essence non hybridée !!
 
Moi j'ai plutôt tendance à conclure l'inverse : il est fort probable qu'une hybride essence consomme un peu moins qu'un Diesel, puisqu'une essence non hybridée consomme 10 % de plus.

Je ne veux pas citer l'exemple de mon PHEV par contre, puisque c'est un PHEV et qu'il autorise des consommations très basses, plus basses que la mienne qui est à ce jour à 6,4 l/100 km (et qui ne cesse de diminuer de mois en mois depuis que j'ai ma prise).

A titre d'info toutefois, j'ai estimé à 3 % près ma consommation en mode hybride, c'est à dire si je ne rechargeais jamais la batterie : elle serait de 7,5 l/100 km  :)
Et le PHEV est handicapé par le poids de sa grosse batterie et de tout ce qui va avec : s'il était un pur hybride non rechargeable, il pèserait bien 200 kg de moins et j'aurais fait nettement moins de 7,5 l/100 km avec ...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2015 à 11:28:58
Moi j'ai plutôt tendance à conclure l'inverse : il est fort probable qu'une hybride essence consomme un peu moins qu'un Diesel, puisqu'une essence non hybridée consomme 10 % de plus.

Je ne demande qu'à vous croire....mais, pour prendre un exemple précis, j'ai quand même de sérieux doutes sur le fait que j'aurais pu consommer moins avec une Auris Touring hybride qu'avec une Civic Tourer i-DTEC  ::)
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 11:46:38
Je ne demande qu'à vous croire....mais, pour prendre un exemple précis, j'ai quand même de sérieux doutes sur le fait que j'aurais pu consommer moins avec une Auris Touring hybride qu'avec une Civic Tourer i-DTEC  ::)
 

Tu n'as pas forcément le même mix de conduite qu'AoS ou que le mien.

Mais l'exemple d'AoS a le mérite de porter sur la même voiture ET le même conducteur et donc même mix de conduite, ce qui le rend bien plus crédible que le tien ou le mien. Il consomme donc 10 % de plus en essence, et en extrapolant à l'hybride il consommerait très probablement moins puisqu'il fait pas mal de déplacements courts en milieu suburbain-urbain avec encombrements (mais j'ai pas dit qu'il ne fait que cela).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 02 octobre 2015 à 11:48:53
Si tu fais de la ville et du péri-urbain, c'est oui!
Si tu pars en vacances en Allemagne avec armes et bagages pour foncer sur les autoroutes désertes la nuit : c'est non!
Dans le dernier AutoJournal, on a un article sur l'Auris restylée. Selon leurs mesures maisons (pas les chiffres constructeurs), la consommation moyenne ville/route/autoroute de la version HSD est au 1/10ème près identique à celle de la version Turbo-diesel 116ch (moteur BMW).
Ils conseillent d'ailleurs la version HSD en définitif. Venant d'AutoJournal, je suis agréablement surpris!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2015 à 12:06:36
Tu n'as pas forcément le même mix de conduite qu'AoS ou que le mien.

Mais l'exemple d'AoS a le mérite de porter sur la même voiture ET le même conducteur et donc même mix de conduite, ce qui le rend bien plus crédible que le tien ou le mien. Il consomme donc 10 % de plus en essence, et en extrapolant à l'hybride il consommerait très probablement moins puisqu'il fait pas mal de déplacements courts en milieu suburbain-urbain avec encombrements (mais j'ai pas dit qu'il ne fait que cela).

Je peux prendre l'exemple de mes Accord 2.2 i-DTEC et 2.4 i-VTEC   :)

6,9 l/100 km de moyenne et 182 gr de CO2 pour le diesel
8,5 l/100 km de moyenne et 197 gr de CO2 pour l'essence

Mais ma remarque portait surtout sur le fait qu'un diesel consomme moins.....ce qui ne veut pas dire qu'il émet moins de CO2  ;) 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 02 octobre 2015 à 14:00:33
Je ne demande qu'à vous croire....mais, pour prendre un exemple précis, j'ai quand même de sérieux doutes sur le fait que j'aurais pu consommer moins avec une Auris Touring hybride qu'avec une Civic Tourer i-DTEC  ::)
 

Pas consommer moins mais polluer moins, grCO²/L consommé  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 14:44:12
Je peux prendre l'exemple de mes Accord 2.2 i-DTEC et 2.4 i-VTEC   :)

6,9 l/100 km de moyenne et 182 gr de CO2 pour le diesel
8,5 l/100 km de moyenne et 197 gr de CO2 pour l'essence

Mais ma remarque portait surtout sur le fait qu'un diesel consomme moins.....ce qui ne veut pas dire qu'il émet moins de CO2  ;)

Très bon exemple ! (BVA toutes les deux si je me souviens bien).
Il y a toutefois une différence non négligeable sur les puissances maxi, contrairement aux CRV d'AoS. Mais elle joue peu vu que tu roulais de la même façon j'imagine.

Bref, ton écart de consommations est déjà nettement plus élevé que celui d'AoS, ce qui montre que tu n'as pas le même mix de parcours que lui. Ce dont je me doute depuis longtemps, vu tes consommations affichées. Cela dit suffit de vérifier avec le CRV i-CTDI : je crois me souvenir que tu consommais moins qu'AoS et moi (et que j'étais un quart de poil plus haut que lui avec mon 7,6 L/100 sur 3 ans).
Ce qui veut sans doute dire que ton % d'urbain/embouteillages est inférieur au nôtre ... ou alors que ton % d'autoroute à 130 et plus est supérieur au nôtre. Ou les deux.

En tout cas je suis comme toi convaincu que tu consommais moins globalement avec ta Civic Diesel que tu ne consommerais avec une Auris HSD. Elle avait des pneus 225 ta Civic, je pense ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2015 à 15:03:57
Avec le CR-V 3 i-CTDi j'étais à 7,1 l/100 km et 188 gr de CO2 sur un total de 75 000 km.

Pour ce qui est du type de parcours, c'est vrai qu'il est difficile de comparer. AoS prend régulièrement l'autoroute, mais la limitation n'est pas la même; je fais rarement de l'urbain et beaucoup de péri-urbain.

En tout cas je suis comme toi convaincu que tu consommais moins globalement avec ta Civic Diesel que tu ne consommerais avec une Auris HSD. Elle avait des pneus 225 ta Civic, je pense ?

Oui, la Civic est en 225.
Pour l'Auris je me suis basé sur ta conso moyenne, sachant que tu n'avais pas spécialement modifié ta façon de conduire  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 15:11:24
C'est cohérent tout ça, tu faisais 0,5 L/100 de moins que moi avec le même CRV.
Tu peux en enlever au moins autant avec l'Auris ce qui te mettrait à 5,3 maximum.
C'est quand-même plus qu'avec ton Tourer je crois.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2015 à 15:21:58
C'est cohérent tout ça, tu faisais 0,5 L/100 de moins que moi avec le même CRV.
Tu peux en enlever au moins autant avec l'Auris ce qui te mettrait à 5,3 maximum.
C'est quand-même plus qu'avec ton Tourer je crois.

C'est effectivement davantage que la Civic  ;)
Vu que j'adopte généralement un rythme "soutenu" sur autoroute, ce qui n'était pas vraiment ton cas avec l'Auris, je ne sais pas ce que ça donnerait dans ces conditions.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 02 octobre 2015 à 17:59:38
C'est effectivement davantage que la Civic  ;)
Vu que j'adopte généralement un rythme "soutenu" sur autoroute, ce qui n'était pas vraiment ton cas avec l'Auris, je ne sais pas ce que ça donnerait dans ces conditions.

Avec l'Auris je me cantonnais au 130 réel ... donc 140 compteur. Toi tu vas au delà crois-je avoir noté  ::)

Une autre différence est que dans les côtes importantes de l'A43 j'avais fini par couper le régulateur, pour limiter le moulinage, et j'étais plutôt à 125 - 130 compteur. Mais bon, c'est pas ça qui fait une énorme différence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 18:48:43
Il me semble très aleatoire de comparer des consommations à partir de données de différents usages. Chaque motorisation ayant de forte disparite ici. Une Civic diesel doit larguer la Toyota sur autoroute et inversement en ville . Apres chacun roule autrement et d'adapte plus ou moins à son véhicule ( certains débiles arrivent bien à consommer plus de 6l de moyenne avec une P3 alors qu'ils affirment se trainer tout le temps, bref ils ont pas du tout le profil conducteur hsd) tout comme moi je suis tout aussi nul dans un autre genre puisque j'ai du mal à ne pas caler ou secouer mes passager en usage urbain avec une voiture diesel à boite manuelle, saloperie d'embrayage !!).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2015 à 21:09:53
La consommation sur autoroute est celle qui est la plus facile à comparer. Parler de consommation en ville est beaucoup plus difficile : quand je roule en ville, cela n'a rien à voir avec celui qui roule dans Paris intra-muros ou, comme Grigou, dans Lyon.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 02 octobre 2015 à 23:23:57
Et encore ..entre celui qui fait de l'autoroute plate ou montagneuse cela change pas mal la donne ( sans compter les effets de la température ou le pression aussi) .
Donc les consommations comparées entre tes 2 voitures ( ou les 2 de AOS) sont a peu de chose prêt comparable oui...mais extrapoler plus est risqué.
Si j'avais fais ça d'ailleurs je n'aurais jamais acheté de RX d'ailleurs a l'époque ( on me prédisait une conso mixte de 18l puisque bcp de ville dans mon cas).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 21:54:01
Mme Royal veut augmenter les taxes sur le diesel, à suivre :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/10/04/25002-20151004ARTFIG00143-scandale-volkswagen-royal-veut-augmenter-les-taxes-sur-le-diesel.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/10/04/25002-20151004ARTFIG00143-scandale-volkswagen-royal-veut-augmenter-les-taxes-sur-le-diesel.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 04 octobre 2015 à 22:37:13
Mme Royal veut augmenter les taxes sur le diesel, à suivre :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/10/04/25002-20151004ARTFIG00143-scandale-volkswagen-royal-veut-augmenter-les-taxes-sur-le-diesel.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/10/04/25002-20151004ARTFIG00143-scandale-volkswagen-royal-veut-augmenter-les-taxes-sur-le-diesel.php?xtor=EPR-211)

Le client va se rattraper sur le crédit gratuit de "LA DAS AUTO" VAG :(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 22:39:46
Oui, ils ressortent leur taux à 0%, ça c'est fort !
D'ailleurs VW et VW véhicules utilitaires matraquent  en pub.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2015 à 23:05:07
Mme Royal veut augmenter les taxes sur le diesel, à suivre :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/10/04/25002-20151004ARTFIG00143-scandale-volkswagen-royal-veut-augmenter-les-taxes-sur-le-diesel.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/10/04/25002-20151004ARTFIG00143-scandale-volkswagen-royal-veut-augmenter-les-taxes-sur-le-diesel.php?xtor=EPR-211)

Depuis le temps qu'on entend parler de ça  ::)........

Quant à croire que les gens soient prêts à délaisser le diesel pour acheter un VE, j'en doute fort. En l'état actuel un VE est trop contraignant pour être une alternative au moteur thermique ou hybride.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 23:15:28
Oui, je pense aussi !
Mais nous allons voir d'ici un à trois ans des autonomies de 300 à 500 km et là, ça fera réfléchir ! De plus le taux de satisfaction des possesseurs de véhicule électrique est largement meilleur que pour les voitures thermiques (évidemment les premiers sont les plus convaincus...).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2015 à 23:25:54
Je vais attendre les 1 à 3 ans pour juger des progrès des VE, mais il va falloir qu'il y ait autre chose sur le marché que des Zoé, des i3 ou des inabordables Tesla/i8  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 07:24:22
Pour une famille de 5 personnes, l'offre est restreinte !
Et puis, les bonus continuer ont-ils?
Dans les nouveaux bâtiment ou va travailler ma compagne, il y aura 9 bornes à la construction, de ce point de vue là, ça s'améliore très très doucement !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 05 octobre 2015 à 09:24:05
Pour moi le véhicule électrique peut vraiment percer sur le marché de la "2ème voiture", celle qui roule moins, qui fait de plus petits trajets, qui est plus petite. En voiture principale, il y a trop de facteurs bloquants, à commencer par le prix (les voitures électriques "familiales" sont très chères), et l'autonomie (c'est la voiture dont on se sert pour partir en week-end, en vacances, etc).
On s'échine à vouloir densifier le réseau de bornes de recharge, mais à mon avis on perd son temps, qui est prêt à s'arrêter 1h à un endroit précis pour recharger à mi-parcours des vacances, sans savoir si la borne fonctionne bien, s'il n'y aura pas déjà du monde qui voudra faire la même chose, etc.
Si déjà toutes les voitures secondaires étaient en électrique, ce serait déjà une amélioration énorme en terme d'émission de polluants! Et de plus c'est le genre typique de voiture qu'on recharge chez soi, mais qui ne fait pas de longs trajets donc pas besoin de bornes à travers le pays.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 09:47:44
Oui en voiture secondaire, très bien.
En revanche pour les urbains, là ou finalement ce serait encore mieux, les infrastructures électriques de ne pas suivre dans les résidences, sur le réseau Erdf...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: viggen le 05 octobre 2015 à 20:36:04
Un nouveau CT en vue. De quoi limiter les crazout les plus polluants ! : http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/ecologie-controle-technique-la-revolution-ecodiagnostic-nature-et-decouverte-38316.html (http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/ecologie-controle-technique-la-revolution-ecodiagnostic-nature-et-decouverte-38316.html)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2015 à 20:43:39
Article auto-moto qui dit que les diesels en embouteillage c'est mal. C'était les premiers à encenser les Twingo, Clio diesel en ville avant!!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 05 octobre 2015 à 23:15:01
Un nouveau CT en vue. De quoi limiter les crazout les plus polluants ! : http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/ecologie-controle-technique-la-revolution-ecodiagnostic-nature-et-decouverte-38316.html (http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/ecologie-controle-technique-la-revolution-ecodiagnostic-nature-et-decouverte-38316.html)

On va enfin respirer !

Enfin j'espère (j'ai un doute sur l'éthique de certains centres de contrôle, j'espère que c'est à tort).
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 05 octobre 2015 à 23:27:17
On va enfin respirer !

Enfin j'espère (j'ai un doute sur l'éthique de certains centres de contrôle, j'espère que c'est à tort).

Oui comme tu le dis, ils ont une astuce pour tricher un peu mais faut connaitre le gars car sa prend du temps, l'astuce est simple, ils mettent un additif ou curatif, ils mettent la sonde et après ils attendent devant la machine et quand le résultat est correct ils valident, c'est la seul astuce qu'ils peuvent faire.  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 10:44:00
Paroles, paroles....

http://www.challenges.fr/economie/20151007.CHA0201/valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151007_NLCHAACTU10H-_-valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/economie/20151007.CHA0201/valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151007_NLCHAACTU10H-_-valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151007
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 07 octobre 2015 à 10:52:30
On va enfin respirer !

Enfin j'espère (j'ai un doute sur l'éthique de certains centres de contrôle, j'espère que c'est à tort).
il y en a , mais ceux là , on n'y va plus  , toujours peur qu'ils cherchent la petite bête
mais voilà , même moi , j'ai eu demandé à ce que mes voitures passent  (freins que je me suis empressé de faire faire par la suite. mais c'est vieux  )
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 07 octobre 2015 à 10:52:56
Paroles, paroles....

http://www.challenges.fr/economie/20151007.CHA0201/valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151007_NLCHAACTU10H-_-valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/economie/20151007.CHA0201/valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151007_NLCHAACTU10H-_-valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151007
Merci pour le lien.
On ne peut plus claire, "sans que cela puisse représenter non plus un danger, une mise en cause des emplois dans l'industrie automobile".
==> Donc plus un danger pour l'industrie que pour la santé.  :o :o
Et d'enfoncer le clou :" Je crois que c'est possible, mais ça veut dire qu'il faut le faire intelligemment, en prenant le temps, et sur plusieurs années".
==> c-à-d quad on serait plus là !!!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 10:55:07
Paroles, paroles....

http://www.challenges.fr/economie/20151007.CHA0201/valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151007_NLCHAACTU10H-_-valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/economie/20151007.CHA0201/valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151007_NLCHAACTU10H-_-valls-juge-legitime-de-rapprocher-la-fiscalite-du-diesel-et-de-l-essence#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151007

+1, autant de palabres pour savoir s'il est possible ou non d'augmenter une taxe de 2 cts  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 10:55:44
Gros foutage de gueule! enfumage!
Attendons le résultat des tests de Mme Royal...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 11:54:43
Gros foutage de gueule! enfumage!
Attendons le résultat des tests de Mme Royal...
Attendons le résultat des tests de Mme Royal... du gouvernement allemand.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 07 octobre 2015 à 11:55:22
+1, autant de palabres pour savoir s'il est possible ou non d'augmenter une taxe de 2 cts  :idiot2:
Et de baisser de 1ct l'essence! Ca fait donc un rapprochement de 3ct! C'est pas ca qui va me faire lacher mon diesel  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 07 octobre 2015 à 14:08:28
même au même prix , les rouleurs resteront au diesel
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 14:12:43
Comme les allemands! Peu de différence à la pompe.
Sauf que leur marché est composé de 50% essence et 50% diesel.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 14:24:40
Et de baisser de 1ct l'essence! Ca fait donc un rapprochement de 3ct! C'est pas ca qui va me faire lacher mon diesel  :idiot2:

Si tu roules beaucoup, ou que tu es un accro au mazout, il n'y a pas de raison que tu lâches ton diesel  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 14:29:05
même au même prix , les rouleurs resteront au diesel

C'est de loin la meilleure solution pour ce type d'utilisateurs.
Vouloir interdire le diesel n'a pas plus de sens que d'avoir voulu nous l'imposer. Il faut simplement que le diesel reste à la place qu'il n'aurait jamais dû quitter, c'est à dire pour ceux qui roulent beaucoup et longtemps.   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 14:51:28
Rapprocher la taxation du diesel et celle de l'essence est un débat légitime?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/07/20002-20151007ARTFIG00120-le-prix-du-diesel-pourrait-encore-grimper-de-2-centimes.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/07/20002-20151007ARTFIG00120-le-prix-du-diesel-pourrait-encore-grimper-de-2-centimes.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 14:55:51
"Ce carburant est le plus vendu dans l'Hexagone. La diésélisation du parc auto français est l'une des plus élevées d'Europe. Comment en est-on arrivé là ? Quel avenir pour le gazole ? Eléments de réponse."

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/10/07/29006-20151007ARTFIG00121-pourquoi-les-francais-aiment-tant-le-diesel.php (http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/10/07/29006-20151007ARTFIG00121-pourquoi-les-francais-aiment-tant-le-diesel.php)


"Sur le marché français, ce ne sont pas les ventes du diesel qui chutent mais celles de l'essence qui grimpent."

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/10/07/29006-20151007ARTFIG00123-dieselessence-le-match-sur-les-15-dernieres-annees.php (http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/10/07/29006-20151007ARTFIG00123-dieselessence-le-match-sur-les-15-dernieres-annees.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 07 octobre 2015 à 15:40:29
C'est de loin la meilleure solution pour ce type d'utilisateurs.
Vouloir interdire le diesel n'a pas plus de sens que d'avoir voulu nous l'imposer. Il faut simplement que le diesel reste à la place qu'il n'aurait jamais dû quitter, c'est à dire pour ceux qui roulent beaucoup et longtemps.
Ben oui, c'est vrai/


Cet article de 2013, explique mieux l'histoire du diesel en France, est comment il s'est engouffré là où il ne fallait pas.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/04/diesel-france-taxe-fiscalite-psa-pollution-montebourg_n_2804743.html (http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/04/diesel-france-taxe-fiscalite-psa-pollution-montebourg_n_2804743.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 16:17:14
C'est de loin la meilleure solution pour ce type d'utilisateurs.
Vouloir interdire le diesel n'a pas plus de sens que d'avoir voulu nous l'imposer. Il faut simplement que le diesel reste à la place qu'il n'aurait jamais dû quitter, c'est à dire pour ceux qui roulent beaucoup et longtemps.

L'idée n'est pas bête, mais comment mettre cela en place?

Un contrôle tous les ans pour voir si tu fais le nombre de kilomètres fixés lors de l'achat? Si le kilomètre acceptable pour rouler en Diesel est supérieur au Km roulé, tu donnes une amende? Cette amende serait pour dissuader ceux qui font 5000km/an et qui roulent en diesel (si si, je vous assure qu'il y en a).

Ce sont des vraies questions pour lesquelles je n'ai pas de réponses, même si l'idée est bonne, l’état n'osera jamais l'évoquer au risque de se tirer une balle dans le pied.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 07 octobre 2015 à 16:43:05
Une amende serait ridicule ... imagine quelqu'un qui achète un diesel car il fait 30.000km/an pour raison professionnelle ... il change de job ou se fait virer et roule moins --> il doit payer une amende  ::) :uglystupid:

Il faut juste adapter la taxation pour qu'elle soit juste et fonction de la pollution:
1) sur le carburant: pas de raison d'avantager le diesel à la pompe
2) sur le système de bonus/malus: actuellement il est uniquement basé sur le CO2, ce qui favorise indirectement le diesel --> il faut l'adapter pour qu'il couvre le bilan écologique global (y compris les NOx).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 16:43:22
+1, autant de palabres pour savoir s'il est possible ou non d'augmenter une taxe de 2 cts  :idiot2:

Emmanuel Macron, digne représentant du secteur automobile et des dieselistes, est passé par là... >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 16:45:42
C'est de loin la meilleure solution pour ce type d'utilisateurs.
Vouloir interdire le diesel n'a pas plus de sens que d'avoir voulu nous l'imposer. Il faut simplement que le diesel reste à la place qu'il n'aurait jamais dû quitter, c'est à dire pour ceux qui roulent beaucoup et longtemps.

C'est à dire pour les engins agricoles et de travaux publics et pour les camions et les bus... ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 16:56:22
Il faut juste adapter la taxation pour qu'elle soit juste et fonction de la pollution:
1) sur le carburant: pas de raison d'avantager le diesel à la pompe
2) sur le système de bonus/malus: actuellement il est uniquement basé sur le CO2, ce qui favorise indirectement le diesel --> il faut l'adapter pour qu'il couvre le bilan écologique global (y compris les NOx).

Tout simplement  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 16:57:25
Une amende serait ridicule ... imagine quelqu'un qui achète un diesel car il fait 30.000km/an pour raison professionnelle ... il change de job ou se fait virer et roule moins --> il doit payer une amende  ::) :uglystupid:

Il faut juste adapter la taxation pour qu'elle soit juste et fonction de la pollution:
1) sur le carburant: pas de raison d'avantager le diesel à la pompe
2) sur le système de bonus/malus: actuellement il est uniquement basé sur le CO2, ce qui favorise indirectement le diesel --> il faut l'adapter pour qu'il couvre le bilan écologique global (y compris les NOx).

 O0
Ce sont les choix les plus pertinents.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2015 à 17:00:36
C'est à dire pour les engins agricoles et de travaux publics et pour les camions et les bus... ::)

Entre autres  :)..........mais aussi pour ceux, et il y en a, qui utilisent une voiture et font 40 000, 50 0000 km ou plus par an.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:01:31
Tout simplement, tout simplement !
Rien n'est simple en France...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 07 octobre 2015 à 17:05:32
Il faut juste adapter la taxation pour qu'elle soit juste et fonction de la pollution:
1) sur le carburant: pas de raison d'avantager le diesel à la pompe
2) sur le système de bonus/malus: actuellement il est uniquement basé sur le CO2, ce qui favorise indirectement le diesel --> il faut l'adapter pour qu'il couvre le bilan écologique global (y compris les NOx).
AoS :
1) Tu reviens en Belgique.
2) Tu te présentes aux élections.
3) Je vote pour toi.
 ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 07 octobre 2015 à 17:12:00
C'est à dire pour les engins agricoles et de travaux publics et pour les camions et les bus... ::)

 :uglystupid:
Le moteur au fioul n'est plus un moteur d'utilitaires, il a fait des progrès, la preuve taudi gagne des courses avec.  :crazy:

Et puis, aujourd'hui, on ne parle que des Nox que les moteurs GO dégagent beaucoup plus, on est d'accord, mais dans 10 ans, quand la tendance sera inversée et que la France, et les autres pays, rouleront principalement à l'essence, on mettra en évidence un produit chimique encore pire que les Nox, que les moteurs de tondeuse dégageront plus que les fioul.
Arrêtez de cracher sur le GO, il est pour l'instant bien utile à notre pays, au niveau économique, et au niveau rendement par rapport à l'essence.
 ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 07 octobre 2015 à 17:15:44
AoS :
1) Tu reviens en Belgique.
2) Tu te présentes aux élections.
3) Je vote pour toi.
 ;)

Merci mais non merci  :buck2: ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:18:02
Non merci pour la Belgique ? Non la politique !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 07 octobre 2015 à 17:21:40
Non merci pour la Belgique ? Non la politique !

Pour les 2  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:24:39
Oh pardon !
La Suisse, l'appât vdu gain!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 07 octobre 2015 à 17:27:36
Oh pardon !
La Suisse, l'appât vdu gain!

Oui, les salaires sont attractifs en Suisse ... mais les différentes charges aussi et la vie y est chère.

... mais il y a plein d'autres bonnes raisons d'apprécier la vie en Suisse  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 17:30:29
:uglystupid:
Le moteur au fioul n'est plus un moteur d'utilitaires, il a fait des progrès, la preuve taudi gagne des courses avec.  :crazy:

Et puis, aujourd'hui, on ne parle que des Nox que les moteurs GO dégagent beaucoup plus, on est d'accord, mais dans 10 ans, quand la tendance sera inversée et que la France, et les autres pays, rouleront principalement à l'essence, on mettra en évidence un produit chimique encore pire que les Nox, que les moteurs de tondeuse dégageront plus que les fioul.
Arrêtez de cracher sur le GO, il est pour l'instant bien utile à notre pays, au niveau économique, et au niveau rendement par rapport à l'essence.
 ;)

En cherchant à faire du moteur diesel un moteur puissant, le moteur diesel a été détourné de sa vocation initiale et c'est la raison pour laquelle il cause tant de soucis de pollution et de fiabilité aujourd'hui.

En quoi le gasoil est utile au pays ? Il suffit de prendre en compte :
- la fermeture des raffineries due à la surconsommation de gasoil à laquelle elles ne peuvent répondre et à la sous consommation d'essence qui entraine une surproduction qu'elles se trouvent obligées de vendre à perte à l'Amérique du Nord,
- le coût pour l'état dû au déséquilibre de la balance commerciale engendré par l'importation à coût prohibitif de ce type de carburant,
- le coût pour l'état dû à la détaxation du gasoil
- le coût pour l'état et la sécurité sociale dû à l'impact de ce carburant sur la santé publique

En étant devenu le carburant n°1 des véhicules légers, le gasoil est devenu une plaie économique et sanitaire pour le pays.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 07 octobre 2015 à 17:31:36
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/royal-veut-une-%c3%a9galisation-des-taxes-sur-lessence-et-le-diesel/ar-AAfcEMz?ocid=spartandhp (http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/royal-veut-une-%c3%a9galisation-des-taxes-sur-lessence-et-le-diesel/ar-AAfcEMz?ocid=spartandhp)
citation:Il faut dire que le gouvernement est pressé sur ce dossier par sa majorité. Selon les Echos, le député PS Olivier Faure a déposé un amendement à la loi de finances en proposant d’accroître de 2 centimes la taxe sur le diesel, et de baisser de 1 centime celle sur le super 95 avec du bioéthanol. Ces mouvements s’ajouteraient à ce qui est d’ores et déjà décidé avec la montée en charge de la taxe carbone (+ 2 centimes sur le diesel au 1er 2016 et + 1,7 centime pour l’essence).
dommage que son action reste trop timide  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 17:33:11
Encore un bourbier...
J'attends les résultats des tests, les propositions !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 07 octobre 2015 à 18:24:20
:uglystupid:
Le moteur au fioul n'est plus un moteur d'utilitaires, il a fait des progrès, la preuve taudi gagne des courses avec.  :crazy:

Et puis, aujourd'hui, on ne parle que des Nox que les moteurs GO dégagent beaucoup plus, on est d'accord, mais dans 10 ans, quand la tendance sera inversée et que la France, et les autres pays, rouleront principalement à l'essence, on mettra en évidence un produit chimique encore pire que les Nox, que les moteurs de tondeuse dégageront plus que les fioul.
Arrêtez de cracher sur le GO, il est pour l'instant bien utile à notre pays, au niveau économique, et au niveau rendement par rapport à l'essence.
 ;)

Courage Alain29, courage ... ton, calvaire ne fait commencer, tu boiras le calice jusqu'à la lie !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2015 à 18:31:29
tu boiras le calice jusqu'à la lie !  ;D

Si le calice est rempli de diésel, il en redemendera !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 19:32:50
Une amende serait ridicule ... imagine quelqu'un qui achète un diesel car il fait 30.000km/an pour raison professionnelle ... il change de job ou se fait virer et roule moins --> il doit payer une amende  ::) :uglystupid:


Vu que dans mon scénario, je parle d'un contrôle tous les ans, il a juste à justifier qu'il a changé de boulot afin de prouver qu'il ne fait pas parti des gogoles qui achètent du diesel pour faire 5000 km par an.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 19:40:12
Tout simplement, tout simplement !
Rien n'est simple en France...

+1, la France aime bien complexifier les choses afin de justifier le nombre de fonctionnaires inutiles (certains seulement, quoi que... ;D ) qu'on a dans ce pays.

Le slogan de la France est : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 octobre 2015 à 20:19:34
+1, la France aime bien complexifier les choses afin de justifier le nombre de fonctionnaires inutiles (certains seulement, quoi que... ;D ) qu'on a dans ce pays.

Le slogan de la France est : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

En même temps moi je suis très méfiant vis à vis des discours simplistes. Ils dérivent rapidement vers du populisme.

Les situations sont multiples et complexes. Nier cette complexité conduit souvent à des aberrations.

Par exemple la pollution est quelque chose de complexe qui nécessite un réglementation qui intègre cette complexité comme un bonus-malus qui tienne compte de tous les polluants.
Au lieu de cela, on a un système bonus-malus simpliste qui n'est basé que sur le CO2. Et on en mesure toutes les conséquences aujourd'hui.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 octobre 2015 à 20:33:27
Le problème est plus complexe, ce dérèglement météorologique est surtout du à l'émergence des pays du 1/3 monde (Inde, Chine, surtout) qui veulent faire comme nous et je les comprends, le problème c'est que l'Europe qui essaie de faire quelque chose (et encore pas tous) les USA et la chine ne veulent toujours pas mettre de filtres sur les canons de leurs superméga usines, gaz de schiste qui ravage plusieurs pays comme la France (USA), la déforestation massive de l'Amazonie pour faire de la plantation pour faire du biocarburant  :D , etc..........  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 07 octobre 2015 à 22:48:39
En même temps moi je suis très méfiant vis à vis des discours simplistes. Ils dérivent rapidement vers du populisme.

Les situations sont multiples et complexes. Nier cette complexité conduit souvent à des aberrations.

Par exemple la pollution est quelque chose de complexe qui nécessite un réglementation qui intègre cette complexité comme un bonus-malus qui tienne compte de tous les polluants.
Au lieu de cela, on a un système bonus-malus simpliste qui n'est basé que sur le CO2. Et on en mesure toutes les conséquences aujourd'hui.

Si on veut quelque chose de plus complexe, j'ai cette solution :

1) On fixe un nombre de kilomètres minimums pour rouler en Diesel, ce qui va inclure forcement les camions, les bus et les gros rouleurs. Donc au lieu de mettre des exceptions pour tout et n'importe quoi, cela se fera naturellement avec le nombre de kilomètres minimum.

2) Un contrôle tous les ans pour s'assurer qu'on respecte bien le nombre de kilomètres fixés. Si le kilomètre acceptable pour rouler en Diesel est supérieur au Km roulé, tu payes une amende? Cette amende serait pour dissuader ceux qui font 5000km/an et qui roulent en diesel (si si, je vous assure qu'il y en a).

3) Petit à petit, on donne des gros bonus à tous ceux qui quittent le diesel pour l'hybride (je parle bien de l'hybride essence/électrique et non la grosse blague que Peugeot nous a fait avec son diesel/électrique) et on investit dans les bornes pour recharger ces voitures.

4) Après l'hybride on pousse petit à petit vers des voitures à hydrogène du type Toyota Mirai ou autres et pour cela, il faut mettre la même taxe sur le diesel que sur l'essence et avec l'argent gagné grâce à ces taxes, on investit dans des bornes.

Vous l'aurez compris, c'est de la science fiction, car comme je l'ai deja dit, personne combat vraiment la pollution, on fait semblant en prononçant des grands discours et puis c'est tout.

Contrairement à certains états aux USA qui assument ouvertement le fait de ne rien faire pour combattre la pollution, pour avoir bonne conscience en Europe, on fait semblant de faire quelque chose.

La vraie question à se poser maintenant est : Vaut-il mieux quelqu'un qui te dit la vérité (même si c'est dégueulasse à entendre) ou quelqu'un qui te prend pour un con en te mentant toute la sainte journée avec des beaux discours?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 octobre 2015 à 23:12:05
La messe est dite  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 23:15:10
Sur PH seulement....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 09:48:15
Ah ça freine déja...

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pourquoi-augmenter-le-prix-du-diesel-est-si-difficile_1723269.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pourquoi-augmenter-le-prix-du-diesel-est-si-difficile_1723269.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 08 octobre 2015 à 09:52:25
En cherchant à faire du moteur diesel un moteur puissant, le moteur diesel a été détourné de sa vocation initiale et c'est la raison pour laquelle il cause tant de soucis de pollution et de fiabilité aujourd'hui.

En quoi le gasoil est utile au pays ? Il suffit de prendre en compte :
- la fermeture des raffineries due à la surconsommation de gasoil à laquelle elles ne peuvent répondre et à la sous consommation d'essence qui entraine une surproduction qu'elles se trouvent obligées de vendre à perte à l'Amérique du Nord,
- le coût pour l'état dû au déséquilibre de la balance commerciale engendré par l'importation à coût prohibitif de ce type de carburant,
- le coût pour l'état dû à la détaxation du gasoil
- le coût pour l'état et la sécurité sociale dû à l'impact de ce carburant sur la santé publique

En étant devenu le carburant n°1 des véhicules légers, le gasoil est devenu une plaie économique et sanitaire pour le pays.
Exactement. Les partisans du tout-diesel ne voient que la partie émergée de l'iceberg.

J'ajouterais que la diminution du diesel automobile fera aussi baisser le prix du fioul domestique en faisant baisser la demande globale. Pas forcément top pour l'environnement, mais argument supplémentaire à destination de ceux qui pensent avec leur porte-monnaie.

On pourrait aussi parler de la consommation d'hydrogène nécessaire à la désulfuration du gasoil, qu'on pourrait utiliser pour les piles à combustible.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2015 à 09:57:39
AoS :
1) Tu reviens en Belgique.
2) Tu te présentes aux élections.
3) Je vote pour toi.
 ;)
Normal, t'es IVtec, mais les IDtec (et ils sont nombreux) ne voteront pas.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 10:09:22
Ah ça freine déja...

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pourquoi-augmenter-le-prix-du-diesel-est-si-difficile_1723269.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/pourquoi-augmenter-le-prix-du-diesel-est-si-difficile_1723269.html)
Toujours la même rengaine (https://smileys.surlatoile.org/repository/Musique/0011.gif)..........."mise en cause des emplois dans l'industrie automobile", "coût supplémentaire pour les conducteurs"......quand il s'agit d'augmenter les impôts ou la TVA, nos gouvernants semblent avoir moins d'état d'âme  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 10:11:53
Toujours la même rengaine (https://smileys.surlatoile.org/repository/Musique/0011.gif)..........."mise en cause des emplois dans l'industrie automobile", "coût supplémentaire pour les conducteurs"......quand il s'agit d'augmenter les impôts ou la TVA, nos gouvernants semblent avoir moins d'état d'âme  ::)

+ 1000 pour le violon  O0, il faut trouver aussi un pipeau  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2015 à 10:18:31
Il y a mieux : signer la pétition  :-[

https://www.youtube.com/watch?t=353&v=yKLWW_j4a_E (https://www.youtube.com/watch?t=353&v=yKLWW_j4a_E)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2015 à 10:18:56
Encore un peu d’hésitations...

http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151007.CHA0236/bataille-interne-pour-augmenter-les-taxes-sur-le-gazole.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151008_NLCHAACTU10H-_-bataille-interne-pour-augmenter-les-taxes-sur-le-gazole#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151007.CHA0236/bataille-interne-pour-augmenter-les-taxes-sur-le-gazole.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151008_NLCHAACTU10H-_-bataille-interne-pour-augmenter-les-taxes-sur-le-gazole#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151008
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 10:25:49
Toujours la même rengaine (https://smileys.surlatoile.org/repository/Musique/0011.gif)..........."mise en cause des emplois dans l'industrie automobile", "coût supplémentaire pour les conducteurs"......quand il s'agit d'augmenter les impôts ou la TVA, nos gouvernants semblent avoir moins d'état d'âme  ::)

C'est quand meme incroyable d'entendre ce genre d'excuses sur l'emploi !! Que je sache tant PSA que Renault produisent des moteurs essences aussi en France et en plus ils sont pas à la ramasse maintenant ( je dis pas il y a 5 ans encore) alors de quels emplois on parle ? Des 208 ou Clio faites en Slovénie ou Turquie ? des Dacia roumaines ou marocaines ? Quand au cout supplémentaire pour les conducteurs j'aurais tendance a dire oui et ? Que le pétrole était plus cher les carburants étaient plus chers par force aussi et certes ça ralait dans les chaumieres mais bizarrement aucun politique ne s'en preoccupait vraiment ( et surtout l'augmentation était de 15 20 centimes alors que la on parle de 2,3 centimes !!).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:05:47
Nos constructeurs nationaux ont encore une grosse partie de leur production qui est motorisée en diesel. Comme ils ont réagit tardivement pour opérer une transition du diesel vers l'essence et même vers d'autres types de motorisations (hybride essence), ils font pression au maximum pour retarder l'augmentation de la taxe sur le gasoil.

Et la preuve qu'ils n'ont pas encore tiré un trait sur le diesel : Renault prévoit de sortir des hybrides diesels... :idiot2:

Et puis il faut aussi écouler tous les stocks de voitures diesel neuves en attente d'acquéreur. Ce type de mesure est alors très compromettant pour nos constructeurs qui risquent d'avoir plus de mal à vendre leurs stocks de diesels.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:11:47
Même si tu as raison dav77, j'ai envie de répondre que ce n'est pas mon problème et cela ne devrait pas être celui de notre gouvernement non plus.

Oui je sais, il y a toujours l'histoire de perte d'emploi et patati et patata, mais si on envoie pas un signal fort pour dire qu'à partir de maintenant, vous (les constructeurs) n'avez plus aucun intérêt à privilégier le diesel par rapport à l'essence rien ne sera fait.

Dans 100 ans, on aura toujours les mêmes arguments et dans 1000 ans ce sera pareil etc.. etc...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 11:22:14
Même si tu as raison dav77, j'ai envie de répondre que ce n'est pas mon problème et cela ne devrait pas être celui de notre gouvernement non plus.

Oui je sais, il y a toujours l'histoire de perte d'emploi et patati et patata, mais si on envoie pas un signal fort pour dire qu'à partir de maintenant, vous (les constructeurs) n'avez plus aucun intérêt à privilégier le diesel par rapport à l'essence rien ne sera fait.

Dans 100 ans, on aura toujours les mêmes arguments et dans 1000 ans ce sera pareil etc.. etc...

Sauf que dans la situation économique actuelle, aucun gouvernement de prendra le risque de se tirer une balle dans le pied en risquant d'être accusé de la perte d'emploi de milliers de salariés dans le secteur automobile. Et ça Renault et PSA le savent très bien et ils en jouent énormément.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 11:32:42
Sauf que dans la situation économique actuelle, aucun gouvernement de prendra le risque de se tirer une balle dans le pied en risquant d'être accusé de la perte d'emploi de milliers de salariés dans le secteur automobile. Et ça Renault et PSA le savent très bien et ils en jouent énormément.

Oui bien sur et dans 100 ans aussi aucun gouvernement va se risquer de se tirer une balle dans le pied.

Je grossis un peu le trait, mais tu as compris ce que je veux dire, il y aura toujours un bon argument pour ne rien changer.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 11:40:51
Au jour d'aujourdhui PSA produit plus de moteurs essence déjà alors...Il n'y a pas que le marché français et mondialement le diesel restera toujours aussi d'un autre coté donc si baisse en France des diesels ils les exporteront toujours. Bref une modification de la fiscalité sur le diesel en France ne va pas changer grand chose pour PSA . Par contre j'imagine qu'entre les pétroliers , les grossistes  et surtout les gros transposteurs routier la oui ça va sérieusement faire du lobbying pour rien changer...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 11:46:56
Les pétroliers, qu'ils vendent du gazole ou du sans plomb, ils s'en foutent royalement  :)

Quant aux transporteurs routiers, bénéficiant d'une fiscalité spécifique, je ne pense pas qu'ils se soucient du prix à la pompe pour les particuliers. 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 12:01:54
Au jour d'aujourdhui PSA produit plus de moteurs essence déjà alors...Il n'y a pas que le marché français et mondialement le diesel restera toujours aussi d'un autre coté donc si baisse en France des diesels ils les exporteront toujours. Bref une modification de la fiscalité sur le diesel en France ne va pas changer grand chose pour PSA . Par contre j'imagine qu'entre les pétroliers , les grossistes  et surtout les gros transposteurs routier la oui ça va sérieusement faire du lobbying pour rien changer...


Mouais, pas sûr que dans la réalité il soit si facile d'écouler une productions à l'export de véhicules prévus pour le marché français et devenus indésirables chez nous.

De plus, dans la production des moteurs essence de PSA, il faut peut-être faire la part des choses entre ceux produits pour des véhicules BMW (les Mini) et ceux produits pour des véhicules PSA...

Il n'est donc pas dit que les modèles PSA soient aujourd'hui plus produits en essence qu'en diesel.

Et tu oublies aussi les équipementiers automobiles spécialisés sur le diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 12:03:13
Les pétroliers peut-être bien...mais Total est un état dans l'état français et qui sait ce qu'eux ils en pensent !
Les transporteurs ont une fiscalite specifique limité attention. Si la gasoil pour particulier monte ça les touches aussi et la grands groupes import export français qui usent et abuses sur transport routiers ne doivent pas voir d'un bon oeil une augmentation aussi petite soit elle. Ne pas oublier que la plupart des camions francais ne sont plus inscrit en France fiscalement ( donc pas de détaxe pour eux) mais que les pleins ils doivent par contre bien les payer...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 octobre 2015 à 12:32:36
En cherchant à faire du moteur diesel un moteur puissant, le moteur diesel a été détourné de sa vocation initiale et c'est la raison pour laquelle il cause tant de soucis de pollution et de fiabilité aujourd'hui.

En quoi le gasoil est utile au pays ? Il suffit de prendre en compte :
- la fermeture des raffineries due à la surconsommation de gasoil à laquelle elles ne peuvent répondre et à la sous consommation d'essence qui entraine une surproduction qu'elles se trouvent obligées de vendre à perte à l'Amérique du Nord,
- le coût pour l'état dû au déséquilibre de la balance commerciale engendré par l'importation à coût prohibitif de ce type de carburant,
- le coût pour l'état dû à la détaxation du gasoil
- le coût pour l'état et la sécurité sociale dû à l'impact de ce carburant sur la santé publique

En étant devenu le carburant n°1 des véhicules légers, le gasoil est devenu une plaie économique et sanitaire pour le pays.

Le moteur diesel était utilisé en agriculture, ... parce qu'il a un meilleurs rendement que l'essence, et qu'à l'époque, il puait (plus qu'aujourd'hui), ce que les particuliers ne voulaient pas.
De là à dire que la vocation première du fioul était uniquement utilitaire ...

Le moteur diesel pollue et coûte à la sécu ? Je te rappelle que les moteurs essence "modernes" à injection directe polluent plus que les fioul actuels, parce que ces derniers sont équipés de FAP et SCR pour limiter les rejets polluant, alors que les moteurs essence n'en sont pas équipés, et peuvent donc intoxiquer l'atmosphère librement.

Donc continuez à acheter des moteurs "écolos", et on en reparle dans quelques années.

Alors que doit-on faire? Revenir au moteurs des années précédentes. Bin non, ils polluent encore plus. Interdire de rouler ...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 12:54:27
Les pétroliers peut-être bien...mais Total est un état dans l'état français et qui sait ce qu'eux ils en pensent !

Total ne peut en penser que du bien, ça fait des années que l'industrie du raffinage en France souffre de ce déséquilibre essence/gazole....raffineries qui pour la plupart sont à Total.

Les transporteurs ont une fiscalite specifique limité attention. Si la gasoil pour particulier monte ça les touches aussi et la grands groupes import export français qui usent et abuses sur transport routiers ne doivent pas voir d'un bon oeil une augmentation aussi petite soit elle. Ne pas oublier que la plupart des camions francais ne sont plus inscrit en France fiscalement ( donc pas de détaxe pour eux) mais que les pleins ils doivent par contre bien les payer...

Les transporteurs ne paient généralement pas le prix indiqué à la pompe, mais un prix négocié avec le pétrolier qui fournit les cartes carburant  ;) 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 13:14:43
Certes Harry...mais je doute que si l'etat augmente les taxes sur le gasoil les prix négocies ne soient pas relevés aussi , non?
Sinon n'oublie pas que Total a des interets financiers un peu partout ,pas que les raffineries (pour lesquelles ils obtiennent en plus meme des subventions m'a t-on dit !!).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 13:28:27
Certes Harry...mais je doute que si l'etat augmente les taxes sur le gasoil les prix négocies ne soient pas relevés aussi , non?
Sinon n'oublie pas que Total a des interets financiers un peu partout ,pas que les raffineries (pour lesquelles ils obtiennent en plus meme des subventions m'a t-on dit !!).

Une augmentation de 2 ou 3 cts ça doit pouvoir se négocier en partie avec le pétrolier......sachant que les entreprises de transport routier se font aussi rembourser partiellement la TICPE en fonction de leur consommation réelle.

Même si Total a des intérêts partout, le fait de vendre un peu plus de sans-plomb et un peu moins de GO sur le marché français est vraiment anecdotique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 13:44:13
Ok pour tout ça...mais je doute que le chantage a l'emploi chez les constructeurs auto soit le soucis ( les gens de l'usine PSA ou d'autres gros sous traitant auto que je connais me disent depuis longtemps que chez eux cela ne posait aucun problème un carburant ou l'autre).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 08 octobre 2015 à 13:47:23
Total ne peut en penser que du bien, ça fait des années que l'industrie du raffinage en France souffre de ce déséquilibre essence/gazole....raffineries qui pour la plupart sont à Total

Il me semble avoir lu que la raffinage est moins  couteux  quand on "fait" de l'essence que du gazole.

Est-ce exact Harry?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 13:53:59
Ok pour tout ça...mais je doute que le chantage a l'emploi chez les constructeurs auto soit le soucis ( les gens de l'usine PSA ou d'autres gros sous traitant auto que je connais me disent depuis longtemps que chez eux cela ne posait aucun problème un carburant ou l'autre).

Je ne vois pas non plus en quoi une augmentation de 2, 3 ou 5 cts sur le gazole pourrait menacer l'emploi chez nos constructeurs  :-X
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 14:04:48
Il me semble avoir lu que la raffinage est moins  couteux  quand on "fait" de l'essence que du gazole.

Est-ce exact Harry?

1 litre de GO coûte plus cher à raffiner qu'1 litre de SP95.

Pour rappel, la France importe la moitié du gazole consommé (chiffres 2014) et exporte 35% des essences produites dans l'hexagone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 14:17:37
Le moteur diesel était utilisé en agriculture, ... parce qu'il a un meilleurs rendement que l'essence, et qu'à l'époque, il puait (plus qu'aujourd'hui), ce que les particuliers ne voulaient pas.
De là à dire que la vocation première du fioul était uniquement utilitaire ...

Le moteur diesel pollue et coûte à la sécu ? Je te rappelle que les moteurs essence "modernes" à injection directe polluent plus que les fioul actuels, parce que ces derniers sont équipés de FAP et SCR pour limiter les rejets polluant, alors que les moteurs essence n'en sont pas équipés, et peuvent donc intoxiquer l'atmosphère librement.

Donc continuez à acheter des moteurs "écolos", et on en reparle dans quelques années.

Alors que doit-on faire? Revenir au moteurs des années précédentes. Bin non, ils polluent encore plus. Interdire de rouler ...

Le moteur diesel est adapté aux engins agricoles car intrinséquement il développe beaucoup de couple et il s'exploite sur une plage de régime très basse et assez étroite. Par contre il offre peu de puissance par rapport à un moteur essence de même cylindrée.

A l'inverse, un moteur essence n'est pas adapté aux engins agricoles car à cylindrée équivalente au moteur diesel, il développe nettement moins de couple. Par contre il s'exploite sur une plage de régime assez large et il offre plus de puissance que son homologue diesel.

Or pour l'agriculture, comme pour les engins de chantier, ce qui compte c'est surtout la force de traction, c'est à dire le couple, plus que la puissance. C'est bien là la vocation initiale du moteur diesel.

Sinon je suis d'accord avec toi sur un point : les nouveaux moteurs essences sur lesquels les constructeurs ont appliqué des techniques tirées du moteur diesel (injection directe, rampe commune) pour obtenir de faibles émissions de CO², sont un nouveau scandale.
Ces nouveaux moteurs essence à injection directe émettent autant de particules et de NOx que les diesels non équipés de FAP.

Les moteurs essence à injection indirecte étaient beaucoup plus vertueux (peu de particules, peu de Nox).

C'est pourquoi on verra apparaitre dans 3 ans les FAP sur les futurs moteurs essence à injection directe. Et le FAP aura très certainement les mêmes effets que sur les moteurs diesels, c'est à dire une augmentation de la production des NOx. Par conséquent, on verra aussi apparaitre quelques années après la généralisation des FAP, les filtres à Nox sur ces moteurs essence à injection directe. Et on découvrira alors comme on commence à le découvrir en ce moment, que les filtres à NOx produisent à leur tour d'autres polluants nocifs.

Il ne faut pas oublier non plus que les équipements (FAP, SCR...) qui nous sont présentés pour soit-disant rendre les moteurs diesels propres (et bientôt aussi pour les moteurs essence à injection directe) ne sont pas toujours opérationnels dans toutes les conditions de fonctionnement du moteur, ne filtrent pas tout, et en plus ils ne font que transformer une pollution en une autre.

La solution immédiate serait de développer à fond les moteurs hybrides essence à injection indirecte. Ils permettent à la fois de répondre aux exigences en terme de CO², de particules et de NOx sans avoir recours à des artifices chimiques (FAP, SCR...) qui ne font que repousser le problème et dont on ne connait pas l'efficacité dans le temps.

La solution à moyen et long terme serait de développer les voitures à PAC hydrogène et de développer les recherches pour trouver des solutions plus économiques de production de l'hydrogène.

La voiture électrique est, quant à elle, une solution complémentaire pour les véhicules à vocation uniquement urbaine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 14:35:38
Exactement. Les partisans du tout-diesel ne voient que la partie émergée de l'iceberg.


Tu parles de gens qui n'existent pas, là. Personne n'est partisan du tout-Diesel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 octobre 2015 à 14:40:16
Tu parles de gens qui n'existent pas, là. Personne n'est partisan du tout-Diesel.

Si, Alain29  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 14:43:01
Même si tu as raison dav77, j'ai envie de répondre que ce n'est pas mon problème et cela ne devrait pas être celui de notre gouvernement non plus.

Oui je sais, il y a toujours l'histoire de perte d'emploi et patati et patata, mais si on envoie pas un signal fort pour dire qu'à partir de maintenant, vous (les constructeurs) n'avez plus aucun intérêt à privilégier le diesel par rapport à l'essence rien ne sera fait.

Dans 100 ans, on aura toujours les mêmes arguments et dans 1000 ans ce sera pareil etc.. etc...

J'ose espérer que ce signal fort leur a déjà été envoyé, en catimini (et il aurait dû l'être depuis plus d'un an, à partir du moment où l'OMS avait publié son rapport sur Diesel et cancer).
Le danger pour les constructeurs c'est une transition trop brusque, et il y a moyen de la rendre douce à coups de 1 ou 2 cts tous les 6 mois par exemple.
Et il faut en parallèle que l'état continue à tenir des propos rassurants sur le prix du gasoil pour ne pas casser le marché ... comme ils le font en ce :moment !

Bref : peut-être que tous les discours sont délibérés, et que la convergence des taxes est bien en marche  :idiot2:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 14:43:13
Pourquoi "développer à fond les moteurs hybrides essence à injection indirecte" ?  ::)............on pourrait aussi nous laisser les moteurs essence existants comme les i-VTEC. Pas besoin de les développer, ils sont déjà sobres et rejettent peu de NOx et particules  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 14:47:52
Pourquoi "développer à fond les moteurs hybrides essence à injection indirecte" ?  ::)............on pourrait aussi nous laisser les moteurs essence existants comme les i-VTEC. Pas besoin de les développer, ils sont déjà sobres et rejettent peu de NOx et particules  :P

Afin également de diminuer le taux de CO² rejetté par ces moteurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 octobre 2015 à 14:49:00
Le moteur diesel est adapté aux engins agricoles car intrinséquement il développe beaucoup de couple et il s'exploite sur une plage de régime très basse et assez étroite. Par contre il offre peu de puissance par rapport à un moteur essence de même cylindrée.

A l'inverse, un moteur essence n'est pas adapté aux engins agricoles car à cylindrée équivalente au moteur diesel, il développe nettement moins de couple. Par contre il s'exploite sur une plage de régime assez large et il offre plus de puissance que son homologue diesel.

Or pour l'agriculture, comme pour les engins de chantier, ce qui compte c'est surtout la force de traction, c'est à dire le couple, plus que la puissance. C'est bien là la vocation initiale du moteur diesel.
J'aime rouler sur le couple. Je trouve ça plus reposant que de faire hurler la mécanique.

Sinon je suis d'accord avec toi sur un point : les nouveaux moteurs essences sur lesquels les constructeurs ont appliqué des techniques tirées du moteur diesel (injection directe, rampe commune) pour obtenir de faibles émissions de CO², sont un nouveau scandale.
Ces nouveaux moteurs essence à injection directe émettent autant de particules et de NOx que les diesels non équipés de FAP.

Les moteurs essence à injection indirecte étaient beaucoup plus vertueux (peu de particules, peu de Nox).
Pas pour le CO2, et son effet de serre.

C'est pourquoi on verra apparaitre dans 3 ans les FAP sur les futurs moteurs essence à injection directe. Et le FAP aura très certainement les mêmes effets que sur les moteurs diesels, c'est à dire une augmentation de la production des NOx. Par conséquent, on verra aussi apparaitre quelques années après la généralisation des FAP, les filtres à Nox sur ces moteurs essence à injection directe. Et on découvrira alors comme on commence à le découvrir en ce moment, que les filtres à NOx produisent à leur tour d'autres polluants nocifs.

Il ne faut pas oublier non plus que les équipements (FAP, SCR...) qui nous sont présentés pour soit-disant rendre les moteurs diesels propres (et bientôt aussi pour les moteurs essence à injection directe) ne sont pas toujours opérationnels dans toutes les conditions de fonctionnement du moteur, ne filtrent pas tout, et en plus ils ne font que transformer une pollution en une autre.

La solution immédiate serait de développer à fond les moteurs hybrides essence à injection indirecte. Ils permettent à la fois de répondre aux exigences en terme de CO², de particules et de NOx sans avoir recours à des artifices chimiques (FAP, SCR...) qui ne font que repousser le problème et dont on ne connait pas l'efficacité dans le temps.

La solution à moyen et long terme serait de développer les voitures à PAC hydrogène et de développer les recherches pour trouver des solutions plus économiques de production de l'hydrogène.

La voiture électrique est, quant à elle, une solution complémentaire pour les véhicules à vocation uniquement urbaine.

+100 avec toi.

Il est là l'avenir de la voiture.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 octobre 2015 à 14:50:06
Si, Alain29  :crazy:

Même pas.

A chacun ses besoins et ses envies, et ses goûts.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 octobre 2015 à 14:51:50
Même pas.

A chacun ses besoins et ses envies, et ses goûts.  ;)

... tant que ça claque et que ça pue  :buck2: :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 14:54:24
Si, Alain29  :crazy:

 :D  ;D

J'ai pas encore lu sa réponse, mais y'a du vrai !
En tout cas PH tient là un gros défenseur du Diesel, il faut le ménager car l'espèce est en voie d'extinction  :)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 14:57:14
J'aime rouler sur le couple. Je trouve ça plus reposant que de faire hurler la mécanique.

Tu lis trop la presse spécialisée toi  ^-^

Pas pour le CO2, et son effet de serre.

ça représente combien de grammes de CO2/km les 8 litres de ton Accord i-DTEC par rapport aux 8,5 litres que j'avais avec l'Accord 2.4 i-VTEC ?  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 15:00:34
Tu lis trop la presse spécialisée toi  ^-^

ça représente combien de grammes de CO2/km les 8 litres de ton Accord i-DTEC par rapport aux 8,5 litres que j'avais avec l'Accord 2.4 i-VTEC ?  :coolsmiley:

Moi aussi j'aime rouler sur le couple, et ce n'est pas la presse qui m'a éduqué comme ça, c'est juste un goût ;)

Pour la comparaison, prendre 2 chauffeurs différents n'est pas probant. Par contre tu as suffisamment d'historique de VH possédés des deux types pour la faire tout seul  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 15:02:23
J'aime rouler sur le couple. Je trouve ça plus reposant que de faire hurler la mécanique.
Pas pour le CO2, et son effet de serre.

+100 avec toi.

Il est là l'avenir de la voiture.  ;)

Le couple des moteurs essences pour les véhicules de tourisme est largement suffisant et ne nécessite pas de faire hurler le moteur.
D'ailleurs, j'ai eu l'occasion de reconduire des véhicules diesels récemment (voitures de service de mon entreprise : Citroën C3 HDi, Peugeot Partner HDi), et je ne me souvenais plus combien ces moteurs diesels manquent de souplesse avec leur creux sous 1500 ou 2000 tours (selon les modèles) et le couple qui déboule tout d'un coup à partir de 2000 tours ainsi qu'une puissance exploitable sur une plage trop réduite de 1500 tours. Et je ne parle pas du bruit du diesel peu mélodieux en accélération (même si ce n'est qu'à 2500 ou moins de 3000 tours).

Les moteurs essences à injection indirecte sont plus vertueux que ceux à injection directe ou que les moteurs diesels car ils sont nettement moins toxiques. Pour leur niveau de CO² la solution c'est l'hybridation.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 octobre 2015 à 15:08:26
Tu lis trop la presse spécialisée toi  ^-^

ça représente combien de grammes de CO2/km les 8 litres de ton Accord i-DTEC par rapport aux 8,5 litres que j'avais avec l'Accord 2.4 i-VTEC ?  :coolsmiley:

Oui, mais si je prends une Accord 2.4 I-VTEC, je n'ose imaginer ma consommation.  :o

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 15:09:29

Les moteurs essences à injection indirecte sont plus vertueux que ceux à injection directe ou que les moteurs diesels car ils sont nettement moins toxiques. Pour leur niveau de CO² la solution c'est l'hybridation.

Hybridation, ou hydrogène (quand je serai convaincu que sa fabrication génère moins de CO2 que rouler au gasoil), ou encore PHEV pour ceux qui font souvent de petites distances. Je trouve qu'à l'heure actuelle c'est le meilleur compromis, devant l'hybridation simple  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 15:09:37
Franchement le discours sur le CO2 vous y croyez encore ? Tant qu'on pompe du sol du pétrole on aura du CO2 en bout de chaine. Alors en émettre un peu moins avec un diesel ou un essence id plutot qu'un ii ne changera strictement rien au final. Ce qu'il faut c'est réduire la consommation de petrole d'abord mais la ...Donc autant choisir une motorisation adaptée la plus agréable ( hybride essence ou diesel quoi). :crazy:
Le PHEV c'est bien mais franchement trop cher sur un véhicule compacte.. Autant passer a l'EV sur petite distance.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 15:14:13
Moi aussi j'aime rouler sur le couple, et ce n'est pas la presse qui m'a éduqué comme ça, c'est juste un goût ;)

Pour la comparaison, prendre 2 chauffeurs différents n'est pas probant. Par contre tu as suffisamment d'historique de VH possédés des deux types pour la faire tout seul  :D

C'est la presse qui fait croire qu'un moteur essence doit hurler pour avancer.
Comme tu le dis, je suis bien placé pour savoir ce qu'il en est. A motorisation et prestations comparables (c'est entre autres le cas du 2.2 i-DTEC et du 2.4 i-VTEC) un moteur essence n'a pas plus de mal à rouler sur le couple qu'un moteur diesel......et un moteur essence à 2 500 ou 3 000 tours n'est pas plus bruyant qu'un diesel à 1 500 ou 2 000 tours  ;) 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 15:16:28
Oui, mais si je prends une Accord 2.4 I-VTEC, je n'ose imaginer ma consommation.  :o

En clair, tu sous-entends que je m'amusais à faire de l'éco-conduite avec mon Accord, c'est ça ?  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 15:17:50
Franchement le discours sur le CO2 vous y croyez encore ? Tant qu'on pompe du sol du pétrole on aura du CO2 en bout de chaine. Alors en émettre un peu moins avec un diesel ou un essence id plutot qu'un ii ne changera strictement rien au final. Ce qu'il faut c'est réduire la consommation de petrole d'abord mais la ...Donc autant choisir une motorisation adaptée la plus agréable ( hybride essence ou diesel quoi).

C'est une bonne question. Faut-il consommer nos réserves de brut lentement ou continuer à les vider rapidement ?
J'ai bien l'impression que les consommer le plus lentement possible conduira à émettre de moins en moins de CO2 chaque année, et donc c'est bon pour la planète, oui, les végétaux continuant à en absorber chaque année à un rythme qu'on ne peut modifier sans planter massivement (et on fait plutôt le contraire). A contrario tout bouffer en 10 ans serait une catastrophe absolue.

En bref le rythme de consommation compte au moins autant que le volume de réserves dans l'équation absorption-émission.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 15:18:58
C'est la presse qui fait croire qu'un moteur essence doit hurler pour avancer.
Comme tu le dis, je suis bien placé pour savoir ce qu'il en est. A motorisation et prestations comparables (c'est entre autres le cas du 2.2 i-DTEC et du 2.4 i-VTEC) un moteur essence n'a pas plus de mal à rouler sur le couple qu'un moteur diesel......et un moteur essence à 2 500 ou 3 000 tours n'est pas plus bruyant qu'un diesel à 1 500 ou 2 000 tours  ;)

Pas toute la presse Harry, la majorité certes mais pas toute.

Pour être plus précis c'est la presse comme totoplus et consort qui font croire cela, d'ailleurs ce sont les mêmes qui disent que si le tdb de ta voiture n'est pas aussi moussé que celui de la meilleure compacte du monde ( :2funny:), la golf, elle n'est pas très bien.

 Autant dire que personnellement, je ne donne aucun crédit à ce genre de journaleux qui se font payer pour raconter des conneries.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 octobre 2015 à 15:22:39
En clair, tu sous-entends que je m'amusais à faire de l'éco-conduite avec mon Accord, c'est ça ?  :coolsmiley:

Je ne sais pas.
Quelle était ta conso avec l'I-DTEC?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 15:24:20
Je ne sais pas.
Quelle était ta conso avec l'I-DTEC?

7 litres, donc proche des 7,3 litres que tu avais avec la version 150 ch.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 15:24:51
C'est la presse qui fait croire qu'un moteur essence doit hurler pour avancer.
Comme tu le dis, je suis bien placé pour savoir ce qu'il en est. A motorisation et prestations comparables (c'est entre autres le cas du 2.2 i-DTEC et du 2.4 i-VTEC) un moteur essence n'a pas plus de mal à rouler sur le couple qu'un moteur diesel......et un moteur essence à 2 500 ou 3 000 tours n'est pas plus bruyant qu'un diesel à 1 500 ou 2 000 tours  ;)

D'accord, mais au départ la comparaison portait plus sur les émissions de CO2 que sur le bruit et les sensations. Et là il ne peut pas y avoir de miracle, l'essence ne peut s'en sortir qu'avec une hybridation (quand elle s'en sort : voir discussion Auris HSD vs Civic i-DTEC).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 octobre 2015 à 15:26:19
On revient a la physique/chimie. Le gasoil contient 12% d'energie en plus par litre...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 octobre 2015 à 15:39:25
7 litres, donc proche des 7,3 litres que tu avais avec la version 150 ch.

7.3l, ça c'est quand je suis malade.  ;D
J'étais plus souvent à 8-8.3l.
J'aimerai pouvoir essayer un moteur essence, mais c'est impossible à trouver.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2015 à 15:52:04
D'accord, mais au départ la comparaison portait plus sur les émissions de CO2 que sur le bruit et les sensations. Et là il ne peut pas y avoir de miracle, l'essence ne peut s'en sortir qu'avec une hybridation (quand elle s'en sort : voir discussion Auris HSD vs Civic i-DTEC).

Initialement, ma comparaison portait uniquement sur les émissions de CO2 du diesel d'Alain29 avec celles que j'avais avec mon moteur essence atmosphérique  ;)

Après, et d'une façon plus générale, je trouve que le gain apporté par un moteur hybride en terme de consommation reste assez faible. D'un strict point de vue consommation, je trouve que le jeu n'en vaut pas franchement la chandelle.
Par contre, et même si cela ne répond pas tout à fait à mes goûts, je comprends qu'on puisse aussi y trouver un intérêt de par la boite CVT ou équivalent qui l'accompagne et par le style de conduite que permet l'apport du moteur électrique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 08 octobre 2015 à 16:23:11
Initialement, ma comparaison portait uniquement sur les émissions de CO2 du diesel d'Alain29 avec celles que j'avais avec mon moteur essence atmosphérique  ;)

Après, et d'une façon plus générale, je trouve que le gain apporté par un moteur hybride en terme de consommation reste assez faible. D'un strict point de vue consommation, je trouve que le jeu n'en vaut pas franchement la chandelle.
Par contre, et même si cela ne répond pas tout à fait à mes goûts, je comprends qu'on puisse aussi y trouver un intérêt de par la boite CVT ou équivalent qui l'accompagne et par le style de conduite que permet l'apport du moteur électrique.

+1. Lorsque j'emprunte la JH de madame, j'ai une conduite très cool. Et puis de toutes manières, même le pied "dedans", l'accélération n'est pas son point fort, elle n'aime pas être brusquée je parle de la voiture hein!).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 08 octobre 2015 à 16:33:00


Pour être plus précis c'est la presse comme totoplus et consort qui font croire cela, d'ailleurs ce sont les mêmes qui disent que si le tdb de ta voiture n'est pas aussi moussé que celui de la meilleure compacte du monde ( :2funny:), la golf, elle n'est pas très bien.



C'est un peu ça. Pour certains journalistes, la qualité d'une auto  est proportionnelle aux nombre de mm de pénétration des pouces dans le plastique moussé du tableau de bord.
On peut en déduire que pour être un bon journaliste essayeur, il faut avoir de bons pouces.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 08 octobre 2015 à 19:30:54
On revient a la physique/chimie. Le gasoil contient 12% d'energie en plus par litre...
Et produit 12% de CO2 en plus par litre   :D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 08 octobre 2015 à 20:16:46
C'est un peu ça. Pour certains journalistes, la qualité d'une auto  est proportionnelle aux nombre de mm de pénétration des pouces dans le plastique moussé du tableau de bord.
On peut en déduire que pour être un bon journaliste essayeur, il faut avoir de bons pouces.

 :2funny: Excellent  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 octobre 2015 à 21:09:12
On revient a la physique/chimie. Le gasoil contient 12% d'energie en plus par litre...

J'ai souvent lu cet argument très intéressant dans tes interventions.

Où puis-Je trouver des informations qui justifient et qui expliquent ce surplus d'énergie ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 08 octobre 2015 à 22:59:11
J'ai souvent lu cet argument très intéressant dans tes interventions.

Où puis-Je trouver des informations qui justifient et qui expliquent ce surplus d'énergie ?

Devine  >:D

Non allez, sérieux : en tapant une requête sur ton moteur préféré, genre "énergie spécifique essence gasoil" ... en quelques clics j'arrive par exemple ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_calorifique
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 09 octobre 2015 à 09:51:17
Pour compléter, il faut tenir compte du rendement du moteur thermique.
Ce rendement est le rapport de la puissance mécanique restituée par rapport à la puissance thermique fournie par le carburant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement_d%27un_moteur_%C3%A0_explosion

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 10:10:35
"Le bonus de 10.000 euros, actuellement accordé par le gouvernement pour l'achat d'un véhicule électrique en échange de l'abandon d'un véhicule à moteur diesel de plus de 13 ans, sera étendu aux véhicules diesels de plus de 10 ans"

http://www.challenges.fr/automobile/20151009.CHA0300/vehicules-electriques-le-bonus-etendu-aux-diesels-de-plus-de-10-ans.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151009_NLCHAACTU10H-_-vehicules-electriques-le-bonus-etendu-aux-diesels-de-plus-de-10-ans#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/20151009.CHA0300/vehicules-electriques-le-bonus-etendu-aux-diesels-de-plus-de-10-ans.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151009_NLCHAACTU10H-_-vehicules-electriques-le-bonus-etendu-aux-diesels-de-plus-de-10-ans#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151009
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2015 à 10:12:34
C'est 13 ans, l'article mentionne 15 ans...
Aucun journaliste ne suit, aucun politique?
Ce matin à la radio j'entendais que 3 véhicules sur 10 seraient exclus des centres villes avec les nouvelles pastilles mais c'est quand l'application? En 2017?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 octobre 2015 à 10:39:35
Devine  >:D

Non allez, sérieux : en tapant une requête sur ton moteur préféré, genre "énergie spécifique essence gasoil" ... en quelques clics j'arrive par exemple ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_calorifique
Merci.
Si j'ai bien compris 1 litre gasoil aurait un pouvoir calorifique supérieur à 1 litre d'essence.

Ce qui me trouble dans le tableau du pouvoir calorifique des combustibles, c'est comment expliquer que le gasoil a un pouvoir calorifique supérieur à l'essence quand il est exprimé en kilojoules par litre (KJ/L) et que tout s'inverse quand le pouvoir calorifique est exprimé en Megajoules par kilo (MJ/Kg)... ???

Le gasoil pèserait-il plus lourd que l'essence?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 octobre 2015 à 10:44:56
"Le bonus de 10.000 euros, actuellement accordé par le gouvernement pour l'achat d'un véhicule électrique en échange de l'abandon d'un véhicule à moteur diesel de plus de 13 ans, sera étendu aux véhicules diesels de plus de 10 ans"

http://www.challenges.fr/automobile/20151009.CHA0300/vehicules-electriques-le-bonus-etendu-aux-diesels-de-plus-de-10-ans.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151009_NLCHAACTU10H-_-vehicules-electriques-le-bonus-etendu-aux-diesels-de-plus-de-10-ans#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/20151009.CHA0300/vehicules-electriques-le-bonus-etendu-aux-diesels-de-plus-de-10-ans.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151009_NLCHAACTU10H-_-vehicules-electriques-le-bonus-etendu-aux-diesels-de-plus-de-10-ans#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20151009

Vu le succès des véhicules électriques, l'avantage c'est que cette nouvelle mesure ne coûtera pas trop chère à l'Etat !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 09 octobre 2015 à 10:45:33
Merci.
Si j'ai bien compris 1 litre gasoil aurait un pouvoir calorifique supérieur à 1 litre d'essence.

Ce qui me trouble dans le tableau du pouvoir calorifique des combustibles, c'est comment expliquer que le gasoil a un pouvoir calorifique supérieur à l'essence quand il est exprimé en kilojoules par litre (KJ/L) et que tout s'inverse quand le pouvoir calorifique est exprimé en Megajoules par kilo (MJ/Kg)... ???

Le gasoil pèserait-il plus lourd que l'essence?
Oui, tout simplement.

Sinon voici une page avec les caractéristiques physiques et chimiques des différents carburants :

http://autocarbur.free.fr/ (http://autocarbur.free.fr/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2015 à 10:34:34
Les conséquences du diesel au prix de l’essence.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/10/09/diesel-au-prix-de-l-essence-quelles-consequences_4786129_4355770.html#ivBW6yM0TTfo3fWO.99 (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/10/09/diesel-au-prix-de-l-essence-quelles-consequences_4786129_4355770.html#ivBW6yM0TTfo3fWO.99)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 14:54:38
Redémarrage des chauffages?
Diesel?
Essence injection direct?
En tous cas, nous serons en alerte pollution sur la région parisienne demain!

http://www.leparisien.fr/environnement/nature/pollution-aux-micro-particules-mardi-en-ile-de-france-12-10-2015-5178689.php (http://www.leparisien.fr/environnement/nature/pollution-aux-micro-particules-mardi-en-ile-de-france-12-10-2015-5178689.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 12 octobre 2015 à 15:30:22
C'est vrai que dans les très grosses agglomérations, les transports sont la cause principale d'émission de particules.

Par contre, au niveau national, les transports ne représentent que 15% des émissions de particules, contre 31% pour l'industrie, 30% pour le chauffage et 20% pour l'agriculture.

C'est bien joli de taper sur l'automobiliste (hormis la région Parisienne), mais quand est-ce que l'on s'occupe des autres pollueurs?

Source : http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20140314.OBS9855/particules-fines-qui-sont-les-responsables.html (http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20140314.OBS9855/particules-fines-qui-sont-les-responsables.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2015 à 15:39:31
C'est vrai que dans les très grosses agglomérations, les transports sont la cause principale d'émission de particules.

Par contre, au niveau national, les transports ne représentent que 15% des émissions de particules, contre 31% pour l'industrie, 30% pour le chauffage et 20% pour l'agriculture.

C'est bien joli de taper sur l'automobiliste (hormis la région Parisienne), mais quand est-ce que l'on s'occupe des autres pollueurs?

Source : http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20140314.OBS9855/particules-fines-qui-sont-les-responsables.html (http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20140314.OBS9855/particules-fines-qui-sont-les-responsables.html)
C'est ça le problème.
Taxer le diesel va faire flamber les prix (industrie+chauffage+agriculture+transport).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 15:50:37
Pour l'augmentation, pas sûr!
Le chauffage, l’industrie et l'agriculture marche au fuel qui n'a pas les même taxe. Reste le gazole routier, le ferroutage comme en Suisse (sauf qu'avec l'Europe, impossible)?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 12 octobre 2015 à 16:56:24
C'est ça le problème.
Taxer le diesel va faire flamber les prix (industrie+chauffage+agriculture+transport).

Non car pas du tout la meme chose...Et je ferais remarquer que l'an dernier le gasoil etait bcp plus cher ( pas juste 3 cents) sans que cela n'a fait flamber l'industrie ou l'agriculture...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 12 octobre 2015 à 17:01:17
Le problème n'est pas là! C'est plutôt qu'on ne parle que du transport alors que ce n'est pas la plus grosse source de pollution! Mais bon, avec le chômage, il ne faut surtout pas embêter l'industrie! Et les agriculteurs, il ne faut pas les chatouiller non plus! Par contre, l'automobiliste-vache-à-lait, lui on peut l'emmerder  :tickedoff:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 12 octobre 2015 à 17:15:22
C'est vrai que dans les très grosses agglomérations, les transports sont la cause principale d'émission de particules.

Par contre, au niveau national, les transports ne représentent que 15% des émissions de particules, contre 31% pour l'industrie, 30% pour le chauffage et 20% pour l'agriculture.

C'est bien joli de taper sur l'automobiliste (hormis la région Parisienne), mais quand est-ce que l'on s'occupe des autres pollueurs?

Source : http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20140314.OBS9855/particules-fines-qui-sont-les-responsables.html (http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20140314.OBS9855/particules-fines-qui-sont-les-responsables.html)

Est-ce qu'il t'arrive de marcher dans Lyon ?
Si oui tu sens quoi, en majorité ?

1- la rose
2- les remontées des raffineries de Feyzin (par vent du sud)
3- les particules de pots d'échappements
4- autre chose

(plusieurs réponses possibles, moi j'en ai 2  :P)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 octobre 2015 à 17:17:54
Les réponses proposées par Grigou sont aussi valables pour Le Havre  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 12 octobre 2015 à 17:31:56
C'est pour ca que j'ai précisé qu'au niveau des grosses agglomérations, le transport restait le polluant principal  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Valda38 le 12 octobre 2015 à 18:11:13
Il ne faut pas oublier que 65 % des particules émises par les véhicules sont dues aux systèmes de freinage et aux pneus.
Donc rouler en essence génère quand même pas mal de ces particules !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 18:19:06
Ça c'est vrai! Je ne sais où ça en est du système qui aspirait-collait ces particules sur une mousse et qui soi disant diminuait par 2 les particules émises, l'autre moitié étant asorbe par le système !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 12 octobre 2015 à 18:31:34
Attention quand meme à ne pas mettre toutes  les particules au meme niveau de "contamination" . Les poussières de plaquettes sont peu volatiles il me semble et leur composition ( sans amiante ) peu chargée en matière cancerigene/reprotoxique . Pour le pneus la c'est vrai que c'est une vraie plaie mais c'est essentiellement les pneus de PL qui sont le gros problème car du fait de la charge appliquée leur usure est élevée( c'est aussi pour ça que les PL détruisent les routes rapidement).
Et comme je l'ai déjà dit les particules entre rejets de diesel et d'essence n'ont pas la meme composition ( base "suie" mais adsorbé dessus c'est pas mal different ).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 12 octobre 2015 à 19:57:00
C'est pour ca que j'ai précisé qu'au niveau des grosses agglomérations, le transport restait le polluant principal  :coolsmiley:

Ha oui j'avais vu, mais plus loin tu évoques juste la RP "C'est bien joli de taper sur l'automobiliste (hormis la région Parisienne)...", j'ai donc cru que pour toi seule la RP est une "grosse agglomération" en France.

De toutes façons la mesure de pollution est une notion hyper-complexe, et qu'on soit dans Paris ou dans une petite ville, on sentira toujours les rejets d'échappement en passant près d'un feu rouge où sont agglutinées des dizaines de voitures ...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 12 octobre 2015 à 22:06:19
Ha oui j'avais vu, mais plus loin tu évoques juste la RP "C'est bien joli de taper sur l'automobiliste (hormis la région Parisienne)...", j'ai donc cru que pour toi seule la RP est une "grosse agglomération" en France
Ah ok je comprends, non je n'ai cité que la RP car a ma connaissance, c'est la seule ville où la guerre aux vehicules thermiques est ouvertement déclarée. Enfin, pour l'instant  :)

Mais sinon le problème est bien sûr le même partout où la densité de circulation est forte !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 12 octobre 2015 à 23:27:08
Ah ok je comprends, non je n'ai cité que la RP car a ma connaissance, c'est la seule ville où la guerre aux vehicules thermiques est ouvertement déclarée. Enfin, pour l'instant  :)

Oui et tu as raison, car c'est la seule région (Paris Ile de France) française ou il y a plus de 12 millions d'habitants et donc il est tout à fait logique qu'on commence par toucher les gros pollueurs.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 13 octobre 2015 à 08:12:20
C'est d'autant plus compliqué que cette circulation est dense par nécessité (aller au boulot, transporter de la marchandise), et donc pour remplacer les moteurs thermiques, il va falloir de sacrés investissements (favoriser les moteurs électriques avec des aides car ca reste bien plus cher à l'achat, faciliter les transports en commun qui sont déjà saturés, etc..)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 08:23:42
Déjà faire des transport en commun efficace, fiable, desservant correctement! Ce ne sera jamais parfait, j'en conviens. Mais quand je vois la ligne de RER A coupé ce week end et hier à Paris, la ligne la plus empruntée au monde....c'est pas gagné!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 09:54:16
A qui s’adressera la facture de la reconversion des "diesélistes" ?

http://www.usinenouvelle.com/article/a-qui-profiterait-ou-pas-la-mort-du-diesel.N355922#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/a-qui-profiterait-ou-pas-la-mort-du-diesel.N355922#xtor=EPR-255)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 09:55:21
 Aujourd’hui, 100% de la TVA est remboursé sur l’achat d’un véhicule diesel, contre 80% pour un véhicule essence pour une société!!!

http://www.usinenouvelle.com/article/a-qui-profiterait-ou-pas-la-mort-du-diesel.N355922#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/a-qui-profiterait-ou-pas-la-mort-du-diesel.N355922#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 13 octobre 2015 à 10:33:07
Déjà faire des transport en commun efficace, fiable, desservant correctement! Ce ne sera jamais parfait, j'en conviens. Mais quand je vois la ligne de RER A coupé ce week end et hier à Paris, la ligne la plus empruntée au monde....c'est pas gagné!!!

Ce qui est plus désolant c'est que ce n'est pas le pire des RER. Le RER A est un RER de luxe comparé au RER D.

Je parle en connaissance de cause, car avant j'habitais à Goussainville (RER D) et que je partais travailler à Noisiel (RER A), j'ai pu les comparer tous les jours.

Franchement quand on voit le prix des transports ferroviaires en région parisienne (et encore on ne paye pas les tickets au juste prix) et le fait de ne pas être sur d'arriver à son boulot à l'heure tous les matins, je ne comprends pas comment nos politiciens osent dire qu'il faut laisser la voiture à la maison pour prendre le transport en commun. Certes, il peut avoir des bouchons sur les routes, mais disons par rapport à certains RER, la voiture reste le moyen le plus sur pour arriver à l'heure à un RDV dans la région parisienne.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 10:35:22
C'est le meilleur des RER!!!
C'est dire notre retard dans les transports en commun...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 13 octobre 2015 à 10:37:11
C'est le meilleur des RER!!!

Ah bon, ce n'est pas le RER C voire le RER E non?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 10:39:28
Le RER E est encore plus moderne mais encore un peu embryonnaire, la ligne va s'allonger mais c'est surtout que le A est bien plus gros...

RER B, C et D : bien pire en fiabilité...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 13 octobre 2015 à 10:44:02
Hum, le RER B, que je connais très bien aussi (j'habitais aussi à Antony) n'est pas parfait certes, mais je peux t'assurer que le D est incomparable, il est au sommet de la médiocrité.

Pour moi, le E est pour le moment le meilleur des RER. Par contre le C, je ne le connais pas plus que ça, vu que je n'ai jamais habité dans une ville qui la desservait.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 10:48:05
Le E ne transporte pas grand monde par rapport au A! Mais c'est le plus moderne c'est vrai. La ligne va s'allonger.

Je prends le A régulièrement et le B assez souvent, le B est une catastrophe en matériel, en personnel... Le D n'a pas bonne réputation non plus!

C'est donc très grave d'avoir des transports en commun aussi nul! Sous investissement récurrent et c'est pas la Mme Pécresse qui réalise seulement la situation que va changer grand chose malheureusement...

Paris marche mieux avec son métro! Alors pourquoi ces banlieusards, pauvres, en RER ou en voitures, Oust!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2015 à 13:32:24
Test en conditions réelles : un niveau de NOx à ne pas dépasser qui pourrait être fortement réduit :

http://www.caradisiac.com/Test-en-conditions-reelles-un-niveau-de-NOx-a-ne-pas-depasser-qui-pourrait-etre-fortement-reduit-105058.htm (http://www.caradisiac.com/Test-en-conditions-reelles-un-niveau-de-NOx-a-ne-pas-depasser-qui-pourrait-etre-fortement-reduit-105058.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 14 octobre 2015 à 10:03:01
Alors ca c'est trop fort. J'ouvre AutoPlus hier soir, en 1ère page les villes qui seront les 1ères à tester les zones à circulation limitée (vous savez, avec leurs nouvelles éco-pastilles). Je pensais ne voir ca que dans les grandes villes, et dans la liste il y a la ville où je bosse, et la ville où je fais mes courses, qui sont pourtant de petites agglomérations  ???
Plus qu'à commander mon éco-pastille quoi  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 octobre 2015 à 10:12:03
Déjà faire des transport en commun efficace, fiable, desservant correctement! Ce ne sera jamais parfait, j'en conviens. Mais quand je vois la ligne de RER A coupé ce week end et hier à Paris, la ligne la plus empruntée au monde....c'est pas gagné!!!

Malheureusement tous les travaux ne peuvent pas se faire la nuit.
Et de toute façon tant que l'immobilier sera une source de spéculations financières, les transports en commun seront de plus en plus saturés car les gens seront obligés d'habiter toujours plus loin à cause de loyers et de prix de l'immobilier en décalage total avec les salaires.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 14 octobre 2015 à 10:18:44
Malheureusement tous les travaux ne peuvent pas se faire la nuit.
Et de toute façon tant que l'immobilier sera une source de spéculations financières, les transports en commun seront de plus en plus saturés car les gens seront obligés d'habiter toujours plus loin à cause de loyers et de prix de l'immobilier en décalage total avec les salaires.

C'est pas demain que la chose va s'arrêter.
Les placements boursiers sont très risqués, les placements en banque, genre livrets, assurances vie, ne rapportent rien, il ne reste que l'immobilier qui soit un tantinet intéressant.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 octobre 2015 à 10:46:14
Ce qui est plus désolant c'est que ce n'est pas le pire des RER. Le RER A est un RER de luxe comparé au RER D.

Je parle en connaissance de cause, car avant j'habitais à Goussainville (RER D) et que je partais travailler à Noisiel (RER A), j'ai pu les comparer tous les jours.

Franchement quand on voit le prix des transports ferroviaires en région parisienne (et encore on ne paye pas les tickets au juste prix) et le fait de ne pas être sur d'arriver à son boulot à l'heure tous les matins, je ne comprends pas comment nos politiciens osent dire qu'il faut laisser la voiture à la maison pour prendre le transport en commun. Certes, il peut avoir des bouchons sur les routes, mais disons par rapport à certains RER, la voiture reste le moyen le plus sur pour arriver à l'heure à un RDV dans la région parisienne.

La voiture, le plus sûr moyen d'arriver à l'heure au travail en région parisienne  !?  Tu plaisantes, non ?  :o

Pour arriver à l'heure au travail avec la voiture en région parisienne tu as intérêt à ajouter une marge de sécurité d'une heure et demie. C'est pire que le RER.

Et puis entre le RER A que j'ai pratiqué pendant plusieurs années de Bussy St Georges à Paris et le RER B que je pratique depuis plusieurs années de Savigny Le Temple à Paris, le RER D est le moins pire des deux.

Avec le A je mettais plus de temps pour arriver à Paris qu'avec le D alors que j'étais plus prêt et qu'en théorie je devais mettre moins de temps.

Aux heures de pointe sur la ligne A aucun train n'était à l'heure et chaque matin le parcours se faisait au ralenti faute à une ligne ultra saturée (avec Cergy à un bout et Marne La Vallée à l'autre bout et juste 2 voies de circulation et des wagons trop petits). En plus il n'y avait jamais de place assise tant le matin que le soir.

À côté de la ligne A, la ligne D c'est presque du luxe : les wagons sont longs et dotés de beaucoup de places assises, les retards sont en moyenne moins conséquents.
Mais il y a de fréquents problèmes de pannes qui entraînent des suppressions de trains.  La ligne D est la plus longue du réseau RER. Par conséquent le matériel est énormément sollicité.

Si tous les voyageurs payaient leurs titres de transport, les budgets pour l'entretien des voies et du matériel roulant seraient plus importants et par conséquent les pannes seraient moins fréquentes.

Ce qui me gave le plus dans les transports en commun ce sont tous ces gens qui fraudent et qui en plus dégradent les rames.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 octobre 2015 à 11:06:40
C'est pas demain que la chose va s'arrêter.
Les placements boursiers sont très risqués, les placements en banque, genre livrets, assurances vie, ne rapportent rien, il ne reste que l'immobilier qui soit un tantinet intéressant.

Sauf qu'il est totalement inadmissible que l'immobilier devienne une source de profit et un privilège réservé aux riches.

C'est le genre de situation qui creuse les inégalités sociales entre les catégories, les riches se constituant des rentes de situation avec un parc immobilier de plus en plus important de génération en génération, entraînant un effet spéculatif lequel rend les prix de l'immobilier de plus en plus inabordables pour les catégories populaires et moyenne de la population.

Par comparaison mes parents qui étaient employés ont pu être propriétaires dans l'ouest parisien à 25 ans.

Moi je n'ai pu devenir propriétaire en Seine-et-Marne qu'à l'âge de 38 ans alors que j'ai commencé comme agent de maîtrise et que je suis cadre depuis mes 36 ans.

Comme qui dirait  : l'ascenseur social est resté bloqué au sous sol !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 14 octobre 2015 à 11:24:37
La voiture, le plus sûr moyen d'arriver à l'heure au travail en région parisienne  !?  Tu plaisantes, non ?  :o

Pour arriver à l'heure au travail avec la voiture en région parisienne tu as intérêt à ajouter une marge de sécurité d'une heure et demie. C'est pire que le RER.


Non malheureusement je ne plaisante pas, si tu as un bon GPS avec trafic intégré et si tu prépares bien ton trajet en allant sur Mappy par exemple afin de savoir combien de minutes de bouchons tu auras à peu près, tu peux t'en sortir.

En RER, il faut que tu croises les 10 doigts de la main et les orteils pour espérer arriver à l'heure (entre les accidents parfois inventés sur les RER, le train qui arrive la plupart du temps en retard, le fait de ne pas avoir de place pour rentrer et que tu es obligé d'attendre le prochain (et parfois, tu ne peux même pas rentrer dans le prochain) ) etc..., je pense que tu maitrises beaucoup moins la situation dans un RER que dans une voiture ou tu peux prévenir la personne avec qui tu as le RDV que tu auras xx minutes de retard, chose que tu ne peux pas faire avec le RER.


Et puis entre le RER A que j'ai pratiqué pendant plusieurs années de Bussy St Georges à Paris et le RER B que je pratique depuis plusieurs années de Savigny Le Temple à Paris, le RER D est le moins pire des deux.
C'est ton avis et je le respecte  :), mais ce n'est pas le mien et encore moins celui de la majorité des gens qui habitent dans la région parisienne.

Avec le A je mettais plus de temps pour arriver à Paris qu'avec le D alors que j'étais plus prêt et qu'en théorie je devais mettre moins de temps.

Attention, je n'ai pas dit que la ligne A était le meilleur RER non plus hein, mais il est meilleur que le RER D, ça c'est certain  :coolsmiley:.

D'ailleurs si je ne dis pas de conneries, il y a une étude qui a été menée et qui disait la meme chose que moi, je vais essayer de te la trouver.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 14 octobre 2015 à 11:25:59
Tiens : http://www.mobilicites.com/011-2628-Ile-de-France-la-ponctualite-du-RER-et-de-Transilien-en-net-recul.html (http://www.mobilicites.com/011-2628-Ile-de-France-la-ponctualite-du-RER-et-de-Transilien-en-net-recul.html)

Citer
Ile-de-France : la ponctualité du RER et de Transilien en net recul

La ponctualité de l'ensemble des lignes RER a baissé en 2013, pointe le dernier rapport annuel du Stif, l'autorité organisatrice des transports publics en Ile-de-France. Les trains de banlieue (Transilien) accusent également de nombreux retards. Seul le métro parisien affiche une ponctualité à la hausse.

Rien ne va plus dans le RER parisien. En 2013, toutes les lignes du réseau express régional d'Ile-de-France accusent une ponctualité en baisse par rapport à l'année précédente. C'est ce que révèle le rapport annuel sur la qualité de service, publié par le Syndicat des transports d'Ile-de-France (Stif).

La pire des lignes RER demeure la D qui affiche une ponctualité de seulement 82,8% en 2013, contre 83,8% en 2012. Ce chiffre représente le pourcentage de voyageurs arrivant à l’heure ou avec un retard de moins de cinq minutes à leur gare de destination. Cette ponctualité est calculée par rapport à l’horaire affiché dans les gares. Il y a donc eu un peu plus de 17% des voyageurs de la ligne D du RER qui sont arrivés en retard à leur destination en 2013.

Financièrement, cela n'est pas neutre pour la SNCF, exploitant de la ligne D. L'objectif contractuel fixé par le Stif est de 92,5%. Comme il n'est pas atteint, l'autorité organisatrice va réclamer le paiement d'un malus. Aucun montant n'est pour l'instant communiqué. Mais rappelons qu'à la signature du nouveau contrat avec le Stif, en 2012, la SNCF avait évoqué des pénalités pouvant atteindre 15 millions d'euros pour l'ensemble de son réseau d'Ile-de-France.

..........

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 14 octobre 2015 à 11:56:04
Sauf qu'il est totalement inadmissible que l'immobilier devienne une source de profit et un privilège réservé aux riches.
Je n'ai pas l'impression d'être "riche", et pourtant j'ai un studio que je loue sur Brest.
Au lieu de laisser bêtement de l'argent dormir sur un livret, je l'ai investit, dans la "pierre", il y a quelques années déjà, et ma réflexion du moment me donne raison encore aujourd'hui.

C'est le genre de situation qui creuse les inégalités sociales entre les catégories, les riches se constituant des rentes de situation avec un parc immobilier de plus en plus important de génération en génération, entraînant un effet spéculatif lequel rend les prix de l'immobilier de plus en plus inabordables pour les catégories populaires et moyenne de la population.

Par comparaison mes parents qui étaient employés ont pu être propriétaires dans l'ouest parisien à 25 ans.

Moi je n'ai pu devenir propriétaire en Seine-et-Marne qu'à l'âge de 38 ans alors que j'ai commencé comme agent de maîtrise et que je suis cadre depuis mes 36 ans.

Comme qui dirait  : l'ascenseur social est resté bloqué au sous sol !

C'est le problème de l'offre et la demande.
Il faut que le maire de Paris donne plus d'autorisations de construire, ou de réhabilitations, et les prix devraient baissés.  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 14 octobre 2015 à 12:08:42
On s'écarte du sujet là non?  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 14 octobre 2015 à 14:27:45
Sa part tjrs en cacahuètes au bout d'un moment  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 14 octobre 2015 à 14:48:17
Le diesel c'est la mort.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 14 octobre 2015 à 16:05:00
http://www.caradisiac.com/Test-en-conditions-reelles-un-niveau-de-NOx-a-ne-pas-depasser-qui-pourrait-etre-fortement-reduit-105058.htm (http://www.caradisiac.com/Test-en-conditions-reelles-un-niveau-de-NOx-a-ne-pas-depasser-qui-pourrait-etre-fortement-reduit-105058.htm)
il commence à durcir les normes,j ai bien peur que les nouvelles générations de moteurs soit bridé :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 14 octobre 2015 à 16:09:56
http://www.caradisiac.com/Test-en-conditions-reelles-un-niveau-de-NOx-a-ne-pas-depasser-qui-pourrait-etre-fortement-reduit-105058.htm (http://www.caradisiac.com/Test-en-conditions-reelles-un-niveau-de-NOx-a-ne-pas-depasser-qui-pourrait-etre-fortement-reduit-105058.htm)
il commence à durcir les normes,j ai bien peur que les nouvelles générations de moteurs soit bridé :buck2:

Je m'en fout, je roule en Honda, il est déjà bridé.  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2015 à 22:30:44
Pour les gasoileux, vous avez cinq ans pour passer à l'essence  :coolsmiley:

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/14/20002-20151014ARTFIG00400-diesel-la-fin-de-l-avantage-fiscal-prevue-dans-cinq-ans.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/14/20002-20151014ARTFIG00400-diesel-la-fin-de-l-avantage-fiscal-prevue-dans-cinq-ans.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 octobre 2015 à 23:15:18
Tiens : http://www.mobilicites.com/011-2628-Ile-de-France-la-ponctualite-du-RER-et-de-Transilien-en-net-recul.html (http://www.mobilicites.com/011-2628-Ile-de-France-la-ponctualite-du-RER-et-de-Transilien-en-net-recul.html)

Dans ce cas le RER A a énormément progressé par rapport à 6 ans en arrière quand j'étais sur cette ligne car à l'époque c'était juste une catastrophe quotidienne avec des trains qui ne correspondaient pas aux horaires prévus et des rames surchargées qui roulaient chaque matin au ralenti jusqu'à Paris.

Quant à la voiture, malgré le GPS avec info trafic, c'était encore pire (axe Marne la Vallée/Paris)

Aujourd'hui je suis sur l'axe Melun/Paris. C'est un peu moins compliqué en voiture que l'axe Marne La Vallée /Paris, mais ça reste largement plus long que le RER. En plus il y a une variabilité des bouchons d'un jour à l'autre.
J'ai beau avoir un très bon GPS, les miracles n'existent pas.
Il n'y a qu'au mois d'août où le trajet en voiture est plus rapide qu'en RER.

Les choses sont peut-être différentes quand on habite en petite couronne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 02:43:33
Je n'ai pas l'impression d'être "riche", et pourtant j'ai un studio que je loue sur Brest.
Au lieu de laisser bêtement de l'argent dormir sur un livret, je l'ai investit, dans la "pierre", il y a quelques années déjà, et ma réflexion du moment me donne raison encore aujourd'hui.

C'est le problème de l'offre et la demande.
Il faut que le maire de Paris donne plus d'autorisations de construire, ou de réhabilitations, et les prix devraient baissés.  :-\

Brest est certainement un cas particulier où l'immobilier ne fait peut-être pas l'objet d'une spéculation démesurée comme c'est le cas de la région parisienne et de la plupart des grandes métropoles (Lyon, Marseille, Bordeaux, Montpellier, Toulouse...).

Construire plus ne suffit pas à stopper le phénomène spéculatif et les loyers inabordables. De plus, à Paris il y a pleins de logements vides.
http://m.leparisien.fr/paris-75/paris-75005/locations-paris-rouvre-la-chasse-aux-logements-vacants-09-03-2015-4589297.php (http://m.leparisien.fr/paris-75/paris-75005/locations-paris-rouvre-la-chasse-aux-logements-vacants-09-03-2015-4589297.php)

Il faut casser la spirale spéculative afin de permettre à un maximum de salariés qui travaillent à Paris d'habiter à Paris ou à proximité. De cette façon les flux de déplacements des franciliens seront plus cohérents et plus courts.
Il n'y a que comme cela qu'ont peut réduire la saturation du réseau routier et la saturation des transports en commun.

Le meilleur moyen pour bloquer la spéculation immobilière c'est l'encadrement des loyers et des prix pour que les logements reviennent à des prix raisonnables et en phase avec les revenus des classes populaires et des classes moyennes.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 15 octobre 2015 à 06:02:15
Pour les gasoileux, vous avez cinq ans pour passer à l'essence  :coolsmiley:

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/14/20002-20151014ARTFIG00400-diesel-la-fin-de-l-avantage-fiscal-prevue-dans-cinq-ans.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/14/20002-20151014ARTFIG00400-diesel-la-fin-de-l-avantage-fiscal-prevue-dans-cinq-ans.php)
citation:Concrètement, le gouvernement propose de relever chaque année d'un centime les taxes sur le diesel et d'abaisser d'autant celles sur l'essence. Un jeu qui ne sera pas à somme nulle, puisque les Français consomment cinq fois plus de gazole.«Soucieux de tenir son engagement de ne pas augmenter les impôts, le gouvernement utilisera cette recette pour financer l'allégement de la fiscalité locale des contribuables modestes», précise Matignon.
on verra s'il le gouvernement tient parole :fight:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 15 octobre 2015 à 08:15:42
D'abord, ca se fera sur 2 ans, 2016 et 2017. Ben oui, le gouvernement actuel ne peux pas s'avancer sur ce que fera le prochain gouvernement  :P

Ensuite, on parle d'augmenter de 1ct par an le gasoil, et de baisser de 1ct l'essence. Donc en 2 ans, cela réduira l'écart de seulement 4cts.

Je vais amortir mon diesel pendant encore quelques années je crois, ces mesures sont super frileuses je trouve  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 08:17:18
citation:Concrètement, le gouvernement propose de relever chaque année d'un centime les taxes sur le diesel et d'abaisser d'autant celles sur l'essence. Un jeu qui ne sera pas à somme nulle, puisque les Français consomment cinq fois plus de gazole.«Soucieux de tenir son engagement de ne pas augmenter les impôts, le gouvernement utilisera cette recette pour financer l'allégement de la fiscalité locale des contribuables modestes», précise Matignon.
on verra s'il le gouvernement tient parole :fight:

Tout à fait ! Il faut être vigilant.
Mais finalement pourquoi pas.

Il y a quelques semaines beaucoup d'entre nous tiraient à boulets rouges sur ce gouvernement en déclarant qu'il ne toucherait pas à la taxe sur le gasoil, ou en déclarant que, si ça se ferait, il ne baisserait jamais la taxe du SP.
En définitive il va faire les deux. C'est plutôt inattendu.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 08:20:19
D'abord, ca se fera sur 2 ans, 2016 et 2017. Ben oui, le gouvernement actuel ne peux pas s'avancer sur ce que fera le prochain gouvernement  :P

Ensuite, on parle d'augmenter de 1ct par an le gasoil, et de baisser de 1ct l'essence. Donc en 2 ans, cela réduira l'écart de seulement 4cts.

Je vais amortir mon diesel pendant encore quelques années je crois, ces mesures sont super frileuses je trouve  :idiot2:

Et si ça avait été plus expéditif tu aurais sûrement râler en trouvant que c'est inadmissible et que ce sont toujours les automobilistes qui paient... !  ::)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 15 octobre 2015 à 08:50:47
Et si ça avait été plus expéditif tu aurait sûrement râler en trouvant que c'est inadmissible et que ce sont toujours les automobilistes qui paient... !  ::)
Pas du tout! Je ne demande pas mieux que de passer à l'essence, quand financièrement ce sera plus intéressant pour moi. Bref ces mesures je ne suis pas contre, mais c'est tellement lent que ca m'incite à garder mon diesel plus longtemps que ce que je pensais.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Valda38 le 15 octobre 2015 à 09:01:46
Pas du tout! Je ne demande pas mieux que de passer à l'essence, quand financièrement ce sera plus intéressant pour moi. Bref ces mesures je ne suis pas contre, mais c'est tellement lent que ca m'incite à garder mon diesel plus longtemps que ce que je pensais.
De toute façon la cote des diesel va s'effondrer tu vas être obligé de le garder peut-être très longtemps.
Avec ce matraquage médiatique on nous fait croire que rouler en essence c'est écolo......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 09:12:34
De toute façon la cote des diesel va s'effondrer tu vas être obligé de le garder peut-être très longtemps.
Avec ce matraquage médiatique on nous fait croire que rouler en essence c'est écolo......

C'est surtout que le moteur essence (à injection indirecte) est moins nocif. Il serait temps de sortir du déni !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 15 octobre 2015 à 09:15:01
Pourtant, j'ai lu un article hier parlant des rejets de particules fines des moteurs essence à injection directe. D'ailleurs il me semble que pour ces moteurs, le filtre à particules pourrait être installé à partir de 2017.
D'ailleurs la législation actuelle est mal fichue, car elle autorise les moteurs essence à emettre 10 fois plus de particules que les moteurs diesel, on marche un peu sur la tête là  :uglystupid:
(mais bon, en 2017 les niveaux d'émission des moteurs essence s'aligneront sur ceux des moteurs diesel).

Un article : http://automobile.challenges.fr/dossiers/20150129.LQA6990/particules-l-essence-et-l-hybride-pire-que-le-diesel.html (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20150129.LQA6990/particules-l-essence-et-l-hybride-pire-que-le-diesel.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2015 à 09:18:08
D'abord, ca se fera sur 2 ans, 2016 et 2017. Ben oui, le gouvernement actuel ne peux pas s'avancer sur ce que fera le prochain gouvernement  :P

Ensuite, on parle d'augmenter de 1ct par an le gasoil, et de baisser de 1ct l'essence. Donc en 2 ans, cela réduira l'écart de seulement 4cts.

Je vais amortir mon diesel pendant encore quelques années je crois, ces mesures sont super frileuses je trouve  :idiot2:

+ 1 ct et - 1 ct..........c'est clair qu'ils se sont lâchés là !!  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 09:39:58
Pourtant, j'ai lu un article hier parlant des rejets de particules fines des moteurs essence à injection directe. D'ailleurs il me semble que pour ces moteurs, le filtre à particules pourrait être installé à partir de 2017.
D'ailleurs la législation actuelle est mal fichue, car elle autorise les moteurs essence à emettre 10 fois plus de particules que les moteurs diesel, on marche un peu sur la tête là  :uglystupid:
(mais bon, en 2017 les niveaux d'émission des moteurs essence s'aligneront sur ceux des moteurs diesel).

Un article : http://automobile.challenges.fr/dossiers/20150129.LQA6990/particules-l-essence-et-l-hybride-pire-que-le-diesel.html (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20150129.LQA6990/particules-l-essence-et-l-hybride-pire-que-le-diesel.html)

Ça fait longtemps que l'on parle de cela sur le forum et pour ma part je considère que ces nouveaux moteurs à injection directe sont un scandale aussi important que le diesel.
Quant à la législation qui est devenue plus souple avec ces nouveaux moteurs essence (alors qu'avant elle fut plus conciliante avec le diesel) ce n'est pas un hasard : c'est encore une fois le résultat direct du lobbying des constructeurs sur les institutions européennes.
À l'origine il était prévu par les concepteurs de la réglementation que les limites des émissions polluantes soient les mêmes pour les essences et les diesels. Mais l'association des constructeurs automobiles européens a pesé de tout son poids pour faire modifier le projet concernant les nouveaux moteurs essence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 15 octobre 2015 à 09:46:21
Compliqué tout ca, on ne sait plus à quel saint se vouer  :fight:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 12:33:13
Compliqué tout ca, on ne sait plus à quel saint se vouer  :fight:

Oui et en tous cas on ne peut pas faire confiance aux industriels (quelque soit le secteur d'ailleurs).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 13:07:35
Ruen de tel qu'une bonne mission d'information...

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/les-parlementaires-se-penchent-sur-l-avenir-du-diesel-15-10-2015-1973744_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/les-parlementaires-se-penchent-sur-l-avenir-du-diesel-15-10-2015-1973744_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 octobre 2015 à 14:27:14
+ 1 ct et - 1 ct..........c'est clair qu'ils se sont lâchés là !!  :crazy:

Objectif d'égalité des taxes en 5 ans : c'est progressif, mais clair. Si c'est respecté je trouve que c'est plutôt une bonne décision, qui ne déstabilisera pas le marché trop brusquement.
Rien que pour cette annonce, il y a déjà plein de mécontents et des demandes de compensation pour les ménages les plus pauvres, alors t'as qu'à voir ce que ça aurait donné si ça avait été à coups de 3 cts au lieu de 1 ct !!

Une chose est sûre : ça aurait dû être fait bien avant (au plus tard dès les révélations de l'OMS).
Et maintenant faut s'attaquer aux essence injection directe : ça va encore traîner, traîner ...  :'(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 15 octobre 2015 à 15:49:13
Rien que pour cette annonce, il y a déjà plein de mécontents et des demandes de compensation pour les ménages les plus pauvres
Faut quand même par exagérer les lamentations : Pour 20000 km/an avec une conso moyenne de 7 L/100km (ce qui est large pour un diesel !), ça fait 1400 L de diesel par an. Donc un complément de taxe de 14 euros par an.
Donc un euro par mois environ (sur une facture annuelle de carburant d'environ 1500 euros)
Pour "compenser" ça, juste ça (1 euro/mois) et pas plus, il faudra des bonnes idées. 2 grands AC PH offerts à la fin de l'année ?   :coolsmiley: :crazy: >:D

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 15 octobre 2015 à 16:21:07
C'est un peu n'importe quoi. Et quand le baril de brut augmente et que les prix à la pompe se prennent 10cts, ces gens ne peuvent plus rouler?  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 15 octobre 2015 à 16:30:57
Objectif d'égalité des taxes en 5 ans : c'est progressif, mais clair. Si c'est respecté je trouve que c'est plutôt une bonne décision, qui ne déstabilisera pas le marché trop brusquement.
Rien que pour cette annonce, il y a déjà plein de mécontents et des demandes de compensation pour les ménages les plus pauvres, alors t'as qu'à voir ce que ça aurait donné si ça avait été à coups de 3 cts au lieu de 1 ct !!

Une chose est sûre : ça aurait dû être fait bien avant (au plus tard dès les révélations de l'OMS).
Et maintenant faut s'attaquer aux essence injection directe : ça va encore traîner, traîner ...  :'(

ouai , et 2017 est déjà la qui pointe son nez
que feront ils les prochains
continueront ils ou arrêteront ils le processus
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 16:35:29
Ils remettront tout à plat et referons une ou des commissions, une ou des missions d'informations...
Ça sent la panique tout ça!?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 15 octobre 2015 à 16:53:12
c'est pour apaiser et brosser les écolos dans le sens du poil
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 16:56:34
Ils remettront tout à plat et referons une ou des commissions, une ou des missions d'informations...
Ça sent la panique tout ça!?

Qu'est-ce qui sent la panique? L'alignement de la taxe du gasoil sur celle du SP était déjà dans les tuyaux depuis le gouvernement Ayrault.

Je dirais qu'au contraire cette histoire de tricherie de VW qui en même temps permet d'élargir sur la problématique de la nocivité du diesel, est du pain bénit pour ce gouvernement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 15 octobre 2015 à 16:57:52
du coup Honda va peut être importer plus rapidement les modèles hybride hrv et jazz si les diesels sont en phase de déclin.
en 2017 les essences seront fapé à voir combien de puissance va perdre le moteur :-[
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 17:00:00
du coup Honda va peut être importer plus rapidement les modèles hybride hrv et jazz si les diesels sont en phase de déclin.
en 2017 les essences seront fapé à voir combien de puissance va perdre le moteur :-[

L'idéal serait que Honda réimporte se hybrides mais aussi qu'il revienne à des moteurs essence à injection indirecte pour ses nouveaux hybrides.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 15 octobre 2015 à 17:02:02
L'injection directe est-elle une nécessité? Qu'y perdrait-on à ne pas utiliser cette technologie? Une consommation en hausse?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 17:09:37
L'injection directe est-elle une nécessité? Qu'y perdrait-on à ne pas utiliser cette technologie? Une consommation en hausse?

L'injection directe d'essence sous haute pression permet d'obtenir plus facilement des rejets de CO² faibles, car elle permet au moteur de fonctionner avec un mélange ultra pauvre. C'est exactement le même principe que sur les moteurs diesels à rampe commune et injection directe qui est appliqué aux moteurs essences (et ça induit les même effets).
Malheureusement plus le mélange est pauvre, moins la combustion est parfaite et plus les rejets de particules sont élevés.

L'hybridation permet d'abaisser drastiquement les émissions de CO². Honda pourrait donc très bien se passer d'injection directe et motoriser ses hybrides par des moteurs essences à injection indirecte comme il le faisait jusqu'à présent et comme Toyota continue à le faire.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 15 octobre 2015 à 17:14:11
L'hybridation serait donc la solution "miracle", mais à une incidence sur le coût de la voiture alors?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 17:51:35
Sauf pour Toyota qui a supprimé alternateur, démarreur, boîte de vitesses, le tout remplacé par un moteur électrique et une bonne cinématique !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 15 octobre 2015 à 18:00:11
L'hybridation serait donc la solution "miracle", mais à une incidence sur le coût de la voiture alors?
La réponse est simple : mettre une taxe substantielle sur les moteurs qui émettent les vraies sal*p*ries (NOx, donc les injections directes, que ce soit essence ou diesel) pour que l'hybride devienne une alternative financièrement attractive.
Comment ? Que dites-vous ? Politiquement intenable car on cible la majorité des électeurs ?
C'est vrai qu'à part quelques irréductibles Hondaïstes accrochés à leur V-TEC atmo, qui ne roule pas avec une injection directe au jour d'aujourd'hui ?

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 15 octobre 2015 à 18:04:11
C'est mon cas, Vtec (1998) et Ivtec (2008) et je compte les garder longtemps  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 octobre 2015 à 18:05:28
L'hybridation serait donc la solution "miracle", mais à une incidence sur le coût de la voiture alors?

Pas plus que le surcout du diesel. De plus, contrairement au diesel, il n'y a pas de surcout d'entretien.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 18:12:58
Et dite que j'ai cassé la tirelire pour m'acheter une des dernières Accord essence (normalement l'avant dernière) par conviction, foi en Honda, plaisir !
J'avais hésité de revendre ma gen 7....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 15 octobre 2015 à 18:49:10
Et dite que j'ai cassé la tirelire pour m'acheter une des dernières Accord essence (normalement l'avant dernière) par conviction, foi en Honda, plaisir !
Et tu le regrettes ? Je ne comprends pas le sens de ton message. Tu possèdes une superbe Accord essence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 15 octobre 2015 à 19:02:37
Faudrait quand meme arrêter de raconter n'importe quoi non ? :crazy: Entre un gouvernement "d'enarques" qui ne pensent qu'a leurs futures élections et formate la presse à coup de désinformation bien organisée et les "spécialistes" des forums qui pensent savoir ce qui est bon pour l'automobiliste ( genre l'hybride essence.. :D.) je crains pour l'avenir de la pollution en France ... :-\
 Et franchement ce serait bien d'éviter de parler d'écologistes du gouvernement car à cause d'eux ( je le répète ce ne ne sont pas des écolos.. ::) ) depuis 2 ans la France est redevenu le pays européens qui utilise le plus de pesticides ( ça allait mieux il y a 5 ans !).  Vous savez la bouffe que veut absolument vous refourguer l'industrie agroalimentaire qui comme celle de la cosmétique est la première responsable des cancers ( hors fumeur/buveurs qui eux je pense savent entre temps quel poison ils ingurgitent ).  Personne parmi vous n'a d'enfants allergiques, sensibles ou de parents malades sans savoir exactement pourquoi ?).
Je ne pretends pas du tout savoir ni ce qu'il faut faire ...mais de part mon métier/societe je sais ou l'on trouve les causes de cancers par exemple...Et le grand public est loin d'avoir les meme infos hélas...Quand au fait qu'il suffit de le révéler ...regardez ce qui ce passe avec le "fameux" nutella. Certaines révélations ne servent simplement à rien !!  :o avant d'arriver à un seuil critique ( genre l'histoire de VW ?)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2015 à 19:06:32
Faut quand même par exagérer les lamentations : Pour 20000 km/an avec une conso moyenne de 7 L/100km (ce qui est large pour un diesel !), ça fait 1400 L de diesel par an. Donc un complément de taxe de 14 euros par an.
Donc un euro par mois environ (sur une facture annuelle de carburant d'environ 1500 euros)
Pour "compenser" ça, juste ça (1 euro/mois) et pas plus, il faudra des bonnes idées. 2 grands AC PH offerts à la fin de l'année ?   :coolsmiley: :crazy: >:D

+1, le coup du 1 ct qui pénaliserait le budget, je suppose que ça doit être juste histoire de raconter une blague   ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 15 octobre 2015 à 19:24:12
Faudrait quand meme arrêter de raconter n'importe quoi non ? :crazy: Entre un gouvernement "d'enarques" qui ne pensent qu'a leurs futures élections et formate la presse à coup de désinformation bien organisée et les "spécialistes" des forums qui pensent savoir ce qui est bon pour l'automobiliste ( genre l'hybride essence.. :D.) je crains pour l'avenir de la pollution en France ... :-\
 Et franchement ce serait bien d'éviter de parler d'écologistes du gouvernement car à cause d'eux ( je le répète ce ne ne sont pas des écolos.. ::) ) depuis 2 ans la France est redevenu le pays européens qui utilise le plus de pesticides ( ça allait mieux il y a 5 ans !).  Vous savez la bouffe que veut absolument vous refourguer l'industrie agroalimentaire qui comme celle de la cosmétique est la première responsable des cancers ( hors fumeur/buveurs qui eux je pense savent entre temps quel poison ils ingurgitent ).  Personne parmi vous n'a d'enfants allergiques, sensibles ou de parents malades sans savoir exactement pourquoi ?).
Je ne pretends pas du tout savoir ni ce qu'il faut faire ...mais de part mon métier/societe je sais ou l'on trouve les causes de cancers par exemple...Et le grand public est loin d'avoir les meme infos hélas...Quand au fait qu'il suffit de le révéler ...regardez ce qui ce passe avec le "fameux" nutella. Certaines révélations ne servent simplement à rien !!  :o avant d'arriver à un seuil critique ( genre l'histoire de VW ?)
Et de ton côté, faut arrêter de tout mélanger. On n'a jamais dit que la voiture est la seule cochonnerie dans notre quotidien. Mais on est sur un forum voitures et on essaie d'identifier la solution la moins pire sur le marché actuel. Alors explique-nous pourquoi se tourner vers une essence hybride est une mauvaise idée, toi qui as fait le choix d'avoir deux hybrides à la maison ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 20:11:00
D'abord, ca se fera sur 2 ans, 2016 et 2017. Ben oui, le gouvernement actuel ne peux pas s'avancer sur ce que fera le prochain gouvernement  :P

Ensuite, on parle d'augmenter de 1ct par an le gasoil, et de baisser de 1ct l'essence. Donc en 2 ans, cela réduira l'écart de seulement 4cts.


J'ai qu'une chose à dire :

Merci beaucoup volkswagen.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 20:40:45
Ah oui, VW à fait bouger de partout ! C'est fou comment nous étions naïfs avant le VWgate! Un truc de dingue...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 15 octobre 2015 à 21:20:43
Ah oui, VW à fait bouger de partout ! C'est fou comment nous étions naïfs avant le VWgate! Un truc de dingue...

Pas nous, mais le peuple oui  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 21:23:05
Ah oui, nous ne faisons pas parti du peuple, nous sommes sur PH! J'ai failli m'égarer, je blague!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 21:23:26
Oui, il ne faut pas nous confondre au peuple  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 21:26:24
Nous, nous avons le goût. Le "H" tatoué sur le bras. Bref, nous ne sommes pas voiture du peuple. Elle était facile.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 15 octobre 2015 à 21:50:21
Pas nous, mais le peuple oui  :crazy:

Euh ... moi je roule en diesel, je peux faire parti du peuple PH?  :crazy:
 >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 15 octobre 2015 à 22:01:19
Euh ... moi je roule en diesel, je peux faire parti du peuple PH?  :crazy:
 >:D

Bon tu as un mazout mais moteur Honda quand même  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 22:09:03
Euh ... moi je roule en diesel, je peux faire parti du peuple PH?  :crazy:
 >:D

Non, d'ailleurs on devrait interdire Honda et Diesel dans la même phrase  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 15 octobre 2015 à 22:11:01
Euh ... moi je roule en diesel, je peux faire parti du peuple PH?  :crazy:
 >:D


Encore heureux!

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Les possesseurs de diesel ne sont pas des criminels, ils ont acheté ce qu'on leur a  vendu comme étant la meilleure solution pour eux.

Ils l'ont cru.

Ce n'est pas un crime.

J'ai eu une 205 diesel et un Yaris Verso D4D.

C'étaient des bonnes bagnoles et j'aimais bien les conduire.
Mais je  ne suis pas diesel, c'est tout.

Mais c'est pas très grave et on s'en fout pas mal.

Bienvenue sur PH, Alain  Finistère.

Une petite présentation ?  :coolsmiley: ;) ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 22:15:57
J'avoue j'ai une 206 HDI, une erreur ! Je voulais une Civic 6 1,4l. J'en ai rêvé. Je suis passé aux Accords.
Après Honda à réalisé de bons diesels. Mais ça cloche mondialement...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 15 octobre 2015 à 22:16:46
Mouais, gaffe quand même à ne pas devenir des extrémistes Hein les amis  :coolsmiley:

(chui pas encore prêt à remplacer mon bon fidèle CR-V 2.2 i-CDTi qui a à peine 10 ans et 5 mois  ^-^)    ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 15 octobre 2015 à 22:20:53
Non, d'ailleurs on devrait interdire Honda et Diesel dans la même phrase  ;D

Tu me plais bien Gaidounet  >:D

Mais si on aime les bagnoles on aime toutes les bagnoles.

 :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 22:21:28
Tu as raison. Nous le devenons un peu, ces événements, ces moteurs essence Honda. Dur avec les diesel.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 15 octobre 2015 à 22:31:16
Mouais, gaffe quand même à ne pas devenir des extrémistes Hein les amis  :coolsmiley:

(chui pas encore prêt à remplacer mon bon fidèle CR-V 2.2 i-CDTi qui a à peine 10 ans et 5 mois  ^-^)    ;D

+1000

Je ne suis pas sur PH pour assister à une cabale anti dieseleux

Merci   :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 22:35:59
Non, mais pour des normes bonnes, oui! Adéquat avec l'OMS, pas avec VW!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 15 octobre 2015 à 22:38:07
Non, mais pour des normes bonnes, oui! Adéquat avec l'OMS, pas avec VW!

Tu as raison  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 22:40:49

Mais si on aime les bagnoles on aime toutes les bagnoles.

 :)

Oui quand on aime les bagnoles on aime toutes les bagnoles, sauf celles avec un moteur diesel  ;D

Vous aurez compris que je rigole hein, quoi que pas tant que ça  :coolsmiley:

Je ne suis pas un anti-diesel acharné, je suis juste anti ceux qui font 5000Km par an et qui achètent une voiture diesel plus chère en croyant qu'ils vont faire des économies sur le carburant  :uglystupid: .

Je vais meme plus loin, je pense que le diesel pourrait avoir sa place dans notre société si les acheteurs et les constructeurs jouaient vraiment le jeu. D'abord les constructeurs en faisant tout pour rendre le diesel moins polluant sans tricher et les consommateurs achèteront le diesel que s'ils font plus de 15 000 km par an. Mais là, je dois avouer que je rêve en couleur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 15 octobre 2015 à 22:45:34
Le Japon ordonne aux constructeurs de vérifier leurs véhicules diesel, mais bizarre, Honda n'est pas concerné. Donc je dors tranquille.

http://www.ccfa.fr/Le-Japon-ordonne-aux-constructeurs (http://www.ccfa.fr/Le-Japon-ordonne-aux-constructeurs)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 22:52:58
Honda n'a jamais vendu ses diesels au Japon, ni aux USA! Mais en Australie, oui, une erreur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 15 octobre 2015 à 22:54:08
Pour moi le seuil de rentabilité d'un diesel est bien après 20.000 km/an car plus cela va et plus ils deviennent complexes et ... fragiles.

Me concernant, quand j'ai acheté le CR-V je faisais encore près de 25(-30).000 km/an mais très vite mon kilométrage a chuté... Avant je tournais entre 40.000 et 50.000 km/an...
Donc mon CR-V diesel n'est pas vraiment rentabilisé, comme il est fiable (jusqu'à présent) et qu'il remplit largement mes attentes (espace, modularité, chargement, tous chemins, pouvant tracter des remorques etc...) je le garde.

Mais, très certainement que comme rien de sérieux chez Honda (je ne veux pas de petit moteur turbo essence), je vais me tourner pour le remplacer, dans quelques années, vers un Lexus RX450H d'occasion : 4x4, mode neige, SUV, confortable, vrai moteur, puissant, économique par rapport à sa puissance...

Je ne veux pas aller chez les européens... Je tiens à rester en Japonais si possible et je rêve de continuer en Honda de type CR-V essence - hybride 4x4 sur base d'un vrai gros moteur non turbo... Mais là cela devient certainement un rêve qui ne se concrétisera jamais ... en Europe...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 22:56:56
Écris le à Honda Europe ! Peut-être qu'en tant que gardien du temple de PH il l'écouteront!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 15 octobre 2015 à 23:02:05

Encore heureux!

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Les possesseurs de diesel ne sont pas des criminels, ils ont acheté ce qu'on leur a  vendu comme étant la meilleure solution pour eux.

Ils l'ont cru.

Ce n'est pas un crime.

J'ai eu une 205 diesel et un Yaris Verso D4D.

C'étaient des bonnes bagnoles et j'aimais bien les conduire.
Mais je  ne suis pas diesel, c'est tout.

Mais c'est pas très grave et on s'en fout pas mal.

Bienvenue sur PH, Alain  Finistère.

Une petite présentation ?  :coolsmiley: ;) ;D

Merci les z'amis, z'êtes gentils. Tiens j'vous fais un  :-*
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 23:02:32
Pour moi le seuil de rentabilité d'un diesel est bien après 20.000 km/an car plus cela va et plus ils deviennent complexes et ... fragiles.

Vas essayer de faire rentrer ça dans la tête des CONsommateurs qui regardent juste le prix à la pompe et rien de plus, ce qui fait qu'ils croient qu'ils font des économies en achetant une voiture diesel pour aller faire ses courses le week end et quelques sorties annexes  :uglystupid:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 15 octobre 2015 à 23:07:50
Écris le à Honda Europe ! Peut-être qu'en tant que gardien du temple de PH il l'écouteront!

Tu parles  :'(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 15 octobre 2015 à 23:08:22
+1000

Je ne suis pas sur PH pour assister à une cabale anti dieseleux

Merci   :coolsmiley:

OUF !!! Tu me rassures.
Depuis quelques temps, sur PH, j'avais l'impression d'être le vilain mouton noir pas sympa qui roule en diesel, qui pollue et détruis la planète, et que seul l'essence était convenable.   :drapeau-blanc:
 :fight:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2015 à 23:10:20
Vas essayer de faire rentrer ça dans la tête des CONsommateurs qui regardent juste le prix à la pompe et rien de plus, ce qui fait qu'ils croient qu'ils font des économies en achetant une voiture diesel pour aller faire ses courses le week end et quelques sorties annexes  :uglystupid:

En France, depuis le système de bonus/malus, de nombreux véhicules diesel ont été rentables dès le 1er kilomètre parcouru  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 15 octobre 2015 à 23:12:12
Mais on est sur un forum voitures et on essaie d'identifier la solution la moins pire sur le marché actuel. Alors explique-nous pourquoi se tourner vers une essence hybride est une mauvaise idée, toi qui as fait le choix d'avoir deux hybrides à la maison ?


Disons que je n'ai jamais prétendu que l'hybride était la panacée et à l'inverse je ne dis pas non plus que l'hybride est un mauvais choix ,loin de la..
Mais si perso j'ai 2 hybrides à la maison c'est parce que dans le genre de véhicule que je recherche ils représentent pour moi le meilleur choix ,surtout par l'agrément/economie de carburant proposé . L'aspect pollution semble certes très favorable mais au dela du fait que en consommant de l'essence on brule un combustible moins riche chimiquement et donc moins sale inévitablement ( peu importe le type d'injection ) je ne peux affirmer que pour la planète c'est indiscutablement meilleur !. Je pense comme Harry que si l'on fait très largement de l'autoroute et qu'on utilise un diesel bien conçu ce n'est pas un mauvais choix non plus. Compte tenu du mode de raffinage du petrole il n'y a pas de raison de bannir le diesel car le produit est la et autant l'utiliser mais du mieux possible.
Je l'ai déjà souvent affirmé ; si on veut reduire la pollution due aux transports utilisant un carburant fossible la seule réelle solution pour reduire la pollution est de réduire la consommation globale de carburant petrolier. Et pour limiter la pollution urbaine cela devrait tendre vers zero moteur thermique à pétrole.
L'hybride est un plus mais aussi seulement une étape.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 15 octobre 2015 à 23:14:01
Pas plus que le surcout du diesel. De plus, contrairement au diesel, il n'y a pas de surcout d'entretien.
Faut en toucher un mot à celui qui paie sa révision des 20kKm 373€ sur un Outlander PHEV.....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 23:14:50
Oui et puis Alain il roule avec une belle voiture blanche, qui envoie du pâté ! Nos gouvernements ne savent pas quoi faire, ça sent pas bon!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 23:15:38
En France, depuis le système de bonus/malus, de nombreux véhicules diesel ont été rentables dès le 1er kilomètre parcouru  ::)

Effectivement, j'avais oublié cela.

Au fait, vous savez que les gouvernements (de gauche comme de droite) aimeraient avoir moins de véhicules diesels en France  :2funny: .

A paris, on est limite considéré comme un criminel lorsqu'on roule en diesel, c'est pour ça qu'ils nous incitent à acheter du diesel avec leur système de bonus/malus et avec le fait qu'ils taxent moins le diesel  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 23:16:06
Pour la révision de Sylvinius, il s'est fait enflé !
Combien pour une Prius?
Une Zoé, c'est 20€.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2015 à 23:18:54
Pour la révision de Sylvinius, il s'est fait enflé !
Combien pour une Prius?
Une Zoé, c'est 20€.

On parlait de voiture, nous !!  >:D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 octobre 2015 à 23:19:09
Faut quand même par exagérer les lamentations : Pour 20000 km/an avec une conso moyenne de 7 L/100km (ce qui est large pour un diesel !), ça fait 1400 L de diesel par an. Donc un complément de taxe de 14 euros par an.
Donc un euro par mois environ (sur une facture annuelle de carburant d'environ 1500 euros)
Pour "compenser" ça, juste ça (1 euro/mois) et pas plus, il faudra des bonnes idées. 2 grands AC PH offerts à la fin de l'année ?   :coolsmiley: :crazy: >:D

En fait ce n'est pas pour le centime qu'ils râlent, c'est sur le fait que leur voiture va être plus difficile à revendre désormais. Juste du fait de l'annonce de la convergence des taxes dans 5 ans.
Bon, je ne suis pas là pour défendre ces gens, je disais juste qu'une mesure plus rapide aurait eu des conséquences encore plus déstabilisantes pour le marché.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 23:20:38
Pour la révision de Sylvinius, il s'est fait enflé !
Combien pour une Prius?
Une Zoé, c'est 20€.

Je vais surement me faire taper dessus, mais une Zoé n'est pas une vraie voiture  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 23:22:56
En tous cas, c'est le véhicule au quasi meilleur retour satisfaction clientèle. C'est très fort de la part de Renault.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 15 octobre 2015 à 23:25:13
Disons que je n'ai jamais prétendu que l'hybride était la panacée et à l'inverse je ne dis pas non plus que l'hybride est un mauvais choix ,loin de la..
Mais si perso j'ai 2 hybrides à la maison c'est parce que dans le genre de véhicule que je recherche ils représentent pour moi le meilleur choix ,surtout par l'agrément/economie de carburant proposé . L'aspect pollution semble certes très favorable mais au dela du fait que en consommant de l'essence on brule un combustible moins riche chimiquement et donc moins sale inévitablement ( peu importe le type d'injection ) je ne peux affirmer que pour la planète c'est indiscutablement meilleur !. Je pense comme Harry que si l'on fait très largement de l'autoroute et qu'on utilise un diesel bien conçu ce n'est pas un mauvais choix non plus. Compte tenu du mode de raffinage du petrole il n'y a pas de raison de bannir le diesel car le produit est la et autant l'utiliser mais du mieux possible.
Je l'ai déjà souvent affirmé ; si on veut reduire la pollution due aux transports utilisant un carburant fossible la seule réelle solution pour reduire la pollution est de réduire la consommation globale de carburant petrolier. Et pour limiter la pollution urbaine cela devrait tendre vers zero moteur thermique à pétrole.
L'hybride est un plus mais aussi seulement une étape.
O0 C'est parfaitement résumé. Tout-à-fait d'accord avec toi, donc avec la réflexion d'Harry aussi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 23:25:29
En tous cas, c'est le véhicule au quasi meilleur retour satisfaction clientèle. C'est très fort de la part de Renault.

Mouais, les dacia aussi d'ailleurs. Je te laisse en tirer la conclusion que tu veux  :angel:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2015 à 23:28:27
On entend quand même rarement les gens dire qu'ils ne sont pas contents de la voiture qu'ils viennent d'acheter  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 15 octobre 2015 à 23:33:13
Mouais, les dacia aussi d'ailleurs. Je te laisse en tirer la conclusion que tu veux  :angel:

Les Dacia ont un énorme avantage concernant la fiabilité, ne pas oublié que les moteurs rhino ne sont pas si mauvais que ça,  >:D d'accord ça ne vaut pas un moteur Honda  :angel: , et surtout absence d'électronique ça joue énormément, cela changera sûrement bientôt quand les clients voudront plus de gadgets  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 23:36:11
Les Dacia sont rationnels !
La Zoé est technologique et ça pour avoir un taux de satisfaction supérieur à Dacia! C'est très fort.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 15 octobre 2015 à 23:42:15
OUF !!! Tu me rassures.
Depuis quelques temps, sur PH, j'avais l'impression d'être le vilain mouton noir pas sympa qui roule en diesel, qui pollue et détruis la planète, et que seul l'essence était convenable.   :drapeau-blanc:
 :fight:

Le Diesel pollue plus que l'essence (particules et NOx) mais détruit moins la planète (CO2). En tout cas si on fait une photographie du parc roulant actuel, incluant des modèles très vieux.

J'ai pas l'impression que qui que ce soit ait sous-entendu que qq qui roule en Diesel n'est pas sympa  ;)
Par contre on a bien le droit de parler des dangers réels des particules pour la santé (comme l'OMS l'a fait), de même qu'on a le droit de dire du mal d'un gros moteur essence qui consomme plus de 12 litres au cent, et accélère à son petit niveau le réchauffement climatique.

Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie, l'essentiel c'est de se tenir informé, de réfléchir, et de se faire sa propre conclusion.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 15 octobre 2015 à 23:53:41
Les Dacia ont un énorme avantage concernant la fiabilité, ne pas oublié que les moteurs rhino ne sont pas si mauvais que ça,  >:D d'accord ça ne vaut pas un moteur Honda  :angel: , et surtout absence d'électronique ça joue énormément, cela changera sûrement bientôt quand les clients voudront plus de gadgets  ;)

Oui c'est plus l'absence de l'électronique qui rend les Dacia plus fiables que les voitures Renault par exemple, car pour le reste c'est du pareil au même voire moins bien sur les Dacia.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 16 octobre 2015 à 00:13:07
On parlait de voiture, nous !!  >:D

🎃 celle là fallait l'0ZÉ !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 00:14:53
Sacré Zoé, jamais vu des gens aussi content de leur bagnole.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 octobre 2015 à 00:16:36
Ils ne sont pas nombreux à l'acheter, mais ils sont contents......c'est déjà ça  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 00:20:01
Seulement 30000 depuis 2-3 ans pour 100 ou 200000 prévues annuellement ! Retard à l'allumage.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 16 octobre 2015 à 00:31:49
Mis à part son absence de réglage du siège en hauteur et sa finition plastoc, je n'ai pas grand chose à lui reprocher.
Un peu chère peut être.
À 20000€ en prix d'attaque j'achète !
Ah pour ce prix là on a la Smart ED
à laquelle il faut ôter 6300€😀
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 07:41:10
D'occasion à 15000€, il y en a quelques une! Voiture de garage?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 16 octobre 2015 à 08:13:13
La Zoé (et les voitures électriques en général) a tout de même une contrainte spécifique qui empêche sa diffusion en masse : il faut la brancher pour la recharger. Donc exit tous les gens qui n'ont pas de garage (et ils sont nombreux en ville).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 08:19:02
Ou des grands parkings en sous sol ou il n'y aura jamais de prise, le réseau n'étant pas prévu pour ça.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 16 octobre 2015 à 08:34:53
Ou l'argent pour l'acheter tout simplement... 9000 € en occasion...pour 240 kms, soit 180 kms réels je parie.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 16 octobre 2015 à 09:03:18
... de même qu'on a le droit de dire du mal d'un gros moteur essence qui consomme plus de 12 litres au cent, et accélère à son petit niveau le réchauffement climatique.

Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie, l'essentiel c'est de se tenir informé, de réfléchir, et de se faire sa propre conclusion.

Ok avec ton analyse sauf que je reste convaincu qu’il est plus respectueux de la nature et moins polluant en termes d’empreinte écologique de garder longtemps sa voiture même si elle consomme 12 litres... La course au changeent avec en mire une bonne conscience car on va rouler en économisant 1 litre est polluant en raison de ces changements de vh tous les 3-4 ans par ex.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 octobre 2015 à 09:21:35
Finalement je trouve que Grigou a bien résumé la chose  ^-^

Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie, l'essentiel c'est de se tenir informé, de réfléchir, et de se faire sa propre conclusion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 16 octobre 2015 à 10:05:15
Le Diesel pollue plus que l'essence (particules et NOx) mais détruit moins la planète (CO2). En tout cas si on fait une photographie du parc roulant actuel, incluant des modèles très vieux.

J'ai pas l'impression que qui que ce soit ait sous-entendu que qq qui roule en Diesel n'est pas sympa  ;)
Par contre on a bien le droit de parler des dangers réels des particules pour la santé (comme l'OMS l'a fait), de même qu'on a le droit de dire du mal d'un gros moteur essence qui consomme plus de 12 litres au cent, et accélère à son petit niveau le réchauffement climatique.

Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie, l'essentiel c'est de se tenir informé, de réfléchir, et de se faire sa propre conclusion.

Pas tous bien sûr, mais certains extrémistes ont eu des propos plus ... extrêmes.  :coolsmiley:

Mais comme tu l'a dit :Après, chacun fait ce qu'il veut avec sa bonne conscience et son porte-monnaie.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 16 octobre 2015 à 10:16:28
Ok avec ton analyse sauf que je reste convaincu qu’il est plus respectueux de la nature et moins polluant en termes d’empreinte écologique de garder longtemps sa voiture même si elle consomme 12 litres... La course au changeent avec en mire une bonne conscience car on va rouler en économisant 1 litre est polluant en raison de ces changements de vh tous les 3-4 ans par ex.

Tu as peut-être raison mais contrairement à toi je n'ai pas de conviction sur le sujet. C'est une question que je me pose depuis un moment sans avoir trouvé une vraie réponse.
Les voitures neuves changées souvent vont sur le marché de l'occasion, ce ne sont pas des smartphones qui finissent dans un tiroir au bout de 2 ans, puis partent à la déchèterie quand le tiroir est plein.
Donc la vie d'une voiture est à peu près la même, qu'elle soit vite revendue ou gardée jusqu'au bout par leur premier propriétaire, ce qui tendrait à me faire répondre que ta conviction est peut-être erronée. 
Par contre une société dans laquelle les voitures neuves se revendent vite est une société qui indéniablement consomme plus que nécessaire. Et qui donne donc une valeur nulle à la très vieille voiture "au bout du rouleau". C'est sur ce point que tu es dans le vrai je pense.

Je conclurais donc un peu différemment de toi : dans l'empreinte écologique, ce n'est pas ce qu'on fait de la voiture au début de sa vie qui importe, c'est ce qu'on en fait à la fin. Autrement dit, le fait de mettre à la casse des voitures qui n'ont en moyenne que 200 000 km (je ne connais pas le chiffre réel) n'est-il pas le vrai problème, alors qu'en Afrique par exemple, on les maintient en vie des décennies durant, en les rafistolant ?
Si d'autres pays reprennent nos "épaves" pour continuer à les faire rouler, qu'importe que l'acheteur de VH neuf l'ait gardée longtemps ou pas ?

Voilà pourquoi je n'ai pas de conviction sur ce sujet : je vois bien que tout est lié, mais les liens ne me semblent pas si directs que tu le dis ... ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: El Fredo le 16 octobre 2015 à 11:53:29
A Cuba, embargo US oblige, il y a des voitures des années 50 qui roulent toujours et sont bichonnées par leurs propriétaires, leur valeur de revente n'a pas chuté bien au contraire. Donc c'est bien le marché et le consumérisme qui tirent les prix de l'occasion vers le bas jusqu'au point absurde où il est plus rentable d'envoyer à la casse un véhicule qui fonctionne parfaitement. On y viendra sans doute quand les ressources économiquement exploitables seront épuisées.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 13:34:34
Tout ce qui change :

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/fiscalite-du-diesel-tout-ce-qui-pourrait-changer-16-10-2015-1974079_659.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/fiscalite-du-diesel-tout-ce-qui-pourrait-changer-16-10-2015-1974079_659.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20151016
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 16 octobre 2015 à 14:02:51
Ce qui est aussi dommage, c'est qu'on n'envisage pas la possibilité d'adapter/modifier nos voitures pendant leur durée de vie. J'ai acheté une Honda avec l'espoir raisonnable de pouvoir la garder au moins 10 ans. Mais je suis conscient que le 2 L I-VTEC rejette bcp de CO2. Si Honda trouve un moyen de réduire ces émissions en modifiant ma voiture pendant sa durée de vie, avec un complément électrique ou une autre technologie, pourquoi pas ? Et le politique peut aussi aider à rendre cette solution avantageuse : prime à la modif proportionnelle au gain écologique, considérant, comme l'évoquait Lio, que cela éviterait de mettre un véhicule prématurément à la casse, tout en réduisant son nocivité sur l'humain ou l'environnement. En résumé, arrêtons de considérer les voitures comme des objets qui mourront tels qu'ils ont été produits.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:05:53
Tu me plais bien Gaidounet  >:D

Mais si on aime les bagnoles on aime toutes les bagnoles.

 :)

Ah bon ? Donc comme tu aimes les femmes, tu aimes TOUTES les femmes alors ? ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:09:00
Oui quand on aime les bagnoles on aime toutes les bagnoles, sauf celles avec un moteur diesel  ;D

Vous aurez compris que je rigole hein, quoi que pas tant que ça  :coolsmiley:

Je ne suis pas un anti-diesel acharné, je suis juste anti ceux qui font 5000Km par an et qui achètent une voiture diesel plus chère en croyant qu'ils vont faire des économies sur le carburant  :uglystupid: .

Je vais meme plus loin, je pense que le diesel pourrait avoir sa place dans notre société si les acheteurs et les constructeurs jouaient vraiment le jeu. D'abord les constructeurs en faisant tout pour rendre le diesel moins polluant sans tricher et les consommateurs achèteront le diesel que s'ils font plus de 15 000 km par an. Mais là, je dois avouer que je rêve en couleur.

"rendre le diesel moins polluant sans tricher" ce n'est même pas du rêve, c'est de l'utopie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 16 octobre 2015 à 14:14:34
Ah bon ? Donc comme tu aimes les femmes, tu aimes TOUTES les femmes alors ? ::)

Tsss, ce qui vaut pour les bagnoles ne vaut pas forcément pour les femmes et vice-versa  ;)
Ceci dit, même si je réfute donc ton argument, je ne suis pas pour autant avec Mouss' non plus (j'aime bien les bagnoles mais pas toutes les bagnoles).

"rendre le diesel moins polluant sans tricher" ce n'est même pas du rêve, c'est de l'utopie.

Pas d'accord non plus : je suis très confiant dans les progrès techniques, c'est juste une question de volonté et de moyens. 
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:25:53
OUF !!! Tu me rassures.
Depuis quelques temps, sur PH, j'avais l'impression d'être le vilain mouton noir pas sympa qui roule en diesel, qui pollue et détruis la planète, et que seul l'essence était convenable.   :drapeau-blanc:
 :fight:

L'erreur est humaine. L'important c'est d'apprendre de ses erreurs.

J'ai moi même acheté une fois dans ma vie un diesel (Civic 8G 2.2 I-CTDi). C'était en 2006. Je n'étais pas encore informé de tous les travers de cette motorisation car aucune informations ne circulaient à ce sujet. J'ai également compris mon erreur au moment des révisions et des problèmes de volant moteur bi-masse.

ça a été ma 1ère voiture (et la seule) a être touchée par un dysfonctionnement mécanique grave (en plus c'était ma 1ère Honda) en moins de 3 ans. Heureusement que je connaissais déjà la qualité des Honda à travers ses moteurs essence sinon je ne serais pas revenu chez Honda. Et heureusement que ce dysfonctionnement m'est arrivé sur une Honda car tout a été pris en charge par la garantie constructeur sans avoir à réclamer. ça aurait été une Peugeot, j'aurais dû rejoindre la cohorte des clients PSA qui ont été obligé d'attaquer le constructeur en justice avec l'aide de 60 millions de consommateurs pour avoir gain de cause sur les problèmes de volant moteur bi-masse.

Donc l'essentiel c'est de ne pas répéter nos erreurs. C'est pourquoi je n'ai pas racheté de diesel et je n'y reviendrai jamais !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:41:47
Disons que je n'ai jamais prétendu que l'hybride était la panacée et à l'inverse je ne dis pas non plus que l'hybride est un mauvais choix ,loin de la..
Mais si perso j'ai 2 hybrides à la maison c'est parce que dans le genre de véhicule que je recherche ils représentent pour moi le meilleur choix ,surtout par l'agrément/economie de carburant proposé . L'aspect pollution semble certes très favorable mais au dela du fait que en consommant de l'essence on brule un combustible moins riche chimiquement et donc moins sale inévitablement ( peu importe le type d'injection ) je ne peux affirmer que pour la planète c'est indiscutablement meilleur !. Je pense comme Harry que si l'on fait très largement de l'autoroute et qu'on utilise un diesel bien conçu ce n'est pas un mauvais choix non plus. Compte tenu du mode de raffinage du petrole il n'y a pas de raison de bannir le diesel car le produit est la et autant l'utiliser mais du mieux possible.
Je l'ai déjà souvent affirmé ; si on veut reduire la pollution due aux transports utilisant un carburant fossible la seule réelle solution pour reduire la pollution est de réduire la consommation globale de carburant petrolier. Et pour limiter la pollution urbaine cela devrait tendre vers zero moteur thermique à pétrole.
L'hybride est un plus mais aussi seulement une étape.

Le problème est que le diesel pollue aussi beaucoup sur autoroute. L'étude menée par un chercheur de l'ISERM et Jean-Luc Moreau en 2012 démontrait que certains éléments visant à réduire la pollution (comme la recirculation des gazs d'échappement par la vanne EGR) sont désactivés aux allures autoroutières car ces dispositifs nuiraient aux performances du moteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:47:32
Pas d'accord non plus : je suis très confiant dans les progrès techniques, c'est juste une question de volonté et de moyens.

Malheureusement les faits sont têtus... Le FAP diminue le rejet des particules (pas forcément les plus fines qui sont les plus nuisibles) mais augmente les émissions de NOx, les pièges à NOx regénèrent des particules tout en produisant du protoxide d'azote (aux capacités d'effet de serre 300 fois supérieurs au CO²)...

Bref, pas d'illusion ! Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:50:01
Tsss, ce qui vaut pour les bagnoles ne vaut pas forcément pour les femmes et vice-versa  ;)
Ceci dit, même si je réfute donc ton argument, je ne suis pas pour autant avec Mouss' non plus (j'aime bien les bagnoles mais pas toutes les bagnoles).

C'est ce que je voulais faire comprendre de façon humoristique à Mouss.  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 octobre 2015 à 14:50:58
Je n'ai plus de diesel en ce moment parce que je n'en ai pas réellement la nécessité, mais si je devais à nouveau rouler beaucoup, je reprendrais sans hésitation un diesel  :)

Tourner longtemps, à allure constante et à bas régime, c'est ce pour quoi le diesel est fait  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 octobre 2015 à 14:53:42
Faut en toucher un mot à celui qui paie sa révision des 20kKm 373€ sur un Outlander PHEV.....

Combien payerait-il pour Outlander diesel... si il existait en diesel...  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 octobre 2015 à 14:56:41
Il suffit de demander au CC Mitsubishi combien il prend pour la révision des 20 000 km d'un Outlander 2.2 DI-D  ^-^
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 16 octobre 2015 à 15:44:32
Le problème est que le diesel pollue aussi beaucoup sur autoroute. L'étude menée par un chercheur de l'ISERM et Jean-Luc Moreau en 2012 démontrait que certains éléments visant à réduire la pollution (comme la recirculation des gazs d'échappement par la vanne EGR) sont désactivés aux allures autoroutières car ces dispositifs nuiraient aux performances du moteur.

Si el campagnard venait toujours (dernière connexion le 11 mai, j'espère juste que tout va bien pour lui), il n'aimerait pas ma réponse, mais je pense que la pollution par particules sur autoroute et plus généralement en rase campagne est moins grave que celle des villes : les voitures et camions s'y déplacent vite, le vent circule mieux, et la population est moins proche des véhicules et bien moins nombreuse.
Toutes ces particules finissent par se redéposer quelque part (ça dépend du vent) donc c'est pas génial, mais il en passe moins dans les poumons des gens, ça c'est sûr.

Malheureusement les faits sont têtus... Le FAP diminue le rejet des particules (pas forcément les plus fines qui sont les plus nuisibles) mais augmente les émissions de NOx, les pièges à NOx regénèrent des particules tout en produisant du protoxide d'azote (aux capacités d'effet de serre 300 fois supérieurs au CO²)...

Bref, pas d'illusion ! Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme !

Si tu restes coincé sur les FAP et les pièges à NOx actuels et penses qu'aucun progrès n'est possible, c'est une façon de voir les choses oui...
Je garde juste la mienne, moins terre à terre et immédiate certes, mais pas utopique  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 octobre 2015 à 15:59:14
Si tu restes coincé sur les FAP et les pièges à NOx actuels et penses qu'aucun progrès n'est possible, c'est une façon de voir les choses oui...
Je garde juste la mienne, moins terre à terre et immédiate certes, mais pas utopique  ;)

Ce que je tente d'illustrer c'est qu'il est illusoir de croire que l'on peut anihiler une source de pollution. On ne peut que transformer une pollution en une autre pollution.

Le seul idéal que l'on puisse attendre de la technologie c'est de transformer une pollution nocive en une pollution moins nocive. Malheureusement, il semble que l'on ne sache pas faire ça pour la pollution du diesel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 16 octobre 2015 à 16:12:26
les pièges à NOx regénèrent des particules tout en produisant du protoxide d'azote

NOS , trop bien , on peux le brancher au collecteur d'admission pour booster son moteur comme dans faste and furiousse ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Valda38 le 16 octobre 2015 à 16:34:28
les pièges à NOx regénèrent des particules tout en produisant du protoxide d'azote (aux capacités d'effet de serre 300 fois supérieurs au CO²)...

Donc on va bien rigoler avec ce gaz hilarant, ça va remonter la moral des troupes qui est au plus bas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 16 octobre 2015 à 16:54:15
Ce que je tente d'illustrer c'est qu'il est illusoir de croire que l'on peut anihiler une source de pollution. On ne peut que transformer une pollution en une autre pollution.

Le seul idéal que l'on puisse attendre de la technologie c'est de transformer une pollution nocive en une pollution moins nocive. Malheureusement, il semble que l'on ne sache pas faire ça pour la pollution du diesel.

Ce que je tente de faire passer comme message, c'est le fait que la science progresse. Je dis n'importe quoi pour illustrer, mais le jour où on a un FAP sans faille sur lequel on sait récupérer les particules comme on le fait dans une cheminée à bois pour les acheminer ensuite à la déchèterie, on aura résolu la question des particules (j'avais prévenu que c'est n'importe quoi pour illustrer, les ingénieurs auto sont plus experts que moi sur la question j'espère  >:D).
Tu sais bien qu'il ne faut jamais dire jamais en technologie, surtout quand il y a des milliards de CA à la clé ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 16 octobre 2015 à 17:08:53
Combien payerait-il pour Outlander diesel... si il existait en diesel...  ::)

Sur la dernière révision de la JH de ma femme, elle a payé plus cher que moi avec mon gazout.
De mémoire 325€ contre 317€, pour une révision simple, sans tomate ni cornichon.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 17:17:06
Sans aucune raison car moins d'huile dans la Jazz!
Peut-être ont-ils changé des filtres ou je ne sais quoi en plus !

Il n'empêche c'est cher. Honda, il n'est pas le seul, y va un.peu fort dur les tarifs.... Ça va dans le mauvais sens, les gens iront dans des centres auto promettant monts et merveilles ou entretiendront moins leurs voitures....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 octobre 2015 à 17:29:34
Il y a effectivement eu une sérieuse augmentation des tarifs depuis 2 ou 3 ans.......au point que le contrat d'entretien proposé par Honda en devient presque intéressant.

Je viens de recevoir une proposition pour ma Civic : 26€/mois pour un contrat sur 36 mois et dans la limite des 25 000 km/an (et 30€/mois pour un contrat sur 48 mois)
Quand je vois qu'il faut compter plus ou moins 300€ minimum par révision, payer 26 x 12 = 312€ par an n'est peut-être pas une mauvaise idée  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 17:35:59
J'ai payé 235€ ma première révision avec la remise de 30€ de Japauto donné à chaque vidange valable 1 an permettant donc de fidéliser le client.

Le contrat offres d'autres services je crois ! Inutile comme le remplissage de lave glace gratuit.... Pas faite des kms pour du lave glace!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 octobre 2015 à 17:49:13
J'ai payé 235€ ma première révision avec la remise de 30€ de Japauto donné à chaque vidange valable 1 an permettant donc de fidéliser le client.

Le contrat offres d'autres services je crois ! Inutile comme le remplissage de lave glace gratuit.... Pas faite des kms pour du lave glace!

235€ pour une vidange, mais combien pour une révision avec remplacement de filtres ?

Le contrat propose entre autres le remplacement des pièces d'usure. La 1ère année ce n'est peut-être pas intéressant mais au bout de 2, 3 ou 4 ans, lorsqu'il faut changer les plaquettes, les 312€ ou 360€ doivent être largement dépassés  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 17:57:47
Oui, là il n'y avait que le filtre à huile et le filtre à pollen... L'huile au prix du St Emilion...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 16 octobre 2015 à 18:16:27
Ce que je tente d'illustrer c'est qu'il est illusoir de croire que l'on peut anihiler une source de pollution. On ne peut que transformer une pollution en une autre pollution.

Le seul idéal que l'on puisse attendre de la technologie c'est de transformer une pollution nocive en une pollution moins nocive. Malheureusement, il semble que l'on ne sache pas faire ça pour la pollution du diesel.

Non arrête dans la contre vérité STP !! D'ailleurs tu l'as dit toi même en plus !! Rien ne se perd tout se transforme. Ben en matière de pollution on peut effectivement déjà faire cela et c'est meme appliqué sur les voitures essence depuis pas mal d'années l Le catalyseur 3 voies par exemple transforme les fameux oxydes d'azotes en azote et CO2  ( un moteur essence produit énormément d'oxydes d'azote ! eh oui y pas que les diesels sauf que la c'est transformé avant la sortie du pot) et ce manière quasi complete : 2NO + 2CO → N2 + 2CO2 . On a donc bien une pollution avant et plus après ( sauf a considerer le CO2 comme polluant) .

Par contre il faut aussi savoir que ce processus n'est pas si propre que ça au final meme si de gros progrès ont été fait. La catalyseur utilise des metaux dit lourd pour fonctionner et si leur fabrication et utilisation/fonctionnement n'est pas optimal ils finissent par relarger une partie de ces métaux très toxique surtout pour la flore/sol. C'est globalement bien moins grave que de respirer tous les jours d'enormes quantite de NOx ( et donc le système de catalyse est bien un progrès) mais c'est loin d'etre parfait . Il faut le savoir.
Disons que quoi qu'on fasse l'activité et la vie humaine est une pollution de toute façon.  La finalité est d'arriver à limiter cela au maximum.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 16 octobre 2015 à 18:22:43
Il me semblait avoir lu que la nature absorbait une partie de la pollution, je me trompe?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 19:57:32
Zut! Aucune voiture n'est propre. C'est triste.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 16 octobre 2015 à 21:50:30
Une machine est par définition sale, il y en a qui sont moins sales que d'autres c'est tout.

Croire en voitures 100% propre, c'est croire en clean diesel.

Attendez, oui, vous êtes sûr?

Au temps pour moi, on vient de me dire dans l'oreillette que le clean diesel existe et qu'il est chez VW qui l'annonçait au monde entier via des publicités.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2015 à 21:53:28
L'activité de l'homme dégage du CO2, on est mal!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 17 octobre 2015 à 09:40:31
L'activité de l'homme dégage du CO2, on est mal!

Celle des femmes aussi et en règle générale, elles bougent plus que nous et vivent plus longtemps... :angel:
 :danger:
 :je-sors:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 17 octobre 2015 à 09:49:03
"Une machine est par définition sale"

-Oui, c'est par souci d'hygiène que je me tiens aussi éloigné que possible de la machine à  laver
 :angel:

"Au temps pour moi"

- Autant pour toi  ;) ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 17 octobre 2015 à 10:08:47
Les deux s'écrit, ou s'écrivent, Mouss'  :coolsmiley:

Si tu peux en profiter pour éditer ton message en le sortant de ta citation, il sera plus lisible ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 17 octobre 2015 à 10:12:37
Celle des femmes aussi et en règle générale, elles bougent plus que nous et vivent plus longtemps... :angel:
 :danger:
 :je-sors:
Toi tu vas te la mettre sous le bras un moment si ta femme tombe sur ce message  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 17 octobre 2015 à 10:13:24
Les deux s'écrit, ou s'écrivent, Mouss'  :coolsmiley:

Si tu peux en profiter pour éditer ton message en le sortant de ta citation, il sera plus lisible ;)

Ô temps pour moi  :angel:


Trahi par la tablette Galaxy, je fus
À  une vigilance de tous les instants
ces machines nous conduisent  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 17 octobre 2015 à 10:17:14
Toi tu vas te la mettre sous le bras un moment si ta femme tombe sur ce message  >:D

Les faits sont là  Droo,
Les faits sont là.

C'est prouvé  >:D

Et puis Mousselinette connaît la bête  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 17 octobre 2015 à 10:29:15
Les faits sont là  Droo,
Les faits sont là.

C'est prouvé  >:D

Et puis Mousselinette connaît la bête  :angel:
on va voir comment elle réagi à mon sms d'info ... enfin tu va voir  :angel: :2funny: ;D >:D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 17 octobre 2015 à 13:03:14

"Au temps pour moi"

- Autant pour toi  ;) ::)

Hum Mouss, ma prof de français, que je n'écoutais pas énormément, m'avait dit que l'expression correcte était "Au temps pour moi, m'aurait-elle menti le peu de fois que j'ai ouvert mes yeux pour l'écouter?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 17 octobre 2015 à 13:06:44
http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong (http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 17 octobre 2015 à 13:12:34
Ouf, l'honneur des professeurs est sauvé.

A vouloir jouer le malin, on finit par dire des bêtises Mouss  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 17 octobre 2015 à 13:33:28
Répétons que les deux se disent, mais que finalement mieux vaut écrire "autant pour moi" puisque le justification militaire assez alambiquée de "au temps pour moi" n'est pas absolument prouvée.

Je ne sais pas quel est ton âge gaindunet, mais cette mode un peu snob du "au temps pour moi" me semblait plus récente que tes études primaires. Mais je peux me tromper, ça date peut-être de Capello  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 17 octobre 2015 à 13:58:51
Non grigou, c'etait ma prof de Français en 1ère qui m'avait fait la remarque et cela doit faire une quinzaine d'année maintenant, enfin je crois (je suis nul en ce qui concerne les dates, j’oublie même parfois la date de mon anniversaire c'est pour dire  :D)  ;D.

Pour aller plus loin, elle m'avait même dit que "Autant pour moi" est une erreur et que le vrai terme était "Au temps pour moi" en référence avec le fait que tu reconnais ton erreur et que tu te mets à la page/au même niveau (au même temps) que la personne qui t'a corrigé. Son explication me parait correcte.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 17 octobre 2015 à 15:38:29
L'explication prête à débats (voir par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi ) mais il est vrai qu'il serait présomptueux de s'opposer à l'Académie française, qui elle défend le "au temps ...".
Perso je préfère continuer à employer "autant" mais comme les deux se disent et ont des défenseurs érudits, on s'en tape un peu ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 octobre 2015 à 15:49:05
Au temps pisser dans un violon.......non, au temps pour moi : autant pisser dans un violon  :P  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: VincentS le 17 octobre 2015 à 15:53:19
ici près du shape, on dit OTAN pour moi...   :afro:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 17 octobre 2015 à 15:56:10
ici près du shape, on dit OTAN pour moi...   :afro:

Et comme disait Khrouchtchev : OTAN suspend ton vol (de bombardiers)  :laugh:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 18 octobre 2015 à 01:21:51
Nous avec tout ce vent qui rend fou on dit:

Autan pour moi  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 18 octobre 2015 à 06:38:41
Nous avec tout ce vent qui rend fou on dit:

Autan pour moi  :D

Sur Le boncoin aussi :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2015 à 13:58:00
Nous avec tout ce vent qui rend fou on dit:

Autan pour moi  :D
Autant  en emporte le vent  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 18 octobre 2015 à 15:14:48
Le diesel c'est sale.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 09:23:13
"   Un coefficient de conformité entre performances à l’homologation et performances réelles des véhicules sera introduit en septembre 2017. Alors que l’écart est aujourd’hui de 5 à 7, la Commission européenne voudrait le ramener à 1,6, puis à 1,2 en 2019. Une perspective qui inquiète le secteur automobile. "

http://www.usinenouvelle.com/article/test-de-pollution-ce-petit-coefficient-qui-inquiete-l-industrie-automobile.N357122#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/test-de-pollution-ce-petit-coefficient-qui-inquiete-l-industrie-automobile.N357122#xtor=EPR-255)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 09:28:33
Ils sont bons les dieselistes...

"Il ne faut pas omettre un fait : les entreprises ne pourront pas se passer de diesel. La TVA leur est totalement remboursée. Si on oblige les flottes à s’équiper de véhicules essence, la TVA leur sera-t-elle remboursée de manière équivalente ? Techniquement surtout, le diesel offre une meilleure endurance du véhicule et surtout 40% de couple en plus. Pour transporter des marchandises, pour du véhicule utilitaire léger, utiliser un modèle essence reviendrait à consommer plus, donc à émettre plus de CO2."

http://www.usinenouvelle.com/article/la-france-veut-interdire-le-diesel-quand-il-est-devenu-propre.N356816#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/la-france-veut-interdire-le-diesel-quand-il-est-devenu-propre.N356816#xtor=EPR-255)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 10:29:02
"S'il veut conserver droit de cité, le Diesel doit prouver l'efficacité de ses systèmes de dépollution en les faisant régulièrement contrôler. Problème, les appareils de mesure coûtent cher."

http://automobile.challenges.fr/dossiers/20151019.LQA7625/diesel-et-pollution-qui-va-payer-le-controle-technique-renforce.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151020_NLCHAACTU10H-_-diesel-et-pollution-qui-va-payer-le-controle-technique-renforce (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20151019.LQA7625/diesel-et-pollution-qui-va-payer-le-controle-technique-renforce.html?cm_mmc=EMV-_-CHA-_-20151020_NLCHAACTU10H-_-diesel-et-pollution-qui-va-payer-le-controle-technique-renforce)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 15:57:57
Neuf véhicules diesel sur dix « ne respectent pas les nouvelles normes anti-pollution » :

http://www.lepoint.fr/environnement/normes-anti-pollution-les-chiffres-inquietants-de-delphine-batho-20-10-2015-1975204_1927.php (http://www.lepoint.fr/environnement/normes-anti-pollution-les-chiffres-inquietants-de-delphine-batho-20-10-2015-1975204_1927.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 20 octobre 2015 à 16:10:52
Neuf véhicules diesel sur dix « ne respectent pas les nouvelles normes anti-pollution » :

http://www.lepoint.fr/environnement/normes-anti-pollution-les-chiffres-inquietants-de-delphine-batho-20-10-2015-1975204_1927.php (http://www.lepoint.fr/environnement/normes-anti-pollution-les-chiffres-inquietants-de-delphine-batho-20-10-2015-1975204_1927.php)
j'avais remarquer ça en les suivant  :(du coup je me sens obligé de les doublés à chaque fois ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 16:13:42
Ils nous enfument c'est sûr!
Maintenant reste à la mission parlementaire de pondre les bonnes actions, lois, contrôles....et là va falloir attendre un peu à mon avis.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 octobre 2015 à 16:56:42
C'est amusant de voir que nos politiques semblent découvrir aujourd'hui ce qui est pourtant une évidence depuis des années  ::)......c'est dingue le nombre de choses qui se passent à l'insu de leur plein gré  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 17:18:38
Le groupe VW leur a ouvert les yeux! Merci VW, merci l'Europe qui n'a pas freiné le diesel....
Nos politiques n'y connaissant rien, ce sont fait amadouer par des lobbyistes qui sont au pied du mur. Reste à le passer...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 octobre 2015 à 17:28:23
Pas besoin d'être un expert pour comprendre qu'une voiture qui pèse 1 500 kg avec un moteur de 150 ch ou plus, et qui consomme 4 litres ou moins, ce n'est pas possible.......et si ce n'est pas possible de consommer 4 litres, c'est que tous les rejets et polluants associés à ces soi-disant 4 litres sont eux aussi une escroquerie  ^-^
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 20 octobre 2015 à 17:36:23
Pas besoin d'être un expert pour comprendre qu'une voiture qui pèse 1 500 kg avec un moteur de 150 ch ou plus, et qui consomme 4 litres ou moins, ce n'est pas possible.......et si ce n'est pas possible de consommer 4 litres, c'est que tous les rejets et polluants associés à ces soi-disant 4 litres sont eux aussi une escroquerie  ^-^

A la nuance près que BMW a toujours fait aussi bien voire mieux en matière de consommation de ses Diesels, et que jusqu'à preuve du contraire ils n'ont pas (autant) triché (que VW).
Donc VW a plus triché pour réduire ses coûts que parce que dépolluer est à la base impossible. Dépolluer est possible sauf que ça coûte une blinde et que ça ne tient pas dans le temps, d'où la "tricherie" généralisée pour les tests au banc, et la grosse tricherie sans guillemets de VW.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 17:43:22
Et tricher et se faire prendre aux USA, c'est vraiment idiot surtout que c'était un de leur moyen de conquête...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 octobre 2015 à 22:56:24
A la nuance près que BMW a toujours fait aussi bien voire mieux en matière de consommation de ses Diesels, et que jusqu'à preuve du contraire ils n'ont pas (autant) triché (que VW).
Donc VW a plus triché pour réduire ses coûts que parce que dépolluer est à la base impossible. Dépolluer est possible sauf que ça coûte une blinde et que ça ne tient pas dans le temps, d'où la "tricherie" généralisée pour les tests au banc, et la grosse tricherie sans guillemets de VW.

+1 pour dire que BMW n'a a priori pas autant tricher......ou l'a fait de façon plus insidieuse, et a surtout eu la bonne idée de ne pas essayer de refourguer ses diesels aux USA ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 20 octobre 2015 à 23:14:29
+1 pour dire que BMW n'a a priori pas autant tricher......ou l'a fait de façon plus insidieuse, et a surtout eu la bonne idée de ne pas essayer de refourguer ses diesels aux USA ::)

Il me semble que si puisqu'un X5 Diesel avait aussi été mesuré en conditions réelles par ICCT aux USA (l'ONG qui a démasqué VW) et aucune anomalie n'avait été constatée.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 octobre 2015 à 23:38:23
Il me semble que si puisqu'un X5 Diesel avait aussi été mesuré en conditions réelles par ICCT aux USA (l'ONG qui a démasqué VW) et aucune anomalie n'avait été constatée.

Exact, le X5 est dispo en version 35d, tout comme la Série 5 d'ailleurs  ;)

A noter que la 535d aux USA est donnée pour une conso urbaine de 9,05 L, et que la même 535d en France est donnée pour 6,2 L  :-X...............avec de tels écarts à véhicule identique, l'Europe, qui aime bien mettre en avant son côté bon élève en terme de CO2, à de quoi se poser des questions.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 21 octobre 2015 à 00:01:52
Il faudrait comparer les deux cycles d'homologation pour arriver à conclure.
Les 6,2 L européens paraissent évidemment irréalistes, les 9,1 L états-uniens au contraire hyper-réalistes voire pessimistes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2015 à 06:07:39
Déjà des tests en conduite réelle ce serait bien ! Évidemment pas facile à dupliquer, mettre en place.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 octobre 2015 à 09:08:09
Il faudrait comparer les deux cycles d'homologation pour arriver à conclure.
Les 6,2 L européens paraissent évidemment irréalistes, les 9,1 L états-uniens au contraire hyper-réalistes voire pessimistes.

Pour un véhicule avoisinant les 1 900 kg avec un 6 cylindres 3.0, les 9,1 L me paraissent nettement plus réalistes aussi  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 21 octobre 2015 à 10:07:09
Comment les européens gobent-ils les 6.1 ?
Il n'y a pas de protestations de la part des clients ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 octobre 2015 à 11:55:46
Comment les européens gobent-ils les 6.1 ?
Il n'y a pas de protestations de la part des clients ?

ça fait quelques années que les clients savent bien que la conso officielle est juste annoncée pour la forme........par contre, les clients sont contents que cette consommation fantaisiste leur permette de ne pas payer de malus ou presque  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 21 octobre 2015 à 11:57:58
Test effectué en situation réel, route ouverte, par la revue automobile Flamande "Turbo Magazine" et reprise dans un article du dernier "Moniteur de l'Automobile" (toujours le N°1612 du 14/10/2015 comme pour la Civic type R)

Comparaison des conso officiel/réel avec d'éventuel pénalité pour non respect du temps impartit.

En roulant de façon le plus ECOCONDUITE possible.

Assez surprenant comme résultats.

1ère New Mazda MX-5 1.5 en roulant décapoté, ce qui faisait rire les adversaires. Officiel 6/100   réel 4,4055 gain -1,5945L/100

2ème BMW 330i:  5,6471L pour 6,5 annoncé, gain -0,8529

3ème Opel Adam S: 5,1927L contre 5,9L gain -0,7073

4ème Volvo V40 D4: 3,8447L contre 3,8L + 0,0447

5ème Citroën Cactus 1.2: 4,852L contre 4,7L + 0,152

6ème Peugeot 308 GT: 5,8858L contre 5,6L + 0,2858

7ème Renault Clio RS: 6,3565L contre 5,9L + 0,4565

8ème Volvo S60 D5: 5,0372L contre 4,5L + 0,5372

9ème Audi TT TDI: 5,25L contre 4,5L + 0,75

10ème et dernier VW Passat 2.0 TDI 4,9537L contre 4L + 0,9537

Des chiffres qui parlent..........et qui en disent loooooooooooooooongs  >:D

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 13:15:19
"à l’horizon 2030, le marché automobile (particuliers et entreprises) pourrait s’équilibrer avec un tiers de diesel, un tiers d’essence et un tiers d’hybride?"

http://www.caradisiac.com/Vehicules-d-entreprise-vers-la-fin-du-tout-diesel-105164.htm (http://www.caradisiac.com/Vehicules-d-entreprise-vers-la-fin-du-tout-diesel-105164.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 13:29:15
Pas de fin du diesel pour BMW : "A titre d'information, la part des véhicules diesels dans les ventes totales de BMW est de 88 %, ce qui est évidemment énorme, mais cela s'explique selon Serge Naudin par les kilométrages moyens plus élevés réalisés par les propriétaires de BMW"

http://www.caradisiac.com/BMW-affirme-que-les-objectifs-CO2-sont-impossibles-a-atteindre-sans-le-diesel-105170.htm (http://www.caradisiac.com/BMW-affirme-que-les-objectifs-CO2-sont-impossibles-a-atteindre-sans-le-diesel-105170.htm)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 22 octobre 2015 à 13:37:50
Pas de fin du diesel pour BMW : "A titre d'information, la part des véhicules diesels dans les ventes totales de BMW est de 88 %, ce qui est évidemment énorme, mais cela s'explique selon Serge Naudin par les kilométrages moyens plus élevés réalisés par les propriétaires de BMW"

http://www.caradisiac.com/BMW-affirme-que-les-objectifs-CO2-sont-impossibles-a-atteindre-sans-le-diesel-105170.htm (http://www.caradisiac.com/BMW-affirme-que-les-objectifs-CO2-sont-impossibles-a-atteindre-sans-le-diesel-105170.htm)

Pas sûr que ce pourcentage restera le même lorsque le gasoil sera devenu plus cher à la pompe que le SP95.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 13:42:36
Tout dépend de l'exonération des diesels pour les entreprises ou BMW fait le gros de ses ventes!!!!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 octobre 2015 à 13:46:54
« Les objectifs CO2 ne seront pas atteints si nous n’avons pas un mix flotte qui comporte des véhicules Diesel »......on parle des objectifs CO2 qui sont dépassés de 40 à 50% lorsque les véhicules sont utilisés en conditions réelles, c'est bien ça ?   :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 22 octobre 2015 à 13:47:20
Tout dépend de l'exonération des diesels pour les entreprises ou BMW fait le gros de ses ventes!!!!

Effectivement!
Le jour où cette exonération sautera, ça changera beaucoup de choses pour les constructeurs.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 22 octobre 2015 à 13:57:46
Effectivement!
Le jour où cette exonération sautera, ça changera beaucoup de choses pour les constructeurs.

Ce n'est pas l'exonération du Diesel qui va sauter dans un premier temps, c'est l'essence qui va y avoir droit probablement.
http://www.automobile-entreprise.com/Vers-une-deductibilite-de-la-TVA,4485 (http://www.automobile-entreprise.com/Vers-une-deductibilite-de-la-TVA,4485)

Je pense que maintenant les gouvernants savent à peu près où aller ou en tout cas savent ce qu'il en est sur les avantages/inconvénients de chaque carburant, l'enjeu désormais c'est d'y aller progressivement. Si les sociétés se mettaient toutes à n'acheter que de l'essence ça ferait très mal à BMW, et beaucoup d'autres bien sûr.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 13:59:48
Ah ben si nos gouvernants savent à peu près ou aller... je ne suis pas rassuré!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 octobre 2015 à 14:25:48
«Le calendrier est favorable. Une directive européenne nous empêche de supprimer simplement cette déduction de TVA sur la gazole, la neutralité est donc un minimum. Surtout que la mesure ne coûterait presque rien à l'État»

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/22/20005-20151022ARTFIG00164-apres-le-volkswagate-quel-avenir-pour-les-flottes-d-entreprise.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/22/20005-20151022ARTFIG00164-apres-le-volkswagate-quel-avenir-pour-les-flottes-d-entreprise.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 22 octobre 2015 à 17:19:06
Pour info, le 1er novembre en Belgique, 1ère hausse des accises sur le gasoil en attendant les suivantes en 2016, afin de respecter les directives Européenne, devrait également suivre une diminution de ces même accises sur l'essence. La porte est ouverte, la brèche est faite, à quand les suivant?  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 22 octobre 2015 à 17:53:13
Pour info, le 1er novembre en Belgique, 1ère hausse des accises sur le gasoil en attendant les suivantes en 2016, afin de respecter les directives Européenne, devrait également suivre une diminution de ces même accises sur l'essence. La porte est ouverte, la brèche est faite, à quand les suivant?  O0

Enfin ! Il était temps !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 22 octobre 2015 à 20:58:25
Enfin il serait temps de pouvoir récupérer la TVA sur l essence comme cela beaucoup de pro ferait achat de voitures essence ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 22 octobre 2015 à 22:28:52
C'est une obligation européenne depuis 6 ans...Heureusement que la France suit ! ( comme pour le respects des lois sur l'eau potable..). Merci VW  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 22 octobre 2015 à 22:32:05
C'est une obligation européenne depuis 6 ans...Heureusement que la France suit ! ( comme pour le respects des lois sur l'eau potable..). Merci VW  :D
Merci WV, mais ça va pas plaire à PSA  >:(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 22 octobre 2015 à 22:41:42
Enfin il serait temps de pouvoir récupérer la TVA sur l essence comme cela beaucoup de pro ferait achat de voitures essence ;)

J'ai un doute. Ceux qui roulent peu, ok, mais cela reste marginal.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 22 octobre 2015 à 22:43:56
Merci WV, mais ça va pas plaire à PSA  >:(

C'est dommage pour PSA oui, et peut-être un peu moins pour Renault, mais ils paient une politique industrielle contestable assortie d'un fort lobbying, on ne peut pas trop les prendre en pitié.
Je regrette quand-même un peu que l'inventeur du FAP destiné à améliorer la propreté du Diesel (alors qu'il n'y avait pas encore de norme contraignante à l'époque) paie cher la tricherie d'un concurrent.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 23 octobre 2015 à 06:55:13
J'ai un doute. Ceux qui roulent peu, ok, mais cela reste marginal.

Déjà beaucoup de taxis sont prêts à ce mettre en essence et hybride, ensuite il y a les VRP et bien d'autres :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 07:39:39
Les grans PDG vont pouvoir racheter des 6 en lignes...essence!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 23 octobre 2015 à 08:47:11
Déjà beaucoup de taxis sont prêts à ce mettre en essence et hybride, ensuite il y a les VRP et bien d'autres :)

J'ai peut-être une image faussée du VRP, mais ceux qui passent me voir, font entre 40-60000kms/an.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 23 octobre 2015 à 11:50:03
C'est dommage pour PSA oui, et peut-être un peu moins pour Renault, mais ils paient une politique industrielle contestable assortie d'un fort lobbying, on ne peut pas trop les prendre en pitié.
Je regrette quand-même un peu que l'inventeur du FAP destiné à améliorer la propreté du Diesel (alors qu'il n'y avait pas encore de norme contraignante à l'époque) paie cher la tricherie d'un concurrent.
Pour l'instant, et pour ne pas les fâcher (Renault/PSA), on parle de la fin au tout diesel.
Pour la fin du diesel, il faudra attendre encore longtemps.
Affaire à suivre ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: SergioToo le 23 octobre 2015 à 18:20:00
Juste pour réponse au titre : la fin du diesel?

Et bien apparemment, les "grands décideurs" de Honda Belgique (ou du moins, ce qu'il en reste) n'ont "une fois" de plus rien compris :

Pour le lancement de la HRV, grosse promo : Payez seulement 500 euros en plus pour la diesel que pour l'essence, soit une économie de 1800 euros (valables sur toutes les versions).

Promo pour l'essence : Rien du tout (franchement on croit rêver)  :'( :'( :'(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 18:42:28
Tu sais en France, nous n'avons pas encore vu grand chose!! Beaucoup d'annonces. Prise de conscience ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 octobre 2015 à 20:03:32
La fin du diesel n'est pas pour tout de suite.........ça va permettre à certains de profiter de l'excellent 1.6 i-DTEC  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 octobre 2015 à 20:12:17
La fin du diesel n'est pas pour tout de suite.........ça va permettre à certains de profiter de l'excellent du nocif 1.6 i-DTEC  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 octobre 2015 à 20:16:27
Ce n'était pas nécessaire de barrer "excellent", même s'il est nocif cela ne l'empêche pas d'être un excellent moteur  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: SergioToo le 23 octobre 2015 à 20:22:59
Ce n'était pas nécessaire de barrer "excellent", même s'il est nocif cela ne l'empêche pas d'être un excellent moteur  :)
D'accord avec toi harry. Mais ne penses-tu pas qu'il serait un peu temps de faire changer d'optique et tenter de faire un rien de lobbying pour les moteurs essence.
Surtout en attendant les très attendus moteurs earth-dream (qu'on se demande s'ils arriveront un jour...).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 octobre 2015 à 20:23:50
Ce n'était pas nécessaire de barrer "excellent", même s'il est nocif cela ne l'empêche pas d'être un excellent moteur  :)

Désolé. C'est plus fort que moi. Je ne peux pas qualifier d'excellent un moteur qui nous tue à petit feu quand bien même si il est agréable à conduire. Au mieux je le qualifierai de performant mais pas plus.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 23 octobre 2015 à 22:06:56
D'accord avec toi harry. Mais ne penses-tu pas qu'il serait un peu temps de faire changer d'optique et tenter de faire un rien de lobbying pour les moteurs essence.
Surtout en attendant les très attendus moteurs earth-dream (qu'on se demande s'ils arriveront un jour...).

Sauf qu'au final, la marque sera pénalisée si la moyenne des émissions de CO2 des modèles vendus dépasse le seuil pré-défini ... donc, ils ont tout intérêt à vendre du diesel pour minimiser le risque de se prendre une amende.

En plus, d'après ce que j'ai compris, il y a du stock en diesel ... mais en essence, c'est plus de 6 mois d'attente  :-[
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 23 octobre 2015 à 22:14:58
...

En plus, d'après ce que j'ai compris, il y a du stock en diesel ... mais en essence, c'est plus de 6 mois d'attente  :-[
Ils peuvent toujours le liquider dans les pays qui n'ont pas de normes anti-pollution.

La golf et la passat est très prisée au Maroc.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 22:16:13
Et oui!
Sans changer les règles du CO2, sans changer la promotion du diésel, c'est pas 1 à 2 centimes d'écart en moins qui va changer grand chose. De plus, les stock diesel sont là chez Honda. Mais chez la plupart des constructeurs, c'est on vend du diésel et surtout du diésel ! Pas d'essence à l'essai chez BMW pour un collègue le week-end dernier par exemple....
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Zhaax le 23 octobre 2015 à 22:17:52
En plus, d'après ce que j'ai compris, il y a du stock en diesel ... mais en essence, c'est plus de 6 mois d'attente  :-[

Je confirme. Livraison en mai voir juin pour l'essence.
Concernant le prix, je pense avoir eu un très bon prix sur mon HR-V essence car je le touche moins cher que chez un célèbre mandataire. Cela dit, il faut bien faire passer la pilule de l'attente d'une certaine manière.
Vu qu'ils peuvent livrer les diesels avant la fin de l'année, ils ont tout intérêt à faire des promos sur celui ci afin de faire des ventes sur 2015. Ils feront la promo de l'essence en début 2016 à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 23 octobre 2015 à 22:32:57
Concernant le prix, je pense avoir eu un très bon prix sur mon HR-V essence car je le touche moins cher que chez un célèbre mandataire. .... Ils feront la promo de l'essence en début 2016 à mon avis.

Je comprends rien à ce que tu racontes, pardon...Mais manifestement ils n'ont pas attendu 2016 pour les promos sur l'essence puisque tu en as eu une belle de promo... :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 22:39:23
Oui c'est contradictoire ! Pas de véhicule disponible, pas de promotion ? Maintenant on bradé des le début ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Ds1874 le 23 octobre 2015 à 22:49:42
Eh oui, c'est tres compliqué, pas normal et revoltant. Moi ça fait 5 concessionnaires qui me disent ne pas pouvoir faire essayer un cr-v vtec!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 23 octobre 2015 à 23:02:33
Reçu ce jour pub Dream days CC Iacono à Manage. Bizarre. Sur la couverture, "Venez essayer le nouveau HR-V Diesel". Puis, dans les pages intérieures, c'est bourré d'I-VTEC  :idiot2:
Modèles présentés :
- HR-V 1,5 I-VTEC ; commentaire: "rouler en diesel pour 500 euros de plus".
- CR-V 2,0 I-VTEC ; pas un mot sur le diesel.
- Jazz 1,3 I-VTEC ; évidemment.
- CTR 2,0 I-VTEC ; idem.
- Civic 1,4 I-VTEC ; pas un mot sur le diesel.
- Civic Tourer 1,6 I-DTEC.
Ça fait beaucoup d'I-VTEC tout ça. Faudrait comparer avec des pubs similaires d'il y a quelques années. Les archives d'hondasan ?

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 23 octobre 2015 à 23:07:50
le journal toutau reste optimiste : http://www.journalauto.com/lja/article.view/23491/honda-hr-v-taille-pour-le-succes/1/constructeurs (http://www.journalauto.com/lja/article.view/23491/honda-hr-v-taille-pour-le-succes/1/constructeurs)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 23:08:13
Vous avez le choix de la motorisation à condition qu'elle soit diesel ! Remplacer motorisation par couleur et diesel par noire! Henry Ford.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 octobre 2015 à 23:08:32
D'accord avec toi harry. Mais ne penses-tu pas qu'il serait un peu temps de faire changer d'optique et tenter de faire un rien de lobbying pour les moteurs essence.
Surtout en attendant les très attendus moteurs earth-dream (qu'on se demande s'ils arriveront un jour...).

Le 1.5 i-VTEC du HR-V, tout comme celui de la nouvelle Jazz ou de la Civic Type R, est un moteur Earth Dreams.

Et comme dit précédemment, tant qu'on restera focalisé sur le CO2, les moteurs diesel resteront incontournables.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 23 octobre 2015 à 23:08:41

Ça fait beaucoup d'I-VTEC tout ça. Faudrait comparer avec des pubs similaires d'il y a quelques années. Les archives d'hondasan ?

 >:D les archives de hondasan sont tellement vieilles que le diesel n'existait pas encore chez Honda  :2funny:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 octobre 2015 à 23:11:42
Désolé. C'est plus fort que moi. Je ne peux pas qualifier d'excellent un moteur qui nous tue à petit feu quand bien même si il est agréable à conduire. Au mieux je le qualifierai de performant mais pas plus.

Les moteurs essence à injection directe vont nous tuer à petit feu aussi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 23 octobre 2015 à 23:12:33
A la fin on va tous mourir  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 23:14:00
Enfin, aucune norme n'arrête le massacre! Aucun constructeur ne dit le contraire des normes....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 octobre 2015 à 23:18:53
Les moteurs essence à injection directe vont nous tuer à petit feu aussi.

C'est pourquoi j'ai exactement le même point de vue sur les nouveaux blocs essence à injection directe.

Je ne suis pas prêt d'acheter une voiture neuve moi !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 23 octobre 2015 à 23:24:27
Si tout le monde commencait par rouler moins ça aurait plus d'impact sur la pollution que n'importe quelle norme ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 23:29:10
Tout à fait d'accord, roulez moins! Je vais allez à la FIAC demain (art contemporain) sur Paris,  RER obligatoire ! J'ai l'avantage d'être en petite couronne aussi! Mais il faut moins rouler, c'est évident.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 octobre 2015 à 23:30:24
Si tout le monde commencait par rouler moins ça aurait plus d'impact sur la pollution que n'importe quelle norme ...

Je ne sais pas quel est le kilométrage moyen dans d'autres pays, mais avec une moyenne d'environ 8 000 km/an on ne peut pas dire que les français soient des gros rouleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Zhaax le 23 octobre 2015 à 23:32:16
Je comprends rien à ce que tu racontes, pardon...Mais manifestement ils n'ont pas attendu 2016 pour les promos sur l'essence puisque tu en as eu une belle de promo... :idiot2:

Oui mais je suis en France. Ce n'est pas forcément la même politique qu'en Belgique. Et chaque concessionnaire est libre de faire ce qu'il veut. S'il n'a pas atteint son objectif, il peut vouloir donner un coup de pouce à ses ventes 2015 en faisant une meilleure promo sur celle qui peut être livrée en 2015, soit le diesel du coup.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 23 octobre 2015 à 23:32:52
Reçu ce jour pub Dream days CC Iacono à Manage. Bizarre. Sur la couverture, "Venez essayer le nouveau HR-V Diesel". Puis, dans les pages intérieures, c'est bourré d'I-VTEC  :idiot2:


C'est le reflet de la politique Honda Belgique, en temps que vieux je t'explique à toi le jeune  :angel:

Honda Belgique est radin avec aussi bien les clients qu'avec les CC qui souvent doivent y aller de leur poche, je sais c'est  :crazy:

Souvent en fin d'année, Honda Belgique brade légèrement son Himalaya d'invendu, ce qui n'est pas vendu lors de leurs "super promo" sont imposé, oui j'ai bien dis IMPOSE, en fin d'année aux différent CC qui doivent les immatriculer et les vendre en occasion 0Km   :idiot2: vu que ce sont des vieux modèles, rappel voir ce qui c'était passé lors de l'arrivée du CR-V4 et voir le nombre de Jazz 2/3(pour les puristes) encore disponible chez les CC alors que la nouvelle est attendue depuis les calandes Grecques, donc en toute honnêteté personne ne prend de stock de vieux modèles SI chez Honda Belgique faut le savoir  :idiot2:
Bref plus rien ne m'étonnes venant de Honda Belgique, normal que plus personne ne veux encore travailler avec eux, désert total de Honda en province de Namur notre belle capital de Wallonie  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 23:36:06
Pauvre Wallon! Est ce mieux en Flamandie...?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 23 octobre 2015 à 23:43:34
Pauvre Wallon! Est ce mieux en Flamandie...?

En Flamandie comme tu dis si bien, moi enfin nous, nous parlons de Flandre, la région nord du pays est mieux lotie en CC, presque le triple pour une population légèrement supérieur mais une superficie moindre , comprennent qui pourra  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 23 octobre 2015 à 23:45:20
en temps que vieux je t'explique à toi le jeune.
Attention, la famille Gouda a débarqué sur PH  :2funny:

Ton explication sur les stocks himalayesques de fin d'année ne m'étonne pas. Mais est-ce vraiment pire chez Honda que pour les autres marques ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 23 octobre 2015 à 23:49:28
Mais est-ce vraiment pire chez Honda que pour les autres marques ?

 :angel: C'est surtout les pratiques mafieuse style dictature de Honda Belgique que je n'apprécies pas, normal que les CC ne suivent pas, ne tiennent pas longtemps, sauf Iacono qui est un vieux de la vieille et qui ne se laisse pas impressionner, mais pour combien de temps encore, c'est qu'il se fait vieux notre "Lucien"  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 23:50:07
Flamandie était une plaisanterie d'un goût moyen! Mais la répartition des concessionnaires Honda n'est pas homogène en Belgique et pas non plus en France !! En région parisienne, nous sommes privilégiés, clientèle de fidèles aussi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 23:51:42
Mais nous n'avons plus de concessionnaire "Lucien" ! Que des forfaireux zen, plénitude....bref peu de passionnés!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 23 octobre 2015 à 23:54:55
Flamandie était une plaisanterie d'un goût moyen! Mais la répartition des concessionnaires Honda n'est pas homogène en Belgique et pas non plus en France !! En région parisienne, nous sommes privilégiés, clientèle de fidèles aussi.

Des fidèles en province de Namur je peux te dire qu'il y en a, suffit de voir l'age des Honda qui parcourt les routes, les gens en sont content et ne change pas car manque de CC
Voilà 36 ans que je suis fidèle à la marque, je ne suis pas le seul, mais il nous reste nos yeux pour pleurer  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 24 octobre 2015 à 00:00:25
Mais nous n'avons plus de concessionnaire "Lucien" ! Que des forfaireux zen, plénitude....bref peu de passionnés!

 >:D Oui depuis que Honda Belgique est dirigée par des haut gradué de grandes écoles  :2funny: , cela déteint dans les CC aussi, des gens qui veulent péter plus haut que leur cul voilà ce qu'ils sont.

On s'étonnent des tremblements de terre et autre catastrophes au Japon, je pense que c'est à chaque fois que Soïchiro Honda se retourne dans sa tombe  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2015 à 00:02:31
Le pire c'est que les anciennes Honda étaient tellement robustes, qu'ils en restent ! Pas les concessionnaires faute de ventes supplémentaires... Après quelques concessions (2) viennent d'ouvrir en France, c'est bon signe? Nous sommes tellement demandeurs ( rien chez ma mère par exemple...).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2015 à 00:04:42
Vous avez des hauts gradés de grandes écoles en Belgique?! Je n'en doutais pas. De là qu'ils soient aussi incompétents que les nôtres en France, on est mal!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 24 octobre 2015 à 00:07:22
Vous avez des hauts gradés de grandes écoles en Belgique?! Je n'en doutais pas. De là qu'ils soient aussi incompétents que les nôtres en France, on est mal!

 >:D On ne vas as se lancer dans cette discussion, on s'éloigne du sujet  :angel:

 ::) La femme de ménage va encore devoir passer la serpillière  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2015 à 00:12:59
Oui.
Suivi ce soir, hier soir, un véhicule diesel crachant un nuage plutôt bleuté puant le gasoil et le chaud, une régénération ? J'ai l'impression d'en voir de plus en plus...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 24 octobre 2015 à 08:13:07

Le PDG de honda France est (très) optimiste, lire :

 D’autant que les points de vente Honda vont être plus nombreux. En effet, de 92 aujourd’hui, le réseau Honda comptera d’ici deux ans pas moins de 110 sites.

A quand un CC près de Magny Cours (Nevers)?, nous pourrions faire des essais sur le circuit, ah !! je rêve :(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2015 à 21:54:20
Pas gagné :

http://www.leparisien.fr/economie/diesel-l-union-europeenne-assouplit-les-seuils-d-emission-28-10-2015-5226569.php (http://www.leparisien.fr/economie/diesel-l-union-europeenne-assouplit-les-seuils-d-emission-28-10-2015-5226569.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 28 octobre 2015 à 22:27:59
Ce qui a pour conséquences, l'apparition des nanotubes de carbone dans les poumons des petits parisiens.
http://www.ouest-france.fr/pollution-du-carbone-dans-les-poumons-de-tous-les-parisiens-3796517 (http://www.ouest-france.fr/pollution-du-carbone-dans-les-poumons-de-tous-les-parisiens-3796517)

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 09:27:03
Pas gagné :

http://www.leparisien.fr/economie/diesel-l-union-europeenne-assouplit-les-seuils-d-emission-28-10-2015-5226569.php (http://www.leparisien.fr/economie/diesel-l-union-europeenne-assouplit-les-seuils-d-emission-28-10-2015-5226569.php)

Ben voilà ! Le lobbying de l'ACEA présidé par Carlos Goshn à une fois de plus bien travaillé auprès des institutions européennes.
Tout est dit dans le texte par le Comité Technique de la Commission Européenne  :  "... prendre en compte «les limitations techniques» dans l'amélioration des moteurs diesel par une industrie qui représente 12 millions d'emplois dans l'UE."

Pour résumer : on n'a pas fini de respirer les particules et les NOx émis par nos chers moteurs diesels, au nom de l'emploi (ou plutôt des marges de l'industrie automobile européenne).

Je ne sais pas pour vous mais là je pense qu'il y a des chemises qui mériteraient d'être arrachées  !  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 09:28:30
Étape importante qui disent :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/28/20002-20151028ARTFIG00386-diesel-bruxelles-adopte-des-regles-plus-strictes.php?m_i=cGHcHlSxBN68cQW7PUzWzVKqcu7oHn4e6dgY9AVIgqqyPcdsQ5wGFXmcqAMKQpKsCQG6xKi9UUrFoKbkg2rfexC_ICkmtCyRV3LGfxIS&a2=20151029092647&a3=763-3331409-882602 (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/28/20002-20151028ARTFIG00386-diesel-bruxelles-adopte-des-regles-plus-strictes.php?m_i=cGHcHlSxBN68cQW7PUzWzVKqcu7oHn4e6dgY9AVIgqqyPcdsQ5wGFXmcqAMKQpKsCQG6xKi9UUrFoKbkg2rfexC_ICkmtCyRV3LGfxIS&a2=20151029092647&a3=763-3331409-882602)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 12:08:10
C'est quand même pas simple :

http://m.challenges.fr/article/20151028.LQA7647/le-diesel-autorise-a-polluer-deux-fois-plus-qu-annonce.html# (http://m.challenges.fr/article/20151028.LQA7647/le-diesel-autorise-a-polluer-deux-fois-plus-qu-annonce.html#)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 29 octobre 2015 à 12:47:48
Ben voilà ! Le lobbying de l'ACEA présidé par Carlos Goshn à une fois de plus bien travaillé auprès des institutions européennes.
Tout est dit dans le texte par le Comité Technique de la Commission Européenne  :  "... prendre en compte «les limitations techniques» dans l'amélioration des moteurs diesel par une industrie qui représente 12 millions d'emplois dans l'UE."

Pour résumer : on n'a pas fini de respirer les particules et les NOx émis par nos chers moteurs diesels, au nom de l'emploi (ou plutôt des marges de l'industrie automobile européenne).

Je ne sais pas pour vous mais là je pense qu'il y a des chemises qui mériteraient d'être arrachées  !  >:(

Comme je l'ai déjà dit, dans 100 ans on aura toujours du diesel qui ne respectera pas les normes et les constructeurs grugeront avec l'appui de l'europe (comme c'est fut le cas avec VW) afin de nous faire croire que c'est propre et tout ça pour sauver les emplois.

L'emploi c'est l'argument massue pour tourner en rond et rien faire à l'arrivée, si les gouvernements ne prennent pas leurs courages à deux mains pour imposer l'hybride, l'électrique etc... les choses ne bougeront pas, j'en suis certain.

Oui certains vont perdre leurs emplois, mais qu'est ce qui empêche aux entreprises de les former sur les nouveaux moteurs ou sur une autre technologie un peu plus propre que le diesel.

C'est vrai aussi que l'hybride/électrique se vend beaucoup moins que le diesel, mais si dans 10 ans on dit : "écoutez chers clients, vous faites moins de 10 000km par an, vous ne pouvez plus acheter du diesel, nous vous proposons cette voiture électrique/hybride voire meme essence à la place" eh bien l'effet diesel risque de s'inverser petit à petit.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 12:52:40
C'est clair, l'UE nous enfume!
Les Américains se protègent aussi mais il y a eu gruge!
Nous n'en avons pas fini avec la pollution automobile, seule solution, restreindre son utilisation, c'est dur!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 29 octobre 2015 à 13:06:31
Clair que ce chantage à l'emploi devient pénible...mais c'est la mode actuellement de faire croire que l'emploi est la priorité surtout en France ou depuis 10 ans on fait tout au niveau des ministeres pour créer du chômage à coup de reformes/subventions/formations plus mal foutue les unes que les autres et qui au total auront déjà couté plus de 100 milliards d'euros . Avec cet argent il y avait moyens de créer réellement des emplois mais pour ça il faut voir le travail sous un autre aspect . Impossible en France ( si je compare avec la Suisse ou les Pays bas par exemple).
Les grosses entreprises adorent nos sinistres ( dixit Toyota qui en a profité à plein à Valenciennes.) et leur peur de l'emploi perdu ( qui disparait quand meme la plupart du temps en fin de compte).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 29 octobre 2015 à 13:18:00
D'ailleurs on nous a bien imposé le diesel, pourquoi est-il si difficile de nous proposer une autre technologie? Si ce n'est que le lobbying diesel est très puissant, je ne vois pas d'autres arguments.

Le diesel est l'exemple pafait qui prouve que quand ils veulent nous imposer quelques choses, ils font ce qu'il faut pour que cela se fasse. Donc, il faut qu'ils arrêtent avec leurs beaux discours et qu'ils assument une bonne fois pour toute qu'ils favorisent le diesel au lieu de culpabiliser le client lambda.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 13:18:56
Toyota à touché de grosses subventions à Valenciennes pour fabriquer des Yaris. Hybrides essence maintenant en France....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 14:17:25
Toyota à touché de grosses subventions à Valenciennes pour fabriquer des Yaris. Hybrides essence maintenant en France....

Comme quoi les pouvoirs publics sont capables de soutenir un industriel automobile sur autre chose que du diesel si l'industrie automobile a la volonté de faire autre chose.

Le problème vient donc bien principalement de nos industriels et de leur chantage permanent.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 14:19:52
Il voyait l'emploi.
Pas de stratégie derrière si ce n'est que Toyota serait parti chez un voisin...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 14:29:24
Il voyait l'emploi.
Pas de stratégie derrière si ce n'est que Toyota serait parti chez un voisin...

ça c'est un peu normal dans le contexte économique qui perdure depuis... 20 ans... euh... plutôt presque 30 ans.

Mais qu'on m'explique comment Toyota fait pour fabriquer des hybrides en France sans être déficitaire là où nos supers industriels de l'automobile, payés des millions d'Euros par an tant ils sont excellents, ne sont pas capables d'en faire autant et se contentent de nous imposer encore et toujours leur putains de moteurs diesels qui nous intoxiquent !!!???  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 29 octobre 2015 à 14:36:24
les devises , les devises
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 15:03:36
Renault, PSA ne sont pas rentables dur les petites voitures fabriquées en France!
Toyota si (Udine neuve et personnel jeune c'est vrai).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 15:40:21
Renault, PSA ne sont pas rentables dur les petites voitures fabriquées en France!
Toyota si (Udine neuve et personnel jeune c'est vrai).

Poutant les petites voitures sont l'essentiel de la production des constructeurs Français.

Au contraire j'avais entendu dire de ces mêmes constructeurs que plus le modèle était d'une catégorie supérieure plus la marge était réduite quand ils étaient produits en France (d'où l'abandon par PSA de la C6 et de la 605 et d'où l'abandon de la fabication en France de la descendante de la Vel Satis).  ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 15:44:48
Ils disent n'importe quoi !
C'est sur qu'une usine neuve avec du personnel jeune est plus tentante et rentable. De plus si elle est dans les pays de l'est de l'Europe ( main d'œuvre qualifiée).
Mais c'est surtout les crédits en tous genre, les réductions d'impôts que quémandent certains constructeur...
Toyota est un modèle de productivité grâce à ces process et ce partout dans le monde.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 15:57:34
Tu noteras quand même que PSA ne fait plus de très haut de gamme et que la remplaçante de la Vel Satis (la Latutude) est en fait une coréenne badgée Renault (Samsung Automobile qui a été acheté par Renault).

Rien à voir avec une délocalisation dans les pays de l'Est cette fois.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 16:04:04
L'Espace et la Talisman sont faites en France, c'est déjà ça.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 16:15:07
Comme le nombre d'unités écoulé sur les haut de gamme est inférieur à celui des gammes populaires et qu'en plus les coûts de développements sont plus élevés, ça n'est pas déconnant que les constructeurs français (qui sont des généralistes) fassent peu de marge sur ces hauts de gamme.
D'autant plus que même si c'est du haut de gamme, ce créneau connait une très forte concurrence de la part des constructeurs allemands.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 29 octobre 2015 à 16:41:34
L'Espace et la Talisman sont faites en France, c'est déjà ça.

Sur photo, je la trouve très belle cette Talisman, ainsi que la future 508 d'ailleurs.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 29 octobre 2015 à 17:50:19
Pour les usines françaises il ne faut pas oublier 2 choses très nettes ; 1-Toyota c'est pour ainsi dire fait largement subventionner son usine par l'état...et n'avait comme but au début d'y faire que des Yaris diesel pour l'Europe ( les versions à moteurs essence provenaient du Japon, mais le succès plus important que prévue de la Yaris a permis de faire évoluer les motorisations ...) . 2 -les usines francaises de Renault et PSA sont trop vieilles et il leur était interdit de fermer une usine pendant pres de 10 ans ( conflit social majeur sinon). PSA vient enfin d'y arriver mais ça lui a couté des milliards. Renault grâce a l'actionnaire état a put plus facilement réduire la voilure mais seulement grâce à de larges subventions la encore ( l'usine de Douai ou de Sandouville sont déficitaire depuis longtemps) . Bref ça fait trop longtemps que l'automobile vit avec des subventions en France ( à la grande difference de l'industrie allemande) tout comme Fiat en Italie ( ou l'état prend en charge le chômage partiel des ouvriers !!).
MAIS c'est aussi une industrie qui fait vivre effectivement plein de français et donc il me semble pas illogique que l'état donne des aides . Le soucis étant que ces aides devraient être plus "contrôlées" et dirigées vers un process de progres ( ce qu'a réussi a faire Toyota à Valenciennes qui est maintenant bénéficiaire et paye meme des impots enfin).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 octobre 2015 à 18:03:52
Pour les usines françaises il ne faut pas oublier 2 choses très nettes ; 1-Toyota c'est pour ainsi dire fait largement subventionner son usine par l'état...et n'avait comme but au début d'y faire que des Yaris diesel pour l'Europe ( les versions à moteurs essence provenaient du Japon, mais le succès plus important que prévue de la Yaris a permis de faire évoluer les motorisations ...) . 2 -les usines francaises de Renault et PSA sont trop vieilles et il leur était interdit de fermer une usine pendant pres de 10 ans ( conflit social majeur sinon). PSA vient enfin d'y arriver mais ça lui a couté des milliards. Renault grâce a l'actionnaire état a put plus facilement réduire la voilure mais seulement grâce à de larges subventions la encore ( l'usine de Douai ou de Sandouville sont déficitaire depuis longtemps) . Bref ça fait trop longtemps que l'automobile vit avec des subventions en France ( à la grande difference de l'industrie allemande) tout comme Fiat en Italie ( ou l'état prend en charge le chômage partiel des ouvriers !!).
MAIS c'est aussi une industrie qui fait vivre effectivement plein de français et donc il me semble pas illogique que l'état donne des aides . Le soucis étant que ces aides devraient être plus "contrôlées" et dirigées vers un process de progres ( ce qu'a réussi a faire Toyota à Valenciennes qui est maintenant bénéficiaire et paye meme des impots enfin).

L'Allemagne ne se gêne pas pour subventionner largement son industrie et notamment son industrie automobile.
La preuve avec cet article du Figaro de 2011 :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/13/97002-20110713FILWWW00373-l-ue-enquete-sur-des-aides-a-bmw-et-vw.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/13/97002-20110713FILWWW00373-l-ue-enquete-sur-des-aides-a-bmw-et-vw.php)

Et il ne faut pas oublier que le land de Basse Saxe est actionnaire à 20% de VW. Ce n'est pas pour faire joli.

Vu de France on a souvent tendance à encenser le "modèle" allemand en lui attribuant des vertues qu'il n'a pas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 18:57:11
L'UE nous enfume t'elle?

http://m.nouvelobs.com/planete/20151029.OBS8550/diesel-l-europe-nous-enfume-t-elle-sous-la-pression-des-lobbys.html# (http://m.nouvelobs.com/planete/20151029.OBS8550/diesel-l-europe-nous-enfume-t-elle-sous-la-pression-des-lobbys.html#)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 29 octobre 2015 à 19:14:34
L'Allemagne ne se gêne pas pour subventionner largement son industrie et notamment son industrie automobile.
La preuve avec cet article du Figaro de 2011 :
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/13/97002-20110713FILWWW00373-l-ue-enquete-sur-des-aides-a-bmw-et-vw.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/13/97002-20110713FILWWW00373-l-ue-enquete-sur-des-aides-a-bmw-et-vw.php)

Et il ne faut pas oublier que le land de Basse Saxe est actionnaire à 20% de VW. Ce n'est pas pour faire joli.

Vu de France on a souvent tendance à encenser le "modèle" allemand en lui attribuant des vertues qu'il n'a pas.
C'est pas une histoire d'encenser seulement. Tu nous parles de subventions de quelques dizaines de millions la ou les aides francaises dépassent les milliards !! Et pour l'histoire de Basse saxe ...tu m'expliques la difference d'avec Renault ?  Parce qu'il y a en une plutot enorme....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 19:22:04
La Basse Saxe vit plus grâce à VW que l'État Français grâce à Renault. Sans compter le nombre d'employés VW en Allemagne/ nombre d'employés Renault en France.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 29 octobre 2015 à 19:26:22
Ben oui justement le land touche plus de sous de VW que l'état francais de Renault !! Mais ça ne rend pas VW "innocent" ( on l'a bien vu avec l'affaire diesel) car comme tout grand groupe allemand il profite largement des faiblesses des politiques locaux aussi..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2015 à 19:29:45
L'État allemand est complètement décentralisé ! À la merci des politiciens locaux. Nous il y a un bon échelon de plus...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 octobre 2015 à 01:04:36
Il en met des pages à se finir ce Diesel...déjà 83 pages que ça se finit.
Prévenez moi quand vous aurez enfin vraiment  débuté la fin définitive  du diesel  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 08:35:32
Le titre est trompeur, ce ne sera jamais fini! Juste un léger déclin, reste à savoir s'il est passager?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 octobre 2015 à 08:37:30
Je vous le dit depuis le début, le diesel est loin d'être fini  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 octobre 2015 à 09:02:57
Je vous le dit depuis le début, le diesel est loin d'être fini  ;)

Sauf si les citoyens prennent leurs responsabilités lors de leurs prochains achats de véhicules en boycottant les diesels.
Mais vu qu'il n'y a plus d'esprit citoyen mais que des consommateurs individualistes, ce n'est pas gagné.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 octobre 2015 à 09:14:50
Le citoyen regarde son portefeuille, quand il voit une version essence malussée et du SP95 qui coûte 20 à 25 cts de plus que le GO, il achète un diesel.
Une Civic 9 1.8 i-VTEC c'est 500€ de malus, la version 1.6 -DTEC c'est 0€
Un HR-V 1.5 i-VTEC BVM c'est 150€ de malus, la version 1.6 i-DTEC c'est 0€

150 ou 500€ ce ne sont pas des sommes énormes, mais une surtaxation est sur le principe quelque chose qui va rebuter la plupart des clients.

Inverse la tendance et c'est le moteur essence qui se vendra davantage que le diesel.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas en subventionnant à outrance les VE que les choses vont changer  :-X
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 30 octobre 2015 à 09:20:12
Il en met des pages à se finir ce Diesel...déjà 83 pages que ça se finit.
Prévenez moi quand vous aurez enfin vraiment  débuté la fin définitive  du diesel  ;D
On aura fini de parler du diesel, quand il n'y aura plus personne pour nous entendre  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 octobre 2015 à 09:29:09
Le citoyen regarde son portefeuille, quand il voit une version essence malussée et du SP95 qui coûte 20 à 25 cts de plus que le GO, il achète un diesel.
Une Civic 9 1.8 i-VTEC c'est 500€ de malus, la version 1.6 -DTEC c'est 0€
Un HR-V 1.5 i-VTEC BVM c'est 150€ de malus, la version 1.6 i-DTEC c'est 0€

150 ou 500€ ce ne sont pas des sommes énormes, mais une surtaxation est sur le principe quelque chose qui va rebuter la plupart des clients.

Inverse la tendance et c'est le moteur essence qui se vendra davantage que le diesel.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas en subventionnant à outrance les VE que les choses vont changer  :-X

+1
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 30 octobre 2015 à 09:35:05
Le citoyen regarde son portefeuille, quand il voit une version essence malussée et du SP95 qui coûte 20 à 25 cts de plus que le GO, il achète un diesel.
Une Civic 9 1.8 i-VTEC c'est 500€ de malus, la version 1.6 -DTEC c'est 0€
Un HR-V 1.5 i-VTEC BVM c'est 150€ de malus, la version 1.6 i-DTEC c'est 0€

150 ou 500€ ce ne sont pas des sommes énormes, mais une surtaxation est sur le principe quelque chose qui va rebuter la plupart des clients.

Inverse la tendance et c'est le moteur essence qui se vendra davantage que le diesel.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas en subventionnant à outrance les VE que les choses vont changer  :-X

+1

Le problème n'est donc pas le citoyen, mais le(les) gouvernement(s).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 octobre 2015 à 10:20:58
Le citoyen regarde son portefeuille, quand il voit une version essence malussée et du SP95 qui coûte 20 à 25 cts de plus que le GO, il achète un diesel.
Une Civic 9 1.8 i-VTEC c'est 500€ de malus, la version 1.6 -DTEC c'est 0€
Un HR-V 1.5 i-VTEC BVM c'est 150€ de malus, la version 1.6 i-DTEC c'est 0€

150 ou 500€ ce ne sont pas des sommes énormes, mais une surtaxation est sur le principe quelque chose qui va rebuter la plupart des clients.

Inverse la tendance et c'est le moteur essence qui se vendra davantage que le diesel.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas en subventionnant à outrance les VE que les choses vont changer  :-X

Je suis d'accord mais dans ce cas, il faut tout considérer : le malus de la version essence, le surcout tarifaire de l'équivalent diesel, le surcoût à l'entretien de l'équivalent diesel...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 octobre 2015 à 10:45:03
+1

Le problème n'est donc pas le citoyen, mais le(les) gouvernement(s).

Je n'ai pas dit que le problème c'est le citoyen, au contraire, les citoyens en tant que collectif devraient être la solution.

Malheureusement, il n'y pas de collectif citoyen ni d'esprit citoyen car ce n'est pas ce qui est valorisé par notre modèle économique basé sur la valorisation de l'individualisme. Tout est fait pour détruire les collectifs et pour favoriser les comportements individualistes. D'ailleurs, il n'y a plus de citoyens mais juste des consommateurs déconnectés de toute notion de responsabilité collective. Et je ne suis pas meilleur que les autres puisque moi-même je suis dans cette logique individualiste dans la vie quotidienne. Pour arriver à ce sortir de cette logique aujourd'hui il faut avoir une volonté en acier et une conviction inébranlable.

Pourtant par notre façon de consommer, nous pourrions avoir un pouvoir important sur les multinationales qui nous mènent par le bout du nez et qui ont les politiques à leur botte. Mais je rêve debout.  ::)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 30 octobre 2015 à 11:27:41
Je n'ai pas dit que le problème c'est le citoyen, au contraire, les citoyens en tant que collectif devraient être la solution.

Malheureusement, il n'y pas de collectif citoyen ni d'esprit citoyen car ce n'est pas ce qui est valorisé par notre modèle économique basé sur la valorisation de l'individualisme. Tout est fait pour détruire les collectifs et pour favoriser les comportements individualistes. D'ailleurs, il n'y a plus de citoyens mais juste des consommateurs déconnectés de toute notion de responsabilité collective. Et je ne suis pas meilleur que les autres puisque moi-même je suis dans cette logique individualiste dans la vie quotidienne. Pour arriver à ce sortir de cette logique aujourd'hui il faut avoir une volonté en acier et une conviction inébranlable.

Pourtant par notre façon de consommer, nous pourrions avoir un pouvoir important sur les multinationales qui nous mènent par le bout du nez et qui ont les politiques à leur botte. Mais je rêve debout.  ::)

Il faudrait un meneur alors.
C'est bon, tu es désigné d'office, tu as l'air de maîtriser le sujet qui te tient tant à cœur.  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 30 octobre 2015 à 12:23:08
Je suis d'accord mais dans ce cas, il faut tout considérer : le malus de la version essence, le surcout tarifaire de l'équivalent diesel, le surcoût à l'entretien de l'équivalent diesel...

Chez nous, au bout du monde, le coût des révisions, essence ou diesel, ne sont pas si éloignées.

Pour exemple, entre la dernière révision de la JH de ma femme et celle de mon diesel, le montant était respectivement de 235€ et 227€. J'ai payé moins cher.  :idiot2:
Mon frère qui roule en Toyota, a eu le cas. Entre son Avensis gazoul et la Yaris de sa fille, il en eu pour 189€ et 167€.
Dans les deux cas il s'agissait de révisions simples, vidange, filtre, contrôles.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 12:25:35
Ca c'est le garagiste qui se gave... Bon il a des frais mais quand même.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 12:26:55
Du coup, nous comprenons mieux que le français entretient peu son véhicule!!! et ça c'est valable pour un solide essence mais aussi valable pour un frêle diesel (turbo, EGR...)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 30 octobre 2015 à 13:25:23
A mon avis, le diesel ne sera jamais mort, mais il faut arrêter d'acheter un diesel pour 10000 par an de ville.

Le problème est que le gens ne voient que le prix à la pompe mais i lfaut y ajouter le surcout achat diesel, assurance + cher et entretien à rentabiliser.

J'ai roulé en Yaris diesel, mais je roulait 35 milles par an donc la ok rentable mais si on calcule bien avec mon passage à l'actuelle essence comme je roule 10000 désormais :
Surcout achat pour diesel 1500E grosso modo
Surcout assurance annuelle : 150E (sic 500E en Yaris diesel milieu de gamme, 350E pour l'essence actuelle en haut de gamme)
Surcout entretien : 20E en générale mais pour récup 20E du km

si on ne s'en tient qu'a la différence assurance et entretien sur la base de 1 annuel, 10000km/an, 6,2l essence, 4,2l diesel (moyennes constaté pour ma conduite) :800E de SP, 500E de GO + 170 (surcout assurance et entretien)= 670 E pour le GO, si on ajoute la dedans les 1500E de surcout d'achat sur 10 ans, il faut en fait 10 ans et 100000 km pour amortir le diesel. Et après à la moindre panne d'injecteur sur le diesel, on crache 500E par injecteur par exemple......

Donc, le diesel oui mais pour les gros rouleurs et les voitures lourdes HORS DE VILLE et la surconso essence est importante sur le gazole !!!!!

pour chaque voiture faut faire son calcul mais si c'est pour avoir un gros monospaces diesel pour faire même 10000 par an avec 80% en ville et 20% pour les vacances, je ne crois pas que ce soit rentable car on sais ce que ça donne un diesel en ville, on gagne 300E à la pompe par an certes mais au bout de 5 ans on les recrachent au centuple dans un FAP HS, une EGR encrassée etc.....

par exemple sur ma Yaris essence en 14 ans, j'ai fait 200000km mais 80% de l'année  c'est 6km le matin et 6 le soir à pour le boulot.  ce qui représente 10% du Km total pour 80% du temps d'usage......le reste je roule des gros trajets. mais c'est sur ces 80% du temps que la voiture souffre car petits trajets à froid. Et je n'ai jamais rien changé sur ma yaris essence ni décrassé (hormis, pneus, frein et huile bien sur). Alors oui c'est vrai, j'aurai peut-être économisé 1500E en roulant au gazole mais combien de fric j'ai gagné en pannes à cause de mes petits trajets les 80% du temps et ensuite à 200 milles mes injecteurs seront bientôt rincés : facture 2000E sans la pose pour un diesel !!!! donc reperte de bénéfice......
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 30 octobre 2015 à 13:40:39
A mon avis, le diesel ne sera jamais mort, mais il faut arrêter d'acheter un diesel pour 10000 par an de ville.

Les gens qui achètent du diesel pour faire moins de 10000km par an il y en aura toujours, encore et encore.

Il faudrait faire une loi leur interdisant d'acheter un diesel si on fait moins de 15 000km an avec sous peine d'avoir une amende conséquente et tu verras que ça va leur faire réfléchir lors de l'achat.

C'est triste à dire, mais l'être humain aime bien être commandé, il aime bien etre puni.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 30 octobre 2015 à 13:55:12
Les gens qui achètent du diesel pour faire moins de 10000km par an il y en aura toujours, encore et encore.

Il faudrait faire une loi leur interdisant d'acheter un diesel si on fait moins de 15 000km an avec sous peine d'avoir une amende conséquente et tu verras que ça va leur faire réfléchir lors de l'achat.

C'est triste à dire, mais l'être humain aime bien être commandé, il aime bien etre puni.

Il  ne faut pas oublier les vendeurs (pas tous), qui "conseille" l'acheteur à prendre un GO car la revente sera plus facile.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 octobre 2015 à 13:59:34
Il  ne faut pas oublier les vendeurs (pas tous), qui "conseille" l'acheteur à prendre un GO car la revente sera plus facile.

Règle n°1 : Ne jamais écouter un commercial.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 30 octobre 2015 à 14:00:33
suffirait de virer ces aberrantes primes à l'achat et les différences de taxation SP/GO toutes les 2 débiles et ça se rééquilibrerai de même car psychologiquement, les gens voient le prix d'un plein ou le nombre de km fait avec un réservoir......

Comme un gars qui me dit tout content : ohlala, mon espace (qu'il est tout seul dedans 95% du temps) fait 1000Km avec le plein, c'est super, je lui répond combien il fait de litres ton réservoir: réponse 80, je lui dit, ma Yaris diesel, elle faisait 900km mais avec 40l : figure déconfite du gars.....

C'est un peu comme les gens qui disent super votre auto électrique e tla remière question, combien de km avec le plein ? réponse 90 à 130 (en fonction chauffage) et la ils ont tous la gueule déconfite : comment vous faite !!!!!!, je leur réponds tjs, vous faite combien de km par jour avec votre seconde auto ???? et là en général si on dépasse 50km c'est le bout du monde. Perso, j'ai déjà fait 160 bornes avec l'électrique, courses le matin, le midi 3h de repos pour la voiture branché sur la prise et zou, reprise des km l'après midi et malgré tout, j'ai fait 160km dans la journée.

 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 octobre 2015 à 14:02:29
Les gens qui achètent du diesel pour faire moins de 10000km par an il y en aura toujours, encore et encore.

Il faudrait faire une loi leur interdisant d'acheter un diesel si on fait moins de 15 000km an avec sous peine d'avoir une amende conséquente et tu verras que ça va leur faire réfléchir lors de l'achat.

C'est triste à dire, mais l'être humain aime bien être commandé, il aime bien etre puni.

Pourquoi faire une loi, surtout avec un seuil choisit aléatoirement (pourquoi 15 000 km et pas 12 000 ou 18 000 km).

Une fiscalité identique sur tous les carburants suffira à rééquilibrer le marché, et rendra le diesel intéressant uniquement pour ceux qui roulent beaucoup  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 30 octobre 2015 à 14:25:46
Chez nous, au bout du monde, le coût des révisions, essence ou diesel, ne sont pas si éloignées.

Pour exemple, entre la dernière révision de la JH de ma femme et celle de mon diesel, le montant était respectivement de 235€ et 227€. J'ai payé moins cher.  :idiot2:
Mon frère qui roule en Toyota, a eu le cas. Entre son Avensis gazoul et la Yaris de sa fille, il en eu pour 189€ et 167€.
Dans les deux cas il s'agissait de révisions simples, vidange, filtre, contrôles.

L'entretien, ce ne sont pas que des révisions. L'entretien d'un Diesel coûte plus cher, c'est un fait.  Surtout si on le garde longtemps.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 14:29:51
Oui enfin en règle général, un moteur essence "comparable" à 20-25% d'huile en moins, un filtre plus petit...donc des révisions moins cher! Après sur le long terme les périphériques d'un diesel sont bien plus onéreux.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 30 octobre 2015 à 14:34:23
Je garde mes voitures entre 18 mois et 3 ans maxi, je ne ressens donc que peu le surcoût d'un entretien diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 14:47:42
En changeant rapidement c'est sûr !
C'est dommage une Honda s'apprécie aussi avec les années et sa tenue dans le temps.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 30 octobre 2015 à 15:11:22
En changeant rapidement c'est sûr !
C'est dommage une Honda s'apprécie aussi avec les années et sa tenue dans le temps.
pareil pour ma Yaris qui a 14 ans et que j'ai depuis 10 passé et de même pour la jazz que je n'ai que depuis 2 ans et demi mais qui a 12 ans et demi. C'est un véritable plaisir de rouler la dedans, ça ne tombe pas en panne. Certes c'est pas fashion car tout se démode, ce n'est pas à la pointe mais je préfère rouler dans ma Yaris de 2001 et son autoradio K7 (sic) auquel j'ajoute un transmetteur FM pour coller ma musique du MP3 que de rouler dans la caisse high tech et que je ne sache pas si ça dure. Et je peux dire qu'avant mes japonaises, je n'ai jamais pu passer le cap d'une auto de 10 ans d'age sans aucun soucis majeur et la peur de tomber en panne en vacances que là, je pars avec la Yaris et la caravane pliante de 700Kg en montagne tout en sifflotant dans les montées car je n'ai pas peur de couler une bielle à 4000tr/min....

Changer de voiture tout les 3 ans, oui, c'est sur mais la décoté est hard au début de vie. Par exemple ma Yaris coutait 15000E neuve, je l'ai eu 7500E en garage pour 4ans et 70milles km et 10 ans plus tard, elle en a 200 milles et s'echange encore 2500 à 3000E sur le bon coin..... donc dans les 4 prèmières années, elle a perdu 7500E dans les 10 suivante, maxi 4000E !!!! Donc si je fais le calcul elle ne m'a pas couté bien cher au km cette auto

Et j'apprécie la Jazz tout au tant pour ces qualités intrinsèques de Honda : 12 ans et demi, 130 milles km, s'en prends plein la gueule avec mes enfants en conduite accompagnée mais toujours présente..... et ce sera leur cadeau de permis, vu que je l'ai payée pas cher, je ne vais pas la revendre mais ce sera leur auto le permis passé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 30 octobre 2015 à 16:13:31
Règle n°1 : Ne jamais écouter un commercial.

On est bien d'accord.
Un commercial est là pour vendre ce qui lui rapporte le plus, pas pour conseiller le client.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 16:15:49
La patience de Mazda :

http://www.caradisiac.com/Mazda-retarde-l-arrivee-de-ses-modeles-diesels-aux-Etats-Unis-105277.htm (http://www.caradisiac.com/Mazda-retarde-l-arrivee-de-ses-modeles-diesels-aux-Etats-Unis-105277.htm)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 30 octobre 2015 à 17:03:53
En changeant rapidement c'est sûr !
C'est dommage une Honda s'apprécie aussi avec les années et sa tenue dans le temps.
Tant que j'ai les moyens, j'apprécie de changer régulièrement pour satisfaire mes envies de nouveauté!

Si un jour je dois garder une voiture plus longtemps (manque de sous, désintérêt pour encore changer), c'est sûr que la marque Honda sera en tête de liste (en essence..) :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 17:38:43
Tant mieux si tu peux changer! Chacun gère son budget, certains s'y retrouvent en changeant souvent, d'autres en gardant longtemps ! Tant qu'il y a du plaisir.... à changer.
Les américains louent beaucoup trop à mon goût...
Les entreprises fiscalement ont intérêt à le faire..
Pas facile de s'y retrouver, garder St donc aussi une facilité quelque part !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 30 octobre 2015 à 17:41:48
il y a aussi de moins en moins de diesel en citadine O0
http://www.caradisiac.com/L-essence-gagne-du-terrain-chez-les-citadines-polyvalentes-et-les-berlines-compactes-105276.htm#articleComm (http://www.caradisiac.com/L-essence-gagne-du-terrain-chez-les-citadines-polyvalentes-et-les-berlines-compactes-105276.htm#articleComm)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 30 octobre 2015 à 19:15:18

Les américains louent beaucoup trop à mon goût...

Que veux-tu dire par là ? Que cela te déplait qu'ils louent autant ? Ou alors que toi tu louerais moins si tu étais à leur place ? Ou quoi ?  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 19:52:21
Ça fausse le marché sans aucune maîtrise de l'occasion !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 30 octobre 2015 à 23:05:42
Pourquoi faire une loi, surtout avec un seuil choisit aléatoirement (pourquoi 15 000 km et pas 12 000 ou 18 000 km).

On doit faire une loi, car si tu comptes sur le bon sens des consommateurs pour acheter le véhicule avec le moteur qui correspond vraiment à leur utilisation tu risques d’être déçu, alors que si tu les punis en tapant dans leur portefeuille, ça leur fera réfléchir.

Pour le chiffre, tu as raison, j'ai dit un chiffre au hasard, mais ce n'est pas à moi de fixer ce genre de chiffres, car il y a des gens qui sont payés uniquement pour ce genre de choses, donc ils ont qu'à réfléchir et donner un chiffre à respecter   :coolsmiley:

Une fiscalité identique sur tous les carburants suffira à rééquilibrer le marché, et rendra le diesel intéressant uniquement pour ceux qui roulent beaucoup  ;)

Là aussi tu as raison, mais depuis que je suis né j'entends qu'il est difficile voire impossible de rééquilibrer la taxe sur ces 2 carburants, donc à défaut de pouvoir/vouloir mettre la même taxe sur les carburants, je propose une alternative. Je ne dis pas que c'est la meilleure, mais au moins cela aura le mérite de faire bouger les choses et surtout de sensibiliser (enfin sensibiliser en tapant dans le portefeuille hein, parce qu'il y a que ça qui marche vraiment, tout le reste c'est du vent  :crazy:) vraiment les consommateurs sur le fait qu'il n'est pas nécessaire d'avoir du diesel pour faire 10 000 voire 5000 km par an la majorité du temps en ville.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 23:11:08
Le marché comme tout marché doit d'auto régulé ! Facile à dire.
Ne defiscalisons plus le gazole, arrêtons le bonus/ malus fixé par le CO2 et laissons faire le marché.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 octobre 2015 à 23:40:23
Le citoyen regarde son portefeuille, quand il voit une version essence malussée et du SP95 qui coûte 20 à 25 cts de plus que le GO, il achète un diesel.
Une Civic 9 1.8 i-VTEC c'est 500€ de malus, la version 1.6 -DTEC c'est 0€
Un HR-V 1.5 i-VTEC BVM c'est 150€ de malus, la version 1.6 i-DTEC c'est 0€

150 ou 500€ ce ne sont pas des sommes énormes, mais une surtaxation est sur le principe quelque chose qui va rebuter la plupart des clients.

Inverse la tendance et c'est le moteur essence qui se vendra davantage que le diesel.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas en subventionnant à outrance les VE que les choses vont changer  :-X

Je sais c'est un détail insignifiant au vu des bénéfices incommensurables que permet le diesel.

Mais le diesel tue.
L'essence aussi d'ailleurs...
Mais le diesel est nettement plus répandu...

Les allergies et les bronchiolites chez le nourrisson ou toutes autres personnes dites fragiles et autres subtilités qui depassent indéniablement mon esprit étriqué d'automobiliste égoïste.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/07/15/la-pollution-de-l-air-coute-chaque-annee-101-3-milliards-d-euros-a-la-france_4683432_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/07/15/la-pollution-de-l-air-coute-chaque-annee-101-3-milliards-d-euros-a-la-france_4683432_3244.html)


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2015 à 13:10:32


Quand Carlos Ghosn balance à Tokyo sur le diesel, sur PSA, sur Bosch...

http://www.usinenouvelle.com/article/quand-carlos-ghosn-balance-a-tokyo-sur-le-diesel-sur-psa-sur-bosch.N359888#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/quand-carlos-ghosn-balance-a-tokyo-sur-le-diesel-sur-psa-sur-bosch.N359888#xtor=EPR-255)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 03 novembre 2015 à 13:46:24
sur le point du diesel de Carlos Goshn grosso modo, son pote VW n'est pas en tord mais bosch !!! c'est sur que c'est lui qui adapte le moteur à la voiture !

En plus c'est dommage mais à mon avis, on aurait eu des leçons à donner aux USA avec notre diesel adapté à leurs SUV à essence hyper polluant et on eur file quoi : une tricherie sur ce fameux diesel et un continent qui colle du mazout dans les voitures de ville (citadines, pas le modèle toute voiture ayant un usage inadapté au diesel, pas exemple une Yaris diesel a du sens pour faire plus de 25000 de route par an mais n'en à plus en dessous de 20000 et en ville)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2015 à 13:47:40
Je ne sais pas si Carlos Goshn aime l'Automobile?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 03 novembre 2015 à 13:51:40
Je ne sais pas si Carlos Goshn aime l'Automobile?
Il aime davantage les beaux tableaux Excel avec des courbes de résultats opérationnels et de chiffres d'affaires croissants.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: igsoft le 03 novembre 2015 à 13:51:47
Je ne sais pas si Carlos Goshn aime l'Automobile?
il aime le fric, donc ne doit pas dire que son copain VW triche, on ne dénonce pas un confrère....  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2015 à 13:56:40
sur le point du diesel de Carlos Goshn grosso modo, son pote VW n'est pas en tord mais bosch !!! c'est sur que c'est lui qui adapte le moteur à la voiture !

En plus c'est dommage mais à mon avis, on aurait eu des leçons à donner aux USA avec notre diesel adapté à leurs SUV à essence hyper polluant et on eur file quoi : une tricherie sur ce fameux diesel et un continent qui colle du mazout dans les voitures de ville (citadines, pas le modèle toute voiture ayant un usage inadapté au diesel, pas exemple une Yaris diesel a du sens pour faire plus de 25000 de route par an mais n'en à plus en dessous de 20000 et en ville)

Mouais... pas certain qu'on puisse leur donner des leçons avec les normes européennes bienveillantes en faveur de nos constructeurs automobiles pour ne pas leur rendre la tâche trop compliquées sur les émissions polluantes de leurs moteurs.

Par contre c'est l'Etat de Californie qui pourrait nous donner des leçons en terme de pollution automobile.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2015 à 13:59:37
L'Etat de Californie, oui! ce n'est pas le plus pauvre non plus et c'est un de ceux qui souffre le plus d'un point de vue environnement (je ne parle pas que de l'arrosage de la pelouse de l'acteur untel)!

Ah oui pour Carlos Goshn, l'argent il aime bien, double salaire! Je doute qu'il est beaucoup le temps de dépenser en plus....encore moins dans des voitures!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2015 à 15:17:31
L'Etat de Californie, oui! ce n'est pas le plus pauvre non plus et c'est un de ceux qui souffre le plus d'un point de vue environnement (je ne parle pas que de l'arrosage de la pelouse de l'acteur untel)!

Ah oui pour Carlos Goshn, l'argent il aime bien, double salaire! Je doute qu'il est beaucoup le temps de dépenser en plus....encore moins dans des voitures!

Je parlais de pollution automobile, pas du reste dont notamment l'hérésie du modèle de surconsommation américain et de ses conséquences (que nous reproduisons d'ailleurs à grands pas!).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2015 à 10:22:18
Un véhicule Diesel coûterait 700 € par an à la collectivité (Belge) :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/un-vehicule-diesel-couterait-700-euros-par-an-collectivite-analyse.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/un-vehicule-diesel-couterait-700-euros-par-an-collectivite-analyse.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 17:52:48
Une ONG épingle les émissions de NOx du Renault Espace 1.6 dCi 160.
Renault dément.

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/une-ong-allemande-epingle-le-niveau-d-emissions-du-renault-espace-1-6-dci-24-11-2015-1984378_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/une-ong-allemande-epingle-le-niveau-d-emissions-du-renault-espace-1-6-dci-24-11-2015-1984378_683.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 18:01:48
PSA semble plus vertueux :

http://www.caradisiac.com/Pollution-PSA-joue-la-transparence-105585.htm (http://www.caradisiac.com/Pollution-PSA-joue-la-transparence-105585.htm)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 24 novembre 2015 à 18:32:56
C'est bien de la part de PSA, j'espère que ça les aidera à se redresser.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 25 novembre 2015 à 08:48:06
Une ONG épingle les émissions de NOx du Renault Espace 1.6 dCi 160.
Renault dément.

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/une-ong-allemande-epingle-le-niveau-d-emissions-du-renault-espace-1-6-dci-24-11-2015-1984378_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/une-ong-allemande-epingle-le-niveau-d-emissions-du-renault-espace-1-6-dci-24-11-2015-1984378_683.php)

Tiens, une ONG Allemande, pourquoi n'est elle pas à l'origine de l'affaire VW et s'occupe-t'elle aujourd'hui des constructeurs Français ?  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 08:51:00
Pour détourner l'attention! Attaquer Renault-Nissan?
Quand aurons nous des résultats fiables, des actions fortes et un calcul du manque à gagner !!!!

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021507960868-volkswagen-la-tricherie-au-diesel-aurait-donne-lieu-a-des-fraudes-fiscales-1178440.php#xtor=EPR-7- (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021507960868-volkswagen-la-tricherie-au-diesel-aurait-donne-lieu-a-des-fraudes-fiscales-1178440.php#xtor=EPR-7-)[matinale]-20151125-[Prov_]-1396418%402
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 25 novembre 2015 à 08:54:59
Surtout quand les constructeurs arreteront-ils de nous vendre du vent avec leurs vehicules de 200ch ou plus qui consomment 3l en moyenne...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 25 novembre 2015 à 08:57:22
Surtout quand les constructeurs arreteront-ils de nous vendre du vent avec leurs vehicules de 200ch ou plus qui consomment 3l en moyenne...

+1 ... pour l'Espace, nous en parlions ici même lors de la présentation du véhicule, bien avant l’éclatement du dieselgate VW.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 09:10:59
+10...pour les BMW, Audi... surtout!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 novembre 2015 à 09:27:25
+10...pour les BMW, Audi... surtout!

Quand je vois qu'une Peugeot 508 RXH 2.0 HDI 180 ch est donnée pour 4,6 L/100 km, ou qu'un Volvo XC 60 D4 180 ch est donné pour 4,5 L/100 km, les autres constructeurs me semblent au moins aussi bons que BMW ou Audi  ::)....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 09:48:36
Oui c'est vrai ! Tout est faux....
Merci la gruge du calcul du CO2....qui a coulé l'essence pendant ces dernières années et qui continue car aucun calcul n'est remis en cause.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: bilit13 le 25 novembre 2015 à 13:18:52
Ben non diesel pas mort tant que les voitures électriques pollueront plus, je reste au diesel.

Toute conso d énergie induit une pollution mais record pour EDF et aux fabricants des batteries.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 25 novembre 2015 à 18:16:09
Ben non diesel pas mort tant que les voitures électriques pollueront plus, je reste au diesel.

Toute conso d énergie induit une pollution mais record pour EDF et aux fabricants des batteries.

Ce ne sont pas les mêmes pollutions. Certaines peuvent se maitriser mieux que d'autres et les conséquences ne sont pas les mêmes non plus.

De plus sur quoi t'appuies-tu pour décréter que les voitures électriques polluent plus que les voitures diesel ?

La question est quelle pollution choisissons nous?

Vaut-il mieux une pollution de l'air à laquelle tout le monde est exposé ?
Ou vaut-il mieux une pollution locale des sols (que l'on peut en plus éviter si on s'en donne les moyens) à laquelle seule une partie de la population peut être exposée ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 23:09:05
Cylclegate ?

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/renault/renault_espace_mise_en_cause (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/renault/renault_espace_mise_en_cause)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 08:00:43
"Mauvaise nouvelle pour les automobilistes. Contre toute attente, l’année prochaine, les taxes sur les carburants seront finalement alourdies. Interrogé mercredi, le ministère des Finances a chiffré la hausse prévue dès le 1er janvier : + 3,5 centimes de fiscalité par litre de gazole, + 2 centimes par litre de sans-plomb 95 (SP95)."


http://www.leparisien.fr/economie/fiscalite-il-n-y-aura-pas-de-baisse-des-taxes-sur-l-essence-sans-plomb-95-26-11-2015-5312713.php (http://www.leparisien.fr/economie/fiscalite-il-n-y-aura-pas-de-baisse-des-taxes-sur-l-essence-sans-plomb-95-26-11-2015-5312713.php)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 08:33:16
"Mauvaise nouvelle pour les automobilistes. Contre toute attente, l’année prochaine, les taxes sur les carburants seront finalement alourdies. Interrogé mercredi, le ministère des Finances a chiffré la hausse prévue dès le 1er janvier : + 3,5 centimes de fiscalité par litre de gazole, + 2 centimes par litre de sans-plomb 95 (SP95)."


http://www.leparisien.fr/economie/fiscalite-il-n-y-aura-pas-de-baisse-des-taxes-sur-l-essence-sans-plomb-95-26-11-2015-5312713.php (http://www.leparisien.fr/economie/fiscalite-il-n-y-aura-pas-de-baisse-des-taxes-sur-l-essence-sans-plomb-95-26-11-2015-5312713.php)

On est habitué aux promesses non tenues......y en a t'il d'ailleurs qui ont réellement cru à une baisse des taxes  ?  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 08:59:01
On est habitué aux promesses non tenues......y en a t'il d'ailleurs qui ont réellement cru à une baisse des taxes  ?  ::)

Et au centre de l'article, on peut cependant lire
Citer
La pilule sera amère pour la plupart des conducteurs.

Réputé moins polluant, car contenant entre 5 et 10 % de bioéthanol, le SP-E10 ne verra pas sa fiscalité augmenter. En clair, seuls un tiers des automobilistes roulant à l’essence échapperont à la hausse des taxes.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 09:05:01
Cela a au moins l'avantage de soutenir la filière agricole, c'est toujours ça  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 26 novembre 2015 à 09:09:43
ben oui , ils ne pourront plus acheter le pétrole à bas prix vendu par daech
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 26 novembre 2015 à 13:33:12
On est habitué aux promesses non tenues......y en a t'il d'ailleurs qui ont réellement cru à une baisse des taxes  ?  ::)

Oui, moi  :-[
Ou à défaut de baisse, une stagnation de taxation de l'essence pendant que celle du gasoil augmenterait.
Je suis plus surpris que toi, en tout cas.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 26 novembre 2015 à 13:38:14
Oui, moi  :-[
Ou à défaut de baisse, une stagnation de taxation de l'essence pendant que celle du gasoil augmenterait.
Je suis plus surpris que toi, en tout cas.

Faut bien trouver une façon de compenser le déblocage de moyens supplémentaires pour la police, la gendarmerie, la douane, les services de renseignements et l'armée...  ::)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 26 novembre 2015 à 13:43:15
Faut bien trouver une façon de compenser le déblocage de moyens supplémentaires pour la police, la gendarmerie, la douane, les services de renseignements et l'armée...  ::)

 >:( Mais surtout la chute des cours pétrolier qui par vase communiquant entraine moins de rentrée fiscale dans les caisses de l'état  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 13:44:08
Il faut sauver le diesel pour le maintenir à 50% du marché et évidemment compenser la baisse du baril.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 15:23:01
Une chance de plus pour le diesel :

Cette fiscalité verte sera supportée aux deux tiers par les ménages et pour un tiers par les entreprises. Seul soulagement pour ces dernières: le gouvernement ne prévoit pas - pour l'instant- de revenir sur l'avantage en matière de TVA réservé aux flottes roulant au diesel. «On n'est pas en capacité juridique de revenir dessus, donc on ne reviendra pas dessus», a déclaré Michel Sapin.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/11/26/20002-20151126ARTFIG00082-la-fiscalite-sur-le-gazole-et-l-essence-augmentera-bien-l-an-prochain.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/11/26/20002-20151126ARTFIG00082-la-fiscalite-sur-le-gazole-et-l-essence-augmentera-bien-l-an-prochain.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 15:45:28
"Ce mécanisme de déduction de TVA permet aux entreprises de récupérer 80 % des taxes sur le carburant consommé pour leurs véhicules de tourisme et 100 % pour les utilitaires, mais uniquement pour ceux fonctionnant au gazole. Ce dispositif explique le taux de "diésélisation" des voitures d'entreprises, proche de 96 %. "

http://www.lepoint.fr/economie/le-gouvernement-ne-reviendra-pas-sur-le-remboursement-de-la-tva-sur-le-gazole-26-11-2015-1984987_28.php (http://www.lepoint.fr/economie/le-gouvernement-ne-reviendra-pas-sur-le-remboursement-de-la-tva-sur-le-gazole-26-11-2015-1984987_28.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 16:17:31
Ouf, ça me rassure, le diesel est sauvé  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 26 novembre 2015 à 16:27:00
«On n'est pas en capacité juridique de revenir dessus, donc on ne reviendra pas dessus», a déclaré Michel Sapin.


Heu ?  :uglystupid:

Même si c'était vrai, j'aurais une suggestion : instaurer un état d'urgence juridique. Y'a pas urgence sanitaire, Monsieur Sapin ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 16:47:17
Heu ?  :uglystupid:

Même si c'était vrai, j'aurais une suggestion : instaurer un état d'urgence juridique. Y'a pas urgence sanitaire, Monsieur Sapin ?

Oui mais là il n'y peut rien, c'est un problème juridique ET sanitaire, ce n'est donc pas de son ressort    :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 17:02:02
«On n'est pas en capacité juridique de revenir dessus, donc on ne reviendra pas dessus», a déclaré Michel Sapin.

ça promet pour la COP21  ::)............les participants auront l'occasion de se faire de bonnes bouffes à Paris et du shopping, c'est déjà ça   ^-^
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 26 novembre 2015 à 17:58:47
ça promet pour la COP21  ::)............les participants auront l'occasion de se faire de bonnes bouffes à Paris et du shopping, c'est déjà ça   ^-^
Et on va fermer des autoroutes pour bien respirer de l'air fraix  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 18:02:55
Dans tous les cas, pas de voiture dimanche et lundi près des événements, entre Paris et les aéroports... Un conseil largement repris dans les médias.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 18:13:10
Dans tous les cas, pas de voiture dimanche et lundi près des événements, entre Paris et les aéroports... Un conseil largement repris dans les médias.

Médias qui se déplacent comment?
Pas seulement en deux roues j"'imagine  ::)
Mais eux ils ont le droit...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 18:15:25
...leur emplacements réservés !
En même temps, certains médias doivent la jouer fine car dans le collimateur du gouvernement !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 18:18:03
Dans tous les cas, pas de voiture dimanche et lundi près des événements, entre Paris et les aéroports... Un conseil largement repris dans les médias.

ça va être un sacré bordel  ^-^..............vu de chez moi, ça fait sourire, mais je plains ceux qui vont subir ces restrictions de circulation  :-X
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 26 novembre 2015 à 18:22:38
Médias qui se déplacent comment?
Pas seulement en deux roues j"'imagine  ::)
Mais eux ils ont le droit...
à vélo seulement, c'est écolo ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 18:24:21
En plus il y a les ZADistes qui arrivent sur le plateau de Saclay par exemple....


http://anticop21.org/la-semaine-meme-pas-cop-a-paris-7-4189 (http://anticop21.org/la-semaine-meme-pas-cop-a-paris-7-4189)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 18:41:15
Heu ?  :uglystupid:

Même si c'était vrai, j'aurais une suggestion : instaurer un état d'urgence juridique. Y'a pas urgence sanitaire, Monsieur Sapin ?

Je sais pas vous mais cette mesure pour moi, ça sent le Sapin  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 26 novembre 2015 à 18:46:16
Je sais pas vous mais cette mesure pour moi, ça sent le Sapin  :crazy:

Celle-ci, je ne pense pas qu'Harry te la dispute ...  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 07:18:44
"Il a été démontré que d’autres voitures produisent également plus de NOx à chaud que pendant les phases d’homologation (Euro 6 avec démarrage à froid), ce qui semble confirmer que ce gaz est très mal traité dans la "vraie vie" et que dès lors, on peut parler d’un vrai problème sanitaire."

http://news.autoplus.fr/news/1499455/Renault-Espace-NOx-Emissions-Tests-Euro-6 (http://news.autoplus.fr/news/1499455/Renault-Espace-NOx-Emissions-Tests-Euro-6)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 27 novembre 2015 à 08:24:38
"Il a été démontré que d’autres voitures produisent également plus de NOx à chaud que pendant les phases d’homologation (Euro 6 avec démarrage à froid), ce qui semble confirmer que ce gaz est très mal traité dans la "vraie vie" et que dès lors, on peut parler d’un vrai problème sanitaire."

http://news.autoplus.fr/news/1499455/Renault-Espace-NOx-Emissions-Tests-Euro-6 (http://news.autoplus.fr/news/1499455/Renault-Espace-NOx-Emissions-Tests-Euro-6)

Sanitaire c'est sûr avec ces moteurs diesel de chiotte  :crazy:

Non encore une fois, il y a abus de confiance, car je ne vois pas l'acheteur de diesel lambda se dire:
"Chouette je vais leur balancer une palanquée de Nox à la tronche à tous!"
Non tout cela et sans verser dans le complotisme échevelé, c'est une négligence, un abus de confiance et une volonté de truquer délibérée du constructeur dont je n'imagine pas une seconde qu'avec les outils de mesures dont il dispose, il puisse l'ignorer.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 22:39:46
Scandale VW, le dossier empoisonné.
Et la COP 21?

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/scandale-volkswagen-diesel-le-dossier-empoisonne_1739359.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/scandale-volkswagen-diesel-le-dossier-empoisonne_1739359.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 30 novembre 2015 à 22:46:32
NON, ce n'est pas la fin du diesel, la preuve :

V16 bi-turbo environ 1200 ch ... une bêêêête.  >:D   :crazy:

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 22:51:01
W16, Bugatti?
Non MTU, tu brises le rêve! Diesel allemand...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 30 novembre 2015 à 23:15:00
NON, ce n'est pas la fin du diesel, la preuve :

V16 bi-turbo environ 1200 ch ... une bêêêête.  >:D   :crazy:

Moteur de bateau?  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 23:20:06
Sûrement ! En tous cas j'aime bien ces moteurs industriels solides !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 novembre 2015 à 23:22:24
Tu m'étonnes, il y'a combien de cm3 la dessous et sa tourne à 2500Tr/min, mais sa arrache une bite d'amarrage  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 30 novembre 2015 à 23:38:04
 :o    :'(  C'est qui "amarrage" ?    :'(    ^-^      >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 30 novembre 2015 à 23:41:01
Un mec que tu ne connais pas, mais qui en a une grosse !  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 30 novembre 2015 à 23:47:17
Voyou !   ;D    :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 novembre 2015 à 23:58:49
Le fofo reprends ces droits à la déconnade en restant sérieux  O0
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 01 décembre 2015 à 08:29:53
Moteur de bateau?  :angel:

Non, moteur qui sert pour votre confort et votre bien-être messieurs dames, mais pas en mer, quoique, il pourrait être embarqué sur bateau aussi ....
Une proposition?  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 01 décembre 2015 à 08:44:21
Non, moteur qui sert pour votre confort et votre bien-être messieurs dames, mais pas en mer, quoique, il pourrait être embarqué sur bateau aussi ....
Une proposition?  :coolsmiley:

Table de massage?  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2015 à 08:56:57
Robot mixer ?

Top Gear avait bien fait un mixer avec un V6 !   :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 08:59:26
Groupe électrogène ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 01 décembre 2015 à 09:01:54
Top Gear avait bien fait un mixer avec un V6 !   :D

Ah oui, je me souviens  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 01 décembre 2015 à 09:23:10
Non, moteur qui sert pour votre confort et votre bien-être messieurs dames, mais pas en mer, quoique, il pourrait être embarqué sur bateau aussi ....
Une proposition?  :coolsmiley:

Gros groupe diesel de secours ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 01 décembre 2015 à 10:21:27
Groupe électrogène ?

BRAVO !!!  O0

C'est un groupe électrogène pour EDEF.
600 kw, ce n'est pas le plus puissant sur porteur. Le plus gros étant un 950 kw, mais là, au moment du démarrage, il vaut mieux ne pas rester à côté.  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 10:54:40
Les 2 derniers V16 que j'ai vu c'était des Caterpillar (donc des jaunes), je ne sais plus combien il y avait de turbo! Installé en groupe électrogène pour le desemfumage en cas d'incendie d'une tour de la Défense.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 01 décembre 2015 à 11:23:16
Le sifflement des turbos est juste ... jouissif.  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 01 décembre 2015 à 11:27:28
Le sifflement des turbos est juste ... jouissif.  :crazy:

... jusqu'à l'allumage du voyant rouge sur le tableau de bord  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 01 décembre 2015 à 11:32:23
Le clac clac des injecteurs et la mise en sécu du FAP sont pas mais non plus.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 01 décembre 2015 à 11:36:53
BRAVO !!!  O0

C'est un groupe électrogène pour EDEF.
600 kw, ce n'est pas le plus puissant sur porteur. Le plus gros étant un 950 kw, mais là, au moment du démarrage, il vaut mieux ne pas rester à côté.  :crazy:
Il fonctionne au diesel ?
il sert à quoi pour EDF ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 01 décembre 2015 à 11:50:13
Il alimente toute la Bretagne en électricité.  >:D

http://www.letelegramme.fr/economie/electricite-la-penurie-devrait-etre-evitee-cet-hiver-11-11-2014-10419554.php (http://www.letelegramme.fr/economie/electricite-la-penurie-devrait-etre-evitee-cet-hiver-11-11-2014-10419554.php)
http://www.nonalacentrale-landivisiau.fr/ (http://www.nonalacentrale-landivisiau.fr/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 01 décembre 2015 à 11:57:46
C'est pour donner un p'tit coup de pouce à l'EPR de Flamanville.  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 01 décembre 2015 à 12:24:52
Le clac clac des injecteurs et la mise en sécu du FAP sont pas mais non plus.  :crazy:

Oh lala ! Pas de fap ou quoi que ce soit la-dessus. Sortie directe, juste un silencieux.

Ces groupes électrogène sont envoyés partout en France, et plus, en cas de rupture de lignes électriques.
Nous sommes sous-traitant pour SeDeMeO (enlevez les "e" pour le vrai nom), qui travaille pour ERDF.
Nous assemblons les caisses et accessoires, eux le groupe et le réservoir de GO, qui passent par le toit démontable.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 01 décembre 2015 à 12:30:05
On comprend pourquoi les vapeurs de gasoil ton "drogué" !! >:D :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 01 décembre 2015 à 12:33:47
On comprend pourquoi les vapeurs de gasoil ton "drogué" !! >:D :D

 :petard: Encore un peu s'te plaît.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 01 décembre 2015 à 14:14:10
Oh lala ! Pas de fap ou quoi que ce soit la-dessus. Sortie directe, juste un silencieux.

Ces groupes électrogène sont envoyés partout en France, et plus, en cas de rupture de lignes électriques.
Nous sommes sous-traitant pour SeDeMeO (enlevez les "e" pour le vrai nom), qui travaille pour ERDF.
Nous assemblons les caisses et accessoires, eux le groupe et le réservoir de GO, qui passent par le toit démontable.

Nous sommes un peu d'ex-collègues ;)
A mes débuts chez ce que qui ne s'appelait pas encore Orange ni même France Telecom, j'ai bossé dans l'énergie. Il en faut (de l'énergie, et des télécommunicants qui bossent dedans  :D). Entre autres stations moyenne tension (20 kV), basse tension (380 V), batteries, redresseurs, onduleurs et convertisseurs, j'avais un parc de GE à gérer sur une dizaine de sites. Il y avait au moins 2 GE par site, par sécurité (on aimait bien bretelles et ceinture dans l'administration). Sauf sur le site qui hébergeait le plus gros, qui faisait 1500 kVA à lui tout seul, une belle bête des Chantiers de l'Atlantique, qui avait eu le mauvais goût de casser l'arbre qui relie le vilebrequin à l'alternateur (arbre de 30 cm de diamètre selon mon souvenir visuel).
Parait que ça avait été assez bruyant, vu que le rotor de l'alternateur était "tombé" dans la cage du stator (absence de palier propre à l'alternateur côté vilebrequin).
Tous les GE tournaient à exactement 1500 t/mn soit 25 t/s (régime adéquat pour fournir du 50 hz triphasé, et adapté à ce genre de monstre).
Tous étaient préchauffés en permanence par résistances électriques via le circuit d'eau de refroidissement : ils devaient fournir toute la puissance quelques secondes après démarrage.
Tous avaient un démarreur pneumatique, qui vrillait les oreilles si oubliait de les protéger, ainsi que 1 ou 2 turbos (un par rangée de cylindres).
Le radiateur était sur le toit de l'immeuble, tout comme les tours de refroidissement des clims.

J'avais été amené à commander l'installation d'une de ces remorques à l'occasion de l'entretien longue durée de l'un de ces engins. Elle venait de Lanester et appartenait en propre à l'administration... Toute une époque ! Intéressante en tout cas. Mais heureusement, je n'y suis pas resté trop longtemps, j'ai ensuite travaillé dans le coeur de métier : les télécoms ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 14:25:06
Souvenirs, souvenirs!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 10:41:02
Vignette ecolo, ça promet!

http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/la-future-vignette-est-elle-bidon-la-question-qui-fache-42896.html?utm_campaign=NL_AM_05122015&utm_content=05122015&utm_medium=email&utm_source=EMV (http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/la-future-vignette-est-elle-bidon-la-question-qui-fache-42896.html?utm_campaign=NL_AM_05122015&utm_content=05122015&utm_medium=email&utm_source=EMV)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 05 décembre 2015 à 10:47:13
incohérence
les Français sont complètement à la masse (ceux qui nous gouvernent comme d'hab)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 10:51:04
C'est de l'incompétence totale, oui!
Il ne peux y avoir de demi mesures! Les autres pays (Allemagne...)  font de vrais interdictions, ne font que 3 vignettes et pas 7.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 13:17:14
Avantages fiscaux diesel-essence bientôt alignés ?

http://lentreprise.lexpress.fr/high-tech-innovation/flotte-d-entreprise-les-avantages-fiscaux-diesel-essence-alignes_1742632.html (http://lentreprise.lexpress.fr/high-tech-innovation/flotte-d-entreprise-les-avantages-fiscaux-diesel-essence-alignes_1742632.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2015 à 09:38:15
Diesel XXI, ou le lobbying des équipementiers pro-diesel :

http://www.usinenouvelle.com/article/diesel-xxi-ou-le-lobbying-des-equipementiers-pro-diesel.N368714#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/diesel-xxi-ou-le-lobbying-des-equipementiers-pro-diesel.N368714#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 15 décembre 2015 à 09:51:16
Diesel XXI, ou le lobbying des équipementiers pro-diesel :

http://www.usinenouvelle.com/article/diesel-xxi-ou-le-lobbying-des-equipementiers-pro-diesel.N368714#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/diesel-xxi-ou-le-lobbying-des-equipementiers-pro-diesel.N368714#xtor=EPR-255)

Vous noterez qu'ils restent très discrets quant aux autres émissions polluantes des voitures diesel.
Si les gens roulaient moins en voiture, essence ou diesel, ce n'est pas 13 à 14% de CO2 que nous économiserions...  ::)
Mais ça non plus, ils n'en parlent pas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2015 à 09:52:46
Lobbying quand tu nous tiens!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 15 décembre 2015 à 11:50:52
Lobbying quand tu nous tiens!

Par les c...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 décembre 2015 à 17:04:03
Flottes d'entreprises : l'essence à égalité fiscale avec le diesel

L'Assemblée vient d'étendre la TVA déductible des véhicules d'entreprise diesel aux moteurs à essence, une mauvaise nouvelle pour la construction française

Derrière une décision d'apparence anodine se cache une véritable secousse pour le marché de la voiture neuve d'entreprise, orientée majoritairement en raison de ses avantages fiscaux sur le diesel. Un choix non équitable pour certains députés qui estiment que les déductions fiscales doivent être du même ordre pour l'essence que pour le diesel. Ces députés frondeurs ont voté vendredi, en pleine COP21 et contre l'avis du gouvernement et d'une partie du groupe socialiste, un amendement écologiste alignant d'ici 2017 les avantages fiscaux jusque là accordés aux véhicules diesel des entreprises aux véhicules essence. Pour « mettre fin à l'inégalité de traitement fiscal entre le gazole et l'essence poussant les décideurs des entreprises à investir dans des véhicules diesel », les députés verts ont proposé de rendre déductible la TVA sur l'essence, comme c'est le cas à 80 % pour le gazole.
Il est en effet impossible de rendre non déductible la TVA sur le gazole sous l'effet des directives européennes sur la TVA. Du fait de cet avantage, bien qu'il soit classé cancérogène certain par l'Organisation mondiale de la santé en 2012, le diesel représente 96 % de la flotte des véhicules particuliers des entreprises. « Cet avantage oblige les gestionnaires de flottes d'entreprises à acquérir des véhicules diesel alors que ces flottes circulent essentiellement en ville pour lequel le diesel n'est pas adapté », a souligné l'écologiste Denis Baupin. Cette déductibilité sera faire de manière progressive, de 60 % en 2016, puis de 80 % en 2017.

Dommages collatéraux

Le secrétaire d'État au Budget Christian Eckert s'est dit opposé à cet amendement, car « notre industrie automobile est plus concentrée sur les véhicules diesel que sur les véhicules essence ». De plus, le projet de budget 2016 a déjà donné un « signal assez fort » sur le rapprochement des fiscalités diesel-essence avec une hausse d'un centime pour le gazole et une baisse d'un centime pour l'essence. « Allez plus vite et plus loin serait déstabilisant », a jugé M. Eckert.
Même raisonnement pour le député du Doubs Frédéric Barbier, dont le département abrite des usines PSA, pour qui « cet alignement des régimes de TVA pourrait conduire à une déstabilisation radicale du marché, ravageuse pour les constructeurs français ». M. Barbier aurait souhaité un alignement progressif sur cinq ans.
Selon l'exposé de la mesure adoptée, qui cite l'Observatoire des véhicules d'entreprises, « cette mesure coûterait entre 15 et 20 millions d'euros, mais elle serait rapidement compensée par le fait que l'État perçoit sur chaque litre d'essence des recettes de TICPE plus importantes que celles qu'il perçoit sur un litre de gazole ».

lepoint.fr
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 15 décembre 2015 à 17:24:13
 O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2015 à 17:32:30
Faux Harry, tu as oublié le Sénat qui a refusé l'amendement, tu penses...

http://www.automobile-entreprise.com/Deductibilite-de-la-TVA-sur-l,4635 (http://www.automobile-entreprise.com/Deductibilite-de-la-TVA-sur-l,4635)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2015 à 18:03:00
En Inde:

http://www.lepoint.fr/sante/new-delhi-la-vente-de-voitures-au-diesel-suspendue-provisoirement-16-12-2015-1991502_40.php (http://www.lepoint.fr/sante/new-delhi-la-vente-de-voitures-au-diesel-suspendue-provisoirement-16-12-2015-1991502_40.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 décembre 2015 à 18:27:17
En Inde:

http://www.lepoint.fr/sante/new-delhi-la-vente-de-voitures-au-diesel-suspendue-provisoirement-16-12-2015-1991502_40.php (http://www.lepoint.fr/sante/new-delhi-la-vente-de-voitures-au-diesel-suspendue-provisoirement-16-12-2015-1991502_40.php)
pas pour longtemps !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2015 à 21:10:29
Encore l'Inde:

http://www.caradisiac.com/On-interdit-la-vente-des-grosses-voitures-diesel-en-Inde-105937.htm (http://www.caradisiac.com/On-interdit-la-vente-des-grosses-voitures-diesel-en-Inde-105937.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 17 décembre 2015 à 01:23:49
Au moins ils attendent pas 2020  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2015 à 18:32:06
Le scandale Volkswagen a porté un coup aux ventes de Diesel!

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151217.LQA7766/le-diesel-bientot-minoritaire.html#xtor=EPR-2- (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151217.LQA7766/le-diesel-bientot-minoritaire.html#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20151217
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 décembre 2015 à 23:52:37
Le scandale Volkswagen a porté un coup aux ventes de Diesel!

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151217.LQA7766/le-diesel-bientot-minoritaire.html#xtor=EPR-2- (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20151217.LQA7766/le-diesel-bientot-minoritaire.html#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20151217

"Flavien Neuvy, responsable de l'Observatoire Cetelem, va plus loin : "Avec l'alignement de la fiscalité entre l'essence et le Diesel, il sera bientôt impossible pour une immense majorité de particuliers de rentabiliser une motorisation Diesel."

ça, pour nous parler de l'alignement de la fiscalité il y a du monde, mais pour agir en ce sens ça se bouscule nettement moins au portillon  ::).................l'écart de prix à la pompe à rarement été aussi important qu'en ce moment (aujourd'hui certaines stations proposaient du GO à moins de 0,90€ le litre vs 1,17€ pour le SP95)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: viggen le 30 décembre 2015 à 07:32:45
Bon, grâce à nos minables politiques (pléonasme), le diesel n'a jamais été aussi bas depuis 10 ans. Moins de 1.00 € le litre, on le trouve même à presque 0.90 €, ça c'est un gentil cadeau des écologistes aux véhicules pollueurs pour Noël, sans parler que le mougeon (le mouton / pigeon qui compose majoritairement le français) continuera à voter pour eux....

Drôle mais moi ça me scandalise. Je n'attend certe rien des nos ministres mais je me demande si Sego a bien tout compris à sa mission. Ah si,  elle se consacre à l'inauguration du premier portique de sécurité à la gare du Nord. Z'êtes surs qu'elle s'est pas gourrée de bureau ?

Je ne suis pas spécialement écolo mais tout simplement très sensible à la préservation de notre planète. Et si tout véhicule pollue, y compris les miens qui un roule au GPL et l'autre est hybride, les crazouteux qui parcourent 2 kms par jour et démarrent 4 fois pour acheter la baguette le font bien davantage.

Ce qui me révolte encore plus c'est qu'aprés avoir traversé la France j'ai constaté que partout, y compris dans les bleds pommés, le GO est à moins de 1€ alors que le SP est globalement à 1,20 € en ville et 1,30 € en campagne. Ce qui laisse ã beaucoup la quasi impossibilité de choisir un carburant moins sale...

Dans 10 ans, quand le GO sera l'équivalent de l'amiante, les décideurs d'aujourd'hui diront comme l'un d'eux (qui d'ailleurs est encore présent et touche ses 20.000 € par mois alors que c'est une des plus grande fortune de France) " je suis responsable mais pas coupable". ..
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 30 décembre 2015 à 08:40:15
Bon, grâce à nos minables politiques (pléonasme), le diesel n'a jamais été aussi bas depuis 10 ans. Moins de 1.00 € le litre, on le trouve même à presque 0.90 €, ça c'est un gentil cadeau des écologistes aux véhicules pollueurs pour Noël, sans parler que le mougeon (le mouton / pigeon qui compose majoritairement le français) continuera à voter pour eux....


La baisse des prix des carburants jusqu'à des niveaux exceptionnellement bas s'explique avant tout par des causes qui ne dépendent pas d'arbitrages politiques nationaux.

Y a aussi le mougeon qui hurle avec la meute.... :tickedoff:

Allez, tu reprendras bien un peu de diésel avec la dinde et le fromage.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mr. GREEN le 30 décembre 2015 à 08:59:19
Moi aussi ça m'agace sérieusement cette différence de plus en plus importante entre le gasoil et l'essence, surtout après les annonces du gouvernement sur le rééquilibrage...  :tickedoff:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 30 décembre 2015 à 09:27:20
En Belgique, on n'a plus que 16 cents d'écart entre gasoil et SP95, et ça va encore se rapprocher.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 30 décembre 2015 à 09:29:27
La baisse des prix des carburants jusqu'à des niveaux exceptionnellement bas s'explique avant tout par des causes qui ne dépendent pas d'arbitrages politiques nationaux.

...
+1.
Oui, la baisse des prix des carburants est lié à la forte baisse du prix du pétrole, suite à une production supérieure à la demande.

Mais qui décide du prix du gazole à la pompe ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 décembre 2015 à 09:34:10
La baisse des prix des carburants jusqu'à des niveaux exceptionnellement bas s'explique avant tout par des causes qui ne dépendent pas d'arbitrages politiques nationaux.

Y a aussi le mougeon qui hurle avec la meute.... :tickedoff:

Allez, tu reprendras bien un peu de diésel avec la dinde et le fromage.

C'est vrai aussi...n'empêche le différentiel lui est bien le fait de ceux qui disent qu'il faut rééquilibrer ...On attend toujours depuis des années ( déjà le precedent gouvernement prétendait faire quelque chose..).
Toutefois et assez curieusement pour l'instant il n'y a pas de vraie "nouvelle ruée" vers les diesels !! Dans les commandes les versions essences continue de se vendre mieux qu'avant ( il y a 3 ans par exemple) . Le français mouton a quand meme bien été vacciné partiellement par les soucis a répétitions ( qui ne sont pas des légendes urbaines) des moteurs diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 09:40:05
FAP alors.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: viggen le 30 décembre 2015 à 12:33:54
+1.
Oui, la baisse des prix des carburants est lié à la forte baisse du prix du pétrole, suite à une production supérieure à la demande.

Mais qui décide du prix du gazole à la pompe ?

Les taxes composent 80 % du prix des carburants et sont decidées pour certaines par nos dirigeants. Ce serait à mon avis très simple d'inverser la tendance.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 30 décembre 2015 à 13:01:21
Dans les commandes les versions essences continue de se vendre mieux qu'avant ( il y a 3 ans par exemple) . Le français mouton a quand meme bien été vacciné partiellement par les soucis a répétitions ( qui ne sont pas des légendes urbaines) des moteurs diesel.
Je pense plutôt que beaucoup de gens ont (enfin) compris que pour des citadines, voire des moyennes routières qui font peu de kilomètres à l'année, il n'y a aucun intérêt à prendre un diesel. Les "soucis à répétition", on en entends certes parler, mais finalement quand on questionne son entourage, peu l'ont réellement vécu. Je ne dis pas que c'est une légende urbaine, mais que ca ne touche pas tant de monde que ca finalement, ou plutôt que ca touche sans doute ceux qui utilisent "mal" le moteur diesel (petits trajets à froid, faibles kilomètrages, utilisation trop urbaine, etc..).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 30 décembre 2015 à 13:08:56
Les taxes composent 80 % du prix des carburants

Et allez, encore un heureux membre qui applique le "plus c'est gros, plus ça passe".... :tickedoff:

Allez, va t'informer un peu : http://www.total.fr/mes-deplacements/tout-savoir-sur-les-carburants-total/infos-prix-carburants/fixation-prix-carburant.html (http://www.total.fr/mes-deplacements/tout-savoir-sur-les-carburants-total/infos-prix-carburants/fixation-prix-carburant.html)

Les taxes représentent entre 50% (gasoil) et 60% (essence)

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 décembre 2015 à 13:22:39
En Belgique, on n'a plus que 16 cents d'écart entre gasoil et SP95, et ça va encore se rapprocher.

Chez nous c'est l'inverse, depuis que le diesel a été déclaré ennemi public n°1, l'écart entre le SP95 et le GO n'a cessé d'augmenter. Par chez moi il y a 25 à 30 cts de différence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 13:27:40
C'est incroyable cet écart!
Il devait se resserrer, c'est l'inverse qui se produit! Nos politiques...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 30 décembre 2015 à 13:46:34
Rapprocher les carburants en favorisant l'essence au détriment du gasoil n'est qu'un prétexte, le but inavoué est juste de faire rentrer de l'argent des les caisses de l'Etat, point barre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 13:57:16
L'important c'est que cela rapporte et ne gêne pas trop l'emploi de nos constructeurs et équipementiers pro-diesel...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 décembre 2015 à 14:49:02
Oui enfin l'emploi comme excuse pour la populasse on va dire. Dans les faits nos politiques s'en tapent complètement ....et à raison car les usines françaises de moteurs produisent aussi facilement l'un ou l'autre de moteurs. Et n'oublier pas que les constructeurs français font 55% de pdm et sont parmi ceux qui vendent le plus de version essences déjà !  Ford ou VW malgré leur bon moteur essence turbo sont encore a 80% de diesel..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 15:02:34
Alors pourquoi un des députés du Doubs est venu râler au gouvernement ?

http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2015/12/04/les-deputes-s-attaquent-a-l-avantage-fiscal-au-diesel-en-entreprises_4824666_3234.html (http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2015/12/04/les-deputes-s-attaquent-a-l-avantage-fiscal-au-diesel-en-entreprises_4824666_3234.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 décembre 2015 à 15:35:01
Et ? depuis quand un député est-il crédible quand il râle ? 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 30 décembre 2015 à 15:45:24
Et ? depuis quand un député est-il crédible quand il râle ?

 :2funny:  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 30 décembre 2015 à 15:51:51
Chez nous, un député (ou ce qui en reste) râle quand il n'a pas sa part du gâteau.  :phone:

PS. sans oublier leurs chapeaux !!!  ;D

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 15:57:15
Et ? depuis quand un député est-il crédible quand il râle ?

Certains savent se faire entendre, d'autres pas!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 décembre 2015 à 16:09:04
"le projet de budget 2016 a déjà donné un « signal assez fort » sur le rapprochement des fiscalités diesel/essence avec les modifications de prix au litre. « Aller plus vite et plus loin serait déstabilisant », a jugé M. Eckert."

C'est sûr, augmenter le GO de 1,5 cts de plus que le SP95 c'est un signal vachement fort.....surtout quand il y a 25 cts d'écart à la pompe   :crazy:
Faire plus ce serait hyper déstabilisant  :D 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 décembre 2015 à 16:36:12
"le projet de budget 2016 a déjà donné un « signal assez fort » sur le rapprochement des fiscalités diesel/essence avec les modifications de prix au litre. « Aller plus vite et plus loin serait déstabilisant », a jugé M. Eckert."

C'est sûr, augmenter le GO de 1,5 cts de plus que le SP95 c'est un signal vachement fort.....surtout quand il y a 25 cts d'écart à la pompe   :crazy:
Faire plus ce serait hyper déstabilisant  :D

Ça manque de cojones tout ça!
L'essence au prix du gasoil et qu'on en parle plus!
 :tickedoff:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 décembre 2015 à 16:38:21
Ça manque de cojones tout ça!
L'essence au prix du gasoil et qu'on en parle plus!
 :tickedoff:

T'es fou !!....ce serait beaucoup trop déstabilisant, tu ne te rends pas compte toi !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 décembre 2015 à 16:48:01
T'es fou !!....ce serait beaucoup trop déstabilisant, tu ne te rends pas compte toi !!  >:D

Quand on sait à qui va l'argent du Pétrole, ce serait un acte beaucoup plus civique et engagé que cela n'y paraît!  ;)

Tout et son contraire, c'est tout un art a un certain niveau décisionnel.
Et après on s'étonne de ne plus être pris au sérieux...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 16:51:17
Heureusement que nous organisions la COP 21!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 décembre 2015 à 16:57:04
Heureusement que nous organisions la COP 21!

Faites ce que je dis,
Faites pas ce que je fais!  :angel:

Ça y est ils se sont donné  bonne conscience et se sont fait leur petite pub.
On peut repartir comme avant!
 >:D

J'attends les actes concrets maintenant.

2017 arrive à grands pas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 17:19:30
C'est ça!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 30 décembre 2015 à 18:33:52
De toute façon, au 1er janvier, l'état va continuer à nous "baiser" encore et toujours....
http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/les-taxes-sur-les-carburants-augmentent-partir-de-janvier-754785 (http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/les-taxes-sur-les-carburants-augmentent-partir-de-janvier-754785)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 18:43:40
Et c'est la même chanson...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 30 décembre 2015 à 18:52:43

Je trouve que vous avez tous la critique facile alors vous ne savez pas quelle est la conséquence réelle sur les achats de tel ou tel type de voiture d'une augmentation de 2 cts au litre.

Par ailleurs ce sont les fiscalités qui se rapprochent, pas les prix totaux. Harry tu avais très bien expliqué pourquoi le prix du GO diminuait plus vite que celui de l'essence. Faut-il pour autant augmenter les taxes sur le GO encore plus vite ? Perso je dirais (comme vous) oui, mais j'y connais pas grand-chose en économie et fiscalité donc je préfère être un peu prudent sur un tel sujet.

Quant à la COP21 zouzou60, elle concernait (si j'ai bien compris) le réchauffement climatique, donc essentiellement les émissions de gaz à effet de serre --> de ce point de vue il vaut mieux continuer à favoriser le gasoil.

Bon, ceci dit on sait bien que le petit peuple a des idées sur tout, et que sans avoir étudié l'économie, le droit, la sociologie ou l'histoire, il gouvernerait bien mieux que les gouvernants, qui sont tous des incapables corrompus comme chacun sait ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 19:04:01
Oui Grigou mais ils parlaient d'un alignement sur 5 ans ! Gaz à effet de serre ou pas, de toute façon il faut réduite à tout prix l'usage de l'Automobile !

http://www.ladepeche.fr/article/2015/12/30/2247176-apres-la-cop-21-on-roule-a-quoi.html (http://www.ladepeche.fr/article/2015/12/30/2247176-apres-la-cop-21-on-roule-a-quoi.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 décembre 2015 à 19:09:10
Pour le moment seul l'Inde a pris des mesures draconienne sur le diésel et immédiate  O0 les autres auront jusqu'à 2020 mais ne sont obligés de rien.  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 décembre 2015 à 19:51:22
J

Quant à la COP21 zouzou60, elle concernait (si j'ai bien compris) le réchauffement climatique, donc essentiellement les émissions de gaz à effet de serre --> de ce point de vue il vaut mieux continuer à favoriser le gasoil.



La je ne vois pas trop pourquoi ? Ok les véhicules au gasoil consomment moins en litre mais quid de la consommation globale de pétrole en amont pour bruler ce litre de gasoil ? J'ai toujours en tete les demos de Jankovic ( je sais plus le nom exact mais c'est un vrai scientifique branché environnement ) qui in fine démontrait que 1l de gasoil brulé provenait de la meme quantité de lourd qu'1,1l d'essence brulé dans un moteur d'automobile. Or 1l de gasoil et 1,1l d'essence cela fait la meme quantité de CO2 finalement !.
En gros favoriser l'un ou l'autre n'apporte rien. C'est la consommation initiale de brute qu'il faut d'abord réduire.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 30 décembre 2015 à 20:24:43
Pas sûr que tu poses bien le problème, phil ;)
Par contre en allant à la conclusion de ce message, je suis sûr que je l'avais mal mal posé  ::)

Je préfère cette approche, car j'arrive à la comprendre :
http://www.esso.fr/Europe-French/PA/about_que_raffinage_baril.aspx (http://www.esso.fr/Europe-French/PA/about_que_raffinage_baril.aspx)

On produit donc 72 litres d'essence et 34 de gasoil avec un baril de pétrole, et dès lors, ce qui compte (il me semble) c'est de consommer entièrement les deux, si possible sans déséquilibre d'offre-demande comme actuellement (trop d'offre de gasoil qui fait chuter son prix, si j'ai tout suivi).

Mais peu importe car les baisses / augmentations de prix sont bien là pour rétablir l'équilibre.
Bref ces 72 et 34 litres sont produits et on n'a plus qu'à les consommer...

Donc oui, in fine j'avais tort de dire qu'il vaut mieux favoriser le gasoil pour l'effet de serre, puisque de toutes façons il n'est pas question de ne pas consommer les 72 litres d'essence ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 30 décembre 2015 à 20:29:13
Nous importons du gas-oil et exportons de l'essence. C'est quand même assez aberrant comme solution.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 30 décembre 2015 à 20:35:04
http://www.slate.fr/story/16861/raffinage-total-francais-malade-diesel-ecologie (http://www.slate.fr/story/16861/raffinage-total-francais-malade-diesel-ecologie)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 20:37:55
Nous importons du gas-oil et exportons de l'essence. C'est quand même assez aberrant comme solution.

Tout à fait deconnant!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 30 décembre 2015 à 21:18:19
Salut, chez moi aussi en zone rurale dans les Bouches-du-Rhône il y a entre 25 et 30 centimes d'euro d'écart entre le gas-oil et le sp 95 ça me met en rogne......gouvernement= "pignoufs"!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 décembre 2015 à 21:25:01
Nous avons un gouvernement qui ne fait que nous enfumer depuis 2012, alors un peu plus ou un peu moins, bof  :-X
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 30 décembre 2015 à 22:20:16
Fines analyses politico-économiques  ^-^

Comment faites-vous pour avoir autant de talent ?  >:D

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 décembre 2015 à 22:35:02
Je souhaiterais juste de la continuité dans les idées !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 décembre 2015 à 23:55:00
Faut-il pour autant augmenter les taxes sur le GO encore plus vite ? Perso je dirais (comme vous) oui, mais j'y connais pas grand-chose en économie et fiscalité donc je préfère être un peu prudent sur un tel sujet.

Ce que je reproche ce sont les arguments foireux qu'on nous donne pour justifier la très faible augmentation de la fiscalité sur le GO. Le couplet sur le fait qu'une augmentation de 3 ou 4 cts serait trop pénalisante pour les foyers à revenus modestes, dans le genre foutage de gueule c'est quand même du sérieux  ::)
Quant à l'histoire de nos constructeurs nationaux qui pourraient être gravement en danger avec une augmentation supérieure à 1,5 cts, ça se passe de commentaire.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 31 décembre 2015 à 00:30:27
C'est sûr que quand en parallèle le prix HT a baissé de 30 cts, le pouvoir d'achat des ménages fait un peu bizarre comme argument.
Par contre à prix HT constant, une augmentation de 3 à 4 cts pèse bien sur les ménages modestes.

Sur le papier grâce à la forte baisse du brut ,on aurait pu augmenter bien plus vite les taxes du GO sans que cela se sente quitte à les abaisser en cas de remontée des cours, je suis d'accord depuis longtemps sur ce point. Mais ça, c'est sur le papier, et je doute que les choses soient aussi simples, pour la bonne raison que si c'était simple, cela se serait fait (avec une jolie rentrée d'argent dans les caisses de l'état à la clé).

Hypothèse parmi d'autres : une quelconque étude d'opinion aurait conclu qu'une telle opération serait très mal perçue par la population ? L'opposition aurait eu vite fait de  monter la manip en épingle, et il faut faire les choses en douceur ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Keradhoc le 31 décembre 2015 à 00:38:31
Ce que je reproche ce sont les arguments foireux qu'on nous donne pour justifier la très faible augmentation de la fiscalité sur le GO. Le couplet sur le fait qu'une augmentation de 3 ou 4 cts serait trop pénalisante pour les foyers à revenus modestes, dans le genre foutage de gueule c'est quand même du sérieux  ::)
Quant à l'histoire de nos constructeurs nationaux qui pourraient être gravement en danger avec une augmentation supérieure à 1,5 cts, ça se passe de commentaire.
+1
Nourri de discussions sur le sujet avec deux membres de ma famille travaillant au niveau international chez deux grands Pétroliers, les justifications laissent rêveur... Sinon c'est l'autre explication qui est la bonne:
Entre le spectre des routes bloquées par les poids-lourds il y a quelques années et le lobbying, nos politiques sans courage ni vision autre que leur réélection empilent des décisions prouvant leur mépris manipulatoire pour le "peuple qui vote" ... malheureusement souvent à juste titre vu qu'ils sont réélus ! 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 31 décembre 2015 à 00:41:15

Hypothèse parmi d'autres : une quelconque étude d'opinion aurait conclu qu'une telle opération serait très mal perçue par la population ? L'opposition aurait eu vite fait de  monter la manip en épingle, et il faut faire les choses en douceur ?

Oui en gros tout les prof. indépendante (surtout les taxis), société de transport de personne, marchandise, etc......

Par contre pour les particuliers je ne vois pas trop la gène de nivelé les prix au même montant, sachant que les prodiésel seront tjrs gagnant grâce à une conso. moins importante que les essences.
 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 31 décembre 2015 à 00:42:43
Hypothèse parmi d'autres : une quelconque étude d'opinion aurait conclu qu'une telle opération serait très mal perçue par la population ? L'opposition aurait eu vite fait de  monter la manip en épingle, et il faut faire les choses en douceur ?

Je préfère nettement cette hypothèse  ;)

Bien évidemment que c'est simple d'augmenter la fiscalité du GO, il suffit de le décider........mais pour cela il faut qu'il y ait une réelle volonté de le faire. Mais cette volonté a souvent du mal à trouver sa place dans le calendrier électoral.

Toucher au GO c'est comme vouloir réformer l'Education National ou la SNCF, c'est un sujet très sensible  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 12:51:31
Pics de pollution : Oslo bannit les voitures diesel

http://www.breezcar.com/actualites/article/pics-de-pollution-restriction-circulation-voitures-diesel-oslo-0216 (http://www.breezcar.com/actualites/article/pics-de-pollution-restriction-circulation-voitures-diesel-oslo-0216)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 06 février 2016 à 13:54:10
Oslo et toutes les autres métropoles n'ont rien compris ou plutôt :
ils ne veulent pas comprendre
ou , il est plus facile de taper sur les automobilistes que sur les sociétés qui polluent car ils ne pourront rien tirer de plus sur ces pollueurs là que sur la vache à lait qu'est le contribuable rouleur pollueur payeur
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 13:59:39
Pas faux!
Mais pour promouvoir l'électrique...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 06 février 2016 à 14:54:42
Oslo et toutes les autres métropoles n'ont rien compris ou plutôt :
ils ne veulent pas comprendre
ou , il est plus facile de taper sur les automobilistes que sur les sociétés qui polluent car ils ne pourront rien tirer de plus sur ces pollueurs là que sur la vache à lait qu'est le contribuable rouleur pollueur payeur

Oui c'est plus facile d'interdire les Diesels, donc ils le font, point barre.
Y'a qu'en leur interdisant de rouler avec ces générateurs de poisons que les gens finiront par comprendre qu'ils ne doivent plus en acheter.

Ce genre de mesure est bien sûr plus facile à prendre dans un pays qui n'a pas de constructeurs d'automobiles champions du Diesel  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 14:56:23
Oui mais un pays producteur de gaz et pétrole qui a fortement subventionné le véhicule électrique !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 06 février 2016 à 16:56:55
... les gens finiront par comprendre qu'ils ne doivent plus en acheter.

Ce genre de mesure est bien sûr plus facile à prendre dans un pays qui n'a pas de constructeurs d'automobiles champions du Diesel  ;)
Donc ce genre de mesure ne sera jamais applicable dans un pays qui en produit ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 06 février 2016 à 18:01:02
C'est TA déduction !  ;)
Mais je n'ai pas écrit ça du tout !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 06 février 2016 à 19:19:43
Et je ne suis pas le seul (http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/le-zero-diesel-a-paris-en-2020-c-est-infaisable-1000984).

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2016 à 09:02:09
Et l'essence?

 Prix du gazole: le scénario noir du patron des industries pétrolières

http://www.lefigaro.fr/conso/2016/03/11/05007-20160311ARTFIG00006-prix-du-gazole-le-scenario-noir-du-patron-des-industries-petrolieres.php?a3=763-3331409-887490&m_i=ApzlwDyDhBdKYmayzLKMHBUTVET1TuNMtVe9hv6jnFWlGZTwfAWKrAe4vKlVgmb7_qm4pQg6e2yFoP_x1Oc_2SfSOT%2Bp%2BN#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/conso/2016/03/11/05007-20160311ARTFIG00006-prix-du-gazole-le-scenario-noir-du-patron-des-industries-petrolieres.php?a3=763-3331409-887490&m_i=ApzlwDyDhBdKYmayzLKMHBUTVET1TuNMtVe9hv6jnFWlGZTwfAWKrAe4vKlVgmb7_qm4pQg6e2yFoP_x1Oc_2SfSOT%2Bp%2BN#xtor=EPR-300-)[actualites]-20160311
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2016 à 10:03:28
Marché français nombriliste? Manque de vision? Prix du gazole? Les analystes sont à côté de la plaque....


"Nous sommes au milieu d’une longue période de transition pour laquelle les pouvoirs publics doivent proposer des mesures d’accompagnement et adopter une attitude plus apaisée, moins brutale et moins dogmatique puisque l’immédiateté est malheureusement plus à l’idéologie qu’à la santé publique ou la préservation de l’emploi "


http://www.autoactu.com/comment-se-porte-le-diesel.shtml (http://www.autoactu.com/comment-se-porte-le-diesel.shtml)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 mars 2016 à 10:17:52
De quelle idiologie il parle ?  :o

Il n'y a plus de gauche ni de droite, il n'y a que du "profit",  point c'est tout !

La fin du diesel aura lieu quand il n'y aura plus de station qui le vende.  :police:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2016 à 10:37:25
Pour les belges Wallons :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/la-wallonie-compte-adapter-sa-fiscalite-automobile.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/budget/la-wallonie-compte-adapter-sa-fiscalite-automobile.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lawech le 11 mars 2016 à 12:13:16

La fin du diesel aura lieu quand il n'y aura plus de station qui le vende.  :police:

------------------------------------------------------------------------

Hé Bé , c'est pas demain la veille  :-\

La fin du diesel , c'est quand les constructeurs ne penseront plus profit et c'est pas demain la veille non plus  ^-^


Edit : mise en ordre balise citation

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mars 2016 à 20:26:11
 Déclin du diesel, la France supportera-t-elle le choc ?

http://www.capital.fr/enquetes/strategie/declin-du-diesel-la-france-supportera-t-elle-le-choc-1107056#utm_campaign=20160311&utm_medium=e-mail&utm_source=NL_CAP_Hebdoeco&xtor=EPR-228- (http://www.capital.fr/enquetes/strategie/declin-du-diesel-la-france-supportera-t-elle-le-choc-1107056#utm_campaign=20160311&utm_medium=e-mail&utm_source=NL_CAP_Hebdoeco&xtor=EPR-228-)[NL_CAP_hebdoeco]-20160311&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 11 mars 2016 à 23:28:48
Déclin du diesel, la France supportera-t-elle le choc ?

http://www.capital.fr/enquetes/strategie/declin-du-diesel-la-france-supportera-t-elle-le-choc-1107056#utm_campaign=20160311&utm_medium=e-mail&utm_source=NL_CAP_Hebdoeco&xtor=EPR-228- (http://www.capital.fr/enquetes/strategie/declin-du-diesel-la-france-supportera-t-elle-le-choc-1107056#utm_campaign=20160311&utm_medium=e-mail&utm_source=NL_CAP_Hebdoeco&xtor=EPR-228-)[NL_CAP_hebdoeco]-20160311&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21

La France, je sais pas, mais mes poumons ça oui c'est certain.
Le gasoil en ville, je peux plus!
Ça me provoque quasi des crises d'asthme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 12 mars 2016 à 09:32:15
les new diesels de 2012 et plus ne puent plus comme avant
quand tu suis une voiture , tu vois de suite si c'est une voiture récente ou pas
et si elle sent , tu sais de suite que c'est une ancienne
les pires sont les vieilles Renault
ça s'arrange , doucement mais ça s'arrange
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2016 à 18:57:16

Robert Peugeot : « il est irresponsable de dénoncer le diesel »

http://www.caradisiac.com/robert-peugeot-il-est-irresponsable-de-denoncer-le-diesel-107245.htm (http://www.caradisiac.com/robert-peugeot-il-est-irresponsable-de-denoncer-le-diesel-107245.htm)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 mars 2016 à 23:00:27
Robert Peugeot : « il est irresponsable de dénoncer le diesel »

http://www.caradisiac.com/robert-peugeot-il-est-irresponsable-de-denoncer-le-diesel-107245.htm (http://www.caradisiac.com/robert-peugeot-il-est-irresponsable-de-denoncer-le-diesel-107245.htm)

Il aurait été surprenant qu'il dise le contraire  ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 13 mars 2016 à 00:06:53
les new diesels de 2012 et plus ne puent plus comme avant
quand tu suis une voiture , tu vois de suite si c'est une voiture récente ou pas
et si elle sent , tu sais de suite que c'est une ancienne
les pires sont les vieilles Renault
ça s'arrange , doucement mais ça s'arrange

C'est pour ça qu'interdire les Diesels de plus de X années dans les grandes villes qui puent (et pourquoi pas les essences de plus de Y années) m'a toujours semblé une bonne chose ... que personne n'ose encore faire en France.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 08:39:54
Il aurait été surprenant qu'il dise le contraire  ::)

Rengaine habituelle...
Point positif pour Peugeot, c'est d'avoir sorti leur très bon PureTech et de le vendre comme quoi même le roi du Diesel s'adapte et plutôt bien!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 08:41:27
C'est pour ça qu'interdire les Diesels de plus de X années dans les grandes villes qui puent (et pourquoi pas les essences de plus de Y années) m'a toujours semblé une bonne chose ... que personne n'ose encore faire en France.

En France, l'immobilisme est le choix de nos politiques. Les agités en font moins que les mollassons, va comprendre !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2016 à 08:58:33
Michel Aubier, un pneumologue qui ne crache pas sur le diesel  (payé par total!?)

"Un médecin ne doit pas choisir entre deux maux, il doit soigner les deux! "

http://www.liberation.fr/planete/2016/03/15/michel-aubier-un-pneumologue-qui-ne-crache-pas-sur-le-diesel_1439826 (http://www.liberation.fr/planete/2016/03/15/michel-aubier-un-pneumologue-qui-ne-crache-pas-sur-le-diesel_1439826)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 16 mars 2016 à 09:55:20
Michel Aubier, un pneumologue qui ne crache pas sur le diesel  (payé par total!?)

"Un médecin ne doit pas choisir entre deux maux, il doit soigner les deux! "

http://www.liberation.fr/planete/2016/03/15/michel-aubier-un-pneumologue-qui-ne-crache-pas-sur-le-diesel_1439826 (http://www.liberation.fr/planete/2016/03/15/michel-aubier-un-pneumologue-qui-ne-crache-pas-sur-le-diesel_1439826)

Eh ben.  :fight:

Tant mieux si Libération a dévoilé le pot-aux-roses, mais de toutes façons je ne me serais pas laissé berner par les propos d'un médecin "ripoux". Pour circuler souvent à vélo, mes 2 narines et mes propres poumons rétablissent la vérité chaque fois que je suis derrière un diesel, surtout à l'accélération (des fois même dans des embouteillages alors que je suis dans ma voiture fenêtres fermées) : une odeur étrange et âcre, ça pique le nez et les yeux. Les voitures à essence ne provoquent pas ce désagrément. Des amis à moi qui circulent aussi à vélo m'avaient déjà fait cette remarque.
Seules les vieilles voitures essences à carburateur dégagent une odeur particulière, mais sans les picotements.

Mais le top reste d'être derrière une Zoé, j'en croise souvent par ici.  :love:

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2016 à 10:04:47
Le pire c'est qu'il est de l'INSERM et en conflit d'intérêts en plus!!! Lobbyiste!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mars 2016 à 10:08:40
les new diesels de 2012 et plus ne puent plus comme avant
quand tu suis une voiture , tu vois de suite si c'est une voiture récente ou pas
et si elle sent , tu sais de suite que c'est une ancienne

Ceci est vrai ... en dehors des phases de régénération du FAP !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 16 mars 2016 à 10:25:08
J'ai bien aimé la phrase suivante dans l'article de CAPITAL :

"Le marché hexagonal était ainsi devenu une anomalie en Europe (72% de diesel, versus 55%), l'Europe elle-même étant une anomalie dans le monde, où ces motorisations atteignent moins de 5% sur les principaux marchés."   O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2016 à 10:25:38
C'est vrai que l'on voir de plus en plus de régénérations de FAP sur des modèles hyper récents, voitures et même cars, ou cela fume fort et une odeur acre qui vous prend les narines, une horreur! Et ce en ville à faible vitesse, je croyais que les régénérations devait se faire à une certaine vitesse?! Pas au point...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 16 mars 2016 à 10:51:14
Ca ne sera pas pour demain, la fin du diesel, tant que le gouvernement continue à avantager ce carburant au niveau des taxes (même avec des promesses) et que le lobby pro-diesel continue à fonctionner  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2016 à 10:53:45
Et oui! La France, l'Europe!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: plex le 16 mars 2016 à 11:30:35
Tant que les voitures essence consommeront plus que les diesels, pas de raisons de changer les habitudes.
Il y a un gros travail a faire sur les consos essence, pas normal qu'en 2016 on consomme autant qu'avec les voitures de 70.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mars 2016 à 11:55:09
Tant que les voitures essence consommeront plus que les diesels, pas de raisons de changer les habitudes.
Il y a un gros travail a faire sur les consos essence, pas normal qu'en 2016 on consomme autant qu'avec les voitures de 70.

Ce ne serait effectivement pas normal....mais les voitures essence actuelles consommant moins que celles des années 70, on peut dire qu'il y a eu de gros progrès de fait  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mars 2016 à 12:31:56
C'est vrai que l'on voir de plus en plus de régénérations de FAP sur des modèles hyper récents, voitures et même cars, ou cela fume fort et une odeur acre qui vous prend les narines, une horreur! Et ce en ville à faible vitesse, je croyais que les régénérations devait se faire à une certaine vitesse?! Pas au point...

Pour qu'une régénération se déroule dans les meilleures conditions, il faudrait en effet que la voiture roule à vitesse moyenne ou élevée sans interruption pour qu'il y ait une charge constante sur le moteur. Le souci c'est qu'en appliquant ces règles sur les logiciels de gestion du moteur, les constructeurs se sont retrouvés avec des FAP colmatés à cause des gens qui ne roulent pas assez souvent dans ces conditions avec leur diesels. Du coup, maintenant, les constructeurs ont installés des logiciels qui n'hésitent plus à regénérer le FAP en ville ... en trouvant d'autres artifices pour augmenter la charge du moteur (augmentation de la consommation électrique, par ex.)  :-\
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mars 2016 à 12:40:32
Tant que les voitures essence consommeront plus que les diesels, pas de raisons de changer les habitudes.

Il est scientifiquement tout à fait logique qu'un moteur essence consomme plus qu'un moteur diesel ... car 1L de gasoil contient plus d'énergie qu'1L d'essence. C'est pareil pour l’éthanol comparé à l'essence.

Ce qu'il faut comparer, c'est le coût de revient au km ... et si tu le fais dans un pays où le diesel n'est pas avantagé fiscalement par rapport à l'essence, tu verras que le diesel est difficilement rentable.

Il y a un gros travail a faire sur les consos essence, pas normal qu'en 2016 on consomme autant qu'avec les voitures de 70.

 :idiot2:

Bonjour le cliché  :buck2:

D'une part, les voitures sont beaucoup plus lourdes, puissantes et roulent à une vitesse moyenne plus élevée que les voitures des années 70 ... mais, quand bien même, elles consomment bien moins.

Je peux te dire que mon CR-V 2.0 i-VTEC 4x4 avec 155ch consomme moins que ma Coccinelle 1200 de 1974 qui développait un fabuleux 34ch  :crazy:
Et en prenant un exemple un peu moins extrême, je consomme facilement 1L/100km de moins avec mon CR-V que je ne consommais avec mon HR-V 1.6 VTEC de 2000 !
Donc, il y a bien eu des progrès significatifs sur la consommation des moteurs essence  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 16 mars 2016 à 12:45:55
Oui c'est bien vrai, avec mon Ax je faisais du 8/10 L  en ville, c'est ceux que je fais avec le Crv.  :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 16 mars 2016 à 12:54:28
Tant que les voitures essence consommeront plus que les diesels, pas de raisons de changer les habitudes.

Oui, surtout ne changeons rien!
Pourquoi se casser la tête? Les suivants se débrouilleront et puis c'est tout.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2016 à 14:40:52
"Une rencontre tenue secrète alors que la publication des rendez-vous entre commissaires européens et les lobbies ou groupes d'intérêts est obligatoire. Elle a permis au lobby du diesel de prendre les commandes sur la réglementation anti-pollution, estiment CEO et Le Canard enchaîné. «Ces nouvelles informations confirment la porosité de la Commission européenne face aux lobbies, à tous les niveaux de responsabilité», a réagi dans un communiqué Karima Delli, vice-présidente de la Commission d'enquête du Parlement européen sur le scandale Volkswagen."

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/03/16/20002-20160316ARTFIG00139-normes-anti-pollution-le-lobby-du-diesel-aurait-ete-recu-en-secret-a-bruxelles.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/03/16/20002-20160316ARTFIG00139-normes-anti-pollution-le-lobby-du-diesel-aurait-ete-recu-en-secret-a-bruxelles.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 16 mars 2016 à 15:25:17
Tant que les voitures essence consommeront plus que les diesels, pas de raisons de changer les habitudes.
Il y a un gros travail a faire sur les consos essence, pas normal qu'en 2016 on consomme autant qu'avec les voitures de 70.

Tant que le diesel tuera directement ou indirectement, ne comptez plus sur moi pour en acheter.
Après chacun fait comme il veut.
Mais que chacun ne vienne pas pleurer après.

Le diesel tue 42 000 personnes par an en France

http://www.economiematin.fr/news-diesel-carburant-morts-france-oms (http://www.economiematin.fr/news-diesel-carburant-morts-france-oms)

Le coût humain a plus de prix à mes yeux qu'une pseudo économie à la pompe.


http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/video-cash-investigation-le-diesel-tue-on-le-sait-depuis-1983_1104749.html (http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/video-cash-investigation-le-diesel-tue-on-le-sait-depuis-1983_1104749.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mars 2016 à 15:59:27
"Le diesel tue 42 000 personnes par an en France".... ::)......le titre semble quand même un peu racoleur.

A t'on réellement la possibilité de savoir quelle est la mortalité imputable au GO de celle qui l'est au SP95/98 ?  ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 16 mars 2016 à 16:13:38
C'est un sujet qui commence à me travailler l'esprit. Ma prochaine voiture sera certainement une essence. Mais c'est juste pour ma conscience personnelle, parce que niveau santé, on continuera à s'empoisonner tant qu'il n'y aura pas d'action collective.

Maintenant, il ne faut pas pointer du doigt uniquement les automobiles.

Citer
Selon les chiffres du Citepa, le secteur résidentiel/tertiaire était responsable de 45% des émissions totales en France métropolitaine en 2011. Viennent ensuite l'industrie manufacturière (24%), le transport routier (18%), puis l'agriculture et la sylviculture (9%).

Source intéressante : http://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/sept-idees-recues-sur-la-pollution-aux-particules-fines_481272.html (http://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/sept-idees-recues-sur-la-pollution-aux-particules-fines_481272.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 16 mars 2016 à 16:37:23
"Le diesel tue 42 000 personnes par an en France".... ::)......le titre semble quand même un peu racoleur.

Il faut y apporter un peu de précisions :

"les particules fines réduisent l'espérance de vie et sont responsables de 42 000 morts prématurées chaque année en France – près de 8% des décès annuels"

Donc quand on parle de particules, on pense au ... diesel, car l'essence en rejette beaucoup beaucoup moins :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2016 à 17:00:41
Aubier, le médecin qui minimise la toxicité du diesel, carbure pour Total

Contentieux pour parjure ?

http://www.lepoint.fr/sante/aubier-le-medecin-qui-minimise-la-toxicite-du-diesel-carbure-pour-total-16-03-2016-2025761_40.php (http://www.lepoint.fr/sante/aubier-le-medecin-qui-minimise-la-toxicite-du-diesel-carbure-pour-total-16-03-2016-2025761_40.php)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 mars 2016 à 17:29:52
Il faut y apporter un peu de précisions :

"les particules fines réduisent l'espérance de vie et sont responsables de 42 000 morts prématurées chaque année en France – près de 8% des décès annuels"

Donc quand on parle de particules, on pense au ... diesel, car l'essence en rejette beaucoup beaucoup moins :P

L'essence doit en rejeter trop peu.....c'est pour ça que les constructeurs passent à l'injection directe d'essence, histoire de ne pas faire de jaloux !!  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 16 mars 2016 à 17:46:23
après reste à savoir lesquels sont les plus nocive  :angel:
en 2017 les essences recevront leur fap de toute façons.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 16 mars 2016 à 17:53:54
Dois-je vous rappeler que le diesel c'est mal !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: plex le 16 mars 2016 à 17:59:19
Oui, surtout ne changeons rien!
Pourquoi se casser la tête? Les suivants se débrouilleront et puis c'est tout.

ben voila...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: plex le 16 mars 2016 à 18:10:11
Tant que le diesel tuera directement ou indirectement, ne comptez plus sur moi pour en acheter.
Après chacun fait comme il veut.
Mais que chacun ne vienne pas pleurer après.

Le diesel tue 42 000 personnes par an en France

http://www.economiematin.fr/news-diesel-carburant-morts-france-oms (http://www.economiematin.fr/news-diesel-carburant-morts-france-oms)

Le coût humain a plus de prix à mes yeux qu'une pseudo économie à la pompe.


http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/video-cash-investigation-le-diesel-tue-on-le-sait-depuis-1983_1104749.html (http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/video-cash-investigation-le-diesel-tue-on-le-sait-depuis-1983_1104749.html)

Encore des idée reçues, pas avec les voitures qui sortent aujourd'hui, il ne faut pas croire tout ce qui se dit pour faire peur, en ville je serais d'accord mais pas sur route.
a quand les camions électriques, n'achetons plus rien à l'étranger car ça ne fait qu'augmenter le trafic des semi "diesel", il y en a de plus en plus et même des autocars et personne n'en parle, mais par contre le pauvre pleupleu qui vit a la campagne et qui fait ses 100 kms par jour pour aller bosser, s'en prend plein les dents et se fait siphonner le porte monnaie.
c'est sur que quand on est retraité peinard sans obligation de déplacement, on peux faire la morale.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: plex le 16 mars 2016 à 18:37:34
tout est une question de sous, on dirait que ce gouvernement fonctionne au lobbying, si il y a de l'argent a gagner les médias sont utilisés pour faire gober n'importe quoi au peuple.
Ce sont les médias qui vous donnent un avis sur un sujet, nous n'avons pas la compétence pour nous faire notre propre opinion, alors on croit ce qu'on lit ou écoute.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Molasar le 16 mars 2016 à 18:53:32
(http://img11.hostingpics.net/pics/949830MAZOUT.jpg)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 mars 2016 à 19:40:27
Le mazout fait des erreurs de conjugaison en plus ...


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Molasar le 16 mars 2016 à 19:46:20
En fait on ne sait pas qui a fait la faute et c'est bien là qu'est le problème.

mais ceci est une longue histoire. . . .
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 16 mars 2016 à 21:07:40
En fait on ne sait pas qui a fait la faute et c'est bien là qu'est le problème.

mais ceci est une longue histoire. . . .

;D

Hé oui, car la vieille était cruciverbiste ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 16 mars 2016 à 21:17:29
tout est une question de sous, on dirait que ce gouvernement fonctionne au lobbying, si il y a de l'argent a gagner les médias sont utilisés pour faire gober n'importe quoi au peuple.
Ce sont les médias qui vous donnent un avis sur un sujet, nous n'avons pas la compétence pour nous faire notre propre opinion, alors on croit ce qu'on lit ou écoute.

Pas d'accord !

Nous avons une certaine compétence pour nous faire notre opinion, en lisant des études sérieuses (merci internet) faites par des organismes sérieux, et en lisant aussi celles qui les contredisent.

Ca demande temps et énergie, mais c'est plus gratifiant que de se laisser abuser par les lobbies du pétrole, ou du nucléaire, ou des associations anti-pétrole et anti-nucléaires plus ou moins douteuses dans leur démarche intellectuelle.

Les gens ne sont pas que des imbéciles.

A part ça, tout comme stratus, je sais ce que je respire quand je sors de chez moi, et ça m'irrite les voies respiratoires. Et en plus j'ai parfois l'impression de littéralement en bouffer quand j'ouvre la bouche, ce que j'ingère est carrément dégueulasse quand un vieux diesel se met à accélérer (ou qu'un FAP est en régénération, mais ça je le lis mais n'ai pas encore identifié de cas réel ...).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 mars 2016 à 21:33:34
En fait on ne sait pas qui a fait la faute et c'est bien là qu'est le problème.

mais ceci est une longue histoire. . . .
déjà en 2012 on en parler :
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/le-diesel-ma-tuer-t27073.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/le-diesel-ma-tuer-t27073.0.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2016 à 09:29:45
Pollution : les grandes villes d'Europe veulent accélérer le mouvement

En accordant un délai aux constructeurs pour se conformer aux nouvelles limites d'émissions diesel, l'UE s'attire la colère des maires de grandes villes.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/pollution-les-grandes-villes-d-europe-veulent-accelerer-le-mouvement-17-03-2016-2025948_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/pollution-les-grandes-villes-d-europe-veulent-accelerer-le-mouvement-17-03-2016-2025948_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2016 à 09:32:27
Une des causes du cancer

Or, selon l’état actuel des connaissances sur la nocivité de la pollution atmosphérique, il ne fait pas de doute que les niveaux actuels de particules fines, notamment issues des moteurs diesel, augmentent significativement le risque de cancer des voies respiratoires pour l’ensemble des populations exposées.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/03/16/le-pneumologue-michel-aubier-au-c-ur-d-une-affaire-de-conflits-d-interets_4884177_3244.html#0EMsujqsIuS3RkM3.99 (http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/03/16/le-pneumologue-michel-aubier-au-c-ur-d-une-affaire-de-conflits-d-interets_4884177_3244.html#0EMsujqsIuS3RkM3.99)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 17 mars 2016 à 12:04:03
Dommage qu'il aurait fallu attendre le scandale VW pour que les choses commencent à bouger ! :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 17 mars 2016 à 12:13:52
Je ne vois pas trop en quoi les choses bougent pour l'instant.. Ca parle, c'est sûr, mais concrètement il ne se passe strictement rien de conséquent :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 17 mars 2016 à 13:07:16
Je ne vois pas trop en quoi les choses bougent pour l'instant.. Ca parle, c'est sûr, mais concrètement il ne se passe strictement rien de conséquent :buck2:

+1 hélas

Ca bouge même dans l'autre sens, du moins sur le court-terme.
Espérons que ça va inciter les législateurs à vraiment impulser le mouvement sur le long-terme ...  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2016 à 13:14:31
L'écart se recreuse entre le gazole et l'essence sans plomb! au profit du premier évidemment...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 17 mars 2016 à 14:10:22
Bon, le fait d'en parler a au moins un avantage, ca fait sans doute prendre conscience du problème à plus de monde ( moi le premier!). En espérant qu'un max de gens aient une réaction citoyenne en faisant le maximum pour abandonner cette motorisation. C'est sûr que pour les gros rouleurs, ca a une incidence financière, mais bon c'est le prix à payer pour transmettre une planète la plus propre possible à nos enfants. On n'aura rien sans efforts ni sacrifices.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: plex le 17 mars 2016 à 15:48:04
Une des causes du cancer

Or, selon l’état actuel des connaissances sur la nocivité de la pollution atmosphérique, il ne fait pas de doute que les niveaux actuels de particules fines, notamment issues des moteurs diesel, augmentent significativement le risque de cancer des voies respiratoires pour l’ensemble des populations exposées.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/03/16/le-pneumologue-michel-aubier-au-c-ur-d-une-affaire-de-conflits-d-interets_4884177_3244.html#0EMsujqsIuS3RkM3.99 (http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/03/16/le-pneumologue-michel-aubier-au-c-ur-d-une-affaire-de-conflits-d-interets_4884177_3244.html#0EMsujqsIuS3RkM3.99)
Peut être une des causes, quelle est son importance on ne le saura jamais, les autres causes vous les connaissez aussi entre autres, la nourriture engraissée aux pesticides, herbicides...., la circulation autre que nos petits CRV, les chemtrails, les prouts des vaches, le chauffage au bois,  ce qu'on respire dans les maisons, les déodorants, les savons,.........., et surtout les saloperies de CEM qui sont de plus reconnus comme très cancérogènes, tel portables, compteurs "intelligents", wifi, micro ondes,..............,...............................,.......................
Alors il faut relativiser, moi je voudrais qu'il y ait une vraie volonté globale et par des bricolettes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 17 mars 2016 à 16:53:39
Tu confonds tout, plex, CO2 et pollution pour commencer ...

Désolé mais pour ma part j'arrête la discussion.
C'est rare que je fasse ça parce qu'il faut toujours essayer de débattre, mais là, je sens que tout ce qu'on pourrait écrire serait comme pisser dans un violon  :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 17 mars 2016 à 17:25:18
Tu confonds tout, plex, CO2 et pollution pour commencer ...

Désolé mais pour ma part j'arrête la discussion.
C'est rare que je fasse ça parce qu'il faut toujours essayer de débattre, mais là, je sens que tout ce qu'on pourrait écrire serait comme pisser dans un violon  :buck2:

Et comme toi et moi savons que la violonce ne résoud rien... :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2016 à 08:48:52
La fin du diésel : pas avec PSA! PSA à des solutions.

Diesel : PSA Peugeot Citroën propose sa solution à l’Europe

http://www.caradisiac.com/diesel-psa-peugeot-citroen-propose-sa-solution-a-l-europe-107370.htm (http://www.caradisiac.com/diesel-psa-peugeot-citroen-propose-sa-solution-a-l-europe-107370.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 13:09:27
Les dangers du diesel, un rapport du CNRS enterré il y a 20 ans

Un rapport du CNRS alertant sur le lien entre les fumées des moteurs diesel et le risque de cancer aurait été enterré il y a près de 20 ans, nous révèle ce matin Le Monde. La prise de conscience, opérée par l’OMS en 2013 qui a certifié ces gaz comme « cancérogènes certains pour l’homme », aurait pu arriver il y a 20 ans.

http://www.caradisiac.com/les-dangers-du-diesel-un-rapport-du-cnrs-enterre-il-y-a-20-ans-107487.htm (http://www.caradisiac.com/les-dangers-du-diesel-un-rapport-du-cnrs-enterre-il-y-a-20-ans-107487.htm)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 30 mars 2016 à 13:36:18
Les dangers du diesel, un rapport du CNRS enterré il y a 20 ans

Un rapport du CNRS alertant sur le lien entre les fumées des moteurs diesel et le risque de cancer aurait été enterré il y a près de 20 ans, nous révèle ce matin Le Monde. La prise de conscience, opérée par l’OMS en 2013 qui a certifié ces gaz comme « cancérogènes certains pour l’homme », aurait pu arriver il y a 20 ans.

http://www.caradisiac.com/les-dangers-du-diesel-un-rapport-du-cnrs-enterre-il-y-a-20-ans-107487.htm (http://www.caradisiac.com/les-dangers-du-diesel-un-rapport-du-cnrs-enterre-il-y-a-20-ans-107487.htm)

La phrase-clé de cet article :
"Certains ont vu ce rapport comme une menace pour notre industrie automobile", raconte au Monde Pierre Tambourin, à l'époque directeur du département des sciences de la vie du CNRS.

Le cas du diesel n'est qu'un exemple. Et ce n'est pas près de changer. Suivez-vous l'actualité sur le cas du Roundup ? (glyphosate et adjuvants probablement encore plus toxiques)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 13:38:51
Oui, il y aussi la nocivité des néonicotinoïdes sur les abeilles!
Et des autres....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 30 mars 2016 à 13:45:44
Oui, il y aussi la nocivité des néonicotinoïdes sur les abeilles!

Oui, si ce n'est que là c'est encore plus con et indiscutable, vu que les néonicotinoïdes sont utilisés comme insecticides et que les abeilles sont, jusqu'à preuve du contraire, des insectes.
Ce n'est pas un effet pervers insoupçonné, c'est directement la propriété recherchée du produit  :crazy:  :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 21:26:09
Relèvement du seuil de pollution au diesel : Anne Hidalgo prête à saisir la justice
La maire de Paris, Anne Hidalgo, est vent debout contre une décision du Parlement européen autorisant les constructeurs automobiles à dépasser les seuils d’émission.

http://www.leparisien.fr/societe/relevement-du-seuil-de-pollution-au-diesel-anne-hidalgo-prete-a-saisir-la-justice-30-03-2016-5673717.php (http://www.leparisien.fr/societe/relevement-du-seuil-de-pollution-au-diesel-anne-hidalgo-prete-a-saisir-la-justice-30-03-2016-5673717.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 30 mars 2016 à 21:34:07
Chapeau, Mme Hidalgo!
 O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 mars 2016 à 22:00:06
Chapeau, Mme Hidalgo!
 O0

Oui c'est bien beau de tenir des discours, mais faut les mettre en places et la va y'avoir de l'eau qui va passer sous les ponts.  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 22:05:25
Attention, les parisiens ne sont plus trop voitures (surtout celle des banlieusards!)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 mars 2016 à 23:04:53
Et pendant ce temps la les Aéroports de Paris....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 30 mars 2016 à 23:08:21
Attention, les parisiens ne sont plus trop voitures (surtout celle des banlieusards!)
Ils se déplacent comment ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 23:09:36
...sont en banlieue ! C'est sur le vent, mais electoralement parlant il n'y a que Paris qui vote...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 23:10:54
Ils se déplacent comment ?

Une majorité de parisiens n'a pas de voiture. Et chez les jeunes, vraiment de moins en moins.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 mars 2016 à 23:45:05
Ils se déplacent comment ?

Le transport public sur Paris est énorme comparait à Marseille et il y'a les vélibe et autres ...  :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 31 mars 2016 à 00:31:03
Et pendant ce temps la les Aéroports de Paris....

... demandent au vent d'emporter leurs particules sur la capitale et de s'arrêter de souffler à ce moment-là pour qu'elles tombent bien dessus, c'est ça ?  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 31 mars 2016 à 01:34:34
Et les Allemands qui font tourner leur centrale aux charbons, que le vent ramène sur la capitale et toutes la région du nord/ouest.   :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2016 à 07:47:02
Fini les petites économies :

Opel annonce enfin qu'il généralisera le système SCR sur l'ensemble de ses diesel en 2018 et abandonnera donc la technologie LNT (piège à NOX). Ce qui n'est pas vraiment une surprise car l'ensemble des constructeurs vont délaisser ce système, moins efficace que le SCR, afin de respecter la nouvelle norme Euro 6.C de 2017 et surtout répondre aux exigences du RDE.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/emissions-de-nox-opel-annonce-des-mesures-correctives-7741384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/emissions-de-nox-opel-annonce-des-mesures-correctives-7741384.html)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2016 à 07:51:24
... demandent au vent d'emporter leurs particules sur la capitale et de s'arrêter de souffler à ce moment-là pour qu'elles tombent bien dessus, c'est ça ?  :crazy:

Malheureusement pour eux, ce sont souvent les habitants des alentours de Chartres qui se retrouvent avec les masses d'air polluées de la région parisienne...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 31 mars 2016 à 08:16:17
Et pendant ce temps la les Aéroports de Paris....

Ça ne me dérangerait pas non plus qu'il y ait moins d'avions.  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2016 à 20:08:16
Tiens M.Allègre, bizarre :

http://www.boursorama.com/actualites/diesel-et-sante-le-cnrs-lancait-l-alerte-des-1997-en-vain-07198a71532d629d6212c3327e0171a7 (http://www.boursorama.com/actualites/diesel-et-sante-le-cnrs-lancait-l-alerte-des-1997-en-vain-07198a71532d629d6212c3327e0171a7)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2016 à 15:30:45
Santé ou CO2?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/avenir-diesel-europe-affaire-vw.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/avenir-diesel-europe-affaire-vw.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2016 à 16:34:17
Ce n'est pas la faute du diesel, c'est la faute du 2 Temps (ce dernier pollue énormément mais il n'y en a plus beaucoup sauf pour les agents de la Mairie de Paris!)

Pollution diesel à Paris - La pétition d'Anne Hidalgo, un aveu d'ignorance ?

http://www.caradisiac.com/pollution-diesel-a-paris-la-petition-d-anne-hidalgo-un-aveu-d-ignorance-107558.htm (http://www.caradisiac.com/pollution-diesel-a-paris-la-petition-d-anne-hidalgo-un-aveu-d-ignorance-107558.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 avril 2016 à 17:54:23
Oui le 2T était très polluants même en Moto Gp ils sont passé aux 4T, toute les petites cylindrées aussi, mais c'est vrai que la moto/scooter même en 4T polluent bcp plus qu'une voiture.  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2016 à 18:06:45
Et aucun CT pour les 2 roues! Les motards entretiennent souvent très bien leur motos mais les scooter... Pas sur que leur pot catalytique soit opérationnel (en même temps, les motards doivent l'enlever...).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 avril 2016 à 18:40:49
Le CT pour les 2 roues, c'est que du rackette que l'état veux faire (mais ils n'y arriveront pas les motards sont solidaires et ce laisseront pas faire), mais en moto tu ne peux rouler sans que ta machine soit nickel sinon c'est par terre, d'ailleurs la France va enfin enlever le bridage des motos, il était temps  :police:

PS: par contre je suis contre la conduite de scooter/moto (125cm3) avec permis voiture et pire ceux qu'a fait Piaggio avec les scooters 3 roues (ils ont joué avec l'homologation des mines pour l'écart de l'essieu Av.) la c'est grave car elles ont une cylindré de 500cm3/400cm3/250cm3, la c'est dangereux.  :tickedoff:

Et les gens n'ont aucune formation pour conduire ces engins, le permis moto en France est l'un des plus difficile à avoir, il avait même baissé le niveau car les femmes n'arrivaient pas à l'avoir.  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2016 à 19:43:59
C'est ce que je pense, aucun CT sur les scooters utilisés comme un outil moins passionnel qu'une moto. Mais comme ls motards sont solidaires, les scooter feront n'importe quoi et certains continueront à ne pas les entretenir. Super !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 avril 2016 à 20:33:46
Ils mangeront le goudron ou autres, très vite.  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 04 avril 2016 à 20:38:18
Les constructeurs savent dépolluer un 2T, c'est le 2T à injection : Honda était même très à la pointe dans les années 90 pour certains projets de moto-cross (https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_EXP-2). Mais ça coûte tellement moins cher de produire un vieux 2T 50cc à carbu, que de développer un 4T 50cc qui avance vraiment  :( .

Il n'y aurait qu'une interdiction de vente qui ferait avancer les choses. D'ailleurs les marques s'y préparent : certaines 125cc cross 2T ne seront plus proposés ces prochaines années. Dommage, mais peut-être que le report d'achat sur les 250 4T fera baisser les prix...

En tout cas, faire rugir un V6 2,5L 2T à injection reste un plaisir rare que je m'octroie au moins une fois par an  :coolsmiley: !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 avril 2016 à 20:49:05

En tout cas, faire rugir un V6 2,5L 2T à injection reste un plaisir rare que je m'octroie au moins une fois par an  :coolsmiley: !

C'est un moteur de bateau ton truc, la on parle de moto (je connais que le 6 cylindre de Honda sur la Cbx mais 4T) 

Trouvez met c'est un collector:
le Z300 HPDI de Yamaha est un formidable moteur V6 2 temps à injection directe qui délivre une puissance de 300 chevaux. Ce moteur a obtenu le "Carb 3", c'est à dire, le test le plus sévère au monde en matière de pollution de la California Environmental Protection Agency. tu as sa ?

Le problème à l'époque c'est que les 2T était plus performant car les 4T on pouvait pas les gonfler, les soupapes ne suivaient pas, maintenant si.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 04 avril 2016 à 20:54:08
Oui oui, chez Mercury. Mais s'ils y sont arrivés sur un bateau, pourquoi pas sur les scooters et moto 2T ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2016 à 21:04:39
Le 2T est plus pêchu il me semble?
Plus léger, souvent utilisé sur les tailles haies, débroussailleuses, tronçonneuses même si Honda les fait en 4T depuis très longtemps.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 04 avril 2016 à 21:55:28
la puissance spécifique reste supérieur sur un simple 2T qu'un simple 4T. je pense que la principale raison vient de la . Pour arriver au meme rendement en puissance il faut un moteur plus cher ( mais moins gourmand de toute façon et surtout moins polluant) ce que les constructeurs ne cherchent pas sans une contrainte légale.
Apres ça reste de très petits moteurs dont le nombre en service dans le monde ne doit pas forcement exploser les émissions globales.
Si on s'attaquait d'abord aux moteurs de la marine ( militaire et commerciale) ? 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 avril 2016 à 10:54:53
Les Français reviennent vers le diesel

Les effets du scandale Volkswagen n'auront apparemment été que temporaires si l'on en croit les chiffres donnés par Kidioui, qui nous annonce une part du diesel dans les ventes de véhicules neuf à 60 %.
Une barre symbolique franchie pour la première fois depuis de nombreux mois : "avec pile 60%, la part du diesel sur les offres plébiscitées par les acheteurs est à son plus haut niveau depuis six mois. Elle a regagné cinq des sept points perdus au mois d'octobre, en pleine affaire Volkswagen. D'une part, l'effet du scandale allemand s'estompe de plus en plus. D'autre part, les français n'ont pas apprécié que le gouvernement annule la baisse des taxes sur l'essence. Ne sachant pas à quoi s'attendre avec ces volte-faces des décisionnaires, ils s'orientent vers des valeurs sûres et favorisent le carburant le moins cher à la pompe sur l'instant présent".
 
Evidemment, il faudra patienter encore quelques mois avant d'en tirer une vraie tendance de fond, mais le diesel a pour l'instant le vent en poupe... en attendant un énième revirement de situation du côté du gouvernement.

caradisiac.com
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2016 à 11:04:47
Faut dire :

Prix des carburants : l'écart se creuse entre gazole et sans-plomb

http://www.caradisiac.com/prix-des-carburants-l-ecart-se-creuse-entre-gazole-et-sans-plomb-107568.htm (http://www.caradisiac.com/prix-des-carburants-l-ecart-se-creuse-entre-gazole-et-sans-plomb-107568.htm)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 avril 2016 à 12:30:16
Faut dire :

Prix des carburants : l'écart se creuse entre gazole et sans-plomb

http://www.caradisiac.com/prix-des-carburants-l-ecart-se-creuse-entre-gazole-et-sans-plomb-107568.htm (http://www.caradisiac.com/prix-des-carburants-l-ecart-se-creuse-entre-gazole-et-sans-plomb-107568.htm)

Quand on pense au cinéma qu'on nous a fait il y a quelques mois au sujet des moteurs diesel : entre l'augmentation de la fiscalité sur le GO, les interdictions de circuler en ville, la super prime pour l'achat d'un VE en remplacement d'un véhicule diesel,.........bref, on allait voir ce qu'on allait voir et le diesel n'avait qu'à bien se tenir  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 05 avril 2016 à 13:24:36
Ca aura au moins forcé mon frère à vendre sa vieille 306 HDI break pour une jazz Hybrid qu'il ne regrette pas ;-)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2016 à 08:07:05
 Une vanne peu risible
Ces évolutions de fabrication, intégrées en usine à partir de juillet 2016, pourront par la suite être appliquées aux véhicules déjà en circulation, une intervention qu'il faut encourager auprès des clients déjà en possession d'un modèle de ce type. Ils pourront « demander à bénéficier, sans frais, de ces évolutions via un simple passage dans le réseau », à partir d'octobre 2016, indique Renault.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/renault-remet-aux-normes-ses-voitures-qui-depassent-les-bornes-06-04-2016-2030308_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/renault-remet-aux-normes-ses-voitures-qui-depassent-les-bornes-06-04-2016-2030308_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Crix2 le 06 avril 2016 à 12:37:19
Les Français reviennent vers le diesel

Les effets du scandale Volkswagen n'auront apparemment été que temporaires si l'on en croit les chiffres donnés par Kidioui, qui nous annonce une part du diesel dans les ventes de véhicules neuf à 60 %.
Une barre symbolique franchie pour la première fois depuis de nombreux mois : "avec pile 60%, la part du diesel sur les offres plébiscitées par les acheteurs est à son plus haut niveau depuis six mois. Elle a regagné cinq des sept points perdus au mois d'octobre, en pleine affaire Volkswagen. D'une part, l'effet du scandale allemand s'estompe de plus en plus. D'autre part, les français n'ont pas apprécié que le gouvernement annule la baisse des taxes sur l'essence. Ne sachant pas à quoi s'attendre avec ces volte-faces des décisionnaires, ils s'orientent vers des valeurs sûres et favorisent le carburant le moins cher à la pompe sur l'instant présent".
 
Evidemment, il faudra patienter encore quelques mois avant d'en tirer une vraie tendance de fond, mais le diesel a pour l'instant le vent en poupe... en attendant un énième revirement de situation du côté du gouvernement.

caradisiac.com

Faut dire aussi que si tu veux acheter une essence de 170 ch (qui tourne dans les 160 gr de CO2), tu te prends 2200 € de malus dans les dents. Si tu prends un modèle diesel de 170 ch (on est dans les 130 gr en moyenne), ça te coûte beaucoup moins fiscalement !
(j'ai des exemples en tête)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: godiphil le 06 avril 2016 à 13:10:49
Faut dire aussi que si tu veux acheter une essence de 170 ch (qui tourne dans les 160 gr de CO2), tu te prends 2200 € de malus dans les dents. Si tu prends un modèle diesel de 170 ch (on est dans les 130 gr en moyenne), ça te coûte beaucoup moins fiscalement !
(j'ai des exemples en tête)

L'offre essence puissante et peu polluante/ peu surtaxée est quand même de retour grâce au downsizing et à l'hybridation (en cours et à venir). Je ne serais pas surpris que la tendance se confirme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 06 avril 2016 à 13:12:04
Je ne connais pas les chiffres détaillés, surtout la part particulier/flotte d'entreprise. Mais ne serait-ce pas un effet de cycle ?

Genre : "il y a 3 ans le barème CO2 évoluant, les flottes se sont ruées sur les diesels avant l'augmentation du malus. Aujourd'hui ces voitures sont en fin de cycle, les gestionnaires repartent sur les mêmes diesels car la fiscalité n'est tjs pas adapté à l'essence en entreprise..." ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 06 avril 2016 à 13:36:19
Dit et redit, on devrait prendre en compte le NOX dans le malus ainsi que les régénération du FAP (pas pris en compte pour le CO2) déjà sa équilibreraient la balance surement en faveur de l'essence, les gens réfléchiront un peu plus (les particuliers surtout) et taxer le diésel* comme l'essence.

* pour les professionnelles, on pourrait sur le bilan récupérer cette surtaxe, c'est faisable mais le gouvernement n'est pas courageux.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 avril 2016 à 13:38:42
Je ne connais pas les chiffres détaillés, surtout la part particulier/flotte d'entreprise. Mais ne serait-ce pas un effet de cycle ?

Genre : "il y a 3 ans le barème CO2 évoluant, les flottes se sont ruées sur les diesels avant l'augmentation du malus. Aujourd'hui ces voitures sont en fin de cycle, les gestionnaires repartent sur les mêmes diesels car la fiscalité n'est tjs pas adapté à l'essence en entreprise..." ?

Les entreprises ne se sont pas ruées sur les diesel il y a 3 ans, leurs flottes de véhicules étant déjà au diesel depuis bien longtemps  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 06 avril 2016 à 14:03:23
Physiquement, je ne pense pas que le CO2 puisse être moindre en essence à puissance comparable.

tant que ce sera basé la dessus, les données sont erronées.........
en effet tenir compte de la totalité du cycle d'utilisation et de vie serait bien plus adapté ainsi que d'autres polluants nocifs.

On passe à l'injection directe essence OK, mais est-ce utile ? En effet on diminue le CO2 mais les particules et NOX.................augmentent terriblement. Le ùmélange n'étant pas stochiométrique dans la chambre ça ne peut pas faire autrement, et peut être que plus tard on mettra des systèmes archi compliqué pour ces Nox et Particules comme les diesels ? Alors que le problème est à la source.........
Tout ça pour la conso et le CO2 et que le reste on s'en fiche.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 06 avril 2016 à 14:21:40
Le gouvernement avait promis de ré-équilibrer progressivement les taxes entre ES et GO, mais on constate qu'en ce début 2016 ce n'est toujours pas commencé (toujours 20 à 30 cts d'écart)... ceci ne favorise vraiment pas les ventes de voitures ES...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 06 avril 2016 à 16:37:30
Le gouvt ne va pas favoriser des moteurs fabriqués par les autres !!!  :-[
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 06 avril 2016 à 16:42:43
Le gouvernement avait promis de ré-équilibrer progressivement les taxes entre ES et GO, mais on constate qu'en ce début 2016 ce n'est toujours pas commencé (toujours 20 à 30 cts d'écart)... ceci ne favorise vraiment pas les ventes de voitures ES...

Ce n'est pas en regardant l'écart entre les deux prix TTC que tu peux voir si les taxes se ré-équilibrent, c'est en regardant ... les taxes ! ;)
Le prix HT a plus baissé pour le gasoil que pour l'essence...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 06 avril 2016 à 17:54:09
L'offre essence puissante et peu polluante/ peu surtaxée est quand même de retour grâce au downsizing et à l'hybridation (en cours et à venir). Je ne serais pas surpris que la tendance se confirme.

Je pense à un certain Mitsubishi Outlander PHEV avec tout plein de chevaux sous le capot mais pas que  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: godiphil le 06 avril 2016 à 20:28:55
Je pense à un certain Mitsubishi Outlander PHEV avec tout plein de chevaux sous le capot mais pas que  :angel:

Oui, ou Lexus IS 300h  :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 06 avril 2016 à 22:36:07
Oui, ou Lexus IS 300h  :love:

Ah oui très bien et belle aussi !  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2016 à 22:40:14
Trop petit coffre, dommage!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 06 avril 2016 à 22:47:11
Trop petit coffre, dommage!

Oui mais quel coffre  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 07 avril 2016 à 09:14:53
le faible ou le fort ?  :angel:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 07 avril 2016 à 10:20:15
le faible ou le fort ?  :angel:


 :2funny: O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mikezbike le 07 avril 2016 à 12:46:55
Bonjour à tous,
juste une question quand "Harry" débute ce topic par  les moteurs bimode et double bougies est-ce le système que l'on trouve sur la Jazz 1,4 DSI 2002 (Double Spark  Ignition) qui a effectivement 8 bougies sur son 4 cylindres??,,, :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 12:54:57
Sur la Jazz ce n'était pas un moteur bimodes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 16:34:49
Commission diesel : les 50 premiers véhicules testés dépassent tous les normes en conditions réellesUne deuxième vague de tests automobiles a été présentée, jeudi 7 avril, à la commission indépendante chargée, à la suite du scandale Volkswagen, d’évaluer les émissions polluantes de cent véhicules diesel commercialisés en France. En condition réelle de conduite, tous dépassent les normes d’émissions autorisées.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/#cigEI3Bk8llepScX.99 (http://www.lemonde.fr/#cigEI3Bk8llepScX.99)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 avril 2016 à 16:37:09
Ils sont surpris  :D , alors que nous simple particulier le savons.  :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 17:00:35
Oui, mais ils ne se passent rien!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 avril 2016 à 17:09:10
J'adore les dépassement de 2 à 11, soit 200% à 1 100%, sa c'est du dépassement de seuil  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 17:10:55
Léger dépassement !
Mais bonus pour le CO2, merci le Grenelle de l'environnement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 avril 2016 à 17:25:02
Un grand merci à VW........ sans eux, tous les constructeurs auraient pu tranquillement continuer à nous vendre des "diesel propres" avec la bénédiction des autorités  ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 07 avril 2016 à 17:33:38
Un grand merci à VW........ sans eux, tous les constructeurs auraient pu tranquillement continuer à nous vendre des "diesel propres" avec la bénédiction des autorités  ::)

Qui dit qu'ils ne vont pas continuer...
Et d'ailleurs se sont pas arrêtés entre temps non plus.

Bientôt après:
élections  piège à c...s

 on pourra dire et écrire:

Pollution piège à c...s
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 07 avril 2016 à 17:41:33
Euh....et les mêmes tests pour les essence ça donne quoi ?

Quand je pense que les fabricants de kit dédié au GPL doivent refaire passer un test d'homologation pollution RCE 115......

J'avais lu un rapport qui comparait la pollution de plein de voiture sur plein de polluant, l'insigfht était dans le haut du panier alors que la prius était aux environs de la 130ème place.

Mais après, on se posera toujours la question qu'ets-ce que le polluant ?.....

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 07 avril 2016 à 17:44:16
Euh....et les mêmes tests pour les essence ça donne quoi ?

Quand je pense que les fabricants de kit dédié au GPL doivent refaire passer un test d'homologation pollution RCE 115......

J'avais lu un rapport qui comparait la pollution de plein de voiture sur plein de polluant, l'insigfht était dans le haut du panier alors que la prius était aux environs de la 130ème place.

Mais après, on se posera toujours la question qu'ets-ce que le polluant ?.....

Flo.

C'est bien pour ça que je reste circonspect à ce propos
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 07 avril 2016 à 17:48:12
Tout ce qui bouge pollue ...

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2016 à 17:49:42
...même nous! Et pire avec Internet.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 avril 2016 à 19:39:08
...même nous! Et pire avec Internet.

Oui le stockage de données faut bien les refroidir.  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 20:23:29
Diesel: PSA explique les résultats des tests de l'Utac après les perquisitions

http://www.boursorama.com/actualites/diesel-psa-explique-les-resultats-des-tests-de-l-utac-apres-les-perquisitions-0f4eb2c92b869ebe58e5a36cbb3babae (http://www.boursorama.com/actualites/diesel-psa-explique-les-resultats-des-tests-de-l-utac-apres-les-perquisitions-0f4eb2c92b869ebe58e5a36cbb3babae)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 20:35:58
En même temps, ce sont sûrement les plus honnête...

PSA satisfait des résultats des tests sur ses diesel

http://www.boursorama.com/actualites/psa-satisfait-des-resultats-des-tests-sur-ses-diesel-e29e6054c68bba0e90045b08725ec97a. (http://www.boursorama.com/actualites/psa-satisfait-des-resultats-des-tests-sur-ses-diesel-e29e6054c68bba0e90045b08725ec97a.)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 22:39:06
PSA : 4 diesel affichent des dépassements

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/04/25/97002-20160425FILWWW00332-psa-4-diesel-affichent-des-depassements.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/04/25/97002-20160425FILWWW00332-psa-4-diesel-affichent-des-depassements.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 25 avril 2016 à 23:14:07
Tiens j'aimerais bien que la 308 de ma voisine passe le contrôle maintenant qu'elle a 5 ans et 60000 km...Vue comme ça fume et "pue" de temps en temps j'ai comme quelques doutes et je parle pas du bruit de vieux tracteur qu'elle commence à faire le matin ...Pourtant entretenue comme le carnet PSA l'exige.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2016 à 23:31:03
C'est sûrement le problème. Comment gérer le vieillissement de ses dispositifs ? Sans que cela coûte tout le temps au client...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 26 avril 2016 à 00:02:24
Normal, les gens n'ont que des diésel pour aller en ville, ces moteurs ne sont pas fait pour cela. mais tant que le prix à la pompe sera aussi bas, les gens ne changeront pas d'avis.  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 26 avril 2016 à 00:05:45
L'écart entre les deux carburant reste malheureusement important!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 07:37:16
On nous avais promis un resserrement....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: viggen le 26 avril 2016 à 07:45:24
C'est plutot un élargissement, et pas seulement des prix comme je peux le ressentir dans le bas du dos en regardant les prix des carburant aujourd'hui : le crazout est toujours vers 1 € le litre alors que le SP est plutôt vers 1,25 - 1,30€.

Le jour ou les condamnations pénales et civiles tomberont pour mise ne danger de la vie d'autrui ou complicité d'empoisonnement ça changera peut être, même si aucun politique français, qui a besoin du mouton pour être élu (et qui d'ailleurs majoritairement roule en diesel), ne prendra la moindre mesure pour améliorer les choses.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 26 avril 2016 à 08:08:17
qui payera ces condamnation : nous mêmes 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 08:38:42
Et l'essence pollue aussi...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 26 avril 2016 à 09:20:27
Tiens j'aimerais bien que la 308 de ma voisine passe le contrôle maintenant qu'elle a 5 ans et 60000 km...Vue comme ça fume et "pue" de temps en temps j'ai comme quelques doutes et je parle pas du bruit de vieux tracteur qu'elle commence à faire le matin ...Pourtant entretenue comme le carnet PSA l'exige.
Elle a un FAP ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 09:46:55
Depuis la 307 HDI 110 ch, PSA monte des FAP de mémoire. Inauguré sur 607 ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 11:16:14
Opération transparence chez PSA

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/04/26/20005-20160426ARTFIG00013-operation-transparence-chez-psa.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/04/26/20005-20160426ARTFIG00013-operation-transparence-chez-psa.php)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 avril 2016 à 11:30:36
Opération transparence chez PSA

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/04/26/20005-20160426ARTFIG00013-operation-transparence-chez-psa.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/04/26/20005-20160426ARTFIG00013-operation-transparence-chez-psa.php)

Et le test du mouchoir blanc à la sortie du pot d'échappement, ça donne quoi ?!!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2016 à 12:23:23
A Envoyé Spécial ou Cash Investigation ça marche!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 14:00:23
L’automobile mondiale prise dans le scandale du diesel.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021865101855-lautomobile-mondiale-prise-dans-le-scandale-du-diesel-1216994.php?JIdtUjvBrqBMpUek.99#xtor=EPR-130 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021865101855-lautomobile-mondiale-prise-dans-le-scandale-du-diesel-1216994.php?JIdtUjvBrqBMpUek.99#xtor=EPR-130)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2016 à 19:59:29
Minimiser les dangers du diesel!

http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/04/28/conflit-d-interet-le-pneumologue-aubier-qui-a-minimise-les-effets-du-diesel-pourrait-etre-juge_4910343_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/04/28/conflit-d-interet-le-pneumologue-aubier-qui-a-minimise-les-effets-du-diesel-pourrait-etre-juge_4910343_3244.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 29 avril 2016 à 08:31:45
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DP_Resultats_Commission_UTAC_le_27-04-2016.pdf (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/DP_Resultats_Commission_UTAC_le_27-04-2016.pdf)

Les résultats tant attendus. Ils font frémir pour certains modèles. L'opel Zafira  :buck2: yeurkkkk...  :buck2:
Autant dire que s'il y en a un devant moi dans un bouchon, je sors le masque à gaz!!
Comment Opel a-t-il réussi à homologuer une cochonnerie pareille?

La majorité des autres modèles s'en sort mal voir très mal, c'est tout à fait inquiétant d'ailleurs.

2 exceptions : BMW 318d et Peugeot 208, derrière lesquelles on semble pouvoir respirer. Enfin tout est relatif... Je préfèrerais quand même être derrière une Leaf.  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 09:34:26
Alors, tu vois la gruge Mitsubishi ce n'est pas grand chose. L'action à dévisse de 50%!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2016 à 09:48:11
 Automobile: les mauvais élèves français du diesel dévoilés

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/04/28/20005-20160428ARTFIG00401-automobile-les-mauvais-eleves-francais-du-diesel-devoiles.php?a3=763-3331409-889773&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=KLvdwo5Wn4tkAFfSYe4d7CYkHPnjRbXYsatZsmNzgzy2T4GpAaEG5AIVaZ9B%2BMIwCH%2BMvF7OCNq8IHl3gioreFflWGmyWEfKKm#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/04/28/20005-20160428ARTFIG00401-automobile-les-mauvais-eleves-francais-du-diesel-devoiles.php?a3=763-3331409-889773&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=KLvdwo5Wn4tkAFfSYe4d7CYkHPnjRbXYsatZsmNzgzy2T4GpAaEG5AIVaZ9B%2BMIwCH%2BMvF7OCNq8IHl3gioreFflWGmyWEfKKm#xtor=EPR-300-)[actualites]-20160429
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2016 à 13:59:31
Pollution: les chauffeurs de New Delhi manifestent contre l'interdiction des taxis diesel

http://www.boursorama.com/actualites/pollution-les-chauffeurs-de-new-delhi-manifestent-contre-l-interdiction-des-taxis-diesel-61e7452c4e864e4ded99507a5a38bb4a (http://www.boursorama.com/actualites/pollution-les-chauffeurs-de-new-delhi-manifestent-contre-l-interdiction-des-taxis-diesel-61e7452c4e864e4ded99507a5a38bb4a)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 02 mai 2016 à 19:09:25
Normal pour eux c'est ou mourir de faim à 40 ans ou mourir d'un cancer à 50 ....10 ans de gagné avec un diesel c'est tout bénef !  ;)  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 02 mai 2016 à 19:15:18
Depuis pas mal de temps que l'Inde l'a dit, ils veulent pas devenir comme la chine, c'est courageux de leur part.  O0 Ici en France on n'y arrive pas   :buck2:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 mai 2016 à 19:17:54
Depuis pas mal de temps que l'Inde l'a dit, ils veulent pas devenir comme la chine, c'est courageux de leur part.  O0 Ici en France on n'y arrive pas   :buck2:

Ils ne veulent pas devenir comme la Chine ?  ::).........pourtant, niveau pollution ils ne sont pas mal non plus  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 02 mai 2016 à 19:23:11
C'est pour cela qu'ils veulent interdire le diésel.  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 mai 2016 à 22:58:34
C'est pour cela qu'ils veulent interdire le diésel.  ;)

J'avais lu que l'Inde voulait interdire la vente de véhicules de luxe avec des motorisations diesel de plus de 2.0 de cylindrée. Dans un pays où la part du diesel est déjà supérieure à 50%, je ne suis pas sûr qu'interdire la vente de cette catégorie de VH améliore significativement la situation  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 02 mai 2016 à 23:35:58
Faut bien commencer à un moment, eux le font.  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 02 mai 2016 à 23:54:13
Faut bien commencer à un moment, eux le font.  ;)

+1

Avancer même lentement, mais avancer  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 mai 2016 à 00:01:54
Je ne sais pas précisément ce que l'Inde a décidé concernant le diesel, mais je suppose qu'il y a eu d'autres mesures que celle visant à interdire la vente de VH de luxe diesel.......en tout cas je l'espère pour la santé des indiens.
S'il n'y a que cette mesure, elle va davantage ennuyer Toyota, Jeep ou BMW qu'améliorer la qualité de l'air  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 03 mai 2016 à 01:34:02
Décidément le diesel n'en finit pas de finir  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 03 mai 2016 à 09:49:36

La baisse des ventes de véhicules diesel en France s’est poursuivie au cours du premier trimestre de 2016 sur le même rythme que pendant l’année 2015.  O0

http://www.ccfa.fr/La-part-du-diesel-dans-les-ventes (http://www.ccfa.fr/La-part-du-diesel-dans-les-ventes)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 03 mai 2016 à 10:19:19
La baisse des ventes de véhicules diesel en France s’est poursuivie au cours du premier trimestre de 2016 sur le même rythme que pendant l’année 2015.  O0

http://www.ccfa.fr/La-part-du-diesel-dans-les-ventes (http://www.ccfa.fr/La-part-du-diesel-dans-les-ventes)
Seulement, si on n'achète plus du diesel neuf, c'est qu'on continue à rouler avec des  VH diesel d'occaz  !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Berlouf le 03 mai 2016 à 14:20:08
La baisse des ventes de véhicules diesel en France s’est poursuivie au cours du premier trimestre de 2016 sur le même rythme que pendant l’année 2015.  O0

http://www.ccfa.fr/La-part-du-diesel-dans-les-ventes (http://www.ccfa.fr/La-part-du-diesel-dans-les-ventes)

Pourtant l'écart à la pompe est toujours identique ! CAD 20 centimes d'euros. Tant que le gazole ne sera pas plus taxé les acheteurs continuerons à se diriger vers ce genre de véhicule (économie à la pompe oblige).
Et ils cherchent pourquoi nos enfants sont de plus en plus asthmatiques !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 03 mai 2016 à 14:48:43
Seulement, si on n'achète plus du diesel neuf, c'est qu'on continue à rouler avec des  VH diesel d'occaz  !

Oui mais au CT on pourrait les recaler donc les signaler à la préfecture et bloquer la CG. On y arrivera que comme cela.  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 03 mai 2016 à 16:19:31
Pourtant l'écart à la pompe est toujours identique ! CAD 20 centimes d'euros. Tant que le gazole ne sera pas plus taxé les acheteurs continuerons à se diriger vers ce genre de véhicule (économie à la pompe oblige).
Et ils cherchent pourquoi nos enfants sont de plus en plus asthmatiques !

Si on lit bien l'article, les acheteurs privés achètent désormais plus d'essence que de diesel  O0
Ce sont les entreprises qui maintiennent très haut le % de diesel avec toujours 70 %.

Le gouvernement sait donc sur quoi agir pour que la part de ventes de diesels baisse encore encore plus ...  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 mai 2016 à 16:40:26
Bloquer des CG en préfecture d'ancien véhicule, alros qu'ils sont utilisés par des gens qui n'ont pas tellment de moyen, je ne trouve pas ça très respectable.
La mise à jour du parc se fera naturellement si l'on respecte les utilisateurs et les incite et oriente (financièrement ou autres) vers un autre carburant.
Pas besoin de rendre "incédable" des véhicules, c'est sur le neuf qu'il faut agir.

Flo.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: victarion le 03 mai 2016 à 17:06:28
Bof. De toutes façons, quand bien même la baisse des ventes diesels se feraient au profit des essences, ce sont des injections directs. NOX et particules sont toujours bel et bien la. Les gens ont été gavé au diesel, résultat, ils ne peuvent plus se passer du couple. Donc quand le vent tourne vers l'essence, on fait des moteurs essences qui se comportent comme des TD pour pas trop les chambouler.

La seule manière de faire baisser les chiffres dans la réalité (que ce soit niveau consommation et gaz d’échappements) reste d'appendre aux gens à conduire de manière souple.

Ça sert à rien d'acheter des moteurs downsizés abdblue avec fap défapable ID, avec 3 turbo et tralala si c'est pour freiner au dernier moment, jouer à touche-touche sur l'autoroute, accélérer comme un goret a l'orange... Avec un peu de civisme et d'anticipation, on arriverai à des miracles.

Toute une éducation à refaire mais avec les latins c'est pas facile.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 mai 2016 à 17:10:07
Une fiscalité identique sur les carburants, donc du GO un peu plus cher que le SP95, suffirait à réorienter progressivement le marché. Suffit juste d'un peu de volonté, et quand on est sur un marché où il y a 25 cts d'écart entre les 2 carburants, ce n'est pas à coup de 1 ou 2 cts qu'il faut le faire.........parce qu'à ce rythme là il va falloir plus de 10 ans pour retrouver une situation normale.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 mai 2016 à 17:13:56
Mouai, je vois pas trop le rapport entre la méthode de conduite et le carburant mais bon....

Parceque des proprios d'hybride jouant au push and glide ou proprios d'essence accélérant comme des gorets aux feu ou envoyant à 6000rpm en permanence ou roulant en sous régime il n'y en a pas ?

L'idéal serait la double injection comme certaines audi, ou des pressions basses, mais tant que les particules ou autres ne seront pas controlés aux tests anti pollution, ça ne changera strictement rien, et les constructeurs NE peuvent PAS faire autrement que de mettre de l'injection directe pour baisser la conso et donc le Co2 à l'heure actuelle.
C'est la seule méthode qui permet de ne pas être stochiométrique dans toute la chambre et bruler quand même.....avec les inconvénients que celà comporte.

La bonne question : Est-ce le Co2 le plus méchant ou les particules ? Vaste débat....sans fin, peut être qu'avant de mourir nous le saurons un jour ;-)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 mai 2016 à 17:15:45
+1 Harry.

Et juste pour "rire", entre notre Espace V6 3.5  E S S E N C E, entre son prix d'achat + l'équipement GPL, on revient a peu près au même prix qu'un mazout de 150Cv, et on a le même cout d'usage. Parceque ce gros moteur essence est boudé sur un monospace, à notre grosse chance et plaisir ;-)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 03 mai 2016 à 17:18:26
+1

C'est par la qu'il faut commencer mettre le prix du gazoil supérieur à l'essence (consomme moins) et l'histoire est réglé.  ;)

Calculer le malus en fonction du Co2 et du Nox aussi.

Pour les prof. ont peu faire un système de récupération sur le bilan si c'est justifié, pas la voiture de direction off course (déjà qu'ils récupèrent la Tva/entretien/assurance/achat).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: victarion le 03 mai 2016 à 17:26:54
Mouai, je vois pas trop le rapport entre la méthode de conduite et le carburant mais bon....

Parceque des proprios d'hybride jouant au push and glide ou proprios d'essence accélérant comme des gorets aux feu ou envoyant à 6000rpm en permanence ou roulant en sous régime il n'y en a pas ?

L'idéal serait la double injection comme certaines audi, ou des pressions basses, mais tant que les particules ou autres ne seront pas controlés aux tests anti pollution, ça ne changera strictement rien, et les constructeurs NE peuvent PAS faire autrement que de mettre de l'injection directe pour baisser la conso et donc le Co2 à l'heure actuelle.
C'est la seule méthode qui permet de ne pas être stochiométrique dans toute la chambre et bruler quand même.....avec les inconvénients que celà comporte.

La bonne question : Est-ce le Co2 le plus méchant ou les particules ? Vaste débat....sans fin, peut être qu'avant de mourir nous le saurons un jour ;-)

Flo.

Ben justement, choisir entre le CO2 et les particules fines c'est choisir entre la peste et le choléra. La méthode de conduite permet de baisser la consommation de carburant, et d'augmenter la vie des consommables (plaquettes de frein et pneumatiques) qui sont de gros générateur de particules fines aussi.

Cela permet de plus de responsabiliser les gens aussi. Parce que le type qui va acheter un diesel pour économiser 2/3€ à chaque pleins mais qui en contrepartie ne sait pas rouler à l’économie et qui va taper dedans c'est un raisonnement con. Raisonnement applicable aux conducteurs d’hybrides et d'essences aussi. Techniquement il n'y a pas de méthodes miracle gratuite en dehors d'une conduite civique et détendue sur la route. En tout cas, je pense que ça commence par de l’éducation avant les solutions technique. Le miracle technologique n'existe pas.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 mai 2016 à 17:28:32
La bonne question : Est-ce le Co2 le plus méchant ou les particules ? Vaste débat....sans fin, peut être qu'avant de mourir nous le saurons un jour ;-)

La grosse erreur faite en 2007 lors du grenelle de l'environnement, c'est d'avoir tout misé sur le CO2 sans se préoccuper de la pollution. La deuxième erreur c'est de ne pas avoir su réagir et de continuer à subventionner les véhicules diesel alors même que la nocivité de ces moteurs faisait déjà débat.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 03 mai 2016 à 19:01:20
Bien résumé ;)

Sinon, victarion, d'accord avec toi sur le fait qu'on polluerait bien moins si tout le monde conduisait normalement, surtout en ville, c'est à dire sans accélérer comme des c..s pour freiner ensuite comme des c..s.
Tu parles de culture de latins, je dirais plus précisément latino-méditerranéenne ;)
Toujours la même culture du "c'est moi le meilleur puisque je roule plus vite que toi", en gros.

Par contre je crois bien que l'injection directe a été introduite sur les moteurs essence non pas pour retrouver le couple du diesel, mais plutôt pour améliorer le rendement énergétique ... donc juste pour faire baisser le CO2. Mais je peux me tromper, c'est peut-être les deux à la fois ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2016 à 19:25:21
Très bien résumé !

La voiture autonome risque  de calmer tout le monde en fluidifiant le trafic donc en polluant moins ! Cela va lui donner beaucoup d'arguments.

Beaucoup s'y voient déjà lire, travailler ou dormir. Sacré confiance dans la technologie à avoir.
Si en plus, elle diminue la pollution sonore, de l'air et continue à permettre de rouler en ville, elle s'imposera.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 03 mai 2016 à 19:30:47
J'en veux pas de cette merde, pas confiance à l'informatique/électronique, un petit hackeurs et tous dans la merde, je veux être maître de mon Vh déjà que bcp de chose sont électronique et plus mécaniques. Maintenant si je veux rien faire je prends les transports en commun.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2016 à 19:33:47
Beaucoup disait ça du téléphone portable...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 03 mai 2016 à 20:13:21
Il faudrait déjà se poser la question de la consommation globale de carburant...Ca sert strictement à rien pour le bilan CO2 si on compense la baisse de consommation unitaire par une augmentation du trafic par exemple. Or les stats européennes le montre ...en 10 ans la baisse d'émissions de CO2 d'origine routière ( pour autant que l'on puisse croire les stats officielles...autres débats!) est très faible alors meme que le parc roulant devrait grâce au renouvellement partiel au moins avoir apporter une baisse de 10% ( en 10 ans entre 40 a 45 % du parc est renouvelé) .
Du coup pour moi le débat essence /diesel est plutot à la marge globalement ( quand on sait que le production de gasoil auto "ultra propre" ( desouffré et déparafiné par exemple)  exige un process nettement plus energivore ..donc émission de CO2 en plus ). De plus plutot que de regarder les émissions de Nox ou particules seulement il faudrait considérer l'ensemble des polluants émis et sur tout un cycle de vie du véhicule ..Et puis surtout dans l'ensemble des émissions routières c'est pas la voiture particulière la pire ...il serait bien de ne pas oublier le reste ( le pire c'est les motos ou engins agricoles/chantier mais ils sont eux peu nombreux ).
Pour la conduite , je ne sais pas si on peut vraiment parler de conduite latine...je suis souvent en Allemagne et eux roulent encore bien plus vite que les franchies ...mais plus respectueusement aussi c'est vrai .  Apres on est loin des anglais ...ou des habitants de Madere !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2016 à 20:32:28
Oui mais fluidifier le trafic peut faire économiser de la production de CO2 aussi.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 03 mai 2016 à 20:56:51
Beaucoup disait ça du téléphone portable...

Je te rassure je suis chez Free pour 2€ et je consomme en moyenne environ: 5/10mn maxi, c'est juste pour que l'on puisse m'appeler ou si je tombe en panne ou autre... Je n'aime pas le téléphone déjà pour moi c'est une contrainte de l'avoir mais sa peut servir encas de problème.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2016 à 21:01:57
Parce que tu téléphones avec ton mobile? Je plaisante.
Ça ne sert vraiment qu'en cas de besoin. Le reste c'est l'usage de données, applications, appareil photos....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 mai 2016 à 22:16:32
Vicatraion d'accord avec toi, mais pour moi c'est HS ici, sinon c'est une discussion de comptoir, à ce rythme on interdit les gens d'avoir 25°C chez eux, les motos, j'en passe et des meilleurs, et on met tout le monde dans un bus car c'est débile de consommer autant et polluer autant rapporté au nombre de passager et j'interdit la voiture.
Bref.

"Par contre je crois bien que l'injection directe a été introduite sur les moteurs essence non pas pour retrouver le couple du diesel, mais plutôt pour améliorer le rendement énergétique ... donc juste pour faire baisser le CO2. Mais je peux me tromper, c'est peut-être les deux à la fois ?"

Quand je lis que les essence sont modifiés par les constructeurs pour ressembler à la conduite des mazouts ça me fait doucement sourire.....il faut arrêter de regarder notre nombril et regarder un peu à l'échelle mondiale qui n'a que faire des pseudos couple camionesque des diesels.
L'avantage de l'injection directe est en effet à la fois la baisse des CO2 (en créant des particules fines et imbrulés car non respect du mélange stochiométrique) et un autre avantage l'augmentation du couple moteur. Si au delà de tout ça on gave d'un turbo et d'une distribution variable optimisé pour les bas régime, on arrive à d'excellentes consos.....pour les essais officiels.

Après en pratique, en sage courant, entre un gros 2L atmo mazda de 120cv et un petit 1200 turbo compressé on a pas autant d'écart que pouvait laisser penser les mesures de consos.
Tout est aussi question de conduite......
En boucle fermée (pour ceux qui roulent pied à la planche) l'injection directe ne consomme pas moins, au contraire. Par contre dans toutes le phases transitoires c'est interressant pour la conso.

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 03 mai 2016 à 22:21:35
J'en veux pas de cette merde, pas confiance à l'informatique/électronique, un petit hackeurs et tous dans la merde, je veux être maître de mon Vh déjà que bcp de chose sont électronique et plus mécaniques. Maintenant si je veux rien faire je prends les transports en commun.  ;)

Mais si les transports en commun sont à conduite à autonome??  :-[
(c'est déjà partiellement le cas)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 03 mai 2016 à 22:34:47
Oui mais l'homme est tjrs présent aux PC sécurité, le TGV roule seul mais un homme est présent à son bord avec un système de l'homme mort (je connais pas le nom précis) comme le métro, etc.... La voiture autonome qui la contrôlera si y'a un problème ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2016 à 22:41:07
La voiture autonome qui la contrôlera si y'a un problème ?

Google !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 03 mai 2016 à 22:46:34
Et qui fait le plein ?
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: victarion le 03 mai 2016 à 22:57:40
D'accord avec Flo concernant la discussion de comptoir. Le débat va d'ailleurs bien au delà de la question essence et diesels.

Concernant l'injection direct si effectivement plaire aux acheteur de diesels n'est pas la raison de son existence c'est là dessus que les choses vont se jouer. Ce que certains appelle l'agrément de conduite et d'autres le couple. C'est une manière de ramener les gens vers l'essence du genre : l'époque des moteurs NA anémique est fini. Maintenant l'essence y a du couple en bas. Évidemment j'occulte les  acheteurs de grosses cylindrées.
Et je maintien qu'un peu de civisme et d'anticipation même sur un moteur NA à injection indirect (au hasard le R18A ou 1.8ivtec) peut fait mieux en conso et en CO2 qu'un moteur équivalent downsizé récent (au hasard un TSI ou meme puretec. C'est le facteur humain qui est le déterminant non le facteur technologique. Croire l'inverse : que l'on peut faire des miracles en une dizaine d'années et en gardant un prix d'achat raisonnable relève de l'utopie.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2016 à 22:58:45
Et qui fait le plein ?

Une route par induction ?
Science fiction!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 04 mai 2016 à 09:36:05
Le downsizing n'est là que pour satisfaire les normes anti-pollution et CO2 dans les cycles de test NEDC, c'est à dire à faible charge en labo, en Europe seulement.

En conditions réelles, il n'y a pas beaucoup de différences entre un moteur turbo downsizé et un bon atmo.
Ce qui explique la réticence des constructeurs japonais dans ce domaine, eux qui vendent surtout dans le reste du monde.

Bientôt le cycle WLTP au niveau mondial devra mettre tout le monde d'accord, en 2017 !  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 04 mai 2016 à 09:56:06
C'est surtout qu'un moteur de petite cylindrée gavé par un turbo et qui doit aussi être parfaitement propre en toutes circonstances ( froid, chaud , faible ou forte charge) ne peut fonctionner strictement en mélange pauvre ...Disons que comme pour les diesels , en faisant en sorte qu'un moteur thermique soit toujours propre ( enfin au départ a froid ce sera jamais le cas)  il faut ..consommer un peu plus de carburant !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 04 mai 2016 à 09:57:03
+1 victor !

Après les turbos bassent pression ont aussi leurs avantages, mais ce n'est pas le cas de leur utilisation actuelle dans le downsizing. (hormis peut être celui de la type R et la futur génération des Honda)
C'est bien plus facile de faire un moteur avec un turbo qui répond aux normes que de faire un bon moteur sans turbo qui répond aux normes.....

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2016 à 10:00:20
D’où le travail de Mazda sur les taux de compression!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 04 mai 2016 à 10:01:42
+1 victor !

Après les turbos bassent pression ont aussi leurs avantages, mais ce n'est pas le cas de leur utilisation actuelle dans le downsizing. (hormis peut être celui de la type R et la futur génération des Honda)
C'est bien plus facile de faire un moteur avec un turbo qui répond aux normes que de faire un bon moteur sans turbo qui répond aux normes.....

Flo.

Oui surtout quand les normes s'intéressent pas aussi aux vrais polluants en toute phase de fonctionnement ( le fameux "coup" des Renault en phase chaude).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2016 à 10:02:47
Renault dépollue (et certains autres) entre 17 et 35°c!!??
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 11:00:31
Nouvelles limites UE diesel: recours d'Anne Hidalgo devant la justice européenne

http://www.boursorama.com/actualites/nouvelles-limites-ue-diesel-recours-d-anne-hidalgo-devant-la-justice-europeenne-2c3c7bd8cc1b60dfda8bf4e3c163fb0b (http://www.boursorama.com/actualites/nouvelles-limites-ue-diesel-recours-d-anne-hidalgo-devant-la-justice-europeenne-2c3c7bd8cc1b60dfda8bf4e3c163fb0b)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 11:30:27
c'est elle qui nous enfume
elle veut rendre des routes sur berge piétonnières
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 11:56:23
Rive droite, c'est sûr !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 12:18:48
c'est elle qui nous enfume
elle veut rendre des routes sur berge piétonnières

... et ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 12:25:43
C'est bien aussi Paris sans voiture...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 13:39:51
Il y a plus de 40 ans, à Besançon, le centre ville devenait piéton... A l'époque c'était quelque chose de très rare dans les villes moyennes, maintenant chaque ville a ses zones piétons  :)

Je me souviens encore des vives discussions que cette mesure très controversée avait provoquées.
De nos jours, je me demande qui oserait demander un retour en arrière !

Ainsi va l'innovation : toujours des gens contre, mais la caravane passe ... ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 13:46:54
oui , si comme la rue St Ferréol à Marseille  il y a les transports en commun qui vous y emmènent
certaines rue piétonnières de certaines villes sont devenues mortes
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 13:51:01
Marseille ou le tout piéton est carrément débile, la ville est trop étendue, surtout que le prix du transport en commun est hors de prix, pas bcp de réseaux, pas de parking en début de ligne pour stationner(si il y'a c'est 50 à 100 places  :buck2: , etc.....).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 13:54:09
comme la rose où il faudrait le double
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 13:56:30
A dromel ils ont récupéré la piste militaire ou il y'avait les hélico. pour en faire un parking mais c'est payant du gd n'importe quoi, on va encore traire les vaches  :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 11 mai 2016 à 14:01:05
content d'avoir ma moto et pour y arriver , surtout pas plus de 50 : ça flashe tout le temps 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 14:04:20
Je ne connais pas Marseille mais je connais Paris et ses voies sur berges, et je trouve aberrant que des berges soient inaccessibles aux piétons à cause d'un flot de voitures continu.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 11 mai 2016 à 16:33:59
C'est bien aussi Paris sans voiture...

A Brest, il y a un tramway maintenant, qui passe plein centre, et interdit aux voitures ... depuis le centre est mort.
Beaucoup de magasins ne restent pas longtemps, faute de ventes.
Les voies piétonnes, je trouve ça très bien, mais pas  les grands axes. Ceux-là, les voitures doivent pouvoir y circuler et se garer facilement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 17:11:21
À Grenoble, le tramway à pris la place de la voiture en centre-ville et c'est plutôt un plus.
Les mentalités doivent changer aussi. Ce n'est pas facile.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 mai 2016 à 17:15:13
Depuis les années 80, Il n'y a que des bus ou taxis (écolos) qui circulent au centre villede Dijon . O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 mai 2016 à 17:24:58
Depuis les années 80, Il n'y a que des bus ou taxis (écolos) qui circulent au centre ville. O0

Ou sa ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 mai 2016 à 17:27:25
Ou sa ?
à Dijon ....

excuse pour l'oubli.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 11 mai 2016 à 17:31:26
Ou sa ?

faut vraiment que tu désactives ton correcteur d'ortho, il arrête pas de transformer tes ça en sa  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 11 mai 2016 à 21:57:38
La voiture n'a plus sa place en ville. Pas dans la France de 2016 avec 66 millions d'habitants, principalement des citadins et multi-motorisés. L'équation est simplement impossible avec de tels chiffres. Chacun qui va/pollue partout avec sa voiture individuelle, il n'y a tout simplement pas assez de place pour tout le monde.
Du coup on défigure notre beau pays avec les entrées de ville saccagées par les zones commerciales et les immenses parkings. Combien d'arbres coupés et d'espace volé à la biodiversité pour ces horreurs? Quoi de plus laids?  :buck2:
Le tout-voiture et la montée de l'obésité. Le manque d'exercice, assis derrière un volant, et les maladies cardio-vasculaire. La pollution. Bref.
Le pétrole n'est pas assez cher, décidément.
A 2€/L les gens seront ravis de retourner au centre-ville, en tramway électrique, ou soyons fous : à pieds!! Descendre de la voiture et marcher.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 mai 2016 à 22:02:39
En attendant qu'il y ait des tramways électriques partout, on fait comment ?  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 22:08:46
À 2€ le litre, je ne suis même pas sûr que les gens abandonneront leurs véhicules (en ville)! Il faut un changement de mentalité et des parti-pris comme à Paris!
À Paris, c'est les banlieusards qui trinquent! Mais ne votent pas à Paris....

À la Défense, les nouvelles tours sont prévues avec moins de parking car la Défense est trop pro-voiture, saturée, bruyante, polluée. La nouvelle tour Majunga par exemple va accueillir 4300 salariés, il y aura 200 places de parking. Les entreprises qui vont louer vont prendre en charge les pass Navigo ou participer à l'achat de VAE et continué à développer les navettes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 mai 2016 à 23:27:38
La voiture n'a plus sa place en ville. Pas dans la France de 2016 avec 66 millions d'habitants, principalement des citadins et multi-motorisés. L'équation est simplement impossible avec de tels chiffres. Chacun qui va/pollue partout avec sa voiture individuelle, il n'y a tout simplement pas assez de place pour tout le monde.


D'un autre cote je constate que les véhicules de livraison , tous diesel, pullulent en ville et cela me semble encore pire que les voitures individuelles. Perso si je peux aller en ville sans ma voiture je préfère ...comme bcp de personnes ( bon je sais l'influence suisse sans doute) ...mais si c'est pour prendre des métros ou autre bus envahis par des "sans dents" qui t'emmerdes ( !!) ben c'est pas le top non plus. Genre la je préfère encore aller dans les périphéries commerciales en tuture et ne pas y trainer de toute façon.  Pas facile de contenter tout le monde !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 23:41:48
En attendant qu'il y ait des tramways électriques partout, on fait comment ?  :coolsmiley:

Tu utilises tes 2 pieds et/ou le velo  :)

 :je-sors:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 23:44:26
D'un autre cote je constate que les véhicules de livraison , tous diesel, pullulent en ville et cela me semble encore pire que les voitures individuelles. Perso si je peux aller en ville sans ma voiture je préfère ...comme bcp de personnes ( bon je sais l'influence suisse sans doute) ...mais si c'est pour prendre des métros ou autre bus envahis par des "sans dents" qui t'emmerdes ( !!) ben c'est pas le top non plus. Genre la je préfère encore aller dans les périphéries commerciales en tuture et ne pas y trainer de toute façon.  Pas facile de contenter tout le monde !

Pas simple, non!
Les hollandais y arrivent...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 23:49:17
D'un autre cote je constate que les véhicules de livraison , tous diesel, pullulent en ville et cela me semble encore pire que les voitures individuelles. Perso si je peux aller en ville sans ma voiture je préfère ...comme bcp de personnes ( bon je sais l'influence suisse sans doute) ...mais si c'est pour prendre des métros ou autre bus envahis par des "sans dents" qui t'emmerdes ( !!) ben c'est pas le top non plus. Genre la je préfère encore aller dans les périphéries commerciales en tuture et ne pas y trainer de toute façon.  Pas facile de contenter tout le monde !

Je n'imagine même plus aller à Paris en voiture, quel intérêt ? Le métro avec les "sans dents" ne me dérangent pas et les stations loin de la propreté de celles photographiées par Lio à Moscou non plus. Et marcher un peu encore moins.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 mai 2016 à 23:54:28
Tu utilises tes 2 pieds et/ou le velo  :)

 :je-sors:

Oui, quand tout le monde vivra en ville, on pourra tous se balader à pied ou en vélo.......on vivra bien évidemment à côté de son lieu de travail et on aura bien évidemment tous les services et commerces de proximité sous la main  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 11 mai 2016 à 23:54:41
Mais qu'est-ce que c'est que ces pauvres là qui viennent se plaindre alors qu'ils ne représentent rien pour moi électoralement parlant (vu qu'ils habitent pas à Paris même) avec leurs voitures qui datent des années 90, je vais vous interdire de rouler à Paris bande de ploucs (sans dents, et autres jurons) avec vos voitures qui polluent, place aux porsche cayenne, levante, etc... qui datent de moins d'un an.

D'ailleurs, les banlieusards, je viens de décréter une loi qui dit que la pollution ne passe pas le périphérique, donc vous pouvez polluer tranquillement dans vos banlieues de m... ce n'est pas mon problème

Comment ça je suis de gauche? Ah oui mince, j'avais oublié. Bon je vais aller faire un tour aux Fouquet's pour me calmer, car ces ploucs m'ont énervé.

 :peur: Pas taper les gars, c'est de l'humour hein, quoi que pas tant que cela pour certains de nos dirigeants politiques
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2016 à 23:57:26
Je suis banlieusard !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 12 mai 2016 à 00:00:28
Je suis banlieusard !

Ah tiens un plouc comme moi  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 00:01:52
Nous sommes nombreux !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 12 mai 2016 à 00:07:42
La voiture n'a plus sa place en ville. Pas dans la France de 2016 avec 66 millions d'habitants, principalement des citadins et multi-motorisés. L'équation est simplement impossible avec de tels chiffres. Chacun qui va/pollue partout avec sa voiture individuelle, il n'y a tout simplement pas assez de place pour tout le monde.
Du coup on défigure notre beau pays avec les entrées de ville saccagées par les zones commerciales et les immenses parkings. Combien d'arbres coupés et d'espace volé à la biodiversité pour ces horreurs? Quoi de plus laids?  :buck2:
Le tout-voiture et la montée de l'obésité. Le manque d'exercice, assis derrière un volant, et les maladies cardio-vasculaire. La pollution. Bref.
Le pétrole n'est pas assez cher, décidément.
A 2€/L les gens seront ravis de retourner au centre-ville, en tramway électrique, ou soyons fous : à pieds!! Descendre de la voiture et marcher.

Donc pas de voiture en ville.
Mais pas non plus de parking aux portes des villes où garer sa voiture pour attraper un moyen de transport en commun permettant de rejoindre le centre ville.
Donc, que reste-t-il à ceux qui n'habitent pas en ville ? Venir de leurs campagnes à vélo ? C'est comme ça que tu règles les problèmes de sédentarité, obésité, etc ?
Quant aux zones commerciales, c'est aussi le besoin de grandes superficies qui les repoussent aux entrées de ville. On ne va pas installer des milliers de mètres carrés de magasin de bricolage, d'électroménager, d'ameublement, etc, en plein centre ville...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 08:12:19
D'un autre cote je constate que les véhicules de livraison , tous diesel, pullulent en ville et cela me semble encore pire que les voitures individuelles. Perso si je peux aller en ville sans ma voiture je préfère ...comme bcp de personnes ( bon je sais l'influence suisse sans doute) ...mais si c'est pour prendre des métros ou autre bus envahis par des "sans dents" qui t'emmerdes ( !!) ben c'est pas le top non plus. Genre la je préfère encore aller dans les périphéries commerciales en tuture et ne pas y trainer de toute façon.  Pas facile de contenter tout le monde !

Je suis d'accord à propos des nuisances engendrées par les camionnettes de livraison et d'artisan. Tous des diesels qui nous cassent les oreilles et les poumons. Si notre gouvernement veut faire qqchose pour notre santé à tous, un bon levier serait de les inciter à remplacer ces véhicules par des EV ou hybrides essence (offre inexistante ou presque, mais la demande crée l'offre) et supprimer les avantages fiscaux du gazole (récupération de TVA). On peut rêver... La Poste l'a fait, quel bonheur ces Kangoo électriques!!

Sinon je partage ton avis Phil, les transports en commun : très peu pour moi!! Autant que faire se peut, je préfère me débrouiller autrement. J'habite à la périphérie de Besançon à 10km du centre-ville, mais avec un très fort dénivelé. Donc je descends en ville en VAE, super pratique, pas de problème de stationnement ni devoir supporter les incivilités dans les transports. Et l'assistance électrique m'aide bien pour remonter. J'ai le mien depuis le mois d'octobre, il affiche déjà 800km au compteur!!  :love:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 12 mai 2016 à 08:34:06
chaque fois que je suis allé à Paris , je ne me rappelle pas une seule fois y avoir circulé en voiture : j'ai tj pris le métro
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 08:39:24
Donc pas de voiture en ville.
Mais pas non plus de parking aux portes des villes où garer sa voiture pour attraper un moyen de transport en commun permettant de rejoindre le centre ville.
Donc, que reste-t-il à ceux qui n'habitent pas en ville ? Venir de leurs campagnes à vélo ?

Oui, pour beaucoup de monde cela pourrait être possible. Mon village compte 1500 habitants. Nous sommes à peine une dizaine à utiliser un VAE pour descendre en ville. Il y a donc une très forte possibilité de progression!!!!!  :coolsmiley:
Et ce n'est pas un problème de moyens financiers, mon village étant un de ceux les mieux lotis à ce niveau.
Le VAE s'impose quand il y a un fort dénivelé comme ici, mais dans la plupart des communes, un vélo normal peut faire l'affaire.

Bien sûr, dans le cas de vrais ruraux, habitant très loin d'un centre-ville, il faut trouver un compromis. Le co-voiturage des travailleurs (très pratiqué ici malgré l'essence pas chère), les parkings relais en entrée de ville (accès aux transports en commun à grande fréquence). Ou accrocher son vélo à la voiture pour ceux qui n'aiment pas les transports en commun? Ou l'utilisation d'un vélo en libre service?

C'est comme ça que tu règles les problèmes de sédentarité, obésité, etc ?

Reconnais que quand on voit la dégaine des personnes croisées en grandes surfaces/galeries d'entrée de ville, faire un peu de vélo ou de marche ne pourra que faire du bien à leur IMC (et aux finances de la Sécurité Sociale), plutôt que d'aller au DRIVE se ruer sur les cocas et frites?? Combien de diabètiques-type2 en moins s'ils montaient un peu plus souvent sur un vélo??
Le comble de la bêtise à mes yeux dans notre belle société : ceux qui prennent leur voiture plusieurs fois par semaines pour se rendre à la salle de sport pédaler dans le vide ou marcher sur un tapis roulant. C'est qq chose que je ne peux vraiment pas comprendre.  :idiot2:

Quant aux zones commerciales, c'est aussi le besoin de grandes superficies qui les repoussent aux entrées de ville. On ne va pas installer des milliers de mètres carrés de magasin de bricolage, d'électroménager, d'ameublement, etc, en plein centre ville...

La demande crée l'offre. On faisait comment avant?? Je me souviens quand j'étais étudiant à Strasbourg, il n'y a pas si longtemps, il y avait un BHV (grande surface de bricolage) en centre ville. Je crois qu'il n'existe plus. Super...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 08:51:41
Comment faisait on avant mais surtout comment ferons nous après pour limiter notre consommation énergétique, la pollution...

J'en connais en petite couronne parisienne qui prennent leurs voitures pour faire leur jogging alors qu'ils ne sont qu'à 10 mn maxi en courant de leur île parisienne préférée...pour courir!

Le Bazar de l’Hôtel de Ville est toujours près de l’hôtel de la ville à Paris!

Évidemment, cela demande des changements de mentalités, beaucoup plus d'investissement pour ma part dans les transports en commun (Grenoble, Dijon, Lille...)!
Depuis que la RATP a investi dans les bus hybrides, le confort sonore s'est amélioré dans ma ville et depuis que les entreprises à coté de chez moi ont mis en place tout plein de navettes électriques 'Bluebus de Bolloré" aussi.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 mai 2016 à 09:13:31
A vous lire, ça semble assez simple.........mais quand même bien difficile à mettre en pratique pour tout un tas de personnes travaillant en région parisienne (et c'est probablement aussi difficile dans les autres grandes villes).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 09:29:01
A vous lire, ça semble assez simple.........mais quand même bien difficile à mettre en pratique pour tout un tas de personnes travaillant en région parisienne (et c'est probablement aussi difficile dans les autres grandes villes).

Est-ce une raison pour baisser les bras et continuer sur cette lancée?

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 12 mai 2016 à 09:36:37
"comment on faisait avant"...on ne va pas toujours regarder en arrière.... La disponibilité de plus grandes surfaces en périphérie des villes a notamment permis d'avoir plus de choix en rayons.

Le vélo comme la solution miracle non merci... Pour se faire rincer à chaque fois qu'il tombe une drache, pour arriver en nage au bureau, très pratique aussi pour charger ton meuble en kit acheté chez Ikea, tes planches de bois au magasin de bricolage, les packs d'eau, etc...

L'intérêt de prendre sa voiture pour aller pédaler dans une salle de sport ? Entres autres :
- accès en un même lieu à différents matériels, permettant de travailler l'ensemble des muscles
- possibilité d'avoir les conseils d'un coach
- entretenir un lien social avec des gens qui partagent le même centre d'intérêt
- permettre de s'entretenir physiquement indépendamment des conditions météo, et dans un environnement rassurant en termes de sécurité (notamment pour les femmes qui redoutent souvent des agressions lorsqu'elles font leur jogging en plein air)
C'est quand même un comble de fustiger les adeptes de la pratique en salle, tout en dénonçant dans un amalgame un peu rapide "les personnes croisées en grandes surfaces et leur IMC", comme si tous les clients ou ne serait-ce que la majorité des clients de grandes surfaces étaient en surpoids ou obèses.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 09:42:56
A vous lire, ça semble assez simple.........mais quand même bien difficile à mettre en pratique pour tout un tas de personnes travaillant en région parisienne (et c'est probablement aussi difficile dans les autres grandes villes).

Non, ce n'est pas simple!
Ça se saurait mais il faut évoluer. Le grand Paris commence avec de nouvelles lignes de métro ou allongement d’existantes (n°14 à 18), des lignes de bus en site propre (TCSP : transport en commun en site propre) comme St Quentin en Yvelines - Plateau de Saclay et Plateau de Saclay -Massy RER et TGV.
Je rencontre de plus en plus d'entreprises qui n'offre même plus de quoi se garer donc obligation de transport en commun! Ou comme Chez Renault, 1 à 2 journées de télétravail pour certains métiers (bon ça en fait c'est pour économiser du m² de bureau), ça bouge doucement, très doucement mais baisser les bras serait la pire des choses pour garder notre attractivité déjà mise à mal!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 mai 2016 à 09:43:05
Est-ce une raison pour baisser les bras et continuer sur cette lancée?

Non, mais à défaut de solution réellement envisageable pour tout le monde, la voiture reste incontournable. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 09:44:09
Pour beaucoup, oui!
Il y a aussi le covoiturage, pas facile non plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 mai 2016 à 09:51:24
Autre solution.

J'ai vu hier un docu suisse qui parle du sujet.
Il parait qu'on est entrain d'étudier la possibilité d'installer des téléphériques dans des grandes villes.
On l'a déjà fait dans Delhi, une ville qui souffre bcp de la pollution. Ainsi que d'autres villes d'Amérique de sud. ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 12 mai 2016 à 09:55:20
Ca existe déjà : Grenoble, Londres, en cours d'installation à Brest.
Mais c'est un peu du folklore. On ne va pas défigurer les villes en les multipliant. Et ça répond à des configurations bien particulières, plutôt marginales.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 09:56:54
Il y en a un à New York! De marque française (leader mondial).
Un projet avorté à la Defense pour le moment...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 12 mai 2016 à 10:12:27
Ca existe déjà : Grenoble, Londres, en cours d'installation à Brest.
Mais c'est un peu du folklore. On ne va pas défigurer les villes en les multipliant. Et ça répond à des configurations bien particulières, plutôt marginales.

Celui-là c'est pour "faire venir les touristes" !!! dixit le maire  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 mai 2016 à 10:16:42
Il veut pas faire une piste de ski, non plus!
(Amnéville...)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 11:30:01
Il veut pas faire une piste de ski, non plus!
(Amnéville...)

Avec ça aussi, notre société touche le fond...  :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 11:39:50
Faudrait peut être s'intéresser à la configuration des lieux pour comprendre la solution retenue et avant de critiquer ?

A quel message fais-tu référence?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 11:42:15

L'intérêt de prendre sa voiture pour aller pédaler dans une sale de sport ?

Beau lapsus!!  :crazy:

Qu'est ce qui est le plus sale? La salle de sport et ses bonnes odeurs? (c'est vrai que la forêt peut aller se rhabiller de ce point de vue)
Ou la voiture crazout qui a permis de se rendre dans ce haut lieu de la convivialité?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 12:39:58
"comment on faisait avant"...on ne va pas toujours regarder en arrière.... La disponibilité de plus grandes surfaces en périphérie des villes a notamment permis d'avoir plus de choix en rayons.

C'est vrai. À en donner le tournis. Heureusement que les supermarchés n'ont plus le doit de jeter la nourriture.

Le vélo comme la solution miracle non merci... Pour se faire rincer à chaque fois qu'il tombe une drache, pour arriver en nage au bureau, très pratique aussi pour charger ton meuble en kit acheté chez Ikea, tes planches de bois au magasin de bricolage,

Je vais finir par croire que tu n'as pas fait de vélo depuis très longtemps (je ne parle pas de la pratique du vélo de course/compétition totalement hors sujet), on ne transpire pas comme en faisant un footing lorsqu'on se déplace à vélo, surtout en VAE. Je ne me suis déplacé qu'à vélo pendant mes 7 années d'étude à Strasbourg été comme hiver (sauf rares épisodes de vraie neige), aucun de mes camarades de fac ou à l'hôpital ne se sont plaint d'une quelconque odeur ou présentation négligée de ma part.
Comment font les millions de néerlandais qui vont travailler tous les jours à vélo? Faut il prendre une douche à chaque fois qu'on a enfourché une bicyclette? (encore une fois je ne parle pas de la pratique du vélo de course/compétition)

Pour les matériaux encombrants ou meubles, personnellement je n'en achète pas tous les jours. Pas tous les mois non plus. Dans ce cas la voiture c'est super, oui.  :)

les packs d'eau, etc...

Y'a pas l'eau du robinet?  :buck2:
(À moins que trop polluée par les élevages de cochons?? La faute à qui? Oups.)

L'intérêt de prendre sa voiture pour aller pédaler dans une salle de sport ? Entres autres :
- accès en un même lieu à différents matériels, permettant de travailler l'ensemble des muscles

En effet, le culte du corps parfait, c'est nettement plus important que la santé publique.

- possibilité d'avoir les conseils d'un coach

Je pense qu'il est aussi possible d'en bénéficier si l'on préfère courir ou s'exercer à l'air libre.

- entretenir un lien social avec des gens qui partagent le même centre d'intérêt

Si cela peut faire reculer l'isolement dans la foule, c'est un avantage, je te le concède. Mais faire du vélo en famille ou avec des amis pour aller au cinéma, boire un verre, faire des achats, aller chez le dentiste (!), ou pour des déplacements ne nécessitant pas les 500L de volume de coffre de la voiture, ça peut être sympa et permettre une ouverture vers les autres!
Sachant qu'une grande partie des personnes fréquentant une salle de sport le font casque rivé sur les oreilles, "dans leur bulle", n'incitant pas tellement à des échanges conviviaux.
D'ailleurs, il y a des études qui montrent que l'indice de bonheur dans une ville est proportionnel au pourcentage de déplacements à bicyclette.

- permettre de s'entretenir physiquement indépendamment des conditions météo, et dans un environnement rassurant en termes de sécurité (notamment pour les femmes qui redoutent souvent des agressions lorsqu'elles font leur jogging en plein air)

L'humain qui veut tout maîtriser! Vivre en atmosphère confinée, à température et hygrométrie constante. Quelle tristesse.
Mais ce qui est le plus triste, c'est de vivre dans une société dans laquelle une femme a peur d'aller courir toute seule, et que la seule solution trouvée par ladite société, c'est de lui conseiller d'aller brûler des calories dans une salle fermée avec des caméras.  :'(

C'est quand même un comble de fustiger les adeptes de la pratique en salle, tout en dénonçant dans un amalgame un peu rapide "les personnes croisées en grandes surfaces et leur IMC", comme si tous les clients ou ne serait-ce que la majorité des clients de grandes surfaces étaient en surpoids ou obèses.

Je reconnais que toutes les personnes se mouvant dans une galerie marchande ne sont pas en IMC morbide.
Il y circule cependant une proportion de personnes en surpoids suffisamment non négligeable pour qu'elle me saute aux yeux les rares fois où je m'y rends.


Je n'aime pas écrire ce genre de message, et ça me rase d'avoir écrit ça car Penguelen va croire une attaque contre lui personnellement, alors que ce n'est pas le cas. Je trouve dommage de toujours vouloir rejeter des solutions permettant un mieux vivre pour l'humain et son environnement, avec tout un tas de prétextes pour ne rien changer. Bien sûr qu'il y aura toujours des cas particuliers et j'ai entendu tes arguments ou ceux d'Harry. Bien sûr que la voiture individuelle ne pourra pas disparaître entièrement, elle a sa place, mais pas dans les proportions d'aujourd'hui avec 7,5 milliards d'humains tendant vers ce mode vie-là. J'adore ma voiture, je ne m'en cache pas. Mais j'adore aussi ne pas la prendre, le plus souvent possible.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 mai 2016 à 12:50:52
La question que je me pose c'est est-ce que les cas particuliers sont si particuliers que ça ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 13:30:43
chaque fois que je suis allé à Paris , je ne me rappelle pas une seule fois y avoir circulé en voiture : j'ai tj pris le métro

Quand j'y vivais c'était métro ou voiture.
J'ai pris le métro à Paris, Lille, Lyon, et un peu à l'étranger : tous fréquentables.
A condition de supporter la promiscuité, oui. C'est ça la vie en société.
En évitant soigneusement de se mélanger, on fabrique une drôle de société ...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 mai 2016 à 13:33:06
Quand j'y vivais c'était métro ou voiture.
J'ai pris le métro à Paris, Lille, Lyon, et un peu à l'étranger : tous fréquentables.
A condition de supporter la promiscuité, oui. C'est ça la vie en société.
En évitant soigneusement de se mélanger, on fabrique une drôle de société ...

Je suis d'accord et reconnait mes torts!
(tiens, ça rime!!)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 12 mai 2016 à 13:34:34
Beau lapsus!!  :crazy:

Qu'est ce qui est le plus sale? La salle de sport et ses bonnes odeurs? (c'est vrai que la forêt peut aller se rhabiller de ce point de vue)
Ou la voiture crazout qui a permis de se rendre dans ce haut lieu de la convivialité?

Il est clair que ce n'est pas une salle de sport que je choisis en premier pour entretenir mon "lien social" !  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mai 2016 à 14:37:47

Diesel défapés : alerte au contrôle technique.
par Jean Savary Le 19 Mai 2016 à 13h45
http://www.caradisiac.com/diesel-defapes-alerte-au-controle-technique-108223.htm (http://www.caradisiac.com/diesel-defapes-alerte-au-controle-technique-108223.htm)

C'est une petite bombe juridique qui explosera dans un an et demi. En janvier 2018, le contrôle technique mesurera la véritable pollution des diesel et devrait recaler à la pelle les diesel "défapés". Combien seront-ils ? Personne n'en sait rien. D'autant que nombre d'automobilistes ignorent que leur FAP a été retiré…


Dans mon billet du 18 avril, j'ai péché par naïveté : retirer le filtre à particules d'une voiture n'a rien d'illégal et la petite entreprise dont j'avais recopié la petite annonce en masquant ses coordonnées n'a donc strictement rien à craindre. Celui qui peut être sanctionné pour supression du FAP, c'est le propriétaire de la voiture. Les articles L. 318-4 et R. 318-1 du code de la route, prévoient une contravention de quatrième classe (la même que pour une omission de CT, soit 90 à 750 € en cas de comparution) voire, à la demande et sous la responsabilité du maire de la commune concernée et de l'officier de police judiciaire territorialement compétent, une immobilisation, une mise en fourrière du véhicule, voire son aliénation ou sa destruction. Évidemment, tout cela est très théorique et dans les faits, personne n'a jamais été sanctionné. D'autant que le très sommaire test de pollution du contrôle technique comme celui, pas plus fin, pratiqué en bord de route par les forces de l'ordre sont incapables de détecter cette modification.
Combien de voitures "défapées" ? Mystère…

Cela va bientôt changer. Non pas à partir du 1er janvier 2017 comme je l'écrivais, mais un an plus tard. Dans un an et demi, les centres de contrôle technique pratiqueront le nouveau test de pollution avec les nouveaux analyseurs 5 gaz dont ils sont censés être équipés depuis… le 1er janvier 2017. C'est que l'entrée en vigueur de la mesure a été repoussée d'un an ; les tests seront pratiqués, mais sans tenir compte du résultat. Pourquoi ? Parce que les pouvoirs publics veulent se faire une idée de la situation avant d'instaurer les limites d'émission au-delà desquelles la contre-visite sera obligatoire. Il n'est évidemment pas question de demander le respect des normes d'homologation européenne, d'abord faute de banc à rouleau et ensuite parce qu'on sait, depuis le scandale VW, dans quelles conditions improbables elles sont vérifiées. C'est donc en tenant compte des résultats moyens du parc mesuré que seront fixées ces nouvelles normes : comme au baccalauréat, il ne faudrait pas en recaler trop, ni trop peu...

Mais la statistique qu'attendent surtout les décideurs, c'est le nombre de véhicules "défapés" en circulation. Quelques dizaines de milliers ? Plusieurs centaines de milliers ? Personne n'en a la moindre idée sachant que cela s'est longtemps pratiqué sous le manteau avant de devenir une véritable branche de l'artisanat automobile. Sachant aussi que bien des propriétaires de ces voitures, les ayant achetées d'occasion, ignorent que leur échappement a été "opéré". Il est même probable qu'ils seront l'immense majorité car d'ici là, ceux qui ont fait retirer leur FAP se seront débarrassés de l'objet du délit.
Beaucoup de questions, aucune réponse.

C'est là que le dossier devient explosif : remettre un FAP neuf sur un diesel coûte jusqu'à plus de 2 000 €. Qui devra payer ? Le précédent propriétaire ou bien celui d'avant dans le cas d'un achat en troisième main ? Comment désigner avec certitude le responsable ? Comment prouver que l'ablation du FAP n'a pas été effectuée par un petit garagiste trop zélé "à l'insu du plein gré" du propriétaire pour résoudre une panne récurente ? Le petit garagiste ou l'officine spécialisée qui a pratiqué l'opération, comment l'attaquer en justice ? À quel coût et avec quelle chance de réussite ? Dans notre cas du mois dernier, l'entreprise garantit "sur facture" la réussite au contrôle technique, ce qui était vrai pour l'ancien contrôle mais ne le sera plus pour le nouveau. D'ici là, on peut parier qu'elle se sera évaporée… peut-être pour renaitre dans le commerce de FAP de seconde main. Faudra t-il se retourner contre le constructeur de la voiture au motif que son système de dépollution était à ce point inadapté à un usage urbain et provoquait de tels dysfonctionnements qu'il a fallu le démonter ? Ou attaquer les pouvoirs publics qui ont laissé les officines de défapage proliférer, avec pignon sur rue, inscription au registre du commerce et publicité et qui n'ont jamais communiqué sur l'illégalité du procédé? Cela promet de beaux débats devant la justice… Ou de nouveaux développements du système D, ou plutôt du système C, comme corruption même s'il sera moins simple de falsifier les résultats, ceux-ci étant directement transmis par l'appareil à l'organisme centralisateur.
La paix sociale avant la pollution de l'air.

Que décideront les pouvoirs publics s'il s'avère que 10, 15 % ou d'avantage des diesels à FAP se le sont vu retirer ? Obligeront-ils des dizaines ou des centaines de milliers de ménages à dépenser le tiers ou la moitié de la valeur vénale de leur auto pour la remettre en conformité ?

Je fais un pari : s'il s'avère que le défapage est un phénomène massif, ils adopteront la solution dite "pas de vagues" : les seuils de particules seront relevés de manière à ce qu'un diesel défapé réussisse le test pour peu qu'il ne soit pas trop mal réglé. La paix sociale sera préférée à la pollution de l'air.

Mais je peux perdre mon pari, auquel cas on assistera à d'étranges scènes dans les centres de contrôle technique et sans doute dans les tribunaux.

Dans cette hypothèse, et tant pis si je sors du cadre du billet d'humeur pour entrer dans celui du conseil pratique, il est urgent de faire passer la consigne : ne surtout pas acheter de diesel d'occasion sans avoir la certitude que celui-ci n'a pas été bidouillé. Un seul moyen pour le savoir, plus fiable que de se coucher sous la voiture à la recherche de cicatrices pas toujours visibles, faire passer la voiture convoitée à l'analyseur 5 gaz. Beaucoup de centres auto en sont désormais équipés, comme la plupart des concessionnaires et déjà certains centres de CT.

Le vendeur refuse ? Passez à l'annonce suivante…
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 19 mai 2016 à 16:34:08
Les taxis vont crier  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 19 mai 2016 à 17:28:02
Les taxis vont crier  :D

Les taxis crient toujours
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 19 mai 2016 à 17:44:01
Mais la encore plus  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 19 mai 2016 à 17:54:24
Mais la encore plus  :D

Taxis UBER alles  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 19 mai 2016 à 17:59:27
Diesel défapés : alerte au contrôle technique.
par Jean Savary Le 19 Mai 2016 à 13h45
http://www.caradisiac.com/diesel-defapes-alerte-au-controle-technique-108223.htm (http://www.caradisiac.com/diesel-defapes-alerte-au-controle-technique-108223.htm)


Quelle bonne nouvelle!!! J'ai hâte d'y être.  :P
On va rigoler!!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 19 mai 2016 à 18:04:34
Quelle bonne nouvelle!!! J'ai hâte d'y être.  :P
On va rigoler!!

Ou pas  :afro:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mai 2016 à 18:11:14
Oui car comme dit, il ne faudra pas faire de vagues.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 19 mai 2016 à 18:12:05
Ou pas  :afro:

Tu es pessimiste! Pourquoi?  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 19 mai 2016 à 18:14:23
Tu es pessimiste! Pourquoi?  :o

Pour ça Str@t'  ;)

Citer
Beaucoup de questions, aucune réponse.

C'est là que le dossier devient explosif : remettre un FAP neuf sur un diesel coûte jusqu'à plus de 2 000 €. Qui devra payer ? Le précédent propriétaire ou bien celui d'avant dans le cas d'un achat en troisième main ? Comment désigner avec certitude le responsable ? Comment prouver que l'ablation du FAP n'a pas été effectuée par un petit garagiste trop zélé "à l'insu du plein gré" du propriétaire pour résoudre une panne récurente ? Le petit garagiste ou l'officine spécialisée qui a pratiqué l'opération, comment l'attaquer en justice ? À quel coût et avec quelle chance de réussite ? Dans notre cas du mois dernier, l'entreprise garantit "sur facture" la réussite au contrôle technique, ce qui était vrai pour l'ancien contrôle mais ne le sera plus pour le nouveau. D'ici là, on peut parier qu'elle se sera évaporée… peut-être pour renaitre dans le commerce de FAP de seconde main. Faudra t-il se retourner contre le constructeur de la voiture au motif que son système de dépollution était à ce point inadapté à un usage urbain et provoquait de tels dysfonctionnements qu'il a fallu le démonter ? Ou attaquer les pouvoirs publics qui ont laissé les officines de défapage proliférer, avec pignon sur rue, inscription au registre du commerce et publicité et qui n'ont jamais communiqué sur l'illégalité du procédé? Cela promet de beaux débats devant la justice… Ou de nouveaux développements du système D, ou plutôt du système C, comme corruption même s'il sera moins simple de falsifier les résultats, ceux-ci étant directement transmis par l'appareil à l'organisme centralisateur.
La paix sociale avant la pollution de l'air.

Que décideront les pouvoirs publics s'il s'avère que 10, 15 % ou d'avantage des diesels à FAP se le sont vu retirer ? Obligeront-ils des dizaines ou des centaines de milliers de ménages à dépenser le tiers ou la moitié de la valeur vénale de leur auto pour la remettre en conformité ?

Je fais un pari : s'il s'avère que le défapage est un phénomène massif, ils adopteront la solution dite "pas de vagues" : les seuils de particules seront relevés de manière à ce qu'un diesel défapé réussisse le test pour peu qu'il ne soit pas trop mal réglé. La paix sociale sera préférée à la pollution de l'air.

Mais je peux perdre mon pari, auquel cas on assistera à d'étranges scènes dans les centres de contrôle technique et sans doute dans les tribunaux.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 19 mai 2016 à 18:25:21
faudra faire gaffe quand on achète un mazout d'occasion ou sinon bien graisser la pâte du contrôleur technique. ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 19 mai 2016 à 18:30:11
faudra faire gaffe quand on achète un mazout d'occasion ou sinon bien graisser la pâte du contrôleur technique. ???

Peu de chance que ce soit un jour à nouveau mon cas, l'achat d'un mazout  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 19 mai 2016 à 18:53:28
Franchement je comprends meme pas ( si parce que France?) pourquoi on se pose la question pour l'histoire de l'achat d'occasion. Defapper un diesel n'est pas anodin et le moindre mécano peut vérifier cela ( si si faut pas être hypocrite ...)  et comme un véhicule doit toujours être entretenu à un moment ou un autre par un pro ( rares sont les propriétaires qui font strictement tout durant toute la vie du véhicule en tant que particulier) l'info sur l'absence de FAP qui est je rappel illégal ( ou plutot enlever l'installation puisque cela modifie l'homologation) devra forcement être remarquée.
Bref on cherche déjà des excuses bidons à une future obligation qui pour une fois va dans le bon sens ( plutot que de faire un test d'opacité totalement ridicule sur un véhicule diesel de moins de 20 ans).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 19 mai 2016 à 21:50:25
Le problème des garages qui font commerce du défapage est identique à celui des garages qui font commerce des tubes "Afrique" pour enlever les pots catalytique et ceux qui proposent la reprogrammation des ECU pour augmenter la puissance des moteurs (diesels comme essences). Inutile de vous dire que les rejets de ces moteurs sont alors carrément hors norme.

C'est totalement illégal et ça peut même représenter un danger direct pour la sécurité car dans certains cas de reprogrammation la capacité des suspensions et des freins n'est plus en rapport avec l'augmentation de puissance.

Mais visiblement on préfère fermer les yeux au profit de l'activité économique générée par ces professionnels peu scrupuleux dont l'unique déontologie est l'argent.

Il serait effectivement temps de donner un gros coup de pieds dans la fourmilière en mettant en jeu la responsabilité pénale de ces professionnels pour mise en danger de la vie d'autrui et violation de la réglementation avec sanction pécuniaire, fermeture de leur commerce et interdiction définitive d'exercer leur activité professionnelle.

Ça en ferait réfléchir plus d'un.

Et pour les propriétaires de ces véhicules trafiqués il faudrait leur leur imposer l'immobilisation de leur véhicule avec retrait de la carte grise jusqu'à sa remise en état d'origine par un professionnel et validation par un expert, exactement comme dans le cas d'un véhicule accidenté.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 19 mai 2016 à 22:17:12
Salut;

J'ai remarqué que tous les petits taxis neufs ici fument, pour la majorité des Pgt208, des sanderos, des puntos ...   :-[

Et je parle pas des grands taxis neufs, lodgy, nissan NV200, partner et berlingoo, qui remplacent les Mercos240D ...


Je pense qu'ils n'ont pas de FAP de tout à la sortie de l'usine ...  >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 19 mai 2016 à 23:32:57
Les taxis crient toujours

Pas faux ;)
Les buralistes aussi.
Et mon boucher (sympa au demeurant).
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 20 mai 2016 à 00:03:53
Pas faux ;)
Les buralistes aussi.
Et mon boucher (sympa au demeurant).

C'est culturel chez les commerçants et les artisans.

C'est bien connu  : il n'y a qu'eux qui bossent et l'état leur vole le peu qu'ils gagnent... ::)

Quand j'étais ado j'avais un pote dont les parents avaient une boucherie-charcuterie.

Cette rengaine étaient permanente chez eux. S'en était lassant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 mai 2016 à 00:13:56
Et il n'y a pas que les commerçants et artisans chez qui c'est culturel  ::)..........
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 20 mai 2016 à 00:19:20
Et il n'y a pas que les commerçants et artisans chez qui c'est culturel  ::)..........

Certes mais le Poujadisme fait partie de leurs gènes.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 20 mai 2016 à 00:35:00
Salut;

J'ai remarqué que tous les petits taxis neufs ici fument, pour la majorité des Pgt208, des sanderos, des puntos ...   :-[

Et je parle pas des grands taxis neufs, lodgy, nissan NV200, partner et berlingoo, qui remplacent les Mercos240D ...


Je pense qu'ils n'ont pas de FAP de tout à la sortie de l'usine ...  >:(

Au Maroc est ce que le Fap est obligatoire, c'est ça la question, en CE c'est obligatoire.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 20 mai 2016 à 00:58:49
C'est culturel chez les commerçants et les artisans.

C'est bien connu  : il n'y a qu'eux qui bossent et l'état leur vole le peu qu'ils gagnent... ::)

Quand j'étais ado j'avais un pote dont les parents avaient une boucherie-charcuterie.

Cette rengaine étaient permanente chez eux. S'en était lassant.

 ;D

Ca sent bien le vécu, tout ça  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 20 mai 2016 à 01:32:11
;D

Ca sent bien le vécu, tout ça  :)

Oh que oui !  ^-^
Le pire c'est que les parents de ce copain avaient décidé de vendre leur commerce et de se mettre à la retraite avant 50 ans.
Et ils avaient ensuite acheté des parts dans une affaire de relais châteaux, puis ils s'étaient fait construire une piscine en même temps que mon pote et son père s'étaient découverts une passion pour le pilotage d'avions monomoteurs.
Ils avaient donc pris des cours de pilotage tous les 2 pour passer chacun leur brevet de pilote.
Et 2 ans plus tard, ses parents s'achetaient leur propre avion de tourisme... :D

Je n'ai rien contre les gens qui gagnent bien leur vie grâce à un travail  honnête. Mais je ne suppoorte ceux d'entre eux qui se plaignent constamment alors qu'ils ont tout pour être heureux .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 20 mai 2016 à 07:20:00
Le pire, ce sont ces braves moralisateurs qui prêchent à longueur de campagne électorale qu'ils n'aiment pas les riches, et qui s'en mettent plein les poches une fois qu'ils sont aux manettes.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 20 mai 2016 à 07:29:08
Le pire, ce sont ces braves moralisateurs qui prêchent à longueur de campagne électorale qu'ils n'aiment pas les riches, et qui s'en mettent plein les poches une fois qu'ils sont aux manettes.


On parle de la fin du diesel ici, enfin on essaie  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 20 mai 2016 à 08:55:48
On parle de la fin du diesel ici, enfin on essaie  ;)
Je pense que ce fil va encore durer lonnnnnnngtemps..  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 20 mai 2016 à 08:57:39
et oui
mais on y travaille
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 20 mai 2016 à 10:02:31

On parle de la fin du diesel ici, enfin on essaie  ;)

J'ai pas l'ESP. Alors des fois, je dérape. ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2016 à 10:21:52
Au Maroc est ce que le Fap est obligatoire, c'est ça la question, en CE c'est obligatoire.  ;)
Non, il n'est pas obligatoire, il y  pas de CT (pour les VH de - 5ans) et pas de  malus non plus.

J'ai cru que tous les constructeurs des diesel sont obligés de mettre le FAP dans les VH récents.

Sauf que, j'ai remarqué que les taxis ne se plaignent pas des problèmes de FAP, malgré un usage intensif en ville.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 mai 2016 à 12:34:12

On parle de la fin du diesel ici, enfin on essaie  ;)

Vu que la fin du diesel n'est pas pour demain, faut bien trouver de quoi meubler !!  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 20 mai 2016 à 14:15:33
Tant qu'il y aura du petrole il y aura tous les produits issus de son raffinage... On ne peut donc supprimmer le gasoil ou le fuel ...mais si on pouvait utiliser les carburants pour ce à quoi ils sont reellement adaptés ce serait enfin un progres. Qui a dit interet economoqiue d'abord.... >:D
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2016 à 16:02:04
Si Trump passe. Les choses vont changer.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 20 mai 2016 à 16:10:46
Si Trump passe. Les choses vont changer.

Arrête !  :-X

On peut toujours dire "si Sarko revient" ou "si Hollande repasse", "je m'exile à Tombouctou", mais si Trump passe on va où ? Sur Mars ?  :buck2:
D'après toutes les études, si Clinton reste en bonne santé au moins apparente d'ici novembre, elle passera.
Mais si elle est obligée de se désister en cours de campagne, c'est une autre histoire...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2016 à 16:16:22
Les ravages de la télé-réalité...
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 20 mai 2016 à 16:57:22
....si Clinton reste en bonne santé ...

Elle a vraiment des problèmes de santé ?
Je m'étais demandé à quel point le motif "raison de santé" pour sa sortie de l'équipe Obama était diplomatique et juste pour lui laisser le temps de se préparer...
Parce que si je me souviens bien, on avait évoqué à l'époque du surmenage.... Et je m'étais fait la réflexion que si elle était sujette au surmenage sur son poste de secrétaire d'état, quelle pouvait être sa crédibilité comme candidate aux fonctions suprêmes ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 20 mai 2016 à 18:37:30
Disons que son accident de santé a suscité pas mal d'interrogations et de bruits dans les milieux bien informés, certains parlent d'AVC.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 20 mai 2016 à 19:17:41
Disons que son accident de santé a suscité pas mal d'interrogations et de bruits dans les milieux bien informés, certains parlent d'AVC.
Oui possible. Mais cette carte on la sortira au 20 derniers mètres...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 20 mai 2016 à 20:30:43
Disons que son accident de santé a suscité pas mal d'interrogations et de bruits dans les milieux bien informés, certains parlent d'AVC.

Clinton (Bill) serait devenu "presque" vegan depuis son opération cardiaque.
http://www.huffingtonpost.com/entry/bill-clinton-vegan-diet-simply-pure_us_56d48388e4b0871f60ec2729 (http://www.huffingtonpost.com/entry/bill-clinton-vegan-diet-simply-pure_us_56d48388e4b0871f60ec2729)

Pour des raisons de santé, et apparemment cela lui réussit bien.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 20 mai 2016 à 23:15:50
Oui possible. Mais cette carte on la sortira au 20 derniers mètres...

C'est à craindre...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 mai 2016 à 00:49:50
Dommage que ça ne soit pas Bernie Sanders qui gagne les primaires démocrates. Il apporte une réelle remise en cause du modèle économique américain.

Voici ce qu'il osait dire au sénat américain en 2010  :
https://youtu.be/uj8_HLtY1Hk

C'est autre chose qu'Hilary Clinton et c'est à des milliers d'années lumières de ce taré et de ce parvenu de Trump.

Et désolé pour le HS
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2016 à 20:22:14
Diesel : passivité des gouvernements devant le cynisme des constructeurs

Soutenus par les gouvernements qui se préoccupent de préserver l'emploi, les constructeurs justifient le dépassement des normes de pollution par la nécessité technique de préserver la longévité du moteur Diesel.

http://m.challenges.fr/article/20160524.LQA8201/diesel-passivite-des-gouvernements-devant-le-cynisme-des-constructeurs.html?xtor=EPR-2- (http://m.challenges.fr/article/20160524.LQA8201/diesel-passivite-des-gouvernements-devant-le-cynisme-des-constructeurs.html?xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160524#
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 24 mai 2016 à 21:01:04
Zouzou & Stratus, regardez France 2 ce soir, vous n'avez pas fini de déprimer !  ;) :D ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 21:04:50
114 pages...
Il en finit pas de  finir ce p% $@#¥ ! de diesel  >:D :crazy: :angel: :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2016 à 21:07:53
Zouzou & Stratus, regardez France 2 ce soir, vous n'avez pas fini de déprimer !  ;) :D ;D

Je ne verrai pas la pub Honda sur France TV!!

Sans rire, Engie nous enfume beaucoup...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 21:12:22
Je ne verrai pas la pub Honda sur France TV!!

Sans rire, Engie nous enfume beaucoup...

Et on aime tellement se faire enfumer en France.

Et brûler ce qu'on a encensé  8)

Avec la mauvaise foi des gens qui n'assument jamais leurs erreurs...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 mai 2016 à 21:26:15
114 pages...
Il en finit pas de  finir ce p% $@#¥ ! de diesel  >:D :crazy: :angel: :2funny:


Dont acte. Il suffit que les ingénieurs démontrent que leur moteur Diesel ne saurait endurer à plein temps le fonctionnement de ses systèmes de dépollution pour qu'ils soient autorisés à en moduler à la baisse le rendement.

Formidable !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 24 mai 2016 à 21:39:49
Zouzou & Stratus, regardez France 2 ce soir, vous n'avez pas fini de déprimer !  ;) :D ;D

Il faut que tu me fasses un petit compte rendu!!
Je n'ai pas la TV...  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 24 mai 2016 à 22:27:00
Tout le monde enfume tout le monde. Un gros buiseness sur les quotas de CO2, les grosses boites se font du fric la dessus, des magouilles en tout genre, le sable bitumineux (2T de sable pour 150L de carburant), une cata, le mensonge des grosses sociétés, des gens qui bossent dans des conditions déplorables, la pollution à tout va....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 mai 2016 à 22:58:21
... Et ça me rappelle aussi, l'affaire des avions renifleurs ...

Bref, ces derniers événements montrent notre forte dépendance du diesel, et par la suite du pétrole.

Et que la fin du diesel n'est pas pour demain !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 mai 2016 à 23:24:32
114 pages...
Il en finit pas de  finir ce p% $@#¥ ! de diesel  >:D :crazy: :angel: :2funny:

Je t'avais prévenu   :P

Vu que la fin du diesel n'est pas pour demain, faut bien trouver de quoi meubler !!  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 23:34:41
Je t'avais prévenu   :P

Chouette,  vivement la suite  :D

Genre diesel hybride.

Ha non PSA ne fait plus.
Dommage  j'aime  bien la 508 RXH.
Mais paraîtrait que ce serait de la daube.
À 48000€ ça fait cher la daube  :-\

http://www.motorlegend.com/essai-voiture/peugeot-508-rxh/2,17062.html (http://www.motorlegend.com/essai-voiture/peugeot-508-rxh/2,17062.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 mai 2016 à 23:43:58
Chouette,  vivement la suite  :D

Genre diesel hybride.

Ha non PSA ne fait plus.
Dommage  j'aime  bien la 508 RXH.
Mais paraîtrait que ce serait de la daube.
À 48000€ ça fait cher la daube  :-\

http://www.motorlegend.com/essai-voiture/peugeot-508-rxh/2,17062.html (http://www.motorlegend.com/essai-voiture/peugeot-508-rxh/2,17062.html)

Tu peux économiser 5 000€, et 200 kg, en te contentant d'une 508 RXH 2.0 HDI  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 24 mai 2016 à 23:49:25
Tu peux économiser 5 000€, et 200 kg, en te contentant d'une 508 RXH 2.0 HDI  ^-^

Qu'est ce qu'il a de moins à part 5000€, et 200 kg ?  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 25 mai 2016 à 03:41:05
Tout le monde enfume tout le monde. Un gros buiseness sur les quotas de CO2, les grosses boites se font du fric la dessus, des magouilles en tout genre, le sable bitumineux (2T de sable pour 150L de carburant), une cata, le mensonge des grosses sociétés, des gens qui bossent dans des conditions déplorables, la pollution à tout va....

ça montre que les multinationales, par leur chantage à l'emploi et leur lobbying auprès des institutions législatives et des élus, obtiennent des réglementations sur mesure en faveur de leurs intérêts et qu'elles font ce qu'elles veulent aux dépends de l'intérêt général.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 25 mai 2016 à 15:04:32
C'est hélas pas nouveau...deja au 19e siecle c'etait le cas...et les guerres et tout ce qui c'est passé depuis n'ont rien changé ( meme les nazis ont "subit" les multinationnales durant la guerre....mais bon la c'etait pour la bonne cause si on peut dire...).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 16:23:27
La ville de Paris se dirige vers une éradication du Diesel

Bluff!!!

Une décision élargie à la métropole du Grand Paris ?

http://www.autoactu.com/la-ville-de-paris-se-dirige-vers-une-eradication-du-diesel.shtml (http://www.autoactu.com/la-ville-de-paris-se-dirige-vers-une-eradication-du-diesel.shtml)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 25 mai 2016 à 16:31:49
La ville de Paris se dirige vers une éradication du Diesel

...
"A condition toutefois que la Maire soit réélue. " :fight:

 :2funny:

Alors, il le sera pas ...  8)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 25 mai 2016 à 17:31:10
La ville de Paris se dirige vers une éradication du Diesel
Je suis curieux de voir comment ils vont se faire livrer leurs marchandises tous les commercants (petits et grands) de Paris  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 25 mai 2016 à 17:38:13
Je suis curieux de voir comment ils vont se faire livrer leurs marchandises tous les commercants (petits et grands) de Paris  :idiot2:

Les livraisons dans les certaines agglomérations sont soumises à une réglementation le matin jusqu'à 10h, donc ils auront surement une dérogation.  :afro:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 26 mai 2016 à 18:22:14
Pollution automobile, le pourquoi de la passivité des gouvernements européens faces aux triches des constructeurs et le pourquoi de l'impunité des constructeurs automobile en Europe :

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160524.LQA8201/diesel-passivite-des-gouvernements-devant-le-cynisme-des-constructeurs.html (http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160524.LQA8201/diesel-passivite-des-gouvernements-devant-le-cynisme-des-constructeurs.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 26 mai 2016 à 20:48:27
Avec Bayer qui veut bouffer Monsanto que croyez vous de l'avenir de la culture agricole....Les politiques vont encore avoir du boulot....ou pas !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 22:33:35
Avec Bayer qui veut bouffer Monsanto que croyez vous de l'avenir de la culture agricole....Les politiques vont encore avoir du boulot....ou pas !

...ou pas
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 17:42:27
 Kathleen Van Brempt, trouvant à la tête de la commission d’investigation européenne mise en place suite à l’affaire Volkswagen, vient d’accorder une interview à la presse anglo-saxonne. Selon elle, il y aurait trop de Diesel en Europe.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/affaire-volkswagen-trop-de-diesel-en-europe.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/affaire-volkswagen-trop-de-diesel-en-europe.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 31 mai 2016 à 18:02:34
Constat intéressant mais tout le monde le dit déjà depuis des années  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 18:19:07
En plus, tu voudrais des actes ?
Il faudra la commission de la commission, les enquêtes, le lobbying à convaincre. Mission impossible ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 31 mai 2016 à 18:29:13
Le pessimiste se dit que puisque les choses ne vont pas bien depuis longtemps, elles n'iront jamais mieux.

L'optimiste se dit que puisque les choses ne vont pas bien depuis longtemps, elles ne peuvent qu'aller mieux  ;)

Et moi je me dis que plus il a y aura de gens qui pensent qu'il y a trop de Diesels, moins il y aura de Diesels  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 18:48:26
Remarque cela commence à se voir dans les immatriculations, à suivre.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 31 mai 2016 à 19:21:40
Il y a aussi ceux qui trouvent qu'il y a trop de diesel........mais qui achètent un diesel    :crazy:

Cela dit, après le diesel, la mode est aujourd'hui à l'électrique. Et on a droit aux mêmes discours dithyrambiques que ceux auxquels on a eu droit pour nous vanter les bienfaits du diesel : c'est propre, c'est silencieux, pas de problème de recyclage tout est déjà prévu, ça convient à la majorité des gens...........bref, cette fois c'est sûr, c'est vraiment la motorisation de demain.

Espérons que le lithium, ce nouveau Graal de l'industrie automobile, n'engendre pas une guerre économique et une spéculation féroce, faute de quoi le bel avenir du VE risque d'en prendre un coup.
Espérons aussi qu'on ne découvre pas dans les prochaines années des montagnes de batteries sauvagement laissées à l'abandon, qui feraient tâche dans le nuage si propre qui entoure le VE.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 01 juin 2016 à 23:02:52
http://www.carscoops.com/2016/06/volvo-ready-to-phase-out-diesel-engines.html (http://www.carscoops.com/2016/06/volvo-ready-to-phase-out-diesel-engines.html)

Volvo planifierait de remplacer progressivement les moteurs diesel par des hybrides  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 23:06:55
http://www.carscoops.com/2016/06/volvo-ready-to-phase-out-diesel-engines.html (http://www.carscoops.com/2016/06/volvo-ready-to-phase-out-diesel-engines.html)

Volvo planifierait de remplacer progressivement les moteurs diesel par des hybrides  O0

Honda ne lirait pas carscoops.com par hasard?  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2016 à 18:41:25
La Corée du Sud accuse de tricherie Nissan, qui s'en défend

 http://www.lepoint.fr/automobile/securite/la-coree-du-sud-accuse-nissan-de-tricherie-qui-s-en-defend-07-06-2016-2044970_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/la-coree-du-sud-accuse-nissan-de-tricherie-qui-s-en-defend-07-06-2016-2044970_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 juin 2016 à 18:48:42
Et nous ont dit rien, pas d'amende, on est vraiment des grosse tache en Europe et dire que notre emblème c'est le coq on devrait mettre l'autruche plutôt.  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2016 à 19:02:09
En France le coq!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 juin 2016 à 21:09:24
En France le coq!

Oui pourquoi?  :coolsmiley:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Symbolisme_du_coq
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2016 à 21:20:12
Parce que tu parlais certes de notre emblème mais en parlant d'Europe...
Et le symbole de l'Europe? Le drapeau bleu étoilés jaune, l'€...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 juin 2016 à 22:20:37
En gros on décide plus depuis longtemps, c'est L'UE qui nous gouverne sur tout les domaines, on dit rien aux tricheurs (ex: VW) et autres car ils sont appuyés par l'UE et l'UE est à la botte des Allemands depuis longtemps.  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2016 à 22:24:12
C'est pour ça qu'il y a les emmerdeurs français pour faire contre poids avec l'Allemagne !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Crix2 le 07 juin 2016 à 22:59:52
La France, un contrepoids ??  :o

 :rire:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2016 à 23:06:09
Rien que militairement parlant !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 07 juin 2016 à 23:58:30
La France, un contrepoids ??  :o

 :rire:

Oui bien sûr...

D'autres questions ?  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 09 juin 2016 à 07:33:12
suis allé chez la nouvelle concession Nissan-infiniti
je n'étais jamais rentré dans une CC nissan avant
j'ai vu le X-trail , interressant avec ses 7 places
MAIS :
pas plus de 130 cv en diesel
et ils le vendent en essence à 160cv mais en 4x2 seulement et on ne peut pas avoir de BA
à part ça , on ne fait rien pour que les gens lâchent le diesel chez eux
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2016 à 07:44:11
Non! Tout est fait pour le diesel après les berlines moyennes...
Le moteur le plus utilisé devient le 1.6 diesel (du X trail eu Renault Espace pour rester dans le même groupe, au CRV...). Cela fait rêver!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 09 juin 2016 à 07:51:20
ce même moteur est monté sur les fourgons aussi
de 90 à 160cv
ce même 160 cv diesel est sur l'espace et sera sur le new scenic
sur l'espace , il y a le 205 cv essence monté aussi sur la talisman et la mégane GT

il y a une politique moteur qui ma dépasse
ils se le garderont
je mets une croix sur Nissan
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 juin 2016 à 07:58:11
Nos constructeurs nationaux ne sont pas enclins à abandonner de si tôt leurs motorisations favorites  :  les diesels.
Seule une modification radicale de la demande pourrait les obliger à mettre définitivement ce type de motorisations au placard.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2016 à 07:58:42
Politique moteur qui vient des normes de CO2, voilà tout. Normes européennees.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2016 à 07:59:37
Nos constructeurs nationaux ne sont pas enclins à abandonner de si tôt leurs motorisations favorites  :  les diesels.

Honda s'y est plié avec son 1,6l simple ou double turbo comme tout le monde.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 juin 2016 à 08:02:50
Politique moteur qui vient des normes de CO2, voilà tout. Normes européennees.

Ça fait déjà pourtant plusieurs années que les normes européennes intègrent des limites sur les particules, les Nox et compagnie.

Mais les constructeurs avaient obtenu tellement de souplesses sur la façon de mesurer ces émissions lors de l'homologation qu'ils pouvaient contourner facilement ces limites.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2016 à 18:38:37
Ah! Nos chers sénateurs... spécialistes automobiles.

Le Sénat juge contreproductive l'interdiction du Diesel

http://m.challenges.fr/article/20160610.LQA8241/le-senat-juge-contreproductive-l-interdiction-du-diesel.html?xtor=EPR-2- (http://m.challenges.fr/article/20160610.LQA8241/le-senat-juge-contreproductive-l-interdiction-du-diesel.html?xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160610#
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2016 à 21:14:15
Outre ses propos sur le ramassage des ordures à Paris en urgence en raison de l'Euro, la maire de Paris a également annoncé ce vendredi sur BFMTV et RMC, l’éradication du diesel dans Paris d'ici 2020.

http://www.boursorama.com/actualites/anne-hidalgo-veut-interdire-les-vehicules-diesel-en-2020-a-paris-8f57f4b7e1c14fc5b1ed725fdcdb80ce (http://www.boursorama.com/actualites/anne-hidalgo-veut-interdire-les-vehicules-diesel-en-2020-a-paris-8f57f4b7e1c14fc5b1ed725fdcdb80ce)
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 10 juin 2016 à 21:23:02
Ben là j'étais chez Labege Auto Sport.
Dans le Showroom 5 voitures:
3 diesel un CRV AT à 41000€
Un HRV et une Civic X design très belle

2 essence: La Jazz Exclusive et la CTR

Dehors deux voitures sur trois étaient mazout
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 10 juin 2016 à 21:26:30
Ah! Nos chers sénateurs... spécialistes automobiles.

Le Sénat juge contreproductive l'interdiction du Diesel

http://m.challenges.fr/article/20160610.LQA8241/le-senat-juge-contreproductive-l-interdiction-du-diesel.html?xtor=EPR-2- (http://m.challenges.fr/article/20160610.LQA8241/le-senat-juge-contreproductive-l-interdiction-du-diesel.html?xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20160610#

Si cela permettra de se pencher enfin sur la pollution des moteurs essences à ID, tout ne sera pas perdu.
Cette solution technique est pour moi d'autant plus incompréhensible qu'il est possible de faire des moteurs essences très sobres mais en restant à injection indirecte.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2016 à 21:37:11
Ah oui mais les sénateurs se sont fait aider par des spécialistes, tu penses! Surtout laisser notre industrie automobile tranquille...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2016 à 22:31:00
Tiens dans " Échappée belle"sur la 5 sur Amsterdam, ils disent que les bateaux diesel seront interdits sur les canaux en 2020.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 juin 2016 à 22:52:24
Ben là j'étais chez Labege Auto Sport.
Dans le Showroom 5 voitures:
3 diesel un CRV AT à 41000€
Un HRV et une Civic X design très belle

2 essence: La Jazz Exclusive et la CTR

Dehors deux voitures sur trois étaient mazout

ça illustre bien la perte des valeurs qui faisaient la singularité de Honda et son progressisme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 juin 2016 à 22:58:00
Le haut de gamme est un diesel 1,6l....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 15:02:03
Le haut de gamme est un diesel 1,6l....

La classe hein!
Comme VW ou Peugeot  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2016 à 15:16:13
Comme Renault, oui!
Peugeot et VW ont conservé des 2l à gamme égale.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 12 juin 2016 à 15:23:03
Comme Renault, oui!
Peugeot et VW ont conservé des 2l à gamme égale.

Comment ai je pu oublier  ? :2funny:

Honda - Renault on refait le match  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2016 à 09:01:03
Ségolène Royal va se défausser comme d'habitude, c'est beau le courage politique...


"Ségolène Royal est gênée" : dans les coulisses de la commission diesel

Ségolène Royal présentera-t-elle en personne fin juin le bilan de la commission qui mesure les rejets des véhicules diesel en France ? Pas sûr… La ministre de l’Environnement hésite encore, officiellement à cause de "son agenda très international depuis la COP21", explique un de ses conseillers.

C’est pourtant elle qui a insisté, en septembre, pour mettre sur pied cette "commission indépendante de contrôle des émissions réelles des véhicules polluants", d’ailleurs plus connue sous le nom de "commission Royal". Et en Allemagne, où une enquête similaire a été lancée, c’est le ministre des Transports, Alexander Dobrindt, qui a solennellement détaillé ses résultats le 22 avril.

Alors comment expliquer la discrétion d’une ministre qui d’ordinaire ne dédaigne pas les feux médiatiques ? "Elle est gênée, constate un membre de la commission. Elle voulait rassurer les consommateurs, elle se retrouve avec une mise en accusation de Renault !" Un responsable des contrôles reconnaît :
"On ne s’attendait pas à de tels écarts entre les chiffres des constructeurs et la réalité, particulièrement pour Renault et Nissan."

etc etc

http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/20160610.OBS2305/segolene-royal-est-genee-dans-les-coulisses-de-la-commission-diesel.html#xtor=EPR-1- (http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/20160610.OBS2305/segolene-royal-est-genee-dans-les-coulisses-de-la-commission-diesel.html#xtor=EPR-1-)[ObsActu8h]-20160613
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 juin 2016 à 12:06:08
Pas facile pour un politique aujourd'hui de mettre en accusation des grands groupes industriels dont dépend tout un pan de l'économie nationale... :-\

J'imagine bien la pression qu'elle doit subir de la part des lobbies du secteur automobile et même en interne dans le gouvernement, avec le ministre de l'économie en tête.

La volonté politique devrait être gouvernementale et présidentielle. Un ministre de l'écologie ne peut pas lutter seul sur ce type de dossier.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 13 juin 2016 à 12:51:26
Pas facile pour un politique aujourd'hui de mettre en accusation des grands groupes industriels dont dépend tout un pan de l'économie nationale... :-\

J'imagine bien la pression qu'elle doit subir de la part des lobbies du secteur automobile et même en interne dans le gouvernement, avec le ministre de l'économie en tête.

...
Pas besoin de mobiliser toute la population, je pense qu'on devra laisser les lobbies voter seuls, et choisir le politique qui leur convient le plus !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2016 à 12:55:20
Ça nous éviterait d'avoir un Parlement...
Nous nous sommes battus pour cela quand même!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 juin 2016 à 14:10:50
Pas besoin de mobiliser toute la population, je pense qu'on devra laisser les lobbies voter seuls, et choisir le politique qui leur convient le plus !

Ils n'ont même pas besoin de choisir les politiques qui leur conviennent. Il leur suffit d'imposer leurs choix politiques. Les gouvernements passent, les lobbies restent et pèsent dans la durée sur les décisions politiques.

Si un ministre ne leur convient pas, ils lui savonnent la planche.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2016 à 09:34:21
Les Dirty 30!!!

T&E publie la liste des 30 véhicules diesel les plus polluants… et fait peu avancer le débat

http://www.usinenouvelle.com/article/t-e-publie-la-liste-des-30-vehicules-diesel-les-plus-polluants-et-fait-peu-avancer-le-debat.N396087 (http://www.usinenouvelle.com/article/t-e-publie-la-liste-des-30-vehicules-diesel-les-plus-polluants-et-fait-peu-avancer-le-debat.N396087)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2016 à 09:36:00
Même Honda (avec la Grande Bretagne)!

Pour l'ONG à l'origine du dieselgate, les Etats européens sont trop laxistes!

http://www.usinenouvelle.com/article/pour-l-ong-a-l-origine-du-dieselgate-les-etats-europeens-sont-trop-laxistes.N395827 (http://www.usinenouvelle.com/article/pour-l-ong-a-l-origine-du-dieselgate-les-etats-europeens-sont-trop-laxistes.N395827)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2016 à 11:08:20
La motorisation diesel est-elle amenée à disparaître ?
Idéologie anti-diesel : attention de ne pas aller trop loin !

Un petit débat :

http://www.automobilite-avenir.fr/la-motorisation-diesel-est-elle-amenee-disparaitre-112.html (http://www.automobilite-avenir.fr/la-motorisation-diesel-est-elle-amenee-disparaitre-112.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 juin 2016 à 12:02:23
Dans les années 80, les véhicules étaient majoritairement en essence. Le lobby s'en ai mêlé ensuite. le diesel ne disparaitra, mais il est évident qu'il doit être réservé soit aux gros rouleurs, soit aux véhicules lourds. Comme à l'origine....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 juin 2016 à 09:11:17
La parution du décret instaurant le contrôle des niveaux de CO 2 ou de NOx est imminente.
Mais sa mise en oeuvre s'annonce complexe....tu m'étonnes!

"Monoxyde de carbone, hydrocarbures imbrûlés, dioxyde de carbone et d'oxygène, particules fines, mais aussi oxydes d'azote (NOx) seront alors systématiquement mesurés lors du passage en atelier. Pour ceux qui roulent à l'essence, il s'agira simplement de contrôler en plus les NOx, puisque les quatre autres gaz font déjà l'objet de vérifications. Le décret d'application de ce dispositif prévu par la loi de transition énergétique devrait être publié dans « les jours à venir », dit-on au ministère de l'Ecologie."




http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211041342685-le-controle-technique-se-corse-pour-les-voitures-diesel-2007673.php?swPg6QyyQiW24lFQ.99#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160620-%5BProv_%5D-1396418%402 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211041342685-le-controle-technique-se-corse-pour-les-voitures-diesel-2007673.php?swPg6QyyQiW24lFQ.99#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160620-%5BProv_%5D-1396418%402)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2016 à 13:15:49
"En effet, le gazole est - avec le superéthanol E85 - le seul carburant pour lequel la TVA est récupérable pour les entreprises."

http://www.lepoint.fr/automobile/business/royal-ne-plus-imposer-le-diesel-aux-professionnels-22-06-2016-2048717_649.php (http://www.lepoint.fr/automobile/business/royal-ne-plus-imposer-le-diesel-aux-professionnels-22-06-2016-2048717_649.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 22 juin 2016 à 14:42:46
"En effet, le gazole est - avec le superéthanol E85 - le seul carburant pour lequel la TVA est récupérable pour les entreprises."

http://www.lepoint.fr/automobile/business/royal-ne-plus-imposer-le-diesel-aux-professionnels-22-06-2016-2048717_649.php (http://www.lepoint.fr/automobile/business/royal-ne-plus-imposer-le-diesel-aux-professionnels-22-06-2016-2048717_649.php)

Il était temps. C'est une bonne nouvelle.
Mme Royale ne retourne pas sa veste, tant mieux.
Pourvu que l'équipe suivante maintienne cette feuille de route.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2016 à 14:54:46
Il ne faut pas rêver!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 22 juin 2016 à 15:24:13
73% des diesel ont un dysfonctionnement qui affecte le fonctionnement.(1min 58 sur le lecteur)
http://video-streaming.orange.fr/auto-moto/rmc-13-03-votre-auto-toutes-vos-questions-a-notre-expert-jean-luc-moreau-8h-9h-VID00000024Yo6.html?pid=SIl2WFC2AZWzJ7qSByljitF90Oyhq/uTzFlkkOa8TeAW/3Jx+6y4f8v3KSXT2rk8bcD1lpeLqrM=#plmAnchor (http://video-streaming.orange.fr/auto-moto/rmc-13-03-votre-auto-toutes-vos-questions-a-notre-expert-jean-luc-moreau-8h-9h-VID00000024Yo6.html?pid=SIl2WFC2AZWzJ7qSByljitF90Oyhq/uTzFlkkOa8TeAW/3Jx+6y4f8v3KSXT2rk8bcD1lpeLqrM=#plmAnchor)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2016 à 15:55:09
Il était temps. C'est une bonne nouvelle.
Mme Royale ne retourne pas sa veste, tant mieux.
Pourvu que l'équipe suivante maintienne cette feuille de route.

Elle le promet dans la prochaine loi de finances...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 22 juin 2016 à 21:08:18
Mouais donc du flan comma dab quoi... Ca fait 10 ans que tous les ministres qui se suivent annoncent des modifications à la fiscalité du gasoil. Pas sur que ce soit bon cette fois...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 22 juin 2016 à 21:14:40
Pas sûr non plus, ça dépendra beaucoup de celui ou celle qui sera président  :-\

Si c'est celui qui dit que (je résume) "le gaz de schiste et le nucléaire c'est bon pour l'économie française, donc c'est bon tout court", on est mal barré car le même raisonnement peut s'appliquer au Diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 23 juin 2016 à 10:40:40
Et voilà un grand groupe, par qui le scandale arrive et qui veut en finir avec le diesel ...


"Le constructeur allemand VW, ébranlé par la crise du diesel, veut accélérer sa sortie du diesel ...."

http://www.ladepeche.fr/article/2016/06/23/2371485-volkswagen-demande-pardon-et-veut-sortir-du-diesel.html (http://www.ladepeche.fr/article/2016/06/23/2371485-volkswagen-demande-pardon-et-veut-sortir-du-diesel.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 23 juin 2016 à 20:37:38
Et voilà un grand groupe, par qui le scandale arrive et qui veut en finir avec le diesel ...


"Le constructeur allemand VW, ébranlé par la crise du diesel, veut accélérer sa sortie du diesel ...."

http://www.ladepeche.fr/article/2016/06/23/2371485-volkswagen-demande-pardon-et-veut-sortir-du-diesel.html (http://www.ladepeche.fr/article/2016/06/23/2371485-volkswagen-demande-pardon-et-veut-sortir-du-diesel.html)

Et en plus ils se foutent de la geu..... Du monde  :fight:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 26 juin 2016 à 12:11:52
Bonjour,

Et le pire ça va que marcher, vous allez voir que tous les hens de nos entouranges vont acheter et vanter les mérites des VAG hybride et essence et même dire que c'ets les premiers a avoir fait ci ou ça.
PFfffff, moi qui aurait pensé que ça aurait vraiment eu enfin permis un recul de ce groupe que neni, je sais pas comment c'est possible qu'un groupe puisse attendre une telle image et que ses clients nient les soucis qu'ils ont et critiquent les autres véhicules sans même les avoie eu ou essayé !
Bref.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 26 juin 2016 à 12:18:31
Publicité bien ciblée, très bonne communication, sentiment d'appartenir à une élite, produit allemand donc sérieux, une forme d'élitisme (de masse  :crazy: )...

Ils jouent très intelligemment sur l'inconscient de leurs clients...

Une belle leçon pour Honda qui fait tout mais tout totalement à l'opposé avec le résultat que nous voyons...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 12:21:37
Ah l'image de marque !
C'est marrant comme certains produisent une telle valorisation du client qu'il en aurait les yeux aveuglés...vaste sujet abondamment traités sur PH.
Honda à une image bien plus béton que VW aux USA...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 26 juin 2016 à 12:27:33
Mais non!

VW a voulu introduire le diesel au USA par des méthodes louches, et il a raté le coche !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 12:32:17
Méthodes louches! T'es gentil.
Une énorme gruge et ils se sont fait prendre. Et aux USA, la sanction est financière et l'image de marque détruite (à reconstruire en tous cas).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 26 juin 2016 à 13:37:16
Ah l'image de marque !
C'est marrant comme certains produisent une telle valorisation du client qu'il en aurait les yeux aveuglés...vaste sujet abondamment traités sur PH.
Honda à une image bien plus béton que VW aux USA...

Oui tout à fait... Mais ils ont abandonné l'Europe, pour notre tristesse...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2016 à 14:30:44
Oui tout à fait... Mais ils ont abandonné l'Europe, pour notre tristesse...

Entièrement d'accord !
Mais le marché européen est un des moins rentables, les normes avantagent toujours quelques-uns au lobbying efficace, la distribution de moins en moins rentable (concessionnaire)... bref, pas facile pour Honda et peu de volonté aussi de leur part.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 27 juin 2016 à 11:39:44
Ceci dis je comprend Honda pourquoi s'emm...ici a être présent vu les ventes qu'ils doivent réaliser face à d'autres continents ? Même FIAT va sur d'autres continents.......

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 27 juin 2016 à 13:08:03
Continuons à comprendre donc Honda qui refuse clairement de se battre, mais ne venons pas pleurer lorsqu'il restera 4 marques généralistes du type Volkswagen, Peugeot etc... sur notre continent.

Parce que vu le peu de ventes de vehicules que font les marques comme Volvo, Mazda etc... en nombres de voitures équivalentes à Honda, je comprendrai qu'eux aussi fassent plus d'efforts et quittent un jour l'Europe.

Voulons-nous uniquement des marques généralistes qui pondent des SUV qui se ressemblent tous les uns aux autres (il y en a pas un pour se démarquer dans ce domaine, à part Nissan avec la juke) ou sommes-nous en droit de ne pas se résigner et vouloir que des marques comme Honda s'investissent et se battent plus chez nous en nous important par exemple des moteurs (moteurs plus puissants, plus ecologiques), des gammes (vraies berlines, voitures sportives) etc.. de ce qu'ils ont déjà ailleurs?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2016 à 13:11:53
Enfin, business is business...
Tant pis s'il ne reste que 4 marques, cela serait dommage mais si une majorité le souhaite...
Je serai obligé de garder ma Honda plus que les 10 ans prévus...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 27 juin 2016 à 13:21:12
...
Voulons-nous uniquement des marques généralistes qui pondent des SUV qui se ressemblent tous les uns aux autres (il y en a pas un pour se démarquer dans ce domaine, à part Nissan avec la juke) ou sommes-nous en droit de ne pas se résigner et vouloir que des marques comme Honda s'investissent et se battent plus chez nous en nous important par exemple des moteurs (moteurs plus puissants, plus ecologiques), des gammes (vraies berlines, voitures sportives) etc.. de ce qu'ils ont déjà ailleurs?

La réponse est OUI mais tu proposes quoi de concret pour lancer cette dynamique ?   :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 27 juin 2016 à 13:33:24
Je prend juste l'exemple de mon entourage, nous faisons des choix totalement opposé dans nombre de domaines, y compris en matière automobile.
Nous devrions remplacer dès maintenant nos deux véhicules nous serions bien embêté car rien sur le marché n'existe.

J'ai l'impression que soit nous avons des choses insipides, qui se ressemblent, mais que ce sont des valeurs sûres à la revente, soit nous avons des SUV qui sont totalement inutile pour 99% des cas, et qui ne rendent pas plus de service qu'un monospace, voir que certains break qui sont pourtant plus efficient.

Que faire contre lutter contre ces effets de masse ?

Sincèrement je crains l'avenir en Europe des marques auto, quand je vois les marques possédés par VAG et l'avis encore que se font la majorité des gens sur ces autos, et que malgré les soucis ils perdurent et resignent des bons de commande, c'est pas les vente de mazda, subaru, volvo, honda qui vont changer la donne.

Mais je comprend l'attitude de Honda, même si je désapprouve la non proposition à la vente chez nous de certaines autos qu'ils fabriquent pourtant, je ne peux que les comprendre.
La jazz hybrid aurait été appellé VW Polo elle aurait vendu des milliers de fois plus.
La jazz possède de nombreux atouts que les autres n'ont pas, quand on la présente à ces mêmes gens, ah oui c'est excellent très bien, mais après ils se retrouvent à choisir une clio ou une auto du groupe VAG, car c'est plus courant plus sûr y'a des concessionnaires partout etc etc....
Il a fallu que j'insiste auprès de mon entourage pour les convaincre des avantages des japonaises, ils ne regrettent pas leurs choix bien au contraire.

De plus quand on nous dis qu'on achète pas Européen, c'est vrai, mais que vaut il mieux entre une mazda 2 fabriquée au japon se payant des frais de douane énorme et une clio fabriquée en tunisie avec des accords préférentiels et sans frais de douane ?

Qui donne plus de sous à l'europe ? (car de toute façon ni mazda ni renault ne font travailler l'usine européenne, hormis de le développement de la voiture en elle même et encore ce n'est pas ça qui fait un grand nombre d'emploi au prorata et qui les pérennise).

Et quid de la direction que devra prendre Honda avec les usines en Grande Bretagne vis à vis de l'Europe ?
Seront ils pénalisés par des frais de douane pour leurs exportations en Europe ?
Des accords préférentiels vont ils être signé pour ne pas trop déstabiliser les économies ? Vaste débat.....

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 27 juin 2016 à 14:34:10
soit nous avons des SUV qui sont totalement inutile pour 99% des cas, et qui ne rendent pas plus de service qu'un monospace, voir que certains break qui sont pourtant plus efficient.
Et alors? On n'a pas le droit de préférer la ligne d'un SUV par rapport à un monospace ou un break? En quoi un SUV devrait être utile pour justifier son existence? Si j'aime la ligne de mon SUV, je ne vois pas pourquoi je devrais justifier quoi que ce soit d'autre pour avoir envie de l'acheter et d'être satisfait de l'utiliser comme simple véhicule (comme la plupart des gens quoi).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 juin 2016 à 14:41:11
A mon avis, avec le récent Brexite (certainement la meilleure chose qui pouvait arriver pour enfin avoir plus de poids pour réorienter l'UE vers la construction d'un vrai projet social européen), Honda doit commencer à voir le marché européen comme un marché maudit.

Après avoir été trahi par le groupe Rover qui s'était subitement tourné vers BMW alors que Honda les avait sauvé d'une mort certaine, Honda se retrouve maintenant avec une usine britannique qui ne sera plus sur le territoire communautaire et dont les véhicules se trouveront impactés par les droits de douane à l'entrée de la CEE...

ça remet donc en cause tout l'intérêt stratégique de l'unité de production de Swindon dont l'existence avait été motivée par la possibilité de vendre sur le marché européen des voitures made in UE pour éviter les taxes d'importation.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 juin 2016 à 14:42:47
Nous devrions remplacer dès maintenant nos deux véhicules nous serions bien embêté car rien sur le marché n'existe.

Il n'y a pourtant jamais eu autant d'offre sur le marché : micro-citadine, citadine moyenne , grosse citadine, compacte, familiale, limousine, crossover, SUV, ludospace,  3P, 5P, break
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 27 juin 2016 à 14:46:06
Avec la "fin du diesel" qui est de plus en plus proche, on assistera probablement à un sursaut de HONDA ? Espérons.
N'oublions pas qu'avant l'ère du diesel (début des années 2000), HONDA vendait beaucoup plus de véhicules en Europe ... 8)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 27 juin 2016 à 15:39:50

DIESELGATE : BRUXELLES VEUT QUE VOLKSWAGEN PAYE LES EUROPÉENS

http://www.economiematin.fr/news-diselgate-remboursement-arnaque-volkswagen-europe-bruxelles-etats-unis-voiture (http://www.economiematin.fr/news-diselgate-remboursement-arnaque-volkswagen-europe-bruxelles-etats-unis-voiture)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 27 juin 2016 à 15:47:31
DIESELGATE : BRUXELLES VEUT QUE VOLKSWAGEN PAYE LES EUROPÉENS

http://www.economiematin.fr/news-diselgate-remboursement-arnaque-volkswagen-europe-bruxelles-etats-unis-voiture (http://www.economiematin.fr/news-diselgate-remboursement-arnaque-volkswagen-europe-bruxelles-etats-unis-voiture)

 :2funny: :2funny:

Attention ...
Je vous prie de ...
J'aimerai bien que...
S'il vous plait...
Ayez pitié de nous ...

 :2funny: :2funny:

Je crois entendre un parent qui, n'a aucune autorité, menace ses enfants.
 
Mais de qui se moquent-ils? Il y a vraiment des gens qui croient que VW va débourser 1 centime aux européens qui ont une voiture avec un moteur truqué?

Franchement, il faut arrêter de brasser du vent à un moment donné  :uglystupid: . Ils n'ont rien d'autres à faire que de pondre des discours inutiles qui, entre eux-mêmes, savent que cela ne servira à rien.

Vous allez surement dire que je parle tout le temps des USA, mais eux au moins, ils ne brassent pas du vent, ils agissent et nous, pendant ce temps là on fait des beaux discours  :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2016 à 16:03:45
Quel pouvoir à la commissaire européenne à  l'industrie?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: gaindunet le 27 juin 2016 à 16:13:21
Je ne sais pas exactement. Mais elle a le pouvoir de brasser du vent pour sortir des communiqués inutiles, ça c'est sûr.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2016 à 16:16:14
Peut être qu'elle a un nombre de communiqués à sortir pour son travail de commissaire?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 27 juin 2016 à 17:45:16
La Commission a le pouvoir de proposer, mais si le Conseil ne suit pas rien ne bouge.

Tout dépend donc de la motivation de la dame et sa ténacité !
On peut penser que c'est mal barré, vu que les Etats sont à peu près d'accord pour protéger l'industrie Européenne, donc VW...

Ce que je trouve bizarre c'est que ce soit la Commissaire chargée de l'industrie qui attaque un industriel, et pas une Direction plus proche des consommateurs  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 27 juin 2016 à 21:42:58
Jmb je ne critique pas les préférence des gens aux suv perso je n en vois pas l utilité mais du coup Qu est ce qu il y a comme monospace pratique ? Quasi plus rien ou sinon des ludospace...super 😞

Pour l usine Angleterre attention ne pas oublier les exemple tunisien l Angleterre peut à terme avoir droit à des accords préférentiel et pas de frais de douane pour ne pas déstabiliser leur économie t les pays importateur de leurs produits, essentiellement les pays d Europe du nord.
Je ne comprendrai pas Qu on puisse mettre des droits de douane comme on le fait au Japon ou ailleurs aux anglais et absolument rien en Tunisie qui en plus offre beaucoup de chose aux industriels comme Renault. Les industries aurait tord de se priver avec pareil réglementation......

Penguelen, ah ca des véhicules de toutes sortes il y en a mais du pratique simple logique il n y a guère que chez les japs et surtout Honda que je les voit.
Rien n était comparable aux jazz en terme de volume tout comme leurs astuces qui nous simplifient lz vie.
Les gens détestent les cvt les boîte a convertisseur ça tombe mal car c est ce qu on préfère 😞 les gens veulent des turbo et de l injection directe et es essence qui se conduisent comme des diesel moi je veux qu on puisse rouler au GPL simplement alors quand je mets tous nos critères les choix tombent un a un .....
Mais bon je suis très compliqué et ma compagne aussi 😉 j avoue 😃

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 juin 2016 à 22:17:48
Touran, Picasso, C-Max, Classe B, 5008, Verso, Meriva....
Le choix de monospace ne manque pas

Mais bon....je crois déceler un discours d'inconditionnel Honda qu'on n'arrivera pas à convaincre qu'il peut y avoir un "ailleurs"  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 27 juin 2016 à 22:31:29
Tu n'aimes pas le BMW Tourer Penguelen, je crois ?

Avec tes 2x10 km quotidiens il serait pas mal ... et sur route en mode hybride c'est un autre plaisir que l'Outlander au niveau liaisons au sol + transmission.
Le gros raté c'est le réservoir d'essence.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 juin 2016 à 22:37:58
Tu n'aimes pas le BMW Tourer Penguelen, je crois ?

En effet.
Trop typé monospace justement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2016 à 22:38:43
À quand le X1e?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 juin 2016 à 22:50:28
Et le 3008 hybride....
Ca vaut peut être le coup d'attendre.

C'est juste qu'avec 3 ans, un état parfait, un faible kilométrage, une extension de garantie d'encore 2 ans, et un diésel qui n'est pas encore totalement banni (qu'en sera-t-il dans 2 ans ?), ça pouvait être le moins mauvais moment pour revendre le CRV...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2016 à 22:55:47
Paraît bien les 3008 hybrides mais c'est 2018-2019...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 28 juin 2016 à 00:16:09
Paraît bien les 3008 hybrides mais c'est 2018-2019...

Son frère DS6 arrivera en premier, en 2018 je crois. Pourrait valoir la peine d'attendre, lui aussi ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 28 juin 2016 à 06:02:29
Honda va réduire le développement des moteurs diesel.
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://paultan.org/2015/11/04/honda-to-limit-diesel-engine-development-report/&prev=search (https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://paultan.org/2015/11/04/honda-to-limit-diesel-engine-development-report/&prev=search)
pour la traduction je vous laisse imaginer la correction.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 28 juin 2016 à 06:54:26
Et le 3008 hybride....
Ca vaut peut être le coup d'attendre.

C'est juste qu'avec 3 ans, un état parfait, un faible kilométrage, une extension de garantie d'encore 2 ans, et un diésel qui n'est pas encore totalement banni (qu'en sera-t-il dans 2 ans ?), ça pouvait être le moins mauvais moment pour revendre le CRV...

En effet, il semble que ton CRV a des chances de se vendre plus facilement aujourd'hui (encore que, la demande des versions essence semble déjà assez soutenue, à en juger les transactions sur ce forum, avec des membres se plaignant de ne trouver que des diesels). Mais tu peux légitimement te poser des questions sur l'horizon 2 ans. Après, personne n'a de boule de cristal. Et peut être que dans deux ans, nous continuerons à être intoxiqués par les diesels.  :buck2:

Ensuite, c'est vrai qu'il est très attirant ce nouveau 3008. Le design est très réussi.
Voici une vidéo POA à son sujet, qui vient de sortir : https://www.youtube.com/watch?v=eM2eBu79xxU (https://www.youtube.com/watch?v=eM2eBu79xxU)
Toujours décalé, j'aime bien; et c'est vrai que la voiture est chouette.
J'ai quand même 2 réserves :
-la version essence hybride rechargeable est prévue, OK, mais tiendront-ils le délai prévu? Rien n'est moins sûr.
-la fiabilité?? Les possesseurs d'Hybrid4 et de Peugeot récentes semblent rencontrer pas mal de petits tracas. Sur mon Mitsu pour l'instant pas le moindre bug, tout marche à merveille. J'étais habitué à la fiabilité Toyota-Honda, ce nouveau 3008 sera-t-il à la hauteur?
-enfin, quand je vois la position de conduite de Raboudi avec ce mini-volant sur les genoux, ça ne m'inspire guère. A vérifier. Il ne peut pas monter plus haut?? (mais il cache surement les compteurs, alors?)


Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 28 juin 2016 à 07:04:45
Honda va réduire le développement des moteurs diesel.
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://paultan.org/2015/11/04/honda-to-limit-diesel-engine-development-report/&prev=search (https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://paultan.org/2015/11/04/honda-to-limit-diesel-engine-development-report/&prev=search)
pour la traduction je vous laisse imaginer la correction.

Tout cela reste quand même assez timide!
Il parle d'une BVA 10 vitesses aussi... Quelle est la plus-value par rapport à une CVT dans ce cas?  ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 08:01:30
Pour l usine Angleterre attention ne pas oublier les exemple tunisien l Angleterre peut à terme avoir droit à des accords préférentiel et pas de frais de douane pour ne pas déstabiliser leur économie t les pays importateur de leurs produits, essentiellement les pays d Europe du nord.
Je ne comprendrai pas Qu on puisse mettre des droits de douane comme on le fait au Japon ou ailleurs aux anglais et absolument rien en Tunisie qui en plus offre beaucoup de chose aux industriels comme Renault. Les industries aurait tord de se priver avec pareil réglementation......

Désolé mais ça n'a rien à voir. Le contexte de l'usine britannique de Honda est totalement différent du contexte de l'usine tunisienne de Renault.

D'un côté on a un constructeur japonais qui fabrique des voitures dans un état qui n'appartient plus à l'UE.

De l'autre on a un constructeur français (donc d'un état membre de l'UE) qui fabrique des voitures dans un état qui n'appartient pas à l'UE mais dont le développement économique est soutenu par la France et l'UE...

Il n'y a donc aucune raison que Honda bénéficie des faveurs de l'UE pour importer ses voitures britanniques chez nous. Elles se verront appliquer les mêmes frais de douane que si elles étaient fabriquées au Japon.

Les seuls avantages restant à l'usine de Swindon c'est une production géographiquement proche de la zone de vente (et donc des coûts logistiques moindres) et peut-être un court de la livre plus bas que celui du Yen.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 08:14:28
Je crois que l'on confond Tunisie et Turquie pour Renault, non?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 08:58:44
Je crois que l'on confond Tunisie et Turquie pour Renault, non?

Effectivement, Flo se trompe de pays : c'est au Maroc que Renault a 2 usines. Pas en Tunisie
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 09:01:45
Le Maroc c'est Dacia.
La Turquie, Renault y fabriqué toutes les Clio Estate, lrs Fluence, la plupart des Clio...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 15:36:59
Le Maroc c'est Dacia.
La Turquie, Renault y fabriqué toutes les Clio Estate, lrs Fluence, la plupart des Clio...

Oui et non : le site de Casablanca fabrique également la Renault Kangoo depuis 1999 et il serait prévu que la nouvelle usine de Tanger fabriquera une des nouvelles berlines de la gamme Renault.

https://group.renault.com/groupe/implantations/implantations-renault/usine-casablanca-somaca/
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 15:44:26
Renault a également ouvert une usine en Algérie en 2014 à Oran.

https://group.renault.com/groupe/implantations/implantations-renault/oran-renault-algerie-production-2/
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 16:16:36
Oui! Et certaines Dacia sont rebadgées Renault de toute façon et même Nissan...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 29 juin 2016 à 17:08:21
Bonjour,

Tout à fait, turquie, de toute façon RENAULT est pas mal implanté en Afrique du Nord.....et ont pas mal d'avantage.

dav77 :
Citer
Désolé mais ça n'a rien à voir. Le contexte de l'usine britannique de Honda est totalement différent du contexte de l'usine tunisienne de Renault.

D'un côté on a un constructeur japonais qui fabrique des voitures dans un état qui n'appartient plus à l'UE.

De l'autre on a un constructeur français (donc d'un état membre de l'UE) qui fabrique des voitures dans un état qui n'appartient pas à l'UE mais dont le développement économique est soutenu par la France et l'UE...

Il n'y a donc aucune raison que Honda bénéficie des faveurs de l'UE pour importer ses voitures britanniques chez nous. Elles se verront appliquer les mêmes frais de douane que si elles étaient fabriquées au Japon.

Les seuls avantages restant à l'usine de Swindon c'est une production géographiquement proche de la zone de vente (et donc des coûts logistiques moindres) et peut-être un court de la livre plus bas que celui du Yen.

"D'un côté on a un constructeur japonais qui fabrique des voitures dans un état qui n'appartient plus à l'UE.
De l'autre on a un constructeur français (donc d'un état membre de l'UE) qui fabrique des voitures dans un état qui n'appartient pas à l'UE mais dont le développement économique est soutenu par la France et l'UE..."

Non, je t'invite à regarder ici :
http://www.douane.gouv.fr/articles/a10828-origine-preferentielle-d-une-marchandise (http://www.douane.gouv.fr/articles/a10828-origine-preferentielle-d-une-marchandise)

Si les Honda sont fabriquées en GB, on en a rien à faire qu'il soit un constructeur Européen ou Japonais, les frais de Douane n'en tiennent pas compte, c'est l'origine du produit qui compte.

Si l'Europe décide de ne pas mettre de droits de douanes aux Anglais sur certains produis - origine préférentielle -, Honda n'aura pas de frais de Douane sur leurs véhicules fabriqués en Angleterre. Donc aucun changement.

Du coup si l'Europe applique la même réglementation que certains pays d'Europe du Nord aucune différence économique pour les économies.
Si par contre ils décident vraiment de les "virer", sans accorder certains avantage dont bénéficient certains pays pour certains produits (par exemple la suisse aussi), ça risque de déstabiliser les économies, et je ne sais pas jusqu'ou ça peut aller en terme de "tragédie" économique :'-( La France n'est pas trop concernée, mais les pays d'Europe du Nord échangeant pas mal avec la GB un, peu plus.

L'origine préférentielle n'est pas que pour le développement et le soutien de l'économie, je doute que les Suisse ait besoin d'un soutien quelconque, par contre ils ont un savoir et des produits dont l'UE a besoin à moindre coût ;-)

Pour ne pas trop déstabiliser les économies, c'est ce qu'il y aurait de  bien à faire, puis s'ils veulent y aller progressivement ils peuvent commencer à mettre des frais de douanes et les augmenter au fur et à mesure pour que les économies s'adaptent "lentement".

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2016 à 15:48:46
Selon une étude menée par AlixPartners, le Diesel ne représentera plus que 9% des ventes de voitures neuves en 2030 contre environ 50% aujourd’hui. Le fait est que les groupes hybrides et essence continueront de prendre des parts au Diesel dans les années qui viennent.

Pourcentage estimé des différentes catégories de carburant en 2030 :

28% : Hybrides essence
25% : Essence
20% : 100% électriques
18% : Hybrides rechargeables essence
9% : Diesel

 
- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/diesel-9-pourcents-du-marche-en-2030-etude.html#sthash.t33xmDBX.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/diesel-9-pourcents-du-marche-en-2030-etude.html#sthash.t33xmDBX.dpuf)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 04 juillet 2016 à 17:39:27
Possible, mais je suis quand même sceptique devant ce genre de prévisions.
Chaque fois que des "spécialistes" spéculent sur l'avenir, ils sont presque toujours démentis par la réalité.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 juillet 2016 à 17:45:59
D'ici 2030 de l'eau aura passé sous le pont.  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 04 juillet 2016 à 17:46:19
Je pense que si l'on parle de VP, ces chiffres me semblent crédibles.
2030 c'est dans 14ans, ce qui est énorme!
Je pense que les choses auront beaucoup changé d'ici là.

Il y a 14ans, 2002, qui aurait pensé qu'aujourd'hui 2016 presque tous les constructeurs proposeraient des motorisations hybrides? 99% de la population n'en avait même jamais entendu parler.
Je ne compte plus le nombre de dieseleux que je connais qui veulent abandonner le diesel pour de l'hybride-essence.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 juillet 2016 à 22:55:56
Possible, mais je suis quand même sceptique devant ce genre de prévisions.
Chaque fois que des "spécialistes" spéculent sur l'avenir, ils sont presque toujours démentis par la réalité.

+1.......de toutes façons, d'ici 2030, personne ne se rappellera des prévisions d'AlixPartners !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 juillet 2016 à 23:01:35
 O0  :2funny:  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2016 à 23:06:42
Pas faux !
Mais ce genre de cabinet d'audit font la pluie et le beau temps malheureusement... BCG, Deloitte, EY... font plus de mal ou prennent plus de décisions que nos politiques qui les consultent!!! Et ça c'est vrai.
Ils sont à la fois visionnaires de rien du tout mais croque-morts pour tous surtout lors des plans sociaux, vrai!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 05 juillet 2016 à 10:51:30
En 2030 l'Allemagne "voudrait" que tous les constructeurs abandonnent la production des véhicules thermiques, essence ou diesel !  :o

http://www.caradisiac.com/l-allemagne-envisage-de-bannir-diesel-et-essence-des-2030-108633.htm (http://www.caradisiac.com/l-allemagne-envisage-de-bannir-diesel-et-essence-des-2030-108633.htm)

Et ils ne sont pas les seuls ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 05 juillet 2016 à 11:46:38
L'Allemagne ferait bien de s'occuper de ses nombreuses centrales au charbon dont nous récupérons une partie des nuisances et qui occasionnent de nombreux décès (source France Info aujourd'hui)   :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 12:16:47
Faut bien faire de l’électricité!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 05 juillet 2016 à 13:26:21
L'Allemagne ferait bien de s'occuper de ses nombreuses centrales au charbon dont nous récupérons une partie des nuisances et qui occasionnent de nombreux décès (source France Info aujourd'hui)   :crazy:

Il est possible de fabriquer de l'électricité de manière propre. Ce n'est pas encore le cas à 100%, je suis d'accord.

L'extraction et la consommation des énergies fossiles ne peut malheureusement pas être autrement que ce qu'elle est : sale. Nos efforts devraient tendre à sortir de cette voie et produire de l'électricité propre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 13:28:01
Ce sera très très long pour certains pays!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 05 juillet 2016 à 13:34:12
Il est possible de fabriquer de l'électricité de manière propre. Ce n'est pas encore le cas à 100%, je suis d'accord.

L'extraction et la consommation des énergies fossiles ne peut malheureusement pas être autrement que ce qu'elle est : sale. Nos efforts devraient tendre à sortir de cette voie et produire de l'électricité propre.

Possible oui bien entendu mais le problème principal est de la produire de manière lissée (et pas par à coups) et surtout aussi en grande quantité... Là l'énergie verte est très vite à ses limites sauf en Suisse avec leur hydraulique...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 13:37:16
... ou  en Norvège!
Mais les autres, cela va être très difficile.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 05 juillet 2016 à 14:07:49
Possible oui bien entendu mais le problème principal est de la produire de manière lissée (et pas par à coups) et surtout aussi en grande quantité... Là l'énergie verte est très vite à ses limites sauf en Suisse avec leur hydraulique...

Il y a la solution du stockage de l'énergie produite sous forme de l'Hydrogène, adoptée récemment par ... la Norvège, Danemark, Allemagne, Angleterre (en Europe du nord), la Corée et le Japon (en Asie) ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 14:26:02
Et l'Hydrogène, tu l'as fait comment?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 05 juillet 2016 à 14:36:52
Et l'Hydrogène, tu l'as fait comment?

Tu n'as pas compris Zouzou. L'avantage de l'hydrogène, c'est qu'il permet de stocker l'électricité produite de manière propre (mais aléatoire comme le souligne à bon escient Lio66).
Ainsi, grâce aux réserves d'hydrogène, on peut lisser l'offre d'énergie pour que celle-ci soit parallèle à celle de la demande des consommateurs. C'est un très bon modèle.

Qui sera encore plus simple à atteindre si, de manière générale, les gens essayent d'économiser l'énergie.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 05 juillet 2016 à 14:52:04
+1   Stratus a bien compris le processus !   ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 14:52:08
Si j'ai compris.
Pour l'hydrogène naturel, oui! Mais pour le moment son captage ou son extraction est rare. Du long terme...

Mais aujourd’hui, l’hydrogène utilisé par les industriels, indispensable pour les raffineries et la production d’engrais par exemple est entièrement fabriqué selon des procédés coûteux et polluants!

Je suis plus d'accord pour les économies d'énergie!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 14:56:14
L'Allemagne ferait bien de s'occuper de ses nombreuses centrales au charbon dont nous récupérons une partie des nuisances et qui occasionnent de nombreux décès (source France Info aujourd'hui)   :crazy:

Le charbon fait près de 23.000 morts par an dans l'UE (rapport)

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/le-charbon-fait-pres-de-23-000-morts-par-an-dans-l-ue-rapport-584441.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/le-charbon-fait-pres-de-23-000-morts-par-an-dans-l-ue-rapport-584441.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160705
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 05 juillet 2016 à 16:16:44
CQFD  ;)

Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 05 juillet 2016 à 18:34:01
Tu n'as pas compris Zouzou. L'avantage de l'hydrogène, c'est qu'il permet de stocker l'électricité produite de manière propre (mais aléatoire comme le souligne à bon escient Lio66).
Ainsi, grâce aux réserves d'hydrogène, on peut lisser l'offre d'énergie pour que celle-ci soit parallèle à celle de la demande des consommateurs. C'est un très bon modèle.

Qui sera encore plus simple à atteindre si, de manière générale, les gens essayent d'économiser l'énergie.

Le problème, en plus de ce que dit zouzou (production polluante), c'est le rendement global de la chaine Hydrogène. Le stockage c'est bien, mais si le rendement de production + distribution (fuites) est de 60 % au mieux et que le rendement du moteur lui-même est de 40 % on tombe à un rendement global de 24 %

C'est très mauvais, et infiniment moins bien que de stocker l'électricité dans des batteries et de l'injecter directement dans le moteur électrique. Le seul avantage est effectivement le stockage, mais est-ce que ça mérite de jeter les 3/4 de l'énergie électrique produite par nos centrales dans la nature ?
Surtout si on ajoute le fait que le rendement d'une centrale nucléaire ou à charbon est déjà déplorable en soi  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 18:45:49
Malheureusement Grigou a raison.
Ce qui croient tellement à l'hydrogène, souhaitent finalement déplacer le problème !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 05 juillet 2016 à 20:51:59
Pas de panique.....http://www.moteurnature.com/actu/2010/honda-station-hydrogene-solaire.php (http://www.moteurnature.com/actu/2010/honda-station-hydrogene-solaire.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2016 à 21:02:02
C'est formidable...sur une petite échelle !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 06 juillet 2016 à 10:00:48
C'est formidable...sur une petite échelle !

Si chacun fait cela à son échelle, je pense que cela vaut la peine. Je ne crois pas trop aux solutions "globales" ... si chaque foyer/immeuble était autosuffisant (ou s'en approchant), ce serait un réel pas en avant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2016 à 10:10:04
Beaucoup trop couteux!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 06 juillet 2016 à 11:02:17
Si chacun fait cela à son échelle, je pense que cela vaut la peine. Je ne crois pas trop aux solutions "globales" ... si chaque foyer/immeuble était autosuffisant (ou s'en approchant), ce serait un réel pas en avant.

Oui mais comme dit zouzou le problème c'est le coût. Comme toi je croyais plutôt aux solutions individuelles : chacun son chauffe-eau solaire, ses capteurs solaires et pourquoi pas son éolienne.
Mais la lecture de cet article me fait fortement douter : il est moins cher d'installer une grosse éolienne pour 100 foyers que 100 éoliennes individuelles.

Ceci dit, l'autonomie totale a un coût, pourquoi ne pas l'assumer...

Mais se pose aussi la question des matières premières non optimisées : combien de kg de cuivre pour 100 petites éoliennes, combien pour 1 grosse ? Même question pour tous les autres matériaux (acier, terres rares, plastiques etc ...). On oublie trop souvent, même chez les plus écolos dans l'âme, que fabriquer des capteurs solaires et des éoliennes c'est puiser beaucoup dans les ressources terrestres, et très peu recycler.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 06 juillet 2016 à 11:28:46
Bonne remarque  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 06 juillet 2016 à 21:08:25
Pour l'instant c'est onéreux. Mais comme toute chose, le prix baissera avec la généralisation. Et quoiqu'il arrive, nous sommes obligés de puiser dans les ressources, d'une façon où d'une autre. Sinon stoppons l'hybride (batterie), l'électronique (les métaux précieux), diminuons le nombres de véhicules en nous limitant à un véhicule par foyer, voir pas du tout afin de prendre les transports en commun...etc.....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2016 à 21:20:16
Quelle politique généraliserait ça ? Franchement si techniquement c'est onéreux nous perdons surtout beaucoup de temps.
Quant aux transports en commun, relativement efficaces pour être utilisés, c'est la solution ! Déjà compris sur les grandes agglomérations et encore...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 06 juillet 2016 à 22:46:19
Les transports en commun c'est sans doute très bien dans les grandes villes, mais complètement irréaliste en province..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 06 juillet 2016 à 22:50:43
Il y a des grandes villes en province (c'est juste une remarque, ça ne change pas le bien-fondé du fond de ta pensée ;))

Ceci dit les autocars ce sont des transports en commun et ça marche très bien... Pas pour tout le monde certes, mais pour beaucoup de travailleurs potentiels. Il faut juste vouloir lâcher sa caisse, pour commencer. Pas évident pour qui est né avec ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 juillet 2016 à 22:53:02
Il y a des grandes villes en province (c'est juste une remarque, ça ne change pas le bien-fondé du fond de ta pensée ;))

Oui mais ce sont des grandes villes de province, ce n'est pas pareil !!  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2016 à 23:00:23
Si grâce aux autocars Macron, tu vas partout...en vacances. C'est vrai que pour aller travailler ce serait mieux.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 06 juillet 2016 à 23:04:10
Beaucoup de provinciaux (au sens jmb74esque) vont au travail en car ;)

Sans doute qu'il pourrait y en avoir beaucoup plus si le carburant était vraiment très cher.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2016 à 23:09:51
À 3€ le litre, certains ne changerait pas leurs habitudes ! Jusque quand ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 juillet 2016 à 23:09:55
Le "très cher" au point de délaisser sa voiture est un prix difficile à déterminer.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2016 à 23:17:36
À quel prix changerais-tu? Je te cherche un peu.
Face à des transports corrects à 73€/mois + transfert de chez toi à ??
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 06 juillet 2016 à 23:27:36
Le prix n'est pas le seul critère...
Combien de temps ça met ?
La fréquence colle-t-elle avec mes horaires de travail ?
Puis-je compter sur leur régularité et ponctualité ?
Dans quel confort vais-je voyager (debout ? serré contre les autres voyageurs comme dans une boite à sardines ?) ?
Combien de fois vais-je devoir supporter de me faire peloter ou agresser ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 juillet 2016 à 23:30:05
À quel prix changerais-tu? Je te cherche un peu.
Face à des transports corrects à 73€/mois + transfert de chez toi à ??


Il faudrait vraiment que ce soit très très cher pour que je change de moyen de transport.........et avec un carburant à ce prix là, la situation de tout un tas de secteurs économiques serait rapidement critique.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2016 à 23:36:44
Le prix n'est pas le seul critère...
Combien de temps ça met ?
La fréquence colle-t-elle avec mes horaires de travail ?
Puis-je compter sur leur régularité et ponctualité ?
Dans quel confort vais-je voyager (debout ? serré contre les autres voyageurs comme dans une boite à sardines ?) ?
Combien de fois vais-je devoir supporter de me faire peloter ou agresser ?

Si aucun effort, tu oublies les transports en commun ! Tout le monde est d'accord.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2016 à 23:40:00

Il faudrait vraiment que ce soit très très cher pour que je change de moyen de transport.........et avec un carburant à ce prix là, la situation de tout un tas de secteurs économiques serait rapidement critique.

Là dessus, le problème est effectivement plus économique que finalement pratique pour les industriels (qui ont tous besoin de transport). Mis sur le fait accompli, de plus d'employés faute d'essence ou de son coût, l'employeur redoublerait de solution et l'employé de par le fait aussi.
Nous avons du temps pour s'y mettre, pas y réfléchir, s'y mettre chacun à son niveau, à sa province, à...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 06 juillet 2016 à 23:44:07
Oui mais comme dit zouzou le problème c'est le coût. Comme toi je croyais plutôt aux solutions individuelles : chacun son chauffe-eau solaire, ses capteurs solaires et pourquoi pas son éolienne.
Mais la lecture de cet article me fait fortement douter : il est moins cher d'installer une grosse éolienne pour 100 foyers que 100 éoliennes individuelles.

Ceci dit, l'autonomie totale a un coût, pourquoi ne pas l'assumer...

Mais se pose aussi la question des matières premières non optimisées : combien de kg de cuivre pour 100 petites éoliennes, combien pour 1 grosse ? Même question pour tous les autres matériaux (acier, terres rares, plastiques etc ...). On oublie trop souvent, même chez les plus écolos dans l'âme, que fabriquer des capteurs solaires et des éoliennes c'est puiser beaucoup dans les ressources terrestres, et très peu recycler.

Autres critère rarement pris en compte et qui a son importance, si tout le monde devenaient autonome,  :coolsmiley:  qui rempliraient les caisses de l'état via la T.V.A.?

De part ma situation, une petite éolienne et des panneaux solaire me rendraient totalement autonome, j'ai droit aux panneaux, moyennant taxes annuel diverses et niet pour l'éolienne, pas con les mecs qui nous pompent notre fric  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2016 à 23:48:31
En France, tu fais ton électricité comme tu veux, EDF te la rachète à prix imposé par l'État plutôt intéressant et...si tout le monde faisait ça , nous serions dans le mur! Aucune politique énergétique valable.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 06 juillet 2016 à 23:58:56
En France, tu fais ton électricité comme tu veux, EDF te la rachète à prix imposé par l'État plutôt intéressant et...si tout le monde faisait ça , nous serions dans le mur! Aucune politique énergétique valable.

En Belgique aussi tu revends ton surplus, mais car il y a toujours un mais, il arrive un jour où cela ne rapporte plus assez, où leur coûte de trops, cela dépend de quel côté on se trouve, donc nous voilà taxé comme petits producteurs plus taxe pour usage du réseau  :idiot2:

Sans oublier que les certificats verts promis au début de la mode "écolo", ont été diminué et pour certains supprimé, encore une fois nous sommes les dindons de la farce, enfin je dis nous, pas moi, j'avais pré-senti  le piège, étant habitué depuis des années à leurs arnaques.

Et pour corser le tout, une belle augmentation de ton revenu cadastral (impôt immobilier) car le faite de produire, ton immeuble prend une plus-value etc etc  :crazy:

Comme quoi, tous des enfoirés de première, ces politicards de mwerde
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2016 à 00:01:20
Chez nous, c'est plus rentable. Je n'ai pas dit parfait. Je suis en copropriété qui ne le fait pas.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 07 juillet 2016 à 00:04:38
Chez nous, c'est plus rentable. Je n'ai pas dit parfait. Je suis en copropriété qui ne le fait pas.

Chez nous c'était rentable, donc beaucoup ce sont lancé, et maintenant beaucoup déchantent  >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 07 juillet 2016 à 00:23:45
...

Comme quoi, tous des enfoirés de première, ces politicards de mwerde
Là, faudra qu'on m'explique ce point :" ces polyticards, ils viennent d'où ? ".
Ils sont bien désignés démocratiquement selon un vote universel, non ?
C'est bien vous qui votez pour les choisir, non ?
Personne ne vous force à voter pour eux, non ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juillet 2016 à 08:18:42
Chez nous, c'est plus rentable. Je n'ai pas dit parfait. Je suis en copropriété qui ne le fait pas.

Il y en a quand même pas mal qui en sont revenus de la soi-disant rentabilité des panneaux solaires  :-X
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 07 juillet 2016 à 08:23:01
Là, faudra qu'on m'explique ce point :" ces polyticards, ils viennent d'où ? ".
Ils sont bien désignés démocratiquement selon un vote universel, non ?
C'est bien vous qui votez pour les choisir, non ?
Personne ne vous force à voter pour eux, non ?
On vote souvent pour un idéal, pour des idées qui nous plaisent, pour des belles promesses.

Mais qui vote réellement par conviction pour un personnage? On ne les connait pas vraiment ces hommes politiques finalement, hormis ce que les conseillers en communication veulent bien laisser filtrer, ce que les médias veulent (ou peuvent) bien dévoiler!

Et au final, toujours décus, toujours des histoires de conflits d'intérêts, de délits d'initiés, de belles promesses non tenues, de relationnel pour placer son entourage aux belles places, de manque total de connaissance de la vie concrète de la population, de pressions des lobbyistes qui tiennent l'économie dans leurs mains, etc..

Bref, la politique, je n'y crois plus.

Sinon, pour en revenir au sujet d'origine, penguelen a bien raison, le prix n'est pas le seul critère. Il y a aussi l'aspect pratique. Je travaille à 26kms de mon domicile. J'ai peu d'espoir d'avoir une ligne de bus directe. Combien devrais en prendre alors? 2? 3? Leurs horaires seront-ils arrangeants ou bien vais-je me retrouver à patienter 20mns entre chaque bus? Quand je pose ma petite à l'école à 8h30, j'arrive pile poil à 9h au boulot. Le bus me le permettra t'il? Et quand ma femme me demande d'aller faire une course en rentrant du boulot, le bus passera-t'il a proximité des commerces?

Alors oui, je sais, on va me dire "il faut bien faire des efforts". Pas de soucis, je suis prêt à en faire, mais sans perdre trop en confort de vie! Je suis prêt à payer plus cher pour des déplacements "propres" mais en restant autonome. Pour moi les transports en commun ca reste essentiel dans les grandes villes qui sont engorgées de trafic. Même avec des voitures propres, le transport en commun reste utile, surtout que le périmètre de servitude reste bien défini et quadrillé. Mais en province (pas les grandes villes hein, toutes les petites et moyennes villes), ce n'est pas gérable de la même façon, on ne peut pas appliquer les mêmes solutions à tous les contextes!

Je pense que ma prochaine voiture sera soit une essence (et encore, j'ai des doutes sur sa réelle non-pollution) soit une hybride rechargeable (avec mini 50km d'autonomie pour faire mon aller-retour quotidien en mode tout électrique, ce serait idéal).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juillet 2016 à 08:23:23
Là, faudra qu'on m'explique ce point :" ces polyticards, ils viennent d'où ? ".
Ils sont bien désignés démocratiquement selon un vote universel, non ?
C'est bien vous qui votez pour les choisir, non ?
Personne ne vous force à voter pour eux, non ?

C'est bien là le problème, le politicien que tu as fait rarement les choses qu'il t'avait promis lorsqu'il était candidat  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 07 juillet 2016 à 08:24:19
Il y en a quand même pas mal qui en sont revenus de la soi-disant rentabilité des panneaux solaires  :-X
Il faut dire qu'il y avait quelques escrocs sur la place qui n'hesitaient pas à les recommander dans des zones inappropriées.
Plus tous ceux qui ont vu dans ce marché une opportunité d'enrichissement sans avoir la compétence d'installation...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juillet 2016 à 08:37:16
Il faut dire qu'il y avait quelques escrocs sur la place qui n'hesitaient pas à les recommander dans des zones inappropriées.
Plus tous ceux qui ont vu dans ce marché une opportunité d'enrichissement sans avoir la compétence d'installation...

Tout à fait.
D'autre part, si le crédit d'impôt initialement accordé (50%) permettait de rentabiliser assez rapidement l'installation, sa disparition progressive à nettement rallongé le seuil de rentabilité.........et la durée de vie des panneaux solaires ne permet pas de profiter bien longtemps de cette rentabilité.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 07 juillet 2016 à 08:52:16
Sans parler de la baisse régulière du prix de rachat de l'électricité fournie. Il faut aussi prendre en compte que les panneaux solaires perdent en efficacité avec le temps, il s'usent, et je ne parle même pas des mauvaises années où le soleil n'apparait pas beaucoup, et la production d'électricité en pâtit. Bref, la production n'est pas constante sur 20 ans comme le laissent à penser les vendeurs dans leurs belles brochures commerciales  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2016 à 09:24:56
C'est sur que celui qui a cru à une garantie de 20 ans chez un vendeur qui a fermé boutique...
Bonjour l'investissement! Et le prochain geste pour l'environnement sera pour plus tard...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juillet 2016 à 09:42:45
C'est sur que celui qui a cru à une garantie de 20 ans chez un vendeur qui a fermé boutique...
Bonjour l'investissement! Et le prochain geste pour l'environnement sera pour plus tard...

Et comme pour beaucoup de "gestes pour l'environnement", il faut prendre un peu de recul par rapport aux beaux discours nous vantant les vertus écologiques de telle ou telle solution.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 07 juillet 2016 à 10:23:19
+1  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 07 juillet 2016 à 12:53:01
Hors catastrophes naturelles ( curieusement quand meme de plus en plus frequentes ces derniers années....relation de cause à effet avec le changement de climat ou hasard ? )  les panneaux solaires qu'ils soient thermiques ou PV fonctionnent quand meme bien depuis plus de 20ans en Allemagne par exemple. Pour le PV c'est surtout du cote de l'onduleur ( qualite allemande merdique souvent...hélas) que ca peche plutot que des cellules qui vieillissent souvent mieux que prevue ( les plus veilles de 20 ans ont perdues 10% de production).
Le soucis etant ( etait car filiere maintenant en place ou en tout cas existante si on veut bien l'utiliser..) le recyclage, meme si finalement 90% du panneau c'est du verre. Pour les panneaux thermiques c'est de la "plomberie" classique dedans finalement..
A titre de comparaison , on ne recycle mondialement que 45% des batteries au plomb "classique" ...sans que cela semble gener grand monde...
Cela montre que comme souvent le soucis du reclycage souvent mis en avant est avant tout "economique" ( l'Afrique ou l'Inde travail pas cher...)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 juillet 2016 à 16:06:15
Diesel : la commission Royal suspecte que d'autres constructeurs aient recours à des logiciels "tricheurs"

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/07/29/97002-20160729FILWWW00179-diesel-les-vehicules-testes-truques.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/07/29/97002-20160729FILWWW00179-diesel-les-vehicules-testes-truques.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 10:13:22
Diesel : peut-on cacher une catastrophe ?

http://m.nouvelobs.com/economie/20160729.OBS5532/diesel-peut-on-cacher-une-catastrophe.html?xtor=EPR-2- (http://m.nouvelobs.com/economie/20160729.OBS5532/diesel-peut-on-cacher-une-catastrophe.html?xtor=EPR-2-)[ObsActu17h]-20160729#
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 10:33:25
Diesel : des effets sur le foetus... pour deux générations

http://www.leparisien.fr/economie/des-effets-sur-le-foetus-pour-deux-generations-30-07-2016-6004831.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2F (http://www.leparisien.fr/economie/des-effets-sur-le-foetus-pour-deux-generations-30-07-2016-6004831.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2F)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 juillet 2016 à 10:52:32
La Royale (que j'apprécie pas trop) mets un gros coups de pied dans la motte, elle va même enlever l'homologation de certains Vh, je pleure de rire si elle arrive à faire cela. La elle remontera dans mon estime.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 30 juillet 2016 à 10:56:46
La Royale (que j'apprécie pas trop) mets un gros coups de pied dans la motte, elle va même enlever l'homologation de certains Vh, je pleure de rire si elle arrive à faire cela. La elle remontera dans mon estime.
elle annonce toujours bcp de chose pour se faire mousser...
on verra bien..
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 11:05:53
elle annonce toujours bcp de chose pour se faire mousser...
on verra bien..

Malheureusement, oui!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2016 à 11:10:53
peux pas la voir
personne d'ailleurs
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 juillet 2016 à 11:53:06
peux pas la voir
personne d'ailleurs

Oh depuis qu'elle avait attaqué Dorothée avec ces soit disant dessin animé violent, je l'aime pas. ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 30 juillet 2016 à 12:05:27
La Royale (que j'apprécie pas trop) mets un gros coups de pied dans la motte, elle va même enlever l'homologation de certains Vh, je pleure de rire si elle arrive à faire cela. La elle remontera dans mon estime.
Même pas! A la base, elle a créé une commission spéciale pour cette étude, persuadée que les gentils constructeurs Français ne trichaient pas et que cela serait bon pour leur image (et leurs ventes du coup..)

Depuis qu'elle s'est rendue compte que Renault/Nissan était un des plus gros pollueurs, elle a quand même planifié la révélation du dossier en plein week-end de chassé-croisé (histoire que peu de gens aient le temps de s'y intéresser), et avait annoncé à l'avance qu'elle ne serait pas disponible pour révéler elle même le contenu du rapport (alors que la date n'était même pas encore fixée, mais elle savait déjà qu'elle ne serait pas disponible, gros lol).

Bref, cette incapable s'est encore planté (une fois de plus) et elle n'assume pas..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 12:17:03
C'est juste une opportuniste!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 30 juillet 2016 à 12:21:44
cette femme est bidon
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 30 juillet 2016 à 12:24:21
cette femme est bidon
C'est ça ... Comme son ex  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 30 juillet 2016 à 13:20:30
Je trouve que son ex a un....gros bidon justement....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 30 juillet 2016 à 13:29:10
Diesel : peut-on cacher une catastrophe ?

http://m.nouvelobs.com/economie/20160729.OBS5532/diesel-peut-on-cacher-une-catastrophe.html?xtor=EPR-2- (http://m.nouvelobs.com/economie/20160729.OBS5532/diesel-peut-on-cacher-une-catastrophe.html?xtor=EPR-2-)[ObsActu17h]-20160729#

Ah ces diesels...
Vivement qu'on en soit débarrassés.  >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 juillet 2016 à 15:27:00
C'est ça ... Comme son ex  >:D

Tu l'as pratiquée toi en plus!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 30 juillet 2016 à 15:37:46
Tu l'as pratiquée toi en plus!
pratiqué.... pas aussi intime pour ça  :crazy:  :2funny:

mais oui .. présidente de région   du beau travail avec Heuliez,   de la grosse cavalerie avec les budgets et j'en passe..
une tentative minable pour se faire élire Maire de la ville (avec bidonnage d'une adresse local etc..)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 16:30:51
Elle est terrible!
Une professionnelle de la politique qui ne sait faire que de l'énergie renouvelable, du vent quoi! Elle en brasse de l'air!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 juillet 2016 à 16:33:53
Oh elle doit bien faire quelques trucs bien...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 16:36:12
Oh elle doit bien faire quelques trucs bien...

J'en doute fortement.
Exemple :

http://lelab.europe1.fr/segolene-royal-sabsente-dun-debat-parlementaire-sur-le-nucleaire-pour-prendre-des-photos-avec-les-bleus-2797333 (http://lelab.europe1.fr/segolene-royal-sabsente-dun-debat-parlementaire-sur-le-nucleaire-pour-prendre-des-photos-avec-les-bleus-2797333)


Tout pour ma gueule.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 juillet 2016 à 16:42:26
J'en doute fortement.
Exemple :

http://lelab.europe1.fr/segolene-royal-sabsente-dun-debat-parlementaire-sur-le-nucleaire-pour-prendre-des-photos-avec-les-bleus-2797333 (http://lelab.europe1.fr/segolene-royal-sabsente-dun-debat-parlementaire-sur-le-nucleaire-pour-prendre-des-photos-avec-les-bleus-2797333)


Tout pour ma gueule.

Ce n'est pas spécialement à la politique que je pensais  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 16:54:56
Je ne savais qu'elle savait faire autre chose que de la politique!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 juillet 2016 à 17:47:36
Je ne savais qu'elle savait faire autre chose que de la politique!

Je te donne un indice après je pourrais plus t'aider.
Là je peux pas te macher le boulot  :crazy:

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 juillet 2016 à 18:27:50
Elle est terrible!
Une professionnelle de la politique qui ne sait faire que de l'énergie renouvelable, du vent quoi! Elle en brasse de l'air!

Bienvenu chez les socialistes à la française quoi...enfin les actuels ( il me semble qu'à une époque ils étaient encore un peu respectables dans leurs convictions ) . Bon faut etre honnête ils n'ont fait que copier ceux d'en face !!! Quand on voit que l'autre agité qui a "couché" avec des terroristes est encore en vie et cherche meme à se faire réélire ça dépasse l'entendement .  Mais le pire c'est ce que nos politiques représentent à l'étranger !! Je crois que meme D Trumb ( porto ?) ne ferait pas pire au plan international !!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 18:36:57
Pschitt...

" Mais la commission considère que ces conditions d'utilisation restrictives pourraient être assimilées à des dispositifs illégaux. Renault se défend fermement, en réaffirmant que ses «véhicules ne sont pas équipés d'un logiciel truqueur», tout en soulignant sa «pleine coopération» avec la commission Royal.
Celle-ci estime désormais que «d'autres investigations approfondies» seront nécessaires pour parvenir à une conclusion plus claire. C'est précisément le rôle d'une enquête de la DGCCRF (Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes) actuellement en cours. C'est elle qui pourrait poser de sérieux problèmes à Renault, si elle accusait le constructeur."

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/07/30/20005-20160730ARTFIG00007-tests-truques-renault-dans-le-collimateur-de-royal.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/07/30/20005-20160730ARTFIG00007-tests-truques-renault-dans-le-collimateur-de-royal.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 18:51:31
Dieselgate : vers un durcissement du malus automobile

http://www.caradisiac.com/dieselgate-vers-un-durcissement-du-malus-automobile-109329.htm (http://www.caradisiac.com/dieselgate-vers-un-durcissement-du-malus-automobile-109329.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 30 juillet 2016 à 22:49:52
Sachant que l'Etat est actionnaire majoritaire de Renault, pas sûr que les "autres investigations approfondies" aillent si loin que ca  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 22:57:30
Ça fera pschitt....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fanfaron13 le 30 juillet 2016 à 23:31:44
Voici un mazout 2.0L qui envoi du lourd

www.youtube.com/watch?v=89vfZFJm3XY (http://www.youtube.com/watch?v=89vfZFJm3XY)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 23:37:20
On sent que l'intérêt de passer les 4000 tr/mn ne sert pas à grand chose. Elle envoie mais ça manque de hargne en haut! Quitte à bourinner....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 23:42:47
Le plaisir d'un Vtec :

http://m.youtube.com/watch?v=1pK6JE0M0AY (http://m.youtube.com/watch?v=1pK6JE0M0AY)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 30 juillet 2016 à 23:51:28
Voici un mazout 2.0L qui envoi du lourd

www.youtube.com/watch?v=89vfZFJm3XY (http://www.youtube.com/watch?v=89vfZFJm3XY)

Le 6 cylindres du FX, un 3 litres, il me semble, ça ca envoie.
Demande à Poulou.
Mais définitivement le diesel n'est pas fait pour monter dans les tours et en plus ça pue.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2016 à 23:57:10
Et ça se sent bien dans la vidéo, une Passât envoie mais son TDI n'est pas fait pour cela, même la DSG n'aime pas ça.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 31 juillet 2016 à 00:30:08
Et ça se sent bien dans la vidéo, une Passât envoie mais son TDI n'est pas fait pour cela, même la DSG n'aime pas ça.

Ah mais il y en  a qui ne jurent que par ça!   :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2016 à 00:37:01
Ils sont très nombreux!
Image de marque, #VWetrmoi....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 31 juillet 2016 à 00:40:47
Ils sont très nombreux!
Image de marque, #VWetrmoi....

Pensée mouton de panurge.
Besoin de faire comme tout le monde.
Image pseudo statutaire travaillée par la marque....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fanfaron13 le 31 juillet 2016 à 00:40:53
 :2funny: le couple remplace les tours
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fanfaron13 le 31 juillet 2016 à 00:55:14
Non on ne jure pas que par ça mais il faut resté honnête et le dire les intérieur du groupe vw son magnifique et de très bonne qualité, l'instrumentation les compteur l'odb sont hyper claire et lisible, dans le cr-v 3 l'odb est pas top top.
Mais drôle d'idée d'avoir une image de marque avec la voiture du peuple  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 31 juillet 2016 à 00:57:00
:2funny: le couple remplace les tours

Le couple c'est du marketing pur et tout le monde se rue dessus aveuglément.
Ce surcroît de couple entraîne nombre de méfaits à plus ou moins long terme sur les organes de type volant  moteur dont le rôle est lié au couple il me semble.
Il y a 20 ans époque des Renault 21 2 litres turbo  et du début de vente en masse des TDI  on ne parlait que très peu du couple qui par ailleurs se voyait surtout exprimé en Mkg et non en Newton  mètre.
On ne jurait que par le 0 à  100 et le 1000 mètres départ  arrêté.

Cette comparaison n'a pas lieu d'être d'ailleurs puisque  bien que toutes deux Honda Civic elles ne fonctionnent pas avec le même carburant.

Les émissions de C02 aussi c'est bidon.
Il me semble que cela a fait l'objet d'un scandale très récemment.
J'étais à 101 g de C02 avec l'Insight.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fanfaron13 le 31 juillet 2016 à 01:04:53
J'ai rien contre l'essence je vous taquine je sent que c'est la corde sensible sur le forum on a un bon petit débat cette aprem. mais quitte à rouler en essence autant y aller à fond

www.youtube.com/watch?v=lsNU2v6zc3w (http://www.youtube.com/watch?v=lsNU2v6zc3w)
Pas très cher pour une bagnole qui a 421 bourrains sous le capot

http://ww3.autoscout24.fr/classified/288086780?asrc=st (http://ww3.autoscout24.fr/classified/288086780?asrc=st)|as
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 31 juillet 2016 à 01:31:34
Oui et l'entretien et tout le reste je t'en parle pas, surtout que la finition, bof. Préfère la Légende avec le V6 et 4Ws un véritable salon roulant bbcp plus classe et pas bling bling.  :love:

http://youtu.be/RnEI9-ZQusw (http://youtu.be/RnEI9-ZQusw)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fanfaron13 le 31 juillet 2016 à 01:47:19
T'a raison haga je croit que la crise de la quarantaine approche  ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 31 juillet 2016 à 07:38:23
On sent que l'intérêt de passer les 4000 tr/mn ne sert pas à grand chose. Elle envoie mais ça manque de hargne en haut! Quitte à bourinner....

Et puis le boucan...
Les qq accélérations "à vide" au début me font un peu pitié pour le mec.  :-\
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 juillet 2016 à 09:56:13
J'ai rien contre l'essence je vous taquine je sent que c'est la corde sensible sur le forum on a un bon petit débat cette aprem. mais quitte à rouler en essence autant y aller à fond

www.youtube.com/watch?v=lsNU2v6zc3w (http://www.youtube.com/watch?v=lsNU2v6zc3w)
Pas très cher pour une bagnole qui a 421 bourrains sous le capot

http://ww3.autoscout24.fr/classified/288086780?asrc=st (http://ww3.autoscout24.fr/classified/288086780?asrc=st)|as

On te taquine aussi!
Mais plus de périphériques à problème sur un diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 août 2016 à 10:41:18
Bonjour,

Plus que  le coule moteur ce qui compte c'est le couple à la roue. Les essence ayant des rapports plus court le couple à la roue y est à performance équivalente ....identique au diesel, sauf que l'essence à une plage de régime plus étendu.

De toute façon ces moteurs ne sont pas comparable et ne sont pas destinés aux même usages.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 12:06:39
Emmanuel Macron, nouveau défenseur du moteur diesel

http://www.caradisiac.com/emmanuel-macron-nouveau-defenseur-du-moteur-diesel-109392.htm (http://www.caradisiac.com/emmanuel-macron-nouveau-defenseur-du-moteur-diesel-109392.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 05 août 2016 à 12:41:16
Il n'a pas pris le temps de lire ça :
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_Commission_independante.pdf (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_Commission_independante.pdf)

Pas assez accablant peut être?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 13:41:53
Il n'a pas pris le temps de lire ça :
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_Commission_independante.pdf (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_Commission_independante.pdf)

Pas assez accablant peut être?

Oh que si il l'a lu.
Mais un bon lobby ça finance bien mieux que des bons sentiments.
Et de bons sentiments il n'en a pas.
Sinon il aurait agi tout autrement.

CQFD
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 13:45:31
Emmanuel Macron, nouveau défenseur du moteur diesel

http://www.caradisiac.com/emmanuel-macron-nouveau-defenseur-du-moteur-diesel-109392.htm (http://www.caradisiac.com/emmanuel-macron-nouveau-defenseur-du-moteur-diesel-109392.htm)

Tu as publié le même type de lien ailleurs.
C'est  voulu?    :crazy:

Moi aussi j'peux le faire  :angel:  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 15:03:33
Ce n'est pas le même article et comme je ne savais où posté, j'en ai mis dans 2 posts.
C'est en boucle sur tous les journaux économiques ce matin...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 05 août 2016 à 15:10:37
Emmanuel Macron, nouveau défenseur du moteur diesel
http://www.caradisiac.com/emmanuel-macron-nouveau-defenseur-du-moteur-diesel-109392.htm (http://www.caradisiac.com/emmanuel-macron-nouveau-defenseur-du-moteur-diesel-109392.htm)

On pourra lire : "Finalement, la seule opération effectuée par le gouvernement et qui a le soutien d'Emmanuel Macron est le rééquilibrage des taxes sur les carburants."
Or, ce n'est pas le cas actuellement, loin de là : toujours +20cts d'écart, il est où l'effet de cette volonté ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 15:52:38
Ce n'est effectivement toujours pas le cas! Loin de là, beaucoup trop d'effets d'annonce tout ça.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 17:23:52
Ce n'est pas le même article et comme je ne savais où posté, j'en ai mis dans 2 posts.
C'est en boucle sur tous les journaux économiques ce matin...

Mais le thème est similaire.
Bref on s'en fout au fond Zouzou.
C'était juste pour te taquiner  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 17:36:06
Je me doute bien!
N'empêche il n'y pas de ligne directrice pour l'automobile...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 17:43:01
Je me doute bien!
N'empêche il n'y pas de ligne directrice pour l'automobile...

Ils protègent le marché Français.
Qui est pour l'instant et hélas pro diesel.
Attends qu'ils nous sortent une péquée d'hybrides et d'électricique,
tout le monde trouvera ça super avec la même mauvaise foi et l'absence de connaissance des dossiers que celles qu'ils ont actuellement pour les mazout ou les essence.
Et ne pas oublier le lobbying...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 17:55:15
C'est vrai que quand Peugeot sortira ses 3008 hybrides, le discours changera ( toutes essences).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 18:03:02
C'est vrai que quand Peugeot sortira ses 3008 hybrides, le discours changera ( toutes essences).

"Duel 3008 hybride - Prius +, la star déchue"
J'ai déjà le titre  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 18:24:43
Tu lis trop la presse automobile!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 août 2016 à 18:25:36
Il ne protege en rien le marché français , faut un peu arrêter avec cette rengaine. Ce qu'il "protege" c'est ses intérêts electoraux et financier perso. S'il voulait protéger l'industrie française et surtout les finances de l'état il faudrait faire en sorte de réduire les importations automobiles ( et à la base majoritairement diesel du coup)  qui en valeur sont supérieures aux exportations... Mais certains lobbys effectivement sont pas d'accord ( pétrolier, banques, grossistes importateurs  etc) qui vivent bien de la situation actuelle.  Par contre les constructeurs auto français sont industriellement largement à la page pour produire des essences . Double language de com la aussi.... >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 août 2016 à 18:30:46
Il fait de la politique purement et simplement. Aucun long terme...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 05 août 2016 à 22:06:57
Il ne protege en rien le marché français , faut un peu arrêter avec cette rengaine. Ce qu'il "protege" c'est ses intérêts electoraux et financier perso. S'il voulait protéger l'industrie française et surtout les finances de l'état il faudrait faire en sorte de réduire les importations automobiles ( et à la base majoritairement diesel du coup)  qui en valeur sont supérieures aux exportations... Mais certains lobbys effectivement sont pas d'accord ( pétrolier, banques, grossistes importateurs  etc) qui vivent bien de la situation actuelle.  Par contre les constructeurs auto français sont industriellement largement à la page pour produire des essences . Double language de com la aussi.... >:D

Et leurs intérêts sont Français, Phil.
Parce qu'ils sont élus de France et en France.
Que leurs électeurs sont Français.
Les financeurs aussi sont Français et gagnent leur argent en France grâce aux Français, mais vont le  dépenser ailleurs puis le réinvestir ailleurs arguant que le coût du travail est trop cher.
Alors que le profit aille au profit cela n'a rien d'étonnant.
Et tous les commerçants te le diront.
Je suis certain que tu vois très bien ce que je veux dire.
Seulement comme toujours chacun voit midi à sa porte et trouve que ce sont toujours les mêmes qui en profitent.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 10:22:40
Infiniti, le partenaire de Renault rêve d'enterrer le Diesel

http://m.challenges.fr/article/20160817.LQA8431/le-partenaire-de-renault-reve-d-enterrer-le-diesel.html?xtor=EPR-1- (http://m.challenges.fr/article/20160817.LQA8431/le-partenaire-de-renault-reve-d-enterrer-le-diesel.html?xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160818#
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 août 2016 à 13:43:37
On pourra lire : "Finalement, la seule opération effectuée par le gouvernement et qui a le soutien d'Emmanuel Macron est le rééquilibrage des taxes sur les carburants."
Or, ce n'est pas le cas actuellement, loin de là : toujours +20cts d'écart, il est où l'effet de cette volonté ?

C'est bien en cours de réalisation mais le rééquilibrage se fait progressivement d'année en année sur 5 ans (sinon il y aurait tous les conducteurs de diesel dans la rue).

En 2016 la taxe sur le sans plomb a baissé tandis que celle sur le gas-oil a augmenté (baisse de 1 centime/litre sur le sans plomb et augmentation de 1 centime/litre sur le gas-oil).

Mais est arrivée une augmentation de la taxe carbone qui a brouillé les cartes :
http://www.lefigaro.fr/impots/2016/04/27/05003-20160427ARTFIG00035-vers-une-autre-hausse-des-taxes-sur-le-diesel.php (http://www.lefigaro.fr/impots/2016/04/27/05003-20160427ARTFIG00035-vers-une-autre-hausse-des-taxes-sur-le-diesel.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 13:58:28
C'est vraiment très progressif ce rééquilibrage!
Dommage.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: BULLITT le 18 août 2016 à 14:40:25
Infiniti, le partenaire de Renault rêve d'enterrer le Diesel

http://m.challenges.fr/article/20160817.LQA8431/le-partenaire-de-renault-reve-d-enterrer-le-diesel.html?xtor=EPR-1- (http://m.challenges.fr/article/20160817.LQA8431/le-partenaire-de-renault-reve-d-enterrer-le-diesel.html?xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160818#

Ils ont bien raison, Lexus la déjà fait et ça ne fait pleurnicher personne!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 août 2016 à 14:50:30
Non, Lexus s'impose... doucement! Mais sûrement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: BULLITT le 18 août 2016 à 15:25:50
Lexus a retiré les motorisations diesel de son catalogue!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 août 2016 à 15:33:39
Lexus a retiré les motorisations de son catalogue!

Et pendant ce temps là Porsche nous colle des diesel sur ses voitures, et Bentley s'y met aussi  ::)..........manquerait plus que Ferrari nous présente une 488 GTD  !!  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: BULLITT le 18 août 2016 à 21:42:03
Tant qu'ils ne feront pas de berlines et de suv, on est tranquille!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 19 août 2016 à 15:27:48
Ils sont capable de reprendre a base du levante pour en faire un ;-)

AU passage, j'adore les proprios de Cayenne "sous motorisés" chercher la merde à un Espace et se faire doubler en propreté par l'Espace, sous prétexte du logo certains se croient au-dessus de la route et disposer de l'engin le plus performant sur terre. (par exemple appel de phare en étant à 1mètre du parechoc....alors qu'on est déjà légèrement au dessus de la vitesse autorisée, j'adore ce genre de comportement). Je ne vais pas en faire une généralité, mais.....c'est souvent les mêmes logos qui ont ce genre de comportement.

Sinon, j'ai vu il n'y a pas longtemps ma première Maserati diesel :'-(((((((( OUIIIINNNNNNNNNN ! Même si pour un diesel le bruit n'est pas si catastrophique que ça quand même, je m'attendais à pire.


Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 16:21:34
Sur le Levante je ne sais pas mais sur la Ghibli, le diesel est pas si facile à détecter tellement ils ont travaillé l'échappement pour obtenir des gargarismes rauques (idem Audi SQ5).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 19 août 2016 à 17:39:19
Je te confirme que c'est quasi impossible à savoir, j'avais un doute, j'ai demandé au proprio.
Et lui aussi avait eu une Thésis mais en 3.2 V6 pas en JTD150 comme nous :-)
Peut être qu'un jour on roulera en Ghibli alors ;-)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 août 2016 à 18:15:21
Je pense que les Ghibli vont décoter fort... Je peux me tromper. Mais leur cout d’utilisation resteront trop élevés.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 20 août 2016 à 17:00:46
Je n'ai aucune idée du coût d'entretien, pour quelle raison est il élevé ?

Quand cette auto est sorti, première chose que ma femme a dis, ah ben tiens enfin une voiture qui pourrait remplacer la Thésis et si on l'équipe GPL on pourra s'en servir tous les jours.....
Bon elle ne l'a pas encore vu en Vrai, et on a laché la Thésis car c'est vraiment pas pratique ces 4 portes ! Alors on est pas prêt d'avoir une berline comme ça ;-)

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 août 2016 à 17:10:18
Je n'ai aucune idée du coût d'entretien, pour quelle raison est il élevé ?

Quand cette auto est sorti, première chose que ma femme a dis, ah ben tiens enfin une voiture qui pourrait remplacer la Thésis et si on l'équipe GPL on pourra s'en servir tous les jours.....
Bon elle ne l'a pas encore vu en Vrai, et on a laché la Thésis car c'est vraiment pas pratique ces 4 portes ! Alors on est pas prêt d'avoir une berline comme ça ;-)

Flo.

Je suppose que l'entretien chez Maserati est premium! Donc à prix élevé. L'assurance ne doit pas être donnée non plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 20 août 2016 à 18:23:12
Ah d'accord ça me rassure je pensais qu'il y avait des spécificités qui faisait que c'était onéreux à entretenir que tu connaissais ;-)
Pour l'assurance possible, mais pas plus qu'une voiture équivalente probablement.

Je ne vois pas pourquoi maserati serait onéreux à entretenir surtout sur un poele à fioul ou le petit moteur essence. En tout cas pas forcément plus qu'une voiture équivalente.

Et pour l'entretien, maserati ou pas ça peut s'entretenir avec nos propres mimines ;-)

En tout cas les porche 911 des années 2004 ne sont pas difficile à entretenir et ne reviennent pas si cher que ça et même pas plus que certaines autres autos allemandes sinon moins.....En plus tout est facile d'accès.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 20 août 2016 à 20:11:16
Un taxi local utilisait une quattroporte ( occasion de 2 ans achetée 40 %  moins chere) mais apres 2ans il a abandonné car les frais apres 120000 km devenait astronomique chez Ferrari. .certaines pieces et une fragilite globale lui ayant coute plus de 5000 euros en 2 ans.
Depuis il tente uneTesla S....d'occase aussi !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 août 2016 à 20:47:44
Un taxi local utilisait une quattroporte ( occasion de 2 ans achetée 40 %  moins chere) mais apres 2ans il a abandonné car les frais apres 120000 km devenait astronomique chez Ferrari. .certaines pieces et une fragilite globale lui ayant coute plus de 5000 euros en 2 ans.
Depuis il tente uneTesla S....d'occase aussi !

Les premières Quattroporte avaient une boîte de vitesses robotisées (ensuite fut monté une bva à convertisseur, ZF?) et les embrayages chez Ferrari-Maserati n'étaient pas réputés pour leur longévité.

Les Tesla sont peut-être économiques à l'usage?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 août 2016 à 14:59:41
Pollution/Renault: le rapport de la commission Royal aurait omis des éléments

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/08/23/97002-20160823FILWWW00070-dieselrenault-le-rapport-de-la-commission-royal-aurait-omis-des-elements.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/08/23/97002-20160823FILWWW00070-dieselrenault-le-rapport-de-la-commission-royal-aurait-omis-des-elements.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 août 2016 à 18:01:54
"Des membres de la commission Royal révèlent que des résultats concernant des logiciels "tricheurs" sur les émissions de CO2 manquent au rapport."


« Ce qui manque ne concerne pas que Renault »

http://www.lepoint.fr/politique/scandale-du-diesel-l-etat-aurait-protege-renault-23-08-2016-2063257_20.php (http://www.lepoint.fr/politique/scandale-du-diesel-l-etat-aurait-protege-renault-23-08-2016-2063257_20.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 23 août 2016 à 20:38:06
Si sa va été PSA il n'aurait rien oublié.  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 août 2016 à 11:00:46
Si sa va été PSA il n'aurait rien oublié.  :crazy:

Pas d'accord car l'Etat n'a aucun intérêt à porter atteinte à l'image d'une grosse entreprise française qui est un acteur important d'un secteur économique stratégique pour le pays et sa balance commerciale.

Que ce soit Renault comme PSA, ce genre d'entreprises ont été, sont et seront toujours protégées par l'Etat.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 août 2016 à 11:05:59
L’État doit encore avoir 14% de part dans PSA, acquis lors du sauvetage du groupe avec le chinois Dongfeng, qu'il cherche à vendre d'ailleurs...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 24 août 2016 à 12:53:40
Pollution/Renault: le rapport de la commission Royal aurait omis des éléments

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/08/23/97002-20160823FILWWW00070-dieselrenault-le-rapport-de-la-commission-royal-aurait-omis-des-elements.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/08/23/97002-20160823FILWWW00070-dieselrenault-le-rapport-de-la-commission-royal-aurait-omis-des-elements.php)

"Des membres de la commission Royal révèlent que des résultats concernant des logiciels "tricheurs" sur les émissions de CO2 manquent au rapport."


« Ce qui manque ne concerne pas que Renault »

http://www.lepoint.fr/politique/scandale-du-diesel-l-etat-aurait-protege-renault-23-08-2016-2063257_20.php (http://www.lepoint.fr/politique/scandale-du-diesel-l-etat-aurait-protege-renault-23-08-2016-2063257_20.php)

 ;) Un autre article:

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20160823_00868639/on-a-cache-des-choses-sur-renault?utm_source=lavenir&utm_medium=newsletter&utm_campaign=soir&utm_content=general-news&M_BT=683302567 (http://www.lavenir.net/cnt/dmf20160823_00868639/on-a-cache-des-choses-sur-renault?utm_source=lavenir&utm_medium=newsletter&utm_campaign=soir&utm_content=general-news&M_BT=683302567)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 août 2016 à 14:02:44
Éradiquer les émissions de NOx :

Beau programme pour les équipementiers français!

Plastic Omnium "fait le pari de transformer un geste rébarbatif (remplissage d'AdBlue) et salissant en un geste attractif, presque futuriste à l'image de Doc Brown remplaçant la cartouche de plutonium dans la voiture de Retour vers le futur"

 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 01 septembre 2016 à 14:43:59
Aïe aïe aïe ...  :tickedoff:

http://www.usinenouvelle.com/article/les-nanoparticules-emises-par-les-vehicules-diesel-traverseraient-la-barriere-placentaire.N421862 (http://www.usinenouvelle.com/article/les-nanoparticules-emises-par-les-vehicules-diesel-traverseraient-la-barriere-placentaire.N421862)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 01 septembre 2016 à 14:44:57
C'est pas nouveau, seulement maintenant il confirme.  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2016 à 09:52:02
Véhicules diesel : «Certains constructeurs n'ont pas joué le jeu» !

Charlotte Lepitre, membre de la commission Royal mise en place après le scandale Volkswagen, regrette que son objectif n'ait pas été complètement atteint.

En charge des questions de santé à France Nature Environnement (FNE), qui regroupe 3 500 associations, Charlotte Lepitre a fait partie de la commission Royal, créée en octobre 2015 pour tester 100 véhicules diesel, après le scandale Volkswagen. Alors que le rapport final a été rendu le 29 juillet, cette experte raconte comment la montagne a accouché d'une souris.

 

Comment se déroulait le travail de la commission ?

CHARLOTTE LEPITRE. Entre le 1er octobre 2015, date de son lancement, et le 8 juillet, nous nous sommes réunis toutes les deux à trois semaines. Trente-huit membres avaient été sélectionnés : des représentants d'associations, du ministère de l'Ecologie, de la DGEC (NDLR : Direction générale de l'énergie et du climat),d'agences et instituts techniques ainsi que quatre parlementaires. Premier constat : nous n'étions tout au plus qu'une petite vingtaine en réunion. Et seulement six ou sept à participer réellement à chaque fois.

 

Les constructeurs ont-ils joué le jeu ?

Certains, comme Renault, PSA ou Opel, oui. D'autres, pas du tout. Les conditions de transparence de la commission se sont nettement dégradées après deux perquisitions aux sièges de Renault, en janvier, et de PSA, en avril. Les cours de Bourse des deux constructeurs ont dévissé, les pouvoirs publics ont pris peur. On nous a fait signer une clause de confidentialité. Les résultats de l'Utac, le laboratoire chargé des tests, ne nous sont plus parvenus qu'au compte-gouttes. La DGEC invoquait des risques de fuite. Des constructeurs comme Mercedes, mais surtout Volkswagen (VW), ne nous ont pas facilité le travail. Mercedes a envoyé quatorze personnes dont quatre seulement ont pris la parole, uniquement en allemand, en faisant passer des slides en anglais. VW nous a envoyé une lettre d'avocats pour nous rappeler que rien ne prouvait la triche (NDLR : la firme allemande a reconnu par la suite le contraire). Entre les lignes, ils nous menaçaient de sanctions si nous employions certains termes.

 

Qu'est-il ressorti des auditions ?

Les constructeurs ne se soucient pas des performances en utilisation réelle. Lors des tests, des systèmes qui ne fonctionnent que pour certaines plages de températures, entre 17  oC et 35  oC. Loin des conditions d'une utilisation quotidienne et prolongée.

 

Selon vous, le rapport reflète-t-il le travail de la commission ?

En partie seulement. La ministre Ségolène Royal avait annoncé 100 voitures testées. Mais seulement 86 sont finalement passées entre les mains de l'Utac. Ensuite, le rapport a été finalisé et envoyé sans concertation avec la commission. Nous n'avons pris connaissance des résultats de la totalité des tests qu'à sa publication.

 

Quel bilan en tirez-vous ?

Au moment du scandale Volkswagen, nous avons été le seul pays européen à réunir une commission. Mais certains constructeurs n'ont pas apporté d'explications suffisantes sur leurs résultats. Et les pressions exercées sur les pouvoirs publics ont entravé la volonté initiale de transparence et d'indépendance.

 

LE MINISTÈRE des Transports allemand a dénoncé auprès la Commission européenne l'utilisation par le constructeur Fiat Chrysler d'un dispositif illégal concernant les émissions polluantes de voitures diesels sur ses modèles Fiat 500X, Fiat Doblo et Jeep Renegade


http://www.leparisien.fr/economie/certains-constructeurs-n-ont-pas-joue-le-jeu-02-09-2016-6087205.php#xtor=AD-32280599 (http://www.leparisien.fr/economie/certains-constructeurs-n-ont-pas-joue-le-jeu-02-09-2016-6087205.php#xtor=AD-32280599)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 02 septembre 2016 à 10:14:16

On pourra lire dans http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/l-allemagne-accuse-fiat-chrysler-d-utiliser-un-dispositif-illegal-sur-des-moteurs-diesel-01-09-2016-6086353.php (http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/l-allemagne-accuse-fiat-chrysler-d-utiliser-un-dispositif-illegal-sur-des-moteurs-diesel-01-09-2016-6086353.php)

Une commission d'enquête parlementaire (allemande NDLR), mise en place début juillet, souhaite notamment établir le rôle de Berlin dans le scandale des émissions polluantes.

Ce n'est pas terminé, ce scandale du Diesel ...  :fight:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 19:40:56
Des particules de pollution découvertes dans le cerveau : quel impact ?

"La présence d’un composé magnétique d’oxyde de fer dans notre cerveau tire une nouvelle fois la sonnette d’alarme. Les villes françaises, championnes du diesel, sont soumises à une grande exposition aux particules fines."

http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20160907.OBS7646/des-particules-de-pollution-decouvertes-dans-le-cerveau-quel-impact.html#xtor=EPR-2- (http://tempsreel.nouvelobs.com/sante/20160907.OBS7646/des-particules-de-pollution-decouvertes-dans-le-cerveau-quel-impact.html#xtor=EPR-2-)[ObsActu17h]-20160907
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 13 septembre 2016 à 10:28:04
En Belgique :

Le prix du diesel devrait dépasser l'essence en 2018

Pour les automobilistes qui roulent au diesel, les prix devraient augmenter également fin 2017 ou début 2018, le prix du diesel devrait même dépasser celui de l’essence. En effet, depuis plusieurs mois, le le prix du baril ne cesse d'augmenter, ce à quoi il faut également ajouter une hausse des accises. Le prix officiel du diesel devrait alors être d'environ 1,31€ le litre début 2018, au même moment, ce sont les accises sur l’essence qui vont baisser pour atteindre un prix de 1,28€ par litre.

http://www.rtbf.be/info/societe/onpdp/detail_le-prix-du-diesel-devrait-depasser-l-essence-en-2018?id=9402082 (http://www.rtbf.be/info/societe/onpdp/detail_le-prix-du-diesel-devrait-depasser-l-essence-en-2018?id=9402082)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 13 septembre 2016 à 12:07:55
C'est uniquement en Belgique ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 13 septembre 2016 à 12:27:56
La Belgique ayant longtemps été droguée au diesel  :buck2: je me réjouis pour ses habitants qui vont pouvoir commencer leur désintoxication!!

Ici, je constatais depuis longtemps un écart de plus de 20cts/L entre SP95-E10 et Diesel. Ces dernières semaines, tout du moins pour la station devant laquelle je passe tous les jours (mais où je ne me ravitaille plus depuis que j'ai mon PHEV  >:D), je constate que cet écart n'atteint plus du tout les 20cts.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 septembre 2016 à 15:50:46
C'est uniquement en Belgique ...

En Suisse, le diesel est déjà plus cher que l'essence  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 septembre 2016 à 16:01:52
En France on a des idées, mais on n'a pas de diesel plus cher que l'essence  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 13 septembre 2016 à 16:17:53
C'est triste ce qui se passe en Belgique.
Ce pays est vraiment à la dérive.

 :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 septembre 2016 à 16:18:27
En France on a des idées, mais on n'a pas de diesel plus cher que l'essence  >:D

Et on attends cela depuis fort longtemps.  :(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 13 septembre 2016 à 17:08:35
Et on attends cela depuis fort longtemps.  :(
même si on fait ça en France,mon beau frère taliban diesel me rétorque à chaque fois on fait plus de kilomètres avec un plein :buck2: et pourtant il en à eu des pannes sur son Peugeot :idiot2:
l'état devrais prendre le problème à l’envers et baisser de 10cts le sp 95 e10 et relancer en même temps agriculture ou il y a pas mal de terrain en jachère. :coolsmiley:   
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 septembre 2016 à 17:17:06
même si on fait ça en France,mon beau frère taliban diesel me rétorque à chaque fois on fait plus de kilomètres avec un plein :buck2: et pourtant il en à eu des pannes sur son Peugeot :idiot2:
l'état devrais prendre le problème à l’envers et baisser de 10cts le sp 95 e10 et relancer en même temps agriculture ou il y a pas mal de terrain en jachère. :coolsmiley:

Déjà les diésel ont un réservoir bcp plus important qu'un essence, après comme tu dis les pannes sur son Vh lui revienne bcp plus chers que le surcout à la pompe pour les essences, on devrait baisser l'essence de 15/20cts et augmenter le diésel de 15/20cts pour les raisonner.

Par contre je vois pas trop le rapport avec les terrains (pour faire du bio carburant) ?  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2016 à 17:21:32
Les réservoirs à modèle équivalent ne sont pas plus grand! L'autonomie grâce à la consommation plus basse, plus grande, oui.

Pour info, une Talisman 4 roues directrices n'a que 47l, la Talisman 52l, les constructeurs allègent jusqu'au réservoir?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jacques48 le 13 septembre 2016 à 17:25:14
Il faut aller vivre à Tokyo où les moteurs diesel sont interdits  :laugh:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 septembre 2016 à 17:26:50
Ils ont baisser la capacité du réservoir pour le poids, car avant tu pouvais faire dans les 1000 à 1500km avec 1 plein. Un pote avec son Ax diésel arrivait à faire presque 1200km avec un plein.  :buck2:

Il faut aller vivre à Tokyo où les moteurs diesel sont interdits  :laugh:

Très bonne initiative.  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jacques48 le 13 septembre 2016 à 17:30:26
La question est;

- Si les prix des carburants étaient inversés
- Si la taxation pour les voitures de sociétés étaient identiques

Est-ce qu'il y aurait autant de voitures diesel sur le marché?

Les japonais développent des moteurs diesel que pour le marché européen. Ils font cela bien et une fois et puis ils s'en occupent plus pour se concentrer sur les moteurs hybrides ou électriques.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 13 septembre 2016 à 17:33:49
Déjà les diésel ont un réservoir bcp plus important qu'un essence, après comme tu dis les pannes sur son Vh lui revienne bcp plus chers que le surcout à la pompe pour les essences, on devrait baisser l'essence de 15/20cts et augmenter le diésel de 15/20cts pour les raisonner.

Par contre je vois pas trop le rapport avec les terrains (pour faire du bio carburant) ?  :crazy:
je vois pas la France(l’Europe) faire de même avec le sp 98 ont est à l'air du bio(co2) ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jacques48 le 13 septembre 2016 à 17:38:23
Tout dépend des priorités économiques, RSA et PSA sont les 2 grandes têtes des motorisations diesel en Europe (avec VW). Donc la priorité sera du Co2 et non les particules contrairement aux pays asiatiques. Je pense que la Chine s'en fout du Co2 quand sa population ne peut plus respirer dans la rue à cause des particules...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 septembre 2016 à 17:43:10
La question est;

- Si les prix des carburants étaient inversés
- Si la taxation pour les voitures de sociétés étaient identiques

Est-ce qu'il y aurait autant de voitures diesel sur le marché?
.

La c'est un peu trop rigide, je suis pour le diésel pour les personnes faisant un kilométrage important pour faire leur taff (récupération de la surtaxe ou autres en fin d'année) cela sont rarement en ville, pour les transports de marchandises, plus de voitures de direction diesel, pour les taxis soit hybride ou Phev pas de diésel ils ne font que de la ville, et vente interdite aux particuliers, pour les familles nombreuse on pourrait faire un systèmes de prime déduit de leurs impôts, si déjà on arrive à faire cela, c'est déjà pas mal. Mais je rêve  :D 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 septembre 2016 à 18:36:52
In fine il ne faut pas oublier que les carburants proviennent encore majoritairement du pétrole et son obtenus par differents process qui ne permettent pas de faire un seul type de carburant. Le soucis étant que pour satisfaire differentes demandes en aval on arrive au stade ou l'on surproduit ( avec un enorme surcout énergétique ! mais ça c'est "compté" ailleurs !!)  un type plutot qu'un autre . Mais pour ce qui est du CO2 le resultat final sera le meme....
Apres pour la pollution locale vaut mieux vivre en Suisse ou Norvège qu'en Chine ou à Paris...Vivement qu'il n'y ai plus de pétrole en sous sol...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 13 septembre 2016 à 18:42:02
...Vivement qu'il n'y ai plus de pétrole en sous sol...

Ben voyons...
Ce n'est pas demain ni après demain la veille fort heureusement.
Et je ne pense pas qu'à la bagnole en disant ça.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 13 septembre 2016 à 18:45:39
Vivement qu'il n'y ai plus de pétrole en sous sol...

Malheureusement (?) il y a encore 2 siècles de consommation de charbon en sous-sol... et y'a bien un malin qui va trouver un moyen relativement économique d'en faire un carburant "propre", quand le pétrole deviendra trop cher  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 septembre 2016 à 19:25:36
On me disait dans les années 90 que vers l'an 2000/2020 il n'y'aurait plus de pétrole, mdr on en extrait de plus en plus, bizarre quand même, d'ailleurs le Venezuela en fait les frais.  http://www.capital.fr/bourse/actualites/10-chiffres-pour-comprendre-l-effondrement-du-venezuela-1103569 (http://www.capital.fr/bourse/actualites/10-chiffres-pour-comprendre-l-effondrement-du-venezuela-1103569)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 13 septembre 2016 à 19:35:25
On me disait dans les années 90 que vers l'an 2000/2020 il n'y'aurait plus de pétrole, mdr on en extrait de plus en plus, bizarre quand même, d'ailleurs le Venezuela en fait les frais.  http://www.capital.fr/bourse/actualites/10-chiffres-pour-comprendre-l-effondrement-du-venezuela-1103569 (http://www.capital.fr/bourse/actualites/10-chiffres-pour-comprendre-l-effondrement-du-venezuela-1103569)

En fait c'est surtout qu'on a ouvert les vannes.
Le pétrole ne se reconstitue pas bien vite.
Par contre, nous serons  tous asphyxiés si nous restons "bloqués" sur l'idée que si il y a du pétrole on est sauvés.

Du pétrole il en restera peut-être, mais quel prix serons nous prêts à le payer quand les pays exportateurs se décideront à refermer les vannes?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cortex48 le 13 septembre 2016 à 20:08:10
D'où l'éthanol de 2ème génération...Plus les prix pétrolier monteront et plus je mettrai d'e85 ds le réservoir. ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 13 septembre 2016 à 20:20:30
même si on fait ça en France,mon beau frère taliban diesel me rétorque à chaque fois on fait plus de kilomètres avec un plein :buck2: et pourtant il en à eu des pannes sur son Peugeot :idiot2:
l'état devrais prendre le problème à l’envers et baisser de 10cts le sp 95 e10 et relancer en même temps agriculture ou il y a pas mal de terrain en jachère. :coolsmiley:

Le lobby.....Je crois que nous payons une amende à Bruxelles tous les ans non? Pour non équité tarifaire essence-diesel....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 13 septembre 2016 à 22:07:58
D'où l'éthanol de 2ème génération...Plus les prix pétrolier monteront et plus je mettrai d'e85 ds le réservoir. ;)

E 85  issu de plantes que l'on fait pousser au détriment de celles qui permettent de nourrir les populations qui vivent à proximité.
Tout ça pour permettre à monsieur de pouvoir continuer à rouler tranquillement dans son véhicule.
C'est beau!   ;D

Au passage, Mende c'est un joli coin  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 septembre 2016 à 22:47:55
Déjà les diésel ont un réservoir bcp plus important qu'un essence....

Je n'ai jamais eu ni connu un modèle de voiture ayant un réservoir différent selon le type de motorisation.
A quelle voiture tu penses en disant cela ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2016 à 23:00:42
Les classe E chez Mercedes-Benz avait une option "gros réservoir" et que sur les diesels mais je pense que cela n'est plus à l'ordre du jour sur le dernier modèle.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cortex48 le 13 septembre 2016 à 23:11:25
non l'e85 2ème gén est fabriqué à partir de déchets végétaux...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 septembre 2016 à 23:12:27
Les classe E chez Mercedes-Benz avait une option "gros réservoir" et que sur les diesels mais je pense que cela n'est plus à l'ordre du jour sur le dernier modèle.

J'ai toujours connu les Classe E avec un réservoir de 80 litres moi, aussi bien en diesel qu'en essence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 13 septembre 2016 à 23:14:30
VW Passat (l'actuelle)
59l sur les TSI et le petit TDI (120)
66l sur les plus gros TDI
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 septembre 2016 à 23:19:40
non l'e85 2ème gén est fabriqué à partir de déchets végétaux...
Et ? Tu le crois  ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2016 à 23:20:06
J'ai toujours connu les Classe E avec un réservoir de 80 litres moi, aussi bien en diesel qu'en essence.

C'était peut-être il y a 2 générations! 65l en série, 80l en option.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 septembre 2016 à 23:41:13
VW Passat (l'actuelle)
59l sur les TSI et le petit TDI (120)
66l sur les plus gros TDI
C'était peut-être il y a 2 générations! 65l en série, 80l en option.

Pour la Passat je ne savais, et pour la Classe E je continue à avoir quelques doutes (ne serait-ce pas plutôt lié à la présence ou non de la transmission 4 MATIC)

Quoiqu'il en soit, ces 2 cas restent quand même anecdotiques et ne permettent pas de généraliser sur le fait que "les diésel ont un réservoir bcp plus important qu'un essence"  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 13 septembre 2016 à 23:45:40
Pour le même prix, je te mets une série 3 (actuelle). Modèles 2WD
Exemple :
- 320i 184 ch 60L
- 320d BE 163ch 55L
- 320d 190ch 57L
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 septembre 2016 à 23:55:54
Pour le même prix, je te mets une série 3 (actuelle). Modèles 2WD
Exemple :
- 320i 184 ch 60L
- 320d BE 163ch 55L
- 320d 190ch 57L

Oui mais là tu t'éloignes encore plus de l'affirmation "les diésel ont un réservoir bcp plus important qu'un essence"  ^-^

Cela dit, "bricoler" sur la capacité des réservoirs est une mode toute récente, qui permet aux constructeurs de grapiller quelques kilos sur certains modèles......et quelques précieux décilitres de carburant lors de l'homologation.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 13 septembre 2016 à 23:59:49
Je répondais juste à ton post tout en haut de cette page  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 00:12:44
Je répondais juste à ton post tout en haut de cette page  ;)

Ok, ce sont de nouveaux modèles pour lesquels je n'ai encore assimilé toutes les données techniques  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 14 septembre 2016 à 00:13:44
Je parlais des voitures des années 90/2000.  :afro:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 00:19:48
Je parlais des voitures des années 90/2000.  :afro:

Moi aussi, avant que Penguelen me parle des toutes dernières voitures à la mode  ^-^

Bon, et donc, dans les années 90/2000, quelles voitures avaient un réservoir différent en fonction de leurs motorisations ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 07:48:07
Pour la Passat je ne savais, et pour la Classe E je continue à avoir quelques doutes (ne serait-ce pas plutôt lié à la présence ou non de la transmission 4 MATIC)

Quoiqu'il en soit, ces 2 cas restent quand même anecdotiques et ne permettent pas de généraliser sur le fait que "les diésel ont un réservoir bcp plus important qu'un essence"  ;)

Sur W212 :
Réservoir de carburant dont réserve                       59 l
Réservoir de carburant agrandi dont réserve (option)              66 l
Réservoir de carburant agrandi dont réserve (option)              80 l
http://www.forum-mercedes.com/topic-1906-presentation-de-la-classe-e-w212.html (http://www.forum-mercedes.com/topic-1906-presentation-de-la-classe-e-w212.html)

Je m'en souviens car c'était l'option que les grands rouleurs ne devaient pas oublier!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 09:21:16
Sur W212 :
Réservoir de carburant dont réserve                       59 l
Réservoir de carburant agrandi dont réserve (option)              66 l
Réservoir de carburant agrandi dont réserve (option)              80 l
http://www.forum-mercedes.com/topic-1906-presentation-de-la-classe-e-w212.html (http://www.forum-mercedes.com/topic-1906-presentation-de-la-classe-e-w212.html)

Je m'en souviens car c'était l'option que les grands rouleurs ne devaient pas oublier!

Ok, c'est une info que je n'avais pas vu sur les docs Mercedes France  O0

A noter que la Classe E actuelle ne semble pas avoir droit à ce genre d'option.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 14 septembre 2016 à 09:24:26
Le Volkwsagen T6 a cette option ... et ce n'était pas le cas sur le T5.

Le réservoir optionnel de "grande capacité" du T6 correspondant à la capacité de celui du T5  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 09:27:50
Le Volkwsagen T6 a cette option ... et ce n'était pas le cas sur le T5.

Le réservoir optionnel de "grande capacité" du T6 correspondant à la capacité de celui du T5  ::)

J'imagine que cela fait partie des petits artifices favorisant la conso normalisée du T6  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 09:28:04
Ok, c'est une info que je n'avais pas vu sur les docs Mercedes France  O0

A noter que la Classe E actuelle ne semble pas avoir droit à ce genre d'option.

Je n'ai pas vérifié mais à mon avis la nouvelle classe E n'a le droit qu'à un réservoir et de capacité plus petite...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 09:31:48
Je n'ai pas vérifié mais à mon avis la nouvelle classe E n'a le droit qu'à un réservoir et de capacité plus petite...

66 litres pour tout le monde  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 09:46:37
66 litres pour tout le monde  ;)

Donc plus le choix! Stratagème pour l'homologation?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 10:09:30
Diesel : enquête sur la faillite d’un système

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211283003415-diesel-enquete-sur-la-faillite-dun-systeme-2027231.php#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160914-%5BProv_%5D-1396418%402 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211283003415-diesel-enquete-sur-la-faillite-dun-systeme-2027231.php#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160914-%5BProv_%5D-1396418%402)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 10:12:16
Donc plus le choix! Stratagème pour l'homologation?

Ce choix d'avoir des réservoirs de capacités différentes ne me semble pas vraiment utile, et ce devait probablement être une option qui n'avait pas beaucoup de succès.....raison pour laquelle elle n'existe plus.
Avoir un réservoir correctement adapté à la voiture afin de lui offrir une autonomie satisfaisante est le choix le plus judicieux. 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 11:05:01
Diesel : enquête sur la faillite d’un système

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211283003415-diesel-enquete-sur-la-faillite-dun-systeme-2027231.php#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160914-%5BProv_%5D-1396418%402 (http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211283003415-diesel-enquete-sur-la-faillite-dun-systeme-2027231.php#xtor=EPR-7-%5Bmatinale%5D-20160914-%5BProv_%5D-1396418%402)

Morceaux choisis  :-X

- "Prenez le Renault Captur. Plutôt que de faire rouler, la veille du test, le véhicule avec cinq paliers de vitesse stabilisée comme d'habitude, les blouses blanches de l'Ifpen ont fait varier constamment la vitesse. Bilan de ce changement a priori anecdotique : le filtre à NOx se nettoie une seule fois en vingt minutes contre cinq fois (une fois par palier de vitesse constante) lors de la préparation au test d'homologation. « Troublant », lâche un ingénieur motoriste. « C'est comme si la dépollution n'était programmée que pour passer le test officiel et pour lâcher les gaz dans n'importe quelle autre situation » "

- "Les premières observations, sur la Fiat 500X, « collent » avec ce que les autorités allemandes ont déniché : un système de dépollution qui se déconnecte au bout de 22 minutes - soit 2 minutes après la fin du test d'homologation "

- "ces réglages de moteur, qui brident volontairement l'efficacité des systèmes de dépollution, sont-ils légaux ? Dans son rapport final publié fin juillet, la commission a laissé planer le doute, affirmant ne pouvoir « écarter l'hypothèse » de « dispositifs d'invalidation illégaux ». De fait, le règlement européen de 2007, qui encadre les émissions diesel, interdit ces derniers, sauf en cas de « protection du moteur [...] et pour le fonctionnement en toute sécurité du véhicule »."

- "Dans ce brouillard épais savamment entretenu, une seule certitude émerge. Celle d'un système aberrant qui a laissé les constructeurs équiper des millions de voitures avec des équipements à 1.000 euros pièce, sans que ceux-ci fonctionnent réellement sur la route..."
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 11:10:45
Ça fait mal! Faillite d'un système ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 11:16:40
Ça fait mal! Faillite d'un système ?

Il ne faudrait pas gratter beaucoup pour trouver le même genre d'arrangement et de bienveillance dans d'autres secteurs.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 11:17:54
Il ne faudrait pas gratter beaucoup pour trouver le même genre d'arrangement et de bienveillance dans d'autres secteurs.

Lobbying! Lobbying!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 20 septembre 2016 à 10:33:14
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/09/07/diesel-le-sauve-qui-peut-des-constructeurs-francais_4993933_1656994.html (http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/09/07/diesel-le-sauve-qui-peut-des-constructeurs-francais_4993933_1656994.html)

Extraits :

La messe est dite, le diesel ne sera pas l’énergie du futur pour l’automobile mondiale. L’affaire Volkswagen a planté le dernier clou dans le cercueil d’une technologie vaincue par son incapacité à suivre le rythme d’évolution des normes antipollution. Selon l’agence Reuters, le directeur délégué à la compétitivité de Renault, Thierry Bolloré, aurait reconnu devant ses cadres que le groupe s’interrogeait désormais sur la survie de ce type de motorisation. Il n’est pas le seul.

Ce qui frappe ici, ce n’est pas le constat du déclin, mais son accélération. Depuis le début de l’année, les ventes de voitures diesel en France ont représenté 53 % du total contre 58 % en 2015, bien loin du record de 73 % de 2012. Et si l’on élimine les flottes d’entreprise et autres loueurs, la désaffection est bien plus marquée. On ne vend désormais pratiquement plus de petites voitures diesel, du type Twingo ou 108, et elles sont en train de disparaître aussi du segment juste au-dessus (Clio, 208). Deux catégories qui représentent 80 % des immatriculations en France.

Retour de bâton annoncé ?  :(

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 20 septembre 2016 à 11:00:34
Non, simple logique. Les gens se sont faits berner par des vendeurs peu scrupuleux qui ont refourgué des citadines (la plus grosse part de marché) diesel alors que cette motorisation n'est pas du tout adaptée à cette utilisation.
L'expérience et l'information aidant, les gens achètent désormais des citadines essence ce qui n'est que pure logique.
Je ne pense pas qu'à la base les gens se disent "je ne veux pas du diesel car ce n'est pas bon pour l'environnement" (ou alors une petite frange de la population), mais c'est plutôt une prise de conscience que les moteurs essence (qui ont bien évolué d'ailleurs, notamment du point de vue de la consommation) sont mieux adapté à l'utilisation citadine.
De là à dire que le diesel va disparaitre, je n'en mettrais pas ma main à couper, surtout pour les catégories de voitures supérieures qui font de plus gros kilométrages.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2016 à 11:14:46
Non, simple logique. Les gens se sont faits berner par des vendeurs peu scrupuleux qui ont refourgué des citadines (la plus grosse part de marché) diesel alors que cette motorisation n'est pas du tout adaptée à cette utilisation.
L'expérience et l'information aidant, les gens achètent désormais des citadines essence ce qui n'est que pure logique.
Je ne pense pas qu'à la base les gens se disent "je ne veux pas du diesel car ce n'est pas bon pour l'environnement" (ou alors une petite frange de la population), mais c'est plutôt une prise de conscience que les moteurs essence (qui ont bien évolué d'ailleurs, notamment du point de vue de la consommation) sont mieux adapté à l'utilisation citadine.
De là à dire que le diesel va disparaitre, je n'en mettrais pas ma main à couper, surtout pour les catégories de voitures supérieures qui font de plus gros kilométrages.

Et que la dépollution des diesels coutent cher ce qui fait que les citadines ne sont plus proposées en diesel!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 20 septembre 2016 à 14:06:34
Le prix des citadines essence va augmenter également, avec l'obligation de rajouter un FAP.

C'est prévu quand au fait ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2016 à 14:19:00
Le prix des citadines essence va augmenter également, avec l'obligation de rajouter un FAP.

C'est prévu quand au fait ?

Plus simple pour les essence, j'espère mais a priori oui :

L’équipementier Faurecia, spécialiste des systèmes de traitement des gaz d’échappement, a été le premier à présenter en 2015 ce type de filtre pour moteurs à essence capable d’éliminer jusqu’à 90 % des particules. La mise en place de ce filtre n’aurait par ailleurs aucune incidence sur les émissions des autres polluants. Emmanuel Jean, maître-expert dépollution chez l’équipementier, précise toutefois que « le traitement des particules émises par un moteur à essence est beaucoup plus simple que dans le cas d’un moteur Diesel. La température des gaz d’échappement est plus élevée avec un moteur à essence ce qui facilite l’élimination des particules, la phase dite de régénération ». Plusieurs avantages à cela. Déjà, le GPF peut être fabriqué à partir d’une céramique synthétique meilleure marché (la cordiérite) et n’impose pas l’utilisation d’un additif comme c’est parfois le cas avec un moteur Diesel. Ensuite, la régénération est induite naturellement, lorsque le filtre est suffisamment chaud, simplement quand le conducteur relâche l'accélérateur ou en phase de pleine charge. Cette élimination quasi continue des particules limite la quantité à supprimer à chaque fois, ce qui n’engendre alors pas de surconsommation de carburant, comme cela peut être le cas avec un diesel.

Au final, le fonctionnement du GPF est totalement transparent pour l’utilisateur. Côté impact financier, le coût d’un GPF est environ cinq fois moins élevé que celui d’un FAP de moteur Diesel, ce qui ne devrait pas avoir d’incidence significative sur le prix d’achat d’une voiture. Côté entretien, Faurecia rassure en indiquant que son GPF est étudié pour résister à la durée de vie du véhicule. Aucune intervention d’entretien n’est donc à prévoir.

https://www.quechoisir.org/actualite-filtre-a-particules-les-moteurs-essence-aussi-n21949/ (https://www.quechoisir.org/actualite-filtre-a-particules-les-moteurs-essence-aussi-n21949/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 20 septembre 2016 à 14:26:17
Et ca veux dire quoi GPF?  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2016 à 14:35:11
FAP diesel en anglais  = DPF Diesel Particulate Filter
FAP essence = GPF Gasoline Particulate Filter
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 20 septembre 2016 à 14:41:11
Merci pour l'explication doublée d'un petit cours d'anglais  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 20 septembre 2016 à 15:40:41
En effet, en voilà un article intéressant!
Ce FAP pour moteur essence est à la fois efficace (90%), peu onéreux (5X moins cher qu'un FAP diesel), transparent pour l'utilisateur (pas de régénération à observer et terminer pour éviter une casse moteur), prévu pour la vie de la voiture, sans additif et sans augmentation de la consommation de carburant.
Il semble parfait, sur le papier du moins.

À vérifier dans la réalité. Mais si c'est vrai, voilà qui me réconcilierait avec l'injection directe d'essence.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2016 à 15:43:44
En effet, en voilà un article intéressant!
Ce FAP pour moteur essence est à la fois efficace (90%), peu onéreux (5X moins cher qu'un FAP diesel), transparent pour l'utilisateur (pas de régénération à observer et terminer pour éviter une casse moteur), prévu pour la vie de la voiture, sans additif et sans augmentation de la consommation de carburant.
Il semble parfait, sur le papier du moins.

À vérifier dans la réalité. Mais si c'est vrai, voilà qui me réconcilierait avec l'injection directe d'essence.

Un retour d’expérience s'impose!
Mais cela fait mieux maîtrisable que le FAP Diesel...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 21 septembre 2016 à 13:55:23
A voir ce que ça donne 90% par contre est-ce qu'il restera quand même plus de particules qu'un moteur injection indirecte ?...

Est-ce qu'ils feront comme les diesels et devront aussi augmenter quand même parfois la température de combustion ? (facile avec un essence en changeant l'avance notamment).

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2016 à 13:58:36
Je ne sais pas.
Il y a peu d'information sur ces filtres même Mercedes qu'il l'exploite depuis 2 ans sur ses S500 ne dit pas grand chose techniquement parlant!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 10 octobre 2016 à 14:59:44
En 2030, disesel ou pas, ce sera la fin (ou peut-être le déclin du moteur à CI) ?  >:D

http://www.autoblog.com/2016/10/09/germany-ban-internal-combustion-engine-2030/ (http://www.autoblog.com/2016/10/09/germany-ban-internal-combustion-engine-2030/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 13 octobre 2016 à 16:04:58
Cette fois-ci le rééquilibrage essence-diesel c'est réellement parti, enfin !  O0

http://www2.assemblee-nationale.fr/14/missions-d-information/missions-d-information-de-la-conference-des-presidents/offre-automobile-francaise/a-la-une/mercredi-12-octobre-2016-la-mission-a-adopte-son-rapport (http://www2.assemblee-nationale.fr/14/missions-d-information/missions-d-information-de-la-conference-des-presidents/offre-automobile-francaise/a-la-une/mercredi-12-octobre-2016-la-mission-a-adopte-son-rapport)

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/le-gouvernement-sonne-le-glas-de-la-preeminence-du-diesel-en-france-13-10-2016-2075666_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/le-gouvernement-sonne-le-glas-de-la-preeminence-du-diesel-en-france-13-10-2016-2075666_683.php)

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20161013.REU9623/entreprises-l-avantage-fiscal-du-diesel-etendu-a-l-essence.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20161013.REU9623/entreprises-l-avantage-fiscal-du-diesel-etendu-a-l-essence.html)

Extraits:

Le rapport préconise la neutralité technologique et fiscale, avec la suppression progressive de tous les avantages fiscaux au diesel en cinq ans, y compris pour les véhicules d’entreprise et la montée en puissance de la taxe carbone pour soutenir le déploiement du véhicule zéro émission.

Le marché automobile français se partage grosso modo à égalité entre les entreprises et les particuliers. "Si on est encore au dessus de 50% dans les immatriculations totales, c'est parce que les entreprises achètent quasi exclusivement du diesel car elles y sont incitées fiscalement", analyse Flavien Neuvy, directeur de l'Observatoire Cetelem de l'automobile.

"L'annonce qui vient d'être faite (...) va accélérer le déclin du diesel, on passera très vite sous les 50%", prévoit-il, alors qu'il faut déjà beaucoup rouler pour amortir à l'usage l'achat d'une voiture diesel plus coûteuse qu'une essence à modèle équivalent: 20.000 km par an au moins, alors que la moyenne en France est de 12.000 km.

Avec l'alignement des prix, quasiment plus personne n'aura intérêt à acheter du diesel, sauf les très gros rouleurs.........



Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 18:24:11
En effet, en voilà un article intéressant!
Ce FAP pour moteur essence est à la fois efficace (90%), peu onéreux (5X moins cher qu'un FAP diesel), transparent pour l'utilisateur (pas de régénération à observer et terminer pour éviter une casse moteur), prévu pour la vie de la voiture, sans additif et sans augmentation de la consommation de carburant.
Il semble parfait, sur le papier du moins.

À vérifier dans la réalité. Mais si c'est vrai, voilà qui me réconcilierait avec l'injection directe d'essence.

Mouais... ça c'est du marketing comme lorsqu'on nous disait que grâce au FAP les moteurs diesel étaient plus propres que leurs homologues essence à injection indirecte...  >:(

Seule l'épreuve du réel nous permettra de savoir quelle est la part de réalité de ce beau discours.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 13 octobre 2016 à 22:39:32
Cher Dav, c'est tout le sens de la dernière phrase que j'avais écrite.  ::)

Je ne me fie pas aveuglement aux dires du constructeur.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 22:46:53
Cher Dav, c'est tout le sens de la dernière phrase que j'avais écrite.  ::)

Je ne me fie pas aveuglement aux dires du constructeur.

C'est tout à fait exact! l'Outlander PHEV à une injection indirecte alors que Mitsubishi était un des précurseurs de l'injection directe avec ces moteurs GDI.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 13 octobre 2016 à 22:48:44
C'est tout à fait exact! l'Outlander PHEV à une injection indirecte alors que Mitsubishi était un des précurseurs de l'injection directe avec ces moteurs GDI.

Oui, sur Mitsubishi Carisma et SpaceStar. Je me rappelle de ces 2 modèles. Qui n'étaient pas spécialement économes en carburant d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 23:16:30
Oui, sur Mitsubishi Carisma et SpaceStar. Je me rappelle de ces 2 modèles. Qui n'étaient pas spécialement économes en carburant d'ailleurs.

Je ne pense pas que ces moteurs étaient energivores spécialement energivores!
Mais pourquoi ce revirement?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 08:29:33
Peut-être parce que l'injection directe n'apporte tout simplement rien de probant en terme de consommation par rapport à l'injection indirecte.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 14 octobre 2016 à 08:36:30
Peut-être parce que l'injection directe n'apporte tout simplement rien de probant en terme de consommation par rapport à l'injection indirecte.

Quand on voit la consommation du 1.5 i-VTEC dans le HR-V ... on peut dire que l'injection directe amène un réel bénéfice au niveau de la consommation.

Ce sera aussi intéressant de comparer la consommation de la nouvelle Jazz à l'ancienne.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 08:38:31
Quand on voit la consommation du 1.5 i-VTEC dans le HR-V ... on peut dire que l'injection directe amène un réel bénéfice au niveau de la consommation.

Ce sera aussi intéressant de comparer la consommation de la nouvelle Jazz à l'ancienne.

La nouvelle Jazz a un moteur à injection indirecte!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 14 octobre 2016 à 09:09:13
La nouvelle Jazz a un moteur à injection indirecte!

Ah bon? Au temps pour moi ... j'étais persuadé que le nouveau 1.3 i-VTEC était un moteur Earth Dreams et que ces derniers étaient tous à injection directe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 09:13:52
Ah bon? Au temps pour moi ... j'étais persuadé que le nouveau 1.3 i-VTEC était un moteur Earth Dreams et que ces derniers étaient tous à injection directe.

Je le croyais aussi mais Harry m'a rappelé qu'il était a injection indirecte, c'est étonnant.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 09:23:01
Je le croyais aussi mais Harry m'a rappelé qu'il était a injection indirecte, c'est étonnant.

Exact, le 1.3 i-VTEC n'a d'ailleurs pas le timbre caractéristique des moteurs à injection directe.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 09:29:33
Exact, le 1.3 i-VTEC n'a d'ailleurs pas le timbre caractéristique des moteurs à injection directe.

Il ne claque pas le 1,3l de la Jazz?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 10:05:00
Assaut contre le diesel: les équipementiers dans une position délicate

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/10/13/20005-20161013ARTFIG00357-assaut-contre-le-diesel-les-equipementiers-dans-une-position-delicate.php?a3=763-3331409-897194&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=vHKvzYR1OeiS5FWgiKwECARAjInexopEhzl0TKi2fZ5yS%2BOsMk8RxSx0y8ZuXteBAvZHwWzc9A2VeP9kJtkJSFnxHJ1DhIvvva#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/10/13/20005-20161013ARTFIG00357-assaut-contre-le-diesel-les-equipementiers-dans-une-position-delicate.php?a3=763-3331409-897194&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=vHKvzYR1OeiS5FWgiKwECARAjInexopEhzl0TKi2fZ5yS%2BOsMk8RxSx0y8ZuXteBAvZHwWzc9A2VeP9kJtkJSFnxHJ1DhIvvva#xtor=EPR-300-)[actualites]-20161014
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 10:15:13
Il ne claque pas le 1,3l de la Jazz?

Non  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 13:49:50
Chantage :  Emploi contre environnement !


Chez les constructeurs automobiles, les salariés sont également inquiets des conséquences d'un changement de braquet sur le diesel. FO PSA vient ainsi de publier un communiqué pour "tirer la sonnette d'alarme".

    "Le diesel est une technologie de pointe en constante évolution. Un moteur diesel consomme 25% de carburant en moins et émet 15% de CO2 en moins. La chasse au diesel est une aberration écologique, mais aussi industrielle" tempête Christian Lafaye, délégué syndical central Force Ouvrière PSA.

    "Pour PSA, au niveau européen, ce sont 18.000 emplois qui sont dépendants du diesel. La menace sociale est immense, tout comme l'inquiétude des salariés" poursuit-il.

Le gouvernement français pourrait donc être bien averti d'ajuster sa partition s'il ne veut pas transformer le débat environnemental sur le diesel en controverse sociale..


http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/diesel-le-gouvernement-va-t-il-porter-le-coup-de-grace-607536.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/diesel-le-gouvernement-va-t-il-porter-le-coup-de-grace-607536.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20161014
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 14:25:59
Si FO s'y met aussi  ::).......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 14:34:14
C'est drôle, on a exactement les mêmes arguments des employeurs et des syndicats qu'à l'époque où il a s'agit de bannir l'amiante.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 octobre 2016 à 21:41:00
Ils fabriqueront des moteurs essence à la place. :) Faux problème donc.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 21:47:20
Ils fabriqueront des moteurs essence à la place. :) Faux problème donc.

Le plus dur c'est pour les équipementiers!  Eux doivent s'adapter aux constructeurs qui n'anticipent rien! Il y a du boulot sur le moteur essence.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 octobre 2016 à 21:49:34
La nouvelle Jazz a un moteur à injection indirecte!

Bizarre. Ici c'est injection directe....
http://www.caradisiac.com/Essai-video-Honda-Jazz-3-la-boite-qui-va-faire-jaser-103822.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-video-Honda-Jazz-3-la-boite-qui-va-faire-jaser-103822.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 21:52:14
C'est injection indirecte sûre et vérifiée!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 octobre 2016 à 21:54:29
Difficile de trouver une info fiable. Il y a quelques mois, lors d'un essai, un commercial m'avait annoncé que c'était de l'inj. directe. Bon, c'était un jeune, je l'avoue :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 22:00:03
Difficile de trouver une info fiable. Il y a quelques mois, lors d'un essai, un commercial m'avait annoncé que c'était de l'inj. directe. Bon, c'était un jeune, je l'avoue :)

Harry en a une Jazz 1,3l injection indirecte! C'est sur.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 23:12:44
Bizarre. Ici c'est injection directe....
http://www.caradisiac.com/Essai-video-Honda-Jazz-3-la-boite-qui-va-faire-jaser-103822.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-video-Honda-Jazz-3-la-boite-qui-va-faire-jaser-103822.htm)

Les infos techniques de base données par cet article ne sont déjà pas les bonnes : le 1.3 i-VTEC de la nouvelle Jazz n'est pas un 1 339 cm3 (ça c'est le 1.4 i-VTEC de la précédente génération), c'est un 1 318 cm3.

C'est la Fit vendue en Amérique du Nord qui a droit à l'injection directe, elle est motorisée par le 1.5 i-VTEC du HR-V européen.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2016 à 23:14:16
Les infos techniques de base données par cet article ne sont déjà pas les bonnes : le 1.3 i-VTEC de la nouvelle Jazz n'est pas un 1 339 cm3 (ça c'est le 1.4 i-VTEC de la précédente génération), c'est un 1 318 cm3.

C'est la Fit vendue en Amérique du Nord qui a droit à l'injection directe, elle est motorisée par le 1.5 i-VTEC du HR-V européen.

Ça, c'est précis!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 08 novembre 2016 à 21:37:46
Qui prolonge la vie du Diesel ?
Ben c'est eux ;
"Le groupe de pression Diesel XXI, qui réunit plusieurs acteurs clés du secteur, lance une campagne afin de valoriser l’image des nouveaux moteurs diesel et promouvoir les avancées technologies permettant une réduction des émissions polluantes."
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/07/diesel-bashing-des-equipementiers-automobiles-organisent-la-resistance-en-france_5026597_3234.html#WpKGdSJsxbTx2q3U.99 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/07/diesel-bashing-des-equipementiers-automobiles-organisent-la-resistance-en-france_5026597_3234.html#WpKGdSJsxbTx2q3U.99)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Ds1874 le 08 novembre 2016 à 22:39:24
Le diesel c'est l'avenir, ben oui.

(En revanche il faut payer pour lire l'article du monde...)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 novembre 2016 à 02:04:24
Qui prolonge la vie du Diesel ?
Ben c'est eux ;
"Le groupe de pression Diesel XXI, qui réunit plusieurs acteurs clés du secteur, lance une campagne afin de valoriser l’image des nouveaux moteurs diesel et promouvoir les avancées technologies permettant une réduction des émissions polluantes."
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/07/diesel-bashing-des-equipementiers-automobiles-organisent-la-resistance-en-france_5026597_3234.html#WpKGdSJsxbTx2q3U.99 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/07/diesel-bashing-des-equipementiers-automobiles-organisent-la-resistance-en-france_5026597_3234.html#WpKGdSJsxbTx2q3U.99)

Ils feraient mieux de se reconvertir rapidement sur les nouvelles technologies (hybrides, hybrides rechargeables, électriques, PAC...) plutôt que de s'accrocher à une technologie du passé comme une moule à son rocher.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 09 novembre 2016 à 07:50:19
En parlant de technologie, a t-on chiffrer sérieusement la quantité et le coût des structures de remplacement en terme de puissance équivalente de nos centrales nucléaires ?
Et tous les métaux et alliages rares nécessaires seront-ils suffisants sans parler d'avoir à ouvrir de nouvelles mines ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2016 à 07:56:46
En parlant de technologie, a t-on chiffrer sérieusement la quantité et le coût des structures de remplacement en terme de puissance équivalente de nos centrales nucléaires ?
Et tous les métaux et alliages rares nécessaires seront-ils suffisants sans parler d'avoir à ouvrir de nouvelles mines ?

Nous n'avons déjà... pas vraiment provisionner le démantèlement de nos centrales...

Alors évaluer, nos ressources en lithium ou autres terres rares...

Ce qui est sûr, c'est grâce à Trump (larmes...), le pétrole de toutes provenances sera bon à prendre (shistes, sable bîtumeux...)!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 09 novembre 2016 à 09:33:27
J'espère surtout que ces batteries sont archi-sécurisées. Quand je vois des batteries de Samsung Note 7, de cigarettes électroniques, de hoverboard, s'enflammer spontanément, je n'ose pas imaginer le résultat si ca arrivait dans une voiture en train de se recharger la nuit dans le garage d'une maison  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 09 novembre 2016 à 11:05:32
Bonjour,

Ceci dis JMB il existe fort heureusement des technologiesu kltra sécurisé et qui ne peuvent PAS prendre feux ou exploser, mais elles ont un coût....les fabriquants préfèrent le moins cher............

Moi j'attend vraiment le retour des batteries dans les auto hybride/électrique dans plus de 5ans (de 8 à 10surtout, quel sera la capacité restante et la capacité de décharge possible à 10ans......).
Je ne parler pas de celles en Ni-mh, mais des autres....

Toyota était anti li ion (et doit l'être toujours vu la P4), mais comme par hasard d'un seul coup et uniquement pour la prius+ le li ion est devenu génial car peu encombrant et d'un seul coup ils ont éludés les soucis de fiabilité et les avantages du Ni-mh sur ce point.....
Le discours est dichotomique quand même chez eux à ce sujet.

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 09 novembre 2016 à 11:54:21
Ceci dis JMB il existe fort heureusement des technologiesu kltra sécurisé et qui ne peuvent PAS prendre feux ou exploser, mais elles ont un coût....les fabriquants préfèrent le moins cher............
C'était le fond de ma question en fait! Les exemples que j'ai cité sont dus à l'utilisation de batteries sans doute bas de gamme, peu coûteuse, dans le but de garder de la marge.
Donc si tous les constructeurs veulent proposer du véhicule électrique, certains ne seront ils pas tentés de faire d'y aller à l'économie en équipant certains véhicules de batteries qui ne seront pas suffisamment sécurisées? Il me semble qu'il n'y a pas encore de normes imposées dans ce domaine, il serait peut-être temps d'y penser!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 novembre 2016 à 14:32:23
Une batterie reste très complexe et reste de la chimie, quand on sait que certaines chimies peuvent prendre feu/exploser dans circonstances (pas forcément du à la batterie elle même non plus mais de son système de gestion, même si certaines techno NE peuvent PAS exploser/bruler), ce n'est à mon sens pas possible de créer des normes de sécurité pour les batteries.....
Voir cen qui c'était passé pour l'outlander PHEV, pour samsung sur les téléphone..........

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 10 novembre 2016 à 14:40:37
Une batterie reste très complexe et reste de la chimie, quand on sait que certaines chimies peuvent prendre feu/exploser dans circonstances (pas forcément du à la batterie elle même non plus mais de son système de gestion, même si certaines techno NE peuvent PAS exploser/bruler), ce n'est à mon sens pas possible de créer des normes de sécurité pour les batteries.....
Voir cen qui c'était passé pour l'outlander PHEV, pour samsung sur les téléphone..........

Flo.

Bah, si. Sauf que comme toute norme, la norme de sécurité elle-même et surtout sa mise en oeuvre ne sont pas infaillibles.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 11 novembre 2016 à 22:53:27
En effet penguelen j'aurai du dire
ce n'est à mon sens pas possible de créer des normes de sécurité infaillible pour les batteries.....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 08:04:08
Les constructeurs automobiles imaginent l'après-diesel

http://www.leparisien.fr/economie/les-constructeurs-automobiles-imaginent-l-apres-diesel-23-11-2016-6363354.php#xtor=AD-32280599 (http://www.leparisien.fr/economie/les-constructeurs-automobiles-imaginent-l-apres-diesel-23-11-2016-6363354.php#xtor=AD-32280599)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 novembre 2016 à 09:02:54
Les constructeurs automobiles imaginent l'après-diesel

http://www.leparisien.fr/economie/les-constructeurs-automobiles-imaginent-l-apres-diesel-23-11-2016-6363354.php#xtor=AD-32280599 (http://www.leparisien.fr/economie/les-constructeurs-automobiles-imaginent-l-apres-diesel-23-11-2016-6363354.php#xtor=AD-32280599)

Le dirigeants de l'industrie automobile française sont des ânes ! Accrocs à la logique du profit immédiat, ils sont incapables d'investir massivement pour anticiper l'avenir et de remettre en cause le moteur diesel qui leur a tant rapporté.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 23 novembre 2016 à 09:07:58
Le dirigeants de l'industrie automobile française sont des ânes ! Accrocs à la logique du profit immédiat, ils sont incapables d'investir massivement pour anticiper l'avenir et de remettre en cause le moteur diesel qui leur a tant rapporté.

Encouragés par un gouvernement qui n'est pas à une contradiction près.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 09:25:10
Encouragés par un gouvernement qui n'est pas à une contradiction près.  ;)

Faute de politique long terme et de lobbies puissants...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 23 novembre 2016 à 10:08:39
Effectivement, faute de courage ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 23 novembre 2016 à 10:17:48
Le dirigeants de l'industrie automobile française sont des ânes ! Accrocs à la logique du profit immédiat, ils sont incapables d'investir massivement pour anticiper l'avenir et de remettre en cause le moteur diesel qui leur a tant rapporté.
Alors qu'il aurait été tellement simple d'investir dans des centrales nucléaires qu'on puisse tous rouler dans des voitures à l'énergie atomique, qui elle est tellement propre, vertueuse et sûre... :crazy: :uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 10:21:10
Alors qu'il aurait été tellement simple d'investir dans des centrales nucléaires qu'on puisse tous rouler dans des voitures à l'énergie atomique, qui elle est tellement propre, vertueuse et sûre... :crazy: :uglystupid:

...ou énergie marémotrice (inauguration d'une installation au Québec ce jour!). Vaste sujet.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 novembre 2016 à 10:51:03
...ou énergie marémotrice (inauguration d'une installation au Québec ce jour!). Vaste sujet.

Nous avons en France une usine marémotrice depuis le milieu des années 60, mais les conditions et le coût nécessaires à l'implantation de ce genre d'usine ne peuvent que limiter son développement (un projet prévoyait l'implantation d'une usine marémotrice dans la baie du Mont St Michel, il a été abandonné). 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 10:53:01
Nous avons en France une usine marémotrice depuis le milieu des années 60, mais les conditions et le coût nécessaires à l'implantation de ce genre d'usine ne peuvent que limiter son développement (un projet prévoyait l'implantation d'une usine marémotrice dans la baie du Mont St Michel, il a été abandonné).

Cela revient avec DCNS, à suivre
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 23 novembre 2016 à 10:55:43
Vu l'état de nos centrales, il faudrait bien mettre de l'argent sur la table pour l'entretien et trouver d'autres alternatives.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 23 novembre 2016 à 11:02:33
Ça paraissait très prometteur.Les marées sont toujours au rendez vous, et les amplitudes dans ce secteur sont phénoménales. Il n'y a pas de problème de sécurité comme pour les centrales atomique, et  pas de rejets polluants comme pour les centrales thermiques.

Par contre, il semble que l'impacte sur l'environnement était très négatif, et que ça soit lui, ajouté à des couts d'entretien élevés, qui  ait fait avorter le projet.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 novembre 2016 à 11:13:26
Les hydroliennes ont certainement plus d'avenir que les usines marémotrices. Celles de Ouessant et Paimpol sont un bon test grandeur nature  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 11:24:46
Les hydroliennes ont certainement plus d'avenir que les usines marémotrices. Celles de Ouessant et Paimpol sont un bon test grandeur nature  :)

Enfin ça, c'est pas mal :

http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/canada-mise-en-service-de-la-premiere-usine-maremotrice-d-amerique-du-nord_1853150.html (http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/canada-mise-en-service-de-la-premiere-usine-maremotrice-d-amerique-du-nord_1853150.html)


et tes hydroliennes aussi :

https://www.edf.fr/groupe-edf/producteur-industriel/energies-renouvelables/energies-marines/energie-hydrolienne (https://www.edf.fr/groupe-edf/producteur-industriel/energies-renouvelables/energies-marines/energie-hydrolienne)

Car en fait, nous parlons de la même chose!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 23 novembre 2016 à 12:52:04
Les hydroliennes ont certainement plus d'avenir que les usines marémotrices. Celles de Ouessant et Paimpol sont un bon test grandeur nature  :)
C'est vrai que les courants marins en Bretagne et en Manche sont extrêmement puissants. Et au moins ils sont toujours la; pas comme le vent.
C'est surement un bon filon à exploiter.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 novembre 2016 à 15:19:29
Encouragés par un gouvernement qui n'est pas à une contradiction près.  ;)

Presque tous les gouvernements européens ont détaxé le gas-oil pour préserver le transport routier. Ce n'est pas une exception française.

Ce n'est donc pas une raison valable, encore plus aujourd'hui où le gouvernement actuel a mis en route un ajustement progressif de la taxation du gas-oil sur celle du super, et un élargissement aux moteurs essence et hybrides de la détaxation des flottes d'entreprise.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 novembre 2016 à 16:23:07
Effectivement, faute de courage ;)

Surtout par facilité et appât du gain immédiat de la part des constructeurs français qui n'ont toujours pas viré leur cuti sur le diesel pendant que les constructeurs allemands ont compris les enjeux pour leur avenir et mettent les bouchées doubles pour développer l'hybride, l'électrique et la PAC hydrogène.

Pourtant les constructeurs allemands étaient tout autant accroc au diesel que les constructeurs français.

Tout indique dans le contexte actuel (VWgate, Renaultgate, dieselgate, taxation progressive du gas-oil...) qu'il est temps pour les constructeurs automobiles d'abandonner progressivement le moteur diesel.

Les constructeurs allemands l'ont compris. Les constructeurs français en sont encore à se contenter du diesel et de l’essence à injection directe ou à vouloir faire de l'hybride diesel... Et après ils iront pleurer pour obtenir (et obtiendront) des subventions de l'état pour rattraper leur incurie.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 23 novembre 2016 à 16:52:06
Surtout par facilité et appât du gain immédiat de la part des constructeurs français qui n'ont toujours pas viré leur cuti sur le diesel pendant que les constructeurs allemands ont compris les enjeux pour leur avenir et mettent les bouchées doubles pour développer l'hybride, l'électrique et la PAC hydrogène.

Pourtant les constructeurs allemands étaient tout autant accroc au diesel que les constructeurs français.

Tout indique dans le contexte actuel (VWgate, Renaultgate, dieselgate, taxation progressive du gas-oil...) qu'il est temps pour les constructeurs automobiles d'abandonner progressivement le moteur diesel.

Les constructeurs allemands l'ont compris. Les constructeurs français en sont encore à se contenter du diesel et de l’essence à injection directe ou à vouloir faire de l'hybride diesel... Et après ils iront pleurer pour obtenir (et obtiendront) des subventions de l'état pour rattraper leur incurie.
PSA travaille quand même activement sur l'hybride essence et plugin, le 3008 essence devrait être là en 2018 et le futur SUV DS qui sortirait aussi en 2018  sera aussi dispo en hybride essence.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 novembre 2016 à 17:06:29
PSA travaille quand même activement sur l'hybride essence et plugin, le 3008 essence devrait être là en 2018 et le futur SUV DS qui sortirait aussi en 2018  sera aussi dispo en hybride essence.

Uniquement pour le très haut de gamme selon l'article du Parisien :

"PSA est un peu plus prolixe. Après l'échec du lancement d'un moteur hybride électrique-diesel qui lui a coûté des millions d'euros en recherche et développement (R & D) avant d'être abandonné, le groupe prône désormais un « portefeuille technologique varié dans lequel le client pourra choisir selon ses besoins et ses envies ». Traduction : de l'essence et du diesel avant tout. Soupoudré d'un peu d'hybride rechargeable, avec un modèle de sa marque haut de gamme DS prévu pour 2019. Et d'électrique : avec quatre versions commercialisées d’ici 2021, dont la première en 2019."
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 23 novembre 2016 à 18:12:01
Si pour toi le 3008 est "très haut de gamme", alors tu as raison.

Sinon, ben tu as tort ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 23 novembre 2016 à 18:13:16
C'est la 5008 si elle se fait encore.  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: V1C0 le 23 novembre 2016 à 18:21:23
C'est la 5008 si elle se fait encore.  :crazy:

bonjour, elle se fait encore mon voisin il l'a.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 23 novembre 2016 à 18:41:13
bonjour, elle se fait encore mon voisin il l'a.

depuis quand? il la, c'est pas pour lui faire plaisir qu'elle est encore fabriquée, les pièces détachées oui pendant 10ans  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 23 novembre 2016 à 18:53:28
depuis quand? il la, c'est pas pour lui faire plaisir qu'elle est encore fabriquée, les pièces détachées oui pendant 10ans  >:D

Rien compris non plus.

Mais j'ai hâte de suivre vos futures discussions, vous allez p'têtre vous entendre  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 novembre 2016 à 19:04:39
Si pour toi le 3008 est "très haut de gamme", alors tu as raison.

Sinon, ben tu as tort ;)

C'est El Ric qui parle du 3008. Pas moi !

Moi je me contente de citer l'information du Parisien qui parle d'un modèle hybride rechargeable pour la marque haut de gamme de PSA (DS).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 23 novembre 2016 à 20:28:41
El Ric a raison puisque PSA va vraisemblablement commencer par la DS6, puis la 3008 (même plateforme). Mais tu n'étais pas tenu de le savoir :)

Le Parisien se contente d'écrire "... avec un modèle de sa marque haut de gamme DS..." et toi tu en déduis "uniquement pour le très haut de gamme selon Le Parisien".

Finalement tu as donc juste exagéré ;)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 23 novembre 2016 à 21:56:59
J'ai pas dit que le 3008 est très haut de gamme, moi. Mais il est très bien, c'est même le haut du panier de la catégorie. Super boulot chez Peugeot, franchement positivement surpris en le voyant "en vrai". Et qui plus est, il a un excellent  chassis et de bons moteurs.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 23 novembre 2016 à 22:03:01
Oui il est pas vilain (extérieurement).
Hélas ici en Franche-Comté, rouler en Peugeot c'est...
... pas pour moi.  :-\

C'est bête je sais, mais vraiment, non, ça ne me fait pas rêver.  :-[
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 22:04:04
Oui il est pas vilain (extérieurement).
Hélas ici en Franche-Comté, rouler en Peugeot c'est...
... pas pour moi.  :-\

C'est bête je sais, mais vraiment, non, ça ne me fait pas rêver.  :-[

Parce qu'il y en a trop???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 23 novembre 2016 à 22:13:53
Oui!!!  >:(
Une nouveauté PSA devient rapidement un élément du décor d'une banalité/fadeur digne d'un film d'Ingmar Bergman.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 22:19:47
Je peux comprendre mais passant à Vélizy tous les jours, j'en vois de la Peuge'...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 novembre 2016 à 23:04:24
Oui!!!  >:(
Une nouveauté PSA devient rapidement un élément du décor d'une banalité/fadeur digne d'un film d'Ingmar Bergman.

+1, et c'est le même topo pour les Renault, les VW.....bref, tous les modèles de grande diffusion. L'effet positif que peut créer la nouveauté ne dure pas longtemps.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 23:05:33
+1, et c'est le même topo pour les Renault, les VW.....bref, tous les modèles de grande diffusion. L'effet positif que peut créer la nouveauté ne dure pas longtemps.

C'est aussi pour cela que Honda est attachant! Pas la même voiture que son voisin....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 novembre 2016 à 00:16:59
Quelle bande de snobinards  >:D

Sont capables de sacrifier leur plaisir de conduite au plaisir de se dire qu'ils ne roulent pas dans la même voiture que le voisin  :D

Vanitas vanitatoum et omnia vanitas  :crazy:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 novembre 2016 à 00:20:32
Quelle bande de snobinards  >:D

Sont capables de sacrifier leur plaisir de conduite au plaisir de se dire qu'ils ne roulent pas dans la même voiture que le voisin  :D

Vanitas vanitatoum et omnia vanitas  :crazy:

Sacrifier mon plaisir de conduite serait de rouler dans la même voiture que tous mes voisins  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 novembre 2016 à 00:27:57
C'est encore pire que je ne pensais !  ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 novembre 2016 à 00:51:49
El Ric a raison puisque PSA va vraisemblablement commencer par la DS6, puis la 3008 (même plateforme). Mais tu n'étais pas tenu de le savoir :)

Le Parisien se contente d'écrire "... avec un modèle de sa marque haut de gamme DS..." et toi tu en déduis "uniquement pour le très haut de gamme selon Le Parisien".

Finalement tu as donc juste exagéré ;)

J'ai exagéré ? Admettons que j'aurais dû ecrire "le haut de gamme" au lieu du "très haut de gamme"...
 
Toutefois la marque DS étant censée se positionner sur la catégorie premium, ses modèles sont censés être plus "haut de gamme" que leur équivalent Peugeot ou Citroën même dans leur configuration "haut de gamme".

Par conséquent les modèles DS étant "premium" et donc normalement plus "haut de gamme" que les Peugeot et Citroën "haut de gamme", c'est pourquoi je me suis autorisé à parler de "très haut de gamme".
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 novembre 2016 à 07:28:13
J'ai exagéré ? Admettons que j'aurais dû ecrire "le haut de gamme" au lieu du "très haut de gamme"...
 
Toutefois la marque DS étant censée se positionner sur la catégorie premium, ses modèles sont censés être plus "haut de gamme" que leur équivalent Peugeot ou Citroën même dans leur configuration "haut de gamme".

Par conséquent les modèles DS étant "premium" et donc normalement plus "haut de gamme" que les Peugeot et Citroën "haut de gamme", c'est pourquoi je me suis autorisé à parler de "très haut de gamme".

Toi aussi, tu t'es mis à faire passer l'apéro avant le reste ?  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 24 novembre 2016 à 07:46:00
Il en deviendrait presque joyeux, si ce n'est euphorique... :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 novembre 2016 à 07:55:30
Toi aussi, tu t'es mis à faire passer l'apéro avant le reste ?  >:D

Ben je voulais expliquer mon "exagération"  !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 24 novembre 2016 à 08:07:58
Ben je voulais expliquer mon "exagération"  !  ;D
Et finalement tu t'es retrouvé à exagérer ton explication. C'est ballot.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 24 novembre 2016 à 08:21:14
Sacrifier mon plaisir de conduite serait de rouler dans la même voiture que tous mes voisins  :P
+1

Rouler en CRV m'évite d'être noyé dans la masse de 3008/Kadjar/Sportage/Kuga que je croise plusieurs fois par jour  :buck2:

Bon, dommage pour Honda qui aimerait vendre bien plus de véhicules, mais moi ca me va  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 novembre 2016 à 08:33:49
C'est encore pire que je ne pensais !  ;D

Et je l'assume pleinement  8)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 24 novembre 2016 à 08:41:10
Sacrifier mon plaisir de conduite serait de rouler dans la même voiture que tous mes voisins  :P
Je comprends cette idée, je la partage aussi, mais seulement en partie, car si une voiture me plait vraiment, peu importe si on en voit des tonnes ou non (on voit des GLA et des Juke partout, par contre la DS 5 ou l'Insight, ça c'était original ;) ).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 novembre 2016 à 09:22:57
Je comprends cette idée, je la partage aussi, mais seulement en partie, car si une voiture me plait vraiment, peu importe si on en voit des tonnes ou non (on voit des GLA et des Juke partout, par contre la DS 5 ou l'Insight, ça c'était original ;) ).

On voit pas mal de Juke, c'est vrai, par contre je ne vois pas tant de GLA que ça..........mais comparativement aux Captur, Qashqai, Kadjar, 3008, ce sont quand même 2 modèles qu'on ne voit pas si souvent  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 novembre 2016 à 11:04:00
Et finalement tu t'es retrouvé à exagérer ton explication. C'est ballot.

Ben oui puisqu'il faut tout expliquer et tout justifier...

Sinon j'aurais aussi pu expliquer de la façon suivante  :

Si "premium"="très haut de gamme "

" DS"="premium"
Alors" DS"="très haut de gamme "  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 novembre 2016 à 11:08:21
Premium n'est pas "très haut de gamme" pour moi .... juste "plus cher que les autres"  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2016 à 11:13:16
Premium n'est pas "très haut de gamme" pour moi .... juste "plus cher que les autres"  >:D

Un peu plus haut de gamme, quoi!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 novembre 2016 à 12:11:26
Toi aussi, tu t'es mis à faire passer l'apéro avant le reste ?  >:D
Ben je voulais expliquer mon "exagération"  !  ;D
Et finalement tu t'es retrouvé à exagérer ton explication. C'est ballot.

Vous tenez une sacrée forme les gars ! :D  O0
Enfin, au moins deux ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 novembre 2016 à 12:16:40
Ben oui puisqu'il faut tout expliquer et tout justifier...

Sinon j'aurais aussi pu expliquer de la façon suivante  :

Si "premium"="très haut de gamme "

" DS"="premium"
Alors" DS"="très haut de gamme "  :D

Rien ne t'oblige à te justifier ;)

Et quand je t'ai dit que finalement tu avais juste exagéré, tu pouvais aussi bien rester à ta première phrase qui était : "J'ai exagéré ? Admettons que j'aurais dû ecrire "le haut de gamme" au lieu du "très haut de gamme"..."

Mais tu as bien fait d'en rajouter, ça a permis à l'humour (le vrai) de s'exprimer  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 novembre 2016 à 13:43:34
Rien ne t'oblige à te justifier ;)

Et quand je t'ai dit que finalement tu avais juste exagéré, tu pouvais aussi bien rester à ta première phrase qui était : "J'ai exagéré ? Admettons que j'aurais dû ecrire "le haut de gamme" au lieu du "très haut de gamme"..."

Mais tu as bien fait d'en rajouter, ça a permis à l'humour (le vrai) de s'exprimer  :)

 ;)

Et que penses tu de ma pseudo équation mathématique (qui tient d'ailleurs plus du syllogisme que de l'équation mathématique)  ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 24 novembre 2016 à 18:05:13
Ça n'a rien d'un syllogisme pour moi, c'est logique  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2016 à 18:50:00
Attention, attention, vous allez voir ce que vous allez voir!!!

Dieselgate : des retraits d'homologation en vue ?

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-des-retraits-d-homologation-en-vue_439887#xtor=EPR-2- (http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-des-retraits-d-homologation-en-vue_439887#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20161124
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2016 à 22:02:38
Ah ben non :

Ségolène Royal accusée de défendre le diesel !
La Commission européenne reproche à la ministre de l'Environnement de favoriser le diesel dans l'UE, peut-être sur instruction d'autres ministres.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/segolene-royal-accusee-de-defendre-le-diesel-24-11-2016-2085536_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/segolene-royal-accusee-de-defendre-le-diesel-24-11-2016-2085536_657.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 25 novembre 2016 à 07:28:04
Ah ben non :

Ségolène Royal accusée de défendre le diesel !
La Commission européenne reproche à la ministre de l'Environnement de favoriser le diesel dans l'UE, peut-être sur instruction d'autres ministres.

Non, mais sur pression des lobbyistes du diesel (allemand et français)* !

Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 07:34:09
Non, mais sur pression des lobbyistes du diesel (allemand et français)* !

A six mois des élections...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 novembre 2016 à 07:43:05
A six mois des élections...

Je doute que ce sujet soit déterminant dans la tête des électeurs appelés à se prononcer dans 6 mois...
A part dans celle de Cumulus, Nimbus et Stratus bien sûr...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 07:45:45
Je doute que ce sujet soit déterminant dans la tête des électeurs appelés à se prononcer dans 6 mois...
A part dans celle de Cumulus, Nimbus et Stratus bien sûr...

Non mais se mettre une industrie à dos...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 25 novembre 2016 à 09:45:14
Je doute que ce sujet soit déterminant dans la tête des électeurs appelés à se prononcer dans 6 mois...
A part dans celle de Cumulus, Nimbus et Stratus bien sûr...

Je sais bien que es un empoisonneur au Diesel assumé voire fier de l'être, mais je n'aurais pas cru que tu méprisais à ce point ceux qui ont une fibre écologique plus marquée que la moyenne  :-[

De toutes façons "les électeurs" ça n'existe pas, il y a une multitude de sensibilités, dont celle pour laquelle les questions d'environnement passent avant beaucoup d'autres. Celle-ci a parfois dépassé les 10% par le passé, ce qui montre que le sujet n'est à négliger par aucun candidat ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 novembre 2016 à 10:21:46
Je sais bien que es un empoisonneur au Diesel assumé voire fier de l'être, mais je n'aurais pas cru que tu méprisais à ce point ceux qui ont une fibre écologique plus marquée que la moyenne  :-[

De toutes façons "les électeurs" ça n'existe pas, il y a une multitude de sensibilités, dont celle pour laquelle les questions d'environnement passent avant beaucoup d'autres. Celle-ci a parfois dépassé les 10% par le passé, ce qui montre que le sujet n'est à négliger par aucun candidat ;)

Point de mépris.
D'abord j'ai exprimé un doute et pas une certitude...les mots ont un sens, bon sang de bon sang !
Certes j'aurais dû écrire pour retranscrire fidèlement ma pensée "une majorité d'électeurs"
Et avec 10 ou même 15% de voix, le courant auquel tu fais référence ne fait pas une majorité et ne pèse pas bien lourd au final.
Quant aux autres courants, je ne dis pas non plus que la fibre écolo est totalement absente, juste qu'elle n'est pas déterminante. Là encore, les mots ont un sens. Les résultats de la primaire à droite en sont une illustration, à la lumière des résultats de NKM, à qui je veux bien faire crédit de vraies convictions sur le sujet (en même temps, dans sa famille pas difficile de passer pour la 1ère de la classe face à un Sarko qui remet en cause le rôle de l'homme dans le réchauffement et un Fillon qui souhaite qu'on en finisse avec les normes pour les agriculteurs...). Les résultats de la gauche au pouvoir depuis 5 ans en sont une autre illustration : qu'est-ce qui a été fait de marquant en matière d'écologie pendant ce mandat...rien ne me vient à l'esprit....mais je ne suis peut être pas d'assez prêt le sujet...

Quant à mon cas personnel, empoisonneur assumé peut être, fier sûrement pas. Mes envolées pour le diésel sur le forum sont juste là pour l'ambiance, lorsque les anti sont à mon goût trop excessifs.
Et malgré ce diésel à la maison, je me classerais plutôt dans la catégorie de ceux qui ont une fibre écolo plus marquée que la moyenne, que sous la moyenne. Mais on se voit souvent plus beau qu'on est il est vrai...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 10:22:17
Près de la moitié de l'huile de palme consommée en Europe se trouve... dans le diesel

«Cela pose la question suivante: pourquoi prendre soin d’acheter de la pâte à tartiner sans huile de palme si nous consommons de cette huile contre notre gré, car sans le savoir, dans notre diesel?»

http://www.liberation.fr/futurs/2016/11/25/pres-de-la-moitie-de-l-huile-de-palme-consommee-en-europe-se-trouve-dans-le-diesel_1530733?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot (http://www.liberation.fr/futurs/2016/11/25/pres-de-la-moitie-de-l-huile-de-palme-consommee-en-europe-se-trouve-dans-le-diesel_1530733?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 25 novembre 2016 à 10:25:48
Tout à fait Penguelen  ;)

Il faut quand même avoir un peu de bon sens et être capable de discerner le trait "forcé" de vraies convictions ou avis  ;)

Par moment, quand on prend du recul et que l'on relit les différentes interventions, cela "fout la trouille"  :o   :idiot2:     :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 novembre 2016 à 10:43:14
Près de la moitié de l'huile de palme consommée en Europe se trouve... dans le diesel

«Cela pose la question suivante: pourquoi prendre soin d’acheter de la pâte à tartiner sans huile de palme si nous consommons de cette huile contre notre gré, car sans le savoir, dans notre diesel?»

http://www.liberation.fr/futurs/2016/11/25/pres-de-la-moitie-de-l-huile-de-palme-consommee-en-europe-se-trouve-dans-le-diesel_1530733?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot (http://www.liberation.fr/futurs/2016/11/25/pres-de-la-moitie-de-l-huile-de-palme-consommee-en-europe-se-trouve-dans-le-diesel_1530733?xtor=EPR-450206&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=quot)

Arrête ! Tu me fous la trouille ! Je vais regarder mon CRV différemment !
Ah bah non, me voilà rassuré : je ne roule pas au biodiésel (qui, comme l'indique l'article représente 2% du diésel brûlé en Europe), mais au diésel tout court. Ouf.
Quoique... pas si sûr ? Ils ont le droit de le vendre sans le dire ? Je n'ai jamais vu marqué sur une pompe biodiésel

En attendant, je vais continuer à faire attention à ne pas acheter de produits alimentaires ou de beauté avec de l'huile de palme..., principe rentré dans nos habitudes à la maison depuis un bon moment déjà...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 10:50:40
Arrête ! Tu me fous la trouille ! Je vais regarder mon CRV différemment !
Ah bah non, me voilà rassuré : je ne roule pas au biodiésel (qui, comme l'indique l'article représente 2% du diésel brûlé en Europe), mais au diésel tout court. Ouf.
Quoique... pas si sûr ? Ils ont le droit de le vendre sans le dire ? Je n'ai jamais vu marqué sur une pompe biodiésel

En attendant, je vais continuer à faire attention à ne pas acheter de produits alimentaires ou de beauté avec de l'huile de palme..., principe rentré dans nos habitudes à la maison depuis un bon moment déjà...

Inquiètes toi! Il doit y en avoir, certains spécialistes ici pourraient te dire le pourcentage.
C'est un peu comme l'éthanol dans le sans plomb.... une hérésie alimentaire!
C'est qui le Professeur qui vantait les mérites des agro carburants : Alain Prost, très bon pilote mais question planète, j'ai plus de doutes!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 novembre 2016 à 11:07:04
Mes envolées pour le diésel sur le forum sont juste là pour l'ambiance, lorsque les anti sont à mon goût trop excessifs.

Que ce soit le diesel, l'hybride, l'essence ou encore l'électrique, les excès et le trop plein de certitudes mettent effectivement l'ambiance  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 25 novembre 2016 à 12:17:31
Une voiture pollue de toute façon, pas de mystère. Ou alors on retourne au cheval. Quoique avec le méthane.... :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 25 novembre 2016 à 14:38:30
Là où il y a une différence entre le diesel, l'essence,  l'hybride essence, l'électrique et la PAC hydrogène,  c'est au niveau du type et de la quantité de pollution émise dans l'air.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 25 novembre 2016 à 14:53:48
La réelle pollution doit être évaluée sur toute la chaîne depuis la production en passant par l'utilisation et en finissant à la démolition/recyclage, en deux mots : empreinte écologique

Le reste c'est une manière de se voiler la face et engendre des discussions qui ne riment pas à grand chose et ne reposent surtout pas sur des faits chiffrables et concrets.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 14:59:06
La réelle pollution doit être évaluée sur toute la chaîne depuis la production en passant par l'utilisation et en finissant à la démolition/recyclage, en deux mots : empreinte écologique

Le reste c'est une manière de se voiler la face et engendre des discussions qui ne riment pas à grand chose et ne reposent surtout pas sur des faits chiffrables et concrets.

Tout à fait d'accord mais savons-nous évaluer toute la chaîne depuis la production en passant par l'utilisation et en finissant à la démolition/recyclage, en deux mots : empreinte écologique?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 25 novembre 2016 à 15:08:49
Toute industrie devrait être capable de chiffrer les coûts de fabrication/vente.
Les coûts utilisation sont variables selon l'usage mais on doit pouvoir dégager une fourchette moyenne raisonnablement représentative
Les coûts de démantèlement/recyclage sont certainement plus difficiles à chiffrer, variables selon le pays qui plus est...

Mais en acceptant une erreur de 100% (du simple au double) on devrait avoir une idée assez précise. La chaîne recyclage étant certainement celle qui évolue/varie le plus vite...

Ne pas sous-estimer l'usage car encore une fois, je préfère rouler en termes de pollution - et je vais caricaturer - avec un gros RAM HEMI de 6,7 litres 5000 km par an qu'en hybride ou full électrique à raison de 30000 km par an...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 15:14:46

Ne pas sous-estimer l'usage car encore une fois, je préfère rouler en termes de pollution - et je vais caricaturer - avec un gros RAM HEMI de 6,7 litres 5000 km par an qu'en hybride ou full électrique à raison de 30000 km par an...

Et c'est toi qui amène la discussion!

Sinon évaluer toute la chaine avec une erreur de 100%, oui, cela doit être possible!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 25 novembre 2016 à 18:44:06
Concernant l'empreinte écologique on trouve facilement des articles et études sur le net, je m'étonne que vous en parliez comme si on n'avait aucune idée de la chose.

Mais ce n'est pas si étonnant si on considère que tous ces articles peuvent se contredire, selon que les auteurs des études sont plutôt pro-pétrole ou pro-électrique. Parce que finalement, si on prend du recul, comme souvent tout se résume à ça.

Les ondes électromagnétiques : dangereuses, ou pas ? Celui qui pense que c'est dangereux, celui (ou souvent celle, d'ailleurs) qui "ressent" les méfaits des ondes, n'aura pas de mal à trouver des études qui "prouvent" le danger. Et signées par de vrais scientifiques, en plus ! Du moins des diplômés ...
Celui ou celle qui pense qu'à part certaines expositions fortes (distance hyper-courte pour nos téléphones collés au crâne, ou ondes puissantes comme les radars ou les antennes GSM si on s'approche trop près) les ondes ne sont pas dangereuses, trouvera non moins facilement des études pour étayer sa croyance.

Pour l'empreinte écologique je peux citer le premier lien qui m'est tombé sous la main et qui correspond à ma pensée : https://mrmondialisation.org/la-voiture-electrique-nest-pas-ecologique-vraiment/

... et celui qui est plutôt "anti-batteries" etc ... pourra faire de même, dans l'autre sens  ::)

C'est bien à cela que nous assistons quand nous lisons nos échanges sur PH. L'intervention de Lio, même si elle reste interrogative (pas d'affirmation que l'un est mieux que l'autre) est inconsciemment provoquée par son inclination pour les gros moteurs bien polluants. Il aimerait bien avoir un RAM ou un gros V8 dans l'absolu, donc il va incliner à défendre le thermique presque malgré sa nature profonde de scientifique, et il a envie que l'empreinte écologique des VE soit très négative, en tout cas plus que celle des voitures à essence ou fioul ;)

Mais ce que j'aime bien dans l'article dont je donne le lien, c'est qu'il insiste aussi sur l'argument "pollution locale". J'avoue qu’égoïstement c'est mon premier argument contre le Diesel, et pour l'électrique. Il me semble un peu facile de se disculper de sa préférence pour les moteurs à pétrole en allant chercher par exemple des questions de pollution et de santé (indéniables) liées à l'extraction des terres rares, tout en mettant de côté les 40 000 décès français par an liés aux particules, sans parler des maladies et de la pollution sonore ...

On retient donc tous ce qui nous arrange, ça c'est une évidence, mais au moins là où je revendique une certaine logique c'est je préfère retenir ce qui arrange mon environnement immédiat... et là, désolé, mais ceux qui défendent les bagnoles qui puent et polluent gravement sont largement à côté de la plaque  :-X

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 18:52:49
Bien dit!
Mais c'est difficile....
Je recycle mon verre mais quel intérêt? Pour le rebroyer, le faite fondre....alors que les Allemands et les Belges vont à la vidange (re utilisation des bouteilles). Du coup, en citant la marque, Tetra Pak®, c'est bien léger à transporter mais on ne récupère que l'aluminium et encore...
Alors imaginons un Mitsubishi PHEV? Cas d'école et très difficile.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 25 novembre 2016 à 19:46:24

Je recycle mon verre mais quel intérêt? Pour le rebroyer, le faite fondre....alors que les Allemands et les Belges vont à la vidange (re utilisation des bouteilles).

Les Allemands beaucoup plus, en Gelbique à l'exception des bouteilles de bière, rare sont encore les verres consigné
Les Allemands vont même encore plus loin, las cannettes et les bouteilles plastique (eau, soda etc.) sont consignée également, on en parle chez nous afin de limiter les dépôts sauvage  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 25 novembre 2016 à 21:58:40
L'aberration financière, toujours plus. Mais pour gagner combien? Quel bilan carbone quand on délocalise tout? Pour tout ramener chez nous? Exemple? Les cadres de vélos. Conçus en France, montés et soudés en Chine, Taïwan, et ramenés ici pour être assemblés au mieux, au pire ils arrivent montés par container. Et j'en passe.....On parle de la pollution des véhicules, mais le reste....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 22:07:18
Manger local c'est bien aussi!
C'est la saison des pommes par chez moi! Manger des pommes même si nous sommes arrivés au trognon!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lawech le 25 novembre 2016 à 22:16:35
Pour répondre à Erwann .
"Mais le reste" , ce sont les multinationales , les pétroliers et tout ce qui sont là pour sans mettre plein les poches sans payer les pots cassés , le pouvoir de l'argent , l'incapacité des politiques , l' hypocrisie des journalistes et la désinformation , la corruption et les lobbyings .....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lawech le 25 novembre 2016 à 22:21:53
Manger local c'est bien aussi!
C'est la saison des pommes par chez moi! Manger des pommes même si nous sommes arrivés au trognon!

Ca me rappelle une campagne d'un "ex" président ? manger des pommes !!!!
Et effectivement , on l'a eu jusqu'au trognon  :2funny: :2funny: :2funny:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 22:29:35
Ca me rappelle une campagne d'un "ex" président ? manger des pommes !!!!
Et effectivement , on l'a eu jusqu'au trognon  :2funny: :2funny: :2funny:

C'est bien à cela que je pensais!
Débat d'hier soir : écologie? Rien!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 novembre 2016 à 22:35:49
Bah si, le fou furieux de Fillon a dit qu'il fallait arrêter d'accabler les agriculteurs sous les normes. Si c'est pas de l'écologie ça...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2016 à 22:57:43
Bah si, le fou furieux de Fillon a dit qu'il fallait arrêter d'accabler les agriculteurs sous les normes. Si c'est pas de l'écologie ça...

... exact, plus le rachat de Monsanto par Bayer! Pauvres agriculteurs, ils ne méritaient pas ça!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 novembre 2016 à 23:01:03
Bon, mais le diesel, c'est la fin ou pas ?  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 novembre 2016 à 23:04:57
J'ai fait le plein hier... Alors y en a encore au moins pour un bon mois... :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2016 à 00:13:33
Pourquoi la fin? Impossible de toute façon!
L'important pour moi, c'est de réfléchir et de prendre son empreinte écologique (comme disait Lio) au sérieux! Loin d'être facile pour le babâche moyen.
Mais s'interdire le véhicule, une fois par semaine par exemple, et prendre les transports, les vélos, la marche à pied me senble maintenant indispensable! Et ceux qui ne peuvent pas, trouve une autre solution comme prendre tous les jours, un passager.
Il faut faire quelque chose, ce n'est pas simple, mais très facile en région parisienne par exemple.... Qui veut peut, c'est important pour garder nos voitures!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 26 novembre 2016 à 07:33:05
Bah si, le fou furieux de Fillon a dit qu'il fallait arrêter d'accabler les agriculteurs sous les normes. Si c'est pas de l'écologie ça...

0 pointé pour l'écologie! Va-t-on continuer à saccager l'environnement, la biodiversité, les sols, l'air que nous respirons?
A donner à manger de la merde aux gens? Est-ce vraiment ça qu'on veut?
Renier tout le bon sens et notre humanité dans l'élevage animal?

Puisque ce bon sens et le respect du vivant ont disparu pour laisser place à la rentabilité et au profit immédiat (et dans le vivant je parle de nous consommateurs tout autant que les animaux/oiseaux/insectes, tout notre fragile écosystème), je pense que ces normes sont indispensables... Et insuffisantes à ce jour.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 26 novembre 2016 à 07:44:07
Je doute que ce sujet soit déterminant dans la tête des électeurs appelés à se prononcer dans 6 mois...
A part dans celle de Cumulus, Nimbus et Stratus bien sûr...

 O0  ;)

J'arrive après la bataille, mais c'était très intéressant de vous lire!! Ça fait même plaisir de constater que finalement aucun de vous n'est un indécrottable pollueur. L'espoir est là!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 26 novembre 2016 à 07:50:24
Bon, mais le diesel, c'est la fin ou pas ?  :coolsmiley:
On n'a pas encore installé des prises (de consciences aussi) partout chez moi !  :(
Donc faut attendre un peu ... 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: V1C0 le 26 novembre 2016 à 10:48:24
Le vieil arbre près de la maison il a tout le temps.
Il y avait une station service avant.
Ils ont tout cassé et l'arbre il est toujours là et il était là avant et grand mère elle disait il sera là après.
Grand mère elle est plus là.
Ils avaient gardé plein de bidons et les pompes elles marchaient plus mais ça sentait fort et quand il pleuvait c'était sale partout.
Maintenant il y a une école.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 26 novembre 2016 à 12:41:19
Point de mépris.
D'abord j'ai exprimé un doute et pas une certitude...les mots ont un sens, bon sang de bon sang !
Certes j'aurais dû écrire pour retranscrire fidèlement ma pensée "une majorité d'électeurs"
Et avec 10 ou même 15% de voix, le courant auquel tu fais référence ne fait pas une majorité et ne pèse pas bien lourd au final.
Quant aux autres courants, je ne dis pas non plus que la fibre écolo est totalement absente, juste qu'elle n'est pas déterminante. Là encore, les mots ont un sens. Les résultats de la primaire à droite en sont une illustration, à la lumière des résultats de NKM, à qui je veux bien faire crédit de vraies convictions sur le sujet (en même temps, dans sa famille pas difficile de passer pour la 1ère de la classe face à un Sarko qui remet en cause le rôle de l'homme dans le réchauffement et un Fillon qui souhaite qu'on en finisse avec les normes pour les agriculteurs...). Les résultats de la gauche au pouvoir depuis 5 ans en sont une autre illustration : qu'est-ce qui a été fait de marquant en matière d'écologie pendant ce mandat...rien ne me vient à l'esprit....mais je ne suis peut être pas d'assez prêt le sujet...

Quant à mon cas personnel, empoisonneur assumé peut être, fier sûrement pas. Mes envolées pour le diésel sur le forum sont juste là pour l'ambiance, lorsque les anti sont à mon goût trop excessifs.
Et malgré ce diésel à la maison, je me classerais plutôt dans la catégorie de ceux qui ont une fibre écolo plus marquée que la moyenne, que sous la moyenne. Mais on se voit souvent plus beau qu'on est il est vrai...

Pas encore pris le temps de te dire que j'ai bien apprécié cette réponse pour diverses raisons ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2016 à 13:10:30
Pas encore pris le temps de te dire que j'ai bien apprécié cette réponse pour diverses raisons ;)

Bien dit, aussi pour ma part avec mon gros 2,4 l énergivore! Un geste?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 26 novembre 2016 à 13:52:25
Pourquoi la fin? Impossible de toute façon!
L'important pour moi, c'est de réfléchir et de prendre son empreinte écologique (comme disait Lio) au sérieux! Loin d'être facile pour le babâche moyen.
Mais s'interdire le véhicule, une fois par semaine par exemple, et prendre les transports, les vélos, la marche à pied me senble maintenant indispensable! Et ceux qui ne peuvent pas, trouve une autre solution comme prendre tous les jours, un passager.
Il faut faire quelque chose, ce n'est pas simple, mais très facile en région parisienne par exemple.... Qui veut peut, c'est important pour garder nos voitures!

Cela fait des années maintenant que nous prenons les transports en commun ou ... nos pieds. Mais nous vivons sur Bruxelles (en périphérie sur Auderghem) et cela nous le permet  ;)
La voiture tourne uniquement une fois par semaine, voire 2 max et encore sur de petits trajets (on privilégie pour cela le HR-V).

Notre i-CTDi est réservé aux vacances et aux longs déplacements dès lors...

Le fait de na pas courir non plus derrière le dernier VH venant de sortir, nous permet je pense de diminuer aussi notre empreinte écologique liée à l'utilisation de voitures...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 26 novembre 2016 à 14:08:49
...

C'est bien à cela que nous assistons quand nous lisons nos échanges sur PH. L'intervention de Lio, même si elle reste interrogative (pas d'affirmation que l'un est mieux que l'autre) est inconsciemment provoquée par son inclination pour les gros moteurs bien polluants. Il aimerait bien avoir un RAM ou un gros V8 dans l'absolu, donc il va incliner à défendre le thermique presque malgré sa nature profonde de scientifique, et il a envie que l'empreinte écologique des VE soit très négative, en tout cas plus que celle des voitures à essence ou fioul ;)

...

Mais non, c'est incroyable comme tu n'as pas de finesses de ressenti !

Ceci encore une fois sans vouloir t'agresser : je suis dans le même registre que Penguelen, j'attise parfois le débat.  :crazy:

Je ne roulerai jamais avec un gros V8 et vous le savez bien... Cela n'est pas adapté à l'Europe, aux USA dans des régions immenses et vides certainement par contre.

Ce que je tente d'expliquer et toi, comme ingénieur, devrait bien le comprendre : c'est que des moteurs plus simples de conception, plus gros en cylindrée, offrent la robustesse, la fiabilité et le couple que de petites mécaniques ne peuvent donner sans être greffées avec des verrues turbo, électriques ou autres. Et là, la vraie économie pour l'environnement ne me paraît pas évidente entre l'un ou l'autre. Si de plus, tu gardes longtemps le gros V8, le VH qui le contient étant en général hyper robuste et simple, tu auras là, j'en ai le sentiment, une empreinte écolo bien plus faible. Enfin, je trouve en effet ce type de moteur très agréable à voir et entendre car de plus ils offrent du couple à revendre à très bas régime...

Pour la plupart d'entre vous, vous discutez d'écologie mais vous vous précipitez pour changer de VH très souvent  ???
Vous êtes totalement subjugués, pour certains, par les dernières technologies sorties mais en faisant cela vous alimentez la pompe qui détruit notre environnement.
Arrêtez de consommer et de jeter à tour de bras, gardez et réparez tant que cela vous est possible et que l'objet rempli son cahier des charges et là, à votre niveau, vous prendrez soin de la planète et de vos gosses.

Tout le reste c'est de la BI de petit friqué qui se ment à lui-même. Et je suis conscient d'appartenir à ce groupe privilégié de personnes ayant suffisamment de moyens pour bien vivre et perdre du temps sur des forums...

Désolé pour cette réaction qui ne vise pas en particulier notre Grigou, juste que lire tout cela me fait bien rire (ou pleurer parfois).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 26 novembre 2016 à 14:17:38
Le marché Auto 2016 : les français tournent le dos au diésel.

Dans le détail (de janvier à octobre)

Essence : 467454 immat essence, 290638 diésel

Mini-citadines (type Twingo) : 98% / 1%
Citadines (type Yaris) : 80% / 18%
Compactes (type Golf) : 60% / 37%
Monospaces (B-Max à Touran): 48% / 52%
SUV (type 2008 à 3008) : 47% / 53%
Familiales (type Classe C à Classe E) : 27% / 73%
Grands SUV (type X3) : 12% / 88%

Sans surprise, plus c'est gros et routier, plus le diésel a la côte.

Source : Autoplus de cette semaine

http://pvsamplersla5.immanens.com/fr/pvPage2.asp?skin=pvw&puc=3094&pa=1&nu=last (http://pvsamplersla5.immanens.com/fr/pvPage2.asp?skin=pvw&puc=3094&pa=1&nu=last)



Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 26 novembre 2016 à 14:23:17

Désolé pour cette réaction qui ne vise pas en particulier notre Grigou, juste que lire tout cela me fait bien rire (ou pleurer parfois).

Une Witte Trappist, Lio ?   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 26 novembre 2016 à 14:24:01
Une Witte Trappist, Lio ?   ;)

Une double ... AU MOINS !   >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 26 novembre 2016 à 14:40:23
moi , en Corse avec un pu
Lio aux USA avec un GROS PU:diesel ou essence , on s'en fou

 :P :2funny: ;D : ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 26 novembre 2016 à 14:50:24
Essence Poulou, essence  >:D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 26 novembre 2016 à 14:51:02
Mais non, c'est incroyable comme tu n'as pas de finesses de ressenti !

Ceci encore une fois sans vouloir t'agresser : je suis dans le même registre que Penguelen, j'attise parfois le débat.  :crazy:

Je ne roulerai jamais avec un gros V8 et vous le savez bien... Cela n'est pas adapté à l'Europe, aux USA dans des régions immenses et vides certainement par contre.

Ce que je tente d'expliquer et toi, comme ingénieur, devrait bien le comprendre : c'est que des moteurs plus simples de conception, plus gros en cylindrée, offrent la robustesse, la fiabilité et le couple que de petites mécaniques ne peuvent donner sans être greffées avec des verrues turbo, électriques ou autres. Et là, la vraie économie pour l'environnement ne me paraît pas évidente entre l'un ou l'autre. Si de plus, tu gardes longtemps le gros V8, le VH qui le contient étant en général hyper robuste et simple, tu auras là, j'en ai le sentiment, une empreinte écolo bien plus faible. Enfin, je trouve en effet ce type de moteur très agréable à voir et entendre car de plus ils offrent du couple à revendre à très bas régime...

Pour la plupart d'entre vous, vous discutez d'écologie mais vous vous précipitez pour changer de VH très souvent  ???
Vous êtes totalement subjugués, pour certains, par les dernières technologies sorties mais en faisant cela vous alimentez la pompe qui détruit notre environnement.
Arrêtez de consommer et de jeter à tour de bras, gardez et réparez tant que cela vous est possible et que l'objet rempli son cahier des charges et là, à votre niveau, vous prendrez soin de la planète et de vos gosses.

Tout le reste c'est de la BI de petit friqué qui se ment à lui-même. Et je suis conscient d'appartenir à ce groupe privilégié de personnes ayant suffisamment de moyens pour bien vivre et perdre du temps sur des forums...

Désolé pour cette réaction qui ne vise pas en particulier notre Grigou, juste que lire tout cela me fait bien rire (ou pleurer parfois).

Pour ma part, déjà 6 ans avec mon petit 1.5L Hybride, et pas prêt d'en changer de si tôt pour des questions financières mais aussi par attachement. Je pense que je vais la garder au moins 10 ans.

Je ne l'utilise en semaine que pour aller à la gare RER qui est à 10 minutes en voiture de chez moi. L'été il m'arrive de plus en plus de prendre le vélo pour aller à la gare. Le reste de mes déplacements en semaine sont à 95% entre RER et en métro.

Mes derniers achats passion en automobile sont des Honda de plus de 25 ans que je préserve de la destruction inutile qui est une des aberrations de la société de consommation dans laquelle nous sommes tous immergés.

Mais suis-je sur la bonne voie pour limiter l'empreinte carbone de ma mobilité? Je ne sais pas... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 26 novembre 2016 à 15:12:29
Mes derniers achats passion en automobile sont des Honda de plus de 25 ans que je préserve de la destruction inutile qui est une des aberrations de la société de consommation dans laquelle nous sommes tous immergés.

Tu as quoi comme vielle Honda ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 26 novembre 2016 à 15:16:49
Tu as quoi comme vielle Honda ?

CRX Ed9 de 1988
Accord CA55 de 1987
Legend Coupé KA3 de 1990
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 novembre 2016 à 15:19:01
Bien dit, aussi pour ma part avec mon gros 2,4 l énergivore! Un geste?

Le 2.4 i-VTEC n'a rien d'énergivore  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: V1C0 le 26 novembre 2016 à 15:23:17
bonjour, vous avez des vielles voitures Honda essence?
Et vous voulez acheter une Hyundai ?
Ça existe pas les vieux Hyundai et puis c'est pas beau.
Alors là je comprends pas. C'est compliqué.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 26 novembre 2016 à 15:29:08
bonjour, vous avez des vielles voitures Honda essence?
Et vous voulez acheter une Hyundai ?
Ça existe pas les vieux Hyundai et puis c'est pas beau.
Alors là je comprends pas. C'est compliqué.

Quel rapport ? Ce n'est pas parce j'apprécie énormément les Honda des années 80/90 que je suis obligé de me tartiner les Hyundai de la même époque ou les Honda d'aujourd'hui.

Étrange conception des choses !

Lorsque je devrais remplacer ma CRZ qui est ma voiture de tous les jours, je souhaite la remplacer par un modèle si possible plus "vertueux".

Comme Honda ne nous propose plus rien dans ce sens, Honda ne fait donc plus partie de ma short list aujourd'hui, à l'inverse de Hyundai qui progresse dans le bon sens.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2016 à 16:20:08
Pour rappel les premières Hyundai étaient pas top!
Et puis premier moteur essence maison en 1991 (auparavant licence Mitsubishi) et premier diesel en 2001! Mais quel rattrapage...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: V1C0 le 26 novembre 2016 à 16:26:13
Quel rapport ? Ce n'est pas parce j'apprécie énormément les Honda des années 80/90 que je suis obligé de me tartiner les Hyundai de la même époque ou les Honda d'aujourd'hui.

Étrange conception des choses !

Lorsque je devrais remplacer ma CRZ qui est ma voiture de tous les jours, je souhaite la remplacer par un modèle si possible plus "vertueux".

Comme Honda ne nous propose plus rien dans ce sens, Honda ne fait donc plus partie de ma short list aujourd'hui, à l'inverse de Hyundai qui progresse dans le bon sens.

bonjour, d'accord, j'ai compris maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 26 novembre 2016 à 19:08:26
Pour ma part, déjà 6 ans avec mon petit 1.5L Hybride, et pas prêt d'en changer de si tôt pour des questions financières mais aussi par attachement. Je pense que je vais la garder au moins 10 ans.

Je ne l'utilise en semaine que pour aller à la gare RER qui est à 10 minutes en voiture de chez moi. L'été il m'arrive de plus en plus de prendre le vélo pour aller à la gare. Le reste de mes déplacements en semaine sont à 95% entre RER et en métro.

Mais suis-je sur la bonne voie pour limiter l'empreinte carbone de ma mobilité? Je ne sais pas... :-\

Je dirais que oui!!!  O0
En matière de mobilité en tout cas (c'est un déjà un poste important).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 27 novembre 2016 à 08:39:15
KIA en HYUNDAI ont fait un grand bon en avant , c'est sur
et ils vont continuer
ça va très vite en ce moment et Honda semble traîner un peu
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 novembre 2016 à 08:52:10
Ici; on ne voit qu'eux parmi les voitures neuves.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2016 à 10:02:46
Diesel : Bruxelles va mettre en cause les Etats, Royal dans le viseur
 
http://m.nouvelobs.com/economie/20161125.OBS1756/diesel-bruxelles-va-mettre-en-cause-les-etats-royal-dans-le-viseur.html?xtor=EPR-1- (http://m.nouvelobs.com/economie/20161125.OBS1756/diesel-bruxelles-va-mettre-en-cause-les-etats-royal-dans-le-viseur.html?xtor=EPR-1-)[ObsActu8h]-20161127#
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 novembre 2016 à 10:11:14
L'Europe comme on l'aime...qui sanctionne ses états membres... Ou comment tuer le sentiment européen... :uglystupid: :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 novembre 2016 à 12:19:41
Je dirais que oui!!!  O0
En matière de mobilité en tout cas (c'est un déjà un poste important).

Je pourrais certainement mieux faire en prenant le bus au lieu de la voiture pour aller à la gare. Mais ça me prend 15 minutes de plus qu'en voiture alors que je mets déjà 1h20 porte à porte pour aller au travail.
Et j'avoue ne pas avoir le courage de me rajouter 30 minutes de transport par jour.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 27 novembre 2016 à 12:31:27
Les transports en commun sont une vraie alternative s'ils sont cohérents : fréquents, accessibles facilement (parkings de dissuasion) et qu'ils font gagner du temps !

Donc oui bien entendu, si plus facile en voiture pour aller à la gare, tu prends la voiture... Sauf si tu commences à ne plus trouver de la place, que le parking coûte une fortune, que ta voiture est souvent abîmée etc... Mais là, cela devient un choix du bus, contraint et forcé  :-\
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 27 novembre 2016 à 12:40:09
L'Europe comme on l'aime...qui sanctionne ses états membres... Ou comment tuer le sentiment européen... :uglystupid: :'(

 :coolsmiley: Là, je ne te comprends plus  ??? Pour toi l'esprit Européen c'est autoriser tes constructeurs automobile nationaux à tuer à petit feu tes concitoyens  :-[ les autoriser à tricher par pur profit?

Donc tu fais partie de ceux qui ont cru que le nuage radioactif de Tchernobyl c'était arrêté à votre frontière, enfin il est vrai que tu roules avec un gros diesel pour parcourir quelques kilomètres/an, tu défends tes intérêts personnel avant la santé de tes enfants/petits enfants  :idiot2:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 27 novembre 2016 à 12:54:00
L'Europe comme on l'aime...qui sanctionne ses états membres... Ou comment tuer le sentiment européen... :uglystupid: :'(

Attention aux amalgames...

L'Europe c'est deux choses :

1) un parlement européen qui est une émanation des états membres et qui défend par le biais des parlementaires l'état membre auquel ils appartiennent
2) la Commission Européenne qui est l'administration mettent en œuvre et proposant des règlements, des directives, des recommandations etc., elle propose les lois au Conseil Européen (réunions des Chefs d'états = sommets) et au Conseil de l'Union Européenne (institution au même titre que le parlement avec des fonctionnaires et des représentants des états membres) et au parlement européen.

Commission européenne = "gouvernement" <=> exécutif

Conseil de l'Union Européenne et parlement = "législatif".

Beaucoup de lois doivent être adoptées par le Conseil de l'Union européenne et le parlement.

Donc en fait, les états membres payent des sous à "l'Europe" mais attendent de recevoir en retour un max de ce qu'ils ont payé.

La Commission Européenne est simplement là pour faire appliquer les règles et lois votées par ... les états membres eux-mêmes.

Vous vous trompez de cible en attaquant la Commission : attaquez votre propre gouvernement...

Dans beaucoup de "politiques" comme éducation, culture, la Commission n'a pas de compétences, elle applique le principe de la subsidiarité (chaque état membre est souverain dans l'application de cette politique), l'"Europe" peut juste favoriser l'échange de bonnes pratiques entre les états membres mais ne légifère pas dans la matière...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 novembre 2016 à 13:45:20
Vous vous trompez de cible en attaquant la Commission : attaquez votre propre gouvernement...


Ce n'est pas parce que je critique la méthode de la CE, que je ne blâme pas un gouvernement national, quel qu'il soit.
C'est juste que la méthode reflète la faiblesse de l'Europe : masquer sa faiblesse derrière des sanctions et amendes, dont on ne sait d'ailleurs pas très bien pour ces amendes, comment l'argent récolté est utilisé....

Par ailleurs, pour prendre l'exemple allemand pour ne pas être accusé d'être frachouillard en défendant l'état et les constructeurs français, que je sache c'est VW qui a triché et pas l'Etat allemand. Alors que l'Europe sanctionne les tricheurs... Et qu'elle  travaille main dans la main avec les états plutôt que de les sanctionner.
Ah oui, mais s'en prendre aux tricheurs, c'est s'en prendre à ceux qui ont l'argent, donc le pouvoir... Donc elle ne le fera pas.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 novembre 2016 à 13:47:52
enfin il est vrai que tu roules avec un gros diesel pour parcourir quelques kilomètres/an, tu défends tes intérêts personnel avant la santé de tes enfants/petits enfants  :idiot2:

Garde toi tes avis définitifs s'il te plait et essaie de tracter 1.8T avec ton CRV essence... Merde, il est limité à 1.5T, c'est ballot...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 27 novembre 2016 à 14:02:46
Garde toi tes avis définitifs s'il te plait et essaie de tracter 1.8T avec ton CRV essence... Merde, il est limité à 1.5T, c'est ballot...

Ah bon je ne savais pas que tu tractais si lourd, enfin je ne connais pas la législation Française, mais j'espère que tu as le permis poids lourd, 1,8T pour le CR-V à vide, + passagers + bagages + 1,8T à tracter, tu dépasses les 3,5T autorisé du permis B  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2016 à 14:05:13
Ah bon je ne savais pas que tu tractais si lourd, enfin je ne connais pas la législation Française, mais j'espère que tu as le permis poids lourd, 1,8T pour le CR-V à vide, + passagers + bagages + 1,8T à tracter, tu dépasses les 3,5T autorisé du permis B  ;)

Beaucoup trop de gens grugent...
Le permis B est limité mais même si nul n'est censé ignorer la loi, peu sont au courant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 novembre 2016 à 14:08:04
Ah bon je ne savais pas que tu tractais si lourd, enfin je ne connais pas la législation Française, mais j'espère que tu as le permis poids lourd, 1,8T pour le CR-V à vide, + passagers + bagages + 1,8T à tracter, tu dépasses les 3,5T autorisé du permis B  ;)

C'était effectivement le cas (tracter) lorsque j'ai acheté le CRV.
Et pas besoin de permis poids lourd juste le permis BE (ancien permis E)
Le permis BE en France est exigé en France lorsque :
•le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kg et inférieur ou égal à 3500 kg
•et que la somme des PTAC de la voiture et de la remorque est supérieure à 4250 kg.

Mais pour raison de santé (la mienne et celle de mon cheval), ça ne l'est plus.
D'où une part de mes interrogations : conserver le CRV ou pas.
Tu sais tout.

Edit : pour mémoire, le CRV4 seul a un PTAC de 2.2T et une masse maxi avec sa remorque de 4.2T
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2016 à 14:28:42
C'était effectivement le cas (tracter) lorsque j'ai acheté le CRV.
Et pas besoin de permis poids lourd juste le permis BE (ancien permis E)
Le permis BE en France est exigé en France lorsque :
•le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kg et inférieur ou égal à 3500 kg
•et que la somme des PTAC de la voiture et de la remorque est supérieure à 4250 kg.

Mais pour raison de santé (la mienne et celle de mon cheval), ça ne l'est plus.
D'où une part de mes interrogations : conserver le CRV ou pas.
Tu sais tout.

Edit : pour mémoire, le CRV4 seul a un PTAC de 2.2T et une masse maxi avec sa remorque de 4.2T

Merci pour l'explication!
Car beaucoup l'oublie...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 novembre 2016 à 14:41:14
Et d'ailleurs, vous aurez même compris qu'avec un PTAC total de 4.2T (CRV+sa remorque), le BE n'est même plus obligatoire.
Le B96 suffit (c'est à dire une mini formation de 7H sans examen).

Ces règles ont pas mal changé ces dernières années.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2016 à 14:44:09
C'est pour cela que je te remercie car la législation évoluant...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 28 novembre 2016 à 08:53:31
Ce n'est pas parce que je critique la méthode de la CE, que je ne blâme pas un gouvernement national, quel qu'il soit.
C'est juste que la méthode reflète la faiblesse de l'Europe : masquer sa faiblesse derrière des sanctions et amendes, dont on ne sait d'ailleurs pas très bien pour ces amendes, comment l'argent récolté est utilisé....

Par ailleurs, pour prendre l'exemple allemand pour ne pas être accusé d'être franchouillard en défendant l'état et les constructeurs français, que je sache c'est VW qui a triché et pas l'Etat allemand. Alors que l'Europe sanctionne les tricheurs... Et qu'elle  travaille main dans la main avec les états plutôt que de les sanctionner.
Ah oui, mais s'en prendre aux tricheurs, c'est s'en prendre à ceux qui ont l'argent, donc le pouvoir... Donc elle ne le fera pas.

Exactement, des c...es molles qui font semblant de s'offusquer...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 14 décembre 2016 à 23:04:54
Les discussions sur le gaz HHO se retrouvent regroupées dans un fil rebaptisé : Booster au gaz HHO (http://www.planete-honda.com/moteur/booster-a-hydrogene/msg482609/#msg482609)   ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 08:18:41
Ce n'est pas une surprise mais une confirmation :

Scandale du diesel : tout le monde savait... et continuait à polluer

http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1- (http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1-)[ObsActu8h]-20161220#
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 20 décembre 2016 à 09:31:31
Ce n'est pas une surprise mais une confirmation :

Scandale du diesel : tout le monde savait... et continuait à polluer

http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1- (http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1-)[ObsActu8h]-20161220#
Et la suite, une grève d'autocars.
http://www.20minutes.fr/paris/1983647-20161220-manifestation-autocars-paris-mardi-bouchons-perspective (http://www.20minutes.fr/paris/1983647-20161220-manifestation-autocars-paris-mardi-bouchons-perspective)

Le diesel est vraiment le centre de toute l'économie d'un pays. Mais comment s'en passer ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 09:52:12
Et la suite, une grève d'autocars.
http://www.20minutes.fr/paris/1983647-20161220-manifestation-autocars-paris-mardi-bouchons-perspective (http://www.20minutes.fr/paris/1983647-20161220-manifestation-autocars-paris-mardi-bouchons-perspective)

Le diesel est vraiment le centre de toute l'économie d'un pays. Mais comment m'en passer ?

Pour les autocars, c'est une idée de M. Macron!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nanucq le 20 décembre 2016 à 10:27:29
Stigmatiser l'automobiliste c'est facile, mais l'industrie qui représente 80% de la pollution atmosphérique ou encore les chauffages au fioul souvent mal réglés.... Là c'est plus dur....
Bloquer les voies sur berges à fait très légèrement baisser la pollution sur les capteurs à proximité, mais à considérablement fait augmenter d'autres zones qui sont maintenant embouteillées. Il faut fluidifier le trafic, pas le ralentir, c'est juste du bon sens ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 20 décembre 2016 à 10:59:32
La seule chose efficace à faire est de limiter la circulation : ne plus utiliser sa voiture quand on peut trouver une alternative  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 11:33:30
La seule chose efficace à faire est de limiter la circulation : ne plus utiliser sa voiture quand on peut trouver une alternative  ;)

La seule solution! Pas facile pour tout le monde...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 20 décembre 2016 à 11:37:04
ne plus utiliser sa voiture quand on peut trouver une alternative  ;)

Très bien ça !
Et c'est quoi une alternative ?
Est-ce que mettre 2H en transports en commun là où t'en mets 1 en voiture, c'est une alternative ?
Qui va décider ce qui est acceptable ou pas, comme contrainte supplémentaire dans la vie quotidienne des gens ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Tam91 le 20 décembre 2016 à 11:47:36
Très bien ça !
Et c'est quoi une alternative ?
Est-ce que mettre 2H en transports en commun là où t'en mets 1 en voiture, c'est une alternative ?
Qui va décider ce qui est acceptable ou pas, comme contrainte supplémentaire dans la vie quotidienne des gens ?

Le bon sens et le civisme...  c'est pas gagné  >:(

Et puis l'état mets en place des contrainte mais aucune compensation. On devrait favoriser le covoiturage .
Et surtout l'état devrait s'affranchir des financiers et industriel pour promouvoir les énergies nouvelles et le développement des vh "propres"
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 20 décembre 2016 à 12:08:04
Très bien ça !
Et c'est quoi une alternative ?
Est-ce que mettre 2H en transports en commun là où t'en mets 1 en voiture, c'est une alternative ?
Qui va décider ce qui est acceptable ou pas, comme contrainte supplémentaire dans la vie quotidienne des gens ?

Et pourquoi cette réponse à la marge de l'agressivité ?   :idiot2:

Je dis simplement que quand c'est possible, il vaut mieux pour ne pas augmenter la charge polluante en ville d'éviter de prendre sa voiture surtout si c'est une diesel.

Pour le reste je te laisse à tes interprétations.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lawech le 20 décembre 2016 à 13:18:11
Le bon sens et le civisme...  c'est pas gagné  >:(

Et puis l'état mets en place des contrainte mais aucune compensation. On devrait favoriser le covoiturage .
Et surtout l'état devrait s'affranchir des financiers et industriel pour promouvoir les énergies nouvelles et le développement des vh "propres"

Oui , entièrement d'accord avec toi mais le pétrole reste la deuxième entrée d'argent au budget de l'état et puis il n'y a pas que les voitures qui polluent , le chauffage , l'industrie , les poids lourd ( vallée de Chamonix et tunnel du mont blanc )  ect ....
Il est tellement plus facile de montrer du doigt l'automobiliste en diesel pollueur et de lui faire payer une amende ( qui ne sert à rien si ce n'est d'engraisser encore les caisses de l'état ) que de financer par cette sanction les transports en commun gratuit pour ces même automobilistes ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Tam91 le 20 décembre 2016 à 13:31:24
Déjà on pourrait déjà faire comme dans d'autre pays Européen en limitant la circulation des poids lourds, privilégier le transport des container par voie ferroviaire sur les longues distances et utilisé les camions pour les zones inaccessibles ou en local. Et en plus cela limiterai aussi le nombre des accidents sur la route.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 20 décembre 2016 à 13:32:18
Pour les autocars, c'est une idée de M. Macron!
Aucun rapport
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 13:34:22
Aucun rapport

C'était une plaisanterie!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 20 décembre 2016 à 13:37:34
Et pourquoi cette réponse à la marge de l'agressivité ?   :idiot2:

Je dis simplement que quand c'est possible, il vaut mieux pour ne pas augmenter la charge polluante en ville d'éviter de prendre sa voiture surtout si c'est une diesel.

Pour le reste je te laisse à tes interprétations.

C'est une vraie question puisque tu évoques une limitation de la circulation...
Ça sous-entend qu'on ne s'en remet plus aux initiatives individuelles mais que les autorités imposent.
Donc dans quelles limites sur la vie des gens au quotidien ?

Par exemple je suis dans une administration qui dépend du ministère de l'environnement. Cette administration devrait être exemplaire et pourtant elle traîne des pieds pour mettre en oeuvre le télétravail.

Comme dans beaucoup de domaines, on veut mettre la charrue avant les bœufs, et au nom d'un intérêt général plus ou moins avéré selon les cas, on oublie les conséquences de ces décisions sur la vie des gens au quotidien, on promet pour plus tard les mesures qui permettront d'accompagner ces nouvelles politiques et les rendre plus supportables, et souvent ces mesures ne viennent pas ou ne sont pas à la hauteur.

Donc c'est vrai qu'entendre parler de limitations ou changements de cette nature me hérisse le poil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 20 décembre 2016 à 13:48:33
C'était une plaisanterie!
Non

Ils protestent contre la restriction des accès dans Paris ....  bus plein de touristes...
Rien à voir avec Mr Macron  qui a libéralisé le transport en bus longue distance
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 décembre 2016 à 14:32:01
Non

Ils protestent contre la restriction des accès dans Paris ....  bus plein de touristes...

Restriction des accès et augmentation des tarifs de stationnement début 20117.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 20 décembre 2016 à 15:14:25
De toute façon ce qu'il en reste de la loi Macron et la libéralisation....on revient presque comme avant sa loi......la plupart des 5 ont fermés boutique il en reste 2 + "1"......Isilines (eurolines) et ouibus (sncf)

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 20 décembre 2016 à 15:19:21
De toute façon ce qu'il en reste de la loi Macron et la libéralisation....on revient presque comme avant sa loi......la plupart des 5 ont fermés boutique il en reste 2 + "1"......Isilines (eurolines) et ouibus (sncf)

Flo.

Exact. Tout ça pour ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 15:25:14
Non

Ils protestent contre la restriction des accès dans Paris ....  bus plein de touristes...
Rien à voir avec Mr Macron  qui a libéralisé le transport en bus longue distance

Les Flixbus ou autres Ouibus...entrent dans Paris! Certains y ont "leur gare routière" d'ailleurs!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 20 décembre 2016 à 17:12:09
De toute façon ce qu'il en reste de la loi Macron et la libéralisation....on revient presque comme avant sa loi......la plupart des 5 ont fermés boutique il en reste 2 + "1"......Isilines (eurolines) et ouibus (sncf)

Flo.

ça c'est juste logique.... ils ne pouvaient pas tous tenir avec ces prix.... seule les gros vont tenir, mettre à genoux les petits, prendre le marcher et augmenter tranquillement..
mais ça restera un moyen de transport alternatif à l'auto, train, avion moins chère et qui apporte de la pratique et services.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 20 décembre 2016 à 17:12:55
Les Flixbus ou autres Ouibus...entrent dans Paris! Certains y ont "leur gare routière" d'ailleurs!

c'est pas spécialement eux qui protestent ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 17:31:21
c'est pas spécialement eux qui protestent ...

... forcément ils n'en ont pas les moyens, il faut payer leur bus pour les Flixbus! L'uberisation de la société avec une grosse multinationale sans employé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 20 décembre 2016 à 17:39:47
Restriction des accès et augmentation des tarifs de stationnement début 20117.

 :2funny: Bon, bhin encore une fois on a le temps de voir venir.............des promesses encore des promesses, c'est vrai que les élections c'est l'an prochain  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 17:48:11
:2funny: Bon, bhin encore une fois on a le temps de voir venir.............des promesses encore des promesses, c'est vrai que les élections c'est l'an prochain  :2funny:

Les promesses n'engagent....
Fillon pro bagnoles
Macron bagnoles
Le Pen bagnoles
Socialiste ? (Hidalgo n'étant pas le centre du monde)
Mélenchon ?
Artaud pas bagnole
Poutou...y travaille chez Ford, alors...

J'ai pris ma vignette pour la petite couronne... peut-être pour rien!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 20 décembre 2016 à 17:58:44
Les promesses n'engagent....


 ;) Ma remarque était en rapport à la date mise par Harry
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2016 à 18:14:09
;) Ma remarque était en rapport à la date mise par Harry

Là nous serons tous morts! Aucune ambiguïté...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 décembre 2016 à 18:41:26
:2funny: Bon, bhin encore une fois on a le temps de voir venir.............des promesses encore des promesses, c'est vrai que les élections c'est l'an prochain  :2funny:

Je suis tellement habitué à les entendre dire des conneries que je finis par en dire aussi !!  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 20 décembre 2016 à 18:49:15
Je suis tellement habitué à les entendre dire des conneries que je finis par en dire aussi !!  :crazy:

 >:D Haaa l'influence, que nous aura-t-elle, pas fait dire où faire?  ;)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 20 décembre 2016 à 19:04:54
Restriction des accès et augmentation des tarifs de stationnement début 20117.
Je ne sais si je serais encore là en 20117
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: pikenic le 20 décembre 2016 à 19:08:08
Je ne sais si je serais encore là en 20117
Toi, probablement pas, mais ton CR-V probablement oui.  ;)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 20 décembre 2016 à 21:59:14
Toi, probablement pas, mais ton CR-V probablement oui.  ;)
O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 janvier 2017 à 11:55:31
Ah le Boston Consulting Group... Je les appelle les croque morts!

"2017 sera déterminant pour l'avenir du diesel en Europe", Hadi Zablit (BCG)

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/2017-sera-determinant-pour-l-avenir-du-diesel-en-europe-hadi-zablit-bcg-627737.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/2017-sera-determinant-pour-l-avenir-du-diesel-en-europe-hadi-zablit-bcg-627737.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20170102
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2017 à 19:34:01
Les moteurs chauffent dans les embouteillages !!! Pollution donc!

Dieselgate: les eurodéputés soupçonnent tous les constructeurs de tricher

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-les-eurodeputes-estiment-que-volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher_447576#xtor=EPR-3- (http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-les-eurodeputes-estiment-que-volkswagen-n-est-pas-le-seul-a-tricher_447576#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20170112
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2017 à 19:35:39
Les députés européens n'ont que des soupçons ??  :2funny:.......excellent ça  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 12 janvier 2017 à 20:14:06
A partir du moment ou les tests respectent le protocole officiel, ça ne peut être assimilé à de la triche.
On peut certes dire que ce protocole n'est pas réaliste, mais c'est tout. A part pour VW évidemment, qui a mis un logiciel destiné à tromper lce protocole.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 12 janvier 2017 à 20:21:13
Et un de plus............http://finance.orange.fr/actualite-eco/article/usa-fiat-chrysler-accuse-de-dissimulation-sur-ses-emissions-polluantes-CNT000000B8aIS/photos/le-constructeur-automobile-fiat-chrysler-est-accuse-d-avoir-installe-sur-des-moteurs-diesel-des-logiciels-provoquant-une-augmentation-des-emissions-polluantes-d6cd684eed14f671ecb02f83ca23ac27.html (http://finance.orange.fr/actualite-eco/article/usa-fiat-chrysler-accuse-de-dissimulation-sur-ses-emissions-polluantes-CNT000000B8aIS/photos/le-constructeur-automobile-fiat-chrysler-est-accuse-d-avoir-installe-sur-des-moteurs-diesel-des-logiciels-provoquant-une-augmentation-des-emissions-polluantes-d6cd684eed14f671ecb02f83ca23ac27.html)
 O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 janvier 2017 à 22:04:02
Et un de plus............http://finance.orange.fr/actualite-eco/article/usa-fiat-chrysler-accuse-de-dissimulation-sur-ses-emissions-polluantes-CNT000000B8aIS/photos/le-constructeur-automobile-fiat-chrysler-est-accuse-d-avoir-installe-sur-des-moteurs-diesel-des-logiciels-provoquant-une-augmentation-des-emissions-polluantes-d6cd684eed14f671ecb02f83ca23ac27.html (http://finance.orange.fr/actualite-eco/article/usa-fiat-chrysler-accuse-de-dissimulation-sur-ses-emissions-polluantes-CNT000000B8aIS/photos/le-constructeur-automobile-fiat-chrysler-est-accuse-d-avoir-installe-sur-des-moteurs-diesel-des-logiciels-provoquant-une-augmentation-des-emissions-polluantes-d6cd684eed14f671ecb02f83ca23ac27.html)
 O0
Tous les maux de diesel polluant viennent d'EU !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 12 janvier 2017 à 22:53:39
Diesel ou essence..qu'ils soient le plus propres possible et qu'on arrête de nous balader avec des truquages criminels qui nous empoisonnement tous!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2017 à 23:44:27
A partir du moment ou les tests respectent le protocole officiel, ça ne peut être assimilé à de la triche.
On peut certes dire que ce protocole n'est pas réaliste, mais c'est tout. A part pour VW évidemment, qui a mis un logiciel destiné à tromper lce protocole.

Quand on installe sciemment un système de dépollution qui ne fonctionne que 25 minutes, juste histoire de ne pas polluer pendant les 20 minutes que dure le test d'homologation, moi j'appelle ça de la triche  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 12 janvier 2017 à 23:57:17
Quand on installe sciemment un système de dépollution qui ne fonctionne que 25 minutes, juste histoire de ne pas polluer pendant les 20 minutes que dure le test d'homologation, moi j'appelle ça de la triche  ;)

Tout est dit  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 13 janvier 2017 à 09:24:01
Quand on installe sciemment un système de dépollution qui ne fonctionne que 25 minutes, juste histoire de ne pas polluer pendant les 20 minutes que dure le test d'homologation, moi j'appelle ça de la triche  ;)
Mouai, quel constructeur ? Je me méfie un peu de la mode actuelle : c'est à celui qui sera le plus vert et tapera le plus fort.
 Je ne dit pas que les constructeurs sont blancs comme neige, mais je pense qu'en la matière, un peu de recule et de pondération s'imposent. Il y a quand même eu des progrès considérables ces dernières décennies.
Dans les années 70, une 2 CV de 450 kg consommait 6,5 L sur route, freinait peu, et faisait un vacarme assourdissant . Actuellement, c'est la conso de véhicules 3 fois plus lourd, pouvant rouler pratiquement 2 fois plus vite, et cela dans un confort et une sécurité sans commune mesure.
C'est l'éternel dilemme : voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 09:29:18
Mouai, quel constructeur ? Je me méfie un peu de la mode actuelle : c'est à celui qui sera le plus vert et tapera le plus fort.
 Je ne dit pas que les constructeurs sont blancs comme neige, mais je pense qu'en la matière, un peu de recule et de pondération s'imposent. Il y a quand même eu des progrès considérables ces dernières décennies.
Dans les années 70, une  CV de 450 kg consommait 6,5 L sur route, freinait peu, et faisait un vacarme assourdissant . Actuellement, c'est la conso de véhicules 3 fois plus lourd, pouvant rouler pratiquement 2 fois plus vite, et cela dans un confort et une sécurité sans commune mesure.
C'est l'éternel dilemme : voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.

Je me permets juste de remettre le d'un artice déjà posté par Zouzou  :
http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1- (http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1-)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 janvier 2017 à 09:40:50
Mouai, quel constructeur ? Je me méfie un peu de la mode actuelle : c'est à celui qui sera le plus vert et tapera le plus fort.
 Je ne dit pas que les constructeurs sont blancs comme neige, mais je pense qu'en la matière, un peu de recule et de pondération s'imposent. Il y a quand même eu des progrès considérables ces dernières décennies.
Dans les années 70, une 2 CV de 450 kg consommait 6,5 L sur route, freinait peu, et faisait un vacarme assourdissant . Actuellement, c'est la conso de véhicules 3 fois plus lourd, pouvant rouler pratiquement 2 fois plus vite, et cela dans un confort et une sécurité sans commune mesure.
C'est l'éternel dilemme : voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.

Tout à fait d'accord pour dire que les véhicules actuels consomment très peu.....sans même aller jusqu'à la 2CV des années 70, il suffit que je regarde ce que je consommais il y a une quinzaine d'années pour le constater  ;)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 13 janvier 2017 à 09:44:24
.
Je me permets juste de remettre le d'un artice déjà posté par Zouzou  :
http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1- (http://m.nouvelobs.com/planete/20161219.OBS2884/scandale-du-diesel-tout-le-monde-savait-et-continuait-a-polluer.html?xtor=EPR-1-)

Que répondre à cela ? C'est dans le droit fil de ceux qui on fait de ce thème leur cheval de bataille: plus vert qu'eux, tu meurs.
 Ca me fait penser au gars qui n'arrête pas de râler après sa femme, et qui ne se rend compte qu'une fois qu'elle est partie, de tout ce qu'elle faisait pour lui.
Bien sûr, il faut progresser dans le domaine de la pollution. Et il faudrait être de bien mauvaise foi pour prétendre que les constructeurs ne le font pas. Mais tout n'est pas possible sur un claquement de doigt. L'équilibre financier des entreprises n'est pas un vaisseau insubmersible
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2017 à 09:54:34
.
Que répondre à cela ? C'est dans le droit fil de ceux qui on fait de ce thème leur cheval de bataille: plus vert qu'eux, tu meurs.
 Ca me fait penser au gars qui n'arrête pas de râler après sa femme, et qui ne se rend compte qu'une fois qu'elle est partie, de tout ce qu'elle faisait pour lui.
Bien sûr, il faut progresser dans le domaine de la pollution. Et il faudrait être de bien mauvaise foi pour prétendre que les constructeurs ne le font pas. Mais tout n'est pas possible sur un claquement de doigt. L'équilibre financier des entreprises n'est pas un vaisseau insubmersible

Enfin, tous les contrôles pratiqués sur le continent européen depuis septembre 2015 dans la foulée du scandale VW ont abouti à une seule et unique conclusion : les voitures diesel Fiat 500 sont parmi les plus polluantes sur le continent. Elles ne respectent les limites d’émissions de gaz polluant que pendant une vingtaine de minutes, comme si leurs moteurs avaient été conçus dans un seul but : passer les tests officiels de norme, qui durent 20 minutes. Au-delà de cette limite, le moteur diesel des Fiat fait partie des plus gros pollueurs du marché !

Mauvaise foi?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 13 janvier 2017 à 10:13:52
Sois gentil de ne pas détourner mon propos. J'ai parlé de mauvaise foi pour ceux qui nieraient les efforts des constructeurs en matière de pollution.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2017 à 10:20:34
Sois gentil de ne pas détourner mon propos. J'ai parlé de mauvaise foi pour ceux qui nieraient les efforts des constructeurs en matière de pollution.

C'est vrai!
Mais avoues que c'est dommage d'en passer par des gruges! Après certains constructeurs ont toujours été plus vertueux que d'autres...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 13 janvier 2017 à 10:58:29
Je n'avouerai que sous la torture. :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 12:04:53
Sois gentil de ne pas détourner mon propos. J'ai parlé de mauvaise foi pour ceux qui nieraient les efforts des constructeurs en matière de pollution.

La consommation c'est mesurable par les consommateurs, la pollution non...

Ce n'est pas parce qu'un moteur consomme moins qu'il pollue moins. La preuve avec le diesel. Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.

Les dernières enquêtes démontrent que les constructeurs européens sont loins d'être les meilleurs élèves sur la pollution parce qu'ils n'ont jamais eu de réelles pressions de la part des autorités sur ce sujet... au contraire... ces dernières ont même été plutôt bienveillantes vis à vis des constructeurs.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 janvier 2017 à 14:36:07
Ce n'est pas parce qu'un moteur consomme moins qu'il pollue moins. La preuve avec le diesel. Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.

Les dernières enquêtes démontrent que les constructeurs européens sont loins d'être les meilleurs élèves sur la pollution parce qu'ils n'ont jamais eu de réelles pressions de la part des autorités sur ce sujet... au contraire... ces dernières ont même été plutôt bienveillantes vis à vis des constructeurs.

Bonjour,

Désolé dav77, mais personnellement je suis incapable de dire ce qui est le plus toxique, et avec les progrès qu'on fait les diesels moderne, je ne sais pas ce qui est le plus toxique, de plus chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients en terme de pollution, personnellement je pense que la mixité de toutes les énergies, GO, SP, GPL de manière à peu près équitable, serait un moindre mal que tout mettre sur un seul carburant.

Toutes ces histoires qui stigmatisent un carburant pour moi ce n'est que de l'orientation voulue rien d'autres.

Ca dépend ce qu'on considère le plus néfaste comme polluants.....

Pour info mazda arrive à d'excellents résultats en terme de pollution sur leur diesel....mais ils ont pris le problème d'une autre manière eux......
Alors que VAG retire le diesel aux états unis mazda y introduit son cx-5 diesel.............

Les constructeurs européens de mauvais élève ? Ou plutôt l'europe est elle plus pénalisante pour respecter les normes européenes ?

Il n'y a qu'à voir ce qui est commercialisé sur notre marché et ce qui est commercialisé par exemple au brésil, la dépollution n'a rien à voir avec les mêmes moteurs.....

Je pense qu'il vaut veiller a prendre beaucoup de recul et ne pas se laisser manipuler...........

Flo.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 13 janvier 2017 à 14:36:53
La consommation c'est mesurable par les consommateurs, la pollution non...

Ce n'est pas parce qu'un moteur consomme moins qu'il pollue moins. La preuve avec le diesel. Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.


Tu compares des choux et des carottes.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 15:21:00
Bonjour,

Désolé dav77, mais personnellement je suis incapable de dire ce qui est le plus toxique, et avec les progrès qu'on fait les diesels moderne, je ne sais pas ce qui est le plus toxique, de plus chaque technologie a ses avantages et ses inconvénients en terme de pollution, personnellement je pense que la mixité de toutes les énergies, GO, SP, GPL de manière à peu près équitable, serait un moindre mal que tout mettre sur un seul carburant.

Toutes ces histoires qui stigmatisent un carburant pour moi ce n'est que de l'orientation voulue rien d'autres.

Ca dépend ce qu'on considère le plus néfaste comme polluants.....

Pour info mazda arrive à d'excellents résultats en terme de pollution sur leur diesel....mais ils ont pris le problème d'une autre manière eux......
Alors que VAG retire le diesel aux états unis mazda y introduit son cx-5 diesel.............

Les constructeurs européens de mauvais élève ? Ou plutôt l'europe est elle plus pénalisante pour respecter les normes européenes ?

Il n'y a qu'à voir ce qui est commercialisé sur notre marché et ce qui est commercialisé par exemple au brésil, la dépollution n'a rien à voir avec les mêmes moteurs.....

Je pense qu'il vaut veiller a prendre beaucoup de recul et ne pas se laisser manipuler...........

Flo.

Lis l'étude menée par un chercheur de l'ISERM et Jean-Luc Moreau en 2012. Tu comprendras.

Sinon si l'Europe était la plus pénalisante sur la pollution, que devrait on alors dire de l'état de Californie...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2017 à 15:25:23
L'INSERM!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 15:28:18
Tu compares des choux et des carottes.

Ah oui ? Bien heureux de te l'entendre dire.

Pourtant qui a ramené la discussion à la consommation de carburant ? 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 15:29:05
L'INSERM!

Oui. Pardon. Erreur de frappe.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 janvier 2017 à 16:47:11
Je crois qu'il faudrait pour vraiment pouvoir parler de pollution et de toxicité revenir aux fondamentaux de la combustion des carburants car la on s'égare sur des "details" ( particules par exemple ). 
Déja il ne faut pas perdre de vue que l'on brule du carburant liquide de nature chimique differente ( bien que proche dans l'absolu puisque etant tous les 2 des sous produits du raffinage du petrole !) ce qui donne forcement des residus differents...mais pas nuls !! ( alors qu'avec des gazs c'est plus proche du zero ...quoi qu'en disent certains detracteurs des GNL ou GPL ).
Ne pas perdre de vue que essence comme diesel actuels ont un ou des catalyseurs en sortie d'echappement, contrairement aux vehicules d'il y a 20 ans et plus , ce qui reduit deja fortement certaines emissions comme les CO ou NO2 (sur essence) ou imbrulés ( essence ou particules si FAP en plus) . 
Ce qui est presque toujours occulté dans les emissions à l'echappement des carburants liquides ce sont les autres residus !!  comme  les formaldehydes, polyaromatiques, terpenes , oxydes soufreux  ,acides, metaux lourds ( dont ceux provenant du catalyseur ) etc...
La combustion et les systemes de dépollution sont tres peu efficaces "à froid" !  Ceux qui font moins de 5km par trajet vont toujours polluer bcp plus !!
ETC....
La qualite du carburant est un aspect essentiel aussi ...et la il y a encore bcp à faire , mais les Petroliers ( ou raffineurs surtout)  font aussi du lobbying car un carburant tres "propre" ( essence comme gasoil) coute cher à produire. A noter que l'Europe est la plus exigeante apres les Japon la dessus ( les US sont plus laxiste hors Californie) mais que c'est loin d'etre top ! 
On evitera de parler des carburants maritimes ou aero .....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 13 janvier 2017 à 17:40:19
Ah oui ? Bien heureux de te l'entendre dire.

Pourtant qui a ramené la discussion à la consommation de carburant ?

qu' y a t'il d'illogique ?
A type de carburant identique, la pollution diminue forcément quand la quantité consommée est moindre. Ca n'est pas ton argumentation: je te cite: Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.

D'où les choux et les carottes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2017 à 17:46:12

qu' y a t'il d'illogique ?
A type de carburant identique, la pollution diminue forcément quand la quantité consommée est moindre. Ca n'est pas ton argumentation: je te cite: Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.
D'où les choux et les carottes.

C'est toxique les choux et les carottes?   :crazy:

Le nom du topic est une question dont visiblement personne ici n'a encore la réponse.  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 13 janvier 2017 à 17:48:43
Les choux, oui ! Ca fait peter et c'est mauvais pour la couche d'ozone. ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2017 à 17:49:37
Voilà le méthane, maintenant !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2017 à 17:59:01
Voilà le méthane, maintenant !

Surtout la Méthane Dci   :crazy:

Enfin il en finit pas de finir ce diesel.
J'en ai eu deux ce n'est pas mon carburant préféré mais j'ai vu pire depuis.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 janvier 2017 à 18:11:31

qu' y a t'il d'illogique ?
A type de carburant identique, la pollution diminue forcément quand la quantité consommée est moindre. Ca n'est pas ton argumentation: je te cite: Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.



Désolé mais ça c'est potentiellement faux !! le niveau de pollution n'a pas grand rapport avec la consommation !! Une Citroen AX qui consommait déjà 5l d'essence en moyenne était très largement plus polluante que notre Jazz qui fait aussi ses 5l d'essence !!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 janvier 2017 à 19:02:06
Je crois qu'il faudrait pour vraiment pouvoir parler de pollution et de toxicité revenir aux fondamentaux de la combustion des carburants car la on s'égare sur des "details" ( particules par exemple ). 
Déja il ne faut pas perdre de vue que l'on brule du carburant liquide de nature chimique differente ( bien que proche dans l'absolu puisque etant tous les 2 des sous produits du raffinage du petrole !) ce qui donne forcement des residus differents...mais pas nuls !! ( alors qu'avec des gazs c'est plus proche du zero ...quoi qu'en disent certains detracteurs des GNL ou GPL ).

Phil, qu'as tu voulu dire sur les carburants gazeux ? Car je ne suis pas certain de comprendre le sens de ta phrase.

Dav, pour l'étude de l'inserm, on est d'accord, mais qu'as tu retenu de cette étude ? Le soucis des particules ?
Si oui, alors essence produisant des particules, cheminée à rendement médiocre etc...même combat.............

Flo.


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 13 janvier 2017 à 19:25:40


Désolé mais ça c'est potentiellement faux !! le niveau de pollution n'a pas grand rapport avec la consommation !! Une Citroen AX qui consommait déjà 5l d'essence en moyenne était très largement plus polluante que notre Jazz qui fait aussi ses 5l d'essence !!!

Vu comme ça,  tu as raison. Mais dans ce cas, tu ne fais pas intervenir que le carburant, mais aussi tout le dispositif anti pollution de l'auto.
Il n'en reste pas moins vrai que la charge polluante résultant de la combustion de X litres de carburant sera 2 fois moins élevée que celle d'une quantité 2X, à dépollution égale.
Ce que j'ai voulu dire, c'est que les progrès faits en rendement sur les moteurs permettent de traiter des quantités beaucoup plus réduites de polluants.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 13 janvier 2017 à 20:35:33
Après tout, pourquoi s'en prendre aux constructeurs? Ils ont un cahier des charges, des normes à respecter suivant des critères donnés par le pouvoir. Ils les respectent. Et comme l'état cherche actuellement une excuse pour aligner les taxes, haro sur le diésel donc! Alors que tous savaient que les normes étaient trop légères. S'il n'y avait pas eu d'affaire VW, personne n'aurait piper mot sur le diésel en europe.... :idiot2: :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 20:49:26
Après tout, pourquoi s'en prendre aux constructeurs? Ils ont un cahier des charges, des normes à respecter suivant des critères donnés par le pouvoir. Ils les respectent. Et comme l'état cherche actuellement une excuse pour aligner les taxes, haro sur le diésel donc! Alors que tous savaient que les normes étaient trop légères. S'il n'y avait pas eu d'affaire VW, personne n'aurait piper mot sur le diésel en europe.... :idiot2: :)

Ben voyons...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 21:00:18
Dav, pour l'étude de l'inserm, on est d'accord, mais qu'as tu retenu de cette étude ? Le soucis des particules ?
Si oui, alors essence produisant des particules, cheminée à rendement médiocre etc...même combat.............

Flo.

Il y était clairement expliqué que les diesels sans FAP émettaient beaucoup de particules et qu'avec le FAP la réaction chimique produite à l'occasion du filtrage des particules avait pour conséquence de décupler les émissions de NOx.
Il y était également expliqué que les dispositifs de NOx trap régénéraient l'émission de particules.
Cela s'expliquait par les composés chimique du gasoil qui font que le diesel est beaucoup plus difficile à rendre propre que le moteur essence.
De plus cette étude démontrait que le moteur essence à injection indirecte rejetait très peu de particules et de NOx.

Elle soulignait déjà qu'en matière de pollution et de respect des normes d'émissions, les constructeurs faisaient exactement ce qu'ils voulaient en deconnectant la vanne EGR dans des situations qui n'apparaissaient pas lors des tests sur banc pour l'homologation...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 21:20:55

qu' y a t'il d'illogique ?
A type de carburant identique, la pollution diminue forcément quand la quantité consommée est moindre. Ca n'est pas ton argumentation: je te cite: Un diesel consomme moins qu'un moteur essence à injection indirecte, pourtant le diesel est plus toxique.

D'où les choux et les carottes.

On ne s'est donc pas compris puisque j'étais dans la comparaison essence/diesel.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2017 à 21:50:45
Après tout, pourquoi s'en prendre aux constructeurs? Ils ont un cahier des charges, des normes à respecter suivant des critères donnés par le pouvoir. Ils les respectent. Et comme l'état cherche actuellement une excuse pour aligner les taxes, haro sur le diésel donc! Alors que tous savaient que les normes étaient trop légères. S'il n'y avait pas eu d'affaire VW, personne n'aurait piper mot sur le diésel en europe.... :idiot2: :)

Quand j'ai lu ton message je m'en  suis tenu à ce que j'avais envie d'y voir.
À le relire, je me demande ce que tu souhaitais réellement exprimer.
Peux tu developper ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 13 janvier 2017 à 22:12:07


Le nom du topic est une question dont visiblement personne ici n'a encore la réponse.  :)
Peut-être cet article pris dans LeMonde et repris ici :
"http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/debats-et-reflexions-diverses/s-1388-vers-la-fin-du-diesel-.php" apportera une réponse. Mais, il reste toujours, que les confirmations et affirmations sur le sujet, sont tributaires des résultats de la recherche. Résultats qui, souvent doivent avoir l'aval des politiques pendus à la corde des lobbyistes du diesel. 
Et l'on sortir jamais de ce cercle vicieux.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 janvier 2017 à 12:52:23
Il y était clairement expliqué que les diesels sans FAP émettaient beaucoup de particules et qu'avec le FAP la réaction chimique produite à l'occasion du filtrage des particules avait pour conséquence de décupler les émissions de NOx.
Il y était également expliqué que les dispositifs de NOx trap régénéraient l'émission de particules.
Cela s'expliquait par les composés chimique du gasoil qui font que le diesel est beaucoup plus difficile à rendre propre que le moteur essence.
De plus cette étude démontrait que le moteur essence à injection indirecte rejetait très peu de particules et de NOx.

Elle soulignait déjà qu'en matière de pollution et de respect des normes d'émissions, les constructeurs faisaient exactement ce qu'ils voulaient en deconnectant la vanne EGR dans des situations qui n'apparaissaient pas lors des tests sur banc pour l'homologation...

C'est bien ce que je dis, si on se focalise sur ce genre d'études on n'avancera jamais.........il ya toujours un déclage entre la technique et la reste on ne peut pas progresser du jour au lendemain.
Ce qu'ils disent est logique, ils ont fait leur travail je ne doute pas de ce qu'ils ont écris, mais interdir purement simplement ou banir je trouve ça complètement stupide, je pense qu'on est à l'aube d'une grosse progression des moteurs thermiques, on a énormément progressé déjà en terme de diagramme de distribution, tuumble etc.....
Etlà avec les nouveaux systèmes d'injection, les taux de compression variable (ça va être génial !), les désactivations de cylindres, les cylindrées différentes, on va encore progresser d'un cran, il n'y a qu'à regarder les rendements obtenus sur le dernier toyita 2.4 car à ces nouveaux matériaux, évolutions toute "simple" et pourtant si compliqué à mettre en place dans la grande série........

Sans aller chez toyota, regardez aussi les avantages du moteur mazda à faible taux de compression en diesel....ils combatent à la source pour moi c'est ce genre de démarche qu'il faut essayer de faire.........

Je ne peux pas dire que je ne suis pas d'accord avec cette étude, il faut en tenir compte mais il ne faut pas se bloquer.

Bref, regardons devant, ne restons pas bloqué à ce jour, et plutôt que crier au scandale progressons, et faisons leur confiance, mais dans leur j'inclue tout le monde tout le monde à besoin de tout le monde, que les normes progressent en fonction de ce que trouve plus néfaste les équipes médicales et inserm, qu'elles évoluent en fonction des impératifs de réalisation aussi, ça ne sers à rien de créer une norme si on est incapable d'industrialiser les solutions.....c'est con mais il faut y aller à petit pas.......et c'est comme ça, paris ne s'est pas fait en un jour.

Au départ du scandale je m'étais dis cool ça va faire une saine émulsion, tu parles un beau bordel illogique je trouve et in fine, des contradictions ou des médias qui racontent n'importe quoi.

Avançons vers l'électrique à 200% (je suis très mitigé personnellement), j'ai eu beau écouter les promesses que même si une grosse partie de nos véhicules étaient électrique il n'y aurait aucun risque à fournir le courant pour ces autos (entendu il y a quelques mois sur un rally électrique dans le département), mais quand je vois qu'ils annoncent qu'on va être juste juste voir en négatif de fourniture d'électricité, il est urgent d'attendre et encore plus de mixer toutes les énergies possible et de travailler à la dépollution sur l'ensemble des énergies.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 janvier 2017 à 13:04:18
Sinon, un lien très simple sur l'injection directe d'essence. (juste une précision, moteur chaud, il n'y a plus de mouillage des parois en injection indirecte par contre à froid ce phénomène est présent)

http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD9900/travaux/optemf/moteur/pab51.htm (http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD9900/travaux/optemf/moteur/pab51.htm)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 janvier 2017 à 13:14:07
Perso je ne suis pas d'accord avec toi sur l'argument que les moteurs vont encore bcp progresser !!  Pour moi,même si progrès il y'a aura encore( on peut encore complexifier énormément les mécaniques c'est sur) , on est techniquement au bout ou presque du thermique à l'essence ou au gasoil tel qu'on le connait !  Par exemple chez Toyota la Prius 2 avait un rendement de 37% et la P4 dépassé les 41% il me semble. Pourtant en terme de rejets , chiffres de Toyota lui même , on reste toujours dans les mêmes eaux ( un moins de NOx , une peu plus de CO  ou l'inverse etc). Seul le CO2 baisse puisque la consommation réelle baisse ( 15% entre les 2).
L'exemple du diesel Mazda est fumeux pour moi car les bons résultats obtenus avec un taux de compression bas ne sont que partiel ! . En charge, à froid ou en transitoire le diesel de Mazda ne fait pas mieux qu'un autre finalement , mais il le fait avec un filtrage plus simple c'est tout ( ok c'est déjà un plus...mais ça change quoi niveau rejets du coup?).
Comme déjà dit , la chimie du carburant reste et peut importe l'efficacité de la combustion ( on peut encore faire mieux certes) on ne fera que réduire les émissions "de base" ( Cox, NOx, SOx) . Les particules on peut les piéger encore mieux...mais leur composition ( c'est pas juste du carbone) sera simplement piégée dans un filtre et pas éliminée . Bref tant qu'on brulera un dérivé du pétrole dans uns système à charge variable on va polluer . Dire le contraire c'est du marketing ( un peu comme les fabriquant de cigarettes qui disaient qu'avec un filtre le fumeur risquait plus rien ou presque...).
Si déjà on utilisait du carburant plus pure ça permetrait effectivement de mieux limiter les rejets toxiques....mais ça c'est pas au programme .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 janvier 2017 à 13:22:45
Un carburant pur? Le gaz est ce qui pollue le moins.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2017 à 13:38:12
Un carburant pur? Le gaz est ce qui pollue le moins.

Et
Après tout, pourquoi s'en prendre aux constructeurs? Ils ont un cahier des charges, des normes à respecter suivant des critères donnés par le pouvoir. Ils les respectent. Et comme l'état cherche actuellement une excuse pour aligner les taxes, haro sur le diésel donc! Alors que tous savaient que les normes étaient trop légères. S'il n'y avait pas eu d'affaire VW, personne n'aurait piper mot sur le diésel en europe.... :idiot2: :)

Quand j'ai lu ton message je m'en  suis tenu à ce que j'avais envie d'y voir.
À le relire, je me demande ce que tu souhaitais réellement exprimer.
Peux tu developper ?  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 janvier 2017 à 17:14:21
Je te rejoins dans les grandes lignes.

Mais il reste dans les cartons de quoi améliorer, même si comme tu le dis indirectement ça ne fera jamais de pollution 0 tant qu'on brûlera ces carburants.

Pour les comparaisons pour la prius et la mazda, on compare juste avec des véhicules assez récent, mais si on compare aux années 2000 ça fait quand même une sacré différence.....
Pour le rendement les Honda dans les phases atkinson sur les i-vtec sont excellent aussi. (on ne va pas parler que de Toyota ici en terme de motoriste ;-)

Tu n'as pas répondu sur  ton message précédent concernant les carburants gazeux.

Mais il reste aussi dans les cartons pour améliorer le rendement (et je n'ai pas dis diminuer la pollution...) un vieux système qui limiterait beaucoup de pertes comme le piston sans vilebrequin avec une chambre de combustions de chaque côté, on verra ce que ça donnera à terme si ils arrivent à industrialiser.

Pour Erwann, un lien :
http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/gpl-le-moins-polluant-des-carburants-61601.html (http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/gpl-le-moins-polluant-des-carburants-61601.html)

Ils ne donnent aucune information sur le système GPL employé, je pense qu'il s'agit d'injections gazeuse, qui ne sont pas ce qu'il se fait de mieux en terme de précision de dosage et combustion, mais bien moins onéreuse........
Il n'y a que saab qui avait équipé leurs autos d'origine en injection liquide et ce dès les années 2000. (comme il n'y a que saab qui qui tire parti des avantages de l'E85 au niveau de l'indice d'octane, mais là c'est HS)

Flo.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2017 à 22:05:07
Cela va t'il s'arrêter ? Merde le BlueHDI !

Citroën impliqué dans un «dieselgate»  ?


http://www.leparisien.fr/automobile/citroen-implique-dans-un-dieselgate-16-01-2017-6576702.php (http://www.leparisien.fr/automobile/citroen-implique-dans-un-dieselgate-16-01-2017-6576702.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 17 janvier 2017 à 00:18:10
Cela va t'il s'arrêter ? Merde le BlueHDI !

Citroën impliqué dans un «dieselgate»  ?


http://www.leparisien.fr/automobile/citroen-implique-dans-un-dieselgate-16-01-2017-6576702.php (http://www.leparisien.fr/automobile/citroen-implique-dans-un-dieselgate-16-01-2017-6576702.php)

Ça ne m'étonne pas.
À qui le tour?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2017 à 07:12:56
Bon, il reste Toyota et Honda !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 17 janvier 2017 à 09:33:10
Cela va t'il s'arrêter ? Merde le BlueHDI !

Citroën impliqué dans un «dieselgate»  ?


http://www.leparisien.fr/automobile/citroen-implique-dans-un-dieselgate-16-01-2017-6576702.php (http://www.leparisien.fr/automobile/citroen-implique-dans-un-dieselgate-16-01-2017-6576702.php)

C'est drôle. Je retrouve exactement ce qui avait été dénoncé par Jean-Luc Moreau et le chercheur de l'INSERM dans leur enquête de 2012 sur les émissions des moteurs diesel... (désactivation des systèmes de dépollution et notamment de la vanne EGR sur une large plage de températures extérieures et à partir de 130 km/h).

Il faudrait que je scanne l'article.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 17 janvier 2017 à 09:48:31
Je viens de changer la voiture conduite par Madame.

C'était une clio dci 90 de 2006 sans FAP qui avait 150 000 kms et qui était en bonne santé.
A force d'entendre dire que le diesel était acheté par des gens irresponsables (ou presque) et en considérant que cette voiture était maintenant surtout utilisée pour de petits trajets, nous avons choisi d'acheter un moteur essence tce 90.

Nous sommes satisfait de l'agrément de ce moteur qui n'a rien a envier au moteur dci pour le moment.

J’espère vraiment qu'on ne va pas découvrir que les moteurs essence sont aussi polluants que les diesels.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 17 janvier 2017 à 09:51:44
Salut,
l'enquête a été réalisée par Jean-Luc Moreau, journaliste automobile, et Jean-Paul Morin, chercheur à l'Inserm et à l'université de Rouen, parue dans le numéro 3 (Mai-Juillet 2012) du magazine Voiture Écologique.
Je l’avais lu, mais j'arrive pas à le retrouver.

Et il l'a mentionné dans d'autres revues, mais peine perdue.
Comme ici ; http://www.carfutur.com/tag/jean-luc-moreau/ (http://www.carfutur.com/tag/jean-luc-moreau/)

On lit, on est contre, on dort. Et le matin on prend la voiture, on contemple toutes ces bombes à diesel, sans qu'on puisse faire quoi que soit !  :-[
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 17 janvier 2017 à 10:41:47
C'est drôle. Je retrouve exactement ce qui avait été dénoncé par Jean-Luc Moreau et le chercheur de l'INSERM dans leur enquête de 2012 sur les émissions des moteurs diesel... (désactivation des systèmes de dépollution et notamment de la vanne EGR sur une large plage de températures extérieures et à partir de 130 km/h).

Il faudrait que je scanne l'article.

Depuis qu'elle existe, la vanne EGR n'a jamais été en fonction de manière permanente. Elle ne s'ouvre que dans certaines configurations de charge, de régime et de température, et ce, chez tous les constructeurs.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 17 janvier 2017 à 11:34:24
Et c'est bien le probleme car dans pas mal de circonstances c'est elle qui permet au diesel de fournir des gazs plus "propres".
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 17 janvier 2017 à 11:44:33
Salut,
l'enquête a été réalisée par Jean-Luc Moreau, journaliste automobile, et Jean-Paul Morin, chercheur à l'Inserm et à l'université de Rouen, parue dans le numéro 3 (Mai-Juillet 2012) du magazine Voiture Écologique.
Je l’avais lu, mais j'arrive pas à le retrouver.

Et il l'a mentionné dans d'autres revues, mais peine perdue.
Comme ici ; http://www.carfutur.com/tag/jean-luc-moreau/ (http://www.carfutur.com/tag/jean-luc-moreau/)

On lit, on est contre, on dort. Et le matin on prend la voiture, on contemple toutes ces bombes à diesel, sans qu'on puisse faire quoi que soit !  :-[

C'est bien de cet article dont je parle et par lequel j'ai pris la mesure du foutage de gueule orchestré par les constructeurs sur les émissions des moteurs diesels.

Je vais remettre la main dessus et tenter de le scanner pour que tout le monde puisse en prendre connaissance et se forger son avis en toute connaissance de cause sur ce scandale qui est enfin révélé.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 17 janvier 2017 à 11:46:59
Et c'est bien le probleme car dans pas mal de circonstances c'est elle qui permet au diesel de fournir des gazs plus "propres".

Tout à fait ! Et les constructeurs se sont bien abstenus de révéler la façon dont ils paramètrent la désactivation de la vanne EGR...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 17 janvier 2017 à 11:58:30
Je viens de changer la voiture conduite par Madame.

C'était une clio dci 90 de 2006 sans FAP qui avait 150 000 kms et qui était en bonne santé.
A force d'entendre dire que le diesel était acheté par des gens irresponsables (ou presque) et en considérant que cette voiture était maintenant surtout utilisée pour de petits trajets, nous avons choisi d'acheter un moteur essence tce 90.

Nous sommes satisfait de l'agrément de ce moteur qui n'a rien a envier au moteur dci pour le moment.

J’espère vraiment qu'on ne va pas découvrir que les moteurs essence sont aussi polluants que les diesels.  ;)

Très bon choix et je pense que les Tce Renault seront épargnés quoiqu'il arrive, car ils sont restés fidèles à l'injection indirecte.  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 17 janvier 2017 à 12:19:27
Et c'est bien le probleme car dans pas mal de circonstances c'est elle qui permet au diesel de fournir des gazs plus "propres".

A mon humble avis , cette ouverture conditionnelle est un compromis nécessaire au bon fonctionnement d'un moteur. En effet, son ouverture permet la ré aspiration d'une certaine quantité de gaz d'échappement par l'admission. Ces gaz ré aspirés ont déjà été brûlés, et n'ont donc plus beaucoup d'énergie à fournir.
Ils seraient donc pénalisants dans les cas de demande de forte puissance , dépassement par exemple.
Ils sont aussi un facteur important d'encrassement des hauts de cylindres , ce qui , in fine, rend le moteur plus polluant.

Comme dans beaucoup de domaines, les compromis sont indispensables . Le mieux est très souvent l'ennemi du bien.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 17 janvier 2017 à 13:05:02
Très bon choix et je pense que les Tce Renault seront épargnés quoiqu'il arrive, car ils sont restés fidèles à l'injection indirecte.  O0

Je prie tous les matins ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2017 à 13:46:25
Je viens de changer la voiture conduite par Madame.

C'était une clio dci 90 de 2006 sans FAP qui avait 150 000 kms et qui était en bonne santé.
A force d'entendre dire que le diesel était acheté par des gens irresponsables (ou presque) et en considérant que cette voiture était maintenant surtout utilisée pour de petits trajets, nous avons choisi d'acheter un moteur essence tce 90.

Nous sommes satisfait de l'agrément de ce moteur qui n'a rien a envier au moteur dci pour le moment.

J’espère vraiment qu'on ne va pas découvrir que les moteurs essence sont aussi polluants que les diesels.  ;)

Pour une 2ème voiture qui fait essentiellement des petits trajets, un moteur essence est un très bon choix  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 17 janvier 2017 à 14:14:08
Je dois dire que ce je lis ici a contribué à orienter mon choix de cette manière ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2017 à 15:14:19
Je dois dire que ce je lis ici a contribué à orienter mon choix de cette manière ;)

C'est tout simplement du bon sens.........bon sens qui s'est perdu au nom du CO2 lorsqu'on a tout fait pour dénigrer le moteur essence et imposer le moteur diesel.
Et on fait aujourd'hui la même bêtise, en tirant à boulet rouge sur le diesel. Que ce soit l'essence, le diesel, l'hybride ou l'électricité, chaque type de motorisation à son intérêt selon l'usage que l'on en fait. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 17 janvier 2017 à 16:30:19
oui on peut faire appel au bon sens mais on a tellement été incité à rouler au diesel qu'on s'est laissé influencer. :-\

Bien que cela a déjà été dit de nombreuses fois,
si le système de taxes  allait aujourd'hui du bon coté ça irait tout seul. Baisse des taxes sur l'essence et augmentation sur le gasoil et nouveau système d’écotaxe.




Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 17 janvier 2017 à 23:50:38
Attention tous les TCE ne sont pas à injection indirecte forcément......

Perso je pense qu'on dira la même chose pour les essence injection directe dans quelques années, je ne vois pas pourquoi ça serait différent sur ce point........l'injection directe en mélange pauvre ça reste des microgouttelettes même à très haute pression qui vont produire ces particules.......et qui ne sont pas du carbonne comme certains pensent mais du benzo.....

Quant au fonctionnement de l'EGR pour avoir lu de manière détaillée la doc du 2.4 JTD 140, 150 et MJT 150, les conditions d'ouverture sont quand même assez stricte et versatiles à la fois en fonction des paramètres de rempérature pression etc....ils s'étonnent que le résultat ne soit pas bon, mais un moteur doit s'adapter, je suis surpris que des gens soient surpris qu'un moteur ne fonctionne pas strictement tout le temps de la même manière quand certains paramètres varie, c'est tout à fait normal !

Par contre, ùerci pour le lien en plus assez facile à lire :
http://www.carfutur.com/tag/jean-luc-moreau/ (http://www.carfutur.com/tag/jean-luc-moreau/)

pour la partie électricité, c'est exactelent ce qu'ils nous ont dis lors du WE découverte de la voiture électrique....maiqs quand je vois qu'ils craignent un black out qu'on est juste en production je ne vois pas comment ils peuvent affirmer que le réseau tiendras tel qu'il est si tout le monde passe à l'électrique, perso je n'y crois absolument pas.
A moins qu'on sache me donner le coût électrique de conso pour fabriquer 1L de GO ou SP.....pour estimer le gain de ce côté qui serait économisé ? mais quand j'ai posé la question le professionnel de l'électricité n'a pas su répondre, dommage qu'il n'ait pas laissé sa carte je l'aurait bien recontacté maintenant que ce distributeur envoie des recommandations de ne se servir de rien à partr de 19h00 les jours les plus froid ! Alors que le jour du rally, c'était allez y aucun soucis !

Ils indiquent par contre qu'il faut 10 à 15kms pour que le catalyseur atteigne 400°C, ce n'est pas ce que j'ai relevé en valeur sur nos deux autos, en même pas 5 min à 70 on est à ces températures, et l'insight monte très très rapidement en température même. (température donnée par les sondes lambda)

Si le catalyseur serait complètement inefficace passé 200.000Km, ça ne passerait pas le CT à l'analyseur 4 gaz sur les essence, ça pour moi c'est faux aussi.......

Quant à "ça" : Les hydrocarbures non méthaniques (NMHC).....en carburant gaz ils n'existent pas............

En tout cas pas mal ce lien et assez complet.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 18 janvier 2017 à 05:53:53
pour le catalyseur sur les Honda sont directement branché en sortie collecteur,pour ça qu'il monte vite en température,sur le crz il y a même deux catalyseurs ont peut dire qu'il y a pas mieux en essence comme dépollution.(le mode explique sur le lien)
http://www.team-crz.com/t2333-pot-catalytique-catalyseur-3-voies (http://www.team-crz.com/t2333-pot-catalytique-catalyseur-3-voies)
d’ailleurs sur le CT du crz le technicien pour le test de la pollution ma dit"elle pollue vraiment pas cette voiture,c'est peut être ça la solution pour réduire la pollution"d'après les données. :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 18 janvier 2017 à 10:01:33
fabrs, c'est pas une spécifité Honda, il y a les catalyseurs appelés light off (le premier), puis le suivant.....

Et la dépollution ne se réduit pas à l’effet du catalyseur..........la qualité de combustion est aussi primordiale.....

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2017 à 10:12:33
l'AdBlue Killer! On est mal...

ÇA SE PASSE EN EUROPE - Une arnaque deux fois plus nocive pour l’environnement que le scandale Volkswagen.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/0211701046555-en-allemagne-des-poids-lourds-truques-pour-echapper-aux-controles-anti-pollution-2058108.php#JfmpbhAQSD0VybDs.99 (http://www.lesechos.fr/monde/europe/0211701046555-en-allemagne-des-poids-lourds-truques-pour-echapper-aux-controles-anti-pollution-2058108.php#JfmpbhAQSD0VybDs.99)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 18 janvier 2017 à 10:24:42
Franchement t'es impressionnant zouzou ! Merci pour toutes tes infos synthétisées.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2017 à 10:32:15
Avec les flux d'informations c'est aussi facile que de gruger la dépollution d'un moteur diesel, c'est fou!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 18 janvier 2017 à 10:47:43
Oui, tout a fait, n'empeche je ne sais pas comment tu fais ^pour être à l'affut à ce point ;-)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2017 à 10:57:55
Merci Google et les abonnements pro digitaux (Les Échos, Usine Nouvelle...)!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 18 janvier 2017 à 11:03:00
salut,

Juste une remarque concernant le "diesel".

Il parait, au vu de mon entourage, que bon nombre (même la plus grande majorité) de mes concitoyens ne sont pas au courant des dangers du diesel.
Je n'étais au courant de ses dangers qu'à travers PH. Et mon prochain VH sera autrement qu'un diesel.

Tout ce qu'on sait ici, c'est qu'un VH diesel est :
- cher à l'achat, mais mois cher à la pompe.
- se vend plus vite quelque soit son age.

Autre chose, on n'a commencé (juillet) une vaste compagne chez nous contre les sacs en plastiques. Et ça marche très bien.
J'espère qu'elle sera suivie par une autre contre ce maudit poison qu'est le diesel.

http://www.jeuneafrique.com/338270/societe/maroc-sac-plastique-definitivement-banni-a-partir-de-1er-juillet/ (http://www.jeuneafrique.com/338270/societe/maroc-sac-plastique-definitivement-banni-a-partir-de-1er-juillet/)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 janvier 2017 à 11:18:43
Le moteur diesel est actuellement sous les feux de la rampe, étant devenu depuis peu l'ennemi n°1............jusqu'à ce que les projecteurs se braquent sur une autre cible. Que ce soit pour le diesel comme pour le reste, on tombe malheureusement toujours dans l'excès. 
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2017 à 11:20:48
Le moteur diesel est actuellement sous les feux de la rampe, étant devenu depuis peu l'ennemi n°1............jusqu'à ce que les projecteurs se braquent sur une autre cible. Que ce soit pour le diesel comme pour le reste, on tombe malheureusement toujours dans l'excès.

Oui et EDF, il dirait quoi si tous les automobilistes branchaient leur véhicules électriques ce soir?
Cela devient dingue...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 janvier 2017 à 11:50:13
Et les cheminées ?.......on entend plus parler de tous ces très nombreux parisiens qui se chauffent au bois  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 18 janvier 2017 à 11:57:30
Si j'avais une voiture électrique, j'aurais une bonne excuse pour ne pas aller bosser. "Désolé patron, si j'avais branché ma voiture toute la nuit, je faisais tomber le réseau électrique de mon coin, c'est EDF qui l'a dit"  :crazy:

Blague à part, si le diesel est vraiment un poison, l'Etat est donc irresponsable et devrait interdire purement et simplement sa fabrication? Il faudrait également taxer (ou interdire?) tous les véhicules qui fonctionnent avec ce type de moteur, c'est à dire les bus, les camions, les locomotives, les bateaux, tracteurs agricoles, groupes électrogènes, engins de travaux publics, etc etc..

Tiens pendant que j'y suis, la pollution aux particules ne serait imputable qu'en partie aux transports, il y a aussi l’agriculture, les rejets de procédés industriels, et le chauffage sous différentes formes (autre qu'électrique). Allez zou, il faut aussi taxer tout ca, ou carrément l'interdire!!

Ca va être un beau bordel..  >:D

Mais finalement, on ne matraque que l'automobiliste, belle hypocrisie..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2017 à 12:03:21
L'automobiliste à toujours été une vache à lait!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 18 janvier 2017 à 12:07:48
Pour le réseau électrique perso j'avais halluciné que lea régie de distribution soutenait l'inverse, il n'a d'ailleurs pas aimé ma pugnacité, il ne connait même pas les kwh contenus dans un litre de GO, ne savait même pas ce que consommait en courant la production d'un litre de carburant.

Pour les cheminées, ce n'est pas trop la chinée le problème c'est surtout les foyers ouverts et les inserts à faible rendement, à très haut rendement on atteind des températures telle que la pollution est nettement diminué.

Pour la tenue de la côte personnellement j'ai déjà trouvé un changement.
Avant il était plus rentable sur la plupart des véhicule essence de l'acheter et faire une instal GPL à 3k€ ça revenait au pire au même prix d'achat , ce n'est plus le cas..........

le vent commence à tourner à mon avis pour la côte.

Sans parler du temps moyen de vente des véhicules.

Par exemple avant les espace IV essence tout le monde les réfutaient, trop cher en carburant même le 2L turbo et je vois de plus en plus de gen qui en cherchent et même des V6 3.5......et les diesels mettent de plus en plus de temps à se vendre.

pour la tenue à la côte honda essence c'est ^peut être différent, mais je ne trouve pas que l'écart de prix entre essence et diesel soit sbustanciel....mais ça ne changera pas mon avis-> Essence !

Et ce depuis l'apparition des FAP, quand je ne crois pas en une techno je n'achète pas.....mais ça va devenir compliqué dans les années à venir même avec les moteurs essence, on arrive au bout et on sera obligé d'achetr des choses qui ne me plaisent pas sur le papier

Flo.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 janvier 2017 à 12:15:09
Pour les cheminées, ce n'est pas trop la chinée le problème c'est surtout les foyers ouverts et les inserts à faible rendement, à très haut rendement on atteind des températures telle que la pollution est nettement diminué.

Exact, mais y-a t'il réellement tant de personnes que ça qui se chauffent au bois dans Paris intra-muros ?...............et les 10 stères de bois ou plus, ils les stockent où ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 18 janvier 2017 à 12:35:46
Citer
Pour comparaison avec les émissions produites par un moteur à explosion, une automobile de moyenne cylindrée parcourant 18 000 kilomètres émet autant de particules que le poêle certifié EPA fonctionnant 60 heures.
https://www.picbleu.fr/page/les-emissions-de-particules-fines-du-chauffage-bois-polluent-l-air (https://www.picbleu.fr/page/les-emissions-de-particules-fines-du-chauffage-bois-polluent-l-air)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 18 janvier 2017 à 13:37:18
https://www.picbleu.fr/page/les-emissions-de-particules-fines-du-chauffage-bois-polluent-l-air (https://www.picbleu.fr/page/les-emissions-de-particules-fines-du-chauffage-bois-polluent-l-air)

Un reportage tv récent indiquait que le coût d'un FAP sur poêle/foyer était de plusieurs milliers d'euros. (Plutôt la valeur haute de la fourchette donnée dans ton lien, voire plus)
Clairement insupportable financièrement pour le particulier.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 janvier 2017 à 14:01:00
Pour le réseau électrique perso j'avais halluciné que lea régie de distribution soutenait l'inverse, il n'a d'ailleurs pas aimé ma pugnacité, il ne connait même pas les kwh contenus dans un litre de GO, ne savait même pas ce que consommait en courant la production d'un litre de carburant.

Pour les cheminées, ce n'est pas trop la chinée le problème c'est surtout les foyers ouverts et les inserts à faible rendement, à très haut rendement on atteind des températures telle que la pollution est nettement diminué.

Pour la tenue de la côte personnellement j'ai déjà trouvé un changement.
Avant il était plus rentable sur la plupart des véhicule essence de l'acheter et faire une instal GPL à 3k€ ça revenait au pire au même prix d'achat , ce n'est plus le cas..........

le vent commence à tourner à mon avis pour la côte.

Sans parler du temps moyen de vente des véhicules.

Par exemple avant les espace IV essence tout le monde les réfutaient, trop cher en carburant même le 2L turbo et je vois de plus en plus de gen qui en cherchent et même des V6 3.5......et les diesels mettent de plus en plus de temps à se vendre.

pour la tenue à la côte honda essence c'est ^peut être différent, mais je ne trouve pas que l'écart de prix entre essence et diesel soit sbustanciel....mais ça ne changera pas mon avis-> Essence !

Et ce depuis l'apparition des FAP, quand je ne crois pas en une techno je n'achète pas.....mais ça va devenir compliqué dans les années à venir même avec les moteurs essence, on arrive au bout et on sera obligé d'achetr des choses qui ne me plaisent pas sur le papier


Flo.

C'est tout à fait ma situation avec les nouveaux moteurs essence à injection directe. Ces nouveaux moteurs essence me posent le même problème de conscience que les moteurs diesels.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 janvier 2017 à 14:22:43
Si j'avais une voiture électrique, j'aurais une bonne excuse pour ne pas aller bosser. "Désolé patron, si j'avais branché ma voiture toute la nuit, je faisais tomber le réseau électrique de mon coin, c'est EDF qui l'a dit"  :crazy:

Blague à part, si le diesel est vraiment un poison, l'Etat est donc irresponsable et devrait interdire purement et simplement sa fabrication? Il faudrait également taxer (ou interdire?) tous les véhicules qui fonctionnent avec ce type de moteur, c'est à dire les bus, les camions, les locomotives, les bateaux, tracteurs agricoles, groupes électrogènes, engins de travaux publics, etc etc..

Tiens pendant que j'y suis, la pollution aux particules ne serait imputable qu'en partie aux transports, il y a aussi l’agriculture, les rejets de procédés industriels, et le chauffage sous différentes formes (autre qu'électrique). Allez zou, il faut aussi taxer tout ca, ou carrément l'interdire!!

Ca va être un beau bordel..  >:D

Mais finalement, on ne matraque que l'automobiliste, belle hypocrisie..
Dans certains pays comme le Japon, sont en train d'être développés les réseaux électriques intelligents (Smart Grid) et la technologie Vehicle To Grid (V2Grid) où les voitures électriques sont utilisées comme des capacités mobiles de stockage électrique pour le réseau de distribution.
Cette technologie est également en cours de test aux USA et chez nous (en France et dans d'autres pays européens). Cette nouvelle gestion des réseaux de distribution électrique alliés à la technologie V2Grid des voitures électriques permettrait d'éviter l'émission de 150 à 200 000 tonnes de CO2 lors des journées de pointes. 3 millions de véhicules électriques permettraient de diminuer le pic de novembre 2010 de 7 GW.

Voir le lien ci-dessous :
https://www.expert-ve.fr/smartgrid-et-v2grid.html (https://www.expert-ve.fr/smartgrid-et-v2grid.html)

Sinon, facile de dire que l'Etat n'a qu'à purement et simplement interdire du jour au lendemain le diesel. Tu fais toi-même la démonstration de l'impossibilité de mettre en place une mesure si radicale et tu serais d'ailleurs le 1er à descendre dans la rue pour hurler ton mécontentement.

Par contre, une fin programmée et progressive de cette motorisation à la condition de développer franchement les nouvelles technologies liées aux véhicules électriques (à PAC hydrogène et à batterie rechargeable), ça serait tout à fait viable.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 18 janvier 2017 à 14:58:50
Si tu relis bien mon propos, je parlais juste d'interdire sa fabrication. Donc les diesels existants, on fait avec, par contre on arrête hypocritement d'en fabriquer. Dans 10/15 ans, il n'en restera quasiment plus. Donc si demain on m'annonce qu'il n'y aura plus de diesels en vente, pourquoi je descendrai hurler mon mécontentement? Ce serais le cas si on m'interdisait de rouler avec mon diesel actuel sans contrepartie, ok. Mais dans le cas que je cite, je me dirais juste "Bon ben mon prochain véhicule ne sera pas un diesel", voilà tout.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 18 janvier 2017 à 15:12:03
Diesel et santé publique : retour sur un scandale d’État
17 mai 2016 par Nolwenn Weiler

http://multinationales.org/Diesel-et-sante-publique-retour-sur-un-scandale-d-Etat (http://multinationales.org/Diesel-et-sante-publique-retour-sur-un-scandale-d-Etat)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 janvier 2017 à 15:16:20
Si tu relis bien mon propos, je parlais juste d'interdire sa fabrication. Donc les diesels existants, on fait avec, par contre on arrête hypocritement d'en fabriquer. Dans 10/15 ans, il n'en restera quasiment plus. Donc si demain on m'annonce qu'il n'y aura plus de diesels en vente, pourquoi je descendrai hurler mon mécontentement? Ce serais le cas si on m'interdisait de rouler avec mon diesel actuel sans contrepartie, ok. Mais dans le cas que je cite, je me dirais juste "Bon ben mon prochain véhicule ne sera pas un diesel", voilà tout.

Là je suis d'accord avec toi. Il serait saint et cohérent d'interdire la fabrication des moteurs diesels.
Le seul problème est que pour cela il faudrait aussi accepter de changer notre modèle économique libéral pour aller vers un modèle plus dirigiste où les États pourraient prendre la main sur les stratégies industrielles des grandes sociétés, indépendamment des lobbies (et ça c'est pas gagné quand on sait que les experts qui conseillent les politiques sont tous achetés par les lobbies).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: victor le 18 janvier 2017 à 15:26:23
Bonjour, depuis un an, chez nous on ne roule plus au Diesel (échange de l'Accord iDtec contre la Type R + Auris HSD), voilà !  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 janvier 2017 à 15:44:21
Diesel et santé publique : retour sur un scandale d’État
17 mai 2016 par Nolwenn Weiler

http://multinationales.org/Diesel-et-sante-publique-retour-sur-un-scandale-d-Etat (http://multinationales.org/Diesel-et-sante-publique-retour-sur-un-scandale-d-Etat)

Excellent article  !
Tous les éléments qui constituent ce scandale sont bien décrits. On comprend les imbrications entre les intérêts économiques des constructeurs et les enjeux politiques.

Ça ressemble trait pour trait au scandale de l'amiante où là aussi tout le monde savait (les industriels, les scientifiques,  les politiques, les syndicats patronaux et salariés) et où tout le monde a préféré maintenir autant que possible l'utilisation de l'amiante au nom de l'emploi et des intérêts économique du secteur de l'amiante, des industries de transformation de l'amiante et du secteur du bâtiment.

Mêmes causes, mêmes effets...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 18 janvier 2017 à 15:58:45
Ca donne vraiment confiance en nos hommes politiques  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 janvier 2017 à 16:13:18
Ca donne vraiment confiance en nos hommes politiques  :crazy:

Tout le monde est mouillé jusqu'au cou dans cette affaire pour des raisons différentes : les politiques (pour des questions socio-économiques) , les constructeurs automobiles et les acteurs économiques du transport routier de marchandises et de voyageurs (pour leurs intérêts économiques), la presse automobile qui s'est comportée comme un relai médiatique au service des constructeurs et non comme un outil d'information indépendant au service des citoyens (pour ses intérêts économique liés aux financements apportés par les constructeurs via les pages de pub), les syndicats salariés (pour les emplois des salariés des secteurs concernés) et même les citoyens (pour notre refus d'accepter l'abandon d'un système qui nous arrangeait bien malgré les effets visibles par tous).
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 18 janvier 2017 à 16:18:01
C'est tout un modèle économique à revoir.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 janvier 2017 à 16:31:03
C'est tout un modèle économique à revoir.

Eh oui... La tâche est rude mais plus que nécessaire !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 21 janvier 2017 à 00:06:23
je viens de regarder Thalassa....... sur les bateaux de croisière........
au cours du reportage a été traité la pollution de ces mastodontes...... je passerai sur les détails (pas réjouissants du tout pour les passagers et les riverains des ports... Marseille en fait partie ) pour retenir une constation importante que je savais déjà :
un mastodonte pollue en une journée autant que 1.000.000 de voitures, sachant qu'il y a quelque 300 de ces villes flottantes, le bilan est vite fait. Ne sont pas mentionnés les énormes conteneurs qui sillonnent les océans  polluant autant sinon plus que ces navires-loisirs !
Depuis toujours je suis outré de voir que c'est toujours la vache à lait ( nous )  qui est ciblée alors que le plus gros problème est ailleurs !
Plus facile de s'en prendre à nous plutôt qu'à ces richissimes armateurs battant pavillon de complaisance !!!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 21 janvier 2017 à 00:10:08
Pour les portes conteneurs un bémol c'est quand même bien moins énergivore/polluant que de mettre ces tonnes de marchandises sur la route...........

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 21 janvier 2017 à 00:41:29
Pour les portes conteneurs un bémol c'est quand même bien moins énergivore/polluant que de mettre ces tonnes de marchandises sur la route...........

Flo.

Effectivement. Pour comparer il faudrait ramener la pollution au tonnage transporté ou au nombre de passagers transportés par rapport aux kilomètres parcourus.

De plus combien y a t il de millions de véhicules (voitures, camions,  motos, scooters) en circulation dans le monde chaque jours ?

Je ne suis pas sûr que le transport maritime mondial pollue plus que le transport routier mondial.

Toutefois la pollution de ces navires est indéniable.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 21 janvier 2017 à 02:23:22
Mais "on" est boen content de faire venir ces "choses" à très bas prix par la mer....choses souvent chinoises....

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 21 janvier 2017 à 08:08:19
Oui et c'est bien toute l’ambiguïté du genre humain partagé entre profit et civisme !

On achète à l'hypermarché qui fait venir des fruits depuis le bout du monde et les textiles de Chine appauvrissant un peu plus les producteurs français tout en payant ses employés avec un lance pierres. (ça, c'est dit ! )
On se dit eco-citoyen et on part le WE avec sa voiture pour faire des centaines de kms.
Pour les vacances on prend l'avion
Je ne suis pas un défenseur du protectionnisme et je ne dis pas qu'il faut rester chez soi mais...

Du côté des dirigeants toujours vertueux, ;) on fait la leçon à l'automobiliste, on le montre du doigt tout en tolérant un transport de marchandises particulièrement polluant parce que moins cher (camions, bateaux aux normes bien laxistes). Bien sur on sous-taxe le gasoil. Il y a peu on a même donné de l'argent pour acheter un diesel.
Qui va s'attaquer aux pavillons de complaisances ?
Qui va obliger les bateaux à dégazer avant de quitter le port ?
Qui va inciter de manière sérieuse au ferroutage ?
Etc, etc..

C'est comme çà, est ce qu' il y a une chance que ça change ?

Je force un peu le trait, mais moi non plus je ne supporte pas qu'on me donne des leçons alors qu'on applique pas les règles soi-même. C'est toujours l'autre qui pollue et qui manque de civisme . Nous savons montrer du doigt et c'est même le sport le plus pratiqué.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 21 janvier 2017 à 09:29:25
oui , ça fait des décennies qu'on nous bassine
oui , nous faisons de + en + attention , du moins moi
mais quelqu'un qui a un vieux diesel de 12 ans au moins m'a traité de pollueur avec mon 3L fapé
je ne vais quand même pas rouler en vélo pour faire plaisir aux écolos

hier , j'ai pris une nouvelle rocade en voiture et il y avait un panneau sur cette autoroute (est) nous incitant à prendre les transports en commun
nous avons mis 10mn pour faire 20 km (entre les chartreux , marseille et Aubagne )et nous avons calculé combien de temps il faudrait pour les faire en bus et train et/ou bus départemental
au moins 2H
et combien ça nous aurait coûté (20€ au moins AR à 2 )

quand nos TDC d'écolos auront fini de nous prendre pour des cons et nous faire prendre des vessies pour des lanternes nous vivrons mieux
je ne dis pas qu'ils n'ont rien fait que tout ce qu'ils disent est faux  mais trop c'est trop   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 21 janvier 2017 à 10:06:52
+ 1 avec POULOU13  et VAX  !!!

au passage, pour nous en apprendre plus sur les portes-conteneurs et le carburant utilisé http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article11796 (http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article11796) abordé hier soir dans Thalassa .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 21 janvier 2017 à 11:36:35
de plus , la plupart de ceux qui traitent les autres de pollueurs ne comprennent rien aux grammes , CO2 , et enccore moins aux FAP et comment ils fonctionnent (surtout , ils ne savent pas que ça recrache pas mal quand ils se nettoient )
on commence à voir aux infos que la pollution vient d'autres pays comme la Hollande via la Belgique ou nos Allemands souvent cités en exemple comme plus écolos que nous

quant à votre Hidalgo (je parle aux parisiens ) si ça avait été NKM (pour ne citer qu'elle ), qui aurait fait le 1/10 ° de ce que  la mairesse ose faire , la mairie aurait sauté depuis longtemps
comme quoi , elle est bien entourée de bobos  ou de vendus qui n'osent rien dire

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 11:41:10
NKM aurait mis en route les péages ecotaxes! Enfin j'espère, elle a fait claqué presqu'un milliard d'€ pour leur installation. Les bonnets rouges n'en ont pas voulu...
Bravo !

Au moins, Paris et sa petite couronne et beaucoup d'autres grandes villes auraient été débarrassé des PL qui auraient contournés les grandes agglomérations par les autoroutes plus appropriés pour eux que les quais de Seine ou le périphérique parisien par exemple.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 21 janvier 2017 à 12:07:50
NKM aurait mis en route les péages ecotaxes! Enfin j'espère, elle a fait claqué presqu'un milliard d'€ pour leur installation. Les bonnets rouges n'en ont pas voulu...
Bravo !

Au moins, Paris et sa petite couronne et beaucoup d'autres grandes villes auraient été débarrassé des PL qui auraient contournés les grandes agglomérations par les autoroutes plus appropriés pour eux que les quais de Seine ou le périphérique parisien par exemple.

Ici en Alsace, nous sommes submergés de poids lourds des pays de l'Est qui ne transitent plus par l'Allemagne ( ecotaxe appliquée chez eux) pour rouler "gratis" .....
en plus il ne respectent pas grand chose au niveau circulation..... limité à 80 pour les poids lourds autour de Strasbourg ...ils sont largement à 90 et + , ils doublent sur la troisième file lors des trafics intenses .....même pas gênés ....et culs à culs .....etc....etc....un vrai fleau !!!!!!!!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 12:14:10
Merci les bonnets rouges !
Et les gouvernements qui ont reculés...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 12:39:01
quand nos TDC d'écolos auront fini de nous prendre pour des cons et nous faire prendre des vessies pour des lanternes nous vivrons mieux
je ne dis pas qu'ils n'ont rien fait que tout ce qu'ils disent est faux  mais trop c'est trop

 ;D  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 12:42:09
;D  O0

Il faut éviter l'écologie punitive donc il faut un peu de civisme!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 12:46:49
Il faut éviter l'écologie punitive donc il faut un peu de civisme!

Il faut aussi éviter de nous raconter n'importe quelle connerie en y rajoutant le mot écologie pour que ça passe mieux  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 12:50:29
Il faut aussi éviter de nous raconter n'importe quelle connerie en y rajoutant le mot écologie pour que ça passe mieux  ;)

Vu que nous sommes encore en alerte pollution sur la région parisienne ce jour, il faut aussi réagir ! Écologie à toutes les sauces ou pas.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 21 janvier 2017 à 13:22:30
Vu que nous sommes encore en alerte pollution sur la région parisienne ce jour, il faut aussi réagir ! Écologie à toutes les sauces ou pas.

Merci Zouzou, enfin un message constructif.  O0

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 21 janvier 2017 à 14:02:25
Il faut éviter l'écologie punitive donc il faut un peu de civisme!

Ben là on peut attendre longtemps...
Malheureusement c'est plutôt "après moi le déluge". C'est humain.
Si les mesures qui interfèrent avec nos habitudes de vie et de consommation ne sont pas mises en œuvre avec la force obligatoire de la loi, il n'y a aucun espoir que les choses changent. Ça a toujours été ainsi.

L'idée de l'écotaxe pour les poids lourds était bonne. Malheureusement cette mesure a été mise en place n'importe comment et au désavantage de l'État  :
https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/1245937?client=ms-android-om-lge (https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/1245937?client=ms-android-om-lge)

Quant au mouvement des bonnets rouges il a démontré que l'esprit de civisme s'arrête dès que les intérêts individuels et corporatistes sont en jeu...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 14:06:56
Merci Zouzou, enfin un message constructif.  O0

Je commençais à désespérer de ne pas te lire sur ce sujet  :P  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 14:12:08
Vu que nous sommes encore en alerte pollution sur la région parisienne ce jour, il faut aussi réagir ! Écologie à toutes les sauces ou pas.

Oui, allez hop, on interdit aux parisiens d'utiliser leurs voitures et leurs cheminées  >:D........c'est vrai après tout, ils peuvent se déplacer en vélo, en autolib, en tramway, à pied et n'ont qu'à se chauffer à l'electricité, non ??  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 21 janvier 2017 à 14:17:32
Oui, allez hop, on interdit aux parisiens d'utiliser leurs voitures et leurs cheminées  >:D........c'est vrai après tout, ils peuvent se déplacer en vélo, en autolib, en tramway, à pied et n'ont qu'à se chauffer à l'electricité, non ??  :P

Quand nous aurons tous des maladies respiratoires peut-être verrons nous les choses sous un autre angle...

L'idéal serait une mutation technologique rapide vers des véhicules zéro émission. Mais bon... ce n'est pas gagné.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 14:57:47
Oui, allez hop, on interdit aux parisiens d'utiliser leurs voitures et leurs cheminées  >:D........c'est vrai après tout, ils peuvent se déplacer en vélo, en autolib, en tramway, à pied et n'ont qu'à se chauffer à l'electricité, non ??  :P

Mais ce n'est pas aux Parisiens même qu'un représentant de l'État (Gouvernement, Maire, Préfet ou autres) leur demandera d'abandonner leur voiture mais aux banlieusards ! Et c'est là que cela fait mal. La plupart des habitants de Paris savent se discipliner et utilisent les transports en commun, d'autres plus riches ont les moyens de contourner le système, d'avoir des véhicules récents ou utiliser les taxis, VTC...

Mais le banlieusard ? Lui, ils risquent de se retrouver à pied si une vraie ecotaxe revenait et le comble c'est aussi ce même banlieusard qui a une cheminée (il n'y en presque plus sur Paris !).

Donc Paris vivra, la banlieue s'obligera à faire des efforts !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 21 janvier 2017 à 15:51:34
Je commençais à désespérer de ne pas te lire sur ce sujet  :P  ;)

Vus les messages précédents, j'avais envie de  :'( :'( :'(.

Zouzou a ramené un peu de bon sens!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 16:06:54
Vus les messages précédents, j'avais envie de  :'( :'( :'(.

Zouzou a ramené un peu de bon sens!

C'est le "il faut réagir" que tu trouves être du bon sens ?.........là-dessus je pense qu'on est tous d'accord, c'est davantage sur la façon de réagir que nous ne sommes pas tous sur la même ligne  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 16:12:07
Déjà être d'accord pour agir cela va dans le bon sens!
Le faire, là, c'est autre chose. Mais cela bouge un peu, les temps changent. Certes, c'est insuffisant.
L'écologie punitive risque de tous nous mettre d'accord (les malus sont déjà là ; les péages, les stationnements seront de plus en plus chers (voir les amendes à Paris qui vont tripler)), c'est tout tracé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 21 janvier 2017 à 16:17:56
C'est le "il faut réagir" que tu trouves être du bon sens ?

Le bon sens de souligner que plutôt que de parlementer/palabrer sur qui est **$£ ou qui est #°**$, et toujours montrer l'autre du doigt, il y a un problème qui est une réalité pour un partie non-négligeable de notre population, qui tous les jours respirent un air de m***, tombent malade (ou tomberont à moyen terme), des gens qui élèvent des enfants dans un environnement nocif.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/01/21/airparif-prevoit-un-episode-de-pollution-en-ile-de-france-dimanche_5066689_3244.html?xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/01/21/airparif-prevoit-un-episode-de-pollution-en-ile-de-france-dimanche_5066689_3244.html?xtor=RSS-3208)

Nième épisode de pollution...

Forcément, la population croit tous les ans, donc de plus en plus de voitures, toujours plus de construction de résidentiel de plus en plus loin autour du centre d'activité (et le sacro-saint modèle de vie à l'américaine en pavillon dans les suburbs), donc la pollution de l'air continuera à s'aggraver.

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 16:21:46
L'écologie punitive risque de tous nous mettre d'accord (les malus sont déjà là ; les péages, les stationnements seront de plus en plus chers (voir les amendes à Paris qui vont tripler)), c'est tout tracé.

C'est justement là où nous ne sommes pas tous d'accord  ^-^

Entre le malus qui favorise le diesel au détriment de l'essence depuis bientôt 10 ans, et la vignette CRITair qui favorise ces mêmes moteurs essence malussés.........le tout tracé me semble plutôt sinueux  ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 21 janvier 2017 à 16:28:19
Le bon sens de souligner que plutôt que de parlementer/palabrer sur qui est **$£ ou qui est #°**$, et toujours montrer l'autre du doigt, il y a un problème qui est une réalité pour un partie non-négligeable de notre population, qui tous les jours respirent un air de m***, tombent malade (ou tomberont à moyen terme), des gens qui élèvent des enfants dans un environnement nocif.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/01/21/airparif-prevoit-un-episode-de-pollution-en-ile-de-france-dimanche_5066689_3244.html?xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/01/21/airparif-prevoit-un-episode-de-pollution-en-ile-de-france-dimanche_5066689_3244.html?xtor=RSS-3208)

Des malades ? Des morts ? Ils vont porter plainte ?....Prouver la relation directe entre nos magnifiques moteurs et tout ça ? Ils ont des experts et des avocats ces braves gens ?
 >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D Une mesurette à droite, une à gauche et ça continuera longtemps.... Vive le diesel qui ne pollue pas du tout "Shazam"
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 16:30:27
C'est justement là où nous ne sommes pas tous d'accord  ^-^

Entre le malus qui favorise le diesel au détriment de l'essence depuis bientôt 10 ans, et la vignette CRITair qui favorise ces mêmes moteurs essence malussés.........le tout tracé me semble plutôt sinueux  ::)

Tu oublies le gazole qui monte plus vite que l'essence ! Donc c'est tracé, on va payer de plus en plus cher notre utilisation de l'automobile.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 16:38:30
Tu oublies le gazole qui monte plus vite que l'essence ! Donc c'est tracé, on va payer de plus en plus cher notre utilisation de l'automobile.

Ça c'est quelque chose auquel on est habitué depuis bien longtemps........et s'il n'y avait que l'automobile  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 16:45:56
Ça c'est quelque chose auquel on est habitué depuis bien longtemps........et s'il n'y avait que l'automobile  ::)

Les transports en commun sont moins chers maintenant pour les banlieusards franciliens grâce à la suppression des zones, c'est un petit encouragement!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 21 janvier 2017 à 20:32:16
 :2funny:                      :fight:

http://www.moteurnature.com/28739-anne-hidalgo-coupable-de-mise-en-danger-de-la-vie-d-autrui (http://www.moteurnature.com/28739-anne-hidalgo-coupable-de-mise-en-danger-de-la-vie-d-autrui)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 21 janvier 2017 à 20:50:15
:2funny:                      :fight:

http://www.moteurnature.com/28739-anne-hidalgo-coupable-de-mise-en-danger-de-la-vie-d-autrui (http://www.moteurnature.com/28739-anne-hidalgo-coupable-de-mise-en-danger-de-la-vie-d-autrui)

Elle collectionne les casseroles? je viens d'en apprendre une autre:

Anne Hidalgo ... condamnée ...
Oyé, Oyé brave gens, Oyé !......   La presse étrangère, non inféodée au régime totalitaire français ; honte à nos journaleux !....
Comme disait Coluche : " Voilà une nouvelle qu'elle est bonne !...."
Quel journal va oser publier en première page cet article avec des caractères bien GRAS  ?

http://lesobservateurs.ch/2016/01/12/la-mairie-de-paris-condamnee-a-dedommager-les-contribuables-parisiens-pour-ses-aides-deguisees-a-linstitut-des-cultures-dislam-14-millions-plus-les-reparations/ (http://lesobservateurs.ch/2016/01/12/la-mairie-de-paris-condamnee-a-dedommager-les-contribuables-parisiens-pour-ses-aides-deguisees-a-linstitut-des-cultures-dislam-14-millions-plus-les-reparations/)
 
L’Institut des cultures d’ islam a couté 14 millions aux contribuables parisiens, mais un Parisien a porté plainte pour ce détournement d’argent public et la ...
Le silence coupable de la presse : incroyable !!!....
Aucun média français  ne parle de la condamnation de la maire de Paris hidalgo  à 14 millions plus les frais pour avoir donné illégalement   de l'argent public à des associations musulmanes !
Elle n'aura pas d'autre sanction !….
Normalement , elle devrait démissionner   mais en France, on vénère les pourris et les politicards mafieux  dont elle fait partie.
                                                         
           Faites le savoir !
                                                         
HEUREUSEMENT QUE LES TÉLÉVISIONS ÉTRANGÈRES SONT LA !
                                                           
Quand on pense que  ça sort uniquement dans la presse suisse !......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 20:55:36
Elle les collectionne!
Elle se place pour le soi disant renouveau du PS, c'est une ambitieuse.
En tous cas, avec elle, c'est Paris SANS voiture sauf pour elle, évidemment.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 21 janvier 2017 à 21:04:45
:2funny:                      :fight:

http://www.moteurnature.com/28739-anne-hidalgo-coupable-de-mise-en-danger-de-la-vie-d-autrui (http://www.moteurnature.com/28739-anne-hidalgo-coupable-de-mise-en-danger-de-la-vie-d-autrui)

Moteur Nature n'a décidément plus rien d'un site écologique.
Je ne les lis plus, et avec ce genre d'article je n'ai pas envie d'y retourner.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 21 janvier 2017 à 22:44:08
Elle collectionne les casseroles? je viens d'en apprendre une autre:

Anne Hidalgo ... condamnée ...
Oyé, Oyé brave gens, Oyé !......   La presse étrangère, non inféodée au régime totalitaire français ; honte à nos journaleux !....
Comme disait Coluche : " Voilà une nouvelle qu'elle est bonne !...."
Quel journal va oser publier en première page cet article avec des caractères bien GRAS  ?

http://lesobservateurs.ch/2016/01/12/la-mairie-de-paris-condamnee-a-dedommager-les-contribuables-parisiens-pour-ses-aides-deguisees-a-linstitut-des-cultures-dislam-14-millions-plus-les-reparations/ (http://lesobservateurs.ch/2016/01/12/la-mairie-de-paris-condamnee-a-dedommager-les-contribuables-parisiens-pour-ses-aides-deguisees-a-linstitut-des-cultures-dislam-14-millions-plus-les-reparations/)
 
L’Institut des cultures d’ islam a couté 14 millions aux contribuables parisiens, mais un Parisien a porté plainte pour ce détournement d’argent public et la ...
Le silence coupable de la presse : incroyable !!!....
Aucun média français  ne parle de la condamnation de la maire de Paris hidalgo  à 14 millions plus les frais pour avoir donné illégalement   de l'argent public à des associations musulmanes !
Elle n'aura pas d'autre sanction !….
Normalement , elle devrait démissionner   mais en France, on vénère les pourris et les politicards mafieux  dont elle fait partie.
                                                         
           Faites le savoir !
                                                         
HEUREUSEMENT QUE LES TÉLÉVISIONS ÉTRANGÈRES SONT LA !
                                                           
Quand on pense que  ça sort uniquement dans la presse suisse !......
C'est un héritage de feu Bertrand Delanoë. ll faut pas trop  lui en valoir !

https://ripostelaique.com/institut-cultures-dislam-parisien-inflige-deroute-judiciaire-a-delanoe.html
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 22:46:38
C'est un héritage de feu Bertrand Delanoë. ll faut pas trop  lui en valoir !

https://ripostelaique.com/institut-cultures-dislam-parisien-inflige-deroute-judiciaire-a-delanoe.html

Je n'aime pas Riposte laïque, pro FN.
Mais je respecte les idées de tous, c'est notre liberté et notre droit de débat.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 22:58:28
Moteur Nature n'a décidément plus rien d'un site écologique.
Je ne les lis plus, et avec ce genre d'article je n'ai pas envie d'y retourner.

Moteurnature ne serait plus un site écologique parce qu'il n'applaudit pas des 2 mains la décision prise par la Mairie de Paris, alors même que 3 rapports concluent que ces mesures prises aggravent les choses ?  ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 23:04:32
Moteurnature ne serait plus un site écologique parce qu'il n'applaudit pas des 2 mains la décision prise par la Mairie de Paris, alors même que 3 rapports concluent que ces mesures prises aggravent les choses ?  ???

Nous faisons dire ce que nous voulons aux rapports !
Faisons un effort ! C'est tout.
J'ai l'impression d'être démunie face à votre tout bagnole, je pense que nous pouvons en limiter l'usage tout en pouvant en profiter lots de weekend par exemple.
Mais, chacun est libre, c'est quand les interdictions arriveront que vous comprendrez, réagirez peut-être?
J'ai l'impression de blaguer mais c'est sérieux, la région parisienne est trop mal pour continuer ainsi. Mais peu de volonté politique....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 21 janvier 2017 à 23:27:38
Le grand blabla de l'écologie pour les bobos. Quand arrêterons nous de tout délocaliser en Chine ou ailleurs pour inonder nos marchés de produits divers? Beaucoup de choses peuvent être fabriquées à proximité. Ramené comment?? Le tout par route bien sûr. Au fait, le ferroutage, c'est toujours bloqué depuis 40 ans non? Ah oui, les autoroutes rapportent trop de fric, donc continuons. Sans compter les choix politiques de la fameuse "économie", "consommation", et donc gaspillage....Bref, rien de neuf en zombiland!  :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 21 janvier 2017 à 23:33:22
Merci les bonnets rouges !
Et les gouvernements qui ont reculés...

Définition réelle du "bonnet rouge": de gros paysans, mêlés à quelques industriels, le tout soutenus par la FNSEA (Bellin, un gros industriel lui même).....En fait, c'est tout sauf des petits paysans.  >:(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 23:38:42
Le grand blabla de l'écologie pour les bobos. Quand arrêterons nous de tous délocaliser en Chine ou ailleurs pour inonder nos marchés de produits divers? Beaucoup de choses peuvent être fabriquées à proximité. Ramené comment?? Le tout par route bien sûr. Au fait, le ferroutage, c'est toujours bloqué depuis 40 ans non? Ah oui, les autoroutes rapportent trop de fric, donc continuons. Sans compter les choix politiques de la fameuse "économie", "consommation", et donc gaspillage....Bref, rien de neuf en zombiland!  :)

Tout à fait !
Je ne fais plus aucunes courses en grande surface, cela m'obligerait à sortir en voiture. Je prends mes produits frais en cycle court à un maraîcher venant vendre en direct à Puteaux, j'ai de très bons boulangers, un super boucher et oui, fidèle à l'ami Coffe, j'achète mes autres produits en caddie parisien à 2 roulettes à 15 min à pied pour aller au Leader Price, acheter mon PQ, mes jus de fruits, les céréales pour les enfants et as beaucoup plus! Vous savez tout.
Et pour ceux qui vont en grandes surfaces, j'espère que vous vous faites plaisir ! Moi, je n'irai pas m'y prendre un coup de portière...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 janvier 2017 à 23:43:02
Nous faisons dire ce que nous voulons aux rapports !

Quand Airparif constate que les Nox sont en augmentation, tu veux dire quoi à part dire que ça augmente ??  ???

Faisons un effort ! C'est tout.
J'ai l'impression d'être démunie face à votre tout bagnole, je pense que nous pouvons en limiter l'usage tout en pouvant en profiter lots de weekend par exemple.
Mais, chacun est libre, c'est quand les interdictions arriveront que vous comprendrez, réagirez peut-être?
J'ai l'impression de blaguer mais c'est sérieux, la région parisienne est trop mal pour continuer ainsi. Mais peu de volonté politique....

Moi j'avoue être démuni face à ceux qui pensent que tous les automobilistes qui sont quotidiennement dans les bouchons aux entrées de Paris, ce sont des gens qui prennent leurs voitures pour le plaisir.......plaisir d'être pare-choc contre pare-choc, plaisir de perdre du temps, plaisir de dépenser de l'argent pour faire le plein........alors qu'il serait si simple pour eux de gagner du temps et de l'argent en prenant les transports en commun !!

Non, sérieux, pour toutes ces personnes qui vont en voiture au travail ou qui l'utilise pour rejoindre une gare, ça veut dire quoi limiter l'usage de leur voiture ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 23:45:55
Définition réelle du "bonnet rouge": de gros paysans, mêlés à quelques industriels, le tout soutenus par la FNSEA (Bellin, un gros industriel lui même).....En fait, c'est tout sauf des petits paysans.  >:(

Tu as raison, le président de la FNSEA est un industriel, pas un agriculteur, déjà c'est incompréhensible !
Et malheureusement, les pauvres agriculteurs Bretons ne devraient pas se battre, ils avantagent leurs concurrents du Sud ou de l'Est. l'Espagne ou la Pologne seront toujours plus compétitif qu'eux en prix, vu qu'aucun maraîcher, agriculteurs français ne puissent lutter,! Qu'ils se battent sur la qualité et les circuits courts. Un circuit court est un phénomène bien plus intelligent que nous vendre une tomate espagnole ou belge ou hollandaise et je ne doute pas que la tomate Bretonne est meilleure.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2017 à 23:52:59
Quand Airparif constate que les Nox sont en augmentation, tu veux dire quoi à part dire que ça augmente ??  ???

Moi j'avoue être démuni face à ceux qui pensent que tous les automobilistes qui sont quotidiennement dans les bouchons aux entrées de Paris, ce sont des gens qui prennent leurs voitures pour le plaisir.......plaisir d'être pare-choc contre pare-choc, plaisir de perdre du temps, plaisir de dépenser de l'argent pour faire le plein........alors qu'il serait si simple pour eux de gagner du temps et de l'argent en prenant les transports en commun !!

Non, sérieux, pour toutes ces personnes qui vont en voiture au travail ou qui l'utilise pour rejoindre une gare, ça veut dire quoi limiter l'usage de leur voiture ?

Que nous essayons tout simplement de moins prendre notre super bagnole, cela me paraît clair ! Et ce n'est pas la première fois sur ce sujet dure sur PH, faute d'efforts ! Car ce sont les efforts de tous! Quel intérêt de passer du temps en bouchons ? Je préfère même perdre 10 mn et aller prendre le RER ou le métro que faire de l'embouteillage avec mon véhicule non fait pour cela. Après, certains banlieusards se droguent aux embouteillages, c'est idiot pour nos vies, leurs porte feuilles + les entreprises rembourse 50℅ du pass Navigo voire 100℅ pour beaucoup maintenant).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 janvier 2017 à 00:08:31
Tu me parais quand même assez déconnecté de la réalité de très nombreux "banlieusards", et plus encore de ceux qui vivent en Ile de France...............prendre sa voiture ou "perdre" 10 min à pied pour aller prendre le RER ? c'est une question que la plupart de ces gens là ne se posent même pas vu que cette 2ème option n'existe pas  ;)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2017 à 00:34:58
Tu me parais quand même assez déconnecté de la réalité de très nombreux "banlieusards", et plus encore de ceux qui vivent en Ile de France...............prendre sa voiture ou "perdre" 10 min à pied pour aller prendre le RER ? c'est une question que la plupart de ces gens là ne se posent même pas vu que cette 2ème option n'existe pas  ;)

C'est vrai, personne n'est obligé d'habiter aux fins fonds des banlieues. Moi, je ne peux pas. Je pars souvent en déplacement et les gares (surtout) et les aéroports dont un avantage quand elles sont proches. Après, c'est mon problème et mon boulot mais il me paraît très important.

Après, prendre 10 mn pour aller prendre son RER me semble le quotidien de beaucoup de parisiens! Et si être banlieusard est si problématique, je préférais vivre en province, à Beauvais pas loin de ma mère et prendre le train...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 janvier 2017 à 00:45:36
Si tu travailles à Cergy, bon courage pour venir en transport en commun depuis Beauvais  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2017 à 00:55:27
C'est sûr, Beauvais-GdN, aller au RER A et Cergy, mais pas de soucis de stationnement...
Évidemment, c'est une plaisanterie et encore.
À la Défense, la tour Majunga, la dernière commercialisée, prévu pour 4000-6000 personnes suivant aménagement, c'est loué, ils seront 4200 employés, 150 places de parking maximum ! Comment obligé les transports en commun.
L'obligation viendra, j'en suis sûr ! En région parisienne tout au moins....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 22 janvier 2017 à 09:01:08
Moteurnature ne serait plus un site écologique parce qu'il n'applaudit pas des 2 mains la décision prise par la Mairie de Paris, alors même que 3 rapports concluent que ces mesures prises aggravent les choses ?  ???

Non, pas qu'à cause de ça.
J'avais déjà été "chatouillé" par qq articles relayant des pseudo-innovations technologiques de constructeurs sur les motorisations diesels, dont MoteurNature se réjouissait, conduisant au fiasco que l'on sait et la cochonnerie de ces moteurs. (et le silence en ville pour les riverains?? ils n'en parlent jamais...)
Plus des articles se réjouissant de ce que telle grosse berline >250ch ne pèse plus que 2150kg contre 2200kg la génération précédente grâce à 2 bouts de capot en alu et des gr de CO2 grappillés de ci de là grâce à des bricolages sans intérêt sur la consommation réelle.

Je suis abonné à la Newsletter d'Automobile Propre, et pour l'instant je dois dire que leurs articles sont cohérents, et réellement intéressants. Je ne reviendrai pas à MoteurNature.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 22 janvier 2017 à 10:48:00
Le seul intérêt de Mot Nat c'est que le gars publie parfois des infos presses que les autres journaux ne publient pas ( pourquoi ? mystère). Mais sinon clair qu'il est complètement obtus par bien des aspects ( je me souviens de l'attaque en règle contre les véhicules fonctionnant aux gaz parce que selon lui nettement plus polluant que les diesels !!! ).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 22 janvier 2017 à 11:41:46
Bonjour,

C'est marrant ce que tu dis Phil, car MN avait écrit un article complètement farfelue sur le GPL, parlant de bidouillage de voiture, au mépris de la pollution etc.......

J'avais échangé avec lui il m'avait demandé des éléments (il ignorait complètement comment marche une installation GPL à croire qu'il était restait venturi), je lui ait envoyé toute une documentation, des chffres, à part dire que ça ne le convainquait pas.......et que un GPL monté par un bricolo polluait plus qu'une monte d'origine alors que les montes d'origine, c'est justemment les pire monte niveau agrément/rendement/pollution.
Et le plus marrant il pensait que le GPL ne prenait pas en compte la lambda mais bien sûr.....

Bref, je ne comprend pas qu'ils puissent écrire des articles sans même savoir de quoi ils parlent......

Je lui ai même envoyé l'analyse 4gaz de notre véhicule sans GPL, avec GPL mais éteind (aucune différence), et au GPL......

Quant à la lambda qui ne fonctionne pas au GPL, il m'avait bien fait rire, tout comme le GPL surchauffe et crée de la pollution que n'a pas un moteur essence, mais bien sûr encore......
Bref, j'arrête là car ça m'agace un peu ce genre de con......ies.

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 22 janvier 2017 à 11:54:59
Bref, j'arrête là car ça m'agace un peu ce genre de con......ies.

Flo.

+1  !!!!!!!!!!!!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 22 janvier 2017 à 14:56:54
Elle collectionne les casseroles? je viens d'en apprendre une autre:

Anne Hidalgo ... condamnée ...
Oyé, Oyé brave gens, Oyé !......   La presse étrangère, non inféodée au régime totalitaire français ; honte à nos journaleux !....
Comme disait Coluche : " Voilà une nouvelle qu'elle est bonne !...."
Quel journal va oser publier en première page cet article avec des caractères bien GRAS  ?

http://lesobservateurs.ch/2016/01/12/la-mairie-de-paris-condamnee-a-dedommager-les-contribuables-parisiens-pour-ses-aides-deguisees-a-linstitut-des-cultures-dislam-14-millions-plus-les-reparations/ (http://lesobservateurs.ch/2016/01/12/la-mairie-de-paris-condamnee-a-dedommager-les-contribuables-parisiens-pour-ses-aides-deguisees-a-linstitut-des-cultures-dislam-14-millions-plus-les-reparations/)
 
L’Institut des cultures d’ islam a couté 14 millions aux contribuables parisiens, mais un Parisien a porté plainte pour ce détournement d’argent public et la ...
Le silence coupable de la presse : incroyable !!!....
Aucun média français  ne parle de la condamnation de la maire de Paris hidalgo  à 14 millions plus les frais pour avoir donné illégalement   de l'argent public à des associations musulmanes !
Elle n'aura pas d'autre sanction !….
Normalement , elle devrait démissionner   mais en France, on vénère les pourris et les politicards mafieux  dont elle fait partie.
                                                         
           Faites le savoir !
                                                         
HEUREUSEMENT QUE LES TÉLÉVISIONS ÉTRANGÈRES SONT LA !
                                                           
Quand on pense que  ça sort uniquement dans la presse suisse !......

On pourrait aussi parler de la Suisse qui s'est enrichie durant la 2nde guerre mondiale en blanchissant l'argent du 3ème Reich et qui s'enrichit depuis la fin de la guerre en blanchissant l'argent des mafias du monde entier et sur le dos des États en incitant à l'évasion fiscale.
Alors la vertue à géométrie variable de la Suisse, excuse moi mais à d'autres !

En plus, l'information a été diffusée par la presse écrite française comme le Parisien par exemple.  :
https://www.google.fr/amp/m.leparisien.fr/amp/paris-75/paris-75018/l-institut-des-cultures-d-islam-pointe-en-justice-par-un-contribuable-04-11-2015-5247827.php?client=ms-android-om-lge (https://www.google.fr/amp/m.leparisien.fr/amp/paris-75/paris-75018/l-institut-des-cultures-d-islam-pointe-en-justice-par-un-contribuable-04-11-2015-5247827.php?client=ms-android-om-lge)

Pour finir l'information dispensée par ce pseudo média d'information suisse est en partie déformée car ce projet n'était pas celui d'Hidalgo mais de Delanoë. Hidalgo a même suspendu la réalisation de la 2ème partie de ce projet.

Je soupçonne ce pseudo média suisse de ne pas être très impartial dans son traitement de l'information et ça ne serait pas surprenant vu la source de cette désinformation : dreuz (site d'intox d'extrême droite).

Attention  ! Tout ce qui circule sur le web nécessite de vérifier les sources qui les diffusent.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2017 à 15:07:24
On pourrait aussi parler de la Suisse qui s'est enrichie durant la 2nde guerre mondiale en blanchissant l'argent du 3ème Reich et qui s'enrichit depuis la fin de la guerre en blanchissant l'argent des mafias du monde entier et sur le dos des États en incitant à l'évasion fiscale.
Alors la vertue à géométrie variable de la Suisse, excuse moi mais à d'autres !

La Suisse a une position formidable !
En cas de conflit, l s 2 ennemis irait planquer son fric, ses biens en Suisse et jamais on irait braquer sa banque.
Ben Laden y mettait des économies !
Vertueux ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 22 janvier 2017 à 17:00:12
J'aimerais bien que Dav nous explique comment la Suisse c'est enrichie durant la 2e guerre sachant qu'elle subissait un blocus économique sévère et que la population avait du mal à se nourrir par exemple.  C'est sur que vue depuis la presse française merdique et complaisante avec tout ceux qui la maintienne sous perfusion on peut facilement ce faire avoir  ::).  Bcp de français dans mon coin ont essayer de se réfugier ( à leur risque et péril puisque c'était le peloton si ils se faisaient prendre) dans cette "riche" Suisse. Sauf que si la paix était la de l'autre cote ,ils n'avaient qu'a peine de quoi subvenir et encore en travaillant dans des fermes . Bcp de français collaborateurs vivaient mieux à Paris qu'a Bale !!
Que de l'argent sale est afflué en Suisse c'est évident , tout comme à Monaco ou Andorre ou meme aux USA puisque cela se passe toujours comme ( mais à la fin du conflit une grosse partie de cet argent est revenu en France par exemple, comme l'ont fait les familles Peugoet ou Dassault etc !) ..De la à dire que la Suisse s'est enrichie grâce à ça c'est vraiment raconter n'importe quoi. Mais bon les suisses ont l'habitude qu'ont les traites de "sales riches" ...mais ils continuent de travailler eux par contre... >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Delorean le 22 janvier 2017 à 17:13:09
Vrai : le gros de la population a changé de niveau de vie dans les années 50-60. Une majorité de campagne, de la ville mais peu d'industrie.

Pour le reste c'est de l'opportuniste et du pragmatisme des marchands de canons et banques. Voir les activités de la ruag de nos jour fait rêver.
La vertue et la neutralité c'est pour les écoles.  ^-^
Reconnaitre les faits et soutenir c'est autre chose..

Nature machin et l'observateur; il y a mieux comme sources d'information... Et "le matin" ou "20min" c'est pas mieux; c'est tombé du fax des sources de presse.

Bref c'est quoi le rapport avec le sujet initial??  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 22 janvier 2017 à 17:20:27
Il en finit pas de finir ce diesel !  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 22 janvier 2017 à 17:36:25
Il en finit pas de finir ce diesel !  :crazy:
ça ne fait que commencer !  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 22 janvier 2017 à 17:37:52
ça ne fait que commencer !  :coolsmiley:

De finir ou de commencer ?  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 22 janvier 2017 à 17:52:05
Non, de finir chez vous ...
Sauf que vous, vous avez des centrales nucléaires pour produire de l'électricité gratos.
Mais, nous, on brûle du fioul pour produire de l'électricité   !  :crazy:

Et de commencer chez nous ... Quand je pense que tous ces VHs vieux de 15 ans débarquent ici !  >:(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2017 à 18:07:19
Non, de finir chez vous ...
Sauf que vous, vous avez des centrales nucléaires pour produire de l'électricité gratos.
Mais, nous, on brûle du fioul pour produire de l'électricité   !  :crazy:

Et de commencer chez nous ... Quand je pense que tous ces VHs vieux de 15 ans débarquent ici !  >:(

Gratos, comme tu y vas!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 22 janvier 2017 à 18:13:48
Mazette.......... :-X Bon, on va s'arrêter là ?  :idiot2:

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 22 janvier 2017 à 18:24:47
Il parait que c'est plus compliqué qu'on le pense :
http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/prix-electricite-kwh-2435 (http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/prix-electricite-kwh-2435)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 janvier 2017 à 00:31:08
J'aimerais bien que Dav nous explique comment la Suisse c'est enrichie durant la 2e guerre sachant qu'elle subissait un blocus économique sévère et que la population avait du mal à se nourrir par exemple.  C'est sur que vue depuis la presse française merdique et complaisante avec tout ceux qui la maintienne sous perfusion on peut facilement ce faire avoir  ::).  Bcp de français dans mon coin ont essayer de se réfugier ( à leur risque et péril puisque c'était le peloton si ils se faisaient prendre) dans cette "riche" Suisse. Sauf que si la paix était la de l'autre cote ,ils n'avaient qu'a peine de quoi subvenir et encore en travaillant dans des fermes . Bcp de français collaborateurs vivaient mieux à Paris qu'a Bale !!
Que de l'argent sale est afflué en Suisse c'est évident , tout comme à Monaco ou Andorre ou meme aux USA puisque cela se passe toujours comme ( mais à la fin du conflit une grosse partie de cet argent est revenu en France par exemple, comme l'ont fait les familles Peugoet ou Dassault etc !) ..De la à dire que la Suisse s'est enrichie grâce à ça c'est vraiment raconter n'importe quoi. Mais bon les suisses ont l'habitude qu'ont les traites de "sales riches" ...mais ils continuent de travailler eux par contre... >:D

Lis ceci  :
https://www.monde-diplomatique.fr/1997/06/PATZOLD/4772 (https://www.monde-diplomatique.fr/1997/06/PATZOLD/4772)

Tu verras toute la vertue de la neutralité opportuniste de la Suisse et de son fantastique système bancaire conçu pour accueillir l'argent sale du monde entier, grâce auquel ce pays s'enrichit sans scrupule depuis la 2nde guerre mondiale jusqu'à nos jours.

Et quand des citoyens suisses dénoncent les irrégularités et la cupidité du système bancaire de leur pays ils sont mis au banc de la société...

C'est un pays qui a construit sa richesse économique sur un système bancaire verreu qui mange à toutes les gamelles (dictateurs, mafieux, trafiquants en tous genres, terroristes, évadés fiscaux), et qui est soutenu par les institutions suisses comme une industrie stratégique.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2017 à 07:38:42
Sauf que vous, vous avez des centrales nucléaires pour produire de l'électricité gratos.
:uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 23 janvier 2017 à 08:04:49
Moi ce serait plutôt :  :2funny: mais de désolance  :idiot2:

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2017 à 10:11:26
Bon allez, hop, désolé pour cette mésentente due à un lapsus lu dans un article d'antan.
Mais, l'électricité revient moins chère en France par rapport à d'autres pays, et ce grâce au nucléaire.
_______________________________________________________________________
En effet :
1- La France compte aujourd'hui 58 réacteurs de différentes puissances répartis sur 19 centrales nucléaires : 4 de 1 400 MW, 20 de 1 300 MW et 34 de 900 MW. Le pays dispose ainsi du parc nucléaire le plus important du monde au regard de sa population. Selon le bilan électrique de Réseau de transport d'électricité (RTE), ils  ont produit en 2014, 415,9 TWh, sachant qu' « un réacteur de 900 MW produit en moyenne chaque mois 500 000 MWh, ce qui correspond à la consommation de 500 000 foyers environ », précise EDF.

2- Selon le dernier bilan électrique de RTE, le nucléaire représente 77% de la production d'énergie totale en France en 2014, contre 12.6% pour l'hydraulique, 5% pour les centrales thermiques à combustibles fossiles, 3.1% pour l'éolien et 1.1% pour le photovoltaïque.

3- « 20 milliards, C'est le montant économisé chaque année en importations de gaz et de charbon grâce au recours à l'énergie nucléaire »,  selon Areva.  Sachant par ailleurs que la filière nucléaire génère un chiffre d'affaires de 46 milliards d'euros dont 14 milliards de valeur ajoutée. « La filière consacre également 1,8 Md€ à des activités de R&D, ce qui la place en 4e position des industries les plus innovantes », précise-t-on sur le portail du ministère de l'Economie et des Finances.

4- Dans un rapport commandé par la commission d'enquête de l'Assemblée Nationale sur les coûts de la filière nucléaire, la Cour des comptes évalue, en 2014, le coût de production de l'électricité nucléaire à 59,8€ le mégawatheure. Un coût en hausse de 20.6% sur trois ans en raison notamment des provisions de démantèlement, de la gestion des déchets, et surtout du doublement des investissements de maintenance. Ce coût toutefois assez bas puisqu'il permet aux ménages français de payer leur électricité 22% moins cher que la moyenne européenne et deux fois moins cher qu'en Allemagne selon les chiffres publiés par Eurostat. En comparaison, en France, pour produire un MWh, il faut compter environ 80€ pour l'éolien, 100€ pour l'énergie photovoltaïque dans le sud, 100 € pour les centrales à charbon ou à gaz, et seulement 15 à 20€ pour l'hydroélectricité.
_________________________________________________________________________
Source : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/la-tribune-de-l-energie/10-chiffres-a-connaitre-sur-la-france-et-le-nucleaire-479263.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/la-tribune-de-l-energie/10-chiffres-a-connaitre-sur-la-france-et-le-nucleaire-479263.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 23 janvier 2017 à 10:57:00
Les sources, c''est comme le reste, on les interprète et leur fais dire ce que l'on veut.

On va moins rigoler quand va falloir tout démanteler. Et les pays voisins sont bien content de savoir que le nuclaiaire est chez nous !
Pour moi c'est une belle ineptie, et personne n'est capable de calculer le VRAI cout du démantèlement !

Ce genre d'article pour moi c'est poubelle !

De plus, j'aimerai bien savoir en cemoment d'ou viennent exactement les particules qui polluent l'air français, c'est uand même bizarre que ça touche presque intégralement la France, et ils croient qu'en appliquant des restriction à lyon et à paris ça va améliorer quelque chose ?....Je n'y crois pas une seconde !

Et pourquoi n'applique t on pas ça à bourges, abngers (au hasard), puisque la pollution aux particules est partout ?

Là encore on pisse dans un violon......

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2017 à 11:13:32

personne n'est capable de calculer le VRAI cout du démantèlement !


Ni même de la construction.... Voir comment le prix de construction des EPR a dérivé....
Ni le véritable coût d'entretien et de maintien en service coûte que coûte.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 23 janvier 2017 à 13:48:31
+1  8)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 23 janvier 2017 à 18:17:59
Lis ceci  :
https://www.monde-diplomatique.fr/1997/06/PATZOLD/4772 (https://www.monde-diplomatique.fr/1997/06/PATZOLD/4772)



Ben voyons...viens donc habiter quelques années en Suisse . Ton article et surtout son auteur sont des "terroristes de la plume" qui sont aussi crédibles que la presse française pourrie . Bref passons....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 janvier 2017 à 18:24:21
Lis ceci  :
https://www.monde-diplomatique.fr/1997/06/PATZOLD/4772 (https://www.monde-diplomatique.fr/1997/06/PATZOLD/4772)



Ben voyons...viens donc habiter quelques années en Suisse . Ton article et surtout son auteur sont des "terroristes de la plume" qui sont aussi crédibles que la presse française pourrie . Bref passons....

 :2funny:
Merci pour cette bonne tranche de rire !  O0
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 janvier 2017 à 18:32:17
Puisqu'on parle de la Suisse, c'est un marché sur lequel la part du diesel est resté stable en 2016 avec près de 40% des ventes. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: poulou13 le 23 janvier 2017 à 18:58:34
c'est qu'il doit y avoir 40% de gros rouleurs qui ne peuvent s'en passer
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2017 à 19:01:16
Ceux là qui font des A/R avec des valises de billets... :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Delorean le 23 janvier 2017 à 19:08:27
c'est qu'il doit y avoir 40% de gros rouleurs qui ne peuvent s'en passer
+1
Entre les flottes de représentants et les pendulaires le mazout plus cher n'est plus un frein avec 30M km par année ou un engin très lourd (monospace, 4x4, suv) .
La chasse à la consommation et vignette écolo basée sur la cylindrée et le co2 sont aussi passé par là.
Les chars de 1,5 tonne mazout (7 places dont 2 strapontins) étaient avantagés vis à vis des berlines.  :idiot2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 23 janvier 2017 à 20:12:06
Ceux là qui font des A/R avec des valises de billets... :crazy:

 ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 23 janvier 2017 à 21:11:25
Ceux là qui font des A/R avec des valises de billets... :crazy:
Ils roulent en Ferrari, Lombo essence mais pas en diesel !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 23 janvier 2017 à 22:17:16
Ou en simple véhicule de loc'............

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 24 janvier 2017 à 09:28:34
+1
Entre les flottes de représentants et les pendulaires le mazout plus cher n'est plus un frein avec 30M km par année ou un engin très lourd (monospace, 4x4, suv) .
La chasse à la consommation et vignette écolo basée sur la cylindrée et le co2 sont aussi passé par là.
Les chars de 1,5 tonne mazout (7 places dont 2 strapontins) étaient avantagés vis à vis des berlines.  :idiot2:

Helas oui la Suisse n'echappe plus à la pollution automobile fuel allemande ( comme UK d'ailleurs)  >:(. Faut dire que les flottes ne voient que le tarif ultra avantageux des mensualites des Audi, BMW, Merco diesel...( le cout du carburant etant sans grande importance à coté , puisque comparable entre essence et gasoil  sauf tres fort kilometrage ).  Et puis le long des frontieres les suisses vont faire le plein de l'autre coté maintenant !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Delorean le 25 janvier 2017 à 23:32:37
C'est clair,
je suis juste trop éloigné des frontières pour faire du tourisme d'achat/plein. A 12M Km par an c'est l'essence urbain avec des capacité d'autoroute sans hésiter.

En terme pro c'est pas dégueu de faire 1000km avec un plein et pratique pour les gros rouleurs. Sinon il faut planifier un peu la route avec un petit réservoir d'essence et adorer les stations d'autoroute.  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 26 janvier 2017 à 06:14:37
la suisse j'ai toujours fait des consommations basses surtout qu'il y a pas mal de section limité à 80km/h avant d’enquiller l'autoroute.(monotone)
annecy/pontarlier avec la civic 1,8 i-vtec:6,0l/100kms et 5,3l/100kms avec le crz,le hrv pas encore testé.
j'ai vu aussi qu'ils vendaient du sp 100 v-power chez shell pour les sportives surement.


Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 26 janvier 2017 à 08:36:58
C'est clair,
je suis juste trop éloigné des frontières pour faire du tourisme d'achat/plein. A 12M Km par an c'est l'essence urbain avec des capacité d'autoroute sans hésiter.

En terme pro c'est pas dégueu de faire 1000km avec un plein et pratique pour les gros rouleurs. Sinon il faut planifier un peu la route avec un petit réservoir d'essence et adorer les stations d'autoroute.  :buck2:

C'est vrai qu'une grosse autonomie est agréable, surtout si on roule beaucoup de nuit.
Je suis repassé à l'essence, en perdant cet avantage, et ça me manque, d'autant que les autos que l'on trouve maintenant sur la marché ont des réservoirs assez petits. La 205 avait un réservoir de 50 L, et un CX-3 plus lourd, plus puissant et plus encombrant n'a plus que 43 L.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 janvier 2017 à 08:40:33
Sur le CX-3 c'est un réservoir de 44 litres pour les versions 4x4 et 48 litres pour les versions 4x2  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 26 janvier 2017 à 08:51:36
Exacte. Ca fait quand même peu pour cette catégorie d'auto. Ca n'est pas une citadine quand même.
Quand j'en parle aux vendeurs, que ce soit ceux de Honda ou de Mazda, ils disent que c'est à cause du CO2, car il faut diminuer le poids des voitures. Même raisonnement pour l'absence de roue de secours.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 janvier 2017 à 09:18:48
44 litres ça ne fait effectivement pas beaucoup. Pour un CX-3 2.0 150 ch, dont la conso moyenne doit tourner autour des 7 litres, ça fait une autonomie de 550 km (en gardant une réserve de 5 litres)......c'est peu.
Cela va évidemment mieux avec le 1.5 D qui, si on estime la conso moyenne à 5,5 L, doit permettre une autonomie de 700 km. C'est déjà plus confortable.

Chez Honda il n'y a pas vraiment ce problème, avec 50 litres le réservoir du HR-V permet une autonomie correcte même avec le moteur essence. Je fais régulièrement 700 km avant de refaire le plein  :)
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 26 janvier 2017 à 09:23:31
Je me souviens de mon vieux break 405 td avec lequel il m'est arrivé de faire près de 1200 km ; chargé en plus. Bon, fallait pas avoir le pied trop lourd, mais il fallait ça pour ne pas réveiller la petite famille.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2017 à 09:48:39
Les temps ont changé (l'autonomie était très très optimistes aussi) :

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 26 janvier 2017 à 10:19:07
C'est clair qu'à cause de ce satané poids ils ont diminué sacrément les réservoirs et je suis même pas certain que ça fasse gagner un gramme et pire c'est de la poudre aux yeux et dans les faits finalement on fait plus de CO2 car plus de détour pour les pleins  :crazy:

En effet il est loin le temps ou l'on dépassait très facilement les 1000kms avec notre Dedra TD (qui tournait à 4.5L sur route....), et même notre Lybra 2.4 JTD qui consommait tout juste 5L sur ces même route.

L'insight avec 40L, ça permet déjà de voir venir , fait faire le plein sur long trajet vers 700/750kms.
L'espace, avec grand maxi 60L utile de GPL, ça va sur long trajet à 400/450kms.

En local je fais le plein au bout de 300 kms. (et la dernière conso avec temps très froid et trajets merdiques j'ai fait du 16,2L....au 100 sur 300kms, finalement ça coute pas plus cher qu'un 807 2.2 173cv dont le proprio trouve que je consomme trop alors que lui tape a peu près pour la même utilisation 11L de GO )
Dommage que je ne puisse pas upgrader la BV à convertisseur car rien que ça en pouvant verrouiller très tôt les rapports comme la BVA mazda ça permettrait de gagner gros.

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 26 janvier 2017 à 10:22:48
En local je fais le plein au bout de 300 kms. (et la dernière conso avec temps très froid et trajets merdiques j'ai fait du 16,2L....au 100 sur 300kms
Tu n'a pas l'impression que tu y gagnerais fortement à changer de véhicule?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 27 janvier 2017 à 00:42:07
Ça fait moins de 10euros au 100km........
Pour une motorisation comme ça et sur un véhicule aussi pratique (et volumineux) on n y gagnera rien.....Faut pas rêver même en GO moins puissant ça coûte pareil et même plus à véhicule équivalent.......

La c est le pire cas sinon sur route on est à 7euros pour 100km.
Sur cette conso c est dégivrage le matin et trajet de maxi 15kms et boîte quasi jamais pontee la plupart du temps car entre 30 et 50. Et température négative tout le temps.

Sur quasi la même utilisation l insight est à 6,8L quand même....Je sais pas combien ou peut viser en conso avec un CRV 4 2L BVA dans ces conditions.

Si on prend au hasard un CRV 2l on fera 10l dans ces conditions je pense et même si j y crois pas 9l ça nous fait 12,15euros pour 100km ça revient plus cher........Sauf que sur la table il faudra sortir une somme colossale à l achat et on y perdra forcément en agrément mécanique et volume intérieur.

Sur quel point voudrais tu que l on y gagne  ? À part la tranquillité d esprit de rouler en CRV sur presque tout le reste on va perdre  :-X

Flo.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 janvier 2017 à 08:48:30
Je n'ai jamais eu une conso moyenne de 10 L avec mon CR-V 4, et j'ai rarement été à 9 L ou plus  ;).......et mon trajet maison/travail ne faisait pas plus de 15 km, avec une voiture couchant dehors.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 janvier 2017 à 09:01:15
Ben entre un V6 3.5l et un 4cyl 2l pour un meme poids ca change forcement la consommation !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 27 janvier 2017 à 11:06:38
Sur quel point voudrais tu que l on y gagne  ? À part la tranquillité d esprit de rouler en CRV sur presque tout le reste on va perdre  :-X

Flo.
J'ai une conso quotidienne autour de 5l/100, je te laisse convertir en euros/100. Alors OK c'est un petit 1.6l de 120cv, rien à voir avec un V6 de chaipacombien de chevaux. Ceci dit, de nos jours, la puissance est une notion qui me parait devenir désuéte. Entre la circulation dense, les limitations de vitesses, les contrôles de vitesses, le prix du carburant qui augmente, etc.. autant rouler cool (donc pas besoin de puissance).

Ceci étant dit, tu as une installation GPL c'est ca? J'avais zappé ce point. C'est sûr que là tu es optimum en coût/conso  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 27 janvier 2017 à 12:51:03
Harry, c'était quoi comme type de trajet que tu avais exactement ?

jmb74, tes 5L sont fait dans quelle condition ?
Un diesel faudra l'acheter cher, et faudra se taper le FAP qui risque de ne pas marcher sur tous nos trajets et créer des soucis à la longue, et on n'aime pas les habitacles bruyants....

Ce n'est pas parcequ'on a un véhicule puissant qu'on ne roule pas cool.
On s'est retrouvé avec ce 3.5 car c'était le choix le plus économique financièrement. Pas de distribution, pas de turbo, et prix d'achat bien moins cher que les cylindrées plus raisonnables, et au final quand on budgétise avec la distrib sur un 2L turbo et le peu d'écart de conso le 2L turbo ne revient pas moins cher....et j'ai plus confiance dans une motorisation japonaise ;-)

Et l'avantage c'est que justement que ça incite à conduire cool sans avoir à se soucier de soucis de FAP ou autres ;-)
Il tourne la plupart du temps entre 1000 et 2000rpm et on ne sens jamais le dénivelé, c'est agréable.
Mais le choix initial ne s'est pas porté sur la puissance, mais sur l'aspect économique global, utilisation/prix d'achat/assurance/entretien.....et contre toute attente le 3.5 V6 revenait moins cher qu'un 2L Turbo.......sans doute bien moins agréable à conduire

Par contre j'attend attentivement le type de trajet fais par harry pour savoir ça nous donnera une bonne base pour le prochaine véhicule.
Si je prend les consos de notre Croma 2.2 boite manu qui sont données pour les même que le CRV boite auto 2L , elle tournait sur ces trajets à 10L, donc je pense que le CRV tournerait lui aussi à ces valeurs.
Dans sprit monitor ces deux véhicules ayant à peu près les mêmes consos aussi, je pense qu'en terme de conso je peux prendre en référence cette croma 2.2 BVM pour deviner ce que fera le CRV 2L BVA.

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 27 janvier 2017 à 14:16:12
jmb74, tes 5L sont fait dans quelle condition ?
Ah ben c'est sûr que je suis dans le schéma idéal pour consommer au mieux : 80% route / 10% autoroute / 10% ville
Quand je fais de longs déplacements autoroutiers, ca grimpe à 6,3l/100 (à 140 régulateur).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 janvier 2017 à 15:46:35
Harry, c'était quoi comme type de trajet que tu avais exactement ?

Du péri-urbain, donc pas de trajet pare-choc contre pare-choc mais des ralentisseurs, des ronds-points en veux-tu en voilà, des stops, des feux tricolores......au global, sur 30 000 km (incluant les trajets autoroutiers), j'ai eu une conso moyenne de 8,5 L/100 km (avec un mini de 7,4 L et un maxi de 9,5 L).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 27 janvier 2017 à 17:04:28
Ah ben c'est sûr que jmb on ne peut pas du tout parler de conso de 5L pour comparer dans ce cas là.

Harry, je pense donc que l'estimation à 10L n'est pas si usurpée que ça alors.......

Car tes 8.5L c'est ta conso moyenne, ce n'est pas ta conso de tes parcours les plus sévères et ta description de parcours n'est pas très énergivore non plus.
Quand tu te fais 1000kms ou tu vas sortir une conso de 7.5L ou proche, ça va te faire baisser la moyenne de tous les jour ou tu ne parcoureras que 150km dans ta semaine.
En condition hivernale ou tu vas dégivrer ton parebrise le laisser tourner 5 à 10minutes le temps de dégivrer et gratter tes vitres ;partir avec le monde sur le trajet travail ta conso va monter bien au delà de ces 8.5L.

Flo.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 janvier 2017 à 17:30:32
A part être cul à cul dans les embouteillages, enchainer les ronds-points, ralentisseurs, stop et feux tricolores sur 15 km, ça fait pour moi partie des trajets qui sont les énergivores  ;)
Par contre je ne fais pas partie de ceux qui laissent tourner la voiture 10 min à l'arrêt : le dégivrage des vitres je le fais avant de démarrer et mon pare-brise est protégé par un plastique  :)

Pour faire 10 L sur un plein avec le CR-V 4 2.0 i-VTEC il faut avoir des trajets essentiellement urbain, ou avoir une allure très soutenue sur autoroute, ou se trimballer un coffre de toit ou une remorque.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 27 janvier 2017 à 18:35:43
Mon CRV ne faisant quasiment que de la ville sur 7500km j'en suis à 9,5 L.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 28 janvier 2017 à 18:11:47
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

A part être cul à cul dans les embouteillages, enchainer les ronds-points, ralentisseurs, stop et feux tricolores sur 15 km, ça fait pour moi partie des trajets qui sont les énergivores  ;)
Par contre je ne fais pas partie de ceux qui laissent tourner la voiture 10 min à l'arrêt : le dégivrage des vitres je le fais avant de démarrer et mon pare-brise est protégé par un plastique  :)

Pour faire 10 L sur un plein avec le CR-V 4 2.0 i-VTEC il faut avoir des trajets essentiellement urbain, ou avoir une allure très soutenue sur autoroute, ou se trimballer un coffre de toit ou une remorque.

Bon, pourquoi pas à mon avis c'est que le chiffre 10 doit paraitre un peu trop gros, allez mettons 9.5L :-)
Si je regarde sur prit monitor ça donne pour le CRV (donné pour 7.7L de moyenne) :
Nombre   Type de carburant   min   moy   max
7   Essence   MINI 8,36   MOYENNE 9,21   MAXI  10,52

Et sur notre Croma 2.2 (donnée pour 8.4L) :
4   Essence   MINI 7,90   MOYENNE 8,51   MAXI 9,85

Harry, je suis malheureusement obligé de faire ainsi, moins je passe de temps dehors et moins la voiture est froide bien mieux c'est pour moi. La majoration de la spasticité avec ce froid et quand il faut dégivrer la voiture c'est une horreur, et dans les pire cas la conduite peut être vraiment pénible sur tout le trajet :'-(
Si je prend l'insight, déjà le premier challenge sera de viser le neiman si j'ai le malheur de dégivrer avant  :(, alors première chose je démarre puis je dégivre au moins je suis sur de pas passer 5 minutes a galérer pour actionner ce foutu neiman.

J'utilise une vieille sous nappe en caoutchouc pour le parebrise, ça vole pas au moindre coup de vent et c'est pratique et ça sers à s'allonger sous la voiture pour les entretiens ;-)

Si je reprend touutes les consos de nos voitures sur la durée de possession ça donne (pour les GPL j'inclue bien entendu la conso d'essence dans cette moyenne, sinon ce serait tricher)

Le premier groupe l'utilisation est à peu près la même que celle d'aujourd'hui, le deuxième groupe n'est pas comparable, l'utilisation était beaucoup plus routière.

RENAULT Espace V6 3,5           15,1   GPL
Honda Insight Hybrid          5,78   SP
Mazda 2 1,5 Performance   8,66   GPL
FIAT Croma 2,2L 147Cv           10,33 GPL
Mitsubishi Colt 1,1 75Cv           5,49   SP
Lancia MUSA 1,9 MJT           6,02   GO

406 break 1,8 117cv           8,47   GPL
306 Break 1,8 112cv           7,058 SP
Lybra SW 2,4 JTD 140cv           5,603 GO
Thésis 2,4 JTD150                   6,385 GO
Honda Jazz 1,4                   5,8   SP
FORD Fiesta 1,8D                   5,678 GO
Dedra                                   5,05   GO
FIAT Tempra                             6,75 SP

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 09 février 2017 à 20:10:59
Et ça continue......http://finance.orange.fr/actualite-eco/article/dieselgate-psa-pourrait-a-son-tour-devoir-rendre-des-comptes-en-justice-CNT000000CJsN5.html (http://finance.orange.fr/actualite-eco/article/dieselgate-psa-pourrait-a-son-tour-devoir-rendre-des-comptes-en-justice-CNT000000CJsN5.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 février 2017 à 20:24:08
À la justice de donner les suites...
Je ne sais pas comment les juges vont faire.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 09 février 2017 à 20:39:25
À la justice de donner les suites...
Je ne sais pas comment les juges vont faire.

En se bouchant le nez.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 février 2017 à 20:44:56
En se bouchant le nez.

Sans compter l'armada de juristes des constructeurs !
Et un avocat, ça parle toujours, nez bouché ou pas!!! Je n'ai rien contre les juristes, je dis que là, cela ne va pas être simple.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 février 2017 à 14:41:46
Pas aux USA !!!

"L'administration sortante avait fixé au "Big Three" (GM, Ford et Fiat Chrysler) un objectif de consommation moyenne autour de 4 litres aux 100 kilomètres d'ici 2025.

Cette ambition est plus facile à atteindre grâce à la sobriété du moteur diesel, selon les experts. Ce dernier est également moins coûteux à développer que les solutions hybrides ou tout-électriques boudées par les principaux groupes automobiles américains."

http://www.boursorama.com/actualites/etats-unis-gm-et-ford-ne-renoncent-pas-au-diesel-6df8aff2cc288c805dc41e0b4a29105d (http://www.boursorama.com/actualites/etats-unis-gm-et-ford-ne-renoncent-pas-au-diesel-6df8aff2cc288c805dc41e0b4a29105d)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 février 2017 à 18:37:40
 La ville de Mercedes et Porsche veut bannir le diesel

http://www.caradisiac.com/la-ville-de-mercedes-et-porsche-veut-bannir-le-diesel-112816.htm (http://www.caradisiac.com/la-ville-de-mercedes-et-porsche-veut-bannir-le-diesel-112816.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 février 2017 à 01:37:53
Est ce bientôt la fin du diesel ? (émission radio de Jean-Luc Moreau sur RMC)  :
http://podcast.rmc.fr/channel50/20170212_auto_2.mp3 (http://podcast.rmc.fr/channel50/20170212_auto_2.mp3)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 février 2017 à 15:33:51
Le brevet du Kraftwärmemaschine de Rudolf Diesel a été déposé le 27 février 1892. Cela fait donc 125 ans, officiellement, que le moteur à combustion interne par forte compression a vu le jour.

Le 27 février 1892, Rudolf Diesel dépose un brevet pour un moteur à combustion interne qu’il a développé. Ce « Kraftwärmemaschine » fonctionne par forte compression dans la chambre de combustion. Il est initialement conçu pour fonctionner à l’huile végétale « lourde ». Le pétrole sera utilisé plus tard, suite aux différents essais effectués avec différents combustibles.

Dans l’industrie

Ce moteur sera commercialisé à partir de 1900, alors que Rudolf Diesel prévoyait de le faire dès 1894. C’était un 1.96 l de 20 ch. L’ingénieur allemand Rudolf Christian Karl Diesel ne se doutait sans doute pas qu’il allait révolutionner le transport avec son invention. Car au départ, son objectif était de faciliter la mécanisation des petites entreprises et des artisans avec un moteur exploitant un combustible bon marché. Il voulait ainsi les aider à concurrencer les grosses industries travaillant avec les machines à vapeur au charbon. Entre 1911 et 1912, il le déclarait prêt à fonctionner à l’huile végétale.

Sous les capots

Il sera d’abord utilisé dans les usines, car le Diesel est un moteur lourd mais puissant. Il entre dans les sous-marins dès le début du XXe siècle. En 1903, un 1er essai s’est tenu sur une péniche sur la Marne. Mais le 1er navire marchand équipé d’un Diesel est un bateau danois : le Selandia, en 1912. À force d’inventions, notamment celles de Lucien-Eugène Inchauspé et de Robert Bosch, le moteur se fera plus compact et plus performant. Ce qui finira par le rendre accessibles aux engins de guerre, aux machines agricoles, aux camions et puis aux voitures.


Fin tragique

En 1913, Rudolf Diesel va disparaître lors d’une traversée en Mer du Nord. Sa mort reste mystérieuse entre thèse de suicide d’un homme aux abois et assassinat d’un Allemand qui travaillait avec des Anglais à l’aube de la 1re Guerre Mondiale. Son invention vit actuellement des heures difficiles, surtout sous le capot des voitures. Sa nocivité est pointée du doigt et les grandes villes ne veulent plus de ses émissions. Si bien qu’on se demande si l’on pourra un jour fêter ses 150 ans !


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/lifestyle/moteur-diesel-125-ans.html#sthash.Tgh2jIIb.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/lifestyle/moteur-diesel-125-ans.html#sthash.Tgh2jIIb.dpuf)


Il ne faut peut être pas exagérer!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 27 février 2017 à 20:49:46
Il restera toujours les moteurs Diesel producteurs d'électricité !!
Visite centrale EDF à La Réunion en 2013 :
Moteur MAN de 25000 cv et 375 tonnes ! :o :o
quand on est en haut à la culasse, on peut avoir le vertige !!
ce qu'on voit là c'est juste la culasse :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 février 2017 à 20:52:33
Il restera toujours les moteurs Diesel producteurs d'électricité !!
Visite centrale EDF à La Réunion en 2013 :
Moteur MAN de 25000 cv et 375 tonnes ! :o :o
quand on est en haut à la culasse, on peut avoir le vertige !!
Chez nous aussi, on produit l'électricité à partir du fioul industriel.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 27 février 2017 à 21:38:13
Il restera toujours les moteurs Diesel producteurs d'électricité !!
Visite centrale EDF à La Réunion en 2013 :
Moteur MAN de 25000 cv et 375 tonnes ! :o :o
quand on est en haut à la culasse, on peut avoir le vertige !!
ce qu'on voit là c'est juste la culasse :D

Belle bête. Le "clac-clac" des pistons doit être extra-ordinaire.  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 février 2017 à 22:56:53
D'après ce que dit Jean Luc Moreau dans son sujet sur la fin du diesel  :  comme 1l de gas oil est plus énergétique que 1l de SP95, il semble que la combustion d'1l de gas oil émet par conséquent plus de CO2 que la combustion d'1l de SP95.

Donc la compensation du déficit énergétique du SP95 par un moteur électrique adjoint à la chaîne de traction est une solution habile pour baisser efficacement les émissions de CO2 en polluant moins.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 27 février 2017 à 23:51:08
Belle bête. Le "clac-clac" des pistons doit être extra-ordinaire.  ^-^

Tu es quand même un grand malade Alain  :2funny:
Et crois moi, je sais de quoi je parle  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 28 février 2017 à 07:37:41
Cà peut relancer le débat sur la réelle action "écologique" de rouler en hybride ^-^
moteur thermique aidé par moteur électrique,
Je pense (donc j'essuie) que ce n'est qu'une solution ...hybride !
car la pollution est bien là lors de la fabrication des batteries !, dire que çà pollue moins est donc faux.

Pour alain29 : le bruit de ces moteurs est insoutenable !! tu n'entends pas trop les pistons mais c'est l'injection sous pression du fioul lourd réchauffé
et liquéfié qui est TRES bruyante, casque obligatoire, sinon tu es sourd en 3 mn!.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 08:09:36
Cà peut relancer le débat sur la réelle action "écologique" de rouler en hybride ^-^
moteur thermique aidé par moteur électrique,
Je pense (donc j'essuie) que ce n'est qu'une solution ...hybride !
car la pollution est bien là lors de la fabrication des batteries !, dire que çà pollue moins est donc faux.

Pour alain29 : le bruit de ces moteurs est insoutenable !! tu n'entends pas trop les pistons mais c'est l'injection sous pression du fioul lourd réchauffé
et liquéfié qui est TRES bruyante, casque obligatoire, sinon tu es sourd en 3 mn!.

Oh Alain, il est surtout sourd aux sirènes du sans plomb  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 février 2017 à 08:16:33
Cà peut relancer le débat sur la réelle action "écologique" de rouler en hybride ^-^
moteur thermique aidé par moteur électrique,
Je pense (donc j'essuie) que ce n'est qu'une solution ...hybride !
car la pollution est bien là lors de la fabrication des batteries !, dire que çà pollue moins est donc faux.

Et la pollution de la production de pétrole à partir des sables bitumineux c'est mieux ?
Et la production de gas oil extrêmement énergivore c'est préférable ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 28 février 2017 à 09:32:44
On peut bien tourner le problème dans tous les sens, on produira de toutes façons des déchets et de la pollution, directement ou indirectement.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 février 2017 à 10:12:53
On peut bien tourner le problème dans tous les sens, on produira de toutes façons des déchets et de la pollution, directement ou indirectement.

Tout à fait  ! La meilleure solution est toutefois de s'orienter vers ce qui est moins polluant
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 10:21:53
Tout à fait  ! La meilleure solution est toutefois de s'orienter vers ce qui est moins polluant

Le cheval, le vélo, les pieds.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 28 février 2017 à 10:24:26
A vélo ou à pieds, tout à fait faisable pour les petits déplacement.

Le cheval, ca va être un peu encombrant dans le jardin  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 10:26:40
A vélo ou à pieds, tout à fait faisable pour les petits déplacement.

Le cheval, ca va être un peu encombrant dans le jardin  :crazy:

Le fumier, je parle du cheval pas du  propriétaire  :crazy:  et la tondeuse sont offerts.
Moi j'aurai du terrain la campagne, je prends un âne, un cheval, une vache et des poules.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 février 2017 à 10:27:50
Le cheval, le vélo, les pieds.

Et pendant qu'on y est, on peut rajouter la trottinette, les patins à roulettes, le skate board, les mains, les échasses....... :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 28 février 2017 à 10:28:31
S'il n'y avait pas ce lobby pétrolier, les solutions seraient sans doute trouvées pour maintenant.
http://www.consoglobe.com/electricite-gratuite-cg (http://www.consoglobe.com/electricite-gratuite-cg)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 février 2017 à 10:39:03
S'il n'y avait pas ce lobby pétrolier, les solutions seraient sans doute trouvées pour maintenant.
http://www.consoglobe.com/electricite-gratuite-cg (http://www.consoglobe.com/electricite-gratuite-cg)

Mouais  ::).......le coup du "une heure de pédalage sur son vélo d’appartement révolutionnaire fournit assez d’énergie à une maison pour 24 heures !" c'est un peu comme la marmotte qui met le chocolat dans le papier d'alu !!   :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 10:44:15
Mouais  ::).......le coup du "une heure de pédalage sur son vélo d’appartement révolutionnaire fournit assez d’énergie à une maison pour 24 heures !" c'est un peu comme la marmotte qui met le chocolat dans le papier d'alu !!   :crazy:

Ah non mais ça c'est vrai et je peux le prouver.

http://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o (http://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o)

Prends un autre exemple pour étayer ton propos Harry s'il te plaît sinon c'est pas crédible :crazy:



EDIT : mise en forme balise citation Youtube
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 février 2017 à 11:14:58
Moi j'ai mieux !
L'énergie de la chute de la tartine beurrée associée à la capacité du chat à retomber sur ses pattes !
https://youtu.be/Okpvcp5BjcU

C'est LA solution pour produire de l'électricité pas chère sans aucune pollution et ça pourrait même s'adapter aux voitures électriques pour produire l'énergie à bord !  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 28 février 2017 à 12:16:34
Oh Alain, il est surtout sourd aux sirènes du sans plomb  :2funny:

 ;D

Elles sont où les sirènes ?
Fais voir on ne sait jamais.  :o
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 12:18:42
Moi j'ai mieux !
L'énergie de la chute de la tartine beurrée associée à la capacité du chat à retomber sur ses pattes !
https://youtu.be/Okpvcp5BjcU

C'est LA solution pour produire de l'électricité pas chère sans aucune pollution et ça pourrait même s'adapter aux voitures électriques pour produire l'énergie à bord !  :2funny:

Ce chat me fait penser à ma petite Mouss(eline)  :'(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 février 2017 à 13:12:16
Ce chat me fait penser à ma petite Mouss(eline)  :'(

Sans le savoir tu avais sous les yeux la réponse à la problématique d'autonomie des voitures électriques que tu as essayé  !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 13:20:42
Sans le savoir tu avais sous les yeux la réponse à la problématique d'autonomie des voitures électriques que tu as essayé  !  ;D

J'avais pas de tartine  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 février 2017 à 13:38:51
J'avais pas de tartine  :crazy:

Pfff... petit joueur !
Tout le monde sait pourtant que la tartine c'est le combustible du futur  !  ;D
C'est une erreur impardonnable de ta part !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 14:09:27
Pfff... petit joueur !
Tout le monde sait pourtant que la tartine c'est le combustible du futur  !  ;D
C'est une erreur impardonnable de ta part !  :D

Je me le pardonnerai jamais  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 28 février 2017 à 20:13:37
Voilà, voilà,
après les sirènes au Gaz-oil, c'est Pouha le Gaz-oil,  les sirènes au sans plomb (plein de boues nocives),
Voici enfin la siréne Hybride !!, celle qu'on attendais tous avec sa queue aux batteries YON-NUCLEO phosphorescentes
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 15:33:32
En France, les motorisations essence retrouvent grâce aux yeux des acheteurs. Une étude française a établi un classement des marques en mutation vers un abandon progressif du Diesel.

En France, Toyota n’a vendu que 8,7 % de moteurs Diesel en 2016 selon les chiffres de DataNeo publiés par Autoplus. Par rapport à 2008, la « dégringolade » est impressionnante. Il y a un peu plus de 8 ans, Toyota vendait encore 60,3 % de Diesel. Ce revirement se concrétise aussi sur le catalogue du constructeur. Surtout que sa clientèle semble séduite par ses solutions hybrides pour remplacer les moteurs au gazole. Loin derrière Toyota, on trouve Fiat avec 30,6 % de Diesel en 2016, contre 52,8 % en 2008. En 3e position, Citroën est passé de 81 % en 2008 à 40,5 % de Diesel en 2016.

Pas les premiums

En « fin » de ce classement, on retrouve les marques Premium allemandes. Leurs gammes comptent peu de citadines et leurs modèles phare s’adressent surtout à de « gros rouleurs » qui voient encore des avantages au gazole. Ainsi, BMW et Mercedes ont vendu 83 % de Diesel en France en 2016. C’est tout de même moins qu’en 2008 où ils atteignaient les 90 %. Audi a écoulé 65,9 % de Diesel l’an dernier contre 89,9 % il y a 8 ans ! Globalement, le marché du neuf français est passé de 77,3 % de Diesel en 2008 à 47,9 % en 2016. 1re année depuis longtemps où il s’est vendu plus de voitures roulant à la sans-plomb qu’au « mazout ». La chute du Diesel se marque surtout depuis 2012.


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/toyota-ne-vend-presque-plus-de-diesel-en-france.html#sthash.QN73YGMq.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/toyota-ne-vend-presque-plus-de-diesel-en-france.html#sthash.QN73YGMq.dpuf)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 17 mars 2017 à 15:46:39
Bon là, ils parlent de VH neufs, pas d'anciens diesels qui passent d'une personne @ une autre pendant encore des décennies.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 15:55:29
Bon là, ils parlent de VH neufs, pas d'anciens diesels qui passent d'une personne @ une autre pendant encore des décennies.

C'est vrai mais les nouveaux systèmes de dépollution risquent de rendre les diesels "du moment" moins attrayants dans quelques années quand il faudra faire les grandes réparations de FAPs additivés (par exemple).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2017 à 16:03:04
Si les ventes de diesel baissent c'est aussi parce que cette motorisation est de moins en moins proposée sur les citadines et petites polyvalentes. Je ne connais pas les chiffres mais je serais curieux de connaitre le ratio essence/diesel sur le Kadjar, sur l'Espace, ou encore le 3008 ou 5008  ::).... 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 16:09:23
Si les ventes de diesel baissent c'est aussi parce que cette motorisation est de moins en moins proposée sur les citadines et petites polyvalentes. Je ne connais pas les chiffres mais je serais curieux de connaitre le ratio essence/diesel sur le Kadjar, sur l'Espace, ou encore le 3008 ou 5008  ::)....

Avant ou après le Renault Diesel Gate?

Pour Talisman et Espace, ils sont encore à plus de 90% en diesel!
Le 3008 est parti fort en essence (et surtout en automatique diesel ou essence) mais le diesel reprend ses droits pour arriver à environ 75%/25%.
Je n'ai pas les chiffres officiels.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2017 à 16:12:31
Sur les SUV, monospaces et grandes berlines, le diesel reste quasiment incontournable : les motorisations essence sont surtaxées et les motorisations hybrides, et surtout PHEV, sont hors de prix.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 16:15:16
Sur les SUV, monospaces et grandes berlines, le diesel reste quasiment incontournable : les motorisations essence sont surtaxées et les motorisations hybrides, et surtout PHEV, sont hors de prix.

CQFD!
Pfouhhh...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: BULLITT le 17 mars 2017 à 17:28:42
Pas chez Lexus ou Toyota en tout cas!

Y a qu'a interdire le Diesel et le problème sera réglé!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 17:38:46
Lexus diesel....Il n'y en a plus!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 17 mars 2017 à 17:43:05
C'est ça le vrai luxe!!!  O0
Je croise de plus en plus de NX300h par chez moi.

Et ce n'est pas pour me déplaire, je le trouve très beau.  8)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 17 mars 2017 à 17:49:46
Quand j'ai récupéré le Crv au CC, le vendeur faisait l'apologie de l'essence, comme quoi les choses changent.   ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: BULLITT le 17 mars 2017 à 17:54:49
Lexus diesel....Il n'y en a plus!

Ben oui, c'est comme les citadines, beaucoup n'existent plus en diesel. Je pense que c'est les constructeurs Japonais et Toyota en tête qui vont y renoncer en premier.

Même Honda l'a dit !

http://www.caradisiac.com/nouvelle-honda-civic-la-fin-du-break-mais-aussi-du-diesel-112408.htm# (http://www.caradisiac.com/nouvelle-honda-civic-la-fin-du-break-mais-aussi-du-diesel-112408.htm#)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2017 à 18:06:40
Le diesel disparaitra peut-être un jour.......mais nous n'en sommes pas encore à ce jour là  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 17 mars 2017 à 18:08:30
Les européens pas trop mais les Jap. oui, c'est moins fiable qu'une essence et cela pollue plus.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2017 à 18:09:47
Pas chez Lexus ou Toyota en tout cas!

Y a qu'a interdire le Diesel et le problème sera réglé!

Y'a qu'à supprimer le malus, ça limitera beaucoup l'intérêt du diesel  :)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2017 à 18:20:50
Les européens pas trop mais les Jap. oui, c'est moins fiable qu'une essence et cela pollue plus.

J'attends le jour où on va se pencher sur le cas des moteurs essence à injection directe et le fonctionnement de leurs systèmes de dépollution  ::).......la passion dure rarement longtemps. Le diesel, adulé hier et détesté aujourd'hui, en sait quelque chose  ^-^ 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 18:27:39
Pourquoi ne pas revenir à l'injection indirecte ? C'est simple!!
Voire la double injection comme c'est déjà le cas sur les moteurs hauts de gamme à fort rendement, un peu cher.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 17 mars 2017 à 18:29:05
Tout cela à cause d'un malus basé sur le Co2 et pas sur le reste.  :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 18:48:16
Tout cela à cause d'un malus basé sur le Co2 et pas sur le reste.  :buck2:

Il paraît qu'on a les politiques qu'on mérite ! "On" étant un con...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2017 à 19:17:33
"On" cherchera surtout a privilégier l'aspect économique et financier.........parce que c'est dans sa nature.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 19:29:56
"On" cherchera surtout a privilégier l'aspect économique et financier.........parce que c'est dans sa nature.

C'est sur, l'automobile change!
Certains la dématérialise complètement ! Qui aurait imaginé cela il y a 10 ans? C'est dommage mais c'est ainsi, beaucoup y voient un véritable défi à absolument réussir.
Même les marques de voiture le comprennent.
Après, vous me direz c'est les riches urbains parisiens, certe, c'est aussi eux qui achetaient des voitures neuves.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 17 mars 2017 à 23:20:37
N'oubliez pas que mondialement le marché des carburants augmente car par exemple l'Inde avec une potentiel enorme se motorise . Or eux ils sont très diesel . Bref les constructeurs européens ou japonais qui investissent largement la-bas ne vont pas y perdre en remettant l'essence en avant en Europe. Apres tout les milliards de kg de pétrole raffinés vont toujours donner de l'essence et du gasoil et il faudra bien les vendre ces carburants !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 23:27:02
Pourquoi l'Inde aime le diesel. Leur plus grand constructeur local doit être Suzuki et plutôt connu pour ses bons essences! Et la Renault Kwid est essence aussi!
Cela voudrait dire que seuls les hauts de gamme sont diesels, pas le gros du marché.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2017 à 23:39:56
Pourquoi l'Inde aime le diesel. Leur plus grand constructeur local doit être Suzuki et plutôt connu pour ses bons essences! Et la Renault Kwid est essence aussi!
Cela voudrait dire que seuls les hauts de gamme sont diesels, pas le gros du marché.

En Inde le 1.5 i-DTEC équipe la quasi totalité de la gamme Honda.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2017 à 23:42:04
En Inde le 1.5 i-DTEC équipe la quasi totalité de la gamme Honda.

Mais la gamme est très haut de gamme justement !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 mars 2017 à 23:52:02
Mais la gamme est très haut de gamme justement !

Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de très haut de gamme avec des modèles comme la Brio, l'Amaze, la Jazz, le Mobilio, le WR-V, la City ou le BR-V  ;)

Les seuls modèles qui peuvent être considérés comme haut de gamme, ou très haut de gamme, c'est le CR-V 4 ou l'Accord hybride......les 2 seuls modèles qui ne sont pas motorisés par un diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2017 à 00:14:43
Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de très haut de gamme avec des modèles comme la Brio, l'Amaze, la Jazz, le Mobilio, le WR-V, la City ou le BR-V  ;)
Les seuls modèles qui peuvent être considérés comme haut de gamme, ou très haut de gamme, c'est le CR-V 4 ou l'Accord hybride......les 2 seuls modèles qui ne sont pas motorisés par un diesel.

Renault s'est cassé les dents avec une Logan imcomprise là bas !
Du coup le groupe a travaillé et a sorti la Kwid qui semble être promise aux succès ! Marché à comprendre ! Renault l'a compris. Tata a raté la Nano. Tata n'a pas raté chez nous JLR, Jaguar Land Rover!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 18 mars 2017 à 07:21:47
Pour revenir plus prés de nous, le choix du diesel est encré dans la tête des consommateurs Franchouillards depuis quarante ans ! :(
Juste parce qu'ils paient moins cher à la pompe ,pour ensuite aller à la déchetterie ou chez Carrefour.
Une trés courte vue !,
la plupart du temps même pas de réflexion sur le fait qu'en courte distance un diesel n'a pas le temps de chauffer, et fonctionne avec l'enrichissement à froid
au maximum! ,avec la pollution qui va avec ...
Les gros rouleurs profitent effectivement du prix moins taxé du GO , mais il y a le coût des réparations bien plus élevées !
Il ne reste plus qu'à attendre que le (les?) gouvernements veuillent bien mettre les taxes des deux carburants principaux au même niveau,
 c'est pas gagné face au lobi des transporteurs ,mais çà peut se faire avec du temps ....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 18 mars 2017 à 11:54:42
Les gros rouleurs profitent effectivement du prix moins taxé du GO , mais il y a le coût des réparations bien plus élevées !
Je change de voiture dès la fin de garantie, je n'ai jamais payé une seule réparation coûteuse.

Il ne reste plus qu'à attendre que le (les?) gouvernements veuillent bien mettre les taxes des deux carburants principaux au même niveau,
 c'est pas gagné face au lobi des transporteurs ,mais çà peut se faire avec du temps ....
Si tu es prêt à ce que le coût des biens à acheter augmente en conséquence (puisque les transporteurs auront des coûts de fonctionnement plus élevés), pourquoi pas..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 18 mars 2017 à 16:30:19
L'essence n'est pas la panacée, c'est peut être l'electrique ou plutôt l'hybride rechargeable qui incitera les Français à délaisser le diesel mais il faut bien reconnaître que l'offre est encore bien pauvre.
il faudra encore attendre quelques années...à moins que l'hydrogène ne revienne en force ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 18 mars 2017 à 17:42:59
Si tu es prêt à ce que le coût des biens à acheter augmente en conséquence (puisque les transporteurs auront des coûts de fonctionnement plus élevés), pourquoi pas..

Ca franchement c'est l'argument populiste par excellence...Sur ton kilo de poulet le transport représente 1 euro disons. Alors une augmentation de 10cts du litre de gasoil va avoir moins d'un cent de répercussion .. Apres c'est clair que ça dépend du bien transporté .
Mais franchement quand on voit que mettre 2000 euros de plus à l'achat ne gêne pas les acheteurs de diesel qui vont ensuite même pas faire 15000 km par an je vois pas ce que la très legere augmentation du cout du transport peut avoir comme conséquence .  On parle de faire des efforts pour la planète non? D'ailleurs si déjà on réduisait la consommation de viande tiens...Autre débat , mais pas mal de personnes feraient de belle économies mensuelles aussi et éviterait les maladies ( enfin certaines ) par la suite . 
Bref aligner les prix des carburant est un minimum je dirais surtout .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 18 mars 2017 à 20:26:42
Oui ,bien d'accord,
et  l'augmentation du prix des transports n'est pas un argument valable,
Si on veut rouler plus propre un jour tout le monde doit participer y compris les transporteurs.
L'avenir écolo passe surement par les électriques, en fait tout le monde attends des autonomies convenables (5/600 km)
 et surtout la baisse de tarifs de ces autos.
J'ai acheté une essence car l'offre électrique ne me convenait pas encore.
D'ici deux  ou trois ans j'achéterai une Honda électrique !, enfin si le constructeur progresse là dessus  ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 mars 2017 à 20:34:14
Oui ,bien d'accord,
et  l'augmentation du prix des transports n'est pas un argument valable,
Si on veut rouler plus propre un jour tout le monde doit participer y compris les transporteurs.
L'avenir écolo passe surement par les électriques, en fait tout le monde attends des autonomies convenables (5/600 km)
 et surtout la baisse de tarifs de ces autos.
J'ai acheté une essence car l'offre électrique ne me convenait pas encore.
D'ici deux  ou trois ans j'achéterai une Honda électrique !, enfin si le constructeur progresse là dessus  ::)

Tous les constructeurs voient l'avenir dans l'électrique !
Et l'hydrogène pour quelques-uns...
On va en bouffer donc, reste à espérer qu'EDF ré-investisse.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 19 mars 2017 à 08:00:37
Les voitures seront rechargées la nuit ou la demande en électricité est moins forte. Ce qui conviendrait au mode de production actuel ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2017 à 12:14:04
Pour que le VE séduise les clients il faut non seulement que l'autonomie, réelle, soit convenable, mais il faut aussi que le temps de recharge soit sérieusement réduit.
Ça viendra certainement un jour, mais pour l'instant ce n'est pas encore ça.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 19 mars 2017 à 13:52:40
Je pense que l'hybride rechargeable peut constituer une offre intéressante.

La Passat GTE se recharge en 4 heures (prise de courant classique) et donne 50 km d'autonomie (40 en réel).

Ca pourrait convenir à un usage domicile travail en électrique et mixte pour les trajets plus longs. Pour les vacances ce sera plutôt essence

Je me dis qu'une amélioration prévisible du rendement des batteries avec une autonomie électrique de 100 kms deviendrait une offre très intéressante.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2017 à 13:56:41
En tous cas, tous les constructeurs vont vers l'électrique !
Équations politiques ?
Nécessités économiques ?
Fin du pétrole pas cher ?
Taxes CO2 ?

Ça me donne envie de garder mon Panzer tout ça !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 19 mars 2017 à 14:45:26
En tous cas, tous les constructeurs vont vers l'électrique !
Équations politiques ?
Nécessités économiques ?
Fin du pétrole pas cher ?
Taxes CO2 ?

Ça me donne envie de garder mon Panzer tout ça !

 :angel: J'ai ouï dire qu'il serait question d'un CR-V5 hybride Plug-In ,  :angel: maintenant l'aura-t-on en Europe ça reste une autre paire de manches  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2017 à 14:46:52
Un véhicule PHEV peut effectivement être une solution intéressante, mais faut reconnaitre que la plupart des modèles coûtent la peau des fesses.
Dans le cas de la Passat GTE, le ticket d'entrée est à 48k€.  Et pour avoir un volume de coffre qui soit plus en rapport avec une utilisation familiale, ça commence à 50k€ pour une version SW.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Vax le 19 mars 2017 à 14:50:47
Oui, c'est un frein sérieux. Il y a pour le moment un manque de diffusion et de concurrence. Les 1000€ de bonus n'y change pas grand chose.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 mars 2017 à 14:56:56
:angel: J'ai ouï dire qu'il serait question d'un CR-V5 hybride Plug-In ,  :angel: maintenant l'aura-t-on en Europe ça reste une autre paire de manches  ::)

Un CR-V 5 PHEV ?...........c'est une fake news ça, non ?  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2017 à 15:02:59
Un CR-V 5 PHEV ?...........c'est une fake news ça, non ?  ::)

C'est ça les fake news!
Bon, nous n'aurons pas....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 19 mars 2017 à 15:03:12
J'aimerais bien que non!!!!  :love:


Avec 50km d'autonomie EV réelle ce serait top. Je reviendrai volontiers chez Honda.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2017 à 15:05:10
J'aimerais bien que non!!!!  :love:


Avec 50km d'autonomie EV réelle ce serait top. Je reviendrai volontiers chez Honda.

J'espère que tu reviendras en Honda!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 19 mars 2017 à 16:06:46
Merci Zouzou!!  :)
J'ai reçu hier par la Poste une invitation pour aller tester la nouvelle Civic10 cette semaine, qui sera présentée à la concession de Besançon.
Sympa, mais je ne suis pas du tout prêt à abandonner mon PHEV pour une Civic, même essence/CVT.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2017 à 17:42:02
Merci Zouzou!!  :)
J'ai reçu hier par la Poste une invitation pour aller tester la nouvelle Civic10 cette semaine, qui sera présentée à la concession de Besançon.
Sympa, mais je ne suis pas du tout prêt à abandonner mon PHEV pour une Civic, même essence/CVT.

Moi, je n'ai encore rien reçu !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 19 mars 2017 à 18:03:55
Moi il me harcèle de Sms et comme y'a Mazda avec eux, pareils  ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2017 à 18:16:15
Moi il me harcèle de Sms et comme y'a Mazda avec eux, pareils  ;D

Moi aussi, ils ont Mazda maintenant, rien !
Rien de bien grave, je ne comprends pas toujours la politique commerciale, voilà tout.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 19 mars 2017 à 19:37:26
Il ne reste plus qu'à attendre que le (les?) gouvernements veuillent bien mettre les taxes des deux carburants principaux au même niveau,
 c'est pas gagné face au lobi des transporteurs ,mais çà peut se faire avec du temps ....

Le processus de rattrapage des taxes de l'essence par le GO est déjà en cours depuis 2 ans. Il est planifié sur plusieurs années pour éviter une hausse brutale.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 19 mars 2017 à 19:40:31
Pour que le VE séduise les clients il faut non seulement que l'autonomie, réelle, soit convenable, mais il faut aussi que le temps de recharge soit sérieusement réduit.
Ça viendra certainement un jour, mais pour l'instant ce n'est pas encore ça.

C'est déjà le cas avec les Tesla et avec la nouvelle Hyundai Ioniq. Il faut juste investir dans des bornes de recharge rapide de 100 Kw... tout l'inverse de ce qui est fait en France. :-\

Sur ce type de borne, la Hyundai Ioniq recharge sa batterie en 30 minutes.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 19 mars 2017 à 20:12:12
Moi, je n'ai encore rien reçu !!!

Je n'ai rien reçu, ni la mère de mes filles qui roule aussi Honda, ça ne m'a pas empêcher de visiter 3CC, pour la voir, l'essayer et avoir de beau catalogues pour ma collection  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2017 à 20:24:38
Je n'ai rien reçu, ni la mère de mes filles qui roule aussi Honda, ça ne m'a pas empêcher de visiter 3CC, pour la voir, l'essayer et avoir de beau catalogues pour ma collection  >:D

Ça ne m'énerve pas!
Nous ne devons pas être dans la cible clientèle... C'est tout !
Politique produit?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 19 mars 2017 à 20:43:53
Moi, je n'ai encore rien reçu !!!

Normal tu est blackliste  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2017 à 21:04:11
Normal tu est blackliste  >:D

Possible !
Ce ne serait pas malin mais...  J'ai trop la foi Honda pour le moment, ils ont peur !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 23 mars 2017 à 20:15:17
C’est historique: on vend plus de voitures essence que diesel en Belgique

L'article: http://www.lavenir.net/cnt/dmf20170323_00978592/c-est-historique-on-vend-plus-de-voitures-essence-que-diesel-en-belgique?utm_source=lavenir&utm_medium=newsletter&utm_campaign=soir&utm_content=general-news&M_BT=683302567 (http://www.lavenir.net/cnt/dmf20170323_00978592/c-est-historique-on-vend-plus-de-voitures-essence-que-diesel-en-belgique?utm_source=lavenir&utm_medium=newsletter&utm_campaign=soir&utm_content=general-news&M_BT=683302567)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: BULLITT le 23 mars 2017 à 21:05:21
C'est pareil qu'en France, je ne sais pas si c'est comme ça dans les autres pays européens!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 24 mars 2017 à 20:27:26
Super,  enfin!.....
bientôt la fin du dictat des mazouts  :fight:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 mars 2017 à 20:51:27
Pas encore mon cher.
Comme disait Mazarin à Louis XIII : "Sire, imposez les pauvres, ce sont les plus nombreux!"
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 24 mars 2017 à 21:15:35
Bon allez je vais faire le vilain petit canard,
Merci les médias pour cette bonne petite lobotomisation de masse :

Il y a des decenies de cela toute la communication de masse tournait autour du diesel, le valorisant comme une solution économique et donc peu polluante.
Aujourd'hui où le parc automobile est établi (donc qu'il faut changer pour faire vendre) halte au diesel cette saloperie qui décime nos villes et nos campagne, vive l'essence cette solution presque non polluante (ah ah ah) mais attention au revers de la médaille, pour être économiquement vendable il faut utiliser des petits moteurs essence (turbo+injection) qui rejettent donc des particules et sans FAP donc 100% dans l'atmosphère; mais ne vous inquiétez pas bon peuple ça on vous le dira quand le parc sera constitué.

Bon j'entends déjà les bien pensant, me dire qu'il faut passer à l'électrique, ok mais si le parc automobile ne passe que pour moitié à l'électrique je ne donne pas cher de nos rivières et cours d'eau, parce que le recyclage des batteries n'est déjà pas terrible à petite échelle alors à grande échelle je crains le pire. Sans compter la destruction de régions entieres pour fabriquer les dites batteries (le désert d'Ataquama par exemple, bon je sais on s'en tape c'est loin de chez nous).

En bref attention à toutes ces couleuvres que l'on nous fait avaler, tout nos systèmes pour se déplacer sont polluants (même les chevaux et les boeufs)

HS mais du meme style et la c'est mon domaine : "Le BIO n'est pas traité, donc c'est meilleur et c'est sain" sombre fumisterie dans les mots
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2017 à 21:26:26
Oh punaise ! Tu n'as pas tort !
Et les Américains avaient peut être raison, rien ne remplace les centimètres cubes d'injection indirecte d'essence ! Ou des moteurs Honda CVCC!
Nous faisons n'importe quoi, nos politiques n'y connaissant rien!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 24 mars 2017 à 21:44:33
Oh punaise ! Tu n'as pas tort !
Et les Américains avaient peut être raison, rien ne remplace les centimètres cubes d'injection indirecte d'essence ! Ou des moteurs Honda CVCC!
Nous faisons n'importe quoi, nos politiques n'y connaissant rien!

Je ne sais pas si j'ai raison, mais par contre ce qui est certain c'est que les médias font du business et ne comprennent pas souvent les sujets qu'ils traitent, on fait du sensationnel plutôt que de l'information
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2017 à 21:56:24
Je ne sais pas si j'ai raison, mais par contre ce qui est certain c'est que les médias font du business et ne comprennent pas souvent les sujets qu'ils traitent, on fait du sensationnel plutôt que de l'information

Et que taxation oblige nous suivons béatement nos politiciens ! Pas tant les médias en fait qui eux suivent les différentes politiques ! Nous sommes dans le flou.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 mars 2017 à 00:08:49
Faut reconnaitre qu'il est assez impressionnant de voir comment, en si peu de temps, le moteur diesel est passé du statut de superstar à celui de paria.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 25 mars 2017 à 00:20:54
Certes mais ils n'ont tjrs pas de malus, on pousse les gens vers l'essence pour la pollution ou les taxes ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 25 mars 2017 à 07:57:12
Bizarrement, on lui retrouve un charme au pays du soleil levant.
En effet, le Japon trouve qu'on doit l'encourager  par un bonus en plus. ???

http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php (http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 08:18:17
Bizarrement, on lui retrouve un charme au pays du soleil levant.
En effet, le Japon trouve qu'on doit l'encourager  par un bonus en plus. ???

http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php (http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php)

Pas sûr que cela prenne chez eux!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 25 mars 2017 à 09:47:04
Bon allez je vais faire le vilain petit canard,
Merci les médias pour cette bonne petite lobotomisation de masse :

Il y a des decenies de cela toute la communication de masse tournait autour du diesel, le valorisant comme une solution économique et donc peu polluante.
Aujourd'hui où le parc automobile est établi (donc qu'il faut changer pour faire vendre) halte au diesel cette saloperie qui décime nos villes et nos campagne, vive l'essence cette solution presque non polluante (ah ah ah) mais attention au revers de la médaille, pour être économiquement vendable il faut utiliser des petits moteurs essence (turbo+injection) qui rejettent donc des particules et sans FAP donc 100% dans l'atmosphère; mais ne vous inquiétez pas bon peuple ça on vous le dira quand le parc sera constitué.

Bon j'entends déjà les bien pensant, me dire qu'il faut passer à l'électrique, ok mais si le parc automobile ne passe que pour moitié à l'électrique je ne donne pas cher de nos rivières et cours d'eau, parce que le recyclage des batteries n'est déjà pas terrible à petite échelle alors à grande échelle je crains le pire. Sans compter la destruction de régions entieres pour fabriquer les dites batteries (le désert d'Ataquama par exemple, bon je sais on s'en tape c'est loin de chez nous).

En bref attention à toutes ces couleuvres que l'on nous fait avaler, tout nos systèmes pour se déplacer sont polluants (même les chevaux et les boeufs)

HS mais du meme style et la c'est mon domaine : "Le BIO n'est pas traité, donc c'est meilleur et c'est sain" sombre fumisterie dans les mots

Bien dit ! la bonne conscience s'arrête au niveau du portefeuille des actionnaires ou des stock-options, le reste n'est qu'un pitoyable transfert des sources de pollution ultra médiatisé.
"ma voiture pollue moins que la tienne!" est un bon slogan mais quand on jette un œil: extraction des matières premières, destruction des sites, recyclage (quel recyclage?), fabrication de l'électricité, etc...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 09:56:40
Cela permet à Renault et d'autres d'afficher Kangoo ZE, Fluence ZE.... Zéro Émission. C'est beau le marketing qui arrange bien! Mais un peu facile.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 25 mars 2017 à 12:03:49
Cela permet à Renault et d'autres d'afficher Kangoo ZE, Fluence ZE.... Zéro Émission. C'est beau le marketing qui arrange bien! Mais un peu facile.

A la fin de l'année j'ai 12 Kangoo ZE qui partent: ils sont de fin 2012, entre 45 000 et 60 000 kms mais le changement de batterie coûte 7000 € ,autant sinon plus que la voiture...Qui va racheter ça ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 12:18:35
Les batteries sont mortes ?
C'est une flotte louée ou des achats directs? Si c'est de la location le gestionnaire de flottes a dû anticiper des remise à niveau tant batterie que carrosserie...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 25 mars 2017 à 13:08:45
Y quand même des comiques ici non ? Et ça vote F... en plus j'imagine ( le parti qui lave plus blanc quoi  :2funny:). La pollution est la cause de tous et c'est pas en continuant à engraisser les producteurs de pétrole ou de charbon sous prétexte que l'électricité c'est polluant aussi ( et c'est au moins vrai en partie) que l'avenir ira mieux . 
Et puis c'est vrai quoi , les voitures EV c'est hyper polluant mais plus d'un milliard de smartphone neuf par an dont la moitié vont à la poubelle ( et une grosse partie sans passer par le case recyclage.) c'est négligeable c'est ça ?  Vous savez que les Orange and co quand ils récupèrent les tels usagés ils les envoient plutot en Indes qu'au recyclage en France (  on nous montre qu'une petite partie qui a droit a ce traitement pourtant existant et faisable). Mais bon les ressources de lithium et autres terres rares sont limitées et donc ça va forcement devoir changer ....Mais plus tard comme toujours... >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 13:12:01
Tu le dis toi même, ils préfèrent les envoyer en Inde que les recycler efficacement !
Ça en dit long sur le retard des filières de recyclage...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 25 mars 2017 à 15:29:43
Les batteries sont mortes ?
C'est une flotte louée ou des achats directs? Si c'est de la location le gestionnaire de flottes a dû anticiper des remise à niveau tant batterie que carrosserie...

les Kangoo sont loués et c'est l'autonomie qui a bien descendu: de 130 kms à 70/80 kms sans phares ni ventilation... le détail des contrats n'est pas divulgué.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mr. GREEN le 25 mars 2017 à 16:10:19
HS mais du meme style et la c'est mon domaine : "Le BIO n'est pas traité, donc c'est meilleur et c'est sain" sombre fumisterie dans les mots

Il faudrait développer sinon on pourrait croire que tu es pour l'industrie agro-alimentaire ultra polluante qui nous coûte une véritable fortune.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 25 mars 2017 à 17:02:08
Alors je développe un peu, parce que sinon on va y passer des heures (et je n'ai pas vraiment le temps il faut que j'aille remettre en état mon vieux vespa de 1969, construit dans les années 1990 en inde et ramené en France, comme quoi on recycle quand meme  :angel:)

Bon alors voila je fait parti de ces "Salopards de F de P" qui polluent et détruisent notre belle planète afin de tenter de nourrir une partie des hommes qui vivent dessus.
Et oui chers amis je me dévoile je suis technicien preconisateur dans le secteur de la production végétale (en gros l'équivalent du docteur/pharmacien ou du vétérinaire, mais pour les plantes)

Et je travaille autant pour les productions bio (modele qui augmente petit à petit compte tenue de la pression médiatique), que pour l'agriculture raisonnée (à non pardon l'agriculture des "pesticides")
Attention cependant contrairement à ce que vous entendez et que la masse populi veut croire gentiment les productions biologiques sont TRAITEES avec des pesticides; ces derniers sont naturels c'est toute le différence, mais pas forcement moins dangereux pour l'utilisateur (la nicotine gazeuse a été utilisée pendant des années tuant de nombreux agriculteurs) ou pour l'environnement (le cuivre est un passage obligé mais malheureusement c'est aussi un métaux lourds qui se fixe dans les sols).
Sur certaines cultures et parasites nous traitons plus en bio qu'en conventionnel afin de réussir à produire.

Allez dernier point important, pour le vivre tout les jours le volume de production bio et inférieur de 20 à 30% en moyenne par rapport à la meme production conventionnelle et souvent cette production est beaucoup plus energivore (homme et machine), donc nos sociétés consomment du bio qui vient de l'autre bout du monde, avec les limites de la réalité du bio (bakchich au contrôleur et bienvenu au tampon BIO, je ne dit pas ça dans le vent je l'ai vu de mes yeux vu), ou alors des produits qui ont traversé des océans pour arriver dans nos magasin :uglystupid:

Bon tout ce que j'espère c'est que vous me parlerez toujours parce que tout comme les producteurs conventionnels je fait parti du monde des parias  :'(
Bon après je vous rassure j'assume, et d'ailleurs j'ai un diesel
(bon après je reve d'une typeR, mais difficile de passer dans les chemins)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 mars 2017 à 17:25:22
C'est pas sympa fred_fox de casser le rêve du bio-qui-fait-du-bien-à-la-planète-et-à-la-santé  >:D......et en plus tu roules avec un serial-killer qu'est le diesel, quelle horreur !!  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 17:43:12
Et le bio français serait un des plus "bio"... malgré tout.

Le bio espagnol est traité avec des produits chinois pas très bons du tout :
Pesticides hautement toxiques : un producteur bio picard porte plainte contre l'Espagne
https://www.google.fr/amp/france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/pesticides-toxiques-producteur-bio-picard-porte-plainte-contre-espagne-1218795.amp (https://www.google.fr/amp/france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/pesticides-toxiques-producteur-bio-picard-porte-plainte-contre-espagne-1218795.amp)

Et le bio Marocain est moins strict que l'Européen, on est mal!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 17:50:34
Et pour l'agriculture raisonnée avec des superficies déraisonnées, il faut admirer ses beaux tracteurs agricoles aux transmissions​ très développées, à la technologie embarquée impressionnante. Ou le diesel a plus sa place dans ses moteurs industriels.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mr. GREEN le 25 mars 2017 à 17:59:07
Fred
Pas vraiment convaincu par ton développement mais peu importe, je respecte ton point de vue.
Je trouve dommage de ne voir que le côté négatif d'une partie de la filière BIO.
Le BIO est un prolongement de l'agriculture raisonnée.
L'industrie agro-alimentaire "conventionnelle" (qui est en fait très récente) est un gouffre environnemental et donc économique et social.
Le prix à payer est seulement différé.
Pour moi c'est une question de pragmatisme (pas de dogme ecolo).

Pour en revenir au sujet du diesel, c'est compliqué.
La fiscalité actuelle n'est vraiment pas favorable aux gros rouleurs en essence...
Il me semble que la question du poids des véhicules devrait être mise plus en avant. Il y a là une économie de carburant non négligeable.
Et bien sûr, si l'on arrêtait de gaspiller du carburant pour le transport routier, ça serait pas mal.

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 mars 2017 à 18:21:16
Il n'y a bien évidemment pas que du négatif dans le bio, disons simplement qu'on cherche à nous le survendre, comme on le fait avec le véhicule électrique et plus généralement avec les énergies "propres"...........tout comme on l'a fait il n'y a pas si longtemps avec le moteur diesel (le coup du mouchoir blanc à la sortie du pot d'échappement étant probablement pas loin du summum  ^-^)

Tout ça c'est avant tout du business, et quand on fait du business il y a toujours ceux qui jouent le jeu et ceux qui veulent juste faire de l'argent au détriment de tout le reste.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 18:46:52
Le coup du mouchoir blanc fait par un directeur technique de PSA, pas mécontent de son coup de com.
Ce que j'ai appris avec le Dieselgate, c'est que VW a refait le coup en pub TV aux USA....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: cledyn le 25 mars 2017 à 18:55:26
Y quand même des comiques ici non ? Et ça vote F... en plus j'imagine ( le parti qui lave plus blanc quoi  :2funny:).>:D
Faut s'étonner de rien . Y en a bien qui ont voté FH y a 5 ans !!  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mr. GREEN le 25 mars 2017 à 19:12:46

Tout ça c'est avant tout du business, et quand on fait du business il y a toujours ceux qui jouent le jeu et ceux qui veulent juste faire de l'argent au détriment de tout le reste.

Peut-être
En attendant je préfère payer pour le BIO que pour le Monsanto  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 19:17:00
Peut-être
En attendant je préfère payer pour le BIO que pour le Monsanto  ;)

Moi aussi mais Monsanto (Bayer maintenant) est partout !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 25 mars 2017 à 19:47:46
Faut s'étonner de rien . Y en a bien qui ont voté FH y a 5 ans !!  :2funny:
Y en qui vont voter FF dans un mois ///
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 25 mars 2017 à 20:07:32
Fred
Pas vraiment convaincu par ton développement mais peu importe, je respecte ton point de vue.
Je trouve dommage de ne voir que le côté négatif d'une partie de la filière BIO.
Le BIO est un prolongement de l'agriculture raisonnée.
L'industrie agro-alimentaire "conventionnelle" (qui est en fait très récente) est un gouffre environnemental et donc économique et social.
Le prix à payer est seulement différé.
Pour moi c'est une question de pragmatisme (pas de dogme ecolo).

Pour en revenir au sujet du diesel, c'est compliqué.
La fiscalité actuelle n'est vraiment pas favorable aux gros rouleurs en essence...

Il me semble que la question du poids des véhicules devrait être mise plus en avant. Il y a là une économie de carburant non négligeable.
Et bien sûr, si l'on arrêtait de gaspiller du carburant pour le transport routier, ça serait pas mal.


Alors je me suis mal expliqué, je ne suis pas contre le bio, je suis contre les FAUX discours (BIO = NON TRAITE)
Cela entraine de plus des comportements aberrant : j'achète bio donc je fais du bien à la planète, mais je ne regarde pas un instant la provenance de ces produits bio (aussi bien ils ont fait le tour de la planète !!!
Apres le bio n'est pas un prolongement de l'agriculture raisonnée, c'est plutôt un extreme, attention encore une fois cela ne veut pas dire que je suis contre.
Maintenant un certain nombre de productions ne peuvent pas permettre de fournir des volumes qualitatifs en bio (pêches, cerises, abricots selon les années...). Je dit ça en connaissance de cause car nous essayons tous les ans sans résultats (de 30 à 100% de fruits non commercialisables)
Apres comme je le dit toujours aux extrémistes anti MONSANTO (mais ça c'est aussi une longue histoire, qui pour ceux qui sont intéressés ce n'est peut être pas aussi simple que vous pouvez le penser !!! Mais la je rentre dans la théorie du complot, en MP pour ceux qui veulent) venez passer quelques jours avec moi dans nos campagnes et vous comprendrez peut être que rien n'est simple et facile pour réussir à nous nourrir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 20:17:44
Le problème est bien de nous nourrir ! Le monde entier...en plus!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 25 mars 2017 à 20:36:26
Le problème est bien de nous nourrir ! Le monde entier...en plus!

Et oui bientôt 9 milliards, un grain de sable et .....
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 20:38:28
Et oui bientôt 9 milliards, un grain de sable et .....

Et cela pourrait être pire qu'une grave crise du pétrole à gérer !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: BULLITT le 25 mars 2017 à 21:06:27
Et bien pour moi c'est la fin à partir d'aujourd'hui
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 25 mars 2017 à 22:05:42
tiens je les trouve trop optimistes :
http://mtaterre.fr/dossiers/comment-nourrir-9-milliards-dhommes-en-2050/nourrir-9-milliards-dhommes-le-defi-de-demain (http://mtaterre.fr/dossiers/comment-nourrir-9-milliards-dhommes-en-2050/nourrir-9-milliards-dhommes-le-defi-de-demain)

Mais, si on vit en Afrique, on verra les choses autrement.
Si il y a trop de monde qui se risquent dans les hautes-Mers, c'est qu'il ne reste plus rien à bouffer chez eux.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 25 mars 2017 à 23:06:17
Depuis le mois d'aout on tape dans les réserves alimentaire, d'ici 2050 je ne sais pas comment on va faire.  :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: BULLITT le 25 mars 2017 à 23:11:07
tiens je les trouve trop optimistes :
http://mtaterre.fr/dossiers/comment-nourrir-9-milliards-dhommes-en-2050/nourrir-9-milliards-dhommes-le-defi-de-demain (http://mtaterre.fr/dossiers/comment-nourrir-9-milliards-dhommes-en-2050/nourrir-9-milliards-dhommes-le-defi-de-demain)

Mais, si on vit en Afrique, on verra les choses autrement.
Si il y a trop de monde qui se risquent dans les hautes-Mers, c'est qu'il ne reste plus rien à bouffer chez eux.

Le pire dans tout ça c'est que c'est exponentiel et que ça va aller de plus en plus vite la démographie. On va arriver à 20 milliards d'individus en un rien de temps!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 23:21:47
C'est à cause de la famine que des milliers d'Irlandais ont migré aux USA.
Certains investisseurs ont acheté des milliers d'hectares en Ukraine (le grenier à blé de l'ex URSS).
Les chinois investissent beaucoup en Afrique pour s'assurer des ressources, Bolloré aussi!
Le pétrole c'était quelque chose, la nourriture donc l'eau c'est indispensable !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 25 mars 2017 à 23:38:34
Un truc que je ne supporte pas c'est de voir les bonnes terres agricole envahies par des constructions en tout genres. celles-ci seraient aussi bien sur des parcelles accidentées et rocailleuses......mais faut aménager et ça coûte!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 23:41:05
Un truc que je ne supporte pas c'est de voir les bonnes terres agricole envahies par des constructions en tout genres. celles-ci seraient aussi bien sur des parcelles accidentées et rocailleuses......mais faut aménager et ça coûte!

Nous avons besoin de logement...
Nous sommes de plus en plus nombreux...
Nous allons mangé des insectes, plein de protéines !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 mars 2017 à 23:56:36
Un truc que je ne supporte pas c'est de voir les bonnes terres agricole envahies par des constructions en tout genres. celles-ci seraient aussi bien sur des parcelles accidentées et rocailleuses......mais faut aménager et ça coûte!

Hé oui  :(..........on fout les gens à la campagne et après on leur dit de ne pas prendre la voiture parce que ça pollue   :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2017 à 00:10:54
Hé oui  :(..........on fout les gens à la campagne et après on leur dit de ne pas prendre la voiture parce que ça pollue   :crazy:

C'est fort, ça ! Vision d'avenir...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nanucq le 26 mars 2017 à 09:06:12
Le seul vrai problème que l'on doit gérer, c'est la surpopulation. La grande majorité des autres problèmes en découle (pollution, chômage, pauvreté, logement, famine.....). Si on continue à croitre, essayer de régler ces problèmes c'est comme pisser dans un violon....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 26 mars 2017 à 11:20:11
La intervient le deuxième fléau humain..la croyance aux sectes extemistes des dieux monothéistes ( les 3 principales déja) qui prenent depuis toujours le "croissez et multipliez vous" !! juste histoire de foutre le bordel entre les hommes et pour permettent à "certains" qui ont une vision/delire de super pouvoir de diriger les populations à leur bon vouloir de tyrans !! ... alors que la religion pourrait vraiment être un parachute de zenitude pour contrecarrer l'animosité de naturel de l'humain...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 mars 2017 à 11:35:15
Je ne pense pas que l'être humain ait besoin de la religion pour se reproduire.........c'est une activité naturelle qu'il découvre assez tôt et à laquelle il s'adonne sans avoir besoin qu'on l'incite beaucoup  ::) 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 26 mars 2017 à 12:16:25
Non c'est sur se reproduire est naturel ..De la à trouver normal d'avoir bcp d'enfants ? :uglystupid:  Disons que 2000 ans de sectarisme laissent des traces dans l'inconscient de l'homme . L'homme est sensé être intelligent ... :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nanucq le 26 mars 2017 à 12:36:49
(http://team-r3f.org/nanucq/smiley/penisvscerveau.gif)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 26 mars 2017 à 12:40:53
Un truc que je ne supporte pas c'est de voir les bonnes terres agricole envahies par des constructions en tout genres. celles-ci seraient aussi bien sur des parcelles accidentées et rocailleuses......mais faut aménager et ça coûte!
Dans le même style, je ne supporte pas qu'on construise de nouveaux entrepôts à coté d’entrepôts abandonnés de surfaces comparables ! La friche industrielle nous gagne ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2017 à 19:10:31
 "La part de marché des motorisations diesel est tombée à 47% en mars, alors qu'elle était de 73% en 2012, selon les données publiées samedi par le Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA). Et l'essence, qui talonnait le diesel depuis plusieurs mois, a finalement réussi à le dépasser, une première dans l'Hexagone."

http://www.boursorama.com/actualites/automobile-l-essence-double-le-diesel-pour-la-1ere-fois-en-france-235f3e9db6448285e9d4f708d1afd185 (http://www.boursorama.com/actualites/automobile-l-essence-double-le-diesel-pour-la-1ere-fois-en-france-235f3e9db6448285e9d4f708d1afd185)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 02 avril 2017 à 19:28:09
Une première non, c’était déjà comme çà il y a trente ans, et à une époque encore plus avancées avant l'essence était majoritaire, les utilitaires étaient des essences.

C'est un retour en arrière, plutôt.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 02 avril 2017 à 19:31:13
Bon l état va faire des sous en plus, le monde à l'envers.  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 02 avril 2017 à 19:38:37
Ca alors, les gens deviennent intelligents. Tous ceux qui font moins de 20000kms par an (et ils sont un paquet..) ont enfin compris qu'il n'avaient aucun intérêt à acheter un diesel!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2017 à 19:53:27
Ca alors, les gens deviennent intelligents. Tous ceux qui font moins de 20000kms par an (et ils sont un paquet..) ont enfin compris qu'il n'avaient aucun intérêt à acheter un diesel!

CQFD!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Uranus le 02 avril 2017 à 20:02:09
Ca alors, les gens deviennent intelligents. Tous ceux qui font moins de 20000kms par an (et ils sont un paquet..) ont enfin compris qu'il n'avaient aucun intérêt à acheter un diesel!
Il y a çà, et avec le recul , faisant pas mal de ville, ils en ont un petit peu marre d'avoir des factures salées de réparation, sur toutes les bagnoles qu'ils ont acheté ces dernières années, je connais quelques personnes autour de moi qui ont récemment abandonné le diesel pour cette raison.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2017 à 20:07:29
Les petites citadines essence sont souvent très solides malgré leur usage hyper dur : petit parcours, cycle heurtée, vroom vroom !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2017 à 17:57:31
 Hidalgo bientôt au procès du diesel

En juin, la maire de Paris avait déposé une requête contre le "permis de polluer" délivré par la Commission européenne aux constructeurs automobiles.

http://m.nouvelobs.com/planete/20170405.OBS7609/hidalgo-bientot-au-proces-du-diesel.html?xtref=android-app%3A%2F%2Fcom.google.android.gm&xtor=EPR-2- (http://m.nouvelobs.com/planete/20170405.OBS7609/hidalgo-bientot-au-proces-du-diesel.html?xtref=android-app%3A%2F%2Fcom.google.android.gm&xtor=EPR-2-)[ObsActu17h]-20170406#android-app://com.google.android.gm
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 12 avril 2017 à 11:16:18
"La part de marché des motorisations diesel est tombée à 47% en mars, alors qu'elle était de 73% en 2012, selon les données publiées samedi par le Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA). Et l'essence, qui talonnait le diesel depuis plusieurs mois, a finalement réussi à le dépasser, une première dans l'Hexagone."

http://www.boursorama.com/actualites/automobile-l-essence-double-le-diesel-pour-la-1ere-fois-en-france-235f3e9db6448285e9d4f708d1afd185 (http://www.boursorama.com/actualites/automobile-l-essence-double-le-diesel-pour-la-1ere-fois-en-france-235f3e9db6448285e9d4f708d1afd185)

Ca ne me réjouis pas. N'oubliez pas que les essences modernes polluent plus que les diesel actuels.
Les villes sont toujours autant polluées.

Le FAP sera obligatoire sur les moteurs essence à quelle date déjà ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 avril 2017 à 11:22:51
Ca ne me réjouis pas. N'oubliez pas que les essences modernes polluent plus que les diesel actuels.
Les villes sont toujours autant polluées.

Le FAP sera obligatoire sur les moteurs essence à quelle date déjà ?

Quand je roulerai en PHEV.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 12 avril 2017 à 12:19:10
Bonjour,

Alain29, quelles sont l'ensemble des polluants rejettés par ces deux motorisations ? Lesquelles sont jugés les pire pour affirmer que l'essence est plus polluant ?
Je n'ai pas de parti pris, mais je suis bien incapable de dire que tel ou tel carburant est pire que l'autre, il n'y a pas que les particules dans la vie...........

Et non le FAP ne sera pas obligatoire, il ya des essences qui n'en auront pas besoin et même super moderne, par exempel suzuki n'a pas cédé à l'injection directe et utilise deux injecteurs en injection indirecte.....comme ça pas de articules et ils utilisent la chaleur latente de vaporisation au mieux (ou moins pire / inection directe.

Et quand bien même ce serait rendu obligatoire bien malin qui pourra dire que les résidus seront pire ou moins que les diesels.

Toujours est il que de toute façon sur courts trajets même fapé et injection directe un moteur essence atteindra bien plus facilement sa température pour bruler les particules qu'un diesel.....

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 12 avril 2017 à 13:55:23
Je ne suis pas scientifique, je me contente de lire.

Par exemple :
http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/10/26/pollution-apres-le-diesel-les-moteurs-a-essence-au-c-ur-d-une-nouvelle-bataille-europeenne_5020540_1654940.html (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2016/10/26/pollution-apres-le-diesel-les-moteurs-a-essence-au-c-ur-d-une-nouvelle-bataille-europeenne_5020540_1654940.html)

ou bien :
http://www.lepoint.fr/automobile/securite/pollution-la-bombe-a-retardement-du-moteur-a-essence-02-04-2014-1808318_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/pollution-la-bombe-a-retardement-du-moteur-a-essence-02-04-2014-1808318_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 12 avril 2017 à 21:01:59
Alors arrête d'être idiot et de croire les trucs que raconte la presse qui n'y connait rien de plus que toi et se contente de répéter ce qu'on lui dit de dire...
Je l'ai déjà dit souvent , comparer 2 carburants dont les compositions chimiques et les variables de combustion sont très différentes ne peut donner un résultat aussi simple et binaire que l'affirme les constructeurs et certains mauvais écolos ou scientifiques de pacotille. C'est hélas la règle pour plein de choses actuellement ( en médecine c'est pareil par ailleurs..).
Mais sur un point on est d'accord ..tout carburant à base de molécules complexes ( genre distillat de pétrole ou houille ou végétaux quoi) sera polluant. Seul le méthane pur brule propre ( bien que produisant aussi des Nox inévitablement puisque brulant avec de l'air) sans résidus .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2017 à 21:13:39
Sujet archi-abordé et toujours aussi complexe !
La presse désinforme, les constructeurs grugent, les États se gavent. Rien n'est fait pour résoudre cette équation mêlant déplacements​ et  pollution et coût du véhicule correct !
Et ce n'est pas nos présidentielles qui vont résoudre le problème. On est mal!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 12 avril 2017 à 21:54:45
Alors arrête d'être idiot et de croire les trucs que raconte la presse qui n'y connait rien de plus que toi et se contente de répéter ce qu'on lui dit de dire...
Je l'ai déjà dit souvent , comparer 2 carburants dont les compositions chimiques et les variables de combustion sont très différentes ne peut donner un résultat aussi simple et binaire que l'affirme les constructeurs et certains mauvais écolos ou scientifiques de pacotille. C'est hélas la règle pour plein de choses actuellement ( en médecine c'est pareil par ailleurs..).
Mais sur un point on est d'accord ..tout carburant à base de molécules complexes ( genre distillat de pétrole ou houille ou végétaux quoi) sera polluant. Seul le méthane pur brule propre ( bien que produisant aussi des Nox inévitablement puisque brulant avec de l'air) sans résidus .

Je les crois autant que ceux qui disent que le GO est pire que l'essence.

Mais on est bien d'accord, tous les carburants polluent.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 avril 2017 à 23:46:55
Mais on est bien d'accord, tous les carburants polluent.

Tout simplement  ;).........en ce moment on est dans une période anti-diesel. Il n'y a pas si longtemps c'est le moteur essence qui était pointé du doigt, et dans quelques années on trouvera très certainement une autre cible.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 avril 2017 à 03:37:32
Sujet archi-abordé et toujours aussi complexe !
La presse désinforme, les constructeurs grugent, les États se gavent. Rien n'est fait pour résoudre cette équation mêlant déplacements​ et  pollution et coût du véhicule correct !
Et ce n'est pas nos présidentielles qui vont résoudre le problème. On est mal!

Les États se gavent ? Combien coûtent aux États (tout du moins à ceux qui ont un système social) les maladies respiratoires liés à la pollution automobile ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2017 à 06:55:58
Les États se gavent ? Combien coûtent aux États (tout du moins à ceux qui ont un système social) les maladies respiratoires liés à la pollution automobile ?

Je ne sais pas, je n'ai aucun chiffre!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 13 avril 2017 à 08:23:36
on peut toujours reparler du Japon qui donne maintenant une prime pour l'achat d'un diésel  !!
cherchez l'erreur ......

http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php (http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 13 avril 2017 à 08:29:08
dans quelques années on trouvera très certainement une autre cible.
Le recyclage des batteries peut-être?  ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 13 avril 2017 à 10:15:34
on peut toujours reparler du Japon qui donne maintenant une prime pour l'achat d'un diésel  !!
cherchez l'erreur ......

http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php (http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php)

Ou pas  ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 13 avril 2017 à 11:03:24
j'entendais bien ....cherchez l'erreur chez nous !!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 avril 2017 à 12:42:46
on peut toujours reparler du Japon qui donne maintenant une prime pour l'achat d'un diésel  !!
cherchez l'erreur ......

http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php (http://www.leparisien.fr/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php)

Je soupçonne ce gouvernement japonais de chercher par tous les moyens à paliers aux carences énergétiques immédiates du Japon par l'élargissement de son mix énergétique grâce à l'ouverture de son parc automobile aux moteurs diesel sachant que depuis la catastrophe de Fukushima  la part cumulée des énergies fossiles, que leJapon importe, est passée de 83% juste avant le désastre de Fukushima à environ 92,5% en 2012-2013 en raison de l’arrêt progressif de l’ensemble des réacteurs de l’archipel.

Le pseudo argument écologique en faveur du diesel est juste de la communication.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 13 avril 2017 à 13:46:54
Je soupçonne ce gouvernement japonais de chercher par tous les moyens à paliers aux carences énergétiques immédiates du Japon par l'élargissement de son mix énergétique grâce à l'ouverture de son parc automobile aux moteurs diesel sachant que depuis la catastrophe de Fukushima  la part cumulée des énergies fossiles, que leJapon importe, est passée de 83% juste avant le désastre de Fukushima à environ 92,5% en 2012-2013 en raison de l’arrêt progressif de l’ensemble des réacteurs de l’archipel.

Le pseudo argument écologique en faveur du diesel est juste de la communication.


Peut-être pas. Il y a peut-être quelque chose de "mystérieux" et très pourri sur les émissions polluantes des moteurs essence que l'on ne sait pas.  :crazy:  >:D

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 avril 2017 à 13:56:42
Totalement en phase avec vous la presse et autres croient et veulent faire croire ce qu'ils ont décidés...........
 comme dis précédemment :
Je n'ai pas de parti pris, mais je suis bien incapable de dire que tel ou tel carburant est pire que l'autre, il n'y a pas que les particules dans la vie...........

Reste la charrette et les chevaux, mais on trouvera bien une autre source de pollution ;-)
Ou plus simplement l'usage de la bicyclette et de ses jambes augmente t il les déchets humains à traiter et les considère t on plus polluant que le diesel  ?

 :2funny: :2funny:

Flo.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 13 avril 2017 à 14:32:06
Totalement en phase avec vous la presse et autres croient et veulent faire croire ce qu'ils ont décidés...........
 comme dis précédemment :
Reste la charrette et les chevaux, mais on trouvera bien une autre source de pollution ;-)
Ou plus simplement l'usage de la bicyclette et de ses jambes augmente t il les déchets humains à traiter et les considère t on plus polluant que le diesel  ?

 :2funny: :2funny:

Flo.

Beaucoup trop de méthane les chevaux  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 avril 2017 à 14:55:52
Je soupçonne ce gouvernement japonais de chercher par tous les moyens à paliers aux carences énergétiques immédiates du Japon par l'élargissement de son mix énergétique grâce à l'ouverture de son parc automobile aux moteurs diesel sachant que depuis la catastrophe de Fukushima  la part cumulée des énergies fossiles, que leJapon importe, est passée de 83% juste avant le désastre de Fukushima à environ 92,5% en 2012-2013 en raison de l’arrêt progressif de l’ensemble des réacteurs de l’archipel.

Le pseudo argument écologique en faveur du diesel est juste de la communication.

La pour le coup je suis parfaitement d'accord avec toi !
 Plus généralement il faut bien se rappeler que le raffinage du pétrole brut produit un mix de produits dans lesquelles on trouve bcp de fuel ou gasoil inévitablement. Ne faire que de l'essence n'est pas une solution non plus.
Ce qui nous ramène aux 2 faits classique qui sont qu'il faut utiliser au mieux les carburants pour lesquels ils sont le mieux adapté ( et les véhicules léger au gasoil qui doivent fonctionner en régimes très variables tout en restant "propre" ce n'est pas vraiment possible)  et que si on souhaite réduire les émissions de CO2 il faut réduire la source et donc la quantité de brut utilisé chaque année. Le reste c'est surtout du marketing politique, économique ou même scientifique.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 avril 2017 à 15:52:46
Beaucoup trop de méthane les chevaux  :crazy:

Non , les pires et  de très loin ce sont les escargots...qui comme tout le mode le sait ce sont des gastéropodes.
Ont se méfie jamais assez des escargots.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 13 avril 2017 à 16:18:12
Non , les pires et  de très loin ce sont les escargots...qui comme tout le mode le sait ce sont des gastéropodes.
Ont se méfie jamais assez des escargots.

 ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 13 avril 2017 à 17:38:01
Non , les pires et  de très loin ce sont les escargots...qui comme tout le mode le sait ce sont des gastéropodes.
Ont se méfie jamais assez des escargots.

Ils émettent combien de "gaz o mètre" ?............les scientifiques se penchent sur le sujet  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2017 à 17:42:48
L'organisme allemand de protection de l'environnement vient d'annoncer avoir noté des résultats très mauvais sur des diesels pourtant labellisés Euro 6, avec des émissions d'oxydes d'azote cinq fois supérieures à la limite imposée la norme Euro 6.

http://www.caradisiac.com/des-tests-allemands-denoncent-les-niveaux-de-pollution-des-diesels-euro-6-114011.htm (http://www.caradisiac.com/des-tests-allemands-denoncent-les-niveaux-de-pollution-des-diesels-euro-6-114011.htm)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 avril 2017 à 18:02:25
Ça devient saoulant cette rengaine sur les moteurs diesel. Ils étaient où tous ces organismes à l'époque où on nous jurait-crachait que le diesel était propre ?

Et les tests en conditions réelles des moteurs essence Euro 6, ça donnent quoi ? Il va falloir un essencegate pour s'apercevoir qu'ils ne respectent pas non plus les limites imposées ? 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2017 à 18:07:31
Ça devient saoulant cette rengaine sur les moteurs diesel. Ils étaient où tous ces organismes à l'époque où on nous jurait-crachait que le diesel était propre ?

Et les tests en conditions réelles des moteurs essence Euro 6, ça donnent quoi ? Il va falloir un essencegate pour s'apercevoir qu'ils ne respectent pas non plus les limites imposées ?

Pour nous pousser vers l'électrique ?
Tous les constructeurs y investissent...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 avril 2017 à 18:54:17
Pour nous pousser vers l'électrique ?
Tous les constructeurs y investissent...

Oui, enfin, pour que les clients s'intéressent à l'électrique encore faudrait il que ces véhicules répondent à leurs besoins. Cela sera peut-être le cas un jour, mais pour le moment ce n'est pas ça.
Ce marché fonctionne parce qu'il est sous perfusion.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 avril 2017 à 20:37:10
Bienvenue dans une société sous contrôle des lobbys et autres goupes de pression/influence divers qui nous font gober tout et n'importe quoi. D'ailleurs étant du milieu je peux sans crainte ( on doit aussi vivre avec hélas  ::) ) dire que même le milieu scientifique n'est plus vraiment intègre hélas  :'(. 
Par exemple bcp de publications scientifiques ,et partant pas mal de sociétés scientifiques officielles s'y égarent , sont maintenant achetées tout simplement pour être publiées et donc peu importe le contenu !! On trouve ainsi en chimie/pharma bcp de "mauvais papiers" qui annoncent des résultats non reproductibles par la suite. L'industrie pharmaceutique doit ainsi débourser des mlliards en frais de recherche de validation scientifique pour pouvoir par la suite entamer une vraie recherche plus sure de résultats. Pour l'instant ça fonctionne encore a peu près ce contrôle mais la masse de fausses annonces scientifiques augmente tous les jours...  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2017 à 20:51:51
Faut dire que la Recherche publique a vu ses budgets fondre.
Et le privé cherche un peu....
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: victarion le 27 avril 2017 à 21:48:00
Les lobby et autres groupes de pression quels qu'ils soient ont toujours exister sous une forme ou sous une autre. Attention à
ne pas non plus dédouaner le premier responsable qui est le consommateur. Croire que l'on peut acheter une voiture comme on achète une chemise c'est se fourrer le doigt dans l'œil. Que l'on soit une personne âgée qui réponde à des habitudes de consommations figées reste compréhensibles et excusable. Mais pour le reste de la population qui a 99% à accès à internet et possède un cerveau pour réfléchir et deux yeux pour lire, il est injuste de dire "mais on ne savait pas, on m'a rien dit..."
La grande majorité des acheteurs de véhicules sont plus préoccupés par la taille des jantes et la présence des vitres électriques plutôt que par ce qu'il y a sous le capot.
Toujours pointer du doigts les puissances financières, occultes, manipulatrices... C'est oublier le pouvoir que l'acte d'achat incarne. Il est facile de se déplacer aux urnes pour aller exprimer un mécontentement une fois tous les 5 ans et filer dans la seconde chez le concessionnaire pour se faire refiler des cochonneries sans réfléchir. L'acte d'achat parce qu'il est effectué beaucoup plus souvent qu'un vote à la con est un acte qui peut à la pouvoir de devenir politique et peut révéler plus de force qu'un bulletin dans une urne.
Stop à la deresponsabilition. Le consommateur doit se sentir responsable. Acheter sans se poser la question de la pertinence de l'achat est irresponsable.

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Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 27 avril 2017 à 22:35:53
Ça devient saoulant cette rengaine sur les moteurs diesel. Ils étaient où tous ces organismes à l'époque où on nous jurait-crachait que le diesel était propre ?

Et les tests en conditions réelles des moteurs essence Euro 6, ça donnent quoi ? Il va falloir un essencegate pour s'apercevoir qu'ils ne respectent pas non plus les limites imposées ?

100% d'accord avec toi inspecteur.  O0

En même temps,ça peut faire les affaires des constructeurs.
Les gens vont maintenant acheter un véhicule essence "parce que c'est mieux", et puis dans 10 ans, on retournera peut-être vers le fioul, parce que "finalement, c'est pas pire que l'essence et ça dégage moins de CO²".
Va savoir.  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 avril 2017 à 22:41:56
Oui, enfin, pour que les clients s'intéressent à l'électrique encore faudrait il que ces véhicules répondent à leurs besoins. Cela sera peut-être le cas un jour, mais pour le moment ce n'est pas ça.
Ce marché fonctionne parce qu'il est sous perfusion.

En France?
Tu es sérieux?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 avril 2017 à 22:59:34
Les lobby et autres groupes de pression quels qu'ils soient ont toujours exister sous une forme ou sous une autre. Attention à
ne pas non plus dédouaner le premier responsable qui est le consommateur.
Toujours pointer du doigts les puissances financières, occultes, manipulatrices...
Stop à la deresponsabilition. Le consommateur doit se sentir responsable. Acheter sans se poser la question de la pertinence de l'achat est irresponsable.

Envoyé de mon F5321 en utilisant Tapatalk



Oui et non...Ce que tu pointes est justement le gros problème actuellement car comment encore trouver la vraie et bonne information même si on le veut bien !!  Simple exemple peut-être stupide mais symptomatique...La nouvelle Opel Ampera-E est présentée dans tous les articles comme n'ayant pas une autonomie de 520km ( ça les journalistes le disent plus ou moins maintenant..) contrairement aux promesses marketing... mais comme ayant une super habitabilité , plutot vrai mais sans être extraordinaire et un très grand coffre ( car GM annonce 380l de volume je crois) ce qui est par contre complément faux ,mais répété inlassablement dans tous les articles présentant le vehicule. Bref une belle manœuvre qui va induire le consommateur dans le faux tout en le persuadant que c'est vrai.... >:D

Et pour en revenir au gasoil , encore une fois il faut essayer de comprendre globalement la problématique. Mais effectivement on passe du diesel avec toutes les vertus au poison qui faut éradiquer ce qui est pourtant impossible à l'état actuel des techniques de raffinage raisonnable.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 avril 2017 à 23:04:42
En France?
Tu es sérieux?

Oui, très.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2017 à 23:21:35
Pour les usines de raffinage, c'est sûr, le sous investissement fait peur. Valable aussi dans la chimie d'ailleurs. Mais les pétroliers se gavent....
Et merde, nos centrales nucléaires sont vieillissantes....mais loin d'être morte!
Les investissements, la Recherche, une bonne partie de l'argent doit aller là et pas dans les gains des actionnaires.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 avril 2017 à 23:47:09
En France?
Tu es sérieux?

Et pourtant si on lit cet "État des lieux du marché des voitures électriques dans le monde" https://shift2drive.blog/2017/04/27/etat-des-lieux-du-marche-des-voitures-electriques-dans-le-monde/ (https://shift2drive.blog/2017/04/27/etat-des-lieux-du-marche-des-voitures-electriques-dans-le-monde/) c'est une paille par rapport à d'autres pays.
C'est pourquoi je trouve le terme perfusion un peu fort surtout au vu de la relative faiblesse de la dite perfusion par rapport à d'autres pays.

Citer
En Norvège, les véhicules électriques ne sont pas soumis à la TVA et aux taxes d’acquisitions qui représentent là-bas 50% du prix des voitures neuves en moyenne. En plus de cela, les usagers norvégiens de voitures électriques ne paient ni les péages, ni les charges liées à l’utilisation de tunnels ou de ferrys. Les frais de parking ne s’appliquent pas non plus à eux et ils sont libres de circuler via les voies de bus.

La Norvège n’est pas le seul pays à pratiquer ce type de politiques d’incitation à l’utilisation de voitures électriques et hybrides. Aux États-Unis, par exemple, un crédit fédéral pouvant aller jusqu’à 7.500$ est accordé aux acheteurs de voitures électriques. Toutefois, cette mesure se heurte à d’autres, d’origines étatiques comme le Clean Vehicle Rebate Project californien ou le Zero Emission Vehicle Tax Credit de l’État de Géorgie, ce qui réduit l’efficacité du plan national.

Les limites d’un système

Au-delà des chiffres exceptionnels que présente la Norvège sur le sujet, il convient d’émettre certaines réserves sur de telles politiques d’incitation à l’achat de modèles électriques. L’État norvégien est, en effet, victime du succès de sa politique qui représente un coût de plus en plus important et difficile à supporter. Ainsi, en mai dernier, tous les principaux partis politiques se sont mis d’accord pour réduire le poids de ces aides. Aussi, en 2018, les usagers de voitures électriques devront payer la moitié des taxes routières et leur totalité à partir de 2020. L’exemption de TVA doit également être remplacée par une subvention qui pourra, à terme, être réduite voire supprimée.

Reste à savoir si un tel retour en arrière de ces politiques ne risquent pas d’annuler les efforts faits jusqu’ici. Au Japon, par exemple, les ventes de véhicules électriques ont chuté d’un cinquième ce début d’année comparé à l’année dernière, ce qui est, en partie, dû à l’arrêt de certaines politiques encourageant ce type d’achat. En revanche, au-delà des mesures incitatives, la constitution d’un maillage dense de bornes de recharge, un processus à ses débuts en France, devrait plus largement contribuer à la croissance du marché. En effet, de nombreux acheteurs potentiels de véhicules électriques hésitent encore à passer à l’acte de crainte d’être trop limités dans leur déplacement.


Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 avril 2017 à 23:59:12
Une prime de 6 000 à 10 000€ pour l'achat d'un VE, jamais en France il n'y a eu de tels montants distribués pour soutenir une catégorie de véhicules.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 avril 2017 à 00:40:24
Une prime de 6 000 à 10 000€ pour l'achat d'un VE, jamais en France il n'y a eu de tels montants distribués pour soutenir une catégorie de véhicules.

Tiens par exemple l'Outlander PHEV dont la "prime" est passée de 4000 à 1000 Euros et bientôt plus  rien.
Je pense pour ma part et l'ai déjà écrit ici, qu'il n'y a pas de raison de favoriser ou de défavoriser telle ou telle technologie.
Autant laisser le soin aux gens de faire leur propre choix.
Et arrêter les frais et  répartir ailleurs les sommes en question.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 avril 2017 à 01:29:44
Tiens par exemple l'Outlander PHEV dont la "prime" est passée de 4000 à 1000 Euros et bientôt plus  rien.
Je pense pour ma part et l'ai déjà écrit ici, qu'il n'y a pas de raison de favoriser ou de défavoriser telle ou telle technologie.
Autant laisser le soin aux gens de faire leur propre choix.
Et arrêter les frais et  répartir ailleurs les sommes en question.

Dans ce cas il faut immédiatement supprimer la détaxation du gasoil.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 28 avril 2017 à 07:30:18
Stop à la deresponsabilition. Le consommateur doit se sentir responsable. Acheter sans se poser la question de la pertinence de l'achat est irresponsable.
Ça veut dire quoi la "pertinence" de l'achat? On a besoin de se déplacer, tout moyen de locomotion artificiel induit une pollution à un degré plus ou moins élevé  (et encore, on n'en mesure peut-être pas encore toutes les répercussions), alors c'est quoi le vrai choix responsable et réfléchi ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 avril 2017 à 08:31:39
Dans ce cas il faut immédiatement supprimer la détaxation du gasoil.

Ce serait une bien meilleure façon de réequilibrer naturellement les ventes plutôt que de faire du diesel-bashing à l'excès.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: victarion le 28 avril 2017 à 08:43:11
Quand je dis stop à la deresponsabilition, je veux simplement dire que l'époque ou on pouvait se rendre dans un magasin, concession peu importe et de croire sur parole le discours du vendeur doit prendre fin. Les vendeurs resteront des vendeurs en premier lieu. Acheter un diesel/essence/électrique doit relever d'un processus intellectuel rationnel. Sinon on est dans l'achat plaisir et la il n'y a plus matière à se plaindre.
Disons que ma diatribe était plutôt tourné vers ces éternels râleurs et insatisfait que sont les français dont je fais partie. Ceux ci ne pouvant s'empêcher d'acheter sans réfléchir comme beaucoup d'ailleurs mais qui par contre retourne leur veste contre les vendeurs, les constructeurs et les pouvoirs publics des que ça tourne mal. Sans remise en question ni autocritique on retombera dans les mêmes travers.

Envoyé de mon F5321 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jmb74 le 28 avril 2017 à 17:14:29
Le Français est râleur, jamais content, et se trouve toujours des excuses. Ça c'est pas faux  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2017 à 17:25:24
Le Français est râleur, jamais content, et se trouve toujours des excuses. Ça c'est pas faux  ;)

Je pensais que c'était la définition du Parisien ! Zut, c'est tout les Français...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 avril 2017 à 18:26:26
Je pensais que c'était la définition du Parisien ! Zut, c'est tout les Français...

Non, c'est tout le monde, cela n'a rien d'une spécificité parisienne ou française  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 30 avril 2017 à 08:11:11
Non, c'est tout le monde, cela n'a rien d'une spécificité parisienne ou française  ^-^

Quand même ... vous êtes doués dans cette discipline  >:D :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2017 à 11:10:25
Quand même ... vous êtes doués dans cette discipline  >:D :crazy:

Faut l'avouer...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 avril 2017 à 12:52:30
Quand même ... vous êtes doués dans cette discipline  >:D :crazy:

Tu veux dire que le Français aime bien se persuader qu'il est plus râleur que les autres ?  ::)...........possible, les autres sont râleurs mais semblent moins enclin à le revendiquer  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 mai 2017 à 17:03:12
Parts de marché moteurs essence/diesel par marques en Europe :

(https://img4.hostingpics.net/pics/939546S8lesmarquesquivendentleplusdedieseleneurope402087.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=939546S8lesmarquesquivendentleplusdedieseleneurope402087.jpg)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 04 mai 2017 à 17:16:24
-10 % pour Honda ... probablement le fait que la nouvelle Civic ne soit pas encore dispo en diesel ?  ???
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 mai 2017 à 17:32:02
-10 % pour Honda ... probablement le fait que la nouvelle Civic ne soit pas encore dispo en diesel ?  ???

Je pense effectivement que cela explique en partie cette baisse importante. L'autre raison étant à chercher du côté du HR-V, avec une version essence qui a du succès et un ratio essence/diesel bien plus équilibré que prévu.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 mai 2017 à 18:01:55
C'est le phénomène de glissement souvent observé lors de changement de génération et forcément encore plus quand il s'agit de la Civic qui doit représenter un sacré volume de vente pour Honda.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2017 à 13:45:57
Et donc le diesel recule sur le marché automobile d'occasion...

Ce décalage entre l'offre et la demande génère ainsi une diminution des prix des voitures roulant au gazole.

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/05/05/20005-20170505ARTFIG00087-le-diesel-recule-sur-le-marche-automobile-d-occasion.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2017/05/05/20005-20170505ARTFIG00087-le-diesel-recule-sur-le-marche-automobile-d-occasion.php)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2017 à 22:22:03
"Dieselgate: 38 000 décès imputés au trucage des moteurs en 2015"

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/dieselgate-38-000-deces-imputes-au-trucage-des-moteurs-en-2015_1908387.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/dieselgate-38-000-deces-imputes-au-trucage-des-moteurs-en-2015_1908387.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2017 à 15:57:17
Suivant!

Le parquet de Stuttgart a perquisitionné mardi plusieurs locaux de Daimler, dans le cadre d'une enquête ouverte en mars contre des employés du constructeur automobile allemand soupçonnés de tromperie sur les émissions polluantes de voitures, a annoncé Daimler.

http://www.boursorama.com/actualites/scandale-du-diesel-la-justice-allemande-perquisitionne-chez-daimler-89ad7546a8c64ba848b48db77838d876 (http://www.boursorama.com/actualites/scandale-du-diesel-la-justice-allemande-perquisitionne-chez-daimler-89ad7546a8c64ba848b48db77838d876)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: VincentS le 25 mai 2017 à 11:28:04
"Dieselgate: 38 000 décès imputés au trucage des moteurs en 2015"

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/dieselgate-38-000-deces-imputes-au-trucage-des-moteurs-en-2015_1908387.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/dieselgate-38-000-deces-imputes-au-trucage-des-moteurs-en-2015_1908387.html)

plus de 75% des excès proviennent des poids lourds et cars...   pourtant on parle surtout des autos



Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2017 à 11:43:21
L'automobiliste et le particulier sont plus faciles à stigmatiser !
Beaucoup de poids lourds "étrangers" ont des systèmes permettant de shunter l'injection d'AdBlue pour être plus rentable. Quasiment aucun contrôle en France....
En même temps quand je vois tous les constructeurs qui ont joué avec les normes du dépollution du diesel, question environnement, il y a du travail.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Alain29 le 25 mai 2017 à 22:22:53
Sur les PL tu peux rouler sans Ad blue, sans aucun problème.
Les régen seront moins efficaces et reviendront plus souvent.
Mais ce n'est pas grave, au tdb, il y a un bouton qui permet de déclencher une régen quand tu veux.
Sur certains véhicules, il y a même un mano qui te renseigne de l'état de colmatage du FAP. Dommage qu'il n'y ai pas cela sur les VL.

Certains constructeurs ont des soucis pour l'homologation des moteurs GO à la norme Euro 6.
Le Renault Maxity, et le cousin Nissan Cabstar, ne sont plus vendu en France, car ils n'arrivent pas à l'homologué. Gros manque à gagner pour les marques, et pour les vendeurs, surtout chez Nissan qui n'ont presque plus rien à vendre.  :(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2017 à 22:32:18
Après le transport routier est tendu économiquement!
Un PL rapporte 6000€/an, éviter beaucoup de régénération et injection d'AdBlue permet d'économiser 1000€ environ de plus, certains transporteurs n'hésitent pas à le faire, il n'y a quasiment pas de contrôles. C'est triste, les chauffeurs sont de l'Est en général et roule beaucoup pour finalement un piètre rendement financier.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 juin 2017 à 20:42:28
Outre-Rhin, Stuttgart, la ville de Mercedes et Porsche, a déjà pris des mesures visant à limiter l'usage des véhicules diesels dans l'agglomération. Munich compte faire de même avec des niveaux "choquants" d'oxydes d'azote dans l'air.

http://www.caradisiac.com/allemagne-au-tour-de-munich-de-vouloir-interdire-le-diesel-160780.htm (http://www.caradisiac.com/allemagne-au-tour-de-munich-de-vouloir-interdire-le-diesel-160780.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2017 à 10:57:12
Attention nouveau gouvernement! Attention!

Nicolas Hulot s'attaque à la fiscalité du gazole

Le nouveau ministre de la Transition écologique et solidaire était invité vendredi matin sur BFM TV pour parler des hydrocarbures et des carburants. Nicolas Hulot a été plutôt clair : il faut au plus vite aligner le gazole sur le sans-plomb, et cela pourrait se faire en mode "accéléré".

L'alignement de la fiscalité du gazole sur celle du sans-plomb en France a été annoncé il y a de nombreux mois, mais il faudra se montrer patient avant de voir une parfaite égalité puisque le gouvernement français ne voulait pas bousculer les automobilistes qui se sont souvent endettés pour acheter un véhicule diesel et qui mettraient du temps à faire la transition vers une autre motorisation.

Le nouveau gouvernement pourrait cependant vouloir accélérer la marche en avant puisque Nicolas Hulot, ministre de la Transition écologique et solidaire, a annoncé qu'à "terme, la fiscalité sera la même, en tout cas à la pompe", et que cela devrait se "faire rapidement". En clair, Nicolas Hulot sous-entend que des discussions pourraient être faites dès les prochaines négociations sur le budget dans le cadre de la loi des finances, d'ici la fin d'année.

Nicolas Hulot a également parlé de l'exploitation d'hydrocarbures en France, le ministre voulant interdire tout nouveau permis, que ce soit en métropole ou dans les DOM-TOM. Il ne serait en revanche pas possible de bloquer les exploitations actuelles, notamment en Guyane.

Caradisiac
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 26 juin 2017 à 21:30:21
L'état a surtout peur que les routiers bloquent la pays si hausse rapide.  :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2017 à 21:42:39
L'état a surtout peur que les routiers bloquent la pays si hausse rapide.  :)

Aussi !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 juin 2017 à 01:13:36
L'état a surtout peur que les routiers bloquent la pays si hausse rapide.  :)

Ainsi que les agriculteurs de la puissante FNSEA (les seuls qui ont d'ailleurs le droit de tout péter en toute impunité  quand ils manifestent, devant les CRS qui restent en arrière).
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 07:21:25
Ainsi que les agriculteurs de la puissante FNSEA (les seuls qui ont d'ailleurs le droit de tout péter en toute impunité  quand ils manifestent, devant les CRS qui restent en arrière).

Non, les tracteurs ont le droit de rouler au fuel!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 27 juin 2017 à 09:35:06
C'est plus compliqué que ça zouzou, ont le droit de circuler seulement pour des travaux bien particulier (ou rejoindre des zones d'activité) sur la route des tracteurs agricole, théoriquement sur les manifs pas de GNR/Fioul, puisque pas d'activité qui permettant d'utiliser ce type de carburant.

Donc non, les tracteurs n'ont pas le droit de rouler au fuel, uniquement dans les circonstances qui leur permettent, idem pour les engins de chantier (par exemple construction d'une LGV)  ils ne doivent pas rouler au fuel sur la route.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 09:47:47
Je pensais tracteurs agricoles !
Et travail de la terre en champs agricoles.

Effectivement lors des manifestations ou autres usages comme le transport par la route (de chantier à chantier), le fuel est interdit.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 juin 2017 à 10:36:22
Quelle que soit l'utilisation, les tracteurs ne peuvent de toutes façons plus rouler avec du fioul domestique. Depuis fin 2011 le seul carburant autorisé c'est le GNR.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 27 juin 2017 à 11:52:15
Quelle que soit l'utilisation, les tracteurs ne peuvent de toutes façons plus rouler avec du fioul domestique. Depuis fin 2011 le seul carburant autorisé c'est le GNR.

Je n'étais pas au courant! Tu es au courant de cela comment?
Uniquement pour des tracteurs neufs je suppose?
C'est une bonne nouvelle. Je serais agréablement surpris.

Et les agriculteurs s'approvisionnent comment en GNR?


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 12:00:52
Quelle que soit l'utilisation, les tracteurs ne peuvent de toutes façons plus rouler avec du fioul domestique. Depuis fin 2011 le seul carburant autorisé c'est le GNR.

Effectivement !
Ils ont même les systèmes de dépollution et des normes comme tout véhicule routier.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 juin 2017 à 12:44:16
Je n'étais pas au courant! Tu es au courant de cela comment?
Uniquement pour des tracteurs neufs je suppose?
C'est une bonne nouvelle. Je serais agréablement surpris.

Et les agriculteurs s'approvisionnent comment en GNR?

Je suis au courant parce que j'ai travaillé pendant plus de 25 ans chez un pétrolier........donc un fournisseur de GNR  ;)

Neufs ou non, tous les "engins mobiles non routiers" (agricoles, forestiers, fluviaux ou TP) sont concernés.
Pour ce qui est de l'approvisionnement, les agriculteurs font comme ils le faisaient avec le fioul domestique : au lieu de remplir leur cuve avec du fioul ils le font avec du GNR.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 27 juin 2017 à 12:58:13
C'est juste une simple histoire de couleur de carburant non?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 juin 2017 à 13:05:15
C'est juste une simple histoire de couleur de carburant non?

Exact, gazole routier et non routier ont les mêmes caractéristiques.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 27 juin 2017 à 13:16:18
Ah... je me suis réjouis bien trop vite.  :-[
J'avais mal compris.
GNR = gazole non routier.
Alors que je pensais à du Gaz Naturel, beaucoup moins sale. (d'où ma question de l'approvisionnement)
Donc en gros, ça ne change rien : ça reste bien crado'.

Mais faire des gros engins au gaz n'est pas impossible : je garde espoir! Un jour qui sait?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 13:25:55
C'est possible il y a des bus au gaz par exemple mais le stockage du gaz est un peu plus compliqué et demande de l'investissement!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 juin 2017 à 13:52:47
<Juste une question ?
Les engins agricoles (tracteurs, charrue, ensileuse, moissonneuse-batteuse, épandeurs d'engrais ...), ils passent le CT ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 14:13:00
Diesel : l'Allemagne veut un vaste rappel

Les répercussions du scandale des moteurs Diesel truqués chez Volkswagen n'en finissent pas de secouer l'industrie automobile. Selon l'agence Reuters qui dit tenir ses informations de sources proches du dossier, le ministère des transports allemand demande le rappel de 12 millions de véhicules Diesel pour une mise à jour du logiciel de gestion de leur moteur.

Des négociations sont donc en cours entre le gouvernement et les constructeurs. Berlin souhaiterait que ces derniers assument les coûts d'un telle campagne, qui concernerait des véhicules répondant aux normes Euro 4, 5 et 6. Cela pourrait coûter entre 1,5 et 2,5 milliards d'euros.

L'Allemagne pressée

Les autorités allemandes sont en discussion avec les fédérations automobiles VDA et VDIK pour trouver des moyens de réduire la pollution aux NOx (oxydes d'azote) de 25% environ. Plusieurs villes, comme Stuttgart et Munich, envisagent de bannir le Diesel de leurs rues.

Le gouvernement d'outre-Rhin pourrait accroître sa pression sur les constructeurs au cours des prochains mois afin de présenter des mesures avant les élections fédérales qui se tiendront le 24 septembre, soit le dernier jour du salon de Francfort 2017. Le ministère vient en outre d'annoncer le projet de création d'un nouvel institut pour tester les émissions polluantes des véhicules.

https://news.autoplus.fr/Volkswagen-Diesel-Allemagne-rappel-affaireVW-1517731.html
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 juin 2017 à 14:49:25
C'est plus compliqué que ça zouzou, ont le droit de circuler seulement pour des travaux bien particulier (ou rejoindre des zones d'activité) sur la route des tracteurs agricole, théoriquement sur les manifs pas de GNR/Fioul, puisque pas d'activité qui permettant d'utiliser ce type de carburant.

Donc non, les tracteurs n'ont pas le droit de rouler au fuel, uniquement dans les circonstances qui leur permettent, idem pour les engins de chantier (par exemple construction d'une LGV)  ils ne doivent pas rouler au fuel sur la route.

Flo.

Et les agriculteurs ont aussi des camions (ou paient des transporteurs routiers) pour le transport de leurs bêtes, du fourrage, des céréales, des betteraves...

Ce sont d'ailleurs eux qui ont brulé les portiques de l'écotaxe sur les poids lourds.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 14:51:03


Ce sont d'ailleurs eux qui ont brulé les portiques de l'écotaxe sur les poids lourds.

Quelle connerie!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 juin 2017 à 14:59:57
Quelle connerie!

Ceci dit le montage de cette Ecotaxe dans la précipitation via un contrat de prestation totalement déséquilibré en défaveur de l'état français, avec une entreprise privée italienne qui s'en serait mis plein les poches sur le dos des contribuables français, était aussi une connerie.

Par contre l'idée était bonne à la base.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 15:32:19
Ceci dit le montage de cette Ecotaxe dans la précipitation via un contrat de prestation totalement déséquilibré en défaveur de l'état français, avec une entreprise privée italienne qui s'en serait mis plein les poches sur le dos des contribuables français, était aussi une connerie.

Par contre l'idée était bonne à la base.

C'est ça l'idée était bonne !
Mais la société italienne a quand même touché de l'argent et je crois même une compensation pour la rupture du contrat mais évidemment n'a pas eu la rente de cette concession!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 27 juin 2017 à 15:39:36
<Juste une question ?
Les engins agricoles (tracteurs, charrue, ensileuse, moissonneuse-batteuse, épandeurs d'engrais ...), ils passent le CT ?

Non ils circulent sur des parties privatives, par contre à la revente c'est en heure qu'on parle (pas trop sur).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 27 juin 2017 à 18:21:37
C'est ça l'idée était bonne !
Mais la société italienne a quand même touché de l'argent et je crois même une compensation pour la rupture du contrat mais évidemment n'a pas eu la rente de cette concession!
Soit on ne construit pas de portiques soit on en construit et on les garde.
Installer des portiques pour ne filialement pas les utiliser c'est un gâchis incroyable.

Non ils circulent sur des parties privatives, par contre à la revente c'est en heure qu'on parle (pas trop sur).
Ça dépend, les tracteurs empruntent souvent des voies publiques pour rallier différents points de travail (et ils n'ont pas le choix, je ne leur jette pas la pierre).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 18:23:04
Arrêt des portiques pour faire plaisir aux bonnets rouges! !
Hallucinant?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 juin 2017 à 19:32:30
Ça dépend, les tracteurs empruntent souvent des voies publiques pour rallier différents points de travail (et ils n'ont pas le choix, je ne leur jette pas la pierre).

Les tracteurs ne peuvent évidemment pas faire autrement que d'emprunter les routes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 19:38:01
Beaucoup de tracteurs sont maintenant utilisés sur les chantiers pour leur capacité de roulage dans la boue et pouvant aussi rouler sur route!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: -CR v 2017 le 27 juin 2017 à 19:54:05
Comme pour les anciens diesel EURO 4 non fapés / Les engins polluants sont appelés a disparaîtres et les nouveaux sont dépollués selon les méthodes effficaces disponibles du moment !
( La mode dans chez les routiers d'Europe de  l'EST est de couper l'adjonction d'ADBLUE avec un logiciel a 30 euros / méthode connue des services de police qui immobilisent  les bahuts modifiés  lors de contrôles inopinés )

Tracteurs, engins de chantier, grues et autres engins mobiles non-routiers diesels sont désormais équipés avec la technologie SCR, qui exige un fluide appelé AdBlue®.

http://www.yara.fr/reduction-de-nox/adblue-pour-vehicules/adblue-pour-engins-non-routiers-et-equipements-lourds/ (http://www.yara.fr/reduction-de-nox/adblue-pour-vehicules/adblue-pour-engins-non-routiers-et-equipements-lourds/)

Vous remarquerez que les LOCOS DIESEL / PAQUEBOTS / CARGOS / péniches et autres  ne sont pas concernés bien sur ........A plus tard peut être .........
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 juin 2017 à 20:58:11
De toute façon le problème des PL n'est plus dans leur diesels moderne et bien dépollué ( sauf si pays de l'est qui se moquent complément des contrôles; rares en France de toute façon) mais dans les autres polluant que génèrent leurs usages intenses à savoir les pneus et autres matériaux de frictions qu'ils usent quand même en tonnage plus qu'important par an !! Plus de 50000 tonnes de pneus partent ainsi en poussieres le long des routes françaises !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 21:01:26
Avec l'hybride plus de freinage régénératif donc moins de particules aussi!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 27 juin 2017 à 21:03:33
Quant au ferroutage, et bien ....rien! :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 21:15:00
Quant au ferroutage, et bien ....rien! :crazy:

Ça, sans obligation, c'est un doux rêve et en Europe c'est pas de ferroutage (pas la Suisse non plus)! Les derniers kilomètres...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 27 juin 2017 à 23:06:31
Alors plusieurs choses à mettre dans la balance :

L'ecotaxe était une énorme arnaque à tous les niveaux, je m'explique : seul les camions français aurait été taxé, tous le transport étrangé aurait circulé librement sans taxe (deja qu'il y a des differences énormes économique entre le transport français et étranger, exemple cela me coute moins cher d'affréter une citerne d'Espagne pour faire bezier marseille qu'un français depart bezier pour le meme trajet); regardez les plaques des camions sur l'autoroute ...

Pour ce qui est des tracteurs agricoles, oui ils circulent aussi sur les routes car les terres agricoles ne sont que rarement tout autour de l'exploitation agricole, mais je pense que l'ensemble du parc agricole français est très loin de polluer autant que les avions au depart de Charles de Gaulle.
Apres contrôle technique il n'y en a pas et je peux meme vous dire qu'il y a encore des tracteurs de 1950 qui roulent et servent pour travailler chez des producteurs qui n'ont pas d'autre solutions car pas assez rémunéré pour leur production.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2017 à 23:12:27
Nous ne sommes donc pas bon...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: -CR v 2017 le 28 juin 2017 à 14:11:58
Dieselgate : Berlin va créer un institut mesurant les émissions
La solution trouvée à Berlin ne diffère guère de celle de l'organisme français Utac et sera financée par les constructeurs eux-mêmes.
Pour quelle indépendance ?
SOURCE AFP

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-berlin-va-creer-un-institut-mesurant-les-emissions-27-06-2017-2138765_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/dieselgate-berlin-va-creer-un-institut-mesurant-les-emissions-27-06-2017-2138765_657.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 juin 2017 à 11:38:55
Alors plusieurs choses à mettre dans la balance :

L'ecotaxe était une énorme arnaque à tous les niveaux, je m'explique : seul les camions français aurait été taxé, tous le transport étrangé aurait circulé librement sans taxe (deja qu'il y a des differences énormes économique entre le transport français et étranger, exemple cela me coute moins cher d'affréter une citerne d'Espagne pour faire bezier marseille qu'un français depart bezier pour le meme trajet); regardez les plaques des camions sur l'autoroute ...


C'était tout à fait faisable de faire payer aussi les camions étrangers. C'est ce que fait l'Allemagne. Il me semble d'ailleurs que l'idée qui était à l'origine de ce projet (qui s'est ensuite perdu dans les méandres d'intérêts financiers individuels), c'était de taxer les transporteurs étrangers qui transitent par la France en roulant sur le réseau secondaire (et donc en défonçant les nationales) pour ne pas payer les autoroutes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 29 juin 2017 à 11:51:35
En Belgique tout les PL passent au tiroirs caisse, sauf quelques maffieux qui sont surveillé et lorsqu'ils se font prendre payent très chère

 >:( mais comme partout, nombreux utilisent les routes national afin d'éviter les portiques, et y roulent comme des tarés afin d'arriver à l'heure  :fight:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:15:02
Tiens le ministre Hulot l'avait dit mais le premier ministre l'a confirmé dans son discours général, le gazole au prix de l'essence à la fin du quinquennat ! Dont acte !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 04 juillet 2017 à 23:18:05
Tiens le ministre Hulot l'avait dit mais le premier ministre l'a confirmé dans son discours général, le gazole au prix de l'essence à la fin du quinquennat ! Dont acte !

 O0
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:27:41
O0

Wait and see car nos politiques français... Mais là c'est ds nouveaux qui marchent, qui courent ! J'espère le renouveau, le choc sans "casse" et plein de bonnes choses ! Déjà, l'espoir, c'est nouveau !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 04 juillet 2017 à 23:32:04
L'espoir pour ceux qui réussissent ? Et pour les autres, comme ils ne sont rien, ils resteront sur le quai...
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 04 juillet 2017 à 23:34:15
Et comme il y aura des stations-service détruites comme protestation, rien ne sera fait...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 04 juillet 2017 à 23:41:22
Tiens le ministre Hulot l'avait dit mais le premier ministre l'a confirmé dans son discours général, le gazole au prix de l'essence à la fin du quinquennat ! Dont acte !
c'est tellement compliqué de le faire maintenant ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 juillet 2017 à 23:42:00
Tiens le ministre Hulot l'avait dit mais le premier ministre l'a confirmé dans son discours général, le gazole au prix de l'essence à la fin du quinquennat ! Dont acte !

Oui c'est le prochain qui le fera  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:48:20
Les manifestations, pfouhhh, pour Mélenchon ça !
Ceux qui ne sont rien! Oui, dur! Plus dur quelque part que les sans dent... Ils vont avancer, en marche, en courant et surtout en Espace finalement !
Profitons tout de même de cette espoir ! Un marché gagné pour moi avec l'Allemagne.... Un monde de dingue. Juste une élection pour que cela se décante. Je vomis un peu, la technique d'avance que nous avions depuis 10 ans mais passer le marché aux français, ça leur arrachait la tête... Mais la France à ses qualités et étonnement il y a de l'espoir pour certains (beaucoup), allons y!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:49:11
Oui c'est le prochain qui le fera  :buck2:

Ah sur le quinquennat ! Ça met la pression ? Non!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 juillet 2017 à 23:52:37
Ah sur le quinquennat ! Ça met la pression ? Non!

Oui Chirac a fait vraiment du n'importe quoi en 5 ans tu ne fais pas grand chose ou trop peu qui n'aboutisse pas car le nouveau annule tout.  :buck2:

Pour cela que Macron veut faire par ordonnance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:53:53
Oui Chirac a fait vraiment du n'importe quoi en 5 ans tu ne fais pas grand chose ou trop peu qui n'aboutisse pas car le nouveau annule tout.  :buck2:

Allô! Chirac ce fut 12 ans!
Et il avait promis de se baigner dans la Seine !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 04 juillet 2017 à 23:54:09
D'un côté quand il est mauvais ça permet de le garder moins longtemps...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 04 juillet 2017 à 23:55:20
Allô! Chirac ce fut 12 ans!
Et il avait promis de se baigner dans la Seine !

Je sais un septennat et un quinquennat.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 23:57:04
C'est long !
C'était long plus exactement....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 00:05:30
C'est long !
C'était long plus exactement....

....mais un peu moins long que les 2 septennats de Mitterrand.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 05 juillet 2017 à 00:07:54
....mais un peu moins long que les 2 septennats de Mitterrand.

 :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 00:16:40
....mais un peu moins long que les 2 septennats de Mitterrand.

Vous êtes jamais content ! Symptôme français bien connu.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 00:19:25
Vous êtes jamais content ! Symptôme français bien connu.

Est-ce que j'ai dit que je n'étais pas content ?  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 05 juillet 2017 à 00:20:37
Est-ce que j'ai dit que je n'étais pas content ?  :coolsmiley:

Plus c'est long, plus c'est bon  :crazy: ;D :2funny:
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 juillet 2017 à 00:21:51
Plus c'est long, plus c'est bon  :crazy: ;D :2funny:
Explicite un peu ta pensée...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 00:24:58
Est-ce que j'ai dit que je n'étais pas content ?  :coolsmiley:

Non, mais certains le disent, anglo-saxons souvent !
Ça nous écorche ou quoi ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 juillet 2017 à 00:28:47
La fin du diesel, je sais pas.
Mais la fin du H.S...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 00:32:15
Non, mais certains le disent, anglo-saxons souvent !
Ça nous écorche ou quoi ?

Les anglo-saxons ont autant de clichés à notre égard que nous pouvons en avoir pour eux.
De tous les collègues étrangers avec lesquels j'ai travaillé, je serais bien incapable de dire quelle nationalité est la plus râleuse, la plus pinailleuse ou la plus insatisfaite  ::) 
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 juillet 2017 à 00:33:19
La fin du diesel, je sais pas.
Mais la fin du H.S...
Pas si hors sujet...
La politique et l'énergie c'est en pleine intrication.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 juillet 2017 à 00:35:42
Pas si hors sujet...
La politique et l'énergie c'est en pleine intrication.

intri...?
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 juillet 2017 à 00:37:06
intri...?
Oui l'intrication quantique des politiciens dans les chaînes carbonées du gazole !
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 juillet 2017 à 00:38:00
Oui l'intrication quantique des politiciens dans les chaînes carbonées du gazole !

A tes souhaits.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 00:43:52
Les anglo-saxons ont autant de clichés à notre égard que nous pouvons en avoir pour eux.
De tous les collègues étrangers avec lesquels j'ai travaillé, je serais bien incapable de dire quelle nationalité est la plus râleuse, la plus pinailleuse ou la plus insatisfaite  ::)

J'espère et pourtant le français a dû potentiel !
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 00:46:28
Oui l'intrication quantique des politiciens dans les chaînes carbonées du gazole !

Les ordinateurs quantiques sont là!
Nous devrions avancer plus vite, notre puissance de calcul découpé grâce à certains secteurs !
Français, nous sommes bien placés.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 juillet 2017 à 00:48:12
Il y a du potentiel partout... Encore faut-il le capter !
Un éclair ça a du potentiel électrique mais pour récupérer cette énergie...
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 00:52:09
Il y a du potentiel partout... Encore faut-il le capter !
Un éclair ça a du potentiel électrique mais pour récupérer cette énergie...
Je n'ai pas dit que c'était facile !
Mais les outils s'améliorent et nous pouvons espérer de grosses  améliorations sur nos façons de conduire, notre gestion de l'énergie ! Et avec le pétrole au départ !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 juillet 2017 à 00:52:30
Les ordinateurs quantiques sont là!
Nous devrions avancer plus vite, notre puissance de calcul découpé grâce à certains secteurs !
Français, nous sommes bien placés.
Pour le moment c'est surtout les Américains qui tirent leur épingle du jeu sur l'ordinateur quantique...
Les budgets de recherche... Un vaste sujet !
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 00:54:26
Pour le moment c'est surtout les Américains qui tirent leur épingle du jeu sur l'ordinateur quantique...
Les budgets de recherche... Un vaste sujet !

Oui à la base !
Parce-que fonds privés car grâce à Trump nous pouvons saisir notre retard !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 05 juillet 2017 à 06:27:36
De tous les collègues étrangers avec lesquels j'ai travaillé, je serais bien incapable de dire quelle nationalité est la plus râleuse, la plus pinailleuse ou la plus insatisfaite  ::)

Peut-être que tes collègues étrangers ont la réponse à ta question :2funny: :angel:


Edit : remise en forme balise citation  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 05 juillet 2017 à 07:59:06
La fin du diesel, je sais pas.
Mais la fin du H.S...

Tu veux un balai?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 05 juillet 2017 à 08:19:07
Tu veux un balai?  :crazy:

Noooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !   :uglystupid:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 08:46:56
Peut-être que tes collègues étrangers ont la réponse à ta question :2funny: :angel:

La réponse, non, un avis basé sur quelques exemples et donc sans réel fondement, certainement  ;)

Pour en revenir au diesel, il résiste malgré l'acharnement :

"Selon AAA Data, au mois de juin, la part des véhicules carburant au gazole a été plus importante que celle des voitures utilisant le sans-plomb (SP). Un fait étonnant, sachant que le retournement de tendance, c'est-à-dire le moment où les ventes de diesel ont commencé à baisser au profit du SP est survenu en 2012, et que depuis, le désamour pour ce carburant plus lourd n'a fait qu'intensifier.

Tant et si bien que depuis le mois de mars de cette année, il se vendait plus de véhicules essence que de diesel. Mais au mois de juin, les chiffres montrent un nouveau retournement. Il s'est en effet immatriculé 112 678 modèles diesel, soit 49 % du marché contre 107 853 modèles essence, soit 47 %, tandis que les hybrides représentent 3 % des ventes et les électriques le dernier %."
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 08:57:06
L'effet de mode essence n'a duré que deux mois...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 09:13:11
Non, le moteur essence n'est pas qu'un effet de mode, le marché se rééquilibre progressivement et c'est une bonne chose. On peut simplement constater que malgré toutes les campagnes de dénigrement, le moteur diesel n'est pas encore mort. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 09:17:55
Non c'est vrai!
Les constructeurs et équipementiers (européens en majorité) continuent à travailler sur ces moteurs!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 juillet 2017 à 12:56:06
En même temps entre le prix du litre toujours très favorable, les campagnes de désinformations massives dans les 2 sens ( pratiquement plus personne ne sait plus quoi penser entre la pollution de l'un ou de l'autre , les dépollutions parfaites promises et la fiabilité qui n'intéresse pas les acheteurs loueurs majoritaires ) et offres commerciales agressives ...Hors choix délibéré et motivé soit par conviction ou par vrai choix d'usage ( si on roule très peu un diesel n'a aucun intérêt et inversement)  je comprends que les ventes vont faire du yoyo ces prochains temps.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 13:01:03
Sans parler des malus CO2, des vignettes Crit'air et des futures politiques de taxation de l'automobile... A part le gazole qui devrait augmenter...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 05 juillet 2017 à 13:40:06
les acheteurs loueurs majoritaires

"cette formule locative  (LOA) a littéralement explosé ces derniers mois. En janvier 2016, elle a représenté près des deux tiers des nouveaux financements de voitures neuves." Je ne croyais pas que c'était autant.
En savoir plus sur http://www.cbanque.com/actu/57016/voitures-neuves-pourquoi-la-loa-est-devenue-obsession-des-concessionnaires#BuGKYsefsTAbxYrm.99 (http://www.cbanque.com/actu/57016/voitures-neuves-pourquoi-la-loa-est-devenue-obsession-des-concessionnaires#BuGKYsefsTAbxYrm.99)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 13:48:55
Du consommable!
Locataire et plus propriétaire, c'est une toute autre approche...qui favorise le premium aux fortes valeurs de revente !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 juillet 2017 à 16:58:25
Moi non plus je n'aurais pas pensé autant...
Ils font même ce genre de formule pour des smartphone maintenant...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 17:17:42
Moi non plus je n'aurais pas pensé autant...
Ils font même ce genre de formule pour des smartphone maintenant...

Pour les smartphones, les téléviseurs, les ordinateurs.......la location est maintenant possible sur de très nombreux produits.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 juillet 2017 à 17:57:55
Et après on refourgue le produit aux "pauvres" qui ne peuvent pas se payer des mensualités multiples pour du neuf !  Parce que ce que cache ces locations c'est bien ça aussi , une clivage de plus en plus net entre ceux qui peuvent ..et les autres dans notre société de consommation. Et c'est aussi une manière de cacher la fameuse obsolescence programmée puisque les produits "veux" n'existent plus pour les bons consommateurs "riches". 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 18:23:13
Et après on refourgue le produit aux "pauvres" qui ne peuvent pas se payer des mensualités multiples pour du neuf !  Parce que ce que cache ces locations c'est bien ça aussi , une clivage de plus en plus net entre ceux qui peuvent ..et les autres dans notre société de consommation. Et c'est aussi une manière de cacher la fameuse obsolescence programmée puisque les produits "veux" n'existent plus pour les bons consommateurs "riches".

Qu'on refourgue un produit loué et restitué par son 1er utilisateur, ou un produit d'occasion revendu par son 1er propriétaire, ça ne change pas fondamentalement la donne. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 05 juillet 2017 à 18:30:49
Les moins chers dans l'ordre est :

le crédit classic => LLD =>LOA

http://www.capitaine-credit.com/actualite-credit/loa-leasing-lld-credit-auto-quel-est-le-moins-cher/ (http://www.capitaine-credit.com/actualite-credit/loa-leasing-lld-credit-auto-quel-est-le-moins-cher/)

Comme quoi le crédit auto est le plus avantageux.  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 18:36:03
Les moins chers dans l'ordre est :

le crédit classic => LLD =>LOA

http://www.capitaine-credit.com/actualite-credit/loa-leasing-lld-credit-auto-quel-est-le-moins-cher/ (http://www.capitaine-credit.com/actualite-credit/loa-leasing-lld-credit-auto-quel-est-le-moins-cher/)

Comme quoi le crédit auto est le plus avantageux.  ;)

Oui, enfin ce calcul est valable si celui qui est en LOA décide de lever l'option d'achat (ce qui est rarement le cas), et si celui qui a un crédit auto revend sa voiture au prix théorique initialement calculé (ce qui n'est pas toujours le cas)  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 18:36:08
Les moins chers dans l'ordre est :

le crédit classic => LLD =>LOA

http://www.capitaine-credit.com/actualite-credit/loa-leasing-lld-credit-auto-quel-est-le-moins-cher/ (http://www.capitaine-credit.com/actualite-credit/loa-leasing-lld-credit-auto-quel-est-le-moins-cher/)

Comme quoi le crédit auto est le plus avantageux.  ;)

Ça dépend aussi de tes frais professionnels et/ou frais réel, c'est en fait plus complexe !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 18:39:00
Beaucoup y voient un loyer partiellement pris en charge par l'employeur (ça arrive même si les véhicules de fonction monte en flèche en vente aussi, plutôt que d'augmenter un salaire), rouler dans du neuf et garantie et entretenu chez le premium allemand....
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 juillet 2017 à 18:41:36
Et cash ça reste le moins cher, en plus pas à s'inquiéter de pouvoir payer puisque c'est déjà fait  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 juillet 2017 à 18:43:27
Beaucoup y voient un loyer partiellement pris en charge par l'employeur (ça arrive même si les véhicules de fonction monte en flèche en vente aussi, plutôt que d'augmenter un salaire), rouler dans du neuf et garantie et entretenu chez le premium allemand....

.....ou entretenu chez un généraliste, car tous ceux qui sont en LOA/LLD ne roulent pas en Audi ou BMW, loin de là   ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 19:03:11
.....ou entretenu chez un généraliste, car tous ceux qui sont en LOA/LLD ne roulent pas en Audi ou BMW, loin de là   ;)

Non mais je pense que la majorité des ventes de premium sont en LOA ou équivalent et une proportion bien supérieure aux généralistes (la valeur de revente Argus au bout de 3 ans).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 05 juillet 2017 à 22:50:33
Aller, je vais remettre mon grain de sel de ralleur !!!
Plus j'entends et je regarde les réalisations des politiques pseudo environnementales plus j'hallucine et je pense que la "masse-populi" est vraiment une vache à lait trompée ehonteusement (au putain, ça y est je fait dans le lyrique), je m'explique :
- Regardez les nouvelles stations services elles sont toutes équipées de pompe E85 ethanol, lorsque j'ai posé la question à une connaissance qui a installé une pompe dans un village sur l'intérêt de ce carburant dans cette zone peu voir très peu équipée il m'a dit que le fait de mettre du E85 (meme si il a très très peu de debit) était la seule solution pour monter sa station, je crois meme que ça lui a permis d'avoir des aides. Bref tout ça pour dire que ce carburant à base de colza est un délire absolu en terme d'écologie au vu des contraintes de production, et en terme de destruction de biens alimentaires, ou de l'utilisation de terres agricoles deja en forte diminution à la place de produire des biens alimentaires.
- Le discours permanent de la non pollution grace à la voiture électrique (rechargeable) alors que dans le meme temps le discours permanent va dans le sens de l'arrêt des centrales nucléaires !!!
- Le "fameux" SALE GAZOIL, comme je l'ai souvent dit, c'est un combustible donc émetteur de polluant, toxiques et particules diverses mais il n'ai pas pire à ce titre que les feus de bois et autres chaudières à pellet qui sont en plein boom depuis quelques années.

Pour conclure, l'alignement tarifaire n'a à mon sens qu'un intérêt économique pour nos politiques, car demain entre les taxes perçues sur le carburant diesel et les taxes co2 sur les véhicules essence c'est jackpot anti deficit, sans compter la surconsommation des véhicules liée au downsising
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 23:01:43
Automobiliste vache à lait, tu prêches un convaincu !
Fumeur, fumez moins pour vous éviter un problème de santé sinon 10€ le paquet ! C'est plus respectable ou pas !
Je ne sais pas, il faut taxer! Nous dépensons trop? Devenons régressif ! Nous trouverons bien à vous faire consommer une TV en location, un smartphone ou une Mercedes...
Quand à faire de vrais placements, soyez très riche...pour defiscaliser... Société étonnante!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 juillet 2017 à 23:58:55
Aller, je vais remettre mon grain de sel de ralleur !!!
Plus j'entends et je regarde les réalisations des politiques pseudo environnementales plus j'hallucine et je pense que la "masse-populi" est vraiment une vache à lait trompée ehonteusement (au putain, ça y est je fait dans le lyrique), je m'explique :
- Regardez les nouvelles stations services elles sont toutes équipées de pompe E85 ethanol, lorsque j'ai posé la question à une connaissance qui a installé une pompe dans un village sur l'intérêt de ce carburant dans cette zone peu voir très peu équipée il m'a dit que le fait de mettre du E85 (meme si il a très très peu de debit) était la seule solution pour monter sa station, je crois meme que ça lui a permis d'avoir des aides. Bref tout ça pour dire que ce carburant à base de colza est un délire absolu en terme d'écologie au vu des contraintes de production, et en terme de destruction de biens alimentaires, ou de l'utilisation de terres agricoles deja en forte diminution à la place de produire des biens alimentaires.
- Le discours permanent de la non pollution grace à la voiture électrique (rechargeable) alors que dans le meme temps le discours permanent va dans le sens de l'arrêt des centrales nucléaires !!!
- Le "fameux" SALE GAZOIL, comme je l'ai souvent dit, c'est un combustible donc émetteur de polluant, toxiques et particules diverses mais il n'ai pas pire à ce titre que les feus de bois et autres chaudières à pellet qui sont en plein boom depuis quelques années.

Pour conclure, l'alignement tarifaire n'a à mon sens qu'un intérêt économique pour nos politiques, car demain entre les taxes perçues sur le carburant diesel et les taxes co2 sur les véhicules essence c'est jackpot anti deficit, sans compter la surconsommation des véhicules liée au downsising

Mouais en même temps tu radotes sans savoir ( enfin c'est l'impression que ça me donne) visiblement en répétant en boucle ce que tu entends au journal de France 2 ? c'est ça ? >:D
Le E85 est peut-être une aneries en terme technologique mais pour ce qui est des terres ça ne l'est qu'a cause des subventions que cherchent les grands syndicats et groupes agricoles qui polluent nos campagnes indirectement !! Si tu vas dans les campagnes un peu reculées tu verras que de plus en plus de terres sont non cultivées car il n'y plus d'intérêt pour une "petite" agriculture qui pourtant serait utile et suffisante pour l'alimentation humaine . Par contre pour les industries agroalimentaires cette petites surfaces ne présentent pas d'interets car trop cher.... c'est bien la le problème , toujours produire en volume pour moins cher et peu importe si ça sert vraiment aux humains ( parce que le glucose de mais qu'on balance dans n'importe quelle bouffe maintenant merci...) . Etc.
Quel rapport entre le nucléaire et la voiture électrique ? La encore on enfume sur ce détail ( avec 1% du marché c'est encore très très loin d'une quelconque masse critique)  pour mieux vendre tous les autres produits électriquement gourmands.. Faut bien engraisser les groupes "d'énergies" qui font même les déménagements maintenant à en croire les dernieres pubs.  :D
Quand au gasoil et le bois. Oui tu as raison les feux et chauffages bois sont un soucis mais bien maitrisé c'est toujours moins grave que l'abus de diesel en milieu urbain . Le soucis est surtout que la France autorise à la vente n'importe quoi en terme de chauffage  ( merci des normes de pollutions et entretiens inappropriées) comme déjà du temps des chauffages électriques....
Bref oui la politique environnementale est pour le moins tordue et depuis le règne du roi hollandais encore pire qu'avant mais ça n'empêche pas qu'on peut essayer de comprendre les vrais tenants et aboutissants sans se fier aux discours officiels si on se documente bien ( et souvent plutot à l'étranger)...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 juillet 2017 à 08:44:08
Automobiliste vache à lait, tu prêches un convaincu !
Fumeur, fumez moins pour vous éviter un problème de santé sinon 10€ le paquet ! C'est plus respectable ou pas !
Je ne sais pas, il faut taxer! Nous dépensons trop? Devenons régressif ! Nous trouverons bien à vous faire consommer une TV en location, un smartphone ou une Mercedes...
Quand à faire de vrais placements, soyez très riche...pour defiscaliser... Société étonnante!

Ceci dit les gens ont beau avoir conscience que la société de consommation marche sur la tête, c'est pourtant ce modèle qu'ils plébiscitent en majorité à chaque élection...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 06 juillet 2017 à 08:52:04
Ceci dit les gens ont beau avoir conscience que la société de consommation marche sur la tête, c'est pourtant ce modèle qu'ils plébiscitent en majorité à chaque élection...

 O0
"Ceux qui prêche la croissance de la consommation, dans les pays où les besoins vitaux sont plus que satisfaits, sont aussi néfastes que ceux qui répandent leurs drogues".... Albert Jacquard.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 06 juillet 2017 à 18:04:45
En début de semaine on a eu les prévisions du marché automobile.
Le moteur thermique essence/diesel ne représentera plus que 2% des ventes......dès 2030. Il va y avoir une rupture technologique avec les batteries graphenes. 1000km d'autonomie avec un poids limité par rapport aux batteries actuelles.
Faut patienter encore un peu avant de prendre un VE.
Selon le niveau de connerie écologique ou par besoin de consommation compulsif vous pouvez encore acheter ce que vous voulez mais rapidement les voitures thermiques seront invendables en occasion.
J'attends les campagnes marketing pour convaincre la masse.
Les hybrides vont faire illusion / au véhicule 100% électrique.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 18:10:17
Les Hybrides sont une transition !
Les batteries graphènes sont encore loin d'être produites à grande échelle et je ne sais même pas si c'est cette technologie qui s'imposera!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 06 juillet 2017 à 18:15:28
Tu as raison Zouzou.
Les batteries graphenes sont en R&D chez les pétroliers qui cherchent des relais de croissances, donc ca fuse dans les bureaux.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 18:26:03
Tu as raison Zouzou.
Les batteries graphenes sont en R&D chez les pétroliers qui cherchent des relais de croissances, donc ca fuse dans les bureaux.

Je ne peux pas en vouloir aux pétroliers de travailler aux alternatives ! Ils ont en plus beaucoup de moyens et la R&D est chère.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 06 juillet 2017 à 18:57:59
Du coup l'hydrogène? Nous tournons la page?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 juillet 2017 à 18:59:54
Si les pétroliers prennent les devants pour préparer la transition des voitures thermiques vers les voitures électriques, c'est plutôt bon signe.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 19:10:00
Du coup l'hydrogène? Nous tournons la page?

Non c'est une alternative... coûteuse !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 07 juillet 2017 à 00:14:00
Ils est tout à fait possible que l'hydrogène s'impose dans certains pays et le tout électrique dans d'autres.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 00:43:17
Ils est tout à fait possible que l'hydrogène s'impose dans certains pays et le tout électrique dans d'autres.

Toutes les cartes vont s'abattre !
Certains métiers vont changer et d'autres s'adapter ! C'est le moment de se remettre en question!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 07 juillet 2017 à 06:23:50
Et puis y'a l'électricité propre française issue des centrales nucléaires et l'électricité sale de la Pologne par exemple issue des centrales a charbon.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 07:30:35
Tout sera renouvelable voyons !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 07 juillet 2017 à 08:55:43
Et puis y'a l'électricité propre française issue des centrales nucléaires et l'électricité sale de la Pologne par exemple issue des centrales a charbon.
La fission propre ? Vaste débat !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 09:03:58
La fission tout court!
N'empêche que si le défi des matériaux est relevé, c'est la solution pour l'électricité de demain (après demain).
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 07 juillet 2017 à 09:17:22
Le Danemark a l'autonomie énergétique en renouvelable, donc c'est tout à fait possible en France.
On a une densité de population plus faible et d'énormes surfaces côtières, de l'ensoleillement pour le photovoltaïque...
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 09:25:43
Le Danemark a l'autonomie énergétique en renouvelable, donc c'est tout à fait possible en France.
On a une densité de population plus faible et d'énormes surfaces côtières, de l'ensoleillement pour le photovoltaïque...

Le Danemark a accepté les champs éolien en mer depuis longtemps!!! Cela fait une grande différence (ils ont même démantelé leur premier par éolien offshore)
Nous nous les refusons en posant des recours, en manifestant contre... Bref non contructif!
Adieu parc éolien de Courseulles sur mer, Etretat, Dieppe...
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 07 juillet 2017 à 09:49:16

Adieu parc éolien de Courseulles sur mer, Etretat, Dieppe...

eh oui ....."Eole...rien"
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 09:56:05
Oui, rien!
Une éolienne fait de moins en moins de bruit mais "bouche" le paysage... et en mer embête les moules et les poissons et donc les pêcheurs.
C'est embêtant à coté de chez soi!
Plus qu'une centrale nucléaire (fission)? Plus qu'un Tokamak (fusion nucléaire d'ici quelques années)?
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 07 juillet 2017 à 10:11:41
Oui, rien!
Une éolienne fait de moins en moins de bruit mais "bouche" le paysage... et en mer embête les moules et les poissons et donc les pêcheurs.
C'est embêtant à coté de chez soi!
Plus qu'une centrale nucléaire (fission)? Plus qu'un Tokamak (fusion nucléaire d'ici quelques années)?
Tokamak ou stellarator, les deux modèles se font concurrence, pas de discrimination !

Pour certains c'est une révolution, pour d'autres c'est impossible (Charpak notamment).
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 10:32:15
Tokamak ou stellarator, les deux modèles se font concurrence, pas de discrimination !

Pour certains c'est une révolution, pour d'autres c'est impossible (Charpak notamment).

L'avenir est plus au Tokamak à mon avis! Mais je peux me tromper! C'est le pari mondial en tous cas.

Le défi de la fusion nucléaire à grande échelle (exploitable commercialement pour la production d’électricité!) est que 50% des scientifiques n'y croient à cause surtout de la résistance des matériaux et du maintien du plasma en continu (pour l'instant c'est combien ; quelques minutes, heures?) mais donc 50%  des scientifiques qui y croient!!! Sacré enjeu!
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 07 juillet 2017 à 14:35:35
L'avenir est plus au Tokamak à mon avis! Mais je peux me tromper! C'est le pari mondial en tous cas.

Le défi de la fusion nucléaire à grande échelle (exploitable commercialement pour la production d’électricité!) est que 50% des scientifiques n'y croient à cause surtout de la résistance des matériaux et du maintien du plasma en continu (pour l'instant c'est combien ; quelques minutes, heures?) mais donc 50%  des scientifiques qui y croient!!! Sacré enjeu!
Effectivement le tokamak semble plus prometteur actuellement, même si les Allemands ont l'air de miser sur le stellarator.
Après je connais des gens qui te diront que le stellarator est plus fiable sur la durée (moins de contraintes) et a une production plus stable.

Les records de stabilité de plasma haute performance sont de l'ordre de la minute, mais je me souviens qu'il y a quelques années on parlait de centièmes de secondes !
Par contre on consomme toujours plus que l'on ne produit (forcément les électro-aimants de 15 Tesla ça consomme !).

Un autre défi est la durée de vie de la centrale, ITER ne tiendrait que quelques jours en utilisation continue.
En outre il va falloir travailler sur la stabilité de la production, il suffit d'un rien pour que la machine s'arrête.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juillet 2017 à 14:55:13
Effectivement le tokamak semble plus prometteur actuellement, même si les Allemands ont l'air de miser sur le stellarator.
Après je connais des gens qui te diront que le stellarator est plus fiable sur la durée (moins de contraintes) et a une production plus stable.

Les records de stabilité de plasma haute performance sont de l'ordre de la minute, mais je me souviens qu'il y a quelques années on parlait de centièmes de secondes !
Par contre on consomme toujours plus que l'on ne produit (forcément les électro-aimants de 15 Tesla ça consomme !).

Un autre défi est la durée de vie de la centrale, ITER ne tiendrait que quelques jours en utilisation continue.
En outre il va falloir travailler sur la stabilité de la production, il suffit d'un rien pour que la machine s'arrête.

La forme du stellarator Wendelstein7-X m'impressione beaucoup! Il faut vraiment être physicien pour calculer un objet aussi "tordu"!
Mais le stellarator reste très expérimental et son objectif est surtout de stabiliser le plasma et peut mieux le stabiliser qu'un tokamak.

Après, la communauté internationale a beaucoup misé sur ITER, ils vont essayé de le rendre stable et fiable. Plus l'usine de cryogénie à coté, c'est un grand projet...expérimental.

A noter, qu'un nouveau Tokamak encore plus gros qu'ITER est en réflexion : DEMO
J'ose imaginer donc que le tokamak a de l'avenir!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 juillet 2017 à 08:36:21
http://www.youtube.com/watch?v=Od81_2mglRE (http://www.youtube.com/watch?v=Od81_2mglRE)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 08 juillet 2017 à 10:37:57
http://www.youtube.com/watch?v=Od81_2mglRE (http://www.youtube.com/watch?v=Od81_2mglRE)

eh oui ...... je confirme pour avoir testé / utilisé l'hydrogène sur mon Chevrolet Blazer 6.2 l diesel avec ajout (seulement ajout par rapport à la vidéo avec carburation "pure") d'hydrogène au niveau de filtre à air ( système HHO pour ceux qui connaissent ) couple plus important d'où l'accélération et conso en baisse ......sans parler de la pollution .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2017 à 21:13:47
Suivant :

Pollution: Daimler rappelle plus de 3 millions de voitures diesel en Europe

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/07/18/20005-20170718ARTFIG00276-pollution-mercedes-benz-rappelle-plus-de-3-millions-de-voitures-diesel-en-europe.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2017/07/18/20005-20170718ARTFIG00276-pollution-mercedes-benz-rappelle-plus-de-3-millions-de-voitures-diesel-en-europe.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 17:16:18
Il va falloir sortir les chéquiers, les amendes vont tomber!!

Depuis les années 1990, les grands constructeurs allemands se seraient accordés sur les coûts, les sous-traitants mais aussi la question de la diminution des émissions polluantes de leurs véhicules diesel.


http://publicite.gisi.fr/5c/www.usinenouvelle.com/article/soupcons-de-cartel-entre-volkswagen-audi-porsche-bmw-et-daimler/L29/309589162/Top1/GISI/MEDIA_UD_SAMSUNG-BOOK-BTOB_ARCHE_RG_2606-opti_MOBILE/11795375.html/58346a455231694e4953304141447a41 (http://publicite.gisi.fr/5c/www.usinenouvelle.com/article/soupcons-de-cartel-entre-volkswagen-audi-porsche-bmw-et-daimler/L29/309589162/Top1/GISI/MEDIA_UD_SAMSUNG-BOOK-BTOB_ARCHE_RG_2606-opti_MOBILE/11795375.html/58346a455231694e4953304141447a41)

Soupçons de vaste cartel entre les constructeurs automobiles allemands

http://www.europe1.fr/economie/soupcons-de-vaste-cartel-entre-les-constructeurs-automobiles-allemands-3394598 (http://www.europe1.fr/economie/soupcons-de-vaste-cartel-entre-les-constructeurs-automobiles-allemands-3394598)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 19:15:57
Bruxelles flippe maintenant !

Scandales en série et ventes en baisse : la voiture diesel traverse une grave crise de confiance en Europe, au point que plusieurs villes sont tentées par l'interdiction pure et simple pour réduire la pollution.

http://www.boursorama.com/actualites/crise-de-confiance-pour-le-diesel-en-europe-de2a1de328f9189fb1aab1253ef003cf (http://www.boursorama.com/actualites/crise-de-confiance-pour-le-diesel-en-europe-de2a1de328f9189fb1aab1253ef003cf)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 19:39:40
Ahhhrgh!

Le gouvernement de Berlin et les constructeurs automobiles se sont mis d'accord pour lancer un plan de sauvetage du diesel de cent euros par véhicule. But: dépolluer davantage les véhicules déjà commercialisés.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-plan-allemand-a-deux-milliards-d-euros-pour-sauver-le-diesel_488794#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-plan-allemand-a-deux-milliards-d-euros-pour-sauver-le-diesel_488794#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170721
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 21 juillet 2017 à 21:16:28
On dirait un scénario de hollywood....Tout est mis en place dans l'esprit des gens pour faire comprendre que le diesel, tant vénéré à une époque, ben maintenant pas bien..... :fight:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 21:23:46
Hollywood c'est pour le film après !
Ça sent la conspiration !
Venant des allemands ce n'est pas malin ! C'est idiot les français ont dû en profiter aussi!
En tous cas, normalement nous appliquons des règles, des normes ! Dont acte.
J'attends des punitions afin que l'Europe en sorte de ce merdier!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 21 juillet 2017 à 21:27:14
On dirait un scénario de hollywood....Tout est mis en place dans l'esprit des gens pour faire comprendre que le diesel, tant vénéré à une époque, ben maintenant pas bien..... :fight:
Le problème c'est que l'on ne sait pas être dans la nuance : soit "le diesel c'est génial et l'essence ça marche pas" soit "le diesel c'est méchant et le Puretech ça pollue pas".
Il y a eu énormément d'achats de diesel totalement injustifiés, en particulier les citadines diesel pour faire des trajets de 300m...
Mais à contrario les moteurs essences ne sont pas forcément si propres que ça (notamment avec l'injection directe).
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 21 juillet 2017 à 21:29:48
Le problème c'est que l'on ne sait pas être dans la nuance : soit "le diesel c'est génial et l'essence ça marche pas" soit "le diesel c'est méchant et le Puretech ça pollue pas".
Il y a eu énormément d'achats de diesel totalement injustifiés, en particulier les citadines diesel pour faire des trajets de 300m...
Mais à contrario les moteurs essences ne sont pas forcément si propres que ça (notamment avec l'injection directe).

Bah. Dans quelques années, avec les injections directes, ce sera bis repetita....façon diesel d'aujourd'hui!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 21:32:04
Bah. Dans quelques années, avec les injections directes, ce sera bis repetita....façon diesel d'aujourd'hui!  ;)

C'est pour cela que l'hybride arrive et l'électrique s'imposera ! Il ne faut pas être naïf !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 22:07:36
Automobile : l'entente sulfureuse des constructeurs allemands
Soupconnés d'avoir établi un cartel sur le dossier des émissions polluantes, les marques germaniques pourraient aisément s'en défendre.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/automobile-l-entente-sulfureuse-des-constructeurs-allemands-21-07-2017-2144904_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/automobile-l-entente-sulfureuse-des-constructeurs-allemands-21-07-2017-2144904_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 21 juillet 2017 à 22:14:34
Tout ça c'est de la fumisterie. Rappel: "rappel : les 5 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète."
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 21 juillet 2017 à 22:21:26
Tout ça c'est de la fumisterie. Rappel: "rappel : les 5 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète."
Ce n'était pas censé être les 20 ?
Ceci dit ce genre de chiffres dépend de sur quels polluants l'on se base, des émissions réelles... À prendre avec des pincettes même si il y a du vrai !

La différence c'est que la pollution automobile est présente devant chez toi, le cargo beaucoup moins !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 22:23:18
Tout ça c'est de la fumisterie. Rappel: "rappel : les 5 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète."

Rien à voir !
Pour la commission européenne obligée de luter contre tout cartel l'opération st complexe !
Les équipementiers (allemands ou pas) fournissent du monde.... Donc l'Entente ne serait qu'allemande?

Alors que tes cargos sont certainement immatriculés vos Europe, personnellement j'en suis sûr

Problème différent!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 21 juillet 2017 à 22:39:59
Dans les années 80, je doute que personne n'était au courant qu'un diesel polluait plus qu'un essence. Que ce soit chercheur ou politique, tout le monde était au courant. Alors les magouilles entre constructeurs, je rigole de voir les gens offusqués de ces arrangements...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 21 juillet 2017 à 22:41:34
Remplacer le parc par les hybrides et l'élec? Ok. Après il y aura encore les problèmes de recyclage etc...Bref. Il y aura toujours un problème quelconque.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 21 juillet 2017 à 23:11:16


Les équipementiers (allemands ou pas) fournissent du monde.... Donc l'Entente ne serait qu'allemande?
À mon avis il n'y a pas que les constructeurs allemands qui magouillent, tous les constructeurs passent par les grands équipementiers comme Bosch.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 21 juillet 2017 à 23:16:16
 >:( Le Tiguan du mon Beauf est repassé par la case obligatoire en Allemagne de remise en conformité, sans cela,  :carton-rouge: au T.U.V, contrôle technique Allemand.....il consomme plus, j'attends de le conduire une fois sur long parcourt pour en reparler, en plus il paraitrait que cela joue également sur la fiabilité, que des soucis apparaissent qui étaient inconnu avant  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 23:20:46
Donc punition !
Je veux que la commission européenne tape fort! Marre de ses arrangements .
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 21 juillet 2017 à 23:30:52
Donc punition !
Je veux que la commission européenne tape fort! Marre de ses arrangements .
Ils ne le feront pas à mon avis, par volonté de ne pas nuire à l'industrie européenne.
Chacun défend son morceau !
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2017 à 23:44:58
Ils ne le feront pas à mon avis, par volonté de ne pas nuire à l'industrie européenne.
Chacun défend son morceau !

C'est évident !
Ça va chier dans le ventilo !!? Et finalement rien! Faudrait pas que l'erreur européenne se paye....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 22 juillet 2017 à 18:52:28
Bien sur qu'il n'y a pas que les constructeurs Allemands à maquiller les données de pollution!!
Cà ce fait à l'évidence dans toutes les officines  :angel:....
Renault en tête  :(
Ceux qui pensent qu'il y a des bons constructeurs et des méchants sont bien naifs  8), tous dans le même panier  :fight:
Trop de gros sous en jeu !
Maintenant concernant le choix du diesel en France depuis des décennies, c'est simplement le choix de la moindre dépense à la pompe,
justifiée pour les gros rouleurs et professionnels,
injustifiée pour faire les courses et aller voir mamy le dimanche ! :uglystupid:
Mais allez changez les mauvaises habitudes ancrées depuis des lustres.....
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 22 juillet 2017 à 18:57:02


Bien sur qu'il n'y a pas que les constructeurs Allemands à maquiller les données de pollution!!
Cà ce fait à l'évidence dans toutes les officines  :angel:....
Renault en tête  :(
Quand je vois la fumée noire qui sort du pot de certaines Renault, même récentes...
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2017 à 18:59:19
Quand je vois la fumée noire qui sort du pot de certaines Renault, même récentes...

C'est un peu toute les marques !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 22 juillet 2017 à 19:00:56
C'est un peu toute les marques !
Oui enfin certaines plus que d'autres...
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 juillet 2017 à 19:07:36
Oui enfin certaines plus que d'autres...

C'est vrai, les Laguna 2 1,9 dCi avec le pare choc noirci par le pot, c'est la classe!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2017 à 22:03:45
BMW dément avoir manipulé les émissions de ses véhicules

http://www.boursorama.com/actualites/bmw-dement-avoir-manipule-les-emissions-de-ses-vehicules-056ed223c8adfd737e3cb8ca5a30cb6e (http://www.boursorama.com/actualites/bmw-dement-avoir-manipule-les-emissions-de-ses-vehicules-056ed223c8adfd737e3cb8ca5a30cb6e)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 23 juillet 2017 à 22:10:17
BMW dément avoir manipulé les émissions de ses véhicules

http://www.boursorama.com/actualites/bmw-dement-avoir-manipule-les-emissions-de-ses-vehicules-056ed223c8adfd737e3cb8ca5a30cb6e (http://www.boursorama.com/actualites/bmw-dement-avoir-manipule-les-emissions-de-ses-vehicules-056ed223c8adfd737e3cb8ca5a30cb6e)

BM SM?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2017 à 22:20:53
BM SM?

Le problème, c'est qu'ils sont nombreux à mentir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 23 juillet 2017 à 22:33:25
Au final, question pollution,  rien ne vaut la technique de l'injection indirecte essence, sans turbo. Comme si nous étions au final au maximum de la technologie des moteurs 4 temps..  :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: malko le 23 juillet 2017 à 23:12:52
Au final, question pollution,  rien ne vaut la technique de l'injection indirecte essence, sans turbo. Comme si nous étions au final au maximum de la technologie des moteurs 4 temps..  :)
la mienne est une injection directe... c'est quoi la différence ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 juillet 2017 à 23:45:31
la mienne est une injection directe... c'est quoi la différence ?

Injection directe dans le cylindre et non dans le collecteur d'admission. Le problème c'est moteur à essence ont un bon rendement mais relâche beaucoup de particules fines.
Du coup, les nouvelles normes de pollution de septembre prochain vont obliger les constructeurs à mettre un Fap (GPF), certe plus simple que sur les diesels mais ça se mord la queue !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: malko le 23 juillet 2017 à 23:55:29
donc je devrais passer à la caisse pour mon V6 lexus ? c'est officiel ? combien ça va coûter zouzou60 ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 24 juillet 2017 à 00:00:04
donc je devrais passer à la caisse pour mon V6 lexus ? c'est officiel ? combien ça va coûter zouzou60 ?
Non c'est pour les voitures neuves  ;)
Sinon quel merdier ce serait  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2017 à 00:00:54
donc je devrais passer à la caisse pour mon V6 lexus ? c'est officiel ? combien ça va coûter zouzou60 ?

Non, c'est pour les voitures qui sortiront en Septembre, je crois que c'est septembre si le véhicule passe les normes dans Fap, le constructeur n'en mettra pas.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 24 juillet 2017 à 00:09:44
Non, c'est pour les voitures qui sortiront en Septembre, je crois que c'est septembre si le véhicule passe les normes dans Fap, le constructeur n'en mettra pas.
Déjà ? Donc si Honda sort une Jazz 1.5 ils devront monter un FAP si elle ne passe pas les normes ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: malko le 24 juillet 2017 à 00:21:15
oufff ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 24 juillet 2017 à 02:27:32
Injection directe dans le cylindre et non dans le collecteur d'admission. Le problème c'est moteur à essence ont un bon rendement mais relâche beaucoup de particules fines.
Du coup, les nouvelles normes de pollution de septembre prochain vont obliger les constructeurs à mettre un Fap (GPF), certe plus simple que sur les diesels mais ça se mord la queue !

On peut remercier Carlos Ghosn qui, en tant que président de l'association des constructeurs automobiles européens, a pesé de tout son poids auprès des députés européens pour obtenir pour les nouveaux moteurs essence à injection directe, le report de plusieurs années de l'application des limites de la norme EURO 6 sur les rejets de particules...  :tickedoff:
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2017 à 07:05:29
Déjà ? Donc si Honda sort une Jazz 1.5 ils devront monter un FAP si elle ne passe pas les normes ?

Je ne sais pas !
Restylage mais nouvelle motorisation.
À mon avis, si besoin, ils seront obligés car PSA n'en a pas encore monté sur la 308 2 restylée en 1,2l PureTech et le montera à partir de septembre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 24 juillet 2017 à 09:56:08
Tout dépend de la date d'homologation il me semble. Tu es sur pour PSA ? Sinon ça voudrait dire que toutes les autos en Idirecte essence vont devoir avoir un FAP des septembre !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 24 juillet 2017 à 10:07:32
Cela confirme bien ce que je disais il y a quelque temps, la communication "journalistique" nous fait avaler des couleuvres en permanence : cela fait des mois que l'on dit aux consommateurs achetaient de l'essence car le vilain diesel rejette des particules, et on leur vends de l'essence injection directe+turbo qui en balance autant, mais comme ce n'est pas un diesel y a pas de problème; et dans 5 à 10 ans quand le parc sera majoritairement essence on tapera sur le consommateur lambda en le traitant de sale pollueur sans cervelle
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 24 juillet 2017 à 10:22:06
En attendant comme déjà dit , particules n'est qu'un terme généraliste qui ne précise pas la toxicité reelle de celles-ci . Or leur contenu ( et donc toxicité) varie en fonction du carburant utilisé !! Il n'y a pas que du carbone dans les particules....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2017 à 10:28:13
En attendant comme déjà dit , particules n'est qu'un terme généraliste qui ne précise pas la toxicité reelle de celles-ci . Or leur contenu ( et donc toxicité) varie en fonction du carburant utilisé !! Il n'y a pas que du carbone dans les particules....

...il y a du dioxyde de souffre, de l'oxyde d'azote, de l'ammoniac, bref compliquée cette poussière!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 24 juillet 2017 à 10:56:03
En attendant comme déjà dit , particules n'est qu'un terme généraliste qui ne précise pas la toxicité reelle de celles-ci . Or leur contenu ( et donc toxicité) varie en fonction du carburant utilisé !! Il n'y a pas que du carbone dans les particules....

Il y aurait donc les gentilles particules fines de l'essence et les méchantes particules fines du gasoil .... :uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 juillet 2017 à 15:26:19
Il y aurait donc les gentilles particules fines de l'essence et les méchantes particules fines du gasoil .... :uglystupid:

On dirait presque que tu viens de l'affirmer.
Sinon tu aurais mis un "?" pour ponctuer ta phrase, non?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 juillet 2017 à 15:46:19
Bruxelles examine les soupçons de cartel de l'industrie auto allemande

Les constructeurs automobiles allemands Volkswagen, Audi, Porsche, BMW et Daimler se seraient concertés sur la réduction des émissions polluantes des voitures diesel, selon l'hebdomadaire allemand der Spiegel. La Commission européenne pourrait ouvrir une enquête.

"La politique dite de "clémence" menée par la Commission européenne encourage les entreprises à lui communiquer des preuves internes de l'existence d'un cartel. La première entreprise membre d'un cartel qui entreprend cette démarche est exemptée d'amende. Cette stratégie s'est révélée très efficace pour démanteler les cartels."

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/bruxelles-examine-les-soupcons-de-cartel-de-l-industrie-auto-allemande-744913.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/bruxelles-examine-les-soupcons-de-cartel-de-l-industrie-auto-allemande-744913.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20170724
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 25 juillet 2017 à 08:56:35
je gardais sous le coude cette intervention d'un anonyme......... mais réelle dans ses propos et facilement vérifiable !
______________________

Et pour autant je ne suis pas "dieseliste".Cet article m'a fait énormément plaisir,
car c'est absolument ce que je pense.Mais nous devons fermer notre gueule.

TRÈS INSTRUCTIF

Que tu aies une voiture « Diesel » ou non, lis ceci :
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du DIESEL ne concerne que les automobiles !

 Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !

Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule DIESEL, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé,
les 15 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui , ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.

Ces malheureux 15 navires font partie d’'une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.

Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres,
et que le plus moyen de ceux-ci brûle environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.

Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France,
Les milliers d’avions qui sillonnent le ciel et dont la consommation par passager et par km parcouru est 3 fois plus nocive pour le climat que l’'automobile.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.

Mais pas d’affolement, Hulot va certainement sauver la planète en collant une nouvelle TAXE sur les seuls véhicules DIESEL .... et affaiblir un peu plus notre industrie automobile, ce qui augmentera le chômage dans la foulée. …

Comme vous le savez bien, en payant une TAXE sur le gas-oil, celui-ci ne polluera plus … sauf si vous estimez qu’on vous prend vraiment pour des c... !

Cela prouve également que la majorité des journaleux sont achetés par le pouvoir pour la boucler et nous laver les cerveaux.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 25 juillet 2017 à 11:08:00

...

Mais pas d’affolement, Hulot va certainement sauver la planète en collant une nouvelle TAXE sur les seuls véhicules DIESEL .... et affaiblir un peu plus notre industrie automobile, ce qui augmentera le chômage dans la foulée. …
...


Cela prouve également que la majorité des journaleux sont achetés par le pouvoir pour la boucler et nous laver les cerveaux.
[/i]
Donc, ça sera la fin de Hulot pas du diesel !   :police:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 25 juillet 2017 à 11:12:48
Elle ne travaillerait pas dans l'industrie automobile cette généreuse source anonyme au dessus de tous soupçons (et en particulier chez un équipementier qui fait l'essentiel de son chiffre grâce aux moteurs diesel ? ).

Tu pourras lui dire que le développement de nouvelle technologies de propulsion pour les automobiles va maintenir les emplois existants dans l'industrie automobile et même en créer de nouveaux.

Certes toute activité humaine est polluante. Mais dans l'état actuel des connaissances on sait faire rouler des automobiles sans qu'elles envoient des gaz polluant et mortels dans l'atmosphère. Donc pourquoi devrait on continuer à fabriquer des automobiles qui polluent l'atmosphère  alors qu'on peut maintenant fabriquer des automobiles qui ne polluent plus l'atmosphère ? Ça sera déjà ça de gagner !

Pour les véhicules lourds comme les poids lourds et les bus, ces technologies ne sont pas encore adaptées. Mais l'expérience tirée de l'application à la production automobile permettra d'avancer à grands pas pour une adaptation aux poids lourds et bus (tout comme ce fut le cas pour le FAP et le NOX Trap) .

Quant aux navires et aux avions, des recherches sont en cours, mais la transition technologique est bien plus complexe à réaliser que sur les véhicules terrestres. Toutefois les systèmes de réduction des émissions sont déjà appliqués sur les moteurs diesel des nouveaux navires. C'est loin d'être la panacée, c'est certain.
Mais actuellement on ne sait pas encore propulser un cargo ou un paquebot  juste à l'électricité (sauf à utiliser l'énergie nucléaire car dans les sous marins et portes avions).
L'autre moyen pour réduire la pollution des navires serait de changer de modèle économique en arrêtant les dérives de l'économie mondialisée qui fait que les biens de consommation sont produits à l'autre bout de la terre par rapport à leur lieu de consommation.
En produisant local pour répondre aux besoins locaux on diminuerait drastiquement la circulation des navires cargos et des avions cargo.
Mais qui est prêt à cela ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabien38370 le 25 juillet 2017 à 11:30:24
Petit rappel, à notre époque où le bon sens s'écrase contre le mur de la politique :

Un diesel a toujours été pour les rouleurs, c'est son adaptation à un client type "Gégé qui sort le mazout pour aller chercher le pain le dimanche matin"qui pose problème.

Tu roules beaucoup genre plus de 30.000km/an hors ville
-> Diesel avec FAP aucun soucis, c'est mon cas et je ne culpabilise pas, bien que j'ai eu une hybride pour ce genre de kilométrage et trajet.

Tu roules pas des masses et tu fais un peu de ville avec quelques petits trajets pour amener les enfants à l'école.
-> essence / hybride

Dans mon foyer j'ai une "mamanmobile" (verso essence) qui fait les trajets boulot de madame de 15km aller-retour + les petits trajets école ou maxi 40km. Et la "papamobile" mazout qui fait minimum 50km dès que je démarre le 2.2l et qui ronronne à 130km/h (ou plus  :laugh:) sur l'autoroute... j'ai pas l'impression de tuer un ours polaire à chaque fois que je prends mon mazout, car je l'utilise comme il a été prévu au départ, mais si j'ai l'occasion une petite prius+ serait pas mal  :love:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 25 juillet 2017 à 11:45:23
Petit rappel, à notre époque où le bon sens s'écrase contre le mur de la politique :

Un diesel a toujours été pour les rouleurs, c'est son adaptation à un client type "Gégé qui sort le mazout pour aller chercher le pain le dimanche matin"qui pose problème.

Tu roules beaucoup genre plus de 30.000km/an hors ville
-> Diesel avec FAP aucun soucis, c'est mon cas et je ne culpabilise pas, bien que j'ai eu une hybride pour ce genre de kilométrage et trajet.

Tu roules pas des masses et tu fais un peu de ville avec quelques petits trajets pour amener les enfants à l'école.
-> essence / hybride

Dans mon foyer j'ai une "mamanmobile" (verso essence) qui fait les trajets boulot de madame de 15km aller-retour + les petits trajets école ou maxi 40km. Et la "papamobile" mazout qui fait minimum 50km dès que je démarre le 2.2l et qui ronronne à 130km/h (ou plus  :laugh:) sur l'autoroute... j'ai pas l'impression de tuer un ours polaire à chaque fois que je prends mon mazout, car je l'utilise comme il a été prévu au départ, mais si j'ai l'occasion une petite prius+ serait pas mal  :love:

Malheureusement certains dispositifs de réduction de la pollution sont désactivés à 130 km/h sur les moteurs diesels comme la vanne EGR par exemple. Et certes ton moteur FAPé filtre les plus grosses particules (ce qui est une amélioration notable) mais émet en contrepartie beaucoup plus de NOx qu'un diesel non FAPé....
Et ça c'est très préoccupant pour tous ceux qui vivent à proximité des grands axes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2017 à 15:34:01
Daimler a dénoncé en premier le cartel automobile allemand (presse)

Ils ne veulent pas payer chez Merco! A moins que ce soit VW le premier...

http://www.boursorama.com/actualites/daimler-a-denonce-en-premier-le-cartel-automobile-allemand-presse-d6a069c30cab552c5242e0986ab39bf4 (http://www.boursorama.com/actualites/daimler-a-denonce-en-premier-le-cartel-automobile-allemand-presse-d6a069c30cab552c5242e0986ab39bf4)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2017 à 15:37:32
80 euros économisés par voiture grâce à l'entente sur l'Ad-Blue

Le gouvernement allemand mobilisé

Encore passionnant cet imbroglio d'industriels... mais bien puant!

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/l-allemagne-ebranlee-par-un-nouveau-scandale-de-ses-industriels-automobiles-745056.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/l-allemagne-ebranlee-par-un-nouveau-scandale-de-ses-industriels-automobiles-745056.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20170725
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabien38370 le 25 juillet 2017 à 15:43:24
En quoi s'entendre sur un volume de réservoir d'ad-blue est nocif pour l'environnement ? :-\
Le scandale n'est pas environnemental mais plutôt sur le faite que cela à biaiser une concurrence saine.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2017 à 15:52:31
En quoi s'entendre sur un volume de réservoir d'ad-blue est nocif pour l'environnement ? :-\
Le scandale n'est pas environnemental mais plutôt sur le faite que cela à biaiser une concurrence saine.

Enfin ça, les logiciels truqueurs, les fenêtres de dépollution (17-35°C chez Renault par exemple et oui ils doivent pas trop la ramener), désolé cela fait beaucoup!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pat03 le 25 juillet 2017 à 15:54:00
En quoi s'entendre sur un volume de réservoir d'ad-blue est nocif pour l'environnement ? :-\
Le scandale n'est pas environnemental mais plutôt sur le faite que cela à biaiser une concurrence saine.

Il ne doit pas y avoir d'entente que sur le réservoir d'ad blue, car ça remonte a 1990 apparement.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2017 à 15:55:49
Il ne doit pas y avoir d'entente que sur le réservoir d'ad blue, car ça remonte a 1990 apparement.

Ils ont réfléchi longtemps et sévit longtemps!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pat03 le 25 juillet 2017 à 20:19:24
Ils ont réfléchi longtemps et sévit longtemps!

+1 ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 25 juillet 2017 à 22:23:29
Elle ne travaillerait pas dans l'industrie automobile cette généreuse source anonyme au dessus de tous soupçons (et en particulier chez un équipementier qui fait l'essentiel de son chiffre grâce aux moteurs diesel ? ).

Tu pourras lui dire que le développement de nouvelle technologies de propulsion pour les automobiles va maintenir les emplois existants dans l'industrie automobile et même en créer de nouveaux.

Certes toute activité humaine est polluante. Mais dans l'état actuel des connaissances on sait faire rouler des automobiles sans qu'elles envoient des gaz polluant et mortels dans l'atmosphère. Donc pourquoi devrait on continuer à fabriquer des automobiles qui polluent l'atmosphère  alors qu'on peut maintenant fabriquer des automobiles qui ne polluent plus l'atmosphère ? Ça sera déjà ça de gagner !

Pour les véhicules lourds comme les poids lourds et les bus, ces technologies ne sont pas encore adaptées. Mais l'expérience tirée de l'application à la production automobile permettra d'avancer à grands pas pour une adaptation aux poids lourds et bus (tout comme ce fut le cas pour le FAP et le NOX Trap) .

Quant aux navires et aux avions, des recherches sont en cours, mais la transition technologique est bien plus complexe à réaliser que sur les véhicules terrestres. Toutefois les systèmes de réduction des émissions sont déjà appliqués sur les moteurs diesel des nouveaux navires. C'est loin d'être la panacée, c'est certain.
Mais actuellement on ne sait pas encore propulser un cargo ou un paquebot  juste à l'électricité (sauf à utiliser l'énergie nucléaire car dans les sous marins et portes avions).
L'autre moyen pour réduire la pollution des navires serait de changer de modèle économique en arrêtant les dérives de l'économie mondialisée qui fait que les biens de consommation sont produits à l'autre bout de la terre par rapport à leur lieu de consommation.
En produisant local pour répondre aux besoins locaux on diminuerait drastiquement la circulation des navires cargos et des avions cargo.
Mais qui est prêt à cela ?

Je ne sais pas si il travaille dans le milieu automobile, ce qui est certain c'est que la majorité des informations liées à l'environnement colporté par les journalistes et les réseaux sociaux sont un sombre tissu de conneries et ou de mensonge (production biologique = ZERO TRAITEMENTS...), je sais c'est HS mais si les infos liées aux particules sont les memes et bien il y'a un paquet de raisonnement à revoir
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 25 juillet 2017 à 22:34:03
Daimler a dénoncé en premier le cartel automobile allemand (presse)

Ils ne veulent pas payer chez Merco! A moins que ce soit VW le premier...

http://www.boursorama.com/actualites/daimler-a-denonce-en-premier-le-cartel-automobile-allemand-presse-d6a069c30cab552c5242e0986ab39bf4 (http://www.boursorama.com/actualites/daimler-a-denonce-en-premier-le-cartel-automobile-allemand-presse-d6a069c30cab552c5242e0986ab39bf4)



A quand la même chose en France ? ( on peut y ajouter Fiat qui était de concert avec PSA) ...Ah oui  j'oubliais l'état français est actionnaire et notre presse people n'a pas encore fait son travail correctement ( une  fois de plus....suffit le lire l'éditorial du journal L'alsace par exemple..) donc peut-être bien que PSA et Renault ( surtout ce dernier d'ailleurs) qui triche au moins autant que les allemands risque de souffrir . C'est pas le moment pour l'emplois en France...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 25 juillet 2017 à 23:12:04
Ca fait des remous, et fait réfléchir partout  :angel:

http://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/Le-diesel-chez-Porsche-bientot-fini-10709697?utm_source=email_20170725&utm_medium=email&utm_campaign=go_weekly_fr (http://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/Le-diesel-chez-Porsche-bientot-fini-10709697?utm_source=email_20170725&utm_medium=email&utm_campaign=go_weekly_fr)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2017 à 16:18:42
Automobile : les seuils de température, un scandale en sommeil...

Les constructeurs automobiles sont contraints de désactiver les systèmes de dépollution à certaines plages de températures pour protéger les moteurs. Certains d'entre eux ont néanmoins défini des plages de températures volontairement défavorables à l'environnement pour préserver les performances moteurs. Mais la réglementation est peu contraignante, car complexe à mettre en oeuvre.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-les-seuils-de-temperature-un-scandale-en-sommeil-745505.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-les-seuils-de-temperature-un-scandale-en-sommeil-745505.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20170728
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 juillet 2017 à 18:09:13
Stuttgart, la ville de Mercedes et Porsche, veut bannir les diesels

bannir les diesels
Par  Alain-Gabriel Verdevoye
Le 28.07.2017 à 16h31

Une des capitales de l'industrie auto allemande, Stuttgart, veut éradiquer le diesel. C'est une véritable semaine noire qu'ont connu les constructeurs d'outre-Rhin.

Mis en accusation, les constructeurs multiplient les initiatives pour désamorcer les menaces.
IMAGE © CHALLENGES — E. BERGEROLLE
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Paradoxe: la ville de Stuttgart, berceau et siège de Mercedes et Porsche, pourrait interdire les diesels! Le tribunal administratif de cette ville a donné raison ce vendredi à une organisation écologiste qui réclame l'interdiction du diesel dans les rues. "La préservation de la santé publique est plus importante que le droit de propriété et la liberté des propriétaires de voitures concernés par cette interdiction", estime le président du tribunal, Wolfgang Kern. Le Land du Bade-Wurtemberg, qui privilégie plutôt des mesures d'amélioration des transports publics et de modernisation des moteurs diesel pour réduire les émissions, a promis d'étudier le jugement.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/stuttgart-la-ville-de-mercedes-et-porsche-veut-bannir-les-diesels_490325#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/stuttgart-la-ville-de-mercedes-et-porsche-veut-bannir-les-diesels_490325#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170728
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2017 à 10:57:01
Diesel : l'Allemagne partagée entre soutien et condamnation
Un sommet de crise réunira mercredi tous les acteurs du diesel, une motorisation encore indispensable pour atteindre l'objectif de réduction de CO2

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/diesel-l-allemagne-partagee-entre-soutien-et-condamnation-30-07-2017-2146830_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/diesel-l-allemagne-partagee-entre-soutien-et-condamnation-30-07-2017-2146830_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 30 juillet 2017 à 23:06:40
salut;

un type qui vit en Hollande m'a dit que son VH diesel de plus de 5 ans est interdit de circuler dans les grandes villes hollandaises (amende de 120 euros).  O0

Et d'ici 2050, ça concernera tous les moteurs thermiques. Seuls les électriques circuleront dans les villes.

http://positivr.fr/pays-bas-interdiction-voitures-diesel-essence-vehicules-2025/ (http://positivr.fr/pays-bas-interdiction-voitures-diesel-essence-vehicules-2025/)

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 juillet 2017 à 23:26:20
salut;

un type qui vit en Hollande m'a dit que son VH diesel de plus de 5 ans est interdit de circuler dans les grandes villes hollandaises (amende de 120 euros).  O0

Et d'ici 2050, ça concernera tous les moteurs thermiques. Seuls les électriques circuleront dans les villes.

http://positivr.fr/pays-bas-interdiction-voitures-diesel-essence-vehicules-2025/ (http://positivr.fr/pays-bas-interdiction-voitures-diesel-essence-vehicules-2025/)

Interdit en France en 2040, Londres en...
Beaucoup de choses vont changer ! Mais étonnement beaucoup d'effets d'annonce et pas de réelles le solution.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 12:23:05
 La fin du diesel et de l'essence !

Le marché britannique souffre !

Les ventes de nouveaux véhicules diesel ont chuté de 20,1%. Le gouvernement britannique a annoncé fin juillet la fin des ventes de voitures à moteur essence ou diesel à partir de 2040 avec l'intention de les bannir des routes dix ans plus tard.

http://www.boursorama.com/actualites/le-marche-auto-britannique-se-contracte-pour-le-quatrieme-mois-de-suite-f6d25e330d5fb8d3bc5ac1c78e32ba47 (http://www.boursorama.com/actualites/le-marche-auto-britannique-se-contracte-pour-le-quatrieme-mois-de-suite-f6d25e330d5fb8d3bc5ac1c78e32ba47)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 04 août 2017 à 13:28:07
Cool. retour au char à boeufs et carriole tirée par un postier breton!  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 13:44:06
Cool. retour au char à boeufs et carriole tirée par un postier breton!  O0

Tout se cherche!
Les Allemands protègent leur diesel en réglant quelques bricoles avant les élections législatives...
Les Anglais et les Français suppriment à la vente le thermique en 2040...
Les Américains attendent déjà l'après Trump...
Les Chinois misent sur l'électrique comme tout le monde...
Les Indiens se mettent à la voiture 3 cylindres du groupe Renault...

Il y a de la place pour les inventeurs de génie ! Les visionnaires...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 06 août 2017 à 11:33:35
 >:(

La nouvelle majorité au Parlement wallon (Belgique) souhaite la fin du Diesel en 2030. Cela passera notamment par la suppression de toutes les primes qui soutiendraient le gazole.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-diesel-wallonie-2030.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/fin-diesel-wallonie-2030.html)

 ;)

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 16:47:26
Cool. retour au char à boeufs et carriole tirée par un postier breton!  O0

Tant que le chouchen reste en vente libre, on trouvera un palliatif.

Retour au cheval aussi, génial! Ils arrêteront de les envoyer à l'abattoir pour nourrir des bipèdes qui prennent la bagnole pour aller prendre le pain au coin de la rue et laissent tourner le moteur à l'arrêt pour garder la fraicheur à l'intérieur pendant qu'au dehors on gobe les particules en plein cagnard.



Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 17:14:41
Que l'on arrête de tromper le consommateur que ce soit de la viande de cheval à la place du bœuf à la pollution du diesel ! Le spectre est large, il y a du travail !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 août 2017 à 20:04:24
 La filiale allemande de Ford a dit jeudi que les autorités examinaient un modèle diesel de la Mondeo et qu'aucune de ses voitures n'était équipée d'un logiciel de trucage des tests d'émissions.

http://www.boursorama.com/actualites/ford-dit-cooperer-a-une-enquete-sur-le-diesel-en-allemagne-2aba07321ee0c9e4999edea9d397679a (http://www.boursorama.com/actualites/ford-dit-cooperer-a-une-enquete-sur-le-diesel-en-allemagne-2aba07321ee0c9e4999edea9d397679a)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:15:08
Etrange que l'hybride diesel n'ait pas été approfondi.
Peugeot et Citron par exemple.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:19:54
Etrange que l'hybride diesel n'ait pas été approfondi.
Peugeot et Citron par exemple.
Un diesel se prête peu à l'hybridation, notamment à cause de la durée de montée en température...
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:24:06
Un diesel se prête peu à l'hybridation, notamment à cause de la durée de montée en température...

Fut un temps Peugeot savait concevoir des moteurs.
Diesel aussi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 août 2017 à 23:26:11
Moteur essence aussi !
Et avec l'autre Carlos....
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:27:22
Fut un temps Peugeot savait concevoir des moteurs.
Diesel aussi.
Oui enfin l'hybride diesel PSA consommait beaucoup, était lourd, cher et impliquait un plus grand risque de problèmes que le HDi 163 standard.
L'avantage par rapport au HDi 163 était la puissance et le 4wd en plus mais sinon...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:29:06
Moteur essence aussi !
Et avec l'autre Carlos....

Bien sûr.
Mais là on est sur le topic "La fin du diesel ?"...
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:31:10
Oui enfin l'hybride diesel PSA consommait beaucoup, était lourd, cher et impliquait un plus grand risque de problèmes que le HDi 163 standard.
L'avantage par rapport au HDi 163 était la puissance et le 4wd en plus mais sinon...

Apparemment c'est la transmission qui déplaisait aussi
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:36:31
Apparemment c'est la transmission qui déplaisait aussi
Personnellement je ne crois pas au diesel hybride... D'ailleurs ça a fait flop !
Ça aurait été plus intéressant de proposer l'Hybrid4 en essence je trouve.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:41:08
Personnellement je ne crois pas au diesel hybride... D'ailleurs ça a fait flop !
Ça aurait été plus intéressant de proposer l'Hybrid4 en essence je trouve.

Oui mais ils ont le mérite d'avoir essayé.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 10 août 2017 à 23:47:39
Oui mais ils ont le mérite d'avoir essayé.
Certes ! Par contre j'ai vu peu de retours sur l'équivalent Volvo.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 août 2017 à 23:58:22
Certes ! Par contre j'ai vu peu de retours sur l'équivalent Volvo.

Ventes encore plus confidentielles?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 août 2017 à 19:08:47
Angela Merkel entérine la mort du diesel!

Enfin si on veut.

https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/angela-merkel-enterine-la-mort-du-diesel_493142#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/angela-merkel-enterine-la-mort-du-diesel_493142#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170814
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 10:05:15
Angela Merkel entérine la mort du diesel!

Enfin si on veut.

https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/angela-merkel-enterine-la-mort-du-diesel_493142#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/angela-merkel-enterine-la-mort-du-diesel_493142#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170814

Dommage, ça sonnerait bien Kaput mazout.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 août 2017 à 10:22:23
Dommage, ça sonnerait bien Kaput mazout.

Période électorale !
Un peu de promesses...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 août 2017 à 11:34:32
...et surtout du "on change rien"!

A l'approche des législatives, Angela Merkel comme son rival social-démocrate rivalisent d'attaques contre le secteur stratégique de l'automobile, embourbé dans le scandale, afin de rassurer des Allemands qui craignent de devoir payer pour les mensonges de l'industrie.

http://www.boursorama.com/actualites/les-mensonges-de-l-automobile-au-coeur-de-la-campagne-electorale-allemande-ee7af7595a3b15ebf9e1caea70bae2dd (http://www.boursorama.com/actualites/les-mensonges-de-l-automobile-au-coeur-de-la-campagne-electorale-allemande-ee7af7595a3b15ebf9e1caea70bae2dd)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 août 2017 à 18:29:39
Suite aux nouvelles révélations liées au « Dieselgate », Angela Merkel ne cache pas son irritation dans la presse. Elle invite même les constructeurs incriminés à s’activer.


On ne peut pas tromper 1000 fois...



https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-merkel-demande-aux-constructeurs-de-prendre-leurs-responsabilites.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/dieselgate-merkel-demande-aux-constructeurs-de-prendre-leurs-responsabilites.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 août 2017 à 19:50:47
On ne peut pas tromper 1000 fois...

1000 personnes...non c'est pas ça...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 août 2017 à 18:08:43
La Suisse suspend les importations de Porsche Cayenne diesel

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-importations-de-porsche-cayenne-diesel-suspendues-en-suisse_493878#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-importations-de-porsche-cayenne-diesel-suspendues-en-suisse_493878#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170818
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 18 août 2017 à 18:49:45
 ;) Nous , nous avons annulé notre commande ;D :2funny:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 août 2017 à 18:51:36
;) Nous , nous avons annulé notre commande ;D :2funny:

Oui, moi aussi......la version Turbo S est finalement beaucoup plus sympa  :P
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 18 août 2017 à 19:05:57
Quitte à prendre une Porsche, autant en prendre une vraie, c'est à dire une 911 !
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 août 2017 à 19:13:24
Quitte à prendre une Porsche, autant en prendre une vraie, c'est à dire une 911 !


Moi, j'aime la 911!
Alors Porsche qui vend 75% de SUV...
Les temps changent.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 août 2017 à 19:21:13
Quitte à prendre une Porsche, autant en prendre une vraie, c'est à dire une 911 !

Ça ce sera lorsque les enfants ne seront plus à la maison  ::)...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 août 2017 à 19:27:00
Ça ce sera lorsque les enfants ne seront plus à la maison  ::)...

Nous sommes 4!
Une 2+2 pour le weekend !
Pour l'instant, c'est plus une Prelude....qui me tend ses bras.

À 5, c'est suv chez Porsche car la Panamera est 4 places sauf la version "break"....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 18 août 2017 à 21:05:57
À 5, c'est suv chez Porsche car la Panamera est 4 places sauf la version "break"....
Je n'en ai pas encore vu sur les routes d'ailleurs.
Ça a quand-même l'air moins pratique que le Tourer... Et quel gros postérieur !

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 août 2017 à 22:42:27
Nous sommes 4!
Une 2+2 pour le weekend !
Pour l'instant, c'est plus une Prelude....qui me tend ses bras.

À 5, c'est suv chez Porsche car la Panamera est 4 places sauf la version "break"....

Une 2+2 c'est bien pour poser des sacs de voyage à l'arrière, mais c'est plus difficile d'y caser les jambes des enfants  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 août 2017 à 23:28:06
Une 2+2 c'est bien pour poser des sacs de voyage à l'arrière, mais c'est plus difficile d'y caser les jambes des enfants  ^-^

Le plaisir de la ballade !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 août 2017 à 23:37:28
Le plaisir de la ballade !

J'en doute pas, une balade à 2 c'est très sympa  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 août 2017 à 18:40:59
Le gouvernement autrichien suit la marche forcée en Europe qui impose aux constructeurs de mettre à jour leurs moteurs diesels et d'opérer un changement de politique afin de favoriser les motorisations alternatives. Mercedes, Volkswagen ou encore Renault mettront ainsi quelque 600 000 véhicules à jours en Autriche et proposeront des sortes de primes à la casse.

http://www.caradisiac.com/volkswagen-mercedes-et-renault-mettent-a-jour-des-diesels-en-autriche-162210.htm (http://www.caradisiac.com/volkswagen-mercedes-et-renault-mettent-a-jour-des-diesels-en-autriche-162210.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 août 2017 à 13:33:44
Mercedes : arrêt des ventes de la Classe E350d en Allemagne

Les constructeurs allemands continuent de régler les problèmes liés au scandale du dieselgate et aux conséquences des analyses des différents gouvernements. En Allemagne, Mercedes annonce avoir arrêté les ventes de la Classe E350d équipée du V6 diesel, pour mettre à jour la gestion du moteur et réduire les polluants.

La Classe E dotée du V6 diesel est un véhicule prisé des chauffeurs taxis et des grands rouleurs. Malheureusement pour les clients allemands, il faudra prendre son mal en patience puisque Mercedes annonce avoir suspendu les ventes de la E350d outre-Rhin pour "reconcevoir le système de traitement des gaz d'échappement".

Une demi-surprise puisque Porsche a déjà dû faire face, de son côté, à une interdiction de vente du V6 diesel sur le Cayenne en Suisse. Les gros moteurs diesels allemands ne sont donc pas épargnés et Mercedes explique qu'il faudra "plusieurs semaines" pour mettre à jour le programme de gestion de la dépollution sur ce modèle.

Mercedes intègrera notamment un catalyseur SCR (fonctionnant à l'Adblue) plus gros afin de mieux traiter les oxydes d'azote.

Espérons en tout cas pour les futurs propriétaires (et pour les actuels qui passeraient en atelier pour la mise à jour) que ces modifications n'entraîneront pas d'effets indésirables, comme cela semble être parfois le cas sur certaines autos du groupe Volkswagen.

Caradisiac
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 août 2017 à 13:38:06
Diesel : dépréciation des occasions en Allemagne

En Allemagne, les voitures Diesel d’occasion en stock dans les concessions ont du mal à partir. De plus, certains modèles ont perdu 30 % de leur valeur résiduelle depuis fin 2015.

Selon la Fédération allemande des concessionnaires, la ZDK (Zentralverbands Deutsches Kraftfahrzeuggewerbe), il y a 300.000 voitures Diesel Euro 5 d’occasion qui attendent d’être vendues outre-Rhin. À un prix moyen de 15.000 €, cela fait près de 4,5 milliards d’euros d’immobilisés sur les parkings des concessions. Depuis le scandale du Dieselgate, elles sont de plus en plus difficiles à vendre. En juin 2016, elle devait attendre 80 jours en moyenne avant de trouver preneur. En juin 2017, la durée est passée à 95 jours ! La ZDK pointe « l’angoisse des consommateurs » depuis que le gazole automobile est mis au pilori.
Dépréciation

Les propriétaires actuels veulent se débarrasser au plus vite de leur Diesel, de peur de ne plus pouvoir les utiliser suite aux menaces de nombreuses villes allemandes de les bannir. De plus, ils craignent aussi une baisse de valeur à la revente. Un phénomène déjà constaté avec une chute de la valeur résiduelle allant de 5 % à 30 % selon les modèles. Ce qui pose aussi problème pour les sociétés de leasing qui avait calculé le loyer sur base de la valeur théorique de revente. Un phénomène qu’on pourrait également connaître chez nous. D’autant qu’après Anvers, Bruxelles va limiter en 2018 l’accès de son territoire aux véhicules Diesel les plus récents uniquement. Sans parler des restrictions en France et aux Pays-Bas.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/diesel-depreciation-occasions-allemagne.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/diesel-depreciation-occasions-allemagne.html)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 septembre 2017 à 21:06:45
On va pouvoir ouvrir un nouveau topic: La fin du thermique
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 09:37:16
J ai l impression que les diesel a l avenir n auront jamais été aussi propre. Mais le mal est fait.
Apres j aime plus les essences.
Curieux de voir la nouvelle honda civic 10 diesel 4 portes en boite cvt ou auto?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 septembre 2017 à 09:46:15
 :) Je suis content que mon CC a repris le mien (diesel)

* les nouveaux diesels ne supporteront peut-être pas les petits trajets. :fight:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 09:46:54
J ai l impression que les diesel a l avenir n auront jamais été aussi propre. Mais le mal est fait.
Apres j aime plus les essences.
Curieux de voir la nouvelle honda civic 10 diesel 4 portes en boite cvt ou auto?

Plus essence aussi.
Après un diesel propre, j'ai comme un doute.
J'ai l'impression qu'on a atteint les limites du système, idem pour l'essence.
Et vous verrez que les mêmes qui ont fait acheter de la rampe commune en masse en diesel dans le passé pour maintenant vouloir nous vendre du downsizing et du petit turbo essence nous les débineront dans 5 à 10 ans maxi quand ils maitriseront enfin la technologie hybride rechargeable ou électrique...
Voilà pourquoi même si j'espère pouvoir conserver encore Désiré, je me tourne aussi du côté de l'EV et du full EV.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 09:48:26
Dans mon cas je fais beaucoup de grands trajets.
Enfin je suis passé a la toyota prius3 pour l imiter les rejets poluants.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 09:52:00
Tiens mouss il y a une nouvelle opel electrique qui est donné pour 500km.
Moi je pense passer à l hybride rechargeable.
A part le style et l habilité je trouve la prius 4 rechargeable tres aboutis. Beaucoup plus que les allemandes rechargeable.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 septembre 2017 à 09:58:00
* le problème apparait plus sur les gros moteurs diesel, mais que pensez-vous des 1.4 et 1.3 en diesel ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 10:06:02
Tiens mouss il y a une nouvelle opel electrique qui est donné pour 500km.
Moi je pense passer à l hybride rechargeable.
A part le style et l habilité je trouve la prius 4 rechargeable tres aboutis. Beaucoup plus que les allemandes rechargeable.

Moi si je garde Désiré, je ne me prendrais pas une Smart Fortwo ou Forfour ED mais  une Nissan LEAF 30 kWh https://shift2drive.blog/2017/06/04/une-leaf-rien-que-pour-moi-pour-24h/ (https://shift2drive.blog/2017/06/04/une-leaf-rien-que-pour-moi-pour-24h/)

Mais si je ne garde pas Désiré, ce sera un Outlander PHEV comme unique véhicule https://shift2drive.blog/2017/04/28/eric-c-de-mitsubishi-motors-labege-en-vrai-pro-me-fait-la-demo-du-outlander-hybride-rechargeable/ (https://shift2drive.blog/2017/04/28/eric-c-de-mitsubishi-motors-labege-en-vrai-pro-me-fait-la-demo-du-outlander-hybride-rechargeable/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 10:43:21
Moi je trouve un peu dommage de prendre une voituge haute sur pattes. Toute la technologie pour contre carré une mauvaise aerodynamisme et un poids consequent.
Je n arrive pas trop à comprendre.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 02 septembre 2017 à 11:07:47
* le problème apparait plus sur les gros moteurs diesel, mais que pensez-vous des 1.4 et 1.3 en diesel ?
Personnellement je pense que ça ne devrait même pas exister, l'agrément de ces petits diesel est très mauvais (creux, bruyants...) et l'intérêt d'un diesel sur une citadine est vraiment limité...

Un diesel plus gros est beaucoup plus agréable, peut s'avérer financièrement intéressant par rapport à l'essence (ce qui n'est pas le cas des flopées de Clio dCi par exemple...) et en pratique ne consomme pas forcément beaucoup plus qu'un petit diesel (je me rend souvent compte que je ne consomme pas plus avec mon 2.2 que d'autres avec des 1.4/1.5 sur des voitures beaucoup plus petites).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 septembre 2017 à 11:19:18
 :)

* Si la fin du diesel est proche et l'electrique loin, alors pourquoi ne pas rouler au CNG ou LPG
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 septembre 2017 à 11:25:38
Personnellement je pense que ça ne devrait même pas exister, l'agrément de ces petits diesel est très mauvais (creux, bruyants...) et l'intérêt d'un diesel sur une citadine est vraiment limité...

Un diesel plus gros est beaucoup plus agréable, peut s'avérer financièrement intéressant par rapport à l'essence (ce qui n'est pas le cas des flopées de Clio dCi par exemple...) et en pratique ne consomme pas forcément beaucoup plus qu'un petit diesel (je me rend souvent compte que je ne consomme pas plus avec mon 2.2 que d'autres avec des 1.4/1.5 sur des voitures beaucoup plus petites).

Le 1.6 i-DTEC, qu'on peut considérer comme un petit diesel, n'est ni creux ni bruyant......et en ce qui me concerne, la différence de consommation avec les 2.2 i-CTDi/i-DTEC que j'ai eu est quand même assez significative.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 11:33:16
Moi je mets environ 60% ethanol. Mais je ne suis pas sur que ce soit ecolo. Je consomme plus aussi.
A l avenir soit je passe à 100% ethanol avec un kit fiable et homologué ou 100% essence.
J aime bien le eflex fuel.  avec capteir du taux ethanol.
Mais je sais pas si le système gere bien les coupures d injection et passage electrique.
Et on trompe l injection d origine.
A voir les rejets polluants à l echappement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 02 septembre 2017 à 11:35:12
Le 1.6 i-DTEC, qu'on peut considérer comme un petit diesel, n'est ni creux ni bruyant......et en ce qui me concerne, la différence de consommation avec les 2.2 i-CTDi/i-DTEC que j'ai eu est quand même assez significative.
Oui ce 1.6 est un bon moteur, mais je le mettrais plus dans la catégorie "moyen" que "petit"  ;)
Je pensais plus aux 1.5 dCi 90, 1.4 D-4D 90, 1.4 HDi... qui pullulent sur les petites voitures.
Et si l'on compare la conso réelle d'un petit diesel de 2003 avec celle d'un 2.2 i-CTDi la différence n'est souvent pas énorme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2017 à 11:51:05
Les équipementiers Delphi et Tula travaillent à couper individuellement chaque cylindre, à la demande. Combiné à une hybridation sous 48 volts, ce système pourrait rendre le moteur à essence aussi sobre que le Diesel.

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/delphi-et-tula-signent-une-hybride-48-volts-essence-aussi-sobre-qu-un-diesel_496693#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/delphi-et-tula-signent-une-hybride-48-volts-essence-aussi-sobre-qu-un-diesel_496693#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20170902
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 02 septembre 2017 à 16:34:03
le 500 km est théorique.
Il faut voir ce que ça donne en réalité.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 septembre 2017 à 10:15:20
Le COMPTE, vu les tarifs pratiqués à la pompe du GPL ce carburant est plutôt en pente descendante, et je ne parle pas des contraintes technique pour adapter les nouveaux moteurs injection directe au GPL............

On roule au GPL depuis des années.........

Depuis les années 2000, le kilométrage a conso équivalente n'a cessé d'augmenter alors que le prix de l'installation n'a quasi pas bougé..............

Par contre si des constructeurs font comme kia, directement en concevant le moteur dès le départ au GPL, ça serait impeccable.
Et je parle pas de kit foireux posé à l'arrache comme fait par certains constructeurs, leur permettant des déclarer "première monte" ce qui est tout pour moi sauf un gage de qualité plutôt l'inverse chez certaines marques.

Ca en est ou le projet de Honda de faire des moteurs avec des cylindres ayant des cylindrées différentes ?

Flo.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 03 septembre 2017 à 11:34:39
Mon père etait fan du gpl dans les années 80 et 90.
Il montait le kit lui même...à l'époque on ne cherchait pas à savoir si c'etait bien ou pas de bricoler ça  :)
Sa première était une Rover SD1 2600s, suivie d'une Nissan Bluebird 1,6 slx. Il n'arrêtait pas de me vanter que le gpl c'était l'avenir  ::)
Étant proche de la belgique le prix a la pompe laissait rêveur...l'équivalent de 0,15€.

De mon côté j'ai encore un diesel à la maison mais on est tellement satisfait de l'auris hybride que demarrer la c220 c'est un choc à chaque fois...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 septembre 2017 à 11:54:50
En france le GPL est trop cher à la pompe ailleurs il y a quand même un marché GPL............chez nous à mon sens ça n'est pas possible tant que les gaziers voudront se faire autant de marge.

Tant pis pour eux.....à moins que c'est ce qu'ils cherchent.
C'est clair que passer de l'hybride toyota à une diesel ça fait un énorme choc ;-)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 03 septembre 2017 à 14:56:50
Je me suis satisfait du diesel pendant 15 ans passés mais il correspondait à mon utilisation.
Je faisais des trajets autoroutiers quotidiennement.

Aujourd'hui je fais toujours 25000 kms/an mais ponctués de trajets à plus faible vitesse moyenne en gros je traverse des petits villages à 50%.

Du coup les vannes EGR apprécient moyennement...

L'hybride répond à ça, economique, agréable (sauf sur route de montagne) et ultra fiable.

Oui le gpl n'est pas aidé en France malheureusement c'était une bonne alternative.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 septembre 2017 à 15:27:38
SI tu en régime stabilisé même à 50, pas de raison que les EGR s'encrasse plus que de raison. Tu as eu une mauvaise expérience avec ce type d'usage ????

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 03 septembre 2017 à 22:34:36
La vanne egr possède une commande d'ouverture et de fermeture. Au dela d'un certain régime, elle s'ouvre. Sauf qu'on a par habitude, sur un moteur diesel coupleux en bas, de rouler sur un regime assez faible, trop faible pour que la dite vanne soit ouverte ce qui peut du coup l'encrasser.
Les rapports de boites sont de plus en plus longs pour baisser les chiffres de consommation et ainsi obtenir la meilleure homologuation.
J'ai eu des ennuis sur une s60 oui. De plus ma compagne l'utilisait et passait rapidement les rapports au plus haut. En 4e à 50 km/h le regime est trop faible. Sans compter les allers et retours a l'école pour aller chercher les enfants.
Je le sens tout autant sur la c220, je l'utilise mais la vanne est totalement ouverte après 2000tr/min, j'ai donc un oeil constamment sur le compte tours pour rester au delà.
A force c'est saoulant, le moteur coupleux à souhait se satisfait lui qu'on monte les rapports rapidement.

On se pose moins de questions avec l'Auris Hybride. On démarre, on roule, on se fiche que le trajet soit court ou plus long, c'est sans soucis.

Alors la pour changer de voiture et revendre la mercedes trop peu pratique on a le choix entre reprendre un diesel qui servirait que pour les longs trajets ou prendre un essence.

Nous ne sommes pas décidés totalement...

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 03 septembre 2017 à 23:14:34
La vanne egr possède une commande d'ouverture et de fermeture. Au dela d'un certain régime, elle s'ouvre. Sauf qu'on a par habitude, sur un moteur diesel coupleux en bas, de rouler sur un regime assez faible, trop faible pour que la dite vanne soit ouverte ce qui peut du coup l'encrasser.
Les rapports de boites sont de plus en plus longs pour baisser les chiffres de consommation et ainsi obtenir la meilleure homologuation.
J'ai eu des ennuis sur une s60 oui. De plus ma compagne l'utilisait et passait rapidement les rapports au plus haut. En 4e à 50 km/h le regime est trop faible. Sans compter les allers et retours a l'école pour aller chercher les enfants.
Je le sens tout autant sur la c220, je l'utilise mais la vanne est totalement ouverte après 2000tr/min, j'ai donc un oeil constamment sur le compte tours pour rester au delà.
A force c'est saoulant, le moteur coupleux à souhait se satisfait lui qu'on monte les rapports rapidement.

On se pose moins de questions avec l'Auris Hybride. On démarre, on roule, on se fiche que le trajet soit court ou plus long, c'est sans soucis.

Alors la pour changer de voiture et revendre la mercedes trop peu pratique on a le choix entre reprendre un diesel qui servirait que pour les longs trajets ou prendre un essence.

Nous ne sommes pas décidés totalement...

 O0 Je suis tout a fait d'accord , j'ai eu le même problème avec mon (nouveau) Orlando (2.0); après 2 mois j'avais déjà le témoin qui s'allumer , nous avons donc du rectifier notre conduite et éviter de rouler en 6 ième car les routes étant limiter a 70 en flandre cela devenait une corvée de prendre la voie express (4 voies) rouler a 110 en 3 ième sur un certain kilométrage
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 04 septembre 2017 à 07:55:59
Bonjour,

Sebneo, en aucun cas une vanne EGR ne s'ouvre qu'à partir d'un certain régime, et heureusement elle s'ouvre bien en dessous de 2000rpm...........
Après ça n'empêche rien sur les soucis d'encrassement.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 04 septembre 2017 à 10:28:09
https://www.rts.ch/info/economie/8882889-adblue-ce-liquide-anti-pollution-qui-va-rencherir-le-cout-du-diesel.html (https://www.rts.ch/info/economie/8882889-adblue-ce-liquide-anti-pollution-qui-va-rencherir-le-cout-du-diesel.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 04 septembre 2017 à 10:43:49
Ça rejoint ce que je postais hier soir à propos du CX-5 diesel qui va être introduit au Canada. Fort à parier que cette déclinaison finisse par arriver chez nous donc lorsqu'on lit cet article.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 04 septembre 2017 à 15:25:21
Bonjour,

Sebneo, en aucun cas une vanne EGR ne s'ouvre qu'à partir d'un certain régime, et heureusement elle s'ouvre bien en dessous de 2000rpm...........
Après ça n'empêche rien sur les soucis d'encrassement.

Flo.

Une vanne EGR a bien un clapet mobile qui s'ouvre selon le régime moteur  ;) C'est le calculateur qui envoie l'info à celle-ci. Sur notre C220, elle est ouverte à 2000 Tr/minutes. Ce n'est bien sur pas un mode on/off (ouvert ou fermé) mais ce clapet ne reste pas toujours dans la même position.
Sur notre ancienne s60 D5, c'était aussi le cas mais je connaissais pas les caractéristiques d'ouverture/fermeture de celle-ci contrairement à la Mercedes ou les infos m'ont été données là bas(on les retrouve d'ailleurs aussi sur le forum Mercedes).

Edit: je ne parle pas du conduit uniquement mais de l'électrovanne  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 04 septembre 2017 à 16:13:39
Bonjour,

Les clapets ouvert et fermé c'était dans les années 2000.
Depuis 2005/2008, c'est plus ou moins fermés et a très bas régime on augmente encore le taux de recyclage en fermant le papillon.

Le clapet de l'EGR, n'est pas tout le temps dans la même position, mais sur une conduite avec un régime régulier à 1600rpm par exemple il peut très bien être ouvert, et fermé instantanément si on met pied à la planche pour doubler.

De quelle année est la C220 ?

Sur les voitures récentes il est impossible de donner les conditions d'ouverture, puisqu'elles sont issus d’algorithme complexe et il n'y a pas vraiment de réponse idoine.

De plus par rapport à ce que tu disais plus tôt si tu dis que la vanne est fermée, je ne vois pas comment à des régimes bas on pourrait l'encrasser puisqu'il n'y a pas de circulation d'air "encrassant".
Et au pire nettoyer une vanne EGR n'a rien de très complexe non plus.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 04 septembre 2017 à 17:05:16
Quand je parle de fermé c'est la position la plus fermée pas totalement fermée bien sûr
La c220 est de 2004 (modèle 150ch)et elle reste bien complètement ouverte à partir de 2000 tr/min, apres c'est en fonction des véhicules la position d'ouverture et fermeture ainsi qu'en fonction de l'ordre du calculateur.

De toute façon cette vanne reste une sacrée source à ennuis si l'utilisation n'est pas compatible 😁

Concernant l'encrassement y en a des plus simples que d'autres à nettoyer.

Sur notre c220 tu as le conduit d'admission qui s'encrasse...celui ci comme dit mon voisin responsable chez Mercedes est une calamité à nettoyer, de petits papillons situés à l'intérieur sont très fragile, il faut le démonter totalement.

Et puis les diesels meme si certaines pannes peuvent se refaire soi-même comme l'egr je vois pas la plupart de mes proches s'atteler à la tâche 😊

Et encore on ne parle pas des Fap, embrayage et volant moteur ainsi que les faiblesses d'injecteurs 😁

En fait c'est un CRV essence qu'il me faudrait mais consommant moins étant donné que je fais 25000/an 🤔
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 04 septembre 2017 à 19:50:23
Fermé, pas complètement fermé, ou là c'est confus tout ça  :coolsmiley:

Juste une précision quand même , elle n'est pas ouverte si une grosse charge moteur est demandée même au dessus de 2000rpm.

Il y a pire comme ennuis que l'EGR ;-)

En effet, on avait du déposer pour un ami une admission de 407 avec les swirl c'était déjà bien chiant.
L'admission à déposer sur le 2.4 JTD 150 (sans swirl) était nettement plus simple.

J'étais estomaqué à chaque fois de la quantité de "merde" que l'on peut retirer, impressionnant !

C'est sur que la plupart ne font pas d'entretien eux même....
Après faut pas généraliser , FAP, embrayage, volant moteur, injecteurs, c'est quand même pas le cas des moteurs les plus fiables......

Pour le CRV essence ça dépend de tes parcours, mais perso je suis très surpris par nos consos, à voir à long terme mais je pense qu'on va tourner quasiment aux mêmes consos que feu notre Thésis 2.4 JTD 150 en BM !?

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 04 septembre 2017 à 19:54:09
 :tickedoff:

La vanne EGR c'est de la m....... et source d'ennui

 :tickedoff:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2017 à 20:00:13
:tickedoff:

La vanne EGR c'est de la m....... et source d'ennui

 :tickedoff:

Et un autre qui a une Jazz en voiture principale ! Cf Honda Jazz 2018....
Cela peut suffire.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 04 septembre 2017 à 20:12:12
Tu parles d'un raz de marée !  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 04 septembre 2017 à 20:23:50
Fermé, pas complètement fermé, ou là c'est confus tout ça  :coolsmiley:

Juste une précision quand même , elle n'est pas ouverte si une grosse charge moteur est demandée même au dessus de 2000rpm.

Il y a pire comme ennuis que l'EGR ;-)

En effet, on avait du déposer pour un ami une admission de 407 avec les swirl c'était déjà bien chiant.
L'admission à déposer sur le 2.4 JTD 150 (sans swirl) était nettement plus simple.

J'étais estomaqué à chaque fois de la quantité de "merde" que l'on peut retirer, impressionnant !

C'est sur que la plupart ne font pas d'entretien eux même....
Après faut pas généraliser , FAP, embrayage, volant moteur, injecteurs, c'est quand même pas le cas des moteurs les plus fiables......

Pour le CRV essence ça dépend de tes parcours, mais perso je suis très surpris par nos consos, à voir à long terme mais je pense qu'on va tourner quasiment aux mêmes consos que feu notre Thésis 2.4 JTD 150 en BM !?

Flo.

Oui chez Honda c'est pas le pire bien sur. De toute façon c'est l'usage qui est le plus souvent inapproprié avec le moteur diesel. Oui c'est pas la pire, je dirai même que c'est la moins pire. Et chaque modèle a ses faiblesses. J'ai démonté le conduit sur une 530D E39, c'était dans un état aussi lamentable mais par contre facile à faire dessus que je me souvienne. Chez Mercedes c'est très accessible aussi et en plus les pièces sont pas chères (oui on croirait pas comme ça  :) ).  Je l'aime bien cette C mais en essence je suis pas convaincu des moteurs de cette générations, les c180 ou c200 Kompressor, ça consomme pas mal je trouve d'après ceux qui en possèdent.

J'ai vu les consos sur les CRV Essence, je trouve que c'est correct en rapport avec le poids du véhicule mais encore trop pour nous  ;) En même temps on est habitué à consommer au maxi 5,5L/100 avec l'Auris Hybride...ceci expliquant cela  ;D

Mais bon y a quelques années je n'aurais jamais penser acheter une essence un jour...donc ça peut changer. Ma compagne préfère le CRV Diesel qu'une Civic IX 1,8...Alors fin du diesel pour moi, je ne sais pas encore ::)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 04 septembre 2017 à 21:56:13
Je ne pensais pas spécifiquement à Hond apour la fiabilité des diesels.

En effet cette génération en essence ça consomme pas mal :'-(
Je m'étais renseigné pour une E320 break je m'attendais à moins en conso quand même, OK, ça n'a rien à voir avec les 180/200kompressor mais quand même..........

A la maison on a Insight (entre 4.4 et 6L au pire) et CRV 4 BVA essence.
Et j'avais même regardé prius + et auris break à la place du CRV.

Vu qu'il sers que sur grosse route et pour aller à mon travail et que l'auris break consomme pareil que l'insight, laquelle j'ai pu vérifier les consos réelles sur ces trajets, en effet le cRv consomme plus, mais franchement à usage identique, on sera à moins de 5L avec l'insight et moins de 7 sur le CRV, la diférence de confort est flagrante sans parler de la capacité d'emport.

Pour l'auris TS HSD, ça reste une belle auto, mais autant j'aurai accepté une Civic tourer car l'assise est relatiement haute autant la Auris TS a l'assise "bien" plus basse et me faisait plus qu'hésiter................Pour les Prius + ça pique sévère les tarifs même en occasion.

Flo.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 septembre 2017 à 22:52:41
Et un autre qui a une Jazz en voiture principale ! Cf Honda Jazz 2018....
Cela peut suffire.

Parce qu'il y en a qui pensent qu'une Jazz ne peut pas être la voiture principale d'une famille ?  ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 06 septembre 2017 à 00:15:58
Je ne pensais pas spécifiquement à Hond apour la fiabilité des diesels.

En effet cette génération en essence ça consomme pas mal :'-(
Je m'étais renseigné pour une E320 break je m'attendais à moins en conso quand même, OK, ça n'a rien à voir avec les 180/200kompressor mais quand même..........

A la maison on a Insight (entre 4.4 et 6L au pire) et CRV 4 BVA essence.
Et j'avais même regardé prius + et auris break à la place du CRV.

Vu qu'il sers que sur grosse route et pour aller à mon travail et que l'auris break consomme pareil que l'insight, laquelle j'ai pu vérifier les consos réelles sur ces trajets, en effet le cRv consomme plus, mais franchement à usage identique, on sera à moins de 5L avec l'insight et moins de 7 sur le CRV, la diférence de confort est flagrante sans parler de la capacité d'emport.

Pour l'auris TS HSD, ça reste une belle auto, mais autant j'aurai accepté une Civic tourer car l'assise est relatiement haute autant la Auris TS a l'assise "bien" plus basse et me faisait plus qu'hésiter................Pour les Prius + ça pique sévère les tarifs même en occasion.

Flo.

En fait pour "la fin du diesel" chez nous, au départ on voulait revendre l'Auris hybride et la c220. Partir ensuite sur une Auris Touring Sport hybride nouvelle version et prendre en plus une Swift Sport 1,6 136ch en seconde voiture. Mais je suis une girouette, j'ai plein d'idées mais je change régulièrement, on a eu pas mal de voitures de style parfois différents.

Une E320 c'est sympa par contre la série w211 est pas des plus fiables, l'électronique bien capricieuse...

Par contre tu consommes vraiment que dalle avec ton CRV  :o

Je ne pense pas que je consommerais aussi peu, d'autant plus que notre budget nous ferait prendre un CRV 3 2,0 essence. Quand je regarde sur Spritmonitor, la moyenne dépasse les 9l/100. Alors oui bien entendu c'est pas énorme pour un véhicule lourd, imposant avec une boite à convertisseur et un 2,0l atmo mais le budget carburant sur 5 ans avec 25 000/ an est plus important. En fait on aurait le temps de changer 2xvolant moteur avec embrayage d'un I-CDTI/IDTEC avec ce surcoût (estimé à 1150€ environ par an).
J'avais évoqué avec ma compagne avant de penser au CRV à un RAV 4 D4D 150 de 2011-2012 aussi. Etant donné que notre concession Toyota de Cambrai est super, cela compte également.

Oui les Prius + c'est abusé les tarifs. L'intérieur me plait pas mal, par contre pas d'attelage possible non plus(on a une remorque située à l'arrière de notre maison c'est à travers un chemin limite surtout quand c'est humide, une voiture classique reste plantée...d'où l'idée d'un SUV au départ  ;))

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 06 septembre 2017 à 08:00:09
La W211 c'est quelles années ?
Des voitures soit disant pas fiable ou a la réputation sulfureuse, j'ai vu ......
Avec la Thésis massacrées par tout le monde, à part quelques conneccteurs à s'occuper on a rien eu et on en a été super content.....(une 2003 pourtant)

Jai une conduite ou j'anticipe, mais je roule j'estime normalement sans me trainer aux limitations, pas de kickdown inutile.
Hier j'ai du rouler "dynamiquement", pas pas eu besoin de kickdown, j'ai trouvé le 2L agréable et sur les 20Kms avec du dénivelé j'ai fait du 8.6. (de la route tournicotante, et dès que je piuvais je mettais le pied avant le kickdown), je m'attendais à pire dans ces conditions.

Ce serait quoi votre budget ?

Après il faut voir aussi ce qu'apporte une voiture nouvelle, une voiture on ne gagne jamais vraiment d'argent, avec le CRV, et je parle pour moi en bien des points j'ai gagné en confort sur plein de petites astices et certaines "n'ont pas de prix".
C'est "sans prise de tête" avec lui, tout est simple !

Ici Honda toyota ce sont des concessions super aussi.........


En effet la P+ a été écartée par ma femme car pas d'attelage, -> on les mets ou les vélos ?
Alors qu'on le porte vélo sur l'insight............

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 06 septembre 2017 à 21:02:28
La w211 est la classe E de 2002 à 2009 (ou 2008 je sais plus bien). La dernière E avec les feux circulaires à l'avant. Électroniquement surtout les soucis (et sur les diesels les injecteurs Delphi aussi).

La Thésis n'était pas réputée en fiabilité? Je ne la connais pas bien cette voiture, bizarrement j'adorais son design surtout l'arrière. Elle avait beaucoup de classe. Le châssis lui était propre ou la base existante de l'alfa 166? Le 2,4 JTD 5 Cylindres était monté dedans je crois avec une puissance de 200ch je crois? Les diesels de cette époque dans le groupe Fiat n'étaient pas mauvais il me semble à part les habituels volants moteurs et Cie qui composent les diesels j'imagine.

Les personnes de mon entourage ne voulant plus de diesels c'est surtout tous ces organes qui coûtent une blinde en entretien...

L'anticipation c'est grâce à l'Insight j'imagine, ça laisse des traces hein?  :)

Notre budget on voudrait rester dans les 14 000€ (because aménagements extérieurs à la maison à faire  :( ). On trouve dans ces prix des Civic IX (phase 1) avec moins de 60 000 kms en 1,8l, des CRV I-CDTI mais avec 80 000-100 000 kms ou encore des RAV 4 post 2010 en 2l2 D4D 150 avec moins de 90 000 kms et en cherchant un peu on les trouve même dans les 70 000kms.

C'est un peu notre "Short-list" en fait...y a encore 2 diesels dedans... ::)

8l6 c'est très correct franchement. Honnetement si on avait le budget, on sait exactement ce qu'on achèterait: Un RAV 4 Hybride. J'ai fait l'essai et honnêtement j'ai beaucoup aimé! Sur le temps de l'essai et en roulant de la même façon qu'avec l'Auris Hybride j'ai consommé 6,8l sur un parcours péri-urbain de 28 km (quand on fait l'essai chez eux, on reçoit un mail avec le détail du temps que j'ai roulé en élec, l'endroit où j'étais en électrique etc...c'est très détaillé et excellent!).
Clairement avec le budget, pour nous ça serait bien la fin du diesel. Il est fortement possible qu'après avoir acheté le véhicule qui remplacera la C220, donc dans environ 5 ans, ça sera un RAV4 Hybride  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 06 septembre 2017 à 22:41:09
Citer
RAV 4 post 2010 en 2l2 D4D 150 avec moins de 90 000 kms et en cherchant un peu on les trouve même dans les 70 000kms.
Les derniers diesels Toyota 2L et 2,2L ne sont pas très fiables : des soucis de segmentations, injecteurs... (http://www.largus.fr/guide-achat/qualite-fiabilite/toyota-rav4-iii/1522368.html (http://www.largus.fr/guide-achat/qualite-fiabilite/toyota-rav4-iii/1522368.html)).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 06 septembre 2017 à 22:47:26
Bonjour,

C'était une 2006 que j'avais vu donc W211 E320.
L'électronique avait quoi comme soucis ?

Les premières thésis était soit disante pas fiable en électronique pour en avoir eu et avoir pas mal usé le forum lancianet...........au final y'avait pas grand chose à lui reprocher, je comprend pas pourquoi cette auto n'a pas plus marché :'-(
Désolé je me rappelle plus de la base, mais il me semble commune avec la 166 avec des modifs, et notamment les suspensions pilotées skyhook
Elle était super agréable à conduire et très maniable eu éagrd le gabarit et le poids.

Le 200cv était sur la Croma (et pas fiable, revu avec GM :'-( ) le 185cv était un pur produit Fiat et assez fiable.
On a eu le 2.4 JTD 140 puis 150 sur Lybra puis thésis, les deux RAS. Mais pas de FAP, turbo assez simple, "juste" encrassement du conduit d'admission et EGR...........
Franchement volant moteur et poulie damper j'ai pas plus entendu parler de ça de soucis sur ces mécaniques.

Pour les diesels récents de FIAT je connais pas, je connais un peu la gamme 1.9 150cv 16v qui était monté dans la Croma et comment marche le FAP dessus ;-)

C'est pas forcément l'insight l'anticipation ;-) J'aime pas être stressé sur la route, ça sers à rien de ne pas anticiper ................

OK pour le budget en effet ça va faire juste...........
Et en patienant et cherchant assiduement un CRV IV essence ça vous irait pas ?

Ou civic tourer en executive on en trouve "pas mal" quand même.

Pour le Rav4 hybride pourquoi pas, perso quand je vois l'écart de prix que ça fait / CRV IV essence, faut pas exagérer quand même après je l'accorde l'agrément est, je l'espère, mécaniquement meilleure, mais le CRV me surprend et reste très agréable surtout vu la puissance et cylindrée.

Je ne considère pas l'hybride comme un argument économique, mais comme un argiment d'agrément de conduite.
Quand je vois les consos du CRV, une insight CVT avec un essence atmo aurait sans doute déjà eu de très belle conso, mais l'agrément de l'électrique à bas régime est quand même pas mal je trouve.
Et attention au tarif de l'assurance aussi............(j'avais regardé l'outlander PHEV et le RAV4 hybride et / CRV ça piquait !)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 07 septembre 2017 à 00:22:13
Les derniers diesels Toyota 2L et 2,2L ne sont pas très fiables : des soucis de segmentations, injecteurs... (http://www.largus.fr/guide-achat/qualite-fiabilite/toyota-rav4-iii/1522368.html (http://www.largus.fr/guide-achat/qualite-fiabilite/toyota-rav4-iii/1522368.html)).

Les 2,2l 136 ont eu pas mal de soucis ainsi que les D-CAT 177. Les modèles 150 sont peu ou pas touchés. Quelques cas isolés en fait. Fiabilisés à partir de 2010.

Des cas de consommation d'huile existent sur les 150( et les 136 et 177 en plus grand nombre). Lorsque celle ci devient excessive, Toyota procède au changement du moteur. Mais c'est assez rare d'en arriver là.

Les autres soucis sur les RAV sont les amortisseurs arrières qui fatiguent vite mais une prise en charge par Toyota existe également car je crois qu'il y a eu un rappel si je ne me trompe pas.

Bonjour,

C'était une 2006 que j'avais vu donc W211 E320.
L'électronique avait quoi comme soucis ?

Les premières thésis était soit disante pas fiable en électronique pour en avoir eu et avoir pas mal usé le forum lancianet...........au final y'avait pas grand chose à lui reprocher, je comprend pas pourquoi cette auto n'a pas plus marché :'-(
Désolé je me rappelle plus de la base, mais il me semble commune avec la 166 avec des modifs, et notamment les suspensions pilotées skyhook
Elle était super agréable à conduire et très maniable eu éagrd le gabarit et le poids.

Le 200cv était sur la Croma (et pas fiable, revu avec GM :'-( ) le 185cv était un pur produit Fiat et assez fiable.
On a eu le 2.4 JTD 140 puis 150 sur Lybra puis thésis, les deux RAS. Mais pas de FAP, turbo assez simple, "juste" encrassement du conduit d'admission et EGR...........
Franchement volant moteur et poulie damper j'ai pas plus entendu parler de ça de soucis sur ces mécaniques.

Pour les diesels récents de FIAT je connais pas, je connais un peu la gamme 1.9 150cv 16v qui était monté dans la Croma et comment marche le FAP dessus ;-)

C'est pas forcément l'insight l'anticipation ;-) J'aime pas être stressé sur la route, ça sers à rien de ne pas anticiper ................

OK pour le budget en effet ça va faire juste...........
Et en patienant et cherchant assiduement un CRV IV essence ça vous irait pas ?

Ou civic tourer en executive on en trouve "pas mal" quand même.

Pour le Rav4 hybride pourquoi pas, perso quand je vois l'écart de prix que ça fait / CRV IV essence, faut pas exagérer quand même après je l'accorde l'agrément est, je l'espère, mécaniquement meilleure, mais le CRV me surprend et reste très agréable surtout vu la puissance et cylindrée.

Je ne considère pas l'hybride comme un argument économique, mais comme un argiment d'agrément de conduite.
Quand je vois les consos du CRV, une insight CVT avec un essence atmo aurait sans doute déjà eu de très belle conso, mais l'agrément de l'électrique à bas régime est quand même pas mal je trouve.
Et attention au tarif de l'assurance aussi............(j'avais regardé l'outlander PHEV et le RAV4 hybride et / CRV ça piquait !)

Flo.

Elle n'a pas marché car manque d'image de la marque sur le segment des grandes berlines ainsi qu'un réseau assez anecdotique. Le design sans doute, on aime ou on aime pas.

Pour les soucis électroniques, faudrait que je redemande à mon voisin, mais du bug récurrent sur cette série là.

Oui le budget est un peu juste, on ne peut pas tout avoir  :)

Nous attendons d'abord nos devis travaux avant de finaliser le budget voiture.

Le CRV essence en fait en lui même ne me dérangerait pas mais la conso avec les 25 000 km/annuel donne un budget assez important.
Je fais le calcul cela donne à titre d'exemple pour un diesel (CRV ou RAV en diesel)
Conso moyenne de 7,5l/100 x 1€18 à la pompe = 8€85/100km
En essence:
Conso moyenne de 9l/100 x 1€32 (si E10)à la pompe= 11€88/100 km

Le surcout annuel x 25 000 kms est de 757€. Certes ce n'est pas beaucoup, il faut le multiplier par 5 (nous le garderons 5 ans) mais la différence permet largement de faire face au coût d'entretien plus élevé (sauf si pas de chance et avoir la totalité des pannes mais cela pourrait arriver aussi sur un essence aussi fiable soit-il.)
Et encore le CRV apprécie l'E10 ou demande le SP 95 classique ou 98? L'Auris Hybride n'est pas difficile elle avale tout tant que c'est pas du diesel  :)

Après il faudrait déjà réussir à trouver un CRV ou RAV 4 essence et là c'est pas le plus facile...Y a un RAV 4 essence dans les 15k€ pas trop loin avec 34 000 km, c'est une affaire je trouve.

Si c'est une Civic par contre c'est niet en diesel, c'est 1,8 142 et pas autre chose car sur ce type de voiture, je ne vois pas trop l'avantage du diesel. Le moteur est plutôt économique et dans les 14 000€ ça se trouve peu kilométré.

Le RAV4 Hybride est vraiment super plaisant, je t'invite à aller l'essayer  ;) et là, la fin du diesel prend son sens. Le système hybride est repris du Lexus NX 300H et IS 300H. C'est bien performant avec près de 200ch combinés, même si un peu gommés par le côté "CVT" de la transmission (même si ce n'est pas réellement une CVT).

L'assurance pour CRV ou RAV 4 je paierai en tout risques améliorés 40€ de plus par an que notre Auris donc c'est correct  :) On a 50% de bonus + 3 ans et j'ai 25% de remise sur mes contrats car j'y travaille  ;)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 07 septembre 2017 à 07:45:50
Etonnament à propos du Rav4 c'est qu'il est aussi performant ( la version hybride) que l'IS sur le 0-100 par exemple ( 8,5sec vérifié ...meme par moi ! tellement c'est facile de faire ce temps !!) . Et en consommation si on ne fait pas d'autoroute tout le temps ( l'Aero du Rav4 c'est pas son fort !) est vraiment très contenue pour un engin de 1,8t  ( version awd tout équipée) .
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 07 septembre 2017 à 07:51:36
OK, merci pour les infos sur la fiabilité des diesels de toyota. Une connaissance en a acheté un de 2013 récement, diesel en 4RM. Je le pensais bien plus vieux vu l'intérieur :'-(

Pour le budget en effet vaut mieux faire la maison/immobilier avant plutôt qu'un tas de ferraille qui perd de l'argent et in fine ne sers à rien de plus que d'aller de A à B.........bon j'exagère un peu mais c'est volontaire ;-)


Je sais pas  ce que tu fais comme trajet mais 7.5L me parraissent énorme en conso diesel, même la thésis qu'on avait tournait à 6.2L, et le Musa MJT 100 tournait à 5.8/6L sur des trajets bien "merdique"- d'ailleurs iso conso que l'insight ce Musa....diesel -
Quant aux 9L au CRV je pense que ce n'est que des courts trajets et ville car pour l'instant sur nos trajets je n'ai jamais vu plus de 8.6L affiché.

Mais en gros je suis en phase avec toi sur le surcout, même en diminuant les consos, ça diminuera l'écart mais il restera "important".......

Après faut voir aussi le kilométrage d'achat, à budget équivalent il y a des écarts considérables entre essence  et diesel.............

Sur un essence atmo, les composants que tu n'as pas ils ne peuvent pas tomber en panne, j'iame ne pas avoir de pompe HP, d'injection directe, de turbos etc ;-)

Pour le CRV et son carburant je ne suis pas arrivé à la fin de la notice pour le dire pour le carburant  :fight:, bonne question, mais l'insight acceptant l'E10 dans la notice je ne me suis pas posé la question à vrai dire.

De quelle année le RAV4 à 15k€ ?
Je connais pas les côtes Honda, hormis les autis TS HSD et P+ que nous avons regardé.

Après, pour avoir vu un RAV4 de 2013 et avoir été conduit dedans, pour moi c'est quand même pas comparable au CRV IV, mais les générations ne sont pas comparable non plus l'un débutait sa carrière l'autre la terminait il me semble.

POurquoi niet sur la Civic diesel ? Il y avait en vente une 1.6 120cv innova ici elle était superbe et pas trop cher je trouvais  :love:

Et le 1.6 diesel de la civic là c'est clair que c'est assurément du moins de 5L !
Si le budget carburant compte, perso je m'orienterai vers la Civic diesel et pas autre chose.............c'est pas très logique de prendre un CRV/RAV4 même diesel s'il n'y a pas de critères d'obligations, la Civic tourer fais la même longueur, consomme moins, et a un coffre énorme, il y a "juste" les places arrière qui sont quand même bien plus petite que le CRV. Son assise est asse haute aussi, bien plus que l'auris TS.



Le RAV4 Hybride est vraiment super plaisant, je t'invite à aller l'essayer  ;) et là, la fin du diesel prend son sens. Le système hybride est repris du Lexus NX 300H et IS 300H. C'est bien performant avec près de 200ch combinés, même si un peu gommés par le côté "CVT" de la transmission (même si ce n'est pas réellement une CVT).

L'assurance pour CRV ou RAV 4 je paierai en tout risques améliorés 40€ de plus par an que notre Auris donc c'est correct  :) On a 50% de bonus + 3 ans et j'ai 25% de remise sur mes contrats car j'y travaille  ;)


Attention pour l'assurance je parle des hybrides face à leur version essence, par exemple le PHEV Outlander c'était 150€ de plus que le CRV essence quand même (et le prix des révisions piquait.
Sur le RAV 4 hybride (mais bien trop cher / 14k€), j'ignore quel est le prix de l'assurance je n'ai pas fait de devis, mais l'entretien est "sage".
On a essayé l'outlander PHEV, c'est bien, mais ça ne me fait pas vraiment changer d'avis sur le système global de ce système, pour ceux qui peuvent les avoirs très récent c'est clair allez y je le trouve génial, pour les autres qui l'achèteront à moin sde 15k€, je préfère un CRV essence.
Pour la conso du RAV4, vu le surcout à l'achat, je pense que l'amortissement est impossible par rapport à un CRV essence. Après faut voir le coût de possession global du véhicule, mais pas certain qu'il garde l'avantage.
Pour la conso je suis vraiment pas certain qu'elle soit si énorme que ça par rapport au CRV essence.
L'insight consomme comme l'auris TS, elle fait entre 4.4 et 6L en condition exécrable (petits trajets hivernaux en ville), je doute que le gros RAV puisse s'approcher de ces consos, si le trajet est essentiellement routier pour moi il n'y aura pas d'écart de conso significatif avec le CRV essence, l'écart se creusera par contre si l'utilisation est essenctiellement urbaine pur, ça dépend vraiment de l'utilisation, mais à 25.000Km par an je doute que vous ayez beaucoup de ville.

Si sur route on fait moins de 7L avec le CRV, (soit un peu plus de 2L que l'insight dans les mêmes conditions) quelqu'elle soit la conso du RAC hybrid elle ne sera pas nargement moins pouravoir un gain financier significatif à la fin.
Après l'agrément est sans aucun doute différent, enore que si c'est pour rouler sur route relativement plate ou autoroute c'est pas trop là qu'on apréciera l'agrément "supérieur.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 07 septembre 2017 à 07:53:32
Phil as tu des consos réelles à donner de ton Rav4, sur route, en usage mixte et dans quelles conditions de circulations et de relief ?
Pour les perfs je te l'accorde ça marche presque comme un V6 3.5L , sans le moteur mais l'agrément est ailleurs dans le RAV 4 ;-)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 07 septembre 2017 à 21:00:00
Phil as tu des consos réelles à donner de ton Rav4, sur route, en usage mixte et dans quelles conditions de circulations et de relief ?
Pour les perfs je te l'accorde ça marche presque comme un V6 3.5L , sans le moteur mais l'agrément est ailleurs dans le RAV 4 ;-)

Flo.

Conso reelle , j'en sais rien je fais presque jamais le plein complet donc pas de mesures à la pompe . Par contre tous les avis sur le forum RAV4 hybride allemand ( doit y avoir une trentaine de proprios) semblent confirmer que contrairement aux Prius les indications de l'ODB conso sont plutot fiables ( plus ou moins 3% de variations, oui certains trouvent l'ordi pessimiste même !!) .
Sur mon trajet quotidien majoritaire ( 11km en 20mn si pas de gros bouchon)  la conso selon l'ODB ressort à environ 4,5l à l'aller ( ça descend  globalement) et 6,5l au retour ( même trajet , moins si autre trajet plus "plat sans avoir à franchir une colline intermédiaire). C'est un demi litre de plus qu'avec la Prius + sur le même trajet ...et un demi litre de plus aussi que la Jazz hybride que j'utilisais de temps en temps.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 07 septembre 2017 à 23:46:26
Etonnament à propos du Rav4 c'est qu'il est aussi performant ( la version hybride) que l'IS sur le 0-100 par exemple ( 8,5sec vérifié ...meme par moi ! tellement c'est facile de faire ce temps !!) . Et en consommation si on ne fait pas d'autoroute tout le temps ( l'Aero du Rav4 c'est pas son fort !) est vraiment très contenue pour un engin de 1,8t  ( version awd tout équipée) .

Oui je trouve que c'est plutôt performant. De plus là avec l'électrique qui aide au démarrage, cela apporte un surcroît de couple rapidement c'est vraiment appréciable je trouve.  ;)

Oui sur autoroute l'avantage hybride se réduit par rapport à un véhicule conventionnel car c'est principalement le moteur thermique qui propulse le véhicule.



OK, merci pour les infos sur la fiabilité des diesels de toyota. Une connaissance en a acheté un de 2013 récement, diesel en 4RM. Je le pensais bien plus vieux vu l'intérieur :'-(

Pour le budget en effet vaut mieux faire la maison/immobilier avant plutôt qu'un tas de ferraille qui perd de l'argent et in fine ne sers à rien de plus que d'aller de A à B.........bon j'exagère un peu mais c'est volontaire ;-)


Je sais pas  ce que tu fais comme trajet mais 7.5L me parraissent énorme en conso diesel, même la thésis qu'on avait tournait à 6.2L, et le Musa MJT 100 tournait à 5.8/6L sur des trajets bien "merdique"- d'ailleurs iso conso que l'insight ce Musa....diesel -
Quant aux 9L au CRV je pense que ce n'est que des courts trajets et ville car pour l'instant sur nos trajets je n'ai jamais vu plus de 8.6L affiché.

Mais en gros je suis en phase avec toi sur le surcout, même en diminuant les consos, ça diminuera l'écart mais il restera "important".......

Après faut voir aussi le kilométrage d'achat, à budget équivalent il y a des écarts considérables entre essence  et diesel.............

Sur un essence atmo, les composants que tu n'as pas ils ne peuvent pas tomber en panne, j'iame ne pas avoir de pompe HP, d'injection directe, de turbos etc ;-)

Pour le CRV et son carburant je ne suis pas arrivé à la fin de la notice pour le dire pour le carburant  :fight:, bonne question, mais l'insight acceptant l'E10 dans la notice je ne me suis pas posé la question à vrai dire.

De quelle année le RAV4 à 15k€ ?
Je connais pas les côtes Honda, hormis les autis TS HSD et P+ que nous avons regardé.

Après, pour avoir vu un RAV4 de 2013 et avoir été conduit dedans, pour moi c'est quand même pas comparable au CRV IV, mais les générations ne sont pas comparable non plus l'un débutait sa carrière l'autre la terminait il me semble.

POurquoi niet sur la Civic diesel ? Il y avait en vente une 1.6 120cv innova ici elle était superbe et pas trop cher je trouvais  :love:

Et le 1.6 diesel de la civic là c'est clair que c'est assurément du moins de 5L !
Si le budget carburant compte, perso je m'orienterai vers la Civic diesel et pas autre chose.............c'est pas très logique de prendre un CRV/RAV4 même diesel s'il n'y a pas de critères d'obligations, la Civic tourer fais la même longueur, consomme moins, et a un coffre énorme, il y a "juste" les places arrière qui sont quand même bien plus petite que le CRV. Son assise est asse haute aussi, bien plus que l'auris TS.



Le RAV4 Hybride est vraiment super plaisant, je t'invite à aller l'essayer  ;) et là, la fin du diesel prend son sens. Le système hybride est repris du Lexus NX 300H et IS 300H. C'est bien performant avec près de 200ch combinés, même si un peu gommés par le côté "CVT" de la transmission (même si ce n'est pas réellement une CVT).

L'assurance pour CRV ou RAV 4 je paierai en tout risques améliorés 40€ de plus par an que notre Auris donc c'est correct  :) On a 50% de bonus + 3 ans et j'ai 25% de remise sur mes contrats car j'y travaille  ;)


Attention pour l'assurance je parle des hybrides face à leur version essence, par exemple le PHEV Outlander c'était 150€ de plus que le CRV essence quand même (et le prix des révisions piquait.
Sur le RAV 4 hybride (mais bien trop cher / 14k€), j'ignore quel est le prix de l'assurance je n'ai pas fait de devis, mais l'entretien est "sage".
On a essayé l'outlander PHEV, c'est bien, mais ça ne me fait pas vraiment changer d'avis sur le système global de ce système, pour ceux qui peuvent les avoirs très récent c'est clair allez y je le trouve génial, pour les autres qui l'achèteront à moin sde 15k€, je préfère un CRV essence.
Pour la conso du RAV4, vu le surcout à l'achat, je pense que l'amortissement est impossible par rapport à un CRV essence. Après faut voir le coût de possession global du véhicule, mais pas certain qu'il garde l'avantage.
Pour la conso je suis vraiment pas certain qu'elle soit si énorme que ça par rapport au CRV essence.
L'insight consomme comme l'auris TS, elle fait entre 4.4 et 6L en condition exécrable (petits trajets hivernaux en ville), je doute que le gros RAV puisse s'approcher de ces consos, si le trajet est essentiellement routier pour moi il n'y aura pas d'écart de conso significatif avec le CRV essence, l'écart se creusera par contre si l'utilisation est essenctiellement urbaine pur, ça dépend vraiment de l'utilisation, mais à 25.000Km par an je doute que vous ayez beaucoup de ville.

Si sur route on fait moins de 7L avec le CRV, (soit un peu plus de 2L que l'insight dans les mêmes conditions) quelqu'elle soit la conso du RAC hybrid elle ne sera pas nargement moins pouravoir un gain financier significatif à la fin.
Après l'agrément est sans aucun doute différent, enore que si c'est pour rouler sur route relativement plate ou autoroute c'est pas trop là qu'on apréciera l'agrément "supérieur.

Flo.

Oui l'intérieur du RAV4 III (2006-2013) a pris un coup de vieux, on y retrouve une finition légère en matériaux, l'assemblage est par contre très correct.

Pour les consos, je pars toujours avec un certain pessimisme histoire de ne jamais être déçu  :) Je consommais 5,5l avec une A3 TDI 110, 7l en 530DA Touring de 2002, 6,5l avec une S60 D5 163ch, 6,5l avec la Civic VIII 2,2l I-CDTI.

Tu ne consommes vraiment pas beaucoup, par contre toi c'est le CRV4, quand on regarde les moyennes sur Spritmonitor, la différence est importante je trouve entre le CRV 3 et 4 avec le même bloc (même si les puissances diffèrent et je crois que le 3 se faisait qu'en 4RM non?). Toi c'est un 2RM?

Oui en fait il ne faut pas être pressé. Le problème c'est qu'il faut essayer tout ça...un RAV 4 ça se trouve facile en diesel...un CRV essence c'est plus compliqué...on en voit en Belgique (je suis pas trop loin) à des tarifs abordables je trouve.
Pourquoi Civic Essence plutôt que diesel? Simplement car la différence essence diesel n'est pas dérangeante pour nous, le 1,8l a l'air quand même très sobre. Après au delà d'une certaine conso, c'est plus compliqué avec notre kilométrage.

Les RAV 4 dans notre budget sont les 3 mais les dernières versions restylées (post 2010). En fait j'ai toujours adoré l'extérieur de celui-là, plus encore que le modèle sorti en 2013.

Je précise aussi que pour moi partir sur un SUV, ça serait en 4RM, je ne vois plus l'intérêt d'un 2RM sur un tel véhicule (au moins ça sera plus "confortable" derrière la maison lorsque je passe dans le chemin humide).

De toute façon c'est une réflexion à mener encore. La Civic Tourer, Mme déteste donc pas possible. Ma préférence honnêtement ça serait un CRV 3 I-DTEC avec 70 000kms environ mais c'est compliqué à trouvé dans notre budget. Si le budget baisse on fera une croix sur le CRV (il est toujours plus cher que le RAV 4 et Civic IX, normal pour la Civic). Et si nos devis travaux sont une bonne surprise peut être que le budget auto augmentera (rêvons un peu après tout... ;D )

La civic c'est le choix de la raison, hyper fiable, abordable en occasion avec peu de kilomètres, entretien plus faible que les 2 autres et habitabilité correcte (coffre pas mal et places arrières à peu près équivalentes à notre Auris).

Oui en neuf amortir un RAV 4 hybride par rapport au CRV essence c'est moins évident c'est clair.

L'outlander PHEV, bizarrement j'ai pas confiance dans la fiabilité du système à plus long terme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 00:09:53
Non, le crv de Flo est AWD (la finition Exclusive navi n'était dispo qu'en AWD)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 11:18:39
Dieselgate : au tour de PSA


« Dieselgate » : PSA et sa « stratégie globale visant à fabriquer des moteurs frauduleux »

« Le Monde » révèle le contenu de l’enquête judiciaire pour « tromperie aggravée » qui touche le constructeur. Il risque une amende de 5 milliards d’euros.

Article payant!

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/08/dieselgate-psa-et-sa-strategie-globale-visant-a-fabriquer-des-moteurs-frauduleux_5182716_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/08/dieselgate-psa-et-sa-strategie-globale-visant-a-fabriquer-des-moteurs-frauduleux_5182716_3234.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 08 septembre 2017 à 11:19:20
Merci pour la précision Penguelen.
Sebneo il  a eu des évolutions sur le moteur et sur le AWD pour diminuer les consos entre le 3 et 4 et sur l'aéro (dessous carréné à minima)
Je crois avoir lu qu'ils ont diminués de 59% les transmissions en AWD/3

Merci Phil pour ton retour sur les consos en effet ça ne fait pas des masses.
Sur long trajet mélant nationale et éventuellement voie express à 110 tu tournes à combien ?

Par contre je ne te comprend pas Sebneo, une civic, donc 2Rm ferait l'affaire mais un SUV tu dois forcément le prendre en AWD  :idiot2:
Parceque niveau habitabilité arrière la Civic ça n'a quand même rien à voir avec un CRV, tu peux aussi regarder les CRV en 2Rm diesel, ils ne consoment rien non plus.
Et pour avoir comparé de prêt l'auris TS et la tourer, même aux places arrière je trouvais la Civic plus logeable, et avec la banquette magique et son coffre pour moi ce sont presque deux produits pas tout à fait comparable.

Surtout si on compare une auris normale à une Civic normale (pas les break), pour moi on ne peut pas faire la même chose avec ces deux autos, la capacité d'emport et praticipé est largement à l'avantage pour la civic.

Pour moi il faut que vous revoyez vos priorités car les choix sont je trouve pas très "logique".
Si c'est le coût global, ou d'utilisation alors on pars sur le moins cher si c'est l'habitabilité alors c'est l'habitabilité..........si le 4RM s'impose alors il s'impose s'il ne s'impose pas mais qu'il faut de l'habitabilité et un cut carburant moindre il y a le CRV 1.6 idtec en 2RM.

Bref en fonction des exigences ça n'emmène pas sur les mêmes autos.....

Flo.

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 14:18:39
Dieselgate : au tour de PSA


« Dieselgate » : PSA et sa « stratégie globale visant à fabriquer des moteurs frauduleux »

« Le Monde » révèle le contenu de l’enquête judiciaire pour « tromperie aggravée » qui touche le constructeur. Il risque une amende de 5 milliards d’euros.

Article payant!

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/08/dieselgate-psa-et-sa-strategie-globale-visant-a-fabriquer-des-moteurs-frauduleux_5182716_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/08/dieselgate-psa-et-sa-strategie-globale-visant-a-fabriquer-des-moteurs-frauduleux_5182716_3234.html)


Nos confrères du Monde révèlent ce matin les premières conclusions de l'enquête de la répression des fraudes dans le cadre des moteurs diesels. La DGCCRF accuse PSA de "tromperie aggravée sur près de deux millions de moteurs. Le groupe français encourt une amende de 5 milliards d'euros.

C'est le genre d'actualité qui ne pouvait pas plus mal tomber pour PSA, qui doit actuellement faire face aux pertes d'Opel, racheté il y a peu par le groupe français. Selon la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF), le groupe PSA aurait modifié près de deux millions de moteurs diesels entre 2009 et 2015.

Nos confrères du journal Le Monde, qui ont eu accès au constat de procès verbal, annoncent un résultat assez catastrophique pour PSA qui ferait alors face à une amende correspondant à "10 % de la moyenne du chiffre d'affaires des exercices 2013, 2014 et 2015". Et ce calcul donnerait une somme assez exorbitante de 5 milliards d'euros.

Ce sont trois juges parisiens qui étaient en charge de l'enquête, qui avait débuté au mois d'avril. Les modèles concernés par un système de dépollution aux paramétrages qui permettaient de favoriser les résultats lors les tests d'homologation sont en partie connus Peugeot 208, 807 et 5008, Citroën C3 et C5.

L'ancien patron, Philippe Varin, pourrait ainsi être inquiété puisqu'il était en poste entre 2009 et 2014. Le groupe PSA a d'ores et déjà annoncé qu'il démentait "toute stratégie frauduleuse et réaffirme avec force la pertinence de ses choix technologiques", mais qu'il s'indignait aussi "de la transmission d'informations à des tiers sans qu'il ait eu de son côté accès au dossier transmis par la DGCCRF".
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 08 septembre 2017 à 20:54:05
On vous l'avait dit  :D ... Tous des tricheurs ...  :P Le diesel c'est mal !   ^-^

Maintenant ce n'est peut-être pas la peine de continuer à foutre le bordel chez nos constructeurs automobiles, car il va y avoir du monde au chômage au final.

Et pendant ce temps, il y en a qui font joujou avec des pétards atomiques et la croûte terrestre.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 21:08:58
On vous l'avait dit  :D ... Tous des tricheurs ...  :P Le diesel c'est mal !   ^-^

Maintenant ce n'est peut-être pas la peine de continuer à foutre le bordel chez nos constructeurs automobiles, car il va y avoir du monde au chômage au final.

Et pendant ce temps, il y en a qui font joujou avec des pétards atomiques et la croûte terrestre.

Pas le même sujet !

Et que veux tu faire contre blé dictateur coréen ! Se mettre la Chine à dos ? Kim a tout à perdre.... Mais nous sommes impuissants ! Bravo la diplomatie !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 21:17:25
Bon ok le diesel c'est mal, mais pour travailler il falloir bientôt que je gagne au loto :
Apres lecture de l'arrêt du diesel pour le prochain CRV (et l'arrivée tardive de l'hybride) je me rend compte qu'il faut que je modifie rapidement mes projets pour le remplacement du CRV (qui me sert à parcourir 50'000 km par an pour mon travail), donc je regarde un peu tous les SUV AWD du moment en diesel, et la c'est le drame, dans la majorité des cas pour avoir les équipements et l'espace de mon Innova il y a plus de 140g de CO2, cela veut dire une TVTS trop importante à l'année.
Donc je regarde les forums sur le RAV4 hybride et les avis de conso commencent à me faire peur (comme je l'avais dit dans un autre post, pour que sa passe il ne faut pas que je dépasse 7L/100 km) pour mon style de parcours et conduite cela ressemble plus à du 8 voir 9 L/100 km.
Ce soir en finissant ma tournée je passe devant toyota et je decide de m'arrêter, le commercial très sympa me fait l'article et quand on commence à parler conso très professionnel il me questionne sur mes parcours et style de conduite et me confirme un peu gêné que je risque de tourner au dessus de 8L compte tenu de mes parcours autoroutier, m...e, ensuite quand je regarde le coffre double m...e je pourrais jamais charger comme le CRV !!!

Bon bref à se rythme je vais vite me dépêcher de racheter un CRV 4 deuxième génération en 160cv DIESEL innova, et après on verra, ça me fait chier car le CRV 5 US me plaisait bien, et en plus j'aime bien changer de véhicule pour quelque chose de nouveau, mais cela risque d'être compliqué.

Je sais le diesel c'est mal mais j'ai pas d'autre solution économiquement viable.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 08 septembre 2017 à 21:19:03
Pas le même sujet !
Et la pollution engendrée ? à quand l'écologie militaire ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 08 septembre 2017 à 21:24:51
Merci pour la précision Penguelen.
Sebneo il  a eu des évolutions sur le moteur et sur le AWD pour diminuer les consos entre le 3 et 4 et sur l'aéro (dessous carréné à minima)
Je crois avoir lu qu'ils ont diminués de 59% les transmissions en AWD/3

Merci Phil pour ton retour sur les consos en effet ça ne fait pas des masses.
Sur long trajet mélant nationale et éventuellement voie express à 110 tu tournes à combien ?

Par contre je ne te comprend pas Sebneo, une civic, donc 2Rm ferait l'affaire mais un SUV tu dois forcément le prendre en AWD  :idiot2:
Parceque niveau habitabilité arrière la Civic ça n'a quand même rien à voir avec un CRV, tu peux aussi regarder les CRV en 2Rm diesel, ils ne consoment rien non plus.
Et pour avoir comparé de prêt l'auris TS et la tourer, même aux places arrière je trouvais la Civic plus logeable, et avec la banquette magique et son coffre pour moi ce sont presque deux produits pas tout à fait comparable.

Surtout si on compare une auris normale à une Civic normale (pas les break), pour moi on ne peut pas faire la même chose avec ces deux autos, la capacité d'emport et praticipé est largement à l'avantage pour la civic.

Pour moi il faut que vous revoyez vos priorités car les choix sont je trouve pas très "logique".
Si c'est le coût global, ou d'utilisation alors on pars sur le moins cher si c'est l'habitabilité alors c'est l'habitabilité..........si le 4RM s'impose alors il s'impose s'il ne s'impose pas mais qu'il faut de l'habitabilité et un cut carburant moindre il y a le CRV 1.6 idtec en 2RM.

Bref en fonction des exigences ça n'emmène pas sur les mêmes autos.....

Flo.

Bien sur que ce n'est pas logique puisque la Civic est un choix de raison si nos travaux sont plus chers que prévus ;-) En gros on s'en contenterait très bien s'il n'y a pas le choix. On avait d'autres véhicules dans la "shopping list" si tu savais  ;D Suspens on attend nos devis d'aménagements extérieurs  :D

Le rav comme le CRV c'est le choix moins raisonnable. Pourquoi un SUV en 4RM absolument? Tout simplement parce que je trouve que ce véhicule a moins d'intérêts en 2rm. Même si on gagne en espace bien sur. En gros c'est un peu comme acheter un Cayenne ou une Maserati Ghibli pour les prendre en Diesel...ou même une Mini en diesel aussi par exemple. Je ne trouve pas que ça aille avec le véhicule tout simplement.  ;)

Donc en gros je veux bien qu'on se fasse plaisir si possible avec un SUV mais en gardant le côté raisonnable de la conso.

Et comme je te disais la Civic en essence ne consomme pas des masses et le prix est abordable en plus.

Puis tu sais on a eu plein de véhicules tous aussi différents et avec aucune logique  ;D Regarde une c220 coupé sport c'est encore plus illogique que tout le reste pour nous  :2funny: Les choix les plus réfléchis qu'on a fait c'est la Civic VIII, la S60 ou l'Auris.

La capacité d'emport oui je le disais plus haut, il est bien plus avantageux dans la civic. Aux places arrières par contre c'est kif kif.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 21:26:24
Et la pollution engendrée ? à quand l'écologie militaire ?

L'écologie militaire et bien la France, les USA, la Russie.... ont vraiment du boulot !
Impossible !
Nous n'arrivons même pas (encore) à démanteler une centrale nucléaire !!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 08 septembre 2017 à 21:27:01

Je sais le diesel c'est mal mais j'ai pas d'autre solution économiquement viable.


Mettre le régulateur à 120 au lieu de 140??  ::)
Sur un trajet de 500km, ça te fera perdre moins d'1/2h... Pas possible?

Sinon, mettre le GPL sur ton CRV5 et continuer à "tartiner"?

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 08 septembre 2017 à 21:27:41
Bon ok le diesel c'est mal, mais pour travailler il falloir bientôt que je gagne au loto :
Apres lecture de l'arrêt du diesel pour le prochain CRV (et l'arrivée tardive de l'hybride) je me rend compte qu'il faut que je modifie rapidement mes projets pour le remplacement du CRV (qui me sert à parcourir 50'000 km par an pour mon travail), donc je regarde un peu tous les SUV AWD du moment en diesel, et la c'est le drame, dans la majorité des cas pour avoir les équipements et l'espace de mon Innova il y a plus de 140g de CO2, cela veut dire une TVTS trop importante à l'année.
Donc je regarde les forums sur le RAV4 hybride et les avis de conso commencent à me faire peur (comme je l'avais dit dans un autre post, pour que sa passe il ne faut pas que je dépasse 7L/100 km) pour mon style de parcours et conduite cela ressemble plus à du 8 voir 9 L/100 km.
Ce soir en finissant ma tournée je passe devant toyota et je decide de m'arrêter, le commercial très sympa me fait l'article et quand on commence à parler conso très professionnel il me questionne sur mes parcours et style de conduite et me confirme un peu gêné que je risque de tourner au dessus de 8L compte tenu de mes parcours autoroutier, m...e, ensuite quand je regarde le coffre double m...e je pourrais jamais charger comme le CRV !!!

Bon bref à se rythme je vais vite me dépêcher de racheter un CRV 4 deuxième génération en 160cv DIESEL innova, et après on verra, ça me fait chier car le CRV 5 US me plaisait bien, et en plus j'aime bien changer de véhicule pour quelque chose de nouveau, mais cela risque d'être compliqué.

Je sais le diesel c'est mal mais j'ai pas d'autre solution économiquement viable.

En même temps je te comprends si tu fais 50 000 kms par an. Surtout sur autoroute en plus. L'hybride ne sera pas le meilleur compagnon dans ce cas, c'est l'endroit où il est le moins économique.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 21:35:51
Mettre le régulateur à 120 au lieu de 140??  ::)
Sur un trajet de 500km, ça te fera perdre moins d'1/2h... Pas possible?
Euh comment te dire, mon régulateur sur autoroute n'est pas à 140  :-X donc 120 ça fait vraiment pas beaucoup, et mes journée sont déjà très longues, donc au début et à la fin c'est vrai que je "tartine"
Je sais, ça aussi c'est mal, en meme temps je sais que je fait tout mâle

Sinon, mettre le GPL sur ton CRV5 et continuer à "tartiner"?
Pour avoir roulé de nombreuses années au GPL, le problème aujourd'hui réside dans le manque d'installateurs (tout ceux avec qui j'ai travaillé ont ferme boutique) et les motorisations moderne essence risquent d'être capricieuses à règler au GPL
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 21:36:50
En même temps je te comprends si tu fais 50 000 kms par an. Surtout sur autoroute en plus. L'hybride ne sera pas le meilleur compagnon dans ce cas, c'est l'endroit où il est le moins économique.

Faut espérer que Honda n'avait pas trop de gros rouleurs!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 08 septembre 2017 à 21:41:45
Euh comment te dire, mon régulateur sur autoroute n'est pas à 140  :-X donc 120 ça fait vraiment pas beaucoup, et mes journée sont déjà très longues, donc au début et à la fin c'est vrai que je "tartine"
Je sais, ça aussi c'est mal, en meme temps je sais que je fait tout mâle
Pour avoir roulé de nombreuses années au GPL, le problème aujourd'hui réside dans le manque d'installateurs (tout ceux avec qui j'ai travaillé ont ferme boutique) et les motorisations moderne essence risquent d'être capricieuses à règler au GPL

Ici les meilleurs installateurs sont en Belgique pour le GPL. En france, ils sont moins réputés mais le marché est plus développé en Belgique...ou l'était, je ne sais pas si ça a évolué ces dernières années.

Faut espérer que Honda n'avait pas trop de gros rouleurs!

Ils en ont mais devront se contenter de ce qui est proposé...ou acheter un Tiguan :(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 21:42:09
En même temps je te comprends si tu fais 50 000 kms par an. Surtout sur autoroute en plus. L'hybride ne sera pas le meilleur compagnon dans ce cas, c'est l'endroit où il est le moins économique.
En fait ce n'est pas surtout de l'autoroute, mais quand je fait 180km dans la journee il y a entre 90 et 110 km d'autoroute, le reste nationale, chemin et ville. Il est difficile de savoir ce que cela peut donner en conso.

Faut espérer que Honda n'avait pas trop de gros rouleurs!
Je ne suis pas allé chez mon CC depuis un moment, mais je pense que les choix de HONDA Europe mettaient les garages en difficulté compte tenu de la gamme et les délais de livraison, mais aujourd'hui le 100% essence avec une gamme très réduite risque de détruire le réseau à vitesse grand V
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 21:43:22
Peugeot 5008 ? En HDI 150ch, 118g de CO2....
Magic Peugeot

PS : et en 180ch, 124g
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 21:45:57
En même temps, les gros rouleurs professionnels c'étaient les Accord diesel (gen 7 surtout), l'Accord a disparu...
Moins en Civic je pense.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 21:48:20
Peugeot 5008 ? En HDI 150ch, 118g de CO2....
Magic Peugeot

PS : et en 180ch, 124g

Ouaip, mais 2RM et c'est peugeot et un SAV auquel j'ai gouté mais pour lequel je ne me resservirai pas avec plaisir  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 08 septembre 2017 à 21:48:56
En fait ce n'est pas surtout de l'autoroute, mais quand je fait 180km dans la journee il y a entre 90 et 110 km d'autoroute, le reste nationale, chemin et ville. Il est difficile de savoir ce que cela peut donner en conso.

Sur ce type de parcours, un hybride ne s'en sortira pas si mal que ça.
Aujourd'hui j'ai fait un trajet de 150km avec mon Outlander PHEV : 100km d'autoroute pas plate à 120km/h au cruise, le reste en ville et départementales (avec forts dénivelés montants et descendants). Résultat à l'arrivée à l'ODB : 6,7L/100 + une batterie quasi-pleine vidée (càd 30km en EV-"EDF", je ne compte pas les KMs en EV régénérés pendant les longues descentes).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 08 septembre 2017 à 21:49:48
Les ventes d'Accord n'étaient pas bien élevées depuis la VIII déjà. On voyait plus de VII dans les rues je trouvais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 21:50:38
Sur ce type de parcours, un hybride ne s'en sortira pas si mal que ça.
Aujourd'hui j'ai fait un trajet de 150km avec mon Outlander PHEV : 100km d'autoroute pas plate à 120km/h au cruise, le reste en ville et départementales (avec forts dénivelés montants et descendants). Résultat à l'arrivée à l'ODB : 6,7L/100 + une batterie quasi-pleine vidée (càd 30km en EV-"EDF", je ne compte pas les KMs en EV régénérés pendant les longues descentes).

Conduite douce donc!
C'est ça aussi le changement !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 21:51:53
Ah oui, j'oublias le AWD.

Alors j'ai trouvé : nouveau Koleos, 4x4, dCI 175ch, 140g (en BVM)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 21:55:16
Ah oui, j'oublias le AWD.

Alors j'ai trouvé : nouveau Koleos, 4x4, dCI 175ch, 140g (en BVM)

Pour la BA c'est beaucoup trop de CO2 et très cher, et la aussi le SAV RONO j'ai donné ARRGGG
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 21:59:50
Conduite douce donc!
C'est ça aussi le changement !

Je ne suis pas un cinglé de la vitesse, mais je roule vite (notamment sur autoroute) la conduite douce c'est très bien, mais encore une fois les journées sont longue sur la route et au boulot et le 120, 80 c'est difficile
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 08 septembre 2017 à 22:00:54
Ah oui, j'oublias le AWD.

Alors j'ai trouvé : nouveau Koleos, 4x4, dCI 175ch, 140g (en BVM)

Il n'est pas moche (contrairement à l'ancien qui était...horrible) mais à voir la fiabilité, car les Talisman, Megane 4 et Espace ont pas mal de bugs électroniques...alors que les gammes Laguna 3, Megane 3 n'ont pas été touchées par de gros soucis.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:04:12
Très cher, et la aussi le SAV RONO j'ai donné ARRGGG

Doit y avoir de bonnes remises non, surtout en pro ?
Je viens de faire une petite config : 42.500€ pour un Intens avec options (TO pano, pack city, etc). M'a l'air assez proche d'un Innova en équipement. Manque le régulateur adaptatif pas proposé sur cette bagnole (mais ça sert à rien aux vitesses auxquelles tu roules  :crazy:). Le CRV Innova sera pas moins cher (mais en BVA)
Quant au SAV, les choses peuvent avoir changé, non ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 22:09:43
Le R-link n'a jamais vraiment bien marché...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:12:38
Le R-link n'a jamais vraiment bien marché...

Marche bien le Honda Connect ? :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 22:15:11
Doit y avoir de bonnes remises non, surtout en pro ?
Je viens de faire une petite config : 42.500€ pour un Intens avec options (TO pano, pack city, etc). M'a l'air assez proche d'un Innova en équipement. Manque le régulateur adaptatif pas proposé sur cette bagnole. Le CRV Innova sera pas moins cher.
Quant au SAV, les choses peuvent avoir changé, non ?
Dans ma société je suis le seul à part mon patron à choisir mes véhicules et mon patron est ou plutôt était très renault, grosses remises... il a acheté d'ailleurs une talisman mais cela ne se passe pas bien et il bascule vers PSA en ce moment les derniers véhicules achetés, donc ça me branche pas trop.
En plus le régulateur automatique est une priorité à mes yeux, tout comme le maintien dans la voie.
Apres pour les prix meme si le niveau de remises est moins haut chez HONDA le pack reprise/vente c'est toujours beaucoup mieux passé chez HONDA ce qui compense facilement la grosse remise.

Marche bien le Honda Connect ? :crazy:
Franchement, pour avoir le Honda Connect sur la Jazz de Mme j'ai mis plusieurs logiciels et je trouve que ça marche plutôt pas pire
Le R-Link de la Talisman de mon chef ne m'a pas fait rêver très grand écran, mais avec un système qui je trouve n'est pas forcement fait pour aller sur cette taille d'écran (renault veux faire du TESLA mais avec les moyens de DACIA)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 08 septembre 2017 à 22:15:29
Ah oui, j'oublias le AWD.

Alors j'ai trouvé : nouveau Koleos, 4x4, dCI 175ch, 140g (en BVM)
Arrête de proposer des horreurs  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:15:52
Et sinon, puisque tu trouves le Koleos cher, Bmw X3 xdrive20d 190ch bva8. 132g.  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 08 septembre 2017 à 22:18:06
Sinon, il y a aussi la BMW grand tourer ? A moins que leCRV soit vraiment  pour utiliser les 4RM.

Flo.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:19:33
Arrête de proposer des horreurs  :crazy:

Je propose un truc au plus près des critères du monsieur. Il le sait bien lui-même y a pas grand chose. CRV, ce Koleos, et beaucoup plus cher BMW (peut être aussi Mercedes et Audi, je suis pas allé voir, j'ai compris que c'était hors budget)
Et le Koleos est pas si moche (même s'il y a quelques petits choix discutables comme les fausses ouïes latérales). C'est pas vraiment plus moche globalement qu'un CRV. Enfin, les goûts et les couleurs.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:22:05
Sinon, il y a aussi la BMW grand tourer ? A moins que leCRV soit vraiment  pour utiliser les 4RM.

Flo.

Il existe en XDrive. 150ch. BVA. 128g. Ou même en 190ch. 129g.
Je doute que le coffre soit à la hauteur de celui du CRV. Et les tarifs....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 septembre 2017 à 22:24:47
Je sais le diesel c'est mal mais j'ai pas d'autre solution économiquement viable.

Quand on a un kilométrage annuel élevé, le diesel c'est très bien  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 22:25:11
Il existe en XDrive. 150ch. BVA. 128g. Ou même en 190ch. 129g.
Je doute que le coffre soit à la hauteur de celui du CRV. Et les tarifs....

Châssis de Mini !
Pfouhhh !
Je plaisante.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 22:25:43
Quand on a un kilométrage annuel élevé, le diesel c'est très bien  ;)

C'était le but !?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 08 septembre 2017 à 22:28:08
Le grand tourer est quand même très pratique, je le trouve aussi habitable que le CRV. L'active tourer est bien plus petit
J'ignore les tarifs en neuf des diesels.

Sinon je rejoins l'avis de penguelen, le koleos, commun avec l'x trail il me semble et non les renault peut être une solution alternative "pour changer"............après je laisse libre à chacun de choisir ;-)

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 22:30:06
Bon alors pour foutre le bordel définitivement dans se post, voici les contraintes :
BMW, Mercedes, et autres premiums sont interdit, comme VW (décision de mon directeur, sous prétexte que cela ferait jaser; cela l'emmerderai surtout par rapport à lui je pense, mais bon c'est comme ça)
TRES IMPORTANT : 4WD, beaucoup d'espace (pour mes presque 2m00, et mes enfants qui suivent mes dimensions), grand coffre
IMPERATIF : régulateur automatique, maintien dans la voie, boite auto, sièges électriques avec mémoire et chauffant, phares xenons à minima
IMPORTANT : CO2 moins de 140g, FIABLE et au pire SAV fiable

Je pense ne rien oublier, et il est certain pour avoir chercher qu'il n'y a pas beaucoup de modeles autres que le CRV qui correspondent
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:31:30
Le grand tourer est quand même très pratique, je le trouve aussi habitable que le CRV.

Ils annoncent 560L de coffre en effet. [si Phil passe par là il risque de nous dire que les chiffres des constructeurs allemands sont farfelus]
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:34:31
Bon alors pour foutre le bordel définitivement dans se post, voici les contraintes :
BMW, Mercedes, et autres premiums sont interdit, comme VW (décision de mon directeur, sous prétexte que cela ferait jaser; cela l'emmerderai surtout par rapport à lui je pense, mais bon c'est comme ça)
TRES IMPORTANT : 4WD, beaucoup d'espace (pour mes presque 2m00, et mes enfants qui suivent mes dimensions), grand coffre
IMPERATIF : régulateur automatique, maintien dans la voie, boite auto, sièges électriques avec mémoire et chauffant, phares xenons à minima
IMPORTANT : CO2 moins de 140g, FIABLE et au pire SAV fiable

Je pense ne rien oublier, et il est certain pour avoir chercher qu'il n'y a pas beaucoup de modeles autres que le CRV qui correspondent

Y a rien d'autre avec tous ces critères
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 22:35:25
Ils annoncent 560L de coffre en effet. [si Phil passe par là il risque de nous dire que les chiffres des constructeurs allemands sont farfelus]

Et Phil a raison !
Et une BMW c'est moteur longitudinal pour ma part ! Respectons l'architecture, non?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 septembre 2017 à 22:36:47
Y a rien d'autre avec tous ces critères

Bon demain je vais commander un CRV 160 Innova  :uglystupid:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 septembre 2017 à 22:39:47
Bon demain je vais commander un CRV 160 Innova  :uglystupid:

C'est une très bonne décision  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:41:29
Et dans 4 ans, la retraite !  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 22:41:36
C'est une très bonne décision  ;)

Et certainement une bonne remise !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 08 septembre 2017 à 22:41:56
Outlander ? Kodiaq ? RX ? QX70 ? CX-5 ? CX-7 ? Maserati Levante  ^-^ ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 septembre 2017 à 22:42:24
Et Phil a raison !
Et une BMW c'est moteur longitudinal pour ma part ! Respectons l'architecture, non?

....c'est aussi un 6 en ligne et, une propulsion.......et ce n'est pas un monospace  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 22:42:41
Stelvio ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 08 septembre 2017 à 22:43:52
Sinon moi j'ai trouvé celui qui réunit le moins de critères...un Suzuki Jimny  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:44:01
Outlander ? Kodiaq ? RX ? QX70 ? CX-5 ? CX-7 ? Maserati Levante  ^-^ ?

Tout ça, ça fait plus de 140g....
Sauf l'Outlander PHEV...qui risque de consommer plus que Fred_Fox ne le souhaite sur ses parcours.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 22:44:14
....c'est aussi un 6 en ligne et, une propulsion.......et ce n'est pas un monospace  :P

Oui aux 6 en ligne !
Et pourquoi pas en X-drive (50% des ventes à priori)?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 septembre 2017 à 22:47:28
Et certainement une bonne remise !

Il y aura certainement quelques bonnes opportunités à saisir juste avant la commercialisation du CR-V 5.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 08 septembre 2017 à 22:48:44
Un Crossline GT ?
https://www.aixam.com/fr/voiture-sans-permis-crossline/gt (https://www.aixam.com/fr/voiture-sans-permis-crossline/gt)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 22:49:19
Stelvio ?

Sous les 140g.
Un joli coffre (ou photo déformante, annoncé à 525L)
Mais les prix piquent (2.2 180ch q4 AT8)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 08 septembre 2017 à 22:51:00
Un duster !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 22:57:22
Un duster !

Le nouveau Duster a 3 aérateurs centraux !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 08 septembre 2017 à 23:00:00
Le nouveau Duster a 3 aérateurs centraux !
Ça fait une belle jambe !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 septembre 2017 à 23:00:48
Sous les 140g.
Un joli coffre (ou photo déformante, annoncé à 525L)

Et ce serait dommage de rater l'occasion, parce qu'un SUV 2.2 diesel 210 ch AWD sous les 140 gr........c'est une escroquerie qu'il ne sera bientôt plus possible de faire  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 23:04:12
Ah non l'escroquerie, c'est plus de 50.000€ pour une voiture entretenue chez Fiat, qu'il dirait Phil  :crazy:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 septembre 2017 à 23:05:00
Ah non l'escroquerie, c'est plus de 50.000€ pour une voiture entretenue chez Fiat, qu'il dirait Phil  :crazy:

 ;D O0
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2017 à 23:05:26
Ça fait une belle jambe !

Ça fait Mercedes-Benz !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 08 septembre 2017 à 23:06:22
Ça fait Mercedes-Benz !
Je crois que j'arrive encore à faire la différence !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 septembre 2017 à 23:07:02
Messieurs, cessez le feu, on a perdu l'acheteur potentiel !  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 08 septembre 2017 à 23:37:45
Il y aura certainement quelques bonnes opportunités à saisir juste avant la commercialisation du CR-V 5.

 O0 Promos actuellement en Belgique, jusqu'à -7500€ sur CR-V et -4000€ sur HR-V, pas assez vendu? où pour faire de la place?

Lors des Dream Days du jeudi 15 au samedi 16 septembre, qu'on se le disent  ;)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: victarion le 09 septembre 2017 à 07:22:25
Et un Mazda cx5 ou un Subaru forester?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 septembre 2017 à 08:16:46
Messieurs, cessez le feu, on a perdu l'acheteur potentiel !  ;D

Désolé, quand j'ai vu Duster je suis tombé dans les pommes en me disant que toute la crédibilité du forum était remise en cause  :laugh:
Et les gars je fait 50'000 km par an, pour avoir plusieurs confrères qui on fait l'expérience c'est un calvaire pour le dos
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 09 septembre 2017 à 08:24:58
Moi je dirai qu'avant de juger et cauchemarder de conso à 10L/100, que ce soit avec le RAV4 HSD, ou avec le futur CRV5 Hybride...
... il faut leur laisser une chance et passer une journée "type" avec, et voir la conso à la fin de la journée.
Surtout que je ne pense pas que ton CRV diesel BVA-4RM à 140km/h consomme moins de 7L/100...  ::)

Et surtout, ne pas oublier que l'écart de prix SP95/GO se resserre, et ce n'est que le début, c'est officiellement annoncé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 09 septembre 2017 à 09:48:51
D'un autre coté il n'en reste pas moins que le diesel bien "dépollué" pour faire des trajets autoroutiers a rythme régulier c'est encore un excellent choix en terme de rendement énergétique . Bruler plutot de l'essence que du gasoil n'apporte pas grand chose la , sachant que le gasoil produit en raffinerie il faudra bien continuer à l'utiliser aussi . Donc cet espèce de haro sur le diesel "parce que c'est mal" sans autre justification est un peu absurde aussi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 09 septembre 2017 à 09:57:09
Phil, ton argumentation est recevable.
Cependant Fred Fox ne fait pas que de l'autoroute...

En fait ce n'est pas surtout de l'autoroute, mais quand je fait 180km dans la journee il y a entre 90 et 110 km d'autoroute, le reste nationale, chemin et ville. Il est difficile de savoir ce que cela peut donner en conso.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 09 septembre 2017 à 10:00:43
Phil, ton argumentation est recevable.
Cependant Fred Fox ne fait pas que de l'autoroute...


Effectivement avec un tel ratio l'intérêt d'une bonne hybride est bien réel . Genre une P4 qui consomme autour de 5l sur autoroute à 130 réel . Le RAv4 comme n'importe quel gros véhicule peu aero étant défavorisé inévitablement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2017 à 10:02:25
Il a dit aussi conduite nerveuse !
Ce n'est pas l'apanage des HSD!
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 septembre 2017 à 10:06:27
D'un autre coté il n'en reste pas moins que le diesel bien "dépollué" pour faire des trajets autoroutiers a rythme régulier c'est encore un excellent choix en terme de rendement énergétique . Bruler plutot de l'essence que du gasoil n'apporte pas grand chose la , sachant que le gasoil produit en raffinerie il faudra bien continuer à l'utiliser aussi . Donc cet espèce de haro sur le diesel "parce que c'est mal" sans autre justification est un peu absurde aussi.
Tout à fait d'accord avec toi


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 09 septembre 2017 à 10:06:42
D'un autre coté il n'en reste pas moins que le diesel bien "dépollué" pour faire des trajets autoroutiers a rythme régulier c'est encore un excellent choix en terme de rendement énergétique . Bruler plutot de l'essence que du gasoil n'apporte pas grand chose la , sachant que le gasoil produit en raffinerie il faudra bien continuer à l'utiliser aussi . Donc cet espèce de haro sur le diesel "parce que c'est mal" sans autre justification est un peu absurde aussi.
Exactement, tout n'est pas tout blanc ou tout noir.

Le plus important est d'avoir un véhicule adapté à son utilisation, ce n'était souvent pas le cas des citadines diesel achetées en masse par les foules il y a quelques années et maintenant on se retrouve avec une prochaine interdiction du diesel dans les grandes agglomérations.

La politique européenne (française notamment) sur le diesel a toujours été incohérente, si l'on avait pas poussé à l'achat de voitures diesel pour tout et n'importe quoi on n'en serait pas là. A cela s'ajoute le bonus/malus uniquement basé sur le CO2, qui est certes responsable du réchauffement climatique mais n'est pas toxique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2017 à 10:16:13
Nous avons tout fait à l'envers pour l'automobile !
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2017 à 10:38:17
Et un Mazda cx5 ou un Subaru forester?
En diesel bva awd, au-dela de 140g de CO2.
De peu pour le CX-5 (142) mais ça semble encore trop pénalisant pour Fred_Fox.
Et puis le CX-5, s'il fait des mensurations tout à fait comparables au CRV, n'offre pas la même habitabilité.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 septembre 2017 à 10:45:06
En diesel bva awd, au-dela de 140g de CO2.
De peu pour le CX-5 (142) mais ça semble encore trop pénalisant pour Fred_Fox.
Et puis le CX-5, s'il fait des mensurations tout à fait comparables au CRV, n'offre pas la même habitabilité.
Oui véhicule joli mais petit à l'intérieur de plus vers chez moi leur service commercial est déplorable et pour un commercial comme moi c'est insupportable de ne pas rappeler comme c'est arrivé plusieurs fois un client potentiel comme moi


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 09 septembre 2017 à 12:00:23
D'un autre coté il n'en reste pas moins que le diesel bien "dépollué" pour faire des trajets autoroutiers a rythme régulier c'est encore un excellent choix en terme de rendement énergétique . Bruler plutot de l'essence que du gasoil n'apporte pas grand chose la , sachant que le gasoil produit en raffinerie il faudra bien continuer à l'utiliser aussi . Donc cet espèce de haro sur le diesel "parce que c'est mal" sans autre justification est un peu absurde aussi.
Excellent argus pour le diesel.

ce j'aurais espéré c'est un hybrid = diesel (pour autoroute) + électrique ( pour la ville). ! O0
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 septembre 2017 à 12:31:53
D'un autre coté il n'en reste pas moins que le diesel bien "dépollué" pour faire des trajets autoroutiers a rythme régulier c'est encore un excellent choix en terme de rendement énergétique . Bruler plutot de l'essence que du gasoil n'apporte pas grand chose la , sachant que le gasoil produit en raffinerie il faudra bien continuer à l'utiliser aussi . Donc cet espèce de haro sur le diesel "parce que c'est mal" sans autre justification est un peu absurde aussi.

+1  O0

Aussi absurde que la "chasse aux moteurs essence" à laquelle on a eu droit lors de la mise en place du bonus/malus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2017 à 12:46:32
+1  O0

Aussi absurde que la "chasse aux moteurs essence" à laquelle on a eu droit lors de la mise en place du bonus/malus.

Merci le Grenelle de l'environnement, présidée par une Polytechnicienne!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: sebneo le 09 septembre 2017 à 18:47:59
+1  O0

Aussi absurde que la "chasse aux moteurs essence" à laquelle on a eu droit lors de la mise en place du bonus/malus.

Exact, beaucoup de démagogie de toute façon.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 09 septembre 2017 à 22:24:27
Qui parle de la fin de diesel ?
Surement pas le groupe PSA :

L’entreprise possède à Trémery (Moselle), entre Metz et Thionville, la plus grande usine de moteurs diesel au monde (5 000 salariés, en comptant l’activité boîte de vitesse), où la capacité de production de 8 100 moteurs par jour est encore tournée à 80 % vers les motorisations au gazole.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/09/le-diesel-est-devenu-un-veritable-casse-tete-pour-psa_5183257_3234.html#dPjAOl9jGobuwCFE.99 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/09/le-diesel-est-devenu-un-veritable-casse-tete-pour-psa_5183257_3234.html#dPjAOl9jGobuwCFE.99)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2017 à 22:34:27
Le diesel n'est pas mort et correspond aux besoins des gros rouleurs...
Du coup, ils importent de Chine les essences, nous avons moins de lignes dédiés aux essences et moins de compétences face aux Chinois :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-importe-des-moteurs-de-chine-pour-ses-modeles-europeens-8613397.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-importe-des-moteurs-de-chine-pour-ses-modeles-europeens-8613397.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 09 septembre 2017 à 23:17:48
Le diesel n'est pas mort et correspond aux besoins des gros rouleurs...
Du coup, ils importent de Chine les essences, nous avons moins de lignes dédiés aux essences et moins de compétences face aux Chinois :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-importe-des-moteurs-de-chine-pour-ses-modeles-europeens-8613397.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-importe-des-moteurs-de-chine-pour-ses-modeles-europeens-8613397.html)
Origine France garanti qu'ils disent dans la pub  ::)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2017 à 23:27:29
Origine France garanti qu'ils disent dans la pub  ::)

Effectivement si tu prends un HDi !
Mais l'essence revenant à la mode...
Soit les industriels de l'automobile se foutent du monde en contournant les réglementations laxistes !
Soit nos grands politiciens ne comprennent rien aux transports !
La deuxième critique le semble plus condamnable que la première....
Mais nous sommes fiers d'avoir un literraire comme Président et laissons lui sa chance, c'est son entourage qui décidera pour L'Automobile, le transport....
Allez les gars, on y croit un peu!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 09 septembre 2017 à 23:40:55
Allez les gars, on y croit un peu!
Je ne serai même pas étonné si dans 10 ans les Peugeot étaient des Dongfeng rebadgées !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2017 à 23:48:34
Je ne serai même pas étonné si dans 10 ans les Peugeot étaient des Dongfeng rebadgées !

Pas en Europe, le 3008 redore le blason ! En revanche, Opel....
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 09 septembre 2017 à 23:54:14
Pas en Europe, le 3008 redore le blason ! En revanche, Opel....
Disons que le DS7 Crossback me fait penser aux imitations de Cayenne ou de Q7 que certains constructeurs chinois sortaient il y a quelques années...

Où est passée la C6 ?

Le 3008 se vend, je n'en doute pas vu la quantité que je vois ! Même en doré...
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 00:14:41
Disons que le DS7 Crossback me fait penser aux imitations de Cayenne ou de Q7 que certains constructeurs chinois sortaient il y a quelques années...

Où est passée la C6 ?

Le 3008 se vend, je n'en doute pas vu la quantité que je vois ! Même en doré...

Effet de mode ? Je ne sais pas !
Tant mieux pour Peugeot !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 10 septembre 2017 à 10:27:20
Décidément. Comment peut-on se réjouir des malheurs de PSA qui, au risque de tout perdre avec ces lois à la noix (n'oublions pas que le diésel a été favorisé pour écouler les stocks de GO après nucléaire)? , et donc avec des chômeurs de plus à la clé. N'oublions pas que Calvet avait fait le forcing pour le GO, les gens étant demandeurs, et le phénomène de mode de l'essence inverse la tendance. Au fait, combien VW a versé à l'europe en guise d'amende? ...Tous les constructeurs trichent. Et l'importation de Chine des moteurs essence chez PSA c'est aussi pour contenter les grincheux qui sont pressés d'avoir leur joujou.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 10 septembre 2017 à 10:33:19
Décidément. Comment peut-on se réjouir des malheurs de PSA qui, au risque de tout perdre avec ces lois à la noix (n'oublions pas que le diésel a été favorisé pour écouler les stocks de GO après nucléaire)? , et donc avec des chômeurs de plus à la clé. N'oublions pas que Calvet avait fait le forcing pour le GO, les gens étant demandeurs, et le phénomène de mode de l'essence inverse la tendance. Au fait, combien VW a versé à l'europe en guise d'amende? ...Tous les constructeurs trichent. Et l'importation de Chine des moteurs essence chez PSA c'est aussi pour contenter les grincheux qui sont pressés d'avoir leur joujou.
Je ne me réjouis pas des malheurs de PSA, pourquoi devrais-je m'en réjouir ? Je ne travaille pas pour leurs concurrents...

Mais où vois-tu des lois anti-PSA ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 10 septembre 2017 à 10:45:56
Je ne me réjouis pas des malheurs de PSA, pourquoi devrais-je m'en réjouir ? Je ne travaille pas pour leurs concurrents...

Mais où vois-tu des lois anti-PSA ?

Ne te sent pas visé....Cet article: http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/09/le-diesel-est-devenu-un-veritable-casse-tete-pour-psa_5183257_3234.html#dPjAOl9jGobuwCFE.99 (http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/09/le-diesel-est-devenu-un-veritable-casse-tete-pour-psa_5183257_3234.html#dPjAOl9jGobuwCFE.99)
"Mise en cause par la DGCCRF, la direction se défend. La stratégie qui vise à faire du groupe un champion des moteurs propres est perturbée".
"Le groupe PSA n’a pas tardé à réagir aux accusations de « stratégie globale visant à fabriquer des moteurs frauduleux », formulées par la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) et révélées par Le Monde, vendredi 8 septembre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 10:54:12
Je ne sais pas si la DGCCRF est compétente en automobile en plus! Ne s'occupant pas des normes ni des homologations.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yffig le 10 septembre 2017 à 11:02:26
Je trouve les accusations de fraudes au sujet de psa bizarre.
C est bien qui on sortit le filtre à particule sur le 607 et 406 2.2 hdi. En plus avec une technologie qui limite l augmentation de rejet nox. Système plus coutex.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 11:07:00
C'est certainement eux qui avaient le plus d'avance en dépollution !
Renault et autres avec le Nox Trap ne marchant pas en dessous de 17°c...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 septembre 2017 à 11:25:27
L'idée n'est pas trop de savoir qui a triché, qui est compétent...........le but est de mettre à mort coute que coute le moteur diesel. La stratégie consiste à l'attaquer sur tous les fronts, à communiquer en boucle sur le danger de mort que représente cette motorisation, tout cela pour réorienter le consommateur sur le type de motorisation qu'on souhaite mettre en avant.
Hier on voulait vendre du diesel, aujourd'hui on souhaite vendre de l'hybride et de l'électrique et demain on voudra nous vendre autre chose.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 10 septembre 2017 à 11:28:29
C'est certainement eux qui avaient le plus d'avance en dépollution !
Renault et autres avec le Nox Trap ne marchant pas en dessous de 17°c...

Tout à fait. Ils ont fait le maximum dans la dépollution. Et comparez Peugeot et Citroën à une voiture chinoise , il ne faut pas exagérer. Le consommateur reste et restera manipulé et orienté par le bout du nez.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 11:29:11
En même temps, nous sommes trop dépendants du pétrole !
Politiquement.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 11:30:28
Tout à fait. Ils ont fait le maximum dans la dépollution. Et comparez Peugeot et Citroën à une voiture chinoise , il ne faut pas exagérer. Le consommateur reste et restera manipulé et orienté par le bout du nez.

Les Chinois misent plus sur l'électrique pour être moins dépendants du pétrole !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 10 septembre 2017 à 11:34:32
On peut quand même se demander comment ce rapport confidentiel est diffusé au grand public.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 11:40:40
On peut quand même se demander comment ce rapport confidentiel est diffusé au grand public.

Une fuite qui devrait permettre à PSA de se retourner et attaquer la DGCCRF ou s'en sortir sans amende !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 10 septembre 2017 à 12:16:40
Une fuite qui devrait permettre à PSA de se retourner et attaquer la DGCCRF ou s'en sortir sans amende !

 :coolsmiley: Bref si je comprends bien, une fuite orchestrée et voulue dans les règles de l'art, façon merco qui étant le 1er à dénoncer les tricheries et complots entre constructeurs Allemands évite de payer le max en voyant ses peines réduites,  >:D elle est pas belle notre justice démocratique  ???

Quand va-t-on arrêter de prendre les gens pour des cons  :tickedoff:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 12:18:24
:coolsmiley: Bref si je comprends bien, une fuite orchestrée et voulue dans les règles de l'art, façon merco qui étant le 1er à dénoncer les tricheries et complots entre constructeurs Allemands évite de payer le max en voyant ses peines réduites,  >:D elle est pas belle notre justice démocratique  ???

Quand va-t-on arrêter de prendre les gens pour des cons  :tickedoff:

Cela me fait penser à cela en tous cas !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 10 septembre 2017 à 12:45:15
Comme souvent on montre du doigt pour que tout le monde regarde dans cette direction. Pendant ce temps les avions , les navires, les militaires peuvent continuer à nous "enfumer" largement encore ( et toujours plus vue l'augmentation constante des ventes d'armes, d'avions de bateaux dans le monde , qui annule complètement les progrès individuels sur ces engins la..).
Perso et localement parlant une diminution des diesels restera de toute façon un progrès ( quand on utilise un vélo ou qu'on marche on remarque inévitablement que le diesel reste même aux normes actuelles une plaies plus importante que les autos à moteurs essences; rien que le bruit déjà)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 10 septembre 2017 à 13:36:03
Perso et localement parlant une diminution des diesels restera de toute façon un progrès ( quand on utilise un vélo ou qu'on marche on remarque inévitablement que le diesel reste même aux normes actuelles une plaies plus importante que les autos à moteurs essences; rien que le bruit déjà)

+1.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 13:42:44
+1.

Depuis que la RATP à investi (un peu) dans les bus hybrides, que c'est agréable au départ de l'arrêt de bus pour les oreilles.
Londres a de l'avance pour cela.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 10 septembre 2017 à 14:01:41
Comme souvent on montre du doigt pour que tout le monde regarde dans cette direction. Pendant ce temps les avions , les navires, les militaires peuvent continuer à nous "enfumer" largement encore ( et toujours plus vue l'augmentation constante des ventes d'armes, d'avions de bateaux dans le monde , qui annule complètement les progrès individuels sur ces engins la..).
Perso et localement parlant une diminution des diesels restera de toute façon un progrès ( quand on utilise un vélo ou qu'on marche on remarque inévitablement que le diesel reste même aux normes actuelles une plaies plus importante que les autos à moteurs essences; rien que le bruit déjà)
C'est quand même terrible de se dire qu'il y a tant de ressources englouties dans des conflits alors que l'on vit tous sur la même planète, ça me dépasse...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2017 à 20:51:06
C'est quand même terrible de se dire qu'il y a tant de ressources englouties dans des conflits alors que l'on vit tous sur la même planète, ça me dépasse...
ça dépend de quel coté  de la planète tu te trouves !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 septembre 2017 à 21:32:31
Décidément. Comment peut-on se réjouir des malheurs de PSA qui, au risque de tout perdre avec ces lois à la noix (n'oublions pas que le diésel a été favorisé pour écouler les stocks de GO après nucléaire)? , et donc avec des chômeurs de plus à la clé. N'oublions pas que Calvet avait fait le forcing pour le GO, les gens étant demandeurs, et le phénomène de mode de l'essence inverse la tendance. Au fait, combien VW a versé à l'europe en guise d'amende? ...Tous les constructeurs trichent. Et l'importation de Chine des moteurs essence chez PSA c'est aussi pour contenter les grincheux qui sont pressés d'avoir leur joujou.

Calvet, comme d'autres patrons de constructeurs automobiles Européens, avait fait le forcing auprès des gouvernements et des institutions européennes pour favoriser l'émergence du moteur diesel parce que c'était la planche de salut des constructeurs européens technologiquement largués face aux japonais sur le moteur essence.

Dans les années 80 la demande en moteurs diesel était encore marginale. Les constructeurs européens ont créé la demande sur le diesel en trompant les consommateurs avec l'aide de la presse automobile comme relai médiatique. Ils ont présenté au grand public ce moteur comme étant plus fiable et plus économique que le moteur essence (en faisant prendre des vessies pour des lanternes grâce au gasoil detaxé) et en présentant ensuite le moteur diesel comme un moteur écologique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 21:45:15
Quand Honda sortait le Vtec, Renault était encore beaucoup à l'arbre à cames latéral et au tout fonte!
Même mettre un catalyseur et une injection sur les essences fut difficiles....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 septembre 2017 à 21:52:21
China looks at plans to ban petrol and diesel cars


http://www.bbc.com/news/business-41218243 (http://www.bbc.com/news/business-41218243)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 21:57:20
Ils sont là, les Chinois !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2017 à 21:57:27
China looks at plans to ban petrol and diesel cars


http://www.bbc.com/news/business-41218243 (http://www.bbc.com/news/business-41218243)
Comment ils vont faire pour charger tous leurs VE ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 22:06:26
Comment ils vont faire pour charger tous leurs VE ?

Ils ont 50 centrales nucléaires en projet !
Dont 2 EPR fait avec les Français et qu'ils mettront certainement en route avant le premier vendu en Finlande et celui de Flamanville en France !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 10 septembre 2017 à 22:09:56
Quand Honda sortait le Vtec, Renault était encore beaucoup à l'arbre à cames latéral et au tout fonte!
Même mettre un catalyseur et une injection sur les essences fut difficiles....

Le VTEC, c'était fin des années 80, remontons le temps avec le prototype de la S360, sous le capot nous trouvons fin 1962:

Sous le capot, c’est finalement un 4 cylindres en ligne refroidi par eau, le AS250E, qui prend place. Avec ses deux arbres à cames, ses 4 carburateurs, ce 4 cylindres tout en aluminium est une pièce d’orfèvrerie mécanique capable de tourner aussi vite qu’un moteur Formule 1 ! La cylindrée unitaire n’est que de 89cm3 et 33 chevaux sont promis à 9000 tours/minutes ! :D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2017 à 22:20:49
Le VTEC, c'était fin des années 80, remontons le temps avec le prototype de la S360, sous le capot nous trouvons fin 1962:

Sous le capot, c’est finalement un 4 cylindres en ligne refroidi par eau, le AS250E, qui prend place. Avec ses deux arbres à cames, ses 4 carburateurs, ce 4 cylindres tout en aluminium est une pièce d’orfèvrerie mécanique capable de tourner aussi vite qu’un moteur Formule 1 ! La cylindrée unitaire n’est que de 89cm3 et 33 chevaux sont promis à 9000 tours/minutes ! :D

Et quel vilebrequin !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2017 à 00:10:23
China looks at plans to ban petrol and diesel cars


http://www.bbc.com/news/business-41218243 (http://www.bbc.com/news/business-41218243)

Euh aussi ils ont Nicolas Hulot à l'écologie?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 00:21:11
Euh aussi ils ont Nicolas Hulot à l'écologie?

Non, eux ils en meurent déjà !
D'ou les questions pour l'électrique !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2017 à 00:25:07
Non, eux ils en meurent déjà !
D'ou les questions pour l'électrique !

Nous aussi mais nous on voit encore la lumière du jour.
Ils ont aussi fait disparaître les abeilles de leur pays, ils en sont rendus à polleniser  à la main.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 00:36:27
Nous aussi mais nous on voit encore la lumière du jour.
Ils ont aussi fait disparaître les abeilles de leur pays, ils en sont rendus à polleniser  à la main.

Je n'achète mon miel qu'en Auvergne ! Je connais de bons ruchers.
Mais beaucoup de miel sont chinois ou coupés avec du chinois ! Les boules...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2017 à 00:40:22
Je n'achète mon miel qu'en Auvergne ! Je connais de bons ruchers.
Mais beaucoup de miel sont chinois ou coupés avec du chinois ! Les boules...


Chinoises ? Les boules ?
Pollénisé à la main, ça fait mal rien que d'y penser.
Le monde est devenu fou!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 septembre 2017 à 01:47:44
Pourtant si on continue à se reproduire comme des lapins et à consommer comme des gorets comme si l'air que nous respirons et les ressources végétales, animales et énergétiques étaient inépuisables, ce qui nous pend au nez va nous faire très mal.

On n'a toujours pas intégré que la planète n'a pas besoin de nous pour continuer à tourner alors nous avons besoin d'elle pour vivre.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2017 à 11:20:04
Pourtant si on continue à se reproduire comme des lapins et à consommer comme des gorets comme si l'air que nous respirons et les ressources végétales, animales et énergétiques étaient inépuisables, ce qui nous pend au nez va nous faire très mal.

On n'a toujours pas intégré que la planète n'a pas besoin de nous pour continuer à tourner alors nous avons besoin d'elle pour vivre.

On je sais pas, mais moi si.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 13:03:17
La Chine va contraindre les constructeurs plutôt que les automobilistes !!

La Chine prépare l'électrification à marche forcée de son parc automobile
Premier marché automobile mondial, la Chine s'apprête à imposer aux constructeurs des quotas de véhicules propres et prépare "un calendrier" vers "une interdiction" de la vente de voitures à carburants fossiles.

http://www.lepoint.fr/automobile/la-chine-prepare-l-electrification-a-marche-forcee-de-son-parc-automobile-11-09-2017-2155979_646.php?&m_i=V5aJuBQliLaBW7kn_Inpp_09TmgR_k9NGWUwqMXuEt16Vr63CRUzEN3cUcjFzXwlknXICieZl66S5SHjMAA5SInkDHMmV6&boc=382697&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/la-chine-prepare-l-electrification-a-marche-forcee-de-son-parc-automobile-11-09-2017-2155979_646.php?&m_i=V5aJuBQliLaBW7kn_Inpp_09TmgR_k9NGWUwqMXuEt16Vr63CRUzEN3cUcjFzXwlknXICieZl66S5SHjMAA5SInkDHMmV6&boc=382697&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20170911
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 septembre 2017 à 13:46:07
La Chine va contraindre les constructeurs plutôt que les automobilistes !!

La Chine prépare l'électrification à marche forcée de son parc automobile
Premier marché automobile mondial, la Chine s'apprête à imposer aux constructeurs des quotas de véhicules propres et prépare "un calendrier" vers "une interdiction" de la vente de voitures à carburants fossiles.

http://www.lepoint.fr/automobile/la-chine-prepare-l-electrification-a-marche-forcee-de-son-parc-automobile-11-09-2017-2155979_646.php?&m_i=V5aJuBQliLaBW7kn_Inpp_09TmgR_k9NGWUwqMXuEt16Vr63CRUzEN3cUcjFzXwlknXICieZl66S5SHjMAA5SInkDHMmV6&boc=382697&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/la-chine-prepare-l-electrification-a-marche-forcee-de-son-parc-automobile-11-09-2017-2155979_646.php?&m_i=V5aJuBQliLaBW7kn_Inpp_09TmgR_k9NGWUwqMXuEt16Vr63CRUzEN3cUcjFzXwlknXICieZl66S5SHjMAA5SInkDHMmV6&boc=382697&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20170911

C'est avec ce genre d'exemple que l'on peut constater les bienfaits d'une régulation intelligente de l'économie de marché, par opposition à une économie totalement dérégulée qui est incapable de préserver l'intérêt général car totalement orientée pour les intérêts financiers immédiats des actionnaires.
C'est malheureux que l'exemple vienne d'un état aussi peu démocratique que la Chine.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 13:49:23
C'est avec ce genre d'exemple que l'on peut constater les bienfaits d'une régulation intelligente de l'économie de marché, par opposition à une économie totalement dérégulée qui est incapable de préserver l'intérêt général car totalement orientée pour les intérêts financiers immédiats des actionnaires.
C'est malheureux que l'exemple vienne d'un état aussi peu démocratique que la Chine.

Je suis assez d'accord, cela fait mal que la Chine donne l'exemple!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 21:33:49
Diesel: la fiscalité augmentera de 2,6 centimes par an

http://www.boursorama.com/actualites/diesel-la-fiscalite-augmentera-de-2-6-centimes-par-an-ad50a6ea07f4a8a2e17d38ae36a65482 (http://www.boursorama.com/actualites/diesel-la-fiscalite-augmentera-de-2-6-centimes-par-an-ad50a6ea07f4a8a2e17d38ae36a65482)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 11 septembre 2017 à 22:10:36
C'est une bonne nouvelle, merci ZOuzou O0
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 septembre 2017 à 23:48:43
C'est une bonne nouvelle, merci ZOuzou O0

La bonne nouvelle ce serait que dans le même temps la fiscalité sur le sans plomb baisse, ne serait-ce que de 1 centime par an. Cela permettrait de réduire encore plus vite l'écart entre les 2 carburants.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 12 septembre 2017 à 06:03:18
Bonne nouvelle, pas si sur, augmentation de l'impôts sans contrepartie
En bref le gasoil rejoint le prix de l'essence, les taxes CO2 continuent de monter (les niveaux de CO2 de l'essence resterons hauts), on explique bien à tous le monde que le diesel c'est mal :
CQFD : + de taxes sur carburants (tout le monde applaudi car le diesel c'est mal, mais aucune évolution aux niveau des plus gros mazout camions, transport en commun...), plus de taxes sur les véhicules achetés (normal il faut passer à l'essence, sans réflexion sur l'évolution des dits moteurs essences et du risque de meme rejet que les diesels)...
Nous vivons dans un monde où tout est noir ou tout est blanc, alors que non ce n'est pas un système binaire, avant d'applaudir il faut donner des solutions et dans ce cas on peut mettre des contraintes, là ce n'est pas le cas, des solutions il y en a très peu et pas forcement meilleurs à long terme.
Nous ne sommes plus depuis des années que dans des effets d'annonce et cela ne fait pas avancer les solutions d'un pouce...
 :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2017 à 07:39:05
Effet d'annonce sûrement!
Ce n'est pas la première fois qu'un ministre promet cet alignement...

Quand à donner des solutions, il ne faut pas rêver. Ce n'est pas nos politiques qui s'y connaisse en transport. Et les lobbys seront plus forts que les spécialistes, scientifiques...
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 12 septembre 2017 à 07:40:34
Ceci dit ça ne fait que rééquilibrer la taxation de l'essence et du gazole, il n'y a aucune raison que le gazole soit moins taxé que l'essence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2017 à 18:25:17
Ça sent la mise en scène !
Et pourtant PSA à fait beaucoup d'efforts !
Mais je me souviens du patron de la R&D pas très à l'aise avec son chiffon blanc à la sortie d'un pot d'échappement...

Le président de PSA se dit «très en colère» après les accusations de fraude portées à l’encontre de ses diesels par la DGCCRF. Carlos Tavares s’indigne de l’amalgame pratiqué avec d’autres constructeurs, comme Volkswagen. Les modèles à gazole pèsent 48% des ventes de PSA aujourd’hui en Europe, contre 65% il y a quatre ans.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-le-gros-coup-de-gueule-de-carlos-tavares-sur-les-accusations-contre-psa_498953#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-le-gros-coup-de-gueule-de-carlos-tavares-sur-les-accusations-contre-psa_498953#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20170912
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 12 septembre 2017 à 20:10:45
La bonne nouvelle ce serait que dans le même temps la fiscalité sur le sans plomb baisse, ne serait-ce que de 1 centime par an. Cela permettrait de réduire encore plus vite l'écart entre les 2 carburants.

Absolument!! Il y a 12cts d'écart entre SP95 E-10 et le GO en supermarché ici.
Mais je croise de plus en plus d'hybrides et électriques dans les embouteillages le matin.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 septembre 2017 à 20:13:31
Absolument!! Il y a 12cts d'écart entre SP95 E-10 et le GO en supermarché ici.
Mais je croise de plus en plus d'hybrides et électriques dans les embouteillages le matin.

Et c'est pas fini
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 septembre 2017 à 20:22:17
Absolument!! Il y a 12cts d'écart entre SP95 E-10 et le GO en supermarché ici.
Mais je croise de plus en plus d'hybrides et électriques dans les embouteillages le matin.
Besançon était déjà précurseur dans les années 80-90 dans les bus qui ne s'arrêtent pas dans les feux rouges.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 12 septembre 2017 à 20:26:00
S'il y a bien une marque qui a investi dans le traitement des polluants, c'est bien PSA. Ils ont le système de dépollution le plus efficace. Personne ne peut  leur enlever cet état de fait.  Tavares a raison de pousser sa gueulante.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 12 septembre 2017 à 20:28:47
S'il y a bien une marque qui a investi dans le traitement des polluants, c'est bien PSA. Ils ont le système de dépollution le plus efficace. Personne ne peut  leur enlever cet état de fait.  Tavares a raison de pousser sa gueulante.

C'est pas parce que le système est l'un des plus performant, qu'il ne pollue pas où qu'il respecte pour autant les normes antipollution
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 12 septembre 2017 à 20:39:00
C'est pas parce que le système est l'un des plus performant, qu'il ne pollue pas où qu'il respecte pour autant les normes antipollution

C'est le système le moins polluant pour l'instant et il a donc passé avec succès les tests. Le seul système non polluant à ce jour reste donc le char à boeufs.  :fight:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 12 septembre 2017 à 20:41:34
C'est le système le moins polluant pour l'instant et il a donc passé avec succès les tests. Le seul système non polluant à ce jour reste donc le char à boeufs.  :fight:

 >:D Les autres aussi avaient passé les testes avec succès, l'histoire nous a apprit que ça ne veux rien dire  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 12 septembre 2017 à 20:45:03
>:D Les autres aussi avaient passé les testes avec succès, l'histoire nous a apprit que ça ne veux rien dire  ;)

Les systèmes sont différents de ceux de PSA. Après si les allemands ont triché, et si on doit mettre tous les constructeurs dans le panier des tricheurs, rajoutons aussi les japonais et les américains qui sont loin d'être nickels dans ces conditions.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2017 à 20:47:14
Le diesel ne devrait pas être fait pour les particuliers !
Évidemment, les gros rouleurs vont hurler mais c'est juste parce qu'il est avantagé fiscalement à la pompe, au bonus/malus CO2, en.... S'il était plus cher déjà !

Pour les camions, son usage est plus approprié.
Pour les cargos, bateaux c'est une autre histoire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2017 à 20:49:18
Les systèmes sont différents de ceux de PSA. Après si les allemands ont triché, et si on doit mettre tous les constructeurs dans le panier des tricheurs, rajoutons aussi les japonais et les américains qui sont loin d'être nickels dans ces conditions.

Le système à la cérine était spécifique PSA, plus le SCR mais ils les ont toujours montés en premier ou dans les premiers pour le second système, il faut le reconnaître.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 12 septembre 2017 à 20:54:23
A mon avis ce ne sont pas les pires.
Mais un système peut être très efficace en théorie et pas forcément en pratique... Car les HDi qui fument noir ne sont pas rares.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 12 septembre 2017 à 20:57:11
Tavares a raison de défendre non seulement sa boite, mais en plus ce qu'il reste de l'industrie française.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 12 septembre 2017 à 20:58:51
A mon avis ce ne sont pas les pires.
Mais un système peut être très efficace en théorie et pas forcément en pratique... Car les HDi qui fument noir ne sont pas rares.

Tous les diésel fument noir, y compris chez Honda! L'utilisation du conducteur n'est guère appropriée bien souvent....
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 12 septembre 2017 à 21:04:13
Tous les diésel fument noir, y compris chez Honda! L'utilisation du conducteur n'est guère appropriée bien souvent....
Oui enfin à l'entendre tout serait en odeur de sainteté.
S'il y a anguille sous roche je ne vois pas de quel droit PSA devrait échapper à la justice.
Pour le moment c'est flou...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 12 septembre 2017 à 21:06:07
Oui enfin à l'entendre tout serait en odeur de sainteté.
S'il y a anguille sous roche je ne vois pas de quel droit PSA devrait échapper à la justice.
Pour le moment c'est flou...

C'est flou? Peut-être. Toujours est-il que tous les fabricants de moteurs diésel doivent alors passer devant une commission, sans exception!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2017 à 21:11:36
Tavares a raison de défendre non seulement sa boite, mais en plus ce qu'il reste de l'industrie française.

Pour l'industrie cela dépend ! Elle doit s'adapter !
Sinon les banques ne feraient pas assurances, les téléphones pas de photo et l'innovation reste la règle pour performer !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 12 septembre 2017 à 21:14:05
Oui enfin à l'entendre tout serait en odeur de sainteté.
S'il y a anguille sous roche je ne vois pas de quel droit PSA devrait échapper à la justice.
Pour le moment c'est flou...

Pourquoi Rino n'a rien eu comme VW rt toutes les allemandes ( en France)  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 12 septembre 2017 à 21:18:10
Pourquoi Rino n'a rien eu comme VW rt toutes les allemandes ( en France)  :idiot2:

Parce que VW a été condamné aux USA, et qu'en europe, si l'affaire n'avait pas eu lieu, VW aurait continué son trafic comme ils le font tous plus ou moins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2017 à 21:18:38
Pourquoi Rino n'a rien eu comme VW rt toutes les allemandes ( en France)  :idiot2:

En France, tout va bien !
Tavares pique sa crise.
Hidalgo vire les bagnoles de Paris.
Ghosn à tant investi dans l'électrique qu'il attend son heure!
EDF laisse vieillir ces centrales nucléaires.
Hulot veut arrêter les thermiques en 2040....si possible.
....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2017 à 21:19:22
Parce que VW a été condamné aux USA, et qu'en europe, si l'affaire n'avait pas eu lieu, VW aurait continué son trafic comme ils le font tous plus ou moins.

18 milliards minimum aux USA pour VW !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 septembre 2017 à 23:29:51
Absolument!! Il y a 12cts d'écart entre SP95 E-10 et le GO en supermarché ici.
Mais je croise de plus en plus d'hybrides et électriques dans les embouteillages le matin.

C'est vrai que je vois davantage d'hybrides aussi..........et pour être plus précis, c'est surtout des Toyota que je vois.
Faut dire que Toyota fait actuellement des remises assez intéressantes sur tous ses modèles hybrides.

Pour les VE, à part le véhicule de mon facteur, ça reste vraiment anecdotique par chez moi  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 12 septembre 2017 à 23:53:53
En meme temps a part la Zoe qui beneficie de la clientele captive enorme de Renault ,il n'y a pas d'offre grand public .Et meme si Toyota vend 50  %  de sa gamm en hybride actuellement avec une PDM de 4  % ca fait 2 %  de marche des voitures neuves....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 septembre 2017 à 23:59:55
Disons que les hybrides Toyota peuvent répondre aux besoins de la plupart des conducteurs.......c'est loin d'être le cas d'un véhicule électrique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 13 septembre 2017 à 08:21:44
C'est vrai que je vois davantage d'hybrides aussi..........et pour être plus précis, c'est surtout des Toyota que je vois.
Faut dire que Toyota fait actuellement des remises assez intéressantes sur tous ses modèles hybrides.

Pour les VE, à part le véhicule de mon facteur, ça reste vraiment anecdotique par chez moi  ::)

Je commence à voir des hybrides d'autres marques aussi. Depuis le début de la semaine j'ai croisé 3 Kia Niros. Et tous les matins une Ioniq HEV blanche. Sinon oui c'est vrai ce sont surtout des Toyota/Lexus (NX surtout). Une Insight de temps en temps, mais c'est plus rare. Pour le reste, les hybrides allemandes, je me demande où elles sont... Pas ici en tout cas.
A en juger les témoignages sur PTC, la demande sur les Prius d'occasion est assez forte, avec des reventes rapides.

Pour les électriques, pas un jour sans croiser une Zoé. Je peux même dire, sans croiser plusieurs Zoé.
Parfois aussi des Leaf et triplettes Ion/Co/IMiev. Par là où je vis énormément de gens vivent en pavillon avec garage, et donc accès à la prise. Pour leurs trajets autour du domicile, une voiture électrique est un moyen efficace et économique de se déplacer.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 septembre 2017 à 08:49:51
Disons que les hybrides Toyota peuvent répondre aux besoins de la plupart des conducteurs.......c'est loin d'être le cas d'un véhicule électrique.


Pour l'instant, Harry, pour l'instant.
Et comme déjà écrit c'est surtout la fin prochaine ET programmée des carburants essence et diesel confondus.
La nouvelle génération électrique est déjà là à nos portes avec la BOLT / e - Ampera, la Model 3  et toutes celles dont la Leaf 2.1 en 60 kWh  et la prochaine (la prochaine génération) est déjà en approche et puis il y a l'hybride rechargeable qui va aussi franchir un cap prochainement.
Très bientôt en 2020 fourchette large et 2020 c'est demain.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 septembre 2017 à 14:58:42
Persol'hybride rechargeable comme utilisé dans certain cas je trouve que c'est presque une ineptie.
Si c'est pour faire 5% du kilométrage annuel sur long trajet et que le reste du temps ils roulent à l'électrique autant acheter uen électrique et louer une thermique pour les 5% restant.

En tout cas en électrique j'ai l'impression que les autonomies ont fait un bond en avant, et ça devient vraiment correct. Hormis pour les départs très loin ça couvre de sacré usages.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 13 septembre 2017 à 17:12:44
Persol'hybride rechargeable comme utilisé dans certain cas je trouve que c'est presque une ineptie.
Si c'est pour faire 5% du kilométrage annuel sur long trajet et que le reste du temps ils roulent à l'électrique autant acheter uen électrique et louer une thermique pour les 5% restant.

Flo.
Je ne vois pas en quoi ce serait davantage une ineptie que de rouler en thermique classique pour le même usage, au contraire.
Ça permet quand même d'avoir des véhicules polyvalents  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 septembre 2017 à 20:59:13
Persol'hybride rechargeable comme utilisé dans certain cas je trouve que c'est presque une ineptie.
Si c'est pour faire 5% du kilométrage annuel sur long trajet et que le reste du temps ils roulent à l'électrique autant acheter uen électrique et louer une thermique pour les 5% restant.

En tout cas en électrique j'ai l'impression que les autonomies ont fait un bond en avant, et ça devient vraiment correct. Hormis pour les départs très loin ça couvre de sacré usages.

Flo.

Encore faut il trouver une EV qui soit fonctionnelle ( comme un Outlander ou RAV4 par exemple) ...pas évident et pour la location occasionnelle avoir un loueur pas trop loin et dispo 7 jour sur 7 ..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 septembre 2017 à 21:18:03
J'ai un collègue qui loue partout !
En région parisienne de particulier à particulier, un cabriolet à Biarritz cette été pour 2 jours car un particulier l'avait mis en location. Les temps changent...
Les agences de location sont chères et pas toujours plus fiables mais rassurantes !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 13 septembre 2017 à 22:15:16
A près de 26.000€ la Zoe hdg hors location de batterie, auxquels il faut ajouter
80€/mois de location de batterie pour 10.000km/an (960€/an) [et si je me souviens bien, pour une Leaf, pas de location de batterie, mais un ticket d'entrée encore plus élevé]
Une assurance pas si bon marché que ça (idem pour l'entretien)
Environ 2000€ les 4 semaines de location d'une familiale confortable et spacieuse pour les voyages "au long cours"
Sans parler des aspects pratiques qui peuvent faire défaut à la Zoé, quand une fois par-ci, une fois par-là, on a besoin de volume de chargement ou de pouvoir accueillir 4 personnes confortablement

L'équation n'est pas significativement favorable, voire pas favorable tout court, à une solution du type achat Zoe+location occasionnelle comparée à l'achat d'un gros SUV qu'il soit conventionnel ou PHEV sur la durée de vie de ce type de vh (au moins 10 ans).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 septembre 2017 à 22:23:43
L'équation n'est pas significativement favorable, voire pas favorable tout court, à une solution du type achat Zoe+location occasionnelle comparée à l'achat d'un gros SUV qu'il soit conventionnel ou PHEV sur la durée de vie de ce type de vh (au moins 10 ans).

C'est bien pour ça que cette solution n'attire pas grand monde  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 septembre 2017 à 22:41:22
Par contre comme second véhicule qui de toute façon ne ferait que 98% de trajet de moins de 100km ....
Manque que l'offre finalement parce que la Zoe elle est certes "jolie" mais un peu Dacia dans sa fabrication/finition ( et a voir celle d'une collegue ça vieilli très moyen ) et surtout la formule location obligatoire énervante .  La Bolt semble nettement plus aboutie ..mais hors de prix et avec une autonomie inutilement trop grande du coup !!.
Dommage que la Jazz EV soit resté un proto pour le marché américain ( ils en ont vendus combien d'ailleurs ?).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 13 septembre 2017 à 22:44:36
Par contre comme second véhicule qui de toute façon ne ferait que 98% de trajet de moins de 100km ....
Manque que l'offre finalement parce que la Zoe elle est certes "jolie" mais un peu Dacia dans sa fabrication/finition ( et a voir celle d'une collegue ça vieilli très moyen ) et surtout la formule location obligatoire énervante .  La Bolt semble nettement plus aboutie ..mais hors de prix et avec une autonomie inutilement trop grande du coup !!.
Dommage que la Jazz EV soit resté un proto pour le marché américain ( ils en ont vendus combien d'ailleurs ?).
Tout à fait d'accord.

La Fluence ZE avait le mérite d'être plus cossue.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 septembre 2017 à 22:55:13
Par contre comme second véhicule qui de toute façon ne ferait que 98% de trajet de moins de 100km ....
Manque que l'offre finalement parce que la Zoe elle est certes "jolie" mais un peu Dacia dans sa fabrication/finition ( et a voir celle d'une collegue ça vieilli très moyen ) et surtout la formule location obligatoire énervante .  La Bolt semble nettement plus aboutie ..mais hors de prix et avec une autonomie inutilement trop grande du coup !!.
Dommage que la Jazz EV soit resté un proto pour le marché américain ( ils en ont vendus combien d'ailleurs ?).

Mettre 26 k€ dans une seconde voiture qui impose autant de contraintes.......personnellement je trouve ça bien trop élevé.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2017 à 10:46:11
A près de 26.000€ la Zoe hdg hors location de batterie, auxquels il faut ajouter
80€/mois de location de batterie pour 10.000km/an (960€/an) [et si je me souviens bien, pour une Leaf, pas de location de batterie, mais un ticket d'entrée encore plus élevé]
Une assurance pas si bon marché que ça (idem pour l'entretien)
Environ 2000€ les 4 semaines de location d'une familiale confortable et spacieuse pour les voyages "au long cours"
Sans parler des aspects pratiques qui peuvent faire défaut à la Zoé, quand une fois par-ci, une fois par-là, on a besoin de volume de chargement ou de pouvoir accueillir 4 personnes confortablement

L'équation n'est pas significativement favorable, voire pas favorable tout court, à une solution du type achat Zoe+location occasionnelle comparée à l'achat d'un gros SUV qu'il soit conventionnel ou PHEV sur la durée de vie de ce type de vh (au moins 10 ans).

Voilà pourquoi à titre personnel j'ai glissé progressivement vers des modèles sans location de batterie.
Et que un hybride rechargeable seul ou une Full EV  sont scrutés avec toute mon attention ces derniers temps.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 septembre 2017 à 10:50:14
Par contre comme second véhicule qui de toute façon ne ferait que 98% de trajet de moins de 100km ....
Manque que l'offre finalement parce que la Zoe elle est certes "jolie" mais un peu Dacia dans sa fabrication/finition ( et a voir celle d'une collegue ça vieilli très moyen ) et surtout la formule location obligatoire énervante .  La Bolt semble nettement plus aboutie ..mais hors de prix et avec une autonomie inutilement trop grande du coup !!.
Dommage que la Jazz EV soit resté un proto pour le marché américain ( ils en ont vendus combien d'ailleurs ?).

La Zoé je la laisse à ceux qui la veulent.
Pour diverses raisons je n'ai pas accroché, mais c'est moi...
De toute façon l'approche commerciale de Renault en la matière ne me convainc pas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 septembre 2017 à 22:05:50
Nous ne sommes qu'aux débuts de la voiture électrique. Technologiquement elle avance à grand pas, à un rythme plus rapide que les progrès technologiques des hybrides.
Ces progrès vont aussi permettre de baisser les coûts de fabrication des voitures électriques, lui permettant de se démocratiser.

À ce rythme de progression, la voiture électrique rendra les voitures hybrides obsolètes.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 septembre 2017 à 23:23:41
D'ici à ce que le VE devienne une solution intéressante, je vais avoir largement le temps de m'intéresser aux voitures hybrides  ^-^ 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 14 septembre 2017 à 23:35:40
Nous ne sommes qu'aux débuts de la voiture électrique. Technologiquement elle avance à grand pas, à un rythme plus rapide que les progrès technologiques des hybrides.
Ces progrès vont aussi permettre de baisser les coûts de fabrication des voitures électriques, lui permettant de se démocratiser.

À ce rythme de progression, la voiture électrique rendra les voitures hybrides obsolètes.

Je suis d'accord avec cette analyse ... et j'y rajouterais que je verrais bien un raz-de-marée chinois dans la voiture électrique "low cost"  :-X
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2017 à 00:01:01
La Zoé je la laisse à ceux qui la veulent.
Pour diverses raisons je n'ai pas accroché, mais c'est moi...
De toute façon l'approche commerciale de Renault en la matière ne me convainc pas.

En tous cas, leur marché local sera verrouillé !
Les normes de crash leur limitant beaucoup de marchés pour le moment....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 septembre 2017 à 00:23:02
D'ici à ce que le VE devienne une solution intéressante, je vais avoir largement le temps de m'intéresser aux voitures hybrides  ^-^

La Leaf 60 kWh c'est pour 2019.
D'ici là il y aura d'autres Full EV très convaincants et 2020 sera encore une autre étape.
Les constructeurs qui à cette date se contenteront du thermique ou de l'hybride seront ringardisés.
Et si tu pense au CRV5 hybride aussi convaincant soit-il, ce qui reste encore à déterminer, il est déjà de l'ancien monde thermique.

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 septembre 2017 à 14:15:19
La Leaf 60 kWh c'est pour 2019.
D'ici là il y aura d'autres Full EV très convaincants et 2020 sera encore une autre étape.
Les constructeurs qui à cette date se contenteront du thermique ou de l'hybride seront ringardisés.
Et si tu pense au CRV5 hybride aussi convaincant soit-il, ce qui reste encore à déterminer, il est déjà de l'ancien monde thermique.

Je veux bien te croire, mais je continue à trouver que 300 ou 400 km d'autonomie (et je parle d'autonomie réelle) et des temps de recharge complète de plusieurs heures cela ne me convient pas......et cela ne me convainc pas  ;)
Un "simple" véhicule hybride qui me permet de consommer un peu moins que son équivalent thermique me sera bien plus utile.

Peut-être que dans 8 ou 10 ans il y aura des bornes de rechargement ultra rapide partout et qu'il ne sera pas plus contraignant de recharger sa voiture que de faire le plein......à ce moment là, mon avis sur le sujet sera certainement différent.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 15 septembre 2017 à 14:34:44

....2020 sera encore une autre étape.
Les constructeurs qui à cette date se contenteront du thermique ou de l'hybride seront ringardisés.


Vu le nombre de constructeurs qui, à cette date, n'auront pas de proposition EV significative, ils vont être un certain nombre à être ringardisés...  ::)
A commencer par un constructeur pourtant plébiscité par les accrocs de la fée électricité, Toyota.....et cela, au moins jusqu'en 2022....http://www.automobile-propre.com/batteries-solides-futures-voiture-electrique-toyota/ (http://www.automobile-propre.com/batteries-solides-futures-voiture-electrique-toyota/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2017 à 14:46:15


Peut-être que dans 8 ou 10 ans il y aura des bornes de rechargement ultra rapide partout et qu'il ne sera pas plus contraignant de recharger sa voiture que de faire le plein......à ce moment là, mon avis sur le sujet sera certainement différent.

Dans 8-10 ans nous en saurons plus sur la tenue des batteries!
Un collègue sur sa Golf GTE a déjà perdu 30% (son estimation non partagée par VW), la voiture a un an environ...
Du coup, la location des batteries chez Renault peut tranquilliser les esprits mais l'équation économique ne plaît pas à tout le monde!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 15 septembre 2017 à 14:52:00
Du coup, la location des batteries chez Renault peut tranquilliser les esprits mais l'équation économique ne plaît pas à tout le monde!

Surtout que si le constat n'est pas partagé, pleine propriété ou location, ça ne change rien...puisque dans un cas comme dans l'autre, le constructeur s'assiéra sur les doléances du client...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 septembre 2017 à 15:40:44
Je veux bien te croire, mais je continue à trouver que 300 ou 400 km d'autonomie (et je parle d'autonomie réelle) et des temps de recharge complète de plusieurs heures cela ne me convient pas......et cela ne me convainc pas  ;)
Un "simple" véhicule hybride qui me permet de consommer un peu moins que son équivalent thermique me sera bien plus utile.

Peut-être que dans 8 ou 10 ans il y aura des bornes de rechargement ultra rapide partout et qu'il ne sera pas plus contraignant de recharger sa voiture que de faire le plein......à ce moment là, mon avis sur le sujet sera certainement différent.

Pour le temps de recharge, la technologie existe déjà pour une recharge quasi complète en 30 minutes. Après ce n'est plus qu'une question de moyens pour installer des bornes de recharge rapide.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 15 septembre 2017 à 16:28:51
Dans 8-10 ans nous en saurons plus sur la tenue des batteries!
Un collègue sur sa Golf GTE a déjà perdu 30% (son estimation non partagée par VW), la voiture a un an environ...
Du coup, la location des batteries chez Renault peut tranquilliser les esprits mais l'équation économique ne plaît pas à tout le monde!
Avec combien de km ?
Soit sa batterie a un défaut de fabrication (conception ?) soit son impression est biaisée.
On est loin des coefficients de décroissance normaux.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 septembre 2017 à 16:58:04
Pour le temps de recharge, la technologie existe déjà pour une recharge quasi complète en 30 minutes. Après ce n'est plus qu'une question de moyens pour installer des bornes de recharge rapide.

Que cela existe déjà est une chose, que ce réseau couvre correctement le territoire en est une autre et il va falloir plus que 2 ou 3 ans pour que cela soit le cas. L'hybridation a encore de bien belles années avant d'être has been  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 septembre 2017 à 17:19:37
Que cela existe déjà est une chose, que ce réseau couvre correctement le territoire en est une autre et il va falloir plus que 2 ou 3 ans pour que cela soit le cas. L'hybridation a encore de bien belles années avant d'être has been  ;)

Ce n'est qu'une question de volonté politique
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2017 à 17:35:16
Le ministre Hulot doit sortir un rapport, il avait dit 6 mois après sa nomination. Nous verrons dans 2 mois...ou pas!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 septembre 2017 à 17:57:41
Ce n'est qu'une question de volonté politique

On est bien d'accord....c'est bien pour ça que j'attends de voir avant de m'emballer  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 septembre 2017 à 00:33:23
Vu le nombre de constructeurs qui, à cette date, n'auront pas de proposition EV significative, ils vont être un certain nombre à être ringardisés...  ::)
A commencer par un constructeur pourtant plébiscité par les accrocs de la fée électricité, Toyota.....et cela, au moins jusqu'en 2022....http://www.automobile-propre.com/batteries-solides-futures-voiture-electrique-toyota/ (http://www.automobile-propre.com/batteries-solides-futures-voiture-electrique-toyota/)

Ah, c'est possible mais je ne me sens pas concerné.
Toyota s'arc boute sur l'hybride et avance encore trop prudemment sur l'hybride rechargeable alors je ne parle même pas de l'électrique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 16 septembre 2017 à 10:56:51
Toyota prend son temps et ils ont bien raison. ce n'est pas demain la veille que tout le monde se mettra à l'électrique. Ils observent. Et laissent les autres essuyer les plâtres.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 septembre 2017 à 11:24:15
Toyota prend son temps et ils ont bien raison. ce n'est pas demain la veille que tout le monde se mettra à l'électrique. Ils observent. Et laissent les autres essuyer les plâtres.

Les autres?
Dans un autre genre les autres, sont comme tout le monde.
Et tout le monde s'est bien mis au diesel.
Pourtant Il y a 40 ans le diesel c'était considéré comme rustique et dédié aux machines agricoles.
Maintenant qu'on parle de l'interdire, on voit les fourches ressortir.
Là où on avait que du mépris pour mon grand père agriculteur et ses tracteurs...agricoles.
C'est marrant la vie quand on a un peu de mémoire.
Et puis "laisser les autres essuyer les plâtres".
Belle vision du progrès.
ÇA te cause le réchauffement climatique?
Ou tu crois encore que c'est un concept de lobbying inventé pour effrayer les naïfs?
Ça fait rêver d'être un des leader mondiaux de l'automobile.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 16 septembre 2017 à 11:41:42
on ne parle que de l'électrique.......j'aimerais entendre des constructeurs parler de l'hydrogène ( hors Toyota ) .....au moins, une fois au point ( il y en a déjà qui roulent ) l'énergie sera "facile" à fournir contrairement probablement aux besoins de matières premières pour la fabrication des batteries lorsque le marché va se développer à vitesse grand V !
Qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 16 septembre 2017 à 11:48:11
on ne parle que de l'électrique.......j'aimerais entendre des constructeurs parler de l'hydrogène ( hors Toyota ) .....au moins, une fois au point ( il y en a déjà qui roulent ) l'énergie sera "facile" à fournir contrairement probablement aux besoins de matières premières pour la fabrication des batteries lorsque le marché va se développer à vitesse grand V !
Qu'en pensez-vous ?
Pour un constructeur c'est beaucoup plus simple de concevoir des voitures électriques que des voitures à hydrogène, par conséquent il y a peu de constructeurs qui se lancent.
Ça pourrait pourtant être une bonne solution je pense.
On pourrait aussi imaginer des modèles à hydrogène et que l'on puisse recharger à la prise pour les petits trajets, à la manière d'un PHEV.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 16 septembre 2017 à 12:21:52
Les autres?
Dans un autre genre les autres, sont comme tout le monde.
Et tout le monde s'est bien mis au diesel.
Pourtant Il y a 40 ans le diesel c'était considéré comme rustique et dédié aux machines agricoles.
Maintenant qu'on parle de l'interdire, on voit les fourches ressortir.
Là où on avait que du mépris pour mon grand père agriculteur et ses tracteurs...agricoles.
C'est marrant la vie quand on a un peu de mémoire.
Et puis "laisser les autres essuyer les plâtres".
Belle vision du progrès.
ÇA te cause le réchauffement climatique?
Ou tu crois encore que c'est un concept de lobbying inventé pour effrayer les naïfs?
Ça fait rêver d'être un des leader mondiaux de l'automobile.

Les autres constructeurs en effet. Toyota a quand même sorti le concept de l'hybride malgré que la plupart des constructeurs les regardaient d'un drôle d'oeil.
Quant à la pollution, que l'industrie arrête alors de délocaliser. Fabriquer à l'extérieur pour ramener sur le territoire ensuite, ça ne se fait pas à char à boeufs. De même, combien de fois vous changez de portable? Ah mince, nous sommes dans le smartphone jetable en effet.
Voitures électriques très bien. Il va falloir mettre en chantier quelques centrales nucléaire alors. Parce que la solution allemande de rebrûler du charbon, je doute que ce soit écolo....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2017 à 12:23:59
Nous avons du mal à reconstruire des centrales nucléaires....cf EPR de Flamanville!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 septembre 2017 à 12:28:06
La Chine a tout intérêt à ce que les VE se développent  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 16 septembre 2017 à 12:30:37
Les autres constructeurs en effet. Toyota a quand même sorti le concept de l'hybride malgré que la plupart des constructeurs les regardaient d'un drôle d'oeil.
Quant à la pollution, que l'industrie arrête alors de délocaliser. Fabriquer à l'extérieur pour ramener sur le territoire ensuite, ça ne se fait pas à char à boeufs. De même, combien de fois vous changez de portable? Ah mince, nous sommes dans le smartphone jetable en effet.
Voitures électriques très bien. Il va falloir mettre en chantier quelques centrales nucléaire alors. Parce que la solution allemande de rebrûler du charbon, je doute que ce soit écolo....

Ceci-dit pour l'électrique y aurait matière à "soulager" les installations de production et le réseau actuels et de dégager de la ressource en lançant un vrai chantier ambitieux de rénovation énergétique sur le bâti, permettant de réduire drastiquement la consommation électrique pour le chauffage.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2017 à 12:30:59
Il n'y a aucun intérêt à être dépendant du pétrole !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 16 septembre 2017 à 12:32:36
Il n'y a aucun intérêt à être dépendant du pétrole !

L'uranium et les terres rares qu'on va piller dans des pays lointains c'est mieux ?  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 septembre 2017 à 12:34:27
Les autres constructeurs en effet. Toyota a quand même sorti le concept de l'hybride malgré que la plupart des constructeurs les regardaient d'un drôle d'oeil.
Quant à la pollution, que l'industrie arrête alors de délocaliser. Fabriquer à l'extérieur pour ramener sur le territoire ensuite, ça ne se fait pas à char à boeufs. De même, combien de fois vous changez de portable? Ah mince, nous sommes dans le smartphone jetable en effet.
Voitures électriques très bien. Il va falloir mettre en chantier quelques centrales nucléaire alors. Parce que la solution allemande de rebrûler du charbon, je doute que ce soit écolo....

Tout comme l'extraction de terres rares n'a rien de très écolo non plus  ::)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2017 à 12:38:41
L'uranium et les terres rares qu'on va piller dans des pays lointains c'est mieux ?  ::)

L'uranium civil, nous avons du stock et nous savons le transformer en Mox que nous vendons dans le monde entier. L'uranium militaire est plus sensible mais avec le traité de non prolifération des armes nucléaires, nous savons que nous sommes dans un pays au stock conséquent.

Les terres rares, il va falloir agir pour les recycler !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 16 septembre 2017 à 12:47:27
L'uranium civil, nous avons du stock

Je ne sais pas s'il y a du stock, mais AREVA est (ou était encore il y a peu) très fortement impliqué dans l'extraction de l'uranium en Afrique, avec à la clef, divers scandales, auxquels notre actuel premier ministre n'est pas totalement étranger....
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 septembre 2017 à 12:49:48
Pour un constructeur c'est beaucoup plus simple de concevoir des voitures électriques que des voitures à hydrogène, par conséquent il y a peu de constructeurs qui se lancent.
Ça pourrait pourtant être une bonne solution je pense.
On pourrait aussi imaginer des modèles à hydrogène et que l'on puisse recharger à la prise pour les petits trajets, à la manière d'un PHEV.

Exact.
Ceci dit il y a un problème d'infrastructure qui gène pour l'heure le développement de l'hydrogène pour tous.
Assez similaire à celui, tendant à s'atténuer progressivement des bornes de recharge pour véhicule électrique
Un temps évoqué comme pouvant être distribué par les "historiques" du secteur genre Total, Shell, Bp et consorts, je n'en trouve plus trop trace. Quelqu'un aurait-il des infos plus précises?
Car ne l'oublions pas, il faudrait conserver le réflexe de passer à la pompe, même si de manière moins "fréquente" qu'avec nos si chers thermiques. On a les fils à la patte qu'on veut bien se donner, là où nous avons tous une prise électrique à la maison...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 septembre 2017 à 12:54:59
on ne parle que de l'électrique.......j'aimerais entendre des constructeurs parler de l'hydrogène ( hors Toyota ) .....au moins, une fois au point ( il y en a déjà qui roulent ) l'énergie sera "facile" à fournir contrairement probablement aux besoins de matières premières pour la fabrication des batteries lorsque le marché va se développer à vitesse grand V !
Qu'en pensez-vous ?

Les voitures à pile à combustible hydrogène ont aussi besoin de batterie embarquée pour avoir un stockage tampon d'électricité.
De plus la PAC contient aussi des métaux spéciaux.
Enfin la production industrielle d'hydrogène existe déjà (notamment gâchée dans le processus de désouffrage du gasoil) mais son mode de production actuel est très énergivore.
Des pistes ont été trouvées pour produire de l'hydrogène différemment mais c'est à l'étape de recherches pour l'instant.
La technologie PAC hydrogène est une des solutions d'avenir avec la voiture électrique. Les voitures sont déjà au point (chez Honda, Toyota, Hyundai et BMW). Mais cette technologie demande encore des efforts de recherche pour une production d'hydrogène moins énergivore.
De plus les coûts d'infrastructure pour la distribution d'hydrogène en stations service sont beaucoup plus lourds que l'installation de bornes électriques.

Par conséquent le lancement de la commercialisation en grande série des voitures PAC hydrogène est beaucoup plus complexe que le déploiement en grande série de la voiture électrique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2017 à 12:58:56
Ne pas oublier Mercedes-Benz, pionnier de la PAC entre autres !

L'hydrogène coûte effectivement trop cher en énergie, ruinant son rendement à l'heure actuelle par rapport à la voiture électrique !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 septembre 2017 à 13:06:22
La Chine a tout intérêt à ce que les VE se développent  ^-^

La Chine, certains pays exportateurs de pétrole et un bon nombre de groupes pétroliers d'importance, ainsi que quelques fonds d'investissements et consortiums économiques qui ont tous levé des sommes assez conséquentes dont ils ont la jouissance.
Tout ce joli petit monde ne se fera pas griller la politesse, soyons en certains. Et je fais confiance en leur sagacité et leur science du placement juste pour avoir déjà beaucoup de billes pour faire le jeu à leur convenance.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2017 à 13:16:16
La Chine est le premier marché automobile et nous ne savons trop bien leur goût pour la planification ! Alors ce joli petit monde....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 17 septembre 2017 à 11:32:35
Pour la chine je sais plus ou je l'ia lu mais 50centrales sont prévues pour suivre les VE qu'ils devraient avoir.

Perso je suis pour la mixité.

Car autant remplir 700Kms d'énergie en 5minutes avec du carburant liquide je comprend que c'est faisable, autant remplir 60kwh même en une demi heure, rien que dans ma tête imaginer les cables ou système de refroidissement qu'il faudrait je me demande si c'est une très bonne idée..........

Je suis surpris que des véhicules comme la kia hybrid GPL ne se soit pas plus dévelloppé.

Perso je pense qu'on a eu notre dernière auto au GPL car avec les consos actuelles et le prix en France ce n'est pas rentable.
Mais des moteurs optimisés avec ces carburants gazeux pourraient de bon résultats à mon sens en terme de pollution, surtout avec des moteurs à taux de compression variable.

J'attend aussi de voir ce que l'on peut faire en essence de synthèse, je trouve qu'on n'en parle pas assez mais ce principe me plait bien.

Mais vouloir recharger près de 100kwh aussi vite que faire le plein d'une auto actuelle, pour moi on fait fausse route......il va falloir modifier trop d'infrastructure à mon sens.

Après quand on veut on peut ; ça c'est sûr, mais à quel prix ? (j'entend pour la planète et "nous")

Je suis très circonscpect sur le banissement total du thermique.

Pour moi AUCUNE technologie de batterie n'est au point AUCUNE, on nous fait crire que ça ira, que ça suffira alors qu'ils en sont encore au point d'essayer de comprendre comment migrent les ions et comment expliquer ces pertes de performances de ces chères batteries li ion............mais à côté de ça on en vent à la pelle et on veut alors qu'on ne maitrise pas encore la technique que tout le monde en soit équipé dans quelques années.

Prenons notre temps laissons faire les industriels pour trouver des technique fiable, légère, bref qui répondent aux besoins, car pour l'instant ça reste du "bricolage" pour moi.
Ceci dis il y a de très bonnes idées que j'approuve comme le système Mitsubishi et Honda.

Des super hybride avec des batteries pas très grosses, capable de se recharger très fort, un groupe électrogène avec un moteur thermique super travaillé, là on pourrait avoir d'excellents résultats, et serait-ce réellement utile de passer au 100% EV ?
Dépolluer un moteur de voiture avec ces variations de régime, c'est quasi impossible de le faire correctement, mais en régime linéaire c'est bien plus facile.

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 17 septembre 2017 à 11:42:34
Les centrales nucléaires ne sont pas vraiment le problème. le problème reste le terme économique. La notion de rentabilité ne doit pas prévaloir dans ce genre d'installation. Tout doit être contrôler. On voit ce que ça a donné au Japon. Et chez nous bientôt compte tenue de la vétusté des installations. La rentabilité se faisant sur la sécurité...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 septembre 2017 à 12:06:01
Je suis très circonscpect sur le banissement total du thermique.

Pour moi AUCUNE technologie de batterie n'est au point AUCUNE, on nous fait crire que ça ira, que ça suffira alors qu'ils en sont encore au point d'essayer de comprendre comment migrent les ions et comment expliquer ces pertes de performances de ces chères batteries li ion............mais à côté de ça on en vent à la pelle et on veut alors qu'on ne maitrise pas encore la technique que tout le monde en soit équipé dans quelques années.

Prenons notre temps laissons faire les industriels pour trouver des technique fiable, légère, bref qui répondent aux besoins, car pour l'instant ça reste du "bricolage" pour moi.
Ceci dis il y a de très bonnes idées que j'approuve comme le système Mitsubishi et Honda.

Je partage tout à fait ce point de vue  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 17 septembre 2017 à 12:11:44
le nucléaire avec la techno actuelle est un problème car l'uranium aussi on en a pas pour 100 ans..et d'autres développement sont encore en labo hélas.
le pétrole on sait bien que dans 50 ans c'est fini ( pour fournir une grosse demande).
Bref il est temps pour moi  de sortir du moteur thermique dont le rendement  quoi qu'on fasse sera toujours mauvais ( physique de base) . Mais pour se faire il faut sortir du schéma une voiture par habitant et qui peut l'utiliser pour se déplacer librement ou qu'il veuille !  Nous avons des réseaux pour nous connecter à distance maintenant ( et d'ailleurs le ados actuels sont déjà dans cette tendance ou la voiture n'est plus un must mais une contrainte de notre société pourrie par l'argent qui force les gens à se déplacer).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2017 à 12:48:00
Alors les chiffres, je me méfie pour moi l'uranium c'est entre 140 et 180 ans donc pas encore problématique sachant que les pays "nuclearisés" ont leur stock stratégique bien plus conséquent que le pétrole !

En revanche, les jeunes sont en grande partie pour l'autopartage et ne s'encombront plus forcément d'une voiture pour ceux habitant en grande agglomération! Il y a même des encouragements des entreprises!

Après quelques collègues sportifs venant de loin se remettre au vélo, grâce au VAE et même des grands chefs car cela leur permettent de faire leur sport quotidien !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 17 septembre 2017 à 18:19:48
Ba c'est simple: tous au chômage. Plus besoin de voiture. Le parti démocratique républicain communiste nous mènera à manger chez nous.
😇
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 septembre 2017 à 18:47:11
J'ai lu je sais plus où que le graphite était étudié pour augmenter la capacité des batteries de traction si j'ai bien tout saisi ce qui n'est pas du tout certain vu que je suis plutôt béotien en la matière.
Après comme l'a écrit Phil il me semble, le PHEV de Mitsu et consorts c'est pas mal comme alternative au tout électrique d'un coup.
J'aime bien l'idée de cette transition progressive, qui en plus donne l'impression d'être une technologie évolutive.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 17 septembre 2017 à 18:56:26
J'ai lu je sais plus où que le graphite était étudié pour augmenter la capacité des batteries de traction si j'ai bien tout saisi ce qui n'est pas du tout certain vu que je suis plutôt béotien en la matière.
Oui le graphite permet d'améliorer la vitesse de charge et les risques d'incendie sont fortement diminués par stabilité chimique, le carbone (et donc le graphite) ayant une valence de 4.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2017 à 19:05:53
Oui le graphite permet d'améliorer la vitesse de charge et les risques d'incendie sont fortement diminués par stabilité chimique, le carbone (et donc le graphite) ayant une valence de 4.

En fait, c'est le graphène qui mobilise les chercheurs pour être précis, pas le graphite...qui est constitué de graphène.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 septembre 2017 à 19:08:55
En fait, c'est le graphène qui mobilise les chercheurs pour être précis, pas le graphite...qui est constitué de graphène.

Ah oui, voilà c'est ça le graphène !  :crazy:
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 17 septembre 2017 à 19:22:16
En fait, c'est le graphène qui mobilise les chercheurs pour être précis, pas le graphite...qui est constitué de graphène.
Exact, tu as raison de le souligner.
C'est l'histoire des nanotubes de carbone.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2017 à 19:26:17
Exact, tu as raison de le souligner.
C'est l'histoire des nanotubes de carbone.

Après les particules fines, les nanoparticules !
Chut.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 17 septembre 2017 à 19:47:18
Après les particules fines, les nanoparticules !
Chut.
Non mais c'est vrai, c'est un réel problème !

Pour en revenir à ces batteries à nanotubes de carbone, il y a un autre inconvénient : la tension délivrée est de 2V je crois au lieu de 3,7 V.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 septembre 2017 à 19:51:41
La conclusion de l'article de Libération: "Les voitures électriques sont-elles vraiment «propres» ?"

Citer
Dans un futur plus ou moins proche, les voitures électriques pourraient devenir plus «propres». «Les chercheurs ont bien pris conscience de ces problèmes environnementaux et tentent de les minimiser. Pour réduire le coût énergétique, nous travaillons au niveau des batteries. Des recherches tentent de développer des technologies qui utilisent du sodium, plus abondant que le lithium. Il ne fait aucun doute que dans le futur les voitures électriques seront fabriquées avec peu d’enjeu environnemental», prévoit le chercheur Jean-Marie Tarascon.

http://www.liberation.fr/futurs/2017/09/16/les-voitures-electriques-sont-elles-vraiment-propres_1596551?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1505551531 (http://www.liberation.fr/futurs/2017/09/16/les-voitures-electriques-sont-elles-vraiment-propres_1596551?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1505551531)
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2017 à 19:55:49
Non mais c'est vrai, c'est un réel problème !

Pour en revenir à ces batteries à nanotubes de carbone, il y a un autre inconvénient : la tension délivrée est de 2V je crois au lieu de 3,7 V.

Je sais que c'est un problème !
Mais la Recherche est importante pour tout le monde dans tous les domaines. Vive la Recherche si nous voulons encore survivre. Nous ne devons pas être des suiveurs en Europe, nous devons défricher et trouver nos futures sources d'énergie !

Je suis persuadé que nous n'y travaillons vraiment pas assez !
J'espère que la fusion nucléaire sera le nucléaire de demain et les déchets de la fission une vieille histoire (que nous garderons 300000 ans sous terre !).
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 17 septembre 2017 à 21:21:25
Je sais que c'est un problème !
Mais la Recherche est importante pour tout le monde dans tous les domaines. Vive la Recherche si nous voulons encore survivre. Nous ne devons pas être des suiveurs en Europe, nous devons défricher et trouver nos futures sources d'énergie !

Je suis persuadé que nous n'y travaillons vraiment pas assez !
J'espère que la fusion nucléaire sera le nucléaire de demain et les déchets de la fission une vieille histoire (que nous garderons 300000 ans sous terre !).
Je ne peux qu'approuver !

Le problème est aussi un manque de coopération entre les acteurs et même entre les disciplines... Ça s'améliore ceci dit.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2017 à 21:32:14
Je ne peux qu'approuver !

Le problème est aussi un manque de coopération entre les acteurs et même entre les disciplines... Ça s'améliore ceci dit.

La compétition est mondiale ! Mais certains acteurs Européens de tirent dans les pattes, pire certains acteurs Français ! Faut dire que l'État n'aide pas beaucoup notre Recherche qui est loin d'être mauvaise (nucléaire, microélectronique, médecine, biologique.... nous avons des capacités presque partout). Et main dans la main, cela devrait aider...
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 17 septembre 2017 à 21:50:54
Et les économies qui sont faites sur les budgets de recherche ne sont que des économies à court terme, on réduit les heures des étudiants pour payer moins d'enseignants-chercheurs.
Du coup beaucoup de post-doctorants partent à l'étranger et c'est tout ça de perdu...

Dommage l'humanité à besoin d'énergie, de médecine, d'exploration spatiale... Mais ça n'intéresse pas nos politiciens !
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2017 à 22:04:04
Et les économies qui sont faites sur les budgets de recherche ne sont que des économies à court terme, on réduit les heures des étudiants pour payer moins d'enseignants-chercheurs.
Du coup beaucoup de post-doctorants partent à l'étranger et c'est tout ça de perdu...

Dommage l'humanité à besoin d'énergie, de médecine, d'exploration spatiale... Mais ça n'intéresse pas nos politiciens !

100% d'accord !
Il nous faut être les meilleurs, nous le pouvons, sinon nous regresserons et nos voisins se feront un malin plaisir à nous vendre bleue technologie !
Charles De Gaulle nous a rendu nucléairement indépendant pour l'arme atomique mais ces recherches nous ont fait avancer dans la médecine nucléaire (TEP, radiothérapie, radiopharmaceutiques....). Ce sont ces mêmes chercheurs en physique nucléaire qui ont trouvé les globules blancs et rouges de notre formulation sanguine. D'autres chercheurs physiciens étrangers ont trouvé l'ADN, alors la Recherche, respectons là.
Du jus de cerveau, nous en avons besoin et il est vrai que beaucoup de chercheurs partent à l'étranger avec des ponts d'or ou pas mais au moins des moyens pour faire leur Recherche !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2017 à 17:48:41
Deux ans après le scandale Volkswagen et la révélation par Reporterre que Renault crevait les plafonds de pollution, la firme française continue à produire des voitures dépassant largement les normes : les tests qui viennent d’être menés en Allemagne montrent que le nouveau modèle Kadjar dépasse de onze fois la norme d’oxydes d’azote.

Au total, sur les 64 voitures diesel de seize marques testées, 57 dépassent la norme. Le véhicule le plus polluant est une Fiat 500x1.6, qui rejette 17 fois plus de NOx qu’elle ne le devrait!

....


https://reporterre.net/Renault-toujours-champion-europeen-de-la-pollution-et-de-la-triche
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 27 septembre 2017 à 18:46:14
Le diesel a encore de beaux jours devant lui  :crazy: >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 18:52:58
TDI quand tu nous tiens !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 27 septembre 2017 à 19:05:25
Encore un illuminé ...
Cela ne fait pas de bruit, c'est puissant et tout en douceur. On me la donne, je l'adopte !  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 septembre 2017 à 20:32:35
Le diesel a encore de beaux jours devant lui  :crazy: >:D

oh le mono neurone de compétition la ! ;D :2funny: Surement un fan de l'équipe de france de foot  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 27 septembre 2017 à 20:38:50
S'il préfère son TDI 130 tant mieux pour lui, chacun ses goûts.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 27 septembre 2017 à 21:21:58
Je vient de commander un diesel...alors que au départ
Je voulais un essence.
Mais j'ai vite déchanter quand on voit que pour avoir un
bon moteur essence avec du couple il faut s aquiter d'un malus de plusieurs millier d'Euro (crv 4500€ :D)
Ou alors pour zapper le malus les constructeurs mettent des moteurs de mobylettes kites sur des vh de 1t5 ;D

Alors oui temps que le convernemant auras une politique à la con comme ça le diesel aura encore de beaux jours devant lui.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 21:45:59
Je vient de commander un diesel...alors que au départ
Je voulais un essence.
Mais j'ai vite déchanter quand on voit que pour avoir un
bon moteur essence avec du couple il faut s aquiter d'un malus de plusieurs millier d'Euro (crv 4500€ :D)
Ou alors pour zapper le malus les constructeurs mettent des moteurs de mobylettes kites sur des vh de 1t5 ;D

Alors oui temps que le convernemant auras une politique à la con comme ça le diesel aura encore de beaux jours devant lui.

Punaise, +7,6 centimes sur le litre de gazole, interdiction de rentrer dans certaines villes allemandes (en France Crit'air 3 au pire), CT plus poussé à partir de 2018 ah non finalement c'est 2022, futur véhicule invendable et j'en passe!
Je déconne car nous n'avons aucune politique sur la voiture, jamais eu !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2017 à 21:52:55
Ce que je ne pige point, c'est pourquoi on va installer un FAP dans les Vh essence ?
L'essence n'est-il pas si clean que le prétendent certains essencialistes ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 27 septembre 2017 à 21:59:49
Ce que je ne pige point, c'est pourquoi on va installer un FAP dans les Vh essence ?
L'essence n'est-il pas si clean que le prétendent certains essencialistes ?

En cause l'injection directe qui produit plus de rejet nocif, mais plus facile à traiter dans le cas d'une essence, ce qui devrait être plus simple et moins couteux que pour le diesel
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 22:09:57
Je vient de commander un diesel...alors que au départ
Je voulais un essence.
Mais j'ai vite déchanter quand on voit que pour avoir un
bon moteur essence avec du couple il faut s aquiter d'un malus de plusieurs millier d'Euro (crv 4500€ :D)
Ou alors pour zapper le malus les constructeurs mettent des moteurs de mobylettes kites sur des vh de 1t5 ;D

Alors oui temps que le convernemant auras une politique à la con comme ça le diesel aura encore de beaux jours devant lui.

As tu des enfants ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 27 septembre 2017 à 22:16:21
Quel rapport ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 27 septembre 2017 à 22:18:14
Justement, il faut au moins un rapport et de l'amour  :love: pour avoir des enfants !  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 22:22:41
Quel rapport ?

Pour leurs bronches !
Un diesel est une catastrophe en dioxyde d'azote (NO2) et je ne parle pas des oxydes d'azote (Nox), le diesel c'est mal!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2017 à 22:23:35
pas facile dans un temple :!:  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 27 septembre 2017 à 22:25:22
pas facile dans un temple :!:  :crazy:
No comprendo !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 septembre 2017 à 22:27:19
No comprendo !

Non plus!
Sachant que les fumées d'encens sont encore bien pire!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 27 septembre 2017 à 22:27:30
Pour leurs bronches !
Un diesel est une catastrophe en dioxyde d'azote (NO2) et je ne parle pas des oxydes d'azote (Nox), le diesel c'est mal!
Ok je veux bien mais alors si le diesel est vilain et l essence si génial pourquoi il y a un malus de 4500 € sur un CRV es neuf et aucun sur le diesel de 120 cv ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2017 à 22:34:14
No comprendo !
un rapport dans un temple !
pas facile même à Savigny !

Ok je sors!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 22:37:11
Pour leurs bronches !
Un diesel est une catastrophe en dioxyde d'azote (NO2) et je ne parle pas des oxydes d'azote (Nox), le diesel c'est mal!

Ça me paraissait tomber sous le sens, pourtant ça n'a pas l'air d'effleurer l'esprit de notre ami.
Merci d'avoir précisé.

Il ne pourra pas dire qu'il ne savait pas quand ses enfants critiqueront, avec raison, notre génération d'égoïstes pour l'air toxique qu'ils seront obligés de respirer et pour les maladies respiratoires qu'ils se traineront toute leur vie en héritage de notre incapacité à nous responsabiliser.

Il leur expliquera qu'il lui était trop difficile de sacrifier un peu de couple ou un peu de volume de chargement, bref de faire quelques concessions pour rouler plus propre en choisissant un SUV hybride par exemple...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 27 septembre 2017 à 22:43:17
Il penseront aussi à tonton Dave qui aimait et collectionnait les coupés sportifs à essence qui polluaient presque tout autant en ne transportant qu'une ou deux personnes à la fois. Tout est une question de point de vue, et celui de tonton Dave est tout aussi égoïste que les autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 septembre 2017 à 22:48:46
...
Il ne pourra pas dire qu'il ne savait pas quand ses enfants critiqueront, avec raison, notre génération d'égoïstes pour l'air toxique qu'ils seront obligés de respirer et pour les maladies respiratoires qu'ils se traineront toute leur vie en héritage de notre incapacité à nous responsabiliser.
...
Avant j'avais une corolla 2.0D, et dès que j'ai appris qu'il pollue bcp, je me suis mis dans la tête qu'il faut absolument le changer par un autre moins polluant.
Ce que j'ai trouvé c'est le  CRV dont on m'a vanté l'aspect écolo à l'époque.

Si ça tient qu'à moi, j'aurai un VH plus propre, mais quand je vois tous les autres avec des moteurs qui envoient dans l'air des nuages noirs. Je me dis à la fin au "royaumes des aveugles", on peut pas voir !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 27 septembre 2017 à 23:03:53
Si ça tient qu'à moi, j'aurai un VH plus propre, mais quand je vois tous les autres avec des moteurs qui envoient dans l'air des nuages noirs. Je me dis à la fin au "royaumes des aveugles", on peut pas voir !  ;)

Si tous le monde réfléchit de la sorte, rien ne bougera, mais, un à un on finira par y arriver, ce sont les p'tits ruisseaux qui font les grands fleuves, montrer l'exemple et expliquer le comment du pourquoi  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 23:08:57
Il penseront aussi à tonton Dave qui aimait et collectionnait les coupés sportifs à essence qui polluaient presque tout autant en ne transportant qu'une ou deux personnes à la fois. Tout est une question de point de vue, et celui de tonton Dave est tout aussi égoïste que les autres.

Tonton David essaie de s'améliorer en ayant choisi il y a presque 7 ans de rouler dans plus petit et en hybride au quotidien.
Pourtant il ne devrait s'en foutre royalement puisqu'il n'a pas d'enfants...

Concernant ses anciennes Honda de 25 ans, leur achat n'a pas représenté un surplus de pollution car elles ont été fabriquées et mises sur les routes il y a 25 ans, contrairement à toutes les voitures neuves dont la fabrication et le transport polluent.

De plus elles polluent moins entre les mains de tonton David qui ne les fait pas rouler plus de 2000 km par an qu'entre les mains d'un conducteur qui les aurait acheté pour ses déplacements quotidiens.
Par conséquent tonton David fait 2 bonnes actions : il participe à la préservation du patrimoine automobile de Honda et il retire ces anciennes Honda de la circulation quotidienne.
En plus ses anciennes Honda sont toutes à moteur essence à injection indirecte, donc moins toxiques que les diesels toutes générations confondues.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 27 septembre 2017 à 23:10:50
Si tous le monde réfléchit de la sorte, rien ne bougera, mais, un à un on finira par y arriver, ce sont les p'tits ruisseaux qui font les grands fleuves, montrer l'exemple et expliquer le comment du pourquoi  ;)
Et toi avec tes grosses loco diesel, t'as pas polluer à mort pendant des années ?  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 27 septembre 2017 à 23:13:15
C'est bien ce que je pensais. Tonton David est un saint. La prochaine étape : il va au boulot tout les jours en transport en commun !  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 septembre 2017 à 23:20:30
pour rouler plus propre en choisissant un SUV hybride par exemple...
Il est bien gentil le garçon, mais il nous propose quoi comme suv hybride... ?
Premium mis à part, que reste-t-il si ce n'est le RAV, l'Outlander et le Niro (et il faut le dire vite que c'est un SUV celui-là...). Ce dernier est le moins cher, avec un premier prix à plus de 27000€. Les autres dépassent les 30, 40 voire 50.000€ selon finition.
Notre ami a mis moins de 24.000€ dans son mazout-qui-pue et peut être pas envie ou les moyens de mettre un euro plus.
Un choix restreint et une addition salée, faut pas s'étonner qu'il y ait encore "quelques" acheteurs un peu réfractaires et qui hésitent à sauter le pas....
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 27 septembre 2017 à 23:21:32
Tonton David n'a pas eu une Civic diesel par hasard ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 23:22:29
C'est bien ce que je pensais. Tonton David est un saint. La prochaine étape : il va au bulot tout les jours en transport en commun !  :coolsmiley:

C'est déjà le cas depuis 10 ans
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 23:36:50
Il est bien gentil le garçon, mais il nous propose quoi comme suv hybride... ?
Premium mis à part, que reste-t-il si ce n'est le RAV, l'Outlander et le Niro (et il faut le dire vite que c'est un SUV celui-là...). Ce dernier est le moins cher, avec un premier prix à plus de 27000€. Les autres dépassent les 30, 40 voire 50.000€ selon finition.
Notre ami a mis moins de 24.000€ dans son mazout-qui-pue et peut être pas envie ou les moyens de mettre un euro plus.
Un choix restreint et une addition salée, faut pas s'étonner qu'il y ait encore "quelques" acheteurs un peu réfractaires et qui hésitent à sauter le pas....
Vu les réponses de notre ami, je n'ai pas l'impression qu'il ait regardé une seule fois le Kia Niro pour voir si il pouvait répondre à ses besoins.
Sinon, si changer de voiture par un modèle réellement moins polluant est encore trop cher pour sa bourse, était ce nécessaire de revendre son CRV au bout de 3 ans et 73000 km si il lui donnait pleine satisfaction.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 septembre 2017 à 23:41:23
Tu dois confondre (avec ast)
L'acheteur du QQ (Manza) est propriétaire d'un crv3 de 10 ans d'âge.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 septembre 2017 à 23:47:11
Tu dois confondre (avec ast)
L'acheteur du QQ (Manza) est propriétaire d'un crv3 de 10 ans d'âge.
En effet, au temps pour moi sur ce point. Après 10 ans ce n'est pas la mort. Tout dépend du kilométrage.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 septembre 2017 à 23:54:22
En effet, au temps pour moi sur ce point. Après 10 ans ce n'est pas la mort. Tout dépend du kilométrage.

Son CR-V a 155 000 km.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 28 septembre 2017 à 08:13:18
Il est bien gentil le garçon, mais il nous propose quoi comme suv hybride... ?
Premium mis à part, que reste-t-il si ce n'est le RAV, l'Outlander et le Niro (et il faut le dire vite que c'est un SUV celui-là...). Ce dernier est le moins cher, avec un premier prix à plus de 27000€. Les autres dépassent les 30, 40 voire 50.000€ selon finition.
Notre ami a mis moins de 24.000€ dans son mazout-qui-pue et peut être pas envie ou les moyens de mettre un euro plus.
Un choix restreint et une addition salée, faut pas s'étonner qu'il y ait encore "quelques" acheteurs un peu réfractaires et qui hésitent à sauter le pas....

Tu oublies le Toy' CHR!! Pourtant ici qu'est ce que j'en croise : et tous hybrides!! (petit logo sur le côté).
Sur Spritmonitor je suis très agréablement surpris par la consommation.
https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1563-C-HR.html?powerunit=2 (https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/1563-C-HR.html?powerunit=2)
(et la moyenne est en réalité inférieure à ça, car elle compte aussi les essences non-hybrides, beaucoup plus rares certes)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 28 septembre 2017 à 09:00:54
Tu oublies le Toy' CHR!!

C'est vrai !  ;)
Mais ses prix grimpent vite en hybride. 29000€ premier prix sans option... :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 septembre 2017 à 09:06:10
C'est vrai !  ;)
Mais ses prix grimpent vite en hybride.

C'était pourtant aussi le cas des diesels souvent chèrement vendus quand ils étalent au firmament. Pourtant ça n'a pas empêché les gens d'en acheter en masse dans toutes les catégories, sans vraiment réfléchir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 28 septembre 2017 à 09:25:53
"Les Diesel d’avant 1997 ne pourront plus circuler dans Bruxelles dès 2018. En 2019, ce seront celles d’avant 2001, et ainsi de suite. Toute la Région bruxelloise deviendra donc une zone basses émissions."

La suite sur :
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bruxelles-en-zone-basse-emission-lez-en-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bruxelles-en-zone-basse-emission-lez-en-2018.html)

 :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 28 septembre 2017 à 09:59:38
En théorie DAV  a raison le diesel n'est pas l'avenir et il faudrait arrêter de les Fabriquer,comme ça les gens arrêteraient de les acheter ;)
En pratique c'est plus compliqué je voit dans mon cas c'était impossible.
D'abord il faut savoir que la plupart des SUV ne sont disponibles en 4x4 que avec les grosses motorisation pour le QQ c'est bien simple uniquement avec le DCI 130.

L' hybride est encore trop élitiste et pour  les essences comme je l'ai dit on a le choix entre soit un gros moteur essence comme celui du CRV mais la on se fait défoncer par le malus :fight:

Ou alors des petits moteurs essence qui marche pas si mal que ça (j'ai été  épaté par le 1.2 purtec du 3008) mais niveau fiabilité dans le temps je me pose des questions ,surtout quand ils sont sur un VH de 1t5  :-\
Or de question que je paye 4000€ de malus  :uglystupid: et les petits essence ne  me convienne pas car je tracte une remorque de 1300 kgs régulièrement.
Donc pour moi seul le diesel était envisageable et je le regrette surtout avec mes 10000kms par an.
Le prochain seras surement un ess/Hyb a condition que les constructeurs et le gouvernement fassent ce qu'il faut pour ça.
Une solution aurait été un gros essence d'occasion comme ça pas de malus mais je n'ai pas trouvé mon bonheur  il y avait 2/3 CRV pas trop mal mais il fallait que je traverse la France est je n'ai pas que ça a faire ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 septembre 2017 à 10:39:45
C'est bien ce que je pensais. Tonton David est un saint. La prochaine étape : il va au bulot tout les jours en transport en commun !  :coolsmiley:

Ce dav, toujours à rentrer dans sa coquille
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 septembre 2017 à 10:58:24
Ce dav, toujours à rentrer dans sa coquille

Comme je le disais, je suis loin d'être exemplaire mais j'essaie de m'améliorer. Il me semble que ceux qui ont des enfants devraient se sentir encore plus concernés que moi par la pollution de l'air et réfléchir encore plus que moi au monde qu'on leur prépare, quitte à faire quelques concessions dans nos habitudes de consommation. Idem sur le projet de société dans lequel on nous conduit invariablement depuis 20 ans et dont on connaît pourtant les effets délétères.
Mais bon... après tout, ça n'est pas mon problème.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 11:05:35
Merci pour les bronches de nos enfants !
Car ces petits déclarent de plus en plus de problèmes respiratoires dans les grandes agglomérations ! Mais aussi près de certains champs trop traités chimiquement.

On est mal!
L'interdiction du diesel en ville mais du thermique à terme est peut-être la solution mais nous n'en sommes pas sûr. Car l'industrie, le chauffage, les avions, les cargos ne sont pas trop attaqués ! La solution n'est pas simple et demande une planification, peut être que les Chinois y arriveront avant nous. Ils sont fort dans la planification. J'ai tout de même des doutes...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 28 septembre 2017 à 11:14:31

 C'est plus facile de taper sur les particuliers que sur les industriels :fight:
Et croyez-moi la plus grosse pollution que nous subissons n'est pas dans l'air mais dans nos assiettes :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 11:15:43
C'est plus facile de taper sur les particuliers que sur les industriels :fight:
Et croyez-moi la plus grosse pollution que nous subissons n'est pas dans l'air mais dans nos assiettes :crazy:

Pourquoi plus dans l'assiette que dans un médicament, un déodorant...?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 28 septembre 2017 à 11:20:52

 La bouffe c'est tout les jours pas les medoc.
 Tout les jours que l'on avale des aliments sans savoir d'ou ils viennent et comment il ont étaient fait.
 Les fruits et les légumes en particulier mais la viandes c'est pareil etc...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabien38370 le 28 septembre 2017 à 11:22:18
Merci pour les bronches de nos enfants !
Car ces petits déclarent de plus en plus de problèmes respiratoires dans les grandes agglomérations ! Mais aussi près de certains champs trop traités chimiquement.

On est mal!
L'interdiction du diesel en ville mais du thermique à terme est peut-être la solution mais nous n'en sommes pas sûr. Car l'industrie, le chauffage, les avions, les cargos ne sont pas trop attaqués ! La solution n'est pas simple et demande une planification, peut être que les Chinois y arriveront avant nous. Ils sont fort dans la planification. J'ai tout de même des doutes...

Un autre problème relevé avec une expérience perso...
Le côté hermetique des logements actuels au nom de l'economie d'énergie. Je m'explique mes enfants sont habitués à vivre dans une maison en pizé avec une aération naturelle sans VMC, qu'on aère 15mn par jour en grand, ils ont passé 3 semaines chez leurs grand parent maternelle vivant dans une maison BBC avec VMC dernier cri avec un taux d'humidité très bas, à la cambrousse, sans champs cultivés aux alentours... Ils ont tous développé une forte toux et le petit dernier à même été aux urgences avec un asthme sévère, retour à la maison est au bout d'une nuit plus rien.
Donc la pollution a bon dos, aéré vos maison et arrêté de calfeutrer autant les maisons les petits seront contents...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 28 septembre 2017 à 11:31:10
"Les Diesel d’avant 1997 ne pourront plus circuler dans Bruxelles dès 2018. En 2019, ce seront celles d’avant 2001, et ainsi de suite. Toute la Région bruxelloise deviendra donc une zone basses émissions."

La suite sur :
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bruxelles-en-zone-basse-emission-lez-en-2018.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/bruxelles-en-zone-basse-emission-lez-en-2018.html)

 :)
Pourquoi uniquement Bruxelles ?
Il n'y a pas bcp de diesel dans les autres agglomérations ?  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 11:31:35
En pisé !
C'est tout de même de la construction à l'ancienne. Mais effectivement, certains nouveaux logements semblent bien isolés mais une aération de 15 mn est nécessaire ! Pas plus, sinon c'est la pollution qui rentre. Entendu lors d'une conférence sur les gestes à faire et la pollution. Aérer St important et les vmc pas toujours optimisés
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 11:32:45
Pourquoi uniquement Bruxelles ?
Il n'y a pas bcp de diesel dans les autres agglomérations ?  :angel:

Faut croire que les capitales sont à la pointe ! Le syndrome Hidalgo se propage partout.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 septembre 2017 à 11:57:35
Un autre problème relevé avec une expérience perso...
Le côté hermetique des logements actuels au nom de l'economie d'énergie. Je m'explique mes enfants sont habitués à vivre dans une maison en pizé avec une aération naturelle sans VMC, qu'on aère 15mn par jour en grand, ils ont passé 3 semaines chez leurs grand parent maternelle vivant dans une maison BBC avec VMC dernier cri avec un taux d'humidité très bas, à la cambrousse, sans champs cultivés aux alentours... Ils ont tous développé une forte toux et le petit dernier à même été aux urgences avec un asthme sévère, retour à la maison est au bout d'une nuit plus rien.
Donc la pollution a bon dos, aéré vos maison et arrêté de calfeutrer autant les maisons les petits seront contents...

Au contraire ! La VMC permet justement de renouveler l'air en permanence dans les logements qui en sont équipés. C'est pourquoi le taux d'humidité est bas.
Une VMC crée une dépression permanente dans le logement en évacuant l'air vers l'extérieur selon un débit calibré et entraîne une captation d'air frais via les bouches d'aération situées au dessus des fenêtres.

La raison de la toux de tes enfants est à chercher ailleurs. Peut-être est-ce la qualité de l'air porté par les vents sur la zone de la maison de tes parents qui en est la cause. Ce n'est pas parce que l'on est en pleine campagne que l'air n'est pas pollué. La pollution des villes où des axes autoroutiers peut être portée par les vents jusque dans des endroits éloignés.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 12:18:15
La pollution de Paris se concentre sur Chartres a priori.
Toutes les vmc ne sont pas efficientes ou bien placés !
Le bâtiment est loin d'avoir la précision de construction d'une automobile !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 septembre 2017 à 13:00:10
La pollution de Paris se concentre sur Chartres a priori.
Toutes les vmc ne sont pas efficientes ou bien placés !
Le bâtiment est loin d'avoir la précision de construction d'une automobile !

Si c'est vraiment une maison BBC, ces éléments comme la VMC et l'isolation sont mesurés et évalués à la fin de la construction pour pouvoir obtenir le label BBC.
Dans un logement BBC le système de VMC n'est pas conçu au hasard.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 septembre 2017 à 13:14:49
En théorie DAV  a raison le diesel n'est pas l'avenir et il faudrait arrêter de les Fabriquer,comme ça les gens arrêteraient de les acheter ;)
En pratique c'est plus compliqué je voit dans mon cas c'était impossible.
D'abord il faut savoir que la plupart des SUV ne sont disponibles en 4x4 que avec les grosses motorisation pour le QQ c'est bien simple uniquement avec le DCI 130.

L' hybride est encore trop élitiste et pour  les essences comme je l'ai dit on a le choix entre soit un gros moteur essence comme celui du CRV mais la on se fait défoncer par le malus :fight:

Ou alors des petits moteurs essence qui marche pas si mal que ça (j'ai été  épaté par le 1.2 purtec du 3008) mais niveau fiabilité dans le temps je me pose des questions ,surtout quand ils sont sur un VH de 1t5  :-\
Or de question que je paye 4000€ de malus  :uglystupid: et les petits essence ne  me convienne pas car je tracte une remorque de 1300 kgs régulièrement.
Donc pour moi seul le diesel était envisageable et je le regrette surtout avec mes 10000kms par an.
Le prochain seras surement un ess/Hyb a condition que les constructeurs et le gouvernement fassent ce qu'il faut pour ça.
Une solution aurait été un gros essence d'occasion comme ça pas de malus mais je n'ai pas trouvé mon bonheur  il y avait 2/3 CRV pas trop mal mais il fallait que je traverse la France est je n'ai pas que ça a faire ;)

Le KIA Niro est à 26399€ chez Aramis (là où tu as acheté ton Quashquai). De même le CHR Hybride est à 25390€.
Pas si élitiste que ça l'hybride.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 28 septembre 2017 à 13:32:42
Je vois pas de CHR chez Aramid
https://www.aramisauto.com/guide-achat-voitures/toyota/ (https://www.aramisauto.com/guide-achat-voitures/toyota/)

Et à 26500€ ça reste sensiblement plus cher que ce que Manza a mis dans son QQ.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 28 septembre 2017 à 13:40:08
 Si il est la :
https://www.aramisauto.com/voitures/toyota/c-hr/dynamic/v193936?selectedVehicleKey=0 (https://www.aramisauto.com/voitures/toyota/c-hr/dynamic/v193936?selectedVehicleKey=0)
 Pile 2000€ de plus que mon QQ
 Mais on est plus dans la même taille je me vois mal partir en vacance a 4 personnes avec les valises
 et une remorque de 1300 kg avec ça  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 13:43:11
Aramis bluffe beaucoup !
Il aura du mal à avoir des modèles dont les ventes sont bonnes et les délais longs, c'est évident.
Donc, à mon avis le CHR Hybride, il faut l'oublier chez eux. Effet d'annonce ? Délai ?

En revanche un collègue a eu 38% sur un Renault Kadjar en provenance d'Allemagne....mais la reprise de son Scénic 3 diesel à 4500€ pour un Argus à 6500€, il aurait eu une Laguna 2 ou 3, Aramis ne lui reprenait pas!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 28 septembre 2017 à 14:24:50
 Plus bas ils disent :Livraison possible sous 9 à 11 semaines

 Comment ça ce fait qu'il n'y est pas un bonus quand on achète un truc pareil ??
 A ça pour les malus ils sont fort ,mais pour encourager les ventes des voiture écolo il n'y a plus personne...ça devrais être déductible des impôt un VH comme ça ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 septembre 2017 à 14:46:52
Je vois pas de CHR chez Aramid
https://www.aramisauto.com/guide-achat-voitures/toyota/ (https://www.aramisauto.com/guide-achat-voitures/toyota/)

Et à 26500€ ça reste sensiblement plus cher que ce que Manza a mis dans son QQ.

Sensiblement, en effet mais on est loin d'un prix élitiste
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 28 septembre 2017 à 14:48:07
Si il est la :
https://www.aramisauto.com/voitures/toyota/c-hr/dynamic/v193936?selectedVehicleKey=0 (https://www.aramisauto.com/voitures/toyota/c-hr/dynamic/v193936?selectedVehicleKey=0)
 Pile 2000€ de plus que mon QQ
 Mais on est plus dans la même taille je me vois mal partir en vacance a 4 personnes avec les valises
 et une remorque de 1300 kg avec ça  :buck2:

Et le Niro ?
Ta remorque c'est une caravane pliante ?

http://www.automobile-propre.com/essai-kia-niro-hybride/ (http://www.automobile-propre.com/essai-kia-niro-hybride/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 28 septembre 2017 à 15:08:43
 
Un Bateau...Avec un moteur essence  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 28 septembre 2017 à 19:08:36
et il pollue même la mer ! Tu n'es pas fréquentable Manza !  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 28 septembre 2017 à 22:22:13
(http://www.lesoir.be/sites/default/files/dpistyles_v2/ena_16_9_extra_big/2017/09/28/node_116602/8139863/public/2017/09/28/B9713329311Z.1_20170928141308_000+GUI9SEBUL.1-0.jpg?itok=3daIZvOF)

La Région bruxelloise va mettre en place une zone de basse émission qui exclura progressivement les véhicules les plus polluants dès le 1er janvier 2018. Objectif : lutter contre la mauvaise qualité de l’air à Bruxelles.

La zone d’interdiction couvrira l’ensemble des 19 communes, à l’exception du ring et de certaines voiries permettant d’accéder aux parkings de transit du Céria, de Stalle et de Kraainem.
Quels sont les véhicules concernés ?

http://www.lesoir.be/116602/article/2017-09-28/les-vehicules-polluants-bientot-interdits-bruxelles-votre-voiture-est-elle# (http://www.lesoir.be/116602/article/2017-09-28/les-vehicules-polluants-bientot-interdits-bruxelles-votre-voiture-est-elle#)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 28 septembre 2017 à 22:30:26
* Ah bon ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 22:43:15
Tu es concerné avec ton CRV 2 diesel ?
Bon tu as un bon vieux HRV et te fille un CRZ!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 28 septembre 2017 à 22:48:03
Tu es concerné avec ton CRV 2 diesel ?
Bon tu as un bon vieux HRV et te fille un CRZ!
Oui et non, il sera interdit (le CR-V) en 2022  :crazy:

Pas de soucis avec HR-V (euro3) et CR-Z  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 septembre 2017 à 00:33:59

Un Bateau...Avec un moteur essence  ;)

Décidément...
Sinon le Niro aurait pu remplir ton cahier des charges vu les commentaires de l'article joint précédemment  ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 29 septembre 2017 à 12:17:08
Salut,

Effectivement, les méfaits du diesel commence à se faire sentir !
Trois ministres se rendent au pied du Mont-Blanc. Il faut agir vite, sinon il va devenir le Mont-Noir.

http://www.europe1.fr/societe/les-habitants-de-la-vallee-de-larve-malades-de-la-pollution-3449936 (http://www.europe1.fr/societe/les-habitants-de-la-vallee-de-larve-malades-de-la-pollution-3449936)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 29 septembre 2017 à 13:11:41
Ouf , je vais pouvoir garder mon insight demerde encore plusieurs années , disons l'équivalent de 8 batteries 12V  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 29 septembre 2017 à 18:22:56
Mont noir existe déjà, dans le Nord ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Noir

C'est une zone ou les cigarettes, les bières et les chocolats belges sont à prix intéressants ... de moins en moins !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2017 à 18:29:29
C'est une zone ou les cigarettes, les bières et les chocolats belges sont à prix intéressants ... de moins en moins !

Tu as aussi "les baraques" a Menin et le Bizet
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 29 septembre 2017 à 18:32:08
Ben après tu fouilles un peu et pour la bière tu trouves :
Brasserie Vanuxeem
Rue d'Armentières 150, 7782 Comines-Warneton, Belgium

Et la c'est le paradis !  :angel: :buck2: :buck2: :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2017 à 19:05:19
 O0 Pas loin de chez moi pour le plat du jour (midi) a 9€ chez "Le petit Jules" 20 rue du Fort 7780 Comines B O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2017 à 19:09:19
RIP Diesel

 ;)



Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 29 septembre 2017 à 19:17:57
Mont noir existe déjà, dans le Nord ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Noir

C'est une zone ou les cigarettes, les bières et les chocolats belges sont à prix intéressants ... de moins en moins !
Intéressant ! Dommage que ça soit si loin de chez moi...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 septembre 2017 à 22:03:51
Décidément...
Sinon le Niro aurait pu remplir ton cahier des charges vu les commentaires de l'article joint précédemment  ?

Tiens... étrange...  aucune réponse de Manza sur la solution du Niro, lui est qui était pourtant si prompt à expliquer qu'il était soit disant obligé d'acheter un diesel au motif que l'hybride c'est trop cher et que l'essence c'est malussé.

J'ai finalement l'impression qu'il n'a pas vraiment chercher d'autres alternatives au diesel.

Mais je me trompe peut-être.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 29 septembre 2017 à 22:12:09
Tonton David reste cool ! Déjà le blaze de ce machin est curieux. Si on ajoute à cela le logo, un "H" penché, pas capable de se tenir debout correctement tout est dit !  >:D
En, plus les batteries contenant des terres rares minées par des enfants ou des adolescents pour des multinationales c'est pas génial ! Mais il est vrai qu'ils ne s'agit pas de nos enfants !

D'ailleurs comment cela se fait que tu n'achètes pas le formidable petit coupé de grand constructeur Hyundai ! C'est ce H pas droit ne te plait pas ?
Sinon pour ta collection, ils ont aussi un ancien coupé nommé Hyundai Tiburon ! Tout un programme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 septembre 2017 à 16:07:58
On vit vraiment dans un monde de merde.  :-\

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2016/01/child-labour-behind-smart-phone-and-electric-car-batteries/ (https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2016/01/child-labour-behind-smart-phone-and-electric-car-batteries/)

C'est à désespérer de la nature humaine.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 30 septembre 2017 à 18:39:20
On vit vraiment dans un monde de merde.  :-\

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2016/01/child-labour-behind-smart-phone-and-electric-car-batteries/ (https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2016/01/child-labour-behind-smart-phone-and-electric-car-batteries/)

C'est à désespérer de la nature humaine.
Là sur ce coup là je t'applaudis David !  O0
Tu as parfaitement vu ou je voulais en venir !

Nous sommes d'accord sur ce point et les terribles dérives industrielles et quelques part financières de notre monde.
L'écologie, oui mais avec des vraies actions, pour TOUT le monde et en construisant du durable. Pas de l'égologie, de bobologie ou de éconologie voire de la taxationlogie !

Il est sans compliquer de se priver de nombreux biens, mais par contre on peut les construire de manière à ce qu'il s'use moins, soit réparables facilement et que cela soit rentable. Arrêter de construire de l'outillage électroportatif à charbons non accessibles, d'utiliser des matériaux trop fins voire non adaptés, de valorisé à outrance des pièces détachées simples (essuies-glaces à 40€/50€) ... De tout verrouiller par des vis spéciales (cafetiers Nespresso), des codes, des tatouages électroniques, des collages ... Rationaliser les pièces détachées de manière a en réduire le coût et la manutention, au sein d'une même marque, qu'un même groupe. Le gros électroménager aujourd'hui à une durée de vie de l'ordre de 4 à 8 ans ... Pour mes parents c'était plutôt de l'ordre de 20 à 30 ans. Parfois, on s'en débarrassait pour avoir mieux, alors que cela fonctionnait encore ...

Pour en revenir à Manza, c'est un achat raisonnable de père de famille et il a regarder le meilleur agrément selon lui et ses critères. Il n'a pas acheter non plus un BMW X5 ou un Mercedes ML à 6 ou 8 cylindres. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 30 septembre 2017 à 18:49:27
+1 (et quelle me.... pour réparer ces électroménager avec à chaque générations de nouvelles vis...)

+ le comportement des gens ; pas plus tard que cette semaine on a récupéré un vieux PC "pourri" (dixit les proprios qui allait le mettre à la poubelle)  qui a un problème irréparable (l'écran se figeait)........dixit le réparateur et revendeur.........en fait après une réinstal propre (je me suis pas emmerdé) le PC de moins de deux ans marche impeccable..........le comportement des gens et de certains réparateurs est  parfois inacceptable, mais ça semble convenir à certaines personnes.....

Flo.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 30 septembre 2017 à 19:05:45
Exactement Flo, les consommateurs ont leur part de responsabilité dans cette logique de produits jetables. Ton exemple est très parlant (ceci dit s'il a moins de 2 ans, pourquoi n'est-il pas allé en garantie ?).

La qualité n'est pas valorisée, du coup les entreprises ne sont pas incitées à produire des produits durables, étant donné que ces produits auront forcément moins de technologie "dernier cri" à prix équivalent.

Ça fait toujours plaisir de voir que le fait de manger un couscous est beaucoup plus révoltant que le fait que des enfants crèvent dans des mines  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 30 septembre 2017 à 19:08:15
Beaucoup de personnes se pensent incapable d'installer un PC.

Réinstaller un PC de "A à Z" prends quelques heures, surtout si tu n'as pas les bonnes sources. Le faire faire, coûte facile 150/200€ si tu ne connais pas un jeune étudiant capable de le faire.

Un PC bas de gamme de 350 à 450 euros ... ceci explique cela.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Manza le 30 septembre 2017 à 21:01:29
Tiens... étrange...  aucune réponse de Manza sur la solution du Niro, lui est qui était pourtant si prompt à expliquer qu'il était soit disant obligé d'acheter un diesel au motif que l'hybride c'est trop cher et que l'essence c'est malussé.

J'ai finalement l'impression qu'il n'a pas vraiment chercher d'autres alternatives au diesel.

Mais je me trompe peut-être.

C'est a dire que je commence a en avoir mal de  me justifier vis a vis de toi sur le choix de mon nouveau VH  :(
 J"avoue l'hybride je ne l'ai même pas regardé mais l'essence j'étais vraiment parti pour... Mais avec mes critères surtout celui de tracteur et le faite que en ce moment
  les diesel sont moins cher que les essences je suis repartit pour un diesel encore un fois.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 30 septembre 2017 à 21:37:11
Kichhoff, ils n'ont pas voulu le faire passer en garantie, car ils auriaent eu "le même" et la fille trouvait qu'il ramait..........les parents ont donc préféré acheté un PC bien plus rapide  :2funny:

Et moi je marche avec un PC d'occasion acheté 150€, (en l'ayant passé à 12Go de RAM et deux bons SSD (dont un à la place du lecteur DVD) avec sur l'un Win10 et Ubuntu 16 sur l'autre) , et il est bien plus performant que ces PC neufs hors de prix ! ..........

Bref on est hors sujet, c'est le monde "moderne".

Pour revenir à l'auto, chacun achète bien ce qui lui plait ......... il en faut pour tous les goûts et toutes les utilisations, a chacun ses impératifs

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 30 septembre 2017 à 21:42:15
Pour revenir au diesel un article très intéressant :
http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/ (http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/)

Long mais instructif ... certaines contre-vérités sont abordées.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2017 à 21:54:05
Morceaux choisis :

""Sur la base des valeurs de CO2 et CO obtenues ici, une stratégie spécifique de protection du moteur et du convertisseur catalytique est mise en œuvre : injection d’un surplus de carburant pour limiter la température du moteur et éviter tout risque d’endommager le catalyseur. Cela est dû au positionnement du moteur à l’arrière de ces deux véhicules, qui provoque des problèmes de surchauffe." Renault

"Les véhicules GPL ne sont pas exempts de pollution aux HC, CO et NOx, se situant à des niveaux légèrement inférieurs aux véhicules essence, mais toujours très élevé par rapport aux véhicules diesel en matière de CO.
Par contre, par rapport aux véhicules essence dont ils dérivent, le nombre de particules fines émises est réduit de façon très importante d’un facteur 20, se situant donc à des niveaux comparables à ceux des véhicules diesel dotés d’un FAP." Toutes marques.

Instructif mais qui le prend en compte ?

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 30 septembre 2017 à 22:52:09
Pour le GPL, légèrement inférieur, pas tout à fait quand même  ;)
17% de CO2 en moins.
60% de CO en moins

NOX identique entre essence et GPL, en roulage "agrressif" bien moins de NOX au GPL. (deux fois moins)
Même conlusion pour les HC, identique en roulage normal, mais en boucle fermé ça explose à l'essence pas au GPL.
Particules, au moins 10 fois moins que l'essence (sur une injection indirecte).

Tout ça pour dire seulement légèrement inférieur au GPL faut pas exagérer c'est LARGEMENT inférieur !

Pas besoin d'avoir une pression d'injection de folie pour que le mélange s'enflamme correctement............

Je n'arriverai jamais a comprendre pourquoi nos différents gouvernements n'ont rien fait pour le GPL, plutôt que martyriser comme ils le font d'un seul coup le diesel ils auraient pu inciter à passer au GPL...........(et un peu mieux encadre la profession aussi ..... )

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2017 à 23:00:13
Le GPL provient tout de même de la fabrication des autres carburants ! Et a longtemps fait peur (encore les panneaux interdit au GPL dans les parkings parisiens et de la Défense et en tout petit sauf ceux équipés de soupape! Les Hollandais et les Italiens semblent l'abandonner alors qu'ils l'utilisaient bien plus que nous.

Après, j'ai un collègue qui a un Meriva d'Opel et qui n'a plus qu'une station sur son parcours contre trois au début et elle risque de fermer ! Sa femme ne veut pas faire le plein car elle ne supporte pas le pschitt à la déconnection  du pistolet !

Pas simple donc!

L'électrique fait moins peur, et pourtant...
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 30 septembre 2017 à 23:00:52
Je pense aussi qu'il y a eu tellement de mauvaises installations GPL (et sur des véhicules parfois inadaptés) que ça en a refroidit plus d'un.

Moi-même j'avais plutôt une mauvaise image du GPL avant de lire tes posts dessus, et j'ai connu des gens qui avaient leur moteur flingué assez rapidement avec le GPL.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2017 à 23:08:40
Je pense aussi qu'il y a eu tellement de mauvaises installations GPL (et sur des véhicules parfois inadaptés) que ça en a refroidit plus d'un.

Moi-même j'avais plutôt une mauvaise image du GPL avant de lire tes posts dessus, et j'ai connu des gens qui avaient leur moteur flingué assez rapidement avec le GPL.

J'ai même l'impression que certains constructeurs n'avaient pas des installations au top, non? Opel, Dacia...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 30 septembre 2017 à 23:39:18
Je dirai même que certaines  instals première monte ont fait du tord au GPL, Cf renault, DACIA....OPEL, je me prononce pas, je connais pas.
FIAT c'est rustique, mais ça marche bien.

Pour les panneaux ils peuvent tous les oter les soupapes sont obligatoires depuis 2001, normalement il n'y a plus un seul véhicule en circulation depuis cette date puisque avant cette date les réservoirs devaient être rééprouvés et on devait remettre la soupape à ce moment, et de plus c'est vérifié au controle technique qu'il dispose bien de la soupape, depuis 16ans s'il reste une seule voiture avec soupape mazette........
De plus on a quand même été le seul pays à refuser la soupape et croire à la fonte du joint de la polyvanne  :2funny: mais c'est même pas risible les décisions de l'époque  :fight:

Pour flinguer un moteur au GPL c'est hyper simple, mauvais point d'injection, mauvais réglage............ça tourne pauvre, combustion hyper chaude et hop les soupapes d'échappements et leurs sièges dégagent !

Pour les pompes on en a encore 7 chez nous dans notre ville, on est très bien dotée, mais malgré l'abollition de la fermeture des pompes quand il n'y a personne pour distribuer du carburant aucune n'est passé en 24/24 (et ça c'est franchement très pénible !)

Tu fais bien de préciser que c'est issu des autres carburants zouzou, c'est bien pour ça que je trouve stupide de stigmatiser un carburant, autant utiliser et mixer tous les carburants possible, et si possible éviter au maxi l'import, ou alors que pour garder su stock stratégique............

Le recul du GPL dans certains pays (hollande et Italie entre autres) est plutôt du à la complexité des moteurs actuels, quand on regarde la courbe de pression de vapeur saturante du propane, on comprend vite qu'il est très difficile de ne pas avoir de vapor lock avec une température un peu élevée et qu'il faut monter en pression.

En injection directe il s'agit de kit dédié, PRINS a tellement galéré sur ces kits dédiés en injection directe, qu'ils font maintenant des kits dédiés aussi (en, fait ils changent la programmation du calculateur / injection GPL classique), mais plutôt que modifier la pompe HP et le retour de carburant, ils mettent un système gazeux, et de temps en temps les injecteurs d'essence fonctionnent, ce type de montage ne me plait absolument pas.

Mais en injection directe pure, le développement est très compliqué , et j'ai bien peur que les moteurs à injection directe mettent définitivement à mal le GPL en Europe...........

A contrario, Vialle a équipé en injection liquide (sur moteur injection indirecte) toute une flotte de véhicules professionnels aux US avec DHL, après des essais plus que positif, et à ma connaissance ils continuent et ont équipé tout le parc qui pouvait l'être.

Depuis les années 2000 on roulait au GPL.........exceptionnellement sur notre véhicule principal c'est fini :'-(
Plus de 90.000Kms pour amortir, et encore sans tenir compte des 4 à 8% de SP qu'il me faut pour les démarrages, et les fois ou l'on pourrait rouler à l'essence car pas de pompe GPL..............du coup je n'ai pas franchit le pas, à 50.000Kms, j'acceptent, au delà je réfléchi, et à un certain stade je ne réfléchis plus.

Alors avec les moteurs qui consomment très peu de maintenant + injections directe + le prix en France du GPL et des installations, c'est vite vu.

Mon calcul c'était pour un véhicule consommant près de 8L, avec un GPL à 0.789 et un SP à 1.315.........90.000Kms pour amortir les 2600€ d'installation (en tenant compte de la carte grise gratuite)

Après ne pas vouloir faire le plein à cause du pshit, ça me laisse sourire, je vois pas ce qu'il y a de dangereux à faire son plein de GPL......si elle a peur d'un petit pschit, vaut mieux rester enfermé à la maison  :idiot2:
Ma femme préférais faire son plein de GPL que de GO ;-)

Flo.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 30 septembre 2017 à 23:47:02
Malheur mon réservoir fait pschitt aussi lorsque j'ouvre le bouchon, au secours  :crazy:

Sinon il y avait Chevrolet (Daewoo) qui vendait des véhicules équipés GPL, je ne sais pas ce qu'ils valaient.
Et les Toyota Crown de l'administration japonaise tournent au GPL aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 octobre 2017 à 01:21:48
C'est a dire que je commence a en avoir mal de  me justifier vis a vis de toi sur le choix de mon nouveau VH  :(
 J"avoue l'hybride je ne l'ai même pas regardé mais l'essence j'étais vraiment parti pour... Mais avec mes critères surtout celui de tracteur et le faite que en ce moment
  les diesel sont moins cher que les essences je suis repartit pour un diesel encore un fois.

C'est bien ce que je pensais.
Je suis désolé mais ce n'était donc pas la peine de nous faire le spitche du gars qui achète un diesel par dépit à cause du gouvernement ou des soit disant prix trop élitistes des hybrides...
La Kia Niro peut tracter jusqu'à 1300 kg. Dommage.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 octobre 2017 à 09:56:38
Tout le monde sait que je suis loin d'être un pro diesel - même si j'en ai eu deux sans accrocher du tout au concept - mais le gazole bashing, ce n'est peut être pas le meilleur moyen d'échanger et de convaincre de changer sa manière de se déplacer.
Enfin moi, vous connaissez mes convictions à ce sujet  maintenant je pense.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 octobre 2017 à 11:43:29
Les véhicules qui roulent au gaz naturel a-t-il déjà était aborder ?

Si non, quand pensez-vous?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 octobre 2017 à 12:01:05
Tout le monde sait que je suis loin d'être un pro diesel - même si j'en ai eu deux sans accrocher du tout au concept - mais le gazole bashing, ce n'est peut être pas le meilleur moyen d'échanger et de convaincre de changer sa manière de se déplacer.
Enfin moi, vous connaissez mes convictions à ce sujet  maintenant je pense.

Oui mais le diesel bashing c'est vachement tendance  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2017 à 12:20:57
Oui mais le diesel bashing c'est vachement tendance  ^-^

Aujourd'hui à Paris, c'est carrément le voiture bashing, enfin pire c'est l'interdiction pure et simple ! C'est le dimanche Hidalgo, nouvelle fête parisienne.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 octobre 2017 à 12:22:43
Tout le monde sait que je suis loin d'être un pro diesel - même si j'en ai eu deux sans accrocher du tout au concept - mais le gazole bashing, ce n'est peut être pas le meilleur moyen d'échanger et de convaincre de changer sa manière de se déplacer.
Enfin moi, vous connaissez mes convictions à ce sujet  maintenant je pense.

Ce n'est pas une question de gazole brushing. C'est une question d'honnêteté intellectuelle.

On a une personne qui vient poster sur le sujet "fin du diesel" en pestant qu'il est, soit disant, contraint d'acheter un nouveau SUV diesel, alors qu'en fait je constate qu'il n'a pas étudié toutes les possibilités existantes pour acheter autre chose que du diesel...

Il s'est contenté de regarder du côté des moteurs essence fortement malussé et ça lui donne le bon prétexte pour nous dire que c'est le gouvernement qui l'obligerait à acheter du diesel alors qu'il n'a même pas regardé de près, ni même de loin, l'offre qui existe en hybride.

Je trouve juste que c'est un peu fort de café.

Tous les prétextes sont bons quand on n'a pas vraiment envie de changer.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 octobre 2017 à 12:34:07
Oui, enfin Manza avait surtout un certain budget et souhaitait un véhicule 4RM. Le choix hybride est quand même assez restreint, et les prix ne rentrent peut-être pas dans le budget de Manza.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 01 octobre 2017 à 12:48:53
La Kia Niro peut tracter jusqu'à 1300 kg. Dommage.
Et le QQ dci 130 retenu par Manza est homologué 1800Kg.
Car quand tu as besoin de tracter 1300Kg, ce qui semble le cas de Manza, une voiture qui affiche 1300Kg de capacité max, et ben c'est pas rassurant. Il vaut mieux avoir de la marge...

Aujourd'hui à Paris, c'est carrément le voiture bashing, enfin pire c'est l'interdiction pure et simple ! C'est le dimanche Hidalgo, nouvelle fête parisienne.
Et ça, c'est du Hidalgo bashing !  ;D
Cette "fête" n'est pas une spécificité parisienne.
http://www.latribune.fr/regions/smart-cities/la-tribune-de-carlos-moreno/journee-sans-voiture-quoi-de-neuf-752353.html (http://www.latribune.fr/regions/smart-cities/la-tribune-de-carlos-moreno/journee-sans-voiture-quoi-de-neuf-752353.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 octobre 2017 à 13:00:32
Oui, enfin Manza avait surtout un certain budget et souhaitait un véhicule 4RM. Le choix hybride est quand même assez restreint, et les prix ne rentrent peut-être pas dans le budget de Manza.

Au début ses critères étaient de trouver un SUV avec un moteur coupleux pour tracter 1300 kg.

Il était même très intéressé par le Kia Sporrage de milieu de gamme qui lui était proposé à 22800€.

Même si il bénéficiait d'une grosse remise, ce Sportage ne pouvait pas être la version 4X4 car des remises de plus de 34 % sur un modèle très récent ça n'existe pas (la moins chère des versions 4X4 commence à 34790€) et le milieu de gamme est en 2 roues motrices.

Donc les 4 roues motrices n'étaient pas une condition sinequanone.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 octobre 2017 à 13:12:37
Au début ses critères étaient de trouver un SUV avec un moteur coupleux pour tracter 1300 kg.

Il était même très intéressé par le Kia Sporrage de milieu de gamme qui lui était proposé à 22800€.

Même si il bénéficiait d'une grosse remise, ce Sportage ne pouvait pas être la version 4X4 car des remises de plus de 34 % sur un modèle très récent ça n'existe pas (la moins chère des versions 4X4 commence à 34790€) et le milieu de gamme est en 2 roues motrices.

Donc les 4 roues motrices n'étaient pas une condition sinequanone.

Peut-être pas une condition sine qua non, mais c'était quand même souhait.........souhait tout à fait compréhensible lorsqu'on est amené à tracter.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 octobre 2017 à 13:25:56
Peut-être pas une condition sine qua non, mais c'était quand même souhait.........souhait tout à fait compréhensible lorsqu'on est amené à tracter.
Si on va par là on pourrait aussi dire qu'un V6 est souhaitable pour tracter...

Franchement les 2 roues motrices sont tout à fait aptes à tracter, d'autant plus avec les ESP de dernière génération.

Mais bon... qu'il ne fasse pas passer son choix sur le dos de l'état ou de je ne sais quoi.
J'arrête là.
 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 octobre 2017 à 13:54:04
Si on va par là on pourrait aussi dire qu'un V6 est souhaitable pour tracter...

Exact, mais un V6 est fortement malussé, d'où l'intérêt du moteur diesel  :)

Franchement les 2 roues motrices sont tout à fait aptes à tracter, d'autant plus avec les ESP de dernière génération.

Moi je n'ai jamais tracté, donc je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet. Je constate simplement que ceux qui tractent du lourd, et il y en a quelques-uns sur PH, choisissent pour la plupart des véhicules AWD.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 01 octobre 2017 à 14:17:14
Franchement les 2 roues motrices sont tout à fait aptes à tracter, d'autant plus avec les ESP de dernière génération.
Un ESP ça ne change pas les lois de la physique, contrairement à ce que voudraient faire croire certains vendeurs de SUV 2 roues motrices...
Ça ne remplacera jamais une transmission intégrale  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 octobre 2017 à 14:50:04
C'est a dire que je commence a en avoir mal de  me justifier vis a vis de toi sur le choix de mon nouveau VH  :(
 J"avoue l'hybride je ne l'ai même pas regardé mais l'essence j'étais vraiment parti pour... Mais avec mes critères surtout celui de tracteur et le faite que en ce moment
  les diesel sont moins cher que les essences je suis repartit pour un diesel encore un fois.

Si tu as choisi le Qashqai Dci je sais plus quoi, j'espère que tu as pensé à regarder les annonces sur les augmentations prévues de ce carburant pour les années à venir. Il ne faudrait pas que tu viennes râler sur l'augmentation du diesel en disant que tu ne savais pas et qu'on t'as pris en otage, ça ferait tâche et tout le monde sait que le diesel ça tâche. Si tu as choisi le Qashqai Dci je sais plus quoi, j'espère que tu en auras l'usage et que tu reviendras nous en parler, bon pas exactement sur ce topic  >:D ça je pense que tu as compris le concept maintenant  :angel:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 01 octobre 2017 à 17:18:21
Pour le GPL, il faut comprendre que :
- Si tout le monde roulait au GPL, il n'y en aurait pas assez !
- Si le GPL se généralisait, il serait tout autant taxé que l'essence et le gasoil ...

La seule chose qui intéresse les gens, c'est de payer moins ! Le bilan écologique importe peu et rentre très peu dans l'équation.

Quelque-soit le type de carburant utilisé (produit pétrolier ou gaz hydrogène) ou l’énergie (électricité), il faudra à terme qu'on paye des taxes pour faire "tourner" le pays. Les avantages fiscaux accordés aujourd'hui sont là pour amorcer le changement et c'est tout ! Un jour prochain le kw.h électrique destiné à recharger votre voiture sera taxé de la même manière que le carburant. Il suffira pour cela de mettre sur la voiture un compteur d’énergie spécifique et très probablement communicant (genre wifi).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 octobre 2017 à 17:49:31
Pour le GPL, il faut comprendre que :
- Si tout le monde roulait au GPL, il n'y en aurait pas assez !
- Si le GPL se généralisait, il serait tout autant taxé que l'essence et le gasoil ...

La seule chose qui intéresse les gens, c'est de payer moins ! Le bilan écologique importe peu et rentre très peu dans l'équation.

Quelque-soit le type de carburant utilisé (produit pétrolier ou gaz hydrogène) ou l’énergie (électricité), il faudra à terme qu'on paye des taxes pour faire "tourner" le pays. Les avantages fiscaux accordés aujourd'hui sont là pour amorcer le changement et c'est tout ! Un jour prochain le kw.h électrique destiné à recharger votre voiture sera taxé de la même manière que le carburant. Il suffira pour cela de mettre sur la voiture un compteur d’énergie spécifique et très probablement communicant (genre wifi).

C'est exact, c'est pourquoi la taxation prochaine du diesel n'est que juste retour des choses.
Et il est tout à fait certain aussi que si la courbe des ventes de véhicules électriques progresse, il y aura et baisse voire disparition des aides gouvernementales à terme et apparition d'une taxation adaptée en conséquence.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 01 octobre 2017 à 18:26:21
Pour le GPL, il faut comprendre que :
- Si tout le monde roulait au GPL, il n'y en aurait pas assez !
- Si le GPL se généralisait, il serait tout autant taxé que l'essence et le gasoil ...

La seule qui intéresse les gens, c'est de payer moins ! Le bilan écologique importe peu et rentre très peu dans l'équation.

Quelque-soit le type de carburant utilisé (produit pétrolier ou gaz hydrogène) ou l’énergie (électricité), il faudra à terme qu'on paye des taxes pour faire "tourner" le pays. Les avantages fiscaux accordés aujourd'hui sont là pour amorcer le changement et c'est tout ! Un jour prochain le kw.h électrique destiné à recharger votre voiture sera taxé de la même manière que le carburant. Il suffira pour cela de mettre sur la voiture un compteur d’énergie spécifique et très probablement communicant (genre wifi).

Mais il devrait y avoir une volonté, politique où autre, de mieux distribuer et d'utiliser les énergies, et ce quelle qu'elle soit.
Ex.:
-Ne pas utiliser de l'hydrogène pour raffiner le mazout, mais l'utiliser directement dans les voitures.
-Tu parles du GPL/LPG, pour avoir étudier un peu le sujet dans les années 90 lorsque je roulais avec le LPG, à l'époque le Koweit brulait journellement à lui seul via les torchères des puits d'extraction du pétrole, la consommation annuel de LPG de la Belgique  :idiot2: plus tout ce qu'on brule dans les torchères des raffineries, ce qui n'est jamais que du GPL, Gaz de Pétrole Liquéfié. Donc on pourraient facilement faire fonctionner une grande partie du parc routier pour pas chère et ainsi polluer nettement moins, vu que ce GPL est de toute façon brûlé en pur perte  :idiot2:
-Chez nous INTERDICTION de produire son électricité via une éolienne, où j'habite, elle serait très vite rentable et amortie. Il ne m'en faudrait pas une grande, une petite à axe vertical serait largement suffisante.

Trois exemples tout bêtes qui prouvent qu'il y a moyens de faire d'énormes progrès pour pas chère, mais c'est aussi s'attaquer aux multinationales et gouvernements assoiffé de notre fric  >:(

Et contre ça les petites gens que nous sommes ne changerons rien, il nous reste à rire des conneries et à pleurer des sanctions prisent par ceux que nous avons "soit-disant" mis aux pouvoirs  :tickedoff:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 01 octobre 2017 à 18:39:14
Ce qui écrit va sensiblement dans le même sens. C'est une question d'argent. Maintenant, pour vivre comme nous vivons ("correctement" - toit/nourriture/sécurité/éducation/loisirs/retraite ...), il faut alimenter le système, même s'il y a apparemment du gâchis. 

En ce qui concerne le gaz brûlé à proximité des puits ou des raffineries, je ne suis pas sure qu'il soit techniquement simple de le récupérer voire de le stocker. La piste est intéressante.

Pour les éoliennes, il y a deux inconvénients pour le voisinage : le bruit et les perturbations électromagnétiques des ondes radio/tv TNT/etc ...   

Chaque médaille à son revers ...

 
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 octobre 2017 à 18:49:17
-Chez nous INTERDICTION de produire son électricité via une éolienne, où j'habite, elle serait très vite rentable et amortie. Il ne m'en faudrait pas une grande, une petite à axe vertical serait largement suffisante.



Mets des panneaux solaires.(c'est autorisé)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 01 octobre 2017 à 19:05:59
Pour les éoliennes, il y a deux inconvénients pour le voisinage : le bruit et les perturbations électromagnétiques des ondes radio/tv TNT/etc ...   
Tu penses qu'une éolienne domestique peut vraiment causer des perturbations électromagnétiques des ondes radio / µ-ondes ?
Car personnellement, mais je ne me suis pas penché sur la question en détails, je ne vois pas comment le courant induit d'une éolienne pourrait causer ce genre de problèmes  ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 01 octobre 2017 à 19:06:36
Pour les éoliennes, il y a deux inconvénients pour le voisinage : le bruit et les perturbations électromagnétiques des ondes radio/tv TNT/etc ...   

Chaque médaille à son revers ...

 ;) Pour le voisinage direct pas de soucis pour l'instant là où j'habite,  :angel:

 :-\ Mais, pour le reste, ça ne dérange absolument pas les multi-nationales de nous encercler avec leurs grosses machines à peine rentable d'après les premiers chiffres, le seul côté encore dépourvu actuellement me donne vue sur les fumées de la centrale nucléaire de Chooz à côté de Givet et ils voudraient me gâcher cette vue par de nouveaux gros moulins à vent

Tu vas trouver mon raisonnement un peu contradictoire, donc j'explique brièvement,
1) je n'ai aucun retour financier des parcs éolien qui m'entourent, sauf une moins value en cas de vente de mon immobilier.
2) une éolienne à axes vertical est nettement plus rentable et discrète que ces grosses machines qui produisent rarement car besoin de beaucoup plus de vent et quand il y en a, c'est de trop et se mettent en sécurité. Et  :crazy: parfois l'une où l'autre tourne au milieux des autres sans vent....pour consommer le surplus des autres centrales  :idiot2:

Une petite idée, un p'tit moulin d'enfant sur un bâton piqué dans un pot de fleur sur ma terrasse, 30cm du sol, tourne presque en permanence, j'imagine le rendement si je pouvais en installer une  :D

Mets des panneaux solaires.(c'est autorisé)

Oui mais en région Wallonne, nous sommes maintenant taxé comme producteur  :idiot2: faut bien récupérer de la main droite ce que l'ont te donne de la gauche, système Belge  >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 01 octobre 2017 à 19:13:55
Tu penses qu'une éolienne domestique peut vraiment causer des perturbations électromagnétiques des ondes radio / µ-ondes ?
Car personnellement, mais je ne me suis pas penché sur la question en détails, je ne vois pas comment le courant induit d'une éolienne pourrait causer ce genre de problèmes  ???
A ma connaissance les perturbations de ce type sont liées :
- Aux pales en rotation qui induisent des déviations des ondes
- à la partie alternateur et aux systèmes "onduleurs"


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 01 octobre 2017 à 19:18:27
Euh ça c'est assez n'importe quoi !!  Ou alors cas très particulier comme on en trouve dans toute techno mal évaluée/installée.
Par contre les éoliennes géantes posent problème à la faune volante oui
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 octobre 2017 à 19:20:02
Oui mais en région Wallonne, nous sommes maintenant taxé comme producteur  :idiot2: faut bien récupérer de la main droite ce que l'ont te donne de la gauche, système Belge  >:(

Produit ce que tu as besoin , en flandre tu ne peux produire ce que tu consommes
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 01 octobre 2017 à 19:20:36
Je te souhaite de belles éoliennes tout près de chez toi pour pouvoir recharger tes voitures à piles de façon écologique, puisqu'il n'y a aucun inconvénient. 

http://tpe-de-eolienne.e-monsite.com/pages/iii-avantages-et-inconvenients/iii-inconvenients-de-l-eolienne.html (http://tpe-de-eolienne.e-monsite.com/pages/iii-avantages-et-inconvenients/iii-inconvenients-de-l-eolienne.html)

https://www.senat.fr/questions/base/2005/qSEQ050718638.html (https://www.senat.fr/questions/base/2005/qSEQ050718638.html)

http://www.formation-radio.com/form/fr_PerturbaElec.htm (http://www.formation-radio.com/form/fr_PerturbaElec.htm)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 01 octobre 2017 à 20:05:19
Produit ce que tu as besoin , en flandre tu ne peux produire ce que tu consommes

Je veux bien, mais c'est la nuit que je consomme le plus de courant, hors là où j'habite le soleil donne la journée  :2funny: voilà ma préférence à une éolienne  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 octobre 2017 à 20:10:27
Je veux bien, mais c'est la nuit que je consomme le plus de courant, hors là où j'habite le soleil donne la journée  :2funny: voilà ma préférence à une éolienne  ;)

Question peut-être idiote, mais j'ose, il n'y a pas moyen de "stocker" l'énergie solaire récoltée la journée pour la redistribuer la nuit?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 01 octobre 2017 à 20:21:30
Question peut-être idiote, mais j'ose, il n'y a pas moyen de "stocker" l'énergie solaire récoltée la journée pour la redistribuer la nuit?

Si bien sûr mais il faut y consacrer une cave entière, c'est un investissement colossal  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dragonice le 01 octobre 2017 à 20:45:33
Ah un tout autre niveau puisque centrale industrielle il y a aussi le solaire thermique avec stockage d'énergie sous forme de chaleur dans des sels pour produire la nuit:
http://mavoiescientifique.onisep.fr/une-centrale-solaire-qui-stocke-lenergie-dans-des-sels-fondu]  [url]http://mavoiescientifique.onisep.fr/une-centrale-solaire-qui-stocke-lenergie-dans-des-sels-fondu (http://[url)[/url]
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 01 octobre 2017 à 21:07:50
Ah un tout autre niveau puisque centrale industrielle il y a aussi le solaire thermique avec stockage d'énergie sous forme de chaleur dans des sels pour produire la nuit:
  [url]http://mavoiescientifique.onisep.fr/une-centrale-solaire-qui-stocke-lenergie-dans-des-sels-fondu]http://mavoiescientifique.onisep.fr/une-centrale-solaire-qui-stocke-lenergie-dans-des-sels-fondu]  [url]http://mavoiescientifique.onisep.fr/une-centrale-solaire-qui-stocke-lenergie-dans-des-sels-fondu (http://[url=http://mavoiescientifique.onisep.fr/une-centrale-solaire-qui-stocke-lenergie-dans-des-sels-fondu)[/url]

Dans un style un peu semblable, j'ai vu un documentaire sur la construction d'une maison en Allemagne, maison en "L", le coin servait de gage d'escalier, celui en son centre renfermait un immense réservoir d'eau de 15-20M³, cette eau était chauffée en permanence afin d'y stocker l'énergie, via 2 serpentins, l'eau sanitaire et le chauffage par le sol était produit, génial mais couteux et doit être prévu dés la construction et être jeune pour amortir, ce qui n'est plus mon cas  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 octobre 2017 à 09:35:39
Je veux bien, mais c'est la nuit que je consomme le plus de courant, hors là où j'habite le soleil donne la journée  :2funny: voilà ma préférence à une éolienne  ;)

Tu n'est pas obliger de stocker , ton compteur tourne dans le "sens inverse".

Bien situer 15 panneaux produisent +- 4MWh

Depuis le 25 avril mes 15 panneaux ont produit 2.74MWh

Il y a déjà des batteries pour stocker ta production. Il y eu un docu sur la RTBF
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 02 octobre 2017 à 22:15:52
Bonjour,

Le comte, bien spur qu'on peut stocker, encore faut il que ce soit rentable, à l'heure actuelle aucune solution de stockage n'est amortissable à ma connaissance.

15 panneaux qui produisent 4MWH, ça ne veut rien dire des 150Wc, des 200wc des 300W ? Quelle puissance l'installation ?
Une installation bien faite avec un bon onduleur ça compte aussi.

J'ai dimensionné nos deux installations et réalisées notre première, on est en est ouest.
La première 7840Wc en est/ouest donc 3920wc à l'est autant à l'ouest, le tout en monophasé, donc sur un onduleur de 6KVA

La deuxième 8880Wc, onduleur triphasé de 7Kva, 5880Wc à l'est et 3kwc à l'ouest.
Et bien figure toi que malgré mes plans quand ils ont cablés heureusement que j'étais là car ils ne voulaient pas mettre les strings en série sur la partie 5880Wc de peur que la tension trop haute fasse sauter l'onduleur, alors que j'avais bien tout calculé et qu'on était large !  Je respectais le Voc, et la norme et les 1000V IN de l'onduleur, même pas -30°C.

J'ai des connaissances qui ont des instals proches, quasi plein sud (des 3kwc) qui produisent moins (en kwh/kwc) que nos deux installations..........

Bref, c'est un peu plus compliqué qu'un nombre de panneau le photovoltaique.

Pour revenir au GPL, en phase avec toi ZZTOp, pour vivre heureux, vivons caché, c'est ce que je me disais quand on roulait au GPL, mais pour moi encore une fois, la logique était économique ! (certes aussi pour 'découvrir' autre chose que le GO). Et j'en ai été fort ravis.
Mais là sans aide, c'est dommage, mais stop, c'est inamortissable dans des délais raisonnables.

La filière du GPL pourrait créer du travail, et permettre en effet d'éviter certains gaspillage, de plus si on veut vraiment parler polution, alors on est jusqu'au boutiste , va pour le GPL, et on le favorise, en gardant toujour  l'idée de la mixité et régulation des énergies.
Les italiens ont interdit apparemment dans les centres les filles les moteurs injection directe essence et diesel à cause des particules...............

C'est comme l'instal de PV (photovoltaique) que l'on avait prévu de mettre sur le toit du garage - 37m2 -  qui sera lancé en construction, devis de 5k€ pour une instal pour couvrir un bruit de fond de 400wh !? (4 panneaux à installer , 2 à l'est, 2 à l'ouest avec microonduleur en plus)
A ce prix là bêtement je croyais qu'il faisait la toiture charpente vu que je fournissais les tuiles, non non............
J'aurai été valide je l'aurai faite moi même !

Avec le matériel acheté nous même on pourrait amortir de l'autoconso pour notre bruit de fond sur une durée de 5ans. (avec 750wc orienté est/ouest/sud grossièrement.

Personnellement, même si j'estime tenter de consommer différemment (poules, jardin, PV etc....), je regarde toujours le portefeuille.............
Seul un collègue proche que je connais - qui roule en fluence ; qui lui revient plus cher que l'insight à rouler... - invesitit pour la plan_te (de façon non rentable ou moins rentable disons, et perso l'impact "planétaire" individuel, je demande à voir ou plutôt je que c'est comme pissé dans un violon au niveau impact.

Flo.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 octobre 2017 à 22:26:30
* Bon résumé.

- Conclusion : A chacun son carburant suivant l'utilisation de son véhicule.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 02 octobre 2017 à 22:32:39
Ou à l'état d'orienter vers la bonne gestion de "ses" énergies (puisque "l'on" regarde nos portefeuilles) ; ou de ce qu'il pense être le plus polluant
  - car je pense qu'il faut savoir rester humble et ne faire que "penser"  :crazy: en terme de pollution, les affirmations d'aujourd'hui seront à mon sens très probablement contredite ultérieurement -

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 octobre 2017 à 23:04:00
- Si chacun fait un peu, peut-être que..........?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 octobre 2017 à 00:39:14
Un peu qui ?
Nous a quel sens ? Notre pays, notre Europe ? Tous les pays de la terre ? Car telle est bien là le problème, la terre appartiens à tous, mais chacun n'a pas les mêmes contraintes et exigences, et quel mode de vie serait plus adapté à la planète ? .................

Ne serait-ce pas celui de nehenderthal ? ..............

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 05 octobre 2017 à 18:24:59
Mieux vaut un diesel encrassé  qu'un neuf doté d'un filtre à particules

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/mieux-vaut-un-vieux-diesel-encrasse-qu-un-neuf-dote-du-filtre-a-particules_1126238.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/mieux-vaut-un-vieux-diesel-encrasse-qu-un-neuf-dote-du-filtre-a-particules_1126238.html)

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 05 octobre 2017 à 19:05:17
Mieux vaut un diesel encrassé  qu'un neuf doté d'un filtre à particules

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/mieux-vaut-un-vieux-diesel-encrasse-qu-un-neuf-dote-du-filtre-a-particules_1126238.html (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/mieux-vaut-un-vieux-diesel-encrasse-qu-un-neuf-dote-du-filtre-a-particules_1126238.html)


Extrait : "Les industriels étaient effectivement au courant de ces risques mais ils ont fait ce qu'ils pouvaient pour répondre aux politiques publiques encourageant l'achat de ce type de voitures, notamment au moyen d'avantages fiscaux. Et c'est bien parce qu'ils ont conscience des impacts sur la santé du diesel que les fabricants investissent beaucoup d'argent pour améliorer ce mécanisme, et donc limiter les risques. C'était, par exemple, le but du pot catalytique et du filtre à particules. "

Mais quelle langue de bois ce journaliste !
A l'entendre, les constructeurs ont vendu en masse des voitures diesel contre leur grès et sont les bienfaiteurs de la santé publique en ayant soit disant eu l'initiative d'investir dans la mise en place de couteux dispositifs pour abaisser la pollution des diesels...
C'est franchement du foutage de gueule !

D'une part, c'est l'association des constructeurs automobiles européens qui a fait du lobbying auprès des Etats européens pour favoriser fiscalement les diesels et avoir des normes plus permissives sur ces moteurs (le diesel fut un moyen peu onéreux pour les constructeurs européens de bloquer la concurrence japonaise suite à la fin des quotas d'importation, les constructeurs japonais n'ayant pas ou peu de moteurs diesels).

D'autre part, c'est l'augmentation très progressive des exigences des normes européennes sur la pollution des moteurs diesels qui a obligé les constructeurs à mettre en place des dispositifs normalement voués à en limiter les émissions (mais dont on sait maintenant clairement qu'ils sont plus des leurres pour contourner la réglementation).

Remarquez je ne suis pas surpris venant de quelqu'un qui travaille pour un Magazine (Auto Plus) qui a œuvré pendant 20 ans à la promotion du diesel pour le compte de l'industrie automobile et à la désinformation du grand public... Il ne fallait pas qu'il froisse ses principaux clients (PSA, Renault, VW, Audi, Mercedes, BMW, Fiat...).

Cet article date de 2012. Ce monsieur Biollet aurait aujourd'hui du mal à introduire ce sujet en présentant les industriels comme des gens soucieux de la santé publique et de l'intérêt général, avec la connaissance que l'on a aujourd'hui de la falsification organisée par les constructeurs automobiles sur les émissions polluantes de leurs moteurs.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 octobre 2017 à 19:14:11

Extrait : "Les industriels étaient effectivement au courant de ces risques mais ils ont fait ce qu'ils pouvaient pour répondre aux politiques publiques encourageant l'achat de ce type de voitures, notamment au moyen d'avantages fiscaux. Et c'est bien parce qu'ils ont conscience des impacts sur la santé du diesel que les fabricants investissent beaucoup d'argent pour améliorer ce mécanisme, et donc limiter les risques. C'était, par exemple, le but du pot catalytique et du filtre à particules. "

Mais quelle langue de bois ce journaliste !
A l'entendre, les constructeurs ont vendu en masse des voitures diesel contre leur grès et sont les bienfaiteurs de la santé publique en ayant soit disant eu l'initiative d'investir dans la mise en place de couteux dispositifs pour abaisser la pollution des diesels...
C'est franchement du foutage de gueule !

D'une part, c'est l'association des constructeurs automobiles européens qui a fait du lobbying auprès des Etats européens pour favoriser fiscalement les diesels et avoir des normes plus permissives sur ces moteurs (le diesel fut un moyen peu onéreux pour les constructeurs européens de bloquer la concurrence japonaise suite à la fin des quotas d'importation, les constructeurs japonais n'ayant pas ou peu de moteurs diesels).

D'autre part, c'est l'augmentation très progressive des exigences des normes européennes sur la pollution des moteurs diesels qui a obligé les constructeurs à mettre en place des dispositifs normalement voués à en limiter les émissions (mais dont on sait maintenant clairement qu'ils sont plus des leurres pour contourner la réglementation).

Remarquez je ne suis pas surpris venant de quelqu'un qui travaille pour un Magazine (Auto Plus) qui a œuvré pendant 20 ans à la promotion du diesel pour le compte de l'industrie automobile et à la désinformation du grand public... Il ne fallait pas qu'il froisse ses principaux clients (PSA, Renault, VW, Audi, Mercedes, BMW, Fiat...).

Cet article date de 2012. Ce monsieur Biollet aurait aujourd'hui du mal à introduire ce sujet en présentant les industriels comme des gens soucieux de la santé publique et de l'intérêt général, avec la connaissance que l'on a aujourd'hui de la falsification organisée par les constructeurs automobiles sur les émissions polluantes de leurs moteurs.
Exactement, la presse libre qu'ils disent !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 14 octobre 2017 à 08:29:13
Juste une réflexion générale sur la pollution du gasoil et toutes les discussions sur les "salopards" d'acheteurs et utilisateurs de Gazouaalllll

LIRE C'EST TRÈS INSTRUCTIF
Que tu aies une voiture « Diésel » ou non, lis ceci :
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du DIESEL ne concerne  que les automobiles !
 
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule DIESEL, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré  qu'’en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé,
les 5 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces  porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées,  aujourd’hui,  i ls brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 15 navires font partie d’'une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui  sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brûle environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à  travers la France,
Les milliers d’avions qui sillonnent le ciel et dont la consommation par passager et par km parcouru est 3 fois plus nocive pour le climat que l’'automobile.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
Mais pas d’affolement, Hulot va certainement sauver la planète en collant une nouvelle TAXE sur les seuls véhicules DIESEL .... Et affaiblir un peu plus notre industrie automobile, ce qui augmentera le chômage dans la foulée.…
Comme vous le savez bien,  en payant une TAXE sur le gas-oil, celui-ci ne polluera plus… sauf si vous estimez qu’on vous prend vraiment pour des c...   !
 
Cela prouve également que les journaleux sont achetés par le pouvoir pour la boucler et nous laver les cerveaux.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 octobre 2017 à 08:36:03
Heureusement, les conducteurs de P-L se mettent au vélo couché pour leurs déplacements extra-professionnels ! Peut être que les capitaines de tanker voyagent en pédalo pour leurs vacances ? :2funny:
 :-* @ Yffig
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 octobre 2017 à 09:06:18
Filtre à particules d'une efficacité limitée? Bien. Alors pourquoi passer à l'injection directe?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 14 octobre 2017 à 11:24:55
Ce genre d'article populiste à souhait est au journalisme ce que la collection Arlequin est à la littérature. Surtout la dernière phrase : j'adore!! Merci de nous l'avoir fait partager, il est vrai que cela aurait été dommage de s'en priver.

Surtout ne changeons rien.
Les trajets pour aller à la boulangerie en HDi : c'est tellement cool  O0.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2017 à 11:35:27
D'un autre côté, l'acharnement médiatique anti-diesel auquel nous avons droit depuis l'affaire VW est franchement saoulante aussi.
Et pour aller à la boulangerie, le faire à pied est certainement bien mieux que d'y aller en diesel, en essence, en hybride ou en électrique  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 octobre 2017 à 11:39:18
* Habitant la campagne; le pain 1 x semaine puis en portions dans le congélateur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 11:42:35
D'un autre côté, l'acharnement médiatique anti-diesel auquel nous avons droit depuis l'affaire VW est franchement saoulante aussi.
Et pour aller à la boulangerie, le faire à pied est certainement bien mieux que d'y aller en diesel, en essence, en hybride ou en électrique  ;)

L'acharnement arrive sur l'essence, ne t'inquiètes pas !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 octobre 2017 à 12:29:08
L'acharnement arrive sur l'essence, ne t'inquiètes pas !

Et puis ce sera sur l'hybride, puis Elec  etc............. :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 octobre 2017 à 12:32:40
EN effet sous le mot "diesel", je pense qu'on va moins rire dans très peu de temps essence ou pas.

Je m'interroge même s'il y a un revirement comme "ils" semblent vouloir imposer le tout électrique, si ça ne risque pas de déstabiliser l'économie en "arrêtant" (diminuant fortement) les consos de pétrole (quelqu'un soit car essence, gazoil dans les deux cas il faut du pétrole). Quid des pays producteurs de pétrole  qui ne vivent que grâce à ça pour l'instant ?

En tout cas si on innonde de batterie comme ils semblent vouloir le faire les parcs autos, il y a intérêt à vraiment faire une filière de recyclge, car si c'est pour polluer les rivières nappes etc quand ces mêmes véhicules pourriront dans certains endroits, ou que la filière du recyclage ne sera pas suivi ..... ça sera une autre pollution, mais pas forcément drôle non plus.

Bref, je n'ai pas de baguettes magique, mais prendre un peu de recul pour prendre des solutions, les moins pire et penser à la fin de vie de ce que l'on va imposer (l'électrique) ce serait quand même pas mal.....

Toshiba annonce déjà des batteries de bien meilleurs caractéristiques, et semble avoir un outil industriel en face pour réussir à en produire suffisamment,  si les industriels y mettent les moyens, je pense que les progrès peuvent aller très fort, sur quel matériaux va t on se diriger pour les batteries, que vas t on aller "piller" comme pays pour leur production ? (...)

Flo.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 14 octobre 2017 à 12:45:49
Dans nombre de pays vivants de l'exportation du pétrole la population ne profite pas de cet argent donc ça ne va pas changer grand chose...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 14 octobre 2017 à 12:48:53
Ce genre d'article populiste à souhait est au journalisme ce que la collection Arlequin est à la littérature. Surtout la dernière phrase : j'adore!! Merci de nous l'avoir fait partager, il est vrai que cela aurait été dommage de s'en priver.

Surtout ne changeons rien.
Les trajets pour aller à la boulangerie en HDi : c'est tellement cool  O0.

Tout à fait c'est un article populiste, mais celui qui ne veut pas voir ce qui est écrit a des œillères, car comme beaucoup d'autres choses on se focalise sur le doigt qui est devant son nez et on ne voit pas la montagne qui est derrière !!!
Regarde ce qu'il y a dans tes armoires et dans ta maison et je pense que tu te rendras compte que cela vient de l'autre bout du monde, et pas du coin de la rue (si cela n'est pas le cas je te félicite et j'attends des tuyaux).
Et pour ce qui est de la boulangerie elle est à une vingtaine de minutes à pieds de chez moi, donc je m'y arrête avec mon diesel en rentrant chez moi.

Ce qui est populiste c'est de tirer à boulet rouge sur tel ou tel produit ou système pour élever le niveau d'imposition sous couvert d'écologie, de sécurité... Mais l'important c'est d'y croire et de valider
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 octobre 2017 à 12:52:47
le "lynchage" actuel du diesel auto est effectivement assez pénible ( mais un retour de bâton finalement prévisible) et d'une débilité toute caractéristique de notre société actuelle complètement biaisée par une presse minable et des réseaux sociaux qui pourrissent un peu trop facilement la vie en fonction de groupe de pression divers et variés . Le peuple aimant bien être manipulé cela devient presque trop facile. Bref pour en revenir aux histoires de navires ultra polluant c'est vraiment pas nouveau ( mais merci la désinformation quand aux ratios annoncés)  mais à l'instar des vols aériens ou du monde militaire c'est apparement tabou de vouloir les "inclure" dans les grosses sources de pollution mondiale. A l'heure ou nous sommes totalement dépendant de cette mondialité ( rien que la, notre forum n'existerait pas sans) je m'interroge sur la possibilité réelle de faire marche arrière en matière de pollution mondiale. Localement oui la suppression bienvenue des moteurs thermiques sera sans doute un progrès ( le recyclage des batteries ne me semble pas un réel problème insurmontable) mais à condition d'y inclure les VL et VUL ainsi que les TEC "diesel" ou autres joyeusetés du meme genre ( tondeuses, machines agricoles ou de chantier sans oublier les trop nombreux trains diesels).  Bref pas gagné ! :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 13:21:34
L'usage de l'automobile va changé aussi! L'autopartage, la location (montée en flèche des LOA, LDD), les véhicules en libre service, tout cela va bouleverser pas mal de choses.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 octobre 2017 à 13:31:41
Phil a raison. Importer, relancer l'économie sans arrêt, consommer, polluer....Nous restons dans le blabla afin de nous formater l'esprit...pour de nouvelles taxes? Histoire de culpabiliser encore plus. Nous ne retournerons plus en arrière ou alors faudra changer totalement. A commencer par relocaliser. mais là pas mal de bien de consommation disparaitront. De même tout baser sur la consommation pour relancer l'économie et donc polluer, c'est anti-écolo,  il faudra choisir ....
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 octobre 2017 à 16:42:37
Tout à fait c'est un article populiste, mais celui qui ne veut pas voir ce qui est écrit a des œillères, car comme beaucoup d'autres choses on se focalise sur le doigt qui est devant son nez et on ne voit pas la montagne qui est derrière !!!
Regarde ce qu'il y a dans tes armoires et dans ta maison et je pense que tu te rendras compte que cela vient de l'autre bout du monde, et pas du coin de la rue (si cela n'est pas le cas je te félicite et j'attends des tuyaux).
Et pour ce qui est de la boulangerie elle est à une vingtaine de minutes à pieds de chez moi, donc je m'y arrête avec mon diesel en rentrant chez moi.

Ce qui est populiste c'est de tirer à boulet rouge sur tel ou tel produit ou système pour élever le niveau d'imposition sous couvert d'écologie, de sécurité... Mais l'important c'est d'y croire et de valider

+1.

Le populisme a bon dos. Un argument trop souvent entendu dans la bouche de nos élites pour soit éluder les questions, soit pour éviter de repondre aux problématiques concrètes qui se posent au quotidien.

Je connais plus de gens qui aimeraient avoir une boulangerie à 1km de chez eux (dont ceux qui habitent des villages où la dernière boulangerie à mis la clé sous la porte, comme les autres commerces et services) que de gens qui prennent exprès leur voiture pour aller chercher le pain à moins d'1km de chez eux et n'ont pas l'intelligence de s'arrêter à la boulangerie sur un trajet plus long.

Surtout ne changeons rien.
Quant à cette petite ritournelle qui revient régulièrement sur les lèvres de quelques uns, j'aimerais rappeler qu'il n'y a pas qu'au travers de l'automobile qu'on peut contribuer à changer les choses. Alors certes, on est sur un forum auto, mais attention aux jugements hâtifs, au concours du plus vertueux, le gagnant n'est pas forcément celui qui branche chaque soir sa voiture à pipile sur sa prise de courant....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2017 à 18:17:13
Je connais plus de gens qui aimeraient avoir une boulangerie à 1km de chez eux (dont ceux qui habitent des villages où la dernière boulangerie à mis la clé sous la porte, comme les autres commerces et services) que de gens qui prennent exprès leur voiture pour aller chercher le pain à moins d'1km de chez eux et n'ont pas l'intelligence de s'arrêter à la boulangerie sur un trajet plus long.

Quoi ?!  :o........y'a des gens qui habitent dans des endroits où il n'y a même pas de boulangerie au coin de la rue, et qui n'ont même pas de Vélib/Autolib/tramway ou de trottinette électrique pour y aller ??...........non, tu plaisantes là !!  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 octobre 2017 à 19:13:07
Quant à cette petite ritournelle qui revient régulièrement sur les lèvres de quelques uns, j'aimerais rappeler qu'il n'y a pas qu'au travers de l'automobile qu'on peut contribuer à changer les choses. Alors certes, on est sur un forum auto, mais attention aux jugements hâtifs, au concours du plus vertueux, le gagnant n'est pas forcément celui qui branche chaque soir sa voiture à pipile sur sa prise de courant....


Euh je crois que peu de personnes pensent qu'en branchant un véhicule EV tous les soirs le monde ira mieux . En tout cas pas en ne faisant rien d'autre en parallèle , même si les mono neurones formatés par les TV/politiques sont incités à penser cela ...  >:D
Mais il n'en reste pas moins que la voiture thermique est un fin de cycle en tant que tel parce que quoi qu'il arrive le carburant d'origine fossile ( le plus facile et le moins cher actuellement) va disparaitre pour la populace . Seul les militaires en auront sans doute encore longtemps.. ;)

Pour l'histoire de la boulangerie c'est bien la cas ...par chez moi il en reste plus bcp dans les villages ( pas rentable simplement).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 octobre 2017 à 20:23:53
Quoi ?!  :o........y'a des gens qui habitent dans des endroits où il n'y a même pas de boulangerie au coin de la rue, et qui n'ont même pas de Vélib/Autolib/tramway ou de trottinette électrique pour y aller ??...........non, tu plaisantes là !!  :crazy:

J'en connais qui vont chercher la baguette en voiture sur 1km, à peine. En même temps que le paquet de clopes, le journal, et le demi en passant... :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 20:27:32
Le positif, les Bretons font vivre le petit commerce !
Je sors.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2017 à 21:06:10
J'en connais qui vont chercher la baguette en voiture sur 1km, à peine. En même temps que le paquet de clopes, le journal, et le demi en passant... :)

L'exception ne fait pas la règle  :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 14 octobre 2017 à 22:14:55
 
Le positif, les Bretons font vivre le petit commerce !
Je sors.

 :D :P O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2017 à 22:44:46
Salut,

Les boulangers chez nous, sont très actifs.
Mais trop pollueurs, ils utilisent soit le fioul, soit le propane soit le bois pour cuir le pain sous ses différentes formes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 22:47:24
Chez nous ils sont quasi tous à l'électrique !
Une ressource semblant inépuisable !? Dingue?
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 14 octobre 2017 à 22:55:46
Ou au feu de bois.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 octobre 2017 à 23:04:03
J'en connais qui vont chercher la baguette en voiture sur 1km, à peine. En même temps que le paquet de clopes, le journal, et le demi en passant... :)

T'as oublié le chouchen.
Tout se perd  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 23:05:36
En tous cas les utilitaires des tournées (chez ma mère en Picardie) sont tous diesel ! Et souvent anciens donc ce n'est pas les primes qui vont aider à la reconversion... Le boulanger devant rester rentable !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 23:07:26
T'as oublié le chouchen.
Tout se perd  :2funny:

Le belgo-brésilien, numéro 1 mondial, nous impose sa bière ! Partout !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 octobre 2017 à 23:19:08
Le belgo-brésilien, numéro 1 mondial, nous impose sa bière ! Partout !

Et l'hydromel ?
Tout se perd décidément!
Manquerai plus qu'il se mette à faire beau une seule fois par jour en plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 15 octobre 2017 à 08:58:52
même si cela émane du patron de PSA, je m'étais déjà posé les mêmes questions ...............

Carlos Tavares (patron de PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émission électromagnétiques de la batterie en situation de recharge.
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ? Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ? Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ? Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ? Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ? Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétale pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible. Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 15 octobre 2017 à 09:37:32
même si cela émane du patron de PSA, je m'étais déjà posé les mêmes questions ...............

Carlos Tavares (patron de PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émission électromagnétiques de la batterie en situation de recharge.
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ? Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ? Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ? Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ? Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ? Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétale pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible. Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."


Vu dans Auto-Plus la com de Tavares. On peut les citer quand même!  O0   Ce qu'il dit tient la route.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 10:03:12
C'était aussi son discours d'entrée au salon de Francfort !
Pas entièrement dénué de sens, bien au contraire mais il ne remet en cause la dépollution de ses moteurs (alors que PSA est un des meilleurs) et cette non remise en cause il le dit lui même, rend les constructeurs inaudibles comme s'ils avaient perdu leur lobbying là dessus.
L'Automobile et son utilisation sont en train de changer et il le sait très bien car PSA fait son retour par l'autopartage aux USA avec free2move! Et pas en imposant un bon véhicule de ses marques électrique ou thermique !

Comment allons nous faire toute cette électricité m'aurait paru plus pertinent comme interrogation.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 15 octobre 2017 à 12:12:54
Tiens c'est marrant c'est ce que je pense depuis longtemps, et pourtant je ne travaille pas dans l'automobile !

Et je suis encore plus d'accord avec lui dans le sens que quand on travaille dans un milieu qui est "ATTAQUE" par les lobby écologiste on est pas audible !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 12:25:31
Oui, mais une entreprise se doit de ne pas rater des coches!

La force politique écolo n'a quasiment aucune force en France! Mais les gens deviennent un peu plus regardant sur les questions d'environnement sans avoir besoin de force politique mais juste envie de mieux vivre, rouler ou manger!

L'usage de L'Automobile change, en bien ? Est elle encore nécessaire en ville? Les questions ne se posaient pas il y a 10 ans.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 15 octobre 2017 à 12:31:06
Au niveau électrique un détail quand même sur le possible manque futur....actuellement 25% de la production est perdue en ligne aussi !! Y a matière à récupérer bcp de Megawatt la non?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 12:43:13
Au niveau électrique un détail quand même sur le possible manque futur....actuellement 25% de la production est perdue en ligne aussi !! Y a matière à récupérer bcp de Megawatt la non?

D'ou les Smart grid! Les batteries chez soi voire la voiture en batterie tampon pour soulager les réseaux. Les idées sont là mais complexes à mettre en place et difficile à apprivoiser.

Sans compter que nous n'avons pas toujours les 25% de marge! Il y a des périodes ou l'approvisionnement est tendue et nous devrons faire des choix, en hiver notamment !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2017 à 18:32:48
Oui, mais une entreprise se doit de ne pas rater des coches!

La force politique écolo n'a quasiment aucune force en France! Mais les gens deviennent un peu plus regardant sur les questions d'environnement sans avoir besoin de force politique mais juste envie de mieux vivre, rouler ou manger!

L'usage de L'Automobile change, en bien ? Est elle encore nécessaire en ville? Les questions ne se posaient pas il y a 10 ans.

Les gens ne deviennent pas plus regardant juste parce qu'ils ont envie de mieux vivre, ils deviennent plus regardant parce qu'on leur serine à longueur de journée qu'il faut qu'ils soient plus regardant pour mieux vivre......c'est pas la même chose  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 18:36:45
Je ne suis pas sûr que tous les jeunes rêvent de s'acheter une voiture neuve ou pas! En tous cas, ils en rêvent à mon avis moins que moi jeune! Et ça ce n'est pas les informations, c'est l'automobile qui doit se ré inventer ! Et elle saura le faire, elle reste le moyen de liberté ultime!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 15 octobre 2017 à 18:37:20
Les gens ne deviennent pas plus regardant juste parce qu'ils ont envie de mieux vivre, ils deviennent plus regardant parce qu'on leur serine à longueur de journée qu'il faut qu'ils soient plus regardant pour mieux vivre......c'est pas la même chose  ;)

+1
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2017 à 18:42:48
Je ne suis pas sûr que tous les jeunes rêvent de s'acheter une voiture neuve ou pas! En tous cas, ils en rêvent à mon avis moins que moi jeune! Et ça ce n'est pas les informations, c'est l'automobile qui doit se ré inventer ! Et elle saura le faire, elle reste le moyen de liberté ultime!

Ils entendent quoi les jeunes d'aujourd'hui : la voiture ça pollue, la voiture doit être bannie des villes etc.........tu crois que ce sont des messages qui peuvent donner envie de s'intéresser à l'automobile ?
Quand tu étais jeune le discours n'était pas du tout le même. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 15 octobre 2017 à 18:48:58
* Ils vont déjà plus souvent en VA que nous.

- Mes parents partaient avec la R4 dans les Vosges puis la R6 en Bretagne et a 5 dedans pour 4 semaines.

Et maintenant "ils" leur faut le gros SUV. pour partir 3xan pour 2 semaines
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 18:58:39
Ils entendent quoi les jeunes d'aujourd'hui : la voiture ça pollue, la voiture doit être bannie des villes etc.........tu crois que ce sont des messages qui peuvent donner envie de s'intéresser à l'automobile ?
Quand tu étais jeune le discours n'était pas du tout le même.

Le discours n'était pas le même ! C'est vrai.
Mais il y avait des parents qui fumaient avec leurs enfants à l'arrière dans leurs belles voitures, des excès de vitesse qui faisaient peur à toute la famille ! L'envie s'est fanée..., oui et non.

S'embarasser d'une voiture dont la ville ne veut plus, ce n'est pas grave, elle se prêtera, louera pour les citadins.
Pour les campagnes, je vois à mon boulot de plus en plus de personnes qui habitent à plus de 100 km de mon entreprise en région parisienne covoiturent de plus en plus, l'entreprise les y encourageant par un logiciel de mise en contact et des remises pour les locations de voiture.

Moi même, j'utilise Oui'Hop, une application me permettant de covoiturer quelques personnes (rarement quand-même à cause de les déplacements mais j'avais accepté d'être bétatesteur de l'application) et je prends des personnes qui ne veulent plus payer une auto "à plein".
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 18:59:49
* Ils vont déjà plus souvent en VA que nous.

- Mes parents partaient avec la R4 dans les Vosges puis la R6 en Bretagne et a 5 dedans pour 4 semaines.

Et maintenant "ils" leur faut le gros SUV. pour partir 3xan pour 2 semaines

Notre société des loisirs a fait marcher l'industrie automobile !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 15 octobre 2017 à 19:13:53
* Bof, mon père (de 1925) a acheter sa première nouvelle voiture (2cv) en 1963 et tous les 3 ans il acheter une nouvelle jusqu'en 2000; faite le compte.

Il n'a pas attendu cette nouvelle société.

- Idem pour moi
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2017 à 19:14:14
Le discours n'était pas le même ! C'est vrai.
Mais il y avait des parents qui fumaient avec leurs enfants à l'arrière dans leurs belles voitures, des excès de vitesse qui faisaient peur à toute la famille ! L'envie s'est fanée..., oui et non.

S'embarasser d'une voiture dont la ville ne veut plus, ce n'est pas grave, elle se prêtera, louera pour les citadins.
Pour les campagnes, je vois à mon boulot de plus en plus de personnes qui habitent à plus de 100 km de mon entreprise en région parisienne covoiturent de plus en plus, l'entreprise les y encourageant par un logiciel de mise en contact et des remises pour les locations de voiture.

Moi même, j'utilise Oui'Hop, une application me permettant de covoiturer quelques personnes (rarement quand-même à cause de les déplacements mais j'avais accepté d'être bétatesteur de l'application) et je prends des personnes qui ne veulent plus payer une auto "à plein".

Je ne suis pas persuadé que les gens utilisent le covoiturage pour le bien-être de la planète, ils l'utilisent avant tout parce que cela permet de maîtriser leur budget auto.
Si certains de ceux qui habitent dans les grandes métropoles sont plus regardant à l'achat d'une voiture, ce n'est de toutes façons pas le cas pour ceux qui habitent en périphérie.....et encore moins pour ceux qui habitent en province. La voiture est et reste indispensable au quotidien pour à peu près tout le monde.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 19:22:25
À peu près tout le monde, oui!
Mais le télétravail se développe aussi comme l'autopartage, le covoiturage et cela a moins de 10 ans. Nous verrons bien dans 10 ans ce que le Français acceptera de mettre comme budget dans son automobile !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 15 octobre 2017 à 19:23:56
La voiture est et reste indispensable au quotidien pour à peu près tout le monde.

 O0
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2017 à 20:03:20
À peu près tout le monde, oui!
Mais le télétravail se développe aussi comme l'autopartage, le covoiturage et cela a moins de 10 ans. Nous verrons bien dans 10 ans ce que le Français acceptera de mettre comme budget dans son automobile !

Effectivement, nous verrons........moi je dis que cela restera assez anecdotique, mais peut-être que je me trompe  ;)

Le télétravail j'ai connu ça il y a 20 ans, c'était assez à la mode dans les grosses boites. Sur le papier ça paraissait vachement bien, mais dans les faits il est apparu que la productivité des télétravailleurs n'étaient pas toujours celle qu'attendait l'entreprise. Finalement, un certain nombre de télétravailleurs ont été réintégrés dans les bureaux.
Par ailleurs il y a pas mal d'activités qui ne se prêtent absolument pas au télétravail.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 20:19:51
Le télétravail n'existe pas dans mon entreprise pourtant à la pointe du covoiturage, des bornes de recharge électrique (droit à une recharge/jour). Mais dans mon entourage, j'en trouve pas mal entre 1 et 4 jours à la maison. C'est souvent des métiers dans l'informatique, le graphisme, la comptabilité, l'administratif il est vrai!
De toute façon, ces personnes là sont contrôlées et le prix de l'immobilier pousse à cela. Des abus sont prévisibles évidemment et c'est une façon de travailler qui ne va pas à tout le monde. En tous cas, c'est dans les ordonnances Macron, je crois !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 15 octobre 2017 à 20:50:25
Une part de télétravail ce n'est pas mauvais, ça permet d'organiser son planning et de réduire les trajets.

Moi ça me va mais je ne me verrais pas tout faire en télétravail, tout dépend des préférences de chacun.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 21:24:12
Moi, ça ne me va pas! Trop de déplacements, contacts à avoir, montage à suivre ! Mais bon, ce télétravail, c'est surtout une économie de surface de bureaux plutôt qu'une économie de carburant, diesel, essence ou autres à la base! Mais c'est cela aussi qui changera les besoins en automobile dans les années à venir !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 16 octobre 2017 à 08:04:36
Je pense que les gens qui habitent loin de leur lieu de travail, ce qui devient courant pour des raisons financières que ce soit en France ou en Suisse, apprécieraient de faire 1 ou 2 jours de moins en présentiel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 08:09:23
Il y aussi des personnes qui télétravaillent et qui quittent carrément Paris par exemple pour se mettre au vert ou dans une ville à la pression immobilière moins forte et si possible avec TGV pour remonter les jours qu'il faut.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 16 octobre 2017 à 10:48:23
* Et voilà, on oublie de parler des pensionné(e)s. :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 10:59:14
* Et voilà, on oublie de parler des pensionné(e)s. :2funny:

Pour ceux qui ont les moyens évidemment, c'est peut être la catégorie qui roulent le plus (loisirs, enfants, petits enfants...) pour le plaisir!
Profitez en!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 16 octobre 2017 à 11:24:32
Pour ceux qui ont les moyens évidemment, c'est peut être la catégorie qui roulent le plus (loisirs, enfants, petits enfants...) pour le plaisir!
Profitez en!

- "Vie et loisirs' pour le reste nous n'avons pas de descendant et même si il aurait : c'est tirez votre plan comme nous.

* La retraite c'est la retraite c'est pas pour être emmerder par les autres.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 16 octobre 2017 à 11:26:48
Pas tout compris (première ligne).
Et pour ce que j'ai compris (seconde ligne), j'espère que c'est de l'humour...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 16 octobre 2017 à 11:34:33
Pas tout compris (première ligne).
Et pour ce que j'ai compris (seconde ligne), j'espère que c'est de l'humour...

- première ligne : nous n'avons pas d'enfant

- seconde ligne : ce n'est pas de l'humour, car nous avons le droit de PROFITER de sa Liberté et de ne pas être a disposition d'aller chercher les gosses a l'école ou de les prendre en VA.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 16 octobre 2017 à 11:51:01
- première ligne : nous n'avons pas d'enfant
Ouais, ça j'avais compris.... mais le reste (et même si il aurait : c'est tirez votre plan comme nous.)

- seconde ligne : ce n'est pas de l'humour, car nous avons le droit de PROFITER de sa Liberté et de ne pas être a disposition d'aller chercher les gosses a l'école ou de les prendre en VA.
Oh le droit, sûrement.... Des droits, y a plus que ça de nos jours....
Pour ce qui est de profiter, si tu es en retraite maintenant, c'est que tu fais probablement partie d'une génération qui a déjà beaucoup profité (plein emploi, départ à la retraite tôt, plus d'accumulation de richesse que les conditions actuelles ne le laissent espérer à la jeune génération d'aujourd'hui.... je parle de la génération en général pas forcément de ton cas particulier). Bien profité au détriment des jeunes générations d'aujourd'hui aussi (dette, durcissement des conditions d'emploi, de prestations sociales, etc).
Pour ce qui est d'être à disposition, peut être n'as tu pas bénéficié de toute l'attention de tes parents et/ou grands parents....peut être l'as tu simplement oublié.
Je connais aussi beaucoup de personnes dans ta situation (avancée en age et pas d'enfant) qui s'inquiètent de ne pas pouvoir compter sur les enfants et petits enfants pour prendre soin d'eux lorsque les problèmes de santé et de dépendance pourraient arriver. Tu vois le fait d'être disponible uniquement comme un contrainte, mais ce n'est pas à sens unique (évidemment, si tu éduques des enfants dès leur plus jeune âge avec l'unique idée qu'ils ont le droit de bien profiter mais sans l'idée concomitante que cela implique le devoir de rendre, éventuellement en temps différé, ce qu'on a reçu, y a pas grand chose à espérer.... et c'est bien l'un des maux de notre société actuelle. Beaucoup de droits et peu de devoirs....Sale mentalité) .

Bref, j'arrête là, je sens que cet échange va vite me gonfler....

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 16 octobre 2017 à 12:30:06
@ Penguelen : Merci pour la consultation. ;D mais ce n'était pas nécessaire.



Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 16 octobre 2017 à 12:37:01
Si cela continue les gens vont rentrer avec leur véhicules dans la boulangerie, la boucherie et même a l'école.

Chance qu'il n'y a pas de moteur sur les trottinettes des petits enfants qui vont en classe, on pourrait ajouter cette pollution.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 13:47:26
Le désamour du diesel va-t-il tuer la LOA et la LLD ?

Il y aura quelques pertes mais le marché s'adaptera!!!

Avec le dieselgate, les interdictions à venir, sa mauvaise image, les scandales annexes autour de la pollution de ces moteurs, et en parallèle le regain d'intérêt pour les voitures essence, les prévisions de valeurs résiduelles d'une automobile sont (très) difficiles. Et cela menace le principe de l'achat en location. LLD et LOA sont-elles condamnées ? Explications :

http://www.caradisiac.com/le-desamour-du-diesel-va-t-il-tuer-la-loa-et-la-lld-163529.htm (http://www.caradisiac.com/le-desamour-du-diesel-va-t-il-tuer-la-loa-et-la-lld-163529.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 16 octobre 2017 à 18:07:50
Tient je viens de trouver un nouvel article populiste alors j'en fait partager le forum (pour le plaisir)
http://www.caradisiac.com/voiture-electrique-quand-la-chine-nous-electrocutera-163519.htm (http://www.caradisiac.com/voiture-electrique-quand-la-chine-nous-electrocutera-163519.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 octobre 2017 à 18:53:09
Shell buys operator of electric vehicle charging points


Quand je disais que je faisais confiance à la sagacité des groupes pétroliers pour investir dans l'électrique...

Citer
   OCTOBER 12, 2017 by David Sheppard, Adam Samson
Big Oil is gearing up to become Big Electric.

Royal Dutch Shell, one of the world’s largest producers of fossil fuels, has agreed to buy one of Europe’s biggest electric vehicle charging companies, marking a significant push into a market that threatens to one day upend the oil industry.

The company said on Thursday it has agreed to buy NewMotion, a Netherlands-based provider of more than 30,000 private electric charging points for EVs, with plans to eventually roll out the technology across the majority of Shell’s 45,000 branded service stations globally. Terms of the deal were not disclosed.


https://www.ft.com/content/04f60a64-564d-3b31-8e3a-e85206d536e3 (https://www.ft.com/content/04f60a64-564d-3b31-8e3a-e85206d536e3)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 octobre 2017 à 14:57:50
Toyota s'apprête à arrêter les moteurs diesels

Citer
Alors que le diesel attire de moins en moins les foules, certains constructeurs pensent même à l'arrêter complètement au sein de leur gamme dans un avenir proche. C'est le cas du japonais Toyota.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-sapprete-a-arreter-les-moteurs-diesels-8810396.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-sapprete-a-arreter-les-moteurs-diesels-8810396.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 30 octobre 2017 à 15:36:24
Bonjour,

le CR-V de 2018 n’existera qu'en essence et hybride ? les motorisations sont connues ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 16:17:16
Bonjour,

le CR-V de 2018 n’existera qu'en essence et hybride ? les motorisations sont connues ?

1,5l turbo d'environ 190 ch et hybride 2l.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 30 octobre 2017 à 16:20:10
1,5l turbo d'environ 190 ch et hybride 2l.

Pas de diesel. A priori ce n'est pas prévu.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 02 novembre 2017 à 23:34:25
à méditer ...............

La stratégie tout électrique des pouvoirs publics : entre inconséquence et incohérence
 

La chronique de Bertrand Rakoto, analyste indépendant dans l’intelligence de marché. Après plusieurs années dans l’automobile, entre autres chez RL Polk, et après avoir eu un cabinet d’analyse en France (D3 intelligence) il est désormais basé aux Etats-Unis où il poursuit son activité depuis Détroit.

Une auscultation profonde de la stratégie politique liée aux véhicules électriques révèle une forme d’imposture. C’est la constatation la plus évidente au regard des moyens mis en œuvre et de l’état des technologies disponibles pour le déploiement des véhicules électriques. Je ne parle pas des véhicules électrifiés type hybride parallèle ou hybride série mais des véhicules exclusivement électriques, souvent désignés par l’acronyme BEV (Battery Electric Vehicle). A ce jour, la croissance du marché reste très éloignée des objectifs ambitieux annoncés depuis des années. Pour mémoire, Carlos Ghosn déclarait en 2010 que le marché des véhicules électriques devrait atteindre 10% du volume mondial en 2020 (1). Avec un volume de 0,85% l’an dernier, la prévision la plus réaliste situe le marché entre 1% et 1,5% d’ici à 2020.

A l’heure actuelle, plus d’une douzaine de villes souhaitent interdire l’accès aux véhicules thermiques à partir de 2030 (2) et 12 pays (3) souhaitent interdire les véhicules essence et Diesel d’ici 2040. Cette vision péremptoire semble assez déconnectée des réalités environnementales, sociales et économiques. Une approche écologique et technologique serait plus indiquée pour résoudre les problèmes de mobilité et de pollution. Mais une telle démarche demande plus d’investissements que de restrictions, d’où les écarts importants entre le contenu des annonces et ce qu’il est possible de faire en réalité.

Des failles béantes dans les stratégies politiques
Le premier élément notable est l’absurdité d’une démarche monotype. La technologie électrique ne répond pas à l’ensemble des besoins de mobilité mais à quelques segments en particulier. Imposer le BEV comme unique solution est une atteinte pure et simple à la liberté de mobilité individuelle. Les avancées de ces dernières années ne permettent toujours pas de résoudre les nombreux problèmes techniques (temps de charge), environnementaux (pollution à la fabrication), le tout pour un coût raisonnable. Une Renault Zoe est vendue plus de 23 000 € et, à ce prix, les batteries ne sont pas comprises. Une Tesla S est un véhicule dont la qualité intérieure et les équipements sont en décalage avec le positionnement et le prix de vente du véhicule. Bien que des progrès soient réalisés et les perspectives de volumes doivent aider à abaisser les coûts, il est strictement impossible qu’un véhicule électrique devienne abordable rapidement.

En effet, la démarche des pouvoirs publics accompagnés de financement industriels privés est totalement insuffisante pour atteindre les 20% que tout le monde envisage pour 2025. Les dernières annonces des constructeurs qui consistent à ajouter de plus en plus de modèles électriques dans les huit prochaines années ne font qu’ajouter de nouveaux problèmes. D’après Volkswagen, il faudrait près de 40 nouvelles Gigafactory (4) si on veut être en mesure de produire les batteries pour ces véhicules. Cela impose de démarrer dès maintenant et d’investir près de 200 milliards d’euros pour la seule construction des usines. Il faut ajouter à cela les centrales électriques. De préférence il est nécessaire de construire du nucléaire puisque l’électricité renouvelable ne produit pas à la demande.

L’impact environnemental des véhicules électriques n’est pas neutre puisque la production des batteries nécessite l’extraction de matériaux, puis l’utilisation de composés chimique, de l’eau et des températures élevées. Au final, la production d’une Tesla Model S génère 17,5 tonnes de CO2 (5) à comparer aux 5 tonnes de CO2 émises par la production d’un véhicule thermique (6). Il est d’ailleurs intéressant de noter que sur une distance de 175 000 km, un véhicule électrique génère la même quantité de CO2 qu’un véhicule thermique puisqu’un BEV équipé d’une batterie émet au total 38.9 tonnes de CO2 sur cette distance contre 39 tonnes pour un véhicule à essence (6). Pour réaliser ce calcul, il faut tenir compte de la production du véhicule, de la production de son énergie et de sa consommation. D’après Carbonfund (7), la production d’un kWh d’électricité émet en moyenne 0,0005925 tonne de CO2. Le reste dépend du nombre de charges à réaliser pour atteindre 175 000 km, soit environ 482 charges pour atteindre ce kilométrage avec une batterie de 75kWh.

Aujourd’hui, le recul n’est pas suffisant pour vraiment connaître l’impact environnemental des véhicules électriques. L’extraction des matériaux et le recyclage des batteries sont des points encore sensibles puisque si les matériaux coûteux sont recyclés dans les batteries, le lithium ne l’est pas car il est difficile à réexploiter et certains éléments sont tout simplement incinérés. Certaines solutions de recyclages sont connues et d’autres en phase de développement, mais aucune n’est, pour le moment, satisfaisante. Il est donc impératif d’agir avec précaution.

Les futures batteries vont devoir être propres et rechargeables en peu de temps car l’autonomie est un faux problème. Le seul objectif réel de l’augmentation d’autonomie est de rendre moins contraignant le besoin et le temps de charge. Le poids des batteries est également contre-productif puisque plus le véhicule est lourd, plus le rendement est négativement impacté. Le rechargement des batteries nécessite également un acheminement et une production d’électricité en rapport direct avec la demande. Dans les pays où la production électrique est nucléaire, cela ne pose pas de problème tant que la production est suffisante. En revanche, les pays émergents et les nouveaux marchés ne disposent pas d’une production électrique aussi peu impactante pour l’environnement. Ils n’ont donc pas la capacité d’alimenter un marché de la mobilité en pleine croissance. Le cas du renouvelable est anecdotique car la production ne coïncide pas nécessairement avec les heures de recharge (la nuit le plus souvent). Ajouter des batteries au renouvelable pénaliserait l’impact environnemental lié au cycle de vie et au rendement des batteries dont le nombre de cycle est, pour le moment, encore limité.

Pour toutes ces raisons, le potentiel de l’automobile électrique est limité pour encore un grand nombre d’années. Pour le moment, le véhicule électrique est un marché sous perfusion. Chaque étape a fait l’objet de subventions, depuis la recherche et la production jusqu’à l’achat. L’abandon des aides à l’achat se solde souvent par une chute des ventes (8). A ce sujet, il sera intéressant de surveiller la réaction des marchés américains et norvégiens l’année prochaine car Tesla va perdre son crédit d’impôts aux Etats-Unis et la Norvège a prévu de supprimer les aides à l’achat de BEV en 2018.

Le dernier handicap de taille est fiscal. Il pourrait trahir la fausseté des discours politiques. Les revenus de la TIPCE (Taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques) représente plus de 5% des ressources de l’Etat. Une forte augmentation des ventes de BEV et le renouvellement du parc actuel réduiraient fortement les revenus de l’Etat. Les raisons de la mauvaise volonté politique en matière d’investissements deviennent alors assez évidentes si en prime les décisions mènent à une baisse des revenus de l’Etat.

Quel plan B pour devenir le plan A ?

A la lueur d’un certain nombre de problèmes encore irrésolus, le marché des véhicules électriques est voué à rester limité dans les années à venir. Il devient alors difficile de croire que la mobilité électrique va supplanter le thermique ou l’hybride dans les 20 années à venir. Car la mobilité implique, par ricochet, de nombreux domaines économiques comme, par exemple, l’urbanisme, l’emploi, l’éducation, le commerce. Sans politique publique forte liée à des investissements conséquents et des concessions fiscales et financières importantes, toute velléité d’imposer l’électrique par la contrainte est voué à l’échec dans la totalité des cas.

La mobilité va également agir en faveur de solutions plus économiques et plus écologiques. En effet, les véhicules autonomes et les opérateurs de mobilités vont naturellement orienter le marché vers des solutions moins coûteuses, plus simples et plus propres que les véhicules automobiles que nous connaissons aujourd’hui. Il faut, pour cela, développer des solutions répondant à la fois aux besoins de mobilité c’est-à-dire à des contraintes d’utilisation intensive, de simplicité pour les usagers, de faibles coûts d’exploitation et de facilité de rechargement et de maintenance. De nombreuses solutions sont actuellement à l’étude ou sur le point d’être commercialisées comme les moteurs à pistons opposés d’Achates Power ou de Pinnacle Engines ou bien encore la technologie hydraulique d’Ingocar. Ce sont là des exemples de nouveaux types de propulsions qui réduisent les émissions de moitié ou plus, qui permettent de réduire le poids des véhicules tout en étant peu coûteuses car moins complexes que les solutions actuelles. L’arrivée des biocarburants de seconde génération (issus de la biomasse et des déchets) réduiraient encore un peu plus l’impact environnemental.

Il faut être patient et attendre que la mobilité révolutionne l’automobile tout en favorisant le développement de nouvelles technologies. Il faut miser de façon pragmatique sur des technologies de transition en attendant de rechercher et développer des solutions électriques viables avec un modèle environnemental et économique durable.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2017 à 23:41:27
M. Rakoto est quelqu'un que je suis depuis ses débuts, il n'avait pas encore son cabinet! C'est un fervent défenseur du thermique au point où il en oublie notre dépendance au pétrole et je pense à signaler !
À part cela, il est très bon!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 novembre 2017 à 23:44:39
* Qu'elle est la solution alors  ??? rouler au gaz  :tickedoff:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 00:17:05
* Qu'elle est la solution alors  ??? rouler au gaz  :tickedoff:
Cela dépendra du pétrole !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 novembre 2017 à 08:46:24
Je suis globalement en accord avec ce qu'écrit Mr Rakoto.
Selon moi le tout électrique n'est pas LA solution.
Un faisceau d'offres et de possibilités de mobilité proposées seraient plus en phase selon moi.
Et je ne pense pas que les subventions à l'achat soient  très souhaitables.
Et c'est pourquoi je ne vois pas le tout électrique comme la panacée, mais davantage un ensemble composé en partie de thermique, d'hybride, d'hybride rechargeable et de quelques autres de type GNV si tristement marginalisé pourtant.
Durant ces 30 ou 35 dernières années pourtant et pour notre seul beau pays qu'est la France on a aussi favorisé et même surfavorisé le moteur diesel, le carburant diesel et on a littéralement arrosé le diesel à toutes les sauces.
Cela aussi c'est trop et oui il y a trop de diesel en circulation.
Les ratios sont très parlants. Et les vieux véhicules roulent encore et toujours...
Nous nous souvenons tous de promos du type le diesel au prix de l'essence chez moult revendeurs à grand renfort de communication et publicités diverses. Nous constatons encore tous les jours les différences nettes du tarif à la pompe, bien que tendant à se resserer ces derniers temps. Oui il y a au bas mot 30 ou 35 ans de faveurs accordées au diesel et oui c'est pour cela que tout le monde s'y est mis.
Il semble que cela tende à s'achever, trop doucement peut-être pour nous permettre d'échapper à un scandale sanitaire et humain ainsi que ce pendant difficile à empêcher que sont les enjeux climatiques sous jacents qui promet de nous toucher tous avec bien plus de certitude.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 03 novembre 2017 à 09:42:02
M. Rakoto est quelqu'un que je suis depuis ses débuts, il n'avait pas encore son cabinet! C'est un fervent défenseur du thermique au point où il en oublie notre dépendance au pétrole et je pense à signaler !
À part cela, il est très bon!

Tavares est un peu dans la même pensée. Il a mis en garde contre cette euphorie du tout électrique.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 10:10:59
Tavares est un peu dans la même pensée. Il a mis en garde contre cette euphorie du tout électrique.

Tavares est administrateur de Total...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Erwann le 03 novembre 2017 à 10:31:38
Tavares est administrateur de Total...

Peut-être. mais il se montre prudent sur le tout électrique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 03 novembre 2017 à 10:42:35
*Usine suédoise de batteries pour contrer Tesla

La Suède va accueillir la plus grande usine de batteries pour voitures électriques d’Europe construite par Northvolt. Elle sera installée près de gisements de nickel, cobalt, lithium et graphite.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usine-suedoise-batteries-northvolt-tesla.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usine-suedoise-batteries-northvolt-tesla.html)

*Usine de batteries BMW Brilliance en Chine

BMW et Brilliance ont ouvert une nouvelle usine de batteries, à Shenyang en Chine. Elle devient la 3e unité de production de batteries du groupe BMW après celles en Allemagne et aux États-Unis.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usine-batteries-bmw-brilliance-chine.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/usine-batteries-bmw-brilliance-chine.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Wolf le 03 novembre 2017 à 10:51:24
D'après moi, l'avenir c'est l'hydrogène.

Le tout électrique, c'est impossible et clairement pas envisageable d'après moi. Tout n'est pas blanc ou noir, y'a des nuances de gris (50, il paraît).

Je reste persuadé qu'un mix est la meilleure solution : un peu de thermique, un peu d'électrique, un peu d'hybride, un peu d'hydrogène.



Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 03 novembre 2017 à 11:09:36
Cela nous fera t'il des problèmes en plus avec tout ce mélange ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 11:23:40
M. Rakoto est quelqu'un que je suis depuis ses débuts, il n'avait pas encore son cabinet! C'est un fervent défenseur du thermique au point où il en oublie notre dépendance au pétrole et je pense à signaler !
À part cela, il est très bon!

Il a effectivement l'air d'être un très bon lobbyste pour l'industrie pétrolière et pour l'industrie automobile traditionnelle.
Il disait quoi ce monsieur lorsque l'industrie automobile européenne a décidé de nous imposer le diesel ?

Ne faisait il pas partie des apôtres de ce choix en participant à la diffusion dans l'opinion publique de la propagande sur les prétendues vertues du diesel pour l'environnement, pour notre santé et pour notre économie ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 11:32:36
Tavares est administrateur de Total...

On comprend mieux les tergiversations de PSA pour acheter les brevets de GM afin de pouvoir fabriquer et commercialiser le clone de la Chevrolet Bolt sous la marque Opel récemment acquise par PSA.

Tous ces mecs avancent masqués pour défendre les intérêts de multinationales dans lesquelles ils ont des intérêts particuliers. C'est gerbant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 03 novembre 2017 à 11:55:39
Acheter les brevets GM ?  J'espere pas vu que c'est des voleurs...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 12:03:20
Acheter les brevets GM ?  J'espere pas vu que c'est des voleurs...

C'est à dire ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 12:05:11
D'après moi, l'avenir c'est l'hydrogène.

Le tout électrique, c'est impossible et clairement pas envisageable d'après moi. Tout n'est pas blanc ou noir, y'a des nuances de gris (50, il paraît).

Je reste persuadé qu'un mix est la meilleure solution : un peu de thermique, un peu d'électrique, un peu d'hybride, un peu d'hydrogène.

Toyota y croit et espère nous vendre des voitures à hydrogène à 25000€. Le coup comme l'hybride ? Quel travail de recherche !

Le problème la distribution d'hydrogène ou j'ai des doutes !

http://www.caradisiac.com/l-hydrogene-au-prix-de-l-hybride-en-2025-selon-toyota-163870.htm (http://www.caradisiac.com/l-hydrogene-au-prix-de-l-hybride-en-2025-selon-toyota-163870.htm)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 12:05:58
C'est à dire ?

Business is business !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 03 novembre 2017 à 12:10:47
GM est connu depuis longtemps pour developper des technos , souvent remarquables quoi que certains penses, et d'essayer de les vendres tres cher ensuite.  La Bolt est heureusement concue partiellement avec Opel mais les brevets sont americains . Si PSA doit payer cela va couter tres cher . Sachant qu'ils ont enormement de dettes je suis pas sur que PSA survivrait a des nouvelles tres lourdes charges . Et puis sachant qu'une grande partie des pertes des dernieres années est déja causé par les americains ( embargo iranien ) j'imagine que la direction PSA preferait ne plus rien devoir aux americains. De toute facon Opel a un centre de recherche performant et possede pas mal de brevets aussi . Apres cela va surtout dependre du gouvernement francais et des chinois ( qui tiennent la bourse de PSA).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 12:15:09
Que va faire PSA du centre de recherche de Rüsselsheim?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 14:24:03
L'acquisition par PSA des brevets de la Bolt aurait certes un coût financier immédiat conséquent, mais ça permettrait à PSA de faire un bond immédiat de 10 ans dans la voiture électrique en évitant de copieux coûts en recherches & développement.
Au final c'est un investissement qui lui éviterait des coûts importants et PSA pourrait en tirer les fruits à court terme.

C'est justement la monoculture du diesel au détriment des autres technologies et l'absence de vision pour l'avenir de la direction de PSA qui a failli faire disparaître l'entreprise.

C'est l'occasion de ne pas recommencer les mêmes erreurs.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 03 novembre 2017 à 15:55:56
PSA a déjà eu la C-zéro en élec (collaboration d'avec Mitsu).
Le DS7 et 3008 hybrides sont prévus sous 1 à 2 ans.
Ils ne partent donc pas de zéro.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 15:59:38
La technologie hybride de la plateforme 3008/DS7 semble prometteuse! Donc, ils travaillent le sujet malgré l'échec de leur premiers hybrides (HYbrid4)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 16:14:48
PSA a déjà eu la C-zéro en élec (collaboration d'avec Mitsu).
Le DS7 et 3008 hybrides sont prévus sous 1 à 2 ans.
Ils ne partent donc pas de zéro.

Les C0 et I-ion n'étaient qu'un accord commercial avec Mitsubishi pour rebadger sous la marque Peugeot ou Citroën la I-Miev de Mitsubishi. C'est Mitsubishi qui a planché sur le développement de cette voiture électrique. PSA n'a pas participé au développement de cette voiture.

PSA va enfin commencer à se lancer dans l'hybridation (il était temps !). Mais l'hybride et l'EV sont 2 mondes bien différents. Même si les 2 intègrent une batterie, les technologies sont totalement différentes. Je dirais que l'hybride est un tremplin vers l'électrique mais il y a du chemin à parcourir entre les 2.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 16:21:43
Renault et Nissan ont sauté la phase Hybride et s'en mordent un peu les doigts... Mais, ils ont bien travaillé l'électrique !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 16:30:28
Renault et Nissan ont sauté la phase Hybride et s'en mordent un peu les doigts... Mais, ils ont bien travaillé l'électrique !

ça fait 20 ans que les constructeurs français auraient dû travailler sur l'hybride essence. Aujourd'hui ils ne seraient pas au pied du mur à devoir faire des choix dans l'urgence entre soit le développement de l'hybride, soit directement le développement de l'électrique...

Mais ils ont préféré mener une campagne de dénigrement contre l'hybride pour favoriser le diesel dont les coûts de recherche et développement étaient moindres et rentabilisés à très court terme.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 03 novembre 2017 à 16:32:58
Les C0 et I-ion n'étaient qu'un accord commercial avec Mitsubishi pour rebadger sous la marque Peugeot ou Citroën la I-Miev de Mitsubishi. C'est Mitsubishi qui a planché sur le développement de cette voiture électrique. PSA n'a pas participé au développement de cette voiture.

PSA va enfin commencer à se lancer dans l'hybridation (il était temps !). Mais l'hybride et l'EV sont 2 mondes bien différents. Même si les 2 intègrent une batterie, les technologies sont totalement différentes. Je dirais que l'hybride est un tremplin vers l'électrique mais il y a du chemin à parcourir entre les 2.

Et tu penses que chez PSA ils sont plus cons que les chinois ? Et qu'une fois qu'ils ont une i-Miev rebadgée entre les mains, ils n'ont pas soulevé le capot pour s'approprier le concept ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 16:49:52
Et tu penses que chez PSA ils sont plus cons que les chinois ? Et qu'une fois qu'ils ont une i-Miev rebadgée entre les mains, ils n'ont pas soulevé le capot pour s'approprier le concept ?

Les chinois autorisent les industriels étrangers à vendre leurs produits sur leur territoire à condition que ces produits soient fabriqués en Chine par des chinois, dans des usines chinoises dont le coût de construction est financé par les industriels étrangers. C'est le cas pour les voitures étrangères vendues en Chine, ainsi que pour les Airbus vendus à la Chine...

Résultat, les chinois ont toutes les cartes en mains pour pomper gratuitement toute la technologies des produits étrangers fabriqués et vendus sur leur sol. Qui plus est, l'état chinois n'en a rien à faire des brevets. Il couvre ses industriels même si ils violent la propriété intellectuelle et les brevets. Le droit international s'arrête aux portes de la Chine (c'est pourquoi l'idée que nos pays puissent tirer profit du commerce avec la Chine est une parfaite illusion).

Nous, c'est différent. Les voitures étrangères sont fabriquées à l'étranger (et on a même des voitures françaises vendues en France et fabriquées à l'étranger... c'est dire !). C'est beaucoup plus compliqué de pomper la technologie quand on n'a pas les plans de fabrication, surtout dans le cas d'une technologie aussi complexe que la voiture électrique. Et puis nos industriels risquent des poursuite judiciaires si ils violent la réglementation des brevets.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 03 novembre 2017 à 16:57:17
Tout à fait !
La rétroingénierie est gourmande en temps et donc en argent pour des résultats.....pas systématique  :-\

Flo.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 16:59:57
La propriété intellectuelle et les Chinois, c'est clair le droit international s'arrête à leur frontière ! Et nous avons trop besoin de leurs bas coûts...
Entendre, l'avenir c'est la Chine, pour les Chinois, oui.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 17:02:07
Tout à fait !
La rétroingénierie est gourmande en temps et donc en argent pour des résultats.....pas systématique  :-\

Flo.

Tout le monde en fait plus ou moins !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 17:13:42
La propriété intellectuelle et les Chinois, c'est clair le droit international s'arrête à leur frontière ! Et nous avons trop besoin de leurs bas coûts...
Entendre, l'avenir c'est la Chine, pour les Chinois, oui.

Oui enfin... ce sont surtout les multinationales et leurs actionnaires qui, dans leur logique court termiste, en profitent, tout en favorisant par la même occasion une pression économique sur les salariés des pays développés et le retour du moins disant social.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 17:29:10
Oui enfin... ce sont surtout les multinationales et leurs actionnaires qui, dans leur logique court termiste, en profitent, tout en favorisant par la même occasion une pression économique sur les salariés des pays développés et le retour du moins disant social.

Oui!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 03 novembre 2017 à 18:30:58
Et tu penses que chez PSA ils sont plus cons que les chinois ? Et qu'une fois qu'ils ont une i-Miev rebadgée entre les mains, ils n'ont pas soulevé le capot pour s'approprier le concept ?
Je ne vois pas le rapport.

Les entreprises chinoises comme Dongfeng ou Haima, par exemple, ont fait du transfert technologique.

Là Mitsubishi fabrique des voitures pour PSA, ce n'est pas la même chose.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 03 novembre 2017 à 18:57:28
Libre à vous de vivre dans un monde de Bisounours et de penser que dans ce monde hyper concurrentiel, les industriels (automobiles ou autres) ne regardent pas très attentivement ce qui se fait ailleurs (y compris chez leurs partenaires d'un moment, qui seront peut-être les concurrents de demain, et cela se confirme aujourd'hui pour PSA et Mitsu), pour s'en inspirer, pour accélérer leur propre recherche.... Alors quand en plus, au travers d'un accord de coopération, la technologie leur tombe dans le bec.... Le tout est de le faire avec assez de discrétion et de subtilité, éventuellement en y apportant sa propre expertise, pour que de soupçons on ne puisse pas faire une réalité avérée  condamnable devant les tribunaux.
Et donc, libre à vous de penser que PSA a revendu des i-Miev rebadgées, sans soulever le capot....  :angel: :angel: :angel:
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 03 novembre 2017 à 19:07:04
Bien sûr qu'ils observent ce que fait la concurrence, pas besoin d'un accord pour le faire.

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y avait pas de transfert technologique à proprement parler.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 03 novembre 2017 à 19:36:16
Je ne sais pas si par "transfert de technologie" tu entends de gré à gré entre les deux partenaires d'alors ou à l'insu de celui qui apportait sa technologie électrique sous la forme d'un accord commercial, mais dans un cas comme dans l'autre, je ne vois pas ce qui te permet d'être aussi affirmatif, vu que la proposition électrique ou hybride de PSA se résume aujourd'hui au néant.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'y travaillent pas.
Et le jour où leur offre sera sur la table, qu'elle pourra être décortiquée dans les moindres détails, on verra si c'est une révolution complète et totalement innovant ou si c'est un savant mélange d'innovation et d'idées piquées à droite et à gauche, y compris, avec ou sans leur complicité, chez leurs anciens partenaires. Et on verra si, d'une façon ou d'une autre, il n'y a pas eu transfert de technologie...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 novembre 2017 à 20:54:38
Il a effectivement l'air d'être un très bon lobbyste pour l'industrie pétrolière et pour l'industrie automobile traditionnelle.
Il disait quoi ce monsieur lorsque l'industrie automobile européenne a décidé de nous imposer le diesel ?

Ne faisait il pas partie des apôtres de ce choix en participant à la diffusion dans l'opinion publique de la propagande sur les prétendues vertues du diesel pour l'environnement, pour notre santé et pour notre économie ?

Arrêtez de boire les informations 100% NOIRES ou 100% BLANCHES des journalistes qui ne font que vous refourguer les partages de Facebook, ou les résumés de 15 lignes de documents de 3000 pages qu'ils n'ont pas pris le temps de lire !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 novembre 2017 à 22:59:05
Arrêtez de boire les informations 100% NOIRES ou 100% BLANCHES des journalistes qui ne font que vous refourguer les partages de Facebook, ou les résumés de 15 lignes de documents de 3000 pages qu'ils n'ont pas pris le temps de lire !!!

Et donc il vaudrait mieux boire les paroles de soit disant experts à la tête de pseudo cabinets de conseils dont le business est de défendre les intérêts particuliers de leurs puissants clients dans l'espace médiatique et politique ?

Ces gens là sont comme des mercenaires, ils sont prêts à vendre leur âme et leur image à n'importe quelle multinationale tant que ça paie bien. Ils interviennent sous couverture en tant qu'experts auto proclamés alors que ce ne sont que des lobbyistes à la solde de grand groupes.

On voit où ces gens nous mènent.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 novembre 2017 à 23:09:10
Que ces soi-disant experts soient à la solde des méchants grands groupes pétroliers ou des gentils grands groupes qui nous vendent de l'énergie verte (et ce sont d'ailleurs parfois les mêmes grands groupes), le but est toujours de nous vendre ce qu'il y a de mieux pour nous....et le meilleur commercialement pour ces grands groupes  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 23:10:08
Faut avouer que Bertrand Rakoto et son cabinet D3 Intelligence est un grand spécialiste de L'Automobile, l'industrie automobile actuelle et son cabinet vit grâce aux constructeurs !

Carlos Tavares est un amoureux de L'Automobile, rare à ce niveau chez les constructeurs, mais administrateur de Total donc franchement, son avis est biaisé et connaissant sa rémunération chez PSA, les jetons de présence chez Total, Airbus... Ce n'est pas un visionnaire !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 23:12:06
Que ces soi-disant experts soient à la solde des méchants grands groupes pétroliers ou des gentils grands groupes qui nous vendent de l'énergie verte (et ce sont d'ailleurs parfois les mêmes grands groupes), le but est toujours de nous vendre ce qu'il y a de mieux pour nous....et le meilleur commercialement pour ces grands groupes  ::)

C'est évident mais trop court termiste !
Les Chinois vont finalement nous paraître plus visionnaire que leur rigidité politique pourrait nous laisser penser. Le risque est là !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 novembre 2017 à 23:19:40
Les chinois ne sont pas spécialement visionnaires, ils ont surtout envie de faire du business, voilà tout.

Par ailleurs, le fait d'être administrateur de Total ou de n'importe quelle autre compagnie pétrolière n'empêche pas d'avoir une vision à moyen et long terme de ce que sera l'automobile.
Tous ces grands groupes sont déjà présents dans les secteurs autres que pétrole.......ils sont tout autant "visionnaires", et depuis longtemps, de ce que sera l'après pétrole.
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 23:32:24
Les chinois ne sont pas spécialement visionnaires, ils ont surtout envie de faire du business, voilà tout.

Par ailleurs, le fait d'être administrateur de Total ou de n'importe quelle autre compagnie pétrolière n'empêche pas d'avoir une vision à moyen et long terme de ce que sera l'automobile.
Tous ces grands groupes sont déjà présents dans les secteurs autres que pétrole.......ils sont tout autant "visionnaires", et depuis longtemps, de ce que sera l'après pétrole.

Je l'espère !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 novembre 2017 à 23:36:38
Je l'espère !

Je ne sais pas s'il faut l'espérer ou pas, mais la puissance financière de ces grands groupes les rend tout simplement incontournables.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 03 novembre 2017 à 23:36:52
salut,

A ma connaissance, ça fait plus 20 ans que Renault mène des recherches secrètes sur des voitures électriques par un groupe d'ingénieurs et d'universitaires très qualifiés.
Les résultats ne seront dévoilés qu'au moment propice.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 03 novembre 2017 à 23:41:58
salut,

A ma connaissance, ça fait plus 20 ans que Renault mène des recherches secrètes sur des voitures électriques par un groupe d'ingénieurs et d'universitaires très qualifiés.
Les résultats ne seront dévoilés qu'au moment propice.

Et bien voilà la réponse a vos question , achetons Français
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 23:43:17
Je ne sais pas s'il faut l'espérer ou pas, mais la puissance financière de ces grands groupes les rend tout simplement incontournables.

Des fois, la puissance financière est fragile !
Il faut en faire tomber un!
Lukoil en Russie par exemple dans le pétrole.
Dans la banque, Lehman Brothers...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 03 novembre 2017 à 23:44:10

salut,

A ma connaissance, ça fait plus 20 ans que Renault mène des recherches secrètes sur des voitures électriques par un groupe d'ingénieurs et d'universitaires très qualifiés.
Les résultats ne seront dévoilés qu'au moment propice.
La voiture électrique se conjugue au présent chez Renault.
Et depuis un moment d'ailleurs.
Même si le relatif succès, avec Zoe, est plus récent.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 23:46:18
salut,

A ma connaissance, ça fait plus 20 ans que Renault mène des recherches secrètes sur des voitures électriques par un groupe d'ingénieurs et d'universitaires très qualifiés.
Les résultats ne seront dévoilés qu'au moment propice.

Renault travaille même la pile à combustible avec de bons chercheurs pour combler leur "retard"!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 03 novembre 2017 à 23:47:01
salut,

A ma connaissance, ça fait plus 20 ans que Renault mène des recherches secrètes sur des voitures électriques par un groupe d'ingénieurs et d'universitaires très qualifiés.
Les résultats ne seront dévoilés qu'au moment propice.
J'espère que ce ne sont pas ces personnes très qualifiées qui ont mis un moteur d'ascenseur dans la Fluence  :crazy:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 novembre 2017 à 23:49:28
Des fois, la puissance financière est fragile !
Il faut en faire tomber un!
Lukoil en Russie par exemple dans le pétrole.
Dans la banque, Lehman Brothers...

Mouais.........c'est un peu comme gagner au loto quoi , faut un coup de chance pour que ça arrive  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2017 à 23:50:56
Mouais.........c'est un peu comme gagner au loto quoi , faut un coup de chance pour que ça arrive  :P

Certainement pas du Loto !
De la stratégie bonne ou de la spéculation mauvaise.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 04 novembre 2017 à 06:40:13
Que ces soi-disant experts soient à la solde des méchants grands groupes pétroliers ou des gentils grands groupes qui nous vendent de l'énergie verte (et ce sont d'ailleurs parfois les mêmes grands groupes), le but est toujours de nous vendre ce qu'il y a de mieux pour nous....et le meilleur commercialement pour ces grands groupes  ::)

+1
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2017 à 10:36:02
* A vous lire;  >:( :-\ :-X :-[ :vous êtes très "pessimiste" envers les constructeurs d'automobile de ce pays qui est la France. :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2017 à 11:13:30
* A vous lire;  >:( :-\ :-X :-[ :vous êtes très "pessimiste" envers les constructeurs d'automobile de ce pays qui est la France. :2funny:

Pas plus qu'avec ceux qui rateront certains coches !
Transition ou pas, l'énergie de demain sera une clé de la réussite.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 04 novembre 2017 à 11:39:34
En tout cas, que faire des batteries des voitures en fin de vie, je veux dire, par exemple pour tous les Kangoo ZE qui ont servi 5 ans avec à la fin à peine 70 kms d'autonomie... On les remplace tous en ce moment. Le remplacement de la batterie est toujours possible mais trop couteux (+ 5000 €) pour un "vieux" utilitaire.
Recyclage partiel (Tesla annonce 60% au mieux) ou enfouissement discret pas cher  >:D des batteries ?
Quant à l'électricité en Europe 40% vient de centrales au charbon et 20% du gaz, 15% du nucléaire, tout ça est parfait pour nos poumons et le reste...

On parle aussi de super-condensateurs bien plus efficaces et utilisant moins de métaux rares qui provoqueraient la fin des batteries  ? Serait-ce la solution ?

Bon WE

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2017 à 11:46:35
Les batteries sont en pleine évolution !

Pour le recyclage, il y aura une filière pour s'en occuper ! Peut-être pas encore là, au point..

Pour la production d'électricité, est elle propre, non!
Mais le pétrole va se raréfier, être plus atribuer aux avions, militaires...

Rien de nouveau, pas de solution miracle !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 04 novembre 2017 à 11:48:51
En tout cas, que faire des batteries des voitures en fin de vie, je veux dire, par exemple pour tous les Kangoo ZE qui ont servi 5 ans avec à la fin à peine 70 kms d'autonomie... On les remplace tous en ce moment. Le remplacement de la batterie est toujours possible mais trop couteux (+ 5000 €) pour un "vieux" utilitaire.
Recyclage partiel (Tesla annonce 60% au mieux) ou enfouissement discret pas cher  >:D des batteries ?
Quant à l'électricité en Europe 40% vient de centrales au charbon et 20% du gaz, 15% du nucléaire, tout ça est parfait pour nos poumons et le reste...

On parle aussi de super-condensateurs bien plus efficaces et utilisant moins de métaux rares qui provoqueraient la fin des batteries  ? Serait-ce la solution ?

Bon WE
On en parlera dans 5 ans dans un nouveau topic " la fin de l'électrique " etc ..;
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2017 à 11:59:02
5 ans, temps trop court!
Avec le véhicule semi autonome (parce que l'autonome complet...) hybride, le thermique sera toujours là et bien là, diesel ou essence. Certains comptent sur le semi autonome pour mieux l'exploiter, pas idiot !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 novembre 2017 à 12:38:08
* A vous lire;  >:( :-\ :-X :-[ :vous êtes très "pessimiste" envers les constructeurs d'automobile de ce pays qui est la France. :2funny:

Certains sont très pessimistes, mais on ne partage pas tous ce pessimisme  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2017 à 12:44:05
Certains sont très pessimistes, mais on ne partage pas tous ce pessimisme  ;)

OUF ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 04 novembre 2017 à 12:46:41
PSA va investir un demi milliard dans les usines locales les 3 prochaines années ( déja en court sur Mulhouse) ...Donc non l'industrie auto française n'est pas encore morte.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2017 à 12:48:20
PSA va investir un demi milliard dans les usines locales les 3 prochaines années ( déja en court sur Mulhouse) ...Donc non l'industrie auto française n'est pas encore morte.
Surtout sur Sochaux ! L'usine du futur 4.0...
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 04 novembre 2017 à 13:04:08
Les batteries sont en pleine évolution !

Pour le recyclage, il y aura une filière pour s'en occuper ! Peut-être pas encore là, au point..

Pour la production d'électricité, est elle propre, non!
Mais le pétrole va se raréfier, être plus atribuer aux avions, militaires...

Rien de nouveau, pas de solution miracle !

C’est ça la grosse connerie de nos systèmes politiques et économiques on fait des gros effets d’annonce on provoque un changement sans aucun calcul de ce que cela va entraîner et comment on va faire face aux nouvelles contraintes : on verra après
Mais après ce sera peut être pire
Ex arrêt nucleaire et pour faire de l’électricité on crame du blé oui du BLÉ ou du charbon de basse catégorie
Ou pour les batteries c’est pas grave on trouvera des solutions de recyclage mais plus tard on verra !!!!!!


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 04 novembre 2017 à 13:09:20
C’est ça la grosse connerie de nos systèmes politiques et économiques on fait des gros effets d’annonce on provoque un changement sans aucun calcul de ce que cela va entraîner et comment on va faire face aux nouvelles contraintes : on verra après
Mais après ce sera peut être pire
Ex arrêt nucleaire et pour faire de l’électricité on crame du blé oui du BLÉ ou du charbon de basse catégorie
Ou pour les batteries c’est pas grave on trouvera des solutions de recyclage mais plus tard on verra !!!!!!


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Dans le "blé" y a pas que la graine...pourquoi pas valoriser les résidus...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 novembre 2017 à 13:10:33
Si, si, promis juré craché, les vieilles batteries ne seront pas envoyées dans des déchetteries à ciel ouvert en Inde ou en Afrique pour être plus ou moins bien recyclées  :angel: 
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 04 novembre 2017 à 13:55:13
Dans le "blé" y a pas que la graine...pourquoi pas valoriser les résidus...
Quel résidu Penguelen la paille est soit utilisée pour l’élevage soit laissée sur le sol où sa dégradation va de transformer en matière organique
Après autour de la graine ce qui va rester après transformation en farine va servir à l’alimentation animal

Quand je te dit on brûle du blé c’est la totalité à part la paille


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 04 novembre 2017 à 14:29:27
Cela dit on peut critiquer l'électrique, et il a des défauts évidemment, mais si l'on veut s'apprêter à la fin inéluctable du pétrole il est important de s'y prendre le plus tôt possible.

C'est justement comme cela que l'on peut développer les filières de production et de stockage de l'énergie, que ce soit en électrique pur ou hydrogène, ainsi que les filières de recyclage.

On aurait l'air malin d'attendre qu'il n'y ait plus de pétrole pour penser à des solutions alternatives.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 novembre 2017 à 14:41:37
On aurait l'air malin d'attendre qu'il n'y ait plus de pétrole pour penser à des solutions alternatives.

Tu as tout à fait raison, faut juste qu'on arrête de nous vanter la pureté immaculée des véhicules électriques ou à batteries.
C'est une technologie aujourd'hui incontournable qui à ses avantages et ses inévitables inconvénients.......et il y aura sans aucun doute ceux qui chercheront à faire de l'argent au détriment de l'impact environnemental de cette technologie. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2017 à 16:46:07
Tu as tout à fait raison, faut juste qu'on arrête de nous vanter la pureté immaculée des véhicules électriques ou à batteries.
C'est une technologie aujourd'hui incontournable qui à ses avantages et ses inévitables inconvénients.......et il y aura sans aucun doute ceux qui chercheront à faire de l'argent au détriment de l'impact environnemental de cette technologie.

C'est sûr que Kangoo ZE, Fluence ZE, Zoé zéro émission, cela fait un peu sourire ! Et pleurer sur l'obtention de cette énergie....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 04 novembre 2017 à 22:18:13
La filière de recyclage des batteries existe depuis l'apparition des hybrides. Ce ne sont pas de vulgaire batteries 12V qui peuvent être démontées par n'importe qui et balancées dans la nature.

Avant d'être recyclées les batteries des voitures électriques peuvent avoir une seconde vie comme unité de stockage électrique pour les installations fixes.

Au fait, à votre avis, l'extraction de pétrole et son raffinage ne sont pas de gros consommateurs d'énergie électrique  ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2017 à 22:37:03
La filière de recyclage des batteries existe depuis l'apparition des hybrides. Ce ne sont pas de vulgaire batteries 12V qui peuvent être démontées par n'importe qui et balancées dans la nature.

Avant d'être recyclées les batteries des voitures électriques peuvent avoir une seconde vie comme unité de stockage électrique pour les installations fixes.

Au fait, à votre avis, l'extraction de pétrole et son raffinage ne sont pas de gros consommateurs d'énergie électrique  ?

Tout à fait d'accord pour la réutilisation des batteries, un vrai plus! Sauf qu'il n'y a pas beaucoup de filière pour se les faire racheter...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 05 novembre 2017 à 06:31:46
L'offre crée et créera de plus en plus la demande.
Dans le cas d'installations électriques autonomes avec panneaux photovoltaïques, pour l'instant ce qui pose problème c'est l'achat de batteries, hors de prix! Pouvoir en acheter d'occasion à prix cassé va changer la donne et faire des émules.
Je ne sais pas comment ça se passe pour les Li-Ion, mais les batteries de Prius sont très simples à réparer, leur donner une seconde vie pourrait être lucratif et écologique!!  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2017 à 22:41:04
Salut,

@zouzou, je continue ici la discussion sur le bonus/malus des Vhs.
Effectivement, ils vont maluser l'essence plus que le diesel pour par exemple un CRV 2016.
1- https://news.autoplus.fr/bonus-malus-CO2-bareme-2018-1520645.html
2- https://news.autoplus.fr/bonus-malus-CO2-bareme-2018-1520645.html

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2017 à 22:45:23
Salut,

@zouzou, je continue ici la discussion sur le bonus/malus des Vhs.
Effectivement, ils vont maluser l'essence plus que le diesel pour par exemple un CRV 2016.
1- https://news.autoplus.fr/bonus-malus-CO2-bareme-2018-1520645.html
2- https://news.autoplus.fr/bonus-malus-CO2-bareme-2018-1520645.html

CQFD ! Un CRV 4 essence devient invendable en essence...
À suivre pour le pari du CRV 5, uniquement en essence....mais avec un hybride !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 novembre 2017 à 23:04:24
"Invendable" veut dire qu'on va la garder  le plus longtemps possible!  :uglystupid:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2017 à 23:26:04
"Invendable" veut dire qu'on va la garder  le plus longtemps possible!  :uglystupid:

Aussi !
Je voulais dire invendable en neuf.
Mon Accord est sûrement partie pour plus de 10 ans avec moi car j'aime garder mes véhicules, un espèce d'attachement, que je ne retrouvais plus, l'avenir n'étant plus à ces moteurs.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2017 à 20:02:19
Dingue ça!

PSA envisage d'abandonner le diesel dans moins de dix ans

Le deuxième fabricant mondial de diesels va-t-il renoncer? Yann Vincent, directeur industriel de PSA, envisage un scénario noir, avec " 0% de voitures diesel dans les pays matures quelque part entre 2020 et 2025 ". Menacés d'interdiction dans les grandes villes et de plus en plus onéreux pour répondre aux normes européennes d'anti-pollution, les moteurs à gazole risquent d'être bientôt réservés aux grandes voitures haut de gamme pour gros rouleurs. Mais ils seront eux-mêmes concurrencés par les hybrides rechargeables essence-électriques. Carlos Tavares, président de PSA, l'avoue en interne : " le diesel a gagné la bataille technique mais perdu la bataille politique ".
...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/psa-envisage-un-scenario-noir-a-0-de-diesels_516362#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/psa-envisage-un-scenario-noir-a-0-de-diesels_516362#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20171128
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 28 novembre 2017 à 23:33:34
La "bataille technique" de quoi ?

C'est comme dire que la carotte a battu le chou de Bruxelles, ça n'a pas de sens.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Wolf le 29 novembre 2017 à 00:08:40
Dingue ça!

PSA envisage d'abandonner le diesel dans moins de dix ans

Le deuxième fabricant mondial de diesels va-t-il renoncer? Yann Vincent, directeur industriel de PSA, envisage un scénario noir, avec " 0% de voitures diesel dans les pays matures quelque part entre 2020 et 2025 ". Menacés d'interdiction dans les grandes villes et de plus en plus onéreux pour répondre aux normes européennes d'anti-pollution, les moteurs à gazole risquent d'être bientôt réservés aux grandes voitures haut de gamme pour gros rouleurs. Mais ils seront eux-mêmes concurrencés par les hybrides rechargeables essence-électriques. Carlos Tavares, président de PSA, l'avoue en interne : " le diesel a gagné la bataille technique mais perdu la bataille politique ".
...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/psa-envisage-un-scenario-noir-a-0-de-diesels_516362#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/psa-envisage-un-scenario-noir-a-0-de-diesels_516362#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20171128

C'est curieux, parce qu'ils développent encore des moteurs diesel... Hors ceux qui sont en cours de développement sortiront d'ici 1 an ou deux.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2017 à 07:25:07
Très curieux.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 29 novembre 2017 à 14:35:15
La "bataille technique" de quoi ?

C'est comme dire que la carotte a battu le chou de Bruxelles, ça n'a pas de sens.

Tavares est resté bloqué au 20ème siècle quand son prédécesseur affirmait avec aplomb que le moteur diesel est le summum de la technologie automobile et que c'est un moteur propre.

C'était surtout une bonne affaire pour PSA.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 04 décembre 2017 à 18:07:28
ce court (trop court) extrait d'un reportage pour étayer ce dont nous avons déjà abordé sur ce sujet ...........
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 05 décembre 2017 à 08:50:06
Un nouveau foutage de gueule s'organise pour tenter de sauver le diesel :
http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2017/12/04/la-contre-attaque-de-l-industrie-petroliere-pour-sauver-le-diesel_5224195_3234.html (http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2017/12/04/la-contre-attaque-de-l-industrie-petroliere-pour-sauver-le-diesel_5224195_3234.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 05 décembre 2017 à 09:11:57
Oui j'ai lu aussi.
Heureusement les gens ne sont pas dupes, et les commentaires en bas de l'article montrent qu'on ne nous la fera pas cette fois.
Reste à espérer que nos gouvernants ne soient pas trop lobotomisés/lobby-isés.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 05 décembre 2017 à 19:12:51
Ceci dit parler de "véhicules zéro émission" au début de l'article c'est une belle fumisterie aussi.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 05 décembre 2017 à 19:32:27
Ceci dit parler de "véhicules zéro émission" au début de l'article c'est une belle fumisterie aussi.

Zéro émission pendant le roulage. C'est bien comme cela qu'il faut le comprendre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 décembre 2017 à 22:21:32
 La disgrâce du diesel, défi industriel mais aubaine pour investir!

http://www.boursorama.com/actualites/la-disgrace-du-diesel-defi-industriel-mais-aubaine-pour-investir-71d2619f3c5a4feb93bf862ef726bfc5 (http://www.boursorama.com/actualites/la-disgrace-du-diesel-defi-industriel-mais-aubaine-pour-investir-71d2619f3c5a4feb93bf862ef726bfc5)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 décembre 2017 à 09:15:24
Article très intéressant. On trouve également toutes les raisons qui ont fait s'imposer le diesel en France et en Europe : il est un secteur économique a lui seul qui a fait les beaux jours des constructeurs automobiles, des sous traitants de l'automobile et du SAV des concessionnaires, sans parler de la manne du gasoil pour les groupes pétroliers.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 12 décembre 2017 à 19:42:27
pour info ..................    >:(



Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 12 décembre 2017 à 22:02:17
pour info ..................    >:(

Malheureusement peu ou pas surpris, ce sera la grande remise en cause du futur sans compter le recyclage de ces batteries  >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2017 à 22:06:44
Malheureusement peu ou pas surpris, ce sera la grande remise en cause du futur sans compter le recyclage de ces batteries  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Ou le grand défi!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 12 décembre 2017 à 22:19:24
Ou le grand défi!

Peut être que je suis trop pessimiste, mais pour travailler avec des filières de recyclage de plastique par exemple, notre belle europe était soit disant au top, mais en fait c'est la chine qui récupérait le plus gros de nos plastiques à recycler, et la elle vient de fermer les frontières, et la c'est le drame !!!
De meme pendant des années des sociétés privées ont récupéré des explosifs a recycler, résultat de l'argent de nos beaux impôts récupéré par les dites sociétés et des champs entier de produits explosifs jamais recyclé !!!!
Quid des batteries, mais revons tous à un monde de philanthrope avec des sentiments de respect etc etc c'est BO
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 décembre 2017 à 22:39:45
Quand on veut arriver à vendre quelque chose, vaut mieux présenter un produit sous son meilleur jour  ^-^

Il est quasi certain que le recyclage des batteries sera avant tout guidé par l'intérêt financier, et on se débarrassera de nos batteries à bon prix vers des pays peu regardant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2017 à 22:43:24
Peut être que je suis trop pessimiste, mais pour travailler avec des filières de recyclage de plastique par exemple, notre belle europe était soit disant au top, mais en fait c'est la chine qui récupérait le plus gros de nos plastiques à recycler, et la elle vient de fermer les frontières, et la c'est le drame !!!
De meme pendant des années des sociétés privées ont récupéré des explosifs a recycler, résultat de l'argent de nos beaux impôts récupéré par les dites sociétés et des champs entier de produits explosifs jamais recyclé !!!!
Quid des batteries, mais revons tous à un monde de philanthrope avec des sentiments de respect etc etc c'est BO

Non, c'est bobo!

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 12 décembre 2017 à 22:46:07
Quand on veut arriver à vendre quelque chose, vaut mieux présenter un produit sous son meilleur jour  ^-^

Il est quasi certain que le recyclage des batteries sera avant tout guidé par l'intérêt financier, et on se débarrassera de nos batteries à bon prix vers des pays peu regardant.

Ou dans des bidons dans des vieux bâtiments dans nos campagnes (proche de belles rivières) cela est déjà le cas avec les piles...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2017 à 22:48:53
Ou dans des bidons dans des vieux bâtiments dans nos campagnes (proche de belles rivières) cela est déjà le cas avec les piles...

En cette belle journée sur l'environnement, le climat!
Il y a vraiment du travail...
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 12 décembre 2017 à 23:12:18


Peut être que je suis trop pessimiste, mais pour travailler avec des filières de recyclage de plastique par exemple, notre belle europe était soit disant au top, mais en fait c'est la chine qui récupérait le plus gros de nos plastiques à recycler, et la elle vient de fermer les frontières, et la c'est le drame !!!
Effectivement ça peut surprendre mais la Chine est en pointe depuis longtemps sur le recyclage.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2017 à 23:19:43
Effectivement ça peut surprendre mais la Chine est en pointe depuis longtemps sur le recyclage.

Ils essayent de ne pas faire les mêmes erreurs que nous!
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 12 décembre 2017 à 23:28:41
Ils essayent de ne pas faire les mêmes erreurs que nous!

* Pourquoi la France fait des erreurs ?  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 décembre 2017 à 23:29:00
Ils essayent de ne pas faire les mêmes erreurs que nous!

Mouais.........moi j'ai l'impression qu'ils veulent être incontournables et ce, quel que soit le domaine. La Chine, comme la plupart des pays, n'hésite pas à jeter un voile pudique sur les choses qu'elle souhaite cacher.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 12 décembre 2017 à 23:49:45
Je n'ai pas dit que c'était par conscience écologique, le recyclage rapporte beaucoup d'argent s'il est bien organisé et que des techniques pointues sont utilisées : plein de matériaux coûteux à récupérer.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 décembre 2017 à 23:59:36
Je n'ai pas dit que c'était par conscience écologique, le recyclage rapporte beaucoup d'argent s'il est bien organisé et que des techniques pointues sont utilisées : plein de matériaux coûteux à récupérer.

J'ai quand même des doutes sur la rigueur chinoise............la protection des salariés et le respect des normes environnementales n'a jamais semblé être en tête de liste de leurs priorités.
Par contre, je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup d'argent à faire.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 13 décembre 2017 à 05:33:09
Ils essayent de ne pas faire les mêmes erreurs que nous!

Je ne suis pas certain que tu aies raison
Sur le plastique en tout les cas cela fait des années qu’ils avalent nos produits à recycler parce qu’ils sont propres et donc facile à recycler, et dans le même temps ils ne recycle pas celui qu’ils utilisent chez eux d’où des pollutions terribles
Donc l’état chinois ferme ses frontières aux plastiques à recycler pour obliger ses industriels à commencer à dépolluer leur pays

Donc le : ils sont plus en avance que nous ?????


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2017 à 06:58:39
Plus en avance, non!
Ils nous rattrapent vite au prix d'une pollution souvent non maîtrisée (ils construisent leurs centrales nucléaires et brulent encore trop de charbon...) et au prix de conditions de travail disons sans réelle protection.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 décembre 2017 à 10:20:47
Ou dans des bidons dans des vieux bâtiments dans nos campagnes (proche de belles rivières) cela est déjà le cas avec les piles...

Ouais, enfin... c'est quand même pas des batteries 12V, hein !  ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 décembre 2017 à 10:34:16
Plus en avance, non!
Ils nous rattrapent vite au prix d'une pollution souvent non maîtrisée (ils construisent leurs centrales nucléaires et brulent encore trop de charbon...) et au prix de conditions de travail disons sans réelle protection.

C'est certain. Le seul objectif de l'Etat chinois, c'est de se rendre incontournable dans l'économie mondiale en occupant tout les secteurs liés aux nouvelles technologies (de l'extraction des matières 1ères à la fabrication des produits finis) et pour cela, tous les moyens sont bons. L'Etat chinois n'a aucune limite ni aucune éthique que ça soit en matière d'environnement, en matière de conditions de travail, ou en matière de respect du droit international de la propriété intellectuelle et des brevets.

Et personne ne dit rien car les grandes multinationales occidentales y trouvent leur compte en faisant fabriquer leurs produits à vil prix en chine pour maximiser leurs profits.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 décembre 2017 à 23:59:30
C'est bien pour ça que l'histoire du recyclage des batteries en Chine..... ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 décembre 2017 à 17:32:11
Véhicules électriques : quand la Chine, les Etats-Unis et la France se disputent le marché juteux des batteries

Voitures, vélos, scooters, trottinettes : le marché du véhicule électrique est en plein boom, grâce notamment à l'amélioration des technologies qui lui sont liées. Face aux perspectives du secteur, différents pays veulent se positionner pour remporter la plus grosse part possible de ce gâteau prometteur. En effet, les ventes croissent de manière exponentielle. Les Chinois, les Français et les Américains se livrent une bataille féroce. Ils seront départagés notamment par les enjeux environnementaux.

Les perspectives de croissance sont gigantesques puisque deux millions de batteries ont été vendues en 2016 mais les experts prédisent six millions d'unité vendues dans trois ans. Une guerre économique fait donc rage pour s'emparer de ce marché juteux. Cette guerre, les Français l'ont déjà perdue car ils n'y ont pas cru. Pourtant, c’est bien un Français, Michel Armand, qui a inventé en 1980 la batterie au lithium qui équipe aujourd'hui la plupart des voitures électriques. Au début des années 2000, les constructeurs automobiles haussaient les épaules lorsqu’on leur parlait de voitures électriques. "Ils affirmaient que les moteurs seraient toujours à essence en 2050", se souvient Michel Armand. N'ayant pas de véritable projet industriel à grande échelle autour de la batterie électrique, la France a donc bradé le brevet à d’autres pays qui ont su en profiter.
 
Nos super capitaines d'industrie ont encore frappé... >:(
Ces gens grassement payés que l'on met sur un piédestal n'ont aucune vision d'avenir.

L'intégralité de l'article ici :
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/chine-etats-unis-france-quand-les-pays-se-disputent-le-marche-juteux-des-batteries-electriques_2404778.html (https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/chine-etats-unis-france-quand-les-pays-se-disputent-le-marche-juteux-des-batteries-electriques_2404778.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 décembre 2017 à 17:51:45
Le recyclage des batteries des voitures électriques :
http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/recyclages-batteries-voitures-electriques/ (http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/recyclages-batteries-voitures-electriques/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 décembre 2017 à 21:04:37
Et le Nimh !  :tickedoff:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 14 décembre 2017 à 21:43:19
Ouai, ouai, ouai à la magie des beaux chiffres et graphiques sur les filières du recyclage, ça me fait rêver.
Tiens hors batterie, un produit noble à recycler : bois, et bien si vous saviez ce qui est brulé dans les chaudières (écologique) des agglomérés en pagaille....
Alors les batteries ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 décembre 2017 à 21:45:15
Le bois le papier, en effet des produits simple, et pas forcément recyclé à la hauteur qu'ils devraient en effet.........
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2017 à 21:46:01
Le bois le papier, en effet des produits simple, et pas forcément recyclé à la hauteur qu'ils devraient en effet.........

Vu les traitements sur les bois de palettes...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 décembre 2017 à 21:52:51
Faut reconnaître toutefois que de plus en plus le bois reste brut et n’est plus traité. En tout cas les 2derniers colis sur palette que nos labs sont réceptionné était clairement pas en bois traité
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2017 à 21:54:24
Faut reconnaître toutefois que de plus en plus le bois reste brut et n’est plus traité. En tout cas les 2derniers colis sur palette que nos labs sont réceptionné était clairement pas en bois traité

C'est une très bonne chose!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 14 décembre 2017 à 22:00:04
Faut reconnaître toutefois que de plus en plus le bois reste brut et n’est plus traité. En tout cas les 2derniers colis sur palette que nos labs sont réceptionné était clairement pas en bois traité

Mais ce qui pose le plus de problème et qui représente une quantité exponentiel ce sont les meubles et autres produits en aggloméré (plein de colle) et ça c'est brulé !!!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2017 à 22:08:46
Mais ce qui pose le plus de problème et qui représente une quantité exponentiel ce sont les meubles et autres produits en aggloméré (plein de colle) et ça c'est brulé !!!


L'agloméré Ikea ou autres d'ailleurs sont des catastrophes!
Mais avoir des meubles massif en bois est un luxe.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 décembre 2017 à 22:18:32

L'agloméré Ikea ou autres d'ailleurs sont des catastrophes!
Mais avoir des meubles massif en bois est un luxe.

* Chez moi nous avons et c'est bois de chez bois ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 décembre 2017 à 22:30:27
* Chez moi nous avons et c'est bois de chez bois ;)
Et ben, ça c'est du bois !  O0
J'adore la sculpture aussi !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 décembre 2017 à 23:27:54
Et ben, ça c'est du bois !  O0
J'adore la sculpture aussi !

* Alors voici le haut O0

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 décembre 2017 à 23:34:06
Ouai, ouai, ouai à la magie des beaux chiffres et graphiques sur les filières du recyclage, ça me fait rêver.
Tiens hors batterie, un produit noble à recycler : bois, et bien si vous saviez ce qui est brulé dans les chaudières (écologique) des agglomérés en pagaille....
Alors les batteries ...

C'est vrai que sur le papier ça semble vachement bien maitrisé le recyclage des batteries  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 décembre 2017 à 23:37:53
C'est vrai que sur le papier ça semble vachement bien maitrisé le recyclage des batteries  ^-^

Vachement=patates chaudes?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 15 décembre 2017 à 07:23:17
* Alors voici le haut O0
Oh ce qu'elle est belle ?
 :love:
En plus de la très haute résolution, on peut voir tous les détails, c'est quel APN ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 décembre 2017 à 09:13:51
C'est vrai que sur le papier ça semble vachement bien maitrisé le recyclage des batteries  ^-^
En tous cas c'est certainement plus maîtrisable que les émissions toxiques des millions de moteurs thermiques à énergie fossile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 15 décembre 2017 à 10:35:08
:love:
En plus de la très haute résolution, on peut voir tous les détails, c'est quel APN ?

 : "Samsung PL211" un appareil photo de poche comme on dit.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 décembre 2017 à 22:40:32
En tous cas c'est certainement plus maîtrisable que les émissions toxiques des millions de moteurs thermiques à énergie fossile.

Possible, mais que ce soit plus maitrisable ne veut pas pour autant dire que ce sera plus maitrisé  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 décembre 2017 à 23:13:36
Possible, mais que ce soit plus maitrisable ne veut pas pour autant dire que ce sera plus maitrisé  ;)
Tout dépendra effectivement de l'honnêteté des différents acteurs de la filière de recyclage... Mais vu la cupidité des acteurs privés, mieux vaudrait un contrôle de la filière par un organisme international de régulation doté d'un pouvoir de sanction
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 15 décembre 2017 à 23:37:00
* Et vous croyez encore au Père Noël. :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 décembre 2017 à 13:26:15
* Et vous croyez encore au Père Noël. :coolsmiley:
C'est la raison pour laquelle il faut que ce secteur économique soit contrôlé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2018 à 16:20:52
L'Afrique, là où iront les diesels que l'Europe ne veut plus....

http://www.caradisiac.com/l-afrique-la-ou-iront-les-diesels-que-l-europe-ne-veut-plus-165526.htm (http://www.caradisiac.com/l-afrique-la-ou-iront-les-diesels-que-l-europe-ne-veut-plus-165526.htm)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 janvier 2018 à 16:39:11
L'Afrique, là où iront les diesels que l'Europe ne veut plus....

http://www.caradisiac.com/l-afrique-la-ou-iront-les-diesels-que-l-europe-ne-veut-plus-165526.htm (http://www.caradisiac.com/l-afrique-la-ou-iront-les-diesels-que-l-europe-ne-veut-plus-165526.htm)
Et pas que l'occasion, j'ai vu cette semaine un dizaine de VW neuves dans le parking (golf7, passat, jetta, Q5 ...).
La raison une super-promo de fin d'années avec des réduction de plus de 30 %.
A ne pas rater si on peut se payer une golf7 (truquée évidemment) au prix d'une Ppartner outdoor.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2018 à 16:56:50
Des modèles non restylés peut-être!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 janvier 2018 à 17:21:33
Des modèles non restylés peut-être!
https://www.volkswagen.ma/fr/modeles/golf.html (https://www.volkswagen.ma/fr/modeles/golf.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 31 janvier 2018 à 16:12:44
Tests controversés: Volkswagen a voulu dissimuler un rapport gênant

Article et source: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1829436/tests-controverses-volkswagen-a-voulu-dissimuler-un-rapport-genant (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1829436/tests-controverses-volkswagen-a-voulu-dissimuler-un-rapport-genant)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 31 janvier 2018 à 16:40:42
Finalement il faut reconnaitre que c'est vraiment les rois du marketing chez  VW...Plus on parle d'eux ( peu importe pour n'importe quelle connerie le public s'en moque de toute facon)  plus ils vendent de vehicules...Numero 1 en 2017 ..merci la pub gratuite de la presse.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 31 janvier 2018 à 16:43:41
Finalement il faut reconnaitre que c'est vraiment les rois du marketing chez  VW...Plus on parle d'eux ( peu importe pour n'importe quelle connerie le public s'en moque de toute facon)  plus ils vendent de vehicules...Numero 1 en 2017 ..merci la pub gratuite de la presse.

* Il se peut que c'est l'Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi N°1 devant VW(groupe) et Toyota.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2018 à 16:53:42
* Il se peut que c'est l'Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi N°1 devant VW(groupe) et Toyota.

C'est vrai sans compter les gros camions MAN et Scania du groupe VW (200000 unités).

Renault Nissan compte ses petits camions (Renault Maxity).

Renault Trucks appartenant maintenant au groupe Volvo (groupe qui ne compte plus les voitures vendues au chinois Geely).

Vous suivez...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 31 janvier 2018 à 19:47:20
Tests controversés: Volkswagen a voulu dissimuler un rapport gênant

Article et source: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1829436/tests-controverses-volkswagen-a-voulu-dissimuler-un-rapport-genant (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1829436/tests-controverses-volkswagen-a-voulu-dissimuler-un-rapport-genant)

Ils en parlent dans Le Monde.
http://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/01/31/monkeygate-volkswagen-a-voulu-dissimuler-un-rapport-genant_5249893_1652666.html?xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/01/31/monkeygate-volkswagen-a-voulu-dissimuler-un-rapport-genant_5249893_1652666.html?xtor=RSS-3208)

Très gênant pour VW encore une fois...
Mais pas que!
Très gênant pour le diesel, une fois de plus. Les tests révélaient que les Diesel même "nouvelle génération, donc propres" faisaient pire que les vieux. Avec des effets inflammatoires sur les pauvres cobayes tout à fait catastrophiques. Bref, vous pensez vraiment encore acheter des diesels???  :coolsmiley:

Quant à l'aspect éthique de ces tests sur des singes, j'ai honte pour VW... Les gens n'acceptent plus ce genre de pratique (tant mieux!).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2018 à 19:55:11
Et VW est devenu numéro 1 mondial...
Même aux USA, les ventes remontent!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 31 janvier 2018 à 20:30:33
Comme quoi le consommateur est un bon mouton décérébré sans aucune conscience.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 31 janvier 2018 à 21:29:59
Il paraît que bientôt on va rouler à l'eau comme cela plus d'histoire se CO et se qui va avec
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 février 2018 à 12:56:42
Emissions: La justice US veut des amendes "substantielles" contre Fiat!

Le département de la Justice américain entend imposer de "substantielles" amendes au civil à Fiat Chrysler Automobiles (FCA), le constructeur italo-américain étant accusé de l'utilisation illégale d'un logiciel de manipulation des émissions polluantes des moteurs diesel de 104.000 de ses voitures et SUV vendus aux Etats-Unis.

http://www.boursorama.com/actualites/emissions-la-justice-us-veut-des-amendes-substantielles-contre-fiat-3064f2180cce5b61010a91c54f7529e2 (http://www.boursorama.com/actualites/emissions-la-justice-us-veut-des-amendes-substantielles-contre-fiat-3064f2180cce5b61010a91c54f7529e2)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2018 à 12:41:45
Pas en Thaïlande, la fin du diesel chez Ford!

"Comme prévu, Ford a révélé son nouveau Ranger Raptor à l’occasion du salon automobile de Bangkok. Sous le capot, le pick-up américain reçoit une motorisation diesel 4 cylindres 2.0 litres bi-turbo développant 213 chevaux et 500 Nm de couple. Le bloc est associé à une transmission intégrale et à une boîte automatique à 10 rapports."

https://news.autoplus.fr/Ford/Ranger-Raptor/Ford-Ranger-Raptor-Pick-up-Thailande-Moteur-diesel-1524348.html
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 février 2018 à 14:03:57
Pas en Thaïlande, la fin du diesel chez Ford!

"Comme prévu, Ford a révélé son nouveau Ranger Raptor à l’occasion du salon automobile de Bangkok. Sous le capot, le pick-up américain reçoit une motorisation diesel 4 cylindres 2.0 litres bi-turbo développant 213 chevaux et 500 Nm de couple. Le bloc est associé à une transmission intégrale et à une boîte automatique à 10 rapports."

https://news.autoplus.fr/Ford/Ranger-Raptor/Ford-Ranger-Raptor-Pick-up-Thailande-Moteur-diesel-1524348.html

Ils refourguent tous leurs diesels obsolètes sur les marché où ils peuvent intoxiquer les gens en toute impunité.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 08 février 2018 à 20:50:57
Le diesel n'est pas seulement nocif pour les poumons ! Pour le coeur, c'est pire !  :tickedoff:

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique-general/La-pollution-de-l-air-par-le-diesel-provoque-des-infarctus/9980129?utm_campaign=MORNING_COMMENT&utm_medium=email&utm_source=SIM (https://www.lecho.be/economie-politique/belgique-general/La-pollution-de-l-air-par-le-diesel-provoque-des-infarctus/9980129?utm_campaign=MORNING_COMMENT&utm_medium=email&utm_source=SIM)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2018 à 21:31:06
Le diesel n'est pas seulement nocif pour les poumons ! Pour le coeur, c'est pire !  :tickedoff:

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique-general/La-pollution-de-l-air-par-le-diesel-provoque-des-infarctus/9980129?utm_campaign=MORNING_COMMENT&utm_medium=email&utm_source=SIM (https://www.lecho.be/economie-politique/belgique-general/La-pollution-de-l-air-par-le-diesel-provoque-des-infarctus/9980129?utm_campaign=MORNING_COMMENT&utm_medium=email&utm_source=SIM)

L'essence n'est pas propre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 08 février 2018 à 22:19:08
Et en plus, il devient de moins en moins rentable!

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/02/08/20010-20180208ARTFIG00216-prix-de-revient-kilometrique-le-diesel-de-moins-en-moins-rentable.php (http://www.lefigaro.fr/conso/2018/02/08/20010-20180208ARTFIG00216-prix-de-revient-kilometrique-le-diesel-de-moins-en-moins-rentable.php)

Les Etats doivent faire un grand effort et essayer de pousser les gens vers les moteurs électriques.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2018 à 22:32:20
Et en plus, il devient de moins en moins rentable!

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/02/08/20010-20180208ARTFIG00216-prix-de-revient-kilometrique-le-diesel-de-moins-en-moins-rentable.php (http://www.lefigaro.fr/conso/2018/02/08/20010-20180208ARTFIG00216-prix-de-revient-kilometrique-le-diesel-de-moins-en-moins-rentable.php)

Les Etats doivent faire un grand effort et essayer de pousser les gens vers les moteurs électriques.
Il y a des offres, 6000€.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 février 2018 à 23:16:37
Et en plus, il devient de moins en moins rentable!

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/02/08/20010-20180208ARTFIG00216-prix-de-revient-kilometrique-le-diesel-de-moins-en-moins-rentable.php (http://www.lefigaro.fr/conso/2018/02/08/20010-20180208ARTFIG00216-prix-de-revient-kilometrique-le-diesel-de-moins-en-moins-rentable.php)

Les Etats doivent faire un grand effort et essayer de pousser les gens vers les moteurs électriques.

Je n'ai pas envie qu'on me pousse vers un moteur électrique moi  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 08 février 2018 à 23:25:33
Je n'ai pas envie qu'on me pousse vers un moteur électrique moi  ^-^

* Et aucune autonomie pour les Trajets des Vacances. :'(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2018 à 02:07:14
Pour l'instant.
Nous ne sommes qu'aux débuts de la voiture électrique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 09 février 2018 à 08:57:49
Si plus de GO les camions vont êtres électriques ou à essence? Bonjour le prix d'un paquet de lessive si c'est à essence et si c'est électrique on est pas prêt d'avoir les rayons pleins dans les magasins 8)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 février 2018 à 09:08:46
Si plus de GO les camions vont êtres électriques ou à essence? Bonjour le prix d'un paquet de lessive si c'est à essence et si c'est électrique on est pas prêt d'avoir les rayons pleins dans les magasins 8)

Qui sait?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2018 à 15:07:24
Si plus de GO les camions vont êtres électriques ou à essence? Bonjour le prix d'un paquet de lessive si c'est à essence et si c'est électrique on est pas prêt d'avoir les rayons pleins dans les magasins 8)
C'est en cours de développement
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 09 février 2018 à 16:07:25
Si plus de GO les camions vont êtres électriques ou à essence? Bonjour le prix d'un paquet de lessive si c'est à essence et si c'est électrique on est pas prêt d'avoir les rayons pleins dans les magasins 8)

Electrique ... Elon a tout prévu  ^-^ O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 février 2018 à 16:19:18
Ne sous estimons pas le couple garga6 du moteut4 électrique d'Elon ou autres!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 09 février 2018 à 18:28:24
Si plus de GO les camions vont êtres électriques ou à essence? Bonjour le prix d'un paquet de lessive si c'est à essence et si c'est électrique on est pas prêt d'avoir les rayons pleins dans les magasins 8)

C'est ironique ou tu n'as aucune notion de cout de transport ? Parce que sur le paquet de lessive ca doit faire 3 cents..alors meme à l'essence ( ce qui n'arrivera pas car le gasoil existera toujours tant qu'on raffinera du pétrole) ce ne changerait pas grand chose.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 10 février 2018 à 09:30:35
Et n'oublions pas le ferroutage, qui mériterait d'être développé davantage.
Malheureusement on a vu avec les portiques ecotaxe...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 février 2018 à 09:50:15
Quelle dommage d'avoir abandonné ces politiques écotaxe (utilisé en Belgique, Allemagne je crois...)
Quand au ferroutage, peu développé malheureusement!
Mais tout ça et le camion électrique, il y a des.solutions.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 10 février 2018 à 17:24:44
C'est en cours de développement
Il est vrai que la France développe beaucoup :D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 février 2018 à 18:55:10
Il est vrai que la France développe beaucoup :D

Pourtant il paraît que nous avons de super capitaines d'industrie ultra visionnaires...

Avec eux il faudrait que ça ait déjà rapporté avant même d'avoir été créé.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 février 2018 à 20:10:33
Et n'oublions pas le ferroutage, qui mériterait d'être développé davantage.
Malheureusement on a vu avec les portiques ecotaxe...

Ce serait bien d'y aller vraiment cette fois vers le ferroutage ET vers les portiques ecotaxe.

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 10 février 2018 à 20:26:39
Ce serait bien d'y aller vraiment cette fois vers le ferroutage ET vers les portiques ecotaxe.

 >:( Le ferroutage?  ??? Il est trop tard, trop d'infrastructures ont été démontée, des zoning industriel autrefois raccordé aux rails, coupé du monde ferroviaire, les gares de triages encore existante ET équipée pour le ferroutage sont très, trop rare, tout fut abandonné sur l'autel de la rentabilité personnel de quelques politicards véreux au détriments de la pollution et de l'incompatibilité entre PL et voitures sur les grands axes, et maintenant pour corser le tout, on nous imposent des "super camions" 68tonnes  :idiot2: pauvres automobilistes et ne parlons pas des usagés faible  :tickedoff:

Je suis ancien cheminot, j'ai vécu ce démentellement  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 février 2018 à 20:30:48
Peugeot (PSA donc) utilise beaucoup le ferroutage! Leurs usines ont (toutes?) gardées leurs rails. Un exemple à suivre.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 février 2018 à 02:07:03
>:( Le ferroutage?  ??? Il est trop tard, trop d'infrastructures ont été démontée, des zoning industriel autrefois raccordé aux rails, coupé du monde ferroviaire, les gares de triages encore existante ET équipée pour le ferroutage sont très, trop rare, tout fut abandonné sur l'autel de la rentabilité personnel de quelques politicards véreux au détriments de la pollution et de l'incompatibilité entre PL et voitures sur les grands axes, et maintenant pour corser le tout, on nous imposent des "super camions" 68tonnes  :idiot2: pauvres automobilistes et ne parlons pas des usagés faible  :tickedoff:

Je suis ancien cheminot, j'ai vécu ce démentellement  :-[

En même temps, la SNCF est l'un des 1ers transporteurs routiers de France...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 février 2018 à 10:15:45
En même temps, la SNCF est l'un des 1ers transporteurs routiers de France...

Ils font même du TER...en cars!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 février 2018 à 11:52:28
Le pouvoir de tous ces "états" dans l'état que nous avons en France ( sncf, edf, secu , sena  etc)  est assez impressionnant ...et couteux !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 11 février 2018 à 20:48:21
Ils font même du TER...en cars!
ben depuis les années 70...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 février 2018 à 14:28:47
Le pouvoir de tous ces "états" dans l'état que nous avons en France ( sncf, edf, secu , sena  etc)  est assez impressionnant ...et couteux !

Oui et non. Pour la SNCF, je ne pense pas que le fait qu'elle soit actionnaire des principaux groupes de transport routier de marchandises soit un coût.

Ce qui a coûté au niveau de la SNCF c'est la politique du tout TGV qui s'est fait aux dépends des lignes régionales et de l'entretien du réseau ferré.

En matière de transport ferroviaire, les systèmes privés comme en Grande Bretagne sont loin d'être plus efficients.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 12 février 2018 à 20:33:28
C'est sur qu'en disant "on est mieux que les plus mauvais" ca met la barre tres haute.... >:D
Déja avant de prendre un train faut arriver a acheter le bon billet online tellement c'est bien fait....Mon fils en a fait les frais récemment  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 février 2018 à 17:40:12
"Les enquêteurs américains chargés de Daimler ont découvert que les voitures du constructeur allemand étaient équipées de logiciels qui pourraient les avoir aidées à franchir avec succès les tests sur les émissions polluantes des moteurs diesel, rapporte dimanche le Bild am Sonntag."

...

"L'une de ces fonctions coupe le système de réduction des émissions au bout de 26 km de conduite. Une autre permet au système de réduction des émissions de savoir, via le comportement de la voiture en termes de vitesse et d'accélérations, si un test est en cours."

...

"Les autorités ont connaissance de ces documents et aucune plainte n'a été déposée", a dit ce porte-parole. "Les documents entre les mains de Bild ont été à l'évidence publiés de manière sélective afin de nuire à Daimler et à ses 290.000 employés."

http://www.boursorama.com/actualites/daimler-a-utilise-des-logiciels-pour-passer-les-tests-antipollution-82b467a5da617b815218dbf2b54585bc (http://www.boursorama.com/actualites/daimler-a-utilise-des-logiciels-pour-passer-les-tests-antipollution-82b467a5da617b815218dbf2b54585bc)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 février 2018 à 18:56:25
 L'Allemagne pourrait interdire l'accès des villes aux vieux diesel

Révolution au pays des gros moteurs, le diesel antérieur à 2015 pourrait ne plus pénétrer dans au moins 70 villes au niveau de pollution alarmant.



La justice allemande pourrait ouvrir la voie jeudi à des interdictions de circulation des voitures diesel les plus polluantes, une décision redoutée par les responsables politiques comme par les constructeurs automobiles, qui se sont échinés à l'éviter. En effet, en Allemagne, il n'y a pas de malus écologique dissuasif comme en France, applicable aux voitures neuves, mais aussi aux occasions.

Alors que le marché de l'occasion en diesel commence à se figer dans l'Hexagone et que la pénurie des modèles à essence guette chez les concessionnaires, l'Allemagne est rattrapée par un dossier épineux qui touche à la définition même de l'automobile outre-Rhin.

Alors que la Commission européenne menace Berlin de poursuites pour son inaction face à la pollution, la Cour administrative fédérale doit statuer sur une mesure politiquement explosive : la possibilité d'interdire dans certaines zones les véhicules diesel les plus anciens. Ils sont estimés majoritairement responsables des émissions d'oxydes d'azote qui favorisent les maladies respiratoires et cardiovasculaires.

Selon l'Office fédéral de l'environnement, quelque 70 villes allemandes présentaient encore des taux de dioxyde d'azote supérieurs au seuil annuel moyen de 40 microgrammes/m3 en 2017. Munich, Stuttgart et Cologne sont les plus mauvaises élèves.

La Deutsche Umwelthilfe (DUH), une association de protection de l'environnement, a saisi les tribunaux pour forcer des dizaines de communes allemandes, dont Stuttgart (sud) et Düsseldorf (ouest), à durcir leur réponse à la pollution de l'air.

Enjoints en première instance d'envisager des interdictions de circulation des véhicules les plus polluants dans leurs capitales respectives, les États régionaux du Bade-Wurtemberg et de Rhénanie-du-Nord-Westphalie se sont tournés vers la Cour fédérale administrative située à Leipzig (est). Cette dernière examinera leurs requêtes et pourrait rendre une décision de principe dans la journée.
Région ou État

« C'est une question de compétence : un État régional doit-il ou peut-il agir, ou bien est-ce à l'État fédéral de le faire ? » résume Winfried Hermann, ministre des Transports du Bade-Wurtemberg, interrogé par l'AFP.

Bannir de certaines zones les voitures diesel est très impopulaire chez les automobilistes et dans les milieux économiques, notamment l'artisanat, « au motif qu'on ne peut pas entraver la liberté des gens, qu'on ne peut pas déposséder les propriétaires de diesel », explique M. Hermann, membre du parti écologiste qui gouverne la région avec les conservateurs de la CDU.

La simple perspective de telles interdictions a accéléré la chute des ventes de voitures diesel dans le pays qui a inventé cette technologie. Leur part de marché est passée de 48 % en 2015 à 39 % environ en 2017. Pour tenter d'échapper à une interdiction partielle visant des millions de véhicules diesel de normes Euro 5 et antérieures – commercialisés jusqu'en 2015 –, la puissante industrie automobile et le gouvernement ont tout fait pour amadouer les tribunaux.

Berlin a mis sur pied un fonds d'un milliard d'euros pour aider les villes à développer leur réseau de transports publics ou encore leur flotte de véhicules électriques. Le gouvernement a également formulé une proposition, sans projet concret ni financement, de gratuité des transports en commun dans certaines villes en réponse à l'insistance de Bruxelles.

Les constructeurs allemands (Volkswagen, Daimler, BMW) ont pour leur part entamé une mise à jour logicielle de millions de véhicules diesel pour en réduire les émissions polluantes, et mis en place des primes à l'achat de véhicules plus propres.
Berlin sous pression

Autant de mesures jugées insuffisantes par les associations de protection de l'environnement et par les experts. Les propositions du gouvernement « ne sont qu'une goutte d'eau dans la mer et n'empêcheront pas les interdictions de circulation », estime Ferdinand Dudenhöffer, du centre de recherche sur l'automobile CAR. Il réclame des modifications en profondeur des moteurs diesel, jugées jusqu'ici trop coûteuses et complexes par les constructeurs.

La Cour de Leipzig devrait affirmer « que la santé des gens est plus importante que le droit à conduire une voiture », pronostique Winfried Hermann. Si elle confirme les jugements des tribunaux administratifs de Stuttgart et Düsseldorf, les États régionaux concernés devront mettre en place des interdictions sur mesure.

Cette solution ne satisfait pas la ville de Stuttgart ni le Land du Bade-Wurtemberg, qui réclament des instruments fiables comme une « vignette bleue » valable nationalement, à laquelle Berlin se refuse jusqu'à présent. Mais elle enverra un signal clair, capable d'influencer d'autres jugements à venir dans le pays, et devrait accentuer la pression sur Berlin.

Les villes doivent s'y préparer, a averti le président de la fédération des communes allemandes, Helmut Dedy. « Je serais très étonné si nous échappions aux interdictions de circulation », a-t-il déclaré, regrettant « la trop grande frilosité » de Berlin face à l'industrie automobile. Sur le modèle français mis en place à Paris lors des pics de pollution, un système de vignette reflétant les niveaux d'émission des véhicules pourra dire s'ils ont accès à la ville ou non. Un véritable séisme au pays des gros moteurs qui, par définition, sont déjà très mal placés si une règle de ce type devait entrer en œuvre.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-allemagne-pourrait-interdire-l-acces-des-villes-aux-vieux-diesels-19-02-2018-2196253_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/l-allemagne-pourrait-interdire-l-acces-des-villes-aux-vieux-diesels-19-02-2018-2196253_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 21 février 2018 à 10:54:04
ZOUZOU et les grosses PORSCHE MERCEDES BMW à  essence elle rejettent un chouillat aussi je pense, vont pas se tirer une balle dans le pied quand même les allemands?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 février 2018 à 11:02:38
ZOUZOU et les grosses PORSCHE MERCEDES BMW à  essence elle rejettent un chouillat aussi je pense, vont pas se tirer une balle dans le pied quand même les allemands?

".....Les bons scores de Tesla font mieux comprendre la marche forcée des allemands vers l'électrique, chacun mettant les bouchées doubles pour placer des bâtons dans les roues de Tesla. Audi et Mercedes commenceront par un SUV, les e-tron et EQC, tandis que Porsche prépare la berline Mission E."

http://www.caradisiac.com/ventes-la-tesla-model-s-devance-les-mercedes-classe-s-et-bmw-serie-7-166352.htm (http://www.caradisiac.com/ventes-la-tesla-model-s-devance-les-mercedes-classe-s-et-bmw-serie-7-166352.htm)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 02 mars 2018 à 10:46:20
C'est sur qu'en disant "on est mieux que les plus mauvais" ca met la barre tres haute.... >:D

 :tickedoff: On ne nous dit pas tout  >:(

De nouveaux véhicules diesel ne seraient pas homologués s'ils étaient testés aujourd'hui

Des douzaines de nouveaux modèles de voitures diesel répondant à la norme la plus récente Euro 6 ne seraient pas autorisés sur le marché s'ils étaient testés aujourd'hui, affirme Greenpeace vendredi sur base d'une enquête menée par le groupe d'investigation Unearthed, financé par l'ONG environnementale. Les émissions de gaz nocifs d'oxyde d'azote (NOx) sont bien supérieures aux normes de pollution atmosphérique, affirme Greenpeace.

Selon cette enquête, la moitié des nouvelles voitures diesel récemment approuvées par les vingt marques les plus vendues dans l'Union européenne ne seraient tout simplement pas autorisées sur le marché si elles avaient été testées après l'entrée en vigueur des nouveaux tests d'émission et de consommation le 1er septembre 2017.
La plateforme Unearthed a obtenu et analysé une série de données détaillant les émissions de NOx provenant des essais sur route de 94 voitures approuvées pour la vente entre avril 2016 et septembre 2017. La moitié des véhicules testés émet des NOx au-dessus des limites légales et les deux tiers émettent des NOx bien au-dessus des normes Euro 6 existantes pour les nouveaux tests en laboratoire, affirme Greenpeace.
Les plus mauvais résultats ont été enregistrés par la Fiat Tipo de 1,6 litre, avec des émissions globales de 561mg NOx/km (soit 3,3 fois la limite légale actuelle de 168) et de 753mg /km en conduite urbaine.
"Les constructeurs automobiles, soutenus par le lobby de l'industrie, trompent encore sciemment leurs clients et le grand public en présentant les nouveaux moteurs Euro 6 comme "les plus propres de l'histoire", conclut Paul Morozzo, Greenpeace Clean Air Campaigner.

Source: http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1837118/de-nouveaux-vehicules-diesel-ne-seraient-pas-homologues-s-ils-etaient-testes-aujourd-hui (http://www.skynet.be/actu-sports/auto-moto/article/1837118/de-nouveaux-vehicules-diesel-ne-seraient-pas-homologues-s-ils-etaient-testes-aujourd-hui)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 06 mars 2018 à 11:49:25
 O0  ^-^



Toyota va arrêter de vendre des voitures diesel en Europe dès la fin de 2018


Les ventes de ces motorisations sont en très net recul en Europe depuis plusieurs années.


Le pionnier des motorisations hybrides essence-électrique ne vendra plus de voitures diesel en Europe à partir de la fin de cette année. « Nous ne développerons plus le diesel pour nos voitures particulières » et cette technologie sera « progressivement arrêtée » sur le marché européen, a déclaré lundi 5 mars Johan van Zyl, président de Toyota Europe, à la veille de la première journée presse du Salon automobile de Genève. « Nous ne vendrons plus » de voitures particulières diesel en Europe « à partir de la fin de 2018 », a précisé Didier Leroy, vice-président du groupe japonais au niveau mondial.

Le diesel, qui représentait en 2017 près de 15 % des ventes européennes de Toyota, contre 30 % en 2012, sera cependant maintenu en Europe pour les utilitaires du constructeur japonais. Cette technologie restera également présente dans des voitures du groupe « sur d’autres marchés » que l’Europe.

Inquiets des projets d’interdiction qui menacent les modèles diesel dans plusieurs villes, les automobilistes européens s’en détournent massivement et les ventes de ces motorisations sont en très net recul en Europe depuis plusieurs années.

Toyota est, en revanche, porté par l’envol des ventes de ses modèles hybrides (+ 45 % l’an dernier en Europe), et il est perçu comme un spécialiste pour avoir investi en pionnier dans ce domaine il y a plus de vingt ans. Ces motorisations mixtes essence-électrique représentent désormais quatre immatriculations sur dix de la marque en Europe, et même six sur dix en France. Toyota veut continuer à mettre l’accent sur cette technologie et veut aussi développer des voitures 100 % électriques.

Avec cette sortie du diesel en Europe, Toyota « reste cohérent » avec la stratégie à long terme de l’entreprise, a estimé Didier Leroy. « En 2011 (…) nous avions déjà commencé à anticiper le fait que nous ne devrons plus allouer de ressources au développement de petits moteurs diesel », a-t-il dit. Ces décisions avaient été prises « avant le scandale » du diesel, affirme M. Leroy, en référence à l’affaire des moteurs truqués de Volkswagen, révélée en 2015.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/automobile/article/2018/03/06/toyota-va-arreter-de-vendre-des-voitures-diesel-en-europe-a-la-fin-de-2018_5266228_1654940.html#Ok3HquIoSoPHKKiB.99 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2018/03/06/toyota-va-arreter-de-vendre-des-voitures-diesel-en-europe-a-la-fin-de-2018_5266228_1654940.html#Ok3HquIoSoPHKKiB.99)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 14:20:22
O0  ^-^



Toyota va arrêter de vendre des voitures diesel en Europe dès la fin de 2018


Les ventes de ces motorisations sont en très net recul en Europe depuis plusieurs années.


Le pionnier des motorisations hybrides essence-électrique ne vendra plus de voitures diesel en Europe à partir de la fin de cette année. « Nous ne développerons plus le diesel pour nos voitures particulières » et cette technologie sera « progressivement arrêtée » sur le marché européen, a déclaré lundi 5 mars Johan van Zyl, président de Toyota Europe, à la veille de la première journée presse du Salon automobile de Genève. « Nous ne vendrons plus » de voitures particulières diesel en Europe « à partir de la fin de 2018 », a précisé Didier Leroy, vice-président du groupe japonais au niveau mondial.

Le diesel, qui représentait en 2017 près de 15 % des ventes européennes de Toyota, contre 30 % en 2012, sera cependant maintenu en Europe pour les utilitaires du constructeur japonais. Cette technologie restera également présente dans des voitures du groupe « sur d’autres marchés » que l’Europe.

Inquiets des projets d’interdiction qui menacent les modèles diesel dans plusieurs villes, les automobilistes européens s’en détournent massivement et les ventes de ces motorisations sont en très net recul en Europe depuis plusieurs années.

Toyota est, en revanche, porté par l’envol des ventes de ses modèles hybrides (+ 45 % l’an dernier en Europe), et il est perçu comme un spécialiste pour avoir investi en pionnier dans ce domaine il y a plus de vingt ans. Ces motorisations mixtes essence-électrique représentent désormais quatre immatriculations sur dix de la marque en Europe, et même six sur dix en France. Toyota veut continuer à mettre l’accent sur cette technologie et veut aussi développer des voitures 100 % électriques.

Avec cette sortie du diesel en Europe, Toyota « reste cohérent » avec la stratégie à long terme de l’entreprise, a estimé Didier Leroy. « En 2011 (…) nous avions déjà commencé à anticiper le fait que nous ne devrons plus allouer de ressources au développement de petits moteurs diesel », a-t-il dit. Ces décisions avaient été prises « avant le scandale » du diesel, affirme M. Leroy, en référence à l’affaire des moteurs truqués de Volkswagen, révélée en 2015.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/automobile/article/2018/03/06/toyota-va-arreter-de-vendre-des-voitures-diesel-en-europe-a-la-fin-de-2018_5266228_1654940.html#Ok3HquIoSoPHKKiB.99 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2018/03/06/toyota-va-arreter-de-vendre-des-voitures-diesel-en-europe-a-la-fin-de-2018_5266228_1654940.html#Ok3HquIoSoPHKKiB.99)

Quand on compare cette stratégie à la com du directeur de Honda France qui tentait de justifier le bienfondé de la nouvelle Civic diesel, je me marre !

Le remplacement du diesel par l'hybride : Honda en a rêvé (fut un temps), Toyota l'a fait...

C'est pitoyable pour Honda.  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 06 mars 2018 à 20:08:42
Mais non, Honda s'y met !, en retard oui, mais l' hybride nouveau arrive....

http://www.largus.fr/geneve/honda-cr-v-2018-7-places-et-un-moteur-hybride-pour-le-nouveau-cr-v-9029397.html (http://www.largus.fr/geneve/honda-cr-v-2018-7-places-et-un-moteur-hybride-pour-le-nouveau-cr-v-9029397.html)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 20:13:35
Il a intérêt à être bon ce CRV hybride!
Il est attendu au tournant...sur PH.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 06 mars 2018 à 20:14:08
Mais non, Honda s'y met !, en retard oui, mais l' hybride nouveau arrive....

http://www.largus.fr/geneve/honda-cr-v-2018-7-places-et-un-moteur-hybride-pour-le-nouveau-cr-v-9029397.html (http://www.largus.fr/geneve/honda-cr-v-2018-7-places-et-un-moteur-hybride-pour-le-nouveau-cr-v-9029397.html)
Et quand Honda arrivera je ne pense pas qu'il soit obligatoire de passer au garage tous les 4 matins pour faire dépanner :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 20:16:26
Et quand Honda arrivera je ne pense pas qu'il soit obligatoire de passer au garage tous les 4 matins pour faire dépanner :crazy:

La technologie est fiabilisée sur l'Accord aux USA!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 06 mars 2018 à 21:01:15
Arrivée début 2019 pour le CRV hybride..c'est encore loin finalement !! Il reste bcp de CRV4 1,6l diesel à écouler en fait ( et c'est vrai en plus je viens de le lire sur un forum d'amateurs de Honda allemands qui regrettent la non arrivée du CRV5 diesel en Europe).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 21:03:52
Mais non, Honda s'y met !, en retard oui, mais l' hybride nouveau arrive....

http://www.largus.fr/geneve/honda-cr-v-2018-7-places-et-un-moteur-hybride-pour-le-nouveau-cr-v-9029397.html (http://www.largus.fr/geneve/honda-cr-v-2018-7-places-et-un-moteur-hybride-pour-le-nouveau-cr-v-9029397.html)

Mouais... 1 unique modèle à 40000 €, et pas avant 2019, c'est sûr que ça va changer la donne pour Honda en Europe...  :uglystupid:

Pendant ce temps Toyota match avec des hybrides sur presque toute sa gamme, de la Yaris au Rav4.

Désolé mais Honda n'a pas envie de vendre des voitures en Europe.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 21:16:52
Honda aurai été mieux inspiré de concevoir une Civic hybride plutôt qu'une Civic diesel et de proposer la Jazz hybride.

Mais non, c'était risquer de susciter l'intérêt en Europe. Surtout pas !

Il vaut mieux réserver la production d'hybrides au marché asiatique et au marché Nord américain...  :crazy:

Sinon il faudrait créer des lignes de production supplémentaire rien que pour répondre à la demande européenne...

Je plaisante mais je suis presque sûr que c'est une des raisons de la mise au pain sec du marché européen par Honda.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 21:27:19
Le Brexit n'arrange rien...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 21:31:25
Le Brexit n'arrange rien...

Ils auraient mieux fait d'investir en France plutôt que de chercher le moins disant social de Thatcher.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 21:35:31
À part tourner en boucle sur le CRV 5, on ne va pas avoir grand chose à dire en attendant 2019...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 21:39:25
Ils auraient mieux fait d'investir en France plutôt que de chercher le moins disant social de Thatcher.

A cette époque, tous les Japonais se sont précipités en Angleterre....
Les constructeurs Allemands se sont précipités sur la Caroline du Sud aux USA (BMW, Mercedes). Audi avait choisi le Mexique...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 21:40:37
À part tourner en boucle sur le CRV 5, on ne va pas avoir grand chose à dire en attendant 2019...

Il va être scruté sous tous les angles!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 06 mars 2018 à 22:44:40
 :fight: Je lis beaucoup de mécontentement sur la politique Honda :( :-\ :'(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 22:53:53
:fight: Je lis beaucoup de mécontentement sur la politique Honda :( :-\ :'(

La gamme est réduite et le réseau petit, ca n'aide pas.
Nous attendons un peu plus...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 23:01:38
La gamme est réduite et le réseau petit, ca n'aide pas.
Nous attendons un peu plus...

Et les avancées technologiques ne sont plus distribuées en Europe.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 23:03:30
A cette époque, tous les Japonais se sont précipités en Angleterre....
Les constructeurs Allemands se sont précipités sur la Caroline du Sud aux USA (BMW, Mercedes). Audi avait choisi le Mexique...

Honda avait aussi choisi l'Ohio à la fin des années 70 pour fabriquer ses modèles destinés à l'Amérique du Nord
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 23:05:47
J'ai l'impression que la recherche de la MO à moins chère et pas syndiquée à pris le dessus sur les qualifications...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 23:06:40
:fight: Je lis beaucoup de mécontentement sur la politique Honda :( :-\ :'(

Je suis désolé mais chez Honda on a que des queues de cerises sur notre marché depuis 5 ans.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 23:08:46
J'ai l'impression que la recherche de la MO à moins chère et pas syndiquée à pris le dessus sur les qualifications...

C'est clair. Signe de la prise de pouvoir par la finance qui a la réflexion d'un tableur Excel.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 23:18:33
C'est clair. Signe de la prise de pouvoir par la finance qui a la réflexion d'un tableur Excel.


D'ou les grèves chez Nissan dans le Mississippi!
Monde de financiers....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 06 mars 2018 à 23:32:59
* Mais ou allons nous avec toutes c'est grève  >:(

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 mars 2018 à 00:43:53
J'ais demandé à mon CC pourquoi on a une gamme trop faible en Europe, réponse simple cela couterait trop cher en homologation.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 mars 2018 à 01:50:35
* Mais ou allons nous avec toutes c'est grève  >:(

Les salariés ne se mettent jamais en grève par plaisir. Ils y sont de leur poche. Ils ont certainement une bonne raison pour décider d'une grève.
Peut-être veulent ils défendre tous simplement le peu de droits qu'il leur reste dans un pays ultra libéral.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 mars 2018 à 01:58:14
J'ais demandé à mon CC pourquoi on a une gamme trop faible en Europe, réponse simple cela couterait trop cher en homologation.

C'est certainement une partie de la réponse.

Je pense aussi qu'une augmentation de la production liée à une demande européenne plus importante, nécessiterait certainement d'investir dans la construction de nouvelles chaînes de production, pour lesquelles
l'atteinte du niveau de rentabilité exigé par les actionnaires nécessiterait peut-être une perspective de ventes difficile à atteindre pour Honda sur le marché européen.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 07 mars 2018 à 12:37:20
Le coup de l'homologation est classique et seulement vrai en partie ( exemple meme réponse de Toyota pour la non importation de la Camry ...alors qu'ils vendent bien, enfin tres mal et certainement plus mal que ce qu'aurait donné une Camry,  la GT86 en Europe ).
Chez Honda combien coute l'homologation d'une C9 TypeR... pour quoi 3000 ventes dans l'année et en plus c'est un vehicule à faible marge ( pieces de train avant tres couteuses).
Il y a comme partout des erreurs de decisions ( lié à des personnes pas à leur place) mais si le bide magistral d'une Renault Wind n'a pas trop impacté le constructeur , chez Honda un vehicule qui remplit pas les attentes ( comme le HRV qui est à 50% de l'objectif)  ca fout tout de suite le bourdon sur toute la gamme ( par effet domino).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2018 à 13:19:02
O0  ^-^



Toyota va arrêter de vendre des voitures diesel en Europe dès la fin de 2018


Les ventes de ces motorisations sont en très net recul en Europe depuis plusieurs années.


Le pionnier des motorisations hybrides essence-électrique ne vendra plus de voitures diesel en Europe à partir de la fin de cette année. « Nous ne développerons plus le diesel pour nos voitures particulières » et cette technologie sera « progressivement arrêtée » sur le marché européen, a déclaré lundi 5 mars Johan van Zyl, président de Toyota Europe, à la veille de la première journée presse du Salon automobile de Genève. « Nous ne vendrons plus » de voitures particulières diesel en Europe « à partir de la fin de 2018 », a précisé Didier Leroy, vice-président du groupe japonais au niveau mondial.

Le diesel, qui représentait en 2017 près de 15 % des ventes européennes de Toyota, contre 30 % en 2012, sera cependant maintenu en Europe pour les utilitaires du constructeur japonais. Cette technologie restera également présente dans des voitures du groupe « sur d’autres marchés » que l’Europe.

Inquiets des projets d’interdiction qui menacent les modèles diesel dans plusieurs villes, les automobilistes européens s’en détournent massivement et les ventes de ces motorisations sont en très net recul en Europe depuis plusieurs années.

Toyota est, en revanche, porté par l’envol des ventes de ses modèles hybrides (+ 45 % l’an dernier en Europe), et il est perçu comme un spécialiste pour avoir investi en pionnier dans ce domaine il y a plus de vingt ans. Ces motorisations mixtes essence-électrique représentent désormais quatre immatriculations sur dix de la marque en Europe, et même six sur dix en France. Toyota veut continuer à mettre l’accent sur cette technologie et veut aussi développer des voitures 100 % électriques.

Avec cette sortie du diesel en Europe, Toyota « reste cohérent » avec la stratégie à long terme de l’entreprise, a estimé Didier Leroy. « En 2011 (…) nous avions déjà commencé à anticiper le fait que nous ne devrons plus allouer de ressources au développement de petits moteurs diesel », a-t-il dit. Ces décisions avaient été prises « avant le scandale » du diesel, affirme M. Leroy, en référence à l’affaire des moteurs truqués de Volkswagen, révélée en 2015.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/automobile/article/2018/03/06/toyota-va-arreter-de-vendre-des-voitures-diesel-en-europe-a-la-fin-de-2018_5266228_1654940.html#Ok3HquIoSoPHKKiB.99 (http://www.lemonde.fr/automobile/article/2018/03/06/toyota-va-arreter-de-vendre-des-voitures-diesel-en-europe-a-la-fin-de-2018_5266228_1654940.html#Ok3HquIoSoPHKKiB.99)


Toyota : fin du Diesel, sauf pour les utilitaires

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/toyota-fin-du-diesel-sauf-pour-les-utilitaires.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/toyota-fin-du-diesel-sauf-pour-les-utilitaires.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2018 à 20:19:50
Et un jour l'essence!


Diesel : Bruxelles veut établir un octroi écologique

Payer pour polluer plutôt que d'interdire l'accès aux centres-ville des vieux moteurs, c'est l'alternative européenne aux vignettes parisiennes.

"...Ou alors il faudra un péage si cher qu'il sera dissuasif, comme cela se pratique à Singapour où la dîme annuelle peut dépasser 30 000 euros.
L'Allemagne, la France et le Royaume-Uni font partie des neuf mauvais élèves de l'Union européenne en matière de qualité de l'air."
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 mars 2018 à 21:56:34
Et un jour l'essence!


Diesel : Bruxelles veut établir un octroi écologique

Payer pour polluer plutôt que d'interdire l'accès aux centres-ville des vieux moteurs, c'est l'alternative européenne aux vignettes parisiennes.

"...Ou alors il faudra un péage si cher qu'il sera dissuasif, comme cela se pratique à Singapour où la dîme annuelle peut dépasser 30 000 euros.
L'Allemagne, la France et le Royaume-Uni font partie des neuf mauvais élèves de l'Union européenne en matière de qualité de l'air."

Ce système c'est en quelque sorte ériger l'inégalité sociale en principe de société et déresponsabiliser les plus riches de leur devoir de citoyens.

Ceux qui sont riches s'achètent un droit à circuler sans se soucier de leur impact sur l'environnement en même temps qu'ils s'achètent un droit à polluer et à intoxiquer tous les autres.

C'est lamentable mais très anglo-saxon comme conception.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2018 à 22:20:43
Ce système c'est en quelque sorte ériger l'inégalité sociale en principe de société et déresponsabiliser les plus riches de leur devoir de citoyens.

Ceux qui sont riches s'achètent un droit à circuler sans se soucier de leur impact sur l'environnement en même temps qu'ils s'achètent un droit à polluer et à intoxiquer tous les autres.

C'est lamentable mais très anglo-saxon comme conception.


Je me demande si c'est constitutionnel en France...
Mais si c'est l'Europe...
Londres a mis son péage...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 07 mars 2018 à 22:26:47
J'espere que ce sera appliqué ...y compris pour tous les utilitaires sinon ca ne sert à rien ,car en ville c'est surtout les utilitaires la principale plaie en journée travaillée.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 mars 2018 à 22:34:23
J'espere que ce sera appliqué ...y compris pour tous les utilitaires sinon ca ne sert à rien ,car en ville c'est surtout les utilitaires la principale plaie en journée travaillée.
Moi aussi j'espère aussi. Puis dans un deuxième temps les essences aussi, ça pue
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2018 à 22:42:20
Autant interdire, alors!
Parking aux abords et transports en commun, vélo, à pied...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 mars 2018 à 22:49:05
Autant interdire, alors!
Parking aux abords et transports en commun, vélo, à pied...
Les bus Mercedes, scania,  en accordéon: 49l/100 dans ma petite ville. De gazole.
Vive les transports en communs
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2018 à 22:51:47
Les bus Mercedes, scania,  en accordéon: 49l/100 dans ma petite ville. De gazole.
Vive les transports en communs

Ils seront au gaz naturel ou électrique, pourquoi pas?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 mars 2018 à 22:56:51
Des amendes à tous ceux qui se chauffent avec une cheminée avec du bois à la con. Trop radins pour acheter du bon bois
 Et au fioul aussi. Ba oui
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2018 à 23:01:10
 :buck2:
Des amendes à tous ceux qui se chauffent avec une cheminée avec du bois à la con. Trop radins pour acheter du bon bois
 Et au fioul aussi. Ba oui


En ville très urbanisée, très très rare ces chauffages.
Gaz de ville, chauffage collectif, chauffage électrique...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 07 mars 2018 à 23:21:13
Des amendes à tous ceux qui se chauffent avec une cheminée avec du bois à la con. Trop radins pour acheter du bon bois
 Et au fioul aussi. Ba oui

* Ouf tu ne parles pas du charbon avec lequel nous nous chauffons depuis 1980. :angel: O0
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 mars 2018 à 23:21:41
Elle a l'air sympa votre dictature  :crazy:
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Kirchhoff le 07 mars 2018 à 23:31:39
Les bus Mercedes, scania,  en accordéon: 49l/100 dans ma petite ville. De gazole.
Vive les transports en communs
Oui mais pour combien de passagers ?
Beaucoup plus qu'une voiture.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 00:35:31
J'espere que ce sera appliqué ...y compris pour tous les utilitaires sinon ca ne sert à rien ,car en ville c'est surtout les utilitaires la principale plaie en journée travaillée.

Totalement nul et contre productif puisqu'il suffit de payer pour continuer à intoxiquer toute la population.
Ça existe depuis plusieurs années au centre de Londres, sans que ça fasse
diluer la pollution pour autant.
Non seulement ça privilégie les plus riches mais en plus ça ne règle pas le problème et ça ne pousse pas l'industrie automobile à se remettre en question.
L'interdiction d'accès aux villes des véhicules les plus toxiques est la meilleure solution car elle s'attaque directement aux causes du problème.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 08 mars 2018 à 00:59:03
* Ouf tu ne parles pas du charbon avec lequel nous nous chauffons depuis 1980. :angel: O0

Charbon de bois ou de mine  :angel:

L'interdiction d'accès aux villes des véhicules les plus toxiques est la meilleure solution car elle s'attaque directement aux causes du problème.

Et surtout aux plus pauvres.  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 01:11:23

Et surtout aux plus pauvres.  :(

Non car l'interdiction des voitures les plus toxiques (émissions de particules et de NOx) ne repose pas sur des critères sociaux, contrairement aux péages.

Qui plus est, elle peut s'accompagner par des aides pour les plus pauvres et se mettre en place progressivement.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 08 mars 2018 à 07:17:29
Ils seront au gaz naturel ou électrique, pourquoi pas?
Il y a une usine de bus électrique chinois qui va débuter en Mars à Beauvais eu une autre au Maroc.

http://www.leparisien.fr/beauvais-60000/beauvais-le-constructeur-de-bus-electriques-debute-son-recrutement-13-11-2017-7390020.php (http://www.leparisien.fr/beauvais-60000/beauvais-le-constructeur-de-bus-electriques-debute-son-recrutement-13-11-2017-7390020.php)

https://afrique.latribune.fr/entreprises/industrie/automobile/2017-12-10/maroc-automobile-bus-camions-batteries-le-chinois-byd-introduit-l-industrie-de-la-mobilite-electrique-761153.html (https://afrique.latribune.fr/entreprises/industrie/automobile/2017-12-10/maroc-automobile-bus-camions-batteries-le-chinois-byd-introduit-l-industrie-de-la-mobilite-electrique-761153.html)

Mais 200 bus par ans, c'est pas beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 07:21:25
Il y a une usine de bus électrique chinois qui va débuter en Mars à Beauvais eu une autre au Maroc.

http://www.leparisien.fr/beauvais-60000/beauvais-le-constructeur-de-bus-electriques-debute-son-recrutement-13-11-2017-7390020.php (http://www.leparisien.fr/beauvais-60000/beauvais-le-constructeur-de-bus-electriques-debute-son-recrutement-13-11-2017-7390020.php)

https://afrique.latribune.fr/entreprises/industrie/automobile/2017-12-10/maroc-automobile-bus-camions-batteries-le-chinois-byd-introduit-l-industrie-de-la-mobilite-electrique-761153.html (https://afrique.latribune.fr/entreprises/industrie/automobile/2017-12-10/maroc-automobile-bus-camions-batteries-le-chinois-byd-introduit-l-industrie-de-la-mobilite-electrique-761153.html)

Mais 200 bus par ans, c'est pas beaucoup.
C'est super , on sera comme la chine sans pollution. O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 07:40:49
C'est super , on sera comme la chine sans pollution. O0

On peut se moquer d'eux, il n'empêche que les chinois prennent maintenant ce sujet à bras le corps, eux !

De plus, qui a délocalisé en chine ses usines bien polluantes pour à la fois produire à moindre coût et ne pas s'embêter avec les règles de protection de l'environnement ?

Nos super multinationales ! Alors on devrait avoir un peu plus d'humilité sur la pollution en Chine.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 mars 2018 à 07:48:48
Il y a 8-10 jours on nous demandaient de ne pas allumer les appareils électroménagers, de diminuer le chauffage électrique
 Ils avaient la trouille  d'exploser la consommation électrique instantanée en France. on a 58 réacteurs nucléaires et ça ne suffisait pas
Maintenant on va passer aux voitures et bus électriques ? :uglystupid:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 07:53:31
Il y a 8-10 jours on nous demandaient de ne pas allumer les appareils électroménagers, de diminuer le chauffage électrique
 Ils avaient la trouille  d'exploser la consommation électrique instantanée en France. on a 58 réacteurs nucléaires et ça ne suffisait pas
Maintenant on va passer aux voitures et bus électriques ? :uglystupid:

C'est vrai!
Mais nos 58 réacteurs ne sont pas tous en route, entre les maintenances et les fermetures...
N'empêche, si tout le monde branchant son VE en même temps (la nuit), notre réseau n'aurait pas tenu!

Voilà, pourquoi, beaucoup bossent les smartgrids (Honda, Nissan, Tes la et bien d'autres...)!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 07:54:02
Il est vrai que la chine veut et  peut faire de gros efforts , il y a un long chemin à faire encore, mais qui c'est moqué?


http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/01/06/la-chine-veut-fermer-un-millier-de-mines-de-charbon-en-2016_4842420_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/01/06/la-chine-veut-fermer-un-millier-de-mines-de-charbon-en-2016_4842420_3244.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 07:55:42
Il y a 8-10 jours on nous demandaient de ne pas allumer les appareils électroménagers, de diminuer le chauffage électrique
 Ils avaient la trouille  d'exploser la consommation électrique instantanée en France. on a 58 réacteurs nucléaires et ça ne suffisait pas
Maintenant on va passer aux voitures et bus électriques ? :uglystupid:
C'est pour te dire après "laissez vos voitures dans les garages nous sommes au point de rupture"
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 07:59:08
C'est pour te dire après "laissez vos voitures dans les garages nous sommes au point de rupture"


Nous y arrivons petit à petit!
La révolution de l'Automobile montre son bout de capot (électrique, autonome, droit de rouler...).
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 08:00:38
C'est pour te dire après "laissez vos voitures dans les garages nous sommes au point de rupture"

Pas sûr car les voitures électriques serviront de réserve pour absorber et lisser les pics de consommation. C'est ça le smart to grid.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 08:12:42
Pas sûr car les voitures électriques serviront de réserve pour absorber et lisser les pics de consommation. C'est ça le smart to grid.

En tous cas, entre les constructeurs auto, les fournisseurs d'électricité, les centres de recherche... Beaucoup de monde travaille ses smartgrid ou smart to  grid.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 08:13:44
Il y a 8-10 jours on nous demandaient de ne pas allumer les appareils électroménagers, de diminuer le chauffage électrique
 Ils avaient la trouille  d'exploser la consommation électrique instantanée en France. on a 58 réacteurs nucléaires et ça ne suffisait pas
Maintenant on va passer aux voitures et bus électriques ? :uglystupid:
Ne passe pas commande trop vite pour une auto électrique, VW travaille sur une voiture volante idéale pour les bouchons O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 mars 2018 à 08:42:36
Tout ca n'est toutefois que des ecrans de fumée qui masque une realite basique : nous sommes devenus d'enormes consommateurs qui n'ont pas envie de freiner notre facon de vivre ultra polluante ! . Voitures electriques, lampe Leds , culture bio, isolation  etc ne sont finalement que des pis aller actuellement face à l'augmentation continue de nos besoins !  Dans chaque menage occidental ( et les pays moins developpés veulent y venir) on trouve maintenant un TV par piece, 5 smartphones et autant d'ordianteurs tablettes, 10 appareils ectromenager, des volets electriques, des armoires remplis de fringues et chaussures des frigo americains a glacons pour rien etc.. Et qui se chauffe seulement a 18-19 degres en hiver ? 
Bref remplacer une Civic diesel par une Civic hybride ne change rien à la pollution globale je crains et avec l'augemntation continue de la population il va etre de plus en plus compliqué de gérer tout ca pour que ca ne finisse en explosion/implosion.

Ps: j'espere quand meme un jour ( je sais je reve) pouvoir me promener dans une grande ville sans y entrendre un seul moteur thermique et avec juste un bruit de pneus limité parceque de toute facon il sera impossible de rouler à plus de 50 kmh ( au dela le bruit de roulement des pneus devient genant).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 mars 2018 à 08:58:44
Tout ca n'est toutefois que des ecrans de fumée qui masque une realite basique : nous sommes devenus d'enormes consommateurs qui n'ont pas envie de freiner notre facon de vivre ultra polluante ! . Voitures electriques, lampe Leds , culture bio, isolation  etc ne sont finalement que des pis aller actuellement face à l'augmentation continue de nos besoins !  Dans chaque menage occidental ( et les pays moins developpés veulent y venir) on trouve maintenant un TV par piece, 5 smartphones et autant d'ordianteurs tablettes, 10 appareils ectromenager, des volets electriques, des armoires remplis de fringues et chaussures des frigo americains a glacons pour rien etc.. Et qui se chauffe seulement a 18-19 degres en hiver ? 

Tu caricatures quand même un peu  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 08 mars 2018 à 09:09:46
Ben moi j'aime bien ce que tu dis Phil!  O0
Tu as tout à fait raison.

Se chauffer à 18-19° l'hiver est largement suffisant et je ne chauffe pas plus. Avec un pull je n'ai absolument pas froid.
Chez moi 0 TV (et c'est aussi le cas chez de nombreux amis et connaissances). Je n'en ai jamais eu et ça ne manque nullement. Pas de téléphone dernier cri ni de tablette.
Sinon je suis d'accord, les énormes voitures électriques ne sont pas LA solution. Seule la sobriété/rationnalité et la modération dans les déplacements permettra un vrai progrès.

La fin du moteur thermique en ville c'est le rêve!! Mais il deviendra réalité, tôt ou tard, c'est certain. Le plus vite possible, espérons!



Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 09:11:49
C'est sûr qu'avec ce modèle économique qui repose sur la consommation à outrance, sur le crédit bancaire, sur l'obsolescence programmée, sur le moins disant social mondial pour produire à l'autre bout du monde ce que l'on produisait localement, et sur une natalité sans borne, on va droit dans le mur.

Mais combien d'entre nous s'en préoccupe ?
Il n'y a qu'à regarder nos choix en matière de consommation automobile : On est tous prompt à vouloir toujours plus gros, toujours plus grand, toujours plus puissant en se donnant tous les prétextes du monde pour justifier des soi-disant besoins que l'on se crée nous-même.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 08 mars 2018 à 09:25:38
Dav, on peut aimer discuter de l'actualité automobile, se tenir informé rêver, se projetter, critiquer, débattre...
... et ne jamais rien commander!  ;)
De plus, je ne pense pas que la majorité des membres de PH envoient leur précédente voiture à la casse/démolition à chaque fois qu'ils changent. Non?  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 08 mars 2018 à 09:28:44
Charbon de bois ou de mine  :angel:

.  :(

* Charbon  anthracite 20/30  qui vient d'Allemagne , c'est le meilleur  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 09:34:34
Dav, on peut aimer discuter de l'actualité automobile, se tenir informé rêver, se projetter, critiquer, débattre...
... et ne jamais rien commander!  ;)
De plus, je ne pense pas que la majorité des membres de PH envoient leur précédente voiture à la casse/démolition à chaque fois qu'ils changent. Non?  :buck2:

Bien sûr. Toutefois, on a de plus en plus tendance à consommer de la bagnole comme on consomme du téléphone mobile et là où on pourrait se contenter d'une voiture adaptée à nos usages, on a tous tendance à prendre plus gros ou/et plus puissant si on en a la possibilité.

C'est notre faiblesse. C'est humain. Mais c'est ce qui causera notre perte.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 09:40:21
Voici un exemple qui illustre bien pourquoi on est mal barré...

Ça se passe chaque année chez les beaufs d'alaska gavés à la société de conconsommation américaine et au pétrole pas cher.
https://youtu.be/KbMYzMUu06Q (https://youtu.be/KbMYzMUu06Q)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2018 à 09:42:06
Comme le dit AoS, il ne faut pas non plus tomber dans la caricature  ::)
Avoir 1 télé par pièce, un frigo américain, se chauffer sans compter etc.........c'est loin d'être ce qu'on trouve dans chaque foyer français ou même occidental.
Autour de moi (amis ou connaissances) les gens ne sont pas dans le besoin mais cela ne les empêche pas de faire attention à leurs dépenses de chauffage, moi y compris. Quand on a un chauffage individuel et qu'on voit les factures d'électricité, de fioul ou de gaz, on prend rapidement l'habitude de ne pas chauffer inutilement, ni trop, son logement.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 mars 2018 à 09:48:19
Voici un exemple qui illustre bien pourquoi on est mal barré...

Ça se passe chaque année chez les beaufs d'alaska gavés à la société de conconsommation américaine et au pétrole pas cher.
https://youtu.be/KbMYzMUu06Q (https://youtu.be/KbMYzMUu06Q)
L'être humain est trop con.
Après on dit que les femmes sont plus soucieuses de l'écologie :idiot2:
C'est pareil que les hommes.
Ce genre de spéctacles me désole, autant que les motards qui se rassemblent tout ça pour se montrer, leurs tatouages, leurs bandanas à la Renaud, avec leurs vrombissements de moteur inutiles.
Pauvre planète et société
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Molasar le 08 mars 2018 à 09:59:18
Voici un exemple qui illustre bien pourquoi on est mal barré...

Ça se passe chaque année chez les beaufs d'alaska gavés à la société de conconsommation américaine et au pétrole pas cher.
https://youtu.be/KbMYzMUu06Q (https://youtu.be/KbMYzMUu06Q)

Une Accord ! quel bande de salopards.  :fight:

(https://zupimages.net/up/18/10/ovef.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/10/ovef.jpg)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 08 mars 2018 à 09:59:28
En effet pathétique, pas la peine de regarder jusqu'au bout.
Ça m'ennuie même d'avoir rajouter une vue au compteur à cette vidéo.
On touche le fond, le fond du fond.
Pauvres enfants qui naissent et grandissent là au milieu, avec ça comme exemple à suivre.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 mars 2018 à 10:08:44
En effet pathétique, pas la peine de regarder jusqu'au bout.
Ça m'ennuie même d'avoir rajouter une vue au compteur à cette vidéo.
On touche le fond, le fond du fond.
Pauvres enfants qui naissent et grandissent là au milieu, avec ça comme exemple à suivre.
J'ai rajouté 2 vues. Ça m’ennuie aussi, la deuxième était pour voir combien de pouces vers le haut:
8k quand même
1k vers le bas
Il y en a tellement de stupidités comme ça sur youtube. Les gens sont fans
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 mars 2018 à 10:08:53
Comme le dit AoS, il ne faut pas non plus tomber dans la caricature  ::)
Avoir 1 télé par pièce, un frigo américain, se chauffer sans compter etc.........c'est loin d'être ce qu'on trouve dans chaque foyer français ou même occidental.
Autour de moi (amis ou connaissances) les gens ne sont pas dans le besoin mais cela ne les empêche pas de faire attention à leurs dépenses de chauffage, moi y compris. Quand on a un chauffage individuel et qu'on voit les factures d'électricité, de fioul ou de gaz, on prend rapidement l'habitude de ne pas chauffer inutilement, ni trop, son logement.

Oui je faisais une caricature...mais est-elle loin de la realite ?  Je n'ai pas de frigo americain mais je suis comme mes amis deja equipé et "vieux" . Par contre si je vais chez des connaissances plus jeune qui s'installent la on trouve ca par exemple ( bien sur faut pas etre smicard sinon c'est quand meme compliqué).  Pareil pour tout nouvel achat finalemet. Des que l'argent le permet on ne trouve pas un PC de 500 euros mais un de 1000 meme si c'est pour surfer sur internet unqiuement...
Prenons les vacances...les vols sont de plus en plus nombreux ( l'aeroport à cote ne parle que d'expansion...) et essentiellement pour des destinations vacances.
Mais je ne suis pas meilleurs finalement  ::), malgré que je sache tout ca, et faire l'autruche pour pouvoir consommer plus c'est bien "pratique".!  :-[
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2018 à 10:57:41
L'achat d'un frigo américain ce n'est pas à la portée de tous les budgets............et il faut aussi avoir suffisamment d'espace dans sa cuisine, et c'est loin d'être toujours le cas  ;)
En ce qui me concerne, entre les cuisines qui étaient un peu trop petites et celles qui étaient déjà entièrement équipées, je n'ai jamais eu la place pour un frigo américain.

Après, est ce qu'on est "meilleur" parce qu'on achète un PC 1er prix au lieu d'un PC milieu de gamme, ou parce qu'on part en vacances en avion plutôt qu'en voiture ?.......est ce qu'on est "meilleur" parce qu'on n'a pas de télé ou pas de sèche-linge ?........est-ce qu'on est "meilleur" avec une télé à tube cathodique qu'avec une télé à écran plat ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 11:05:10
Vu le nombre de questions que nous nous posons, nous sommes tout de même a un sacré tounant de l'Automobile et de pas mal d'autres choses!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2018 à 11:07:51
Vu le nombre de questions que nous nous posons, nous sommes tout de même a un sacré tounant de l'Automobile et de pas mal d'autres choses!

Le passé récent nous montre que l'Automobile peut passer d'un tournant à l'autre très rapidement  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 11:08:47
Le passé récent nous montre que l'Automobile peut passer d'un tournant à l'autre très rapidement  ^-^

Elle s'adaptera c'est sûr!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 mars 2018 à 14:38:10


Après, est ce qu'on est "meilleur" parce qu'on achète un PC 1er prix au lieu d'un PC milieu de gamme, ou parce qu'on part en vacances en avion plutôt qu'en voiture ?.......est ce qu'on est "meilleur" parce qu'on n'a pas de télé ou pas de sèche-linge ?........est-ce qu'on est "meilleur" avec une télé à tube cathodique qu'avec une télé à écran plat ?

C'est pas une question d'etre meilleur mais simplement de se rendre compte que plusieurs milliards d'humains qui veulent vivre comme le fond déja quelques centaines de millions actuellement à coup de renouvellement régulier de produit manufacturés va rendre les choses bien compliquée .
Toi meme tu changes de voitures tous les ans , ce qui est une héresie environnementale ( mais tu es parfaitement libre de le faire la n'est pas la question)  comme nous tous ( moi y compris bien sur) consommons de l'internet à haute dose aussi par exemple ( forum )...Faut juste essayer d'en prendre conscience car on va le payer probablement cher ...L'autruche tout ca.... >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2018 à 15:03:24
Que je change de voiture tous les ans ou tous les 15 ans ne change pas grand chose. Au bout d'un an ma voiture est reprise par quelqu'un qui va continuer à l'utiliser, et qui la revendra peut-être 2 ou 3 ans plus tard à quelqu'un d'autre, qui lui aussi va continuer à l'utiliser.
Si je gardais mes véhicules 15 ans, il y aurait peut-être quelqu'un prêt à la racheter pour quelques billets.....qui la finirait avant qu'elle ne parte à la casse.
Dans un cas comme dans l'autre, cela ne change pas fondamentalement la durée de vie du véhicule.

Pour ce qui est d'internet, c'est vrai qu'on l'utilise de plus en plus, aussi bien pour ses loisirs que pour des démarches administratives. Ça fait partie de l'évolution des choses et, qu'on aime ou pas, on peut difficilement y couper.
Est-ce que j'utilise internet à haute dose, je ne sais pas.....en tout cas je l'utilise pour certaines choses parce que je trouve ça très pratique, et pour d'autres choses parce que je n'ai pas le choix  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 15:47:02
Que je change de voiture tous les ans ou tous les 15 ans ne change pas grand chose. Au bout d'un an ma voiture est reprise par quelqu'un qui va continuer à l'utiliser, et qui la revendra peut-être 2 ou 3 ans plus tard à quelqu'un d'autre, qui lui aussi va continuer à l'utiliser.
Si je gardais mes véhicules 15 ans, il y aurait peut-être quelqu'un prêt à la racheter pour quelques billets.....qui la finirait avant qu'elle ne parte à la casse.
Dans un cas comme dans l'autre, cela ne change pas fondamentalement la durée de vie du véhicule.

Pour ce qui est d'internet, c'est vrai qu'on l'utilise de plus en plus, aussi bien pour ses loisirs que pour des démarches administratives. Ça fait partie de l'évolution des choses et, qu'on aime ou pas, on peut difficilement y couper.
Est-ce que j'utilise internet à haute dose, je ne sais pas.....en tout cas je l'utilise pour certaines choses parce que je trouve ça très pratique, et pour d'autres choses parce que je n'ai pas le choix  :)

Je pense que ce que veut dire Phil, c'est qu'un modèle économique qui nous incite globalement tous à changer de voiture chaque année n'a pas le même impact environnemental qu'un modèle économique qui nous pousserait tous à garder notre voiture 15 ans avant de la changer.

Les volumes à produire n'étant plus les mêmes, l'impact est alors également différent. C'est d'ailleurs bien pour augmenter artificiellement la consommation que furent imaginés l'obsolescence programmée (pour obliger le consommateur à racheter un appareil en programmant sa panne) et le marketing (pour créer chez le consommateur l'envie de consommer plus qu'il n'en a besoin).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2018 à 16:14:38
On produit plus parce que nous sommes aussi de plus en plus, et on constate aussi que le parc automobile est de plus en plus âgé (l'âge moyen des VO est passé à plus de 9 ans en 2017 vs 8,4 ans en 2010).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 08 mars 2018 à 18:28:09
Salut,

Parce que aussi les véhicules sont de plus en plus chers non ?

Quand je vois mon paternel qui roulait dans les années 80 avec une Renault 11 GTL rachetée à un collaborateur Renault (véhicule de 6 mois très peu kilométrée) pour moins de 40 000 Frs de l'époque soit 6 000 €.

Aujourd'hui un véhicule équivalent en gamme (bien sûr l'équipement a changé) il devrait débourser 4 à 5 fois plus.

Bref.

Ah et puis internet, vous allez voir quand les pouvoirs publics qui prônent le 0 papier vont s'apercevoir de l'emprunte carbone laissée par un simple mail non lu, ils vont souhaiter le retour de la Poste !!!! Et du timbre...

Mais oui c'est l'évolution, bonne ou mauvaise.

@+
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 08 mars 2018 à 18:59:57
Une GOLF GTI neuve en 81 valait dans les 60 000 frs et aujourd'hui?
C'est surement une des  raisons pour que le parc autos soit vieillissant
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 mars 2018 à 19:36:53
Salut,

Parce que aussi les véhicules sont de plus en plus chers non ?

Quand je vois mon paternel qui roulait dans les années 80 avec une Renault 11 GTL rachetée à un collaborateur Renault (véhicule de 6 mois très peu kilométrée) pour moins de 40 000 Frs de l'époque soit 6 000 €.

Aujourd'hui un véhicule équivalent en gamme (bien sûr l'équipement a changé) il devrait débourser 4 à 5 fois plus.

Bref.

Ah et puis internet, vous allez voir quand les pouvoirs publics qui prônent le 0 papier vont s'apercevoir de l'emprunte carbone laissée par un simple mail non lu, ils vont souhaiter le retour de la Poste !!!! Et du timbre...

Mais oui c'est l'évolution, bonne ou mauvaise.

@+

Euh à euros franc constant ( aller compare avec le smic) , une R11 couterait de nos jours 20000 euros !! Ca fait super cher la camelote de l'époque non ! Petit rappel ( la R11 j'avais un copain d'études qui l'avait ) , la R11 n'avait pas de direction assisté, pas d'ABS/ESP, airbag ni structure solide etc. Ca consommait malgré les 900kg deja 7l d'essence ...Bref la moindre Clio essence a 10000 euros enterre une R11. Tu peux meme garder la Megane pour être dans ce que tu appel la meme gamme ( moi j'y vois aucun rapport entre les 2 mais bon) et pour 20000 euros
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mars 2018 à 19:40:20
Une GOLF GTI neuve en 81 valait dans les 60 000 frs et aujourd'hui?
C'est surement une des  raisons pour que le parc autos soit vieillissant

La Golf GTI d'aujourd'hui est-elle réellement comparable à celle de l'époque ?  ::)

A noter que le salaire moyen en 1981 était d'environ 5 000 Fr (762€).........il est aujourd'hui de 1 800€ (11 800 Fr).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: sitro le 08 mars 2018 à 19:55:48

Parce que aussi les véhicules sont de plus en plus chers non ?

Quand je vois mon paternel qui roulait dans les années 80 avec une Renault 11 GTL rachetée à un collaborateur Renault (véhicule de 6 mois très peu kilométrée) pour moins de 40 000 Frs de l'époque soit 6 000 €.

Aujourd'hui un véhicule équivalent en gamme (bien sûr l'équipement a changé) il devrait débourser 4 à 5 fois plus.

La conversion de 6000€ en 1980 donne 19000€ en 2018 pour tenir compte de l'inflation. Je dirai donc que les voitures ont non seulement gagné en complexité-gadget-technologie-sécurité-longévité en plus  elles coûtent moins cher.  Et si on calcule le prix au km  (prix achat ÷nombre de kilomètres de la vie de la voiture) , le coût s'est effondré. Par contre peut-être le pouvoir d'achat a baissé d'où l'impression que les véhicules sont de plus en plus chers.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 mars 2018 à 20:28:36
Comme dit plus haut comparer une R11 et une Megane n'a meme pas de sens . Un appart de 100 m2 en 1980 était deja confortable et bien équipé par rapport à un appart de 100m2 actuel ..et pourtant les prix la on souvent augmenté . Donc oui sans doute que le pouvoir d'achat n'est plus comparable ...mais c'est certainement pas le cas de autos. Meme si elle sont toujours un moteur thermique, un volant et 4 roues pour le reste pas grand chose en commun.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 mars 2018 à 20:35:54
Les voitures sont moins chères par rapport à leur compléxité et équipements.
Pas sur que le pouvoir d'achat ai baissé, les télé s'était 1 mois de salaire, la chaine hifi pioneer 2 mois, taux d’intérêts des crédits.
Tout ça est difficile à évaluer en ce qui concerne le coût de la vie qui à beaucoup varié d'une ville à l'autre: prix des loyers, ,taxes d'habitation
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 20:37:48
C'est effectivement le coût du logement totalement disproportionné par rapport aux salaires, qui plombe le pouvoir d'achat.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 mars 2018 à 20:47:57
Une R11 consommait 7l? c'était considéré comme économique
Je dirai oui en moyenne pour une gtl. La gtx consommait plutôt 10l en ville et 6 sur autoroute à 120
Ma r5 de 1983 et son 956 cm3 consommait plus que ça
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:49:13
C'est effectivement le coût du logement totalement disproportionné par rapport aux salaires, qui plombe le pouvoir d'achat.

Surtout évidemment dans les grands bassins d'emploi!
Nous mettons trop d'argent dans les logements en France, mais nous sommes un pays ou la pierre est une valeur refuge, qui nous plombe ailleurs!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:50:11
Une R11 consommait 7l? c'était considéré comme économique
Je dirai oui en moyenne pour une gtl. La gtx consommait plutôt 10l en ville et 6 sur autoroute à 120
Ma r5 de 1983 et son 956 cm3 consommait plus que ça

Les progrès sont flagrants!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 20:54:07
Surtout évidemment dans les grands bassins d'emploi!
Nous mettons trop d'argent dans les logements en France, mais nous sommes un pays ou la pierre est une valeur refuge, qui nous plombe ailleurs!

ce sont surtout les spéculateurs qui ont fait grimper le prix de l'immobilier.
Dans la plupart des pays anglo-saxons le coût  l'immobilier est encore plus élevé qu'en France.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 20:57:59
ce sont surtout les spéculateurs qui ont fait grimper le prix de l'immobilier.
Dans la plupart des pays anglo-saxons le coût  l'immobilier est encore plus élevé qu'en France.

Oui!
+ AirBnB
+ être propriétaire est notre modèle

Et quand le bâtiment va tout va! Surtout pour Bouygues, Eiffage, Vinci, Nexity...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 mars 2018 à 22:28:45
Oui!
+ AirBnB
+ être propriétaire est notre modèle

Et quand le bâtiment va tout va! Surtout pour Bouygues, Eiffage, Vinci, Nexity...

La génération de mes parents, les retraités d'aujourd'hui, ont bien participé à la spéculation immobilière et en ont largement profité car ils ont acquis leur 1er bien immobilier à une époque où les prix étaient très bas et en rapport avec les salaires.
De plus, les prêts étaient payés par l'inflation qui dépassait les taux d'intérêts et aussi grâce à l'ajustement des salaires en fonction du taux d'inflation.
Ils ont ainsi pu acquérir relativement facilement 1, 2 voire 3 biens immobiliers et ont participé à l'explosion des prix en multipliant par X le prix de leurs biens lors de leur revente.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2018 à 22:36:04
La génération de mes parents, les retraités d'aujourd'hui, ont bien participé à la spéculation immobilière et en ont largement profité car ils ont acquis leur 1er bien immobilier à une époque où les prix étaient très bas et en rapport avec les salaires.
De plus, les prêts étaient payés par l'inflation qui dépassait les taux d'intérêts et aussi grâce à l'ajustement des salaires en fonction du taux d'inflation.
Ils ont ainsi pu acquérir relativement facilement 1, 2 voire 3 biens immobiliers et ont participé à l'explosion des prix en multipliant par X le prix de leurs biens lors de leur revente.

Certains, oui!

Il y a les défiscalisations qui font monter les prix des petites surfaces, une autre sorte de spéculateurs!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2018 à 13:28:18
Pas pressé chez Rono!
N'est ce ps une obligation?

Pollution diesel : Renault peu persuasif auprès de ses clients
Renault n'a effectué que 5 % des mises à jour promises en 2016 pour les émissions de NOx, les rappels restant lettre morte auprès des propriétaires pollueurs.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/pollution-diesel-renault-peu-persuasif-aupres-de-ses-clients-30-04-2018-2214694_657.php?boc=382697&m_i=ehGejNPzKR2Y6_s0w5SB6iroBt_AsN%2BUxU4TuGaENawhQxKZHZI0RnzJqtoWJ0BDmzfYW4IUGG4F41n9eMNpI6%2B5tLwYep&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/pollution-diesel-renault-peu-persuasif-aupres-de-ses-clients-30-04-2018-2214694_657.php?boc=382697&m_i=ehGejNPzKR2Y6_s0w5SB6iroBt_AsN%2BUxU4TuGaENawhQxKZHZI0RnzJqtoWJ0BDmzfYW4IUGG4F41n9eMNpI6%2B5tLwYep&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20180430
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 avril 2018 à 14:46:45
Pas pressé chez Rono!
N'est ce ps une obligation?

Pollution diesel : Renault peu persuasif auprès de ses clients
Renault n'a effectué que 5 % des mises à jour promises en 2016 pour les émissions de NOx, les rappels restant lettre morte auprès des propriétaires pollueurs.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/pollution-diesel-renault-peu-persuasif-aupres-de-ses-clients-30-04-2018-2214694_657.php?boc=382697&m_i=ehGejNPzKR2Y6_s0w5SB6iroBt_AsN%2BUxU4TuGaENawhQxKZHZI0RnzJqtoWJ0BDmzfYW4IUGG4F41n9eMNpI6%2B5tLwYep&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/pollution-diesel-renault-peu-persuasif-aupres-de-ses-clients-30-04-2018-2214694_657.php?boc=382697&m_i=ehGejNPzKR2Y6_s0w5SB6iroBt_AsN%2BUxU4TuGaENawhQxKZHZI0RnzJqtoWJ0BDmzfYW4IUGG4F41n9eMNpI6%2B5tLwYep&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20180430

Le foutage de gueule continue et les propriétaires de ces bagnoles se foutent royalement d'intoxiquer tout le mode chaque jour.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 avril 2018 à 15:00:50
Mon collègue qui avait une seat leon 2.0 tdi à interdit à son concessionnaire de mettre  jour sa bagnole suite au scandale ww. Je vous épargne les propos au téléphone
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 30 avril 2018 à 15:29:57
Oui!
+ AirBnB
+ être propriétaire est notre modèle

Et quand le bâtiment va tout va! Surtout pour Bouygues, Eiffage, Vinci, Nexity...
Bouygues le roi de la construction de pont autoroutier :2funny: MDR refait deux fois celui en face DISNEY et encore à la démolition du premier loupé car avait coupé les ferrailles de maintien en décoffrant il n'avait pas pris un Corse alors il on fait des dégâts au pont SNCF d'à côté en faisant sauter la merde qu'il avait fait :D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 avril 2018 à 15:36:17
Mon collègue qui avait une seat leon 2.0 tdi à interdit à son concessionnaire de mettre  jour sa bagnole suite au scandale ww. Je vous épargne les propos au téléphone

Ce qui devrait être interdit c'est que la mise à jour soit au bon vouloir du client.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 avril 2018 à 15:43:47
Ce qui devrait être interdit c'est que la mise à jour soit au bon vouloir du client.
Tout à fait.
Mon idiot de collègue de travail imposé, à menacé la concession de ne plus faire ses révisions là bas si ils touchaient au moteur.
Il leur à dit" Rien à battre de la pollution, au contraire ".
Je crois que c'est un fiasco tout ça
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 30 avril 2018 à 16:12:18
je pense surtout qu'il ont peur de se retrouver avec un moteur soi-disant propre ::) mais brider en chevaux :buck2: qui consomme plus.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 30 avril 2018 à 16:44:51
Tout à fait.
Mon idiot de collègue de travail imposé, à menacé la concession de ne plus faire ses révisions là bas si ils touchaient au moteur.
Il leur à dit" Rien à battre de la pollution, au contraire ".
Je crois que c'est un fiasco tout ça

Eh ben. Un homme délicieux!
Et notre planète qui doit porter ce genre de personnes.
Il faut souhaiter que certaines vies ne durent pas trop longtemps... (je crois que même avec toute la pédagogie, certains cas sont incurables)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2018 à 17:11:25
Eh ben. Un homme délicieux!
Et notre planète qui doit porter ce genre de personnes.
Il faut souhaiter que certaines vies ne durent pas trop longtemps... (je crois que même avec toute la pédagogie, certains cas sont incurables)

OK mais Renault se fout du monde tout de même, je sais bien que chez VW ce n'est pas une affaire simple (un collègue a aussi refusé les modifications) mais ils font le rappel, pas au mieux!!!

Quand je vois le rappel Honda pour les airbags TAKATA (qui ne vont pas exploser chez nous!!!), ils changent tous les systèmes dans le monde! Alors que bien d'autres marques se fournissent là bas comme le premium allemand fabrique aux USA par exemple.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 avril 2018 à 17:13:36
Eh ben. Un homme délicieux!
Et notre planète qui doit porter ce genre de personnes.
Il faut souhaiter que certaines vies ne durent pas trop longtemps... (je crois que même avec toute la pédagogie, certains cas sont incurables)
Ce bonhomme est catégorie A dans la fonction publique, avec un salaire conséquent.
Dans sa commune, il parlent de faire payer les ordures ménagères par rapport au poids. Lui il ne s'inquiète pas, il confit à tout le monde que le jour ou ça se fera, il balancera tout dans la nature.
C'est effrayant les mentalités
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 30 avril 2018 à 17:17:24
Ce bonhomme est catégorie A dans la fonction publique, avec un salaire conséquent.
Dans sa commune, il parlent de faire payer les ordures ménagères par rapport au poids. Lui il ne s'inquiète pas, il confit à tout le monde que le jour ou ça se fera, il balancera tout dans la nature.
C'est effrayant les mentalités
Eh ben, il sort d'où suilà ?  :o

Il n'a pas de famille, ni de petits, ni des comptes à rendre ?  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 avril 2018 à 17:22:38
Eh ben, il sort d'où suilà ?  :o

Il n'a pas de famille, ni de petits, ni des comptes à rendre ?  >:(
Il y en a plein des comme ça.
Sauf que lui, il s'en fou de le dire et revendique même qu'il adore voir la pollution.
Catégorie A le bonhomme. On met des drôles de personnages dans les administrations
Je désespère. Mais il y en a plein qui agissent sans s'en vanter, ni s'en rendre compte, c'est pas mieux
Le monde est bien triste
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2018 à 17:25:37
Ce bonhomme est catégorie A dans la fonction publique, avec un salaire conséquent.
Dans sa commune, il parlent de faire payer les ordures ménagères par rapport au poids. Lui il ne s'inquiète pas, il confit à tout le monde que le jour ou ça se fera, il balancera tout dans la nature.
C'est effrayant les mentalités

Territorial catégorie A!
Malheureusement, nous le payons grassement...et lui ne paie pas grand chose et doit en embêter plus d'un de catégorie B ou C! Mais comment arrivent ils là, ce n'est pas un cas isolé...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 avril 2018 à 17:30:45
Marcher sur les autres, sur la planète, chercher à gratter partout ou c'est possible.
Piquer des stylos, des rouleaux de papier pour le garage......la liste est longue.
Il prends même une bagnole de service, pour aller poster ses enveloppes personnelles, directement dans la boite au lettre du destinataire. Quelle honda
Il n'y a aucun contrôle.
C'est à peine mieux à des niveau hiérarchiques au-dessus. J'ai vu tellement de choses.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2018 à 17:36:00
Marcher sur les autres, sur la planète, chercher à gratter partout ou c'est possible.
Piquer des stylos, des rouleaux de papier pour le garage......la liste est longue.
Il prends même une bagnole de service, pour aller poster ses enveloppes personnelles, directement dans la boite au lettre du destinataire. Quelle honda
Il n'y a aucun contrôle.
C'est à peine mieux à des niveau hiérarchiques au-dessus. J'ai vu tellement de choses.

Attention à ton quel Honda! Honte?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 avril 2018 à 17:45:02
On a vu, et on voit, tellement de choses dans la fonction publique  ::).....

Enfin bon, quoiqu'il en soit, on nous a fait tout un foin avec ces constructeurs-tricheurs, et on laisse les particuliers faire ce qu'ils veulent sans aucun contrôle.
Au même titre qu'il a été imposé aux constructeurs de corriger leurs logiciels, les clients devraient avoir l'obligation de passer en concession pour faire la mise à jour.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 avril 2018 à 17:52:57
Que fait le ministère de l'écologie?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 avril 2018 à 17:59:46
Rien! Que des bêtises avec le CO2...

Peut-être le nouveau CT pour les gaz dont les machines devraient marcher vers 2021-22, elles ne sont pas prêtes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 mai 2018 à 01:19:08
Il y en a plein des comme ça.
Sauf que lui, il s'en fou de le dire et revendique même qu'il adore voir la pollution.
Catégorie A le bonhomme. On met des drôles de personnages dans les administrations
Je désespère. Mais il y en a plein qui agissent sans s'en vanter, ni s'en rendre compte, c'est pas mieux
Le monde est bien triste

Je lui souhaite un cancer long et douloureux...

Je sais, c'est pas bien de souhaiter du mal aux autres mais là, je n'arrive pas à faire autrement, c'est un cas de force majeure.

J'espère que ton collègue ne s'est pas en plus reproduit sinon on risque d'avoir plusieurs générations de descendants toxiques...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 01 mai 2018 à 04:09:40
Tu ne peux pas arrêter de parler de cancer? tu en aurais transporté autant que moi j'en ai transporté et monter dans les étages de GUSTAVE ROUSSY ou tu vois des gamins de 3 ans et tout ce qui est insoutenable à voir  je peux te jurer que tu ne prononcerai plus ce mot.
Pense quand même que ce que tu manges , l'eau du robinet, et de nombreuses choses sont plus cancérigènes qu'un échappement de diesel :angel:
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 mai 2018 à 07:45:23
Dav il faut te réveiller.
Il y en  plein des comme ça, sauf que lui il le revendique.
Comme disait Zouzou , parmi tout ceux qui ne veulent pas ramener leur Renault ou VW , sait tu le reste de leur comportement ?
Regarde les bords des routes en île de France, les tas d'ordures au bords du fleuve dont la Loire qui passe à cot de chez moi.
Il y en a plein qui n'entretienent pas leur voiture, et s'en foutent royalement de la pollution qu'ils émettent.
Les mac do font du drive h24, tu verrai le bordel que ça fou, les gens te balancent les emballages comme en Afrique.
Et pour ne pas citer ceux des "caravanes": l'autre jour au bord d'une nationale, ils cramaient du câble pour récupérer le cuivre, récupèrent les batteries de voitures et les explosent à même la terre pour le plomb. Le désherbage des allées au liquide de refroidissement, il y a des spécialistes qui me l'ont avoué, qui ont une paye qui est le double du salaire moyen en France
On n'est pas dans le monde des bisounours DAV, et tu crois que ces idiots ont peur du gouvernement?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2018 à 08:36:01
Ils n'ont pas peur des autorités, c'est un problème!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 mai 2018 à 08:49:08
Personne  a peur des autorités, sauf devant le radar, ou celui qui va s souffler au ballon et qui sait qu'il a bu un coup de trop.
Avec toutes les vidéos surveillance, ça n'est pas infaisable de prendre en flagrant-délit quelqu'un qui balance ses déchets sur le caniveau. Avec une lourde amende, ça dissuaderait.
Et pourquoi on ne voit pas de contrôle  à la pollution aléatoires, sachant que je croise tous les jours des voitures mal réglées ou pas entretenues. On m'a aligné 135€ et 3points, pour un kit piéton sur mes oreilles, l'année dernière, qui n'était même pas branché. Je ne conteste pas, n'était pas au courant de la loi non plus. Mais c'est pour dire que les gendarmes voient ce qu'ils veulent voir
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2018 à 09:16:01
Personne  a peur des autorités, sauf devant le radar, ou celui qui va s souffler au ballon et qui sait qu'il a bu un coup de trop.
Avec toutes les vidéos surveillance, ça n'est pas infaisable de prendre en flagrant-délit quelqu'un qui balance ses déchets sur le caniveau. Avec une lourde amende, ça dissuaderait.
Et pourquoi on ne voit pas de contrôle  à la pollution aléatoires, sachant que je croise tous les jours des voitures mal réglées ou pas entretenues. On m'a aligné 135€ et 3points, pour un kit piéton sur mes oreilles, l'année dernière, qui n'était même pas branché. Je ne conteste pas, n'était pas au courant de la loi non plus. Mais c'est pour dire que les gendarmes voient ce qu'ils veulent voir

Combien de fois as-tu soufflé dans le "ballon"?
Moi, deux fois. Une fois à 16 ans en conduite accompagnée, un fois à 22 ans pendant mes études! Suffisant? Je ne pense pas.
Quand au déchetterie sauvage, c'est nul mais les déchetteries sont parfois contraignantes (entrée, horaire, pesage, coût), les salauds préfèrent jeter dans la nature. Pourquoi le recyclage est compliqué?

En Suisse, il est compliqué, poubelles comprises, ils viennent les jeter en France....

Ce n'est pas des majorités, heureusement, mais aucun contrôle.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 01 mai 2018 à 09:27:50
Personne  a peur des autorités, sauf devant le radar, ou celui qui va s souffler au ballon et qui sait qu'il a bu un coup de trop.
Avec toutes les vidéos surveillance, ça n'est pas infaisable de prendre en flagrant-délit quelqu'un qui balance ses déchets sur le caniveau. Avec une lourde amende, ça dissuaderait.
Et pourquoi on ne voit pas de contrôle  à la pollution aléatoires, sachant que je croise tous les jours des voitures mal réglées ou pas entretenues. On m'a aligné 135€ et 3points, pour un kit piéton sur mes oreilles, l'année dernière, qui n'était même pas branché. Je ne conteste pas, n'était pas au courant de la loi non plus. Mais c'est pour dire que les gendarmes voient ce qu'ils veulent voir
Tu n'es pas passé au travers pour un kit piéton pas branché? Sans tuer personne? Merde et il y en a un dans le nord qui est passé au travers d'un contrôle de fichier de délinquant sexuel et encore une gamine y est passée :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 mai 2018 à 09:31:54
Les déchets de ceux qui mangent mac do et qui balancent tout par la vitre dans leur voiture une fois leur repas fini, n'ont rien à voir avec les déchetteries.
Ceux qui vont picoler au bord de la Loire le soir, amènent bien les packs, mais ne les ramènent pas chez eux. C'est la liberté sans avoir de respects pour rien.
J'ai soufflé 3 fois en avril dernier, et une fois il y a une douzaine d'années où j'étais un peu juste en allant en boîte.Dieu sait ce que j'ai abusé, joué auparavant. Ça s'améliore et tant mieux si c'est dissuasif. auparavant j'étais passé au travers des mailles des filets des centaines de fois, je le regrette encore même si je n'ai pas provoqué d'accident.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 01 mai 2018 à 09:36:27
Pour moi c'est 0 verre si je conduis, mais bon j'en fais d'autres des infractions surtout une :D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 mai 2018 à 09:37:08
Tu n'es pas passé au travers pour un kit piéton pas branché? Sans tuer personne? Merde et il y en a un dans le nord qui est passé au travers d'un contrôle de fichier de délinquant sexuel et encore une gamine y est passée :uglystupid:
J'avais un Peugeot partner rempli, même coté passager. J'étais au téléphone avant de prendre le volant. Je suis monté dans le partner et j'ai débranché le kit du téléphone, sans me rendre compte sur j'avais gardé les oreillettes. Sérieusement.
Cette histoire de suivi de délinquants sexuels ça montre la limite, le peu d'utilité des mesures existantes. Il y a plein de grands malades dans la nature
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2018 à 09:55:47
Sauf qu'entre les grands malades, les fichés S, les... Impossible de surveiller tout ce monde!

Ça nous éloigne de la fin du diesel!
Dont nos Autorités ne surveillent même as l'application de la norme déjà pas très sévères...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 mai 2018 à 10:55:48
Tu ne peux pas arrêter de parler de cancer? tu en aurais transporté autant que moi j'en ai transporté et monter dans les étages de GUSTAVE ROUSSY ou tu vois des gamins de 3 ans et tout ce qui est insoutenable à voir  je peux te jurer que tu ne prononcerai plus ce mot.
Pense quand même que ce que tu manges , l'eau du robinet, et de nombreuses choses sont plus cancérigènes qu'un échappement de diesel :angel:
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450)

Je sais justement de quoi je parle car j'avais un cancer de la vessie qui débutait à l'âge de 29 ans à cause de plusieurs expositions à l'inhalation de solvants durant mes jobs d'été 10 ans auparavant.
Heureusement il fut identifié et opéré à temps.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 mai 2018 à 11:15:26
Dav il faut te réveiller.
Il y en  plein des comme ça, sauf que lui il le revendique.
Comme disait Zouzou , parmi tout ceux qui ne veulent pas ramener leur Renault ou VW , sait tu le reste de leur comportement ?
Regarde les bords des routes en île de France, les tas d'ordures au bords du fleuve dont la Loire qui passe à cot de chez moi.
Il y en a plein qui n'entretienent pas leur voiture, et s'en foutent royalement de la pollution qu'ils émettent.
Les mac do font du drive h24, tu verrai le bordel que ça fou, les gens te balancent les emballages comme en Afrique.
Et pour ne pas citer ceux des "caravanes": l'autre jour au bord d'une nationale, ils cramaient du câble pour récupérer le cuivre, récupèrent les batteries de voitures et les explosent à même la terre pour le plomb. Le désherbage des allées au liquide de refroidissement, il y a des spécialistes qui me l'ont avoué, qui ont une paye qui est le double du salaire moyen en France
On n'est pas dans le monde des bisounours DAV, et tu crois que ces idiots ont peur du gouvernement?

Merci pour ce tour d'horizon, mais j'en suis parfaitement conscient.

La plupart des gens n'ont qu'une conscience de "porte monnaie". Il n'y a que si polluer leur coûte plus cher que de ne pas polluer qu'ils respectent, par obligation, les autres et l'environnement.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 01 mai 2018 à 16:29:38
Merci pour ce tour d'horizon, mais j'en suis parfaitement conscient.

La plupart des gens n'ont qu'une conscience de "porte monnaie". Il n'y a que si polluer leur coûte plus cher que de ne pas polluer qu'ils respectent, par obligation, les autres et l'environnement.

Mais non dav faut pas le voir de cette façon, le porte monnaie n'est pas toujours la cause réelle de faire de la pollution il y a des impasses à être propre.
Je vais te donner un exemple en deux mots , quand je bossais c'était sauf les 3 dernières années ou je ne voulais plus rouler car ras le bol des radars à la noix ,la suppression de l'oreillette Bluetooth moins dangereuse que le Bluetooth de la voiture et je t'en donne la raison avant d'entendre" mais non tu n'y connais rien" car avec la limitation des tel compatibles sur HONDA maintenant impossible  de pouvoir enregistrer une conversation en roulant donc faut écrire en roulant. Avant c'était en moyenne 150 000 kms voir 160 000 kms / an en récupérant la TVA sur le GO, avec de l'essence j'aurais bouffé environ 3 litres de plus par tranche de 100 kms et la TVA dans le fion car tous les ministères disent faut pas polluer mais ne font rien pour, mise à part le 80 au 1er juillet.
 C'est un peu comme si ton patron te dit viens bosser en voiture car si tu prends train ou vélo je te saute 20% de ta paye; Que ferais tu honnêtement? Et bien mes deux mains à couper tu te mettrais pollueur :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2018 à 17:35:35
Mais non dav faut pas le voir de cette façon, le porte monnaie n'est pas toujours la cause réelle de faire de la pollution il y a des impasses à être propre.
Je vais te donner un exemple en deux mots , quand je bossais c'était sauf les 3 dernières années ou je ne voulais plus rouler car ras le bol des radars à la noix ,la suppression de l'oreillette Bluetooth moins dangereuse que le Bluetooth de la voiture et je t'en donne la raison avant d'entendre" mais non tu n'y connais rien" car avec la limitation des tel compatibles sur HONDA maintenant impossible  de pouvoir enregistrer une conversation en roulant donc faut écrire en roulant. Avant c'était en moyenne 150 000 kms voir 160 000 kms / an en récupérant la TVA sur le GO, avec de l'essence j'aurais bouffé environ 3 litres de plus par tranche de 100 kms et la TVA dans le fion car tous les ministères disent faut pas polluer mais ne font rien pour, mise à part le 80 au 1er juillet.
 C'est un peu comme si ton patron te dit viens bosser en voiture car si tu prends train ou vélo je te saute 20% de ta paye; Que ferais tu honnêtement? Et bien mes deux mains à couper tu te mettrais pollueur :coolsmiley:

Comment font les taxis en Prius?
C'est derniers disent tous conduire moins stressés qu'avec leurs vieux diesels automatiques! C'est vrai, c'est surtout sur l'Ile de France. Mais je vous qu'en province, beaucoup d'ambulanciers passent aux HSD (j'ai même mis dans le fil hybrides celui qui faisait rouler ses HSD à l'éthanol).
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 mai 2018 à 22:42:28
Mais non dav faut pas le voir de cette façon, le porte monnaie n'est pas toujours la cause réelle de faire de la pollution il y a des impasses à être propre.
Je vais te donner un exemple en deux mots , quand je bossais c'était sauf les 3 dernières années ou je ne voulais plus rouler car ras le bol des radars à la noix ,la suppression de l'oreillette Bluetooth moins dangereuse que le Bluetooth de la voiture et je t'en donne la raison avant d'entendre" mais non tu n'y connais rien" car avec la limitation des tel compatibles sur HONDA maintenant impossible  de pouvoir enregistrer une conversation en roulant donc faut écrire en roulant. Avant c'était en moyenne 150 000 kms voir 160 000 kms / an en récupérant la TVA sur le GO, avec de l'essence j'aurais bouffé environ 3 litres de plus par tranche de 100 kms et la TVA dans le fion car tous les ministères disent faut pas polluer mais ne font rien pour, mise à part le 80 au 1er juillet.
 C'est un peu comme si ton patron te dit viens bosser en voiture car si tu prends train ou vélo je te saute 20% de ta paye; Que ferais tu honnêtement? Et bien mes deux mains à couper tu te mettrais pollueur :coolsmiley:

Là tu me parles d'une époque où nous n'avions pas la connaissance d'aujourd'hui sur la pollution du diesel et sur la triche des constructeurs, et d'une époque où les technologies hybrides n'étaient pas encore connues et reconnues pour leurs avantages.

Aujourd'hui tout cela a changé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2018 à 22:53:11
Tout doit changé!
Même chez certains l'utilisation de la voiture change!
Et c'est aussi le coût de l'automobile qui accéléra un peu les choses.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 02 mai 2018 à 12:58:06
Tout doit changé!
Même chez certains l'utilisation de la voiture change!
Et c'est aussi le coût de l'automobile qui accéléra un peu les choses.
ce n'est pas le coût de l'auto qui fait changer l'utilisation de la voiture, ce sont les restrictions de la liberté de rouler
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2018 à 13:14:52
ce n'est pas le coût de l'auto qui fait changer l'utilisation de la voiture, ce sont les restrictions de la liberté de rouler

Faux, tu oublies le cout d'achat, le cout d'entretien, d'assurance, de parking pour certains!
Cela coute autrement plus que les restrictions style excès de vitesse.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 02 mai 2018 à 13:23:35
Faux, tu oublies le cout d'achat, le cout d'entretien, d'assurance, de parking pour certains!
Cela coute autrement plus que les restrictions style excès de vitesse.
Dans mon cas ce ne sont pas les frais que tu dis qui me coupent l'envie de rouler, mais bon je possède que des autos que je peux assumer sans douci et les parking je ne vais que trèe très rarement en ville ou je prends les zones bleues
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 mai 2018 à 13:29:16
La plupart des gens n'ont de toutes façons pas d'autre choix que de subir l'augmentation des coûts automobiles.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 02 mai 2018 à 14:08:54
salut,j'ai une personne dans mon entourage qui viens de bénéficier  de la reprise de 2500€ de sa 306 hdi qui accumuler de plus en plus de soucis de fiabilité sans compter les infiltrations d'eau à l'intérieur de l'habitacle.
elle est partie sur une essence neuve(8370€ avec la reprise) ou elle est ravie, la 306 hdi devenait trop chère à entretenir et un vrai calvaire quand il pleuvait.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 02 mai 2018 à 14:35:51
salut,j'ai une personne dans mon entourage qui viens de bénéficier  de la reprise de 2500€ de sa 306 hdi qui accumuler de plus en plus de soucis de fiabilité sans compter les infiltrations d'eau à l'intérieur de l'habitacle.
elle est partie sur une essence neuve(8370€ avec la reprise) ou elle est ravie, la 306 hdi devenait trop chère à entretenir et un vrai calvaire quand il pleuvait.
Les PEUGEOT faut les laisser aux cc ca décore les vitrines, JAPAUTO brade
http://www.japauto-webstore.com/?id=488&utm_source=site_japauto&utm_medium=ppc&utm_content=google-search-pourcentage-gd-format&utm_campaign=webstore-cr-v-1.6-i-dtec-elegance-201803&gclid=EAIaIQobChMIvp7FyYXn2gIVGJ3VCh0K2wjIEAMYASAAEgKhfPD_BwE (http://www.japauto-webstore.com/?id=488&utm_source=site_japauto&utm_medium=ppc&utm_content=google-search-pourcentage-gd-format&utm_campaign=webstore-cr-v-1.6-i-dtec-elegance-201803&gclid=EAIaIQobChMIvp7FyYXn2gIVGJ3VCh0K2wjIEAMYASAAEgKhfPD_BwE)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 02 mai 2018 à 19:37:09
Les PEUGEOT faut les laisser aux cc ca décore les vitrines, JAPAUTO brade
http://www.japauto-webstore.com/?id=488&utm_source=site_japauto&utm_medium=ppc&utm_content=google-search-pourcentage-gd-format&utm_campaign=webstore-cr-v-1.6-i-dtec-elegance-201803&gclid=EAIaIQobChMIvp7FyYXn2gIVGJ3VCh0K2wjIEAMYASAAEgKhfPD_BwE (http://www.japauto-webstore.com/?id=488&utm_source=site_japauto&utm_medium=ppc&utm_content=google-search-pourcentage-gd-format&utm_campaign=webstore-cr-v-1.6-i-dtec-elegance-201803&gclid=EAIaIQobChMIvp7FyYXn2gIVGJ3VCh0K2wjIEAMYASAAEgKhfPD_BwE)
elle est partie chez wv une up,Honda pas dans son budget.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 02 mai 2018 à 21:09:08
Là tu me parles d'une époque où nous n'avions pas la connaissance d'aujourd'hui sur la pollution du diesel et sur la triche des constructeurs, et d'une époque où les technologies hybrides n'étaient pas encore connues et reconnues pour leurs avantages.

Aujourd'hui tout cela a changé.

Rien ne change on change le problème de place, aujourd'hui mort au diesel (sans plus de réflexion, tout est devenu mauvais dans le diesel), demain quand la population se sera tournée vers l'essence injection+turbo avec les même particules se sera mort à l'essence, et ensuite l'hybride quand on aura enfin regardé les chose en face (et oui l'ensemble du parc automobile ne roule pas uniquement à 50 km/h en ville et 100 km max par jour) mais bon puisque la télé le dit mort au diesel et vive l'essence; ne regardons pas plus loin que le bout de notre télécommande.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 02 mai 2018 à 21:15:16
Je comprends tout à fait l'utilité d'une citadine essence, hybride ou électrique, mais pour des véhicules routiers l'essence est pour l'instant une solution pas mieux que le diesel en terme de pollution. Et l'hybride ne consomme pas moins qu'un véhicule équivalent mazout (en moulinant deux fois plus).
Donc tout ça pour dire que comme pour les jeux de raquette, chaque type de moteur et de véhicule a un type d'utilisation "raisonnée"; je n'irais pas jouer au tennis avec une raquette de badminton.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2018 à 21:23:40
Je comprends tout à fait l'utilité d'une citadine essence, hybride ou électrique, mais pour des véhicules routiers l'essence est pour l'instant une solution pas mieux que le diesel en terme de pollution. Et l'hybride ne consomme pas moins qu'un véhicule équivalent mazout (en moulinant deux fois plus).
Donc tout ça pour dire que comme pour les jeux de raquette, chaque type de moteur et de véhicule a un type d'utilisation "raisonnée"; je n'irais pas jouer au tennis avec une raquette de badminton.

Comment font les Américains, Chinois, Japonais...?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 02 mai 2018 à 21:25:29
Bien dit fred_fox
Ça part dans tous les sens (éthanol, gpl, électrique, hydrogène, hybride, biogaz....) mais tout ça n'est pas irréprochable. On  émet moins de  co2 ou pas du tout, mais on en fait émettre en amont. Ou bien autres polluants
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 02 mai 2018 à 21:43:31
Comment font les Américains, Chinois, Japonais...?

Les américains visiblement (je ne suis pas allé voir) roule avec des gros moteurs essence (avec un prix de carburant très très bas) mais aujourd'hui ils regardent le gasoil sur leurs gros pick up car cela consomme moins pour un rendement superieur.
Les chinois roulent pour l'instant essence mais je ne connais pas le pris du carburant, de plus la non plus je n'y suis pas aller pour voir ce qui roule hors des grosses agglomérations.
Et pour le japon les véhicules de petite taille pour la ville essence (ce qui est logique comme dit plus haut)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2018 à 21:48:24
Les américains visiblement (je ne suis pas allé voir) roule avec des gros moteurs essence (avec un prix de carburant très très bas) mais aujourd'hui ils regardent le gasoil sur leurs gros pick up car cela consomme moins pour un rendement superieur.
Les chinois roulent pour l'instant essence mais je ne connais pas le pris du carburant, de plus la non plus je n'y suis pas aller pour voir ce qui roule hors des grosses agglomérations.
Et pour le japon les véhicules de petite taille pour la ville essence (ce qui est logique comme dit plus haut)

Les Chinois vont devenir les rois de l’électrique ce qui secoue tous les constructeurs mondiaux, forcément quasi 30% du marché mondial en constante progression, cela fait rêver!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 02 mai 2018 à 21:51:48
Les Chinois vont devenir les rois de l’électrique ce qui secoue tous les constructeurs mondiaux, forcément quasi 30% du marché mondial en constante progression, cela fait rêver!
Moi ça ne me fait pas rêver du tout. Regarde les bus qu'ils fabriquent avec leur batteries immenses. Et après?
On les rechargent avec quoi quand il fait -10° en France et que le gouvernement dit de chauffer au minimum, et d'éteindre les pc le soir?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2018 à 21:54:45
Moi ça ne me fait pas rêver du tout. Regarde les bus qu'ils fabriquent avec leur batteries immenses. Et après?
On les rechargent avec quoi quand il fait -10° en France et que le gouvernement dit de chauffer au minimum, et d'éteindre les pc le soir?

Il y a 40 ans, c'est le diesel que l'on avait du mal à démarrer à -10°c...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 02 mai 2018 à 21:57:28
Il y a 40 ans, c'est le diesel que l'on avait du mal à démarrer à -10°c...
C'est vrai, et avec 45 secondes de préchauffage sur les mercedes 200d, peugeot 504 d
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 02 mai 2018 à 22:05:19
Quid de la fée électricité en Chine : avec quoi ils fabriquent leur électricité ?

Quid de la fée électricité en France : l'hiver dernier lors de la vague de froid tout le système était sur la sellette. dans le même temps on pousse le foyers à s'équiper en poele à bois (avec des primes d'impôt) petite question : la combustion de bois ne dégagerait elle pas de particules fines ? (il faut vraiment que je reprenne mes cours de chimie)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2018 à 22:12:49
Les feux de bois dégagent énormément de particules fines, les poêles récents améliorent ce problème.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 mai 2018 à 22:42:11
onc tout ça pour dire que comme pour les jeux de raquette, chaque type de moteur et de véhicule a un type d'utilisation "raisonnée"; je n'irais pas jouer au tennis avec une raquette de badminton.

*  O0

- Et actuellement chaque habitation a son type de chauffage en attendant des innovations encore plus surprenantes (Chez nous on se chauffe au charbon) :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 02:46:44
Je suis fort étonné que certains ressassent encore les poncifs d'il y a 10 ans et plus sur l'hybride en croyant que ces motorisations ne sont utiles qu'en ville et qu'elles sont inadaptées à un usage routier.

Les hybrides d'aujourd'hui sont parfaitement polyvalents et offrent une consommation contenue sur route.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 03 mai 2018 à 03:42:28
*  O0

- Et actuellement chaque habitation a son type de chauffage en attendant des innovations encore plus surprenantes (Chez nous on se chauffe au charbon) :coolsmiley:
C'est normale le charbon puisque l'Europe se bat pour faire baisser la température ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 mai 2018 à 06:31:30
Je suis fort étonné que certains ressassent encore les poncifs d'il y a 10 ans et plus sur l'hybride en croyant que ces motorisations ne sont utiles qu'en ville et qu'elles sont inadaptées à un usage routier.

Les hybrides d'aujourd'hui sont parfaitement polyvalents et offrent une consommation contenue sur route.

Ok Dav77 je ressasse, ou peut être pas, explique moi dans ce cas pourquoi lors de ma demande d'info et tarif chez TOY, pour le RAV Hybride le commercial me pose des questions sur mes parcours et conduite pour m'expliquer que sur autoroute ce sera 110 Km/h maxi sinon c'est 100% essence, alors pour info hier sur mes 230 km parcourus il y avait 130 km d'autoroute !!!
D'où mon ressassage  :crazy:

Et sur la polyvalence et la consommation contenu c'est de la poudre aux yeux, exemple :
PRIUS consommation mixte (par utilisateur de mon entourage) 5 à 6 L, l'utilisateur trouve un intérêt à ce véhicule dans le fait que malgres l'interdiction de TOY il met du bioethanol à la place du super. Sinon à 5/6 L pas d'intérêt comparé à une civic diesel.
RAV4 consommation en périurbain 7L, grand parcours plutôt 9L (info concessionnaire, et souvent ils sont plutôt optimistes)
LEXUS je ne sais pas, mais proche de TOY je pense
Apres nous avons tous les gros cubes super premium : Porsche, Range, Volvo... alors la on est dans le top écolo magique car sur le papier c'est 2L/100 Km voir moins donc aucune taxe voir un bonus et dans le vrai on est à plus de 10 L/100 km.

Donc oui je suis dans les poncifs d'il y a dix an, ou peut être pas !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 03 mai 2018 à 06:57:47
Je suis bien content de ne pas avoir pris mon Mitsu en diesel!!  :love:
https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html (https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html)

2.66L/100 sur 30Mkm.

Continuez à ressasser.
Harry et Phil nous indiqueront s'ils tournent en étant optimistes avec leurs RAV4h, à réellement 9L/100...

Bref...
Le débat est stérile. Ok, le diesel vaut encore le coup sur autoroute, mais (très) peu de gens en ont vraiment besoin, car rares sont ceux dans cette situation.
Le prix du diesel va à nouveau augmenter à la pompe, sans compter les pleins d'Adblue, la décote supérieure à la revente, il faut en être conscient.

Les annonces de Bosch sur la réduction miraculeuse de la pollution des futurs diesel avec sa technologie sont hélas assez discutables. Jean-Luc Moreau sur RMC explique que de toutes façons, si le véhicule n'est pas utilisé correctement pour un diesel (et hélas, ce n'est qu'exceptionnellement le cas), ces systèmes ne fonctionneront pas correctement, et le véhicule aura toujours les mêmes gros problèmes de fiabilité et une médiocre dépollution.

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 mai 2018 à 09:12:11
Un RAV4 ne consomme pas 7 litres en péri-urbain, en ce qui me concerne ça tourne plutôt autour de 6 L. C'est donc grosso une conso comparable à celle d'un véhicule diesel comparable.
Là où le moteur diesel garde son intérêt c'est sur autoroute. Sur ce type de parcours il peut facilement y avoir 1,5 L d'écart.

Je rejoins fred_fox sur le fait que chaque type de motorisation est plus ou moins à son avantage selon le type d'utilisation. Vouloir imposer le moteur diesel à tous, c'était une mauvaise idée. Vouloir imposer le moteur électrique n'en est pas une meilleure. Dans un cas comme dans l'autre, ces motorisations ne répondent pas à l'usage et aux besoins de tous les utilisateurs.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 09:14:50
Ok Dav77 je ressasse, ou peut être pas, explique moi dans ce cas pourquoi lors de ma demande d'info et tarif chez TOY, pour le RAV Hybride le commercial me pose des questions sur mes parcours et conduite pour m'expliquer que sur autoroute ce sera 110 Km/h maxi sinon c'est 100% essence, alors pour info hier sur mes 230 km parcourus il y avait 130 km d'autoroute !!!
D'où mon ressassage  :crazy:

Et sur la polyvalence et la consommation contenu c'est de la poudre aux yeux, exemple :
PRIUS consommation mixte (par utilisateur de mon entourage) 5 à 6 L, l'utilisateur trouve un intérêt à ce véhicule dans le fait que malgres l'interdiction de TOY il met du bioethanol à la place du super. Sinon à 5/6 L pas d'intérêt comparé à une civic diesel.
RAV4 consommation en périurbain 7L, grand parcours plutôt 9L (info concessionnaire, et souvent ils sont plutôt optimistes)
LEXUS je ne sais pas, mais proche de TOY je pense
Apres nous avons tous les gros cubes super premium : Porsche, Range, Volvo... alors la on est dans le top écolo magique car sur le papier c'est 2L/100 Km voir moins donc aucune taxe voir un bonus et dans le vrai on est à plus de 10 L/100 km.

Donc oui je suis dans les poncifs d'il y a dix an, ou peut être pas !

Rien que sur l'IMA de ma CRZ, l'assistance du moteur électrique fonctionne sur autoroute et je tourne à 6L en moyenne si je roule à 130 km/h stabilisé.

Pourtant l'IMA est bien moins efficient que le HSD d'aujourd'hui ou que le i-MMD de la Accord hybride et de la nouvelle Insight.

Alors, j'ai du mal à croire que les hybrides Toyota soient inopérants sur autoroute et consomment comme des trous.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une grosse différence de consommation entre une Auris hybride et une Civic diesel qui fonctionne avec du gasoil plus énergétique que le sans plomb 95 (mais qui est intrinsèquement plus cher), d'autant plus qu'avant et après l'autoroute il y a du roulage péri urbain et urbain.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 09:17:31
Un RAV4 ne consomme pas 7 litres en péri-urbain, en ce qui me concerne ça tourne plutôt autour de 6 L. C'est donc grosso une conso comparable à celle d'un véhicule diesel comparable.
Là où le moteur diesel garde son intérêt c'est sur autoroute. Sur ce type de parcours il peut facilement y avoir 1,5 L d'écart.

Je rejoins fred_fox sur le fait que chaque type de motorisation est plus ou moins à son avantage selon le type d'utilisation. Vouloir imposer le moteur diesel à tous, c'était une mauvaise idée. Vouloir imposer le moteur électrique n'en est pas une meilleure. Dans un cas comme dans l'autre, ces motorisations ne répondent pas à l'usage et aux besoins de tous les utilisateurs.

Cependant il n'y a pas que l'usage qui est à considérer. Il y a aussi la nocivité durant le fonctionnement du véhicule.

Les systèmes hybrides actuels sont le juste milieu entre usage et nocivité.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 mai 2018 à 09:26:46
Je ne suis pas sûr qu'il y ait une grosse différence de consommation entre une Auris hybride et une Civic diesel qui fonctionne avec du gasoil plus énergétique que le sans plomb 95 (mais qui est intrinsèquement plus cher), d'autant plus qu'avant et après l'autoroute il y a du roulage péri urbain et urbain.

Sur un usage mixte il y aura effectivement peu de différence. Tout dépend ensuite du ratio de circulation en urbain, péri-urbain et autoroutier.
Pour quelqu'un comme moi, avec un usage autoroutier qui représente moins de 15% de mon kilométrage, et quelqu'un comme fred_fox qui semble faire 60% ou plus de ses kilomètres sur autoroute, les choses sont quand même assez différentes.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:37:07
Eh ben. Un homme délicieux!
Et notre planète qui doit porter ce genre de personnes.
Il faut souhaiter que certaines vies ne durent pas trop longtemps... (je crois que même avec toute la pédagogie, certains cas sont incurables)

Attention à la traduction anglaise d'homme ou de femme délicieux (ce)!

Notre Président, balaise en anglais, cela nous change a tout de même fait une faute ou son conseiller : Pépé le putois
https://www.20minutes.fr/monde/2264551-20180502-video-australie-emmanuel-macron-cree-malaise-parlant-epouse-premier-ministre-australien (https://www.20minutes.fr/monde/2264551-20180502-video-australie-emmanuel-macron-cree-malaise-parlant-epouse-premier-ministre-australien)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 17:54:17
Attention à la traduction anglaise d'homme ou de femme délicieux (ce)!

Notre Président, balaise en anglais, cela nous change a tout de même fait une faute ou son conseiller : Pépé le putois
https://www.20minutes.fr/monde/2264551-20180502-video-australie-emmanuel-macron-cree-malaise-parlant-epouse-premier-ministre-australien (https://www.20minutes.fr/monde/2264551-20180502-video-australie-emmanuel-macron-cree-malaise-parlant-epouse-premier-ministre-australien)

Ceci dit, le jour où un dirigeant anglophone s'exprimera en Français lors d'une visite en France n'est pas prêt d'arriver.

Je n'ai pas particulièrement d'admiration pour Macron, mais quand un chef d'État non anglophone en visite d'état fait l'effort de s'exprimer en Anglais, les médias australiens devraient au moins avoir la courtoisie de lui pardonner quelques fautes de langage involontaires, d'autant plus quand on est soit même un pays d'incultes linguistiques, infoutus de maîtriser une langue étrangère.

Par conséquent, le tabloïds australiens feraient bien de faire profil bas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 17:57:11
Je suis d'accord!
C'est la première fois qu'un Président s'exprime très très bien en Anglais.
Mais les anglophones n'ayant peu d'effort à faire, trouve la petite bête...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 18:02:22
Je suis d'accord!
C'est la première fois qu'un Président s'exprime très très bien en Anglais.
Mais les anglophones n'ayant peu d'effort à faire, trouve la petite bête...

Et dire que les anglo-saxons trouvent que les français sont arrogants. Si ça, c'est pas de l'arrogance, je ne sais alors pas comment ça s'appelle !  ::)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 18:13:13
Et dire que les anglo-saxons trouvent que les français sont arrogants. Si ça, c'est pas de l'arrogance, je ne sais alors pas comment ça s'appelle !  ::)

C'est mal nous connaître!
Et sans apprendre de langue...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 03 mai 2018 à 18:44:08
De Gaulle avait raison de pas se rabaisser à  eux. Il ne faudrait pas faire d'effort si eux n'en font pas
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 19:17:19
De Gaulle avait raison de pas se rabaisser à  eux. Il ne faudrait pas faire d'effort si eux n'en font pas

Les anglophones? Attention ils sont tout de même très nombreux. Professionnellement, nous n'avons pas le choix de parler anglais!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 03 mai 2018 à 19:22:19
Moi je résiste.
Ma carrière est derrière moi, même si mes chefs aiment bien quand on passe des diplômes d'anglais.
j'évite de dire smiley, je dis frimousse.
j'évite de dire mail, je dis courriel
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 19:23:18
Les anglophones? Attention ils sont tout de même très nombreux. Professionnellement, nous n'avons pas le choix de parler anglais!

Conséquence du système économique et financier ultralibéral qui a été imposé au monde entier par Reagan et Thatcher dans les années 80
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 03 mai 2018 à 19:24:27
* Les Flamands(es) (Belgique) très fort pour les langues étrangères. O0
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 19:26:45
Conséquence du système économique et financier ultralibéral qui a été imposé au monde entier par Reagan et Thatcher dans les années 80

Et nous n'avons absolument rien fait contre. L'Europe se construisait... Trop tard.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 19:27:23
* Les Flamands(es) (Belgique) très fort pour les langues étrangères. O0

Ce sont des commerçants dans l'âme, pas le choix!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 19:33:04
Et nous n'avons absolument rien fait contre. L'Europe se construisait... Trop tard.

D'autant plus que les institutions européennes ont été monopolisées par les idéologues néo libéraux britanniques et allemands qui ont organisé le dumping social intra communautaire et mis en application la dérégulation totale des flux financiers et marchands intra et extra communautaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 19:34:10
D'autant plus que les institutions européennes ont été monopolisées par les idéologues néo libéraux britanniques et allemands qui ont organisé le dumping social intra communautaire et mis en application la dérégulation totale des flux financiers et marchands intra et extra communautaire.

Et les anglais font la bêtise de partir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 19:43:20
Et les anglais font la bêtise de partir...

C'est la meilleure chose qui soit arrivée à la communauté européenne depuis sa création.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 19:45:55
C'est la meilleure chose qui soit arrivée à la communauté européenne depuis sa création.

Je te dirais ça après les négociations du Brexit! Je sens qu'ils vont encore bien s'en sortir... Et Swindon.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 03 mai 2018 à 19:51:43
Ils vont bien s'en tirer
personne à intérêt à ce que la CITY s'effondre
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 19:53:21
 
Je te dirais ça après les négociations du Brexit! Je sens qu'ils vont encore bien s'en sortir... Et Swindon.

À nos représentants élus de ne pas céder une nouvelle fois aux sirènes néo libérales des lobbyistes représentant les spéculateurs du milieu financier.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 mai 2018 à 19:56:35
Ils vont bien s'en tirer
personne à intérêt à ce que la CITY s'effondre

Je rêve qu'on leur fasse bouffer la merde que ces enfoirés de spéculateurs financiers sèment dans le monde pour s'engraisser à bon compte sur notre dos.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 mai 2018 à 21:16:22


Alors, j'ai du mal à croire que les hybrides Toyota soient inopérants sur autoroute et consomment comme des trous.

Et pourtant, renseignes toi, mais voici quelques pistes :
https://www.leblogauto.com/2016/01/essai-toyota-rav4-hybride-en-douceur.html (https://www.leblogauto.com/2016/01/essai-toyota-rav4-hybride-en-douceur.html)
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-ne-pas-se-laisser-abuser-par-les-promesses-de-sobriete_48368 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-ne-pas-se-laisser-abuser-par-les-promesses-de-sobriete_48368)
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789)

Pour ce qui est du système hybride honda notamment sur ta voiture c'était un système contesté au départ car justement le moteur tourne toujours, mais fait aussi en permanence office de génératrice si mes souvenirs sont bon, d'ou de l'électricité utilisable certainement aussi sur autoroute (pas le cas chez toy)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 22:35:22
Et pourtant, renseignes toi, mais voici quelques pistes :
https://www.leblogauto.com/2016/01/essai-toyota-rav4-hybride-en-douceur.html (https://www.leblogauto.com/2016/01/essai-toyota-rav4-hybride-en-douceur.html)
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-ne-pas-se-laisser-abuser-par-les-promesses-de-sobriete_48368 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-ne-pas-se-laisser-abuser-par-les-promesses-de-sobriete_48368)
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789)

Pour ce qui est du système hybride honda notamment sur ta voiture c'était un système contesté au départ car justement le moteur tourne toujours, mais fait aussi en permanence office de génératrice si mes souvenirs sont bon, d'ou de l'électricité utilisable certainement aussi sur autoroute (pas le cas chez toy)

Il faut aussi savoir adopté sa conduite d'un modèle essence à diesel ou inversement donc c'est pareil pour un véhicule hybride, c'est certainement moins "vroom-vroom"!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 mai 2018 à 23:19:38
Et pourtant, renseignes toi, mais voici quelques pistes :
https://www.leblogauto.com/2016/01/essai-toyota-rav4-hybride-en-douceur.html (https://www.leblogauto.com/2016/01/essai-toyota-rav4-hybride-en-douceur.html)
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-ne-pas-se-laisser-abuser-par-les-promesses-de-sobriete_48368 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-ne-pas-se-laisser-abuser-par-les-promesses-de-sobriete_48368)
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789 (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/hybrides-quels-avantages-pour-quels-usages_47789)

Pas mal d'inexactitudes dans ces articles........celui de leblogauto racontant même carrément des conneries (le 2.5 HSD ne fait pas 143 ch mais 155 ch....143 ch c'est le 2.0 D-4D; on peut rouler avec le moteur électrique jusqu'à 80 et non 30 km/h.....bref, un véhicule qu'ils ne connaissent pas et qu'ils n'ont visiblement pas essayé  ;) )

Pour ce qui est de ne pas se laisser abuser par les promesses de sobriété, ce qui est valable pour les moteurs hybrides l'est aussi pour les moteurs diesel ou turbo essence : la conso indiquée sur la brochure du constructeur ne correspond pas à la consommation réelle. Ça je pense que nous en sommes tous convaincus depuis très longtemps   :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 03 mai 2018 à 23:35:50
Pour ce qui est de ne pas se laisser abuser par les promesses de sobriété, ce qui est valable pour les moteurs hybrides l'est aussi pour les moteurs diesel ou turbo essence : la conso indiquée sur la brochure du constructeur ne correspond pas à la consommation réelle. Ça je pense que nous en sommes tous convaincus depuis très longtemps   :)

* Moi , j'attend avec une grande impatience la nouvelle norme WLTP là il y en aura des surprises. :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 04 mai 2018 à 06:59:24
* Moi , j'attend avec une grande impatience la nouvelle norme WLTP là il y en aura des surprises. :coolsmiley:

J'ai l'impression que c'est l'arlésienne cette norme WLTP...
Je l'attends depuis longtemps, mais pour l'instant rien ne change.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 mai 2018 à 09:58:01
* Moi , j'attend avec une grande impatience la nouvelle norme WLTP là il y en aura des surprises. :coolsmiley:
Je pense aussi! Et avec la même grille de malus, ouille.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 04 mai 2018 à 10:22:38
Je pense aussi! Et avec la même grille de malus, ouille.

* Et aussi la vraie consommation des véhicules. :coolsmiley: Bon a savoir avant achat ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 04 mai 2018 à 11:30:10
* Et aussi la vraie consommation des véhicules. :coolsmiley: Bon a savoir avant achat ;)
Comment veux tu faire tout n'est que tricherie
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2018 à 00:18:34
Part du diesel chez les constructeurs : de 94 % pour Land Rover à 7 % pour Toyota.

"...26% chez Honda..."

https://www.caradisiac.com/part-du-diesel-chez-les-constructeurs-de-94-pour-land-rover-a-7-pour-toyota-167817.htm (https://www.caradisiac.com/part-du-diesel-chez-les-constructeurs-de-94-pour-land-rover-a-7-pour-toyota-167817.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 07 mai 2018 à 00:20:06
Si on consomme comme Flo c'est sur que l'essence est moins chers.  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 mai 2018 à 05:43:05
Si on consomme comme Flo c'est sur que l'essence est moins chers.  :2funny:
Pour consommer comme lui, soit tu rajoute des pédales, soit tu fait de l'éco conduite.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 07 mai 2018 à 07:44:02
https://www.lematin.ch/economie/nissan-arret-ventes-diesel-europe/story/23201290 (https://www.lematin.ch/economie/nissan-arret-ventes-diesel-europe/story/23201290)

... et j'avais loupé l'annonce de Toyota de ne plus commercialiser de diesel en Europe d'ici la fin de l'année.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2018 à 09:27:55
https://www.lematin.ch/economie/nissan-arret-ventes-diesel-europe/story/23201290 (https://www.lematin.ch/economie/nissan-arret-ventes-diesel-europe/story/23201290)

... et j'avais loupé l'annonce de Toyota de ne plus commercialiser de diesel en Europe d'ici la fin de l'année.

Sauf le Land Cruiser et le Hilux out Toyota.
Pour Nissan, nous n'avons plus depuis bien longtemps de Patrol...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 mai 2018 à 10:36:30
Pour un 4x4, un vrai, et un pickup, le diesel semble assez logique. Avec des véhicules lourds, qui sont amenés à tracter ou à transporter de lourdes charges, une motorisation diesel est parfaitement adaptée.

Pour Nissan, nous n'avons plus depuis bien longtemps de Patrol...

.....reste le Navara.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2018 à 11:43:06
Le Navara est un pick-up "moderne", moins adepte des croisements de ponts ou des traversée de l'Afrique mais meilleur sur route (Renault Alaskan, Mercedes classe X).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2018 à 13:47:54
Bosch croit encore au diesel. Pour lui offrir une nouvelle virginité, l'équipementier allemand a mis au point un système beaucoup plus efficace de réduction des NOx. Solution miracle ou nouvel écran de fumée ? Pour vous répondre, L'argus a pris le volant d'un des prototypes ainsi équipés.


"...C’est aller un peu vite en besogne ! Tout d’abord, le fort recours à l’EGR va rapidement encrasser les moteurs effectuant de petits trajets. Il risque aussi d’entacher la fiabilité de ces moteurs.

En ville, même avec un réchauffeur, la SCR ne sera pas opérationnelle avant une dizaine de minutes, d’où une dépollution nulle sur les trajets courts. Or, en France, 50 % des trajets urbains sont inférieurs à 3 km…

Plus « gênant » : en circulation urbaine, les variations constantes de la température, du débit de la pulvérisation d’AdBlue dans un volume variable de gaz d’échappement font que le rapport NH3/NOx dans le catalyseur SCR est rarement idéal. Résultat, il reste des NOx en sortie d'échappement et surtout de l'ammoniac. Et quand on mélange de l'ammoniac avec du NO2 et de la vapeur d'eau, on crée du nitrate d'ammonium qui se transforme ensuite en… particules !..."

http://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-propre-nous-avons-essaye-le-nouveau-systeme-de-bosch-9143391.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-propre-nous-avons-essaye-le-nouveau-systeme-de-bosch-9143391.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 mai 2018 à 14:22:59
Bosch croit encore au diesel. Pour lui offrir une nouvelle virginité, l'équipementier allemand a mis au point un système beaucoup plus efficace de réduction des NOx. Solution miracle ou nouvel écran de fumée ? Pour vous répondre, L'argus a pris le volant d'un des prototypes ainsi équipés.


"...C’est aller un peu vite en besogne ! Tout d’abord, le fort recours à l’EGR va rapidement encrasser les moteurs effectuant de petits trajets. Il risque aussi d’entacher la fiabilité de ces moteurs.

En ville, même avec un réchauffeur, la SCR ne sera pas opérationnelle avant une dizaine de minutes, d’où une dépollution nulle sur les trajets courts. Or, en France, 50 % des trajets urbains sont inférieurs à 3 km…

Plus « gênant » : en circulation urbaine, les variations constantes de la température, du débit de la pulvérisation d’AdBlue dans un volume variable de gaz d’échappement font que le rapport NH3/NOx dans le catalyseur SCR est rarement idéal. Résultat, il reste des NOx en sortie d'échappement et surtout de l'ammoniac. Et quand on mélange de l'ammoniac avec du NO2 et de la vapeur d'eau, on crée du nitrate d'ammonium qui se transforme ensuite en… particules !..."

http://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-propre-nous-avons-essaye-le-nouveau-systeme-de-bosch-9143391.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-propre-nous-avons-essaye-le-nouveau-systeme-de-bosch-9143391.html)

C'est d'ailleurs déjà le cas avec les actuels systèmes de filtres à Nox (Nox Trap)... « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme »...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2018 à 15:41:41
Et Bosch se fout du monde...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 07 mai 2018 à 17:51:37
Lamentable...
En gros ça ne marche pas, sauf sur autoroute ou route à vitesse stabilisée si on roule un moment. Donc Monsieur tout le monde, qui prend sa diesel pour aller au supermarché ou au centre commercial (notre belle civilisation est ainsi faite, pour l'instant), continuera de bien polluer son prochain même avec le super-système Bosch.

Circulez, rien à voir.

Pendant ce temps là, Toyota vend des HSD depuis plus de 20ans, avec des émissions chimiques et sonores notoirement inférieures à usage égal.
Ah, si toutes les voitures qui passent dans ma rue pouvaient être des HSD, ou des EV...  :love: 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 07 mai 2018 à 19:27:32
On m'a parlé d'un monsieur tel qui roule dans sa grosse Mercedes en ville toujours en mode S.
ça fait un bruit monstre sans avancer.  :uglystupid:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2018 à 19:36:15
On m'a parlé d'un monsieur tel qui roule dans sa grosse Mercedes en ville toujours en mode S.
ça fait un bruit monstre sans avancer.  :uglystupid:

Échappement crépitant, la mode....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 mai 2018 à 22:34:56
Lamentable...
En gros ça ne marche pas, sauf sur autoroute ou route à vitesse stabilisée si on roule un moment. Donc Monsieur tout le monde, qui prend sa diesel pour aller au supermarché ou au centre commercial (notre belle civilisation est ainsi faite, pour l'instant), continuera de bien polluer son prochain même avec le super-système Bosch.

Circulez, rien à voir.

Pendant ce temps là, Toyota vend des HSD depuis plus de 20ans, avec des émissions chimiques et sonores notoirement inférieures à usage égal.
Ah, si toutes les voitures qui passent dans ma rue pouvaient être des HSD, ou des EV...  :love:

Même sur autoroute ce n'est pas efficace, car comme tous les systèmes Nox Trap, il est impossible d'ajuster correctement et en permanence le débit d'Ad Blue. Par conséquent, la quantité délivré dans le système est constamment en surdose, ce qui a pour effet (par la réaction chichimique décrite plus haut) de produire des particules.

Et ça, les spécialistes le savent depuis la mise en oeuvre des 1ers Nox Trap.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2018 à 22:43:30
Même sur autoroute ce n'est pas efficace, car comme tous les systèmes Nox Trap, il est impossible d'ajuster correctement et en permanence le débit d'Ad Blue. Par conséquent, la quantité délivré dans le système est constamment en surdose, ce qui a pour effet (par la réaction chichimique décrite plus haut) de produire des particules.

Et ça, les spécialistes le savent depuis la mise en oeuvre des 1ers Nox Trap.

C'est malheureusement vrai!
On tourne autour du pot, nul!
Et aucun contrôle dans le temps est fiable...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 08 mai 2018 à 06:41:19
J'avais entendu un expert dans une émission sur France Culture il y a qq temps, qui expliquait en effet qu'en sortie de pot le système Adblue réduisait les NOx et permettait de passer les nomes, mais qu'ensuite une fois à l'air libre une réaction se produisait et créait à nouveau des particules polluantes. Je ne sais plus en détail quel genre de pollution.

Que c'est compliqué tout ça...  :-\

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 09:51:55
Des usines à gaz! Particules...
Quand ça devient trop compliqué, la dépollution ne peut être parfaite...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 11:10:44

BIODIESEL :

"...Pour sauver sa raffinerie de pétrole de La Mède dans les Bouches-du-Rhône, Total mise sur les biocarburants. Fermée en 2016, l’usine rouvrira cet été pour produire du biodiesel. Pour y arriver, l’énergéticien va importer plus de 450.000 tonnes d’huile de palme d’Asie chaque année. Une catastrophe pour les associations environnementales et les producteurs de Colza..."

"...La toute première bio-raffinerie de France pourrait en effet être mise à mal par le Parlement européen, qui souhaite interdire l’huile de palme dans les biocarburants en 2021…"


http://www.automobile-propre.com/biodiesel-total-va-importer-450-000-tonnes-dhuile-de-palme-par-an/ (http://www.automobile-propre.com/biodiesel-total-va-importer-450-000-tonnes-dhuile-de-palme-par-an/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 12:59:10
Mercedes montre patte blanche sur les NOx
Mercedes a attendu d'avoir complètement renouvelé sa gamme diesel avant d'annoncer qu'elle n'émet en moyenne que le tiers du niveau d'oxydes d'azote autorisé.


Et des moteurs Rono!!

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/mercedes-montre-patte-blanche-sur-les-nox-09-05-2018-2216912_652.php?boc=382697&m_i=iJB5gbz%2B1olO1KBJlTu1ya5pax9v81zqIBEG44nQnoL_kjoag1%2BusCWILlZArXF3mC1Ah9k549%2BgMG5ksPu%2B5YG6rUkei6&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/mercedes-montre-patte-blanche-sur-les-nox-09-05-2018-2216912_652.php?boc=382697&m_i=iJB5gbz%2B1olO1KBJlTu1ya5pax9v81zqIBEG44nQnoL_kjoag1%2BusCWILlZArXF3mC1Ah9k549%2BgMG5ksPu%2B5YG6rUkei6&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20180509
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 10 mai 2018 à 20:16:08
Exclue: l’essence pollue plus que le diesel. JT de TF1 ce soir. 20% de co2 en plus.

Mais bon, essence ou diesel pollue moins que l’électrique.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2018 à 20:33:33
Exclue: l’essence pollue plus que le diesel. JT de TF1 ce soir. 20% de co2 en plus.

Mais bon, essence ou diesel pollue moins que l’électrique.

Le CO2 n'est pas toxique, sinon, arrêtes de respirer (surtout pendant le sport) mais participe au réchauffement climatique!

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 10 mai 2018 à 20:51:17
Si si, c’est toxique, fiche de données sécurité co2
11 INFORMATIONS TOXICOLOGIQUES
Informations toxicologiques : En haute concentrations causent une insuffisance respiratoire rapide.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2018 à 20:55:21
Si si, c’est toxique, fiche de données sécurité co2
11 INFORMATIONS TOXICOLOGIQUES
Informations toxicologiques : En haute concentrations causent une insuffisance respiratoire rapide.

Évidemment comme toutes grandes modifications de l'air ambiant, comme l'anoxie par exemple!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 mai 2018 à 21:20:39
C'est vraiment hallucinant de mettre encore sur le même plan le CO² avec les particules et les Nox... Mais bon...  :-\

ça ne m'étonne pas de TF1.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 mai 2018 à 00:24:42
C'est vraiment hallucinant de mettre encore sur le même plan le CO² avec les particules et les Nox... Mais bon...  :-\

ça ne m'étonne pas de TF1.

On ne regarde que le Co2 grande cause mondiale  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 mai 2018 à 10:15:07
On ne regarde que le Co2 grande cause mondiale  :buck2:

Non, plus aux USA!!!

La Maison-Blanche empêche désormais la Nasa de surveiller les gaz à effet de serre.

https://www.nouvelobs.com/planete/20180511.OBS6468/la-maison-blanche-empeche-desormais-la-nasa-de-surveiller-les-gaz-a-effet-de-serre.html (https://www.nouvelobs.com/planete/20180511.OBS6468/la-maison-blanche-empeche-desormais-la-nasa-de-surveiller-les-gaz-a-effet-de-serre.html)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 mai 2018 à 10:36:48
On ne regarde que le Co2 grande cause mondiale  :buck2:

Limiter les émissions des gaz à effet de serre c'est essentiel.

Mais ce n'est pas une raison pour tomber dans la facilité en imposant des choix comme le diesel qui est le plus nocif des moteurs à combustion pour l'homme, sous prétexte que le moteur diesel émet moins de CO2 alors qu'on sait que ce gain de CO2 par rapport au moteur essence a déjà été largement perdu en amont lors du raffinage du gasoil.

Les soit disant vertues du diesel en matière de CO2 sont fausses et servent juste à servir les intérêts de l'industrie pétrolière et d'une certaine industrie automobile qui cherche à repousser les échéances pour investir dans de nouvelles technologies.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 11 mai 2018 à 12:11:32
Si je casse mon diesel à force de te lire je reprendrais une essence O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 mai 2018 à 12:28:27
Avec mes garanties de mon assurance à auto, j'ai encore un an et demi devant moi pour être remboursé en cas de gros accident, ou vol, à la valeur d'achat de ma voiture.
Si il ne m'arrive rien  d'ici là, je garde mon diesel le moins kilométrés de France en 2.2 .  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 00:47:57
Punaise, certains analystes financiers recroient au diesel, encore de bons visionnaires...

Le nouveau système d’échappement Diesel du géant de l’ingénierie allemande, Bosch, pourrait être la solution miracle dont rêvent les constructeurs automobiles européens depuis que leurs ventes de véhicules Diesel s’effondrent. Cela pourrait également leur permettre de repousser leur transition, souvent très coûteuse, vers la production de véhicules électriques.

https://www-forbes-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.forbes.fr/technologie/bosch-son-innovation-concernant-les-moteurs-diesel-pourrait-freiner-la-production-de-voitures-electriques/amp/ (https://www-forbes-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.forbes.fr/technologie/bosch-son-innovation-concernant-les-moteurs-diesel-pourrait-freiner-la-production-de-voitures-electriques/amp/)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 15:56:56
Punaise, certains analystes financiers recroient au diesel, encore de bons visionnaires...

Le nouveau système d’échappement Diesel du géant de l’ingénierie allemande, Bosch, pourrait être la solution miracle dont rêvent les constructeurs automobiles européens depuis que leurs ventes de véhicules Diesel s’effondrent. Cela pourrait également leur permettre de repousser leur transition, souvent très coûteuse, vers la production de véhicules électriques.

https://www-forbes-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.forbes.fr/technologie/bosch-son-innovation-concernant-les-moteurs-diesel-pourrait-freiner-la-production-de-voitures-electriques/amp/ (https://www-forbes-fr.cdn.ampproject.org/c/s/www.forbes.fr/technologie/bosch-son-innovation-concernant-les-moteurs-diesel-pourrait-freiner-la-production-de-voitures-electriques/amp/)

Ben voyons !

Ils veulent nous refaire le coup un 2ème fois pour à nouveau repousser les investissements en recherche & développement qu'ils auraient déjà dû faire il y a déjà 20 ans !  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 16:16:53
Pendant ce temps-là, les constructeurs japonais se groupe pour les batteries solides avec 2 fournisseurs japonais de batterie.

En France, le CEA travaille le sujet, un peu avec le fabricant de batteries Saft mais sans constructeurs...

Les allemands cherchent à se garantir la fourniture de batteries Li-ion chez les chinois. Bosch en retard?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 16:21:03
Pendant ce temps-là, les constructeurs japonais se groupe pour les batteries solides avec 2 fournisseurs japonais de batterie.

En France, le CEA travaille le sujet, un peu avec le fabricant de batteries Saft mais sans constructeurs...

Les allemands cherchent à se garantir la fourniture de batteries Li-ion chez les chinois. Bosch en retard?

Et dans 5 ans, les constructeurs français viendront pleurer pour que l'état finance leur retard sur les japonais...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 16:23:12
Et dans 5 ans, les constructeurs français viendront pleurer pour que l'état finance leur retard sur les japonais...

Voire les Européens!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 16:30:39
Voire les Européens!

En effet... Je les trouve sacrément gonflés !

Et en plus on serait encore bien foutus de marcher dans leur combine...  :tickedoff:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 14 mai 2018 à 17:11:12
Et dans 6 ans, on nous expliquera que la construction de toutes ces batteries polluent encore plus qu'à l'époque du diesel....  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 17:13:59
Leur construction pire que la chaîne du pétrole, peut-être?
Mais, nous saurons les recyclés pour leurs matériaux ou les utilisés en stockeur d'énergie pour des pays aux ressources électriques faible et j'en passe...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 14 mai 2018 à 17:51:20
Et comment on la produira toute cette électricité ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 17:58:29
Et comment on la produira toute cette électricité ?

Là, il va falloir investir massivement et mieux la gérer!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 17:58:52
Et dans 6 ans, on nous expliquera que la construction de toutes ces batteries polluent encore plus qu'à l'époque du diesel....  :crazy:

Sans les marées noires, sans la fracturation hydraulique des sous sols pour aller chercher le gaz de schistes, sans gâchis et pollution de l'eau ni émissions de dioxyde de soufre et de dioxyde d'azote pour l'extraction des sables bitumineux...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 18:00:15
Et nous, nous n'en avons (presque)pas! Dépendance...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 14 mai 2018 à 18:02:26
Sans les marées noires, sans la fracturation hydraulique des sous sols pour aller chercher le gaz de schistes, sans gâchis et pollution de l'eau ni émissions de dioxyde de soufre et de dioxyde d'azote pour l'extraction des sables bitumineux...

Mais avec le redémarrage des usines à charbon......
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 18:10:52
Mais avec le redémarrage des usines à charbon......

On peut espère la fusion nucléaire! Sacré défi mais la fission nucléaire productrice de déchets l'était tout autant à l'époque.
Plus de renouveable (géothermie, solaire, marée).
Et surtout, mieux gérer notre consommation.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 18:54:41
Mais avec le redémarrage des usines à charbon......

Il y a bien d'autres moyens existants et à développer pour produire de l'électricité beaucoup plus proprement, sans avoir recours au charbon. ça serait justement un créneau porteur sur lequel les compagnies pétrolières pourraient se reconvertir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 18:58:31
Créneau porteur pour beaucoup d'entreprises car nous ne nous passerons pas d'électricité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 mai 2018 à 19:25:23
Il y a bien d'autres moyens existants et à développer pour produire de l'électricité beaucoup plus proprement, sans avoir recours au charbon. ça serait justement un créneau porteur sur lequel les compagnies pétrolières pourraient se reconvertir.

Elles ont déjà anticipé, connaissant leur capacité à investir les créneaux porteurs surtout sachant que le véhicule à hydrogène fait un flop  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 14 mai 2018 à 20:10:58
Que de belles pensées.  ;)

J'ai du mal à croire à la révolution écologique.

Aujourd'hui les mails polluent plus que le papier : les USA ont redémarré leurs centrales à charbon ne serait-ce que pour alimenter les data-center de Google.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 20:13:53
Pire, les USA vont redevenir rentable avec les sables bitumineux et gaz de schiste avec le baril qui monte...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 mai 2018 à 20:39:31
Sans les marées noires, sans la fracturation hydraulique des sous sols pour aller chercher le gaz de schistes, sans gâchis et pollution de l'eau ni émissions de dioxyde de soufre et de dioxyde d'azote pour l'extraction des sables bitumineux...

Dav77, avec qui je me sens en totale harmonie sur certains sujets, ne cesse de me décevoir par son aveuglement sur d'autres....
Et que fait-on de tout ça, ici ou à l'autre bout de la planète : ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/exploitation-de-luranium-au-niger-nous-avons-herite-de-la-pollution-durable_2378413.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/exploitation-de-luranium-au-niger-nous-avons-herite-de-la-pollution-durable_2378413.html)
http://www.sortirdunucleaire.org/Intro (http://www.sortirdunucleaire.org/Intro)
https://reporterre.net/Les-dechets-radioactifs-des-mines-d-uranium-empoisonnent-la-Bretagne (https://reporterre.net/Les-dechets-radioactifs-des-mines-d-uranium-empoisonnent-la-Bretagne)
http://www.courrierdelouest.fr/actualite/deux-sevres-des-taux-de-radiation-eleves-aux-portes-du-choletais-19-04-2017-311760 (http://www.courrierdelouest.fr/actualite/deux-sevres-des-taux-de-radiation-eleves-aux-portes-du-choletais-19-04-2017-311760)
http://www.leparisien.fr/environnement/dechets-nucleaires-alerte-aux-remblais-radioactifs-04-03-2017-6731340.php (http://www.leparisien.fr/environnement/dechets-nucleaires-alerte-aux-remblais-radioactifs-04-03-2017-6731340.php)

Et franchement, peut-on se féliciter de ça et ne pas s'en inquiéter : ?
https://www.sudouest.fr/2018/02/22/site-d-enfouissement-des-dechets-nucleaires-de-bure-cigeo-qu-est-ce-que-c-est-4222537-6149.php (https://www.sudouest.fr/2018/02/22/site-d-enfouissement-des-dechets-nucleaires-de-bure-cigeo-qu-est-ce-que-c-est-4222537-6149.php)
https://www.lejdd.fr/societe/bure-pourquoi-le-projet-denfouissement-des-dechets-nucleaires-est-si-conteste-3581618 (https://www.lejdd.fr/societe/bure-pourquoi-le-projet-denfouissement-des-dechets-nucleaires-est-si-conteste-3581618)
https://www.la-croix.com/France/questions-pose-lenfouissement-dechets-nucleaires-Bure-2018-03-04-1200918096 (https://www.la-croix.com/France/questions-pose-lenfouissement-dechets-nucleaires-Bure-2018-03-04-1200918096)

Et on peut aussi parler de ce genre d'impact rarement évoqué :
https://www.partagedeseaux.info/Le-nucleaire-et-l-eau (https://www.partagedeseaux.info/Le-nucleaire-et-l-eau)
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/environnement-biodiversite-degats-barrage-balbina-amazonie-58883/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/environnement-biodiversite-degats-barrage-balbina-amazonie-58883/)
http://www.mtaterre.fr/dossiers/comment-ca-marche-lenergie-hydraulique/les-impacts-de-lhydraulique-sur-lenvironnement (http://www.mtaterre.fr/dossiers/comment-ca-marche-lenergie-hydraulique/les-impacts-de-lhydraulique-sur-lenvironnement)
https://www.usinenouvelle.com/article/quand-la-chine-reconnait-les-degats-du-barrage-des-trois-gorges.N152498 (https://www.usinenouvelle.com/article/quand-la-chine-reconnait-les-degats-du-barrage-des-trois-gorges.N152498)


Sans parler bien sûr d'accidents majeurs comme Tchernobyl ou Fukushima, leurs victimes, et des régions comme rayées de la carte....(la nature se remet un tout petit peu plus vite d'une marée noire que d'un accident nucléaire...) à l'heure où coûte que coûte on va mettre en marche un EPR dont on sait qu'il est frappé de malfaçons inquiétantes....

Et à ce stade on ne parle que des matières premières et déchets liés à la production de l'électricité....même pas des batteries.

L'électricité une énergie propre....ah ah ah...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2018 à 20:49:22
Les bretons n'aiment pas le nucléaire ni les marées noires mais n'utilisent pas les marées pour faire de l'électricité, je ne comprends pas.

La fusion nucléaire ne ferait plus de déchets problématiques.
Et nos déchets nucléaires en Europe sont certainement mieux gérés et plus protégés qu'aux USA, Russie..

Et la transition énergétique n'a pas pour but d'amplifier le pourcentage d'électricité nucléaire, mais c'est vrai que notre ministre semble absent et notre politique environnementale au point mort...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 mai 2018 à 20:54:09

Et la transition énergétique n'a pas pour but d'amplifier le pourcentage d'électricité nucléaire, mais c'est vrai que notre ministre semble absent et notre politique environnementale au point mort...
Laisser le profiter de son COMBI, oh
https://www.capital.fr/economie-politique/nicolas-hulot-son-combi-volkswagen-affiche-un-malus-de-6-300-euros-1261700 (https://www.capital.fr/economie-politique/nicolas-hulot-son-combi-volkswagen-affiche-un-malus-de-6-300-euros-1261700)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 mai 2018 à 22:17:21
Dav77, avec qui je me sens en totale harmonie sur certains sujets, ne cesse de me décevoir par son aveuglement sur d'autres....
Et que fait-on de tout ça, ici ou à l'autre bout de la planète : ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/exploitation-de-luranium-au-niger-nous-avons-herite-de-la-pollution-durable_2378413.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/exploitation-de-luranium-au-niger-nous-avons-herite-de-la-pollution-durable_2378413.html)
http://www.sortirdunucleaire.org/Intro (http://www.sortirdunucleaire.org/Intro)
https://reporterre.net/Les-dechets-radioactifs-des-mines-d-uranium-empoisonnent-la-Bretagne (https://reporterre.net/Les-dechets-radioactifs-des-mines-d-uranium-empoisonnent-la-Bretagne)
http://www.courrierdelouest.fr/actualite/deux-sevres-des-taux-de-radiation-eleves-aux-portes-du-choletais-19-04-2017-311760 (http://www.courrierdelouest.fr/actualite/deux-sevres-des-taux-de-radiation-eleves-aux-portes-du-choletais-19-04-2017-311760)
http://www.leparisien.fr/environnement/dechets-nucleaires-alerte-aux-remblais-radioactifs-04-03-2017-6731340.php (http://www.leparisien.fr/environnement/dechets-nucleaires-alerte-aux-remblais-radioactifs-04-03-2017-6731340.php)

Et franchement, peut-on se féliciter de ça et ne pas s'en inquiéter : ?
https://www.sudouest.fr/2018/02/22/site-d-enfouissement-des-dechets-nucleaires-de-bure-cigeo-qu-est-ce-que-c-est-4222537-6149.php (https://www.sudouest.fr/2018/02/22/site-d-enfouissement-des-dechets-nucleaires-de-bure-cigeo-qu-est-ce-que-c-est-4222537-6149.php)
https://www.lejdd.fr/societe/bure-pourquoi-le-projet-denfouissement-des-dechets-nucleaires-est-si-conteste-3581618 (https://www.lejdd.fr/societe/bure-pourquoi-le-projet-denfouissement-des-dechets-nucleaires-est-si-conteste-3581618)
https://www.la-croix.com/France/questions-pose-lenfouissement-dechets-nucleaires-Bure-2018-03-04-1200918096 (https://www.la-croix.com/France/questions-pose-lenfouissement-dechets-nucleaires-Bure-2018-03-04-1200918096)

Et on peut aussi parler de ce genre d'impact rarement évoqué :
https://www.partagedeseaux.info/Le-nucleaire-et-l-eau (https://www.partagedeseaux.info/Le-nucleaire-et-l-eau)
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/environnement-biodiversite-degats-barrage-balbina-amazonie-58883/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/environnement-biodiversite-degats-barrage-balbina-amazonie-58883/)
http://www.mtaterre.fr/dossiers/comment-ca-marche-lenergie-hydraulique/les-impacts-de-lhydraulique-sur-lenvironnement (http://www.mtaterre.fr/dossiers/comment-ca-marche-lenergie-hydraulique/les-impacts-de-lhydraulique-sur-lenvironnement)
https://www.usinenouvelle.com/article/quand-la-chine-reconnait-les-degats-du-barrage-des-trois-gorges.N152498 (https://www.usinenouvelle.com/article/quand-la-chine-reconnait-les-degats-du-barrage-des-trois-gorges.N152498)


Sans parler bien sûr d'accidents majeurs comme Tchernobyl ou Fukushima, leurs victimes, et des régions comme rayées de la carte....(la nature se remet un tout petit peu plus vite d'une marée noire que d'un accident nucléaire...) à l'heure où coûte que coûte on va mettre en marche un EPR dont on sait qu'il est frappé de malfaçons inquiétantes....

Et à ce stade on ne parle que des matières premières et déchets liés à la production de l'électricité....même pas des batteries.

L'électricité une énergie propre....ah ah ah...

Ce que je voulais dire c'est qu'il y a plus de possibilités de développement pour produire de l'électricité avec des solutions moins impactantes pour l'environnement qu'il n'y en a avec le pétrole qui nécessite l'emploi de techniques d'extraction de plus en plus destructrices et polluantes.

Les faits que tu cites concernant la production électrique sont les conséquences de technologies issues des années 60 et 70, époque où l'impact environnemental était le cadet des soucis.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 mai 2018 à 23:13:03
....

La fusion nucléaire ne ferait plus de déchets problématiques.
Et nos déchets nucléaires en Europe sont certainement mieux gérés et plus protégés qu'aux USA, Russie..
...

Tu veux dire la fission nucléaire, la fusion nucléaire c'est encore  au stade expérimental.
http://www.greenpeace.org/luxembourg/fr/campaigns/nucleaire/fusion-nucl-eacute-aire/ (http://www.greenpeace.org/luxembourg/fr/campaigns/nucleaire/fusion-nucl-eacute-aire/)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 07:34:03
Tu veux dire la fission nucléaire, la fusion nucléaire c'est encore  au stade expérimental.
http://www.greenpeace.org/luxembourg/fr/campaigns/nucleaire/fusion-nucl-eacute-aire/ (http://www.greenpeace.org/luxembourg/fr/campaigns/nucleaire/fusion-nucl-eacute-aire/)

Je préfère croire à la fusion!
La fission est maîtrisée mais fait des déchets.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 15 mai 2018 à 09:32:01
Les bretons n'aiment pas le nucléaire ni les marées noires mais n'utilisent pas les marées pour faire de l'électricité, je ne comprends pas.
.../...

A bon, il ne marche plus le barrage maréemotrice de la rance ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 10:07:55
A bon, il ne marche plus le barrage maréemotrice de la rance ?

Quel état?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 10:29:36
Quel état?

Bientôt dans un très bon état puisqu'il y a une rénovation en cours  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 11:03:19
Bientôt dans un très bon état puisqu'il y a une rénovation en cours  ;)

Je disais car tous barrages sont à rénover!
Manque d'investissement...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 11:25:24
Je disais car tous barrages sont à rénover!
Manque d'investissement...

EDF a lancé un chantier de 100 millions pour rénover l'usine marémotrice de la Rance.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 12:24:42
EDF a lancé un chantier de 100 millions pour rénover l'usine marémotrice de la Rance.

Et les autres barrages?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 15 mai 2018 à 13:02:23
Le barrage sur la Rance...
https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/rance-50-ans-du-barrage-ils-manifestent-pour-sauver-le-fleuve_108438.amp (https://www.google.fr/amp/s/www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/rance-50-ans-du-barrage-ils-manifestent-pour-sauver-le-fleuve_108438.amp)
https://www.rance-environnement.net/la-rance-maritime/la-problematique.php (https://www.rance-environnement.net/la-rance-maritime/la-problematique.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 13:17:19
EDF a lancé un chantier de 100 millions pour rénover l'usine marémotrice de la Rance.

Il y en aurait des chantiers à lancer sur ces barrages existants, dommage c'est une électricité "propre" vu que les installations sont là!
Manque d'investissement critique et sur les cntrales nucléaires plus surveillés, nous devenos aussi un peu "limite" (les maintenaces s'allongent...) :

450 barrages hydrauliques français dans un «état de vétusté avancé» et une centaine «dangereux»? 2007

http://www.maire-info.com/environnement-developpement-durable/eau-et-assainissement/450-barrages-hydrauliques-francais-dans-un-etat-de-vetuste-avance-et-une-centaine-dangereux-article-8012 (http://www.maire-info.com/environnement-developpement-durable/eau-et-assainissement/450-barrages-hydrauliques-francais-dans-un-etat-de-vetuste-avance-et-une-centaine-dangereux-article-8012)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 15 mai 2018 à 13:19:32
Qui veut payer ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 13:22:05
Qui veut payer ?

EDF est prêt à vendre ses barrages? Qui veut acheter?
C'est à EDF aussi d'entretenir son matériel...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 15 mai 2018 à 13:44:12
Non EDF vend tout ceux qui est écologique, une personne de la famille est chez eux.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 13:49:22
Non EDF vend tout ceux qui est écologique, une personne de la famille est chez eux.

Un barrage c'est écologique? Une fois installée évidemment!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 15 mai 2018 à 13:51:02
Ben oui, tu avais compris.  :crazy:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 13:58:40
Les barrages sont vétustes, le réseau routier manque d'entretien, les voies ferrées sont vétustes aussi.........y'a plus grand chose en bon état  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 14:24:12
Les barrages sont vétustes, le réseau routier manque d'entretien, les voies ferrées sont vétustes aussi.........y'a plus grand chose en bon état  ::)

C'est grave!
Pour le réseau routier, nos voisins ne font pas mieux voire bien pire...mais ce n'est pas une raison!
Manque d’investissement dans le public! Dans le privé, plutôt que de suffisamment investir, on rémunère fort en dividendes! Alors la R&D, je n'en parle même pas...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 15 mai 2018 à 16:07:26
J'ai ouï dire que l'état envisageait le retour de la vignette pour financer la restauration du réseau secondaire.

Avec le désengagement de l'état, les communes n'ont plus les moyens de le faire
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 16:13:26
J'ai ouï dire que l'état envisageait le retour de la vignette pour financer la restauration du réseau secondaire.

Avec le désengagement de l'état, les communes n'ont plus les moyens de le faire

Et sans la taxe d'habitation, certaines collectivités locales vont souffrir?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 16:13:37
C'est vrai que l'automobile est assez peu taxée  :crazy:........ça serait une bonne idée d'en créer une pour l'entretien des routes, on pourrait même l'indexer sur la taxe carbone histoire de s'assurer de confortables revenus  >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 18:19:04
Créneau porteur pour beaucoup d'entreprises car nous ne nous passerons pas d'électricité.

D'ailleurs Total avec tous ses gros sous à acheter Direct Energie et le fabricant de batterie Saft! Et j'en passe...
Ils investissent...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2018 à 12:46:21
Hambourg est la première ville allemande à mettre à exécution cette menace, qui plane depuis longtemps au-dessus de l'Allemagne : l'interdiction, aux diesel les plus polluants, d'accéder à une partie de son centre-ville.

"...Affolés, les constructeurs et le gouvernement ont cherché à gagner du temps en promettant le rééquipement des véhicules trop anciens. Mais Hambourg a décidé d'agir sans attendre pour éviter d'éventuelles amendes...."

http://info.economie.lefigaro.fr/conjoncture/2018/05/31/20002-20180531ARTFIG00282-interdiction-du-diesel-hambourg-franchit-le-pas.php?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie (http://info.economie.lefigaro.fr/conjoncture/2018/05/31/20002-20180531ARTFIG00282-interdiction-du-diesel-hambourg-franchit-le-pas.php?utm_source=AM2&utm_medium=email&utm_campaign=Economie)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2018 à 13:47:45
À Bruxelles / Plus de Diesel à Bruxelles en 2030


En 2025, la LEZ (zone basse émission) va de facto interdire l’accès au territoire de la Région bruxelloise aux Diesel ne répondant pas aux normes Euro 6. Mais la Ministre de l’environnement Céline Fremault veut aller plus loin. Elle espère convaincre ses collègues du gouvernement de bannir tout véhicule Diesel en 2030 sur les 161 km² de la région. Elle s’interroge aussi sur la possibilité d’interdire à terme tout véhicule à moteur thermique. Ce ne sera pas forcément chose aisée selon Le Soir. Certains critiquent le calendrier, d’autres la faisabilité et enfin - un reproche récurrent - l’absence de réelles alternatives. Il y a donc un risque de rébellion au sein des partenaires de la majorité, à quelques mois des élections régionales.

Réaction émotionnelle?

Cet effet d’annonce, similaire à celle – entre autres - d’Anne Hidalgo, la maire de Paris, est une réponse - précipitée ? - de la mise en garde des médecins et des associations environnementales sur la qualité de l’air à Bruxelles. Des études indiquent que la pollution serait responsable de 600 décès par an dans la Région. Par ailleurs, le transport routier est pointé du doigt. Il serait émetteur de 67 % des oxydes d’azote et de 39 % des particules fines rejetés au nez des Bruxellois. Aux yeux de ces experts et du cabinet de la ministre, le parc Diesel est en grande partie responsable de cette situation. A contrario, lobbies et ingénieurs insistent sur les progrès récents et futurs pour dépolluer les moteurs thermiques tout en fustigeant une politique du « tout à l’électrique » pas forcément plus vertueuse.

LEZ désordonné

Dans les faits, les habitants et les navetteurs sont confrontés à une politique de mobilité incohérente. Les différentes entités fédérées ne semblent pas coordonnées. Cela nuit à la création d’alternatives efficaces, notamment en matière de transports publics. La voiture électrique pourrait aussi souffrir de fiscalités disparates ainsi que d’un manque d’infrastructures et de financement public. Dans le même temps, la LEZ instaurée à Bruxelles depuis le 1er janvier est encore en phase de tolérance, sans réel contrôle. Les amendes tomberont à partir du 1er octobre seulement. Cela risque alors de faire râler les automobilistes mal informés : la signalisation est parfois placée à l’entrée du territoire sans possibilité de dévier de sa route, à moins d’enfreindre le Code de la route. En outre, les panneaux ne donnent aucune information sur les véhicules autorisés ou interdits. D’où un vrai sentiment de « désordre » et d’amateurisme, voire de piège.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/plus-diesel-region-bruxelles-2030.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/plus-diesel-region-bruxelles-2030.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 juin 2018 à 15:59:31
Ils ne veulent pas des Autolib' parisiens les Bruxellois, en bonus ils pourraient même récupérer les Vélib'....ça permettrait de mettre fin aux 40 millions de déficit annuel  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2018 à 16:24:06
Ils ne veulent pas des Autolib' parisiens les Bruxellois, en bonus ils pourraient même récupérer les Vélib'....ça permettrait de mettre fin aux 40 millions de déficit annuel  ::)

Mauvaise gestion d'Hidalgo mais aussi bon coup de Bolloré pour Autolib avec les batteries qu'il faut laisser en charge... Pas adapté à l'automobile mais à d'autres solutions (bâtiments), malin le bolloré!

Quand à Vélib, ils doivent rigoler chez Decaux!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2018 à 17:02:58
Le diesel n'a pas sauvé l'industrie automobile Française, ça l'a aidé en Europe mais complètement retardé à l'international...

Mais je suis d'accord sur la fiscalité inadaptée.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 juin 2018 à 17:45:32
Le ministre allemand des Transports, Andreas Scheuer, a menacé d'infliger une amende de 3,75 milliards d'euros à Daimler en raison des émissions polluantes de ses moteurs diesel, rapporte vendredi le magazine Der Spiegel.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/daimler-menace-d-une-amende-de-3-75-milliards-d-euros-sur-le-diesel-selon-der-spiegel-3692be867d8496d9928ea9b014a9974c (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/daimler-menace-d-une-amende-de-3-75-milliards-d-euros-sur-le-diesel-selon-der-spiegel-3692be867d8496d9928ea9b014a9974c)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 02 juin 2018 à 14:14:38
J'ai posté l'article ailleurs (issu du Monde.fr), mais non la faute n'incombe pas à Renault. La programmation de l'injection et du système de dépollution est systématiquement retravaillée par Mercedes.
Les véhicules de l'Alliance Renault-Nissan équipés des fameux 1.6dCi ne sont pas inquiétés. (ou alors ils cachent encore mieux leur fraude  :crazy:)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 juin 2018 à 14:21:31
Renault a aussi été dans le collimateur, tout comme Fiat........leur chance est de ne pas avoir été piqué aux USA, l'Europe étant semble t'il beaucoup plus accommodante avec ces petits arrangements permettant "l'optimisation" des systèmes de dépollution.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2018 à 14:25:26
C'est pour cela que le diesel qui sauve les constructeurs français...

En Europe, nous sommes assez laxistes là dessus, les constructeurs sont puissants, le lobbying joue à fond. Nous avons fait une erreur stratégique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 14:29:02

Quand ce n'est pas Hidalgo c'est Pécresse...

"Valérie Pécresse souhaite la fin du diesel en 2025 dans le Grand Paris"

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/valerie-pecresse-souhaite-la-fin-du-diesel-en-2025-dans-le-grand-paris-07-06-2018-7758645.php (http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/valerie-pecresse-souhaite-la-fin-du-diesel-en-2025-dans-le-grand-paris-07-06-2018-7758645.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 juin 2018 à 15:08:54
Quand ce n'est pas Hidalgo c'est Pécresse...

"Valérie Pécresse souhaite la fin du diesel en 2025 dans le Grand Paris"

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/valerie-pecresse-souhaite-la-fin-du-diesel-en-2025-dans-le-grand-paris-07-06-2018-7758645.php (http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/valerie-pecresse-souhaite-la-fin-du-diesel-en-2025-dans-le-grand-paris-07-06-2018-7758645.php)
*
Alors celle-là.....
Je préfère éviter, à heure de forte audience sur P.H :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 15:25:02
N'empêche ce sera à coup sur, un coup politique!
Pécresse, pro voitures voies sur berges à Paris pour rappel...
Le vent tourne!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 juin 2018 à 16:48:26
Le diesel n'a pas sauvé l'industrie automobile Française, ça l'a aidé en Europe mais complètement retardé à l'international...

Mais je suis d'accord sur la fiscalité inadaptée.

Mais cette fiscalité fut faite sur mesure pour préserver les intérêts économiques de nos constructeurs automobiles.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juin 2018 à 16:52:59
Quand ce n'est pas Hidalgo c'est Pécresse...

"Valérie Pécresse souhaite la fin du diesel en 2025 dans le Grand Paris"

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/valerie-pecresse-souhaite-la-fin-du-diesel-en-2025-dans-le-grand-paris-07-06-2018-7758645.php (http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/valerie-pecresse-souhaite-la-fin-du-diesel-en-2025-dans-le-grand-paris-07-06-2018-7758645.php)

C'est à celle qui balance la date la plus irréaliste, c'est ça le jeu ??  >:D.............allez, sous 8 jours Hidalgo va nous annoncer la fin du diesel à Paris en 2020  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 juin 2018 à 16:56:17
C'est à celle qui balance la date la plus irréaliste, c'est ça le jeu ??  >:D.............allez, sous 8 jours Hidalgo va nous annoncer la fin du diesel à Paris en 2020  :crazy:

Youpi !!!  ;D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juin 2018 à 16:58:41
Youpi !!!  ;D

Ce n'est pas pour les mêmes raisons que toi, mais ça me fait marrer aussi  :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 17:03:23
Ce n'est pas pour les mêmes raisons que toi, mais ça me fait marrer aussi  :D

Ça souligne l'incompétence...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 07 juin 2018 à 17:04:54
Manifestement, ce n'est qu'un souhait. Rien ne dit qu'il soit réalisable ! ^-^
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 17:06:13
Mais cette fiscalité fut faite sur mesure pour préserver les intérêts économiques de nos constructeurs automobiles.

Ça, les constructeurs s'étaient fait entendre!
Maintenant, la mutation...mais pas trop vite!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 17:08:12
Manifestement, ce n'est qu'un souhait. Rien ne dit qu'il soit réalisable ! ^-^

Dans le timing, je ne pense pas.
Mais comme il faut exister (ressusciter) politiquement, la surenchère est lancée.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juin 2018 à 17:30:49
Manifestement, ce n'est qu'un souhait. Rien ne dit qu'il soit réalisable ! ^-^

Moi je souhaite avoir un Lamborghini Urus pour l'été 2019 !  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 17:48:53
Moi je souhaite avoir un Lamborghini Urus pour l'été 2019 !  :crazy:

Cela va être juste!
Habitant près de la concession, ils en ont aucun en stock, sûrement un en démonstration, il paraît que les délais s'allongent fort. Ah les souhaits!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 17:54:01
Pollution au NOx : même les diesels Euro 6 seraient très nocifs.

 http://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-au-nox-meme-les-diesels-euro-6-seraient-tres-nocifs-9203406.html#ixzz5HktVQJp1 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-au-nox-meme-les-diesels-euro-6-seraient-tres-nocifs-9203406.html#ixzz5HktVQJp1)

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juin 2018 à 18:08:42
Cela va être juste!
Habitant près de la concession, ils en ont aucun en stock, sûrement un en démonstration, il paraît que les délais s'allongent fort. Ah les souhaits!

Faut compter 12 mois..........plus ou moins le temps qu'il m'a fallu pour avoir mon Accord quoi !!  :P
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 juin 2018 à 18:17:12
Pollution au NOx : même les diesels Euro 6 seraient très nocifs.

 http://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-au-nox-meme-les-diesels-euro-6-seraient-tres-nocifs-9203406.html#ixzz5HktVQJp1 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-au-nox-meme-les-diesels-euro-6-seraient-tres-nocifs-9203406.html#ixzz5HktVQJp1)
J'en retiens qu'un diesel euro 6, pollue moins qu'un moteur euro 5, 4, 3, 2, 1
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 18:48:40
Faut compter 12 mois..........plus ou moins le temps qu'il m'a fallu pour avoir mon Accord quoi !!  :P

Les belles choses se font attendre!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 18:49:16
J'en retiens qu'un diesel euro 6, pollue moins qu'un moteur euro 5, 4, 3, 2, 1

Heureusement! Non?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 juin 2018 à 18:50:32
Carrément  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 07 juin 2018 à 18:52:50
Ah bon, on ne triche plus avec la norme euro 6 ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 18:57:34
C'est comme tout, la 6 temp-d a de l'avance pour la gruge sur les organismes de contrôle qui sont encore à la temp-b ou c.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 juin 2018 à 19:37:49
Ah bon, on ne triche plus avec la norme euro 6 ?

Si, mais on triche moins  :D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2018 à 19:43:41
Si, mais on triche moins  :D

On triche encore mieux!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 13:35:32
Sortie du diesel : «À Tokyo, la mortalité respiratoire a chuté de 22 %»

Valérie Pécresse a annoncé sa volonté d’interdire les voitures diesel dans la région d’ici 2030. Les professionnels de la santé saluent cette décision.

Thomas Bourdrel est docteur et membre du collectif « Strasbourg rapide » et de l’Association santé environnement France (ASEF). Il dénonce depuis plusieurs années les méfaits du diesel sur la santé de l’homme. Et se félicite de l’annonce faite ce jeudi par Valérie Pécresse d’interdire, d’ici 2030, les voitures diesel dans l’ensemble de l’Île-de-France.

En quoi, le diesel est-il nocif pour la santé ?

THOMAS BOURDREL. Parce qu’il émet deux types de polluants dangereux. D’abord, des particules fines (PM). Celles issues du diesel sont ultra-fines, vont pénétrer dans le sang et toucher tous les organes. En plus, on sait que de part leur composition, elles sont très cancérigènes. Elles contiennent de nombreux hydrocarbures, à leur surface. Elles sont à l’origine de cancers du poumon, de problèmes cardio-vasculaires, elles ont aussi des effets sur le fœtus. Chaque année, 48 000 décès sont causés par les PM dans leur ensemble.

Quel est l’autre polluant ?

C’est le dioxyde d’azote, celui qui est le plus problématique en Ile-de-France et dont on sait que l’origine principale est le diesel. Mais le diesel émet également d’autres substances nocives pour l’environnement, tels que le « black carbon ». Il est au centre de la particule diesel, et participe à la fonte des glaces. Ce sont aussi ces traces noires que l’on retrouve sur les façades d’immeubles ou sur les glaciers. Moins de diesel dans les villes, ce sera aussi moins d’argent dépensé dans le ravalement et surtout, moins de réchauffement climatique !

Que pensez-vous alors des critères de prime à la conversion de l’État qui se basent sur l’émission de C02 et qui finalement avantagent le diesel ?

C’est une erreur. Car, les diesels participent à la formation d’un autre gaz, le protoxyde d’azote ou N2O, dont l’impact sur le réchauffement climatique est 300 fois plus important que pour le C02 !

Les nouveaux moteurs sont pourtant équipés de système de dépollution ?

Oui, mais ils ne fonctionnent pas à froid et donc pas en ville, la température qui doit être atteinte ne peut l’être que sur un long trajet de type autoroutier. C’est pourquoi le diesel pose un problème spécifique dans les zones denses. L’interdire est une très bonne idée. D’autres métropoles ont constaté des effets immédiats. À Tokyo par exemple, en moins de 7 ans, la mortalité respiratoire a chuté de 22 %, la mortalité cardiaque de 11% et le taux de particules dans l’air de 44 %.

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/sortie-du-diesel-a-tokyo-la-mortalite-respiratoire-a-chute-de-22-08-06-2018-7760379.php (http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/sortie-du-diesel-a-tokyo-la-mortalite-respiratoire-a-chute-de-22-08-06-2018-7760379.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 08 juin 2018 à 17:59:38
Tout est dit...

Acheter un diesel neuf en 2018, mis à part des cas très particuliers et rares, c'est une sacrée c***erie.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 juin 2018 à 19:57:56
Il y a des études en veux tu en voilà pour nous expliquer en long, en large et en travers que le diesel pollue, mais curieusement on voit peu ou pas d'étude sur les rejets des moteurs essence.
Je sais bien qu'il est dans l'air du temps de descendre le diesel en flèche, mais il serait quand même intéressant de savoir si les vertueux PureTech PSA, Tce Renault et consorts le sont autant que cela  ::) 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 20:01:43
Il y a des études en veux tu en voilà pour nous expliquer en long, en large et en travers que le diesel pollue, mais curieusement on voit peu ou pas d'étude sur les rejets des moteurs essence.
Je sais bien qu'il est dans l'air du temps de descendre le diesel en flèche, mais il serait quand même intéressant de savoir si les vertueux PureTech PSA, Tce Renault et consorts le sont autant que cela  ::)

Parce que d'abord le diesel puis ce sera l'essence! C'est méthodique.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2018 à 20:07:08
Parce que d'abord le diesel puis ce sera l'essence! C'est méthodique.

 Voilà.
De la méthode en toute chose.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 juin 2018 à 20:08:23
Tout est dit...

Acheter un diesel neuf en 2018, mis à part des cas très particuliers et rares, c'est une sacrée c***erie.
IL y a encore pas loin de 40% de véhicules achetés en diesel. Ça fait quelques dizaines de milliers de véhicules, par an.
Même pas peur
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 20:09:44
Voilà.
De la méthode en toute chose.

L'essence étant plus représenté au niveau mondial, le choix est vite fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2018 à 20:17:05
L'essence étant plus représenté au niveau mondial, le choix est vite fait.

Toujours pas de Mustang V8 mazout aux dernières nouvelles.
C'est un signe.
Enfin comme déjà écrit précédemment: il en met du temps à finir ce diesel, enfin je suis confiant dans 300 pages ça sera presque bientôt fini prochainement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 juin 2018 à 20:19:55
Toujours pas de Mustang V8 mazout aux dernières nouvelles.
C'est un signe.
Enfin comme déjà écrit précédemment: il en met du temps à finir ce diesel, enfin je suis confiant dans 300 pages ça sera presque bientôt fini prochainement.
En 2040 Mr Hulot à dit que on ne fabriquera plus de diesel.
D'ici là, tu aura quelques cheveux blanc en plus
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 20:23:35
En 2040 Mr Hulot à dit que on ne fabriquera plus de diesel.
D'ici là, tu aura quelques cheveux blanc en plus

Plus de thermique en 2040! Après ce que dit le ministre Hulot...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 08 juin 2018 à 20:24:00
Il y a des études en veux tu en voilà pour nous expliquer en long, en large et en travers que le diesel pollue, mais curieusement on voit peu ou pas d'étude sur les rejets des moteurs essence.
Je sais bien qu'il est dans l'air du temps de descendre le diesel en flèche, mais il serait quand même intéressant de savoir si les vertueux PureTech PSA, Tce Renault et consorts le sont autant que cela  ::)
faut voir une fois que le fap seras obligatoire sur l'injection direct essence,sa m'arrive de suivre des diesels en sortant du boulot tôt le matin sur une bonne dizaine de kilomètres il y a comme une odeur qui te fait mettre le recyclage d'air direct tellement que ça pue. 

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2018 à 20:30:53
En 2040 Mr Hulot à dit que on ne fabriquera plus de diesel.
D'ici là, tu aura quelques cheveux blanc en plus

Ne plus fabriquer et comment?
Et il sera où Hublot?
Dans son sous marin.
Comme disait Churchil:
"Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai falsifiées moi même".


faut voir une fois que le fap seras obligatoire sur l'injection direct essence,sa m'arrive de suivre des diesels en sortant du boulot tôt le matin sur une bonne dizaine de kilomètres il y a comme une odeur qui te fait mettre le recyclage d'air direct tellement que ça pue.

Oui et ça prend grave à la gorge.
Le pire c'est quand il fait froid ou qu'il pleut.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 juin 2018 à 20:32:42
Moi j'ai fait quelques milliers de km, à l'arrière de Berliet GBC 8KT, avec la caisse ouverte et débachée.
Au dessus du pot d'échappement biensûr avec unebonne fumée bien dense et bleu
Hum
Pas la même odeur que les diesels que tu cite fabrs   :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 08 juin 2018 à 20:39:29
Moi j'ai fait quelques milliers de km, à l'arrière de Berliet GBC 8KT, avec la caisse ouverte et débachée.
Au dessus du pot d'échappement biensûr avec unebonne fumée bien dense et bleu
Hum
Pas la même odeur que les diesels que tu cite fabrs   :2funny:
en même temps le berliet de l'armée une antiquité qui avale 50l/100kms.
j'ai même remarqué que suivant les marques elles sont plus au moins puantes.
Volkswagen et Renault en tête ou il faut le port du masque à gaz obligatoire.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 juin 2018 à 20:42:00
Volkswagen et Renault en tête ou il faut le port du masque à gaz obligatoire.
Je confirme pour les 2 marques que tu cites. Ayant passé beaucoup de temps derrières elles à vélo, dans les embouteillages.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 21:02:50
Moi j'ai fait quelques milliers de km, à l'arrière de Berliet GBC 8KT, avec la caisse ouverte et débachée.
Au dessus du pot d'échappement biensûr avec unebonne fumée bien dense et bleu
Hum
Pas la même odeur que les diesels que tu cite fabrs   :2funny:

Ce n'était pas de la particule fine au moins mais de la bien grosse qui n'allait pas au fond des bronches, des poumons.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 juin 2018 à 22:53:32
Plus de thermique en 2040! Après ce que dit le ministre Hulot...

Plus de moteur 100% thermique, restera donc les hybrides, les PHEV.....et il y a un certain flou concernant les véhicules au gaz (GPL et GNV) ainsi que les motorisations flexfuel.   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 22:55:27
Plus de moteur 100% thermique, restera donc les hybrides, les PHEV.....et il y a un certain flou concernant les véhicules au gaz (GPL et GNV) ainsi que les motorisations flexfuel.

il y a de gros flous...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 juin 2018 à 23:03:32
il y a de gros flous...

Sans compter les 30 à 35 milliards annuel que rapportent les taxes sur les carburants, dont le budget de l'Etat ne peut bien évidemment pas se passer. Impossible donc de faire disparaitre le pétrole à moyen terme........sauf a taxer de façon équivalente l'électricité utilisée par les VE  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2018 à 23:06:06
C'est une manne, c'est sûr!
Mais la santé publique a un coût aussi.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 juin 2018 à 23:10:25
C'est une manne, c'est sûr!
Mais la santé publique a un coût aussi.

C'est bien pour ça qu'il est inenvisageable que l'Etat puisse faire une croix sur ces 35 milliards d'euros.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 08 juin 2018 à 23:13:22
Personnellement j'avoue ne pas comprendre que l'état ne fasse pas plus pour les moteurs carburant au GPL, que ce soit en première ou seconde monde.
Ce carburant est réellement à maturité avec des systèmes (certains) de plus pouvant homologués en terme de pollution en seconde monte, il ne pose pas de problème...............mais en France son prix à la pompe est largement trop cher. Et certain installateur (voir constructeur) en ont fait une mauvaise une image par des montages d'une qualité............médiocre.

Dieselistes jusque dans les années 2005, nous sommes passés au GPL...........et on a arrêté l'année dernière, face à l'hybride il n'y a pas photo, le GPL est bien trop cher maintenant (pour des montages seconde monte). A moins de 50ct le litre on aurait probablement continué au GPL.

De plus pour faire de (très) bonnes affaires sur des véhicules d'occasion essence ça deviendrait très compliqué avec ce revirement de situation.

Mais en terme de pollution, le bilan du GPL est globalement intéressant.

Là j'ai l'impression que le gouvernement à réussit à faire ce qu'il voulait "tous" nous orienter sur le carburant le plus cher permettant de faire une rentrée d'argent plus importante.........de façon très très rapide, chapeau..............

Flo.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 juin 2018 à 23:32:50
Là j'ai l'impression que le gouvernement à réussit à faire ce qu'il voulait "tous" nous orienter sur le carburant le plus cher permettant de faire une rentrée d'argent plus importante.........de façon très très rapide, chapeau..............

C'est une stratégie qui a un excellent rendement fiscal, et la très forte augmentation de la contribution climat énergie en janvier c'est comme le n° chance au Loto, ça fait exploser les gains  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2018 à 08:36:40
C'est une stratégie qui a un excellent rendement fiscal, et la très forte augmentation de la contribution climat énergie en janvier c'est comme le n° chance au Loto, ça fait exploser les gains  :P

Après augmenter le prix kilowatt ne serait pas compliqué!
Et il n'est pas cher en France...
Car si nous devions nous passer de pétrole, pas évident du tout..., nous ne pouvons pas nous passer d'électricité!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 juin 2018 à 08:52:12
je ne trouve pas que le gpl à 85 centimes soit cher.
Les consommations au gpl ressemblent à celle en E85 sur nationale et autoroute, mais un moteur en E85 consomme plus en ville que celui qui va rouler au gpl.
Du temps ou j'avais le duster E85, l'ethanol était vendu à 90 centimes. Ce qui n’emmerdait s’était l'autonomie et le faible nombre de pompes, mais depuis 3-4 ans on en voient beaucoup plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 juin 2018 à 10:59:16
Une étude pour se désintoxiquer du diesel et créer de l'emploi si les décisions politiques sont bien prises. L'évolution de l'Automobile qu'il ne faudra peut être plus gérer comme une industrie lourde :

Pourquoi la voiture électrique ne détruira pas des emplois par milliers?

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2018/06/09/29002-20180609ARTFIG00011-pourquoi-la-voiture-electrique-ne-detruira-pas-des-emplois-par-milliers.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign= (http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2018/06/09/29002-20180609ARTFIG00011-pourquoi-la-voiture-electrique-ne-detruira-pas-des-emplois-par-milliers.php?utm_source=CRM&utm_medium=email&utm_campaign=)[20180609_NL_ACTUALITES]&een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=NcWUJ%2BExoXVBDk81qN1zugJu7_H5vTVLpdNXzSNXAbkOb5j8iQ7kjuReIfCFAkcE_HiTZRgunYzwoSr%2BXzxgeCyzTxw7gwxsy9
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juin 2018 à 19:47:15
Le gouvernement a surtout placé adroitement en ce début d'année  une nouvelle augmentation du prix des carburants, j'ai bien écrit les carburants.

Ce qui fait que on est à 1,50 € le litre de Sp voire davantage.

En catalogne etsur la Costa Brava où paraît il c'est la crise le gazout est à 1,23 € et le Sp à 1,28 € en moyenne haute.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 juin 2018 à 19:58:23
C'est pas cher 1.5 le sp dans des pays comme la France où Belgique.
Au Portugal le SMIC est autours de 500€, et le sp entre 1,65 et 1,7€
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 juin 2018 à 20:05:14
C'est pas cher 1.5 le sp dans des pays comme la France où Belgique.
Au Portugal le SMIC est autours de 500€, et le sp entre 1,65 et 1,7€

1- C'est fini oui  :coolsmiley: :crazy:
Tu aimes ça te faire euh je cherche je cherche ah oui: siphonner?  :2funny:  ;)

2- Je ne suis pas résident Portugais  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 juin 2018 à 20:14:35
Non mais maintenant toutes les voitures sont économiques, dont la tienne.  C'est mon opinion sur le sp à 1,5 n'est pas cher.Essai de me siphonner,  ton vtec va en prendre un coup avec du fioul :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 juin 2018 à 20:53:19
Faut savoir de quoi on parle:
Les marges des distributeurs
Et ce n’est pas tout. Il y a quelques jours, l’association de défense des consommateurs CLCV a pointé du doigt les marges des distributeurs, qui seraient selon elle de plus en plus confortables. D’après la CLCV, ces marges étaient il y a peu les plus basses d’Europe, avec 6 à 7 centimes par litre. Elles sont parmi les plus élevées maintenant. Et la progression sur ce niveau s’accélère. Selon la CLCV, pour l’essence la marge est passée de 11 centimes en 2017 à 13,9 centimes en moyenne depuis le début de l’année. Pour le gazole, c’est passé de 11,2 à 12,6 centimes. Les distributeurs tireraient partie d’une baisse du nombre de stations.


http://abcmoteur.fr/economie/pourquoi-le-carburant-est-il-devenu-si-cher/ (http://abcmoteur.fr/economie/pourquoi-le-carburant-est-il-devenu-si-cher/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 09 juin 2018 à 23:12:10
Jo37 avec le prix du gpl actuel combien de kms pour amortir une installation a 3000 3500euros ? Bien trop pour moi pour que je trouve ca raisonnable et que ca en vaille le coût.......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 10 juin 2018 à 00:04:41
Oui Flo en terme d'amortissement c'est pas rentable.
Mais c'est ma façon de raisonner qui est ainsi, qui ne tient pas compte de l'amortissement.
Tu vois bien j'ai un diesel cher et je ne fait qu'à peine 10000 km/an.
Je ne suis pas le seul. Mais c'est bien de faire des calculs, c'est que je aime pas m'emmerder avec ça.
Mais ce ne sont pas toutes lesvoitures gpl ont un surtout lié à l'installation inférieure à 3000. Exemple Dacia sandero gpl :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 juin 2018 à 00:26:09
Désolé je parle de vrais instals gpl  :D pas d installation ni faite ni a faire avec soucis de capteur de pression et jeux aux soupapes a regler tous les 4 matins....
Mettre le gpl sur ce moteur etait une ineptie pour moi.........en cout d entretien ca pique et si c est pour griller une soupape passé  100 000kms je n en vois pas l intérêt. .....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 juin 2018 à 11:36:10
Si certains n'avaient pas encore compris, Flo et Dacia c'est une longue histoire d'amour !!  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2018 à 11:59:04
Non mais maintenant toutes les voitures sont économiques, dont la tienne.  C'est mon opinion sur le sp à 1,5 n'est pas cher.Essai de me siphonner,  ton vtec va en prendre un coup avec du fioul :2funny:

If fioul leave me now comme c'est qu'y chantent à la sortie du bal perdu.
Moi je siphonne personne mais je prédis le siphonnage dans un marre de se faire euh... enclumer.
Moi comme tu dis ça va, j'ai bien géré en passant du 1.8 à 7.5 L/100 au 1.3 i-VTEC à 5,6 L/100 pour l'instant.
Et sans faire exprès en plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2018 à 12:01:36
Si certains n'avaient pas encore compris, Flo et Dacia c'est une longue histoire d'amour !!  :crazy:

Juste pour savoir ça se prononce Dachia ou Dassia par ce que quand même là c'est important.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 juin 2018 à 12:30:54
If fioul leave me now comme c'est qu'y chantent à la sortie du bal perdu.
Moi je siphonne personne mais je prédis le siphonnage dans un marre de se faire euh... enclumer.
Moi comme tu dis ça va, j'ai bien géré en passant du 1.8 à 7.5 L/100 au 1.3 i-VTEC à 5,6 L/100 pour l'instant.
Et sans faire exprès en plus.
Salut MousS',

Un coup d’oïl dans ton site montre que ça marche fort l'électrique chez toi !  ;)
Tu veux en finir avec le thermique ?  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2018 à 13:23:02
Salut MousS',

Un coup d’oïl dans ton site montre que ça marche fort l'électrique chez toi !  ;)
Tu veux en finir avec le thermique ?  :angel:

Merci pour ta visite  ;)
Je n'en finirai jamais vraiment avec le thermique - je pense - car j'y suis très attaché.
Pour autant l'électrique me donne aussi des sensations à part.

Pour l'heure j'ai des échanges très intéressants avec des VEistes du monde entier et je vous promets amis PHistes du plutôt bien sympa pour bientôt...
Ainsi ça me permet de voir aussi comment évolue la technologie et comment je me situe par rapport à elle.
Autant l'avouer comme je l'ai d'ailleurs exprimé sur divers supports, je guette d'un oeil avide la Urban EV.
Moi je suis pas client des gros volumes et n'attends pas qu'un VE batte des records d'autonomie m^me si je trouve très intéressant les prouesses actuelles d'une Zoé R75 (+ de 425 km d'autonomie estimée / annoncée).
Et puis la Zoé 110 arrive.
Non, un VE de - de 4 m ou aux alentours de 4 m (avec quelques modèles allant jusqu'à 170 poneys on peut bien s'amuser, crois moi  ;) ) pour moi ça s'envisagera une fois l'Urban EV sortie.
Ce qui n'exclut pas un "craquage" d'ci là.

On ne se refait pas.  :D

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 juin 2018 à 13:32:38
J'ai plutôt bien peur que ces valeurs sur l'autonomie des VE soient  surestimés.

Ou bien qu'elles soient obtenues dans des conditions bien particulières ( au Labo par ex).

Une fois lancées, on va se retrouver dans les forums à les maudire, parce que quand j'ai mis trop la clim/ventilo, et je me retrouve en panne sèche au beau milieu d'une autoroute déserte.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2018 à 13:49:22
J'ai plutôt bien peur que ces valeurs sur l'autonomie des VE soient  surestimés.

Ou bien qu'elles soient obtenues dans des conditions bien particulières ( au Labo par ex).

Une fois lancées, on va se retrouver dans les forums à les maudire, parce que quand j'ai mis trop la clim/ventilo, et je me retrouve en panne sèche au beau milieu d'une autoroute déserte.

Si tu as bien lu les articles de mon blog, la plupart des usagers du VE sont honnêtes et lucides sur l'autonomie réelle de leurs VE.

> La Zoé:
https://shift2drive.blog/2018/02/19/autonomie-des-renault-zoe-en-condititions-reelles-source-renault-z0e-francophone/ (https://shift2drive.blog/2018/02/19/autonomie-des-renault-zoe-en-condititions-reelles-source-renault-z0e-francophone/)

> La Leaf:
https://shift2drive.blog/2018/01/26/autonomie-des-leaf-24-et-30-kwh-en-conditions-reelles-source-groupe-fb-leaf-france-cafe/ (https://shift2drive.blog/2018/01/26/autonomie-des-leaf-24-et-30-kwh-en-conditions-reelles-source-groupe-fb-leaf-france-cafe/)

> La i3:
https://shift2drive.blog/2018/01/30/bmw-i3-autonomie-en-conditions-reelles-source-bmw-i3-francophone/ (https://shift2drive.blog/2018/01/30/bmw-i3-autonomie-en-conditions-reelles-source-bmw-i3-francophone/)


> La Twizy:
https://shift2drive.blog/2018/01/17/autonomie-des-twizy-45-et-80-en-conditions-reelles-source-groupe-facebook-twizy-fans-francophones/ (https://shift2drive.blog/2018/01/17/autonomie-des-twizy-45-et-80-en-conditions-reelles-source-groupe-facebook-twizy-fans-francophones/)

Et pour une personne qui atteint en théorie les 428 km d'autonomie estimée annoncée ( tous ces mots ont un sens ) la plupart ne vont pas jusqu'au bout de la charge.
Par exemple Sylvain de N qui roule pour son usage pro
https://shift2drive.blog/2018/06/09/sylvain-de-n-zoe-r90-vehicule-de-fonction-a-100/ mais beaucoup d'autres… (https://shift2drive.blog/2018/06/09/sylvain-de-n-zoe-r90-vehicule-de-fonction-a-100/ mais beaucoup d'autres…)
Le tout c'est de le savoir et de prendre les bonnes infos où il faut avant de venir pleurer que bouh on m'a menti pas gentil snif snif  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 juin 2018 à 16:06:02
Mouss', saurais tu qu'elles sont les principaux fournisseurs de batteries pour les constructeurs, et si certains (constructeurs) se sont lancés dans la conception fabrication de batterie ?

Je n'ai rien contre DACIA, d'ailleurs les renault Clio sont montées en GPL pareil, et les DACIA prises dans leurs déclinaisons les plus basses avec des solutions éprouvées peuvent satisfaire une certaine clientèle, je trouve ça très bien.
Dans le cas du GPL ils s'en servaient juste pour faire baisser leur émission de Co2 sur des moteurs de dinosaures et ou en plus il faut régler le jeu des soupapes tous les 30.000Kms au GPL...........
Ces Dacia/Renault au GPL ont fait pas mal de tord au GPL  :fight:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2018 à 16:28:38
Mouss', saurais tu qu'elles sont les principaux fournisseurs de batteries pour les constructeurs, et si certains (constructeurs) se sont lancés dans la conception fabrication de batterie ?

Je n'ai rien contre DACIA, d'ailleurs les renault Clio sont montées en GPL pareil, et les DACIA prises dans leurs déclinaisons les plus basses avec des solutions éprouvées peuvent satisfaire une certaine clientèle, je trouve ça très bien.
Dans le cas du GPL ils s'en servaient juste pour faire baisser leur émission de Co2 sur des moteurs de dinosaures et ou en plus il faut régler le jeu des soupapes tous les 30.000Kms au GPL...........
Ces Dacia/Renault au GPL ont fait pas mal de tord au GPL  :fight:

Non, je sais pas Flo.  ;)
Renault enfin l'entité Renault a trouvé un autre moyen de faire baisser ses émissions donc ils jettent le GPL
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 juin 2018 à 16:56:10
En faisant des mecaniques concues dès  le depart pour le gpl turbocompressé qui pourrait utiliser le pouvoir antidétonnant du gpl et augmenter la puissance comme l avais fait saab avec l ethanol sur leurs vehicules dedies ca aurait pu être pas mal.

Mais pour que personnes ne le fasse il doit bien y avoir une raison.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 10 juin 2018 à 17:17:44
Il n'y a pas que les antiques moteurs Dacia tournant au GPL qui ont besoin de révisions des soupapes.
Les i-vtec aussi...........

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2018 à 17:30:44
Il n'y a pas que les antiques moteurs Dacia tournant au GPL qui ont besoin de révisions des soupapes.
Les i-vtec aussi...........

...sans GPL!
Après tous le monde ne le fait pas à 40000 km!
Moi, le premier, pas fait à 43500 km.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 juin 2018 à 18:21:46
Je pense que le réseau de distribution faiblard et un prix franchement peu intéressant (60% plus cher qu'en Belgique !!) ont fait davantage de tort au GPL que les Dacia/Renault équipées au GPL  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2018 à 18:51:19
Je pense que le réseau de distribution faiblard et un prix franchement peu intéressant (60% plus cher qu'en Belgique !!) ont fait davantage de tort au GPL que les Dacia/Renault équipées au GPL  ::)

Sans parler du CO2!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 juin 2018 à 20:08:35
Pour le réglage du jeu aux soupapes tous les 30.000Kms, c'est très faible comme kiométrage, mais en plus il faut vraiment le faire car ça bouge pas mal au GPL sur ces moteurs :'-( pourtant équipés d'origine.........

Harry, pour le réseau de distribution pour avoir roulé au GPL des années, on n'a jamais eu aucun soucis, après il est vrai que certaines région sont mieux desservie.
Je prend juste notre ville en exemple, 7 pompes GPL, 2 pompes E85...........

Mais pour les renault/dacia on est bien d'accord que ça n'est pas ça qui à causé du tord, (mais ceux qui en ont eu avec les soucis avec et panne facturée à prix d'or alors qu'il s'agissait de trois fois rien ou par manque de formation dans le réseau font critiquer le GPL.......à juste titre vu ce que certains on eu a payer......que le réseau soit incompétent ils s'en foutent ils voient que le GPL leur a couté cher en réparation.......

Le prix est un véritable problème ça c'est sûr.

Zouzou, pour le CO2 c'est l'inverse, GPL = moins de CO2 c'est pour cette raison d'ailleurs que certaines autos étaient vendue au GPL pour diminuer le CO2 sur des moteurs complètement archaïque.....


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2018 à 20:46:25
Je pensais qu'avec la surconsommation du GPL, le CO2 émis revenait à peu près au même à mécanique identique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 juin 2018 à 22:24:05
C'est un peu plus compliqué que la conso le Co2, les chiffres :

Essence: 750 kg/m3 : 2 365 g de CO2/litre
GPL: 540 kg/m3 : 1 465 g de CO2/litre

Même si au GPL ça consomme plus (car moins énergétique), le CO2 dégagé sera bien inférieur.
Très approximativement pour 50L d'essence embarquée il faut 65L de GPL pour être équivalent en distance parcourue.

Flo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2018 à 22:52:30
 :idiot2:
C'est un peu plus compliqué que la conso le Co2, les chiffres :

Essence: 750 kg/m3 : 2 365 g de CO2/litre
GPL: 540 kg/m3 : 1 465 g de CO2/litre

Même si au GPL ça consomme plus (car moins énergétique), le CO2 dégagé sera bien inférieur.
Très approximativement pour 50L d'essence embarquée il faut 65L de GPL pour être équivalent en distance parcourue.

Flo.

Merci de ses précisions.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 12 juin 2018 à 00:01:45
Salut, Diésel, Berlin ordonne le rappel de 774000 Mercédes en Europe!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2018 à 07:21:03
Salut, Diésel, Berlin ordonne le rappel de 774000 Mercédes en Europe!

Suivant!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 12 juin 2018 à 07:49:52
Salut, Diésel, Berlin ordonne le rappel de 774000 Mercédes en Europe!

Un seul porte-conteneurs ou un paquebot de croisière même à quai émet plus de particules que toutes ces voitures par jour... et personne ne s'en soucie.
 :-[ Tout est rabattu vers les zones habitées.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 juin 2018 à 13:18:56
Un seul porte-conteneurs ou un paquebot de croisière même à quai émet plus de particules que toutes ces voitures par jour... et personne ne s'en soucie.
 :-[ Tout est rabattu vers les zones habitées.

Et donc ? Tu veux dire que vu la pollution des navires, autant continuer aussi celle des voitures diesel ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 12 juin 2018 à 13:24:53
L'idée est peut-être de commencer par la partie immergée de l'iceberg.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 juin 2018 à 13:25:17
Et donc ? Tu veux dire que vu la pollution des navires, autant continuer aussi celle des voitures diesel ?

Peut-être veut-il dire que les médias pourraient aussi dénoncer la pollution des bateaux  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 12 juin 2018 à 13:58:28
un petit comparatif de 2015 entre paquebots et voitures. Mais 2015 c'est vieux maintenant...;
https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution-un-paquebot-quai-pollue-comme-un-million-de-voitures-3581705 (https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution-un-paquebot-quai-pollue-comme-un-million-de-voitures-3581705)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 juin 2018 à 14:36:43
Peut-être veut-il dire que les médias pourraient aussi dénoncer la pollution des bateaux  ::)

ça a déjà commencé il y a quelques années et ça monte en puissance :
https://www.google.fr/amp/www.europe1.fr/societe/que-faire-contre-la-pollution-des-paquebots-3648524.amp (https://www.google.fr/amp/www.europe1.fr/societe/que-faire-contre-la-pollution-des-paquebots-3648524.amp)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 12 juin 2018 à 18:14:29
Et donc ? Tu veux dire que vu la pollution des navires, autant continuer aussi celle des voitures diesel ?

Tout simplement que celle des navires concerne quelques armateurs responsables de leur flotte, que personne n'en parle ou ne fait de lobbying, ce ne sont que 60 000 décès par en Europe.
Renseigne toi sur le nombre de navires  à quai chaque jour, c'est un combat bien plus urgent qui devrait être traité en priorité, le remplacement des véhicules diesel est avant tout une histoire de gros sous pour les faire remplacer au plus vite. Dans ma cambrousse, personne n'a les moyens d'investir dans une hybride ou une essence neuve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 12 juin 2018 à 21:43:23
Tout simplement que celle des navires concerne quelques armateurs responsables de leur flotte, que personne n'en parle ou ne fait de lobbying, ce ne sont que 60 000 décès par en Europe.
Renseigne toi sur le nombre de navires  à quai chaque jour, c'est un combat bien plus urgent qui devrait être traité en priorité, le remplacement des véhicules diesel est avant tout une histoire de gros sous pour les faire remplacer au plus vite. Dans ma cambrousse, personne n'a les moyens d'investir dans une hybride ou une essence neuve.

A Marseille samedi dernier sur les terrasses du port j'ai failli prendre une photo des bateaux en attente au port avec les 2 à 4 cheminées par bateau qui crachaient des volutes de fumée noires impressionnantes, mais bon en même temps c'est des bateaux ils ne sont pas dans les centres villes, à merde ben si ils y sont  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 juin 2018 à 22:04:49
Tout simplement que celle des navires concerne quelques armateurs responsables de leur flotte, que personne n'en parle ou ne fait de lobbying, ce ne sont que 60 000 décès par en Europe.
Renseigne toi sur le nombre de navires  à quai chaque jour, c'est un combat bien plus urgent qui devrait être traité en priorité, le remplacement des véhicules diesel est avant tout une histoire de gros sous pour les faire remplacer au plus vite. Dans ma cambrousse, personne n'a les moyens d'investir dans une hybride ou une essence neuve.

Comme je le disais précédemment, ca se mobilise de plus en plus sur la pollution des navires.
De plus, actuellement la technologie pour remplacer les moteurs au fioul des gros navires par des motorisations moins polluantes n'existe pas encore que je sache.

Pour les voitures c'est différent : l'hybride existe depuis 20 ans. D'ailleurs des hybrides d'occasion à prix abordable, ça existe.
Et depuis plus récemment il y a l'hybride rechargeable et tout dernièrement il y a l'électrique qui progresse vite. Peut être qu'un peu plus tard viendra la PAC hydrogène si on finit par trouver un moyen de mieux produire l'énergie.

C'est totalement improductif d'opposer la pollution d'un moyen de transport à celle d'un autre moyen de transport. C'est une excellente façon pour ne rien faire du tout.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 12 juin 2018 à 22:31:44
Salut dav77, au moins un gros navire est équipé pour marcher au gaz mais je ne me rappelle plus dans quel port et autre détail.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 12 juin 2018 à 22:42:08
C'est l'Aida Perla paquebot basé à Ajaccio.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 12 juin 2018 à 22:48:00
Les methaniers consomment une petite partie du gaz qu'ils transportent.
Nous avons des sous marins, des brises glaces et il me semble des portes-avions nucléaires.

Mais après les bateaux, restent les avions ...

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 12 juin 2018 à 23:14:59
Pour les navires au gaz, le stockage du gaz pour leur consommation ne prend pas trop de place affectée au transport ?
C'est quoi comme type de gaz utilisé ?

Flo.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 juin 2018 à 23:53:42
C'est totalement improductif d'opposer la pollution d'un moyen de transport à celle d'un autre moyen de transport. C'est une excellente façon pour ne rien faire du tout.

D'un autre côté, que ceux qui nous ont tant vantés les bienfaits du diesel nous ressassent maintenant quotidiennement que le diesel automobile pollue, c'est franchement saoulant.....et ça laisse penser qu'un véhicule diesel est le principal responsable de la pollution environnementale. 
Si certains s'intéressent un peu plus globalement aux différentes sources de pollution, la plupart n'en ont que l'idée véhiculée par la télévision, la presse ou le web.....et qui se résume à pollution = voiture diesel.

On ne peut pas dire qu'on est inondé d'information concernant l'impact des bateaux ou des avions, bien trop occupé a dénigrer une motorisation qu'on a souhaité imposer aux conducteurs il y a même pas 10 ans. Une information un peu plus objective et exhaustive n'aurait rien d'improductif
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 juin 2018 à 00:57:44
Harry aurais tu des liens précis a recommander sur la pollution des avions moderne ?

Car je connais de loin et les progrès sont quand même énorme pour les motorisations des avions.  Mais un avion reste un avion au sens ou il lui faut dans tous les cas beaucoup d'énergie.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 13 juin 2018 à 06:18:51
D'un autre côté, que ceux qui nous ont tant vantés les bienfaits du diesel nous ressassent maintenant quotidiennement que le diesel automobile pollue, c'est franchement saoulant.....et ça laisse penser qu'un véhicule diesel est le principal responsable de la pollution environnementale. 
Si certains s'intéressent un peu plus globalement aux différentes sources de pollution, la plupart n'en ont que l'idée véhiculée par la télévision, la presse ou le web.....et qui se résume à pollution = voiture diesel.

On ne peut pas dire qu'on est inondé d'information concernant l'impact des bateaux ou des avions, bien trop occupé a dénigrer une motorisation qu'on a souhaité imposer aux conducteurs il y a même pas 10 ans. Une information un peu plus objective et exhaustive n'aurait rien d'improductif

+1
C'est le message que je tente de faire passer depuis longtemps, aujourd'hui l'ensemble des problèmes de notre système est toujours lié (grâce au matraquage médiatique non réfléchi et sans recherche) à UN SEUL responsable.
Pour prendre le cas du diesel (car actuellement toute le mortalité lié à la pollution est lié au diesel !) mais les autre système de production d'énergie par combustion ne sont jamais sités : l'état subventionne l'achat de poele à bois qui spécialement dans notre pays n'émet pas de particules (fines, moyennes ou grosses); pour info certaines villes parlent de mettre en place les jours de pic de froid des interdictions d'usage...
Bref délire moderne de l'information biézée et partie pris
 :'(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 juin 2018 à 07:38:46
Pour les moyens de chauffage au bois je pense qu il serait bien d interdir de vendre des inserts a rendement  ridicule et d essayer de faire de l éducation. Par exemple impossible a faire comprendre  a quelqu un qu'il n'y a pas pire que son foyer ouvert en pollution (ils se disent écolo et sur certains  sujet......ça  m'agace) et à d'autres de changer leur vieil insert.

Quand on voit la différence de pollution entre un insert à faible rendement et un a fort rendement c'est colossal.
De plus avec le nôtre de 5kw pour 100m2 au rendement de 85% ca nous fait passer même pas une demi corde durant la saison de chauffage....en ne chauffant qu'au bois en région poitou Charente moins de fatigue mais aussi bien moins de bois utilisé. .....
On ne pourrait pas brasser tout le bois qu'utilisait l'ancien propriétaire de la maison avec le vieil insert....

Mais interdir ce moyen de chauffage est une ineptie surtout les jours de grand froid.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 13 juin 2018 à 07:47:16

On ne peut pas dire qu'on est inondé d'information concernant l'impact des bateaux ou des avions, bien trop occupé a dénigrer une motorisation qu'on a souhaité imposer aux conducteurs il y a même pas 10 ans. Une information un peu plus objective et exhaustive n'aurait rien d'improductif

On ne peut surtout pas, ne serait-ce que jeter le doute, sur le pivot de la mondialisation : le transport au long cours à grande échelle et à bas coût. Bas coût économique bien sûr, parce que le coût écologique...
Au contraire, s'en prendre à la bagnole et inciter les gens à en changer ça contribue à faire tourner le même système.
Et bien continuons à nous abreuver de merdes chinoises...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 juin 2018 à 08:53:23
Harry aurais tu des liens précis a recommander sur la pollution des avions moderne ?

Car je connais de loin et les progrès sont quand même énorme pour les motorisations des avions.  Mais un avion reste un avion au sens ou il lui faut dans tous les cas beaucoup d'énergie.

Ces 2 sites, parmi beaucoup d'autres, semblent traiter le sujet plutôt sérieusement :

=> https://www.acnusa.fr/fr/la-pollution-de-lair/pollution-atmospherique-et-activites-aeroportuaires/113 (https://www.acnusa.fr/fr/la-pollution-de-lair/pollution-atmospherique-et-activites-aeroportuaires/113)
=> http://survol.airparif.fr/observatoire/quelle-pollution-autour-aeroports (http://survol.airparif.fr/observatoire/quelle-pollution-autour-aeroports)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 juin 2018 à 09:13:25
De plus avec le nôtre de 5kw pour 100m2 au rendement de 85% ca nous fait passer même pas une demi corde durant la saison de chauffage....

Quand je vois que la corde représente en moyenne entre 2 et 5 stères de bois, l'unité de mesure que tu utilises est quand même assez vague  ::)  ;)

Si par chez toi la corde équivaut à 2 stères, utiliser seulement une 1/2 corde (donc 1 stère) pour se chauffer est quand même assez exceptionnel........ou alors nous n'avons pas du tout les mêmes périodes de chauffage  ^-^

Au final, tu parles de combien de stères ou de m3 ?  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 juin 2018 à 13:07:13
Désolé je pensais pas que la corde variait, chez "nous" c'est 3 stères une corde.

1.5m3. Bûche de 25cm maison de 91, isolation des combles "refaite", on a mis 50cm (et génial en confort été hiver ;-) on est dans le 86 (il fait bien moins froid qu'en allier).
VMC double flux. (que je ne conseille pas forcément avec du recul mais on est  HS)

Flo.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 juin 2018 à 14:03:48
1 stère 1/2 pour se chauffer ça reste quand même très peu. Avec un prix moyen qui tourne à 60/70€ le stère ça te fait un budget d'environ 100€/an pour te chauffer........rares sont ceux qui peuvent en dire autant quelle que soit la région.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: FRANCOIS le 13 juin 2018 à 14:28:01
Pour un hiver c'est plus près de 10 stères à 50 e le stère ici, j'ai des copains qui font ça et pour 140 m de surface pour 1 et l'autre 170 m
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 13 juin 2018 à 18:59:41
Comme je le disais précédemment, ca se mobilise de plus en plus sur la pollution des navires.
De plus, actuellement la technologie pour remplacer les moteurs au fioul des gros navires par des motorisations moins polluantes n'existe pas encore que je sache.

Pour les voitures c'est différent : l'hybride existe depuis 20 ans. D'ailleurs des hybrides d'occasion à prix abordable, ça existe.
Et depuis plus récemment il y a l'hybride rechargeable et tout dernièrement il y a l'électrique qui progresse vite. Peut être qu'un peu plus tard viendra la PAC hydrogène si on finit par trouver un moyen de mieux produire l'énergie.

C'est totalement improductif d'opposer la pollution d'un moyen de transport à celle d'un autre moyen de transport. C'est une excellente façon pour ne rien faire du tout.

Je n'oppose pas, loin de moi cette idée: les deux fronts pourraient avancer ensemble si la volonté politique était là mais les enjeux financiers sont astronomiques.
Quand aux hybrides, je vois tellement de monde bricoler le WE (vidange, freins, allumage, etc..) son vieux diesel par manque de moyens alors une hybride avec tout encapsulé et intouchable....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 juin 2018 à 19:39:14
Je n'oppose pas, loin de moi cette idée: les deux fronts pourraient avancer ensemble si la volonté politique était là mais les enjeux financiers sont astronomiques.
Quand aux hybrides, je vois tellement de monde bricoler le WE (vidange, freins, allumage, etc..) son vieux diesel par manque de moyens alors une hybride avec tout encapsulé et intouchable....

Y'a rien à "bricoler" sur la partie hybride. Mais rien n'empêche de faire la vidange moteur soit même. C'est d'autant plus simple que ce sont des moteurs essence et ils ne sont pas plus encapsulés que les moteurs diesels. Sur la CRZ, tous les éléments du moteur essence sont accessibles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Goldwing1986 le 13 juin 2018 à 20:28:54
Comme je le disais précédemment, ca se mobilise de plus en plus sur la pollution des navires.
De plus, actuellement la technologie pour remplacer les moteurs au fioul des gros navires par des motorisations moins polluantes n'existe pas encore que je sache.

En fait Si!
depuis quelque temps certains navire effectuant la traversé France Angleterre fonctionnent au GNL (ou LNG).
inconvénient cependant, ils sont obligés de faire des énormes détour pour faire le plein.
cette technologie à l'avantage du coup et de ne rejeter que du CO2 et de l'eau.
inconvénient, autonomie n'est pas encore optimum et il y a peut de port pouvant transborder  le GNL.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 juin 2018 à 20:43:46
Entre Argentine et Uruguay navigue un Ferry ultra rapide qui fonctionne au Gaz nat ( il atteint les 56 noeuds !!) .. Et tres récemment la Finlande a je crois mis en service un ferry au gaz.
Mais globalement  les navires sont encore tres très loin d'être "à la page" question émissions.
Quand aux avions...la c'est le gros mensonge organisé car les constructeurs ( Airbus...) annoncent toujours les résultats en phase de croisière ( genre 2l au 100 par passager et faibles émissions en CO, NOx) alors que lors des phases de décollages ( et d'attentes !!) les réacteurs crachent une quantité d'imbrulés impressionnantes. C'est moins pire qu'une Caravelle c'est sur mais bon avec un avion toutes les 30 secondes....
Petite anecdote , l'aéroport près de chez nous à publiés les résultats des mesures (fait par organisme national mendater par le DGAC et la préfecture) à differents points autour pour montrer que les seuils sont bas ( NOX, particules). Problèmes les mesures sont essentiellement faites sur une zone de faible couverture d'aéronefs et dont le principal capteur est systématique en maintenance l'été ...lors des pics de trafics ( vols "vacances")  ::). De plus la encore on met surtout en avant que les taux de CO2 sont en baisse....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Goldwing1986 le 13 juin 2018 à 20:52:55
Entre Argentine et Uruguay navigue un Ferry ultra rapide qui fonctionne au Gaz nat ( il atteint les 56 noeuds !!) .. Et tres récemment la Finlande a je crois mis en service un ferry au gaz.
C'est la même chose, GNL veut dire Gaz Naturel Liquéfié:
avantage il prend 600 fois moins de volume,
inconvénient: il faut le maintenir à -163*C et installer un système de regazéification en amont de moteur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AC le 14 juin 2018 à 08:13:05
Il ne reste plus qu'à convertir les portes-containers, les HLM
de loisirs flottants (paquebots de croisière) et les bateaux-usines de pêche.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 juin 2018 à 08:16:29
Il ne reste plus qu'à convertir les portes-containers, les HLM
de loisirs flottants (paquebots de croisière) et les bateaux-usines de pêche.

y compris les chalutiers...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 19:56:36
Transition énergétique : la chute du diesel profite surtout aux essence.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 02 juillet 2018 à 20:41:07
Intéressant!
Le Mitsu PHEV continue à bien se vendre, donc. Il faut dire que pour le prix, il en offre quand même pas mal et permet de réellement se déplacer à l'électricité sur les trajets quotidiens, tout en étant très polyvalent. Ses concurrentes ne peuvent pas toutes en dire autant.
À l'échelle mondiale je crois que c'est la Prius Plug-In la N°1 des PHEV. À moins que ce ne soit une chinoiserie PHEV, à vérifier.

Du côté des BEV, je suis toujours fort étonné que la ModelS se vende aussi bien (en nombre de ventes), car le prix d'accès est quand même très salé!!! Peu de gens sont capables d'un tel investissement.
Je ne serai pas étonné que la TM3 se place en tête du classement quand elle sera disponible sur notre continent. Si le constructeur arrive à tenir la cadence...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 20:51:32
Le Mitsubishi fait un tabac aux Pays-Bas!
Un collègue revient d'Austin aux USA et était stupéfait du nombre de Tesla S vues.
Mais des Tesla S, j'en vois plus d'une par jour et c'est parfois un taxi (La Défense, enfin Paris la Défense).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 juillet 2018 à 20:51:52
Je vois beaucoup de CH-R et les chiffres confirment cette impression, il est un best-seller pour Toyota.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:00:47
Je vois beaucoup de CH-R et les chiffres confirment cette impression, il est un best-seller pour Toyota.

Oui, 100% essences et 9x% hybrides!
Un carton durable? Certainement avec le WLTP!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 02 juillet 2018 à 21:11:47
Commet ça se lit CH-R ? "Cher"... et c'est bien ce qu'il est pour un vh de cette catégorie.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 21:12:17
Le Mitsubishi fait un tabac aux Pays-Bas!
Un collègue revient d'Austin aux USA et était stupéfait du nombre de Tesla S vues.
Mais des Tesla S, j'en vois plus d'une par jour et c'est parfois un taxi (La Défense, enfin Paris la Défense).

Oh moi tu sais je suis pas gourmand, à part le model X 90 D, rien ne saurait me convenir.

https://www.asphalte.ch/news/2017/04/essai-tesla-model-x-90d/ (https://www.asphalte.ch/news/2017/04/essai-tesla-model-x-90d/)


Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:16:43
Oh moi tu sais je suis pas gourmand, à part le model X 90 D, rien ne saurait me convenir.

https://www.asphalte.ch/news/2017/04/essai-tesla-model-x-90d/ (https://www.asphalte.ch/news/2017/04/essai-tesla-model-x-90d/)

Franchement, je n'aime pas le modèle X, il fait pataud, sa hauteur impressionne mais ses proportions ne vont pas, pourtant il est large.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 21:20:08
Franchement, je n'aime pas le modèle X, il fait pataud, sa hauteur impressionne mais ses proportions ne vont pas, pourtant il est large.

Tu la joue petit bras en ce moment zouzou.
Urgent de se ressaisir mon jeune ami  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:22:18
Tu la joue petit bras en ce moment zouzou.
Urgent de se ressaisir mon jeune ami  ^-^

C'est parce que chez Tesla, c'est modèle S pour moi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 02 juillet 2018 à 21:22:25
Je vois beaucoup de CH-R et les chiffres confirment cette impression, il est un best-seller pour Toyota.

En effet. Mais Honda n'a pas jugé "opportun" d'importer le HRV en hybride. "Le marché n'est pas prêt... blablabla... vaut mieux la version I-DTEC : ils vont se l'arracher"!! Résultat des courses : Toyota vend les HRV à tours de bras, même cher; et Honda ne parvient pas à fourguer ses HRV mazoutés, même en cassant les prix.

De toutes façons, pour les HEV il n'y a que du Toyota sur le palmarès... Les autres (lesquels?) récupèrent les miettes de ce segment. Seul le Niro semble se vendre, et c'est vrai que j'en croise aussi presque tous les jours.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 21:35:36
C'est parce que chez Tesla, c'est modèle S pour moi.

Les ramasses miettes ou rase moquettes trés peu pour moi t'as oublié mon zouzou.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:44:19
Les ramasses miettes ou rase moquettes trés peu pour moi t'as oublié mon zouzou.

Oui, mais pour moi, un ramasse miettes comme cela avec un aussi grand coffre, cela me parle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 21:48:05
Oui, mais pour moi, un ramasse miettes comme cela avec un aussi grand coffre, cela me parle.

La model 3 est pas mal lotie d'après ce que je vois
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 21:57:02
La model 3 est pas mal lotie d'après ce que je vois

As tu vu l'ouverture de coffre? Je l'avais posté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 22:21:32
As tu vu l'ouverture de coffre? Je l'avais posté.

J'ai surtout vu un type qui a posté son chargement.
Quel soute.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 22:52:58
J'ai surtout vu un type qui a posté son chargement.
Quel soute.

Oui mais petite ouverture! J'aurais préféré un hayon (mais pas les Américains).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 23:08:14
Oui mais petite ouverture! J'aurais préféré un hayon (mais pas les Américains).

Bé oui nous sommes Français donc...hayons enfants de la patrie i e la soute de gloire est arrivée!
Voilà, voilà…  :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2018 à 23:19:56
Bé oui nous sommes Français donc...hayons enfants de la patrie i e la soute de gloire est arrivée!
Voilà, voilà…  :je-sors:

Les sièges se rabattent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 juillet 2018 à 23:36:19
Les sièges se rabattent...

Je préfère toujours le model X à ce niveau et à d'autres.
Sinon en choix amusant bien que réduit il y a le premier coffre et le second mon préféré que vous connaissez peut être déjà, sinon admirez moi ça  ^-^
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 juillet 2018 à 23:50:18
Commet ça se lit CH-R ? "Cher"... et c'est bien ce qu'il est pour un vh de cette catégorie.

C'est vrai que le tarif du CH-R est costaud, même avec la prime à l'hybride.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 07:31:06
C'est vrai que le tarif du CH-R est costaud, même avec la prime à l'hybride.

Et il est fabriqué en Turquie!
Très belle marge pour Toyota à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2018 à 07:31:59
Je préfère toujours le model X à ce niveau et à d'autres.
Sinon en choix amusant bien que réduit il y a le premier coffre et le second mon préféré que vous connaissez peut être déjà, sinon admirez moi ça  ^-^

La modularité de la Jazz est vraiment un atout.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 05 juillet 2018 à 10:44:28
Le diesel n'est pas mort  :crazy: :-X

http://www.youtube.com/watch?v=hOtHcJo6UrE (http://www.youtube.com/watch?v=hOtHcJo6UrE)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 05 juillet 2018 à 20:37:13
Dédiou, ça fume comme une Renault ou une mercos sans fap.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 06 juillet 2018 à 11:01:10
Je pense que c'est du "rolling coal", Il s'agissait d'une forme de protestation contre les lois environnementales d'Obama à l'époque.

http://youtu.be/_gcb84qn3mU (http://youtu.be/_gcb84qn3mU)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 16:56:50
La chute du diesel pourrait être plus rapide que prévu!

Selon le cabinet AlixPartners, la baisse du diesel va s'accélérer, pour ne plus représenter qu'un quart des ventes dans deux ans et 5 % en 2030. Un choc pour l'industrie.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/la-chute-du-diesel-pourrait-etre-plus-rapide-que-prevu-ad5b3be2ae0ee8cfdebcb28011515562 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/la-chute-du-diesel-pourrait-etre-plus-rapide-que-prevu-ad5b3be2ae0ee8cfdebcb28011515562)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 10 juillet 2018 à 17:05:58
La chute du diesel pourrait être plus rapide que prévu!

Selon le cabinet AlixPartners, la baisse du diesel va s'accélérer, pour ne plus représenter qu'un quart des ventes dans deux ans et 5 % en 2030. Un choc pour l'industrie.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/la-chute-du-diesel-pourrait-etre-plus-rapide-que-prevu-ad5b3be2ae0ee8cfdebcb28011515562 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/la-chute-du-diesel-pourrait-etre-plus-rapide-que-prevu-ad5b3be2ae0ee8cfdebcb28011515562)
Sauf si bosch met au point son système qui rendra le moteur diesel émettant 10 fois moins de NOx que ce que la norme autorisera en 2020
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 17:11:34
Sauf si bosch met au point son système qui rendra le moteur diesel émettant 10 fois moins de NOx que ce que la norme autorisera en 2020

La solution Bosch, j'ai du mal à y croire comme ce déclin aussi rapide du diesel
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 juillet 2018 à 17:41:07
La chute du diesel pourrait être plus rapide que prévu!

Selon le cabinet AlixPartners, la baisse du diesel va s'accélérer, pour ne plus représenter qu'un quart des ventes dans deux ans et 5 % en 2030. Un choc pour l'industrie.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/la-chute-du-diesel-pourrait-etre-plus-rapide-que-prevu-ad5b3be2ae0ee8cfdebcb28011515562 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/la-chute-du-diesel-pourrait-etre-plus-rapide-que-prevu-ad5b3be2ae0ee8cfdebcb28011515562)
De toute de façon, ils en font tout un article copié sur un autre !
C'est tout !

Que des extrapolations, des prévisions qui ne sont pas solides !

On verra en 2020, qu'il y aura toujours des diesels et même plus, car l'électrique peine à décoller, et le diesel persiste, signe, et reste encore la meilleur solution pour les gros rouleurs !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 17:43:07
De toute de façon, ils en font tout un article copié sur un autre !
C'est tout !

Que des extrapolations, des prévisions qui ne sont pas solides !

On verra en 2020, qu'il y aura toujours des diesels et même plus, car l'électrique peine à décoller, et le diesel persiste, signe, et reste encore la meilleur solution pour les gros rouleurs !

Il faut bien occuper les cabinets de consultants...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 10 juillet 2018 à 19:27:37
La chute du diesel pourrait être plus rapide que prévu!

Selon le cabinet AlixPartners, la baisse du diesel va s'accélérer, pour ne plus représenter qu'un quart des ventes dans deux ans et 5 % en 2030. Un choc pour l'industrie.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/la-chute-du-diesel-pourrait-etre-plus-rapide-que-prevu-ad5b3be2ae0ee8cfdebcb28011515562 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites-amp/la-chute-du-diesel-pourrait-etre-plus-rapide-que-prevu-ad5b3be2ae0ee8cfdebcb28011515562)


Déjà l’info est vieille. Étant dans la siderurgie, nous avons déjà des usines prêtes pour les aciers électriques. Les volumes de production monte doucement mais sûrement. Nous sommes en train de qualifier en France les aciers pour Tesla qui a des exigences énormes.
5% de véhicules THERMIQUES et non pas que diesel: voilà la vraie info!!
Les véhicules hybrides c’est jusqu’en  2022 après ça va décroître au profit du tout électrique.
Ceci évidement si nous autres, pauvres moutons devant les dieux marketing, consommateur plébiscitons le tout electrique.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 19:30:41

Déjà l’info est vieille. Étant dans la siderurgie, nous avons déjà des usines prêtes pour les aciers électriques. Les volumes de production monte doucement mais sûrement. Nous sommes en train de qualifier en France les aciers pour Tesla qui a des exigences énormes.
5% de véhicules THERMIQUES et non pas que diesel: voilà la vraie info!!
Les véhicules hybrides c’est jusqu’en  2022 après ça va décroître au profit du tout électrique.
Ceci évidement si nous autres, pauvres moutons devant les dieux marketing, consommateur plébiscitons le tout electrique.

Qu'est ce que les aciers électriques?
Ayant travaillé dans la sidérurgie, il a toujours fallu de l'électricité pour faire de l'acier et des fois faite en fonction des prix EDF.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 juillet 2018 à 23:25:28
Moi aussi j aimerai bien savoir ce qu est de l acier electrique.....
Un chassis d auto electrique ou autres reste un chassis.

Et avant les aciers faudraient penser a d autres technologies de batteries que les actuelles qui ne me convainc pas du tout ou alors pour du produit jetable ou  presque.

Sans parler des infrastructures pour emmenner le courant suffisamment vers ce qui pourrait remplacer les pompes a essence sur les gros axes routiers..........
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 23:33:33
Moi aussi j aimerai bien savoir ce qu est de l acier electrique.....
Un chassis d auto electrique ou autres reste un chassis.

Et avant les aciers faudraient penser a d autres technologies de batteries que les actuelles qui ne me convainc pas du tout ou alors pour du produit jetable ou  presque.

Sans parler des infrastructures pour emmenner le courant suffisamment vers ce qui pourrait remplacer les pompes a essence sur les gros axes routiers..........

D'ici que nous révivions l'époque des vis platinnées, voiture qui démarre pas à froid, à chaud et autres vieilleries, nous n'en sommes pas loin! Mais l'environnement a t'il un prix.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 juillet 2018 à 23:42:07
Quand je vois qu on préfère utiliser des technos de batterie pas adapté a certains climat et les maintenir réchauffé pour qu elles fonctionnent correctement j avoue en effet que je trouve ca hallucinant.

La techno n est pas prête elle est trop lourde trop onéreuse alors mettons ce qu' on a sous le coude rajoutons quelques emplatres pour que ça ne fonctionne pas trop et puisqu ils en veulent vendons leur......

C est a ca que me fait penser l electrique en ce moment......

Pour info pour un remplacement de batterie sur une fluence renault a osé proposer un devis a 40 000euros ttc. Oui oui quarante mille.
Apparemment renault cherche a racheter les contrats qu ils ont vendu. Ils sont incapable de trouver des batteries de remplacement alors que les batteries de leur vehicule n ont plus que 50% de leur autonomie initiale. ....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juillet 2018 à 23:50:12
Nous allons trop vite, les constructeurs étaient nul en batterie il y a 5 ans....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 11 juillet 2018 à 00:58:50
Et surtout pas des spécialistes qui savent fabriquer et même assembler des inverter des bsm (battery system management) etc.......propre aux électriques il n'y a que ceux qui faisaient de l'hybride qui savent faire.......avec beaucoup de recul.

Et encore ça n a pas empêché toyota de faire des betises lors de la conception et la programmation des inverter des prius 3.

Après certains équipementiers proposent aussi des solutions prête a servir mais reste toujours le soucis de ces batteries......
Je pense a continental qui fournit a renault mais il doit y en avoir d autres.

Concernant les hybrides honda est ce honda qui fais de A a Z ou ce sont des équipementiers qui leur fournissent ?

Quand je vois en hybride ou électrique les contraintes qu il y a par exemple delivrer un fort courant en etant pied au plancher et d un seul coup freiner et rebalancer le courant dans la batterie......et que tous ces composants arrivent a durer des centaines de milliers de kilomètres c'est quand même pas mal........
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2018 à 13:23:10
La chute du diesel, un virage délicat à négocier pour l'industrie auto

 "...Au total, si "les constructeurs ont amélioré leurs performances d’émissions de un à deux grammes par kilomètre d’année en année", écrit AlixPartners, "avec l’abandon du diesel, la flotte européenne devra réduire d’environ 5 grammes de plus ses émissions de CO2 pour atteindre les objectifs fixés pour 2021". Les amendes risquent donc de pleuvoir sur le ciel des constructeurs automobiles. La réglementation prévoit une amende de 95 euros par gramme de CO2 et véhicule vendu, ce qui pourrait faire grimper la facture totale à plusieurs milliards d’euros pour les élèves les moins vertueux.

Pour faire face à cette évolution, les acteurs de l’automobile investissent massivement dans les véhicules électriques. Selon AlixPartners, le montant global alloué à cette technologie alternative devrait atteindre autour de 255 milliards d’euros entre 2018 et 2022, et permettre le lancement de 200 nouveaux modèles. A elle seule, la Chine en accueillera plus d’un quart, avec le lancement sur place de plus de 60 nouveaux véhicules "

https://www.usinenouvelle.com/article/pour-les-constructeurs-la-chute-du-diesel-annonce-un-virage-delicat-a-negocier.N718329 (https://www.usinenouvelle.com/article/pour-les-constructeurs-la-chute-du-diesel-annonce-un-virage-delicat-a-negocier.N718329)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 11 juillet 2018 à 13:26:23
Le diesel c'est mal.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 juillet 2018 à 13:29:03
Et ça recommence
Et l’électrique et l'essence c'est bon pour la santé  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Xelere jaques le 11 juillet 2018 à 13:29:51
Et ça recommence
Et l’électrique et l'essence c'est bon pour la santé  :2funny:

non mais en fait c'est un running gag
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 juillet 2018 à 13:50:30
Et ça recommence
Et l’électrique et l'essence c'est bon pour la santé  :2funny:

C'est moins pire pour l'électrique, mais c'est discutable pour les actuels moteurs essence à injection directe...  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 11 juillet 2018 à 14:30:14
Qu'est ce que les aciers électriques?
Ayant travaillé dans la sidérurgie, il a toujours fallu de l'électricité pour faire de l'acier et des fois faite en fonction des prix EDF.

Salut zouzou60. Tu as bossé dans quel coin?
L’acier électrique est un acier très dur (abime les rouleaux des cages) qui est beaucoup moins résistant électriquement afin de diminuer les perte (ou à un meilleur rendement...). Ce sont des aciers pour la fabrication des moteurs.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2018 à 14:32:16
Salut zouzou60. Tu as bossé dans quel coin?
L’acier électrique est un acier très dur (abime les rouleaux des cages) qui est beaucoup moins résistant électriquement afin de diminuer les perte (ou à un meilleur rendement...). Ce sont des aciers pour la fabrication des moteurs.


Anciennement Sollac dans la tôle galvanisée à Montataire (60).

Et les plus exigeants pour ces tôles à l'époque étaient Honda UK et Volvo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2018 à 14:37:03
Salut zouzou60. Tu as bossé dans quel coin?
L’acier électrique est un acier très dur (abime les rouleaux des cages) qui est beaucoup moins résistant électriquement afin de diminuer les perte (ou à un meilleur rendement...). Ce sont des aciers pour la fabrication des moteurs.

Merci pour l'acier électrique, je ne connaissais pas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 11 juillet 2018 à 14:41:53
Sur mon site, il y a encore des tenue de travail Sollac.
Juste une précision : fabrication des moteurs électriques uniquement.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2018 à 14:54:00
Sur mon site, il y a encore des tenue de travail Sollac.
Juste une précision : fabrication des moteurs électriques uniquement.

OK pour les moteurs électriques!
Mittal a tout rafflé....Après restructuration européenne.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 11 juillet 2018 à 18:27:32
J ai corrigé mon message désolé.  :-\ bref
Fin du hs.

Merci je ne connaissais pas les acier électrique.
Mais rassure moi c est juste une solution économique de fabriquer des moteurs ?

Je pensais que l avenir etait au cuivre de section rectangulaire pour le bobinage des moteurs.  Je doute qu un produit a base d acier soit meilleur. Mais moins cher ça. .....possible.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 11 juillet 2018 à 21:36:34
 O0, fil "nettoyé"  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 11 juillet 2018 à 22:49:24
Concernant les batteries est ce que quelqu un a des news des études de vieillissement des batteries li ion qui sont étudiées en les faisant cycler un grand nombre de fois avec des ions radioactifs pour les suivre ?

J en suis resté que c était anarchique et qu ils ne savaient pas trop comment faire avec cette technologie pour améliorer son vieillissement :(

On arrive a augmenter les autonomies en augmentant les surfaces d échange mais la techno de fond est la même   :-\
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 juillet 2018 à 10:15:01
Concernant les batteries est ce que quelqu un a des news des études de vieillissement des batteries li ion qui sont étudiées en les faisant cycler un grand nombre de fois avec des ions radioactifs pour les suivre ?

J en suis resté que c était anarchique et qu ils ne savaient pas trop comment faire avec cette technologie pour améliorer son vieillissement :(

On arrive a augmenter les autonomies en augmentant les surfaces d échange mais la techno de fond est la même   :-\

Il me semble que les prochaines batteries solides marqueront un vrai changement technologique.

Je me trompe?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 juillet 2018 à 00:15:13
Tout a fait ce sera deja un premier pas ensuite espérons une grosse avancée sur les électrodes et ce sera presque parfait ou plutôt presque suffisant selon le poids qu'elles feront.....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 13 juillet 2018 à 09:05:42
Constat : à part la ZOE de la mairie qui stationne TOUT LE TEMPS sur l'emplacement VE  :fight:, je n'ai vu (reconnu) sur un mois qu'une Insight, une Jazz hybride, 1 Tesla et 2 Lexus dans mes trajets dans le sud du 77. Quant aux quelques bornes: toujours squattées ou entourées d'un adhésif rouge... A part dans les grands centres commerciaux...
Le moindre trajet AR (Melun, Marne La vallée,...) demande minimum 60/70 kms, 100 kms si on va prospecter dans une zone commerciale, les automobilistes ne sont pas près de changer par rapport à un diesel qui offre 600-800 kms d'autonomie. Et pourtant, c'est si agréable à conduire un VE  O0...
 
Sans parler des disponibilités réelles et faisabilités des prises de rechargement privées ( immeuble ou maison sans parking privatif, box en sous-sol, places VE non respectées...) ou sur la voie publique malheureusement.

La fin du diesel ?  ??? Sérieusement j'en doute d'autant plus quand je vois les calendriers de sortie des constructeurs  >:D

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 juillet 2018 à 10:01:08
Constat : à part la ZOE de la mairie qui stationne TOUT LE TEMPS sur l'emplacement VE  :fight:, je n'ai vu (reconnu) sur un mois qu'une Insight, une Jazz hybride, 1 Tesla et 2 Lexus dans mes trajets dans le sud du 77. Quant aux quelques bornes: toujours squattées ou entourées d'un adhésif rouge... A part dans les grands centres commerciaux...
Le moindre trajet AR (Melun, Marne La vallée,...) demande minimum 60/70 kms, 100 kms si on va prospecter dans une zone commerciale, les automobilistes ne sont pas près de changer par rapport à un diesel qui offre 600-800 kms d'autonomie. Et pourtant, c'est si agréable à conduire un VE  O0...
 
Sans parler des disponibilités réelles et faisabilités des prises de rechargement privées ( immeuble ou maison sans parking privatif, box en sous-sol, places VE non respectées...) ou sur la voie publique malheureusement.

La fin du diesel ?  ??? Sérieusement j'en doute d'autant plus quand je vois les calendriers de sortie des constructeurs  >:D

Il y a à la fois le réseau de bornes de recharge à développer et les habitudes d'achat à faire évoluer.

Dans ma ville il y a 2 bornes en centre ville près de la gare. Elles ne sont jamais utilisées.
Il y a aussi plusieurs bornes au centre commercial de carré de sénart et au Auchan Cesson. Elles sont très rarement utilisées.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 juillet 2018 à 10:44:44
Constat : à part la ZOE de la mairie qui stationne TOUT LE TEMPS sur l'emplacement VE  :fight:, je n'ai vu (reconnu) sur un mois qu'une Insight, une Jazz hybride, 1 Tesla et 2 Lexus dans mes trajets dans le sud du 77. Quant aux quelques bornes: toujours squattées ou entourées d'un adhésif rouge... A part dans les grands centres commerciaux...
Le moindre trajet AR (Melun, Marne La vallée,...) demande minimum 60/70 kms, 100 kms si on va prospecter dans une zone commerciale, les automobilistes ne sont pas près de changer par rapport à un diesel qui offre 600-800 kms d'autonomie. Et pourtant, c'est si agréable à conduire un VE  O0...
 
Sans parler des disponibilités réelles et faisabilités des prises de rechargement privées ( immeuble ou maison sans parking privatif, box en sous-sol, places VE non respectées...) ou sur la voie publique malheureusement.

La fin du diesel ?  ??? Sérieusement j'en doute d'autant plus quand je vois les calendriers de sortie des constructeurs  >:D

On est bien d'accord daug'  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 juillet 2018 à 23:44:48
En parlant électrique est ce que quelqu' un sait pourquoi les renault ZE sont "bruyante " quand elles roulent a l lectrique ? A l acceleration c est encore plus marqué je trouve ca penible et je n ai pas remarqué ce bruit surbd autres électriques.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2018 à 23:48:30
Une Renault ZE ça roule toujours à l'électrique!
Les Zoé ont un bruiteur façon navette spatiale, c'est de ça que tu parles?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 juillet 2018 à 00:13:11
une voiture qui ne fait de bruit est dangereuse pour les piétons !  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 juillet 2018 à 11:48:37
C'est officiel. La ville de Stuttgart bannira les diesels ne répondant pas aux normes Euro 5 ou 6, dès le début 2019.

https://news.autoplus.fr/Diesel-Circulation-Stuttgart-Pollution-environnement--1529099.amp.html
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juillet 2018 à 16:54:55
Une Renault ZE ça roule toujours à l'électrique!
Les Zoé ont un bruiteur façon navette spatiale, c'est de ça que tu parles?

Ce bruitage est devenu obligatoire cette année il me semble.
Jusqu'à 30 km/h il me semble.
il y a toujours des bruits dus au roulement des pneumatiques principalement.
Quand aux animaux leur ouie étant bien supérieure à la notre ou leur oreillette bluetooth étant en panne, la question ne se pose pas vraiment.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 15 juillet 2018 à 11:49:15
Je ne savais pas qu'un bruiteur avait été rendu obligatoire, mais la Zoe concerné n'était pas de cette année et la Fluence ZE de mon collègue fais aussi "beaucoup" de bruit en roulant quand on est à l'extérieur, en stabilisé on n'entend rien mais à l'accélératio c'est bruyant.

Ca une voiture qui ne fais pas de bruit, c'est sûr que ça déstabilise beaucoup de piétons, c'est au conducteur aussi de faire attention, mais j'avoue que j'ai faillit mettre un livreur de DHL sur le capot :'-( heureusement je roulais au ralenti sur le parking du travail, j'ai frolé son camion pour pouvoir braquer quand lui arrivait à pied pour remonter dans son camion...........

Et dans le camping on attend tranquillement derrière les piétons qu'ils remarquent qu'il y a une auto derrière.  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 juillet 2018 à 13:41:48
Je ne savais pas qu'un bruiteur avait été rendu obligatoire, mais la Zoe concerné n'était pas de cette année et la Fluence ZE de mon collègue fais aussi "beaucoup" de bruit en roulant quand on est à l'extérieur, en stabilisé on n'entend rien mais à l'accélératio c'est bruyant.

Ca une voiture qui ne fais pas de bruit, c'est sûr que ça déstabilise beaucoup de piétons, c'est au conducteur aussi de faire attention, mais j'avoue que j'ai faillit mettre un livreur de DHL sur le capot :'-( heureusement je roulais au ralenti sur le parking du travail, j'ai frolé son camion pour pouvoir braquer quand lui arrivait à pied pour remonter dans son camion...........

Et dans le camping on attend tranquillement derrière les piétons qu'ils remarquent qu'il y a une auto derrière.  :coolsmiley:

Sur la Zoé il est d'origine le bruitage (2013 de mémoire) mais sur d'autres ça a été longtemps une option sur les Smart ED par exemple.
Aprés il y a un autre bruit trés et parfois trop ptrésent sur certains V.é.
Twizy par exemple et certaines Zoé, il y a un nom au truc mais qui m'échappe là...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 15 juillet 2018 à 15:32:52
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/8962/reader/reader.html# (https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/8962/reader/reader.html#)!preferred/1/package/8962/pub/12486/page/16

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/ecouter-voitures-electriques-pourquoi-il-faut-qu-elles-fassent-du-bruit_1743416.html (https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/ecouter-voitures-electriques-pourquoi-il-faut-qu-elles-fassent-du-bruit_1743416.html)

 ;)
 :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2018 à 15:47:15
La future signature Automobile, les temps changent...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 15 juillet 2018 à 16:09:13
C'est officiel. La ville de Stuttgart bannira les diesels ne répondant pas aux normes Euro 5 ou 6, dès le début 2019.

https://news.autoplus.fr/Diesel-Circulation-Stuttgart-Pollution-environnement--1529099.amp.html

C'est pour ça qu'ils vendent aux français les occasions Euro 4.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2018 à 17:14:54
C'est pour ça qu'ils vendent aux français les occasions Euro 4.

Français ou autres...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 15 juillet 2018 à 18:19:32
Bonjour la décote des anciens diesels
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2018 à 18:37:42
Bonjour la décote des anciens diesels

Après les diesels, ce seront les essences...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 15 juillet 2018 à 19:05:39
Après les diesels, ce seront les essences...
C’est là que la loc est intéressante
Et du coup moins pour le dealer ...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2018 à 19:49:59
C’est là que la loc est intéressante
Et du coup moins pour le dealer ...

Oui, mais moi m'attachant aux Honda, je paye ma Honda et ne l'entretien. La location ca enlève vachement l'attaché,non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 15 juillet 2018 à 20:18:12
Oui, mais moi m'attachant aux Honda, je paye ma Honda et ne l'entretien. La location ca enlève vachement l'attaché,non?
La location est intéressante.
Mais je suis comme toi, je préfère me les payer, malgré que ce ne soit pas du tout rentable pour moi.
Avec la location , on y fait attention pour ne pas avoir de pénalité lors de la restitution.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 15 juillet 2018 à 21:05:41
C’est là que la loc est intéressante
Et du coup moins pour le dealer ...

parce que si vous pensez qu'avec la location vous ne payez pas l'entretien, l'assurance et la décote... vous foutez un doigt dans l’œil
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 15 juillet 2018 à 21:11:48
parce que si vous pensez qu'avec la location vous ne payez pas l'entretien, l'assurance et la décote... vous foutez un doigt dans l’œil
Ais Je écrit cela quelques part ?
Nul part ....
donc post inutile et hors de propos
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 15 juillet 2018 à 21:19:07
Ais Je écrit cela quelques part ?
Nul part ....
donc post inutile et hors de propos

autant pou moi, tu payes le dealer comme même (tu parles bien du dealer), quand tu fais ton dossier de location  chez lui, il ne travaille pas gratos
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 15 juillet 2018 à 21:48:43
autant pou moi, tu payes le dealer comme même (tu parles bien du dealer), quand tu fais ton dossier de location  chez lui, il ne travaille pas gratos
Un peut la meme réponse que précédemment ..
Alors dealer = CC
Bien sûr qu’il gagne de l’argent. Encore heureux pour lui ....
Donc une Loa   
Y’a le loyer de l’auto pour un temps déterminé à l’avance, 36. 48 mois par ex
Y’a le contrat d’entreiten Sur la même durée, qui comprend tout sauf les’ pneus
Y’a l’assurance (cie de son choix)
On peut mettre l’apport que l’on veut (ou presque, il influe bien sûr sur’ le loyer )
Le CC reprend l’auto à la fin de la Loa au prix déterminée à l’avance avec des plus ou des moins
Pour moi l’avanatage Est de rouler avec un vh neuf et garantie on suit l’évolution techno , de ne pas avoir d’en frais important dès que le kilométrage s’eleve, de ne pas’ a me soucier de la reprise/vente du vh et de laisser’ le risque au CC si le marché se retourne par ex un mazout va devenir plus difficile à revendre dans les prochaines années
Dans le cadre de Loa le CC se prépare son parc de vo, il suit l’auto dans son entretien et connaît donc l’etat (En principe)
Le bémol pour le locataire, si on accroche bien sur l’auto il faut eventuellement l’acheter mais ce n’est pas spécialement intéressant financièrement ... 
il y a des avantages et inconvénients
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 15 juillet 2018 à 23:16:47
Un peut la meme réponse que précédemment ..
Alors dealer = CC
Bien sûr qu’il gagne de l’argent. Encore heureux pour lui ....
Donc une Loa   
Y’a le loyer de l’auto pour un temps déterminé à l’avance, 36. 48 mois par ex
Y’a le contrat d’entreiten Sur la même durée, qui comprend tout sauf les’ pneus
Y’a l’assurance (cie de son choix)
On peut mettre l’apport que l’on veut (ou presque, il influe bien sûr sur’ le loyer )
Le CC reprend l’auto à la fin de la Loa au prix déterminée à l’avance avec des plus ou des moins
Pour moi l’avanatage Est de rouler avec un vh neuf et garantie on suit l’évolution techno , de ne pas avoir d’en frais important dès que le kilométrage s’eleve, de ne pas’ a me soucier de la reprise/vente du vh et de laisser’ le risque au CC si le marché se retourne par ex un mazout va devenir plus difficile à revendre dans les prochaines années
Dans le cadre de Loa le CC se prépare son parc de vo, il suit l’auto dans son entretien et connaît donc l’etat (En principe)
Le bémol pour le locataire, si on accroche bien sur l’auto il faut eventuellement l’acheter mais ce n’est pas spécialement intéressant financièrement ... 
il y a des avantages et inconvénients

Le problème de location (de toute chose) est que tu dois payer jusqu'à la fin de ta vie, au moment d'arrêter de payer tu n'as plus rien, et si jamais il t'arrive un accident de vie, tu te retrouves bec à l'eau, alors que si tu achètes quelque chose, en vendant plus tard tu peux récupérer une partie du capital, en gros c'est un calcul à faire soit tu fais un LOA et à la fin tu n'as plus rien, soit tu achètes et en vendant tu espères à récupérer une partie de ton investissement, étant particulière c'est un calcul pour perdre le moins possible. Comme aujourd'hui on est en croisée des chemins des technologies, je ne suis même pas sûr qu'une VE est un bon investissement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2018 à 23:37:37
La location est effectivement pour ceux qui ne gardent pas le véhicule longtemps...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2018 à 15:46:01
Émissions polluantes : BMW, Daimler et Volkswagen soupconnés d'entente

L'Union européenne a lancé une enquête afin de savoir si un front allemand s'est formé pour sortir, sans se gêner mutuellement, du Dieselgate.

"Selon la presse allemande, Daimler, fabricant des voitures Mercedes-Benz, aurait avoué en premier l'existence de cette vaste entente entre les constructeurs allemands afin de bénéficier de la clémence des autorités de la concurrence. Pareille inititative, si elle est vérifiée, pourrait s'expliquer par la situation de crise extrême provoquée par le Dieselgate et la nécessité pour les constructeurs de trouver d'urgence des solutions afin de tenter de satisfaire aux dispositions réglementaires draconiennes établies par les fonctionnaires de l'UE...."

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/emissions-polluantes-bmw-daimler-et-volkswagen-soupconnes-d-entente-18-09-2018-2252167_657.php (http://www.lepoint.fr/automobile/securite/emissions-polluantes-bmw-daimler-et-volkswagen-soupconnes-d-entente-18-09-2018-2252167_657.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2018 à 11:55:33
Salut,

nouveau coup dur pour ceux qui rêvent de la fin de diesel.
 
Une idée des bus FE est Lancée il y a un an, en grand pompe lors de la COP22 à Marrakech.
https://www.leconomiste.com/article/1016137-marrakech-enfin-les-bus-electriques (https://www.leconomiste.com/article/1016137-marrakech-enfin-les-bus-electriques)

Aujourd'hui, cette société est en faillite:
http://fr.le360.ma/societe/marrakech-moins-dun-an-apres-leur-lancement-les-bus-electriques-au-bord-de-la-faillite-170866 (http://fr.le360.ma/societe/marrakech-moins-dun-an-apres-leur-lancement-les-bus-electriques-au-bord-de-la-faillite-170866)

Des batteries qui lâchent. La centrale solaire qui alimente le réseau qui flanche, l'oblige de se mettre sur le réseau national plus cher, donc oblige la directrice à fuir. L'on pense à actuellement à les recycler aux bus classiques.
 :(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 21 septembre 2018 à 12:24:07
Salut,

nouveau coup dur pour ceux qui rêvent de la fin de diesel.
 
Une idée des bus FE est Lancée il y a un an, en grand pompe lors de la COP22 à Marrakech.
https://www.leconomiste.com/article/1016137-marrakech-enfin-les-bus-electriques (https://www.leconomiste.com/article/1016137-marrakech-enfin-les-bus-electriques)

Aujourd'hui, cette société est en faillite:
http://fr.le360.ma/societe/marrakech-moins-dun-an-apres-leur-lancement-les-bus-electriques-au-bord-de-la-faillite-170866 (http://fr.le360.ma/societe/marrakech-moins-dun-an-apres-leur-lancement-les-bus-electriques-au-bord-de-la-faillite-170866)

Des batteries qui lâchent. La centrale solaire qui alimente le réseau qui flanche, l'oblige de se mettre sur le réseau national plus cher, donc oblige la directrice à fuir. L'on pense à actuellement à les recycler aux bus classiques.
 :(

Je comprends surtout que l'échec est dû à une ligne mal conçue en raison d'un nombre d'arrêt insuffisant, qui entraîne un volume de voyageurs anecdotique.
De plus, le matériel roulant (les bus électriques), semblent avoir été sélectionné uniquement sur le critère du prix d'achat.

Ça sent le pot de vin et la corruption à plein nez cette histoire.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2018 à 15:14:50
Il y a aussi ce projet d'usine à 100M$ de VH (bus et utilitaires) électriques qui ne démarre pas ?
https://www.agenceecofin.com/investissement/2607-39817-dongfeng-yangtse-va-investir-100-millions-dans-une-usine-de-montage-de-vehicules-electriques-au-maroc (https://www.agenceecofin.com/investissement/2607-39817-dongfeng-yangtse-va-investir-100-millions-dans-une-usine-de-montage-de-vehicules-electriques-au-maroc)

DFP compte aussi PSA dans ses satellites, qui explique son retard dans l'électrique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 21 septembre 2018 à 18:24:45
D'un autre cote c'est pas si facile de sortir une usine de terre en partant de rien ( surtout d'avoir une logistique rodée derrière  et la pour le flux des batteries comme ca coince plus ou moins partout dans le monde , voir les difficultés du groupe Hyundai en Corée ...)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 21 septembre 2018 à 18:36:32
Oui tout à fait.
Là je tombe sur un article, VW peaufine un projet pour s'implanter au Maroc comme Renault et PSA.

Normal diriez-vous, mais ce qui me frappe, c'est que il cherche des capitaux dans des banques pour démarrer, sachant que le lot de terrain est gratos, et ne paiera que des miettes pour les caisses de l'Etat Ma.

https://ledesk.ma/2018/09/20/volkswagen-peaufine-son-projet-dusine-au-maroc/

Ensuite, il inondera la région de ces moteurs polluants sachant qu'ici il n'y ni malus ni écolos.
Et je suppose aussi qu'il commencera par vider ses parking US en passant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 septembre 2018 à 15:16:53
Porsche, premier constructeur allemand à arrêter le diesel!

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5163776/porsche-premier-constructeur-allemand-a-arreter-le-diesel.html?amp (https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5163776/porsche-premier-constructeur-allemand-a-arreter-le-diesel.html?amp)

Bon ce n'est pas un généraliste mais il va falloir faire quelque chose pour sauver les gros SUV!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 21:25:18
La chute du diesel, un casse-tête pour les pompistes!

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/la-chute-du-diesel-un-casse-tete-pour-les-pompistes-ace1742ca22cb8389088112cd0816c32 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/la-chute-du-diesel-un-casse-tete-pour-les-pompistes-ace1742ca22cb8389088112cd0816c32)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 septembre 2018 à 21:29:19
La chute du diesel, un casse-tête pour les pompistes!

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/la-chute-du-diesel-un-casse-tete-pour-les-pompistes-ace1742ca22cb8389088112cd0816c32 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/la-chute-du-diesel-un-casse-tete-pour-les-pompistes-ace1742ca22cb8389088112cd0816c32)
:angel: Ils n'ont qu'à mettre le diesel dans les cuves d'essence et inversement !  :angel:

Et A la fin, remplir toutes les cuves en essence !  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 21:31:59
:angel: Ils n'ont qu'à mettre le diesel dans les cuves d'essence et inversement !  :angel:

Et A la fin, remplir toutes les cuves en essence !  :crazy:

Impossible!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 26 septembre 2018 à 14:02:36
:angel: Ils n'ont qu'à mettre le diesel dans les cuves d'essence et inversement !  :angel:

Et A la fin, remplir toutes les cuves en essence !  :crazy:

Tant mieux, à la prochaine grève des transports routiers, il y aura pénurie d’essence et pas de diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 01 octobre 2018 à 10:39:17
Je repasse à l’essence en 2019.
Je me rapproche de chez moi professionnellement (20km/jour au lieu de 126)
L’electrique Actuelle est une hérésie pour moi.
Donc content de passer sur une honda essence.
Au vu du peu de km annuel, pas impossible de prendre un moteur qui prend des tours, qui a une capote manuelle avec que 2 places et qui a été produit vers les années 2000 :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2018 à 10:52:43
Je repasse à l’essence en 2019.
Je me rapproche de chez moi professionnellement (20km/jour au lieu de 126)
L’electrique Actuelle est une hérésie pour moi.
Donc content de passer sur une honda essence.
Au vu du peu de km annuel, pas impossible de prendre un moteur qui prend des tours, qui a une capote manuelle avec que 2 places et qui a été produit vers les années 2000 :)

Carrément une S2000! Pur plaisir!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 01 octobre 2018 à 13:41:01
Si tu as les moyens  O0 en plus elle ne perdra pas en cote mais prendra de la valeur.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 01 octobre 2018 à 13:47:28
Je repasse à l’essence en 2019.

Au vu du peu de km annuel, pas impossible de prendre un moteur qui prend des tours, qui a une capote manuelle avec que 2 places et qui a été produit vers les années 2000 :)

 :coolsmiley: Bonne mwerde dans tes recherches, j'espère que le marché  est mieux qu'en Belgique, ici, hors de prix pour une LHD non tunée, en gros, 18-20M€ pour minimum 160MKm, pour une peu kilométrée sous la barre des 100MKm, compter à partir de 30-35M€  :idiot2: j'en ai même vu à 50.000€  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 01 octobre 2018 à 19:31:53
Je lorgne un modèle 2001 avec 47000km à 24000€. J’ai pas trouvé mieux à ce kilométrage.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2018 à 19:40:28
Correct!
Bien vérifié les points connus des problèmes (rappel gicleur d'huile sur les premiers millésimes...).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2018 à 13:31:17
Après le «dieselgate», l'Allemagne se penche sur le sort de ses vieux moteurs!

http://www.leparisien.fr/economie/apres-le-dieselgate-l-allemagne-se-penche-sur-le-sort-de-ses-vieux-moteurs-02-10-2018-7908894.php#xtor=AD-32280599 (http://www.leparisien.fr/economie/apres-le-dieselgate-l-allemagne-se-penche-sur-le-sort-de-ses-vieux-moteurs-02-10-2018-7908894.php#xtor=AD-32280599)

En ville...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 02 octobre 2018 à 20:25:08
Franchement je ne sais pas ce qu'il se passe en ce moment mais les odeurs de pollution dans ma ville sont de pire en pire. Je vais au travail en vélo et l'odeur des diesel c'est une horreur. Marre aussi de ces vieux bus qui puent.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2018 à 20:27:28
Franchement je ne sais pas ce qu'il se passe en ce moment mais les odeurs de pollution dans ma ville sont de pire en pire. Je vais au travail en vélo et l'odeur des diesel c'est une horreur. Marre aussi de ces vieux bus qui puent.

Juste les températures qui baissent! Leurs systèmes de dépollution moins efficaces...
Les bus font de plus un bruit de dingue...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 02 octobre 2018 à 20:28:31
Et dégage une chaleur à l'arrière ! En hiver je suis un bus je peux rouler en tshirt !

Je n'ai pas de souvenirs que ça puait autant l'année passée aux premiers froids
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 02 octobre 2018 à 20:41:16
Franchement je ne sais pas ce qu'il se passe en ce moment mais les odeurs de pollution dans ma ville sont de pire en pire. Je vais au travail en vélo et l'odeur des diesel c'est une horreur. Marre aussi de ces vieux bus qui puent.
sa dépend des véhicules les dci sont puants les pires pour moi et les tdi de Volkswagen sont deuxièmes dans la puanteurs à part les dernières modèles sortie et ce sont les deux plus gros tricheur sur les émissions(dieselgate).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 02 octobre 2018 à 20:41:47
Et dégage une chaleur à l'arrière ! En hiver je suis un bus je peux rouler en tshirt !

Je n'ai pas de souvenirs que ça puait autant l'année passée aux premiers froids
Ils sont plus vieux sans FAP, on met le GO le moins cher, et on saute des vidanges pour augmenter les bénéfs !  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 02 octobre 2018 à 20:44:34
Entre nous derrière une essence avec un starter auto fatigué c'est pas le perou non plus
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 02 octobre 2018 à 20:47:35
Un essence au démarrage ça pue aussi mais c'est moins âcre qu'un diesel : ça pique au nez et à la gorge de suite.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2018 à 20:50:27
Une essence pollue aussi bien évidemment!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 02 octobre 2018 à 20:53:41
Un essence au démarrage ça pue aussi mais c'est moins âcre qu'un diesel : ça pique au nez et à la gorge de suite.

Oui si elle ne fait que de la ville ça s'encrasse.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 09:45:45
En Allemagne, échange vieille voiture diesel contre prime ou mise à jour!

https://www.usinenouvelle.com/article/en-allemagne-echange-vieille-voiture-diesel-contre-prime-ou-mise-a-jour.N749404 (https://www.usinenouvelle.com/article/en-allemagne-echange-vieille-voiture-diesel-contre-prime-ou-mise-a-jour.N749404)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 23:06:44
Bonsoir
La fin du diesel , pour moi pas demain la veille !
Hier samedi , je suis aller faire le plein de mon HR-V diesel (1.50 le litre) et en observant les autres autour de moi , je sais ce n'est pas bien mais j'ai remarquer une chose !
Les quatre voitures devant moi on mit du gasoil , de chaque cotés les quatre voitures de droite et gauche , du gasoil et la seul pompe ou il était inscrit "pompe diesel en panne" il n'y avait personne .
Alors , je veux bien qu'il ne vendent que des essences maintenant mais je ne c'est pas ou ils sont ?

A Paris!
C'est un peu ça le problème!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 octobre 2018 à 23:15:52
En 2018 il se vende plus de voitures essence.
Mais après 30 ans de suprématie du diesel, le parc ne peut pas passer du jour au lendemain en "tout essence"
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 08 octobre 2018 à 06:38:27

 le moteur peine à en crever .


Prends un 2l turbo essence (bon maintenant avec le malus on ne peut plus) tu vas voir si ce n'est pas mieux qu'un 1600 TD en traction. Bon après ça consomme c'est sur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 08 octobre 2018 à 07:41:17
Perso je vais tester l'hybride en traction !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 08 octobre 2018 à 08:25:53
Mais tu ne pourras pas comparer avec un turbo mazout  ;)
Mais j ai quand même hâte du retour.

Pour répondre a L picard tout le monde n a pas besoin de tracter du lourd.
Et on peut aussi trouver l agrément d un diesel avec une boite auto avec plein de vitesses pas non plus transcendants.

Quant aux consos des diesel / essence ca dépend des parcours et du type des autos aussi. Pas sûr qu un mazout fasse aussi bien que notre hsd sur la conso de l ensemble de l année et encore faudrait que je supporte de le conduite.

A chacun ses besoins et sa conception de l auto. Il n y a pas qu un choix parfait et heureusement.

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 08 octobre 2018 à 08:33:44
Mais tu ne pourras pas comparer avec un turbo mazout  ;)


Je pourrais avec un turbo essence: j'ai eu un xtrail 2015 avant le crv avec le 1600 turbo (celui des clio rs) de 163cv et 240Nm de couple de 2000 à 4000tr/mn. Ca tractait très bien mais ça buvait 14l au 100 à 105-110 sur autoroute .

J'ai aussi eu un grand scenic dci 110 edc avec 240Nm de couple vers les 2000tr/mn je ne me souviens plus trop de la valeur exacte et ça tractait correct mais ça manquait de puissance quand même au final et en démarrage en côte il fallait attendre que le turbo se réveille.

Idem avec le crv essence.

Avec un verso essence de 132cv c'était vraiment pas terrible : les démarrages aux ronds points : une purge, à chaque côte pas de puissance. Dur de tenir le 90 KM/h sur le plat.

Donc j'aurais fait tous les cas de figure sauf le phev. le mitsu aurait été vraiment l'idéal pour moi tout au long de l'année mais pas terrible je pense en traction (avec un moteur 150cv je le prenais).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 08 octobre 2018 à 09:03:30
Je suis d'accord , le diesel a encore de beaux jours à venir..........et le mien en fait partie.........
juste un tout petit calcul actuel déjà fait par d'autres......

5.9 L de mazout avec mon Accord 2.2 i-dtec....... 5.9 x 1.509 = 8.90€ au 100km
8 L essence (95)  ( moyenne suivant véhicule même cylindrée ) 1.499 x 8 =  11.99 au 100km
Différence =  3.09 en faveur du diesel
20.000 km/an  = 618€ de moins par an avec le diesel ........

Je fais personnellement l'entretien régulier de mon diesel , donc frais très réduits.......

Sachant que le diesel rejette moins de CO2 que l'essence !!! ( du fait de sa plus faible conso )

Le revers , les particules......mais la solution existe pour les supprimer mais n'intéresse pas les constructeurs auto, pas assez de fric à se faire......... ceci étant un autre sujet......
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 08 octobre 2018 à 10:06:06
Je suis d'accord , le diesel a encore de beaux jours à venir..........et le mien en fait partie.........
juste un tout petit calcul actuel déjà fait par d'autres......

5.9 L de mazout avec mon Accord 2.2 i-dtec....... 5.9 x 1.509 = 8.90€ au 100km
8 L essence (95)  ( moyenne suivant véhicule même cylindrée ) 1.499 x 8 =  11.99 au 100km
Différence =  3.09 en faveur du diesel
20.000 km/an  = 618€ de moins par an avec le diesel ........

Je fais personnellement l'entretien régulier de mon diesel , donc frais très réduits.......

Sachant que le diesel rejette moins de CO2 que l'essence !!! ( du fait de sa plus faible conso )

Le revers , les particules......mais la solution existe pour les supprimer mais n'intéresse pas les constructeurs auto, pas assez de fric à se faire......... ceci étant un autre sujet......
Il faut tenir compte aussi du prix à l'achat et le prix à la vente.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 08 octobre 2018 à 12:09:35
De l'assurance plus chers et surtout prier pour ne pas avoir une avarie de Fap/egr/turbo.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 08 octobre 2018 à 13:51:55
De l'assurance plus chers et surtout prier pour ne pas avoir une avarie de Fap/egr/turbo.

tout à fait d'accord , mais en 2 ans cela fait 1236€ de différence....de quoi gommer pas mal de choses !! le reste = bénef !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 08 octobre 2018 à 14:09:27
Effectivement, j'ais failli passer aux diésel avec une Accord Tourer 8 full option (99 000km, entretien Honda de 2009) pour moins de 10 000€, mais en réfléchissant mon Crv de 2008 n'as que 108 000km et ne me coute que l'entretien, il consomme en ville dans les 8/9L et autoroute aux vitesses limites 8/9L (c'est assez rigolo) par contre sur nationale à 80 la je suis à 7/8L, que je sois chargé ou à vide la conso et la même.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 08 octobre 2018 à 15:20:59
pour l'achat d'un véhicule neuf essence ou diesel il devrait avoir 2 barèmes C02.
L’actuel barème du malus écologique est calculé en fonction des émissions de CO2. Or, selon ces députés, un véhicule diesel émet en moyenne 20% de moins de CO2 qu’un véhicule essence, à puissance égale. Ils sont en revanche à l’origine de l’émission d’oxydes d’azote, les Nox, et de particules en suspension. “L’idée est donc de faire entrer ces autres émissions en ligne de compte”, déclare Damien Pichereau, député LREM de la Sarthe et auteur de cet amendement. Il propose de faire débuter la taxation des véhicules diesel à 98 grammes de CO2 émis par kilomètre, au lieu des 117 grammes initialement prévus dans la loi de finances. Les véhicules essence, eux, seraient toujours soumis à ce second seuil de déclenchement. Les montants de la taxe seraient eux aussi conservés. “Dans le détail, une Renault Mégane avec un moteur de 130 chevaux n’entre actuellement pas au barème du malus écologique (elle émet en moyenne 103 grammes de CO2/km en motorisation diesel, ndlr). Avec le nouveau barème, elle serait taxée à hauteur de 60 euros en essence et 75 euros en diesel”, calcule le député.
https://www.msn.com/fr-fr/finance/impots/malus-auto-des-d (https://www.msn.com/fr-fr/finance/impots/malus-auto-des-d)éputés-lrem-veulent-taxer-davantage-les-voitures-diesel/ar-BBO5Xlq?ocid=spartandhp
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 octobre 2018 à 16:07:45
C'est curieux comme logique - pour ne pas dire arbitraire - de se baser sur le CO2 pour taxer les émissions de particules.  :uglystupid:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 octobre 2018 à 16:18:17
C'est curieux comme logique - pour ne pas dire arbitraire - de se baser sur le CO2 pour taxer les émissions de particules.  :uglystupid:

Ce n'est pas uniquement sur les particules mais aussi les NOx.

Pour moi, cela va dans la bonne direction ... de taxer les véhicules non pas sur leurs seules émissions de CO2 mais sur l'ensemble de leurs émissions de CO2 et autres polluants (particules, NOx, ..l)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 octobre 2018 à 16:35:40
Ce n'est pas uniquement sur les particules mais aussi les NOx.


Et il y a une corrélation simple entre le CO2 rejeté et les NOx (et particules fines) rejetés ?
Ce qui me heurte est moins qu'on essaie de rattraper les diésels, que le critère pris en compte : pour taxer NOx et particules fines, on instaure un barème basé sur le CO2 ? Quelle logique ? Instaurons un barême basé sur les NOx et particules fines !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 08 octobre 2018 à 17:07:38
Et il y a une corrélation simple entre le CO2 rejeté et les NOx (et particules fines) rejetés ?
Ce qui me heurte est moins qu'on essaie de rattraper les diésels, que le critère pris en compte : pour taxer NOx et particules fines, on instaure un barème basé sur le CO2 ? Quelle logique ? Instaurons un barême basé sur les NOx et particules fines !
Pourtant certains cite ont peut voir leurs infos sur les différents polluant.
https://www.nextgreencar.com/emissions/make-model/honda/hr-v/ (https://www.nextgreencar.com/emissions/make-model/honda/hr-v/)
vous remarquerait que le hrv 1,5 i-vtec restyler émet moins de nox que l'ancienne version il parait qu'il est repasser en injection indirect d’après un autre forum mais ce serait pas l'adoption du fap?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2018 à 17:28:43
Je doute que le 1.5 i-VTEC soit repassé à l'injection indirecte  ;).......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 octobre 2018 à 17:30:09
Je doute que le 1.5 i-VTEC soit repassé à l'injection indirecte  ;).......

+1 ... et le FAP (si présent) ne fait pas baisser les NOx  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 octobre 2018 à 20:14:29
On oublie une chose dans ces arguments en faveur du diesel basés sur son taux d'émissions de CO2 plus bas que son homologue fonctionnant au SP95 : c'est que ce gain apparent de CO2 du moteur diesel a déjà été perdu en amont lors du processus de raffinage et de désouffrage du gasoil.

Le discours du moteur diesel qui limiterait le réchauffement climatique n'est qu'une propagande échafaudée par les constructeurs automobiles européens pour mieux nous berner pendant des décennies.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 octobre 2018 à 20:29:01
De l'assurance plus chers et surtout prier pour ne pas avoir une avarie de Fap/egr/turbo.

Pas d'accord avec toi pour ce qui est de l'assurance, car le plus souvent c'est le nombre de chevaux fiscaux qui fait le prix de départ de l'assurance (après c'est la marque en fonction risque de vol et pièces détachées) et sur une essence pour avoir le même rapport de puissance et couple qu'un diesel ton nombre de chevaux fiscaux grimpe rapidement.
Pour ce qui est des pièces je te rappelle que les essences injection/turbo vont être de plus en plus équipés de FAP !!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 octobre 2018 à 20:37:58
pour l'achat d'un véhicule neuf essence ou diesel il devrait avoir 2 barèmes C02.
L’actuel barème du malus écologique est calculé en fonction des émissions de CO2. Or, selon ces députés, un véhicule diesel émet en moyenne 20% de moins de CO2 qu’un véhicule essence, à puissance égale. Ils sont en revanche à l’origine de l’émission d’oxydes d’azote, les Nox, et de particules en suspension. “L’idée est donc de faire entrer ces autres émissions en ligne de compte”, déclare Damien Pichereau, député LREM de la Sarthe et auteur de cet amendement. Il propose de faire débuter la taxation des véhicules diesel à 98 grammes de CO2 émis par kilomètre, au lieu des 117 grammes initialement prévus dans la loi de finances. Les véhicules essence, eux, seraient toujours soumis à ce second seuil de déclenchement. Les montants de la taxe seraient eux aussi conservés. “Dans le détail, une Renault Mégane avec un moteur de 130 chevaux n’entre actuellement pas au barème du malus écologique (elle émet en moyenne 103 grammes de CO2/km en motorisation diesel, ndlr). Avec le nouveau barème, elle serait taxée à hauteur de 60 euros en essence et 75 euros en diesel”, calcule le député.
https://www.msn.com/fr-fr/finance/impots/malus-auto-des-d (https://www.msn.com/fr-fr/finance/impots/malus-auto-des-d)éputés-lrem-veulent-taxer-davantage-les-voitures-diesel/ar-BBO5Xlq?ocid=spartandhp

Je sais pas si ce n'est que moi, mais j'ai vraiment de plus en plus l'impression qu'on nous prends pour des vaches à lait, mais taxe d'habitation a baisser de moins de 20% mais mes taxes pour travailler augmentent progressivement de plus de 20% sans compter les radars.
Genial le gouvernement m'a octroyé 200€ de remise sur mes impôts locaux et dans le même temps il m'en pique au moins pire 960€, génial j'ai un cheque de -760€ pour consommer, bon faut que je trouve un magasin qui l'accepte !

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 08 octobre 2018 à 21:12:42
Fred a vehicule identique de puissance très proche la version diesel coûtait tout le temps plus cher quand on comparait.

PS c était pas pour rouler diesel mais en gpl et en guise de comparaison.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 octobre 2018 à 22:06:42
Pour l'instant* c'est sur le neuf ces idées.
Pour nos voitures d'occasions, pour l'instant on s'en sort bien, sauf pour ceux qui paient le malus annuel co2 (160€)
Après les primes moins chers pour la gente féminine, ça commence aussi sur les assurances avec "plus vert, moins cher"
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 octobre 2018 à 00:10:13
Je sais pas si ce n'est que moi, mais j'ai vraiment de plus en plus l'impression qu'on nous prends pour des vaches à lait, mais taxe d'habitation a baisser de moins de 20% mais mes taxes pour travailler augmentent progressivement de plus de 20% sans compter les radars.
Genial le gouvernement m'a octroyé 200€ de remise sur mes impôts locaux et dans le même temps il m'en pique au moins pire 960€, génial j'ai un cheque de -760€ pour consommer, bon faut que je trouve un magasin qui l'accepte !

Estime toi chanceux, car de mon côté ma taxe foncière et ma taxe d'habitation ont augmenté comme les années précédentes (j'en suis a plus de 2800€ à payer pour les 2 taxes cette année pour un pavillon mitoyen de 80 m2 dans un lotissement de banlieue des années 70, à 45 km de Paris)

Et je suis allé sur le simulateur disponible sur le site des finances publiques pour évaluer ce que j'allais éventuellement gagner avec la future baisse de la taxe d'habitation sur les 3 prochaines années... Ben que dalle ! Le simulateur m'indique que je continuerai à payer ma taxe d'habitation plein pot comme avant. Mais c'est normal : je suis célibataire. J'ai donc juste le droit de payer plus que tout le monde et de fermer ma gueule.

Désolé pour le HS.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 09 octobre 2018 à 06:30:23
Je continue le HS....
Habituellement en octobre / novembre / décembre je ne paie plus d’impôts sur le revenu. Cette année c’est 800€ en octobre, 900€ en novembre et 900€ en décembre. Les baisses d’impots c’est pas pour moi non plus.
Du coup cela m’a encouragé à trouver un job près de chez moi qui me coûtera moins cher en voiture (et surtout en qualité de vie qui est la raison principale) et gagnerai 1600€ de moins par mois ce qui devrait générer moins d’impots.
Marre avec mon épouse de se lever pour payer.
Niveau de vie confortable certes mais quand on va aux urgences ou qu’on a besoin de l’administration....on se demande où va toute ces taxes.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 octobre 2018 à 07:01:59
Je continue le HS....
Habituellement en octobre / novembre / décembre je ne paie plus d’impôts sur le revenu. Cette année c’est 800€ en octobre, 900€ en novembre et 900€ en décembre. Les baisses d’impots c’est pas pour moi non plus.
Du coup cela m’a encouragé à trouver un job près de chez moi qui me coûtera moins cher en voiture (et surtout en qualité de vie qui est la raison principale) et gagnerai 1600€ de moins par mois ce qui devrait générer moins d’impots.
Marre avec mon épouse de se lever pour payer.
Niveau de vie confortable certes mais quand on va aux urgences ou qu’on a besoin de l’administration....on se demande où va toute ces taxes.

Ceci dit, l'impôt sur les revenus du travail est calculé à partir d'un barème progressif dont les taux s'élèvent pas paliers successifs. Chaque taux s'applique à une fraction différente du revenu composant le quotient familial, de sorte que les impôts sur les revenus du travail sont calculés tranche par tranche.
La dernière tranche, celle qui va au delà de 156244€, est imposée à 45%, tandis que la 1ère tranche (que nous avons tous) qui va de 0€ à 9964€ n'est pas imposée.

En revanche, pour information, les revenus du capital (dividendes d'actions...) ne sont imposés qu'à 30% (merci Macron).

Ce qui est anormal concernant les impôts sur le revenu, c'est qu'à revenus équivalents, un célibataire paiera plus qu'un couple marié ou pacsé sans enfant (j'ai pu m'en rendre compte après ma séparation avec mon ex conjoint qui gagnait presque autant que moi). De même, il paiera la même taxe d'habitation qu'un couple sans enfant ayant 2 fois son revenu... Qu'est ce qui justifie cette inégalité de traitement alors qu'un couple sans enfants n'a pas plus de charges qu'un célibataire ?

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 09 octobre 2018 à 08:35:38
Pour bénéficier de la suppression, à terme de la taxe d'habitation, un célibataire ne doit pas avoir un revenu fiscal de référence de plus de 27.000€.
Pour un couple sans enfant, le plafond est de 43.000€.
De toute façon, il n'y a rien de plus inégalitaire que de supprimer la taxe d'habitation pour 80% des foyers concernés et de la faire supporter aux 20% restants.

Quant à l'avantage d'être marié par rapport à la situation de célibataire au titre de l'impôt sur le revenu, il n'existe que dans le cas où les conjoints ont des revenus très différents. Si les deux ont des revenus tout à fait équivalents, ça ne change rien.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eric13290 le 09 octobre 2018 à 08:59:48
Le Conseil Constitutionnel a imposé à Macron de la supprimer pour tout le monde à terme..... cad en 2022.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 octobre 2018 à 09:26:28
On oublie une chose dans ces arguments en faveur du diesel basés sur son taux d'émissions de CO2 plus bas que son homologue fonctionnant au SP95 : c'est que ce gain apparent de CO2 du moteur diesel a déjà été perdu en amont lors du processus de raffinage et de désouffrage du gasoil.

Le discours du moteur diesel qui limiterait le réchauffement climatique n'est qu'une propagande échafaudée par les constructeurs automobiles européens pour mieux nous berner pendant des décennies.

Tant qu'à faire....... que dire de la pollution pour la fabrication  et recyclage des batteries pour voitures électriques !!

"Par définition, la voiture électrique n'émet rien au niveau local. Mais sa production se révèle nettement plus énergivore, et donc émettrice de gaz à effet de serre, que celle d'une voiture thermique. En cause : la batterie, qui compte pour moitié dans les besoins énergétiques liés à la fabrication d'une voiture électrique. Selon l'ADEME (Agence De l'Environnement et la Maîtrise de l'Energie), il faut environ 70.000 MJ (mégajoule) pour fabriquer une voiture essence ou Diesel, 120.000 MJ pour construire une voiture électrique"
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450


https://www.villeintelligente-mag.fr/La-voiture-electrique%C2%A0-pas-si-vertueuse-que-l-on-veut-nous-le-faire-croire_a437.html

http://leblogdedoczaius.over-blog.com/2014/11/consommation-des-voitures-la-puissance-des-mots.html (http://leblogdedoczaius.over-blog.com/2014/11/consommation-des-voitures-la-puissance-des-mots.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 octobre 2018 à 09:34:28
encore ceci pour "méditer" .............

Carlos Tavares (patron de PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?             

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?

Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?

Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.

Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."


STÉPHANE LHOMME

(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)

- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.

Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.

La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique.  Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !


AFP / DANIEL ROLAND

Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.

Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maitrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)

Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.

De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.

Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».

 

La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !

Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique.

L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.

Or, il s’agit de sommes astronomiques :   

– Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.

Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;

– Le bonus « écologique » à l’achat d’une voiture électrique dépasse       

10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.

La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.

En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.

Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.

Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.

Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.

Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…

C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:

La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!

Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !




Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 09:39:43
Il va falloir moins rouler, moins faire rouler! C'est tout et c'est le plus compliqué!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 octobre 2018 à 09:41:54
et moins se faire rouler........  ;D ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 octobre 2018 à 09:52:01
Pour faire moins rouler les gens, il faut augmenter le prix des carburants.
Ce n'est peut être pas la meilleure solution mais  je ne voie que cela. Le problème est que ça pénalise les moins aisés, et qui ont réellement besoin
La conscience écologique, à se dire j'amène les gamins à l'école à pied, je vais acheter ma baguette à pied etc......   cette conscience est absente chez la majorité de la population
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 10:16:24
La hausse des carburants c'est en cours...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 09 octobre 2018 à 10:22:12
Pour faire moins rouler les gens, peut être faudrait il développer les transports en commun, surtout en zone rurale et péri-urbaine !

Car pour cette population, même si le litre d'essence/diesel passe à 5€, en l'état actuel des choses, je ne vois pas trop comment faire autrement.

Dans mon cas (Essonne 91), je suis à 20 minutes en voiture de mon lieu de travail. Il faut compter 1h30 par les transports en commun (Bus ou RER).

Ceux est celles qui déposent les enfants en voiture, le fond car elles partent directement au boulot juste après.

J'ai pris le RER pendant 10 ans pour aller travailler sur Paris. Il faut vraiment vivre les transports en commun à heure d'affluence pour comprendre le problème : les horaires non respectés, les accidents de personne, les grêves et c'est de pire en pire.... lorsque j'étais en recherche d'emploi il y a 1an 1/2 maintenant, j'étais prêt à baisser mes prétentions pour ne pas retourner sur Paris....

De plus, ceux qui prennent leur VH en RP ne travaillent pas sur Paris pour beaucoup, mais en banlieue.

Augmenter le prix du carburant, c'est prendre les gens en otage et qui plus est des travailleurs qui n'ont pas d'autres choix que de prendre leur VH. Moi, je trouve cela tout simplement dégueulasse !


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 octobre 2018 à 10:38:30
Il y a quand même beaucoup de trajets inutiles.
J'habite dans ma commune depuis 30 ans. Avant, je roulais en vélo, et toujours d'ailleurs, et on voyais les personnes utiliser leur vélo.
Maintenant, personne roule en vélo.
Il ont fait des pistes cyclables, pas sur la totalité des axes principaux, mais en partie.
Je me demande bien d’ailleurs pourquoi de telles dépenses, ce n'est pas à la mode le vélo
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 octobre 2018 à 10:39:24
Je partage l'avis d'eccureuil à 200%.

Je sais bien qu'on essaye de nous faire croire que beaucoup de gens roulent juste pour le plaisir et qu'ils pourraient sans problème utiliser le vélo, les transports en commun, la trottinette où je ne sais quoi d'autre.......mais il y a surtout beaucoup de gens qui ne vivent pas dans ce monde merveilleux du transport alternatif.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 10:39:39
Tu as raison pour les transports...

Mais c'est surtout un problème mondial! Ou l'économie doit changer, ou nous n'avons pas (encore) trouvé de solutions...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 09 octobre 2018 à 10:56:56
Pour faire moins rouler les gens en France, il suffirait :

- de leur proposer un lieu de travail prés de chez eux plutôt que de construire des mégalopoles type la Défense.
- maintenir déjà un réseau de transport alternatif digne de ce nom. Si en plus, il pouvait évoluer pour les banlieusards et non pour les citadins.
- revoir la législation du travail pour promouvoir le télé-travail. 50% du secteur tertiaire y serait éligible, or les employeurs se heurtent à des problèmes administratifs, d'assurance, sans compter les IRP (CE, syndicats....) pour le déployer (et je sais de quoi je parle).

Un retour d'expérience tout simple concernant le RER : il y a 15 ans, il me fallait 23 minutes pour rejoindre la capitale à partir de la gare RER de ma ville. Aujourd’hui, c'est minimum 3/4 d'heure car la SNCF a décidé de supprimer les directs : nous sommes passés de 5 stations à...11 !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 11:08:23
100% raison mais n'oublions pas que la question est mondiale.
L'Europe ne crée "que "10 % des GES et la France y contribue pour 10% environ! Et le transport représente 26% environ des GES... 

Le GIEC demande d'ailleurs une coordination mondiale!
Et bien, il y a du pain sur la planche...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 09 octobre 2018 à 11:21:35
OK, mais essayons déjà de régler le problème localement avant de s’attaquer au reste du monde !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 11:57:45
OK, mais essayons déjà de régler le problème localement avant de s’attaquer au reste du monde !

Allons y!
Que vont sortir nos politiques?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 octobre 2018 à 12:08:09
en dehors du GIEC ......jetez un coup d'oeil sur ce site de scientifiques........
http://www.pensee-unique.fr
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 12:20:10
en dehors du GIEC ......jetez un coup d'oeil sur ce site de scientifiques........
http://www.pensee-unique.fr

Désinformation!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 octobre 2018 à 13:18:44
coïncidence .............
il y a 5 minutes sur TF1......reportage sur le "véhicule électrique pas si vert que cela " 
ils ont parlé de la pollution pour la production d'électricité et de la pollution pour la fabrication des batteries......bien , mais bien sûr trop rapide et trop succinct  !!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 octobre 2018 à 13:24:19
Désinformation!
Pas d'accord......... il faut lire certains articles très pointus , très fouillés . Et n'est pas mise en cause le réchauffement , mais l'interprétation ....
extrait :  explications alternatives à certaines informations qui, sous le couvert de la science ou des statistiques, uniformisent nos opinions.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 13:30:05
Pas d'accord......... il faut lire certains articles très pointus , très fouillés . Et n'est pas mise en cause le réchauffement , mais l'interprétation ....
extrait :  explications alternatives à certaines informations qui, sous le couvert de la science ou des statistiques, uniformisent nos opinions.

Je n'aime pas ce site!
Mais si les scientifiques peuvent apporter des preuves, c'est aux États, Industriels mais aussi consommateur d'agir!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 octobre 2018 à 13:51:33
tout à fit d'accord ..........
pour exemple........Il devraient aux infos, nous le redire  , que les vickings faisaient paitre leurs vaches au Groenland...vertes prairies... ( de temps en temps ils le disent rapidement ) donc il y a déjà eu un réchauffement de la planète, mais aujourd'hui c'est notre contribution qui doit être mise en cause..........
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 09 octobre 2018 à 13:55:20
OK, mais essayons déjà de régler le problème localement avant de s’attaquer au reste du monde !

Pourquoi? Tu crois encore que la pollution s'arrête aux frontières Française, comme lors de Strenobyl   :idiot2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 13:56:48
tout à fit d'accord ..........
pour exemple........Il devraient aux infos, nous le redire  , que les vickings faisaient paitre leurs vaches au Groenland...vertes prairies... ( de temps en temps ils le disent rapidement ) donc il y a déjà eu un réchauffement de la planète, mais aujourd'hui c'est notre contribution qui doit être mise en cause..........

Avec la fonte de la calotte glaciaire et donc l'abondance d'eau potable, le Groenland pourrait être le meilleur endroit pour l'Agriculture...en 2100!!! Alors que nous nous serons dans la chaleur, les tempêtes, l'air irrespirable...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 09 octobre 2018 à 14:18:57
Pourquoi? Tu crois encore que la pollution s'arrête aux frontières Française, comme lors de Strenobyl   :idiot2:

Pas du tout, mais montrer l'exemple aide à avoir un peu plus de crédibilité sur la scène internationale.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 18:11:23
Berlin bientôt contraint d'interdire le Diesel

L'ONG Deutsche Umwelthilfe a saisi le tribunal administratif de Berlin pour faire appliquer les normes d'oxydes d'azote. Résultat : le Diesel pourrait très vite être interdit dans les rues de la capitale allemande.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/berlin-bientot-contraint-d-interdire-le-diesel_618272 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/berlin-bientot-contraint-d-interdire-le-diesel_618272)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 octobre 2018 à 18:33:50
Il devrait déjà commencer par leurs centrales à charbon.  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 18:34:45
Il devrait déjà commencer par leurs centrales à charbon.  :2funny:

Et démanteler leurs quelques centrales nucléaires à l'abandon complet...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 octobre 2018 à 19:02:50
Avec la fonte de la calotte glaciaire et donc l'abondance d'eau potable, le Groenland pourrait être le meilleur endroit pour l'Agriculture...en 2100!!! Alors que nous nous serons dans la chaleur, les tempêtes, l'air irrespirable...

En 2100 moi je serai dans ma 127 éme année, autant te dire que la fonte de la calotte glaciaire... :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 19:14:19
En 2100 moi je serai dans ma 127 éme année, autant te dire que la fonte de la calotte glaciaire... :crazy:

Pensons aux générations futures!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 octobre 2018 à 19:20:27
Pensons aux générations futures!

Trop tard  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 19:29:10
Trop tard  >:D

Pas encore d'après le GIEC (missionné par l'ONU en partie), mais il faut agir très très vite!
Et là, nous pouvons montrer l'exemple mais sans actes internationaux, ça sent le roussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 09 octobre 2018 à 19:56:28
Pas du tout, mais montrer l'exemple aide à avoir un peu plus de crédibilité sur la scène internationale.

 ::) Se donner bonne conscience,  :2funny: faite ce que je dis, pas ce que je fais, t'as raté ta vocation, la politique te tendait les bras  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 octobre 2018 à 20:03:31
Tant qu'à faire....... que dire de la pollution pour la fabrication  et recyclage des batteries pour voitures électriques !!

"Par définition, la voiture électrique n'émet rien au niveau local. Mais sa production se révèle nettement plus énergivore, et donc émettrice de gaz à effet de serre, que celle d'une voiture thermique. En cause : la batterie, qui compte pour moitié dans les besoins énergétiques liés à la fabrication d'une voiture électrique. Selon l'ADEME (Agence De l'Environnement et la Maîtrise de l'Energie), il faut environ 70.000 MJ (mégajoule) pour fabriquer une voiture essence ou Diesel, 120.000 MJ pour construire une voiture électrique"
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/et-si-la-voiture-electrique-etait-un-desastre-ecologique_575450


https://www.villeintelligente-mag.fr/La-voiture-electrique%C2%A0-pas-si-vertueuse-que-l-on-veut-nous-le-faire-croire_a437.html

http://leblogdedoczaius.over-blog.com/2014/11/consommation-des-voitures-la-puissance-des-mots.html (http://leblogdedoczaius.over-blog.com/2014/11/consommation-des-voitures-la-puissance-des-mots.html)

Et alors ? Considérer les émissions de CO2 uniquement générées par le processus de fabrication pour comparer les voitures électriques aux voitures thermiques, est une vue très partiale.
Non seulement la production du gasoil a déjà fait perdre le gain en émissions de CO2 du moteur diesel sur le moteur essence, mais, comme tout moteur thermique, le moteur diesel émet du CO2 dès qu'il fonctionne.

À l'opposé, le moteur électrique n'émet rien tout au long de sa vie et le rechargement de sa batterie n' émet pas de CO2 non plus car au mieux on recharge diectement chez soit, ou au pire on recharge sur une borne publique dont l'approche se fait là encore sans émission de CO2.

En plus, la batterie des voitures électriques a une 2ème vie en étant reconverties en unité de stockage fixe d'énergie électrique.

Par conséquent, le surplus d'émissions de CO2 lors de la fabrication des batteries des voitures électriques est largement compensée par la suite.

De plus, ce surplus de CO2 est en partie dû au fait qu'elles sont produites en Chine. Quand les batteries seront fabriquées au plus proche des usines d'assemblage des voitures électriques, l'émission de CO2 dans le processus de fabrication des batteries, descendra. Il descendra encore plus quand les batteries se passeront de lithium et de cobalt (batterie au graphène).

Ce sont autant de choses auxquelles aucun véhicule thermique, même diesel, ne peut prétendre.

Sur un véhicule thermique les émissions de CO2 lors de sa fabrication, se cumulent aux émissions de CO2 de la distribution du carburant dans les stations service , et se cumulent aux émissions de CO2 nécessaire pour aller rejoindre une station service pour refaire le plein de carburant, puis se cumulent aux émissions de CO2 propres à la fonction de transport du véhicule thermique, et ce, tout au long de sa vie.

Et je n'évoque même pas les émissions de CO2 sans cesse croissantes liées à une extraction de pétrole brut de plus en plus énergivore (sables bitumineux, gaz de schiste), plus celles liées à son transport jusqu'aux raffineries, puis à son raffinage, et à son désouffrage dans le cas du diesel.

Le transport de l'énergie électrique est à lui seul autrement moins émetteurs de CO2, que les multiples transports des carburants des moteurs thermique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 octobre 2018 à 20:33:31
Tu as raison sur beaucoup de choses Dav mais , avant de pouvoir recharger sa batterie avec du courant, il y a eu des émissions de CO2 non négligeable, que l'origine soit nucléaire, éolien, etc

http://ninucleaire-nieffetdeserre.org/spip.php?article71 (http://ninucleaire-nieffetdeserre.org/spip.php?article71)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 octobre 2018 à 21:00:20
Tu as raison sur beaucoup de choses Dav mais , avant de pouvoir recharger sa batterie avec du courant, il y a eu des émissions de CO2 non négligeable, que l'origine soit nucléaire, éolien, etc

http://ninucleaire-nieffetdeserre.org/spip.php?article71 (http://ninucleaire-nieffetdeserre.org/spip.php?article71)

Bien sûr que la production d'électricité génère des émissions de CO2. J'en suis parfaitement conscient.

Mais elle n'en génère certainement pas autant que la production et la distribution des carburants fossiles dont on sait en plus, que les difficultés croissantes pour extraire du pétrole brut ne mènent qu' à une augmentation perpétuelle des émissions de CO2 liée à des procédés de plus en plus énergivores.

L'avantage avec l'électricité c'est qu'il y a différentes pistes exploitables pour produire de l'électricité en émettant moins de CO2 que le nucléaire.

Autant la production de carburants fossiles ne laisse entrevoir aucune possibilité d'amélioration, autant la production électrique ouvre le champ des possibles pour rendre la production de cette énergie moins émettrice de CO2.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 octobre 2018 à 21:15:54
Je reviens à la charge, mais j'ai vraiment de gros doutes sur toutes ces belles (dé)informations autour des moteurs essences ou des voitures électriques pour sauver notre planète.
Encore une fois quand je vois la lobotomisation des gens (et depuis l'école primaire) avec une désinformation (mensonges et autres entourloupes sémentiques) totale pour ce qui concerne la production alimentaire dans notre pays ou sur la planète en générale; j'ai vraiment des doutes sur les autres informations dans des domaines que je ne maitrise pas vraiment.

Bref nous allons malheureusement là où les hommes de pouvoir nous disent d'aller comme de bons petits chiens (pas des gros car ils peuvent mordre), petit aparté : pour lâcher un ours dans les Pyrénées on affrète un avion puis un hélicoptère pour un ministre et sa troupe, puis un hélicoptère pour l'ours, mais là pas de pollution inutile on est en effet dans le domaine de l'écologie

ouaf ouaf (et je fait le beau devant mes maitres)
Raz le bol !!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 octobre 2018 à 23:32:50
Je reviens à la charge, mais j'ai vraiment de gros doutes sur toutes ces belles (dé)informations autour des moteurs essences ou des voitures électriques pour sauver notre planète.
Encore une fois quand je vois la lobotomisation des gens (et depuis l'école primaire) avec une désinformation (mensonges et autres entourloupes sémentiques) totale pour ce qui concerne la production alimentaire dans notre pays ou sur la planète en générale; j'ai vraiment des doutes sur les autres informations dans des domaines que je ne maitrise pas vraiment.

Bref nous allons malheureusement là où les hommes de pouvoir nous disent d'aller comme de bons petits chiens (pas des gros car ils peuvent mordre), petit aparté : pour lâcher un ours dans les Pyrénées on affrète un avion puis un hélicoptère pour un ministre et sa troupe, puis un hélicoptère pour l'ours, mais là pas de pollution inutile on est en effet dans le domaine de l'écologie

ouaf ouaf (et je fait le beau devant mes maitres)
Raz le bol !!!

Il serait bien que tu aies l'objectivité d'indiquer pourquoi l'ours en question a dû être transporté par hélicoptère jusqu'à son lieu d'introduction : Pour éviter les barrages montés par les éleveurs sur toutes les routes de la région où ces messieurs se permettaient d'arrêter et de fouiller tous les véhicules susceptibles de pouvoir transporter un ours.

Après, je t'accorde qu'on aurait pu faire l'économie du déplacement du ministre.

Ta dépendance au moteur diesel qui assainit l'air n'est elle pas le résultat d'un endoctrinement de 30 ans sur le diese,l mené par notre chère industrie automobile nationale ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 octobre 2018 à 00:17:21
Si il n'y avait plus d'ours ou de loups c'est qu'il y'avait une raison, j'espère qu'un jour en te promenant avec ta famille ne pas en croiser un.  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 octobre 2018 à 05:31:32
Il serait bien que tu aies l'objectivité d'indiquer pourquoi l'ours en question a dû être transporté par hélicoptère jusqu'à son lieu d'introduction : Pour éviter les barrages montés par les éleveurs sur toutes les routes de la région où ces messieurs se permettaient d'arrêter et de fouiller tous les véhicules susceptibles de pouvoir transporter un ours.

Après, je t'accorde qu'on aurait pu faire l'économie du déplacement du ministre.

Ta dépendance au moteur diesel qui assainit l'air n'est elle pas le résultat d'un endoctrinement de 30 ans sur le diese,l mené par notre chère industrie automobile nationale ?

Oui en effet j'aurais pu dire qu'il y avait des barrages, mais je peux aussi dire que relâcher un ours dans les pyrenees n'est pas une priorité écologique, c'est encore une fois un coup de com des politiques spectacle (je te montre ça et je fait passer le reste à l'as, c'est du bunto); cet argent et le temps passer à réfléchir aux tenants et aboutissants on aurait pu les passer à penser logement ou changement de gestion des quartiers HLM
J'entends deja la petite ritournelle sur la biodiversité... à une certaine époque on a protégé les sangliers parce que blablablabla, et aujourd'hui on fait des battus administratives, les assurances remboursent les dégâts divers, on attaque juridiquement les sociétés de chasseurs car ils n'ont pas tué assez de sangliers. Ca s'était juste pour la réflexion, mais perso le matin à 7H00 quand je me retrouve devant un troupeau de sangliers d'abord je suis comptant que le CRV freine pas mal, et après je me dit qu'on est des génies de la biodiversité !

Ensuite tu ne me connais pas assez, car je ne suis pas dépendant au diesel, et oui j'ai roulé longtemps à l'essence (à l'époque des gasoils qui fumés très noir), puis au GPL, puis au gasoil.
Non j'ai une voiture essence pour les déplacements de proximité (électrique trop cher mais je m'étais posé la question), et un diesel pour faire des km au travail. Ce que je dit c'est que le citoyen modele regarde la télé et écouté la radio, et que au moins une fois par jour on lui explique lors d'info ou d'émissions diverses qu'il faut jeter son diesel (de toute façon il sera invendable demain) pour acheter une essence qui consomme pareil donc avec les prix qui se rejoignent c'est plus économique, et c'est une grosse foutaise car la consommation et le malus sont encore assez différents entre diesel et essence !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 08:39:39
Pensons aux générations futures!

J'ai anticipé. Je n'ajoute pas ma pierre à cet édifice devenu bancale.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 08:48:00
Oui en effet j'aurais pu dire qu'il y avait des barrages, mais je peux aussi dire que relâcher un ours dans les pyrenees n'est pas une priorité écologique, c'est encore une fois un coup de com des politiques spectacle (je te montre ça et je fait passer le reste à l'as, c'est du bunto); cet argent et le temps passer à réfléchir aux tenants et aboutissants on aurait pu les passer à penser logement ou changement de gestion des quartiers HLM
J'entends deja la petite ritournelle sur la biodiversité... à une certaine époque on a protégé les sangliers parce que blablablabla, et aujourd'hui on fait des battus administratives, les assurances remboursent les dégâts divers, on attaque juridiquement les sociétés de chasseurs car ils n'ont pas tué assez de sangliers. Ca s'était juste pour la réflexion, mais perso le matin à 7H00 quand je me retrouve devant un troupeau de sangliers d'abord je suis comptant que le CRV freine pas mal, et après je me dit qu'on est des génies de la biodiversité !

Ensuite tu ne me connais pas assez, car je ne suis pas dépendant au diesel, et oui j'ai roulé longtemps à l'essence (à l'époque des gasoils qui fumés très noir), puis au GPL, puis au gasoil.
Non j'ai une voiture essence pour les déplacements de proximité (électrique trop cher mais je m'étais posé la question), et un diesel pour faire des km au travail. Ce que je dit c'est que le citoyen modele regarde la télé et écouté la radio, et que au moins une fois par jour on lui explique lors d'info ou d'émissions diverses qu'il faut jeter son diesel (de toute façon il sera invendable demain) pour acheter une essence qui consomme pareil donc avec les prix qui se rejoignent c'est plus économique, et c'est une grosse foutaise car la consommation et le malus sont encore assez différents entre diesel et essence !!!

La nature nous a tous doté d'un cerveau, à chacun de l'utiliser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 08:59:56
J'ai anticipé. Je n'ajoute pas ma pierre à cet édifice devenu bancale.

C'est un choix!
C'est une façon de réduire les GES et se dire qu'il n'y aura plus de travail pour tout le monde d’où le revenu universel prôné par certains.

MAIS il faut mieux réfléchir et agir de manière internationale pour mieux équilibrer nos économies (incapacités à la repenser?), gérer les aspects sociaux et garantir les libertés individuelles.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 10 octobre 2018 à 09:04:06
tous ces commentaires ont du bon , du mauvais , du vrai , du faux.............comme dit Fred , nous allons où on nous dit d'aller !!
Heureusement que certains lèvent les boucliers , mais pour pas grand chose en général !!!

Que dire par exemple du nucléaire ? Car il existe une autre forme "non dangereuse , non polluante " du nucléaire , mais comme avec cette technique, il n'y a pas possibilité de fabriquer la bombe nucléaire , les militaires n'en n'ont pas voulu et voilà où nous en sommes !!
Voir cette vidéo très explicite sur le THORIUM
https://www.youtube.com/watch?v=9tPoOMHxrao

Bon je sais......le débat s'étend !!!!! mais ça vaut le coup d'en prendre connaissance !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 09:07:06
plus de 80% de l'électricité dans le monde est d'origine fossile.
chiffres : https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/chiffres-cles-production-d-energie (https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/chiffres-cles-production-d-energie)
(le nucléaire c'est moins de 5% et ne produit pas de CO² du tout, les renouvelables c'est 1%)

donc : essence&gasoil = 100% fossile  et  électricité = 80% fossile
et c'est sans compter la gigantesque déperdition électrique lors du transport (câbles) et la nuit !

ça c'est la situation actuelle. Mais autant les marges de progrès pour produire mieux et plus proprement de l'électricité existent, autant il n'y a aucune marge de progrès pour produire plus proprement les carburants fossiles.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 10 octobre 2018 à 09:11:20
ce lien a une meilleure qualité vidéo...... https://www.crashdebug.fr/dossiers/12383-thorium-la-face-gachee-du-nucleaire
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 09:26:08
MAIS il faut mieux réfléchir et agir de manière internationale pour mieux équilibrer nos économies (incapacités à la repenser?), gérer les aspects sociaux et garantir les libertés individuelles.

Malheureusement, compte tenu de l'évolution du monde et des mentalités, je crois que c'est mort.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 09:30:17
ce lien a une meilleure qualité vidéo...... https://www.crashdebug.fr/dossiers/12383-thorium-la-face-gachee-du-nucleaire

Le thorium ne servait pas l'armement nucléaire donc il n'a pas fait l'objet de recherche peut-être assez poussée mais il a certainement des défauts.
Si le nucléaire a de l'avenir c'est en améliorant nos technologies actuelles et/ou en révolutionnant par la fusion nucléaire à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 09:32:44
Malheureusement, compte tenu de l'évolution du monde et des mentalités, je crois que c'est mort.

Disons que ce n'est pas gagné!
Mais, il faut agir et ne pas encore attendre x ans... Mais nous disions un peu la même chose à la cop21, cop22...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 10:21:51
Disons que ce n'est pas gagné!
Mais, il faut agir et ne pas encore attendre x ans... Mais nous disions un peu la même chose à la cop21, cop22...

Non, c'est définitivement mort. Au delà des beaux discours, il n'y a aucune volonté réelle d'agir, car vouloir agir signifierait devoir changer tout le modèle économique actuel. Or ce n'est pas du tout dans l'intérêt de ceux qui ont la réalité du pouvoir, c'est à dire les grands groupes industriels, agro-alimentaires et financiers.

L'humanité est aveuglée par le court terme, elle est empêtrée dans la société de consommation où, pour exister, il faut surconsommer et donc gaspiller. Elle continue à se multiplier de façon exponentielle, en toute insouciance alors que les ressources mondiales sont déjà en surchauffe, voire insuffisantes...

Bref, on court tout droit dans le mur et ça nous convient. Mais comme on dit, le plus dur ce n'est pas la chute, c'est l'atterrissage...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 10:40:57
Il faut de la volonté politique, économique et coordination internationale! Le GIEC dit que nous pouvons peut être y arriver mais comme nous sommes empêtrés dans le court-termiste, cela va être très très difficile!
Attendons les premières catastrophes?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 10:43:18
Il faut de la volonté politique, économique et coordination internationale! Le GIEC dit que nous pouvons peut être y arriver mais comme nous sommes empêtrés dans le court-termiste, cela va être très très difficile!
Attendons les premières catastrophes?

Tant que ceux qui ont la réalité du pouvoir ne sont pas touchés dans leur chair, rien ne bougera, c'est certain.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 10:46:03
Tant que ceux qui ont la réalité du pouvoir ne sont pas touchés dans leur chair, rien ne bougera, c'est certain.

Notre gouvernement n'arrive même pas à faire son remaniement...
Alors, prendre les décisions nécessaires...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 10:47:17
Notre gouvernement n'arrive même pas à faire son remaniement...
Alors, prendre les décisions nécessaires...

Ce ne sont pas les gouvernements qui ont la réalité du pouvoir. ça fait longtemps que les décisions sont prises ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 11:01:51
Ce ne sont pas les gouvernements qui ont la réalité du pouvoir. ça fait longtemps que les décisions sont prises ailleurs.

Nous pouvons encore espérer qu'il puisse agir sur le monde économique, quoique?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 11:05:15
Nous pouvons encore espérer qu'il puisse agir sur le monde économique, quoique?

Je ne crois pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 11:11:42
Je ne crois pas.

Nous serons tous obligés de changer! Certainement pas assez vite mais au vue des catastrophes annoncées (mouvement de population, sécheresse, tempête...)!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 11:16:22
Nous serons tous obligés de changer! Certainement pas assez vite mais au vue des catastrophes annoncées (mouvement de population, sécheresse, tempête...)!

Nous changerons quand nous serons au pied du mur mais ce sera trop tard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 11:18:27
Nous changerons quand nous serons au pied du mur mais ce sera trop tard.

Pour certains, oui!
D'autres un tout petit peu moins. Nous ne serons pas tous égalitaires face à cette montée en température...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 12:01:27
Pour certains, oui!
D'autres un tout petit peu moins. Nous ne serons pas tous égalitaires face à cette montée en température...

Il n'y a pas que la montée des température qui est une menace pour l'humanité. La diminution des ressources en est une autre et elle concernera tout le monde.

Extraits de : https://www.maxisciences.com/jour-du-depassement/a-partir-du-1er-aout-l-humanite-aura-epuise-toutes-les-ressources-naturelles-de-la-planete_art41254.html (https://www.maxisciences.com/jour-du-depassement/a-partir-du-1er-aout-l-humanite-aura-epuise-toutes-les-ressources-naturelles-de-la-planete_art41254.html)

"Chaque année, la date du jour du dépassement mondial est calculée par le Global Footprint Network en comparant la consommation annuelle de l’humanité en ressources - notre empreinte écologique - à la capacité de régénération de la Terre. Ce calcul a été menée pour chaque année depuis l’année 1970."

"Il y a 20 ans, le jour du dépassement se situait sur le calendrier en début octobre. En 2018, il se situait en Août. Pour subvenir à ses besoins, l’humanité aurait aujourd’hui besoin de l’équivalent de 1,7 Terre en ressources naturelles."

"Si toute l’humanité vivait comme les français, cette date arriverait bien plus tôt. En 2018, elle serait survenue le 5 mai dernier, et a d’ailleurs fait l’objet d’un rapport de WWF France nommé « l’autre déficit de la France ». Les Français ont aujourd’hui besoin de 2,8 Terres pour subvenir à leurs besoins. Pour de nombreux voisins européens, les jours du dépassement se situent à la même période : le 2 mai pour l'Allemagne, le 7 pour la Suisse ou encore le 8 pour le Royaume-Uni."


Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 10 octobre 2018 à 12:20:13
Pour faire moins rouler les gens en France, il suffirait :

- de leur proposer un lieu de travail prés de chez eux plutôt que de construire des mégalopoles type la Défense.
- maintenir déjà un réseau de transport alternatif digne de ce nom. Si en plus, il pouvait évoluer pour les banlieusards et non pour les citadins.
- revoir la législation du travail pour promouvoir le télé-travail. 50% du secteur tertiaire y serait éligible, or les employeurs se heurtent à des problèmes administratifs, d'assurance, sans compter les IRP (CE, syndicats....) pour le déployer (et je sais de quoi je parle).

Un retour d'expérience tout simple concernant le RER : il y a 15 ans, il me fallait 23 minutes pour rejoindre la capitale à partir de la gare RER de ma ville. Aujourd’hui, c'est minimum 3/4 d'heure car la SNCF a décidé de supprimer les directs : nous sommes passés de 5 stations à...11 !

Les députés lisent PH.  ::)


Des députés veulent accorder un coup de pouce fiscal au télétravail

Afin d’encourager le développement du télétravail, des députés de l’opposition souhaitent instaurer un crédit d’impôt dédié aux frais d’équipement des entreprises (en matériel, logiciels...). Autre piste : des exonérations de charges pour les sociétés qui, situées en zone rurale, embauchent des télétravailleurs en CDI.

Le télétravail s’invite à nouveau au Parlement, cette fois dans le cadre de l’examen du projet de loi de finances pour 2019. Une dizaine d’élus Les Républicains, menés par le député Vincent Descoeurs, estime que les pouvoirs publics devraient « accompagner » davantage ce mode d’organisation du travail reposant notamment sur l’utilisation d’Internet.

Et pour cause, le travail à distance permet selon eux « aux entreprises de réaliser des gains de productivités significatifs », tout en répondant « aux attentes des salariés », ainsi qu’à des « enjeux liés à la mobilité et à l’aménagement du territoire ».
.../...


Source : https://www.nextinpact.com/news/107158-des-deputes-veulent-accorder-coup-pouce-fiscal-au-teletravail.htm (https://www.nextinpact.com/news/107158-des-deputes-veulent-accorder-coup-pouce-fiscal-au-teletravail.htm)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 octobre 2018 à 12:23:58
Les députés lisent PH.  ::)

Faut dire que c'est quand même un forum de référence !   :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 10 octobre 2018 à 12:31:03
Bon, c'est des députés de l'opposition, donc peu de chance que cela aboutisse.....  :-X
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 10 octobre 2018 à 12:34:38
A ce sujet, je ne me rends au boulot plus qu'un lundi toutes les 2 semaines  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 12:53:36
A ce sujet, je ne me rends au boulot plus qu'un lundi toutes les 2 semaines  :crazy:

Ça c'est du télétravail de compétition!
Bien de la part de l'employeur quand le travail le permet (en fait il économise pas mal de choses!)!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 12:57:12
Il n'y a pas que la montée des température qui est une menace pour l'humanité. La diminution des ressources en est une autre et elle concernera tout le monde.

Extraits de : https://www.maxisciences.com/jour-du-depassement/a-partir-du-1er-aout-l-humanite-aura-epuise-toutes-les-ressources-naturelles-de-la-planete_art41254.html (https://www.maxisciences.com/jour-du-depassement/a-partir-du-1er-aout-l-humanite-aura-epuise-toutes-les-ressources-naturelles-de-la-planete_art41254.html)

"Chaque année, la date du jour du dépassement mondial est calculée par le Global Footprint Network en comparant la consommation annuelle de l’humanité en ressources - notre empreinte écologique - à la capacité de régénération de la Terre. Ce calcul a été menée pour chaque année depuis l’année 1970."

"Il y a 20 ans, le jour du dépassement se situait sur le calendrier en début octobre. En 2018, il se situait en Août. Pour subvenir à ses besoins, l’humanité aurait aujourd’hui besoin de l’équivalent de 1,7 Terre en ressources naturelles."

"Si toute l’humanité vivait comme les français, cette date arriverait bien plus tôt. En 2018, elle serait survenue le 5 mai dernier, et a d’ailleurs fait l’objet d’un rapport de WWF France nommé « l’autre déficit de la France ». Les Français ont aujourd’hui besoin de 2,8 Terres pour subvenir à leurs besoins. Pour de nombreux voisins européens, les jours du dépassement se situent à la même période : le 2 mai pour l'Allemagne, le 7 pour la Suisse ou encore le 8 pour le Royaume-Uni."



Il n'y pas que la montée en température mais certaines ressources naturelles seront de plus inexploitables à cause de cette montée en température,  ce qui les réduira d'autant plus !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 octobre 2018 à 13:12:37
Si il n'y avait plus d'ours ou de loups c'est qu'il y'avait une raison, j'espère qu'un jour en te promenant avec ta famille ne pas en croiser un.  :buck2:

Plus qu'une raison, c'est d'une cause dont il s'agit.
Et la cause est l'éradication quasi totale et de par l'action humaine de ces espèces.
Espèces qui et qu'on le veuille ou non jouent un rôle essentiel dans l'équilibre de la chaîne alimentaire.

De même si l'espèce humain vient à sa disparaître la cause sera principalement du fait d'agissements qui lui sont propres.


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 octobre 2018 à 13:21:18
Voici les raisons :

"L'ours était à l'origine présent dans une grande partie de l'Europe, mais fut abondamment chassé au cours du Moyen Âge. Bien que les zones de plaine fassent partie de son habitat naturel, l'ours se retrouva peu à peu cantonné aux régions montagneuses telles que les Alpes, les Pyrénées, le Jura et les Vosges au xviiie siècle. À cause d'une pression toujours plus importante de l'homme sur leur habitat et leur population, le nombre d'ours français ne cessa de diminuer. Dans les Pyrénées-Orientales, le dernier ours sauvage du département est tué en 1846, lors d'une battue organisée à cet effet3. Dès le début du xxe siècle, on ne trouve plus aucun ours en dehors des Pyrénées, où leur nombre est estimé entre 70 et 150. Le déclin est rapide, malgré l'intervention du gouvernement, et l'arrêt de la chasse à l'ours n'est effectif qu'en 1962 4. L'ours brun est inscrit sur la liste des espèces protégées en 1979 et le premier plan de sauvegarde remonte à 1984. On recensait une quinzaine d'individus dans les années 1980 et seulement cinq au milieu des années 1990."

C'est assez clair.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2018 à 13:29:57
Oui, c'est assez clair et les passages que tu soulignes ne font que donner du poids à ce que disait Mouss.
Et on peut le dire autrement : l'homme se prend pour Dieu sur terre et n'en a pas grand chose à carrer du reste du monde animal et du monde végétal, même si à terme, et cela montre à quel point l'homme est bête, cela affecte sa propre existence. Voir par exemple les problèmes de pollinisation du fait de la raréfaction des abeilles.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 octobre 2018 à 13:44:00
Voici les raisons :

"L'ours était à l'origine présent dans une grande partie de l'Europe, mais fut abondamment chassé au cours du Moyen Âge. Bien que les zones de plaine fassent partie de son habitat naturel, l'ours se retrouva peu à peu cantonné aux régions montagneuses telles que les Alpes, les Pyrénées, le Jura et les Vosges au xviiie siècle. À cause d'une pression toujours plus importante de l'homme sur leur habitat et leur population, le nombre d'ours français ne cessa de diminuer. Dans les Pyrénées-Orientales, le dernier ours sauvage du département est tué en 1846, lors d'une battue organisée à cet effet3. Dès le début du xxe siècle, on ne trouve plus aucun ours en dehors des Pyrénées, où leur nombre est estimé entre 70 et 150. Le déclin est rapide, malgré l'intervention du gouvernement, et l'arrêt de la chasse à l'ours n'est effectif qu'en 1962 4. L'ours brun est inscrit sur la liste des espèces protégées en 1979 et le premier plan de sauvegarde remonte à 1984. On recensait une quinzaine d'individus dans les années 1980 et seulement cinq au milieu des années 1990."

C'est assez clair.  ;)

 O0 Bah la oui.

Quand au diesel qui en occupe certains ici  sur ce topic ou ailleurs sur la planète...il est le fruit de nombreuses études  quand à son impact sur notre atmosphère qui vont de la plus favorable à la plus défavorable.
Et il est au même titre que l'essence; le GPL ou l'électrique ces temps derniers source de bien des débats.
Au risque de me répéter: la problématique est plus vaste:
comment faire pour continuer à nous déplacer alors que les ressources s'amenuisent tandis que la population mondiale et donc les besoins augmentent?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 13:48:36
O0 Bah la oui.

Quand au diesel qui en occupe certains ici  sur ce topic ou ailleurs sur la planète...il est le fruit de nombreuses études  quand à son impact sur notre atmosphère qui vont de la plus favorable à la plus défavorable.
Et il est au même titre que l'essence; le GPL ou l'électrique ces temps derniers source de bien des débats.
Au risque de me répéter: la problématique est plus vaste:
comment faire pour continuer à nous déplacer alors que les ressources s'amenuisent tandis que la population mondiale et donc les besoins augmentent?

Moins nous déplacer! Ça nous pend au nez!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 octobre 2018 à 13:50:00
Oui, c'est assez clair et les passages que tu soulignes ne font que donner du poids à ce que disait Mouss.
Et on peut le dire autrement : l'homme se prend pour Dieu sur terre et n'en a pas grand chose à carrer du reste du monde animal et du monde végétal, même si à terme, et cela montre à quel point l'homme est bête, cela affecte sa propre existence. Voir par exemple les problèmes de pollinisation du fait de la raréfaction des abeilles.

Tu habites surement une maison, qui peut être avant n'était qu'un champs ou une foret. Alors faut arrêter de dire des âneries, regarde un peu l'explosion de la population, alors oui les anciens ont fait un choix, je ne cautionne pas mais c'est comme cela, c'est comme la pollution, la surconsommation, etc.…
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 14:00:47
Arrêter d'augmenter les populations font partis des recommandations du GIEC!!!
Ça va loin...

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 octobre 2018 à 14:19:01
Tu habites surement une maison, qui peut être avant n'était qu'un champs ou une foret. Alors faut arrêter de dire des âneries, regarde un peu l'explosion de la population, alors oui les anciens ont fait un choix, je ne cautionne pas mais c'est comme cela, c'est comme la pollution, la surconsommation, etc.…

A la lecture de Penguelen
Oui, c'est assez clair et les passages que tu soulignes ne font que donner du poids à ce que disait Mouss.
Et on peut le dire autrement : l'homme se prend pour Dieu sur terre et n'en a pas grand chose à carrer du reste du monde animal et du monde végétal, même si à terme, et cela montre à quel point l'homme est bête, cela affecte sa propre existence. Voir par exemple les problèmes de pollinisation du fait de la raréfaction des abeilles.


il ne me semble pas qu'il exprime n'importe quoi.
Les anciens ont singulièrement manqué de hauteur de vue mais je mettrais ça sur le fait qu'ils ne savaient pas ou ne pouvaient pas savoir

Mais le fait est que nous, nous tous, nous savons et nous le saurons d'autant plus que ça nous arrive en pleine poire pour très bientôt.
De notre vivant, je pense que les conséquences des actes des anciens, ainsi que les actes de nos parents et les nôtres vont avoir des consèquences dont nous subirons les effets.

Alors pour paraphraser Bashung j'écris: "C'est comment qu'on freine?" 
https://www.youtube.com/watch?v=IyGSLZ9FG_k (https://www.youtube.com/watch?v=IyGSLZ9FG_k)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 octobre 2018 à 14:27:03
Moins nous déplacer! Ça nous pend au nez!

Ça ne nous pend pas au nez, dans la mesure où ce n'est de toutes façons pas envisageable à l'heure actuelle. Nous déplacer autrement, ça c'est certainement ce qui va arriver à moyen terme.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2018 à 14:30:09
Tu habites surement une maison, qui peut être avant n'était qu'un champs ou une foret. Alors faut arrêter de dire des âneries, regarde un peu l'explosion de la population, alors oui les anciens ont fait un choix, je ne cautionne pas mais c'est comme cela, c'est comme la pollution, la surconsommation, etc.…

C'est vrai qu'en ânerie, t'en connais un rayon... ::)

Amabilités mises à part, ce que je dis ne me dédouane pas à titre personnel. J'ai sûrement des efforts à faire moi aussi. Mais déjà, je n'ai pas trois tv qui fonctionnent 18h par jour, juste pour faire un bruit de fond... :crazy:

Quand à l'exemple que tu prends, effectivement je vis en maison, dans un environnement qui fût autrefois campagnard. Note toutefois que j'ai fait le choix d'une vieille maison (1930, à l'origine une ferme très modeste, mon allée de garage aujourd'hui étant la basse cour d'autrefois) - que j'améliore progressivement, notamment en termes d'isolation et chauffage - plutôt que celui d'une construction neuve qui aurait encore augmenté la pression foncière, même si au final cela me revient plus cher.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 14:33:33
Ça ne nous pend pas au nez, dans la mesure où ce n'est de toutes façons pas envisageable à l'heure actuelle. Nous déplacer autrement, ça c'est certainement ce qui va arriver à moyen terme.

Autrement c'est sûr!
Moins, je le pense mais c'est mon avis! Ne serait ce que pour certains budgets vacances...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 octobre 2018 à 16:02:08

Amabilités mises à part, ce que je dis ne me dédouane pas à titre personnel. J'ai sûrement des efforts à faire moi aussi. Mais déjà, je n'ai pas trois tv qui fonctionnent 18h par jour, juste pour faire un bruit de fond... :crazy:


Mes 3 Tv (2 en classe a++) plus mes Vh feront tjrs moins de pollution que ton diésel. Ma maison qui a environ 10ans est quasiment au niveau d'une Rt2012, le gars avait de l'avance sur son temps.  :angel:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 octobre 2018 à 16:12:55
C'est bien ça le truc, on est toujours persuadé de polluer moins que son voisin  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2018 à 16:16:02
Ma maison qui a environ 10ans est quasiment au niveau d'une Rt2012
Pour parodier Grigou, j'aurais bien envie de te demander quasiment comment ? A 5%, 10%, 20% près :P
Je te taquine....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 16:16:53
C'est bien ça le truc, on est toujours persuadé de polluer moins que son voisin  ::)

Alors que l'effort doit venir du monde entier!!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 16:24:54
Alors que l'effort doit venir du monde entier!!!

Quand on voit la croissance de la population indienne et son absence de culture en prévention et en environnement (ce qui est d'ailleurs assez paradoxal pour une population élevée dans la croyance de la réincarnation en n'importe quel être vivant), je me dis que c'est déjà foutu.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 19:51:28
Quand on voit la croissance de la population indienne et son absence de culture en prévention et en environnement (ce qui est d'ailleurs assez paradoxal pour une population élevée dans la croyance de la réincarnation en n'importe quel être vivant), je me dis que c'est déjà foutu.

C'est vrai qu'ils vont devenir plus nombreux que les Chinois, on est mal!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 octobre 2018 à 20:29:53
C'est vrai qu'ils vont devenir plus nombreux que les Chinois, on est mal!

Pourquoi......ils vont tous chez Lidl ??!!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 20:49:23
C'est vrai qu'ils vont devenir plus nombreux que les Chinois, on est mal!
Selon les chiffres fourni par Haga, le sous continent indien était déjà plus peuplé en 2000 que la Chine + la Corée.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 20:50:06
Pourquoi......ils vont tous chez Lidl ??!!  :crazy:

Non, ils aiment le diesel même si le thermique devrait être interdit en 2030! Ils ont de mémoire 23 "préfectures" très différentes dont beaucoup en stress hydrique.
Ils ont du boulot, bien plus que nous...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 20:52:21
Selon les chiffres fourni par Haga, le sous continent indien était déjà plus peuplé en 2000 que la Chine + la Corée.

Leurs chiffres ne sont pas très fiables mais soit ils sont plus nombreux que les Chinois soient ils y sont d'ici moins de 5 ans...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 20:59:01
stress hydrique ? Quesaco ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 21:01:22
stress hydrique ? Quesaco ?

Pénurie d'eau!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 octobre 2018 à 21:03:16
Oui, c'est assez clair et les passages que tu soulignes ne font que donner du poids à ce que disait Mouss.
Et on peut le dire autrement : l'homme se prend pour Dieu sur terre et n'en a pas grand chose à carrer du reste du monde animal et du monde végétal, même si à terme, et cela montre à quel point l'homme est bête, cela affecte sa propre existence. Voir par exemple les problèmes de pollinisation du fait de la raréfaction des abeilles.

Penguelen encore une fois l'information ou la désinformation font écrire des choses potentiellement absurdes :"Voir par exemple les problèmes de pollinisation du fait de la raréfaction des abeilles" dit moi c'est quand la dernière fois que tu as eu des problèmes de pollinisation ???
Perso j'ai vu des problèmes de mortalité d'abeilles, mais pas forcement lié à des utilisations de produits chimiques : https://www.mediaterre.org/france/actu,20170105143647.html#.W7JyBg9e_Iu.twitter (https://www.mediaterre.org/france/actu,20170105143647.html#.W7JyBg9e_Iu.twitter) (un petit lien pour ceux que ça ne rebute pas, c'est totalement politiquement incorrecte mais réaliste)
Mais par contre en production je n'ai pas vu de problème de pollinisation, et même pour te dire il y a très souvent trop de fruits pollinisés ce qui oblige à éclaircir (c'est à dire tomber des fruits, pour aider les autres à se developper), en bretagne je ne pense pas que tu voies souvent des pommiers avec des fleurs et qui n'ont pas de fruits par la suite.

Et pour mettre une pierre supplémentaire au moulin de la désinformation depuis ce midi on ne parle que de la voiture électrique qui coute beaucoup moins cher que la voiture thermique grâce au 6000€ de prime et cout de charge presque zéro et entretien zéro, alors que la voiture thermique un peu moins chère à l'achat quand on rajoute le carburant cela fait 1200€ de plus par an.
Ce qu'il ont oublié c'est que la voiture électrique coute aussi 1200€ par an pour la location des batteries !!!!
Merde on nous a pris encore pour des quiches.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 10 octobre 2018 à 21:21:34
Y’a pas que la zoe dans la vie  :2funny:
Pour la loc de batteries ....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 octobre 2018 à 21:25:48
Y’a pas que la zoe dans la vie  :2funny:
Pour la loc de batteries ....

Je sais mais la comparaison était faite entre zoé et clio
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 octobre 2018 à 21:29:50
Penguelen encore une fois l'information ou la désinformation font écrire des choses ...

 (un petit lien pour ceux que ça ne rebute pas, c'est totalement politiquement incorrecte mais réaliste)
...

Et pour mettre une pierre supplémentaire au moulin de la désinformation depuis ce midi on ne parle que de la voiture électrique qui coute beaucoup moins cher que la voiture thermique g...

Merde on nous a pris encore pour des quiches.
On peut savoir qui est ce "on" ?  >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2018 à 21:30:31
Penguelen encore une fois l'information ou la désinformation font écrire des choses potentiellement absurdes :"Voir par exemple les problèmes de pollinisation du fait de la raréfaction des abeilles" dit moi c'est quand la dernière fois que tu as eu des problèmes de pollinisation ???
Perso j'ai vu des problèmes de mortalité d'abeilles, mais pas forcement lié à des utilisations de produits chimiques : https://www.mediaterre.org/france/actu,20170105143647.html#.W7JyBg9e_Iu.twitter (https://www.mediaterre.org/france/actu,20170105143647.html#.W7JyBg9e_Iu.twitter) (un petit lien pour ceux que ça ne rebute pas, c'est totalement politiquement incorrecte mais réaliste)
Mais par contre en production je n'ai pas vu de problème de pollinisation, et même pour te dire il y a très souvent trop de fruits pollinisés ce qui oblige à éclaircir (c'est à dire tomber des fruits, pour aider les autres à se developper), en bretagne je ne pense pas que tu voies souvent des pommiers avec des fleurs et qui n'ont pas de fruits par la suite.

J'ai écrit abeilles mais ça concerne tous les pollinisateurs, victimes de certaines de nos pratiques, comme on peut le lire là : https://www.nouvelobs.com/sciences/20180125.OBS1244/trop-proteger-les-abeilles-domestiques-serait-mauvais-pour-les-autres-pollinisateurs.html (https://www.nouvelobs.com/sciences/20180125.OBS1244/trop-proteger-les-abeilles-domestiques-serait-mauvais-pour-les-autres-pollinisateurs.html) (l'article aborde avant tout le danger que pourraient représenter les abeilles pour les autres pollinisateurs mais également la façon dont ces derniers sont victimes des mêmes fléaux que les abeilles)

Si ta profession te conduità envisager la question sous l'angle de l'emploi de produits chimiques, ce qui, je te le concède, n'était pas étranger à ma pensée, le problème est plus large et quand je parle de pratiques néfastes sur la population des pollinisateurs, on peut aussi évoquer la gestion des jachères et l'aménagement du territoire. Ces aspects sont d'ailleurs abordés dans l'article vers lesquel tu nous renvoies.

Par ailleurs tu indiqued qu'il n'y a pas de problème de pollinisation aujourd'hui. Mais un mécanisme est enclenché et qu'en sera-t-il demain ?
Faudra-t-il polliniser manuellement comme ici : https://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/04/23/dans-les-vergers-du-sichuan-les-hommes-font-le-travail-des-abeilles_4405686_3244.html (https://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/04/23/dans-les-vergers-du-sichuan-les-hommes-font-le-travail-des-abeilles_4405686_3244.html)

Tu me diras que ça fera de l'emploi...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 octobre 2018 à 21:33:38
On peut savoir qui est ce "on" ?  >:(

journaux télé, articles presse, media internet...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 21:35:09
On est un con disait mon instituteur de campagne!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 octobre 2018 à 21:50:11
J'ai écrit abeilles mais ça concerne tous les pollinisateurs, victimes de certaines de nos pratiques, comme on peut le lire là : https://www.nouvelobs.com/sciences/20180125.OBS1244/trop-proteger-les-abeilles-domestiques-serait-mauvais-pour-les-autres-pollinisateurs.html (https://www.nouvelobs.com/sciences/20180125.OBS1244/trop-proteger-les-abeilles-domestiques-serait-mauvais-pour-les-autres-pollinisateurs.html) (l'article aborde avant tout le danger que pourraient représenter les abeilles pour les autres pollinisateurs mais également la façon dont ces derniers sont victimes des mêmes fléaux que les abeilles)

Si ta profession te conduità envisager la question sous l'angle de l'emploi de produits chimiques, ce qui, je te le concède, n'était pas étranger à ma pensée, le problème est plus large et quand je parle de pratiques néfastes sur la population des pollinisateurs, on peut aussi évoquer la gestion des jachères et l'aménagement du territoire. Ces aspects sont d'ailleurs abordés dans l'article vers lesquel tu nous renvoies.

Par ailleurs tu indiqued qu'il n'y a pas de problème de pollinisation aujourd'hui. Mais un mécanisme est enclenché et qu'en sera-t-il demain ?
Faudra-t-il polliniser manuellement comme ici : https://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/04/23/dans-les-vergers-du-sichuan-les-hommes-font-le-travail-des-abeilles_4405686_3244.html (https://mobile.lemonde.fr/planete/article/2014/04/23/dans-les-vergers-du-sichuan-les-hommes-font-le-travail-des-abeilles_4405686_3244.html)

Tu me diras que ça fera de l'emploi...

Il est certain que l'usage de certains insecticides est très dangereux pour les hommes, les animaux, les insectes et donc les pollinisateurs (un tri très très important) a été fait chez nous ailleurs pas toujours.
Ce que je vois aussi dans l'article c'est qu'ils font de la pollinisation croisée, ce qui oblige ce type de pratique.
Apres comme tu le dit il existe de très nombreuses espèces de pollinisateurs, cependant je n'ai pas d'information précises sur leur concurrence, personnellement je les vois travailler souvent de concert.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 octobre 2018 à 23:08:37
On a pas encore parlait du frelon asiatique.   :angel:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 octobre 2018 à 23:24:02
Selon les chiffres fourni par Haga, le sous continent indien était déjà plus peuplé en 2000 que la Chine + la Corée.

Mouais.......les chiffres officiels ne disent pas tout à fait la même chose.
Selon les Nations Unies, en 2000 il y avait 1,05 milliard d'habitants en Inde et 1,25 milliard en Chine.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 octobre 2018 à 08:30:39
Mouais.......les chiffres officiels ne disent pas tout à fait la même chose.
Selon les Nations Unies, en 2000 il y avait 1,05 milliard d'habitants en Inde et 1,25 milliard en Chine.

Une chose qui est sûre c'est que si l'espèce humaine continue à croître à ce rythme, nous sommes mal barrés.

Ceci dit, elle va bien finir par engendrer suffisamment de tarés qui vont nous conduire vers des tueries de masse...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 11 octobre 2018 à 08:48:34
Tous les indicateurs, toutes les décisions économiques et politiques mènent à un avenir noir (de plus en plus d'armes, de pollution, de fraudes économiques, technologiques, environnementales...).
Dubitatif ?
Citez une seule décision de portée mondiale qui donnerait de l'espoir... Alors le diesel dans tout ça...
Les personnes les plus intelligentes qui ont du pouvoir ne pensent qu'au POUVOIR, leur niveau de vie et/ou maintenir leurs citoyens très dépendants.
On donne des budgets aux scientifiques tels des hochets aux enfants et leurs alertes n'ont aucun résultat sur les gouvernants: de belles études qui finissent à la poubelle dès que les médias éteignent les projecteurs.
C'est trop tard pour corriger tout ça, les USA, la Chine, l'Inde et la Russie connaissent les statistiques depuis longtemps mais s'en foutent: ils ont des recueils de scénarii en cas de crise et leurs évolutions chiffrées (avec des centaines de variations et les mises à niveau)) depuis les premiers super ordinateurs Cray.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 octobre 2018 à 09:21:10
Le GIEC était plus positif car nous, le monde entier, pouvons encore agir!
Mais de là, à le faire, je suis d'accord, nous allons vers de graves problèmes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2018 à 16:01:12
Il est certain que l'usage de certains insecticides est très dangereux pour les hommes, les animaux, les insectes et donc les pollinisateurs (un tri très très important) a été fait chez nous ailleurs pas toujours.
Ce que je vois aussi dans l'article c'est qu'ils font de la pollinisation croisée, ce qui oblige ce type de pratique.
Apres comme tu le dit il existe de très nombreuses espèces de pollinisateurs, cependant je n'ai pas d'information précises sur leur concurrence, personnellement je les vois travailler souvent de concert.
Autre façon de détruire la terre !

http://www.youtube.com/watch?v=K7wbDr_P8NU (http://www.youtube.com/watch?v=K7wbDr_P8NU)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 octobre 2018 à 16:16:18
Autre façon de détruire la terre !

http://www.youtube.com/watch?v=K7wbDr_P8NU (http://www.youtube.com/watch?v=K7wbDr_P8NU)
intéressant. Donc la charrue et tracteur c'est pas bon, mais on ne changera jamais
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 17:10:13
Je ne peux pas voir la vidéo là où je me trouve.
Mais je suppose qu'il s'agit de la pratique du labour ?
Des agriculteurs abandonnent cette pratique.

On avait déjà eu la discussion avec FredFox qui - bien sûr j'ai envie de dire - contestait le fait que la pratique soit remise en cause.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 octobre 2018 à 17:32:07
Je ne peux pas voir la vidéo là où je me trouve.
Mais je suppose qu'il s'agit de la pratique du labour ?
Des agriculteurs abandonnent cette pratique.

On avait déjà eu la discussion avec FredFox qui - bien sûr j'ai envie de dire - contestait le fait que la pratique soit remise en cause.

ça fait pourtant depuis plusieurs années que des agriculteurs ont changé leurs pratiques en cessant le labourage et qu'ils obtiennent des résultats factuels.

Un exemple :
http://agriculture.gouv.fr/vingt-ans-sans-labour (http://agriculture.gouv.fr/vingt-ans-sans-labour)

Mais FredFox nous dira certainement que c'est un coup de désinformation des médias et qu'il est donc urgent de ne rien changer...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 11 octobre 2018 à 17:37:39
excellente vidéo......
Je "connais" pour son activité le couple Bourguignon et ils ont tout à fait raison. Il y a des exemples de personnes qui respectent ce qu'il a dit et produisent en quantité sans détruire les sols ......

Et il cite les érosions des sols et "vagues" de boues  lors de violents orages......... CQFD avec l'actualité toute fraiche !!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 19:26:27
Je ne peux pas voir la vidéo là où je me trouve.
Mais je suppose qu'il s'agit de la pratique du labour ?
Des agriculteurs abandonnent cette pratique.

On avait déjà eu la discussion avec FredFox qui - bien sûr j'ai envie de dire - contestait le fait que la pratique soit remise en cause.

Et tu voies comme y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis, depuis la discussion que l'on avait eu je me suis documenté et renseigné et je peux dire que le semis direct a un intérêt certain de nos jours.
Le discours que je tenais était lié à mes connaissances des années 90 où cette technique était à ces balbutiement et donnait des résultats plutôt moyen; entre temps j'ai changé de spécialité de production passant des céréales aux fruits et légumes et je ne te cacherai pas que je n'ai pas suivi de près les évolutions techniques à ce sujet.
Par contre après avoir fouillé aupres de techniciens céréales (amis de mon ancienne vie) le labour est intéressant dans certaines situations après plusieurs années de non labour.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 19:30:33
ça fait pourtant depuis plusieurs années que des agriculteurs ont changé leurs pratiques en cessant le labourage et qu'ils obtiennent des résultats factuels.

Un exemple :
http://agriculture.gouv.fr/vingt-ans-sans-labour (http://agriculture.gouv.fr/vingt-ans-sans-labour)

Mais FredFox nous dira certainement que c'est un coup de désinformation des médias et qu'il est donc urgent de ne rien changer...

Je viens de reconnaitre mon erreur précédente, mais persiste dans le sens que la nature malheureusement ne valide jamais le 100% et que comme les rotations de culture, il faut de temps en temps faire tourner les pratiques.
Petite note cependant cette technique du sans labour est utilisatrice du vilain glyphosate !!! alors on fait comment ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 19:47:27
Et tu voies comme y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis, depuis la discussion que l'on avait eu je me suis documenté et renseigné et je peux dire que le semis direct a un intérêt certain de nos jours.
Le discours que je tenais était lié à mes connaissances des années 90 où cette technique était à ces balbutiement et donnait des résultats plutôt moyen; entre temps j'ai changé de spécialité de production passant des céréales aux fruits et légumes et je ne te cacherai pas que je n'ai pas suivi de près les évolutions techniques à ce sujet.
Par contre après avoir fouillé aupres de techniciens céréales (amis de mon ancienne vie) le labour est intéressant dans certaines situations après plusieurs années de non labour.

 O0  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 19:50:39
Petite note cependant cette technique du sans labour est utilisatrice du vilain glyphosate !!! alors on fait comment ?
Tout dépend du type de culture et d'agriculture...

"C’est du pragmatisme", se félicite Henri Biès-Père, vice-président de syndicat. "Sur certains types d’agriculture, comme la conservation des sols (utilisée notamment en agroécologie, ndr), on est obligé d’utiliser du glyphosate", explique l’exploitant en production laitière. Concrètement, pendant l'hiver, les agriculteurs peuvent laisser un couvert végétal entre deux cultures pour protéger leur sol de l'érosion ou la matière organique de la terre.

Ce couvert, qui pousse en général très haut, est aspergé par les agriculteurs de glyphosate pour l'enlever sans labourer leur sol. Car "revenir aux charrues et au labour, c'est casser la vie organique de la terre", explique Henri Biès-Père. Or détruire cette dernière rend les sols moins fertiles.

Sauf que pour les agriculteurs bio et ceux de la Confédération paysanne, il existe bien des alternatives au glyphosate, même en conservation des sols. "Cela demande plus de temps de travail, et des parcelles moins grandes", explique Nicolas Girod, secrétaire nationale de la Confédération paysanne.

"Le glyphosate est un vecteur d'industrialisation"

"Le glyphosate est un vecteur d’industrialisation. Sur nos petites exploitations, nous n’en avons pas besoin. La fin du glyphosate est aussi une réorientation de notre politique agricole qui mènera à une segmentation des énormes fermes", estime l’éleveur de vaches dans le Jura. 


Extrait de https://www.novethic.fr/actualite/environnement/agriculture/isr-rse/qui-sont-ces-agriculteurs-qui-ne-peuvent-se-passer-du-glyphosate-et-que-le-gouvernement-soutient-145508.html (https://www.novethic.fr/actualite/environnement/agriculture/isr-rse/qui-sont-ces-agriculteurs-qui-ne-peuvent-se-passer-du-glyphosate-et-que-le-gouvernement-soutient-145508.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 19:53:28
Tout dépend du type de culture et d'agriculture...

"C’est du pragmatisme", se félicite Henri Biès-Père, vice-président de syndicat. "Sur certains types d’agriculture, comme la conservation des sols (utilisée notamment en agroécologie, ndr), on est obligé d’utiliser du glyphosate", explique l’exploitant en production laitière. Concrètement, pendant l'hiver, les agriculteurs peuvent laisser un couvert végétal entre deux cultures pour protéger leur sol de l'érosion ou la matière organique de la terre.

Ce couvert, qui pousse en général très haut, est aspergé par les agriculteurs de glyphosate pour l'enlever sans labourer leur sol. Car "revenir aux charrues et au labour, c'est casser la vie organique de la terre", explique Henri Biès-Père. Or détruire cette dernière rend les sols moins fertiles.

Sauf que pour les agriculteurs bio et ceux de la Confédération paysanne, il existe bien des alternatives au glyphosate, même en conservation des sols. "Cela demande plus de temps de travail, et des parcelles moins grandes", explique Nicolas Girod, secrétaire nationale de la Confédération paysanne.

"Le glyphosate est un vecteur d'industrialisation"

"Le glyphosate est un vecteur d’industrialisation. Sur nos petites exploitations, nous n’en avons pas besoin. La fin du glyphosate est aussi une réorientation de notre politique agricole qui mènera à une segmentation des énormes fermes", estime l’éleveur de vaches dans le Jura. 


Extrait de https://www.novethic.fr/actualite/environnement/agriculture/isr-rse/qui-sont-ces-agriculteurs-qui-ne-peuvent-se-passer-du-glyphosate-et-que-le-gouvernement-soutient-145508.html (https://www.novethic.fr/actualite/environnement/agriculture/isr-rse/qui-sont-ces-agriculteurs-qui-ne-peuvent-se-passer-du-glyphosate-et-que-le-gouvernement-soutient-145508.html)

No problemo,
9 milliards, on fait le loto de celui qui mange !

Je suis HS mais juste pour expliquer :
Pas de problème, on revoit notre schéma agricole on supprime les grosses exploitations "industrielles" et on ne produit plus qu'avec des systèmes de polyculture élevage de petite taille.
Resultat de l'opération nous ferons rentrer de plus gros bateaux de céréales venant du continent opposé où les céréales auront été produites avec du glyphosate pendant la culture (donc chargées en glyphosate : résidus); et cela c'est le meilleurs des cas car dans le pire les bateaux partirons au prix fort vers l'Asie (c'est le cas depuis 2007 avec les engrais que nous ne produisons plus)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 19:59:40
Non. On repeuple les campagnes. On remet du monde dans les champs (y a du chômage, non ?). On paie correctement les agriculteurs pour qu'ils puissent payer dignement la main d'oeuvre et vivre eux-mêmes dignement.
On accompagne mieux les pays en voie de développement pour qu'ils développent leur propre agriculture plutôt que de leur envoyer nos produits cultivés/élevés à pas cher.
Etc, etc.
Bref, et ça fera plaisir à Dav77, on met un grand coup de pied dans la fourmilière, on change de système.

Edit : et pour rejoindre une discussion avec Haga il y a quelques jours, on arrête de transformer des terres agricoles en terrains constructibles, en densifiant l'habitat là où il existe.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 20:31:35
Le hasard est parfois curieux : au sommaire du JT de France 2 ce soir : à la reconquête des friches !
 ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 octobre 2018 à 20:45:46
Le hasard est parfois curieux : au sommaire du JT de France 2 ce soir : à la reconquête des friches !
 ;D

Les journalistes du service public font leur travail après l'annonce du GIEC!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 octobre 2018 à 20:47:56
Le problème c'est que la terre ne peut plus nourrir le monde, faut réguler les naissances, je sais c'est hard mais c'est la vérité.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 octobre 2018 à 21:13:59
C'est pour cela que de mettre de l'éthanol dans le carburant, c'est y mettre de l'alimentation. Encore une erreur!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 21:16:06
Non. On repeuple les campagnes. On remet du monde dans les champs (y a du chômage, non ?). On paie correctement les agriculteurs pour qu'ils puissent payer dignement la main d'oeuvre et vivre eux-mêmes dignement.
On accompagne mieux les pays en voie de développement pour qu'ils développent leur propre agriculture plutôt que de leur envoyer nos produits cultivés/élevés à pas cher.
Etc, etc.
Bref, et ça fera plaisir à Dav77, on met un grand coup de pied dans la fourmilière, on change de système.

Edit : et pour rejoindre une discussion avec Haga il y a quelques jours, on arrête de transformer des terres agricoles en terrains constructibles, en densifiant l'habitat là où il existe.

Magnifique utopie, mais entre nous, pour travailler dans les campagnes je ne vois pas les chômeurs des villes aller bêcher et sarcler dans nos campagnes, le monde agricole (exploitant ou employé) est un univers difficile.
Pour pouvoir payer les employés en rapport avec la difficulté du travail (pour les faire sortir des villes et du chômage) le produit finit au consommateur sera exorbitant (moins cher qu'à Paris, mais très cher quand même) et donc invendable.
Par contre je suis d'accord la betonisation des sols agricoles est un délire, mais quand plus personnes ne souhaite ou ne peut les cultiver et qu'ils deviennent constructibles c'est le jackpot pour une famille qui n'a pas forcement profité pendant sa vie de labeur, et qui va pouvoir profiter d'une retraite supérieure aux 800€ qu'elle aurait eu normalement.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 21:17:52
C'est pour cela que de mettre de l'éthanol dans le carburant, c'est y mettre de l'alimentation. Encore une erreur!

D'accord avec toi mais cela ne change pas grand chose, trop NOMBREUX sur la bête.
Mais il n'y a pas que l'éthanol, l'Allemagne brule du blé pour produire de l'électricité !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 octobre 2018 à 21:22:03
D'accord avec toi mais cela ne change pas grand chose, trop NOMBREUX sur la bête.
Mais il n'y a pas que l'éthanol, l'Allemagne brule du blé pour produire de l'électricité !!!

Tu as des chiffres de ca ...parce que cette affirmation je l'ai deja entendue et pourtant mes collègues allemands parlent de blable de  presse people pour faire du buzz a propos d'une expérience,
D'un autre cote quand les cours du blé sont tellement bas que vendre ne rapporte plus d'argent ...Les cours "boursier" des matières premières agricoles sont aussi un fléau mondial et on en parle tres peu ( entre en France ou l'on subventionne du E85 pourtant issu hélas trop souvent de céréales non pas françaises mais mondiales car moins chères...)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 21:28:10
Tu as des chiffres de ca ...parce que cette affirmation je l'ai deja entendue et pourtant mes collègues allemands parlent de blable de  presse people pour faire du buzz a propos d'une expérience,
D'un autre cote quand les cours du blé sont tellement bas que vendre ne rapporte plus d'argent ...Les cours "boursier" des matières premières agricoles sont aussi un fléau mondial et on en parle tres peu ( entre en France ou l'on subventionne du E85 pourtant issu hélas trop souvent de céréales non pas françaises mais mondiales car moins chères...)

Je n'ai pas de chiffre, mais je vais me renseigner auprès de collègues dans les moulins. Apres cette information m'avait été communiquée lors de la bascule au zéro nucléaire, mais je pense que c'était des blés déclassés.
Ce n'est quand même pas logique que ce blé soit brulé, vendu plus tôt ou transformé en alimentation animale parait plus logique.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 21:31:28
Pour pouvoir payer les employés en rapport avec la difficulté du travail (pour les faire sortir des villes et du chômage) le produit finit au consommateur sera exorbitant (moins cher qu'à Paris, mais très cher quand même) et donc invendable.

Les consommateurs n'ont qu'à réfléchir et faire leurs arbitrages autrement : par exemple arrêter de renouveler smartphone, TV et autres à un rythme insoutenable pour la planète. Ou pour revenir au sujet de l'automobile, refuser la surenchère des constructeurs avec des voitures toujours plus chères. Et mettre ce budget dans leur alimentation.
Changer leur alimentation aussi, en mangeant moins de viande par exemple.
Sans avoir la prétention d'être irréprochables, et sachant que nous avons la chance d'avoir des revenus relativement confortables, nous essayons au sein de notre foyer, de faire attention à tout ça. Nous acceptons de consacrer un budget plus important à notre alimentation et de ne pas aller au moins cher.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 21:40:59
Les consommateurs n'ont qu'à réfléchir et faire leurs arbitrages autrement : par exemple arrêter de renouveler smartphone, TV et autres à un rythme insoutenable pour la planète. Ou pour revenir au sujet de l'automobile, refuser la surenchère des constructeurs avec des voitures toujours plus chères. Et mettre ce budget dans leur alimentation.
Changer leur alimentation aussi, en mangeant moins de viande par exemple.
Sans avoir la prétention d'être irréprochables, et sachant que nous avons la chance d'avoir des revenus relativement confortables, nous essayons au sein de notre foyer, de faire attention à tout ça. Nous acceptons de consacrer un budget plus important à notre alimentation et de ne pas aller au moins cher.

Ok, je ne sais pas où tu habites en bretagne, mais il y a forcement de la production proche de chez toi, le plus gros problème réside je pense dans l'alimentation des grandes villes, la production "vivrière" ne pourra pas les alimenter; nous sommes qu'on le veuille ou non dans un marché mondial, 3cts et l'approvisionnement bascule ailleurs, et ailleurs ils s'en foute complet de nos choix, mais ils produisent à bloc !!! (bateau entier de pommes du chili, semi remorque de tomates du maroc, ....)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2018 à 21:57:02
Les consommateurs n'ont qu'à réfléchir et faire leurs arbitrages autrement : par exemple arrêter de renouveler smartphone, TV et autres à un rythme insoutenable pour la planète. Ou pour revenir au sujet de l'automobile, refuser la surenchère des constructeurs avec des voitures toujours plus chères. Et mettre ce budget dans leur alimentation.
....
Je pense que tu es à un âge mûr pour dire ça !
Quand tu dis ça à un jeune, il te dira :" toi t'as bien profité de ta jeunesse, tu t'es pas privé, alors laisse-nous aussi en profiter ".  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2018 à 22:03:36
Ok, je ne sais pas où tu habites en bretagne, mais il y a forcement de la production proche de chez toi, le plus gros problème réside je pense dans l'alimentation des grandes villes, la production "vivrière" ne pourra pas les alimenter; nous sommes qu'on le veuille ou non dans un marché mondial, 3cts et l'approvisionnement bascule ailleurs, et ailleurs ils s'en foute complet de nos choix, mais ils produisent à bloc !!! (bateau entier de pommes du chili, semi remorque de tomates du maroc, ....)
Pour les tomates, c'est plutôt Alméria.
Pitié ne mangez plus de tomates l'hiver.
https://mrmondialisation.org/manger-des-tomates-en-hiver-est-un-desastre-ecologique/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 22:05:43
Pour les tomates, c'est plutôt Alméria.
Pitié ne mangez plus de tomates l'hiver.
https://mrmondialisation.org/manger-des-tomates-en-hiver-est-un-desastre-ecologique/

Euh Darla (je ne sait pas l'écrire juste phonétique) c'est pas mal non plus
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 22:08:28
Je pense que tu es à un âge mûr pour dire ça !
Quand tu dis ça à un jeune, il te dira :" toi t'as bien profité de ta jeunesse, tu t'es pas privé, alors laisse-nous aussi en profiter ".  :angel:
Je n'ai que 45 ans !
Je ne pense pas avoir jamais été dans une frénésie de consommation.
Parce que mes parents n'étaient pas comme ça.
Puis parce que je n'avais pas les moyens et que mes priorités n'étaient pas les derniers trucs à la mode ou à la pointe.
Et maintenant que nos revenus sont plus confortables, ça ne change pas nos habitudes. On fait durer les choses. Quand on peut on les répare.
Et effectivement, notre alimentation c'est un peu notre luxe. Plus être propriétaire de notre maison. Et nos vacances.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2018 à 22:12:32
Euh Darla (je ne sait pas l'écrire juste phonétique) c'est pas mal non plus
:rien-compris:
Mais c'est pas grave.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 22:21:25
:rien-compris:
Mais c'est pas grave.

Dakhla zone de production agricole aux portes du désert
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2018 à 22:33:10
Dakhla zone de production agricole aux portes du désert
Je sais que la tomate pousse bien dans les zones chaudes et fertiles comme Agadir, Mais Dakhla  (dans le désert) c'est surtout pour une grande richesse en qualité et variété  en poissons du fait de courants maritimes chauds dans région.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 11 octobre 2018 à 22:39:39
Je sais que la tomate pousse bien dans les zones chaudes et fertiles comme Agadir, Mais Dakhla  (dans le désert) c'est surtout pour une grande richesse en qualité et variété  en poissons du fait de courants maritimes chauds dans région.

C'est une très grosse zone de production tomate, poivrons, concombre...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 22:39:45
Je pense que tu es à un âge mûr pour dire ça !
Quand tu dis ça à un jeune, il te dira :" toi t'as bien profité de ta jeunesse, tu t'es pas privé, alors laisse-nous aussi en profiter ".  :angel:

Ça dit beaucoup de conneries les jeunes......on est bien placé pour le savoir, on y est passé aussi  :P
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 octobre 2018 à 22:42:50
Le problème c'est que la terre ne peut plus nourrir le monde, faut réguler les naissances, je sais c'est hard mais c'est la vérité.

Pour les "vieux", les enfants c'est pour assurer leur retraite...
C'est dur...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 octobre 2018 à 23:56:04
https://www.breizh-info.com/2018/07/28/99978/ecologie-a-quand-un-controle-des-naissances-dans-les-pays-nocifs-demographiquement-tribune-libre (https://www.breizh-info.com/2018/07/28/99978/ecologie-a-quand-un-controle-des-naissances-dans-les-pays-nocifs-demographiquement-tribune-libre)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 12 octobre 2018 à 00:10:27
Ce serait un premier pas positif!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 octobre 2018 à 09:27:24
Je pense que tu es à un âge mûr pour dire ça !
Quand tu dis ça à un jeune, il te dira :" toi t'as bien profité de ta jeunesse, tu t'es pas privé, alors laisse-nous aussi en profiter ".  :angel:

Pour ma part j'ai 48 ans. Quand j'étais "jeune" et majeur (on va dire de 18 ans à 30 ans), je n'ai consommé qu'en fonction de mes moyens.

Comme mes moyens étaient faibles, je n'achetais que l'essentiel. Je ne renouvelais pas ma garde robe chaque année. J'ai usé mes jeans jusqu'au bout, idem pour mes chemises et mes sweatshirt (pourquoi racheter des vêtements neufs tant que ceux que l'on a sont en bon état). Aucun de mes vêtements n'était une marque. idem pour mes chaussures. Je tournais avec une paire de baskets pas chère, une paire de chaussures de ville et une paire de Caterpillar (les seules chaussures de marque que j'avais acheté et que j'ai toujours. Je les mets encore de temps en temps l'hiver). Combien de ces jeunes d'aujourd'hui formatés par les marques accepteraient cela ?

Ma 1ère voiture était la moins chère à assurer du marché : une Seat Marbella avec un 850 cm3 de 35 chevaux. La voiture était mon unique moyen de transport pour aller à la fac d'Orléans, ville morose où je logeais toute la semaine avant de revenir chez mes parents pour le week-end en prenant mes 2 voisines en covoiturage. Quel jeune aujourd'hui accepterait de rouler dans une boite à 4 roues de 35 chevaux pour faire 160 km chaque semaine par tous les temps?

Mon 1er téléphone portable je l'ai acheté à 27 ans (en 1997) et avec le forfait le moins cher (1h). J'ai gardé ce téléphone jusqu'à ce qu'il me lâche (5 ans). Quel jeune d'aujourd'hui voudrait d'un téléphone bas de gamme et lequel garde son smartphone jusqu'à ce qu'il lâche?

Mes sorties étaient en fonction de mes moyens, c'est à dire rares de 18 ans à 26 ans (étudiant) puis nulles de 26 ans à 31 ans (1ères expériences professionnelles très mal payées et très sollicitantes tant physiquement que moralement car ultra stressantes et sans aucune reconnaissance du travail réalisé).

Quant à mon alimentation, j'achetais juste l'essentiel, sans fioritures chez un hard discount (ED pour ne pas le citer).

Qu'un jeune qui me dise : "toi t'as bien profité de ta jeunesse, tu t'es pas privé, alors laisse-nous aussi en profiter ".
Il pourra mesurer combien il profite bien plus que moi au même âge !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 octobre 2018 à 09:52:01
Je n'ai que 45 ans !
Je ne pense pas avoir jamais été dans une frénésie de consommation.
Parce que mes parents n'étaient pas comme ça.
Puis parce que je n'avais pas les moyens et que mes priorités n'étaient pas les derniers trucs à la mode ou à la pointe.
Et maintenant que nos revenus sont plus confortables, ça ne change pas nos habitudes. On fait durer les choses. Quand on peut on les répare.
Et effectivement, notre alimentation c'est un peu notre luxe. Plus être propriétaire de notre maison. Et nos vacances.

Idem ! Mes moyens n'ont jamais été extensibles à loisir pour pouvoir consommer à outrance. Tout ce que j'ai acquis s'est fait parce que j'ai préalablement dû économiser patiemment. Ça impose de savoir faire le tri dans ses prétentions de consommation et de savoir faire le deuil de la plupart d'entre elles...
De plus, comme toi, mes parents ne m'ont pas élevé dans le culte de la consommation. Pour illustrer cela, chez mes parents on a eu le même poste de télévision (un 36 cm Thomson noir et blanc de 1977) jusqu'en 1992.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2018 à 10:31:31
Pour ma part j'ai 48 ans. Quand j'étais "jeune" et majeur (on va dire de 18 ans à 30 ans), je n'ai consommé qu'en fonction de mes moyens.

Comme mes moyens étaient faibles, je n'achetais que l'essentiel. Je ne renouvelais pas ma garde robe chaque année. J'ai usé mes jeans jusqu'au bout, idem pour mes chemises et mes sweatshirt (pourquoi racheter des vêtements neufs tant que ceux que l'on a sont en bon état). Aucun de mes vêtements n'était une marque. idem pour mes chaussures. Je tournais avec une paire de baskets pas chère, une paire de chaussures de ville et une paire de Caterpillar (les seules chaussures de marque que j'avais acheté et que j'ai toujours. Je les mets encore de temps en temps l'hiver). Combien de ces jeunes d'aujourd'hui formatés par les marques accepteraient cela ?

Ma 1ère voiture était la moins chère à assurer du marché : une Seat Marbella avec un 850 cm3 de 35 chevaux. La voiture était mon unique moyen de transport pour aller à la fac d'Orléans, ville morose où je logeais toute la semaine avant de revenir chez mes parents pour le week-end en prenant mes 2 voisines en covoiturage. Quel jeune aujourd'hui accepterait de rouler dans une boite à 4 roues de 35 chevaux pour faire 160 km chaque semaine par tous les temps?

Mon 1er téléphone portable je l'ai acheté à 27 ans (en 1997) et avec le forfait le moins cher (1h). J'ai gardé ce téléphone jusqu'à ce qu'il me lâche (5 ans). Quel jeune d'aujourd'hui voudrait d'un téléphone bas de gamme et lequel garde son smartphone jusqu'à ce qu'il lâche?

Mes sorties étaient en fonction de mes moyens, c'est à dire rares de 18 ans à 26 ans (étudiant) puis nulles de 26 ans à 31 ans (1ères expériences professionnelles très mal payées et très sollicitantes tant physiquement que moralement car ultra stressantes et sans aucune reconnaissance du travail réalisé).

Quant à mon alimentation, j'achetais juste l'essentiel, sans fioritures chez un hard discount (ED pour ne pas le citer).

Qu'un jeune qui me dise : "toi t'as bien profité de ta jeunesse, tu t'es pas privé, alors laisse-nous aussi en profiter ".
Il pourra mesurer combien il profite bien plus que moi au même âge !

Je n'ai que 45 ans !
Je ne pense pas avoir jamais été dans une frénésie de consommation.
Parce que mes parents n'étaient pas comme ça.
Puis parce que je n'avais pas les moyens et que mes priorités n'étaient pas les derniers trucs à la mode ou à la pointe.
Et maintenant que nos revenus sont plus confortables, ça ne change pas nos habitudes. On fait durer les choses. Quand on peut on les répare.
Et effectivement, notre alimentation c'est un peu notre luxe. Plus être propriétaire de notre maison. Et nos vacances.

je suis à peu près dans le même cas que vous, on n'était pas riche de tout. Je connaissais que deux marques : baskets adidas et le fameux jean wrangler.

Pour revenir au sujet,  actuellement, pour un  jeune recru fraîchement diplômé (médecin, ingénieur, ...), c'est sur qu'il aura besoin d'un VH pour se déplacer. Je ne pense pas qu'il va se contenter  d'une Peugeot 205 ou d'une Super5 ...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 octobre 2018 à 11:17:42
je suis à peu près dans le même cas que vous, on n'était pas riche de tout. Je connaissais que deux marques : baskets adidas et le fameux jean wrangler.

Adidas? Wrangler? Autant de marques inexistantes chez moi car trop chères.

Et aujourd'hui encore, je ne suis pas dans une logique de marques les fois où il m'arrive de renouveler mes vêtements ou mes chaussures.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2018 à 22:17:17
Adidas? Wrangler? Autant de marques inexistantes chez moi car trop chères.

Et aujourd'hui encore, je ne suis pas dans une logique de marques les fois où il m'arrive de renouveler mes vêtements ou mes chaussures.
J'ai dit " je connaissais ". Et en plus le prix d'une adidas était supérieur au salaire de la famille.


Pour revenir au sujet, je suis actuellement un "envoyé spécial/A2" sur les éoliennes !
Véritable casse tête les énergies renouvelables !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2018 à 22:23:03
France 2! Vrai casse tête les éoliennes, pas vu le reportage.
Mais pourquoi ne pas faire des champs d'éoliennes en mer, 3 champs étaient prévus, reçues sur recours.
Et pourquoi pas des hydroliennes? Mais le projet de Naval (ex DCN) semble abandonné...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 13 octobre 2018 à 09:39:00
France 2! Vrai casse tête les éoliennes, pas vu le reportage.
Mais pourquoi ne pas faire des champs d'éoliennes en mer, 3 champs étaient prévus, reçues sur recours.
Et pourquoi pas des hydroliennes? Mais le projet de Naval (ex DCN) semble abandonné...

Une partie du problème vient du fait que notre territoire est exigu par rapport à sa population, donc ce genre d'installation se fait toujours au détriment de personnes ou de professionnels (pêcheurs, métiers du tourisme...)
Donc temps que cela n'est pas à coté de notre porte c'est génial, si demain on te met une éolienne ou autre chose à 500m de chez toi ou que l'on te supprime ton travail pour en mettre une au milieu de ta zone de travail (pêcheurs) je pense que tu ne sera pas spécialement content.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2018 à 09:51:31
Une partie du problème vient du fait que notre territoire est exigu par rapport à sa population, donc ce genre d'installation se fait toujours au détriment de personnes ou de professionnels (pêcheurs, métiers du tourisme...)
Donc temps que cela n'est pas à coté de notre porte c'est génial, si demain on te met une éolienne ou autre chose à 500m de chez toi ou que l'on te supprime ton travail pour en mettre une au milieu de ta zone de travail (pêcheurs) je pense que tu ne sera pas spécialement content.

Évidemment, mais une centrale nucléaire, c'est mieux?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 octobre 2018 à 10:31:53
l'Espagne qui est un pays aussi exiguë que la france en habitants/km2, a beaucoup plus d'éoliennes que la France.
Et ils vivent autant du tourisme que la France.
La différence: pas de manifestations chez eux à ce sujet
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2018 à 10:41:41
l'Espagne qui est un pays aussi exiguë que l'Espagne
On ne pourra pas te contredire ! ;D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 octobre 2018 à 10:52:43
On ne pourra pas te contredire ! ;D
;D désolé de ne pas me relire et l'écran 6 pouces c'est trop juste
Mais je ne dit pas que les éoliennes ont le meilleur bilan écologique. Il y a aussi des pannes, maintenance, donc des déplacements de techniciens
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 13 octobre 2018 à 11:55:56
;D désolé de ne pas me relire et l'écran 6 pouces c'est trop juste
Mais je ne dit pas que les éoliennes ont le meilleur bilan écologique. Il y a aussi des pannes, maintenance, donc des déplacements de techniciens
Les principaux inconvénients des éoliennes :

- Il faut que Eole souffle.
- Le bruit et les interférences électromagnétiques avec les appareils domestiques.
- Le bruitage des images TV.
- ...

source : http://tpe-de-eolienne.e-monsite.com/pages/iii-avantages-et-inconvenients/iii-inconvenients-de-l-eolienne.html (http://tpe-de-eolienne.e-monsite.com/pages/iii-avantages-et-inconvenients/iii-inconvenients-de-l-eolienne.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 octobre 2018 à 12:10:23
Et tuent des oiseaux !
Dans les pays de la péninsule ibérique, je les vois souvent loin des habitations, bien en hauteur. Ici on dirait que ça dénaturé le paysage.
Petite photo de la maison secondaire de mes parents, où on distingue en haut de la montagne 17 éoliennes. Pas de perturbations électromagnétiques, pas de scandales
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 13 octobre 2018 à 12:13:56
Et tuent des oiseaux !
Dans les pays de la péninsule ibérique, je les vois souvent loin des habitations, bien en hauteur. Ici on dirait que ça dénaturé le paysage.
Petite photo de la maison secondaire de mes parents, où on distingue en haut de la montagne 17 éoliennes. Pas de perturbations électromagnétiques, pas de scandales
Vu l'antenne et la distance, Ils ne risquent pas de le perturber !  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 13 octobre 2018 à 18:33:07
l'Espagne qui est un pays aussi exiguë que la france en habitants/km2, a beaucoup plus d'éoliennes que la France.
Et ils vivent autant du tourisme que la France.
La différence: pas de manifestations chez eux à ce sujet

L'Espagne compte quand même presque 20 millions d'habitants de moins que la France et il y a une forte concentration proche des cotes. Beaucoup de montagnes basse altitude et de zone peu habitées donc peut être plus simple pour installer des éoliennes.
Foret 31% territoire france et 45% territoire espagne
Apres chez nous le frein énorme c'est la loi et les permis de construire.
J'avais entendu à la radio (véracité à vérifier) que les éoliennes installées actuellement étaient dépassées avant même d'être posées, mais comme il avait fallu des plombes pour avoir les dernières autorisations après de nombreux recours contre l'installation on mettait en place ce qui était sur le permis sinon il fallait tout recommencer !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 octobre 2018 à 19:05:51
Alors ca c'est exact ( je fais partie d'une association qui en installe !!) il faut jusqu'a 5 ans pour y arriver (apres validation environnementale ) !!!
Pour les inconvénients par contre il ne reste que ( si on peut dire et la on essaie avec différentes méthodes d'empêcher ce soucis) les collisions oiseaux.Le bruit n'est plus un problème sauf à être à moins de 300m ...
 Les perturbations électromagnétiques ou TV c'est une vielle légende urbaine et pour le paysage...j'aurais tendance a dire que hors cadre "classé type Unesco" ou ca choquerait oui je suis d'accord c'est pas mal subjectif finalement. Les remontées mécaniques en montagnes ou les constructions d'habitations sans fin comme sur le cote d'azur en surnombre sont bien moins critiquées pourtant...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 octobre 2018 à 20:12:12
J'avais vu ce documentaires sur RMC découverte, c'était énorme comme chantier : https://www.la-croix.com/Ethique/Environnement/Le-Royaume-Uni-implante-le-plus-grand-parc-eolien-en-mer-2015-10-12-1367482 (https://www.la-croix.com/Ethique/Environnement/Le-Royaume-Uni-implante-le-plus-grand-parc-eolien-en-mer-2015-10-12-1367482)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 13 octobre 2018 à 20:16:00
C’est surtout les recours qui font chier le monde .... et allonger les délais.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 octobre 2018 à 20:18:46
La ou ils ont mis les éoliennes c'était vraiment une galère mer très agités, bcp de courant et travaille aux millimètres. franchement du boulots de pro sans compter les bateaux particuliers/adaptés.  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 13 octobre 2018 à 21:07:33
Vu aujourd'hui à ma pompe habituelle : 12 cents de plus pour le diesel par rapport au SP95E10   :o

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 13 octobre 2018 à 21:10:34
Ici en france 4cts d'écart en faveur du diesel/sp95 chez leclerc. Vu les conso des hybrides et leur agrément le diesel pour moi ne sert plus à grand chose.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 13 octobre 2018 à 21:30:32
Ici en france 4cts d'écart en faveur du diesel/sp95 chez leclerc. Vu les conso des hybrides et leur agrément le diesel pour moi ne sert plus à grand chose.
Oui, même pour les gros rouleurs, ça devient difficile à justifier. Qui plus est par rapport aux hybrides en effet...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 octobre 2018 à 21:56:54
Sauf si utilisation purement autoroutière restons lucide....

Le hsd a beau être capable de fonctionner ennmode hérétique il n arrivera pas sur autoroute aux consos de très bon diesel.......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 13 octobre 2018 à 22:16:05
Avec le NX je suis à 7l sur autoroute, je ne pense pas qu'un diesel équivalent fasse beaucoup moins.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 13 octobre 2018 à 22:19:06
Non sur autoroute un diesel est vers les 7l en effet à 130. Perso je suis à 8 avec le rav4 à 130 légèrement vallonné.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 octobre 2018 à 22:22:59
Avec le NX je suis à 7l sur autoroute, je ne pense pas qu'un diesel équivalent fasse beaucoup moins.
Si il faut comparer a une Honda de bonne taille, c'est avec le 1.6 160 du cr-v
Pour moi, non, c'est 7l sur autoroute plate a 140-145.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 octobre 2018 à 22:38:18
Vos voitures modernes sont sobres en ville mais sur autoroute c'est kifkif avec les anciennes, surement le poids ou cx.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 13 octobre 2018 à 22:53:40
Vos voitures modernes sont sobres en ville mais sur autoroute c'est kifkif avec les anciennes, surement le poids ou cx.
Oui enfin pas tout à fait, avec mon (ton ;) ) CR-V ma moyenne était de plus de 9L, c'est 2L de moins avec le NX.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 13 octobre 2018 à 23:04:22
Oui enfin pas tout à fait, avec mon (ton ;) ) CR-V ma moyenne était de plus de 9L, c'est 2L de moins avec le NX.

Idem. voir même encore plus de 2l d'écart pour l'instant : je suis plus près de 3 moi. Mais le mien était en bva.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 octobre 2018 à 23:19:39
Je be parlais que de l autoroute pour tout le reste un bon hybride est meilleur surtout si les vitesses sont relativement faible et pour peu qu il y ait un peu de periph ville.....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 13 octobre 2018 à 23:24:55
Moi aussi !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 14 octobre 2018 à 07:49:14
Si il faut comparer a une Honda de bonne taille, c'est avec le 1.6 160 du cr-v
Pour moi, non, c'est 7l sur autoroute plate a 140-145.

Avec le crv 1.6 160 j’etais à 6.4l de conso moyenne, avec la civic 1.6 120cv à 4.5l sur un trajet de voie rapide (entre 70 et 160) et d’accordéon ( entre 40 et 0) aux feux rouge (64km entre Aix en Provence et Fos sur mer.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 14 octobre 2018 à 07:58:28
Donc pour le crv, quasi la même conso qu'un rav4 hybride qui a 37cv de plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 octobre 2018 à 11:24:39
Je ne suis pas certain d'arriver à de telle conso dans ces circonstances avec l'auris TS comparé à la civic. Mais la civic est une boite manu aussi, même si ça ne change pas énormément avec les BVA actuelle.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 14 octobre 2018 à 14:22:02
Sur les petites voitures l'écart se creuse.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 16 octobre 2018 à 15:42:53
Bonjour Planète Honda! Après une longue absence.
Nous vivons une petite révolution : le gazole est plus cher dans certaines stations que le SP95-E10. Je l'ai vu de mes yeux dans plusieurs d'entre elles par chez moi et en Alsace ce week end.
Caradisiac le confirme.

https://www.caradisiac.com/commentaires/le-diesel-commence-a-etre-plus-cher-que-l-essence-171818.htm (https://www.caradisiac.com/commentaires/le-diesel-commence-a-etre-plus-cher-que-l-essence-171818.htm)


Je ne sais pas si cela va durer, (il peut y avoir une atténuation momentanée) mais il y a de plus fortes chances que cet écart continue à se creuser en défaveur du gazole dans les 2 années à venir.
Plus les interdictions de circuler, plus la revente difficile et la perte financière sur la valeur d'achat, plus le prix des diesels neufs qui augmente avec les normes de pollution de plus en plus draconiennes, le concept de fin du diesel pour l'automobile particulière en France semble devenir une réalité.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2018 à 15:52:45
Content de te lire!
En Janvier 2019, le gazole doit augmenter d'environ 6 ou 7 centimes et l'essence environ 4 centimes! Le but était de rapprocher les 2 carburants...
Les prix des carburants varient en fonction des cours du brut mais aussi du taux de change euro-dollar, du niveau des stocks de produits pétroliers, de la demande et de l'évolution des taxes évidemment.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 16 octobre 2018 à 19:18:01
qu'on augmente le diésel je peux comprendre mais pour quoi l'essence ? juste pour nous la me… bien au fond, les smicards ont besoin de se déplacer pour bosser et cela commence à être un frein, comme tout au demeurant..
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2018 à 19:22:56
qu'on augmente le diésel je peux comprendre mais pour quoi l'essence ? juste pour nous la me… bien au fond, les smicards ont besoin de se déplacer pour bosser et cela commence à être un frein, comme tout au demeurant..

Parce que là, c'est jackpot pour l'État!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 16 octobre 2018 à 19:39:01
A partir de janvier ça va devenir un luxe de rouler en diesel!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 16 octobre 2018 à 19:47:15
Petite photo qui résume bien l'incompétence de bureaucrate et la façon de nous prendre pour des cons
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 16 octobre 2018 à 19:53:07
Petite photo qui résume bien l'incompétence de bureaucrate et la façon de nous prendre pour des cons
L'être humain est plein de paradoxes.
Cette photo, c'est un peu comme les écolos qui se déplacent en jet privé.
Etc Etc
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2018 à 20:14:45
Petite photo qui résume bien l'incompétence de bureaucrate et la façon de nous prendre pour des cons

Sauf qu'en grande agglomération en France, ces panneaux sont suivis au bout de quelques jours de pollution d'une réelle diminution de la vitesse (110 devenant 90 km/h, 90 devenant 70 km/h...) avec sûrement quelques contrôles radar à la clé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 16 octobre 2018 à 20:46:16
Surtout des radars  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 16 octobre 2018 à 20:51:38
A partir de janvier ça va devenir un luxe de rouler en diesel!

Tant que ce n'est pas une chance ! :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 16 octobre 2018 à 21:14:19
Parce que là, c'est jackpot pour l'État!

Pour dévier du sujet, tout cela est normal, quand on pense que l'ENA qui forme tout nos dirigeants politique accuse un déficit sur 2017 de presque 3 millions d'Euros, il est normal que les caisses de l'état soient vides et il faut que nous les moutons de la farce nous les renflouions !!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 octobre 2018 à 21:24:51
Il y a aussi le prix de baril de pétrole qui a dépassé les 80$ !  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 16 octobre 2018 à 22:29:16
Que dire au sujet du gazsur le Turkménistan ou beaucoup de familles n'eteignent pas leurgazinière, car le gaz est gratuit mais pas les allumettes

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_histoire-du-monde-au-turkmenistan-la-gratuite-de-l-essence-c-est-fini?id=8307216 (https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_histoire-du-monde-au-turkmenistan-la-gratuite-de-l-essence-c-est-fini?id=8307216)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 09:15:01
Au plus haut depuis dix ans, le prix du gazole va continuer à flamber avec la hausse des taxes jusqu’en 2022. Pour amortir le choc, le gouvernement pourrait faire un geste sur la prime à la casse.

"Et ce n’est pas fini. La hausse programmée des taxes d’ici à 2022 devrait, selon l’UFIP, renchérir le gazole de 30 centimes et l’essence de 15 centimes. Pour les familles, qui dépensent en moyenne 1700 euros par an à la pompe, ce coup de chaud pourrait alourdir leur budget carburant de 250 à 350 euros par en fonction du kilométrage parcouru."

"Le fioul passe la barre symbolique de l’euro..."

http://www.leparisien.fr/economie/consommation/jusqu-ou-le-prix-du-diesel-grimpera-t-il-16-10-2018-7920789.php#xtor=EREC-109- (http://www.leparisien.fr/economie/consommation/jusqu-ou-le-prix-du-diesel-grimpera-t-il-16-10-2018-7920789.php#xtor=EREC-109-)[NLalaune]---${_id_connect_hash}@1

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 octobre 2018 à 09:36:16
Entre le malus qui rapporte des dizaines de millions d'euros, et le carburant qui n'a jamais été un aussi bon filon pour augmenter les recettes de l'Etat, le gouvernement peut effectivement "faire un geste" sur la prime à la casse  ::).............ça mange pas de pain, et en plus si ça permet de récolter un malus au passage, c'est tout bénef !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 17 octobre 2018 à 13:30:02
Tout ce qui est donné et repris le double de l'autre côté...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 13:50:40
Le ministre de l'Économie et des Finances, Bruno Le Maire, interrogé ce mercredi sur Radio Classique, s'est montré défavorable à une aide fiscale pour faire baisser le prix des carburants, mais ouvert au développement des aides à la conversion pour acquérir un véhicule moins polluant.

https://www.caradisiac.com/bruno-le-maire-favorable-a-des-aides-a-la-conversion-mais-pas-a-la-baisse-des-prix-du-carburant-171858.htm (https://www.caradisiac.com/bruno-le-maire-favorable-a-des-aides-a-la-conversion-mais-pas-a-la-baisse-des-prix-du-carburant-171858.htm)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 octobre 2018 à 14:26:55
 ;D..........ou comment ne pas répondre à la question posée : Bruno Le Maire s'est montré clair dans ses réponses : "C'est quoi la solution ? Nous revenons en arrière et nous subventionnons à nouveau les carburants qui polluent ?"a-t-il lancé, expliquant qu'une telle éventualité était exclue au nom de la "lutte contre le réchauffement climatique".

La "lutte contre le réchauffement climatique" c'est la formule magique qui autorise tous les excès  ^-^

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 14:54:43
;D..........ou comment ne pas répondre à la question posée : Bruno Le Maire s'est montré clair dans ses réponses : "C'est quoi la solution ? Nous revenons en arrière et nous subventionnons à nouveau les carburants qui polluent ?"a-t-il lancé, expliquant qu'une telle éventualité était exclue au nom de la "lutte contre le réchauffement climatique".

La "lutte contre le réchauffement climatique" c'est la formule magique qui autorise tous les excès  ^-^

Touche pas au jackpot!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 17 octobre 2018 à 15:57:06
Le ministre de l'Économie et des Finances, Bruno Le Maire, interrogé ce mercredi sur Radio Classique, s'est montré défavorable à une aide fiscale pour faire baisser le prix des carburants, mais ouvert au développement des aides à la conversion pour acquérir un véhicule moins polluant.

https://www.caradisiac.com/bruno-le-maire-favorable-a-des-aides-a-la-conversion-mais-pas-a-la-baisse-des-prix-du-carburant-171858.htm (https://www.caradisiac.com/bruno-le-maire-favorable-a-des-aides-a-la-conversion-mais-pas-a-la-baisse-des-prix-du-carburant-171858.htm)
Il va garder longtemps sa P5008 de 2012 ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 17 octobre 2018 à 19:54:29
;D..........ou comment ne pas répondre à la question posée : Bruno Le Maire s'est montré clair dans ses réponses : "C'est quoi la solution ? Nous revenons en arrière et nous subventionnons à nouveau les carburants qui polluent ?"a-t-il lancé, expliquant qu'une telle éventualité était exclue au nom de la "lutte contre le réchauffement climatique".

La "lutte contre le réchauffement climatique" c'est la formule magique qui autorise tous les excès  ^-^

Surtout les taxes, qu'ils légalisent le cannabis comme au Canada et cela va vite remplir les caisses sans fonds.  :petard:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 17 octobre 2018 à 20:11:45
Surtout les taxes, qu'ils légalisent le cannabis comme au Canada et cela va vite remplir les caisses sans fonds.  :petard:
Ah oui, qu'attend-il pour le faire, ça va calmer tout le monde !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 17 octobre 2018 à 20:14:40
Ah oui, qu'attend-il pour le faire, ça va calmer tout le monde !

On se posent encore la question  :idiot2:  :idiot2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 17 octobre 2018 à 20:25:08
De toutes façons il n'y a aucune raison qu'ils changent quoique ce soit car personne ne réagit nous nous laissons tondre tranquillement, longue vie aux moutons (dont je fait partie)
Au demeurant je me demande pourquoi L214 ne réagit pas car la on est vraiment dans un cas de maltraitance animale avérée  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 09:35:15
Ceci dit, ça fait combien de décennies que le gasoil était subventionné alors que ce carburant était couteux pour les finances publiques ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 09:51:54
Ceci dit, ça fait combien de décennies que le gasoil était subventionné alors que ce carburant était couteux pour les finances publiques ?

Plus de 40 ans, après le deuxième choc pétrolier, j'imagine!
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 18 octobre 2018 à 09:54:59
Ceci dit, ça fait combien de décennies que le gasoil était subventionné alors que ce carburant était couteux pour les finances publiques ?

Je ne suis pas contre le rééquilibrage mais plus taxes plus tva c’est tous les carburants qui nous mettent dans une situation très compliquée


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 10:40:35
Contrôle technique : nouveau tour de vis en 2019 sur les diesels surtout mais aussi les essences...

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/controle-technique-2019-contre-visite-pour-le-diesel-defape_620142#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/controle-technique-2019-contre-visite-pour-le-diesel-defape_620142#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20181018
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 11:49:03
Contrôle technique : nouveau tour de vis en 2019 sur les diesels surtout mais aussi les essences...

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/controle-technique-2019-contre-visite-pour-le-diesel-defape_620142#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/controle-technique-2019-contre-visite-pour-le-diesel-defape_620142#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20181018

Je me marre d'avance vis à vis de tous ceux qui se sont crus plus intelligents que tout le monde en payant des professionnels pour démonter le FAP et l'EGR de leur diesel !  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 18 octobre 2018 à 12:10:44
C'est quand même rageant pour les gens a qui ont a vanté le diésel (surtout pour ceux qui roulent en ville)
Citation:  " Raison de plus pour bien entretenir ces équipements qui n'aiment pas les petits trajets en ville."
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 12:40:13
C'est quand même rageant pour les gens a qui ont a vanté le diésel (surtout pour ceux qui roulent en ville)
Citation:  " Raison de plus pour bien entretenir ces équipements qui n'aiment pas les petits trajets en ville."

Depuis quand croire un vendeur c'est faire preuve de lucidité ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 12:57:53
Depuis quand croire un vendeur c'est faire preuve de lucidité ?

Si les décisions prises à l'issue du Grenelle de l'environnement n'avaient pas renforcées l'attractivité du diesel, les vendeurs auraient eu un discours différent.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 16:23:27
Si les décisions prises à l'issue du Grenelle de l'environnement n'avaient pas renforcées l'attractivité du diesel, les vendeurs auraient eu un discours différent.

Toutefois, les dispositions du Grenelle rendaient les hybrides essence tout autant attractives que les diesel, sauf sur le prix du carburant, le gasoil étant toujours largement subventionné.
Fallait bien trouver un moyen de protéger notre industrie automobile nationale.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 16:39:16
Oui, enfin, en 2008 les hybrides c'était Toyota ou Toyota.........et même Prius ou Prius. L'attractivité était donc extrêmement limitée.
Les rares autres modèles ne sont arrivés que fin 2009/2010 (Toyota Auris, Honda Insight & CR-Z....et la Yaris n'est apparue qu'en 2012).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 17:01:34
Oui, enfin, en 2008 les hybrides c'était Toyota ou Toyota.........et même Prius ou Prius. L'attractivité était donc extrêmement limitée.
Les rares autres modèles ne sont arrivés que fin 2009/2010 (Toyota Auris, Honda Insight & CR-Z....et la Yaris n'est apparue qu'en 2012).

La Civic hybride existait déjà aussi.

Les constructeurs automobiles européens auraient très bien pu se positionner sur l'hybride à l'époque... Mais pourquoi s'embêter à s'engager à investir dans le développement de nouvelles motorisations essence hybrides alors qu'il était tellement plus facile de continuer à se gaver avec les moteurs diesel dont la production ne nécessitait pas d'investissements en recherche et développement aussi important que pour l'hybride?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 17:16:13
Ah oui, il y avait la Civic hybride.......donc 2 modèles, c'était Byzance !!  :P

Aligner progressivement la fiscalité du GO dès 2008, et se préoccuper au moins autant des polluants automobiles que du CO2, cela aurait naturellement incité les constructeurs à s'orienter vers d'autres motorisations que le diesel.
Là, tout été fait au contraire pour qu'ils persistent et même qu'ils élargissent leurs gammes diesel jusqu'aux citadines.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 18:49:09
Ah oui, il y avait la Civic hybride.......donc 2 modèles, c'était Byzance !!  :P

Aligner progressivement la fiscalité du GO dès 2008, et se préoccuper au moins autant des polluants automobiles que du CO2, cela aurait naturellement incité les constructeurs à s'orienter vers d'autres motorisations que le diesel.
Là, tout été fait au contraire pour qu'ils persistent et même qu'ils élargissent leurs gammes diesel jusqu'aux citadines.

Parce que tu crois que l'ACEA est blanc comme neige dans le maintien de la subvention du gasoil et dans la définition des critères de pollution ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 octobre 2018 à 18:57:36
Parce que tu crois que l'ACEA est blanc comme neige dans le maintien de la subvention du gasoil et dans la définition des critères de pollution ?

Non, mais c'est leur boulot de défendre leurs intérêts......intérêts qui sont donc partagés par ceux qui ont mis en place ce système.......ceux la même qui nous disent aujourd'hui que le diesel c'est de la merde et qui veulent nous faire passer au VE..........et dans 15 ou 20 ans, quels nouveaux intérêts défendront-ils ?   ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 19:59:06
Non, mais c'est leur boulot de défendre leurs intérêts......intérêts qui sont donc partagés par ceux qui ont mis en place ce système.......ceux la même qui nous disent aujourd'hui que le diesel c'est de la merde et qui veulent nous faire passer au VE..........et dans 15 ou 20 ans, quels nouveaux intérêts défendront-ils ?   ::)

Le secteur automobile pesant un poids conséquent dans l'économie des pays européens ayant des constructeurs nationaux, on comprend comment l'ACEA a procédé pour obtenir l'écoute attentive de nos élus et des gouvernements successifs de tous bords, jusqu'à leur susurrer dans l'oreille l'orientation et le contenu des réglementations européennes et nationales de façon à ce qu'elles leur soient favorables.

En revanche, l'ACEA n'avait pas prévu le grain de sable du diesel gate arrivé depuis les USA, pays où l'ACEA n'a pas ses entrées dans les arcanes du pouvoir local.

L'ampleur du scandale n'ayant pas pu être étouffé, les gouvernements européens ont préféré lâcher l'ACEA plutôt que de perdre la face devant l'opinion publique.
La continuité du soutien inconditionnel de l'ACEA par nos gouvernements malgré le scandale, aurait révélé à l'opinion publique combien nos démocraties sont faibles face aux intérêts économiques des multinationales et où se trouve la réalité du pouvoir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 20:05:53
Merci VW ne nous avoir ouvert les yeux!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 18 octobre 2018 à 20:22:34
Merci VW ne nous avoir ouvert les yeux!
c'est l'université de Virginie-Occidentale mandatée par l'ICCT qu'il faut remercier !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 18 octobre 2018 à 20:31:27
La Civic hybride existait déjà aussi.

Les constructeurs automobiles européens auraient très bien pu se positionner sur l'hybride à l'époque... Mais pourquoi s'embêter à s'engager à investir dans le développement de nouvelles motorisations essence hybrides alors qu'il était tellement plus facile de continuer à se gaver avec les moteurs diesel dont la production ne nécessitait pas d'investissements en recherche et développement aussi important que pour l'hybride?

Euh ca c'est du n'importe quoi désolé. La RD sur les diesels étaient colossale en Europe ( Fiat et non PSA ou VW etant celui qui avait le plus investit dedans ) dans les années 80 et suivait surtout le désir de pétroliers européens qui ne voulait pas avoir a investir massivement pour un marchée essence sans plomb tres couteux à l'époque. Le gasoil était deja nécessaire pour l'explosion du traffic de marchandise il fallait pas se "disperser". A noter qu'au Japon c'est juste l'inverse qui se produisait. Les arguments pseudo écologique étaient totalement secondaire à l'époque surtout qu'on roulait encore en véhicule essence ultra polluant ( pas de catalyseur....).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 18 octobre 2018 à 20:37:22
Merci VW ne nous avoir ouvert les yeux!

Par contre on va pas remercier la presse qui elle n'a jamais fait son boulot alors que les études sur la vrai pollution du transport existaient déja. Et comme on sait VW c'est juste la partie visible de l'iceberg . Un peu comme lorsque enfin on a mis fin aux allégations mensongères de l'industrie du tabac apres des années d'occultation de l'atteinte à la santé....qui la aussi ne genait pas grand monde d'ailleurs .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 18 octobre 2018 à 20:38:33
Y en a un qui parle des années 80, l'autre de la fin des années 2000, début 2010....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 18 octobre 2018 à 20:40:49
Y en a un qui parle des années 80, l'autre de la fin des années 2000, début 2010....

Ben l'industria auto ayant  un temps de réaction tres long ( les investissement se font sur 10-15 ans jamais moins) je ne voit pas ce que 2010 vient faire la dedans . Meme 2000 est trop juste. Vous connaissez bcp d'usines automobile européennes ( ou japonaises) qui ont moins de 20ans ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 21:17:49
Ben l'industria auto ayant  un temps de réaction tres long ( les investissement se font sur 10-15 ans jamais moins) je ne voit pas ce que 2010 vient faire la dedans . Meme 2000 est trop juste. Vous connaissez bcp d'usines automobile européennes ( ou japonaises) qui ont moins de 20ans ?

Oui, Toyota Onnaing ouverte en...1999!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 18 octobre 2018 à 23:44:03
Ben l'industria auto ayant  un temps de réaction tres long ( les investissement se font sur 10-15 ans jamais moins) je ne voit pas ce que 2010 vient faire la dedans . Meme 2000 est trop juste. Vous connaissez bcp d'usines automobile européennes ( ou japonaises) qui ont moins de 20ans ?

Il n'a pas fallu 15 ans à Toyota pour développer et commercialiser son système HSD.

Les investissements sur le développement du diesel issus des années 80, étaient largement amortis pour les constructeurs européens au début des années 2000. Les constructeurs européens se sont alors contentés de suivre le filon du diesel. Et la monoculture du diesel qu'ils avaient mis en place, leur permettait de faire l'économie du développement de nouvelles technologies de propulsion.

Sinon un constructeurs dont l'ensemble de la production à moins de 20 ans : Tesla.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 07:28:02
C'est vrai que Tesla s'est lancé il y a peu! En faisant bouger quelques lignes dans le haut de gamme pour le moment!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 15:45:45
Je ne sais pas si cet article a été cité ici, il y est même question de Honda !
https://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2018/10/09/le-diesel-fait-de-la-resistance_5366673_4497789.html (https://www.lemonde.fr/m-voiture/article/2018/10/09/le-diesel-fait-de-la-resistance_5366673_4497789.html)

Alors que :

Pour la première fois depuis 1990, le parc de véhicules diesels recule en France!

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/10/26/20010-20181026ARTFIG00110-pour-la-premiere-fois-depuis-1990-le-parc-de-vehicules-diesels-recule-en-france.php (http://www.lefigaro.fr/conso/2018/10/26/20010-20181026ARTFIG00110-pour-la-premiere-fois-depuis-1990-le-parc-de-vehicules-diesels-recule-en-france.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 26 octobre 2018 à 16:47:56
Si les décodeurs aussi d'y mettent. :)

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/le-vrai-du-faux-sur-la-pollution-des-voitures-au-diesel_5374931_4355770.html?xtor=RSS-3208 (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/le-vrai-du-faux-sur-la-pollution-des-voitures-au-diesel_5374931_4355770.html?xtor=RSS-3208)

Au final le diesel se prend encore une claque même en essayant de le défendre...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 26 octobre 2018 à 18:56:04
Ce jour, 45mn pour faire le plein, sp95e10 1,436€ et diésel simple 1,456€, bien sur que du diésel (90% environ) ils remplissaient tous des jerricans de diésel, on aurait dit qu'on était en guerre ou qu'une tempête arrivait.  :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 19:15:33
Scénario Mad Max?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 26 octobre 2018 à 19:19:30
Scénario Mad Max?

Je peux comprendre hier sp95e10 1,515€ et diésel 1,523€  :idiot2:

Bon le 17/11 tout l monde dans la rue à cause de +20% sur les carburants.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 19:22:20
Je peux comprendre hier sp95e10 1,515€ et diésel 1,523€  :idiot2:

Bon le 17/11 tout l monde dans la rue à cause de +20% sur les carburants.

Et le premier Janvier, personne dans la rue!
L'énergie sera chère, c'est tout.

L'ancien patron de Total (C de Margerie) disait l'essence sera à 2€, c'est sûr. Le problème pour lui c'était quand?
Et ce sans penser environnement.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 19:23:56
Ce jour, 45mn pour faire le plein, sp95e10 1,436€ et diésel simple 1,456€, bien sur que du diésel (90% environ) ils remplissaient tous des jerricans de diésel, on aurait dit qu'on était en guerre ou qu'une tempête arrivait.  :uglystupid:
Salut haga
Et toi tu étais en réserve, pour avoir le courage d'attendre 45 minutes ? ;D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 26 octobre 2018 à 19:40:34
Salut haga
Et toi tu étais en réserve, pour avoir le courage d'attendre 45 minutes ? ;D

Oui, je roule en essence  et la note n'a que 45L. Je fais tjrs le plein jamais de rajout, donc oui j'ais mis 42L.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 19:48:39
Oui, je roule en essence  et la note n'a que 45L. Je fais tjrs le plein jamais de rajout, donc oui j'ais mis 42L.  ;)
C'est bien. Bonne attitude. Je n'apprécie pas le comportement égoïste de celui qui à déjà 75% du plein, et veut toujours rajouter une ultime goutte parce que c'est moins cher ou pénurie en vue.
Tout cela ne qu' affoler les autres
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 26 octobre 2018 à 20:37:27
Salut,

Un décodeur dépénalise le mazout et le déresponsabilise de la pollution actuelle ! 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/le-vrai-du-faux-sur-la-pollution-des-voitures-au-diesel_5374931_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/le-vrai-du-faux-sur-la-pollution-des-voitures-au-diesel_5374931_4355770.html)

 :tickedoff:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 26 octobre 2018 à 21:46:51
L'article enfonce bien le diesel!!
Il enfonce une porte ouverte on pourrait dire...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 26 octobre 2018 à 23:42:29
le vrai problème aux diésels c'est qu'on l'a proposé aux gens, qui ne faisaient que des petits trajet et en ville à 90% du temps, bcp autour de moi qui roule en diésel me disaient "avec un plein je fais presque 1000km" c'est sur ça consomme moins mais le réservoir fait 65L mini.  :uglystupid: il calcul pas la conso réel.

D'ailleurs un gus avec son espace diésel a été obligé de faire le plein en 2fois car sa CB le bloquait en montant.  ;D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 23:52:28
Avec ma Civic 9 1.6 i-DTEC je faisais presque 1 000 km avec un réservoir faisant 50 litres, chose que je n'ai jamais pu faire avec un moteur essence  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 26 octobre 2018 à 23:54:53
65 l minimum ! Ça devient rare.
Mon père n'achète que des diesels depuis 20 ans, et fait au moins  90% utilisation en ville. Sans faire attention c'est à dire pas du tout éconduite, il avait plusieurs fois dépassé les 1000 km de ville  avec son Scenic 2 1.5 dci100 cv pour 60 l
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 23:57:20
Évidemment! Un gros rouleurs de grandes routes qui roulent beaucoup surtout sur autoroute roule diesel. Pas la voiture qui ne fait que des petits trajets à 12-13000 km/an pour reprendre la moyenne des français.

Avoir fait rêver les gens comme dit jo37, les constructeurs imposant leur diesel sur 80% des ventes...quelle erreur de l'Europe! Cela va paupériser encore..

Maintenant le marché se ré-équilibre mais n'oublions pas sur Paris et la ceinture A86, Grenoble et autres villes qui vont interdire le diesel en 2024 et les Crit'air 3 je crois. Ça va faire mal... Sans compter celles qui obteront pour le péage urbain.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 23:59:01
Avec ma Civic 9 1.6 i-DTEC je faisais presque 1 000 km avec un réservoir faisant 50 litres, chose que je n'ai jamais pu faire avec un moteur essence  ;)

Sans compter la pollution du raffinage voire le transport de ce gazole que nous importons, nous produisons plus d'essence...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2018 à 23:59:57
65 l minimum ! Ça devient rare.
Mon père n'achète que des diesels depuis 20 ans, et fait au moins  90% utilisation en ville. Sans faire attention c'est à dire pas du tout éconduite, il avait plusieurs fois dépassé les 1000 km de ville  avec son Scenic 2 1.5 dci100 cv pour 60 l

Et son pare choc arrière est un peu noir?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 27 octobre 2018 à 05:56:23
Avec mon HR-V près de 1100 kms avec un plein et réservoir de 50 litres.
Va faire sa avec un essence même en ville dans les bouchons ou la conso passe à 12 litres , mais l'essence pollue moins ils le dise assez !!!
12l/100kms en comparaison avec un hrv essence il faut vraiment être bloqué :crazy:
[l] les consommation sur spritmonitor certain arrive à faire 900 kms avec 48l de sp95 certe pas que de la ville.
https://www.spritmonitor.de/fr/detail/821668.html (https://www.spritmonitor.de/fr/detail/821668.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 27 octobre 2018 à 07:56:45
Évidemment! Un gros rouleurs de grandes routes qui roulent beaucoup surtout sur autoroute roule diesel. Pas la voiture qui ne fait que des petits trajets à 12-13000 km/an pour reprendre la moyenne des français.

Avoir fait rêver les gens comme dit jo37, les constructeurs imposant leur diesel sur 80% des ventes...quelle erreur de l'Europe! Cela va paupériser encore..

Maintenant le marché se ré-équilibre mais n'oublions pas sur Paris et la ceinture A86, Grenoble et autres villes qui vont interdire le diesel en 2024 et les Crit'air 3 je crois. Ça va faire mal... Sans compter celles qui obteront pour le péage urbain.

Apres il faut aussi dire que cela fait des années bonus/malus oblige que le gouvernement a poussé les acheteurs vers le diesel, car a véhicule équivalent au niveau motorisation (ne pas comparer un 100cv diesel à un 100cv essence, il en faut un peu plus en essence pour qu'il soit agréable a conduire) le cout du malus était rédhibitoire.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2018 à 10:04:59
Apres il faut aussi dire que cela fait des années bonus/malus oblige que le gouvernement a poussé les acheteurs vers le diesel, car a véhicule équivalent au niveau motorisation (ne pas comparer un 100cv diesel à un 100cv essence, il en faut un peu plus en essence pour qu'il soit agréable a conduire) le cout du malus était rédhibitoire.

La grosse erreur du Grenelle de l'environnement de NKM sous Sarkozy! Elle est pourtant Polytechnicienne, technique et pas Énarque. Raté tout de même...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 octobre 2018 à 10:15:16
Elle n'en était pas moins politicienne, les dents longues, et de toutes façons subordonnée à un PM et un président. Il ne faut donc pas en faire une affaire de personne.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2018 à 10:47:03
Elle n'en était pas moins politicienne, les dents longues, et de toutes façons subordonnée à un PM et un président. Il ne faut donc pas en faire une affaire de personne.

Non, mais son Grenelle c'était nouveau!
Les dents longues se sont brisées de toute façon.

C'est triste pour la personne Hulot aussi, il démissionne pour une sombre histoire de chasseurs en fait quelques jours après, sortait rapport préconisant la construction de 6 EPR. Hulot 0, EDF 1. Il a été ministre, on ne pourra pas lui reprocher d'avoir essayé mais il n'a (pu?) rien faire.

A ce rythme, elle va vraiment nous couter très cher la transition écologique...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2018 à 12:09:13
Justement, arrêtons les politiques anti environnement!
Agissons! Sinon, la transition sera plus que punitive et coûteuse...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2018 à 15:07:04
Pour "transiter", il faudrait savoir vers quoi.

Et là, nous patinons sévères!
Le GIEC nous demandant de régresser...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 27 octobre 2018 à 17:46:41
Mais nous régressons !
Seule les plus aisés peuvent investir dans une voiture électrique juste pour la ville et bien-sur un gros 4x4 qui pollue quand ils sortent de la ville  :tickedoff:
Pour l'instant et quelques années à venir, il n'y a rien qui t'oblige à suivre cette logique.
Ton HR-V est suffisamment économique pour que tu puisse supporte les augmentations de prix du gazole
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2018 à 18:22:48
Mais nous régressons !
Seule les plus aisés peuvent investir dans une voiture électrique juste pour la ville et bien-sur un gros 4x4 qui pollue quand ils sortent de la ville  :tickedoff:

Nous ne régressons rien du tout!
Nous n'économisons pas nos ressources en général.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2018 à 18:40:00
Ce n'est pas faux!
Développer l'autopartage, le télétravail sont des pistes mais pas si simple suivant les métiers.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 27 octobre 2018 à 21:21:20
En balade cet après midi je passe devant une borne électrique installé par la ville, une voiture en charge, j'interpelle le proprio et les questions fusent, autonomie, coût, etc etc , j'apprends  que la recharge est gratuite en ville, bien pour le proprio, MAIS! à bien y penser nous sommes taxés doublement, nous payons notre carburant (très cher) et en plus nos impôts nourrissent notre voisin ??  :( 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 octobre 2018 à 21:44:24
C'est vrai que dans plein d'endroit, la recharge est gratuite (et les places bien situés). Le tout gratuit n'est pas une solution car un jour ou l'autre cela s'arrête (rien que l'entretien des bornes)!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 27 octobre 2018 à 21:56:01
On peut inciter, favoriser.
Mais la totale gratuité, je n'ai jamais trouvé ça juste.
Comme dit Binbin, c'est nourrir le voisin, même si il y a plein d'autres situations dans la vie ou on le nourri et reciproquemment.
Surtout que payer 40 kW ce n'est pas la ruine
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 octobre 2018 à 22:00:36
Et ce voisin, au travers de ses impôts contribue à faire fonctionner un système de santé qui soigne les maux auxquels le diesel contribue...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 27 octobre 2018 à 22:10:27
Et ce voisin, au travers de ses impôts contribue à faire fonctionner un système de santé qui soigne les maux auxquels le diesel contribue...

Tout comme moi (et toi), car nous avons été "contraint et forcé"  (disons guidés) à acheter du soit disant non polluant, mais qu'est-ce qui ne pollue pas?, la centrale nucléaire?, nous avons 6 réacteurs à moins de 50 km...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 octobre 2018 à 22:28:49
C'est vrai que dans plein d'endroit, la recharge est gratuite (et les places bien situés). Le tout gratuit n'est pas une solution car un jour ou l'autre cela s'arrête (rien que l'entretien des bornes)!
Tout comme l'éclairage nocturne des rues et des avenues, il est gratuit, non ?
Qui le paye ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: route66 le 27 octobre 2018 à 22:36:43
impôts locaux et fonciers .........quand tu en paye biens sûr
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 27 octobre 2018 à 22:43:42
Alors si on pique un peu de l'éclairage public pour charger les VH non polluantes, c'est pas gagné !  :uglystupid:

http://www.afe-eclairage.fr/afe/l-eclairage-en-chiffres-26.html (http://www.afe-eclairage.fr/afe/l-eclairage-en-chiffres-26.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 27 octobre 2018 à 22:54:17
On ne peut pas arriver à des extrêmes.
L'éclairage publique c'est quand même de la Sécurité. Bien-sûr des économies sont réalisables grâce à la technologie.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 27 octobre 2018 à 22:58:26
Tout comme moi (et toi), car nous avons été "contraint et forcé"  (disons guidés) à acheter du soit disant non polluant, mais qu'est-ce qui ne pollue pas?, la centrale nucléaire?, nous avons 6 réacteurs à moins de 50 km...

A dire vrai, je ne me suis senti ni contraint ni forcé ni guidé vers le diesel par les politiques publiques.

Je voulais un vh avec de bonnes capacités en traction et suffisamment pêchu.

Je ne me sentais tellement pas contraint à adopter le diesel que sans ce critère de traction, je zieutais aussi sur de la berline classique essence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Trunks le 02 novembre 2018 à 09:33:29
La fin du diesel est programmé pour 2024 à Paris et sa petite couronne. Au niveau national, le plan climat prévoit la fin des moteurs thermiques en 2040.
https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/02/les-vehicules-diesel-vont-ils-reellement-etre-interdits-d-ici-2025_1684638 (https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/02/les-vehicules-diesel-vont-ils-reellement-etre-interdits-d-ici-2025_1684638)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2018 à 12:42:28
Une utopie, je ne pense pas.
Mais je pense que la voiture est à un tournant, le thermique, l'électrique, l'hydrogène dépendront de décisions politiques mais qui les prendra? Certainement plus au niveau local que national. Certains maires vont agir...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 06 novembre 2018 à 21:38:29
C'est pas bientôt la fin de diesel chez la RATP !   :crazy:

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/11/06/97002-20181106FILWWW00206-faute-de-bus-electriques-la-ratp-va-devoir-reutiliser-ses-vehicules-diesel.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/11/06/97002-20181106FILWWW00206-faute-de-bus-electriques-la-ratp-va-devoir-reutiliser-ses-vehicules-diesel.php)

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 06 novembre 2018 à 21:48:02
C'est pas bientôt la fin de diesel chez la RATP !   :crazy:

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/11/06/97002-20181106FILWWW00206-faute-de-bus-electriques-la-ratp-va-devoir-reutiliser-ses-vehicules-diesel.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/11/06/97002-20181106FILWWW00206-faute-de-bus-electriques-la-ratp-va-devoir-reutiliser-ses-vehicules-diesel.php)
Pendant les vacances d'été, un chauffeur de bus d'une agglomération moyenne au Portugal, m'a confié que la société gérant le réseau  avaient racheté aux Allemands des vieux bus Mercedes diesel, pour pallier aux pannes des bus diesels plus récents (respectant un Euro quelque chose).

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 14:39:30
Le 8 novembre, le ministère des Transports allemand et les dirigeants du secteur automobile étaient réunis pour discuter d'un accord sur des mesures antipollution. Au moment où la justice allemande restreint la circulation des vieux véhicules diesel dans les grandes villes, Volkswagen et Daimler se disent prêts à financer la modernisation de ces voitures pour limiter leurs émissions polluantes.

https://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-et-daimler-sont-prets-a-payer-pour-moderniser-leurs-vieux-vehicules-diesel.N766999 (https://www.usinenouvelle.com/article/volkswagen-et-daimler-sont-prets-a-payer-pour-moderniser-leurs-vieux-vehicules-diesel.N766999)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 13:45:42
pour le Grand Paris!

Les élus de la métropole du Grand Paris ont voté ce lundi l’interdiction des diesel d’avant 2001 au sein du périmètre de l’A86 d’ici juillet 2019.

C’est voté ! Les élus du Grand Paris ont voté ce lundi matin une décision qui devrait faire beaucoup de bruit et mettre nombre de ménages franciliens dans l’embarras.

Le conseil métropolitain a prévu de mettre en place une Zone à Faible Emission (ZFE), sur un territoire situé au sein du périmètre de l’A86, qui concerne 79 communes sur les 131 de la MGP (Métropole du Grand Paris), dans lequel les véhicules les plus polluants ne seront plus les bienvenus.
700 000 véhicules concernés

Par véhicules polluants, les élus entendent les Crit’Air 5, c’est à dire les diesel immatriculés avant le 31 décembre 2000. Ce qui fait tout de même plus de 700 000 voitures concernées en Ile-de-France !

Concrètement, on demande à tous ces particuliers de changer de voiture dans les mois qui viennent s’ils veulent continuer à rouler dans la proche banlieue parisienne.

En 2024, Paris et la MGP interdiront toutes les motorisations diesel. A l’horizon 2030, la MPG espère même élargir cette restriction à tous les véhicules thermiques (essence + diesel), pour réduire drastiquement la pollution en Ile-de-France.

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/la-metropole-decide-d-interdire-les-diesel-d-avant-2001-12-11-2018-7940688.php (http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/la-metropole-decide-d-interdire-les-diesel-d-avant-2001-12-11-2018-7940688.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 18:32:27
Un tournant?

La métropole du Grand Paris (MGP) a voté lundi l'interdiction de circulation des véhicules les plus polluants dès juillet 2019, soit les véhicules diesel de plus de 18 ans et essence de plus de 21 ans, dans un large périmètre autour de la capitale.

"Nous devons faire preuve de courage collectif", a déclaré devant les élus le président de la MGP, Patrick Ollier, évoquant les "5.000 à 6.000 morts par pollution chaque année dans la région".

Pour entrer en vigueur, l'interdiction doit faire l'objet de consultations auprès de la population de chacune des communes et les 79 maires concernés doivent ensuite prendre des arrêtés.

Selon le vice-président en charge de l'environnement, Daniel Giraud (PS-DVG), sont frappés d'interdiction "les véhicules diesel immatriculés et mis en circulation entre le 1er janvier 1997 et le 31 décembre 2000" et les "voitures essence de plus de 21 ans" soit les véhicules "qui ne respectent pas les normes européennes et nationales en termes d'émissions de polluants et de particules fines".

La mesure concerne "de vieux véhicules, très vieux véhicules qui sont en principe en fin de parcours", a avancé M. Giraud auprès des élus, inquiets pour certains.

Ce projet dit de création d'une "zone à faibles émissions" (ZFE) concerne 79 communes de la zone située à l'intérieur de l'A86, qui forme une boucle autour de Paris, et relie de grandes villes de la banlieue parisienne comme Versailles (Yvelines) ou Bobigny (Seine-Saint-Denis), par exemple.

"Je mesure tout à fait les réactions que les maires peuvent avoir, l'inquiétude qui peut être la vôtre", a déclaré Patrick Ollier (LR) devant les élus, tout en soulignant que "Lisbonne, Vienne, Helsinki... Tous (sont) très en avance par rapport à ce que nous ambitionnons de faire".

"Je ne demande pas aujourd'hui de voter une ZFE calée et bloquée", a-t-il ajouté, mais de "voter sa mise en place" pour ensuite "se tourner vers l'Etat, la région Ile-de-France, IDF mobilités et mettre en place toutes les conditions de réussite de la mesure", avec notamment des moyens financiers supplémentaires.

"On sera capable de revenir sur ce vote si l'Etat n'est pas capable de nous accompagner, si la région n'est pas capable et si les villes ne sont pas capables de faire des efforts nécessaires", a-t-il assuré aux élus.

Cette décision s'inscrit dans une volonté globale de plusieurs élus métropolitains, notamment de la Ville de Paris, de diminuer le niveau de pollution de l'air à horizon 2030.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/interdiction-des-vehicules-les-plus-polluants-dans-le-grand-paris-des-juillet-38ad53338f84723e3dc12b3a9396da47 (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/interdiction-des-vehicules-les-plus-polluants-dans-le-grand-paris-des-juillet-38ad53338f84723e3dc12b3a9396da47)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 12 novembre 2018 à 18:59:37
Je pense que d'un plan de vue technique on ne peut pas interdire, ceux qui était autorisé et agrée par l'état.

Ils font faire comment les touristes de la CE ou autres ??
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 12 novembre 2018 à 19:08:40
Il y aura peut être aussi une dérogation pour les personnes titulaires d'une carte d'invalidité, et possesseurs de diesels
Quand on dit interdiction, ça sera #pas vu-pas pris # je pense.
Les touristes seront censés connaître la loi, si on peut dire loi.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 19:11:35
Je pense que d'un plan de vue technique on ne peut pas interdire, ceux qui était autorisé et agrée par l'état.

Ils font faire comment les touristes de la CE ou autres ??

En Italie, tu rentres dans une ZTL avec une voiture, tu as une amende directe par l'immatriculation et l'accord  France-Italie!

Après, la mise en œuvre ne paraît pas évidente...
Mais, c'est un tournant pour l'Automobile... Et pour ceux qui ont une vieille voiture! Voire une ancienne comme moi...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 20:28:58
Bientôt toute l'île de France??
Tous en vélo...


Valérie Pécresse : «La sortie du diesel ne doit pas créer une ségrégation»

La présidente de la région n’est pas opposée à la décision de la métropole du Grand Paris d’interdire les vieux diesels. Elle aimerait même élargir cette mesure tout en réclamant davantage d’aides.
Cette fois, le sens de l’histoire paraît inéluctable. Pour lutter contre la pollution, les voitures diesel sont de plus en plus dans le collimateur. Valérie Pécresse, présidente de la région Ile-de-France et d’Ile-de-France Mobilités (IDFM, ex STIF), ne voit pas d’un mauvais œil la décision de la métropole du Grand Paris d’interdire les véhicules les plus polluants dès l’été prochain dans les villes ceinturées par l’A 86.

Elle veut même aller plus loin, la région ayant pour objectif la fin de tous les moteurs thermiques en 2030 à Paris et dans les zones denses, et entre 2020 et 2040 dans toute l’Ile-de-France...

http://m.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/valerie-pecresse-la-sortie-du-diesel-peut-creer-une-segregation-12-11-2018-7941060.php (http://m.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/valerie-pecresse-la-sortie-du-diesel-peut-creer-une-segregation-12-11-2018-7941060.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 novembre 2018 à 21:27:05
Je pense que d'un plan de vue technique on ne peut pas interdire, ceux qui était autorisé et agrée par l'état.

Ils font faire comment les touristes de la CE ou autres ??
Un touriste qui a un VH de + 20 ans n' a rien à faire au centre de Paris, sinon polluer la ville pour rien  !  :police:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 21:35:20
Un touriste qui a un VH de + 20 ans n' a rien à faire au centre de Paris, sinon polluer la ville pour rien  !  :police:

Paris, oui!
Le Grand Paris, c'est plus difficile car il y a très très peu de transport en commun périphérique (tout est centré sur Paris) et encore moins de parking... Mais le touriste n'a pas forcément un véhicule de plus de 20 ans.
Le problème, c'est celui qui travaille mais Helsinki, Lisbonne, Vienne...ont de l'avance.
Mais dans quelques années, plus de thermiques...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 12 novembre 2018 à 22:51:31
Bon ba zouzou t’as plus qu’a Vendre ta prélude
Elle t’est inutile d’ici peut  :-[
 Tu ne l’auras pas eu  Longtemps.  .. :uglystupid:
Ou la migrer en Auvergne. Ou en Bretagne
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2018 à 07:39:00
Bon ba zouzou t’as plus qu’a Vendre ta prélude
Elle t’est inutile d’ici peut  :-[
 Tu ne l’auras pas eu  Longtemps.  .. :uglystupid:
Ou la migrer en Auvergne. Ou en Bretagne

Interdiction la semaine de 8h à 20h!
Je ne m'en sers que le week-end!

De toute façon, je me doutais que cela arriverait, la carte grise collection pourrait s'imposer pour moi... Et plus de contraintes! Mais quel avantage cette carte grise.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: brigadedutigre le 13 novembre 2018 à 08:58:53
L'avantage control technique tout les 5 ans au lieu de 2 ans .
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 13 novembre 2018 à 09:43:49
Interdiction la semaine de 8h à 20h!
Je ne m'en sers que le week-end!

De toute façon, je me doutais que cela arriverait, la carte grise collection pourrait s'imposer pour moi... Et plus de contraintes! Mais quel avantage cette carte grise.
Salut,

Depuis quand as-tu la prélude et à combien ?
C'est bien celle qui BVM5 150 ch avec phares cachés ?

Joli Vh, je l'aime  :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2018 à 10:23:36
Salut,

Depuis quand as-tu la prélude et à combien ?
C'est bien celle qui BVM5 150 ch avec phares cachés ?

Joli Vh, je l'aime  :love:

Je l'ai depuis Septembre dernier, 150 ch, BVM5, phares escamotables et 4WS.
Prix dans la cote moyenne plus...Mais tous les entretiens à jour (distribution, disques, flexibles et plaquettes avants..).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 09:01:52
Même le chauffage au fioul c'est la fin!

Edouard Philippe a annoncé une série de mesures mercredi matin sur RTL pour contrebalancer la hausse des prix du carburants.

Vers la fin du chauffage au fioul d’ici 10 ans

Le Premier ministre a annoncé un plan ambitieux pour mettre fin au chauffage par les chaudières au fioul. "Nous ne voulons plus de chauffage au fioul d’ici 10 ans" a présenté Edouard Philippe. Cette prime à la conversion devra représenter "un tiers du coût total" du remplacement de ces chaudières. Le chauffage au fioul est actuellement le troisième mode de chauffage le plus utilisé par les Français.

La prime à la conversion automobile sera doublée

Edouard Philippe a annoncé une « super prime » de 4.000 euros à la conversion des véhicules polluants destinée aux "20% des Français les plus modestes". Jusqu’à présent, cette prime pouvait atteindre jusqu’à 2.000 euros. Le dispositif avait déjà rencontré un grand succès, avec 280.000 primes demandées depuis le début du quinquennat d'Emmanuel Macron, sur un objectif affiché jusqu'ici de 500.000 primes d'ici 2022. Le gouvernement vise maintenant le million de véhicules remplacés grâce à cette prime à la conversion à la fin du quinquennat.

Elargissement des indemnités kilométriques

Edouard Philippe a aussi annoncé une série d’avantages fiscaux. Les indemnités kilométriques seront élargies aux "gros rouleurs", à savoir "ceux qui roulent plus de 60 ou 70 kilomètres." Les aides régionales aux transports seront aussi défiscalisées.

Elargissement du "chèque énergie"

Le "chèque énergie", une aide de 150 euros versée pour payer les factures d'énergie, passera à 200 euros. Les conditions pour être éligibles seront élargies, de façon à ce que 5,6 millions de Français et non plus 3,6 millions puissent en profiter.

https://www.challenges.fr/politique/edouard-philippe-presente-ses-remedes-face-aux-gilets-jaunes_625928#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/politique/edouard-philippe-presente-ses-remedes-face-aux-gilets-jaunes_625928#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20181114
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 novembre 2018 à 09:08:20
Même le chauffage au fioul c'est la fin!

Edouard Philippe a annoncé une série de mesures mercredi matin sur RTL pour contrebalancer la hausse des prix du carburants.

Vers la fin du chauffage au fioul d’ici 10 ans

Le Premier ministre a annoncé un plan ambitieux pour mettre fin au chauffage par les chaudières au fioul. "Nous ne voulons plus de chauffage au fioul d’ici 10 ans" a présenté Edouard Philippe. ...
Même le chauffage va passer à l'électrique ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 09:12:26
Il faut moins se poser la question de quel chauffage que de comment s'en passer le plus possible. Autrement dit, il faudrait lancer un grand chantier d'isolation.

Mais pour le chauffage, il existe d'autres alternatives au fioul que l'electrique au sens auquel tu l'entends : gaz, pompes à chaleur diverses (air/air, air/sol, air/eau), poêle à granulés, etc
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 14 novembre 2018 à 09:14:24


La prime à la conversion automobile sera doublée

Edouard Philippe a annoncé une « super prime » de 4.000 euros à la conversion des véhicules polluants destinée aux "20% des Français les plus modestes". Jusqu’à présent, cette prime pouvait atteindre jusqu’à 2.000 euros. Le dispositif avait déjà rencontré un grand succès, avec 280.000 primes demandées depuis le début du quinquennat d'Emmanuel Macron, sur un objectif affiché jusqu'ici de 500.000 primes d'ici 2022. Le gouvernement vise maintenant le million de véhicules remplacés grâce à cette prime à la conversion à la fin du quinquennat.

Salut,

Je n'ai pas écouter notre cher (enfin pas autant que l'essence ou gasoil) premier ministre en direct mais j'ai pu suivre l'analyse des spécialistes de la rédaction de RTL sur les questions économiques et politiques suite aux mesures annoncées par Edouard Philippe.

Et j'ai été très surpris d'y apprendre concernant la prime à la conversion actuelle que dans 47% des cas elle s'était appliquée pour le remplacement d'un vieux véhicule par l'achat d'un véhicule roulant au....... DIESEL !!!!! C'est fou non ?

Bref.

@+
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 09:16:40
J'espère qu'il y aura de vrais accompagnements pour les isolation, les transitions fioul à ..!
Parce que les effets d'annonce...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 09:27:49
Il faut moins se poser la question de quel chauffage que de comment s'en passer le plus possible. Autrement dit, il faudrait lancer un grand chantier d'isolation.

+1

Et sur beaucoup de maisons les travaux pour isoler correctement peut être très élevé. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 14 novembre 2018 à 09:42:43
pour une maison, cela passe déjà par l'isolation
fenêtre, porte d'entrée/arrière, comble, sous-sol ...
les fenêtres devrait de nouveau être dans le crédit d'impôt en 2019 (tractation en cours)
l'isolation est déjà présente.

Après il y a le système de production de chauffage & eau chaude.
il y a de nombreuse solution. Aussi avec crédit d'impôt (et tva 5.5%)
chaudière gaz condensation par exemple (voir la liste de Penguelen ), chauffe eau thermodynamique (pompe à chaleur)
sans oublier d'y adjoindre une régulation avec sonde extérieur (ou système de géolocalisation)

et pour économiser l'électricité il faut choisir des appareils électroménager A+++ ou s'en approchant

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 09:48:24
+1

Et sur beaucoup de maisons les travaux pour isoler correctement peut être très élevé.

Oui.
J'avais ouvert un topic ITE, car c'est un chantier que nous envisageons à la maison (notre haut pouvoir de procrastination fait que ça a pris du retard, beaucoup de retard, mais c'est toujours dans les cartons).
Notre maison fait 100m² habitables sur deux niveaux.
Devis entre 25 et 30.000€.
Oups.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 14 novembre 2018 à 09:56:36

PS : dans mon coin, le prix du gasoil est maintenant identique à celui du 95 standard. En tant que rouleur à l'essence depuis mes 18 ans, j'avoue avoir ressenti une sorte de plaisir sadique.

En Belgique le diesel est plus chère que la SP98, ne passe pas la frontière, tu jouirais en pleine rue  :2funny:

 :coolsmiley: Quand à supprimer le chauffage au mazout en si peu de temps, c'est fort, chez nous il annoncent seulement l'interdiction à la vente de nouvelles chaudières au mazout au delà de 2025 où 2030.

Reste plus qu'à faire très attention en France, pour avoir suffisamment d'argent pour toutes les aides promises, c'est dans nos poches qu'ils iront chercher, attention aux radars et autres rackets
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 novembre 2018 à 10:00:16
Oui.
J'avais ouvert un topic ITE, car c'est un chantier que nous envisageons à la maison (notre haut pouvoir de procrastination fait que ça a pris du retard, beaucoup de retard, mais c'est toujours dans les cartons).
Notre maison fait 100m² habitables sur deux niveaux.
Devis entre 25 et 30.000€.
Oups.
vaut mieux déménager vers un endroit plus chaud !   :angel:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 10:10:51
Oui.
J'avais ouvert un topic ITE, car c'est un chantier que nous envisageons à la maison (notre haut pouvoir de procrastination fait que ça a pris du retard, beaucoup de retard, mais c'est toujours dans les cartons).
Notre maison fait 100m² habitables sur deux niveaux.
Devis entre 25 et 30.000€.
Oups.

J'ai fait faire quelques travaux d'isolation sur ma maison (remplacement des Velux, remplacement de l'isolation des combles, remplacement de la porte d'entrée, installation d'un poêle à granulés, remplacement des vieux radiateurs électriques de l'étage) et j'en suis déjà à 18k€..........et si je voulais faire les choses bien, il y aurait facilement un billet de 10k€ à rajouter.

Donc oui, ça fait mal, et je pense qu'il y a pas mal de personnes qui, même avec un crédit d'impôt, n'ont tout simplement pas les moyens de le faire.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: brigadedutigre le 14 novembre 2018 à 10:15:53
vaut mieux déménager vers un endroit plus chaud !   :angel:
En Bretagne il pleut un peu mais on est pas inonder.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 14 novembre 2018 à 10:51:05
Je m'étais renseigné pour des membres de ma famille. Il n'y a presque plus rien, surtout si on compare avec le système d'il y a 10 ans, qui était généreux et surtout simple.
pour l'isolation des combles par ex y' toujours le crédit d'impôt de 30% et tva 5.5%, plus chèque énergie plus des aides locale (ville, dpt, région..)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 14 novembre 2018 à 10:53:08


Donc oui, ça fait mal, et je pense qu'il y a pas mal de personnes qui, même avec un crédit d'impôt, n'ont tout simplement pas les moyens de le faire.

y'a des possibilité d'avoir de très grosse prise en charge, mais sur dossier et très long (1 an par ex..) cela dépend des revenus,
mais dans ce cas c'est un ensemble de travaux (chaudière, fermetures, isolation ..) ce qui fait grimper la note, facile dans les 10 /15 /20 000 €
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 11:11:27
"Grosse prise en charge", tout est relatif.

En termes de crédit d'impôt, pour un même contribuable et une même habitation, le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d’impôt ne peut excéder, sur une période de cinq années consécutives la somme de :

- 8 000 € pour une personne célibataire, veuve ou divorcée ;
- 16 000 € pour un couple ou les partenaires liés par un pacte civil de solidarité (PACS), soumis à une imposition commune.

(https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/depenses-eligibles-au-cite (https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/depenses-eligibles-au-cite))

Donc quand on parle de chantiers dont la somme peut représenter plusieurs dizaines de milliers d'euros, c'est certes appréciable, mais ce n'est pas ce qui va déclencher l'opération.... En outre, il y a toujours le risque que les professionnels augmentent leurs tarifs à due concurrence de ces crédits d'impôts, sachant que le client récupérera ces sommes....

Il y a une autre mesure qui peut être combinée au crédit d'impôt, c'est l'éco-prêt à taux 0. Sans conditions de ressources mais lié à la réalisation d'un bouquet de travaux (il faut jouer sur au moins deux facteurs d'économies d'énergie) ou la capacité à démontrer une performance globale.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19905 (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19905)

Et pour les ménages les plus modestes, d'autres aides encore par l'ADEME par exemple, il me semble.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 14 novembre 2018 à 12:12:02
:coolsmiley: Quand à supprimer le chauffage au mazout en si peu de temps, c'est fort, chez nous il annoncent seulement l'interdiction à la vente de nouvelles chaudières au mazout au delà de 2025 où 2030.

Citation de: http://www.leparisien.fr/economie/prix-des-carburants-bientot-du-fioul-bio-dans-nos-chaudieres-05-11-2018-7935966.php
lors d’une réunion interministérielle ce lundi matin, un projet d’interdiction des ventes de chaudières au fioul à partir de 2028 a été discuté.

Ils parlent d'interdire la vente de nouvelles chaudières au fioul d'ici 10 ans ... cela ne me paraît pas déraisonnable.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 12:39:50
vaut mieux déménager vers un endroit plus chaud !   :angel:

Avec le réchauffement climatique, pas sûr!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 14 novembre 2018 à 12:58:06
Généralement, il y a les chambres dans les combles. Personnellement, je ne connais personne avec des combles perdues, ce doit être des riches avec de très grandes maisons.
Tu maitrise un peut mieux le domaine automobile que celui de l’haubitation .....
Des combles perdu c’est extrêmement banal, des maisons sans étage  (ou avec) il y en a des millions ....
Avec des combles vides (entre le plafond et la toiture ) inutilisable en habitation car petite hauteur et pente de la toiture
Y’a rien à voir avec le cliché de riche avec de grandes maisons ...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 13:00:13
Tu maitrise un peut mieux le domaine automobile que celui de l’haubitation .....
Des combles perdu c’est extrêmement banal, des maisons sans étage  (ou avec) il y en a des millions ....
Avec des combles vides (entre le plafond et la toiture ) inutilisable en habitation car petite hauteur et pente de la toiture
Y’a rien à voir avec le cliché de riche avec de grandes maisons ...

Des combles perdus, c'est tout à fait le cas de ma maison  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 13:03:04
Généralement, il y a les chambres dans les combles. Personnellement, je ne connais personne avec des combles perdues,

Des combles perdu c’est extrêmement banal, des maisons sans étage  (ou avec) il y en a des millions ....
Avec des combles vides (entre le plafond et la toiture ) inutilisable en habitation car petite hauteur et pente de la toiture
Y’a rien à voir avec le cliché de riche avec de grandes maisons ...

+1.
Tout notre étage habitable est sous rampant, donc une bonne partie des combles est certes utilisée, mais il reste toujours une partie (la pointe du toit) qui est perdue.
Chez nous on n'y tient pas debout, accroupi sur les fermes de la charpente.
Et c'est là qu'il faut isoler notamment.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 13:06:34
Généralement, il y a les chambres dans les combles. Personnellement, je ne connais personne avec des combles perdues, ce doit être des riches avec de très grandes maisons.

A part ça, j'ai lu que mon cher Premier ministre a dit : "Un Français qui a acheté une voiture au milieu des années 2000, par exemple une 206 diesel, avec la super prime, il pourra acheter un véhicule plus récent, y compris d'occasion, comme une C3 essence d'occasion, à 5500 euros. Le reste à charge sera de 1000 à 1500 euros pour un véhicule qui consommera nettement moins."    Absurdité totale car sa C3 essence consommera plus, donc tout est incohérent.

Ce n'est pas incohérent, ce nouveau propriétaire de C3 essence continuera à payer et à voir augmenter la taxe carbone, quel que soit le prix du baril de brut.........et ensuite il faudra qu'il change de voiture vu que les moteurs thermiques seront interdits.
Les revenus de l'Etat sont préservés, et les ventes automobiles à venir sont préservées. C'est cohérent ça, non ?  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 novembre 2018 à 13:22:46
Généralement, il y a les chambres dans les combles. Personnellement, je ne connais personne avec des combles perdues, ce doit être des riches avec de très grandes maisons.

A part ça, j'ai lu que mon cher Premier ministre a dit : "Un Français qui a acheté une voiture au milieu des années 2000, par exemple une 206 diesel, avec la super prime, il pourra acheter un véhicule plus récent, y compris d'occasion, comme une C3 essence d'occasion, à 5500 euros. Le reste à charge sera de 1000 à 1500 euros pour un véhicule qui consommera nettement moins."    Absurdité totale car sa C3 essence consommera plus, donc tout est incohérent.

On voit toujours l'absurdité  des autres où ça nous arrange...la 206 diesel que tu cite en exemple sans préciser laquelle  est un véhicule polluant en ce sens qu'il ne pollue pas uniquement que son conducteur mais également tout ce qui l'entoure. La C3 essence que tu cite en exemple sans préciser laquelle est censée polluer moins. Et c'est ce principe là qui prévaut actuellement.
Voilà où ce situe la cohérence.  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 14 novembre 2018 à 13:51:11
Certes  :) mais comme je l'ai écrit plus haut, 47 % des primes versées à la conversion l'ont été pour l'achat de véhicule diesel !!!!! Cherchez l'erreur...

Donc c'est loin d'être la fin du Diesel...

Ah et puis hier j'entendais un spécialiste à la radio dire que les soit disant Diesel "modernes" ne polluaient pas moins que les plus anciens mais différemment. Et notamment les tests de pollution qui sont fait moteur chaud et donc avec un FAP actif. Mais moteur froid le FAP ne fait pas son office ce qui est notamment le cas en ville quand on fait des petits trajets. Bon certes nous sommes tous d'accord pour dire qu'une motorisation diesel pour faire essentiellement de la ville est une ineptie...

@+
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 13:54:46
Le FAP a besoin d'être chaud pour filtrer les particules ?
Ou juste pour se régénérer, c'est à dire pour brûler épisodiquement les particules qui se sont accumulées ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 14:14:37
J'habite une région où la pente de toit classique est de 45 degrés pour les maisons traditionnelles (de plus en plus de toits plats par ailleurs), et ça n'empêche pas que tu as une partie de combles habitées mais aussi une partie de combles perdus.
Il faut bien isoler les rampants sous lesquels se trouve la partie habitée de l'étage, en pieds droits des combles habités le cas échéant (ce sont aussi des combles perdus) mais également les combles perdus au dessus des combles habités.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 novembre 2018 à 14:44:20
Ce n'est pas moins qui ai dit ça mais le Premier ministre, je n'ai pas choisi les exemples. Il dit cela cela pour prouver que sa prime fera baisser la consommation et les dépenses de carburant, or, c'est justement l'inverse : n'importe quelle 206 diesel de 2005 consomme moins que n'importe quelle C3 essence à 5500€ (donc 2005-2010). Il ne parle pas du tout de pollution, relis-le.  Son exemple est idiot : la personne qui changerait dans ce cas de véhicule (et qui est capable d'avancer la somme et d'attendre 6 mois la prime alors qu'il est dans les 20% les plus pauvres des Français) paierait in fine 1500€ pour avoir des dépenses de carburant supérieures.  Je ne parle que de cohérence, personnellement j'ai toujours été anti-diesel.

Ah mais attends attends j'ai pas dit que tu l'avais dit, ce qui tombe bien  parce que c'est pas toi qui l'a dit.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 novembre 2018 à 14:48:48
Ah, si c'était si simple, le chauffage au fuel est quand même le chauffage du rural isolé. Pas facile de changer :
- gaz de ville : cela ne concerne presque aucune personne qui se chauffe au fuel.
- gaz propane : il faut installer une citerne extérieure, ce gaz est coûteux et provient généralement du pétrole. Si le chauffage au fuel disparaît, ce sera surement lui qui y gagnera, mais donc aucun intérêt écologique.
- pompes à chaleur : sans parler des réaménagements dans la maison pour le air/air (conduites...), il faut un chauffage d'appoint pour les grands froids. Et le air/eau ne convient pas à une maison anciennement chauffée au fuel, idem pour la géothermie (dont les travaux coûte cher + conditions de surface, etc)
- poêles à granulés : réaliste pour quelqu'un équipé au fuel, mais besoin de beaucoup de place, etc. Et c'est plus coûteux que sur les brochures des constructeurs. Sans parler que cela sera surement interdit un de ces jours dans certaines régions (les feux de cheminée avaient failli être interdites à Paris et ne sont maintenant autorisées que si ce n'est pas le chauffage principal). De plus, si tout le monde s'y met, le prix des granulés vont encore plus augmenter que ces dernière années.

Je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'annoncer la fin du chauffage au fuel dans une intervention censée calmer les gens...
Et le chauffage au bois ?

D'après ce site : http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=7237,74789570&_dad=portal&_schema=PORTAL (http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=7237,74789570&_dad=portal&_schema=PORTAL)

"Le chauffage au bois pollue. Dans les faits, la combustion du bois de chauffage constitue une source importante d’émission de particules fines (PM2,5) à Montréal (39 %), tout juste derrière les transports (45 %). Il est l’une des principales causes de smog hivernal.

Outre les impacts indésirables sur l’environnement et la qualité de l’air, il est reconnu que les polluants issus de la combustion du bois ont des effets nocifs sur la santé: aggravation de l'asthme, bronchite infantile, cancer pulmonaire, décès prématurés chez les personnes souffrant de maladies cardiaques ou respiratoires chroniques. Ainsi, puisqu’il s’agit d’un enjeu de santé publique, la Ville de Montréal resserre les règles sur le chauffage au bois.
"

C'est ce chauffage qu'utilisait nos ancêtres depuis des lustres.
En plus, je suis entouré par trois bains maures qui chauffent au bois, et je pense qu'il est aussi polluant, sinon moins que le fioul !

Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 14:58:30
Ah, si c'était si simple, le chauffage au fuel est quand même le chauffage du rural isolé. Pas facile de changer :
- gaz de ville : cela ne concerne presque aucune personne qui se chauffe au fuel.
- gaz propane : il faut installer une citerne extérieure, ce gaz est coûteux et provient généralement du pétrole. Si le chauffage au fuel disparaît, ce sera surement lui qui y gagnera, mais donc aucun intérêt écologique.
- pompes à chaleur : sans parler des réaménagements dans la maison pour le air/air (conduites...), il faut un chauffage d'appoint pour les grands froids. Et le air/eau ne convient pas à une maison anciennement chauffée au fuel, idem pour la géothermie (dont les travaux coûte cher + conditions de surface, etc)
- poêles à granulés : réaliste pour quelqu'un équipé au fuel, mais besoin de beaucoup de place, etc. Et c'est plus coûteux que sur les brochures des constructeurs. Sans parler que cela sera surement interdit un de ces jours dans certaines régions (les feux de cheminée avaient failli être interdites à Paris et ne sont maintenant autorisées que si ce n'est pas le chauffage principal). De plus, si tout le monde s'y met, le prix des granulés vont encore plus augmenter que ces dernière années.

Je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'annoncer la fin du chauffage au fuel dans une intervention censée calmer les gens...

Je n'ai ni dit que c'était simple, ni qu'être plus vertueux ne coûterait pas plus cher.
Mais il faut aussi ouvrir les yeux et être capable d'entendre qu'on a été trop cigale dans notre façon de consommer toutes les ressources de la planète parce que c'était bon marché et qu'on pensait ou qu'on s'était persuadé que c'était sans conséquence. Il est urgent d'être un peu plus fourmi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 novembre 2018 à 15:43:32
Tu maitrise un peut mieux le domaine automobile que celui de l’haubitation .....
Des combles perdu c’est extrêmement banal, des maisons sans étage  (ou avec) il y en a des millions ....
Avec des combles vides (entre le plafond et la toiture ) inutilisable en habitation car petite hauteur et pente de la toiture
Y’a rien à voir avec le cliché de riche avec de grandes maisons ...
C'est exactement le cas de ma maison qui est un petit pavillon mitoyen dans un lotissement construit par le même promoteur immobilier en 1977.

Tous les pavillons du lotissement qu'ils soient de plein pied ou à étage, ont des pentes de toit très douces et donc une hauteur sous faîtage (donc sous le point le plus haut de la toiture) inférieure à 2 mètres quand on est dans le grenier.

Par conséquent, les combles ne sont pas aménageables et c'est aussi pour cette raison que la charpente n'a pas non plus été conçue pour supporter le poids d'une transformation du grenier en pièce d'habilitation.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 10:02:23
Pepy (SNCF) veut la fin des locomotives diesel à la SNCF en 2035 !

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/pepy-veut-la-fin-des-locomotives-diesel-a-la-sncf-en-2035-3d5c7d1f7b596f600ca75170791d337a (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/pepy-veut-la-fin-des-locomotives-diesel-a-la-sncf-en-2035-3d5c7d1f7b596f600ca75170791d337a)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 10:06:33
Pepy (SNCF) veut la fin des locomotives diesel à la SNCF en 2035 !

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/pepy-veut-la-fin-des-locomotives-diesel-a-la-sncf-en-2035-3d5c7d1f7b596f600ca75170791d337a (https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/pepy-veut-la-fin-des-locomotives-diesel-a-la-sncf-en-2035-3d5c7d1f7b596f600ca75170791d337a)

Hum 2035 c'est loin...De là à dire que Pepy fait de la résistance  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 10:17:51
Hum 2035 c'est loin...De là à dire que Pepy fait de la résistance  :crazy:

Après l'inertie de l'automobile, du camion....celle du rail!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 16 novembre 2018 à 10:29:48
Après l'inertie de l'automobile, du camion....celle du rail!

Pour les bateaux nous en parlerons dans 150 ans  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 16 novembre 2018 à 10:32:57
Hum 2035 c'est loin...De là à dire que Pepy fait de la résistance  :crazy:

 ;D :D :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 16 novembre 2018 à 10:34:19
Et le chauffage au bois ?

D'après ce site : http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=7237,74789570&_dad=portal&_schema=PORTAL (http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=7237,74789570&_dad=portal&_schema=PORTAL)

"Le chauffage au bois pollue. Dans les faits, la combustion du bois de chauffage constitue une source importante d’émission de particules fines (PM2,5) à Montréal (39 %), tout juste derrière les transports (45 %). Il est l’une des principales causes de smog hivernal.

Outre les impacts indésirables sur l’environnement et la qualité de l’air, il est reconnu que les polluants issus de la combustion du bois ont des effets nocifs sur la santé: aggravation de l'asthme, bronchite infantile, cancer pulmonaire, décès prématurés chez les personnes souffrant de maladies cardiaques ou respiratoires chroniques. Ainsi, puisqu’il s’agit d’un enjeu de santé publique, la Ville de Montréal resserre les règles sur le chauffage au bois.
"

C'est ce chauffage qu'utilisait nos ancêtres depuis des lustres.
En plus, je suis entouré par trois bains maures qui chauffent au bois, et je pense qu'il est aussi polluant, sinon moins que le fioul !
Salut,

C'est pour cette raison que l'utilisation des cheminées dans Paris intra-muros est interdite depuis quelques années.

@+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 10:37:31
Salut,

C'est pour cette raison que l'utilisation des cheminées dans Paris intra-muros est interdite depuis quelques années.

@+

Et a failli être interdit en Ile de France sans équipement fermé!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 16 novembre 2018 à 10:39:35
Hum 2035 c'est loin...De là à dire que Pepy fait de la résistance  :crazy:
Moi j'aimais bien voir nos belles diesels fumer
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 16 novembre 2018 à 10:42:29
‌à part la pollution dans les villes par les particules du diesel , il est connu que ce dernier pollue moins que les moteurs essence du fait de sa plus faible consommation...........= pompe à fric pour le gouvernement !
Et que va-t-il se passer si le parc auto devient majoritairement électrique ( en dehors du manque de production de l'électricité...encore un problème ) , que l'état taxera-t-il pour rattraper le manque de recette €€€€ ??? je n'entends personne en parler ( ou très très peu ) de ce futur problème............entre autre celui-ci ..........
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 10:49:15
‌à part la pollution dans les villes par les particules du diesel , il est connu que ce dernier pollue moins que les moteurs essence du fait de sa plus faible consommation...........= pompe à fric pour le gouvernement !
Et que va-t-il se passer si le parc auto devient majoritairement électrique ( en dehors du manque de production de l'électricité...encore un problème ) , que l'état taxera-t-il pour rattraper le manque de recette €€€€ ??? je n'entends personne en parler ( ou très très peu ) de ce futur problème............entre autre celui-ci ..........

Et la production du gazole?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 16 novembre 2018 à 10:54:32
Et la production du gazole?

et la production  / recyclage des batteries  ?????
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 10:56:41
et la production  / recyclage des batteries  ?????

Question de mise en place et d'un peu de temps:!
Rien n'a vraiment été fait coté fossile... Cf les torchères...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 10:59:07
‌à part la pollution dans les villes par les particules du diesel , il est connu que ce dernier pollue moins que les moteurs essence du fait de sa plus faible consommation...........= pompe à fric pour le gouvernement !
Et que va-t-il se passer si le parc auto devient majoritairement électrique ( en dehors du manque de production de l'électricité...encore un problème ) , que l'état taxera-t-il pour rattraper le manque de recette €€€€ ??? je n'entends personne en parler ( ou très très peu ) de ce futur problème............entre autre celui-ci ..........

Personne n'en parle parce que la réponse est évidente, de nouvelles taxes sur l'électricité viendront compenser celles qui pèsent actuellement sur les carburants fossiles  :P

Là c'est un peu tôt, c'est préférable d'attendre qu'il y ait une clientèle captive nettement plus importante pour taxer les VE  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 11:03:26
C'est évident que les bornes "gratuites" ne perdureront pas!
Et que l'énergie de quelle nature soit elle va augmenter de toute façon! Il faut l'économiser.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 14:13:39
Le tribunal administratif de Gelsenkirchen, dans la région de la Ruhr, vient de rendre un verdict inédit en Allemagne : le bannissement des véhicules diesels anciens dans les villes d'Essen et Gelsenkirchen, mais aussi sur l'autobahn 40, qui relie les deux. C'est la première interdiction sur autoroute en Allemagne.

https://www.caradisiac.com/allemagne-les-diesels-partiellement-interdits-sur-l-autobahn-172553.htm (https://www.caradisiac.com/allemagne-les-diesels-partiellement-interdits-sur-l-autobahn-172553.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 15:46:59
Personne n'en parle parce que la réponse est évidente, de nouvelles taxes sur l'électricité viendront compenser celles qui pèsent actuellement sur les carburants fossiles  :P

Là c'est un peu tôt, c'est préférable d'attendre qu'il y ait une clientèle captive nettement plus importante pour taxer les VE  >:D

C’est certain mais là on saura c’est pourquoi faire  >:D
Pour renflouer les caisses de la boîte qui a foiré l’EPR et qui nous bombarde la gueule de ranium dur en faisant des zoulis champipi gnons quand on passe à côté des grandes cheminées.  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:07:56
Juste pour dire dans 10 ans stop aux chaudières au fioul, mais il y a très peu de temps il y avait des aides pour changer et moderniser ces chaudières, j'en ai marre !!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:10:49
Juste pour dire dans 10 ans stop aux chaudières au fioul, mais il y a très peu de temps il y avait des aides pour changer et moderniser ces chaudières, j'en ai marre !!!

Oui, c'était le cas encore en début d'année...
Il faut arriver à faire cette transition mais il faut l'amener et l'accompagner. Ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 19:13:53
Oui, c'était le cas encore en début d'année...
Il faut arriver à faire cette transition mais il faut l'amener et l'accompagner. Ce n'est pas le cas.

Genial des gens se sont endettés pour finalement dans la foulée qu'on leur dise quand tu as fini refait un credit pour tout changer, et après certains trouvent que gil et john c'est populiste, non je pense que c'est raz le boliste
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:26:56
Le ras le bobololiste!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 19:35:52
La stop au chaudière fioul concerne la vente en neuf !! Faut arrêter avec les fakes news aussi.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 19:47:46
La stop au chaudière fioul concerne la vente en neuf !! Faut arrêter avec les fakes news aussi.

Exact et dans 10 ans!
Mais le prix du fuel sera à combien?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 19:48:31
La stop au chaudière fioul concerne la vente en neuf !! Faut arrêter avec les fakes news aussi.

Oui, ce serait bien que tu arrêtes  ;)

le Premier ministre Edouard Philippe a annoncé la "fin du chauffage au fioul individuel en France" d'ici 10 ans. Pour atteindre cet objectif, le gouvernement prévoit la mise en place d'une prime à la conversion, non pas pour acheter un véhicule plus propre, mais pour changer de chaudière. La cible du gouvernement : les quelque 4 millions de logements, soit 10 millions de Français, équipés d'une chaudière au fioul. Le gouvernement, qui n'a pas précisé le périmètre de cette aide, promet de prendre en charge "un tiers du coût global de transformation" pour ceux qui y seront éligibles.

Toi je ne sais pas, mais moi, quand on me parle d'une "prime à la conversion" et d'une prise en charge à hauteur "d'un tiers du coût global de transformation", je n'ai pas l'impression qu'il s'agit uniquement d'interdire la vente de chaudière neuve. 

Tu vois ça comment toi ?  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 20:07:34
On sait très bien que lorsqu'une personne s'exprime à l'oral, en particulier lors d'une interview, il peut y avoir des imprécisions (déjà qu'à l'écrit, malgré toutes les relectures, ce n'est pas toujours clair).

Donc en réalité, personne ne sait vraiment ce qu'a voulu dire le PM. Et le secteur attend des précisions par rapport à ces annonces.

Mais assez logiquement, on peut penser qu'on ne va pas cesser aussi "brutalement" la vente de fioul.

C'est un signal envoyé à ceux qui sont aujourd'hui en situation de renouveler leur chaudière fioul. A ceux là, on dit stop, envisagez une autre solution.

Et ceux qui ont renouvelé récemment leur vieille chaudière fioul pour une chaudière fioul à condensation, et ben ils ont déjà réduit leur consommation et on ne peut que s'en féliciter. On ne va probablement pas leur mettre le couteau sous la gorge pour changer leur système de chauffage à court terme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 20:21:12
Il n'y aura effectivement pas une date butoir, mais l'idée d'une aide favorisant la transformation de son mode de chauffage est clairement sur la table.
Quoiqu'il en soit, et pour couper court aux certitudes de phil, actuellement le souhait du gouvernement va au-delà de l'interdiction à la vente de chaudière fioul.   
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 22:57:58
Il n'y aura effectivement pas une date butoir, mais l'idée d'une aide favorisant la transformation de son mode de chauffage est clairement sur la table.
Quoiqu'il en soit, et pour couper court aux certitudes de phil, actuellement le souhait du gouvernement va au-delà de l'interdiction à la vente de chaudière fioul.   

Étrange qu’on ai pas revu de Diesel hybride ça aurait permis de bonifier le produit
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 16 novembre 2018 à 23:00:11
Étrange qu’on ai pas revu de Diesel hybride ça aurait permis de bonifier le produit
Tiens le Japon bonifie le gasoil pour les voitures


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2018 à 23:03:17
Tiens le Japon bonifie le gasoil pour les voitures


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Comment ça?
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2018 à 23:12:48
Tiens le Japon bonifie le gasoil pour les voitures


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Anecdotique!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 novembre 2018 à 23:27:26
Tiens le Japon bonifie le gasoil pour les voitures

Ce bonus pour le diesel est en place depuis 2015.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 08:05:41
Anecdotique!

Tout est toujours anecdotique selon ce que l'on veut voir
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-le-diesel-au-japon_2035987.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-le-diesel-au-japon_2035987.html)
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 08:28:23
Tout est toujours anecdotique selon ce que l'on veut voir
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-le-diesel-au-japon_2035987.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/c-est-comment-ailleurs/c-est-comment-ailleurs-le-diesel-au-japon_2035987.html)

Cette mesure est arrivée parce que l'actuel gouvernement japonais a choisi la facilité du diesel qui, sur le papier émet moins de CO2 qu'un moteur essence (si on ne tient pas compte du raffinage plus énergivore pour le gasoil) afin de rentrer dans les clous vis à vis des accords de Kyoto concernant les émissions de CO2.

Il y a aussi le fait que le Japon a des sur stocks de gasoil à écouler et n'a pas assez de capacité de raffinage pour répondre à la consommation intérieure de SP (tout l'inverse de nous en somme).

Par conséquent, la logique comptable a pris le dessus sur le bon sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 17 novembre 2018 à 08:32:27
Cette mesure est arrivée parce que l'actuel gouvernement japonais a choisi la facilité du diesel qui, sur le papier émet moins de CO2 qu'un moteur essence (si on ne tient pas compte du raffinage plus énergivore pour le gasoil) afin de rentrer dans les clous vis à vis des accords de Kyoto concernant les émissions de CO2.

Il y a aussi le fait que le Japon a des sur stocks de gasoil à écouler et n'a pas assez de capacité de raffinage pour répondre à la consommation intérieure de SP (tout l'inverse de nous en somme).

Par conséquent, la logique comptable a pris le dessus sur le bon sens.

COMME CHEZ NOUS pour ce qui est de la logique comptable
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 08:56:08
COMME CHEZ NOUS pour ce qui est de la logique comptable

Sauf que chez nous c'est la logique comptable des constructeurs automobiles et des affaires qui a prévalu aux dépends de la santé publique qui a un coût qui commence à peser suffisamment aujourd'hui pour inverser la tendance.

De plus, l'ancienne politique anti diesel qui avait prévalu au Japon jusqu'en 2015 avait eu pour conséquence de s’avérer payante à court terme : en 2005, seulement 0,4% des véhicules pour particuliers roulaient au diesel et la concentration en particules fines dans l’atmosphère va baisser de 55% entre 2001 et 2011. Le smog qui menaçait la capitale nipponne une quinzaine d’années en arrière est devenu de l’histoire ancienne, le Mont Fuji distant d’une centaine de kilomètres est enfin visible depuis Tokyo. Le résultat fut indéniablement positif pour la santé des populations.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 17 novembre 2018 à 10:16:29
Dans ce climat tendu, challenge relativise sur le diesel
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-diesel-moderne-ne-pollue-pas-plus-que-l-essence_626581.amp (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-diesel-moderne-ne-pollue-pas-plus-que-l-essence_626581.amp)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 17 novembre 2018 à 11:44:20
Dans ce climat tendu, challenge relativise sur le diesel
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-diesel-moderne-ne-pollue-pas-plus-que-l-essence_626581.amp (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-diesel-moderne-ne-pollue-pas-plus-que-l-essence_626581.amp)

Et aller ! Delphi et PSA sont à la manoeuvre, et ressortent les mêmes éléments de langage sur le CO2 que ceux qu'ils nous ont tenu depuis 20 ans.

Ils oublient juste de nous dire que le gain en CO2 du moteur diesel a déjà été perdu en amont sur la phase de raffinage qui permet d'obtenir du gasoil désouffré.

Mais bon... ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 17 novembre 2018 à 14:32:27
J'hésitais à poster sur le sujet "Pourquoi pas une Mazda ?", mais en fin de compte ce sujet me semble mieux adapté.  :)

A l'occasion du passage en "visite de courtoisie" et à l'installation d'Android auto + fixation des barres de toit pour mon CX-5, mon CC m'a confié comme VH de prêt un autre CX-5, cette fois ci en essence : le 2l Skyactiv-G 165.  L'occasion est  trop belle pour faire un comparatif essence/diesel.

Mon CX-5 : 2.2l Skyactiv-D 175 chvx BVA AWD.
Le CX-5 de prêt : 2l Skyactiv-G 165 chvx en BVM 2WD.

Côté consommation le résultat est sans appel : bien que je sois en BVA AWD, mon Skyactiv-D consomme 1.2l de moins que la version essence sur mon parcours domicile travail. Sachant en plus que lors du test du 2l, la route n'était pas embouteillée, contrairement à l'accoutumée.

Mesure Odb en condition automnale :
- 2.2l Skyactive-D : ~7l
- 2l Skyactive-G: 8.2l

Côté agrément :
- le diesel est plus sonore sous les 60 km/hrs et cela s'inverse ensuite.
- le 2l est moins pataud du fait de son poids
- si on respecte le passage des vitesses de l'ODB, le 2l est quasiment en sous régime à chaque fois, il gronde, et oblige à tomber un rapport au moindre faux plat. Monter dans les tours, c'est sympa, mais 2 minutes ! Ok sur un MX-5, mais j'apprécie nettement moins sur un VH à usage familial.
- le 2l est vraiment plus souple, mais....
- côté reprise : où sont les 165 chvx du 2l ? Je me demande si Honda n'aurait pas refilé certains de ses moteurs anémiques  à Mazda :angel:

Tout cela pour dire que la version diesel convient mieux au CX-5, qu'elle soit dans sa version 175 ou 150 chvx.

Un jour, peut être pourrais-je essayer le 2.5 Skyactiv-G, voir le 2.5 T, mais pour le moment je suis conforté dans mon choix d'être resté sur le diesel sur ce type de VH.

A voir avec le futur Skyactiv-X
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 novembre 2018 à 16:10:38
A l'occasion du passage en "visite de courtoisie" et à l'installation d'Android auto + fixation des barres de toit pour mon CX-5

Mazda installe rétroactivement Android Auto/Apple CarPlay sur les systèmes qui n'en étaient pas équipé à l'origine ?.........pas mal ça  :)     
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 novembre 2018 à 17:27:26
J'hésitais à poster sur le sujet "Pourquoi pas une Mazda ?", mais en fin de compte ce sujet me semble mieux adapté.  :)

A l'occasion du passage en "visite de courtoisie" et à l'installation d'Android auto + fixation des barres de toit pour mon CX-5, mon CC m'a confié comme VH de prêt un autre CX-5, cette fois ci en essence : le 2l Skyactiv-G 165.  L'occasion est  trop belle pour faire un comparatif essence/diesel.

Mon CX-5 : 2.2l Skyactiv-D 175 chvx BVA AWD.
Le CX-5 de prêt : 2l Skyactiv-G 165 chvx en BVM 2WD.

Côté consommation le résultat est sans appel : bien que je sois en BVA AWD, mon Skyactiv-D consomme 1.2l de moins que la version essence sur mon parcours domicile travail. Sachant en plus que lors du test du 2l, la route n'était pas embouteillée, contrairement à l'accoutumée.

Mesure Odb en condition automnale :
- 2.2l Skyactive-D : ~7l
- 2l Skyactive-G: 8.2l

Côté agrément :
- le diesel est plus sonore sous les 60 km/hrs et cela s'inverse ensuite.
- le 2l est moins pataud du fait de son poids
- si on respecte le passage des vitesses de l'ODB, le 2l est quasiment en sous régime à chaque fois, il gronde, et oblige à tomber un rapport au moindre faux plat. Monter dans les tours, c'est sympa, mais 2 minutes ! Ok sur un MX-5, mais j'apprécie nettement moins sur un VH à usage familial.
- le 2l est vraiment plus souple, mais....
- côté reprise : où sont les 165 chvx du 2l ? Je me demande si Honda n'aurait pas refilé certains de ses moteurs anémiques  à Mazda :angel:

Tout cela pour dire que la version diesel convient mieux au CX-5, qu'elle soit dans sa version 175 ou 150 chvx.

Un jour, peut être pourrais-je essayer le 2.5 Skyactiv-G, voir le 2.5 T, mais pour le moment je suis conforté dans mon choix d'être resté sur le diesel sur ce type de VH.

A voir avec le futur Skyactiv-X

Ravi de voir que tu es ravi ;)
C’est une belle bagnole qui semble te convenir même si j’ai l’impression que tu pourrais être tenté d’up grader ta monture actuelle  ::) :D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2018 à 18:17:04
Mazda installe rétroactivement Android Auto/Apple CarPlay sur les systèmes qui n'en étaient pas équipé à l'origine ?.........pas mal ça  :)   

Payant et pas vraiment donné. Éccureuil confirmera.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 17 novembre 2018 à 18:31:24
Il faut compter dans les 300€. Je dis environ car il y a de la main d'oeuvre , mais cette dernière est lissée sur la facture avec la pose des adaptateurs pour mes barres de toit. De plus la main d'œuvre varie énormément d'une région à l'autre.

C'est peut-être cher, mais je ne connais aucune autre marque qui propose ce genre d'upgrade.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 17 novembre 2018 à 18:35:52
Chez Honda, il fallait changer le poste et le coût....  :-X

Mazda propose cet upgrade à toute sa gamme équipée du MZD, soit à des VH pouvant aller à 5 ans d'âge et l'intégration est plutôt bien réussie.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 17 novembre 2018 à 22:36:13
Chez Honda, il fallait changer le poste et le coût....  :-X

Mazda propose cet upgrade à toute sa gamme équipée du MZD, soit à des VH pouvant aller à 5 ans d'âge et l'intégration est plutôt bien réussie.

Je trouve ça très bien. J'aimerais bien que ce soit la même chose chez Toyota  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 17 novembre 2018 à 23:34:59
Chapeau mazda !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 18 novembre 2018 à 13:35:07
http://www.scienceinfo.fr/anne-hidalgo-annonce-que-vin-diesel-sera-interdit-dacces-a-paris-a-partir-de-2022/ (http://www.scienceinfo.fr/anne-hidalgo-annonce-que-vin-diesel-sera-interdit-dacces-a-paris-a-partir-de-2022/)  :D :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2018 à 14:02:37
http://www.scienceinfo.fr/anne-hidalgo-annonce-que-vin-diesel-sera-interdit-dacces-a-paris-a-partir-de-2022/ (http://www.scienceinfo.fr/anne-hidalgo-annonce-que-vin-diesel-sera-interdit-dacces-a-paris-a-partir-de-2022/)  :D :crazy:

Banni aussi! Tant mieux.
Dommage, fake news mais très bien vu.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 18 novembre 2018 à 19:40:25
http://www.scienceinfo.fr/anne-hidalgo-annonce-que-vin-diesel-sera-interdit-dacces-a-paris-a-partir-de-2022/ (http://www.scienceinfo.fr/anne-hidalgo-annonce-que-vin-diesel-sera-interdit-dacces-a-paris-a-partir-de-2022/)  :D :crazy:

Donc, elle va remplacer les vh livreurs ( gros), bus etc etc par des vh tout électriques  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 19 novembre 2018 à 10:51:08
voilà peut-être comment le gouvernement va supprimer les "vieux" diesels...............
un copain de mon plus jeune fils , responsable d'un centre de contrôle technique, était un peu paniqué en venant le voir :
Dès janvier obligation de mettre pied au plancher 2 fois de suite ( je ne sais plus combien de temps )  lors du contrôle pollution , si pas de résultat probant , passage à 4 fois pied au plancher , si toujours pas , 7 fois pied au plancher ......la valise branchée sur l'ordi de bord empêchant la tricherie....... ( seul les modèles avec rupteur pour éviter le sur-régime, auront la chance d'être sûr de ne pas risquer la casse moteur !
Mais les "vieux" diesels.......pfffff et le copain de  mon fils se demande ce qui se passerait en cas de casse moteur , qui serait responsable etc etc
Peut-être fabriquer une cale discrète pour bloquer la pédale et éviter le sur-régime......... toujours les plus mals lotis qui vont trinquer .........
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 19 novembre 2018 à 10:58:15

Si c'est vraiment le cas ça me fait mal au coeur.................

Mais je doute qu'il y ait des diesels sans "rupteur", d'ailleurs c'est plutôt un limiteur de régime. Sur les vieilles pompes d'injection le régime maxi est fixé par le réglage de cette pompe (de façon mécanique).
On pourra toujours diminuer le régime maxi mécaniquement, mais ce n'est pas génial, et se brancher à l'OBD ça va être difficile pour ces vieux diesels.

OK il subsiste quelques diesels sans rampe commune après 2001 mais il ne doit pas y en avoir beaucoup.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 10:59:29
Il n'y a pas de rupteur sur les diesel, c'est l'allumage électronique qui régule le régime de rotation du moteur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 19 novembre 2018 à 11:14:24
Citer
l'allumage électronique qui régule le régime de rotation du moteur.
Pas d'allumage électronique non plus sur les diesels  ;) .

Sur les diesels on utilise souvent le terme "régulation". Ca se passe niveau rampe d'injection.

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2018 à 12:11:39
voilà peut-être comment le gouvernement va supprimer les "vieux" diesels...............
un copain de mon plus jeune fils , responsable d'un centre de contrôle technique, était un peu paniqué en venant le voir :
Dès janvier obligation de mettre pied au plancher 2 fois de suite ( je ne sais plus combien de temps )  lors du contrôle pollution , si pas de résultat probant , passage à 4 fois pied au plancher , si toujours pas , 7 fois pied au plancher ......la valise branchée sur l'ordi de bord empêchant la tricherie....... ( seul les modèles avec rupteur pour éviter le sur-régime, auront la chance d'être sûr de ne pas risquer la casse moteur !
Mais les "vieux" diesels.......pfffff et le copain de  mon fils se demande ce qui se passerait en cas de casse moteur , qui serait responsable etc etc
Peut-être fabriquer une cale discrète pour bloquer la pédale et éviter le sur-régime......... toujours les plus mals lotis qui vont trinquer .........

Désolé, mais ça veut dire quoi "pas de résultat probant" ?

Et obligation par qui et par quoi ? Y a un écrit ?

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 19 novembre 2018 à 15:05:48
"probant" c'est mon terme employé ne sachant plus ce qu'avait dit le copain de mon fils......
Il y a une nouvelle modif des logiciels pour janvier qui aboutira à cette façon de procéder.......
Pour plus d'info , je pense que nous le saurons assez vite !
Je poserai la question dès le mois prochain à mon contrôleur technique ...une voiture à passer...

en attendant , voici les vignettes restrictives en Allemagne....... la mienne est ici en code 3 ,véhicule de 2009, donc restriction lors de pollution , alors qu'en Allemagne , je suis vert ( mais pas de rage !! )
Pourtant les écolos sont plus virulents chez eux !!!




Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 19 novembre 2018 à 15:09:15
Pourtant les écolos sont plus virulents chez eux !!!

Tu en es bien sur, car leurs centrales sont aux charbons, pire que le nucléaire.  :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 15:09:59

Pourtant les écolos sont plus virulents chez eux !!!

Cela n'empêche qu'il brûle du charbon ! et qu'ils ont le site le plus pollué d'Europe !
https://www.capital.fr/economie-politique/voila-le-site-le-plus-pollue-deurope-1314228 (https://www.capital.fr/economie-politique/voila-le-site-le-plus-pollue-deurope-1314228)

L'Allemagne alterne le bon (recyclage, élus verts...) et le mauvais...
Comme nous, tout cela se cherche un peu!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 19 novembre 2018 à 15:23:13
et oui exit le nucléaire .........vive le charbon !!!
ce qui risquerait d'arriver chez nous .....pas possible de se passer du nucléaire pour le moment.......et que dire si le parc auto électrique se développe ??
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 19 novembre 2018 à 15:34:05
je dérive un peu , mais c'est dommage à propos du nucléaire, car il existe un nucléaire "sûr".....le thorium
la faute aux militaires qui ne peuvent l'utiliser pour l'arme atomique........

https://www.youtube.com/watch?v=9tPoOMHxrao
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 15:34:47
et oui exit le nucléaire .........vive le charbon !!!
ce qui risquerait d'arriver chez nous .....pas possible de se passer du nucléaire pour le moment.......et que dire si le parc auto électrique se développe ??

Et il ne démantèle pas leurs centrales nucléaires , eux!

" Idée fausse n° 5 : La consommation électrique va augmenter (à cause des véhicules électriques)

Cela pourrait paraître logique, mais c’est faux. Les estimations de RTE (le transporteur d’électricité) à l’horizon 2035 pour un déploiement d’environ 10 millions de véhicules électriques tablent sur une consommation électrique supplémentaire de 40 TWh, soit 7 % de la consommation française. En mettant en regard ce chiffre et la tendance à la stagnation, voire à la baisse (RTE parle de -0,5 % par an), de la consommation électrique française, celle-ci ne sera impactée qu’à la marge par une arrivée massive de véhicules électriques. Le véritable enjeu sera de gérer l’appel de puissance pour le réseau de cette recharge dans sa dimension spatiale (concentrée en ville) et temporelle (à 18h-19h, en rentrant du travail, lors de la pointe de consommation actuelle), explique le Syndicats des énergies renouvelables.

En revanche, la consommation mondiale d’électricité va beaucoup augmenter. Selon les projections de l’Agence Internationale de l’Energie, elle passera de 19 % de la demande totale d’énergie aujourd’hui à 30 % en 2040."

https://www.usinenouvelle.com/article/kit-de-survie-aux-lobbys-de-l-energie-pour-decoder-la-taxe-carbone-l-avenir-des-epr-les-couts-des-renouvelables.N770969 (https://www.usinenouvelle.com/article/kit-de-survie-aux-lobbys-de-l-energie-pour-decoder-la-taxe-carbone-l-avenir-des-epr-les-couts-des-renouvelables.N770969)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 15:37:39
je dérive un peu , mais c'est dommage à propos du nucléaire, car il existe un nucléaire "sûr".....le thorium
la faute aux militaires qui ne peuvent l'utiliser pour l'arme atomique........

https://www.youtube.com/watch?v=9tPoOMHxrao

Le nucléaire vit des recherches de l'atome qui évidemment sont souvent (toujours!) lié aux premier programmes d'armement nucléaire!
LE monde a misé sur la fusion nucléaire (fini les déchets nucléaire en production) comme avenir et plus la fission. Le Thorium, je ne suis pas assez calé pour répondre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 19 novembre 2018 à 15:41:19
vidéo un peu plus nette .............

https://www.youtube.com/watch?v=qHLUW3TAUqg (https://www.youtube.com/watch?v=qHLUW3TAUqg)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 15:46:51
vidéo un peu plus nette .............

https://www.youtube.com/watch?v=qHLUW3TAUqg (https://www.youtube.com/watch?v=qHLUW3TAUqg)

Que de la théorie! Si c'était si facile...
Cela crée toujours des déchets et les risques de fissuration d'un réacteur au thorium sont plus importants qu'avec de l'uranium...

Les défauts vu par des anti :

https://www.sortirdunucleaire.org/Le-reacteur-au-thorium-une-nouvelle-impasse (https://www.sortirdunucleaire.org/Le-reacteur-au-thorium-une-nouvelle-impasse)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 19 novembre 2018 à 16:36:23
bien sûr toujours des détracteurs..........
comme pour certaines autres solutions...... j'en avais une sur mon Chevrolet 6.2 diesel qui ne rejetait pratiquement plus aucune particules...... mais cette solution n'intéresse pas les industriels (sujet déjà abordé HHO ) , donc reste artisanale ou aux oubliettes comme le thorium......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 16:52:10
Après, les programmes de Recherche (en général) dont en manque de financement.. Faute de retour rapide sur investissement pour nos chères élites, financiers...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 19 novembre 2018 à 16:57:51
+1
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 19 novembre 2018 à 20:22:56
en attendant , voici les vignettes restrictives en Allemagne....... la mienne est ici en code 3 ,véhicule de 2009, donc restriction lors de pollution , alors qu'en Allemagne , je suis vert ( mais pas de rage !! )
Pourtant les écolos sont plus virulents chez eux !!!

Entre théorie et pratique, que de chemin  ???

Mon beauf Allemand pour rappel, a un Tiguan TDI DSG, il a comme toi une vignette verte 4, et bien il n'est plus autorisé d'aller en voiture, voir son fils et petit fils à Berlin, il ne peut plus circuler dans Francfort, sa ville d'enfance, je ne parle pas des autre grandes villes où son diesel n'est plus admit tel que Munich, Stuttgart, Heidelberg, Manheim etc etc
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 20:34:54
Entre théorie et pratique, que de chemin  ???

Mon beauf Allemand pour rappel, a un Tiguan TDI DSG, il a comme toi une vignette verte 4, et bien il n'est plus autorisé d'aller en voiture, voir son fils et petit fils à Berlin, il ne peut plus circuler dans Francfort, sa ville d'enfance, je ne parle pas des autre grandes villes où son diesel n'est plus admit tel que Munich, Stuttgart, Heidelberg, Manheim etc etc

C'est toujours étonnant pour nous Français, ce système Allemand. Le gouvernement défend son industrie Automobile et les Länder ou les villes décident autrement. La fin du diesel est plus actée encore en Allemagne.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: hondasan le 19 novembre 2018 à 20:58:23
C'est toujours étonnant pour nous Français, ce système Allemand. Le gouvernement défend son industrie Automobile et les Länder ou les villes décident autrement. La fin du diesel est plus actée encore en Allemagne.

Stuttgart est une cité automobile par excellence ce qui ne l'empêche pas d'y interdire les diesel  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2018 à 21:07:57
Stuttgart est une cité automobile par excellence ce qui ne l'empêche pas d'y interdire les diesel  ;)

C'est la ville de Porsche entre autres, Porsche diesel, non!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 20 novembre 2018 à 06:24:13
je sais si vous avez écouter sur rmc le diesel moderne plus polluant que les ancien diesel.(9-10h)
https://direct-radio.fr/popup_podcast?nid=771 (https://direct-radio.fr/popup_podcast?nid=771)
"la pollution qui tue est celle que l'on ne voit pas et qu'on ne sent pas" :(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 29 novembre 2018 à 16:30:00
juste pour dire que l'on se fout de nous depuis longtemps............

Qui connait le HHO ? ( électrolyse de l'eau )......mais le sujet engendre des polémiques et les détracteurs sont nombreux ( à tort ), donc dès la fin de mon message , il ne faudra pas développer le sujet .....

J'avais installé le système sur mon Chevrolet diesel 6.2l . Je devais couper le système au contrôle technique car les rejets étaient si faibles que l'appareil donnait erreur chaque fois.
Je l'ai revendu et la personne qui me l'a acheté m'a envoyé un mail il y a 2 jours me précisant ceci :
Alors pour le HHO il est toujours vivant, mais sur un autre véhicule une Ford Cortina qui a passée le CT
avec un taux de pollution anormalement BAS!!!! Mieux qu'une auto récente!


Malheureusement ce système n'intéresse pas et ne n'intérssera jamais les constructeurs , trop basique , pas de "pognon" à gagner !!
J'avais même vu une vidéo qui montrait l'installation sur des voitures de flics US..... plus malins que nous......

Pour les curieux il suffit de taper HHO sur google.....

Voilà fini pour ce sujet !!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2018 à 17:11:10
juste pour dire que l'on se fout de nous depuis longtemps............

Qui connait le HHO ? ( électrolyse de l'eau )......mais le sujet engendre des polémiques et les détracteurs sont nombreux ( à tort ), donc dès la fin de mon message , il ne faudra pas développer le sujet .....

J'avais installé le système sur mon Chevrolet diesel 6.2l . Je devais couper le système au contrôle technique car les rejets étaient si faibles que l'appareil donnait erreur chaque fois.
Je l'ai revendu et la personne qui me l'a acheté m'a envoyé un mail il y a 2 jours me précisant ceci :
Alors pour le HHO il est toujours vivant, mais sur un autre véhicule une Ford Cortina qui a passée le CT
avec un taux de pollution anormalement BAS!!!! Mieux qu'une auto récente!


Malheureusement ce système n'intéresse pas et ne n'intérssera jamais les constructeurs , trop basique , pas de "pognon" à gagner !!
J'avais même vu une vidéo qui montrait l'installation sur des voitures de flics US..... plus malins que nous......

Pour les curieux il suffit de taper HHO sur google.....

Voilà fini pour ce sujet !!

Pourquoi ton Accord n'est pas équipée du coup?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 29 novembre 2018 à 17:28:07
plus simple sur les vieux diesel..... besoin d'un peu d'électronique pour leurrer la sonde lamda pour l'accord........et la pièce n'existe pas pour ce modèle  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 29 novembre 2018 à 18:26:03
En attendant, le diesel n'est pas fini
https://www.ledauphine.com/actualite/2018/11/29/diesel-essence-electrique-a-quoi-carburent-les-vehicules-particuliers-de-votre-commune (https://www.ledauphine.com/actualite/2018/11/29/diesel-essence-electrique-a-quoi-carburent-les-vehicules-particuliers-de-votre-commune)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 30 novembre 2018 à 08:40:37
Je l'ai toujours dit , le diesel a encore de beaux jours devant lui  O0
Macon l'a dit mardi "acheter une voiture récente et moins polluante électrique , essence ou diesel "
Salut,

D'ailleurs plus de 40% des primes à la conversion versées aux particuliers l'ont été pour l'achat de véhicules Diesel !!!!

Moi quand j'ai acheté ma Civic IX iDtec et donc diesel tout mes amis m'ont dit : t'es fou le Diesel c'est fini, il faut rouler à l'essence maintenant !!!!!

Comme quoi le discours qu'on nous inculque ou message qu'on veut nous faire passer, y'a pas beaucoup d'effort à faire pour que cela rentre dans nos ptites têtes !!!!

 ;)

@+
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 novembre 2018 à 08:50:49
Salut,

D'ailleurs plus de 40% des primes à la conversion versées aux particuliers l'ont été pour l'achat de véhicules Diesel !!!!

Moi quand j'ai acheté ma Civic IX iDtec et donc diesel tout mes amis m'ont dit : t'es fou le Diesel c'est fini, il faut rouler à l'essence maintenant !!!!!

Comme quoi le discours qu'on nous inculque ou message qu'on veut nous faire passer, y'a pas beaucoup d'effort à faire pour que cela rentre dans nos ptites têtes !!!!

 ;)

@+

Par contre vous ne pourrez plus vous plaindre quand le diesel sera interdit dans les villes au prétexte de "on ne savait pas", "on nous a piégé", ou "on ne peut pas faire autrement que de rouler avec notre diesel", ni revendiquer une prise en charge pour changer de voiture...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 30 novembre 2018 à 10:05:18
Par contre vous ne pourrez plus vous plaindre quand le diesel sera interdit dans les villes au prétexte de "on ne savait pas", "on nous a piégé", ou "on ne peut pas faire autrement que de rouler avec notre diesel", ni revendiquer une prise en charge pour changer de voiture...
Salut,

Je te rejoins à 200%. J'ai acheté mon diesel en connaissance de cause. Parce que je me tape près de 80 kms chaque jour pour aller bosser (sans alternative de transport en commun), parce que j'habite une petite commune éloignée des grandes villes, parce que ma conso moyenne au 100 kms de ma Civic après plus de 26 000 km en moins de 10 mois est de 4,3 litres quand mon ex CRV essence était à 8,8 litres....

Je ne revendique aucune aide. Je fais partie de cette classe moyenne dont on parle beaucoup en ce moment. C'est à dire je paie plein pot niveau impôts en en contrepartie je ne reçois aucune aide. Mais je ne me plains pas car je bénéficie malgré tout du système social français qui n'est pas si mal.

Par contre quand tu écries
Citer
ni revendiquer une prise en charge pour changer de voiture...
j'aimerais un peu plus de cohérence de nos politiques et que la prime à la conversion ne s'applique pas au rachat d'un véhicule diesel même si celui-ci est moins polluant au nom de la transition écologique. Histoire de rester sur une ligne de conduite qui ait du sens et qui soit compréhensible.

Et puis quand on voit les aides proposées à ce jour et même en cas de doublement de cette prime (qui s'appliquera de ce que j'en ai compris sous condition de ressource (non imposable quoi) et en fonction d'un kilométrage quotidien mini) je la juge insuffisante au regard du coût d'achat des véhicules.

@+
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 10:17:01
"cohérence de nos politiques ", j'aimerais bien aussi!
Pourvu que la transition écologique se fasse dans l'accompagnement, dans l'efficacité...

Les opposants de tous bords (sauf écolo?) à ce gouvernement semble vouloir arrêter le train infernal de la fiscalité verte à leurs dires enfin prônent l’immobilisme en fait ou pire ne rien faire pour environnement et mettre en cause le rapport du GIEC!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 30 novembre 2018 à 10:27:53
Salut,

C'est ce qui me désole. Je ne suis pas un écologiste pur et dur mais j'ai conscience qu'on ne peut plus continuer comme ça.

En même temps je vais avoir 50 ans et ça fait quoi 20 ou 30 ans que j'entends si on ne fait rien pour le climat, l'écologie c'est mort. Que de temps perdu non ????

Je n'en veux même pas à ce gouvernement de prendre ce virage qui passe mal. Il est sans doute nécessaire. Mais c'est la méthode qui me fâche. Et surtout le manque d'efficacité. Un député a fait une commission d'enquête parlementaire sur la redistribution de ces nouvelles recettes fiscales au nom de la transition énergétique. Seuls 23% des sommes collectées sont affectées à l'écologie. C'est trop peu.

L'autre soir Hulot à la télé (sans jugement sur l'homme ou les idées) a dit qu'on avait besoin de 1000 milliards pour l'écologie pour un plan efficace. C'est énorme certes mais il a rappelé aussi qu'en 2008 lors de la crise économique on avait réussi à mobiliser 500 milliards pour sauver le système bancaire. Question de choix.

Et puis au final je ne sais pas quel scientifique a dit cela mais ce dernier n'était pas très inquiet pour la Terre mais plus pour l'homme. Car quoiqu'on fasse notre bonne vieille planète elle sera toujours là même si nous ne changeons rien. L'homme lui c'est moins sûr. Quitte a ce que notre planète bleue devienne une planète grise....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 10:40:10
Bien résumé!
Pas la fin du monde, la fin de l'homme?
Il faut agir mais nous réfléchissons...encore et toujours!
Les changements climatiques et réaction en chaîne (faim dans le Monde, mouvement de population...) sont à prévoir! Nous ne ralentissons pas! 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 10:48:09
Salut,

C'est ce qui me désole. Je ne suis pas un écologiste pur et dur mais j'ai conscience qu'on ne peut plus continuer comme ça.

En même temps je vais avoir 50 ans et ça fait quoi 20 ou 30 ans que j'entends si on ne fait rien pour le climat, l'écologie c'est mort. Que de temps perdu non ????

Je n'en veux même pas à ce gouvernement de prendre ce virage qui passe mal. Il est sans doute nécessaire. Mais c'est la méthode qui me fâche. Et surtout le manque d'efficacité. Un député a fait une commission d'enquête parlementaire sur la redistribution de ces nouvelles recettes fiscales au nom de la transition énergétique. Seuls 23% des sommes collectées sont affectées à l'écologie. C'est trop peu.

L'autre soir Hulot à la télé (sans jugement sur l'homme ou les idées) a dit qu'on avait besoin de 1000 milliards pour l'écologie pour un plan efficace. C'est énorme certes mais il a rappelé aussi qu'en 2008 lors de la crise économique on avait réussi à mobiliser 500 milliards pour sauver le système bancaire. Question de choix.

Et puis au final je ne sais pas quel scientifique a dit cela mais ce dernier n'était pas très inquiet pour la Terre mais plus pour l'homme. Car quoiqu'on fasse notre bonne vieille planète elle sera toujours là même si nous ne changeons rien. L'homme lui c'est moins sûr. Quitte a ce que notre planète bleue devienne une planète grise....

En même temps, que la planète survive mais l'homme non, on s'en moque un peu.
L'enjeu est évidemment de concilier la survie de l'homme en préservant la planète.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 10:53:06
En même temps, que la planète survive mais l'homme non, on s'en moque un peu.
L'enjeu est évidemment de concilier la survie de l'homme en préservant la planète.

Oui!
Mais rester à +1.5°c semble s'éloigner...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 30 novembre 2018 à 20:41:28
Ouf! Honda abandonne le diesel en Europe.  O0
https://www.automobile-propre.com/breves/honda-ne-vendra-plus-de-diesel-en-europe-en-2021/ (https://www.automobile-propre.com/breves/honda-ne-vendra-plus-de-diesel-en-europe-en-2021/)

Quel soulagement  :love:.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Grigou le 30 novembre 2018 à 23:44:36
Vu le parc de Diesels Honda en Europe comparé à celui de VW groupe, l'abandon par VAG m'aurait encore plus soulagé  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 01 décembre 2018 à 06:45:23
C'est vrai!

Quand je parlais de soulagement, c'était par rapport à l'honneur de la marque au H. Réputée pour l'excellence de ses moteurs essence.
(propriétaires de Honda diesels : tapez pas SVP  :-[)

J'aime assez qq modèles VW anciens, mais depuis un certain temps les produits de ce groupe me laissent totalement indifférents.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 01 décembre 2018 à 07:01:21
Ouf! Honda abandonne le diesel en Europe.  O0
https://www.automobile-propre.com/breves/honda-ne-vendra-plus-de-diesel-en-europe-en-2021/ (https://www.automobile-propre.com/breves/honda-ne-vendra-plus-de-diesel-en-europe-en-2021/)

Quel soulagement  :love:.

Les gros rouleurs quitteront Honda en Europe. Je relance pas le débat sur l’ineptie environnementale des véhicules électriques.
Grâce aux gilets jaunes, les journalistes enquêtent et hâte de voir l’impact écologique thermique/électrique
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2018 à 08:12:30

les journalistes enquêtent

Et bien, ce n'est pas gagné!
Ils iront là ou le ou les lobbys leurs diront d'aller!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 01 décembre 2018 à 08:51:38
Tout à fait , en plus j'ai un essence fait pour cela ! O0

+1
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 01 décembre 2018 à 08:53:49
Et bien, ce n'est pas gagné!
Ils iront là ou le ou les lobbys leurs diront d'aller!

Là aussi je suis d'accord , comme pour les lobbys pharmaceutiques , agroalimentaires.....................
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 15:20:07
Les gros rouleurs quitteront Honda en Europe. Je relance pas le débat sur l’ineptie environnementale des véhicules électriques.
Grâce aux gilets jaunes, les journalistes enquêtent et hâte de voir l’impact écologique thermique/électrique

C'est quoi ta vision d'avenir Bilit13 ?
Le gasoil à 0,50€ ?  ::)

Les articles faisant passer la voiture électrique pour plus polluante que la voiture thermique n'ont pas attendu les gilets jaunes pour apparaître.
Les lobbies du pétrole, de la réparation automobile et des équipementiers automobiles profitent juste de ce mouvement pour donner de la voix dans certains médias.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 16:41:29
Je suis désolé de dire cela mais ce mouvement des gilets jaunes devient n'importe quoi ! Il dérive totalement.

Franchement, concrètement, quel projet de société veulent porter les gilets jaunes ?

Plus du tout d'impôts pour plus de consumérisme et donc un système du chacun pour soit favorisant encore d'avantage les plus riches ?

Ou plus de solidarité grâce à une meilleure répartition de la charge de cette solidarité nationale (en traquant notamment les exilés fiscaux) ainsi qu'une meilleure répartition de la distribution de cette solidarité ?

Parce que c'est radicalement différent. Or il me semble que l'on a des revendications totalement opposées.

Dans tous les cas, voilà où nous en sommes à force de ne pas vouloir nous intéresser à la "chose" politique et à force de voter à l'aveugle pour des slogans qui brossent dans le sens du poil les intérêts particuliers immédiats, sans nous poser la question de l'intérêt général et sans nous intéresser aux idéologies et aux projets de société qui se cachent derrière les discours de campagne électorale.

Le monde est devenu schizophrène.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 décembre 2018 à 16:55:32
C'est la honte
On est un pays de casseurs.
Aujourd'hui, on va avoir un bon pic de pollution à Paris avec tous ces incendies
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 16:58:27
Je suis désolé de dire cela mais ce mouvement des gilets jaunes devient n'importe quoi ! Il dérive totalement.

Franchement, concrètement, quel projet de société veulent porter les gilets jaunes ?

Plus du tout d'impôts pour plus de consumérisme et donc un système du chacun pour soit favorisant encore d'avantage les plus riches ?

Ou plus de solidarité grâce à une meilleure répartition de la charge de cette solidarité nationale (en traquant notamment les exilés fiscaux) ainsi qu'une meilleure répartition de la distribution de cette solidarité ?

Parce que c'est radicalement différent. Or il me semble que l'on a des revendications totalement opposées.

Dans tous les cas, voilà où nous en sommes à force de ne pas vouloir nous intéresser à la "chose" politique et à force de voter à l'aveugle pour des slogans qui brossent dans le sens du poil les intérêts particuliers immédiats, sans nous poser la question de l'intérêt général et sans nous intéresser aux idéologies et aux projets de société qui se cachent derrière les discours de campagne électorale.

Le monde est devenu schizophrène.

Dav, le problème ne vient pas du "non intérêt de la chose politique", mais plutôt du fait que notre système est bloqué par les mêmes personnes : députés, sénateurs; majorité et opposition, ce sont toujours les mêmes personnes à des places juste différentes. Tout ces gens sont bien intentionnés pour eux même donc ils ne font et ne feront rien pour changer quoi que ce soit.
Et donc par exemple rien n'apparaitra jamais dans les textes de loi pour que le vote BLANC ait une quelconque signification, et pourtant cela veut dire : je me suis déplacé pour vous dire que monsieur X, madame Y ... aucun ne me convient, ou plutôt je ne fait confiance à aucun d'entre vous.

Je suis loin d'être Anarchiste, je paye depuis toujours des impôts, je n'ai jamais mis quoi que ce soit dans mes déclarations me permettant d'avoir une quelconque remise (légale ou non). Mais tout notre establishment me met hors de moi tellement il est décalé de la réalité de la vie économique et sociale de notre pays.
Quand à ton histoire sur le fait de donner plus de pouvoir d'achat pour que les gens puissent faire fonctionner encore plus notre société consumériste, peut être mais je ne suis pas certain (même si je râle quand j'aide des connaissances pour pouvoir avoir chaud l'hiver et que je me rend compte qu'il on gardé un abonnement de téléphone portable qui aurais pu être coupé), même si j'habite dans le sud il y a beaucoup de personnes qui vivent avec moins de 18° l'hiver dans leur maison (avec des enfants en bas âge) car ils font un choix entre l'alimentation et la chaleur !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 17:00:37
C'est quoi ta vision d'avenir Bilit13 ?
Le gasoil à 0,50€ ?  ::)

Les articles faisant passer la voiture électrique pour plus polluante que la voiture thermique n'ont pas attendu les gilets jaunes pour apparaître.
Les lobbies du pétrole, de la réparation automobile et des équipementiers automobiles profitent juste de ce mouvement pour donner de la voix dans certains médias.

Moi maintenant ma vision c'est l'hélicoptère : pas polluant car carburant pas taxé, y a qu'à regarder un ministre va voir des gilets jaunes hop 2 hélicoptères pour faire 25 km. c'est ça qui faut, le diesel en effet c'est fini !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 01 décembre 2018 à 17:02:53
C'est quoi ta vision d'avenir Bilit13 ?
Le gasoil à 0,50€ ?  ::)

Les articles faisant passer la voiture électrique pour plus polluante que la voiture thermique n'ont pas attendu les gilets jaunes pour apparaître.
Les lobbies du pétrole, de la réparation automobile et des équipementiers automobiles profitent juste de ce mouvement pour donner de la voix dans certains médias.

Cher dav77, que le gasoil soit à 0.5€ ou 5€ n’a pas d’impact sur mon budget carburant, j’ai un forfait voiture mensuel qui couvre largement le crédit/assurance/entretien/kérosène.
La n’est pas le débat. Je coupe la discussion avec toi petit padawan car toi répéter en boucle toujours même ch’oz
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 01 décembre 2018 à 17:32:55
Il ne fait pas beau , n'est-ce pas ?  :crazy: Allez passons a autre chose ;-)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 01 décembre 2018 à 17:47:45
Ouais, il pleut....
demain je vais prendre la route (en Civic essence hein !) pour aller à "la ville
c'est Toulouse-con !
j'espère ne pas mettre plus de 4 heures pour 200 km!,,,,,
si les stations sont ouvertes et pas bloquées!.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 17:51:07
La Fin du diesel ? en fait ce n'est pas du tout la question.
Au contraire il faut qu'il reste un max de voitures diesel afin de faire rentrer un maximum d'argent dans les caisses sous couvert de bienveillance écologique.

Cela fait déjà quelques semaines que je cherche (sans résultat) une solution pour continuer à travailler sans empiéter sur mon salaire (et oui je suis remboursé au km, et les indemnités n'ont pas évolué depuis très très très longtemps); donc dans un avenir proche je pense que je n'équilibrerai plus dépenses/remboursements.

Donc voila l'équation : mon véhicule actuel a perdu pour l'instant 50% de sa valeur catalogue (1 an 50'000 km ça pique), sur le marché les véhicules hybride coutent 10% plus cher !
Les véhicules essence consomment au mieux 10% de plus que mon diesel (et le prix de l'essence augmente aussi)
La solution du BioEthanol (purement économique, car au niveau écologique c'est une ABERRATION SCANDALEUSE au nord de l'équateur) il n'y a aucun fabricant auto qui a conservé des moteurs flexfuel et l'adaptation d'un boitier et plutôt dangereuse au niveau des garanties dans mon type d'utilisation)
Le GPL il n'y a plus d'installateur, et les moteurs turbo (tout ce qu'il y a actuellement) ne sont pas conseillés.
Full électrique impossible à l'achat (trop cher) et remboursement identique à un cyclomoteur !!!

Bref on continu PAREIL qu'avant il n'y pas de solution alternatives ni économique, ni écologique
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 18:01:31
Dav, le problème ne vient pas du "non intérêt de la chose politique", mais plutôt du fait que notre système est bloqué par les mêmes personnes : députés, sénateurs; majorité et opposition, ce sont toujours les mêmes personnes à des places juste différentes. Tout ces gens sont bien intentionnés pour eux même donc ils ne font et ne feront rien pour changer quoi que ce soit.
Et donc par exemple rien n'apparaitra jamais dans les textes de loi pour que le vote BLANC ait une quelconque signification, et pourtant cela veut dire : je me suis déplacé pour vous dire que monsieur X, madame Y ... aucun ne me convient, ou plutôt je ne fait confiance à aucun d'entre vous.

Je suis loin d'être Anarchiste, je paye depuis toujours des impôts, je n'ai jamais mis quoi que ce soit dans mes déclarations me permettant d'avoir une quelconque remise (légale ou non). Mais tout notre establishment me met hors de moi tellement il est décalé de la réalité de la vie économique et sociale de notre pays.
Quand à ton histoire sur le fait de donner plus de pouvoir d'achat pour que les gens puissent faire fonctionner encore plus notre société consumériste, peut être mais je ne suis pas certain (même si je râle quand j'aide des connaissances pour pouvoir avoir chaud l'hiver et que je me rend compte qu'il on gardé un abonnement de téléphone portable qui aurais pu être coupé), même si j'habite dans le sud il y a beaucoup de personnes qui vivent avec moins de 18° l'hiver dans leur maison (avec des enfants en bas âge) car ils font un choix entre l'alimentation et la chaleur !!!

Sauf que la solution ne viendra pas en votant blanc éternellement sous l'argument que tous les candidats sont pourris. Vus la diversité de listes politiques qui existent en France j'ai du mal à croire qu'on ne puisse pas trouver le candidat dont le projet se rapproche le plus de ce que l'on souhaite pour l'avenir du pays.

Personne n'est obligé de voter à 70% pour réélire un Balkany par exemple, alors que tout le monde sait qu'il est pourri jusqu'à l'os.

Le problème du pouvoir d'achat est à la fois la conséquence d'une réduction de la solidarité nationale et d'une politique fiscale portant de plus en plus sur la consommation via les taxes (où chacun paie pareil quelque soit son revenu) et de moins en moins sur l'impôt sur les revenus (proportionnel aux revenus de chacun) avec la diminution du nombre de tranches fiscales, qui diminue la proportionnalité de l'impôt et qui impacte proportionnellement plus les catégories moyennes que les catégories aisées (il y avait 14 tranches en 1983, on n'a plus que 7 tranches aujourd'hui), avec le retrait de l'ISF et avec des revenus du capital moins imposés que les revenus du travail.

Mais nous votons majoritairement toujours pour ce type de politique parce que individuellement on veut tous payer moins d'impôts en croyant que ça ne profite qu'au voisin sans comprendre que plus on diminue l'impôt proportionnel aux revenus, plus on bascule sur augmentation des taxes appliquées sur les biens et les services qui, elles, ne sont pas proportionnelles aux revenus et donc qui pèsent plus lourd dans le budget des petits revenus et des revenus moyens.

Pour info, les impôts sur le revenu et le patrimoine représentent 12,8 % du PIB en France, contre 13,1 en moyenne à l’échelle européenne.

De plus avec ce basculement de l'impôt sur le revenu vers les taxes à la consommation on va se retrouver de plus en plus obligés de payer au prix fort des services au autrefois publics devenus privés et detenus par quelques grosses multinationales une fois que le marché aura été stabilisé.

Alors il n'y a rien de surprenant à ce qui nous arrive aujourd'hui.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 01 décembre 2018 à 18:03:53
Je vais passer sur le reste pour te répondre sur le GPL, tes arguments ne vont pas.
Il reste des installateurs, qui je crains vont être "tué" par l'E85..........malheureusement tout a été fait pour tuer le GPL.............

Concernant les moteurs turbo, ce sont les mauvais installateurs qui indiquaient ceci ou ont fait du "sale boulot" en aucun cas le GPL est incompatible avec un turbo.

Il existe des kits pour des moteurs dédiés en injections liquide, mais plutôt pour les hollandais qui favorise l'utilisation de ce carburant.
Pour d'autres moteurs il existe des kits "adaptable" (le site prins entre autres est très bien fait)

Mais perso il faudrait que le GPL soit à 30 ou 40centimes pour qu'il m'interresse.

De plus on a perdu quelques stations et mamlgré l'autorisation de les ouvrir H24, je n'ai pas vu beaucoup de pompe GPL H24, sur la fin de l'utilisation de GPL (il ya 2 ans) plusieurs fois je me suis agacé car pompe pas ouverte quand je pouvait faire le plein, ou pompe HS...........
Heureusement que le véhicule avait pu avoir une vignette 1 pour "faciliter" la revente............

Convaincu qu'il faut une mixité de carburant et détestant le GO pour plusieurs raisons on a roulé au GPL des années.....

Là en faisant passer les anciens diesel à l'essence,  il y aura aussi plus d'argent qui vont rentrer car quoiqu'on fasse il y a moins d'énergie dans l'essence.............je suis curieux de connaître la balance financière au final............
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 18:06:47
La Fin du diesel ? en fait ce n'est pas du tout la question.
Au contraire il faut qu'il reste un max de voitures diesel afin de faire rentrer un maximum d'argent dans les caisses sous couvert de bienveillance écologique.

Cela fait déjà quelques semaines que je cherche (sans résultat) une solution pour continuer à travailler sans empiéter sur mon salaire (et oui je suis remboursé au km, et les indemnités n'ont pas évolué depuis très très très longtemps); donc dans un avenir proche je pense que je n'équilibrerai plus dépenses/remboursements.

Donc voila l'équation : mon véhicule actuel a perdu pour l'instant 50% de sa valeur catalogue (1 an 50'000 km ça pique), sur le marché les véhicules hybride coutent 10% plus cher !
Les véhicules essence consomment au mieux 10% de plus que mon diesel (et le prix de l'essence augmente aussi)
La solution du BioEthanol (purement économique, car au niveau écologique c'est une ABERRATION SCANDALEUSE au nord de l'équateur) il n'y a aucun fabricant auto qui a conservé des moteurs flexfuel et l'adaptation d'un boitier et plutôt dangereuse au niveau des garanties dans mon type d'utilisation)
Le GPL il n'y a plus d'installateur, et les moteurs turbo (tout ce qu'il y a actuellement) ne sont pas conseillés.
Full électrique impossible à l'achat (trop cher) et remboursement identique à un cyclomoteur !!!

Bref on continu PAREIL qu'avant il n'y pas de solution alternatives ni économique, ni écologique

Le problème ne serait il pas plus lié à la rémunération de ton travail sachant que c'est toi qui paie ton outil de travail (ta voiture) et non ton employeur ?

Est-il normal que tes revenus se fassent essentiellement sur l'indemnité kilomètrique (qui en soit, n'est pas un revenu, mais une compensation) ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 19:08:36
Le problème ne serait il pas plus lié à la rémunération de ton travail sachant que c'est toi qui paie ton outil de travail (ta voiture) et non ton employeur ?

Est-il normal que tes revenus se fassent essentiellement sur l'indemnité kilomètrique (qui en soit, n'est pas un revenu, mais une compensation) ?

Non, mon travail n'est pas du tout rémunérer sur mes km, mais l'augmentation des carburants sans augmenter les niveaux de remboursements kilométriques (que me versent mon employeur) va faire que je n'équilibrerai plus et donc c'est en quelque part avec mon salaire que je vais faire l'équilibre.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 19:12:16
Non, mon travail n'est pas du tout rémunérer sur mes km, mais l'augmentation des carburants sans augmenter les niveaux de remboursements kilométriques (que me versent mon employeur) va faire que je n'équilibrerai plus et donc c'est en quelque part avec mon salaire que je vais faire l'équilibre.

Pourquoi ton employeur ne te fournit pas une carte carburant pour faire le plein pour tes déplacements professionnels ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 19:15:25
Pourquoi ton employeur ne te fournit pas une carte carburant pour faire le plein pour tes déplacements professionnels ?

Parce que quand tu es en véhicule perso, comme son nom l'indique l'ensemble des frais liés au véhicule est à ta charge.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 01 décembre 2018 à 19:17:22
Et est-ce que tu as le choix d'avoir un véhicule de ton employeur avec carte carburant ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 19:19:29
Parce que quand tu es en véhicule perso, comme son nom l'indique l'ensemble des frais liés au véhicule est à ta charge.

Dans ton cas, la voiture étant un outil de travail, il serait plus logique que ton employeur te fournisse une voiture de service (ou de fonction) adaptée à ton activité de travail avec une carte carburant.

Il n'est pas logique que ce soit à toi d'acheter et de supporter la charge de ton outil de travail, d'autant plus au regard du kilomètrage parcouru.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 19:22:52
Et est-ce que tu as le choix d'avoir un véhicule de ton employeur avec carte carburant ?

Oui mais c'est un kangoo 2 places avec 60cv, pour mes collègues qui ont un secteur de 70 km ça va (et encore) mais quand ton secteur fait plus de 500 km c'est pas la même, en plus mine de rien je passe ma vie dans la voiture et je fait entre 150 et 300 km par jour.
Apres je sais que ce type de solution (voiture perso) peut être un gouffre, il faut calculer et faire attention à son véhicule, mais là encore une fois aucune solution commerciale disponible.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 19:25:15
Apres si on parle écologie : si mon employeur me fourni un Kangoo, j'aurais une jazz à la maison, une grosse voiture pour les déplacements longues distances en famille + mon Kangoo : Debile
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 19:35:03
Oui mais c'est un kangoo 2 places avec 60cv, pour mes collègues qui ont un secteur de 70 km ça va (et encore) mais quand ton secteur fait plus de 500 km c'est pas la même, en plus mine de rien je passe ma vie dans la voiture et je fait entre 150 et 300 km par jour.
Apres je sais que ce type de solution (voiture perso) peut être un gouffre, il faut calculer et faire attention à son véhicule, mais là encore une fois aucune solution commerciale disponible.
Peut on dire qu'une Kangoo de 60 chevaux est un véhicule adapté à ton activité de travail compte tenu de ton kilométrage professionnel ?

C'est un point que toi et tes collègues devriez poser à ton employeur.

Pourquoi ce devrait être à l'état de pouvoir à des dépenses de carburant pour maintenir ton pouvoir d'achat alors que ces dépenses sont du ressort de ton employeur ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 01 décembre 2018 à 19:36:00
Kangoo 60ch, ça n'existe pas ou plus...
Vu les kilométrages que vous effectuez, j'imagine que le(s) véhicule(s) est (sont) renouvelé(s) régulièrement ?
A ton employeur de s'adapter et te fournir un outil de travail approprié. C'est sûr que si les gros rouleurs de la boîte font tous le choix d'utiliser un vh perso, ton employeur n'a pas d'incitation à investir dans autre chose que du Kangoo bas de gamme. En réalité, je suppose que jusqu'ici, tout le monde y trouvait son compte... (si aide de ton employeur, une forme de rémunération déguisée pour lui qui peut lui permettre de justifier qu'il limite les augmentations de salaire, sans compter d’éventuels avantages fiscaux, et pour l'employé, un vh renouvelé régulièrement à bon compte ?)
En même temps, ayant été dans un secteur de la fonction publique où j'étais appelé à me déplacer régulièrement avec des trajets de plusieurs centaines de km, à 2 ou 3, j'ai vu le parc auto de l'administration dégringoler en gamme : break Laguna > monospace style scenic > compacte style 308 > pour finir avec des clios... Et parallèlement, le territoire que nous devions couvrir s'étendait....
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 19:44:05
Je suis l’un des rares technico à avoir ce « privilège » cela avait était une négociation avec mon ancien patron après pour le type de véhicules fournis c’est kangoo ou pour deux collègues des 308 premier niveau de gamme
Mais surtout et c’est en parti pour cela que j’avais basculé c’est jusqu’à ce que le véhicule soit au bout 200’000 et plus.


Fred_fox via mon téléphone
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 19:47:18
Kangoo 60ch, ça n'existe pas ou plus...
Vu les kilométrages que vous effectuez, j'imagine que le(s) véhicule(s) est (sont) renouvelé(s) régulièrement ?
A ton employeur de s'adapter et te fournir un outil de travail approprié. C'est sûr que si les gros rouleurs de la boîte font tous le choix d'utiliser un vh perso, ton employeur n'a pas d'incitation à investir dans autre chose que du Kangoo bas de gamme. En réalité, je suppose que jusqu'ici, tout le monde y trouvait son compte...
En même temps, ayant été dans un secteur de la fonction publique où j'étais appelé à me déplacer régulièrement avec des trajets de plusieurs centaines de km, à 2 ou 3, j'ai vu le parc auto de l'administration dégringoler en gamme : break Laguna > monospace style scenic > compacte style 308 > pour finir avec des clios...

Dans mon ancienne société (privée) j'étais en déplacement 3 semaines sur 4 à travers la France. Pour les déplacements de moins de 200 km j'avais une Renault Mégane de service 2 places avec une carte carburant. Je faisais de 40000 à 50000 km par an.

Au delà de 200 km c'était train (voire avion si impossibilité du train) obligatoire puis voiture de location sur place.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 19:49:02
Je suis l’un des rares technico à avoir ce « privilège » cela avait était une négociation avec mon ancien patron après pour le type de véhicules fournis c’est kangoo ou pour deux collègues des 308 premier niveau de gamme
Mais surtout et c’est en parti pour cela que j’avais basculé c’est jusqu’à ce que le véhicule soit au bout 200’000 et plus.


Fred_fox via mon téléphone

Ce n'est pas du tout logique comme politique d'entreprise.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 décembre 2018 à 19:53:54
Et oui, mais c'est pourtant dans les entreprises petites à moyennes souvent le cas, les véhicules sont les moins cher possible et on les gardes jusqu'à plus soif (j'ai de nombreux échos dans ce sens)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 01 décembre 2018 à 20:07:47
Et oui, mais c'est pourtant dans les entreprises petites à moyennes souvent le cas, les véhicules sont les moins cher possible et on les gardes jusqu'à plus soif (j'ai de nombreux échos dans ce sens)
Et ben oui...comme je le dis plus, haut, c'est pareil dans l'administration...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 20:09:38
Et oui, mais c'est pourtant dans les entreprises petites à moyennes souvent le cas, les véhicules sont les moins cher possible et on les gardes jusqu'à plus soif (j'ai de nombreux échos dans ce sens)

Mon entreprise n'était pas une grosse entreprise et son activité (transport de petits colis) ne faisait pas partie des secteurs les plus lucratifs. Pourtant elle y trouvait son compte en préférant mettre à disposition des voitures de service type Mégane (en contrat de location où tout était inclus, y compris l'entretien) aux salariés itinérants.

Ça évitait de privilégier certains salariés par rapport à d'autres et ça évitait une dérive des indemnités kilomètres.

De plus, c'est aussi aux salariés de faire valoir la nécessité d'avoir des voitures adaptées au volume des déplacements professionnels.

Mais pour cela, encore faut-il que les gens se serrent les coudes et que certains n'essaient pas d'avoir plus que le collègue.

Quant à l'histoire de se retrouver avec des voitures de service usées jusqu'à la corde, ca touche aux conditions de travail et surtout à la prévention des risques professionnels des salariés qui fait partie des obligations de l'employeur.
Mais si les salariés acceptent tout sans rien dire, pourquoi l'employeur renouvellerait le parc de ses voitures de service.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 01 décembre 2018 à 20:36:15
Mon entreprise n'était pas une grosse entreprise et son activité (transport de petits colis) ne faisait pas partie des secteurs les plus lucratifs. Pourtant elle y trouvait son compte en préférant mettre à disposition des voitures de service type Mégane (en contrat de location où tout était inclus, y compris l'entretien) aux salariés itinérants.

L'autoécole ou j'ai passé mon permis, au départ acheté ces vh, quand mon épouse a passé le sien, la direction avait changé son système, location avec remplacement tout les 2 ans et il ne faisaient plus aucun entretien dessus, comme cela ils 's'en foutaient de la violence fait au Vh.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 décembre 2018 à 21:44:10
L'autoécole ou j'ai passé mon permis, au départ acheté ces vh, quand mon épouse a passé le sien, la direction avait changé son système, location avec remplacement tout les 2 ans et il ne faisaient plus aucun entretien dessus, comme cela ils 's'en foutaient de la violence fait au Vh.

Ce type de contrat de location du parc des voitures de service permettait en effet à mon entreprise d'avoir non seulement un suivi de l'entretien des véhicules mais aussi d'avoir un renouvellement automatique à partir d'un kilomètrage ou de 2 ans. Par conséquent ça permettait à mon employeur d'avoir des véhicules sûrs et entretenus pour les itinérants.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 01 décembre 2018 à 23:54:39
Oui cette autoécole a préférait ce système, cela lui coute bcp moins chers sur le long terme et si panne, remplacement immédiate.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 14:38:30
Plusieurs villes allemandes interdisent les motorisations Diesel les plus anciennes dans certaines rues ou sur tout leur territoire. Il s’agit d’Hambourg et, en 2019, de Berlin, Bonn, Cologne, Essen, Francfort et Stuttgart. D’autres vont suivre…

Les Diesel qui ne sont pas Euro 6 (voire Euro 5) sont désormais bannis dans certaines villes allemandes. La restriction peut se limiter à des rues, à un quartier ou à l’ensemble du territoire de la commune. Pour l’instant, la mesure est déjà activée à Hambourg. Elle le sera début 2019 à Francfort et Stuttgart. Berlin, Bonn, Cologne, Düsseldorf, Essen (et autoroute E40), Mainz (Mayence), Mannheim et Munich vont rapidement suivre. Une soixantaine de villes semblent intéressées par cette interdiction, parfois contraintes judiciairement après les plaintes de l’association de défense de l’environnement Deutsche Umwelthilfe (DUH). Une mesure qui s’ajoute à celle des Umweltzone imposant le port d’une vignette pour entrer dans la zone basses émissions. Une vignette bleue devrait être introduite pour faciliter le contrôle sous la responsabilité de la police.

https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/allemagne/villes-interdisant-diesel-allemagne-hambourg-stuttgart-francfort.html (https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/allemagne/villes-interdisant-diesel-allemagne-hambourg-stuttgart-francfort.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 03 décembre 2018 à 15:25:55
Plusieurs villes allemandes interdisent les motorisations Diesel les plus anciennes dans certaines rues ou sur tout leur territoire. Il s’agit d’Hambourg et, en 2019, de Berlin, Bonn, Cologne, Essen, Francfort et Stuttgart. D’autres vont suivre…

Les Diesel qui ne sont pas Euro 6 (voire Euro 5) sont désormais bannis dans certaines villes allemandes. La restriction peut se limiter à des rues, à un quartier ou à l’ensemble du territoire de la commune. Pour l’instant, la mesure est déjà activée à Hambourg. Elle le sera début 2019 à Francfort et Stuttgart. Berlin, Bonn, Cologne, Düsseldorf, Essen (et autoroute E40), Mainz (Mayence), Mannheim et Munich vont rapidement suivre. Une soixantaine de villes semblent intéressées par cette interdiction, parfois contraintes judiciairement après les plaintes de l’association de défense de l’environnement Deutsche Umwelthilfe (DUH). Une mesure qui s’ajoute à celle des Umweltzone imposant le port d’une vignette pour entrer dans la zone basses émissions. Une vignette bleue devrait être introduite pour faciliter le contrôle sous la responsabilité de la police.

https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/allemagne/villes-interdisant-diesel-allemagne-hambourg-stuttgart-francfort.html (https://www.moniteurautomobile.be/conseils-auto/allemagne/villes-interdisant-diesel-allemagne-hambourg-stuttgart-francfort.html)
Je ne les envie pas.
Le pays du diesel qui se met une balle dans le pied  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 15:33:49
Je ne les envie pas.
Le pays du diesel qui se met une balle dans le pied  :2funny:

Les Allemands semblent vouloir respirer dans leurs centres villes...
Après, ils brûlent du charbon (moins que les Polonais?) dans leurs campagnes et nous envoie les fumées...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 décembre 2018 à 15:36:48
Et pourquoi interdire uniquement les diesel les plus anciens  ???.........ce n'est pas polluant un moteur essence Euro 1, 2 ou 3 ??
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 15:58:26
Et pourquoi interdire uniquement les diesel les plus anciens  ???.........ce n'est pas polluant un moteur essence Euro 1, 2 ou 3 ??

Euro 1 avait déjà le pot catalytique sur les essences pour limiter le CO et à l'époque, tous les moteurs sauf exception était à injection indirecte donc sans créer de particules très fines! Il n'y a pas que le CO2 à combattre surtout en ville! Les diesels Euro 1, 2 et 3 n'avait pas de dépollution du tout.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 décembre 2018 à 16:01:41
Et ça suffit à ne pas rendre ces moteurs essence polluants.......j'en doute sérieusement, et je serais curieux de voir quels sont les rejets d'un véhicule essence du début des années 90.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 16:04:57
Et ça suffit à ne pas rendre ces moteurs essence polluants.......j'en doute sérieusement, et je serais curieux de voir quels sont les rejets d'un véhicule essence du début des années 90.

Je n'ai pas dit que les essences ne polluait pas!
Ils attaquent certainement un peu moins les voies respiratoires...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 décembre 2018 à 16:21:39
Je n'ai pas dit que les essences ne polluait pas!
Ils attaquent certainement un peu moins les voies respiratoires...

Les voies respiratoires, c'est une chose, mais quand on se préoccupe de l'environnement on devrait en principe se soucier de la pollution en général, et pas uniquement celle des diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 16:57:54
Les voies respiratoires, c'est une chose, mais quand on se préoccupe de l'environnement on devrait en principe se soucier de la pollution en général, et pas uniquement celle des diesel.

Il faut bien commencer par le pire!
Le reste suivra. Patience encore.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 décembre 2018 à 17:10:44
Il faut bien commencer par le pire!
Le reste suivra. Patience encore.

Ben oui......mais non, c'est justement ce qui rend les choses illisibles.
C'est comme ça qu'on a eu droit au malus pour les voitures mais pas pour les pick-up; au malus pour les VL mais pas pour les VUL; à une taxe carbone sur les énergies fossiles mais pas sur le kérosène ni le fioul maritime.........
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 17:44:11
Ben oui......mais non, c'est justement ce qui rend les choses illisibles.
C'est comme ça qu'on a eu droit au malus pour les voitures mais pas pour les pick-up; au malus pour les VL mais pas pour les VUL; à une taxe carbone sur les énergies fossiles mais pas sur le kérosène ni le fioul maritime.........

...Combattons les NOx! C'est les médecins qui le disent. Ne pas confondre taxations et interdictions.
Après, pour le trafic international, c'est les eaux troubles, personne ne dit rien.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 décembre 2018 à 17:48:31
Taxation, interdiction......ce sont bien les leviers utilisés pour lutter contre la pollution et réduire notre impact sur l'environnement, non ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 17:55:06
Taxation, interdiction......ce sont bien les leviers utilisés pour lutter contre la pollution et réduire notre impact sur l'environnement, non ?

Dans le cas Allemand que j'ai cité, l'interdiction vient du Tribunal. La taxation du gouvernement. Ça change la prise de décision, non?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 décembre 2018 à 18:00:21
Dans le cas Allemand que j'ai cité, l'interdiction vient du Tribunal. La taxation du gouvernement. Ça change la prise de décision, non?

Ça ne devrait pas, c'est bien ça que je regrette. Ce sont bien les politiques qui ont légiférés, permettant ainsi à la justice de s'appuyer sur un texte de loi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 18:11:40
Ça ne devrait pas, c'est bien ça que je regrette. Ce sont bien les politiques qui ont légiférés, permettant ainsi à la justice de s'appuyer sur un texte de loi.

Là, je suis d'accord!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 décembre 2018 à 18:17:12
...Combattons les NOx! C'est les médecins qui le disent. Ne pas confondre taxations et interdictions.
Après, pour le trafic international, c'est les eaux troubles, personne ne dit rien.

Tout le problème c'est justement le discours : c'est les médecins qui l'ont dit
Donc sus aux Nox, mais les augmentations des taux de CO2 au niveau planétaire qui remontent ???? Alors sus aux Nox et le CO2 on verra plus tard.
A question et les bateaux dans les ports (Marseille...) les Nox ils les mettent où ???
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 18:58:18
Tout le problème c'est justement le discours : c'est les médecins qui l'ont dit
Donc sus aux Nox, mais les augmentations des taux de CO2 au niveau planétaire qui remontent ???? Alors sus aux Nox et le CO2 on verra plus tard.
A question et les bateaux dans les ports (Marseille...) les Nox ils les mettent où ???

Oui, mais le CO2 même en ouvrant la bouche, nous en produisons. C'est un gaz à effet de serre qui contribue au réchauffement climatique.
Les NOx sont toxiques et sont à la base de nos maux respiratoires, surtout les enfants, pas que non plus.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 03 décembre 2018 à 19:14:08
...Combattons les NOx! C'est les médecins qui le disent. Ne pas confondre taxations et interdictions.
Après, pour le trafic international, c'est les eaux troubles, personne ne dit rien.

Personne ne fera plier la Chine, les USA, la Russie et l'Inde....Alors les mesurettes franchouillardes sont risibles surtout qu'un nouveau système va rendre le moteur diesel bien moins polluant, déjà en test sur des  bus. Sans toucher au kérosène (trafic aérien en hausse constante) et au fioul lourd, on marche sur la tête!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 03 décembre 2018 à 19:22:46
Oui faut vraiment sortir de cet amalgame mal venu ( voulu par les gouvernements occidentaux essentiellement) du CO2 polluant au meme titre que les restes de combustion .
Je le redis , la combustion d'un produit carboné produit des déchets contenant certes du CO2 ( et de l'eau ) mais aussi tous les produits de décomposition recombinaison apporté par le carburant.
Plus celui ci est "riche" (comme le gasoil) plus il y en a . Et tout l'attirail d filtrage derrière permet certes d'en éliminer un max ( réaction catalytique par exemple qui décompose en produit simple comme du CO, des NOX, des SOX des CHO du C,N2, O2 O3 ..Mais aussi aromatiques,terpeniques,aldehydes et polyphenols divers...etc qui eux restent en infime quantité et entre autre aussi sous forme particulaires . Ces dernières sont par ailleurs différentes selon le carburant ! 
Bref le CO2 ne tue pas ( ou alors faudrait ne respirer que ca..) mais va griller la terre si en trop grande quantité dans quelques lointaines années. Les autres déchets eux sont par contre plus ou moins directement absorbés par les organismes et vont y créer des désordres .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 03 décembre 2018 à 19:24:46
Personne ne fera plier la Chine, les USA, la Russie et l'Inde....Alors les mesurettes franchouillardes sont risibles surtout qu'un nouveau système va rendre le moteur diesel bien moins polluant, déjà en test sur des  bus. Sans toucher au kérosène (trafic aérien en hausse constante) et au fioul lourd, on marche sur la tête!

Pour la Chine rien n'est moins sur quand meme. Dans leur projets d'envahir la planète ils développe plein de technos propres car leurs ressources hors Chine ne sont pas illimités ( et meme en Chine ils vont déjà avoir des soucis de matière première qui explique par ailleurs les 20 centrales nucléaires en constructions).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 19:29:55
Et puis, l'Europe peut donner l'exemple! Nous faisons partis de l'Ancien Monde.
Avec accompagnement de la transition...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 décembre 2018 à 19:40:24
Je veux bien mais comment, il n'y a aucune solution de remplacement à part de rester chez moi, mais mon patron et mes clients ne vont pas forcement apprécier mon choix.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 19:48:04
Rien n'est facile! Mais le coût du transport va augmenter et il va falloir idéalement diminuer nos trajets. Certaines professions vont devoir s'adapter, tu le vois avec tes indemnités kilométriques, même ton patron s'y met.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 décembre 2018 à 19:55:14
Rien n'est facile! Mais le coût du transport va augmenter et il va falloir idéalement diminuer nos trajets. Certaines professions vont devoir s'adapter, tu le vois avec tes indemnités kilométriques, même ton patron s'y met.

Mon patron ne change rien !!!
La remarque que je faisait tenait plutôt à la non évolution du barème légal de remboursement kilométrique.
Apres encore une fois l'adaptation je veux bien, mais laquelle, il est difficile de rapprocher les exploitations agricoles, ou encore de réduire les secteurs (ou alors oui mais c'est le chômage, peut être la solution ???)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 03 décembre 2018 à 19:58:00
Quand je travaillais dans le BTP, jusqu'en 2001, je faisais 80000 km par an.
Avec une conso entre 18 et 20l aux 100 pour le fourgon
La folie
Il fallait poser quelques m2 pour rentabiliser
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 20:00:14
Mon patron ne change rien !!!
La remarque que je faisait tenait plutôt à la non évolution du barème légal de remboursement kilométrique.
Apres encore une fois l'adaptation je veux bien, mais laquelle, il est difficile de rapprocher les exploitations agricoles, ou encore de réduire les secteurs (ou alors oui mais c'est le chômage, peut être la solution ???)

Les indemnités kilométriques ne changent pas. Ton patron ne change rien. Le coût transport augmente...
Il faut réfléchir à moins se déplacer, ce n'est pas évident.
Mais grâce aux moyens modernes, certains déplacements peuvent être évités, pas dans toutes les professions, je suis d'accord. Mais sans effort, c'est le portefeuille qui trinquera.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 20:01:48
Quand je travaillais dans le BTP, jusqu'en 2001, je faisais 80000 km par an.
Avec une conso entre 18 et 20l aux 100 pour le fourgon
La folie
Il fallait poser quelques m2 pour rentabiliser

Maintenant ils font encore plus de km, ils viennent de l'Est mais ils ont moins de salaires. Ça c'est grave.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 décembre 2018 à 20:04:27
Les indemnités kilométriques ne changent pas. Ton patron ne change rien. Le coût transport augmente...
Il faut réfléchir à moins se déplacer, ce n'est pas évident.
Mais grâce aux moyens modernes, certains déplacements peuvent être évités, pas dans toutes les professions, je suis d'accord. Mais sans effort, c'est le portefeuille qui trinquera.

Le barème est celui des impôts, ce n'est pas une décision patronale
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 20:07:29
Le barème est celui des impôts, ce n'est pas une décision patronale

J'ai compris. Mais ton patron compense pas, donc le transport flambe...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 décembre 2018 à 20:08:10
J'ai compris. Mais ton patron compense pas, donc le transport flambe...

C'est illégal de compenser
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 20:11:48
C'est illégal de compenser

Ou t'augmenter si tu préfères. Là, c'est toi qui compense et c'est légal! Problème?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 décembre 2018 à 21:09:56
Ou t'augmenter si tu préfères. Là, c'est toi qui compense et c'est légal! Problème?

Apres c'est personnel, mais les frais c'est un compte et un calcul; la rémunération c'est une négociation qui doit être séparée sinon c'est une énorme source à emmerdes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 21:13:04
Apres c'est personnel, mais les frais c'est un compte et un calcul; la rémunération c'est une négociation qui doit être séparée sinon c'est une énorme source à emmerdes

Personnel, c'est vrai.
Je dis juste que le coût du transport ne peut qu'augmenter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 03 décembre 2018 à 21:21:28
Personnel, c'est vrai.
Je dis juste que le coût du transport ne peut qu'augmenter.

Je sais, c'est pour cela que je cherche des solutions pour modifier mon type de motorisation, mais pour l'instant en vain (question économique)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2018 à 21:43:29
Je sais, c'est pour cela que je cherche des solutions pour modifier mon type de motorisation, mais pour l'instant en vain (question économique)

L'équation n'est pas simple. Et puis, il y a comme un flou politique en ce moment...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 08:24:38
Annonce à venir du moratoire sur les taxes du diesel comme je me doutais hier...
Pas gagné, la transition...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 décembre 2018 à 08:46:36
Annonce à venir du moratoire sur les taxes du diesel comme je me doutais hier...
Pas gagné, la transition...

Ce n'est pas un moratoire sur les taxes du diesel, c'est sur les taxes des carburants.
Ces taxes, et notamment la taxe carbone, n'étant que très partiellement redistribuées pour la transition énergétique, ce n'est pas ça qui va fondamentalement changer les choses. Ce moratoire permettra peut-être de mettre en place un système où, pour 1€ prélevé au titre de la contribution climat énergie, 1€ sera redistribué au titre de la transition énergétique.

La transition y gagnerait grandement  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 08:54:44
Ce n'est pas un moratoire sur les taxes du diesel, c'est sur les taxes des carburants.
Ces taxes, et notamment la taxe carbone, n'étant que très partiellement redistribuées pour la transition énergétique, ce n'est pas ça qui va fondamentalement changer les choses. Ce moratoire permettra peut-être de mettre en place un système où, pour 1€ prélevé au titre de la contribution climat énergie, 1€ sera redistribué au titre de la transition énergétique.

La transition y gagnerait grandement  :)

C'est vrai, sur les carburants!
Espérons tout de même un meilleur accompagnement de la transition énergétique!!

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 10:22:08
En tous cas, il va manquer 3 milliards!

"Un gel des taxes sur les carburants mettrait donc gravement en péril l’équilibre du budget 2019, dans lequel figurent plusieurs mesures coûteuses, à l’image de la suppression progressive de la taxe d’habitation pour 80% des Français, que l’Etat doit compenser auprès des communes."

https://www.capital.fr/economie-politique/combien-couterait-le-gel-des-taxes-carburants-que-macron-refuse-aux-gilets-jaunes-1318277#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20181204&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco (https://www.capital.fr/economie-politique/combien-couterait-le-gel-des-taxes-carburants-que-macron-refuse-aux-gilets-jaunes-1318277#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20181204&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-matinale-eco)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 04 décembre 2018 à 10:42:36
C'est pas grave!
On augmentera la dette.  >:D

De toutes façons tout va s'effondrer... alors la dette...
J'espère être mort avant, mais de plus en plus de signaux indiquent que les choses vont se gâter bien plus vite que nous le pensons. Les trajectoires climatiques sont catastrophiques, aucun scientifique n'est rassurant à ce sujet.
Personne n'en a parlé ou presque, mais l'ouverture de la COP24 hier indique que le climat change beaucoup plus vite que nous essayons de le contrer. En gros que nous courrons vers le pire.
Pendant ce temps on essaye de toucher au prix du carburant et la France descend dans la rue. Ça a été le déclic. Par contre pour le climat, personne ne se bouge.
Ouvrez les yeux bon sang!


Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 10:47:46
C'est pas grave!
On augmentera la dette.  >:D

De toutes façons tout va s'effondrer... alors la dette...
J'espère être mort avant, mais de plus en plus de signaux indiquent que les choses vont se gâter bien plus vite que nous le pensons. Les trajectoires climatiques sont catastrophiques, aucun scientifique n'est rassurant à ce sujet.
Personne n'en a parlé ou presque, mais l'ouverture de la COP24 hier indique que le climat change beaucoup plus vite que nous essayons de le contrer. En gros que nous courrons vers le pire.
Pendant ce temps on essaye de toucher au prix du carburant et la France descend dans la rue. Ça a été le déclit. Par contre pour le climat, personne ne se bouge.
Ouvrez les yeux bon sang!

Depuis la Cop 21, plus rien ne va... Tout est reculade!

Pourtant un ancien politique disait ce matin qu'il faut maintenant prévoir des logements qui résistent à des vents de 200 peut être 300 km/h, que les fonds des vallées vont être inondés et surtout ne pas installer les services informatiques dans les caves et les parkings en sous-sol. En bord de mer, l’homo « littoralis » a du souci à se faire! C’est une espèce d’expérience à l’échelle de la planète avec un pôle Nord qui n’existe presque plus...

Il faut agir VITE!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 10:48:18
Quand je vois ou ils mettent l'argent , ils peuvent les trouvés ces trois milliards .
Qu'ils se serrent déjà la ceinture , l'argent va rentrer ensuite  :tickedoff:

C'est nous qui les paieront de n'importe quelle manière!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 04 décembre 2018 à 11:01:58

Il faut agir VITE!

Les petits pas individuels ne suffisent plus. Personne ou presque ne les fait. Les gens le savent mais continuent de rouler (pour rien je veux dire), de prendre l'avion (pour le plaisir), de chauffer à >19°, de manger de la viande à gogo, etc etc.
Au point où nous arrivons il faudra maintenant des mesures coercitives. En tenant compte de la justice sociale bien sûr. Mais des mesures radicales.
Et avec du respect pour les migrants climatiques, et pas les horreurs que j'ai pu lire ailleurs.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 11:17:59
Pas mieux.
Ce sont de gros changements à faire, avec accompagnement, justice sociale... mais vite car les climatologues semblent avoir été trop prudents, le réchauffement s'accélère...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 04 décembre 2018 à 11:31:01
Pendant ce temps on essaye de toucher au prix du carburant et la France descend dans la rue. Ça a été le déclic. Par contre pour le climat, personne ne se bouge.
Ouvrez les yeux bon sang!

Au point où nous arrivons il faudra maintenant des mesures coercitives. En tenant compte de la justice sociale bien sûr.

Il est bien là le problème.
Le mouvement social actuel est moins symptomatique d'un rejet de la lutte pour le climat, que d'un sentiment d'injustice sociale.
Comment veux-tu demander plus d'efforts financiers à des gens qui ne bouclent déjà pas les fins de mois ?
Binbin me fait bien rire sur un autre fil quand il me parle de s'être saigné pour payer sa maison... Il en a bien de la chance d'avoir pu devenir propriétaire (et toi, et moi aussi). Aujourd'hui avec la précarisation de l'emploi (bien plus répandue qu'à l'époque où il travaillait), combien de travailleurs ne peuvent prétendre à ne serait-ce qu'à un logement décent comme locataire, et ne parlons pas de l'accession à la propriété ou de rénovation énergétique. La voisine de ma mère, aide soignante dans une maison de retraite (pas un métier facile), est obligée de revendre son petit appart et de retourner vivre chez ses parents, parce que son petit salaire (1300€) ne lui permet plus d'assumer les charges d'entretien de la résidence. Normal ?

Quant aux mesures coercitives, avec des Trump, Poutine, Kaczyński et même Macron, tous très pro business et fric, et préoccupés par leur ré-élection, je doute qu'elles voient le jour dans la mesure où elles iraient totalement à l'encontre du modèle qu'ils promeuvent et qui les a portés au pouvoir....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 04 décembre 2018 à 11:39:23
Tout à fait d'accord avec toi Penguelen.
Comment faire?
En obligeant les patrons à augmenter les bas salaires (et je parle en connaissance de cause), ils vont devoir licencier du monde, ou tout simplement seront contraints de mettre la clef sous la porte, et se retrouveront eux même sans emploi.

Le prix des logements est bcp trop élevé par rapports aux salaires, j'en conviens. Et en même temps il faut impérativement stopper l'étalement urbain. Le modèle du tout voiture où les bas salaires sont poussés à acheter des terrains abordables (mais finalement encore trop chers) loin de l'emploi et ensuite consomment bcp d'énergie et de temps pour aller et venir tous les jours. Avec les problèmes que l'on voit aujourd'hui.
Comment faire?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 04 décembre 2018 à 11:45:44
Je suis peut être privilégié à être propriétaire et avoir presque fini de payer ma maison, mais je ne dois rien à personne. Personne ne m'accuse bien sûr
Je l'ai fait construire avec un apport personnel, crédit, et mon seul salaire qui n'était que de 1370 euros à l'époque
Même pour l'achat de ma chaudière à condensation lors de la construction, ouvrant un droit à un crédit d’impôts, je n'ai même pas cherché à récupérer ce crédit d’impôts. Je n'ai rien bénéficié de l'état. Mais je me suis privé sur certaines choses (arrêt de la cigarette par exemple)
Je suis bien conscient que dans des régions ou les logements sont chers tant au niveau location qu'au niveau achat et que certaines personnes honnêtes n'arriveront jamais à avoir ce que j'ai, mais certains se donnent plus de mal aussi que d'autres à avoir quelque chose dans la vie
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 04 décembre 2018 à 11:53:42
Bjr Penguelen

Moi ça ne me faisait pas rire, si nous avons ce que nous avons c'est parce que;

1, la maison nous l'avons construite mon épouse et moi en un an, enfin, nous l'avons habité au bout d'un an...
2, Je ne riais pas à l'époque, sur un an je n'ai pris qu'une journée de repos (baptême d'un neveu), le taf après le boulot samedi, dimanche et jours de fêtes ;)

Je ne te parle pas de mon passé d'adolescent et d'enfant après 10 ans.....en tant que soutien de famille;

Maintenant si tu passes dans le coin, arrêtes-toi on discutera autour d'un verre....on parlera d'écologie et autre.

Benj
 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 04 décembre 2018 à 12:01:34
Comment faire?
En obligeant les patrons à augmenter les bas salaires (et je parle en connaissance de cause), ils vont devoir licencier du monde, ou tout simplement seront contraints de mettre la clef sous la porte, et se retrouveront eux même sans emploi.
Pas simple.
Mais la problématique que tu soulèves là, on peut te la renvoyer (gentiment, hein !  ;)) quand tu lances comme piste de réflexion le fait de mettre le holà au voyage d'agrément par avion par exemple. Concrètement, tu mets combien de personnes au chômage avec une telle mesure ? Il faut bien avouer qu’indépendamment de tous les reproches qu'on peut leur faire, c'est un véritable casse-tête pour les gouvernants.
Est-ce que les nouveaux métiers qui pourraient être développés à la faveur de la transition énergétique suffiront à recaser tous ceux qui verraient leur secteur d'activité impacté par de telles mesures ? Prépare-t-on seulement cette mutation professionnelle ?

Tu parles d'étalement urbain et d'éloignement par rapport au travail, mais on peut aussi prendre la question à l'envers et cesser de concentrer les pôles d'emploi et remettre de l'emploi dans les campagnes.
On a déjà eu cette conversation avec FredFox....mais l'agriculture bio par exemple peut créer de l'emploi (hier un agriculteur ayant entamé sa conversion, expliquait comment cela impactait son besoin de M-O : d'une grosse dizaine d'heures à l'hectare pour sa culture de l'oignon, à plusieurs centaines d'heures)...encore faut-il que ce soit attractif pour le travailleur et soutenable pour l'employeur...
Tous les services publics qu'on supprime, c'est de l'emploi en moins, un tissu économique qui se délite.
Si la promesse d'avenir c'est de vivre tous dans des cages à poules, ou pourquoi pas des cités-dortoir sur le lieu même de travail, avoue que ce n'est pas très enthousiasmant !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 04 décembre 2018 à 12:44:19

Maintenant si tu passes dans le coin, arrêtes-toi on discutera autour d'un verre....on parlera d'écologie et autre.

Benj
Oui, et on parlera de la csg et pourquoi demander aux retraités d'y contribuer à la même hauteur que les actifs n'est en rien du vol (et accessoirement n'a rien à voir avec le principe de financement des retraites actuelles par les actifs actuels. D'ailleurs, de ce que je sais, en application de ce principe de répartition, vous ne payez logiquement pas de cotisation retraite).

"La CSG finance l'Assurance maladie, les prestations familiales, le Fonds de Solidarité Vieillesse (FSV) et la Caisse d'Amortissement de la Dette Sociale", dépenses auxquelles contribuent les retraités et au financement desquelles il est donc logique qu'ils contribuent.

Tous, actifs comme retraités, à force de réclamer moins d'impôts et de taxes, et au-delà des gaspillages qu'il faut évidemment combattre, remettons en cause notre modèle fondé sur la solidarité et un état fort.

Tout cela va dans le sens d'une société encore plus individualiste où chacun assume son propre risque.
Tous les politiques qui nous appâtent avec leurs promesses de baisses d'impôts et de taxes se gardent bien de dire quelles sont les dépenses structurelles significatives auxquelles ils veulent s'attaquer (encore ce matin Monsieur Ciotti à la radio, qui comme d'habitude esquive les questions insistantes des journalistes l'invitant à préciser où il fallait supprimer des postes de fonctionnaires, se contentant de répondre par une lapalissade : "dans les administrations et les agences d'État").

Le seul qui s'y soit risqué, Fillon avec ses "petits" risques dans le domaine de la santé, ça ne lui a pas réussi. Parce que lorsqu'on touche du doigt les conséquences de ces choix, les gens se réveillent. Parfois, souvent, trop tard.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 14:20:19
Le contrôle technique devait changer une nouvelle fois en Janvier prochain. Plusieurs normes antipollution devaient entrer en vigueur. Abandonné...

"Make our planet great gain" a du plomb dans l'aile!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 04 décembre 2018 à 14:26:30
Le contrôle technique devait changer une nouvelle fois en Janvier prochain. Plusieurs normes antipollution devaient entrer en vigueur. Abandonné...

"Make our planet great gain" a du plomb dans l'aile!
Non. Pas abandonné. Suspendu.

Ce qui me fait rigoler c'est le moratoire sur les tarifs de l'électricité et du gaz. Quand on voit qu'il y a parfois des régularisations de tarifs plusieurs mois (plusieurs années ?) après...(par exemple lorsque Sego avait elle aussi gelés les tarifs, ce qui avait été ensuite contesté et edf avait eu gain de cause...), je ne doute pas qu'on finira par passer à la caisse avec un rappel de l'arriéré.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 14:27:54
Non. Pas abandonné. Suspendu.

Ce qui me fait rigoler c'est le moratoire sur les tarifs de l'électricité et du gaz. Quand on voit qu'il y a parfois des régularisations de tarifs plusieurs mois (plusieurs années ?) après...(par exemple lorsque Sego avait elle aussi gelés les tarifs, ce qui avait été ensuite contesté et edf avait eu gain de cause...), je ne doute pas qu'on finira par passer à la caisse avec un rappel de l'arriéré.

Oui, abandonné! A priori pour 6 mois...Le flou...
Nous reculons pour mieux sauter...

Du coup, j'ai été réviser le mot moratoire : ça va plaire aux Gilets Jeunes...

"Le moratoire est en effet souvent utilisé pour tenter de trouver une solution. On pourrait comparer cette «pause» à celle d'une partie d'échecs. Elle est une autre manière de laisser du temps au joueur pour analyser la situation, et ainsi mieux répartir ses pièces sur l'échiquier. Du bas latin «moratorius», «qui retarde», l'adjectif moratoire, déjà usité au XVe siècle, a pour objectif de donner la possibilité à l'autre joueur de continuer à jouer. Souvent employé dans le lexique juridique, l'adjectif permet d'établir un délai. On parle alors de «sentence moratoire». Il peut également se retrouver dans la formule «intérêts moratoires», c'est-à-dire les «intérêts qui résultent d'un retard apporté au paiement d'une créance exigible».

Il est aussi une manière de suspendre ce qui a été mis en place. En tant que substantif, le moratoire est alors «une disposition légale, nécessitée par des raisons impérieuses d'intérêt public, suspendant d'une manière générale l'exigibilité des créances, le cours d'actions en justice», indique Le Trésor de la langue française. Dans le domaine politique, il s'agit de la «suspension d'une action, d'un processus». Concrètement? Le moratoire s'emploie ici pour apaiser une situation et donner la capacité de réfléchir avant d'agir. On a par exemple parlé de «moratoire sur la peine de mort», «moratoire sur les essais nucléaires».

Sans le dire donc, le moratoire a pour objet d'éviter un point de non-retour. Ou du moins un échec et mat."

http://www.lefigaro.fr/langue-francaise/actu-des-mots/2018/12/04/37002-20181204ARTFIG00078-gilets-jaunes-que-signifie-le-moratoire.php (http://www.lefigaro.fr/langue-francaise/actu-des-mots/2018/12/04/37002-20181204ARTFIG00078-gilets-jaunes-que-signifie-le-moratoire.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 04 décembre 2018 à 15:01:31
Une idée en passant...........

Puisqu'ils nous " polluent " avec cette future interdiction des diesels , surtout les vieux diesels, au centres villes.......... pourquoi pas autoriser les vieux diesels à rouler à l'huile de colza ou l'huile de friture recyclée ( ça fonctionne très bien pour l'avoir fait en été 80 litres d'huile pour réservoir 100l  ) et sans modif sauf en hiver pour chauffer l'huile en cas de pourcentage élevé en mélange avec le diesel.

Ils pollueraient même beaucoup moins que les plus récents diesels !!!  et du jour au lendemain c'est applicable !
Mais ...... il va nous être dit : "les taxes ne sont pas les mêmes que pour les carburants" donc manque de rentrées dans les caisses de l'état !
Cela prouverait bien que ce n'est qu'une question d'argent..........

D'ailleurs certains ne roulent qu'à l'huile ( sans le crier sur les toits.......juste l'odeur de friture à la sortie du pot d'échappement ) ce qui n'est pas autorisé en France malheureusement !
_______________
extrait d'un forum ............
C'est encore pire que ca... faut savoir que la France est en retard sur l'application d'une directive Européenne prévoyant l'utilisation du dyester comme carburant.
Pour ma part je roule avec 30% d'huile.
J'en connais d'autres, et je n'ai jamais eu de soucis.
______________
Les allemands ont tout compris, avec le bio-Diesel
____________________

Quant au moratoire......... pffff que de l'eau pour apaiser le feu, mais le feu couve toujours!!!!!!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 15:10:22
De l'huile de friture il n'y en a pas pour tout le monde...
Quand au biocarburant c'est privé de nourriture une partie de la population...

(Trump a bien troqué céréales US contre produits électroniques Chinois pour apaiser la relation des 2 pays!!!)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 04 décembre 2018 à 15:17:38
pas pour tout le monde soit , mais je ne vois pas les gens de la Creuse ( par exemple) venir spécialement à Paris pour aller au centre ville..........

quant à l'alimentation, que dire alors de bio-éthanol.........
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 15:21:33
pas pour tout le monde soit , mais je ne vois pas les gens de la Creuse ( par exemple) venir spécialement à Paris pour aller au centre ville..........

quant à l'alimentation, que dire alors de bio-éthanol.........

Le bio éthanol n'est pas une réflexion long terme à mon avis...
Il me rappelle le GPL...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 04 décembre 2018 à 17:03:03
Oui, et on parlera de la csg et pourquoi demander aux retraités d'y contribuer à la même hauteur que les actifs n'est en rien du vol (et accessoirement n'a rien à voir avec le principe de financement des retraites actuelles par les actifs actuels. D'ailleurs, de ce que je sais, en application de ce principe de répartition, vous ne payez logiquement pas de cotisation retraite).

"La CSG finance l'Assurance maladie, les prestations familiales, le Fonds de Solidarité Vieillesse (FSV) et la Caisse d'Amortissement de la Dette Sociale", dépenses auxquelles contribuent les retraités et au financement desquelles il est donc logique qu'ils contribuent.

Tous, actifs comme retraités, à force de réclamer moins d'impôts et de taxes, et au-delà des gaspillages qu'il faut évidemment combattre, remettons en cause notre modèle fondé sur la solidarité et un état fort.

Tout cela va dans le sens d'une société encore plus individualiste où chacun assume son propre risque.
Tous les politiques qui nous appâtent avec leurs promesses de baisses d'impôts et de taxes se gardent bien de dire quelles sont les dépenses structurelles significatives auxquelles ils veulent s'attaquer (encore ce matin Monsieur Ciotti à la radio, qui comme d'habitude esquive les questions insistantes des journalistes l'invitant à préciser où il fallait supprimer des postes de fonctionnaires, se contentant de répondre par une lapalissade : "dans les administrations et les agences d'État").

Le seul qui s'y soit risqué, Fillon avec ses "petits" risques dans le domaine de la santé, ça ne lui a pas réussi. Parce que lorsqu'on touche du doigt les conséquences de ces choix, les gens se réveillent. Parfois, souvent, trop tard.

Je t'ai dit, depuis 2005 nous n'avons eu aucune augmentation, a la baisse depuis ce que tu sais,   je t'ai demandé si tu penses que les retraités sont des nantis dis-le. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 04 décembre 2018 à 17:07:32
Pour toi le GPL ne pourrait pas marcher au long terme ? Moi je pense que si avec une fiscalité adapté.

En réponse à autre chose qu est ce qui permet d affirmer que rouler à l huile de friture pour moins que le go a faible teneur en souffre ?????
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 17:12:15
Pour toi le GPL ne pourrait pas marcher au long terme ? Moi je pense que si avec une fiscalité adapté.


La dépendance au pétrole et la non volonté politique.
Un collègue a une Opel GPL, il cherche les stations...en vacances, en...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 04 décembre 2018 à 18:46:46
La dépendance au pétrole et la non volonté politique.
Un collègue a une Opel GPL, il cherche les stations...en vacances, en...

Il y a quelques années ( quand je travaillais, commercial sur 10 départements ) j'ai roulé 250.000 km au GPL  et c'est vrai que par endroit , c'était difficile de trouver une station , peut-être plus dur aujourd'hui ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 décembre 2018 à 18:52:19
Il y a quelques années ( quand je travaillais, commercial sur 10 départements ) j'ai roulé 250.000 km au GPL  et c'est vrai que par endroit , c'était difficile de trouver une station , peut-être plus dur aujourd'hui ?

Moins de 1500 stations (sur 11000 stations environ), peu pas en grandes surfaces. Et pourtant il y avait une prime pour l'achat d'un GPL.
Le GPL fait aussi pas mal de CO2 mais sa combustion est assez propre. Et le GNV?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 05 décembre 2018 à 16:42:53
Le GNV c est quand même pas fait pour les autos des particuliers et le compresser coute de l énergie aussi mais sa combustion est relativement propre aussi.

Pour.la.combustion du gpl plus de co2 mais est ce un véritable polluant ? Pas envie de lancer le débat non plus.....

Mais entre ca et brûler pour rien les.phases gazeuses lors de l extraction et du raffinage........

Comme de toute façon personne ne détiendras jamais la vérité sur ce qui pollue le.plus une variété des carburants seraient sans doute judicieuses.

Autrefois adepte du gpl " ils" l on tués.
Prix bien trop cher a.la.pompe comparé aux pays gplisé et pour amortir l installation a 3000euros (C est le prix).......ça devient déraisonnable, pompe pas entretenue ; qui ferment ; pas ouverte h24 car certains remplissaient des bouteilles de gaz la nuit etc etc.....
Rien n a été fait pour le faire vivre chez nous.

De plus les.moteurs modernes injection directe rajoutent plein.de.contraintes ou il faut un véritable développement des kits.
La liste est réduite des véhicules équitable au gpl avec des moteurs injection directe.
Il faut entre autres modifier la.pompe hp pour les retours dans les réservoirs, on peut renvoyer de l essence dans le.reservoi gpl mais pas l inverse.
Pour démarrer a chaud avec le gpl que l on a chez nous si le moteur est bien chaud comme il y a trop.de butane il est en phase de vapeur dans les canalisations.......on aurait plus de propane ces soucis n existeraient pas, ils n existent d ailleurs pas ailleurs dans les autres pays.....et ça  les installateurs et "développeur" de kit ils ne.peuvent pas le changer......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 05 décembre 2018 à 17:00:53
Je ne trouve pas que le gpl soit cher.
C'est quand même une énergie fossile.
 Le brader pour rentabiliser le coût de son installation est une démarche d'entreprise, mais au niveau  particulier ça ne  ferait pas que du bien à la planète.
C'est vrai que c'est quand même propre, mais les conducteurs doivent avoir le sens du coût des énergies fossiles pour la planète
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 décembre 2018 à 19:07:42
le GNV est plutot ultra propre en fait ( tout juste un peu de NOx ) avec quasi rien ( même en grattant ) en particules ou imbrulés. Et pas de poly aromatiques etc...
Par contre ca manque d'énergie ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 05 décembre 2018 à 19:47:41
No, Phil a bien répondu pour le rdv. Et pour le gpl le bilan pollution est très bon sur la plupart des polluants testés mais je ne.m.aventurerai pas à dire qu il n est pas polluant.

Pour le prix par rapport a d autres pays où il.est 3 a 5 fois moins cher que le sp....et chez nous il n est même pas à moitié prix....il y a un soucis.
D autant plus qu il coûte bien moins cher à fabriquer que les autres carburants....

De toute façon le problème est réglé pour moi "ils" ont tué ce carburant....et privilégier l e85 en "remplacement " est une ineptie pour moi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 05 décembre 2018 à 20:14:25
Le gpl n'est pas mort
Il faut acheter une Dacia pour avoir une voiture gpl abordable
Sa gamme est bien dotée
https://voiture.autojournal.fr/list/make/Dacia/energy/GPL/
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 05 décembre 2018 à 20:19:36
Le Gpl/Gnv bof, plus accès à certains parking souterrains, révisions régulières des soupapes et de la cuve/flexible, changement parfois car plus aux norme, etc.… plus simple l' E85.  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 05 décembre 2018 à 20:50:07
Le Gpl/Gnv bof, plus accès à certains parking souterrains, révisions régulières des soupapes et de la cuve/flexible, changement parfois car plus aux norme, etc.… plus simple l' E85.  ;)

Sur des moteurs non prévus pour, l'E85 pose aussi des problèmes au niveau des soupapes, de plus au niveau écolo transformer des productions alimentaires en carburant  :crazy:
Seul les pays avec des productions de canne à sucre sont efficients pour l'E85
Et que dire des boitiers qui font juste une modification au niveau du mélange pour la pollution cela ne passerait jamais en homologation constructeur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 05 décembre 2018 à 22:36:56
Haha haga....depuis 2001 tous les véhicules gpl peuvent rentrer dans les sous terrain l fameux panneaubest caduque encore une ineptie......
Avec une cuve 67r01 il n y a aucune revision a faire ni quelconque changement a effectuer.
Ton message montre a quel point le gpl a été fracassé et est méconnu.  Mais ca n est pas honte toi

Fred fox e85 et soupape la je comprend pas peux tu dérailler stp ?
Pour le reste je te rejoins à 200%.
D ailleurs en kit dédié pour l injection directe en gpl les véhicules avec le kit doivent repasser le test pollution pour que le kit soit homologué c est ce qui explique le faible nombre de kit dédié......car C est coûteux et fait avant tout pour les pays fortement gplisé ce qui est logique.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 06 décembre 2018 à 05:36:33
Haha haga....depuis 2001 tous les véhicules gpl peuvent rentrer dans les sous terrain l fameux panneaubest caduque encore une ineptie......
Avec une cuve 67r01 il n y a aucune revision a faire ni quelconque changement a effectuer.
Ton message montre a quel point le gpl a été fracassé et est méconnu.  Mais ca n est pas honte toi

Fred fox e85 et soupape la je comprend pas peux tu dérailler stp ?
Pour le reste je te rejoins à 200%.
D ailleurs en kit dédié pour l injection directe en gpl les véhicules avec le kit doivent repasser le test pollution pour que le kit soit homologué c est ce qui explique le faible nombre de kit dédié......car C est coûteux et fait avant tout pour les pays fortement gplisé ce qui est logique.

Tout à fait d'accord pour la désinformation autour du GPL, un délire, mais comme beaucoup d'autre.
Pour répondre sur le E85, cela fait un moment que je cherche et me renseigne (en France, et en Amérique du sud) pour voir si il est possible d'acheter un véhicule prévu d'origine pour rouler au bioethanol.

Il en retourne donc que les moteurs essence standard peuvent souffrir des décalages lie à l'allumage (surchauffe des hauts moteurs), mais aussi compte tenu du coté moins "gras" de ce type de carburant il peut y avoir des problèmes au niveau des têtes et sièges de soupapes.
Pour ce qui est des boitiers pour passage à l'E85 visiblement même homologué c'est moyen car cela ne va que gérer le rapport air/carburant et limiter l'information remonté par certaines sondes. Il est a priori plus conseillé de faire une déprogrammation moteur (mais dans ce cas le véhicule ne doit tourner qu'au bioethanol)

Apres pour avoir discuté avec mon CC et des connaissances dans le milieu du SAV auto, E85 et voitures garanties ne font pas bon ménage : les contrôles valise remontent l'utilisation du E85 même très longtemps avant et là : "c'est le drame  :fight:)
Bref y a des pompes mais pas les voitures qui vont avec !!!
Donc comme avec les huiles de friteuse, si vous avez un vieux véhicule, en surveillant son moteur (vidange fréquentes...) vous pouvez rouler à l'E85 ou huile de frite; mais QUID de la solution réelle.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 06 décembre 2018 à 09:13:36
Ils ne veulent pas enterrer le diesel :
Volkswagen a créé un gazole "propre" !            ou presque..........à suivre !!!

https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-Nouveau-Carburant-R33-BlueDiesel-Gazole-Biocarburant-1533740.html?utm_campaign=achat&utm_source=welcome-media&utm_medium=newsletter
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2018 à 09:17:27
Ils ne veulent pas enterrer le diesel :
Volkswagen a créé un gazole "propre" !            ou presque..........à suivre !!!

https://www.autoplus.fr/volkswagen/actualite/Volkswagen-Nouveau-Carburant-R33-BlueDiesel-Gazole-Biocarburant-1533740.html?utm_campaign=achat&utm_source=welcome-media&utm_medium=newsletter

Toujours 67% de gazole mais pourquoi pas un carburant alternatif en attendant mieux! Car la transition ne se fera pas rapidement!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 07 décembre 2018 à 22:47:15
Triste mais tellement vrai......
Rien que les économies a ne pas payer l entretien de la voiture faire son bois faire l entretien et bricolage de la maison sans l aide de divers professionnels ca a un coût.....

Je finirai peut ete par perdre la santé qu il me reste mais je ne suis pas fait pour de trop longues vacabces ou ne rien faire........

Avec aucun loisir pratique (hormis suivre l actu auto et indus) hormis mon enfant, mon plus beau loisir est de voir ce petit être  rire aux éclats...........et lui apprendre les valeurs de respect, travail.......
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 07 décembre 2018 à 23:12:55
Triste mais tellement vrai......
Rien que les économies a ne pas payer l entretien de la voiture faire son bois faire l entretien et bricolage de la maison sans l aide de divers professionnels ca a un coût.....

Je finirai peut ete par perdre la santé qu il me reste mais je ne suis pas fait pour de trop longues vacabces ou ne rien faire........

Mouais mouais mouais...
Faire faire, c'est aussi maintenir de l'emploi, hein...
Et les vacances, c'est pas forcément désoeuvrés, les doigts de pied en éventail au bord de la piscine du camping des flots bleus. Et quand bien même, si c'est ce qui convient à  certains, grand bien leur fasse.
Si ça vous chante de passer des heures la tête sous le capot ou allongé sous vos charrettes, à ne pas voir la lumière du jour, là encore, grand bien vous fasse. En ce qui me concerne, je laisse ça à ceux qui le font mieux que moi.
Bref...chacun a les occupations qu'il veut et apprécie les plaisirs de la vie, tellement variés, comme il l'entend.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 07 décembre 2018 à 23:26:17
Tout a fait mais entre rien faire jusqu a midi ou être  affalé sur la table d un bar je préfère me lever tôt et m occuper des autos de la maison du jardin aller me promener (Pas besoin de vacances forcément pour prendre l air)

Quand a l emploi il est clair qu avec le nombre de choses que je répare je ne dois pas aider...... :uglystupid:

Entre boboecolohie et achat neuf pour la moindre broutille beaucoup de choses me dépassent......

Quant a l entretien des autos, chaudières,  insert pour ces métiers ils ont déjà une bien belle clientèle.........

Comme tu dis à chacun sa gestion.et ses plaisirs.......

Mais une chose est sûre on ne peut pas avoir le beurre et l argent du beurre sans se retrousser les manches........
Je n ai pas été habitué à ne rien faire.........

Mais une chose est sûre je n aimerai pas me retrouver au chômage a l heure actuelle car les emplois ou ca été positif après plusieurs entretien, je me suis fait bouler par le médecin...... il doit craindre des arrêts trop fréquent a la moindre occasion....(bien que je n ai jamais eubd explications) tant pis pour eux mais pour moi aussi........

Bref a chacun sa vie et son opinion et ses plaisirs et chance et malchance......
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 08 décembre 2018 à 08:46:15
C'est pas que sa me chante ou me plaise , c'est surtout que c'est le meilleur moyen que j'ai trouver pour m'en sortir et avoir tout ce que je voulait et que j'ai maintenant ! O0

L Picard, c'est exactement mon parcours depuis l'âge de 10ans ;) O0.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 décembre 2018 à 10:35:33
L'éternel débat sur les particules
https://amp.lefigaro.fr/vox/politique/2018/12/07/31001-20181207ARTFIG00299--un-vehicule-essence-emet-autant-de-particules-fines-que-dix-vilains-diesel.php
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 08 décembre 2018 à 10:53:31

Bref a chacun sa vie et son opinion et ses plaisirs et chance et malchance......

* Et les "Orages de la vie"; Divorce, Décès du conjoint, Accident du Travail, etc. :-[
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2018 à 11:45:02
L'éternel débat sur les particules
https://amp.lefigaro.fr/vox/politique/2018/12/07/31001-20181207ARTFIG00299--un-vehicule-essence-emet-autant-de-particules-fines-que-dix-vilains-diesel.php

Les injections directes essences vont être fappés...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 décembre 2018 à 16:40:14
Les injections directes essences vont être fappés...

J'en avais parlé il y a déjà un certain temps et je crois que c'est le cas sur les modeles 2018
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 21:43:01
Les injections directes essences vont être fappés...

Moi je dis vive le V.É  :crazy:
 :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 08 décembre 2018 à 21:46:37
Moi je dis vive le V.É  :crazy:
 :je-sors:
:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dragonice le 08 décembre 2018 à 21:46:53
Vive le VE si pas de centrale à charbon comme en Chine pour produire l'électricité.

Pour le Fap essence c'est une bonne chose avec les injection directes  et il sera moins coûteux et fonctionnera de manière quasi continu car température élevée contrairement au diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2018 à 21:57:12
Grâce à cette température élevée des gaz d'échappement, le FAP ne nécessite pas de régénération, pas besoin d'élever cette température et le fonctionnement simple et plus efficace...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 22:03:11
Vive le VE si pas de centrale à charbon comme en Chine pour produire l'électricité.

Pour le Fap essence c'est une bonne chose avec les injection directes  et il sera moins coûteux et fonctionnera de manière quasi continu car température élevée contrairement au diesel.

Je sais pas moi j’habite pas en Chine  >:D

Sérieusement, c’est bien la peine de nous pondre de nouvelles motorisations pour nous servir d’anciennes recettes héritées du soi disant vilain diesel.
Ça donne pas vraiment foi en l’avenir du thermique.
Quand à la pollution la plus pernicieuse et la plus néfaste qui soit et qui est celle dégagé par les particules des plaquettes de frein.
Là pas de jaloux...diesel et essence: mêmes dégâts  :-\
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2018 à 22:13:39
Je sais pas moi j’habite pas en Chine  >:D

Sérieusement, c’est bien la peine de nous pondre de nouvelles motorisations pour nous servir d’anciennes recettes héritées du soi disant vilain diesel.
Ça donne pas vraiment foi en l’avenir du thermique.
Quand à la pollution la plus pernicieuse et la plus néfaste qui soit et qui est celle dégagé par les particules des plaquettes de frein.
Là pas de jaloux...diesel et essence: mêmes dégâts  :-\

Et pourtant une société française a une solution pour les particules de frein des voitures, métro, trains....

https://www.tallano.eu/fr/technologie.html (https://www.tallano.eu/fr/technologie.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 22:15:38
Grâce à cette température élevée des gaz d'échappement, le FAP ne nécessite pas de régénération, pas besoin d'élever cette température et le fonctionnement simple et plus efficace...

Bon et bah ce sera sans moi.
Entre les mwerdes qui arrivent sur des bagnoles réputées autrefois hyperfiables et cette "fapisation" qui n’est à mon avis que le début des soucis à venir.
Moi je dis ça le plus innocemment du monde - vous me connaissez - mais on voudrait tuer à petit feu la voiture thermique de l’intérieur on ne s’y prendrait pas autrement...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2018 à 22:24:14
Bon et bah ce sera sans moi.
Entre les mwerdes qui arrivent sur des bagnoles réputées autrefois hyperfiables et cette "fapisation" qui n’est à mon avis que le début des soucis à venir.
Moi je dis ça le plus innocemment du monde - vous me connaissez - mais on voudrait tuer à petit feu la voiture thermique de l’intérieur on ne s’y prendrait pas autrement...

Le thermique n'a plus que 20 ans à vivre en gros...

Il faut se souvenir de l'arrivée des pots catalytique sur les essences vers 1974 aux USA. Seulement obligatoire en France depuis 1993 avec nos constructeurs français qui n'avaient pas vraiment anticipé...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 08 décembre 2018 à 22:32:28
Je pense qu on va se marrer avec ceux qui roulent à l ethanol pour les véhicules non prévus et qui auront un FAP..........
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 22:37:02
Le thermique n'a plus que 20 ans à vivre en gros...

Il faut se souvenir de l'arrivée des pots catalytique sur les essences vers 1974 aux USA. Seulement obligatoire en France depuis 1993 avec nos constructeurs français qui n'avaient pas vraiment anticipé...

Dans 20 ans la Jazz aura 20 ans...
L’âge de raison?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2018 à 22:42:55
Je pense qu on va se marrer avec ceux qui roulent à l ethanol pour les véhicules non prévus et qui auront un FAP..........

Je ne sais pas, les voitures fonctionnant à l'éthanol ont un haut moteur qui chauffe plus! Est-ce un problème?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 22:52:23
Je pense qu on va se marrer avec ceux qui roulent à l ethanol pour les véhicules non prévus et qui auront un FAP..........

Possible Flo.
Moi je ne ferait en tout cas pas partie de ces braves gens qui mettent autre chose que ce que j’ai toujours mis dans le réservoir tout ça pour pouvoir continuer à rouler.
Déjà je dois, je veux et je vais moins rouler.
À l’essence en tout cas.
Après chacun fait comme il veux  ;)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 décembre 2018 à 23:38:58
Je ne sais pas, les voitures fonctionnant à l'éthanol ont un haut moteur qui chauffe plus! Est-ce un problème?

Oui si le haut moteur n’est pas prévu pour ça au depart


Fred_fox via mon téléphone
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 décembre 2018 à 23:42:04
Après entre nous produire da la betterave bio en quantité va être très compliqué moralité le bio éthanol va mourir avant d’avoir vécu chez nous en tout cas


Fred_fox via mon téléphone
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2018 à 23:53:43
Après entre nous produire da la betterave bio en quantité va être très compliqué moralité le bio éthanol va mourir avant d’avoir vécu chez nous en tout cas


Fred_fox via mon téléphone

Comme je l’ai écrit plus haut, je mets très rarement du E10, peut-être une fois tous les huit pleins et encore si je n’ai vraiment pas le choix.
La plupart du temps je mets du Sp 95 et parfois du Sp 98.
Donc plus de bio éthanol à disposition...
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 décembre 2018 à 08:12:11
En effet, mais l'ensemble de ces produits ont des rendements éthanol plus que moyen : blé, maïs (encore que pour ce dernier jamais entendu parlé);
Pour cela on fait plutôt du gaz : pelouse , copeaux de branche
Car pour faire de l'alcool il faut du sucre en quantité suffisante

Le seul produit intéressant et rentable énergiquement parlant c'est la canne à sucre.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 décembre 2018 à 08:58:16
exact.......ma Cad de 1978 a un pot catalytique...................
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 09 décembre 2018 à 09:00:58
exact.......ma Cad de 1978 a un pot catalytique...................

oups.............je ne sais plus où je suis........... :idiot2:
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 09:15:14
Oui si le haut moteur n’est pas prévu pour ça au depart


Fred_fox via mon téléphone

Je suis d'accord.
Mais le FAP essence est-il compatible avec l'éthanol?
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 09:38:08
En effet, mais l'ensemble de ces produits ont des rendements éthanol plus que moyen : blé, maïs (encore que pour ce dernier jamais entendu parlé);
Pour cela on fait plutôt du gaz : pelouse , copeaux de branche
Car pour faire de l'alcool il faut du sucre en quantité suffisante

Le seul produit intéressant et rentable énergiquement parlant c'est la canne à sucre.

Vu ce qu'il nous attend niveau climat, il faut conserver ces végétaux aux denrées alimentaires.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 décembre 2018 à 10:26:19
Vu ce qu'il nous attend niveau climat, il faut conserver ces végétaux aux denrées alimentaires.
C’est ce que je me tu à dire depuis le début


Fred_fox via mon téléphone
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 09 décembre 2018 à 11:08:26
* A la question "la fin du diesel" : très beau reportage ce matin a AutoMoto sur TF1. O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 11:25:18
* A la question "la fin du diesel" : très beau reportage ce matin a AutoMoto sur TF1. O0

Avec quel support, quelles personnes? Des dieselistes?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 09 décembre 2018 à 11:45:52
Avec quel support, quelles personnes? Des dieselistes?

* C'est pour cette raison qu'il faut le voir  ;D :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 11:49:44
* C'est pour cette raison qu'il faut le voir  ;D :2funny:

Les reportages Automoto, Turbo... J'ai franchement des doutes sur leur capacité à enquêter.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 09 décembre 2018 à 12:01:01
Je ne sais pas, les voitures fonctionnant à l'éthanol ont un haut moteur qui chauffe plus! Est-ce un problème?

Non, l'ethanol produit bien moins de chaleur - dans les conditions stochiométriques, c'est à dire sans voyant allumé -
Techniquement celà s'explique par une chaleur latente plus importante, et une plus grande quantité de carburant à injecter, ce qui a pour effet direct de baisser la température.
Sur les véhicules flexfuel c'est de 50 à 100°C (en fonction de la charge moteur)  de température en moins qu'au SP que les constructeurs ont mesurés............

Du coup à faible charge en ville, je me demande bien si la température sera suffisante pour qu'il s'autorégénère le FAP.....................
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 décembre 2018 à 12:07:22
Non, l'ethanol produit bien moins de chaleur - dans les conditions stochiométriques, c'est à dire sans voyant allumé -
Techniquement celà s'explique par une chaleur latente plus importante, et une plus grande quantité de carburant à injecter, ce qui a pour effet direct de baisser la température.
Sur les véhicules flexfuel c'est de 50 à 100°C (en fonction de la charge moteur)  de température en moins qu'au SP que les constructeurs ont mesurés............

Du coup à faible charge en ville, je me demande bien si la température sera suffisante pour qu'il s'autorégénère le FAP.....................

Cela ne correspond pas aux informations que j’ai glané depuis des mois
Je m’explique : la température haute est liée au décalage d’allumage il faut modifier l’avance pour éviter de « brûler » le haut moteur plusieurs expérience de bougies fondues
Alors il est vrai que sur les moteurs modernes le réglage de l’avance se fait electroniquement mais par contre ce qui peut souffrir c’est les soupapes pas prévues pour ce carburant « très sec »


Fred_fox via mon téléphone
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 12:13:29
Non, l'ethanol produit bien moins de chaleur - dans les conditions stochiométriques, c'est à dire sans voyant allumé -
Techniquement celà s'explique par une chaleur latente plus importante, et une plus grande quantité de carburant à injecter, ce qui a pour effet direct de baisser la température.
Sur les véhicules flexfuel c'est de 50 à 100°C (en fonction de la charge moteur)  de température en moins qu'au SP que les constructeurs ont mesurés............

Du coup à faible charge en ville, je me demande bien si la température sera suffisante pour qu'il s'autorégénère le FAP.....................

Oui, c'est la quantité injectée supérieure qui refroidit mais en injection indirecte, non?
En injection directe?

Je suis comme toi, j'ai un doute pour le FAP essence...
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 décembre 2018 à 12:23:45
Cela ne correspond pas aux informations que j’ai glané depuis des mois
Je m’explique : la température haute est liée au décalage d’allumage il faut modifier l’avance pour éviter de « brûler » le haut moteur plusieurs expérience de bougies fondues
Alors il est vrai que sur les moteurs modernes le réglage de l’avance se fait electroniquement mais par contre ce qui peut souffrir c’est les soupapes pas prévues pour ce carburant « très sec »

Les inconvénients du E85 d'après pas mal de fofo c'est les joints des soupapes, certaines durites (maintenant pour celle ci plus de soucis) seulement, les bougies si en iridium no problème. Le décalage à l'avance c'est juste pour que cela fonctionne mieux mais on peut faire sans.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 12:28:40
Les inconvénients du E85 d'après pas mal de fofo c'est les joints des soupapes, certaines durites (maintenant pour celle ci plus de soucis) seulement, les bougies si en iridium no problème. Le décalage à l'avance c'est juste pour que cela fonctionne mieux mais on peut faire sans.

Oui, mais en injection indirecte!
Toutes les sorties, maintenant, sont en injection directe.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 09 décembre 2018 à 12:35:48
le E85 est surtout une ineptie environnementale en Europe...bref je ne comprends pas pourquoi on le propose !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 09 décembre 2018 à 12:47:21
le E85 est surtout une ineptie environnementale en Europe...bref je ne comprends pas pourquoi on le propose !
C’est claire et en plus a un prix délirant


Fred_fox via mon téléphone
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 09 décembre 2018 à 14:30:51
Les reportages Automoto, Turbo... J'ai franchement des doutes sur leur capacité à enquêter.

* Ce ne sont pas tous des menteurs ........................

-  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 14:39:12
* Ce ne sont pas tous des menteurs ........................

-  ;)

Disons que leurs capacités à investiguer, j'ai des doutes!
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 09 décembre 2018 à 21:57:40
Cela ne correspond pas aux informations que j’ai glané depuis des mois
Je m’explique : la température haute est liée au décalage d’allumage il faut modifier l’avance pour éviter de « brûler » le haut moteur plusieurs expérience de bougies fondues
Alors il est vrai que sur les moteurs modernes le réglage de l’avance se fait electroniquement mais par contre ce qui peut souffrir c’est les soupapes pas prévues pour ce carburant « très sec »

Ah ?
Déjà pour commencer je parle d'utilisation a l'ethanol ou le calculateur sais compenser à la fois en boucle ouverte et fermée, c'est à dire pas avec allumage du voyant ou là quoiqu'on en dise au minimum en boucle fermée c'est hors tolérane avec là un risque d'être trop pauvre et surchauffer, a c'est clair et net.

Mais dans les cas ou l'on est dans la capabilité du calcultateur, la température est plus faible. Aucune raison technique ne pourrait expliquer l'inverse (sauf le cas de mélange trop pauvre, pas possible dans ce cas là)
Pour l'avance à l'allumage il est prévu pour du SP95 en aucun cas pour des indices de plus de 100, la seule conséquence c'est que l'on utilisera pas la résistance au cliquetis de l'ethanol et du coup indirectement on n'améliorera pas le rendement global, c'est tout.
Ce carburant n'est pas plus sec que du SP95.

De plus quand bien même il aurait été plus sec, le GPL qui lui est bien plus sec ne brûle pas les soupapes et ne fait pas les joints de culasse QUAND il est bien installé et réglé.
C'est totalement faux de dire qu'il est plus visqueux, ces chiffres parlent d'eux même (en cst) :
 on y lit : viscosité à 20°C, mesurée en millimètre carré par seconde

Gazole : environ 3
E85 : env 1,5
SP95/98 : environ 0.6

Cette histoire de joint de culasse à l'E85 j'y crois à moitié.
Par contre ce que je pense c'est que des abr.... roulent à l'E85 à 100% avec voyant allumé, avec des démarrages cahotiques, des imbrulés, voir du carburant qui reste dans la chambre de combustion lors des plusieurs démarrages ratés entrainant des contraintes totalement anormale pour la culasse. Si à celà on combine des phases de boucles ouvertes, ou le calculateur est déjà hors tol avec allumage du voyant, il ne faut pas chercher bien loin, ça surchauffe..........mais j'attend encore de voir une culasse abimé par l'E85 avec un joint de culasse qui serait la cause.

Si je prend la concession Toyota chez nous ils ont des joints de culasse a partir de 250/300.000Km, et même pour des autos n'ayant jamais vu de l'E85, pour celles ayant vu l'E85 ça viens forcément de l'E85 (évidemment).

J'ai mis en PJ des images qui peuvent vous interresser.

En effet on lit tout et son contraire pour l'E85 et quand on demande d'argumenter..........ça s'énerve (je ne parle pas de ce forum que ce soit bien clair)

Pour le graphique des contraintes il est valable UNIQUEMENT s'il y a exploitation de la résistance au cliquetis et amélioration de l'avance à l'allumage ce qui ne sera pas possible sur un moteur a allumage conventionnel par prévu pour du SP.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 22:28:37
Il n'était pas question de joint de culasse, il me semble, mais de joints de queue de soupapes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 09 décembre 2018 à 22:58:52
 j' ai aussi lu sur d autres forums des joints e culasse......et même des bielles tordues. C est sûr c est l e85  :laugh:

A force de jouer exagérément avec le feu.....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 décembre 2018 à 23:04:53
Dans ce fil les joints de culasse ont été cités et je l ai lu sur d autres forums. Même des bielles tordues sur d autres forums. C est sûr c est l e85  :laugh:

haga citait juste un peu plus haut les joints de soupapes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 décembre 2018 à 00:15:07
En effet autant pour moi.
Mais idem là joint de queue de soupape je ne vois vraiment pas ce que pourrais avoir comme lien l ethanol...... des vidanges pas faites en temps et en heure avec plus aucune reserve basique ?
Car la combustion de l e85 fait décroître le TBN des huiles plus rapidement que le SP comme le GPL et nécessite soit des huiles avec un bon BN soit bien vidanger régulièrement.....



A ta question sur le type d injection, en injection directe on a encore plus l utilisation de la chaleur latente et du refroidissement de la chambre qu en injection indirecte.

D ailleurs le système Suzuki en indirecte avec deux injecteurs au plus proche des soupapes d admission c est aussi ce qu ils cherchent à maximiser sans les inconvénients de l injection directe. Je suis surpris qu il n y ait pas eu plus de moteurs comme ces dual jet de Suzuki.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 décembre 2018 à 00:53:28
Voici une belle tartine de chiffres: http://super-ethanol.com/forumE85/viewtopic.php?f=21&t=335 (http://super-ethanol.com/forumE85/viewtopic.php?f=21&t=335)  c'est pour toi Flo car c'est vraiment poussé.  ;)

https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/ (https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/)

En gros les voitures japonaises acceptent depuis les années 80/90 ce carburant.

Les Vh avec normes euro3 mini (à carbu aussi, mais faut faire des transformations) le peuvent aussi.

Il y'a effet de corrosion mais plus au brésil, car il y'a de l'eau parfois dedans (environ 4%) ce qui ne serait pas le cas par chez nous.

Un mélange de 50/50 ne serait pas du tout néfaste et produirait bcp moins de pollution (co2 et nox).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 10 décembre 2018 à 11:23:41
Pas mal ton article hormis pour les règles de 3 et le GPL ou il y a des erreurs, assez correct dans l'ensemble, chapeau à l'auteur !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2018 à 15:27:06
Diesel : la justice de l'UE estime les normes trop laxistes !

Les nouvelles limites d'émissions pour le diesel ont été qualifiées de « trop élevées » par l'Europe, donnant raison aux requêtes de Paris, de Madrid et de Bruxelles.

https://www.lepoint.fr/automobile/diesel-la-justice-de-l-ue-estime-les-normes-trop-laxistes-13-12-2018-2279024_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/diesel-la-justice-de-l-ue-estime-les-normes-trop-laxistes-13-12-2018-2279024_646.php)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2018 à 22:43:10
En ce moment, je fais le tour des voitures sans permis pour un membre de ma famille (marché qui explose depuis son accès dès 14 ans), et j'ai été surpris de voir qu'elles sont TOUTES diesel !
(50cm3 diesel)
On me dit que c'est normal pour telle ou telle raison. Mais les scooters sont essence et ont une cylindrée comparable (mais moins de place), sans parler des tondeuses.

Moteur Lombardini?
Diesel refroidi par air, simple et vibrant!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2018 à 22:54:36
Moteur de "grande diffusion", pas cher, Lombardini, coupleux pour le poids de la voiturette alors qu'un essence de moto s'essoufflerait et consommerait dans les tours. Refroidissement par air, simple.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 décembre 2018 à 00:33:00
Zouzou et srds ont déjà tout dis

Essence pas adapté ou alors il faudrait en développer un ce serait trop coûteux.
De plus pour les normes comme précisé ci dessus c est le cadet de leur soucis.


Et je parle pas du rendement de la transmission......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 14 décembre 2018 à 06:46:44
Il y a un article fort intéressant sur les voiturettes dans le dernier AutoJournal actuellement en kiosque.
Il y est expliqué pourquoi les voiturettes sont quasiment toutes diesel. (beurk)
Mais ils disent aussi que des offres électriques existent aussi depuis qq temps, qui ne sont pas inintéressantes vu les faibles distances parcourues.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2018 à 13:37:07
Plus grande usine de moteurs diesel du monde, le site PSA de Trémery en Moselle prend le virage de l’électrique. Tout un symbole !

https://www.leparisien.fr/economie/la-fin-d-une-epoque-a-l-usine-geante-du-diesel-16-12-2018-7969767.php (https://www.leparisien.fr/economie/la-fin-d-une-epoque-a-l-usine-geante-du-diesel-16-12-2018-7969767.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Mandragor le 18 décembre 2018 à 08:27:21
ouais....le virage de l'électrique...
dire que çà ne pollue pas est complètement faux!
pollution en amont en fabrication, en aval en reyclages !!
Remplacer le diesel ok mais quelle solution vraiment viable ?.....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 09:09:53
ouais....le virage de l'électrique...
dire que çà ne pollue pas est complètement faux!
pollution en amont en fabrication, en aval en reyclages !!
Remplacer le diesel ok mais quelle solution vraiment viable ?.....

Qui l'a dit?
Pas moi  :)
Il faut trouver des solutions alternatives au tout pétrole.
Celle-ci en est une parmi d'autres.
L'indépendance énergétique est à ce prix.
Et la société de consommation telle su nous la connaissons en partie aussi.
Bien qu'il y ait à redire sur certains points.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 18 décembre 2018 à 10:37:04
La mixité des énergies serait déjà un plus plutôt que tuer certains carburant.....car dans 50ans qu'est-ce qui dis que finalement on ne dira pas que c'était l'électricité, ou le SP, ou le GO le plus nocif avec les nouvelles études ? Et le GPL disparu, tué.....
Plutôt que mettre des tonnes de batteries, sur les bus de ville, le GNV ne pourrait il pas être utilisé ? Idem pour les utilitaires "de centre ville".....

Pour l'hybride, c'est à mon sens un très bon choix, car il permet de mieux faire fonctionner le thermique a son point de rendement optimal, et avec l'amélioration des batteries qui permettent d'emmagasiner un courant de plus en plus fort, les résultats sont plus que probants, et la quantité de batterie a utiliser est très faible en plus........... (par rapport à un VE) et on enlève une très grosse majorité des particules de freins par la même occasion..........
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 décembre 2018 à 11:24:32
La mixité des énergies serait déjà un plus plutôt que tuer certains carburant.....car dans 50ans qu'est-ce qui dis que finalement on ne dira pas que c'était l'électricité, ou le SP, ou le GO le plus nocif avec les nouvelles études ? Et le GPL disparu, tué.....
Plutôt que mettre des tonnes de batteries, sur les bus de ville, le GNV ne pourrait il pas être utilisé ? Idem pour les utilitaires "de centre ville".....

Pour l'hybride, c'est à mon sens un très bon choix, car il permet de mieux faire fonctionner le thermique a son point de rendement optimal, et avec l'amélioration des batteries qui permettent d'emmagasiner un courant de plus en plus fort, les résultats sont plus que probants, et la quantité de batterie a utiliser est très faible en plus........... (par rapport à un VE) et on enlève une très grosse majorité des particules de freins par la même occasion..........

Dans 50 ans....
Flo c'est maintenant qu'il faut se bouger.
Et tenter d'apporter des solutions plutôt que de pérorer sur l'assassinat du GPL ou de je ne sais quoi d'autre.
Quelles sont les solutions?
La terre survivra je ne m'en fais pas pour elle.
Mais l'humanité fera bien la gueule à mon avis.
Et ça commence déjà.
Les réfugiés climatiques on en en est qu'au début.
Le manque stratégigique d'hydrocarbure ce sera le cadet de nos soucis quand on aura plus d'eau je te le dis...
Et les enfants d'après nous remercieront d'voir pinaillé sur un système ou l'autre juste pour garder notre petit confort et nos bonnes vieilles habitudes.
Ton hybride il est bien sympa mais il s'appuie AUSSI sur des batteries et AUSSI sur du pétrole.
Donc on part du principe que dans 50 ans comme tu dis on aura appris à partager les ressources et à arrêter de se taper sur la gueule quand le prix du carburant augmente?
Perso je pense qu'il va falloir sérieusement réduire  la voilure de nous mêmes.
Sinon le choix nous n'en serons plus du tout maîtres.
Déjà que..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 18 décembre 2018 à 13:19:33
Beau message.....

Quand on voit que certains refusent de payer les taxes sur le glyphosate voir l achète à l étranger.

Merci pour tes remarques sur mon auto je sais parfaitement comment elle fonctionne et de quoi elle se nourrit.

50ans.....car pour avoir le recul de la pollution de ce jour bien malin celui sui peut me dire formellement ca ca pollue plus que ça et qu il en est sûr et certain.

Le surnombre pollue........

Pour l auto je fais autant que je peux pour limiter les déplacements.
Et pourtant j apprend à notre petit être à tout faire a pied et à vélo (modifié ) avec le peu d état de santé qui me reste ; je me force a ne jamais prendre l auto dans notre petite ville autant que  je le.peux.
Et j en vois combien en pleine forme démarrer leur auto pour 2km ?......no comment.

Mais moi simple citoyen je ne vois pas comment je pourrai changer un problème d origine mondial.......( et encore la terre a subit des réchauffement sans notre présence...certes pas à ce point et aussi vite).

Aller brûler le go tres souffré en pleine mer c'est quoi le but ? Lamentable pour moi et pourtant que pouvons nous faire.......

Bref, les guerres précédentes étaient sur d'autres sujet les prochaines qui diminueront la population seront liée très certainement a des thèmes plus environnementaux.

Si quelqu un avait la baguette magique au niveau mondial ca se saurait........
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 18 décembre 2018 à 14:12:40
Ils détiennent 80% des terres rare, oui ils seront les leaders d'ici la.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 18 décembre 2018 à 14:55:33
Ils détiennent 80% des terres rare, oui ils seront les leaders d'ici la.
Ils le sont déjà !
tous les smartphones sont des made-in-china !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 15:34:48
Interdiction pour les Euro 4 et Euro 5 à partir de 2026

Avant les élections de mai 2019, la Wallonie devrait adopter un décret définissant les interdictions de circuler pour les voitures ne répondant pas aux normes Euro 5 ou Euro 6, en Diesel et en essence !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 18 décembre 2018 à 16:05:48
Interdiction pour les Euro 4 et Euro 5 à partir de 2026

Avant les élections de mai 2019, la Wallonie devrait adopter un décret définissant les interdictions de circuler pour les voitures ne répondant pas aux normes Euro 5 ou Euro 6, en Diesel et en essence !

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/en-wallonie/interdiction-circulation-euro-4-euro-5-2026-2030-diesel-essence.html)

L'interdiction des Euro 4 et Euro 5 interdirait la circulation aux véhicules ne répondant pas aux normes Euro 5 ou Euro 6  ::)..............bon, au final, un véhicule Euro 5 il aura droit de circuler ou non ??!!  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 décembre 2018 à 16:17:03
L'interdiction des Euro 4 et Euro 5 interdirait la circulation aux véhicules ne répondant pas aux normes Euro 5 ou Euro 6  ::)..............bon, au final, un véhicule Euro 5 il aura droit de circuler ou non ??!!  :crazy:

Attendons le vote!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2018 à 14:33:19
Oui il y a une marque en Lombardini, une autre a un autre fournisseur de moteur, je ne me souviens plus duquel (c'est indiqué dans les catalogues si cela vous intéresse). Ils ont des normes diesel très anciennes.


"Dans le Code de la route, les voiturettes sont assimilées à des quadricycles légers (catégorie "L6e"). Elles doivent se conformer à plusieurs limitations techniques, qui évoluent (le poids à vide maximum était initialement fixé à 350 kg). Le décret 448 d'avril 2016 précise pour cette catégorie L6e : " Véhicule à moteur à quatre roues dont le poids à vide n'excède pas 425 kg, la vitesse maximale par construction (...) ne dépasse pas 45 km/h et la cylindrée n'excède pas 50 cm3 pour les moteurs à combustion interne à allumage commandé, 500 cm3 pour les moteurs à combustion interne à allumage par compression et conçu pour transporter au plus deux personnes y compris le conducteur. " Cette réglementation explique l'hégémonie du diesel sur ce marché... Elle autorise par ailleurs les motorisations alternatives (électrique, par exemple) mais à une puissance qui, comme pour les modèles thermiques, n'excède pas 6 kW (la limite était de 4 kW jusqu'en 2017), soit environ 8 ch, et elle permet également de proposer des versions utilitaires."

https://news.autojournal.fr/news/1534145/voiture-sans-permis-s%C3%A9curit%C3%A9-routi%C3%A8re-r%C3%A9glementation-enqu%C3%AAte-pr%C3%A9jug%C3%A9s
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 19 décembre 2018 à 14:45:58
La femme d'un ami a acheter une Ligier sport + full option, très jolie mais quand même 18 000€ j'ais cru mourir.  :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2018 à 15:07:47
La femme d'un ami a acheter une Ligier sport + full option, très jolie mais quand même 18 000€ j'ais cru mourir.  :buck2:

La production en grande série a du bon!!!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 20 décembre 2018 à 10:22:20
juste en passant............le prix du diesel juste à côté de chez moi , chez nos voisins Allemands
....tarifs ce 20/12

juste à côté 1.309
et plus loin ( Berlin) 1.189


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 20 décembre 2018 à 10:33:41
j'utilise ce site lorsque je vais en Allemagne  https://www.fuelflash.eu/fr/ (https://www.fuelflash.eu/fr/)

La mise à jour pour la France n'est pas nécessairement au jour le jour, alors qu'en Allemagne, comme le prix évolue dans la journée (parfois 2 / 3 changements par jours ) ces prix sont à jour
le jour (  :idiot2: )
.......comme le montre la pièce jointe......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 20 décembre 2018 à 19:09:02
pour confirmer la réactivité des Allemands à l'évolution du prix du baril....

ce matin 1.309
ce soir à 19h   1.289
Pourquoi ils sont si réactifs et pas nous.......quel est le problème sinon profits....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 20 décembre 2018 à 21:37:02
pour confirmer la réactivité des Allemands à l'évolution du prix du baril....

ce matin 1.309
ce soir à 19h   1.289
Pourquoi ils sont si réactifs et pas nous.......quel est le problème sinon profits....

Ça c'est à Total qu'il faut le demander.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 décembre 2018 à 23:10:20
pour confirmer la réactivité des Allemands à l'évolution du prix du baril....

ce matin 1.309
ce soir à 19h   1.289
Pourquoi ils sont si réactifs et pas nous.......quel est le problème sinon profits....

Le prix à la pompe n'évolue pas en fonction du prix du brut  ;).............ces changements de prix permettent à la station d'adapter ses marges et/ou volumes en fonction du trafic sur la station aux différentes heures de la journée.
Aux heures creuses on baisse les prix, en réduisant donc la marge, pour essayer de maintenir du volume; aux heures pleines, période durant laquelle les volumes sont là, on augmente le prix pour augmenter la marge.

A noter que ces changements de prix plusieurs fois par jour existent aussi sur un certain nombre de stations en France.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: benes67 le 21 décembre 2018 à 10:18:48
Le prix à la pompe n'évolue pas en fonction du prix du brut  ;).............ces changements de prix permettent à la station d'adapter ses marges et/ou volumes en fonction du trafic sur la station aux différentes heures de la journée.
Aux heures creuses on baisse les prix, en réduisant donc la marge, pour essayer de maintenir du volume; aux heures pleines, période durant laquelle les volumes sont là, on augmente le prix pour augmenter la marge.

A noter que ces changements de prix plusieurs fois par jour existent aussi sur un certain nombre de stations en France.

Tout à fait d'accord , mais quand même, ils sont plus intelligents (ça se discute  ;D ) que nous et en moyenne beaucoup moins chers que chez nous.....
et je m'adapte à ces fluctuations ( merci à cet utilitaire) lorsque je vais chez nos voisins.........
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2018 à 12:37:32
Dès le 1er juillet 2019, les véhicules diesel les plus récents devront respecter les valeurs d'opacité en vigueur à leur homologation.

6 mois de retard, les gilets jaunes vont-ils accepter? Ce n'est pas sur la revendication contre le CT que je me battrais...

https://www.caradisiac.com/controle-technique-renforce-le-report-au-1er-juillet-2019-confirme-173360.htm (https://www.caradisiac.com/controle-technique-renforce-le-report-au-1er-juillet-2019-confirme-173360.htm)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 22 décembre 2018 à 13:11:30
Dès le 1er juillet 2019, les véhicules diesel les plus récents devront respecter les valeurs d'opacité en vigueur à leur homologation.

6 mois de retard, les gilets jaunes vont-ils accepter? Ce n'est pas sur la revendication contre le CT que je me battrais...

https://www.caradisiac.com/controle-technique-renforce-le-report-au-1er-juillet-2019-confirme-173360.htm (https://www.caradisiac.com/controle-technique-renforce-le-report-au-1er-juillet-2019-confirme-173360.htm)
Et crois tu qu'une diesel avec 200000 km, entretenue, polluera autant qu'à son homologation ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 décembre 2018 à 13:15:16
Et crois tu qu'une diesel avec 200000 km, entretenue, polluera autant qu'à son homologation ?

Si entretenue, oui! Valable pour les essences.
Respecter les valeurs d'homologation, il y a une marge.
Sinon, la dépollution est inefficace...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 00:01:44
Non, tout simplement parce que l'homologation était bidonnée !
Je le crains :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 00:25:57
Je le crains :-X

Du coup, il y a de la marge pour être dans les règles!
Le diesel n'est plus inquiété, Merci M. Macron. Lui même qui fait un geste au peuple en sauvant ses amis industriels du lobbying diesel, bravo! Cumul des genres...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 08:55:35
L'Etat savait tout des triches dans les homologations des diesels, laissait faire et soutenait l'industrie à 100%. C'était hypocrite de jouer les vierges effarouchées depuis le scandale vw, au moins là je trouve que l'Etat est plus responsable vis à vis des industriels et des automobilistes qu'il a incité à acheter des diesel. L'Etat doit avoir une continuité et doit réparer ses "erreurs" et surtout ne pas lâcher ceux qu'il a mis lui-même dans la mouise. Le nivellement des taxes et surtout les interdictions du type crit'air ou "zéro diesel dans la petite couronne" suffisent à faire baisser cette motorisation.

Hum! C’est peut-être le bon moment de craquer pour cette belle Civic 10 mazout Sport BVA rouge que j’ai vu dans le showroom à Honda Toulouse - Labège Auto Sport  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 09:29:48
Hum! C’est peut-être le bon moment de craquer pour cette belle Civic 10 mazout Sport BVA rouge que j’ai vu dans le showroom à Honda Toulouse - Labège Auto Sport  :crazy:
Salut
Une civic 10 diesel bva? Ça existe?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 09:31:14
Salut
Une civic 10 diesel bva? Ça existe?

Oui BVA9 de ZF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 09:33:26
Salut
Une civic 10 diesel bva? Ça existe?

Ah ouais même que je tenterai bien l’essai pour le fun  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 09:38:23
Oui BVA9 de ZF.
Autant pour moi
Depuis ce été. Sur le 120 CV
Assez étonnant comme offre, mais il y avait un vide à combler.
La seule sur le marché
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 09:40:35
Autant pour moi
Depuis ce été. Sur le 120 CV
Assez étonnant comme offre, mais il y avait un vide à combler.
La seule sur le marché

Pas mal d’ailleurs:

http://www.planete-honda.com/civic/civic-10-hatchback-concept/msg575444/#msg575444 (http://www.planete-honda.com/civic/civic-10-hatchback-concept/msg575444/#msg575444)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 23 décembre 2018 à 09:40:50
Salut
Une civic 10 diesel bva? Ça existe?
Tenté ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 09:56:33
Tenté ?
Salut, ha que non. Plus de voiture basse.
Je ne suis pas du tout tenté par autre chose d'ailleurs, celle ci rentre dans le garage, a une habitabilité satisfaisante.
Et j'aime bien la bva5. Peut de changements de rapports.
Seul regret, ne pas avoir acheté un crv blanc qui est joli aussi et qui absorberait moins la chaleur. Même si quand meme le miens reste peu dehors, et n'y est que pendant les vacances
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 23 décembre 2018 à 10:04:01
...et que tu as des déflecteurs de portières qui te permettent de ventiler !  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 10:08:11
...et que tu as des déflecteurs de portières qui te permettent de ventiler !  :2funny:
Ça ne le rend pas plus moche, c'est déjà ça
Bien content de cet achat, grâce à toi.
Ça agit un peu quand même. Bilan positif
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 décembre 2018 à 13:57:23
L'Etat savait tout des triches dans les homologations des diesels, laissait faire et soutenait l'industrie à 100%. C'était hypocrite de jouer les vierges effarouchées depuis le scandale vw, au moins là je trouve que l'Etat est plus responsable vis à vis des industriels et des automobilistes qu'il a incité à acheter des diesel. L'Etat doit avoir une continuité et doit réparer ses "erreurs" et surtout ne pas lâcher ceux qu'il a mis lui-même dans la mouise. Le nivellement des taxes et surtout les interdictions du type crit'air ou "zéro diesel dans la petite couronne" suffisent à faire baisser cette motorisation.

Un peu manichéen comme vision des choses.

À te lire c'est à croire que l' État est responsable de tout tandis que les industriels qui ont touché de substantiels bénéfices grâce au diesel en s'affranchissant de toutes les normes de pollution, ne sont responsables de rien, alors que ce sont eux, grâce à leur puissance dans notre économie, qui ont pesé de tout leur poids dans les orientations politiques.

Et ce serait à l'État (c'est à dire nous tous) de payer seul les pots cassés ?

Où sont passés tous ces soit disant "capitaine" d'industrie payés plusieurs millions par an, toujours si prompts à se mettre sur le devant de la scène pour les réussites et qui s'effacent dès qu'il faut endosser les échecs et les responsabilités ?

Comme d'habitude ces gens ne seront jamais inquiétés. Comme d'habitude, c'est l'État (nous tous) qui va payer les conséquences tandis que les bénéfices du tout diesel ont largement profité aux actionnaires et aux dirigeants de ces industriels.

Quant aux acheteurs de diesel, ils ont profité d'une niche fiscale pendant plusieurs décennies sans se poser de question, même lorsque le diesel était incompatible avec leur utilisation de l'automobile.

Il est logique qu'à un moment tout cela cesse. Ça ne pouvait pas durer éternellement d'autant plus que, depuis 10 ans, l'extrême nocivité du diesel était devenue de notoriété publique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 14:06:49
Le diesel comme une niche fiscale?
Pas pour moi
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 23 décembre 2018 à 14:11:40
Pour les sociétés, ils pouvaient tout récupéré (ils le font tjrs je pense) sur un point de vue comptable et aussi la défiscalisation des taxes sur le diésel.

Pour le particulier c'était l'énergie.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 14:33:07
Le diesel comme une niche fiscale?
Pas pour moi

Et la détaxe du gazole?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 14:41:52
Une niche fiscale est bien un avant pour payer moins d'impôts, non?
En quoi ça me concerne quand je fais le plein ?
Sinon, je laisse moi plus de TVA à l'état quand je fais la révision, que celui qui à une essence.
Vous voulez faire croire que 'etat ne gagné pas d'argent avec le gazole ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 23 décembre 2018 à 16:01:29
Du coup, il y a de la marge pour être dans les règles!
Le diesel n'est plus inquiété, Merci M. Macron. Lui même qui fait un geste au peuple en sauvant ses amis industriels du lobbying diesel, bravo! Cumul des genres...

Ce n'est pas le diesel qui n'est plus inquiété, ce sont tous les carburants. Et par ailleurs le GO est aujourd'hui au moins au prix du SP95/SP95-E10, et il même souvent un peu plus cher.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 16:46:41
Ce n'est pas le diesel qui n'est plus inquiété, ce sont tous les carburants. Et par ailleurs le GO est aujourd'hui au moins au prix du SP95/SP95-E10, et il même souvent un peu plus cher.

Je parlais du CT et l'opacité des échappements.

Mais, oui, le thermique sera condamné si tu veux généraliser rapidement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 18:14:19
Et par ailleurs le GO est aujourd'hui au moins au prix du SP95/SP95-E10, et il même souvent un peu plus cher.
Ça fait du gazole, une sacrée niche fiscale :2funny:
C'est la blague du jour!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 18:30:13
Ça fait du gazole, une sacrée niche fiscale :2funny:
C'est la blague du jour!

Vu qu'il coute plus cher à raffiner, oui.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 18:37:30
Ce n'est pas le diesel qui n'est plus inquiété, ce sont tous les carburants. Et par ailleurs le GO est aujourd'hui au moins au prix du SP95/SP95-E10, et il même souvent un peu plus cher.

Le fait qu’il coûte plus cher à raffiner...enfin je ne connais pas le terme exact mais je le tiens de quelqu’un en qui j’ai toute confiance en la matière.
Cet Homme avec un grand H  ::) c’est toi Harry  ;)
Discussion qui remonte un peu puisque datant de plus de 4 ans maintenant dans les vapeurs de Bourgogne et je parle bien du liquide bien plus cher au litre que nos carburants...
Bref j’avais cru comprendre que le gazout était plus coûteux à produire.
Bon mais pas vraiment de lien avec le thème si?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 23 décembre 2018 à 18:39:22
Mais vous persistez.
Mais on nous le vend à perte le gazole? l'État met la main à la poche pour que je fasse le plein?
Les automobilistes roulant à l'essence paient pour les autres roulant au mazout ?
Tu connais quelqu'un qui se préoccupe du fait qu'il coûte plus cher à raffiner?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 18:46:41
Oui, je préférais une transition écologique étudiée, accompagnée, un Plan Pluriannuel  de l'Énergie vision long terme que ce battre sur le prix du gazole, qui ce dernier nous a amené plus de problèmes que de projets d'avenir.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 18:49:08
Ça fait du gazole, une sacrée niche fiscale :2funny:
C'est la blague du jour!

Si le terme de niche fiscale n’était peut-être pas le plus adapté,
on ne peux pas dire que le gazout ait été traité d’égal à égal avec l’essence.
Il ne faut pas avoir la mémoire trop courte non plus.
Et se souvenir que au début des années 80 le mazout c’était un carburant quasi agricole.
Et plutôt dédaigné.
Il y a eu un réel effort en faveur du diesel au milieu des années 80 pour encourager à l’acha de motorisations diesel qui étaient beaucoup plus chères à la vente.
Les promos de Diesel au prix de l’essence c’était courant à ce moment là.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 18:56:40
Mais vous persistez.
Mais on nous le vend à perte le gazole? l'État met la main à la poche pour que je fasse le plein?
Les automobilistes roulant à l'essence paient pour les autres roulant au mazout ?
Tu connais quelqu'un qui se préoccupe du fait qu'il coûte plus cher à raffiner?

Vous voyez de l’état partout ma parole  ;D
Les grands groupes pétroliers et les constructeurs automobiles et les grandes industries internationales ont un poids et une influence autrement plus importante que nos petits états.
Ce sont eux qui dictent les lois et pour cause ce sont eux qui financent les campagnes électorales des soi disant puisants qui nous gouvernent.
L’état il a juste à signer en bas pour faire comme si il avait la décision.
 :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 18:58:10
Et puis cela a fait dépensé presque bêtement des milliards d'€ à l'industrie automobile Européenne (sans compter l'amende VW) alors que cela aurait pu être mis ailleurs sur l'énergie et sur de la technologie plus pérenne.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 18:59:17
Vous voyez de l’état partout ma parole  ;D
Les grands groupes pétroliers et les constructeurs automobiles et les grandes industries internationales ont un poids et une influence autrement plus importante que nos petits états.
Ce sont eux qui dictent les lois et pour cause ce sont eux qui financent les campagnes électorales des soi disant puisants qui nous gouvernent.
L’état il a juste à signer en bas pour faire comme si il avait la décision.
 :)

Et les lobbys ne font rarement dans le long terme...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 19:09:13
Ce qui est détestable (et ce n’est pas la première fois que je l’écris) c’est que les gens ont acheté du diesel parce qu’on les a encouragés à le faire. Et ce par des mesures fiscales et notamment le gazole vendu nettement moins cher que l’essence pendant des années.
Après il ne faut pas prendre les consommateurs pour des...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 décembre 2018 à 19:17:45
Pour les sociétés, ils pouvaient tout récupéré (ils le font tjrs je pense) sur un point de vue comptable et aussi la défiscalisation des taxes sur le diésel.

Pour le particulier c'était l'énergie.

Pour le particulier aussi du fait que je prix du gasoil à la pompe était sous taxé.
C'était une sorte de prime masquée en faveur du diesel.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:24:27
Ce qui est détestable (et ce n’est pas la première fois que je l’écris) c’est que les gens ont acheté du diesel parce qu’on les a encouragés à le faire. Et ce par des mesures fiscales et notamment le gazole vendu nettement moins cher que l’essence pendant des années.
Après il ne faut pas prendre les consommateurs pour des...

...ayant le droit de réfléchir mais je suis d'accord, l'Etat, les sociétés ont privilégié le diesel et les acheteurs ont suivi. C'est une erreur. Des milliards d'investissement gâchés.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 19:24:47
Pour le particulier aussi du fait que je prix du gasoil à la pompe était sous taxé.
C'était une sorte de prime masquée en faveur du diesel.

Tout comme l’électrique  aujourd’hui.
Sauf que l’électrique est beaucoup moins cher à alimenter mais avec des véhicules beaucoup plus cher à l’achat.
Mais j’ai comme l’impression que ça va bien baisser.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 décembre 2018 à 19:30:27
...ayant le droit de réfléchir mais je suis d'accord, l'Etat, les sociétés ont privilégié le diesel et les acheteurs ont suivi. C'est une erreur. Des milliards d'investissement gâchés.

Et surtout des millions d’automobilistes qui se retrouvent pris au dépourvu.
Parce que si les automobilistes qui roulent actuellement au gazole parce que on leur a appris que en roulant beaucoup on rentabilise son achat du fait d’un gazole moins cher au litre que l’essence...avaient eu le choix inverse à savoir des voitures essence qui sont déjà moins chères à l’achat...?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:31:05
Tout comme l’électrique  aujourd’hui.
Sauf que l’électrique est beaucoup moins cher à alimenter mais avec des véhicules beaucoup plus cher à l’achat.
Mais j’ai comme l’impression que ça va bien baisser.

Regarde la baisse d'une technologie type ordinateur, ca peut baisser fort sauf le haut de gamme. J'ai un smartphone à 150€, pas à 1000 €. Bon, les prix sont différents dans les voitures...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:33:24
Et surtout des millions d’automobilistes qui se retrouvent pris au dépourvu.
Parce que si les automobilistes qui roulent actuellement au gazole parce que on leur a appris que en roulant beaucoup on rentabilise son achat du fait d’un gazole moins cher au litre que l’essence...avaient eu le choix inverse à savoir des voitures essence qui sont déjà moins chères à l’achat...?

Ce fut la base des gilets jaunes. Bêtise.
Seul l'emploi et le pouvoir d'achat méritait un mouvement global, nous avons eu une non augmentation du gazole, et quelques primes dans les entreprises riches et pour le smic...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 décembre 2018 à 19:38:29
Mais vous persistez.
Mais on nous le vend à perte le gazole? l'État met la main à la poche pour que je fasse le plein?
Les automobilistes roulant à l'essence paient pour les autres roulant au mazout ?
Tu connais quelqu'un qui se préoccupe du fait qu'il coûte plus cher à raffiner?

Oui le gasoil à coute cher à l'État car du fait d'une incapacité de nos raffineries à répondre à la demande le gasoil est acheté chèrement aux pays étrangers tandis que nos sur stocks de SP sont vendus à perte aux USA.

Donc d'un côté, on perd de l'argent sur l'essence raffinée, qu'il faut brader pour s'en débarasser, de l'autre, on perd de l'argent sur le diesel, qu'il faut importer raffinée, au prix fort.

Et ça, qui le paie ? C'est l'État car ça creuse le déficit de la balance commerciale.

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiWiK2By7bfAhWtx4UKHYUtAsQQzPwBegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.economiematin.fr%2Fnews-diesel-carburant-couteux-polluant-france&psig=AOvVaw0nsICijWjLR0z8IY2RPAn_&ust=1545676286774267 (https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiWiK2By7bfAhWtx4UKHYUtAsQQzPwBegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.economiematin.fr%2Fnews-diesel-carburant-couteux-polluant-france&psig=AOvVaw0nsICijWjLR0z8IY2RPAn_&ust=1545676286774267)
 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:43:34
Et l'État, c'est nous!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 décembre 2018 à 19:44:36
Ce qui est détestable (et ce n’est pas la première fois que je l’écris) c’est que les gens ont acheté du diesel parce qu’on les a encouragés à le faire. Et ce par des mesures fiscales et notamment le gazole vendu nettement moins cher que l’essence pendant des années.
Après il ne faut pas prendre les consommateurs pour des...

Ceci dit le consommateur s'est lui même mis de belles oeillères aussi en ne regardant que le prix du carburant sans prendre le reste en considération (le surcoût à l'entretien, les problèmes de fiabilité liés à une utilisation incompatible avec le moteur diesel...)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:47:29
Ceci dit le consommateur s'est lui même mis de belles oeillères aussi en ne regardant que le prix du carburant sans prendre le reste en considération (le surcoût à l'entretien, les problèmes de fiabilité liés à une utilisation incompatible avec le moteur diesel...)

Vrai!
Avec la bénédiction de nos politiques.
L'Europe s'est cru plus forte que les autres avec le diesel.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 23 décembre 2018 à 19:47:51
Tout comme l’électrique  aujourd’hui.
Sauf que l’électrique est beaucoup moins cher à alimenter mais avec des véhicules beaucoup plus cher à l’achat.
Mais j’ai comme l’impression que ça va bien baisser.

Parce que l'énergie électrique n'est pas encore considérée comme un carburant pour voitures et parce que l'énergie électrique n'est pas importée. Elle est produite en France, contrairement au pétrole.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 19:51:05
Parce que l'énergie électrique n'est pas encore considérée comme un carburant pour voitures et parce que l'énergie électrique n'est pas importée. Elle est produite en France, contrairement au pétrole.

Cela pourrait être une vraie force.
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 23 décembre 2018 à 20:37:53
Regarde la baisse d'une technologie type ordinateur, ca peut baisser fort sauf le haut de gamme. J'ai un smartphone à 150€, pas à 1000 €. Bon, les prix sont différents dans les voitures...
Pas d’accord les ordi ont baissé avec leur qualité à qualité technique équivalente ils ont augmenté un portable acheté il y a bien longtemps à 1300€ aujourd’hui il coute 2000€ mais tout le monde achète des merde grand écran à 800€ et pense que c’est moins cher


Fred_fox via mon téléphone
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 23 décembre 2018 à 20:57:00
Pas d’accord les ordi ont baissé avec leur qualité à qualité technique équivalente ils ont augmenté un portable acheté il y a bien longtemps à 1300€ aujourd’hui il coute 2000€ mais tout le monde achète des merde grand écran à 800€ et pense que c’est moins cher


Fred_fox via mon téléphone

Possible, je ne mets pas ses sommes dans un ordinateur.
Mon portable de bureau coute 700€. Évidemment, j'ai parfois besoin de mieux pour les calculs éléments finis et pour la CAO mais là, je privilégie pas les portables peu performants...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 décembre 2018 à 08:50:31
Parce que l'énergie électrique n'est pas encore considérée comme un carburant pour voitures et parce que l'énergie électrique n'est pas importée. Elle est produite en France, contrairement au pétrole.

Oui.
Contrairement au pétrole qui ne vient pas de chez nous.
Alors est-ce bien raisonnable de continuer à engraisser des multinationales en roulant ainsi?
Mais dormez tranquilles braves gens on va tous pouvoir continuer à polluerouler pas cher ouaiiis !  :D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 décembre 2018 à 14:59:20
On produit de l'électricité en France, mais ça ne nous empêche pas d'en importer.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2018 à 15:07:31
On produit de l'électricité en France, mais ça ne nous empêche pas d'en importer.

Et d'en exporter!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 décembre 2018 à 15:14:44
Hé oui, parce qu'il est bien difficile de stocker l'électricité.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2018 à 15:19:46
Hé oui, parce qu'il est bien difficile de stocker l'électricité.

D'ou les smart grid à développer!
Nous somme à un tournant ou nous devons mieux exploiter l'énergie.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 décembre 2018 à 15:33:09
Il reste beaucoup de choses à faire et à développer, choses qui seront faites....ou pas, mais pour le moment ce ne sont que des promesses.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2018 à 15:36:56
Il reste beaucoup de choses à faire et à développer, choses qui seront faites....ou pas, mais pour le moment ce ne sont que des promesses.

Malheureusement, oui!
La désintoxication au pétrole sera longue.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 24 décembre 2018 à 18:07:04
On produit de l'électricité en France, mais ça ne nous empêche pas d'en importer.

* Chez moi, mes panneaux photovoltaïques suffisent a ma consommation personnel. O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 décembre 2018 à 19:50:54
* Chez moi, mes panneaux photovoltaïques suffisent a ma consommation personnel. O0
et charger des voitures électriques aussi !

Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 24 décembre 2018 à 21:24:43
et charger des voitures électriques aussi !

* Malheureusement NON, Il faut déjà avoir une belle superficie de toiture :(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 24 décembre 2018 à 22:40:36
Le comte ca m étonnerais franchement que le solaire suffise pour votre maison.
Comment ca se passe en hiver et la nuit ? .... dans ces cas la on est je content d avoir le réseau.

Pour notre bruit de fond a 400wh j attend encore que les prix baissent.
Et si entre temps on a une auto électrique ou phv je priviligierai probablement les modules a l ouest pour recharge quand on rentre....a condition de ne pas rentrer trop tard.....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 24 décembre 2018 à 23:31:16
Le comte ca m étonnerais franchement que le solaire suffise pour votre maison.
Comment ca se passe en hiver et la nuit ? .... dans ces cas la on est je content d avoir le réseau.


* Pour 15 panneaux placer sud-sud-ouest a 30° ma production annuelle était de 4.3MWh d'avril 2017 a mars 2018 pour une conso. annuelle de 3.8MWh

- Cela est tout simple le compteur tourne a l'envers en injectant la production des panneaux.  :)

* Ma production totale depuis l'installation est de 7,4 MWh

- soit une Réduction d'émission de CO2 : 2 901,25 kg
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 24 décembre 2018 à 23:59:29
Cela a dut te couter un bras cette installation. sinon  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 décembre 2018 à 00:05:01
Cela a dut te couter un bras cette installation. sinon  O0

* En +- 5 a 6 ans tu récupères l'investissement; au prix de l'électricité actuel et surtout dans le futur :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 25 décembre 2018 à 00:21:27
J'avais lu un article comme quoi cela n'est plus très intéressant de faire ce système car EDF ne prends plus en compte (ou devrait) le courant qu'on produit.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 décembre 2018 à 10:13:49
J'avais lu un article comme quoi cela n'est plus très intéressant de faire ce système car EDF ne prends plus en compte (ou devrait) le courant qu'on produit.

* Lu aussi : Un compteur numérique avec un affichage électronique ! Ses spécificités ne s’arrêtent pas là. Un compteur intelligent mesure non seulement l’énergie Puisée du réseau, celle renvoyée ou injectée sur le réseau,  :)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 25 décembre 2018 à 10:24:13
* Pour 16 panneaux placer sud-sud-ouest a 30° ma production annuelle était de 4.3MWh d'avril 2017 a mars 2018 pour une conso. annuelle de 3.8MWh

- Cela est tout simple le compteur tourne a l'envers en injectant la production des panneaux.  :)

* Ma production totale depuis l'installation est de 7,4 MWh

- soit une Réduction d'émission de CO2 : 2 901,25 kg
Et quelle est la superficie totale de ces panneaux ?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 décembre 2018 à 11:46:59
Et quelle est la superficie totale de ces panneaux ?

* 1.680 L x 0.990 l = 1.663M2 x 15 = 25 M2
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 25 décembre 2018 à 16:09:35
Rien d anormal dans les chiffres par contre un compteur qui tourne à l envers jamais vu
Si ca existait chez nous j aurai fai une installation de 36kva c est clair en plus ils rachètent pas quand c est pour de l autoconso.

En vente totale sur l installation 1 on est a 42centimes du kWh et pour la 2 32 centimes du kWh installation de 7840 et 8880wc monophasé pour la première et triphasé pour la seconde.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 décembre 2018 à 17:26:04
Rien d anormal dans les chiffres par contre un compteur qui tourne à l envers jamais vu
Si ca existait chez nous j aurai fai une installation de 36kva c est clair en plus ils rachètent pas quand c est pour de l autoconso.


* En voici un électromécanique qui tourne a l"envers  :coolsmiley:

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 décembre 2018 à 19:07:28
EDF ne prends plus en compte (ou devrait) le courant qu'on produit.
Encore un truc que t'as entendu et que t'appelles savoir ?
https://particuliers.engie.fr/electricite/conseils-electricite/photovoltaique/tarif-achat-photovoltaique-rachat-electricite.html (https://particuliers.engie.fr/electricite/conseils-electricite/photovoltaique/tarif-achat-photovoltaique-rachat-electricite.html)

Après, le fait que ce soit intéressant ou pas, c'est une autre question. Le tarif de rachat est peut-être moins avantageux qu'il ne fût, ce n'est pas impossible.

Pour ce qui est d'être autonome, tout dépend de ce que l'on entend par là.
Être totalement débranché du réseau ? Ça reste compliqué. Il existe malgré tout des systèmes de batteries.
On peut aussi parler d'autonomie si le bilan entre l'énergie produite et celle qu'il faut pomper sur le réseau s'équilibre voire permet de dégager un excédent.

Un bon article qui mélange prospective (dans sa première partie) et realité (dans la seconde)
https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/economie-politique/quand-pourrez-vous-produire-votre-propre-electricite-1250384%3famp (https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/economie-politique/quand-pourrez-vous-produire-votre-propre-electricite-1250384%3famp)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 25 décembre 2018 à 19:22:48
Encore un truc que t'as entendu et que t'appelles savoir ?

Après, le fait que ce soit intéressant ou pas, c'est une autre question. Le tarif de rachat est peut-être moins avantageux qu'il ne fût, ce n'est pas impossible.

A prendre à lire

J'avais lu un article comme quoi cela n'est plus très intéressant de faire ce système car EDF ne prends plus en compte (ou devrait) le courant qu'on produit.

* En voici un électromécanique qui tourne a l"envers  :coolsmiley:



On a plus droit à ces compteur en France.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 décembre 2018 à 19:38:45
A prendre à lire

On a plus droit à ces compteur en France.
Et apprendre à écrire ?  :crazy:

Quant aux compteurs, expliqué dans les articles, avec Linky un seul sera suffisant pour compter ce qui entre et ce qui sort quand il en faut deux aujourd'hui.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 25 décembre 2018 à 22:47:55
Le compte impossible d avoir ce type de compteur en France avec du photovoltaïque a moins de ne pas avoir fait la déclaration..........

Si la déclaration n a pas été faite je te conseille de la faire très rapidement, il faut entre autre les certificats d homologations des onduleurs.

Rien à voir avec toi mais je précise qu on ne fait pas n importe quoi en photovoltaïque car on est relié au réseau et sur le réseau il y a des sécurité et du personnel qui travaille.

En cas de panne de courant les onduleurs moderne se déconnecter automatiquement c est surtout qu il réponde bien à cette norme qu ils veulent qu on fasse les déclarations.
Du coup ca rend compliqué mais pas impossible d avoir du courant en cas de coupure réseau  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 décembre 2018 à 22:50:09

Quant aux compteurs, expliqué dans les articles, avec Linky un seul sera suffisant pour compter ce qui entre et ce qui sort quand il en faut deux aujourd'hui.

 ;)

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 décembre 2018 à 22:56:20
* Après montage des panneaux, onduleur etc l'installateur le déclare et une semaine plus tard, visite d'un inspecteur agréé pour l'accord de conformité. ;)

- Cela est très sérieux chez nous.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 décembre 2018 à 23:01:56
Ouh là, c'est dangereux de poster une telle photo !
Ça pourrait bien donner l'envie à Flo de refaire ton installation en 2 ou 3 posts... >:D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 décembre 2018 à 23:09:59
Ouh là, c'est dangereux de poster une telle photo !
Ça pourrait bien donner l'envie à Flo de refaire ton installation en 2 ou 3 posts... >:D

- Comme cela il est au courant  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 25 décembre 2018 à 23:22:02
Salut, quelle est l'espérance de vie de ces panneaux?......leur fiabilité en somme.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 décembre 2018 à 23:38:19
Salut, quelle est l'espérance de vie de ces panneaux?......leur fiabilité en somme.

- Garantie de 30 ans sur les panneaux et 15 ans sur l'onduleur  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 25 décembre 2018 à 23:43:56
C'est correct comme garanti.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 25 décembre 2018 à 23:50:36
Et quand tu dis que tu es autonome, cela inclut quoi ? En particulier, quel est ton mode de chauffage : électrique ou pas ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 26 décembre 2018 à 10:09:17
Et quand tu dis que tu es autonome, cela inclut quoi ? En particulier, quel est ton mode de chauffage : électrique ou pas ?

* Notre habitation (chalet) est tout électrique et le chauffage c'est de retour un poêle au charbon depuis l'hiver 2012
- Nous avons essayé le chauffage elec avec accumulateur durant 8 ans mais ce n'est plus payable même en tarif de nuit
- la conso était de +- 6000kwh en plus/an

* Nous sommes entrain de se renseigner pour le poêle a Pellet par alimentation par le bas, mais tant que le poêle a charbon fonctionne.......................

- Le budget en charbon est de 600a700 €/an
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 26 décembre 2018 à 10:24:30
* Il faut aussi signaler que chez nous en Flandre (B) le tarif elec. (pleine ou creuse) est le double de celui de Linselles (59) ou ma Mère réside.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 26 décembre 2018 à 10:31:28

- Nous avons essayé le chauffage elec avec accumulateur durant 8 ans mais ce n'est plus payable même en tarif de nuit
- la conso était de +- 6000kwh en plus/an


* Il faut aussi signaler que chez nous en Flandre (B) le tarif elec. (pleine ou creuse) est le double de celui de Linselles (59) ou ma Mère réside.

C'est notre système de chauffage.
Et ça nous revient déjà cher alors si vous payez l'électricité le double de chez nous.... :'(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 26 décembre 2018 à 10:50:18
* Oui Très cher :-\

- Nul n'est parfait (pour la planète) comme nous avec le "charbon" mais bon il faut compenser les dépenses énergétique sur le chauffage.
- Le pellet sera t-il mieux pour la planète ?????? oui-non
- moins salissant Oui ;)
- moins cher en chauffage Oui-Non cela dépendra des hivers >:(
- mais 1 entretien/an a ...........€  :'(
- prix du poêle x2  :'(

* Mais là, il faut ouvrir un autre post, on n'est plus sur la fin du Diesel :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 26 décembre 2018 à 11:09:25
* Après montage des panneaux, onduleur etc l'installateur le déclare et une semaine plus tard, visite d'un inspecteur agréé pour l'accord de conformité. ;)

- Cela est très sérieux chez nous.


Chez nous aussi c'est sérieux, on peut faire l'installation nous même et renseigner le dossier et le remettre au service qui gère le réseau de distribution. (une régie par chez nous).

Pour les garanties ce sont des garanties de fonctionnement ou de "pertes" ?
Les nôtres sont garanties a 80% au bout de 20ans en terme de rendement / initial, avec près de 10ans je n'ai pas constaté de baisse de performance des modules au fil des années.
Pour l'onduleur c'est 10ans.

Autant les modules j'ai confiance, pour les onduleurs, qu'ils lâchent vers 10/15ans, je considère que ça fait partie du "jeu", et ce n'est pas si excessif, et en 10ans ils ont pas mal progressés en rendement et MPPT (Maximum power point tracker).

Chez vous ils vous payent l'autoconso si vous produisez "trop" ?

Pour éviter de réinjecter gratuitement sur le réseau envisageais une installation en autoconso  mais de seulement 3 modules d'une puissance totale de 600wc avec trois orientations différentes (est/sud/ouest-> Avec trois micro onduleurs) pour combler le bruit de fond de 350/400wh environ. (sachant qu'on consomme 4000kwh grand maxi par an d'élec, on s'aperçoit que la conso c'est presque entièrement le bruit de fond).Voir éventuellement rajouter un module à l'ouest pour le soir selon l'heure a laquelle on rentre et lancement des machines à laver/lave linge.

Mais je verrai pour faire ça quand l'amortissement sera plus "rapide", et surtout ça pourra servir de "TP" réel pour des enfants en touchant plein de matières différentes, mais on va attendre encore un peu.

Chez nous pour que ce soit racheté il faut que ce soit sur le "bâtiment", et le surplus est "racheté" 10centimes pour les petites installations, alors qu'on paye l'électricité 13.59centimes ..............autant dire que ça rallonge d'autant plus l'investissement, et ça c'est dans l'hypothèse très très onéreuse de poser en intégré au bâti et en plus de perdre en  rendement (orientation pas optimale, chaleur, ventilation...).

Une pose au sol sur châssis par exemple pour être dans les meilleurs conditions (ventilation/rendement, pose de façon à couvrir le maximum de bruit de fond sur la journée), l'électricité ne sera pas racheté par exemple.

Mais dans ton cas l'hiver la production étant nulle ou presque, c'est le réseau qui t'alimentes.

Chez nous on est chauffé au bois (insert à haut rendement - 84%), il ne consomme pas de bois (1strère et demi pour l'année avec ça comme seul moyen de chauffage, maison de 100m2), la seule année ou nous avons du mettre que le chauffage gaz, en cumulant tout et en prenant en compte le tarif de l'abonnement (très cher au gaz), avec de l'électrique, l'électrique est quasi égal voir devant si on rajoute l'entretien de la chaudière (entretien que nous faisons nous même au moins je suis sûr que c'est bien fait  :fight:)

Si c'était à refaire je pense que je me demanderai même si le mieux ne serait pas de passer en full électrique, "chaudière" électrique pour chauffer l'eau du plancher, et cumulus pour le chauffe eau. Je pense que ça reviendrait au même que le gaz.

Et si on combinerait ceci avec un cumulus de 300L qui pourrait servir d'accumulateur d'énergie avec une installation solaire en autoconso un peu plus conséquente pour injecter le surplus d'électricité produite dans l'eau chaude quand ça dépasse le bruit de fond plutôt que la perdre dans le réseau je pense qu'on arriverait à bien baisser le coût de l'énergie.
On consomme à peu près 1500/2000kwh de gaz pour l'eau chaude.

Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 26 décembre 2018 à 11:34:29

Chez vous ils vous payent l'autoconso si vous produisez "trop" ?

* NON (c'est fini depuis 2014 en flandre) mais nous payons une Taxe suivant la "puissance de l'Ondulateur" qui se retrouve sur la Facture d'elec. qui sera supprimé en 2020 (normalement)

- Elle est nommée comme telle : Prosumententarief 367€+21%tva
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 26 décembre 2018 à 11:36:23
OK, merci.

C'était quoi les tranches de puissance des onduleurs qu'ils prenaient en compte ?

Nous c'est en fonction de la "puissance" des modules que les prix évoluent les tranches sont 3kwc/9kwc et 36kwc pour le particulier.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 26 décembre 2018 à 11:51:30
OK, merci.

C'était quoi les tranches de puissance des onduleurs qu'ils prenaient en compte ?


* Bonne question : je ne sais pas  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 février 2019 à 20:05:13
Paris bloquera les Crit'air 2 en 2024! Pas grave : faut aussi sauver les emplois!

La dégringolade des ventes de voitures diesels met en danger des entreprises françaises. Pour ne pas condamner trop vite le diesel, le gouvernement songe à attribuer la vignette Crit'Air 1 aux modèles les plus récents.

https://www.caradisiac.com/crit-air-une-nouvelle-regle-pour-enrayer-la-chute-du-diesel-174207.htm (https://www.caradisiac.com/crit-air-une-nouvelle-regle-pour-enrayer-la-chute-du-diesel-174207.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 06 février 2019 à 21:00:37
Ça m'arrange bien.
Si un jour je suis muté à Paris, je pourrai encore utiliser mon euro 5
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 06 février 2019 à 21:08:52
Il n'y aucun problème avec le diesel, c'est uniquement dans la tête des gens.
C'est comme l'amiante : on devrait recommencer à construire avec, le BTP et les artisans en ont besoin. Sauver l'emploi avant tout. C'est un très bon matériau avec de super-propriétés.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 février 2019 à 21:10:07
Hidalgo ne sera plus maire en 2024 , le vent tourne !
Et le diesel est très loin d’être mort , on en a plus besoin en campagne qu'a paris !!!!!!!

Vive le cancer pour tous !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 février 2019 à 22:02:04
Nous avons surtout un gouvernement qui cède aux lobbys!

Les Allemands pas mieux :
"L’industrie allemande veut réduire les plafonds européens de NOx
Le ministre allemand des Transports, Andreas Scheuer, a interpellé l’Europe sur la nécessaire réduction des plafonds imposés pour les émissions de NOx. Selon lui, il n’y a pas de risques sanitaires. Ou ils sont exagérés."

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/industrie-allemande-reduire-plafonds-europeens-nox-2019-ministre-allemand-transport-lobby.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/industrie-allemande-reduire-plafonds-europeens-nox-2019-ministre-allemand-transport-lobby.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 00:08:32
Nous avons surtout un gouvernement qui cède aux lobbys!

Les Allemands pas mieux :
"L’industrie allemande veut réduire les plafonds européens de NOx
Le ministre allemand des Transports, Andreas Scheuer, a interpellé l’Europe sur la nécessaire réduction des plafonds imposés pour les émissions de NOx. Selon lui, il n’y a pas de risques sanitaires. Ou ils sont exagérés."

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/industrie-allemande-reduire-plafonds-europeens-nox-2019-ministre-allemand-transport-lobby.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/industrie-allemande-reduire-plafonds-europeens-nox-2019-ministre-allemand-transport-lobby.html)

Ben voyons...
Je souhaite à tous ces gens qui sacrifient notre santé sur l'autel des profits de l'industrie automobile, de choper une pathologie respiratoire liée aux NOx et aux particules, et d'en crever à petit feu.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 07:40:01
Bercy sous la pression des constructeurs...

Bercy fait pression pour un retour en grâce du diesel!

L'idée est de changer les critères d'attribution de la vignette Crit'Air 1 pour que les véhicules diesel récents y aient accès explique « Le Monde ».

Bercy fait pression pour un retour en grâce du diesel http://www.lepoint.fr/tiny/1-2291955 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2291955)

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 08:50:42
Bercy sous la pression des constructeurs...

Bercy fait pression pour un retour en grâce du diesel!

L'idée est de changer les critères d'attribution de la vignette Crit'Air 1 pour que les véhicules diesel récents y aient accès explique « Le Monde ».

Bercy fait pression pour un retour en grâce du diesel http://www.lepoint.fr/tiny/1-2291955 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2291955)

Pour qui se prennent ces hauts fonctionnaires de Bercy vendus aux lobbys les plus influents !?  :tickedoff:

Ces agents doubles qui décident dans l'ombre pour le compte des grands groupes industriels et financiers sont indignes de leur fonction. Au lieu de servir l'intérêt général, ils trahissent les citoyens en servant les intérêts de groupes de pression. Ils doivent être virés !

Marre de subir les décisions unilatérales de ces gens qui agissent masqués pour les intérêts économiques des plus puissants.  >:(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 09:16:41
Nous avons surtout un gouvernement qui cède aux lobbys!

Les Allemands pas mieux :
"L’industrie allemande veut réduire les plafonds européens de NOx
Le ministre allemand des Transports, Andreas Scheuer, a interpellé l’Europe sur la nécessaire réduction des plafonds imposés pour les émissions de NOx. Selon lui, il n’y a pas de risques sanitaires. Ou ils sont exagérés."

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/industrie-allemande-reduire-plafonds-europeens-nox-2019-ministre-allemand-transport-lobby.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/industrie-allemande-reduire-plafonds-europeens-nox-2019-ministre-allemand-transport-lobby.html)

Extrait du Moniteur Automobile au cas où certains n'auraient toujours pas compris à quoi nous exposent les moteurs diesel mais aussi les nouveaux moteurs essence à injection directe :
"de nombreuses études comme de nouveaux outils satellites mis en place par l’ESA, l’Agence spatiale européenne, démontrent que les concentrations actuelles de NOx produits en particulier par les moyens de transport fonctionnant au Diesel (à l’essence aussi depuis l’injection directe), sont largement toxiques pour la santé humaine."
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 09:23:36
Hidalgo ne sera plus maire en 2024 , le vent tourne !
Et le diesel est très loin d’être mort , on en a plus besoin en campagne qu'a paris !!!!!!!
Toi, t'as toujours pas compris... >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 09:36:47
Oui, le problème n'est pas Mme Hidalgo!
Tous les médecins ou presque tirent la sonnette d'alarme mais la santé des Français (des Allemands et...) n'est rien face à l'industrie automobile et ses lobbys. C'est les mêmes problèmes avec les lobbys de l'industrie pharmaceutique, l'industrie pétrolière...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 09:59:29
Oui, le problème n'est pas Mme Hidalgo!
Tous les médecins ou presque tirent la sonnette d'alarme mais la santé des Français (des Allemands et...) n'est rien face à l'industrie automobile et ses lobbys. C'est les mêmes problèmes avec les lobbys de l'industrie pharmaceutique, l'industrie pétrolière...

Mais non mais L picard et d'autres voient leur portefeuille mieux que leurs alvéoles pulmonaires  >:D
Quand leurs alvéoles pulmonaires seront bien attaquées  leur portefeuille ne leur sera plus d'aucune utilité...
L'ennui c'est que les possesseurs de diesel n'empoisonnent pas que eux.
Ce serait trop simple.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 10:51:40
Tout le monde empoisonne les autres.
Mais certains plus que la moyenne
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 07 février 2019 à 10:59:54
Mais non mais L picard et d'autres voient leur portefeuille mieux que leurs alvéoles pulmonaires  >:D
Quand leurs alvéoles pulmonaires seront bien attaquées  leur portefeuille ne leur sera plus d'aucune utilité...
L'ennui c'est que les possesseurs de diesel n'empoisonnent pas que eux.
Ce serait trop simple.

vous avez raison, c'est beaucoup mieux de polluer ailleurs, l'extraction des terres rares, les central au charbons pour produire l'électricité, puis la recyclage pollue autant voir plus que la fabrication et l'utilisation d'une voiture thermique moderne.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 11:34:29
vous avez raison, c'est beaucoup mieux de polluer ailleurs, l'extraction des terres rares, les central au charbons pour produire l'électricité, puis la recyclage pollue autant voir plus que la fabrication et l'utilisation d'une voiture thermique moderne.

On peut se tutoyer  :)
Je ne vois pas pourquoi j'ai droit à cette énumération...
C'est un ensemble et le véhicule quel qu'il soit en fait partie.
Mais nous polluons toutes et tous.
A nous tous donc de faire notre part en toute conscience.
Sans se défausser sur les autres.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 11:46:03
Même en essence bien évidemment!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 07 février 2019 à 11:47:29
* Une partie est faite pour nous, mais là a acheter un Véhicule 100%Elec. non c'est impossible vu l'endroit ou nous habitons  :-\
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 12:02:36
vous avez raison, c'est beaucoup mieux de polluer ailleurs, l'extraction des terres rares, les central au charbons pour produire l'électricité, puis la recyclage pollue autant voir plus que la fabrication et l'utilisation d'une voiture thermique moderne.

L'essentiel de l'extraction des terres rares concerne la voiture thermique et l'industrie pétrolière. À cela s'ajoute la pollution environnementale liée à l'extraction pétrolière, au transport du pétrole, au raffinage ET à la combustion des carburants pétroliers par plus d'un milliard de véhicules sur terre...
Et je ne parle même pas des batteries 12v ou 24v de ces mêmes véhicules dont la plupart sont balancées dans la nature.

Mais visiblement, pour toi, tout cela est un détail et la voiture thermique a toujours été vertueuse...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 12:28:25
* Une partie est faite pour nous, mais là a acheter un Véhicule 100%Elec. non c'est impossible vu l'endroit ou nous habitons  :-\
Actuellement oui. Mais demain...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 07 février 2019 à 12:39:02
L'essentiel de l'extraction des terres rares concerne la voiture thermique et l'industrie pétrolière. À cela s'ajoute la pollution environnementale liée à l'extraction pétrolière, au transport du pétrole, au raffinage ET à la combustion des carburants pétroliers par plus d'un milliard de véhicules sur terre...
Et je ne parle même pas des batteries 12v ou 24v de ces mêmes véhicules dont la plupart sont balancées dans la nature.

Mais visiblement, pour toi, tout cela est un détail et la voiture thermique a toujours été vertueuse...

"Et je ne parle même pas des batteries 12v ou 24v de ces mêmes véhicules dont la plupart sont balancées dans la nature." => et qu'est ce que tu en sais ce qu'ils vont devenir les véhicules électriques ? Si quelque chose peut être balancer il va l'être surtout si la dépollution est facturé au prix fort, un exemple plus con les pneus aussi sont balancés dans la nature, pense tu que les propriétaires de véhicules électriques vont ce gêner pour gagner quelque sous ?

Je n'ai jamais dit que la voiture thermique était plus vertueuse, mais si tu veux remplacer la peste par le choléra, c'est à dire remplacer les x milliards de voitures thermiques par x milliards de voitures électriques, dans 5 ans on va revoir cette discussion, mais en posant la question avec quoi remplace-t-on la voiture électrique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 07 février 2019 à 12:39:44
J'ai comme l'impression que la même discussion revient inlassablement.... ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 07 février 2019 à 12:44:20
Il y a un truc où l'on sera au moins gagnant c'est l'odeur. C'est vraiment horrible de suivre un diesel à vélo par exemple...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 12:48:42
Il y a un truc où l'on sera au moins gagnant c'est l'odeur. C'est vraiment horrible de suivre un diesel à vélo par exemple...
ça dépend des diesels.
Ils n'ont pas tous la même odeur.
Certaines essences aussi piquent les narines
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 07 février 2019 à 12:54:20
Pas vu de différences réelles : que ça pue fort ou moins fort ou différemment ça pue quand même.

Et je ne parle pas de piquer les narines : mais plutôt la gorge et les poumons.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 13:13:28
Nous sentons bien en tous cas, l'industrie automobile à la manœuvre...

"Faut-il donner la priorité à la lutte contre le réchauffement climatique ou bien à la protection de la santé ? Le dilemme oppose les Ministres des Transports et de l’Economie, incapables d’admettre que le Diesel conserve sa place, aux côtés de l’électrique et des carburants renouvelables. "


https://www.challenges.fr/energie-et-environnement/bercy-soutient-le-diesel-crit-air-1-mais-borne-s-y-oppose_641110#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/energie-et-environnement/bercy-soutient-le-diesel-crit-air-1-mais-borne-s-y-oppose_641110#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20190207
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 07 février 2019 à 13:15:00
Il y a un truc où l'on sera au moins gagnant c'est l'odeur. C'est vraiment horrible de suivre un diesel à vélo par exemple...
Tu t'en fous, t'arrêtes le vélo.
Ça se trouve, tu vas même te mettre au diesel.
 :crazy:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 février 2019 à 14:00:03
J'ai comme l'impression que la même discussion revient inlassablement.... ::)

Non, tu crois ??!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 14:00:18
Tu t'en fous, t'arrêtes le vélo.
Ça se trouve, tu vas même te mettre au diesel.
 :crazy:
Yannick connait bien les diesels.
Il a eu des dci renault
Mais il ne pédalait pas en suivant sa femme, je suppose.
Il est vrai que je connais l'odeur des 1.5 dci, c'est assez particulier
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 14:34:08
Non, tu crois ??!  :crazy:

Peut être, mais il y a les actions gouvernementales qui expliquent cela!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 14:40:47
"Et je ne parle même pas des batteries 12v ou 24v de ces mêmes véhicules dont la plupart sont balancées dans la nature." => et qu'est ce que tu en sais ce qu'ils vont devenir les véhicules électriques ? Si quelque chose peut être balancer il va l'être surtout si la dépollution est facturé au prix fort, un exemple plus con les pneus aussi sont balancés dans la nature, pense tu que les propriétaires de véhicules électriques vont ce gêner pour gagner quelque sous ?

Je n'ai jamais dit que la voiture thermique était plus vertueuse, mais si tu veux remplacer la peste par le choléra, c'est à dire remplacer les x milliards de voitures thermiques par x milliards de voitures électriques, dans 5 ans on va revoir cette discussion, mais en posant la question avec quoi remplace-t-on la voiture électrique.

Parce que tu crois que la batterie d'une voiture électrique se démonte et se transporte comme on peut le faire avec une batterie 12v ?  ::)

Ce que je sais, c'est que les constructeurs de voitures hybrides ont intégré la fin de vie de leurs véhicules dès la conception et qu'ils ont déjà mis en place des filières de récupération et de recyclage des batteries des systèmes hybrides.

L'infrastructure est donc déjà existante pour la récupération des batteries des voitures électriques.

De plus, il s'avère que lorsque les batteries des voitures électriques ne sont plus aptes à être dans les voitures, elles sont encore utilisables pour des dispositifs de stockage fixes de l'énergie électrique.

Enfin, la voiture électrique a au moins le mérite de supprimer un type de pollution : celle de l'air que l'on respire et ce n'est pas négligeable.

De plus, les marges de progrès technologiques pour diminuer la pollution lors de la fabrication des batteries des voitures électriques sont immenses, contrairement à la voiture thermique.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 15:00:33
J'ai comme l'impression que la même discussion revient inlassablement.... ::)

Voilà pourquoi je m'y mêle de moins en moins...
Non Rammstein nous la fait à celui qui voit tout ce qui va arriver et comment...
Moi non, je ne sais pas, je m'interroge et surtout je m'abstiens de mettre en opposition des problématiques qui sont au fond similaires.
A savoir comment on fait pour se déplacer quand on a pas le choix et surtout sans trop se faire B.... ;D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 07 février 2019 à 17:53:12
Tu t'en fous, t'arrêtes le vélo.
Ça se trouve, tu vas même te mettre au diesel.
 :crazy:

Je vais au boulot en vélo !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 07 février 2019 à 17:54:35
Yannick connait bien les diesels.
Il a eu des dci renault
Mais il ne pédalait pas en suivant sa femme, je suppose.
Il est vrai que je connais l'odeur des 1.5 dci, c'est assez particulier

Oui j'ai eu ma période diesel mais seulement 6 voitures sur plus de 40...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 07 février 2019 à 17:58:54
* Dans moins de 5 ans le Diesel fera son grand retour. :love:

- D'une autre façon, mais il le fera  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 18:25:20
Oui j'ai eu ma période diesel mais seulement 6 voitures sur plus de 40...
Bon ça va on est à égalité.
C'est ma 6ème diesel. Aussi
Ma corolla d4d je l'ai eu 6 ans, et on a fini par me la casser.
J'espère garder mon crv bien plus longtemps
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 18:33:30
Bon ça va on est à égalité.
C'est ma 6ème diesel. Aussi
Ma corolla d4d je l'ai eu 6 ans, et on a fini par me la casser.
J'espère garder mon crv bien plus longtemps

Deux mazout sur douze  :crazy:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 février 2019 à 18:42:44
Oui j'ai eu ma période diesel mais seulement 6 voitures sur plus de 40...

Plus de 40 voitures  ::)..............je suis un petit joueur avec mes 25 voitures, dont 10 diesel, j'ai trouvé mon maître !!  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 07 février 2019 à 18:50:50
Plus de 40 voitures  ::)..............je suis un petit joueur avec mes 25 voitures, dont 10 diesel, j'ai trouvé mon maître !!  ^-^

 :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 07 février 2019 à 18:53:13
Deux mazout sur douze  :crazy:

* 3 Diesel sur 14  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 07 février 2019 à 19:00:07
Bon je rectifie j'en compte que 35 de mémoire. M'en manque peut être... :crazy:

Et bientôt une de plus si toyota ne fait rien...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 19:32:01
* Dans moins de 5 ans le Diesel fera son grand retour. :love:

- D'une autre façon, mais il le fera  ;)

Je ne crois pas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 19:42:33
Punaise !
Vous êtes des gros consommateurs !  :o

Sur 30 ans de conduite, j'en suis à ma 7ème voiture seulement dont 1 seule diesel (une fois m'a suffit à comprendre mon erreur).

Je ne compte pas mes 4 anciennes Honda de plus de 25 ans d'âge que j'ai acquis progressivement sur 8 ans pour le plaisir, car ce sont des voitures qui roulent peu. De toutes façons, ce sont toutes des essences.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 07 février 2019 à 19:47:19

Sur 30 ans de conduite, j'en suis à ma 7ème voiture seulement
Tu es un p'tit joueur dans la frugalité automobile.
27 ans de conduite, et deux voitures en mon nom.... >:D
Je n'ai eu ma 1ère voiture perso que 6 ans après mon permis (et en attendant j'utilisais occasionnellement une des voitures familiales)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 19:52:45
5 voitures en 25 ans dont une neuve (une diesel aussi, la plus problématique)!
Et une ancienne!
Mais seulement une pour ma compagne en 23 ans de permis!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 19:54:30

Sur 30 ans de conduite, j'en suis à ma 7ème voiture seulement dont 1 seule diesel (une fois m'a suffit à comprendre mon erreur).

Curiosité de ma part. Tu as eu quelle diesel?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 19:56:44
5 voitures en 25 ans dont une neuve (une diesel aussi, la plus problématique)!
Et une ancienne!

Et toi aussi , quelle diesel ?
Désolé je suis curieux
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 19:58:23
Tu es un p'tit joueur dans la frugalité automobile.
27 ans de conduite, et deux voitures en mon nom.... >:D
Je n'ai eu ma 1ère voiture perso que 6 ans après mon permis (et en attendant j'utilisais occasionnellement une des voitures familiales)

Moi j'ai pu acquérir ma 1ère voiture 1 an et demi après mon permis. Je ne pouvais pas conduire la voiture de mes parents seul car je n'étais pas assuré pour.

Ma 1ère était ce qu'il y avait de moins cher à assurer pour un jeune conducteur et elle était loin de me faire rever mais elle m'a permis de faire mes études.
C'était une SEAT Marbella. J'ai appris l'humilité à son volant. Et elle m'a appris à me contenter du stricte nécessaire.

Ah oui! Et j'ai payé de ma poche toutes mes voitures...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 20:00:02

Ma 1ère était ce qu'il y avait de moins cher à assurer
C'était une SEAT Marbella. J'ai appris l'humilité à son volant.
Tu m'étonnes.
La panda espagnole.
Tout était fragile
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 20:01:34
Curiosité de ma part. Tu as eu quelle diesel?

civic 8 2.2 i-CTDi
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 20:04:15
civic 8 2.2 i-CTDi
Ha oui, quand-même.
Tu as vu, certains inscris sur p.h se l'arrachent !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 20:05:46
Ha oui, quand-même.
Tu as vu, certains inscris sur p.h se l'arrachent !

Je prendrais plutôt son superbe CRX!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 20:07:24
Je prendrais plutôt son superbe CRX!

Euh delSol  ::)
Y a comme qui dirait un élevage sur PH  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 20:08:45
Euh delSol  ::)
Y a comme qui dirait un élevage sur PH  >:D

Non, pas delSol pour Dav77.
Un CRX qui tourne comme une horloge et dont Dav nous a fait profité sur le forum d'un très bon tour de circuit de Magny-Cours l'année dernière.
Sa Prelude 3 phase 2 est magnifique aussi!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: brigadedutigre le 07 février 2019 à 20:13:34
Une quarantaine en 42 ans .
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 07 février 2019 à 20:59:23

Ah oui! Et j'ai payé de ma poche toutes mes voitures...

* Moi aussi, 12 neuves sur 14  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 07 février 2019 à 21:00:23
Tu es un p'tit joueur dans la frugalité automobile.
27 ans de conduite, et deux voitures en mon nom.... >:D
Je n'ai eu ma 1ère voiture perso que 6 ans après mon permis (et en attendant j'utilisais occasionnellement une des voitures familiales)

* Tu as gagné beaucoup d'argent  O0
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 07 février 2019 à 21:12:38

L'infrastructure est donc déjà existante pour la récupération des batteries des voitures électriques.

Dav je te l'ai déjà dit, à moins que tu ai une activité qui te permet de voir l'intérieur de cette filière de recyclage, évites de croire forcement ce que tu lis ou entends, car la réalité dans le monde du recyclage est souvent très très très différente (et j'en sais quelque chose : recyclage de ceci = enfuissage en décharge !!!)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 février 2019 à 21:18:25
* Tu as gagné beaucoup d'argent  O0
Ou bien on peut dire qu'il a évité d'en perdre beaucoup.

Concernant le recyclage, de batteries entre autres, je suis comme feed_fox. De sérieux doutes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 07 février 2019 à 21:21:06
Bon je va jouer aussi a c'est qui qu'a la plus grosse  :laugh: :laugh: :laugh:
Une vingtaine (dont 3 voitures de fonction, donc pas vraiment à moi, mais surtout pas choisies) de voiture en 29 ans
Des diesels, des essences, des gpl
Et peut être bientôt un hybride, alors que j'étais contre (comme quoi y a que les cons qui ne changent pas d'avis) mais que je me pose encore beaucoup de questions.
Par contre hybride car le marché va dans ce sens, pas par philosophie (peut être a venir, ne sait on jamais)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 février 2019 à 01:29:18
Dav je te l'ai déjà dit, à moins que tu ai une activité qui te permet de voir l'intérieur de cette filière de recyclage, évites de croire forcement ce que tu lis ou entends, car la réalité dans le monde du recyclage est souvent très très très différente (et j'en sais quelque chose : recyclage de ceci = enfuissage en décharge !!!)

Vu que les batteries peuvent être valorisée en ayant une 2ème vie, il y a déjà une forte probabilité qu'elles ne soient pas balancées dans la nature, contrairement aux bouteilles en plastique soit disant recyclables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 08 février 2019 à 05:40:48
Vu que les batteries peuvent être valorisée en ayant une 2ème vie, il y a déjà une forte probabilité qu'elles ne soient pas balancées dans la nature, contrairement aux bouteilles en plastique soit disant recyclables.

Mon père m'a toujours dit que le plus beau lorsque l'on souhaitait quelque chose, c'était la période de rêve avant.
J'espere que tu auras raison et moi tort
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 février 2019 à 07:06:59
Vu que les batteries peuvent être valorisée en ayant une 2ème vie, il y a déjà une forte probabilité qu'elles ne soient pas balancées dans la nature, contrairement aux bouteilles en plastique soit disant recyclables.
Je ne comprends pas ton raisonnement puisque les bouteilles en plastiques peuvent elles-aussi avoir une seconde vie sous d'autres formes.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 07:41:26
Bon je va jouer aussi a c'est qui qu'a la plus grosse  :laugh: :laugh: :laugh:
Une vingtaine (dont 3 voitures de fonction, donc pas vraiment à moi, mais surtout pas choisies) de voiture en 29 ans
Des diesels, des essences, des gpl
Et peut être bientôt un hybride, alors que j'étais contre (comme quoi y a que les cons qui ne changent pas d'avis) mais que je me pose encore beaucoup de questions.
Par contre hybride car le marché va dans ce sens, pas par philosophie (peut être a venir, ne sait on jamais)

Attention Voiture électrique : et si votre batterie valait de l’or !

http://m.leparisien.fr/economie/voitures-electrique-et-si-votre-batterie-valait-de-l-or-07-02-2019-8006223.php (http://m.leparisien.fr/economie/voitures-electrique-et-si-votre-batterie-valait-de-l-or-07-02-2019-8006223.php)

Évidemment, il y a un si mais si nous ne construisons pas assez de centrales nucléaires pour remplacer les nôtres vieillissantes ou de système de production électrique en énergie renouvelable, il va falloir gérer cette électricité. Et le trésor sera la batterie!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 février 2019 à 07:46:08
Je ne comprends pas ton raisonnement puisque les bouteilles en plastiques peuvent elles-aussi avoir une seconde vie sous d'autres formes.

"si une bouteille en PET sur deux en Europe est recyclée, moins d’une sur 10 redeviendra bouteille. Pour des raisons de sécurité du consommateur (risque de contamination) et technologiques (propriétés différentes du polymère vierge), le taux de recyclage en boucle fermée s’avère ainsi extrêmement faible ; il peut théoriquement atteindre un maximum de 5 % des plastiques usagés."

Pour en savoir plus :
https://www.google.com/amp/s/www.nouvelobs.com/planete/20180202.OBS1657/dechets-plastiques-la-dangereuse-illusion-du-tout-recyclage.amp (https://www.google.com/amp/s/www.nouvelobs.com/planete/20180202.OBS1657/dechets-plastiques-la-dangereuse-illusion-du-tout-recyclage.amp)

Il y avait aussi eu une enquête très fouillée de cash investigation à voir ici :
http://le-blog-sam-la-touch.over-blog.com/2018/09/cash-investigation-plastique-la-grande-intox-video.html (http://le-blog-sam-la-touch.over-blog.com/2018/09/cash-investigation-plastique-la-grande-intox-video.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 février 2019 à 08:37:36
Ce n'est pas la question que je soulève.

C'est ton raisonnement même que je ne comprends pas.

On a la démonstration avec les bouteilles, qu'un produit recyclable (que ce soit en boucle fermée ou pour d'autres usages), pour des raisons diverses, ne trouve pas toujours une seconde vie.

Mais tu y opposes les batteries qui elles peuvent être valorisées en ayant une seconde vie.
Et bien justement, l'exemple des bouteilles montre qu'un produit qui sur le papier peut avoir une seconde vie sous la même forme ou sous une autre forme, ne trouve pas toujours de débouché.
Il n'y a pas de raison pour qu'il en aille autrement pour les batteries.
On peut imaginer, à la lumière de l'exemple des bouteilles, qu'une partie des batteries automobiles trouveront effectivement une seconde vie en fin de vie du vh, et qu'une autre partie de ces batteries, pour des raisons diverses (capacité résiduelle de la batterie, coût du recyclage, etc), ne seront pas valorisées malgré les promesses sur le papier.

Autrement dit, je ne vois pas pourquoi les batteries echapperaient à la dangereuse illusion du tout recyclage pour reprendre le titre de l'article.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 février 2019 à 08:46:05
Pour nous convaincre de tous les bienfaits du passage au VE, il est quand même préférable de nous le vendre en nous assurant que "promis-juré-craché" c'est une alternative qui sera propre jusqu'au bout des ongles  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 09:15:01
Pour nous convaincre de tous les bienfaits du passage au VE, il est quand même préférable de nous le vendre en nous assurant que "promis-juré-craché" c'est une alternative qui sera propre jusqu'au bout des ongles  ^-^

Comme le pétrole par exemple?  :crazy:
A noter que la préoccupation de "propreté" de tel ou tel type d'énergie est une notion plutôt récente à l'échelle de l'humanité et de sa capacité à transformer de l'énergie humaine ou animale en énergie dite brute ou transformée puis fossile.
On a eu la vapeur, je vous passe la technique employée pour faire de la vapeur une énergie motrice mais je vous aide en évoquant l'eau et le charbon...
Donc on a  eu et on a toujours le charbon.
Le gaz...
L'eau et ou l'hydroélectricité puis un tas d'autres mais pas si nombreux quand on y réfléchit et surtout pas aussi "pratique" que le pétrole.
Pétrole qui n'est pas disponible comme ça en claquant des doigt.
Faut aller le chercher loin et souvent profond.
On ne s'est pas posé la question de la pollution depuis le temps qu'on exploite cette ressource aux multiples usage.
Les touches du claivier du Mac sur lesquelles j'écris par exemple: plastique dérivé de pétrole...
Comme on ne s'est pas posé la question parce qu'il faut reconnaître que le pétrole c'est bien pratique.
Et plutôt rémunérateur.
Pour ceux qui l'exploitent ou ceux qui vivent grâce au salaire que leur procure de manière directe ou indirecte leur investissement personnel en tant qu'employé au sein des diverses compagnies...
Il y a donc une manne, une source que l'on n' pas envie de voir se tarir MAIS surtout dont on maîtrise le débit puisque on a la main sur le robinet  ::)
Et les notions de respect de l'environnement n'ont que peux de poids face aux enjeux financiers.
D'un certain point de vu ça peut se comprendre.
Donc personne ne s'est jamais vraiment soucié des effets du pétrole sur la santé et l'environnement.
Jusqu'à récemment.
A l'échelle humaine s'entend et de mémoire d'homme comme on dit parfois.
Maintenant que de près ou de loin la suprématie dudit pétrole semble menacée on voit apparaître des objecteurs de bonne conscience qui viennent nous parler en levant les yeux au ciel par émoticone interposé sur la pollution et l'écologie.
Qui sont dans la bouche ou dans les mots ou l'esprit de ces mêmes, une vaste plaisanterie.
Le côté positif de la chose c'est que ces personnes ont bien souvent els moyens de s'offrir tout ce qui peut leur permettre de se poser en exemple même du savoir bien vivre et du respect de la planète.
Ah bah heureusement  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 09:25:48
Et le pétrole, ça ne fait pas de crise...
Ah si au Venezuela en ce moment...et tellement d'autres passées ou à venir.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 février 2019 à 09:27:25
C'est très bien cette tirade MousS, mais ça ne nous dit pas en quoi le recyclage des batteries serait plus vertueux que le recyclage du plastique ou d'autre chose  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 09:35:55
C'est très bien cette tirade MousS, mais ça ne nous dit pas en quoi le recyclage des batteries serait plus vertueux que le recyclage du plastique ou d'autre chose  :coolsmiley:

Je sais pas moi j'avais piscine en mer d'Oman quand ils ont fait le couplet sur le recyclage des batteries  :crazy:
Mais il faut et tu reconnaitras que la préocupation est récente.
Sinon fort à propos pour faire écran de fumée et déplacer la problématique.

Et le pétrole, ça ne fait pas de crise...
Ah si au Venezuela en ce moment...et tellement d'autres passées ou à venir.

Moi je trouve pas que ça fasse des crises.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 09:59:34


Moi je trouve pas que ça fasse des crises.

"La « bolibourgeoisie » chaviste a détourné 850 milliards de dollars de revenus pétroliers pour son usage propre, dont une partie se trouve sur des comptes bancaires aux États-Unis."

https://www.lepoint.fr/debats/laurence-debray-comment-chavez-a-ruine-le-venezuela-30-11-2017-2176435_2.php (https://www.lepoint.fr/debats/laurence-debray-comment-chavez-a-ruine-le-venezuela-30-11-2017-2176435_2.php)

Au Venezuela, la pauvreté toucherait 82% des foyers.

https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blog/011217/au-venezuela-la-pauvrete-toucherait-82-des-foyers (https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blog/011217/au-venezuela-la-pauvrete-toucherait-82-des-foyers)

Si c'est pas une crise...
Mais le pétrole a fait aussi des guerres si tu veux!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 février 2019 à 10:01:15
Je sais pas moi j'avais piscine en mer d'Oman quand ils ont fait le couplet sur le recyclage des batteries  :crazy:
Mais il faut et tu reconnaitras que la préocupation est récente.
Sinon fort à propos pour faire écran de fumée et déplacer la problématique.

On parle de recyclage de batterie et tu nous fais tout un laïus sur le pétrole............qui est-ce qui déplace la problématique là ?  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 10:05:52
Il y a de l'avenir en tous cas pour les batteries au vue du renouvellement actuel très en retard de nos moyens de production d'électricité! et le stockage reste la seule manière actuellement pour lisser les besoins.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 10:24:04
On parle de recyclage de batterie et tu nous fais tout un laïus sur le pétrole............qui est-ce qui déplace la problématique là ?  ::)

Si on considère que le sujet du topic est "la fin du diesel" doit on considérer ou pas que c'est aussi la fin de l'essence et donc des carburants et par là même l'avènement des "batteries"?
Batteries dont le recyclage semble te préoccuper au plus haut point.
Mais de quelles batteries parle-t-on ici?
Celles des tablettes, smartphones, des divers appareils connectés, celle des brosses à dent électriques, celle de tous les appareils électroportatifs genre tournevis  ou perceuses et autres?
Ou vient on de se rendre compte que seules les batteries des véhicules hybrides, hybrides rechargeables et électriques sont assemblées avec des composants similaires ou approchant?
Tu et d'autres semblent - ou j'ai mal compris - associer la fin du diesel à l'avévènement de la batterie.
Et donc qui dit avènement de la batterie qui est déjà bien présente dans notre vie quotidienne dit donc fin de l'ère du carburant fossile?
Pourtant certains ici nous laissent entendre que:

- le pétrole c'est bien
- qu'il y en a encore plein plein plein
Eh ben je dis alors, tout va bien.
On continue à consommer et pourquoi se faire suer hein!
Y verront bien ceux d'après...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 10:28:11
Qui peut se passer de batteries?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 08 février 2019 à 10:38:30
Si on considère que le sujet du topic est "la fin du diesel" doit on considérer ou pas que c'est aussi la fin de l'essence et donc des carburants et par là même l'avènement des "batteries"?
Batteries dont le recyclage semble te préoccuper au plus haut point.
Mais de quelles batteries parle-t-on ici?
Celles des tablettes, smartphones, des divers appareils connectés, celle des brosses à dent électriques, celle de tous les appareils électroportatifs genre tournevis  ou perceuses et autres?
Ou vient on de se rendre compte que seules les batteries des véhicules hybrides, hybrides rechargeables et électriques sont assemblées avec des composants similaires ou approchant?
Tu et d'autres semblent - ou j'ai mal compris - associer la fin du diesel à l'avévènement de la batterie.
Et donc qui dit avènement de la batterie qui est déjà bien présente dans notre vie quotidienne dit donc fin de l'ère du carburant fossile?
Pourtant certains ici nous laissent entendre que:

- le pétrole c'est bien
- qu'il y en a encore plein plein plein
Eh ben je dis alors, tout va bien.
On continue à consommer et pourquoi se faire suer hein!
Y verront bien ceux d'après...

Tu t'emballes Mouss'.
Ni Harry ni moi (car je crois que l'un et l'autre disons à peu près la même chose) ne disons rien de tout ça.
Juste qu'il y a un peu d'angélisme de la part de Dav77, qui ne nous a pourtant pas habitué à cela quand il s'agit du monde industriel, à croire que la filière de recyclage de batteries sera plus vertueuse que tout ce qui existe par ailleurs et ne sera pas confrontée parfois à des difficultés insurmontables (ou trop coûteuses à surmonter). Ce ne sera pas plus du 100% en matière de seconde vie des batteries que pour le reste.
Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, qu'il ne faut pas essayer, qu'il faut tout jeter.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 février 2019 à 10:46:19
Tu as effectivement mal compris MousS  ;)............et je suppose que tu n'en sais pas plus que nous sur ce que sera le recyclage des batteries, pas plus que sur les enjeux de ce secteur, sur lesquels l'aspect financier aura inévitablement un impact, tout comme pour le secteur pétrolier.   
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 10:47:07
Tu t'emballes Mouss'.
Ni Harry ni moi (car je crois que l'un et l'autre disons à peu près la même chose) ne disons rien de tout ça.
Juste qu'il y a un peu d'angélisme de la part de Dav77, qui ne nous a pourtant pas habitué à cela quand il s'agit du monde industriel, à croire que la filière de recyclage de batteries sera plus vertueuse que tout ce qui existe par ailleurs et ne sera pas confrontée parfois à des difficultés insurmontables (ou trop coûteuses à surmonter). Ce ne sera pas plus du 100% en matière de seconde vie des batteries que pour le reste.
Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire, qu'il ne faut pas essayer, qu'il faut tout jeter.

Ben oui je m'emballe parce que c'est un sujet passionnant et qui nous touche et nous préoccupe tous.
La preuve.
Je ne cherche pas à atteindre tel ou tel ainsi mais je suis comme vous, je cherche des réponses.
Et ce n'est pas pour rien que je ne suis pas - encore - reparti vers un hybride /  hybride rechargeable / voire électrique.
Il n'y a pas qu'une question de coût il y a une question de conscience.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 10:48:51
Tu as effectivement mal compris MousS  ;)............et je suppose que tu n'en sais pas plus que nous sur ce que sera le recyclage des batteries, pas plus que sur les enjeux de ce secteur, sur lesquels l'aspect financier aura inévitablement un impact, tout comme pour le secteur pétrolier.

ça arrive Harry  ;) que je comprenne mal  :crazy:
Mais ça arrive aussi parfois que je m'en rende compte  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 février 2019 à 11:16:09
Ce n'est pas la question que je soulève.

C'est ton raisonnement même que je ne comprends pas.

On a la démonstration avec les bouteilles, qu'un produit recyclable (que ce soit en boucle fermée ou pour d'autres usages), pour des raisons diverses, ne trouve pas toujours une seconde vie.

Mais tu y opposes les batteries qui elles peuvent être valorisées en ayant une seconde vie.
Et bien justement, l'exemple des bouteilles montre qu'un produit qui sur le papier peut avoir une seconde vie sous la même forme ou sous une autre forme, ne trouve pas toujours de débouché.
Il n'y a pas de raison pour qu'il en aille autrement pour les batteries.
On peut imaginer, à la lumière de l'exemple des bouteilles, qu'une partie des batteries automobiles trouveront effectivement une seconde vie en fin de vie du vh, et qu'une autre partie de ces batteries, pour des raisons diverses (capacité résiduelle de la batterie, coût du recyclage, etc), ne seront pas valorisées malgré les promesses sur le papier.

Autrement dit, je ne vois pas pourquoi les batteries echapperaient à la dangereuse illusion du tout recyclage pour reprendre le titre de l'article.

Il y a aussi une question économique dans tout cela : il est moins couteux de produire des bouteilles en plastique à base de plastique neuf plutôt que de produire des bouteilles à base de plastique recyclé dont le qualité est en plus dégradée.

La valeur de la batterie en fin de vie pour une voiture électrique est encore élevée car elle est encore utilisable pour servir de batterie de stockage tampon dans des stations fixes comme des onduleurs par exemple.

Ensuite les diffèrents composants de ces batteries ayant une valeur élevée (comme le cobalt par exemple) et n'étant pas le reliquat d'un process de transformation comme l'est le plastique issu de l'industrie pétrolière, il y a un intérêt économique à recycler les batteries.

https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/dossiers/recyclages-batteries-voitures-electriques/amp/ (https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/dossiers/recyclages-batteries-voitures-electriques/amp/)

En revanche si la valeur économique de ces batteries et/ou de leurs composants devenait marginale comme le sont les bouteilles en plastiques, c'est là que l'on pourrait s'inquiéter de l'effectivité de leur recyclage dans notre monde actuel où la valeur des choses n'est que financière.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 08 février 2019 à 14:49:32

En revanche si la valeur économique de ces batteries et/ou de leurs composants devenait marginale comme le sont les bouteilles en plastiques, c'est là que l'on pourrait s'inquiéter de l'effectivité de leur recyclage dans notre monde actuel où la valeur des choses n'est que financière.


c'est déjà le cas, voici un petit calcul que feront les industriels : 1 tonne de lithium = 12 000$ soit 12$ le kilo, en sachant que dans une batterie il y a environ 9 kg de lithium (pour une batterie de 60kW/h) si le coût du recyclage dépasse 9 x 12$ = 108$ (environ 95€) l'opération n'est pas rentable.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 14:58:24
c'est déjà le cas, voici un petit calcul que feront les industriels : 1 tonne de lithium = 12 000$ soit 12$ le kilo, en sachant que dans une batterie il y a environ 9 kg de lithium (pour une batterie de 60kW/h) si le coût du recyclage dépasse 9 x 12$ = 108$ (environ 95€) l'opération n'est pas rentable.

Cela dépend de l'accès au Lithium! en fait ce que les Chinois décideront!
Les prix pourraient monter...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 08 février 2019 à 15:20:41
c'est déjà le cas, voici un petit calcul que feront les industriels : 1 tonne de lithium = 12 000$ soit 12$ le kilo, en sachant que dans une batterie il y a environ 9 kg de lithium (pour une batterie de 60kW/h) si le coût du recyclage dépasse 9 x 12$ = 108$ (environ 95€) l'opération n'est pas rentable.

Sauf qu'il n'y a pas que du lithium à récupérer dans une batterie lithium-ion d'une voiture hybride ou électrique.

Il y a aussi du cuivre, du cobalt, de l’aluminium, du fer, du manganèse, de l’étain, du vanadium, du titane, du graphite, etc
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 16:44:41
Sauf qu'il n'y a pas que du lithium à récupérer dans une batterie lithium-ion d'une voiture hybride ou électrique.

Il y a aussi du cuivre, du cobalt, de l’aluminium, du fer, du manganèse, de l’étain, du vanadium, du titane, du graphite, etc

Oh y va être déçu le neuf surprise qui fait des raccourcis déductifs.
Déçu, déçu, déçu...
...
Euh...du vanadium ?  ???
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 février 2019 à 17:30:45
Oh y va être déçu le neuf surprise qui fait des raccourcis déductifs.
Déçu, déçu, déçu...
...
Euh...du vanadium ?  ???

Déçu par quoi ?  :coolsmiley:...............ce qui est valable pour le lithium l'est pour le reste : si le coût du recyclage est supérieur à ce qu'on peut en retirer financièrement une fois recyclé, le calcul va être vite fait.

Si on prend l'exemple du cobalt, c'est un des métaux qui est le mieux recyclé et dont la valeur après recyclage est intéressante. Les batteries riches en cobalt sont donc rentables à recycler, mais les nouvelles batteries dont la teneur en cobalt est faible pourraient rendre cette opération nettement moins rentable.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 février 2019 à 17:37:29
Il faut compter les obligations de recyclage aussi!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 17:44:30
Déçu par quoi ?  :coolsmiley:...............ce qui est valable pour le lithium l'est pour le reste : si le coût du recyclage est supérieur à ce qu'on peut en retirer financièrement une fois recyclé, le calcul va être vite fait.

Si on prend l'exemple du cobalt, c'est un des métaux qui est le mieux recyclé et dont la valeur après recyclage est intéressante. Les batteries riches en cobalt sont donc rentables à recycler, mais les nouvelles batteries dont la teneur en cobalt est faible pourraient rendre cette opération nettement moins rentable.

Sauf qu’il n’y a pas que le Lithium et le Cobalt.
C’est bien ça le problème d’ailleurs...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 08 février 2019 à 17:51:59
Il faut compter les obligations de recyclage aussi!

On connait la chanson de l'obligation de recyclage : ça coûte un max aux contribuables pour que la batterie se retrouve dans la nature, car c'est encore plus intéressant d'encaisser les subventions et de ne pas faire le recyclage, seulement si c'est rentable économiquement que le recyclage fonctionne
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 17:58:40
On connait la chanson de l'obligation de recyclage : ça coûte un max aux contribuables pour que la batterie se retrouve dans la nature, car c'est encore plus intéressant d'encaisser les subventions et de ne pas faire le recyclage, seulement si c'est rentable économiquement que le recyclage fonctionne

Sinon il y a des trucs sur lesquels tu as une opinion positive ?  ;)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 08 février 2019 à 18:10:34
Sinon il y a des trucs sur lesquels tu as une opinion positive ?  ;)  ;D

C'est dur, car : " Le problème avec ce monde c'est que les gens intelligents sont pleins de doutes alors que les imbéciles sont pleins de certitudes. "
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 février 2019 à 18:17:32
C'est dur, car : " Le problème avec ce monde c'est que les gens intelligents sont pleins de doutes alors que les imbéciles sont pleins de certitudes. "
:2funny:
L'avenir nous le dira
Ces batteries vont devenir intéressantes pour les manouches, au même titre que celles de 12v actuellement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 18:25:10
C'est dur, car : " Le problème avec ce monde c'est que les gens intelligents sont pleins de doutes alors que les imbéciles sont pleins de certitudes. "

Moi je serais plutôt entre Descartes avec son "la seule certitude que j’ai, c’est que je suis dans le doute" et la partie Céline "il faut savoir avoir tort, le monde est rempli de gens qui ont raison, c’est pour ça qu’il écœure".
avant son abject retournement anti sémite que j’abhorre.
Et puis surtout il faut s’autoriser à commettre des erreurs et à apprendre de celles-ci.
Éviter de se poser en sachant méprisant qui donne des leçons sur la vie.
Rester humble et curieux.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 février 2019 à 18:36:44
Pendant ce temps là, c'est le bordel au gouvernement.
https://fr.motor1.com/news/304484/diesel-gouvernement-ecologie-environnement-economie/amp/
Demain un petit Acte X|||, et quelques émissions de particules liées en partie à ce qui va brûler
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 08 février 2019 à 18:49:57
Il serait temps de taxer lourdement tout feu volontaire.... :fight:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 février 2019 à 18:54:50
Il serait temps de taxer lourdement tout feu volontaire.... :fight:
Juste faire appliquer l'amende qui correspond.
Mais les forces de l'ordre laissent brûler, en étant à côté.
Consignes?
En attendant, que de pollution inutile, enfin non liée à de la production ou mode de déplacement
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 février 2019 à 18:57:12
Il serait temps de taxer lourdement tout feu volontaire.... :fight:

Oui, allez hop, taxons gaiement !!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 février 2019 à 19:01:49
En France, il y a trop de lois.
D'accord.
Le code du travail, et autres codes, sont lourds.
Mais ne pas appliquer la loi, donne un  mauvais signe.
Le signe que finalement c'est normal de brûler, casser.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 08 février 2019 à 19:03:20
Pendant ce temps là, c'est le bordel au gouvernement.
https://fr.motor1.com/news/304484/diesel-gouvernement-ecologie-environnement-economie/amp/
Demain un petit Acte X|||, et quelques émissions de particules liées en partie à ce qui va brûler

Tout est résumé dans la dernière phrase : "Vous ne savez plus quoi acheter ? Nous non plus et le gouvernement non plus semble-t-il."
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 février 2019 à 19:07:02
Tout est résumé dans la dernière phrase : "Vous ne savez plus quoi acheter ? Nous non plus et le gouvernement non plus semble-t-il."
Je peux me permettre de garder ce que j'ai.
Et c'est ce que j'ai de mieux à faire. Je pourrai l'acheter ce crv5 hybride et il ne me déplait plus.
Plusieures personnes cencées m'ont d'ailleurs conseillé de garder mon diesel.
Tu te rends compte😂?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 19:11:06
Oui, allez hop, taxons gaiement !!

Moi - pour revenir au sujet - je ne comprends pas pourquoi on taxerait le diesel plus que l’essence.
Je pense autant au carburant qu’aux mécaniques.
Or maintenant que les gens ont bien raqué pour se payer leur mazout déjà long voire très très long à rentabiliser on leur fait payer le droit de rouler avec.
Moi qui roule depuis 2012 de nouveau à l’essence après 6 ans au mazout, j’ai jamais été content de payer plus cher l’essence plus cher que le mazout mais maintenant il est compréhensible que les deux carburants soient au même prix.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 08 février 2019 à 19:17:15
Moi je trouve que c'est bien normal que le prix du gazole ait rattrapé celui de l'essence.
Voir même dépasser un peu pour freiner les années 90, 2000 du tout diesel
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 février 2019 à 19:34:42
Moi je trouve que c'est bien normal que le prix du gazole ait rattrapé celui de l'essence.
Voir même dépasser un peu pour freiner les années 90, 2000 du tout diesel

Qu’il le rattrape oui.
Qu’il le dépasse...
Et surtout que les sommes engrangées aillent au bon endroit.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 08 février 2019 à 23:14:33
Moi qui roule depuis 2012 de nouveau à l’essence après 6 ans au mazout, j’ai jamais été content de payer plus cher l’essence plus cher que le mazout mais maintenant il est compréhensible que les deux carburants soient au même prix.

* Tout a fait mon cher Mouss  O0



Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 00:53:16
Moi - pour revenir au sujet - je ne comprends pas pourquoi on taxerait le diesel plus que l’essence.
Je pense autant au carburant qu’aux mécaniques.
Or maintenant que les gens ont bien raqué pour se payer leur mazout déjà long voire très très long à rentabiliser on leur fait payer le droit de rouler avec.
Moi qui roule depuis 2012 de nouveau à l’essence après 6 ans au mazout, j’ai jamais été content de payer plus cher l’essence plus cher que le mazout mais maintenant il est compréhensible que les deux carburants soient au même prix.

Il n'est pas question de taxer plus le gasoil que le SP. Il est juste question de taxer autant le gasoil que le SP, ce qui n'est pas encore le cas.
Lorsque les 2 carburants auront les mêmes taxes, alors le gasoil sera plus cher que le SP car il est plus coûteux à produire.

Il est normal que les 2 carburants soient autant taxés et il est normal que celui des 2 qui est le plus cher hors taxes, soit aussi le plus cher TTC.
Il est donc normal que le prix du gasoil dépasse celui du SP !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 février 2019 à 01:19:43
Dav77 a tout dit  O0

Maintenant comme déjà dit, je suis pour que les professionnelles  puissent récupérer la Tva ainsi qu'une partie des taxes, certains domaines auront tjrs besoin du diésel (transporteurs, Vrp, commerciaux, ambulanciers, etc.…)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 février 2019 à 09:02:03
Les taxis, ambulanciers...récupèrent déjà les taxes!
Pas les VTC d'ou les manifestations Porte Maillot et vers Roissy les semaines dernières.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 09 février 2019 à 10:24:15
Dav77 a tout dit  O0

Maintenant comme déjà dit, je suis pour que les professionnelles  puissent récupérer la Tva ainsi qu'une partie des taxes, certains domaines auront tjrs besoin du diésel (transporteurs, Vrp, commerciaux, ambulanciers, etc.…)

* Et le petit particulier , retraité; eux ils l'ont dans l'OS pour ne pas dire autre chose. >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 10:54:13
* Et le petit particulier , retraité; eux ils l'ont dans l'OS pour ne pas dire autre chose. >:(

Pourquoi y aurait-il 2 catégories de particuliers ? Ceux qui paient leur carburant avec la totalité des taxes (le SP), et ceux qui paient un carburant détaxé (le gasoil), lequel est en plus payé par l'ensemble des citoyens du fait du coût du gasoil pour notre balance commerciale car la France, pour répondre à la demande, doit importer massivement ce carburant acheté chèrement aux USA, et du fait de l'impact de ce carburant sur la santé publique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 09 février 2019 à 11:04:21
* Chacun voit "Midi devant sa porte". ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 11:06:19
* Chacun voit "Midi devant sa porte". ;)

Non ! Car tout le monde paie le gasoil détaxé et ses effets.

De plus, il me semble que l'intérêt général devrait l'emporter sur les intérêts particuliers.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 09 février 2019 à 11:08:56
Et l'ensemble des citoyens qui payent pour le kérosène alors qu'ils ne prennent JAMAIS l'avion ? Ce n'est pas bien plus honteux ?
Payer pour ceux qui peuvent voyager, pour les voyages d'affaires ce n'est pas dégueulasse ? Là, on se torche avec l'écologie, personne ne l'ouvre....

Et ceux qui avaient mis des milliers d'euros en plus pour "s'offrir" un diesel encensé alors pour faire faire des économies doivent être punis maintenant ?
Beaucoup jouent les Robespierre...
Haro sur les ruraux !  :uglystupid:


dégouté....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: brigadedutigre le 09 février 2019 à 11:12:33
Diesel ou essence, le plus gros pollueur n'est pas forcément celui que vous croyez .
http://www.slate.fr/story/162303/sciences-pollution-de-air-vehicules-moteur-diesel-essence-electrique-emissions-particules-fines (http://www.slate.fr/story/162303/sciences-pollution-de-air-vehicules-moteur-diesel-essence-electrique-emissions-particules-fines)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 11:18:01
Et l'ensemble des citoyens qui payent pour le kérosène alors qu'ils ne prennent JAMAIS l'avion ? Ce n'est pas bien plus honteux ?
Payer pour ceux qui peuvent voyager, pour les voyages d'affaires ce n'est pas dégueulasse ? Là, on se torche avec l'écologie, personne ne l'ouvre....

Et ceux qui avaient mis des milliers d'euros en plus pour "s'offrir" un diesel encensé alors pour faire faire des économies doivent être punis maintenant ?
Beaucoup jouent les Robespierre...
Haro sur les ruraux !  :uglystupid:


dégouté....

Faut arrêter avec ce discours de victimisation et cette façon de présenter les ruraux comme des défavorisés éternels et les urbains comme des privilégiés et des nantis.

Les gens qui ont acheté un diesel ces 10 dernières années l'ont fait par pur intérêt immédiat d'un gasoil détaxé tout en se réfugiant dans le déni total concernant la pollution de ces moteurs alors que bien des voies et des associations dénonçaient déjà la toxicité particulièrement élevée de ces moteurs.
Les gens n'ont écouté que ce qui arrangeait leur petits intérêts personnels du moment.
Comme tu l'as si bien dit : "chacun a vu midi à sa porte".
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 février 2019 à 11:49:27
Tous ces gens qui ont acheté un diesel par pur intérêt ont été très largement encouragés par un discours vantant les mérites de cette motorisation, par des mesures favorisant le diesel (et le malus actuel reste d'ailleurs toujours favorable), par un système de cotation des occasions qui n'a jamais été revu et qui est favorable au diesel.............bref, pour acheter autre chose qu'un diesel ces dernières années il fallait quand même être très motivé  ^-^
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 09 février 2019 à 11:50:41
Non ! Car tout le monde paie le gasoil détaxé et ses effets.

De plus, il me semble que l'intérêt général devrait l'emporter sur les intérêts particuliers.

* Va dire cela a ceux qui n'ont pas les moyens de ce payer un autre véhicule, tu vas te mettra a dos les Gilets Jaunes.

- @ Dauga40 et vlan  O0 bien lancer  :2funny:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 février 2019 à 11:55:01
A défaut de continuer à augmenter les taxes sur le gasoil, l'intérêt général pourrait être une petite baisse des taxes sur le sans-plomb, ce qui serait un autre moyen d'aligner les taxes sur le carburant...............ce qui suppose bien évidemment que l'intérêt général passe avant les intérêts financiers.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 09 février 2019 à 12:15:07
Faut arrêter avec ce discours de victimisation et cette façon de présenter les ruraux comme des défavorisés éternels et les urbains comme des privilégiés et des nantis.

Les gens qui ont acheté un diesel ces 10 dernières années l'ont fait par pur intérêt immédiat d'un gasoil détaxé tout en se réfugiant dans le déni total concernant la pollution de ces moteurs alors que bien des voies et des associations dénonçaient déjà la toxicité particulièrement élevée de ces moteurs.
Les gens n'ont écouté que ce qui arrangeait leur petits intérêts personnels du moment.
Comme tu l'as si bien dit : "chacun a vu midi à sa porte".

ou alors quand les fins de mois s'opposent à la fin du monde, la fin du monde peut attendre
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 09 février 2019 à 13:09:28
* Va dire cela a ceux qui n'ont pas les moyens de ce payer un autre véhicule, tu vas te mettra a dos les Gilets Jaunes.

- @ Dauga40 et vlan  O0 bien lancer  :2funny:

 >:D tout simplement. pas de victimisation, du bon sens... Tout est plus facile avec des moyens financiers: véhicule plus propre, chaudière hautes performances, isolation du logement...
Si la fin du monde est en train d'arriver à cause de la pollution alors messieurs les nantis partagez vos richesses au lieu de taper sur les plus précaires, diminuez drastiquement les prix de revente puisque un cercueil en acajou ou sapin reste un foutu cercueil...
Bouh le vilain diesel alors que vous prenez l'avion pour aller en vacances mais ce n'est pas pareil n'est-ce pas, on pollue pour une cause sacrée ? C'est un discours gauchiste ça, mince....Vivement que Dacia fasse de l'électrique !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 février 2019 à 13:26:37
Ne roulant qu'a l'essence depuis fort longtemps, je fut la risée de bcp de monde avec leur m... de diésel, style "le diesel c'est bien, je paie presque rien et en plus je fais 800/1000km par plein, toi ton essence c'est 600/700 pour 2 fois plus chers" mais comme c'est des petites tètes, ils ne savent pas que sur un diésel le réservoir et bcp plus gros, maintenant ils ont le retour de la médaille. Ils savent pas que l'assurance est plus chers, que l'entretien aussi et si avarie alors la c'est le jackpot, normal que les taxes soit nivelés soit par le haut ou le bas.

Maintenant ils pleurent tous et bradent leurs Vh pour avoir la bonne vignette et moi je me marre de la situation, pendant 40ans ils se sont gavés à nous maintenant de rigoler, la roue tourne.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 février 2019 à 13:34:10
Depuis quand un modèle diesel à un réservoir beaucoup plus gros que le même modèle avec moteur essence ?  ???   
Sur tous les diesel que j'ai eu, le réservoir était strictement identique à celui des versions essence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 février 2019 à 13:58:45
C'est une généralité :
Picasso essence : 55l
hdi : 60l

Je pourrais citer d'autre marques, maintenant peut être que la capacité est identique mais à une époque non, la moyenne était de 5 à 10l en faveur du diésel.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 février 2019 à 14:39:55
Ce n'est pas une généralité, là tu nous donnes un exemple  :)

Je peux te donner un tas d'autres exemples pour lesquels il n'y a pas de différence entre essence et diesel. Et pour reprendre des modèles de "l'époque" :

406 essence et diesel => 70 litres
Megane Scenic essence et diesel => 60 litres
Civic 6 essence et diesel => 55 litres
Xsara essence et diesel => 54 litres
etc....

On ne doit pas avoir la même définition du mot "généralité"  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 février 2019 à 15:15:51
Tu es le plus fort.  :coolsmiley:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 février 2019 à 15:20:26
Tu es le plus fort.  :coolsmiley:

Non, j'apprécie juste que les informations données soient exactes  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 09 février 2019 à 17:06:04
Ce n'est pas une généralité, là tu nous donnes un exemple  :)

Je peux te donner un tas d'autres exemples pour lesquels il n'y a pas de différence entre essence et diesel. Et pour reprendre des modèles de "l'époque" :

406 essence et diesel => 70 litres
Megane Scenic essence et diesel => 60 litres
Civic 6 essence et diesel => 55 litres
Xsara essence et diesel => 54 litres
etc....

On ne doit pas avoir la même définition du mot "généralité"  ;)

* Chevrolet Orlando : 64 litres  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 20:27:53
ou alors quand les fins de mois s'opposent à la fin du monde, la fin du monde peut attendre

C'est déjà la santé de chacun qui est directement impactée.
Comment seront les fins de mois quand un cancer ou une pathologie respiratoire ne te permettra plus de travailler ?  ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 20:35:43
Tous ces gens qui ont acheté un diesel par pur intérêt ont été très largement encouragés par un discours vantant les mérites de cette motorisation, par des mesures favorisant le diesel (et le malus actuel reste d'ailleurs toujours favorable), par un système de cotation des occasions qui n'a jamais été revu et qui est favorable au diesel.............bref, pour acheter autre chose qu'un diesel ces dernières années il fallait quand même être très motivé  ^-^
Ils ont simplement écouté les discours qui les arrangeait.
À chacun d'assumer ses choix sans en faire peser les conséquences sur les autres.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 février 2019 à 20:41:27
Moi je voulais absolument un cr-v 4 en automatique.
faute d'absence  de motorisation en essence intéressante, je me suis tourné vers le i-dtec
Un moteur i-vtec qu'on à cassé les pattes avec une boite auto longue ne m'intéressait pas.
celui qui tiens absolument à acheter un renault Koléos, n'aura pas le choix que de l'acheter en diesel.
Parfois, on n'a pas trop le choix que d'acheter une diesel....
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 20:46:14
* Va dire cela a ceux qui n'ont pas les moyens de ce payer un autre véhicule, tu vas te mettra a dos les Gilets Jaunes.

- @ Dauga40 et vlan  O0 bien lancer  :2funny:

En quoi une augmentation de 4 centimes du litre de gasoil nécessite de changer de voiture du jour au lendemain ?  :idiot2:
Faut arrêter le délire !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 21:05:18
Moi je voulais absolument un cr-v 4 en automatique.
faute d'absence  de motorisation en essence intéressante, je me suis tourné vers le i-dtec
Un moteur i-vtec qu'on à cassé les pattes avec une boite auto longue ne m'intéressait pas.
celui qui tiens absolument à acheter un renault Koléos, n'aura pas le choix que de l'acheter en diesel.
Parfois, on n'a pas trop le choix que d'acheter une diesel....
Personne n'est obligé d'acheter un Renault Koleos si il ne veut pas de diesel.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 09 février 2019 à 21:19:31
Ne roulant qu'a l'essence depuis fort longtemps, je fut la risée de bcp de monde avec leur m... de diésel, style "le diesel c'est bien, je paie presque rien et en plus je fais 800/1000km par plein, toi ton essence c'est 600/700 pour 2 fois plus chers" mais comme c'est des petites tètes, ils ne savent pas que sur un diésel le réservoir et bcp plus gros, maintenant ils ont le retour de la médaille. Ils savent pas que l'assurance est plus chers, que l'entretien aussi et si avarie alors la c'est le jackpot, normal que les taxes soit nivelés soit par le haut ou le bas.

Maintenant ils pleurent tous et bradent leurs Vh pour avoir la bonne vignette et moi je me marre de la situation, pendant 40ans ils se sont gavés à nous maintenant de rigoler, la roue tourne.

Pareil pour moi. Permis obtenu en 2007 j'ai eu ma 1ere voirure une Clio diesel (pas eu le choix)
1 an après je goute a l'essence et la boum terminé le gasoil. Pourtant le SP était monté a 1.75 euros et malgré mes 35 000 kms annuel je suis toujours resté a l'essence.

Tout le monde avait le même discours "ouais mais ça consomme moins"
Ouais mais tout est plus chère a coté
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 09 février 2019 à 21:23:03
Moi je voulais absolument un cr-v 4 en automatique.
faute d'absence  de motorisation en essence intéressante, je me suis tourné vers le i-dtec
Un moteur i-vtec qu'on à cassé les pattes avec une boite auto longue ne m'intéressait pas.
celui qui tiens absolument à acheter un renault Koléos, n'aura pas le choix que de l'acheter en diesel.
Parfois, on n'a pas trop le choix que d'acheter une diesel....

Hello moi y'a quelques années je voulais un Navara. Quand j'ai vu disponible qu'en diesel bah j'ai laissé tombé... et pris un Pajero Sport essence.
Le diesel c'est juste impossible pour moi, la conduite (en dehors de la pollution et tout et tout) est juste horrible et anti-plaisir.

Pour avoir eu aussi un Berlingo essence la j'ai compris l'intérêt du mazout sur ce véhicule (Berlingo de société HDi en 2006). Simplement utile pour le chantier et tracter...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 09 février 2019 à 21:25:01
Personne n'est obligé d'acheter un Renault Koleos si il ne veut pas de diesel.

Exacte   O0


Après le diesel n'est pas mort du tout. Tout ce qui est utilitaire/camion/tracteur est logiquement fourni par du gasoil.

Si demain je deviens patron et doit acheter un genre Master je n'aurais jamais l'idée de le prendre en essence s'il était proposer avec de l'essence.

Idem avec une citadine jamais de diesel. Pourtant quand je tombe sur des Swift II et III la moitié sont en DDIS mais quemle honte...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 février 2019 à 21:26:30
+1 Igjui


Un moteur i-vtec qu'on à cassé les pattes avec une boite auto longue ne m'intéressait pas.


Sur le 3, les 6 vitesses manuel sont bien étagées.  O0
Encore une raison de detester les BVA.  :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 février 2019 à 21:31:27

Sur le 3, les 6 vitesses manuel sont bien étagées.  O0
surement. En manuel, le crv d'AOS m'aurait bien plu
Encore une raison de detester les BVA.  :D
Détester, il ne faut pas exagérer. Ma bva est bien étagée  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 09 février 2019 à 21:32:44
Je pense plutôt que c'est un 2.2 diésel épaulé par un turbo et non la boite qui est en cause.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 février 2019 à 21:50:02
Je pense plutôt que c'est un 2.2 diésel épaulé par un turbo et non la boite qui est en cause.
Un étagement c'est un étagement, le turbo est rajouté
La troisième à 50 -60 km/h est vraiment à mi régime, ce qui est bien pour les parcours montagneux sinueux.
à 3000 tr , 130 km/h en 4ème et  158 en 5 c'est tout juste normale pour le bruit et consommation
Le turbo est la pour faire en sorte de ne pas rétograder
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 février 2019 à 21:58:09
Ils ont simplement écouté les discours qui les arrangeait.
À chacun d'assumer ses choix sans en faire peser les conséquences sur les autres.

Je pense que ceux qui ont fait ce choix l'assument, et pour ma part je l'assume totalement aussi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: hellric le 09 février 2019 à 22:04:12
Je constate qu'il y a énormément de résistance pour abandonner le diesel, beaucoup de gens crient au complot anti-diesel au lieu de se rendre compte que c'est l'inverse, que le diesel avait été trop mis en avant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 février 2019 à 22:12:50
Dans les années 80 et 90, sur les françaises, pour un modèle il y avait 5-6 moteurs essence au choix.
Et un seul choix de diesel.20 ans après, s'était le contraire.
On critiquait beaucoup nos constructeurs pour leur retard, à l'époque. Et ils avaient perdu beaucoup d'acheteurs, orientés vers les allemandes

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 février 2019 à 22:20:23
Oui et non. Les constructeurs et les équipementiers Européens ont misé sur le diesel car ils se croyaient en avance et leur permettait d'éloigner les concurrents hors Europe. Les constructeurs français sont venues après Fiat et VW à l'injection directe mais les ont vite rattrapé, mêmes équipements...
Les constructeurs et équipementiers ont surtout fait croire que le diesel étaient plus propres. Nous voyons les résultats. Et le revirement de VW par exemple!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 09 février 2019 à 22:37:42
Oui et non. Les constructeurs et les équipementiers Européens ont misé sur le diesel car ils se croyaient en avance et leur permettait d'éloigner les concurrents hors Europe. Les constructeurs français sont venues après Fiat et VW à l'injection directe mais les ont vite rattrapé, mêmes équipements...
Les constructeurs et équipementiers ont surtout fait croire que le diesel étaient plus propres. Nous voyons les résultats. Et le revirement de VW par exemple!
La Fiat croma, première voiture à injection directe, à permis de faire baisser les valeurs habituellement connues de consommation des diesels.
Puis toujours les italiens, qui ont mis au point le common rail. Là ça à été un gain sur le bruit, et sur la souplesse. Première, l'alfa 156
Et puis le début des problèmes...
En tout cas le diesel, au total, aura bénéficié d’énormes sommes d'investissement dans la recherche et développement, contrairement à l'essence
 
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 février 2019 à 22:59:56
La Fiat croma, première voiture à injection directe, à permis de faire baisser les valeurs habituellement connues de consommation des diesels.
Puis toujours les italiens, qui ont mis au point le common rail. Là ça à été un gain sur le bruit, et sur la souplesse. Première, l'alfa 156
Et puis le début des problèmes...
En tout cas le diesel, au total, aura bénéficié d’énormes sommes d'investissement dans la recherche et développement, contrairement à l'essence

Investissements en Europe!
Les Américains et le diesel, bof!
Les Japonais ont investi pour l'Europe (et l'Inde) mais Toyota et Honda moins, ont travaillé en parallèle l'hybride, l'hydrogène.
Pour l'électrique, attention à la Chine.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 09 février 2019 à 23:02:04
>:D tout simplement. pas de victimisation, du bon sens... Tout est plus facile avec des moyens financiers: véhicule plus propre, chaudière hautes performances, isolation du logement...
Si la fin du monde est en train d'arriver à cause de la pollution alors messieurs les nantis partagez vos richesses au lieu de taper sur les plus précaires, diminuez drastiquement les prix de revente puisque un cercueil en acajou ou sapin reste un foutu cercueil...
Bouh le vilain diesel alors que vous prenez l'avion pour aller en vacances mais ce n'est pas pareil n'est-ce pas, on pollue pour une cause sacrée ? C'est un discours gauchiste ça, mince....Vivement que Dacia fasse de l'électrique !

Bonjour les raccourcis...  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 février 2019 à 23:10:54
Frah des Shaka Ponk n'est pas le plus scientifique, politique mais il a donné de sa voix :

«Victoires de la musique»: «C'est juste la fin du monde», lance le chanteur de Shaka Ponk pour alerter sur l'écologie!

https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/2447463-20190209-victoires-musique-juste-fin-monde-lance-chanteur-shaka-ponk-alerter-ecologie?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=television (https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/2447463-20190209-victoires-musique-juste-fin-monde-lance-chanteur-shaka-ponk-alerter-ecologie?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=television)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 09 février 2019 à 23:24:49
+1 Igjui

Sur le 3, les 6 vitesses manuel sont bien étagées.  O0
Encore une raison de detester les BVA.  :D


+1  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 10 février 2019 à 20:24:47
Les Diesels polluent moins que les électriques : en direct sur le jt de TF1
Mais bon on le sais depuis le début hein!!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 10 février 2019 à 20:44:05
Les Diesels polluent moins que les électriques : en direct sur le jt de TF1
Mais bon on le sais depuis le début hein!!!
Ah bah s'ils l'ont dit sur TF1... :idiot2:

D'autant que c'est pas comme si Bouygues avait des intérêts dans les énergies fossiles....
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/bouygues-la-famille-bouygues-est-tres-active-dans-l-energie-690887.html (https://www.boursier.com/actions/actualites/news/bouygues-la-famille-bouygues-est-tres-active-dans-l-energie-690887.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 10 février 2019 à 20:47:18
Les Diesels polluent moins que les électriques : en direct sur le jt de TF1
Mais bon on le sais depuis le début hein!!!
Les lobbies pro mazout sont toujours à la manœuvre.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 février 2019 à 21:10:37
Les lobbies pro mazout sont toujours à la manœuvre.

Les lobbies pro diesel?
Avec des gens aveuglés par un nuage empoisonné de certitudes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 10 février 2019 à 21:25:28
Bonjour les raccourcis...  ::)

Faudrait savoir: on finance comment là, tout de suite ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 février 2019 à 21:27:29
Les lobbies pro mazout sont toujours à la manœuvre.

Il faut choyer les annonceurs! La pub fait vivre TF1...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 10 février 2019 à 22:45:05
Les Diesels polluent moins que les électriques : en direct sur le jt de TF1
Mais bon on le sais depuis le début hein!!!

* Oui vu aussi, et la conclusion était encore mieux  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 février 2019 à 23:11:54
En quoi une augmentation de 4 centimes du litre de gasoil nécessite de changer de voiture du jour au lendemain ?  :idiot2:
Faut arrêter le délire !

Euh 4 centimes tu es loin du compte ou alors je ne sais plus lire mes facturettes, le gasoil a pris plus de 15 centimes en quelques mois l'années dernières
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 février 2019 à 07:48:32
Euh 4 centimes tu es loin du compte ou alors je ne sais plus lire mes facturettes, le gasoil a pris plus de 15 centimes en quelques mois l'années dernières
Ce qui reste insuffisant pour justifier un changement de voiture.
A 20.000km/an (déjà un beau kilométrage pour beaucoup de français) et 7l/100, ça fait un surcoût de 210€/an.

Et en parlant de 15cts d'augmentation, comme beaucoup, tu mélanges augmentation de la matière première, du coût de production et taxes.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/les-taxes-ne-sont-pas-la-premiere-cause-de-la-flambee-du-prix-de-l-essence-et-du-diesel_5375162_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/26/les-taxes-ne-sont-pas-la-premiere-cause-de-la-flambee-du-prix-de-l-essence-et-du-diesel_5375162_4355770.html)

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/25/20002-20181025ARTFIG00207-hausse-des-taxes-sur-les-carburants-l-executif-tente-d-attenuer-la-colere-des-francais.php (https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/conjoncture/2018/10/25/20002-20181025ARTFIG00207-hausse-des-taxes-sur-les-carburants-l-executif-tente-d-attenuer-la-colere-des-francais.php)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 février 2019 à 09:24:45
Euh 4 centimes tu es loin du compte ou alors je ne sais plus lire mes facturettes, le gasoil a pris plus de 15 centimes en quelques mois l'années dernières

Dans tous les cas, comme l'a bien expliqué Penguelen, ça ne justifie pas de changer de voiture immédiatement si cette voiture est en bon état.

C'est juste que vous, les mazouteux, vous avez été habitués à un gasoil affiché à un prix à la pompe artificiellement bas et qu'il vous est inconcevable que votre gasoil devienne plus coûteux que le SP alors qu'en fait, il l'a toujours été en réalité.

La conjonction de l'alignement progressif de la taxe du gasoil sur celle du SP avec l'augmentation du cours mondial du pétrole brut et du taux de change dollar/euro vous fait découvrir que ce carburant coûte cher.

Fini le temps où vous laissiez votre diesel tourner à l'arrêt pendant qu'on attend la sortie de l'école des enfants ou pendant qu'on a envoyé le fiston chercher le pain à la boulangerie parce qu'on veut continuer à avoir la clim l'été ou parce qu'on veut continuer à avoir du chauffage l'hiver...

Vous allez devoir changer vos habitudes et envisager de vous intéresser à autre chose que le diesel lorsque sera venu le temps de changer votre voiture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 février 2019 à 09:41:16

Fini le temps où vous laissiez votre diesel tourner à l'arrêt pendant qu'on attend la sortie de l'école des enfants ou pendant qu'on a envoyé le fiston chercher le pain à la boulangerie parce qu'on veut continuer à avoir la clim l'été ou parce qu'on veut continuer à avoir du chauffage l'hiver...


Malheureusement, on en voit encore. Et pour le coup, j'ai envie de dire peu importe la nature du carburant. Essence ou gasoil, c'est stupide. :tickedoff:
L'énergie est notre avenir. Économisons la. Euh....ça c'est une pub....  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 février 2019 à 09:46:16
Malheureusement, on en voir encore. Et pour le coup, j'ai envie de dire peu importe la nature du carburant. Essence ou gasoil, c'est stupide. :tickedoff:
L'énergie est notre avenir. Économisons la. Euh....ça c'est une pub....  ;D

Comme quoi , le prix du carburant n'est visiblement pas encore assez cher pour certains...  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2019 à 09:50:43
Malheureusement, on en voir encore. Et pour le coup, j'ai envie de dire peu importe la nature du carburant. Essence ou gasoil, c'est stupide. :tickedoff:
L'énergie est notre avenir. Économisons la. Euh....ça c'est une pub....  ;D

Oui  O0
Et cette énergie là aussi on la respire toutes et tous.
Les maladies directes ou indirectes dues à ce type de pollution augmentent et ce quelque soit le carburant.
Alors oui, je sais il y des "gros" qui polluent beaucoup plus que nous mais sur ceux-là nous n'avons pas ou si peu la maîtrise.
En revanche sur notre déplaçoir quotidien: nous l'avons  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 février 2019 à 09:55:47
J'en voit toutes les semaines, des personnes laisser leur moteur tourner dans les parkings pour bénéficier du chauffage, ou de la clim l'été
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 février 2019 à 10:14:27
Heureusement que les "mazouteux" sont là, on s'ennuierait si on ne pouvait pas critiquer ces méchants pollueurs !!   ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2019 à 10:18:45
Heureusement que les "mazouteux" sont là, on s'ennuierait si on ne pouvait pas critiquer ces méchants pollueurs !!   ::)

Arrête j'ai rêvé du 1.6 mazout de la Civic X  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 10:41:50
Arrête j'ai rêvé du 1.6 mazout de la Civic X  :crazy:

En vrai BVA à convertisseur! Et 9 vitesses!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2019 à 11:41:24
En vrai BVA à convertisseur! Et 9 vitesses!

Ouaip et même que j'ai trouvé mon i-VTEC plus bruyant en vrai que le DTRUC de mon rêve là... :o
C'est grave docteur?  :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 11 février 2019 à 19:01:14
Le pire quand c'est un bon Kangoo DCi de 2005 et ou Master a l'échappement bien épais et quand tu passes tu as l'impression que tes voies respiratoires vont s'obstruer.

Habitant en montagne je sais aussi tout de suite si le gars devant roule au fioul. C'est juste insuportable
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 février 2019 à 19:20:39
Ou des qu'il fait bien froid....actuellement c'est juste irrespirable par moment.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 février 2019 à 19:30:34
On devrait plutot les coller en tôle pour mise en danger de la santé d'autrui ( comme tous les emmerdeurs qui fument dans les lieux publics...meme si c'est interdit).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 février 2019 à 19:33:03
Le pire quand c'est un bon Kangoo DCi de 2005 et ou Master a l'échappement bien épais et quand tu passes tu as l'impression que tes voies respiratoires vont s'obstruer.

Habitant en montagne je sais aussi tout de suite si le gars devant roule au fioul. C'est juste insuportable

Le pire c'est le Kangoo dCi de 2005 ? ......c'est vachement précis  ^-^...........si on est derrière un Kangoo de 2003 ou 2010 c'est moins dangereux pour nos voies respiratoires alors, c'est ça ?!  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 février 2019 à 19:35:24

Habitant en montagne je sais aussi tout de suite si le gars devant roule au fioul. C'est juste insuportable
Si il roule au fioul, il faut le dénoncer.
Rouler au rouge est interdit.
Tu as raison, c'est insupportable que certains arnaquent l'Etat, en ne payant pas totalement les taxes
 :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 19:44:48
En Picarde, Oise, certains facteurs dont en Kangoo ZE! C'est idéal en porte à porte, mieux qu'un diesel...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 11 février 2019 à 19:54:21
Depuis ma 1ère année de permis je suis anti-diesel (2007) et pourtant en pleine période de sa gloire en France. Ça date pas d'aujourd'hui mon désamoure profond du diesel.

J'ai pas attendu l'affaire VW pour comprendre que c'était irrespirable même de l'intérieur je l'avait tout de suite compris.

Kangoo 2005 pour dire les 1ères générations lol.
Pas plus tard que tout a l'heure je rentre du boulot, bloqué derrière un Partner HDi et un Bus.

Dès que la double voie arrive (oui y'a des doubles voies dans nos cols) le Partner mets les gaz, mon dieeeeeeeu le nuage j'ai cru m'asphixier.
Ni une ni deux je le double. Je préfère mourir net dans un mur ou un ravin qu'à petit feu d'une obstruation des artères suite au Nox avalé en grande quantité d'un seul coup.

Les Kangoo de la Poste chez nous ils sont électriques.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 19:57:33


Trois ou quatre voitures sur tout le département , c'est bon , on respirent vraiment mieux !!!! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

La Poste était à 5000 Kangoo ZE en 2015 et serait à 10000 en 2020 donc 3 ou 4...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 février 2019 à 20:01:01
Depuis ma 1ère année de permis je suis anti-diesel (2007) et pourtant en pleine période de sa gloire en France. Ça date pas d'aujourd'hui mon désamoure profond du diesel.

J'ai pas attendu l'affaire VW pour comprendre que c'était irrespirable même de l'intérieur je l'avait tout de suite compris.

Bon, si même de l'intérieur c'est irrespirable ! Tu as l'odorat fin
L'autre jour j'ai croisé une twingo 1, qui fumait comme une locomotive diesel
Quand l'entretien n'est pas fait, essence ou diesel c'est pareil.
Un con en diesel le sera aussi en essence
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 11 février 2019 à 20:04:29

J'ai pas attendu l'affaire VW pour comprendre que c'était irrespirable même de l'intérieur je l'avait tout de suite compris.

Toi, t'as pas inhalé que du diesel.  :petard:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 février 2019 à 20:11:56
Toi, t'as pas inhalé que du diesel.  :petard:
Il ne peut pas non plus prendre un bus.
Avec une consommation de 45/50 l de gasoil aux 100, c'est pour lui un malaise assuré des qu'il franchit la porte
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 11 février 2019 à 20:18:43
La Poste était à 5000 Kangoo ZE en 2015 et serait à 10000 en 2020 donc 3 ou 4...
J'espère que les nouvelles générations de kangoo  ZE gagneront vraiment en autonomie: la quatrième année, pour pouvoir faire sa tournée, les facteurs devaient couper le chauffage et n'osaient plus mettre la radio, certains rentraient même avec l'aiguille sur la réserve... soit une autonomie le matin à pleine charge d'à peine 70-80 kms.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 11 février 2019 à 20:22:10
( comme tous les emmerdeurs qui fument dans les lieux publics...meme si c'est interdit).

* Et qui laissent trainer les mégots  >:( , si je me trompe pas a Lille (59) il y a des PV pour ce genre d'infraction.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 20:23:35
J'espère que les nouvelles générations de kangoo  ZE gagneront vraiment en autonomie: la quatrième année, pour pouvoir faire sa tournée, les facteurs devaient couper le chauffage et n'osaient plus mettre la radio, certains rentraient même avec l'aiguille sur la réserve... soit une autonomie le matin à pleine charge d'à peine 70-80 kms.

Il faudrait combien d'autonomie?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 11 février 2019 à 20:28:01
Il faudrait combien d'autonomie?

Sachant que ces Kangoo sont loués à Overlease pour 4 ans, ils sont revendus au grand public (particuliers ou pro) qui franchement ne fait pas une affaire avec des batteries hyper sollicitées 6j/7 sans parler de la partie train avant qui a encaissé un poids importatnt...
Ce n'est pas tellement une augmentation d'autonomie le problème mais garder au moins 75-80 % d'autonomie la dernière année.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 11 février 2019 à 20:28:36
Toi, t'as pas inhalé que du diesel.  :petard:

Va savoir  :2funny:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 11 février 2019 à 20:31:37
HOUUUUUUUU, à mort tous les vilains diesels !!!!!!
Moi qui fait entre 50 et 60000 par an en Master DIESEL , je me voit bien en essence ou en électrique !
Je polluerait moins c'est sûr !!!!!!! :idiot2:

Hello bien entendu tout est relatif. Ici on se moque du diesel car en France on l'a utilisé a tord et a travers. Sur citadine ou pour des gens roulant peu par exemple.

Si je serais a mon compte avec un Master comme toi, il serait en effet inconcevable de prendre une motorisation essence si elle était proposée.

Comme je le disait en dehors des véhicules fait pour rouler comme les berlines ou les véhicules ayant besoin de force type utilitaire la on en voit tout l'intérêt.

Le soucis c'est d'en avoir vu sur tout et n'importe quoi comme des Swift et du coup il y a moquerie après toute ces années.

Et oui j'ai l'odorat fin. Sur certains véhicule quand je suis assis a l'arrière je sais que c'est un tracteur tout de suite (bon le bruit de l'engin m'aura déjà alerté bien avant  ;D )
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 février 2019 à 20:39:27

Le soucis c'est d'en avoir vu sur tout et n'importe quoi comme des Swift et du coup il y a moquerie après toute ces années.

Tu oublié la Fiat 500 diesel. Top
D'après toi, je roule peu, donc j'utilise à tord et à travers ma voiture.
C'est toi qui voit.
Ma voiture est impécable, j'ai juste à tirer la jauge à huile pour voir une huile transparente après 1000 km.
Je pollue moins que certains en roulant peu, aussi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 20:52:50
Sachant que ces Kangoo sont loués à Overlease pour 4 ans, ils sont revendus au grand public (particuliers ou pro) qui franchement ne fait pas une affaire avec des batteries hyper sollicitées 6j/7 sans parler de la partie train avant qui a encaissé un poids importatnt...
Ce n'est pas tellement une augmentation d'autonomie le problème mais garder au moins 75-80 % d'autonomie la dernière année.

Merci.
En même temps, cela fait des bons retours pour Renault.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 février 2019 à 21:08:24

Faut arrêter toutes ces conneries sur le diesel , il y a beaucoup de cas ou il n'y a aucunes autres alternatives !
quand il y aura de vrais solutions , je serait le premier à changer mais pour l'instant je reste diesel et en rachèterait encore un si le besoin s'en fait sentir !!!!!! O0
On aime ou on n'aime pas, il y a quand même des alternatives à la voiture de taille moyenne.
Un exemple connu, la prius
Tu vois des prius 2, gavées de kilomètres, qui ne consomment pas beaucoup, et qui on un très faible taux de pannes.
Un exemple
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 11 février 2019 à 22:21:24
J'ai aussi un HR-V diesel qui ne fait que des grands trajets , et le reste du temps j'ai une moto et une Mégane essence !
Faut arrêter toutes ces conneries sur le diesel , il y a beaucoup de cas ou il n'y a aucunes autres alternatives !
quand il y aura de vrais solutions , je serait le premier à changer mais pour l'instant je reste diesel et en rachèterait encore un si le besoin s'en fait sentir !!!!!! O0


Nous avons un Qashqai... essence qui parcours 25k kms par an.
Il nous coûte plus chère que son homologue diesel en carburant mais l'agrément de conduite est juste top. J'aime pas la voiture mais je suis fan du moteur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 22:41:02

Nous avons un Qashqai... essence qui parcours 25k kms par an.
Il nous coûte plus chère que son homologue diesel en carburant mais l'agrément de conduite est juste top. J'aime pas la voiture mais je suis fan du moteur

Quelle motorisation? Turbo?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 février 2019 à 22:42:11
Une Prius , mon dieu quelle horreur !!!!!!!!! :uglystupid:
Tant qu'a acheter une voiture , autant qu'elle me plaise !
C'est pour ça que j'ai précisé que son style ne plait pas à tous.
La Prius 2 avait une ligne plus passe partout
Un moteur faible, mais des capacités de faire des gros kilométrages annuels quand même, avec un coût réduit
Mais bon je préfère mon CR-V  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 11 février 2019 à 23:08:42
On aime ou on n'aime pas, il y a quand même des alternatives à la voiture de taille moyenne.
Un exemple connu, la prius
Tu vois des prius 2, gavées de kilomètres, qui ne consomment pas beaucoup, et qui on un très faible taux de pannes.
Un exemple

* Un de mes amis est a sa 2ièmes Prius  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 février 2019 à 01:01:56
Du jour au lendemain le diesel pue , le diesel dangereux , le diesel .......

Le diesel qui pue et qui tue, ce n'est pas nouveau. Ça a toujours été le cas.
C'est juste qu'aujourd'hui, pourquoi on devrait continuer à supporter ça alors que de nouvelles technologies nous permettent de nous en passer totalement...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 février 2019 à 01:10:27
J'ai aussi un HR-V diesel qui ne fait que des grands trajets , et le reste du temps j'ai une moto et une Mégane essence !
Faut arrêter toutes ces conneries sur le diesel , il y a beaucoup de cas ou il n'y a aucunes autres alternatives !
quand il y aura de vrais solutions , je serait le premier à changer mais pour l'instant je reste diesel et en rachèterait encore un si le besoin s'en fait sentir !!!!!! O0
Tu aurais mieux fait d'acheter un CHR HSD (pour faire dans le même segment).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 12 février 2019 à 06:54:46
Une Prius , mon dieu quelle horreur !!!!!!!!! :uglystupid:
Tant qu'a acheter une voiture , autant qu'elle me plaise !

Pas faux. Vu le coût d'une auto c'est sur qu'il vaut mieux choisir ce que l'on aime. Rien de pire a acheter par contrainte
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 12 février 2019 à 06:56:07
Quelle motorisation? Turbo?

Nonn 2.0l atmo 140 ch.
Le moteur de la Clio II RS mais ici fortement assagit. Les moteurs atmo c'est la vie !  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 07:32:58
Nonn 2.0l atmo 140 ch.
Le moteur de la Clio II RS mais ici fortement assagit. Les moteurs atmo c'est la vie !  :coolsmiley:

C'est un des premiers moteurs Renault-Nissan, de mémoire! Et à chaîne de distribution!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 12 février 2019 à 07:42:19
Le diesel qui pue et qui tue, ce n'est pas nouveau. Ça a toujours été le cas.
C'est juste qu'aujourd'hui, pourquoi on devrait continuer à supporter ça alors que de nouvelles technologies nous permettent de nous en passer totalement...
Sûrement pas.
La plupart de ceux qui tractent te diront à raison que non.
Surtout quand un CRV-H n'autorise que 750kg au cul.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dauga40 le 12 février 2019 à 07:53:57
Le diesel qui pue et qui tue, ce n'est pas nouveau. Ça a toujours été le cas.
C'est juste qu'aujourd'hui, pourquoi on devrait continuer à supporter ça alors que de nouvelles technologies nous permettent de nous en passer totalement...

C'est faux non ? On ne peut pas "fabriquer" assez d'essence pour le parc actuel sans compter la production de batteries, et encore moins le déploiement des bornes de recharge pour les vrais VE.
Je doute que l'on ait la capacité de remplacer toutes les voitures par des VE, pas des hybrides, sachant que le pétrole se tarit.
Tous les moteurs mal réglés puent et rejettent des toxiques, le diesel le plus visible et un des pires (la palme aux navires marchands que personne n'ennuie avec des mesures de salut public, bizarre..).
Mais beaucoup d'automobilistes n'ont pas un diesel pour le plaisir et pas les moyens financiers de changer.
La technologie utilisée par la Honda CLARITY et le Hyundai NEXO semble bien plus prometteuse et et pas de soucis de temps de recharge !

Bonne journée.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 07:57:58
Faut juste de l'hydrogène et le distribuer!
C'est comme le réseau de bornes électriques...à construire!
Disons qu'il y a des solutions.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 12 février 2019 à 09:15:10
Faut juste de l'hydrogène et le distribuer!
C'est comme le réseau de bornes électriques...à construire!
Disons qu'il y a des solutions.

* Faut-il encore vouloir et trouver le pognon. :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 12 février 2019 à 09:16:16
Il faudrait déjà s'occuper de traquer ceux qui n'entretiennent pas leur diesel. Et qui roulent soit sans contrôle technique, soit avec un contrôle technique magouillé.
Quand je vois le nombre de voitures qui fument, je me pose beaucoup de questions
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 09:40:20
* Faut-il encore vouloir et trouver le pognon. :coolsmiley:

Il faut une volonté politique, c'est sûr!
Une transition énergétique supportable et efficace!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 09:41:37
Il faudrait déjà s'occuper de traquer ceux qui n'entretiennent pas leur diesel. Et qui roulent soit sans contrôle technique, soit avec un contrôle technique magouillé.
Quand je vois le nombre de voitures qui fument, je me pose beaucoup de questions

Un CT avec un vrai contrôle anti-pollution (analyse 5 gaz pour...2022?)! Essence et diesel évidemment!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 12 février 2019 à 10:42:18
* Et toutes les voitures (diesel et essence) des parents près des écoles, oui je sais déjà dit.

- Trop fainéant l'un comme l'autre pour marcher.

 :je-sors:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 février 2019 à 10:53:52
Il ne faut peut-être pas généraliser, ce n'est pas parce qu'on va à l'école déposer ses enfants en voiture qu'on est fainéant  ^-^
Tout le monde n'habite pas à côté d'une école, loin de là.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: brigadedutigre le 12 février 2019 à 12:49:25
ça me fait penser à une petite. C'est le gamin qui dit à son père le maitre m'as dit que si je voulais être en avance à l'école , il fallait m'acheter une en cyclo pédie . le père luis dit tu iras à l’école à pieds comme tout le monde .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 12 février 2019 à 18:24:12
*
Diesel : 805,2 millions € de voitures invendues en Belgique

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/805-millions-voitures-invendues-belgique-2019-crise-diesel.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/805-millions-voitures-invendues-belgique-2019-crise-diesel.html)

L’incertitude autour de l’avenir du Diesel laisse les marques automobiles avec 805 millions € de véhicules invendus en Belgique rapporte une étude de Gocar Data.
Le débat qui fait rage autour du Diesel et qui plonge les consommateurs dans l’incertitude quant à l’avenir de ce carburant risque encore de faire du bruit. Et de laisser des traces. En effet, une étude publiée par Gocar Data indique que les constructeurs ont toutes les peines à écouler les voitures Diesel de stock, les occasions comme les neuves.
-805 millions d’euros en Belgique
En Belgique, la situation est préoccupante. Le marché, dont le retournement a eu lieu autour du mois d’avril 2018 (suite à l’interdiction des Diesel dans certaines villes allemandes et à Bruxelles en 2013, entre autres), ne sait plus quoi faire de ses Diesel. Chez nous, on dénombre ainsi plus de 34.000 voitures Diesel en vente depuis plus de 4 mois pour un montant évalué à quelques 805,2 millions €. Et quand on sait qu’une seule journée de stockage coûte 7 €…
-Perte de valeur
Ce qui est sûr aussi, c’est que les Diesel, plus chers que les « essence » à l’achat, ont considérablement perdu de leur valeur en quelques mois. Sur un an, on estime en effet la perte à 2000 €, soit 11% du prix moyen. Bref, le Diesel, on a l’impression que c’est bel et bien fini… La Belgique commence d’ailleurs à revendre ses voitures Diesel dans les pays limitrophes qui en veulent encore via des plates-formes de ventes en ligne telles que CarsOnTheWeb qui permettent de réduire les pertes pour les vendeurs. Mais pour combien de temps encore ?
-Un vrai problème
Derek d'Ursel, fondateur de Gocar Data, explique que « les voitures Diesel sont de plus en plus difficiles à gérer. Bien que la Belgique ait été pendant longtemps le pays du Diesel, les Belges ont développé une peur du Diesel et ils se recentrent désormais leurs choix vers l’essence ou le LPG ». Le PDG indique que c’est une fausse idée car les voitures d’occasion peuvent toujours entrer en ville et les zones de basses émissions (LEZ). On lui répondra qu’il est sans doute un peu optimiste et que ses propos sont sujet à controverse. Car Bruxelles comme la Wallonie vont interdire progressivement tous les Diesel d’ici 2030, même les plus récents manifestement. Ils seront donc progressivement bannis tandis qu’ils seront aussi les premiers concernés lorsqu’il s’agira d’interdire la circulation au sein d’une zone de basses émissions temporaire en cas de pic de pollution.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 12 février 2019 à 18:34:21
Ça fini par me faire sourire. Tant mieux.
C'est qu'à force de parler du diesel, dans la tête des gens les moteurs essence vont finir par passer pour écologiques.
Pendant quelques années
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 18:37:02
Ça fini par me faire sourire. Tant mieux.
C'est qu'à force de parler du diesel, dans la tête des gens les moteurs essence vont finir par passer pour écologiques.
Pendant quelques années

Mais non, l'essence suivra...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 12 février 2019 à 18:40:46
Mais non, l'essence suivra...

* On sera déjà mort, a cause du diesel  :2funny:

 :carton-rouge: :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 février 2019 à 19:12:21
Sûrement pas.
La plupart de ceux qui tractent te diront à raison que non.
Surtout quand un CRV-H n'autorise que 750kg au cul.

Ah oui, c'est vrai ! Le caravaning est devenu tellement marginal en France, que je n'y avais pas pensé...
Toutefois, en attendant l'arrivée d'hybrides et d'électriques en capacité de tracter (Tesla est bien entrain de développer un semi remorque électrique), les voitures essence peuvent tout à fait s'acquitter de la tâche pour servir de bête de somme...  ;D

Dans les années 80, mes parents tractaient sans problème la caravane familiale sur les routes de Savoie, du Jura, des Vosges et du Massif Central avec leur Honda Quintet 1.6L essence qui développait royalement 82 chevaux...  ::)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 février 2019 à 19:16:59
Un CT avec un vrai contrôle anti-pollution (analyse 5 gaz pour...2022?)! Essence et diesel évidemment!

Oui mais les gilets jaunes vont alors crier au complot contre les ruraux... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 février 2019 à 19:49:54
Oui mais les gilets jaunes vont alors crier au complot contre les ruraux... ::)

Certains ruraux ont acheté des Autolib... Anecdotique.
Car, eux, ils ont une prise...Car il faut toujours la laisser en charge.
Mais bonjour, le SAV.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/transports/autolib/autolib-voitures-electriques-a-ceder_3165491.html#xtref=https://www.google.com/ (https://mobile.francetvinfo.fr/economie/transports/autolib/autolib-voitures-electriques-a-ceder_3165491.html#xtref=https://www.google.com/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 13 février 2019 à 00:00:24
Si le diesel meurt c'est simplement a cause de l'état. C'est impressionnant de voir a quel point le consommateur est manipulable.

Il faut juste s'intéresser a la chose et savoir reellement lequel de carburant on a le + besoin et/ou envie.

Ça devient grave
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 février 2019 à 00:09:33

Certains nous feraient gobés n'importe quoi , il faut acheter des essences (qui consomment plus et qui on un malus) ou des électriques (qui font peu de kilomètres et 8 heures pour être recharger , plus la location des batteries pour Renault , ...)


La ou je te rejoints c'est que le diésel c'est le mal pour les petits trajets et petit rouleur, mais on leur mets du malus à l'achat  :uglystupid: c'est plutôt au diésel d'avoir du malus, sinon les gens continueront d'acheter ceux la. Pour l'électrique faut encore attendre que cela soit mieux optimisé et surtout baisser les prix.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 février 2019 à 08:19:40
La ou je te rejoints c'est que le diésel c'est le mal pour les petits trajets et petit rouleur, mais on leur mets du malus à l'achat  :uglystupid: c'est plutôt au diésel d'avoir du malus, sinon les gens continueront d'acheter ceux la.
Il y a une erreur dans la construction de cette phrase.
Mais il est vrai aussi que les barèmes identiques malus/bonus co2 pour essence et diesel, c'est aberrant de nos jours
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 février 2019 à 15:38:44
Il y a une erreur dans la construction de cette phrase.
Mais il est vrai aussi que les barèmes identiques malus/bonus co2 pour essence et diesel, c'est aberrant de nos jours

Oui tu as raison j'ais oublié de mettre vh essence a malus  :D

Mais tu viens d'écrire ceux que je voulais dire.  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 février 2019 à 16:04:34
* On sera déjà mort, a cause du diesel  :2funny:

 :carton-rouge: :je-sors:

 :crazy: mort de rire  :2funny:  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: brigadedutigre le 13 février 2019 à 16:21:11
Dans huit ans, la fin de la voiture à essence ?
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/13902/reader/reader.html# (https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/13902/reader/reader.html#)!preferred/1/package/13902/pub/20013/page/7
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 13 février 2019 à 16:27:52
Ah oui, c'est vrai ! Le caravaning est devenu tellement marginal en France, que je n'y avais pas pensé...
Toutefois, en attendant l'arrivée d'hybrides et d'électriques en capacité de tracter (Tesla est bien entrain de développer un semi remorque électrique), les voitures essence peuvent tout à fait s'acquitter de la tâche pour servir de bête de somme...  ;D

Dans les années 80, mes parents tractaient sans problème la caravane familiale sur les routes de Savoie, du Jura, des Vosges et du Massif Central avec leur Honda Quintet 1.6L essence qui développait royalement 82 chevaux...  ::)

un rav4...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 13 février 2019 à 17:24:52
La ou je te rejoints c'est que le diésel c'est le mal pour les petits trajets et petit rouleur

*  O0 tu as tout dit.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 19:10:18
Kangoo diesel avec le fameux 1,5 dCi qui sent pas bon, la loose!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 février 2019 à 19:11:08
Par chez moi aussi que des kangoo diésel pas le choix, vu le kilométrages journalier, je pense que je suis les derniers de sa tourné car il passe sur les coups de 12h30/13h.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 février 2019 à 19:17:07
Chez nous Kangoo EV pour les 3/4 . Quel bonheur tant pour nous ( avant , ou quand remplacement on sent littéralement le Dci fumant qui vient de passer !! car cote à monter ....) et pour la factrice ( son avis pas le miens) la version EV permet une distribution plus fluide ( normal pas d'embrayage , pas d'accoups , redémarrage instantané ...).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 février 2019 à 19:19:43
La ou je suis c'est que des villas avec des terrains de 2000m2 mini y'en a même qui ont des hectares, sur un rayon de 50km, il en fait de la route le gars.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 février 2019 à 19:21:44
Je suis totalement d'accord que pour certains métiers, le véhicule électrique est idéal:
Facteurs, infirmiers à domicile, auxiliaires de vie
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 13 février 2019 à 19:24:59
Je suis totalement d'accord que pour certains métiers, le véhicule électrique est idéal:
Facteurs, infirmiers à domicile, auxiliaires de vie

Peut être pour les villes mais pas les campagnes, je connais une infirmière qui fait par chez moi, elle a une Yaris HSD, comme elle me dit pas trop d'économie car elle fait bcp de route de campagne alors une électrique pas la peine d'y penser pas assez d'autonomie.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 19:29:04
Peut être pour les villes mais pas les campagnes, je connais une infirmière qui fait par chez moi, elle a une Yaris HSD, comme elle me dit pas trop d'économie car elle fait bcp de route de campagne alors une électrique pas la peine d'y penser pas assez d'autonomie.

Elle fait combien de km? 100, 150 km?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 février 2019 à 19:29:59
Les dernières Zoé, font déjà pas mal de kilomètres.
Peut être pas 400 comme dans la pub.
Mais je doute quand même que dans ces professions elles dépassent les 200 km journaliers
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 février 2019 à 19:31:40
Je doute aussi...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 13 février 2019 à 23:43:22
Salut, chez moi facteur en VE Reno.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 février 2019 à 23:56:39
ils ont juste acheter les voitures dont qu'on leurs a dit , et du jour au lendemain il faut encore changer par un essence ou un électrique .
Pour la plus part des gens la voiture est un investissement sur plusieurs année .
Et quand je voit les écolos , surtout celui de ma commune (on en a tous un) , qui prêche tout un tas de conneries , mais qui roule en vieux diesel (au ralenti 15 min tout les matin pour dégeler) , qui ne veux pas d'éolienne mais qui allume la lumière partout en rentant chez lui et qui est le premier à venir donner des leçons !!!!! :uglystupid: :uglystupid:
Tout cela me fait bien rire , en plus cela me permet de pouvoir l'envoyer c...r copieusement  :tickedoff:

Au faite , j'est bien regarder ce matin , et la factrice très mignonne d’ailleurs , roule en Kangoo diesel
 

Où as tu vu qu'il fallait changer de voiture du jour au lendemain ?
Pour moi aussi l'achat d'une voiture me coûte les économies de plusieurs années.
C'est justement pour cette que je réfléchis avant d'acheter et que je n'achète pas ce que me dis d'acheter.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2019 à 00:13:14
Peut être pour les villes mais pas les campagnes, je connais une infirmière qui fait par chez moi, elle a une Yaris HSD, comme elle me dit pas trop d'économie car elle fait bcp de route de campagne alors une électrique pas la peine d'y penser pas assez d'autonomie.

Bizarre... Sur route de campagne, la Yaris HSD devrait justement être plutôt économique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 14 février 2019 à 00:21:46
Avant elle avait un diésel, sur les routes de par chez moi y'a pas bcp de circulation, y'a qu'en ville ou elle y gagne le plus, mais comme elle dit " je fais plus de la campagne" elle en est contente mais sans plus.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2019 à 00:35:54
Avant elle avait un diésel, sur les routes de par chez moi y'a pas bcp de circulation, y'a qu'en ville ou elle y gagne le plus, mais comme elle dit " je fais plus de la campagne" elle en est contente mais sans plus.

Ben justement, aux allures des départementales et des nationales, les hybrides sont en général très économes en carburant.
L'assistance du moteur électrique y fonctionne justement à fond. D'où mon étonnement.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 février 2019 à 16:07:53
Ben justement, aux allures des départementales et des nationales, les hybrides sont en général très économes en carburant.
L'assistance du moteur électrique y fonctionne justement à fond. D'où mon étonnement.

Et le mien.
Ou alors elle ne s'est pas fait à la conduite d'une hybride.
Pourquoi pas, ça arrive.
Il y a bien des gens qui trouvent leur bonheur à rouler en diesel...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 février 2019 à 16:43:29

Il y a bien des gens qui trouvent leur bonheur à rouler en diesel...
Il paraît MousS'
Et d'ailleurs j'en connais plus qui préfèrent l'agrément d'une diesel que celui d'une essence...
 :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 février 2019 à 16:45:50
Et le mien.
Ou alors elle ne s'est pas fait à la conduite d'une hybride.
Pourquoi pas, ça arrive.
Il y a bien des gens qui trouvent leur bonheur à rouler en diesel...

* Et mon épouse qui n'aime pas la boite CVT  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 14 février 2019 à 18:19:46
Et le mien.
Ou alors elle ne s'est pas fait à la conduite d'une hybride.
Pourquoi pas, ça arrive.
Il y a bien des gens qui trouvent leur bonheur à rouler en diesel...

Je te confirme. Je fais partie des personnes ayant acheté une hybride... et revendu derrière. J'ai pas du tout aimé.
Je sais pas comment je vais faire dans le futur...

J'ai pas aimé la conduite de l'hybride et j'ai détester la CVT (Toyota) ça promet !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 février 2019 à 19:34:40
Moi non. Je suis entre les deux.
Il y a du bon dans les deux.
Mais mon i-dtec me surprends parfois et donne parfois l'impression d'avoir plus de 150 CV pour trainer ses plus de 1800 kg
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 14 février 2019 à 19:54:44
Chacun voit midi à sa porte, je préfère les moteurs atmo.essence que les diésels avec turbo, c'est une question d'habitude. Je peux conduire souple ou alors faire cracher le Vrec.  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 février 2019 à 20:19:41


Pour moi , c'est peut être le fait que mon HR-V soit reprogrammer en 165 cv qui me fait tant apprécier le diesel :love: :love: :love:
Oui tu m'étonnes.
C'est bien 165 CV. sur ton hr-v léger.
Moi j'ai hésité, puis non je ne le passe pas à 190 CV car je dépasse déjà souvent les limitations. Alors après je serai encore plus tenté
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 février 2019 à 20:37:43
Et bonjour la pollution avec les Diesel reprogrammés..Sympa les gars...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2019 à 20:42:09
Moi je trouve le diesel pénible au quotidien avec sa plage d'utilisation réduite, avec son trou sous 1500 tours et avec l'écroulement de sa puissance passé 4000 tours, avec son temps de mise en température optimale plutôt longuet et ses claquements à froid l'hiver qui s'amplifient quand il prend du kilomètre, avec son FAP, sa vanne EGR qui s'encrassent et son volant moteur bi-masse qui prend du jeu, et avec sa pédale d'embrayage plus raide à enfoncer que sur un essence...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 février 2019 à 20:45:08
Tes propos sont valables sur des diesels peu performants.
As tu déjà conduit une bm 330 d 258 CV par exemple ?
Si tu trouves trouve que la plage est réduite... Crois moi qu'à 4000 tr le bruit est sympa et l'aiguille du compteur de vitesse bien haute
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2019 à 20:45:53


Pour moi , c'est peut être le fait que mon HR-V soit reprogrammer en 165 cv qui me fait tant apprécier le diesel :love: :love: :love:

Je comprends mieux ton état d'esprit j'menfoutiste concernant les questions de pollution de l'air par le diesel...  :(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 février 2019 à 20:46:37
Bon faut reconnaitre que pour le creux sous les 1500 tr c'est fonction des modèles ( toujours la mais plus ou moins marqué). Le volant bi-masse n'est plus monté la plupart du temps...
D'ailleurs du coup pas mal de diesel meme premium vibrent a tres bas régime ( sensible dans la pédalerie ).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2019 à 20:47:52
Tes propos sont valables sur des diesels peu performants.
As tu déjà conduit une bm 330 d 258 CV par exemple ?
Si tu trouves trouve que la plage est réduite... Crois moi qu'à 4000 tr le bruit est sympa et l'aiguille du compteur de vitesse bien haute

Non mais tant qu'à tomber dans la débauche de puissance, autant prendre un essence à cette puissance.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 février 2019 à 20:53:46
Non mais tant qu'à tomber dans la débauche de puissance, autant prendre un essence à cette puissance.
La 330 d fait même léger par rapport à la 335 d
Mais tu as raison que les essences équivalentes, valaient le coup.rien que pour le bruit magique, fiabilité.
C'est différent, mais en agrément cil y a du bon des 2 cotés
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 14 février 2019 à 20:59:39
Tu te relis parfois, comparer un diésel turbo et une essence atmo. c'est jour et nuit.  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 février 2019 à 21:05:44
FAP comme les essences  O0 , EGR comme les essences O0
Il a plus beaucoup de différences maintenant !
On verra à l'usage celui qui s'encrasse le plus d'ici un an ou deux ?

Les FAP essences n'ont pas besoin de régénération...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2019 à 21:07:06
FAP comme les essences  O0 , EGR comme les essences O0
Il a plus beaucoup de différences maintenant !
On verra à l'usage celui qui s'encrasse le plus d'ici un an ou deux ?

Sauf que les composés chimiques issus de la combustion des moteurs essence à injection directe sont différents de ceux issus de la combustion du diesel et par conséquent, la chimie du FAP essence serait moins complexe que celle du diesel et les particules sont certainement moins "grasses" et donc moins colmatantes pour la vanne EGR et le FAP.

Ceci dit c'est une aberration d'avoir appliqué l'injection directe du diesel au moteur essence.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 février 2019 à 21:11:29
Tu te relis parfois, comparer un diésel turbo et une essence atmo. c'est jour et nuit.  :coolsmiley:
C'est jour et nuit c'est sur.
Encore faut il que tu nous dise à quel niveau d'après toi?  ::) D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 février 2019 à 21:20:57
Après plusieurs mois et de savants calculs , ma conso a baisée de 0.4 litres au 100 , donc coté pollution je pense que je m’améliore pour plus de puissance !!! O0
O0
Polluer plus en consommant moins, ce ne serait pas très logique.
Je te souhaite de passer haut la ✋ le contrôle technique
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 février 2019 à 23:07:24
Tu te relis parfois, comparer un diésel turbo et une essence atmo. c'est jour et nuit.  :coolsmiley:

* Il faut comparer ce qui est comparable. >:(

- J'ai rouler 3 ans en Orlando vcdi 2.0 130cv et maintenant en 2.0 120cv atmo

- et voici et voilà

http://www.zeperfs.com/duel7103-5867.htm (http://www.zeperfs.com/duel7103-5867.htm)
http://www.zeperfs.com/match7103-5867.htm (http://www.zeperfs.com/match7103-5867.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 février 2019 à 23:12:31
Orlando k.o.
Pas mal en reprises la Mazda de 80 à 120.
Sûrement en 3 ème
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 14 février 2019 à 23:27:56
Si on va dans l'absolu, on enlève les turbos des diésels et ça n'avance plus. Donc c'est bien nul et merdique à la base, c'est fait pour les tracteurs.  ;D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 février 2019 à 23:33:01
Orlando k.o.
Pas mal en reprises la Mazda de 80 à 120.
Sûrement en 3 ème

*Et question conso. presque identique, mais il était vraiment bien ce gros Bébé (façon US)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 14 février 2019 à 23:56:20
Clair que ce qui fait avancer un diesel c'est son turbo. Y'a pas de moteur en fait, c'est la ou l'agrément est merdique.

Ma boite vient de commander un moteur diesel alors tenez-vous bien :
Un 204l de cylindrée (oui vous avez bien lu)
12 cylindres en ligne 24 pistons bi-turbo 2 temps
Puissance : 3.5 MW a 1000 tr/min (soit environ 5500 ch)

Alors qui dit mieux? ^^
Et nous avons déjà en place 4 diesels 4 temps depuis les années 70
7 MW soit 11 000 ch CHACUN ! A 500 tr/min
V16 Bi-turbo

Alors ça cause ^^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 15 février 2019 à 00:11:35
C'est pour les bateaux c'est truc. :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 15 février 2019 à 06:08:18
Oui ce sont des moteurs de bateaux lol
C'est pour une installation nucléaire, des diesels ultime secours en carte de perte électrique réseau.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 06:56:16
Clair que ce qui fait avancer un diesel c'est son turbo. Y'a pas de moteur en fait, c'est la ou l'agrément est merdique.

Ma boite vient de commander un moteur diesel alors tenez-vous bien :
Un 204l de cylindrée (oui vous avez bien lu)
12 cylindres en ligne 24 pistons bi-turbo 2 temps
Puissance : 3.5 MW a 1000 tr/min (soit environ 5500 ch)

Alors qui dit mieux? ^^
Et nous avons déjà en place 4 diesels 4 temps depuis les années 70
7 MW soit 11 000 ch CHACUN ! A 500 tr/min
V16 Bi-turbo

Alors ça cause ^^

Quelle marque?
MAN, Wartsilä?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 07:01:19
Si on va dans l'absolu, on enlève les turbos des diésels et ça n'avance plus. Donc c'est bien nul et merdique à la base, c'est fait pour les tracteurs.  ;D

La plupart des tracteurs sont turbo diesel maintenant!!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 15 février 2019 à 07:29:46
Si on va dans l'absolu, on enlève les turbos des diésels et ça n'avance plus. Donc c'est bien nul et merdique à la base, c'est fait pour les tracteurs.  ;D
Tu as un raisonnement bizarre.
Peut être parce que tu n'ai jamais eu de diesel atmosphérique ou bien on est dans l'humour.
J'ai eu 2 diesels atmosphériques :
-205 diesel 60 cv
- nissan primera 2.0 75 cv

Dans les 2 cas s'étaient des moteurs volontaires, qui n'avaient pas à rougir face à une essence. Le 170 sans faiblir et des démarrages en côte tranquille

Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 07:32:11
Tu as un raisonnement bizarre.
Peut être parce que tu n'ai jamais eu de diesel atmosphérique ou bien on est dans l'humour.
J'ai eu 2 diesels atmosphériques :
-205 diesel 60 cv
- nissan primera 2.0 75 cv

Dans les 2 cas s'étaient des moteurs volontaires, qui n'avaient pas à rougir face à une essence. Le 170 sans faiblir et des démarrages en côte tranquille

Je suis d'accord mais ses moteurs ont disparu!
Qui a encore un diesel atmosphérique dans sa gamme?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 février 2019 à 07:38:40
Après plusieurs mois et de savants calculs , ma conso a baisée de 0.4 litres au 100 , donc coté pollution je pense que je m’améliore pour plus de puissance !!! O0

Tu sembles juste oublier que pour gagner facilement de la puissance, ces systèmes déconnectent un peu plus que ce qui a été paramétré par le constructeur, les systèmes de réduction de la pollution, ce qui explique ta moindre consommation.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 15 février 2019 à 07:42:06
ces moteurs ont disparus.
Les cylindrées se sont réduites.
C'est sur que si on enlève le turbo ça n'avance plus.
Rien qu'une durite turbo percée sur ma megane 1.9 dti, et la vitesse était plafonnée à 100
Avec une fumée incroyable
Un moteur turbo diesel ne peut pas plus rouler sans turbo
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 07:46:57
ces moteurs ont disparus.
Les cylindrées se sont réduites.
C'est sur que si on enlève le turbo ça n'avance plus.
Rien qu'une durite turbo percée sur ma megane 1.9 dti, et la vitesse était plafonnée à 100
Avec une fumée incroyable
Un moteur turbo diesel ne peut pas plus rouler sans turbo

Le poids des voitures a augmenté "massivement"...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 15 février 2019 à 08:51:30
-205 diesel 60 cv
- nissan primera 2.0 75 cv

Dans les 2 cas s'étaient des moteurs volontaires, qui n'avaient pas à rougir face à une essence. Le 170 sans faiblir et des démarrages en côte tranquille

Oui et Honda avec la Crx 1.6  sortait 125 à 150ch et en 2L Accord sortait 147ch et la prélude 150ch, soit le double de tes tracteurs, tu ne devais les voir que de derrière et encore.   ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 15 février 2019 à 08:55:39
A cylindrée équivalente, un diesel est toujours moins puissant c'est un fait.

Que ce soit à l'heure actuel ou il y a 30 ans.

Une 205 avec un 1.9 diesel sortait 70 ch, et avec un 1.9 essence sortait 130 ch soit le double presque.

Honda en 99 a sorti 250 ch d'un 2.0l atmo. Il a fallut attendre plusieurs années pour voir arrivé des diesel de 250 qui étaient des 6 cylindres turbos.

Même encore aujourd'hui, hors type R, les 2 versions les plus puissantes de la gamme Civic diesel et essence doivent à peu près se valoir, sauf que l'un est en 2.2l et l'autre en 1.5l...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 février 2019 à 08:58:21
Ça fait bien longtemps que la Civic n'a plus de 2.2 diesel sous son capot  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 15 février 2019 à 09:23:31
et puis la 205 diesel n'a jamais existé en 1.9d
Que le 1769 cm3 de 60 cv en atmo
Si ce moteur avait été si mauvais que ça, ils n'en auraient pas vendu autant
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 février 2019 à 09:42:57
et puis la 205 diesel n'a jamais existé en 1.9d
Que le 1769 cm3 de 60 cv en atmo
Si ce moteur avait été si mauvais que ça, ils n'en auraient pas vendu autant

Et le 1769 cm3 turbo de 78 ch!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 15 février 2019 à 11:06:11
et puis la 205 diesel n'a jamais existé en 1.9d
Que le 1769 cm3 de 60 cv en atmo
Si ce moteur avait été si mauvais que ça, ils n'en auraient pas vendu autant


Oui je voulais dire 1.8d en + erreur de frappe. Cela n'enlève rien à mon message.

Pour la 78 ch, oui mais il y a... un turbo

Les 1.8 turbo essence aujourd'hui font presque 300 ch...

Il y a un bien un diesel de 400 ch chez Audi... il a 4 turbos... bonjour la fiabilité
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 15 février 2019 à 11:17:40


Les 1.8 turbo essence aujourd'hui font presque 300 ch...

Il y a un bien un diesel de 400 ch chez Audi... il a 4 turbos... bonjour la fiabilité

* Si l'un casse il en reste encore 3 et ainsi de suite.  :connerie:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 février 2019 à 11:25:43
* Si l'un casse il en reste encore 3 et ainsi de suite.  :connerie:

 ;D Ah y'a pas à dire Le Comte est bon!  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 15 février 2019 à 11:28:25
;D Ah y'a pas à dire Le Comte est bon!  :2funny:

 ;) O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 15 février 2019 à 12:47:27
Pas mal :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: yannick62 le 15 février 2019 à 13:10:15
et puis la 205 diesel n'a jamais existé en 1.9d
Que le 1769 cm3 de 60 cv en atmo
Si ce moteur avait été si mauvais que ça, ils n'en auraient pas vendu autant

Sisi elle a existé en 1900 mais pas chez nous. En version export pour l'europe par contre oui. Donc on peut en trouver en france si elle est revenue chez nous en importation.

Ex : 205 xsd en allemagne
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 15 février 2019 à 22:02:37
C’est vrai les ingénieurs passent des mois à optimiser les moteurs pour passer les normes alors qu’il suffit de « pucer » le moteur. Ils sont bêtes quand même !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 février 2019 à 22:36:19
C’est vrai les ingénieurs passent des mois à optimiser les moteurs pour passer les normes alors qu’il suffit de « pucer » le moteur. Ils sont bêtes quand même !

Oh oui d’ailleurs Volkswagen l’a bien compris avec ses TDI.
Plus c’est gros plus ça passe.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 17 février 2019 à 00:28:28
* Si l'un casse il en reste encore 3 et ainsi de suite.  :connerie:

J'ai un collègue anglais qui me racontait l'autre jour qu'il avait des soucis avec sa BMW (une série 5 diesel) ... il était bien emmerdé car il devait partir au ski mais problème d'EGR et du "petit" turbo. Mais bon, le "gros" turbo fonctionne encore donc il a décidé de partir avec  :-[ :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 17 février 2019 à 06:10:22
J'ai un collègue anglais qui me racontait l'autre jour qu'il avait des soucis avec sa BMW (une série 5 diesel) ... il était bien emmerdé car il devait partir au ski mais problème d'EGR et du "petit" turbo. Mais bon, le "gros" turbo fonctionne encore donc il a décidé de partir avec  :-[ :-X

Pas mal ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 mars 2019 à 10:14:56
Pompidou avait du flair sur le diesel

https://mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/le-diesel-sent-plus-mauvais-que-l-essence-mais-il-pollue-moins_3205727.amp
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 10:23:11
Pompidou avait du flair sur le diesel

https://mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/le-diesel-sent-plus-mauvais-que-l-essence-mais-il-pollue-moins_3205727.amp

Les risques étaient connus dès les années 1980!!! Rapport de Pr Roussel : 1983
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 mars 2019 à 10:27:53
Les risques étaient connus dès les années 1980!!! Rapport de Pr Roussel : 1983
En même temps, les moteurs indenor de la décennie précédente fumaient pas mal aussi
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 11:01:16
En même temps, les moteurs indenor delà décennie précédente fumaient pas mal aussi

Le pot catalytique sur les essences n'est arrivé qu'en 1993 en France!
1974 aux USA avec General Motors...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 mars 2019 à 11:29:18
Pompidou avait du flair sur le diesel

https://mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/le-diesel-sent-plus-mauvais-que-l-essence-mais-il-pollue-moins_3205727.amp

Enfin un article d'informations qui remet les choses dans leur contexte et éclaire sur le rôle majeur et la responsabilité des constructeurs automobiles (Peugeot puis PSA en-tête) dans l'émergence puis la généralisation du diesel en France mais aussi en Europe.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 12:05:26
Enfin un article d'informations qui remet les choses dans leur contexte et éclaire sur le rôle majeur et la responsabilité des constructeurs automobiles (Peugeot puis PSA en-tête) dans l'émergence puis la généralisation du diesel en France mais aussi en Europe.

Quand nous savons cela de la France jusqu'au Dieselgate!!!
Il y a quand même de sacrés loupés honteux!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 18:18:42
Grâce aux navires...

Pourquoi la demande de diesel va exploser cette année?

https://www.challenges.fr/entreprise/transports/pourquoi-la-demande-de-diesel-va-exploser-cette-annee_647745 (https://www.challenges.fr/entreprise/transports/pourquoi-la-demande-de-diesel-va-exploser-cette-annee_647745)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 22 mars 2019 à 12:27:26
Le collectif Air, santé, climat dénonce, dans une tribune au « Monde », le lobbying du diesel qui place l’intérêt financier de quelques-uns au-dessus de la santé de tous.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/03/21/climat-le-diesel-propre-n-existe-pas_5439349_3232.html (https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/03/21/climat-le-diesel-propre-n-existe-pas_5439349_3232.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 mars 2019 à 13:00:49
Le collectif Air, santé, climat dénonce, dans une tribune au « Monde », le lobbying du diesel qui place l’intérêt financier de quelques-uns au-dessus de la santé de tous.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/03/21/climat-le-diesel-propre-n-existe-pas_5439349_3232.html (https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/03/21/climat-le-diesel-propre-n-existe-pas_5439349_3232.html)

Forcément il y a plein d'études qui sortent pour dire que le VE est aussi voire plus nocif que le véhicule thermique sur sa durée de vie mais sans prendre en compte les études sur la santé...
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 30 mars 2019 à 08:07:18
Les nouveaux diesels aussi bien que l'essence

Stigmatisé hier, le moteur à gazole sera salué demain pour ses prouesses de dépollution, mais c'est aussi parce que l'essence se dégrade.

PAR JACQUES CHEVALIER
Publié le 29/03/2019 à 12:25 | Le Point.fr

Pour ou contre le diesel ? Ce débat manichéen est sans doute à bannir. Comme il faut tourner la page du dieselgate dont les effets ont suffisamment perduré. C'est, au moins, la conclusion que l'on peut tirer de l'enquête de notre confrère Auto Plus dans sa livraison de cette semaine qui compare les mérites respectifs des deux énergies fossiles. Faute de pouvoir obtenir les mesures effectuées en France sur les dernières générations de diesel et essence aux normes WLTP/Euro 6d-temp, il s'est tourné vers celles fournies par le laboratoire allemand Adac. Peu suspect de bienveillance à l'égard des constructeurs, c'est cet organisme – en fait, le puissant automobile club allemand – qui a pointé les défaillances passées des constructeurs allemands.

Mais, depuis, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts et, soucieux de préserver l'avantage des faibles émissions de C02 qui permettrait aux constructeurs d'échapper aux premières amendes écologiques pour ceux qui ne respecteraient pas les seuils réglementaires, les bureaux d'études ont mis les bouchées doubles pour dépolluer les diesels. Et se battent farouchement pour que ceux-là ne soient plus interdits de séjour en ville, notamment en France avec la vignette Crit'Air de niveau 1, refusée actuellement à tout diesel.

Homologation réaliste

Or, qu'a constaté Auto Plus qui a retenu quatre voitures testées (BMW 218 Active Tourer, Kia Ceed, Mercedes Classe C et Volkswagen Golf) à la fois dans leurs version essence et diesel, conformes à la toute dernière norme WLTP ?

« Les diesels ont considérablement limité leurs rejets polluants, dit Agnès Labarrères. Avec la nouvelle réglementation Euro 6d-temp, plus sévère et généralisée en 2018, les constructeurs automobiles ont été obligés de doter leurs autos de dispositifs antipollution vraiment efficients. Le cycle d'homologation WLTP est plus réaliste, validé sur route ouverte, ce qui réduit au maximum toute tentative de triche. Ainsi, notre enquête révèle qu'en termes d'émissions d'oxydes d'azote (NOx), les dernières générations de diesels font désormais aussi bien, et même parfois mieux que les essence. Quant aux particules, ces diesels nouvelle génération n'en rejettent pas plus que les essence, pourtant doués en la matière. Les relevés à l'échappement font même apparaître qu'à très faible volume recraché similaire les particules des essences sont plus nombreuses (30 à 500 fois), et donc plus fines. »


L'Adac, qui se livre chaque année depuis 2012 à son Ecotest sur l'ensemble de la production, a comparé les progrès accomplis entre la norme actuelle (2017-2018) et les précédentes normes d'émissions Euro 5 (2011) et Euro 6 b (2015). Sa conclusion est sans appel : « Les moteurs diesels Euro 6d-temp émettent en moyenne 76 % de NOx en moins que les Euro 6 b et 85 % de moins que les Euro 5. Mieux, des relevés effectués sur route ont montré que la réduction des polluants atteignait 95 à 99 % avec les diesels Euro 6d-temp par rapport à la moyenne des diesels Euro 5. »

Diesel en ville

Ainsi, l'avantage structurel de l'essence qui n'émet naturellement que 10 à 60 mg/km de N0x (norme limite actuelle 80 mg/km pour le diesel, 60 pour l'essence) n'existe plus. Les nouveaux diesels mesurés par l'Adac sont passés à presque rien (13 mg pour la Mercedes, 14 mg pour les Kia et BMW, 19 mg pour les Peugeot et Golf), contre 600 à 1200 mg/km autrefois sans dispositif anti-NOx.

Reste enfin les particules, aujourd'hui efficacement filtrées, lorsque le dispositif est en état et entretenu, retenant de 90 à 99 % des suies. « Il laisse néanmoins passer les plus fines, d'un diamètre inférieur à 2,5 microns, voire les ultrafines, de 1 micron, les plus nocives pour la santé, relève l'auteur de l'article, François Stagnaro ». Avec une confirmation qui dérange les idées reçues sur la circulation en ville, les moteurs essence de dernière génération émettent plus de particules ultra-fines que les diesel étudiés, même si tout le monde reste sous le maximum toléré (6 x 1011/km).


« Ainsi, constate Auto Plus, la Kia Ceed T-GDi essence rejette quasi 500 fois plus d'unités de particules que le CRDi diesel. On est à 65 fois plus pour la 508 essence, 30 fois plus avec la Golf ! Même chose pour la Classe C, où le diesel rejette 100 fois moins de particules ultrafines. » Bilan, selon notre confrère, les essence malgré leur Fap laissent échapper trop de particules, car elles sont d'une taille très inférieure à celles des diesels, plus faciles à retenir.

C'est l'une des conséquences de la lutte contre les émissions de CO2 et la recherche de consommations toujours plus basses. Pour y parvenir, les moteurs essence qui n'émettaient pratiquement pas de particules avec l'injection indirecte sont passés à l'injection directe, bien moins efficace sur ce plan. C'est pourtant le diesel de dernière génération que l'on interdit en ville en cas de pic de pollution, aucun d'entre eux ne pouvant prétendre à une vignette Crit'Air 1. Une anomalie sur laquelle s'est déjà penché Bercy, mais pas encore Anne Hidalgo qui ne veut plus de diesel dans Paris.

Je ne suis pas spécialiste mais cela me fait beaucoup penser à des réalités de mon métier ou entre les infos de masse et la réalité il y a un gouffre
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 30 mars 2019 à 09:51:49
Et la chimie dans tout ca ? Les particules ca reste un terme générique pour qualifier les résidus solides de combustion. Au départ , avant combustion , la composition des carburants n'est pas la même. Apres combustion les résidus ne sont pas les mêmes non plus . Apres il y a effectivement leur nombre et ca ca dépend donc de l'efficacite de la combustion et des dispositifs de filtrage. La je rigole un peu car ce que l'ADAC mesure par exemple ce sont des véhicules neufs . Or les systèmes vieillissent et la  ::)...j'ai encore jamais vue de test sérieux sur un panel de 100 voitures qui ont 5 ans ou plus par exemple. Valable pour diesel comme essence remarque.
 Toutefois pour ces derniers si pas de FAP il n'y a finalement que le catalyseur ( pieces qui relargue aussi des nanoparticules de métaux lourds dont personne ne parle. :-\..) qui travail ,et lui on sait ( nombreux tests anciens deja ) qu'il fonctionne bien jusqu'a des âges et kilométrage élevés . Par contre le recyclage....
Les diesel pour arriver aux bons résultat ont la plupart du temps un système avec de l'urée ( Adblue) qui nécessite un suivit ( remplissage deja et nettoyage ) . C'est plus ou moins bien fait sur les PL mais sur les autos j'entends seulement que la plupart des marques ont des by-pass qui permettent aux moteurs de fonctionner sans ...Bref pas sérieux. Jamais souligné dans les tests ADAC ou autre . Et que dire des phases de "décrassage" du FAP ( pas inclus dans les tests !  ::) ). Et la encore  le recyclage de tout ca ?. Et la toxicité liée à l'ADblue ? On additionne des dispositifs qui peuvent bien fonctionner oui....mais avec un vrai suivi ce qui dans l'automobile de Mr tout  le monde est très loin d'être le cas...
Le gasoil auto est nettement plus complexe à préparer maintenant en raffinerie et "surconsomme" du brut ...et de l'hydrogène ...pour au final consommer moins dans les véhicules...Alors le gain CO2 c'est ...du commerce surtout pour vendre des autos diesel. L'environnement n'en profite pas vraiment.
Que ce soit essence ou diesel Euro6 on est arrivé a un niveau de pollution globalement suffisamment faible en fonctionnement à chaud que ces articles de presse comme celui du Point auto sont un peu dérisoires et donne l'impression de l'arbre qui veut cacher la foret.  Pour moins polluer et consommer de produits pétroliers il faut autre chose que juste des systèmes en plus sur une petite partie du probleme...( petit exemple ,en ville les trajets dit a froid représentent 30% ...or dans cette phase la aucun moteur n'est propre à l'échappement ..).  Les autres moyens de transports qui ne sont pas concernés par Euro6d ....etc....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 30 mars 2019 à 10:09:03
et les particules diesels sont plus toxiques que celles de l’essence : les particules diesel sont classées cancérogènes certains par l’OMS depuis 2012 en raison des hydrocarbures aromatiques polycycliques (HAP) présents à la surface des particules diesel

https://www.respire-asso.org/tag/diesel/ (https://www.respire-asso.org/tag/diesel/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 30 mars 2019 à 10:34:37
* Et c'est une question de pognon, il ne faut s'en cacher la face.

- Belgique (flandre)au prix actuel du carburant, achat du même véhicule ess ou diesel de même puissance+- ,des Taxes, de l'entretien, du kilométrage (25.000/an).

- Avantage (financier) au CX3 ou CX5 ess vs diesel

- Et pour ce qui est du climat c'est pas nous qui allons faire la différence.
 :coolsmiley: >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 mars 2019 à 11:29:08
Un autre point qui n'est pas mesuré par les tests de l'ADAC, ni évoqué par l'article d'Auto Plus (relais médiatique des constructeurs français qui a assuré la promotion du tout diesel pendant 20 ans), ce sont les rejets de protoxyde d'azote émis par les systèmes de Nox Trap des moteurs diesel...

Or le protoxyde d'azote a un pouvoir de réchauffement de l'atmosphère 300 fois supérieur au CO2...

Donc la conclusion qui est de dire aujourd'hui que les nouveaux diesels avec tous leurs dispositifs de dépollution (dont on ne connaît pas l'efficacité dans la durée) sont devenus vertueux, c'est juste une nouvelle farce organisée par les constructeurs automobiles européens.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 11:33:37
Rien que faire un relevé pendant une régénération!
Pourquoi ce n'est jamais fait? Pardi!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 mars 2019 à 11:51:22
Rien que faire un relevé pendant une régénération!
Pourquoi ce n'est jamais fait? Pardi!

Tout à fait !
À mon avis, les constructeurs savent pertinemment ce qui sort du pot d'échappement lors de ces phases de régénération. Mais chuttt !

Silence radio. Il ne faut surtout pas s'intéresser à la question sous peine de révéler l'inefficacité du système sur lequel repose toute la com des constructeurs et du lobby du diesel pour rendre le moteur diesel politiquement correct.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 30 mars 2019 à 13:51:41
* Et c'est une question de pognon, il ne faut s'en cacher la face.


- Et pour ce qui est du climat c'est pas nous qui allons faire la différence.
 :coolsmiley: >:(

Bien sur c'est evident , on represente rien sur la planete , ca aussi c'est caché , enfoui sous une montagne de bonnes intentions

Ce qui nous emmène à notre perte c'est notre incapacité à gerer notre population , on occupe tout l'espace de cette planete qui devient de plus en plus petite .
On publie chaque année le jour ou on exploite plus que ce qu'elle peut restituer mais personne pour aller dire aux indiens , aux pakistanais , aux nigeriens qu'il est crucial qu'ils arretent de faire 10 gosses par famille , que la Terre ne pourra pas subvenir à une augmentation exponentielle de sa population .
A la place on joue les bisounours à prendre des mesures qu'on sait insuffisantes , tous les europeens pourraient retourner à la charrette à cheval que ca ne changera  strictement rien.
Tant qu'on  rendra pas la moitié de la planere aux vegetaux et la la faune sauvage ,  tout ce cirque autour du CO2 ne sert à rien , enfin c'est ce que je penses.
Tout au plus on peut rendre plus vivable notre environnement immediat en evitant d'envoyer dans les poumons de nos voisins des fumées toxiques
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 mars 2019 à 14:40:27
Bien sur c'est evident , on represente rien sur la planete , ca aussi c'est caché , enfoui sous une montagne de bonnes intentions

Ce qui nous emmène à notre perte c'est notre incapacité à gerer notre population , on occupe tout l'espace de cette planete qui devient de plus en plus petite .
On publie chaque année le jour ou on exploite plus que ce qu'elle peut restituer mais personne pour aller dire aux indiens , aux pakistanais , aux nigeriens qu'il est crucial qu'ils arretent de faire 10 gosses par famille , que la Terre ne pourra pas subvenir à une augmentation exponentielle de sa population .
A la place on joue les bisounours à prendre des mesures qu'on sait insuffisantes , tous les europeens pourraient retourner à la charrette à cheval que ca ne changera  strictement rien.
Tant qu'on  rendra pas la moitié de la planere aux vegetaux et la la faune sauvage ,  tout ce cirque autour du CO2 ne sert à rien , enfin c'est ce que je penses.
Tout au plus on peut rendre plus vivable notre environnement immediat en evitant d'envoyer dans les poumons de nos voisins des fumées toxiques

Toutefois, un Nigérien ne représente proportionnellement rien en émissions de CO2 comparé à un Français ou pire à un Américain, car contrairement à nous, ce Nigérien se contente essentiellement de la production alimentaire locale, peu transformée, se déplace peu en voiture et consomme peu de produits finis.

En revanche, si les nigériens adoptent le modèle économique de la société de consommation occidentale que nous avons élevé en doctrine, on est mal.

C'est le cas en Inde et en Chine.

En fait, pour préserver la planète, il faudrait avant toute chose que les états les plus polluants (USA, Canada, Europe, Inde, pays de la péninsule arabique, Chine, Russie) changent de modèle économique et mettent un terme à la mondialisation de l'économie qui fait que les produits consommés à un endroit viennent de l'autre bout de la terre.

Il faut en même temps un contrôle des naissances dans les pays ou le taux de natalité est très élevé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 30 mars 2019 à 20:34:16
Heureusement mais ces Nigerians ils  ont droit au meme niveau de vie , alors comment on fait ?

Il ne fait se faire d'illusion , devant une telle surpopulation, meme avec une faible empreinte , on va à notre perte . L'humain a besoin  de place et le prend aux autres espèces .
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 30 mars 2019 à 20:48:40
Heureusement mais ces Nigerians ils  ont droit au meme niveau de vie , alors comment on fait ?

Il ne fait se faire d'illusion , devant une telle surpopulation, meme avec une faible empreinte , on va à notre perte . L'humain a besoin  de place et le prend aux autres espèces .

Le contrôle du taux de natalité va devenir une absolue nécessité dans les pays en voie de développement tout comme la fin de l'ère de la société de consommation dans nos pays va devenir une absolue nécessité chez nous.

Or nous sommes toujours prompts à regarder la paille qui est dans l'oeil de nos voisins en oubliant de voir la poutre qui est dans le nôtre.

Clairement, les plus à blâmer dans le réchauffement climatique ce sont nos pays développés, pas les pays en voie de développement car c'est notre mode de vie qui est extrêmement émetteur de CO2.

Enfin, si il y a bien un endroit de la planète où la densité de population humaine a atteint de tels sommets que les étendues sauvages sont réduites à peau de chagrin, c'est bien l'Europe.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 20:53:44
Si j'enlève la baie asiatique, Nous serons à Bordeaux, La Rochelle, Amsterdam ou New-York à comprendre le changement climatique! L'eau va monter.
Pour les villes citées c'est dans 50 ans avec l'optimisme d'une régression de nos émissions. Cf lire le rapport du GIEC, tant qu'il n'y a pas de catastrophe, peu bougent sauf...les jeunes!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 mars 2019 à 21:08:16
Les jeunes?
C'est une blague ?
Ni jeunes ni retraités d'ailleurs
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 22:20:36
C'est un avis mais les jeunes sont plus préoccupés par l'environnement pour mon impression que moi à 20 ans!
C'est une bonne chose!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 mars 2019 à 22:27:06
Je ne l'étais pas à 20 ans, parce que je n'en entendais pas parler, et j'étais un jeune branleur.
Maintenant, à 20 ans ils savent où plutôt ils en ont entendu parler de l'écologie
Mais je ne vois pas de gestes positifs de leurs part. C'est tout par terre, voiture pour faire 100 mètres, etc
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 22:32:45
Beaucoup n'ont pas de voitures à 20 ans, pour les étudiants! Coût!
Beaucoup font moins les idiots en voitures, vitesse..., mais je te l'accorde certains sont pires et cumulent tous les problèmes. Éducation minimum! (Source : Dikkenek. Comédie 2006).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 30 mars 2019 à 23:08:07
C'est un avis mais les jeunes sont plus préoccupés par l'environnement pour mon impression que moi à 20 ans!
C'est une bonne chose!

quand j'avais 20ans, quand je devais faire 5 kms, j'ai fait à pied ou à vélo, je n'avais pas de smartphone, je ne savais même pas écologie voulait dire
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 23:11:18
Parce que c'est l'engagement abstrait et facile d'aujourd'hui. Cela a toujours été le truc des lycéens.
De nos temps, c'était la faim dans le monde, la guerre, le racisme, les "injustices dans la société", etc.
Il y a déjà eu un passage "sauvons la planète" fin 70's début 80's, mais ce n'était pas le réchauffement climatique mais la pollution chimique.

Malheureusement, je ne parle pas des lycéens!
Mais plutôt ceux qui font des études supérieures, ce qui fragilise l'engagement abstrait mais ne touche qu'une frange des "jeunes".
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 mars 2019 à 23:13:45
Ne vous inquiétez pas, la Terre s'autorégulera sans nous.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 23:15:27
quand j'avais 20ans, quand je devais faire 5 kms, j'ai fait à pied ou à vélo, je n'avais pas de smartphone, je ne savais même pas écologie voulait dire

Maintenant, ils ne font plus 5 km à pied mais 10 km en courrant donc se plomber les poumons mécontentent les "healthy", je pense que la prise de conscience est la chez certains, après je ne dis pas la majorité.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 23:16:12
Ne vous inquiétez pas, la Terre s'autorégulera sans nous.

Aucun intérêt si c'est sans nous!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 mars 2019 à 23:17:05
Cela arrivera, on est a un point de non retour, faut se rendre à l'évidence.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 23:19:59
Cela arrivera, on est a un point de non retour, faut se rendre à l'évidence.

100% d'accord!
Voulons nous juste calmer cet emballement climatique? Ou tuer nos enfants!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 30 mars 2019 à 23:22:00
C'est louable ce que tu dis, mais à notre échelle on peut rien faire, c'est au niveau mondiale et pas bcp ne veulent le faire.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2019 à 23:30:03
C'est louable ce que tu dis, mais à notre échelle on peut rien faire, c'est au niveau mondiale et pas bcp ne veulent le faire.

À notre échelle, nous ne pouvons rien faire, c'est comme un chefaillon qui dit à son employé à mon niveau je ne peux rien faire.
C'est pas bien, tout le monde peut faire quelque chose et baisser les bras est une erreur.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 31 mars 2019 à 10:41:25
* Et pour le soleil ? que doit-on faire  :coolsmiley: il est entrain de mourir et personne n'en parle.

- oui je sais ce n'est pas pour demain  ???

- Mais .........................

 :je-sors:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 11:04:34
La ville de Stuttgart interdit définitivement les diesels Euro 4.

https://fr.motor1.com/news/315971/interdiction-diesel-euro4-stuttgart/
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 31 mars 2019 à 12:54:58
Maintenant, ils ne font plus 5 km à pied mais 10 km en courrant donc se plomber les poumons mécontentent les "healthy", je pense que la prise de conscience est la chez certains, après je ne dis pas la majorité.

Je trouve que le discours inaugural de John Fitzgerald Kennedy, 35e président des États-Unis, prononcé le vendredi 20 janvier 1961 devrait être appris par cœur : "And so, my fellow Americans, ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country." (Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays), on peut remplacer le mot pays par "aux autres" : Ne demandez pas ce que les autres peuvent faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour les autres. J’attends avec impatience une journée de mobilisation des marmots pour une journée "aller à l’école à pied", mais là je crois que je peux attendre longtemps, cela ne risque pas d’arriver.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 13:00:16
N'empêche c'était du temps des Présidents qui avaient du cran même si plein de défauts, ils étaient écoutés.
Quand aux marmots à pied ce n'est pas à eux qu'il faut reprocher de ne pas le faire mais aux parents...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 31 mars 2019 à 13:16:21
Si je vous dit que j'ai une voisine , mère au foyer, qui quand elle rentre chez elle en voiture, ne descend même pas de sa voiture pour ouvrir sa boîte aux lettre. Elle descend sa vitre conducteur, récupère le courrier moteur tournant, et ensuite manoeuvre pour entrer dans sa cour, sur 10 mètre. Elle n'a jamais amené ses enfants à l'école, autrement qu'en voiture. École à 1 km
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 13:20:30
Son problème c'est la fainéantise ou le statut social de la voiture?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 31 mars 2019 à 13:40:10
N'empêche c'était du temps des Présidents qui avaient du cran même si plein de défauts, ils étaient écoutés.
Quand aux marmots à pied ce n'est pas à eux qu'il faut reprocher de ne pas le faire mais aux parents...

Je ne sais pas si vous avez vu la tête d'un gosse quand vous annoncez que "aujourd'hui on va à pieds à l'école par conséquent on doit partir un quart d'heure plus tôt".
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 14:00:29

Je ne sais pas si vous avez vu la tête d'un gosse quand vous annoncez que "aujourd'hui on va à pieds à l'école par conséquent on doit partir un quart d'heure plus tôt".

C'est que nous avons fait depuis le début! Il faut leur apprendre qu'il n'y a pas que la voiture.

C'est plus facile en ville je l'accorde sauf que mon fils précoce a dû quitter le système scolaire pour aller à Saint-Cloud dans une école hors contrat. Des années difficiles, il est maintenant revenu dans un système classique, ouf! Presque 2 ans d'avance... 1/2 h de tramway pour y aller, 15 mn d'embouteillage en voiture... Nous avons fait le choix du tramway.

Un enfant, cela sait marcher! Aux parents de ne pas tout gâcher.

Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 31 mars 2019 à 14:22:13
Le contrôle du taux de natalité va devenir une absolue nécessité dans les pays en voie de développement tout comme la fin de l'ère de la société de consommation dans nos pays va devenir une absolue nécessité chez nous.

Or nous sommes toujours prompts à regarder la paille qui est dans l'oeil de nos voisins en oubliant de voir la poutre qui est dans le nôtre.

Clairement, les plus à blâmer dans le réchauffement climatique ce sont nos pays développés, pas les pays en voie de développement car c'est notre mode de vie qui est extrêmement émetteur de CO2.

Enfin, si il y a bien un endroit de la planète où la densité de population humaine a atteint de tels sommets que les étendues sauvages sont réduites à peau de chagrin, c'est bien l'Europe.


Qu'on soit à blamer , sans doute , mais ce n'est pas en nous battant la coupe et en faisant seul des efforts énormes qu'on va inverser la courbe exponentielle de la population
Ok faisons des efforts ,  battons nous pour que toute construction soit autonome , lançons un vaste programme d'isolation forte de tout logement pour reduire par deux notre consommation d'energie , à la marge passont au vehicule électrique peu puissant, ...

Mais en meme temps  il faut aller dire au reste du monde qu'il faut qu'ils endiguent leur population sinon ils vont crouler sous les problèmes.

Hors si j'ai des espoirs pour le premier point , rien ne montre que le deuxième point va se faire et l'un sans l'autre c'est mort.

Au pire, la nature fera le boulot à notre place avec des les epidemies corolaires de toute expansion animale ... on annonce deja pour 2050 l'inefficacité des antibiotiques devant l'apparition de plus en plus fréquente de souches bactériennes  de plus en plus résistante (en cause : la distribution d'antibiotiques en masse dans les elevages )


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 14:29:30
Trop négatif!
À peine?
Donc oui, agissons pour nos enfants au moins!
L'Europe ne sera pas la pire touché (sauf flux migratoires mais nous les gérons déjà difficilement), mais quand les eaux monteront... Bordeaux, La Rochelle et tous les endroits à côté, ne rigoleront pas...
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 15:06:00

Qu'on soit à blamer , sans doute , mais ce n'est pas en nous battant la coupe et en faisant seul des efforts énormes qu'on va inverser la courbe exponentielle de la population
Ok faisons des efforts ,  battons nous pour que toute construction soit autonome , lançons un vaste programme d'isolation forte de tout logement pour reduire par deux notre consommation d'energie , à la marge passont au vehicule électrique peu puissant, ...

Mais en meme temps  il faut aller dire au reste du monde qu'il faut qu'ils endiguent leur population sinon ils vont crouler sous les problèmes.

Hors si j'ai des espoirs pour le premier point , rien ne montre que le deuxième point va se faire et l'un sans l'autre c'est mort.

Au pire, la nature fera le boulot à notre place avec des les epidemies corolaires de toute expansion animale ... on annonce deja pour 2050 l'inefficacité des antibiotiques devant l'apparition de plus en plus fréquente de souches bactériennes  de plus en plus résistante (en cause : la distribution d'antibiotiques en masse dans les elevages )

c'est l'ensemble de notre modèle économique qu'il faut changer pour avoir un effet sur les émissions de CO2.
Les programmes d'isolation des logements seront un pansement sur une jambe de bois si nous continuons avec le modèle économique mondialisé de la société de consommation.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 31 mars 2019 à 15:43:14
C'est que nous avons fait depuis le début! Il faut leur apprendre qu'il n'y a pas que la voiture.

C'est plus facile en ville je l'accorde sauf que mon fils précoce a dû quitter le système scolaire pour aller à Saint-Cloud dans une école hors contrat. Des années difficiles, il est maintenant revenu dans un système classique, ouf! Presque 2 ans d'avance... 1/2 h de tramway pour y aller, 15 mn d'embouteillage en voiture... Nous avons fait le choix du tramway.

Un enfant, cela sait marcher! Aux parents de ne pas tout gâcher.

Ça fait plaisir de lire de tels commentaires, mais hélas, la majorité des parents n’attendent pas de cette oreille. Ils sont partisans de moins d’efforts possibles. Nos chères têtes blondes sont fatiguées dès le moindre effort, et l’éducation nationale leur rend bien, en allégeant les horaires, en augmentant les vacances et en leur donnant des notes "bienveillantes" (histoire de donner une note 11/20 sur une copie vierge, car sans fautes d’orthographe dans le nom).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 15:53:05
Ça fait plaisir de lire de tels commentaires, mais hélas, la majorité des parents n’attendent pas de cette oreille. Ils sont partisans de moins d’efforts possibles. Nos chères têtes blondes sont fatiguées dès le moindre effort, et l’éducation nationale leur rend bien, en allégeant les horaires, en augmentant les vacances et en leur donnant des notes "bienveillantes" (histoire de donner une note 11/20 sur une copie vierge, car sans fautes d’orthographe dans le nom).

Franchement, je ne vois pas le rapport avec la réforme des rythmes scolaires qui avait pour objectif de favoriser les temps d'apprentissage sur les moments de la journée les plus adéquates pour la concentration et de favoriser les activités sportives sur les fins d'après-midi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 31 mars 2019 à 17:05:45
Franchement, je ne vois pas le rapport avec la réforme des rythmes scolaires qui avait pour objectif de favoriser les temps d'apprentissage sur les moments de la journée les plus adéquates pour la concentration et de favoriser les activités sportives sur les fins d'après-midi.

Franchement, si le rythme scolaire en France était tellement bien fait, on devrait caracoler en tête, de test de PISA et consorts, alors que nous enfants obtiennent un score médiocre (et je ne veux même pas faire le rapport entre coût de l’éducation et nombre de points obtenu au test de PISA pondéré bien sûr avec le nombre d’élèves). C’est un enchainement qui commence à l’enfance, moins on fait, plus on est fatigué, plus on pleure pour qu’on allège l’effort à faire, etc., etc. Et quand on arrive à l’âge adulte, on continue dans cette spirale négative, on exige que les autres fassent des efforts, pour son petit confort personnel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 17:59:32
Franchement, si le rythme scolaire en France était tellement bien fait, on devrait caracoler en tête, de test de PISA et consorts, alors que nous enfants obtiennent un score médiocre (et je ne veux même pas faire le rapport entre coût de l’éducation et nombre de points obtenu au test de PISA pondéré bien sûr avec le nombre d’élèves). C’est un enchainement qui commence à l’enfance, moins on fait, plus on est fatigué, plus on pleure pour qu’on allège l’effort à faire, etc., etc. Et quand on arrive à l’âge adulte, on continue dans cette spirale négative, on exige que les autres fassent des efforts, pour son petit confort personnel.

Malheureusement encore une fois, la discrimination se fait entre ceux qui iront dans de bonnes prépas ou pas et cela sont déjà sur de bonnes études supérieures... Pas arrivé là, par coup de change.
Les métiers "manuels" sont tout aussi discriminant entre celui qui fera un vrai compagnon et celui qui restera avec papa et maman.
C'est la vie...
Et pourquoi pas parler du service militaire? Fait en officier de marine en tant que scientifique du continent, voiture interdite  à 22-23 ans, j'en suis pas mort. Pourtant je n'ai jamais été sur un bateau....que sur terre de Hourtin (33) à Montigny le Bretonneux (78) logé en dortoir à Paris (75), vive la Marine...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 31 mars 2019 à 18:42:02

Et pourquoi pas parler du service militaire? Fait en officier de marine en tant que scientifique du contingent
Ha oui? C'est bien
Moi je suis rentré par la petite porte. On m'a proposé d'être moniteur d'auto-école (ciec) .
J'ai préféré refuser et commencer par le plus bas: service général, à faire des rondes.......
Au moins, je connais bien les gardes :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 18:47:50
Ha oui? C'est bien
Moi je suis rentré par la petite porte. On m'a proposé d'être moniteur d'auto-école (ciec) .
J'ai préféré refuser et commencer par le plus bas: service général, à faire des rondes.......
Au moins, je connais bien les gardes :2funny:

Et nous n'avions pas de bagnole tout grade confondu pour le service! Mais le train de permission.
Il ne faut pas être nostalgique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 31 mars 2019 à 18:53:40
Méga HS par apport au sujet.  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 18:58:28
C'est la fin du diesel!
L'essence suivra...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 19:27:44
Franchement, si le rythme scolaire en France était tellement bien fait, on devrait caracoler en tête, de test de PISA et consorts, alors que nous enfants obtiennent un score médiocre (et je ne veux même pas faire le rapport entre coût de l’éducation et nombre de points obtenu au test de PISA pondéré bien sûr avec le nombre d’élèves). C’est un enchainement qui commence à l’enfance, moins on fait, plus on est fatigué, plus on pleure pour qu’on allège l’effort à faire, etc., etc. Et quand on arrive à l’âge adulte, on continue dans cette spirale négative, on exige que les autres fassent des efforts, pour son petit confort personnel.

D'une part, la réforme des rythmes scolaires mise en place sous Hollande est trop récente pour produire des effets évaluables.

D'autre part, la France est l'un des pays au qui a les journées scolaires les plus longues et les programmes les plus denses.

Enfin les critères d'évaluation du PISA sont fixés par l'OCDE c'est à dire par un organisme d'études économiques qui promeut la libéralisation économique au travers du libre-échange et de la concurrence pour favoriser les gains de productivité et qui recommande notamment la flexibilisation du marché du travail... ::)
Rien de surprenant à ce que ses critères favorisent les systèmes éducatifs anglo-saxon ultra-libéraux qui ne visent pas à former des citoyens ni à développer l'esprit critique, d'autant plus que le PISA a trois domaines d’investigation : les sciences mais aussi les mathématiques et la compréhension de l’écrit. Le PISA ne dit pas tout et ne mesure pas les compétences en histoire ou en orthographe, les compétences sociales, civiques, artistiques...

Dans notre système éducatif, le rôle des parents et donc l'origine sociale a un poids important. Et vu que le système profite bien aux écoles privées depuis les lois sur la libéralisation du système scolaire, un fossé s'est creusé entre l'école privée où l'on retrouve l'essentiel des catégories sociales supérieures et les écoles publiques qui se retrouvent avec principalement les enfants des classes sociales défavorisées sans avoir de moyens adaptés à cette situation.
Le déficit de mixité social joue en défaveur de notre système éducatif à l'origine conçu pour élever le plus grand nombre à un niveau de connaissances élevé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 19:50:34
C'est vrai que dans les pays qui nous entoure, les journées sont moins longues et apprennent aux enfants la marche à pied, le velo ou les transports en commun! Moins de bagnoles pour nos chérubins, les parents devant bosser. Mais plus de sports, plus d'autonomie...

PiSA se concentre un peu trop sur les Maths mais il faut avouer que cette matière est un curseur de réussite dans notre société ou tout au moins pour rentrer dans les écoles "qui vont bien"!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 31 mars 2019 à 19:58:53
C'est la fin du diesel!
L'essence suivra...

c'est claire, pourtant dans les années 70 les scientifiques disaient que dans 50 ans il n y aura plus d'essence voir moins,

https://www.capital.fr/economie-politique/on-est-encore-loin-de-manquer-de-petrole-1247578 (https://www.capital.fr/economie-politique/on-est-encore-loin-de-manquer-de-petrole-1247578)

Cela, nous aurait arrangé, car plus d’hydrocarbure = plus d’essence (ni diesel) = plus de moteur thermique = plus de pollution des voitures. Pour notre malheur, on en a encore pour plusieurs dizaines (~50) d’années de mazout, donc la fin des moteurs thermiques arrivera, ne pas par manque du brut, mais à cause de la pollution. S’il n’y a plus de mazout du tout, on sera revenu au temps de moyen âge, quand voyager c’était un privilège, les gueux sont nés, vivaient et mort dans le même patelin. Quand je vois les prix des VE, et ce qu'il faut pour les recharger je pense qu'on est pas loin.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 20:12:55
Non!
Que nous nous sommes reposés sur nos lauriers du pétrole, erreur politique! En même temps, il n'y a pas vraiment de politique de mobilité...
Quand au prix du VE, nous l'avons vu sur tout les derniers équipements électroniques, c'est cher à la sortie et cela baissera quand la démocratisation arrivera. La différence sur les VE, il y a des aides d'état, de l'incitation timide  "constructeurs" mais ils devront obligatoirement s'y mettre par rapport au CO2 donc l'offre sera correcte, voire intéressante.
La différence, c'est que les constructeurs ne distribuaient pas le pétrole (cette distribution semble peu rentable d'ailleurs!!), Tesla a fait son réseau de superchargeurs, les autres commencent très doucement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 31 mars 2019 à 20:15:27
D'une part, la réforme des rythmes scolaires mise en place sous Hollande est trop récente pour produire des effets évaluables.

D'autre part, la France est l'un des pays au qui a les journées scolaires les plus longues et les programmes les plus denses.

Enfin les critères d'évaluation du PISA sont fixés par l'OCDE c'est à dire par un organisme d'études économiques qui promeut la libéralisation économique au travers du libre-échange et de la concurrence pour favoriser les gains de productivité et qui recommande notamment la flexibilisation du marché du travail... ::)
Rien de surprenant à ce que ses critères favorisent les systèmes éducatifs anglo-saxon ultra-libéraux qui ne visent pas à former des citoyens ni à développer l'esprit critique, d'autant plus que le PISA a trois domaines d’investigation : les sciences mais aussi les mathématiques et la compréhension de l’écrit. Le PISA ne dit pas tout et ne mesure pas les compétences en histoire ou en orthographe, les compétences sociales, civiques, artistiques...

Dans notre système éducatif, le rôle des parents et donc l'origine sociale a un poids important. Et vu que le système profite bien aux écoles privées depuis les lois sur la libéralisation du système scolaire, un fossé s'est creusé entre l'école privée où l'on retrouve l'essentiel des catégories sociales supérieures et les écoles publiques qui se retrouvent avec principalement les enfants des classes sociales défavorisées sans avoir de moyens adaptés à cette situation.
Le déficit de mixité social joue en défaveur de notre système éducatif à l'origine conçu pour élever le plus grand nombre à un niveau de connaissances élevé.

Oui, bien sûr, les math sont bons dos, mais quand je vois les jeunes qui ont la BAC, tout en étant quasiment illettrés, ne sachant pas compter et la seule chose qu’ils savent qu’ils ont des droits (allocs), je me dis qu’avec tous ces pognons dingues qu’on dépense pour l’éducation il faudra se souler, au moins on prendra du bon temps et on oubliera ses malheurs. Quand si aux origines sociales des parents sera si important comment expliquer que les jeunes asiatiques dont leurs parents n’ont aucun diplôme, souvent sachant même pas parler français, leurs enfants réussissent beaucoup mieux que d’autres ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 20:19:07
PiSA se concentre un peu trop sur les Maths mais il faut avouer que cette matière est un curseur de réussite dans notre société ou tout au moins pour rentrer dans les écoles "qui vont bien"!

Et on voit aujourd'hui le type de société que ça donne...  :(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 20:24:19
Et on voit aujourd'hui le type de société que ça donne...  :(

À forcer les concours après prépas, c'est comme cela.
Les cursus à prépa intégré si bon soit il ne mène pas au pouvoir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 20:29:10
Oui, bien sûr, les math sont bons dos, mais quand je vois les jeunes qui ont la BAC, tout en étant quasiment illettrés, ne sachant pas compter et la seule chose qu’ils savent qu’ils ont des droits (allocs), je me dis qu’avec tous ces pognons dingues qu’on dépense pour l’éducation il faudra se souler, au moins on prendra du bon temps et on oubliera ses malheurs. Quand si aux origines sociales des parents sera si important comment expliquer que les jeunes asiatiques dont leurs parents n’ont aucun diplôme, souvent sachant même pas parler français, leurs enfants réussissent beaucoup mieux que d’autres ?

un peu binaire ton appréciation des choses.

Pour faire dans le cliché je pourrais aussi te dire : comment se fait il que tant d'asiatiques travaillent dans la restauration alors qu'.ils réussissent mieux que les autres à l'école?

C'est autant absurde que ce que tu viens de dire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Rammstein le 31 mars 2019 à 21:41:01
un peu binaire ton appréciation des choses.

Pour faire dans le cliché je pourrais aussi te dire : comment se fait il que tant d'asiatiques travaillent dans la restauration alors qu'.ils réussissent mieux que les autres à l'école?

C'est autant absurde que ce que tu viens de dire.

Tu as lâché le mot magique : travail, en travaillant on peut réussir dans la vie, mais en France mendier la charité est beaucoup moins fatiguant et peut apporter autant que du travail.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2019 à 21:44:52
Rien ne peut remplacer le travail, certainement pas la mendicité!
Mais un salaire minimum sans travailler est une idée travaillée par beaucoup, rejetée par les Suisses par référendum. Mais la question est posée?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 31 mars 2019 à 22:14:12
Tu as lâché le mot magique : travail, en travaillant on peut réussir dans la vie, mais en France mendier la charité est beaucoup moins fatiguant et peut apporter autant que du travail.

Si tu en es persuadé, je te propose alors de tenter l'expérience...

As-tu un peu conscience de la bêtise de tes affirmations gratuites qui sentent l'aigreur de ceux qui croient que les plus pauvres qu'eux leur volent le pain de la bouche...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 20:46:40
Daimler soupconné d'avoir utilisé un logiciel truqueur!

Visé en Allemagne par des investigations sur un logiciel détectant les tests, le constructeur des Mercedes réfute et collabore avec les enquêteurs.

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2307587 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2307587)

C'est honteux!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 avril 2019 à 23:22:24
Daimler soupconné d'avoir utilisé un logiciel truqueur!

Visé en Allemagne par des investigations sur un logiciel détectant les tests, le constructeur des Mercedes réfute et collabore avec les enquêteurs.

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2307587 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2307587)

C'est honteux!

* A qui le tour  ;D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2019 à 07:36:49
* A qui le tour  ;D

C'est ça!
Suivant?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 avril 2019 à 11:18:29
Bon si vous n'avez rien à écrire sur le sujet, ce n'est pas une raison pour dériver sur du H.S...
Merci  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 mai 2019 à 01:16:25
Poids lourds : vers un nouveau scandale de fraude aux systèmes antipollution ?

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/video-poids-lourds-nouveau-scandale-de-fraude-aux-systeme-anti-pollution_3422663.amp
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 02 mai 2019 à 07:21:26
Pour Audi, le diesel n'est pas fini vu qu'ils passent la gamme S au TDI  :crazy:

https://www.asphalte.ch/news/2019/05/audi-s4-avant-tdi-diesel-a-donf/ (https://www.asphalte.ch/news/2019/05/audi-s4-avant-tdi-diesel-a-donf/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 mai 2019 à 18:28:50
Renault : un rapport inquiétant sur le diesel. Des tests menés dans le cadre de l'enquête sur les diesels Renault pointeraient du doigt les systèmes de dépollution.

https://www.autoplus.fr/renault/captur/actualite/Renault-Captur-diesel-pollution-emissions-1538490.amp.html (https://www.autoplus.fr/renault/captur/actualite/Renault-Captur-diesel-pollution-emissions-1538490.amp.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 mai 2019 à 18:46:57
Renault : un rapport inquiétant sur le diesel. Des tests menés dans le cadre de l'enquête sur les diesels Renault pointeraient du doigt les systèmes de dépollution.

https://www.autoplus.fr/renault/captur/actualite/Renault-Captur-diesel-pollution-emissions-1538490.amp.html (https://www.autoplus.fr/renault/captur/actualite/Renault-Captur-diesel-pollution-emissions-1538490.amp.html)
C'est vieux cette affaire.
Ségolène a protégé Renault.
Et le 1.5 dci de la Clio et capture, se trouve sur bien d'autres modèles (Sandero, et.....)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2019 à 19:02:10
C'est vieux cette affaire.
Ségolène a protégé Renault.
Et le 1.5 dci de la Clio et capture, se trouve sur bien d'autres modèles (Sandero, et.....)

Le piège à Nox inefficace chez Renault (et d'autres), ce Nox trap qui fonctionne qu'entre 17 et 25°c et pas en dessous de 50 km/h, j'exagère à peine...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 mai 2019 à 20:54:58
Ce qui est assez facile a remarquer en tout cas je trouve c'est une DCI tout comme les Tdi qui dépassent quelques années de services deviennent franchement "odorantes" voir fumantes malgré FPA et autres dispositifs. C'est flagrant je trouve des que les températures baissent !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 14 mai 2019 à 01:09:14
Ce qui est assez facile a remarquer en tout cas je trouve c'est une DCI tout comme les Tdi qui dépassent quelques années de services deviennent franchement "odorantes" voir fumantes malgré FPA et autres dispositifs. C'est flagrant je trouve des que les températures baissent !

Complètement. Je te parle même pas quand je suis une voiture dans le col chez moi, je sais tout de suite si c'est un diesel (qu'importe la marque) !!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: moustache le 14 mai 2019 à 10:36:55
Il se peut aussi que sur les diesel avec beaucoup de kilomètres la vanne EGR et le FAP soit supprimés. C'est une activité qui a quasiment pignon sur rue ! Un scandale et j'espère que le nouveau CT va y mettre fin. A moins que les gilets jaunes ne s'emparent de la chose: chez moi, pour des raisons financières faciles à comprendre, la plupart des gilets jaunes roulent en diesel à fort kilométrage et n'ont souvent pas les moyens de les faire réparer correctement. Sauf un peut-être: il roule en Hummer et stationne parfois sur les places pour handicapés  :fight: :fight: :police: Mais au lieu de mettre son warning comme font beaucoup pour se donner bonne conscience (et surtout tenter de faire croire que c'est très momentané  :angel:), lui il met le gilet jaune bien en évidence. J'aurais envie de lui crever les pneus !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 mai 2019 à 18:58:20
Un Hummer mécontent avec son gilet jaune sur le tableau de bord.
Déjà l'histoire du gilet jaune sur le tableau, c'est bien ridicule: je ne suis pas content, je soutiens ceux qui bloquent, mais je fais ma vie, au volant.
Il n'est pas content: avec 25l/100, ça pèse sur les fins de mois difficiles
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 14 mai 2019 à 19:00:27
Faut pas faire le riche, c'est tout.  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2019 à 19:28:54
Un Hummer mécontent avec son gilet jaune sur le tableau de bord.
Déjà l'histoire du gilet jaune sur le tableau, c'est bien ridicule: je ne suis pas content, je soutiens ceux qui bloquent, mais je fais ma vie, au volant.
Il n'est pas content: avec 25l/100, ça pèse sur les fins de mois difficiles

Il roule détaxé à l'E85, je suis sûr!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 14 mai 2019 à 23:47:39
On peut très bien bien gagner sa vie et soutenir les GJ ;)
De plus ce genre d'auto roulent la plupart du temps à l'E85, donc à 25l/100 avec 0.50 cts le litre, ça fait du 8l au 100 au prix du SP95
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 15 mai 2019 à 09:32:39
De plus ce genre d'auto roulent la plupart du temps à l'E85, donc à 25l/100 avec 0.50 cts le litre, ça fait du 8l au 100 au prix du SP95

mais pas la même empreinte écologique !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 15 mai 2019 à 13:29:03
mais pas la même empreinte écologique !

Et ils faut avoir les moyens pour l'entretien de la bête.  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 16 mai 2019 à 06:46:59
Audi sort une S4 qu’en diesel....700nm de couple.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mai 2019 à 07:17:03
Audi sort une S4 qu’en diesel....700nm de couple.

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/la-fin-du-diesel/msg600355/#msg600355 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/la-fin-du-diesel/msg600355/#msg600355)  ;)

C'est toute la gamme S qui passe au diesel  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 16 mai 2019 à 11:01:00
Ben oui ... moins deCo2🤪
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 16 mai 2019 à 14:25:35
un gros diesel de 3 l, quand même.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 16 mai 2019 à 15:03:23
Ben oui ... moins deCo2🤪

6 malheureux petits grammes de CO2, tu veux dire  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 mai 2019 à 21:36:55
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/la-fin-du-diesel/msg600355/#msg600355 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/la-fin-du-diesel/msg600355/#msg600355)  ;)

C'est toute la gamme S qui passe au diesel  :buck2:

De vrais dinosaures du monde automobile...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 22 mai 2019 à 15:15:24
Plus des deux tiers des automobilistes qui ont acheté un véhicule au sans-plomb depuis trois ans sont déçus. Un tiers veut même revenir au diesel, selon une enquête.

https://www.ladepeche.fr/2019/05/22/un-tiers-des-automobilistes-qui-roulent-au-sans-plomb-veulent-revenir-au-diesel,8214419.php (https://www.ladepeche.fr/2019/05/22/un-tiers-des-automobilistes-qui-roulent-au-sans-plomb-veulent-revenir-au-diesel,8214419.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 mai 2019 à 15:21:45
Puis avec le durcissement du CT en Juillet 2019 sur les opacités des fumées se feront recalés...
A suivre!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 22 mai 2019 à 15:22:51
En l'occurrence, avec 28.8% qui se disent prêts à (re)passer au diesel, on est plus prêt du quart que du tiers messieurs de la Dépêche.
Plus un cinquième qui envisage l'hybride ou l'électrique.
Ce qui fait une grosse moitié des déçus qui se partagent entre la fidélité à l'essence ou l'indécision. Et je comprends qu'on puisse être indécis. Entre les promesses pas toujours tenues, les prix, les évolutions rapides des nouvelles solutions et le retour d'expérience pas toujours consolidé...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Fabdeuche44 le 22 mai 2019 à 16:41:58
En l'occurrence, avec 28.8% qui se disent prêts à (re)passer au diesel, on est plus prêt du quart que du tiers messieurs de la Dépêche.
Plus un cinquième qui envisage l'hybride ou l'électrique.

Ce qui fait une grosse moitié des sondés qui se partagent entre la fidélité à l'essence ou l'indécision. Et je comprends qu'on puisse être indécis. Entre les promesses pas toujours tenues, les prix, les évolutions rapides des nouvelles solutions et le retour d'expérience pas toujours consolidé...
Salut,

Non non 28,8 % des 70 % qui se disent déçus cela fait bien 1/3... Je chipote mais je crois que tu aimes bien non  ;D ;) :) !!!!

Pour ma part on m'avait traité de fou quand j'avais acheté il y presque 5 ans mon CRV 3.... Essence !!!!!

Revendu en Décembre 2017 pour acheter une Civic.... Diesel !!! Là aussi je me suis fait traiter de fou !!!!

Mais les gens ne voient que le prix à la pompe et la conso. Mais c'est pas suffisant, n'est ce pas. Par exemple mon CRV 3 Essence en finition Innova m'a coûté à l'achat entre 5 et 6000 € de moins q'un équivalent diesel à l'époque !!! Alors oui les consommations sont plus élevées mais ce delta avant que je ne l'amortisse que sur le coût du carburant et de la conso.... Et puis je l'ai vendu au moment où l'essence était en plein boum ce qui m'a permis de "bien" le vendre en terme de prix.

Aujourd'hui je suis super content de ma Civic diesel par sa conso.... Je tourne en gros à 4,6 litres de moyenne et l'entretien me semble être en adéquation avec ce que me coûterait l'essence.

Bref bien sûr que le Diesel n'est pas mort !!!! Si on n'est pas un mouton !!!!

Par contre il est clair que mon prochain véhicule sera essence/hybride (Jazz 2020 ????).

@+
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 22 mai 2019 à 17:01:49
Salut,

Non non 28,8 % des 70 % qui se disent déçus cela fait bien 1/3... Je chipote mais je crois que tu aimes bien non  ;D ;) :) !!!!

Pas de souci  ;D.
Mais tant qu'à chipoter, le compte n'y est toujours pas.
Sur 100 automobilistes passés à l'essence, 70 sont déçus.
28.8% de ces 70 déçus seraient prêts à repasser au diesel (la question de repasser au diesel ne se pose que pour les déçus). Soit 20 des 100 conducteurs qui ont changé de carburant.
Donc il y a 28.8% (plus proche du 1/4 que du 1/3) des déçus qui sont prêts à revenir au diesel, soit 20% de ceux qui ont changé de carburant.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jeff57 le 31 mai 2019 à 10:47:59
Bonjour

la tendance étant à des véhicules SUV assez lourds, il est normal que les gens soient déçus.
Pour un SUV une motorisation essence est à déconseiller.

Je ne comprends pas cette hystérie à vouloir rouler en hybride ou électrique pour des raisons environnementales.
Il faudrait déjà commencer par envisager l'usage de véhicules beaucoup plus légers.
Du coup la consommation moyenne chuterait, et le CO2 suivrait à la baisse aussi...

JF
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 31 mai 2019 à 10:57:16
Bonjour,

SUV assez lourds, ce n'est pas une règle absolue, certains constructeurs maitrisent mieux le poids de leur véhicule que d'autres SUV ou pas.
Chaque véhicule est particulier.
Mais en effet à marque / gamme identique un SUV est souvent plus lourd que la berline. (prêt de 10% mine de rien....)

Quant à déconseiller un SUV essence, ça par contre je ne suis pas d'accord, chaque cas, chaque usage est particulier.

Personnellement, tout comme toi,  je ne vois pas non plus le rapport hybride/électrique et l'environnement comme certains le défende corps et âme.

Ceci dit, les plate formes de type SUV sont beaucoup plus simple à électrifier que les berlines sans (trop) perdre sur l'espace habitable.

Avant les SUV étaient une mane financière pour les constructeurs, car ne coutaient pas plus cher que la berline équivalente à fabriquer mais pas vendu au même prix.
Mais maintenant, techniquement pour intégrer labatterie et les différents systèmes électrique le SUV apporte un atout non négligeable pour faciliter ceci.............

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 31 mai 2019 à 11:36:43
Bonjour

la tendance étant à des véhicules SUV assez lourds, il est normal que les gens soient déçus.
Pour un SUV une motorisation essence est à déconseiller.

Je ne comprends pas cette hystérie à vouloir rouler en hybride ou électrique pour des raisons environnementales.
Il faudrait déjà commencer par envisager l'usage de véhicules beaucoup plus légers.
Du coup la consommation moyenne chuterait, et le CO2 suivrait à la baisse aussi...

JF

+1  O0 O0 O0 O0 O0 O0 O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 31 mai 2019 à 11:52:18
Bonjour

la tendance étant à des véhicules SUV assez lourds, il est normal que les gens soient déçus.
Pour un SUV une motorisation essence est à déconseiller.

Je ne comprends pas cette hystérie à vouloir rouler en hybride ou électrique pour des raisons environnementales.
Il faudrait déjà commencer par envisager l'usage de véhicules beaucoup plus légers.
Du coup la consommation moyenne chuterait, et le CO2 suivrait à la baisse aussi...

JF

Il y a SUV ..et SUV :crazy:! En fait bcp sont simplement des crossovers FWD uniquement dont les masses et encombrement ne sont pas forcement pachydermiques ! Les Captur ou 3008 qui sont les plus vendus en France pèsent entre 1200 et 1400kg en version essence . Pas de quoi pénaliser les perfs ou la consommation sauf a passer sont temps à rouler à 130 ou plus  >:D  ( il est vrai que pas mal de personne sont encore dans le logique du "je fonce j'ai pas le temps..." ou la mauvais aero d'un véhicule plus haut sera pénalisante.

Mais je suis d'accord sur le fait que des véhicules plus léger consomment moins. LE client est il prêt ? ( car pour faire plus léger il faut faire plus petit, moins confortable et moins sur ...ou alors payer tres cher pour des matériaux qui compensent !).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 10 juin 2019 à 09:15:44
Il y a SUV ..et SUV :crazy:! En fait bcp sont simplement des crossovers FWD uniquement dont les masses et encombrement ne sont pas forcement pachydermiques ! Les Captur ou 3008 qui sont les plus vendus en France pèsent entre 1200 et 1400kg en version essence . Pas de quoi pénaliser les perfs ou la consommation sauf a passer sont temps à rouler à 130 ou plus  >:D  ( il est vrai que pas mal de personne sont encore dans le logique du "je fonce j'ai pas le temps..." ou la mauvais aero d'un véhicule plus haut sera pénalisante.

Mais je suis d'accord sur le fait que des véhicules plus léger consomment moins. LE client est il prêt ? ( car pour faire plus léger il faut faire plus petit, moins confortable et moins sur ...ou alors payer tres cher pour des matériaux qui compensent !).


Bah plus simplement faut pas acheter un SUV parce que c'est beau c'est tout.
Un SUV n'offre pas le dynamisme et le style d'une berline et n'offre pas l'habitabilité d'un monospace. Ce sont des berlines compactes surélevées en fait.

Donc naturellement c'est lourd, le centre de gravité est élevé, y'a pas tant de place que ça.
Dessus tout coûte chère, tu rajoutes 1 à 2l/100 facilement etc etc

J'ai jamais compris cette mode. Tu as vraiment besoin de place? Monospace ou Break, c'est infiniment plus pratique et moins coûteux sur tous les plans.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 juin 2019 à 09:27:24
Très caricatural ce que tu nous racontes Igjui  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 10 juin 2019 à 10:31:10
Oui et surtout démenti par les faits réel ..Il y a plus de place ( nettement ) à bord du Captur que de la Clio ( en fait meme plus que dans la Megane)  et le HRV2 ( pour rester chez Honda ) est plus compact que la Civic tout en offrant au moins autant de place dedans et dans le coffre .
Quand au RAV4 en 4,60m il fait mieux que la Corolla break de 4,66 m.
Apres oui le centre de gravité est plus élevé...mais je dirais et alors ?  les routes sont pas des circuits et pour les limites actuelles ( vitesses autorisée et contraintes de trafic) je pense que cela ne pose aucun probleme au Crossover /suv utilisés normalement.
Par contre oui c'est plus lourd et moins aérodynamique et ça c'est pénalisant pour la consommation effectivement....mais on est au niveau des monospaces la toutefois.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 juin 2019 à 10:34:25

Bah plus simplement faut pas acheter un SUV parce que c'est beau c'est tout.
Un SUV n'offre pas le dynamisme et le style d'une berline et n'offre pas l'habitabilité d'un monospace. Ce sont des berlines compactes surélevées en fait.

Donc naturellement c'est lourd, le centre de gravité est élevé, y'a pas tant de place que ça.
Dessus tout coûte chère, tu rajoutes 1 à 2l/100 facilement etc etc

J'ai jamais compris cette mode. Tu as vraiment besoin de place? Monospace ou Break, c'est infiniment plus pratique et moins coûteux sur tous les plans.

Euh, j'ai besoin de 4RM, de garde au sol et de place derrière mon siège conducteur = SUV
Regardes les voitures que j'ai eu et tu verras que j'ai eu des break, un monospace (un vrai, dans lequel réellement il était possible de faire des kilomètres à plus de 5 personnes sans qu'un ou deux meurent les genoux enfoncés dans la gorge).
Bref pour les breaks en effet consommation plus faible, mais garde au sol réduite et entrée et sortie du véhicule plus difficile.
Pour le monoplace consommation identique voir supérieure au SUV.

Pour ce qui est du cout, cela est très subjectif regardes le prix d'une PASSAT break bien equipée, je ne pense pas que cela soit tres loin d'un SUV, de même pour un Espace ou 5008
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 juin 2019 à 10:41:12
Oui et surtout démenti par les faits réel ..Il y a plus de place ( nettement ) à bord du Captur que de la Clio ( en fait meme plus que dans la Megane)  et le HRV2 ( pour rester chez Honda ) est plus compact que la Civic tout en offrant au moins autant de place dedans et dans le coffre .
Quand au RAV4 en 4,60m il fait mieux que la Corolla break de 4,66 m.
Apres oui le centre de gravité est plus élevé...mais je dirais et alors ?  les routes sont pas des circuits et pour les limites actuelles ( vitesses autorisée et contraintes de trafic) je pense que cela ne pose aucun probleme au Crossover /suv utilisés normalement.
Par contre oui c'est plus lourd et moins aérodynamique et ça c'est pénalisant pour la consommation effectivement....mais on est au niveau des monospaces la toutefois.

Le HR-V n'est pas plus lourd que la Civic, et n'était pas plus lourd que la Civic 9 Tourer, le CR-V 4 n'était pas plus lourd que l'Accord 8 Tourer.........et s'il y a un écart de consommation c'est essentiellement sur autoroute qu'on peut le constater, là ou l'aéro plus favorable d'un véhicule moins haut se fait ressentir.

En moyenne on est de toutes façons très loin des 2 litres d'écart dont nous parle Igjui. 
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 10 juin 2019 à 10:55:52
Euh, j'ai besoin de 4RM, de garde au sol et de place derrière mon siège conducteur = SUV
Regardes les voitures que j'ai eu et tu verras que j'ai eu des break, un monospace (un vrai, dans lequel réellement il était possible de faire des kilomètres à plus de 5 personnes sans qu'un ou deux meurent les genoux enfoncés dans la gorge).
Bref pour les breaks en effet consommation plus faible, mais garde au sol réduite et entrée et sortie du véhicule plus difficile.
Pour le monoplace consommation identique voir supérieure au SUV.

Pour ce qui est du cout, cela est très subjectif regardes le prix d'une PASSAT break bien equipée, je ne pense pas que cela soit tres loin d'un SUV, de même pour un Espace ou 5008

Il te faut un Dodge Ram. Loin des clichés, c’est un véhicule utilitaire ultra confortable, puissant, qui consomme 10-12l en standard et avec de la place de partout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 11:03:39
Il te faut un Dodge Ram. Loin des clichés, c’est un véhicule utilitaire ultra confortable, puissant, qui consomme 10-12l en standard et avec de la place de partout.

Tu fais trop le vendeur, cela se voit!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 juin 2019 à 11:12:22
Pourquoi ça, Bilit13 est vendeur de Dodge RAM ou de pick up US ?  ??? 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 juin 2019 à 11:55:41
Pourquoi ça, Bilit13 est vendeur de Dodge RAM ou de pick up US ?  ???

Il se lance dans l'importation, non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 juin 2019 à 12:00:06
Il te faut un Dodge Ram. Loin des clichés, c’est un véhicule utilitaire ultra confortable, puissant, qui consomme 10-12l en standard et avec de la place de partout.

Cela fait tres longtemps que je regarde du coté des pick up (européens tout aux moins) mais l'assise verticale des places arrières (pas agréable du tout sur long parcours) et les consommations trop importante (supérieurs à 10 L en diesel dans mon usage) m'ont fait abandonner le projet.

Les gros pick up us me plaisent beaucoup mais consommation, taille et prix avec les équipements que j'utilise sont tout bonnement inaccessibles et hors de la raison (l'image dégagée en clientèle pourrait aussi être problématique)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bilit13 le 10 juin 2019 à 12:30:51
Aux mauvaises langues....je ne fais plus de Ram car tout le monde en fait et la fiscalité n’est plus avantageuse.
Aux mauvaises langues bis, j’ai importé un Toyota toundra v8 pour un client Ferronier qui ne jurait que par ce modèle.
Comme vous êtes méchants je vous mets pas mon site internet  :uglystupid:
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 juin 2019 à 12:36:30
Aux mauvaises langues....je ne fais plus de Ram car tout le monde en fait et la fiscalité n’est plus avantageuse.
Aux mauvaises langues bis, j’ai importé un Toyota toundra v8 pour un client Ferronier qui ne jurait que par ce modèle.
Comme vous êtes méchants je vous mets pas mon site internet  :uglystupid:

Moi je le veut bien ton site j’ai toujours aimé rever
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 10 juin 2019 à 12:39:09
Oui et surtout démenti par les faits réel ..Il y a plus de place ( nettement ) à bord du Captur que de la Clio ( en fait meme plus que dans la Megane)  et le HRV2 ( pour rester chez Honda ) est plus compact que la Civic tout en offrant au moins autant de place dedans et dans le coffre .
Quand au RAV4 en 4,60m il fait mieux que la Corolla break de 4,66 m.
Apres oui le centre de gravité est plus élevé...mais je dirais et alors ?  les routes sont pas des circuits et pour les limites actuelles ( vitesses autorisée et contraintes de trafic) je pense que cela ne pose aucun probleme au Crossover /suv utilisés normalement.
Par contre oui c'est plus lourd et moins aérodynamique et ça c'est pénalisant pour la consommation effectivement....mais on est au niveau des monospaces la toutefois.


A titre d'exemple nous avons remplacé notre Qashqai par une Tipo.

La Tipo a un coffre plus large et offre une meilleur habitabilité (440l de coffre en version compacte). Annoncé 160 kg plus légère et sa conduite est bien plus dynamique (berline compacte). En break elle frôle les 600l
En gros nous avons gagné 2l/100, 10 dm3 de coffre en réduisant hauteur/largeur et longueur de la voiture et un coût d'entretien beaucoup moins conséquent (rien que les pneumatiques et les plaquettes de freins par exemple)
De plus l'auto nous a coûté bien moins chère à l'achat

Mon voisin a une Skoda Superb break : + de 600l de coffre
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 10 juin 2019 à 12:41:39
Euh, j'ai besoin de 4RM, de garde au sol et de place derrière mon siège conducteur = SUV
Regardes les voitures que j'ai eu et tu verras que j'ai eu des break, un monospace (un vrai, dans lequel réellement il était possible de faire des kilomètres à plus de 5 personnes sans qu'un ou deux meurent les genoux enfoncés dans la gorge).
Bref pour les breaks en effet consommation plus faible, mais garde au sol réduite et entrée et sortie du véhicule plus difficile.
Pour le monoplace consommation identique voir supérieure au SUV.

Pour ce qui est du cout, cela est très subjectif regardes le prix d'une PASSAT break bien equipée, je ne pense pas que cela soit tres loin d'un SUV, de même pour un Espace ou 5008

Hello, les gens qui ont réellement besoin d'une garde élevée comme toi sont plutôt rare tu ne trouves pas? La plupart des gens en achètent parce qu'ils aiment conduire haut... et non par besoin !!

Les 4RM c'est encore pire, les gens ayant réellement besoin de 4RM sont très peu nombreux. Moi-même habitant en montagne je n'en ai pas besoin. Juste 4 bon pneus hiver.
C'est très certainement ton cas, mais honnêtement quand tu écoutes les gens, tu as l'impression qu'ils en ont besoin eux?
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 juin 2019 à 12:42:57

A titre d'exemple nous avons remplacé notre Qashqai par une Tipo.

La Tipo a un coffre plus large et offre une meilleur habitabilité (440l de coffre en version compacte). Annoncé 160 kg plus légère et sa conduite est bien plus dynamique (berline compacte). En break elle frôle les 600l
En gros nous avons gagné 2l/100, 10 dm3 de coffre en réduisant hauteur/largeur et longueur de la voiture et un coût d'entretien beaucoup moins conséquent (rien que les pneumatiques et les plaquettes de freins par exemple)
De plus l'auto nous a coûté bien moins chère à l'achat

Mon voisin a une Skoda Superb break : + de 600l de coffre

Pour les conso il serait intéressant de connaître l’âge du Nissan et sa motorisation pour comparer ce qui est comparable

Ensuite pour le coffre le Nissan n’était pas un champion dans ce domaine donc pas difficile de faire mieux
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 10 juin 2019 à 12:44:35
Le HR-V n'est pas plus lourd que la Civic, et n'était pas plus lourd que la Civic 9 Tourer, le CR-V 4 n'était pas plus lourd que l'Accord 8 Tourer.........et s'il y a un écart de consommation c'est essentiellement sur autoroute qu'on peut le constater, là ou l'aéro plus favorable d'un véhicule moins haut se fait ressentir.

En moyenne on est de toutes façons très loin des 2 litres d'écart dont nous parle Igjui.

Pas plus lourd sur le papier? Parce que comment une véhicule bien plus gros qu'un autre peut-il faire le même poids? J'ai un doute la dessus.

A titre d'exemple notre ancien Qashqai : 1350 kg annoncé (ce qui en soit n'est pas très lourd vu l'engin)
Fiat Tipo : 1193 kg annoncé (y'a + de place et + de coffre mais le gabarit est nettement réduit)
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 10 juin 2019 à 12:47:50
Pour les conso il serait intéressant de connaître l’âge du Nissan et sa motorisation pour comparer ce qui est comparable

Ensuite pour le coffre le Nissan n’était pas un champion dans ce domaine donc pas difficile de faire mieux

Le moteur de notre Fiat est "à l'ancienne"
C'est du low cost, un vieux 1.4 16v atmosphérique avec courroie de distribution.

Le Nissan était peut-être pas le champion, mais c'était le SUV le plus vendu, donc représentatif de ce que recherche les gens...
La plupart ne sont pas inscrits sur un forum comme celui-ci ou l'on discute de choses intéressantes et ou l'on peut apprendre des choses.

C'est juste "c'est beau, j'achète"
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 10 juin 2019 à 12:49:15
C'est juste "c'est beau, j'achète"

beau ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 10 juin 2019 à 12:51:55
Citation de: lgjui

Mon voisin a une Skoda Superb break : + de 600l de coffre

T'es bien gentil de comparer une Skoda Superb Combi à un SUV compact.
Moi je ne trouve pas que ce soit une performance de caser un peu plus de 600l dans une caisse de 4.86m de long quand mon CRV qui fait 30cm de moins engloutit 589l... :uglystupid:
Sans compter que ce volume de chargement sur un break est disponible plutôt dans la longueur, ce qui oblige à se contorsionner pour accéder au fond du chargement et implique aussi souvent une hauteur de chargement réduite. Alors qu'un SUV aura une soute beaucoup plus équilibrée dans les trois dimensions.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 10 juin 2019 à 12:53:03
Encore heureux que l'on achète ce que l'on trouve beau  O0
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Penguelen le 10 juin 2019 à 12:56:27
Pas plus lourd sur le papier? Parce que comment une véhicule bien plus gros qu'un autre peut-il faire le même poids? J'ai un doute la dessus.
Le HRV n'est pas "bien plus gros" qu'une Civic ou Civic Tourer et un CRV n'est pas "bien plus gros" qu'une Accord Tourer, si on veut comparer des vh comparables.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 10 juin 2019 à 12:58:56
Encore heureux que l'on achète ce que l'on trouve beau  O0
pas moi.
L'esthétique n'est pas un critère d'achat important. Ça explique sans doute pourquoi j'ai roulé en CRV 2, en Subaru Forester et maintenant en Jazz. Tous ne sont pas des canons de beauté, mais ont bien d’autres atouts !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 10 juin 2019 à 12:59:50
Fin bref revenons au diesel ;)
Désolé mais j'ai pas envie de m’éterniser la dessus. ;)

Chacun son truc ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 10 juin 2019 à 13:04:33

A titre d'exemple nous avons remplacé notre Qashqai par une Tipo.

La Tipo a un coffre plus large et offre une meilleur habitabilité (440l de coffre en version compacte). Annoncé 160 kg plus légère et sa conduite est bien plus dynamique (berline compacte). En break elle frôle les 600l
En gros nous avons gagné 2l/100, 10 dm3 de coffre en réduisant hauteur/largeur et longueur de la voiture et un coût d'entretien beaucoup moins conséquent (rien que les pneumatiques et les plaquettes de freins par exemple)
De plus l'auto nous a coûté bien moins chère à l'achat

Mon voisin a une Skoda Superb break : + de 600l de coffre

Mouais deja tu parles de quel QQ ? Le 1 ou le 2 ? Le 1 faisait 4,33m x1,78m. Le II fait 4,39 x1,80. ,,, Et la Tipo berline fait 4,37m x1,79 m  .Donc deja pour la taille je vois pas de difference sensible ...le QQ 1 étant meme plus petit !  Pour le coffre....entre chiffres officiels marketing et réalité...L'ADAC trouve 385l pour la Tipo et 475l pour le QQ II ( 360l pour le 1 ). Apres que celui de la Tipo soit plus large c'est possible. Quand au break...ben c'est un break de 4,57m d long aussi..
Pour les couts d'entretien comment tu peux savoir que les plaquettes sont moins chères à l'avance ?
Maintenant pour la Tipo ca reste un excellent vehicule et offre un rapport prestation prix excellent oui.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 juin 2019 à 13:23:30
Pas plus lourd sur le papier? Parce que comment une véhicule bien plus gros qu'un autre peut-il faire le même poids? J'ai un doute la dessus.

Le HR-V n'est pas un véhicule "bien plus gros" qu'une Civic 9 ou 10, et un CR-V 4 n'était pas non plus un véhicule "bien plus gros" qu'une Accord 8.................dans les 2 cas c'était même le contraire.
Et que ce soit sur le papier ou sur la balance, un HR-V et une Civic font entre 1 250 et 1 350 kg. Le CR-V 4 et l'Accord 8 sont entre 1 650 et 1 750 kg.

Le HR-V et le CR-V sont plus petits, et il y a pourtant davantage de place que dans la Civic et l'Accord.   
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 juin 2019 à 13:40:06
Fin bref revenons au diesel ;)
Désolé mais j'ai pas envie de m’éterniser la dessus. ;)

Chacun son truc ;)

Là je suis tout à fait d'accord, pas besoin d'inventer des raisons pour dire qu'on aime, ou qu'on aime pas, tel ou tel type de véhicule.

Comme tu dis, chacun son truc, chacun ses préférences, tout simplement  ;) 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2019 à 23:40:59
Au Québec!
Cette semaine, Mazda conviait quelques chroniqueurs pour l’essai du CX-5 à moteur SKYACTIV-D.

Le clou dans le cercueil!

https://www.journaldemontreal.com/2019/07/19/le-diesel-que-lon-ne-veut-plus (https://www.journaldemontreal.com/2019/07/19/le-diesel-que-lon-ne-veut-plus)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 août 2019 à 12:25:30
Dans le cadre de la mise à jour de certains diesels anciens en Allemagne, Mercedes prend les devants en offrant une remise de 3000 € pour changer un certain nombre de pièces sur les blocs homologués Euro 5. 

https://www.caradisiac.com/mercedes-offre-3000-eur-pour-mettre-a-jour-son-vieux-diesel-en-allemagne-177951.htm (https://www.caradisiac.com/mercedes-offre-3000-eur-pour-mettre-a-jour-son-vieux-diesel-en-allemagne-177951.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 13:58:16
Les constructeurs prétendent que leurs moteurs Diesel récents méritent la vignette Crit’Air 1 réservée aux mécaniques les plus vertueuses. Mais des contrôles antipollution réalisés à Paris sur 180.000 véhicules suggèrent le contraire.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-le-diesel-n-aura-pas-droit-a-la-vignette-crit-air-1_673690 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-le-diesel-n-aura-pas-droit-a-la-vignette-crit-air-1_673690)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 10 septembre 2019 à 14:33:17
Comme quoi, ce que l'on répète depuis des années n'est pas une vue de l'esprit.  >:(
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 10 septembre 2019 à 14:37:36
Comme quoi, ce que l'on répète depuis des années n'est pas une vue de l'esprit.  >:(

si
souvient toi du Mr de Peugeot avec son mouchoir blanc  :-X
une escroquerie  :tickedoff:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 septembre 2019 à 15:35:52
Et donner une vignette Crit'Air 1 aux 2 roues, c'est n'est pas un scandale sanitaire ?   ???........il n'a pas lu l'étude jusqu'au bout l'adjoint à la Maire de Paris ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 septembre 2019 à 17:11:13
Et donner une vignette Crit'Air 1 aux 2 roues, c'est n'est pas un scandale sanitaire ?   ???........il n'a pas lu l'étude jusqu'au bout l'adjoint à la Maire de Paris ?

Etant motard c'est vrai que les 2 roues émettent bcp de CO2 par apport à leur poids.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2019 à 17:17:17
Et les bateaux-mouches qui sillonnent Paris, ils ont quel crit'air ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 10 septembre 2019 à 17:20:44
Et les trottinettes ?  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 10 septembre 2019 à 18:11:22
et le couscous aux pois chiches d'hier soir ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 10 septembre 2019 à 18:57:48
Et les bateaux-mouches qui sillonnent Paris, ils ont quel crit'air ?
O0
Mais ça toucherai au tourisme.
Tout ce qui est tourisme peut polluer, ça menace des emplois si on y touche
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 19:05:33
O0
Mais ça toucherai au tourisme.
Tout ce qui est tourisme peut polluer, ça menace des emplois si on y touche

C'est vrai que L'Automobile en touche de moins en moins en France mais tout de même!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 10 septembre 2019 à 19:30:44
L'automobile touche de moins en moins qui ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 19:32:53
L'automobile touche de moins en moins qui ?

L'emploi direct!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 10 septembre 2019 à 19:54:52
O0
Mais ça toucherai au tourisme.
Tout ce qui est tourisme peut polluer, ça menace des emplois si on y touche
Et oui, et c'est là où le bât blesse !
En plus, Empêcher la circulation des voitures dans les villes, il y'aura des commerces qui vont en souffrir.  ;)
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 10 septembre 2019 à 19:58:36
Comme quoi, ce que l'on répète depuis des années n'est pas une vue de l'esprit.  >:(
Après DAV pour faire un HS mais qui permet quand même de se poser des questions sur l’information : ça fait des années qu’on nous dit que le BIO c’est pas traité, mensonge ou non connaissance journalistique mais qui fait qu aujourd’hui tout le monde le pense
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 10 septembre 2019 à 20:01:23

En plus, Empêcher la circulation des voitures dans les villes, il y'aura des commerces qui vont en souffrir.  ;)
Malheureusement oui. Car beaucoup ne savent pas se déplacer autrement. C'est pourtant une capitale bien desservi en transports en commun
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Zorgalouf le 11 septembre 2019 à 11:58:33
Etant motard c'est vrai que les 2 roues émettent bcp de CO2 par apport à leur poids.
Oui mais ils ne restent pas coincés dans les bouchons, donc une durée moins longue d'émission. Est-ce que ça compense assez?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 septembre 2019 à 12:10:04
Et les 2 roues  2 temps, ça pollue vraiment moins qu'une voiture diesel?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 11 septembre 2019 à 12:33:49
Et les 2 roues  2 temps, ça pollue vraiment moins qu'une voiture diesel?

Le 2T y'en a quasiment plus, peut être certains moto cross et encore.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 septembre 2019 à 12:40:20
La quasi totalité des motos sont hyper polluante sur car les normes d’emission ont du retard sur l’automobile. Et je parle pas de la pollution sonore pour une grosse partie
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 11 septembre 2019 à 14:19:34
Oui c'etait connu , rien qu'au niveau consommation , une VFR de 200kg qui consomme 7L/100km ....

Mais l'article va plus loin : certains 2 roues polluent autant qu'un véhicule diesel qui lui même , à chaud,  pollue 8 fois plus qu'une essence !!!! 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 11 septembre 2019 à 14:23:00
sur car les normes d’emission ont du retard sur l’automobile.

En effet, les motos ont du retard, elles vont passer à Euro 5 en 2020-2021, alors que les autos sont en Euro 6d temp (Avant de passer à Euro6d en 2020 pour les nouveaux modèles).

Ensuite, est-ce la durée plus faible de déplacement compense ? La plus faible conso compense-t-elle ? Moults cas, moults réponses.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 11 septembre 2019 à 22:06:37
Le cas des 2 roues est en effet très complexe.
Mais pour la conso entre leurs pneus nettement plus adhérent que les boites à 4 roues et l impossibilite d avoir un Cx correct.
Au final le scx d une moto est très souvent Supérieur aux autos......

Apres il y a aussi des motos qui consomment 3 à 4L. Comme certaines 650 mono ou les nc 700 750 de honda.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2019 à 23:07:27
"pneus nettement plus adhérent"

Donc beaucoup de particules non contrôlées! Les motos, grâce au motards unis, polluent plus que tout et l'Etat ne dit rien. Et un CT pour les 2 roues?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 12 septembre 2019 à 01:23:44
Le 2T y'en a quasiment plus, peut être certains moto cross et encore.

Il me semble justement que les 2 temps sont les pires en matière de pollution.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 12 septembre 2019 à 09:18:08
En matière de 2T, nous avons tous l'image de la mobylette à carbu ou de la tronçonneuse. Ca pue et ça fait du bruit.

Pourtant, les derniers 2T à injection qu'on retrouve sur les bateaux hors-bord, et certaines motos enduro (homologuées) arrivent à passer les normes.

Faire le procès des scooters 2 roues 2T qui ont 15 ans, c'est comme faire le procès d'une AX 1.0 carbu de 1991...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 12 septembre 2019 à 09:22:27
j'ai eu il y a une dizaine d'année un quad 2T , hyper performant par rapport aux copains en 4T mais quel boucan  !!!!!! c'est la dessus aussi qu'ils sont souvent rejetés
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 septembre 2019 à 09:22:45
Faire le procès des scooters 2 roues 2T qui ont 15 ans, c'est comme faire le procès d'une AX 1.0 carbu de 1991...

C'est ce que font les mesures de restriction de circulation qui s'appliquent aux voitures......il ne serait donc pas illogique que cela s'applique à tout véhicule à moteur  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Zorgalouf le 12 septembre 2019 à 09:32:57
"pneus nettement plus adhérent"

Donc beaucoup de particules non contrôlées! Les motos, grâce au motards unis, polluent plus que tout et l'Etat ne dit rien. Et un CT pour les 2 roues?
L’état ne dit pas rien. L'état nous impose régulièrement des choses en plus (dernièrement les gants CE obligatoires, donc mes très bons gants non CE, j'ai pas le droit de les utiliser? Bah m'en fous, je les remplacerais, mais seulement quand ils seront usés). Un jour ils nous imposeront tellement d'équipements qu'on ne pourra plus les porter ou les payer...  >:( (attention, il faut bien s'équiper au mieux quand même!)
Le CT, on va pas revenir là-dessus à nouveau, on sait que les motards font attention à leur véhicule car ils sont conscients que c'est la seule chose qui les relie au sol et les maintiens en vie et que le pourcentage d'accident du à une défaillance technique est très très faible (je n'ai plus le chiffre exact en tête, mais je crois que c'est 0,5%).
Pour ce qui est de la pollution, ça dépend évidemment des motos. Moi je fais entre 3,5 et 4,1L au 100, selon ma façon de conduire et les éléments extérieurs. Sachant que ça remplace ma voiture, dans laquelle je serais seul aussi pour aller au boulot, et avec laquelle je serais plutôt entre 6 et 8L aux 100, et que je passerais plus de temps sur la route à cause des bouchons, je vois pas trop où je pollue plus qu'un autre... surtout que j'ai laissé le pot d'origine qui est Euro-je-sais-pas-quoi (le dernier sans doute).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 12 septembre 2019 à 09:48:04
Pour la sécurité, encore pour ceux qui portent des gants correct OK, mais j'en vois encore certains qui ne portent même pas de gants.

Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs les "associations" de motards (souvent en colère  :idiot2: très constructif, rien que le nom, bref...) ne se battent pas pour baisser le vrai prix des équipements de sécurité notamment en passant par une TVA favorable voir éludée.
Le gain en arrêt de travail et soins pour le pays serait non négligeable.

Après, est-ce que moins cher certains les mettrons ou accèderons à plus de sécurité ?

Pour le CT, je serai favorable, malgré le nombre d'arguments disant ce que tu dis (on fait attention à notre moto/scooter blabla.....), perso, il est ou le soucis ? Le 2 roues il est bien entretenu, et alors ? Les voitures aussi ? Alors pas de soucis pour faire un CT non ?

C'est bizarre pourtant, en me baladant, je vois nombre de motos avec pneus arrière archi usé, motif du non remplacement ? Je ne vais pas le remplacer, vu le nombre de km annuel que je fais  :idiot2: :fight:

Pour la consommation je suis à peu près d'accord, mais une conso faible ne certifie pas que la pollution est bonne, mais certains constructeurs sur certains 2 roues font attention, mais comme de toute façon la norme est bien plus facile à respecter que les autos.....je vois pas pourquoi les constructeurs dépensait des sous pour dépolluer plus que la norme.....

Après 2 roues / voitures je te rejoins là dessus, mais ce n'est pas une raison pour ne pas imposer aux motos neuves une pollution avec les mêmes normes que l'automobile ?

Qu'est-ce qui justifie que les motos polluent plus ?
Si ta moto polluerait moins, ça ne changerait rien à ton usage, mais ça polluerait moins............
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Zorgalouf le 12 septembre 2019 à 09:58:36
Pour la sécurité, encore pour ceux qui portent des gants correct OK, mais j'en vois encore certains qui ne portent même pas de gants.

Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs les "associations" de motards (souvent en colère  :idiot2: très constructif, rien que le nom, bref...) ne se battent pas pour baisser le vrai prix des équipements de sécurité notamment en passant par une TVA favorable voir éludée.
Le gain en arrêt de travail et soins pour le pays serait non négligeable.
Ah mais justement, la FFMC réclame depuis des années une baisse de la TVA sur tous les équipements de sécurité, baisse qui est systématiquement refusée par l'état.
Il faut bien comprendre un truc : l'état veut tuer le 2 roues, car c'est pas bon pour les stats d'accident. Ya pas à chercher ailleurs, c'est leur seule volonté, mais comme ils peuvent quand même pas le dire tel quel, ils font soit du rien, soit augmenter indirectement le coût d'utilisation pour que les gens ne puissent/veulent plus acheter.
Quand à ceux qui ne mettent pas de gants, maintenant ils sont hors la loi, mais avant ils étaient juste inconscients...

Pour le CT, je serai favorable, malgré le nombre d'arguments disant ce que tu dis (on fait attention à notre moto/scooter blabla.....), perso, il est ou le soucis ? Le 2 roues il est bien entretenu, et alors ? Les voitures aussi ? Alors pas de soucis pour faire un CT non ?
Non justement, les voiture ne sont pas aussi bien entretenues dans l'ensemble.
Et vu que le 2 roues est bien entretenu, bien sûr qu'il n'y a pas de problème pour faire un CT, mais on peut aussi dire l'inverse : pourquoi faire un CT si on sait (via les stats dont je parlais plus haut) que le 2 roues est correct? Juste pour faire rentrer de la thune et augmenter encore le coût d'utilisation.

Pour la consommation je suis à peu près d'accord, mais une conso faible ne certifie pas que la pollution est bonne, mais certains constructeurs sur certains 2 roues font attention, mais comme de toute façon la norme est bien plus facile à respecter que les autos.....je vois pas pourquoi les constructeurs dépensait des sous pour dépolluer plus que la norme.....

Après 2 roues / voitures je te rejoins là dessus, mais ce n'est pas une raison pour ne pas imposer aux motos neuves une pollution avec les mêmes normes que l'automobile ?

Qu'est-ce qui justifie que les motos polluent plus ?
Si ta moto polluerait moins, ça ne changerait rien à ton usage, mais ça polluerait moins............
Là je suis d'accord, mais ce n'est pas de mon ressort : j'achète un véhicule qui respecte certaines normes, si elles peuvent être améliorées, bien sûr que je suis pour, mais ce n'est pas à moi de modifier le véhicule, c'est au constructeur de le faire.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 12 septembre 2019 à 10:11:24
pourquoi faire un CT si on sait (via les stats dont je parlais plus haut) que le 2 roues est correct? Juste pour faire rentrer de la thune et augmenter encore le coût d'utilisation.

pour vérifier qu'il est conforme (saloperies de pots bruyants !)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 10:34:14
Pourquoi les motos et les scooters explosent les compteurs d'émissions polluantes à Paris?

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-motos-et-les-scooters-explosent-les-compteurs-d-emissions-polluantes-a-paris.N883210 (https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-motos-et-les-scooters-explosent-les-compteurs-d-emissions-polluantes-a-paris.N883210)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Zorgalouf le 12 septembre 2019 à 10:42:04
pour vérifier qu'il est conforme (saloperies de pots bruyants !)
+1 point pour toi!  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 12 septembre 2019 à 11:07:00
Bof, ca prend 10 mn à changer un pot par celui d'origine sur une moto

Je préfères des contrôles sur la route , d'ailleurs ca se limite pas aux motos , le pire c'est les scout et les voitures ne sont pas en reste.

Je l’écrivais il y a peu , ayant passé quelques heures au resto avec terrasse à proximité d'un carrefour de routes départementales en campagne, c'ets effarant le nombre de véhicules bruyants et manifestement hors la loi qui roulent impunément.
Pourtant rien de plus facile à contrôler   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 12 septembre 2019 à 11:19:48
Tu penses vraiment que l'état veut tuer le deux roues ? A cause des stats des accidents...des stats donc....dans ce cas si on pousse le raisonnement plus loin en acceptant les stats (voir plus bas) pourquoi auraient ils tord, pour éviter d'avoir trop d'accident et blessés grave / morts ?

Ah bon, les voitures ne sont pas aussi bien entretenues dans l'ensemble ?
Du coup, mes véhciules étant parfaitement entretenue, je devrai touver que c'est une injustice que je doive passer mes véhicules au CT alors que les autres qui ont des véhicules mal entretenus et qu'on le sait font baisser les stats et "à cause d'eux" je dois aussi faire un CT.

Puisque le mot stat est évoqué on voit clairement dans les stats que certaines marques voir véhicule obtiennent d'excellents résultats aux CT, pourquoi donc continuer à les faire passer au CT ?

Prenons ton exemple sur les stats, tu penses vraiment qu'un bandit 600 (au hasard) faisant des tours de boulavard, ou un majesty 125 utilisé à la "vas y que je te pousse", vont être aussi bien entretenu qu'une Pan European (car c'est une Honda  :crazy: ) utilisé en "campagne" pour aller au boulot et faire de long trajet ?

Et encore on pourrait trouver des contre exemple dans tous les cas.

Je ne vois pas pourquoi exempter les 2 roues au motif des stats, alors qu'on ne le fait pas pour les autos très bien entretenue et qui ont elles aussi d'excellentes stats.

Augmenter le coût d'utilisation ? Désolé mais à moto, quand on voit le temps que dure les pneus, même en roulant normalement (par rapport à l'automobile) ce que ça consomme, les fréquences des révisions pour quelqu'un qui roule, tu crois vraiment que le coût du CT va plomber le budget 2 roues ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Zorgalouf le 12 septembre 2019 à 11:50:20
Tu penses vraiment que l'état veut tuer le deux roues ? A cause des stats des accidents...des stats donc....dans ce cas si on pousse le raisonnement plus loin en acceptant les stats (voir plus bas) pourquoi auraient ils tord, pour éviter d'avoir trop d'accident et blessés grave / morts ?
Bah et puis on n'a qu'a tout interdire aussi, ça ira encore mieux! D'ailleurs, on devrait interdire les casseroles et les escabeaux, parce que ça tue 20 000 personnes par an... ah oui, mais ça c'est plus dur à régler comme problème, on peut pas mettre des radars et des flics dans les cuisines!
Mais pour répondre à ta 1ère question, oui, je pense que l'état verrait d'un bon oeil qu'il n'y ai plus de 2 roues sur les routes, oui, je le pense vraiment.

Pour le CT, bah c'est toujours 60/70€ de plus à sortir hein! Ça me fait déjà pas plaisir sur ma voiture....
Et peut-être qu'on devrait effectivement différencier le CT en fonction des stats, pourquoi pas? On le fait bien pour la prime d'assurance.
Ça obligerait les constructeurs à nous faire des véhicules plus durables si toi, en tant que client, ça jouait encore plus sur ton choix à l'achat (parce que ça y joue déjà, on roule pas en Honda pour rien non? On roule en Honda aussi parce que c'est réputé fiable). Si demain je te dis que ton CT te coûte 10€ sur une Honda parce qu'il y a moins de points de contrôles vu qu'elle est plus fiable, ça jouerait pas sur ton choix?

Kafouniet : c'est clair qu'on ne voit plus tellement de contrôles sur la route, et qu'au final, une fois passée l'étape CT, chacun fait bien ce qu'il veut de son véhicule jusqu'à dans 2 ans.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dragonice le 12 septembre 2019 à 12:39:57
Bah et puis on n'a qu'a tout interdire aussi, ça ira encore mieux! D'ailleurs, on devrait interdire les casseroles et les escabeaux, parce que ça tue 20 000 personnes par an... ah oui, mais ça c'est plus dur à régler comme problème, on peut pas mettre des radars et des flics dans les cuisines!
Mais pour répondre à ta 1ère question, oui, je pense que l'état verrait d'un bon oeil qu'il n'y ai plus de 2 roues sur les routes, oui, je le pense vraiment.

Pour le CT, bah c'est toujours 60/70€ de plus à sortir hein! Ça me fait déjà pas plaisir sur ma voiture....
Et peut-être qu'on devrait effectivement différencier le CT en fonction des stats, pourquoi pas? On le fait bien pour la prime d'assurance.
Ça obligerait les constructeurs à nous faire des véhicules plus durables si toi, en tant que client, ça jouait encore plus sur ton choix à l'achat (parce que ça y joue déjà, on roule pas en Honda pour rien non? On roule en Honda aussi parce que c'est réputé fiable). Si demain je te dis que ton CT te coûte 10€ sur une Honda parce qu'il y a moins de points de contrôles vu qu'elle est plus fiable, ça jouerait pas sur ton choix?

Kafouniet : c'est clair qu'on ne voit plus tellement de contrôles sur la route, et qu'au final, une fois passée l'étape CT, chacun fait bien ce qu'il veut de son véhicule jusqu'à dans 2 ans.

Mon avis c'est que votre proposition de CT différencié n'est pas possible car la fiabilité est variable d'un modèle à l'autre et ensuite c'est surtout l'entretien donné par son propriétaire qui fait la différence.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: philip le 12 septembre 2019 à 20:31:40
Eh bien justement cela incitera peut être à entretenir son véhicule  !

Mon avis c'est que votre proposition de CT différencié n'est pas possible car la fiabilité est variable d'un modèle à l'autre et ensuite c'est surtout l'entretien donné par son propriétaire qui fait la différence.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 12 septembre 2019 à 21:04:00
C'est ce que font les mesures de restriction de circulation qui s'appliquent aux voitures......il ne serait donc pas illogique que cela s'applique à tout véhicule à moteur  ;)

La vignette Crit'Air est aussi valable pour les motos.  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2019 à 21:16:47
La vignette Crit'Air est aussi valable pour les motos.  ;)

Exact mais très peu de contrôles les jours de circulation différenciée.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 septembre 2019 à 13:22:20
L’état ne dit pas rien. L'état nous impose régulièrement des choses en plus (dernièrement les gants CE obligatoires, donc mes très bons gants non CE, j'ai pas le droit de les utiliser? Bah m'en fous, je les remplacerais, mais seulement quand ils seront usés). Un jour ils nous imposeront tellement d'équipements qu'on ne pourra plus les porter ou les payer...  >:( (attention, il faut bien s'équiper au mieux quand même!)
Le CT, on va pas revenir là-dessus à nouveau, on sait que les motards font attention à leur véhicule car ils sont conscients que c'est la seule chose qui les relie au sol et les maintiens en vie et que le pourcentage d'accident du à une défaillance technique est très très faible (je n'ai plus le chiffre exact en tête, mais je crois que c'est 0,5%).
Pour ce qui est de la pollution, ça dépend évidemment des motos. Moi je fais entre 3,5 et 4,1L au 100, selon ma façon de conduire et les éléments extérieurs. Sachant que ça remplace ma voiture, dans laquelle je serais seul aussi pour aller au boulot, et avec laquelle je serais plutôt entre 6 et 8L aux 100, et que je passerais plus de temps sur la route à cause des bouchons, je vois pas trop où je pollue plus qu'un autre... surtout que j'ai laissé le pot d'origine qui est Euro-je-sais-pas-quoi (le dernier sans doute).

Le marché du deux roues est un marché en grande partie "plaisir". Avec pas mal d'achats, et malgré qu'il n'y ait pas de constructeurs nationaux, ça représente au niveau économique un plus non néglieable.
Aussi, je ne vois pas quel serait l'avantage de l'état de "tuer le 2 roues", alors qu'il fait son job en tentant de protéger au mieux les utlisateurs.
Mais cela ne leur convient pas..........les motards en colère dis-t-on ?  :crazy:

Libre à chacun de choisir tel ou tel véhicule, et surtout faire l'entretien correctement ou pas, et ce n'est pas gratuit.
Les 70€ dérangerait pour un CT les 2 roues ? Pourtant l'équipement est cher, ça ne revient pas forcément moins cher à rouler que les autos, sinon plus quand on globalise.
Après en ville engluée, je comprenne que ça puisse être un outil de confort gain temps et principal par rapport à la voiture.

En tout cas oui ça ne m'amuse pas de payer le CT, mais je suis bien content de le payer et que tout le monde le paye. Dernier exemple en date, suite à CT une amie viens pour qu'on regarde ses palquettes arrières qui seraient HS, elle roule énormément, et en effet entre les deux révisions de 30.000Kms, les palquettes arrière étaient quasi métal sur le disque..........
Là je suis pour le CT quand je vois ça, et pourtant elle l'entretien son auto.
Tout le monde n'a pas la connaissance ni les possibilités de surveiller de manière très assidue son véhicule.

Sinon pour revenir à nos moutons , enfin le sujet, les diesels hybrides rechargeables, de nouveaux modèles :
https://www.automobile-propre.com/mercedes-glc-300-e-et-glc-350-nouveau-duo-de-suv-hybrides-rechargeables/ (https://www.automobile-propre.com/mercedes-glc-300-e-et-glc-350-nouveau-duo-de-suv-hybrides-rechargeables/)

Flo. Motocycliste, in-adhérent aux motards en colère  :2funny:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 13 septembre 2019 à 16:32:48

https://www.la-croix.com/France/Pollution-Paris-moteurs-diesel-hors-norme-2019-09-10-1201046620 (https://www.la-croix.com/France/Pollution-Paris-moteurs-diesel-hors-norme-2019-09-10-1201046620)

Et un extrait de l'article aussi, si ça intéresse du monde :
Citer
Les deux roues en question

Par ailleurs, les deux roues, très présents dans la capitale, polluent davantage que les voitures à essence les plus récentes : ils rejettent six fois plus de NOx et onze fois plus de monoxyde de carbone (CO). Deux composants qui favorisent la formation de la couche d’ozone et contribuent aux pics de pollution.

En rapport avec l'étude je serai curieux de savoir comment marche leur système pour mesurer les pollutions, et si c'est bien sans risque pour les éventuels piétons qui passeraient dessous ainsi que les conducteurs avec ce type de laser.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 13 septembre 2019 à 19:08:52
Le CT n'est pas sans defaut.
Quand aujourd'hui il y a un voyant allumé  on se doit de le faire disparaître même au prix d'une dizaine d'heures de recherche .
Ceci alors que le mecanicien sait pertinemment que le defaut signalé n'est pas en defaut.
Cela a un cout et il peut être supérieur au prix de la voiture en l'etat.
Immobiliser un véhicule, voir le mettre à la casse à cause d'un voyant c'est absurde et pourtant c'est ça le CT 2019

On  devrait l’alléger plutôt que à chaque fois s’aligner  sur les allemands

Pour le reste oui , un  CT de base sur les elements de securité devrait être genralisé à tout se qui roule sur la route.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2019 à 21:46:07
Diesel truqué : Daimler condamné à payer 870 millions d'euros d'amende!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-truque-daimler-condamne-a-payer-870-millions-deuros-damende-10001396.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/diesel-truque-daimler-condamne-a-payer-870-millions-deuros-damende-10001396.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2019 à 21:48:04
Deux dirigeants actuels ainsi que l’ancien PDG du constructeur automobile allemand sont mis en accusation pour « manipulation de cours » de Bourse dans le cadre du vaste scandale de moteurs diesel truqués.


https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/24/scandale-volkswagen-la-justice-allemande-ouvre-la-voie-a-un-proces-contre-trois-dirigeants_6012848_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/24/scandale-volkswagen-la-justice-allemande-ouvre-la-voie-a-un-proces-contre-trois-dirigeants_6012848_3234.html)
via Le Monde
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 septembre 2019 à 22:26:06
Diesel truqué : Daimler condamné à payer 870 millions d'euros d'amende!
...
Qui va empocher l'amende ?

L'Etat ou les victimes ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2019 à 22:29:59
Daimler, convaincu en Allemagne de « violation par négligence » de la réglementation sur les émissions diesel, réfute l'argumentation, mais paiera l'amende à l'Allemagne!

Mais cela ne met pas fin aux autres plaintes de civils!

Mercedes condamné à payer 870 millions d'amende pour des moteurs truqués http://www.lepoint.fr/tiny/1-2337456 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2337456)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 08:55:22
Moteurs truqués : Daimler contraint de rappeler des centaines de milliers de véhicules supplémentaires.

Daimler a déjà dû rappeler quelque 700 000 voitures, dont 280 000 en Allemagne. Le groupe va faire appel de cette décision tout en coopérant avec les autorités.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/10/12/moteurs-truques-daimler-contraint-de-rappeler-des-centaines-de-milliers-de-vehicules-supplementaires_6015210_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/10/12/moteurs-truques-daimler-contraint-de-rappeler-des-centaines-de-milliers-de-vehicules-supplementaires_6015210_3234.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 12 octobre 2019 à 10:57:55
Heureusement qu'en France l'état est actionnaire chez Renault car leurs Dci sont hors la loi depuis 10 ans au moins...et rien aucune affaire ! Tant mieux pour eux mais c'est une vraie honte de couvrir ainsi un constructeur . A noter que c'est pareil pour FCA...dont les diesel n'ont jamais été propres ....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2019 à 11:09:00
Sauf que Renault est sincère, il n'a y pas de logiciel truqueur dans leur dci !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2019 à 11:49:06
A priori, non. Juste la Nox trap!
C'est à dire que le système de dépollution ne marche qu'entre 17 et 23°c environ mais tout le temps, pas seulement à l'homologation...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2019 à 11:56:20
Vivement la fin de diesel !  :tickedoff:

Aujourd'hui, troisième alerte moteur orange, en plus mise en sécurité du système à 80 km/h !  :'(

La cause : le diesel qui est déjà sale, et encore plus sale dans nos stations !  Le CRV ne peut plus digérer leurs saletés !

Passage chez le cc pour une régénération forcée, leur bidule est HS. Il faut revenir Lundi !  :fight:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2019 à 17:34:43
Vivement la fin de diesel !  :tickedoff:

Aujourd'hui, troisième alerte moteur orange, en plus mise en sécurité du système à 80 km/h !  :'(

La cause : le diesel qui est déjà sale, et encore plus sale dans nos stations !  Le CRV ne peut plus digérer leurs saletés !

Passage chez le cc pour une régénération forcée, leur bidule est HS. Il faut revenir Lundi !  :fight:
??? En roulant avec le CRV à 14h, l'alerte "moteur orange" a disparu !  ???
J'y comprends plus rien ! s'agit d'un bug électronique !  :o

Bref, j'ai pas que ça à faire, surveiller les fantasmes d'un système électronique en plein délire !  >:(
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 octobre 2019 à 18:07:22
??? En roulant avec le CRV à 14h, l'alerte "moteur orange" a disparu !  ???
J'y comprends plus rien ! s'agit d'un bug électronique !  :o

Bref, j'ai pas que ça à faire, surveiller les fantasmes d'un système électronique en plein délire !  >:(

Lui non plus il n’aime pas la chaleur on dirait.
Il y a peut-être plus de condensation ou un truc du genre ou peut-être davantage de poussières présentes dans l’atmosphère.

Les filtres doivent pas aimer,
Ils sont pas encrassés?
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2019 à 20:28:20
Lui non plus il n’aime pas la chaleur on dirait.
Il y a peut-être plus de condensation ou un truc du genre ou peut-être davantage de poussières présentes dans l’atmosphère.

Les filtres doivent pas aimer,
Ils sont pas encrassés?
Oh oui, il y a cette piste aussi des filtres encrassés.

C'est vrai qu'après des mois de canicules sans pluie et l'avance du béton, la poussière règne en maitre dans l'atmosphère.  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Maximus-007 le 25 octobre 2019 à 17:50:14
Bonjour,
Les moteurs essence devront aussi être équipés d'un filtre à particules. C'est la fin du moteur thermique :)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2019 à 18:14:01
Bonjour,
Les moteurs essence devront aussi être équipés d'un filtre à particules. C'est la fin du moteur thermique :)

Étonnement, ces interdictions ne touchent pas (encore) les véhicules au bio carburant (E85, diester...)!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2019 à 18:22:17
Dieselgate : une action collective pour indemniser les clients de Renault!

Visé depuis janvier 2017 par une enquête judiciaire pour tromperie aggravée, Renault aura bientôt à examiner la demande amiable d’indemnisation formulée par certains de ses clients. En France, cette action collective constitue une première.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-une-action-collective-pour-indemniser-les-clients-de-renault_683245#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-une-action-collective-pour-indemniser-les-clients-de-renault_683245#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20191105
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: pat03 le 05 novembre 2019 à 18:41:49
Dieselgate : une action collective pour indemniser les clients de Renault!

Visé depuis janvier 2017 par une enquête judiciaire pour tromperie aggravée, Renault aura bientôt à examiner la demande amiable d’indemnisation formulée par certains de ses clients. En France, cette action collective constitue une première.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-une-action-collective-pour-indemniser-les-clients-de-renault_683245#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-une-action-collective-pour-indemniser-les-clients-de-renault_683245#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20191105
C'est bizarre, le dieselgate Français a fait bien moins de bruit que le dieselgate VW... :angel:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2019 à 18:44:30
C'est bizarre, le dieselgate Français a fait bien moins de bruit que le dieselgate VW... :angel:

VW s'est fait attrapé aux USA! Et bonjour la traînée de poudre. Renault n'a pas été attrapé avec un logiciel truqueur non plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 05 novembre 2019 à 23:26:22
Ils ont surtout réussi à bien étouffer l’affaire .. grâce entre autre à leurs intérêts dans la presse française. Et ne pas oublier que Renault c’ encore au mains de l’état français en bonne partie ( puissant contrôle ) . L’affaire  Goshn le montre bien...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: fabrs le 06 novembre 2019 à 05:59:18
Étonnement, ces interdictions ne touchent pas (encore) les véhicules au bio carburant (E85, diester...)!
expliqué dans une émission par jean luc moreau
-l'homologation des véhicules flexfuel vu que les températures d’échappement sont 100° moins chaude comparé à un véhicule qui tourne au sp 95
-la combustion de l'éthanol ne produit quasiment pas de particules dans certaine condition.
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2101-votre-auto-9h-10h-407190.html (https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2101-votre-auto-9h-10h-407190.html)
Citer
Quant à l'affirmation que l'E85 émet moins de particules, cela dépend du cycle de test, de la tempértaure du test et du fait que l'on considère les seules particules > 23nm (nanomètre), seules soumises à l'homologation ou celles > 5nm (les particules entre 5 et 23nm ne sont pas soumises à l'homologation)
Pour faire simple :
Sur le cycle ordinaire par 23°C, l'E85 abaisse considérablement le nombre de particules
Sur le même cycle par -7°C, l'E85 augmente significativement le nombre de particules
Si on compte les particules entre 5 et 23nm, le nombre de particules augmente considérablement
Je publierai prochainement une étude sur ce sujet dans mon blog
http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet386513-21385.htm (http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet386513-21385.htm)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2019 à 07:47:43
expliqué dans une émission par jean luc moreau
-l'homologation des véhicules flexfuel vu que les températures d’échappement sont 100° moins chaude comparé à un véhicule qui tourne au sp 95
-la combustion de l'éthanol ne produit quasiment pas de particules dans certaine condition.
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2101-votre-auto-9h-10h-407190.html (https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2101-votre-auto-9h-10h-407190.html)http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet386513-21385.htm (http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet386513-21385.htm)

Mais produit beaucoup de CO2...mais les biocarburants ne rentrent pas dans les interdictions du thermique en 2040 par exemple ou ont un abattement de 40% sur leurs émissions de CO2 dans le calcul du malus!!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2019 à 07:49:14
Ils ont surtout réussi à bien étouffer l’affaire .. grâce entre autre à leurs intérêts dans la presse française. Et ne pas oublier que Renault c’ encore au mains de l’état français en bonne partie ( puissant contrôle ) . L’affaire  Goshn le montre bien...

Les constructeurs allemands ont aussi beaucoup d’intérêt dans la presse Allemande!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 06 novembre 2019 à 08:26:14
Eh oui c’est bien pour ça qu’il a fallu qu une association américaine intervienne et encore vis à vis du constructeur allemand le moins apprécié aux USA ( merco ou bmw trichaient largement autant depuis longtemps mais parmi cette association plusieurs dirigeant étaient bon client des premiums aussi et donc ...) . Même l’ADAC a clairement montré dans cette affaire son manque d’impartialité déjà souvent mis en avant quand il s’agit des constructeurs premium allemands...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2019 à 09:29:02
 O0
Eh oui c’est bien pour ça qu’il a fallu qu une association américaine intervienne et encore vis à vis du constructeur allemand le moins apprécié aux USA ( merco ou bmw trichaient largement autant depuis longtemps mais parmi cette association plusieurs dirigeant étaient bon client des premiums aussi et donc ...) . Même l’ADAC a clairement montré dans cette affaire son manque d’impartialité déjà souvent mis en avant quand il s’agit des constructeurs premium allemands...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 06 novembre 2019 à 09:31:19
les évaluations de l'ADAC qu'elle publie sur les modèles de voitures m'ont toujours semblé très favorables aux modèles allemands  en copherence avec leurs gouts pour le style "Panzer" typiquement germanique  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 12:41:44
Dieselgate : Bruxelles et Paris chargent Renault, Peugeot et Fiat!

D'après le Canard enchaîné, des tests accablants auraient convaincu Bruxelles et Paris que Renault, Peugeot et Fiat ne dépollueraient à fond les émissions de leurs moteurs Diesel que durant les tests d’homologation.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-bruxelles-et-paris-accablent-renault-peugeot-et-fiat_686865#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-bruxelles-et-paris-accablent-renault-peugeot-et-fiat_686865#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20191127

Ah bon?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 13:04:14
Dieselgate : Bruxelles et Paris chargent Renault, Peugeot et Fiat!

D'après le Canard enchaîné, des tests accablants auraient convaincu Bruxelles et Paris que Renault, Peugeot et Fiat ne dépollueraient à fond les émissions de leurs moteurs Diesel que durant les tests d’homologation.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-bruxelles-et-paris-accablent-renault-peugeot-et-fiat_686865#xtor=EPR-3- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/dieselgate-bruxelles-et-paris-accablent-renault-peugeot-et-fiat_686865#xtor=EPR-3-)[ChaDerMin]-20191127

Ah bon?

A part Bruxelles et Paris, tout le monde en était déjà convaincu, non ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 13:23:38
A part Bruxelles et Paris, tout le monde en était déjà convaincu, non ?

La puissance des lobbys?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 13:34:26
Les lobbies, les politques, les autorités en charge des homologations et des contrôles...........un laxisme global, qui arrange finalement les uns et les autres.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 13:38:11
Les lobbies, les politques, les autorités en charge des homologations et des contrôles...........un laxisme global, qui arrange finalement les uns et les autres.

Laxisme mis un peu au jour! Seulement un peu...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 14:02:17
Ces histoires arrivent surtout un peu tard, c'est 4 ans après le début du dieselgate que Bruxelles et Paris se disent convaincus que d'autres constructeurs ont joué avec les homologations ?   ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 14:11:56
C'est effectivement tardif, tout a été tenté pour sauver le diesel. Les Allemands ont bien plus réagi!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 14:31:03
VW ayant été pris la main dans le sac, difficile pour les Allemands de rester sans réaction. Si Renault ou PSA s'était fait prendre comme l'a été VW, la réaction aurait été bien différente chez nous.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 14:32:39
VW ayant été pris la main dans le sac, difficile pour les Allemands de rester sans réaction. Si Renault ou PSA s'était fait prendre comme l'a été VW, la réaction aurait été bien différente chez nous.

Renault et PSA ne semblaient pas avoir de logiciel truqueur!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 27 novembre 2019 à 14:42:07
Renault et PSA ne semblaient pas avoir de logiciel truqueur!


 :2funny:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 15:00:30
Renault et PSA ne semblaient pas avoir de logiciel truqueur!

Il y a tellement peu de transparence sur le sujet, et ce n'est de toutes façons pas maintenant qu'on le saura. Le dieselgate a braqué tous les projecteurs sur VW, ce qui a laissé le temps de jeter un voile pudique sur les pratiques des autres  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 15:04:12
Il y a tellement peu de transparence sur le sujet, et ce n'est de toutes façons pas maintenant qu'on le saura. Le dieselgate a braqué tous les projecteurs sur VW, ce qui a laissé le temps de jeter un voile pudique sur les pratiques des autres  ^-^

Grugé aux USA...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 15:34:26
Grugé aux USA...

....surtout quand on n'est pas américain  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 15:42:36
....surtout quand on n'est pas américain  ^-^

Le pire! Protectionnisme oblige!
Mais par un labo qui voulait presqu'avantagé le diesel, c'est que les homologations là-bas non rien vu non plus...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 16:06:24
VW a voulu survendre ses diesel propres au pays du sans plomb.....et l'a payé cher.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 16:12:33
Très bien résumé!
Si je connaissais le cxx qui a eu cette idée?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 16:14:50
Très bien résumé!
Si je connaissais le cxx qui a eu cette idée?

Il a été viré  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 16:15:12
Il a été viré  >:D

Qui sait?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 16:31:27
Qui sait?

Vu le ménage qui a été fait chez VW, très probablement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 17:15:36
Vu le ménage qui a été fait chez VW, très probablement.

Nous ne savons même pas, ni pour Bosch!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 17:41:43
Nous ne savons même pas, ni pour Bosch!

Qu'on le sache ou pas ne change pas grand chose sur le fond.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 17:47:22
Qu'on le sache ou pas ne change pas grand chose sur le fond.

J'aurai aimé savoir si cela venait de Bosch, de VW ou sur ordre de VW! Car dans le diesel, Bosch est sur une position archi-dominante, plus que limite avec les lois.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 17:48:50
J'aurai aimé savoir si cela venait de Bosch, de VW ou sur ordre de VW! Car dans le diesel, Bosch est sur une position archi-dominante, plus que limite avec les lois.

Il y a des choses qui ne se disent pas, le linge sale se lave en famille  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 17:58:33
Il y a des choses qui ne se disent pas, le linge sale se lave en famille  ^-^

Ils ont scié une de leurs branches pour s'assoir!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 18:16:39
Ils ont scié une de leurs branches pour s'assoir!

Il y en avait bien assez pour se permettre d'en couper une.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 18:18:31
Il y en avait bien assez pour se permettre d'en couper une.

C'est vrai!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 18:19:44
Et en plus cela leur a permis de se lancer dans une offensive électrique
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 18:21:06
Énorme offensive!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 18:31:06
Il a du bon ce dieselgate finalement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 18:51:56
Il a secoué la R&D!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 19:23:07
Il a secoué la R&D!

Et a réorienté les investissements.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 19:32:44
Et a réorienté les investissements.

60 milliards d"€, tu m'étonnes!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 19:35:00
60 milliards d"€, tu m'étonnes!

Ah oui, ça aide
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 novembre 2019 à 19:44:54
Et a réorienté les investissements.

Il était temps ! Depuis le temps que l'on connaît la nocivité particulièrement élevée du diesel...

Les constructeurs européens ont largement abusé de la situation en se reposant sur leurs lauriers depuis plus de 20 ans pendant que les japonais bossaient sur l'hybride, l'électrique et la PAC hydrogène.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 19:56:58
Il était temps ! Depuis le temps que l'on connaît la nocivité particulièrement élevée du diesel...

Les constructeurs européens ont largement abusé de la situation en se reposant sur leurs lauriers depuis plus de 20 ans pendant que les japonais bossaient sur l'hybride, l'électrique et la PAC hydrogène.

Hé oui......et les médias ne tarissaient pas d'éloges sur ces diesel, sobres, propres, avec du couple dès les plus bas régimes....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 20:01:22
Hé oui......et les médias ne tarissaient pas d'éloges sur ces diesel, sobres, propres, avec du couple dès les plus bas régimes....

Médias automobiles appartenant a juste quelques magnats de la presse dont un grand...Allemand.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 novembre 2019 à 20:01:53
Hé oui......et les médias ne tarissaient pas d'éloges sur ces diesel, sobres, propres, avec du couple dès les plus bas régimes....

En même temps, faut être aveugle et sourd pour ne pas se rendre compte que la presse automobile n'est que le relai de la communication des constructeurs automobiles européens.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 27 novembre 2019 à 20:02:13
Hé oui......et les médias ne tarissaient pas d'éloges sur ces diesel, sobres, propres, avec du couple dès les plus bas régimes....
Et j'ai un paquet de magazines là dessus.
Le common rail, injecteur pompe, géométrie variable...
Tout ça à permis au diesel d'améliorer son agrément.
Mais les fumées bleus ont un peu disparue, mais l'odeur quand on est en vélo derrière c'est spécial
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 novembre 2019 à 20:04:36
Et j'ai un paquet de magazines là dessus.
Le common rail, injecteur pompe, géométrie variable...
Tout ça à permis au diesel d'améliorer son agrément.
Mais les fumées bleus ont un peu disparue, mais l'odeur quand on est en vélo derrière c'est spécial

La fumée bleue a disparu tant que les moteurs diesel ne sont pas trop kilomètrés. Mais ça se gate rapidement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 27 novembre 2019 à 20:11:21
Ça se gâte assez rapidement. Sûrement par manque d'entretien?
Et les fumées sont bien plus importantes dans ces cas là je trouve. Des minis machines à vapeur avec plutôt de la fumée noir que bleu
Les mecs roulent tranquille, j'essaie d'observer leur visage, mais on ne voit pas de remords sur eux
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 20:33:38
Médias automobiles appartenant a juste quekques magnats de la presse dont un grand...Allemand.

Je ne parle pas que des médias auto, tous les médias ont relayés les bienfaits du diesel.......tout comme ils ne jurent aujourd'hui que par le VE........avant de lui trouver tous les maux dans 15 ou 20 ?  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2019 à 21:06:42
Je ne parle pas que des médias auto, tous les médias ont relayés les bienfaits du diesel.......tout comme ils ne jurent aujourd'hui que par le VE........avant de lui trouver tous les maux dans 15 ou 20 ?  ::)

Les médias allaient jusqu'à parler "avec du couple dès les plus bas régimes...", peut-être pas!

Mais si ces médias vantaient tant le diesel, comme tu dis, c'est que c'est qui les gros annonceurs pub? En partie, les constructeurs automobiles...

Pas de contradicteur!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 27 novembre 2019 à 22:01:08
Les mecs roulent tranquille, j'essaie d'observer leur visage, mais on ne voit pas de remords sur eux

j'ai déjà il y a bien longtemps suggéré sur le forum qu'on oblige les constructeurs à faire sortir les gaz d'échappement à l'intérieur de l'habitacle, pour conscientiser les utilisateurs.   ;D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 27 novembre 2019 à 23:31:30
j'ai déjà il y a bien longtemps suggéré sur le forum qu'on oblige les constructeurs à faire sortir les gaz d'échappement à l'intérieur de l'habitacle, pour conscientiser les utilisateurs.   ;D
Tu as copié ton idée sur les nazis
Les camions à gaz de chelmno
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaswagen
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 23:35:31
Les médias allaient jusqu'à parler "avec du couple dès les plus bas régimes...", peut-être pas!

Mais si ces médias vantaient tant le diesel, comme tu dis, c'est que c'est qui les gros annonceurs pub? En partie, les constructeurs automobiles...

Pas de contradicteur!

Malgré leurs investissements ils n'ont pas su maitriser l'acharnement contre le diesel, et ne semblent pas plus maitriser l'anti-SUV naissant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 27 novembre 2019 à 23:39:43
Malgré leurs investissements ils n'ont pas su maitriser l'acharnement contre le diesel, et ne semblent pas plus maitriser l'anti-SUV naissant.

Peut-être que la sauvegarde coûte que coûte des intérêts des constructeurs automobiles, n'est plus à l'ordre du jour...

On ne peut quand même pas nier que l'architecture des SUV ne favorise pas l'efficience.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 novembre 2019 à 23:49:55
Tout comme on ne peut pas nier que les SUV ne sont pas tous des armoires normandes.
Est-ce que mon HR-V consomme plus qu'une Civic à motorisation équivalente ?......possible, et c'est probablement sur autoroute que l'écart peut se faire. Au quotidien je serais curieux de savoir quelle est la différence.
Nous parler de 20 ou 30% d'écart comme le mentionne l'étude de l'AIE, c'est de la désinformation.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 07:47:09
Le problème c'est qu'il aurait fallu des voitures à "2l/100km" comme promis avec une voiture petite ou moyenne (et pas des SUV), l'histoire de prouver l'effort des constructeurs, de largement respecter les normes à venir, de faire des économies aux automobilistes...à condition que les conditions soient réalisables plutôt que d'aller dans le toujours plus qui va finir malussé. Laisser au thermique une fin de vie glorieuse plutôt que de l'assasiner au malus.Et vu que le réseau de recharge électrique n'est pas prêt, cela laissait plus de temps. Là, nous sommes dans la surenchère vertueuse et la précipitation sans transition!

Ce n'est pas 20 ou 30% qu'il fallait gagner, fallait car les voitures "2l/100km" semble remiser au placard, mais bien plus et les constructeurs sont partis dans le mauvais sens. Et pour moins consommer, il faut être plus aérodynamique et plus léger.

Après, est-ce que nous voulons sauvegarder les constructeurs? Pas facile à dire avec tous ses changements de taxation! Les faire bouger, peut-être!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 08:02:35
La voiture "2 litres" on ne sait pas faire.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 08:07:27
Je pense qu'il aurait fallu! Certainement avec des véhicules type 208 comme Peugeot l'avait démontré.
Mais, il fallait la développer essence. Le diesel, c'est presque fini et en régime bas, pas sa tasse de thé.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 08:14:28
On a beau dire qu'il aurait fallu faire ci ou faire ça, si on ne sait pas le faire ça ne change pas grand chose.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 08:20:22
Non, nous n'avons pas assez travaillé cette réduction que pourtant les constructeurs visaient il y a 10 ou même 20 ans. À réaliser en conditions réalistes.
Ils ont préféré le toujours plus...Et sont au pied du mur, obligé de passer au VE!
Évidemment, l'automobiliste aurait peut-être aussi dû se restreindre! Mais en lui proposant toujours plus, c'est difficile. Les malus vont s'en charger, c'est dommage de toujours utiliser le bâton ou l'impôt.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 08:42:38
Dire après-coup ce qu'il aurait fallu faire ou pas, c'est simple, le faire à l'instant présent ne l'est pas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 09:20:41
Dire après-coup ce qu'il aurait fallu faire ou pas, c'est simple, le faire à l'instant présent ne l'est pas.

Ce n'est pas vrai, tant Renault que Peugeot l'ont vanté cette voiture type "208-Clio" à 2l/100 km! Il fallait la faire, l'industrie a besoin de visionnaires pas de suiveurs (Renault Eolab, Ranult Vesta, Citroën ECO 2000, Peugeot 208 à peine transformée...) . Maintenant c'est l’État et l'Europe qui imposent les conditions, c'est pas malin! Car je ne vois pas en nos Ministres de vrais spécialistes de la mobilité automobile, douce...
Et pour les constructeurs Français, plutôt spécialiste de la voiture petite et moyenne, c'était un coup à jouer...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 09:29:03
Il serait plus sage de "vanter" un peu moins les choses qui n'existe pas encore. Voiture volante, voiture autonome.........on nous en promet des choses  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 09:35:11
A remarquer que les voitures volantes ou autonomes ne sont pas toujours issu des constructeurs 'historiques".
Mais je suis d'accord qu'il y aurait mieux à travailler que des taxis volants à l'heure actuelle...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 28 novembre 2019 à 09:44:26
J'étais hier chez mon nouveau CC Skoda pour finaliser les démarches administratives.

Dans la discussion nous en sommes venu à parler de la différence entre TSI et TDI.

Il sortait d'une Superb TSI 180chx DSG. Il avait avant un TDI de 150 chvx et vient de reprendre un TDI sur une nouvelle Passat.

Je lui ai demandé pourquoi ce choix, réponse  :
- TSI 10l/100 réel
- TDI 6l au 100 réel

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 09:51:57
Çà, il n'y aura que l'hybridation pour retrouver les consommations du diesel!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 09:54:59
J'étais hier chez mon nouveau CC Skoda pour finaliser les démarches administratives.

Dans la discussion nous en sommes venu à parler de la différence entre TSI et TDI.

Il sortait d'une Superb TSI 180chx DSG. Il avait avant un TDI de 150 chvx et vient de reprendre un TDI sur une nouvelle Passat.

Je lui ai demandé pourquoi ce choix, réponse  :
- TSI 10l/100 réel
- TDI 6l au 100 réel

4 litres d'écart ça commence à faire beaucoup  :-\.......je n'avais, heureusement, pas eu une telle différence entre le 2.2 i-DTEC et le 2.4 i-VTEC.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: moustache le 28 novembre 2019 à 09:55:03
La voiture à 2l /100 je n'y ai jamais cru, sauf avec les normes de mesures de conso totalement bidon utilisées jusqu'à maintenant, sur circuits tests adaptés, avec des véhicules incapables d'embarquer 4 passagers, sans clim ni ABS ni direction assistée, sans aucune aide à la conduite et évidemment sans dépasser 90 km/h et en ne répondant pas aux normes des crash tests.
Bref, mis à part son habitabilité bien supérieure, je décris ma 1ère voiture, une deuche de 1961 avec laquelle je consommais pourtant 6l/100. Aujourd'hui, on serait tombé pour un véhicule aussi spartiate à 3.5l peut-être.
Mais en conditions réelles, càd avec des passagers et en se pliant à la règlementation et aux aleas de la circulation y compris sur autoroute même limitées à 110, les faibles perspectives d'amélioration du rendement des moteurs thermiques ne permet tout simplement pas d'arriver à 2l au 100 réels.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 09:59:53
S'il avait été réellement possible de concevoir une voiture 2 litres, elle aurait été commercialisée.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: moustache le 28 novembre 2019 à 10:00:07
J'étais hier chez mon nouveau CC Skoda pour finaliser les démarches administratives.

Dans la discussion nous en sommes venu à parler de la différence entre TSI et TDI.

Il sortait d'une Superb TSI 180chx DSG. Il avait avant un TDI de 150 chvx et vient de reprendre un TDI sur une nouvelle Passat.

Je lui ai demandé pourquoi ce choix, réponse  :
- TSI 10l/100 réel
- TDI 6l au 100 réel
Ou ton interlocuteur n'avait pas envie de changer pour l'essence ou bien les TSI sont pourris, mais quand même une Civic 1.5T, avec un gabarit pas très éloigné de la Superb, fait nettement mieux: 7.5 l max sur autoroute à 130 gps, et en CVT en plus (consommation réelle que j'ai mesurée à maintes reprises). Les consos annoncées par ce monsieur ressemblent au pire de l'essence et au mieux du diesel ! Chose fréquente quand on veut tuer son chien...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 10:04:46
Heu.....quand tu dis gabarit pas très éloigné entre la Civic et la Superb, on est quand même sur une voiture de 4m50 d'un côté et 4m86 de l'autre......ça commence quand même à faire une sacré différence  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 28 novembre 2019 à 10:10:01
Clair que 6 vs 10 c’est juste n’importe quoi!! Ou alors le MR oublie de dire qu’avec l’agrément du tsi il tapait dedans comme on dit..  j’ai déjà conduit des VW tsi en location et ma fois c’était vraiment de bon moteurs en agrément.. et j’ai jamais vu 10l afficher sur l’odb !!!  On compare la consommation de mon Rav4 avec celle d’un Évoque diesel 😁...
Sinon pour en revenir à la voiture 2l au cent... c’est juste impossible physiquement !! L’énergie contenue dans 2l d’essence ne permet pas à une Prius( une des berlines la plus aérodynamique) de rouler à 100 km/h constant par exemple.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 11:02:58
Oui 2l/100km sont souvent annoncé dans des conditions peu réalistes, c'est vrai, mais je pense que les constructeurs n'ont pas assez travaillé la baisse des consommations en grande partie aveuglés par la baisse déjà réalisée avec les diesels! Pas assez de travail aérodynamique, moteur (cf Skyactiv X de Mazda qui prouve qu'il y avait encore du travail à fournir), le besoin d'équipement de confort (qu'est ce que Mitsu s'est pris dans la tronche en sortant au début l'Outlander sans GPS)...

Et si la Prius roulait à 80 km/h? Évidemment c'est facile avec des si...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 11:46:49
Quand je vois ce que je consommais il y a 15 ou 20 ans, aussi bien avec des modèles diesel qu'essence, je trouve au contraire que les progrès en terme de consommation ont été importants.
Je consomme moins aujourd'hui avec un RAV4 hybride ou un HR-V 1.5 turbo qu'avec le CR-V 3 2.2 i-CTDi ou l'Alfa 145 1.9 JTD, pour ne prendre que ces voitures en exemple.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 12:05:36
Les conduites ont changé aussi?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 12:13:50
Les conduites ont changé aussi?

Peut-être pour certains mais ce n'est pas spécialement mon cas......a part quelques pointes de vitesse que je faisais de temps en temps sur autoroute et que je ne me permet plus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 13:08:01
Peut-être pour certains mais ce n'est pas spécialement mon cas......a part quelques pointes de vitesse que je faisais de temps en temps sur autoroute et que je ne me permet plus.

Je pense que le comportement s'est assagi en règle générale (vitesse surtout) et ça, plus les évolutions mécaniques, aérodynamiques...font que les voitures actuelles sont bien plus efficientes, c'est vrai qu'il y a 10, 20 ou 30 ans!

Et encore ma Prelude consomme 8l/100 km sans se priver d'accélérations, je ne suis pas sût qu'un coupé actuel de 150 ch fasse mieux sauf en "economy run" peut être!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 13:47:22
Et encore ma Prelude consomme 8l/100 km sans se priver d'accélérations, je ne suis pas sût qu'un coupé actuel de 150 ch fasse mieux sauf en "economy run" peut être!

Elle n'est pas importée chez nous, mais à mon avis il ne doit pas être difficile de consommer nettement moins avec la Civic 10 Coupé  ^-^ 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 14:28:02
Elle n'est pas importée chez nous, mais à mon avis il ne doit pas être difficile de consommer nettement moins avec la Civic 10 Coupé  ^-^

Avec le 1.5 Turbo, oui, 25% de moins en roulant certainement beaucoup moins vite, déjà, des perf à peine meilleure sur la Civic, quelle évolution en 30 ans!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 14:54:48
Avec le 1.5 Turbo, oui, 25% de moins en roulant certainement beaucoup moins vite, déjà, des perf à peine meilleure sur la Civic, quelle évolution en 30 ans!

Il n'y a pas une grosse différence de perf, c'est vrai. Pour la conso  ::)......bon, on va dire que le fait d'avoir une Prélude te fait manquer d'un peu de recul   ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 14:59:53
Il n'y a pas une grosse différence de perf, c'est vrai. Pour la conso  ::)......bon, on va dire que le fait d'avoir une Prélude te fait manquer d'un peu de recul   ^-^

Évidemment un peu! Et je reste persuadé que les Civic 10 roulent moins vites que les Prelude pour l'époque et sûrement les accélérations aussi!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 15:03:50
Évidemment un peu! Et je reste persuadé que les Civic 10 roulent moins vites que les Prelude pour l'époque et sûrement les accélérations aussi!

Là on rentre dans des critères assez subjectifs, la Prélude comme la Civic ont de toutes façons des performances très largement suffisantes pour se faire plaisir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 15:17:45
Là on rentre dans des critères assez subjectifs, la Prélude comme la Civic ont de toutes façons des performances très largement suffisantes pour se faire plaisir.

Oui, ce qui est étonnant c'est les performances quasi équivalentes! Donc, il y a 30 ans cela devait être quelque chose! Mais finit le temps de la performance pure.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 17:09:27
Oui, ce qui est étonnant c'est les performances quasi équivalentes! Donc, il y a 30 ans cela devait être quelque chose! Mais finit le temps de la performance pure.

Ben heureusement qu'il n'y a pas eu autant de progression sur les performances que sur les consommation, sinon la plupart des voitures auraient des Vmax à 250 km/h ou plus et feraient le 0 à 100 km/h en 5 secondes  ^-^

Ta Prélude a presque les mêmes performances qu'une Civic 1.5 turbo.......et 15 ans avant une 205 GTI avait déjà les mêmes performances que la Prélude.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 17:21:08
Ben heureusement qu'il n'y a pas eu autant de progression sur les performances que sur les consommation, sinon la plupart des voitures auraient des Vmax à 250 km/h ou plus et feraient le 0 à 100 km/h en 5 secondes  ^-^

Ta Prélude a presque les mêmes performances qu'une Civic 1.5 turbo.......et 15 ans avant une 205 GTI avait déjà les mêmes performances que la Prélude.

15 ans, avant la Peugeot?
Et la 205 n'est pas dans la même catégorie que la Prelude!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 17:46:20
15 ans, avant la Peugeot?
Et la 205 n'est pas dans la même catégorie que la Prelude!

1984 la 205 GTI 1.9.
Si je cherche je vais certainement trouver une voiture de la catégorie de la Prélude  ;).........l'idée était juste de dire qu'une courbe ascendante des performances aurait été absurde.
Une voiture faisant grosso 8 kg/ch aura les mêmes performances aujourd'hui qu'il y a 15, 20 ou 30 ans. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 17:48:42
1984 la 205 GTI 1.9.
Si je cherche je vais certainement trouver une voiture de la catégorie de la Prélude  ;).........l'idée était juste de dire qu'une courbe ascendante des performances aurait été absurde.
Une voiture faisant grosso 8 kg/ch aura les mêmes performances aujourd'hui qu'il y a 15, 20 ou 30 ans.

Donc 4,5 ans! Et encore la Prelude 2 roulait bien aussi.

Et courbe ascendante avec les VE, faut voir!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 17:56:08
Une voiture faisant grosso 8 kg/ch aura les mêmes performances aujourd'hui qu'il y a 15, 20 ou 30 ans.

il y a quand même eu des progrès considérables dans les pneus, les freins, les suspensions... donc sans doute les mêmes ao 0-100 km/H, mais pas les mêmes sur un parcours routier. (même si personnellement, je préfère largement une GTI d'il y a 15 ans aux GTI actuelles )
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 17:58:25
Donc 4,5 ans! Et encore la Prelude 2 roulait bien aussi.

Et courbe ascendante avec les VE, faut voir!


Ah oui, j'étais partie sur l'idée que la Prélude était de 1999.

Kia annonce 7,8 sec sur le 0 à 100 km/h pour la e-Niro 64 kWh (204 ch). Avec un poids de 1 790 kg on est donc plus ou moins dans le même rapport poids/puissance des 3 autres voitures dont on parlait....et sur les mêmes perfs en accélération.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 18:12:08
Oui, mais dans une "semi" compacte!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 18:24:45
Oui, mais dans une "semi" compacte!

Et ça change quoi ?  ???
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 18:39:51
Et ça change quoi ?  ???

Pas considéré comme une bombinette ou un coupé sport le e-Niro?
Mais les temps changent et la comparaison d'une Civic 10 1.5 turbo coupé, d'une 205 GTI ou d'une Prelude me semblait probante, mettre la e-Niro, m'étonne plus même si le rapport poids puissance est le même. Et que tu disais : "Si je cherche je vais certainement trouver une voiture de la catégorie de la Prélude".

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 18:44:04
Pas considéré comme une bombinette ou un coupé sport le e-Niro?
Mais les temps changent et la comparaison d'une Civic 10 1.5 turbo coupé, d'une 205 GTI ou d'une Prelude me semblait probante, mettre la e-Niro, m'étonne plus même si le rapport poids puissance est le même. Et que tu disais : "Si je cherche je vais certainement trouver une voiture de la catégorie de la Prélude".

Entre-temps tu as parlé des performances des VE, j'ai donc donné un exemple avec un VE.
Et comme je l'ai dit, peu importe la catégorie, les performances d'un véhicule dépendent du ratio poids/puissance.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 18:54:15
Entre-temps tu as parlé des performances des VE, j'ai donc donné un exemple avec un VE.
Et comme je l'ai dit, peu importe la catégorie, les performances d'un véhicule dépendent du ratio poids/puissance.

Parce que tu as parlé de courbe ascendante des performances des véhicules absurde.
Mais oui, les performances dépendent du rapport poids/puissance.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 novembre 2019 à 18:58:37
UU
La norme Euro 5 (applicable en 2011) rendra obligatoire le FAP sur tous les moteurs diesel, Euro 6 (2016) nécessitera l'adoption d'un système de réduction d'oxyde d'azote.

Ces systèmes risquant d'être trop coûteux pour être installés sur les citadines et berlines, les constructeurs se remettent à travailler sur le développement des moteurs essence.

Mercedes et VW sont les 2 premiers à présenter ce qui pourrait être les moteurs de demain : les moteurs bimodes.

Bougie pour commander l'allumage dans certains cas, autoallumage dans d'autres. Bref un moteur essence fonctionnant comme un diesel.

Le rendement des ces moteurs est meilleur que celui des diesel (moins de rejet de CO2) tout en ne rejetant pas de particule ni de Nox.

A suivre  ;)

Et un peu de 5000 réponses plus tard et plus de 12 ans après, le diesel est toujours là.
Et pour quelques années encore
.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 19:02:43

 les constructeurs se remettent à travailler sur le développement des moteurs essence.


L'erreur Européenne!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 19:03:32
Parce que tu as parlé de courbe ascendante des performances des véhicules absurde.
Mais oui, les performances dépendent du rapport poids/puissance.

Cette course à la performance aurait été absurde, et on voit bien que ce n'est pas le cas pour les voitures de grande diffusion. L'augmentation de puissance des moteurs ne fait que compenser la prise de poids.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 19:05:29
UU
Et un peu de 5000 réponses plus tard et plus de 12 ans après, le diesel est toujours là.
Et pour quelques années encore
.

Oui, mais tu remarqueras qu'il n'est plus là sur les citadines, et de moins en moins sur les compactes  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 novembre 2019 à 19:06:32
@ zouzou: La phrase que tu cite, n'est pas de moi  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2019 à 19:08:43
@ zouzou: La phrase que tu cite, n'est pas de moi  ;)

Tu n'as pas cité de source et ce n'est pas toi que je vise, c'est l'erreur des constructeurs Européens d'avoir (trop) misé sur le diesel!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 novembre 2019 à 19:09:21
Oui, mais tu remarqueras qu'il n'est plus là sur les citadines, et de moins en moins sur les compactes  ;)

C'est juste, Harry  O0
Maintenant c'est l'hybride qui est à la mode.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 19:13:09
C'est juste, Harry  O0
Maintenant c'est l'hybride qui est à la mode.

Heu.....on va dire que ça va bientôt être à la mode, parce que pour l'instant y'a pas foule parmi les Toyota citadines et compactes hybrides  ^-^
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 novembre 2019 à 19:19:16
Heu.....on va dire que ça va bientôt être à la mode, parce que pour l'instant y'a pas foule parmi les Toyota citadines et compactes hybrides  ^-^


Suzuki...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 19:21:04


Suzuki...

Ok, on va compter la micro hybridation  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 novembre 2019 à 19:26:06
Ok, on va compter la micro hybridation  :)


Et à part ça c'est vrai que il y a Toyota et pis c'est tout.
Mais voilà 2020 qui se pointe et là, ça promet
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 23:23:28


Et à part ça c'est vrai que il y a Toyota et pis c'est tout.
Mais voilà 2020 qui se pointe et là, ça promet

A part la Jazz hybride, je ne vois rien de très intéressant.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 23:29:41
Ok, on va compter la micro hybridation  :)

pour moi, ça reste la solution la plus raisonnable actuellement.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 23:35:18
pour moi, ça reste la solution la plus raisonnable actuellement.

Financièrement, oui, mais l'impact en terme de consommation reste très léger.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 28 novembre 2019 à 23:38:51
Financièrement, oui, mais l'impact en terme de consommation reste très léger.
le gain de consommation c'est certes faible, mais au moins on récupère l'énergie du freinage.
Et on alourdit pas le VH avec des lourdes batteries de grosse capacité
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2019 à 23:43:42
le gain de consommation c'est certes faible, mais au moins on récupère l'énergie du freinage.
Et on alourdit pas le VH avec des lourdes batteries de grosse capacité

Sur une citadine comme la Jazz ou la Yaris, la prise de poids est assez limité. Pour la Yaris actuelle, la différence de poids entre la version thermique et hybride est d'environ 110 kg.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 28 novembre 2019 à 23:58:17
Meme pas . L'adac a testé les 2 1,5l et 1,5l hybride et dans la meme variante d'equipement ( confort en Allemagne) cela fait 1135 et 1075kg  soit 60 kg de plus pour l'hybride..et encore la 1,5l non hybride est en boite mécanique plus légère. Bref l'hybride façon Toyota c'est pas vraiment lourd ( normal aussi la seule petite batterie fait 35kg...)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2019 à 07:56:04
Merci la suppression de l'alternateur, démarreur, boite de vitesses...! Bel ouvrage!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 novembre 2019 à 08:47:17
Meme pas . L'adac a testé les 2 1,5l et 1,5l hybride et dans la meme variante d'equipement ( confort en Allemagne) cela fait 1135 et 1075kg  soit 60 kg de plus pour l'hybride..et encore la 1,5l non hybride est en boite mécanique plus légère. Bref l'hybride façon Toyota c'est pas vraiment lourd ( normal aussi la seule petite batterie fait 35kg...)

Oui, donc le léger surpoids n'est franchement pas un problème.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2019 à 13:57:38
Oui, la pollution de l'air et le diesel sont cancérigènes !

Le collectif Air-Santé-Climat dénonce les contre-vérités publiées à propos de la pollution de l'air et du diesel, dangereux pour la santé.

https://www.lepoint.fr/environnement/oui-la-pollution-de-l-air-et-le-diesel-sont-cancerigenes-02-12-2019-2350857_1927.php (https://www.lepoint.fr/environnement/oui-la-pollution-de-l-air-et-le-diesel-sont-cancerigenes-02-12-2019-2350857_1927.php)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 décembre 2019 à 17:19:50
Enfin une tribune qui pose clairement la problématique des émissions des moteurs diesels.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 02 décembre 2019 à 21:56:25
Et la COP 25 sera l'ultime chance pour parler du réchauffement climatique.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/cop25-cop25-apres-onu-cest-notre-derniere-chance-65109/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/cop25-cop25-apres-onu-cest-notre-derniere-chance-65109/)


Si rien n'est fait, les années à venir seraient de plus en plus catastrophiques.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 décembre 2019 à 23:05:58
Enfin une tribune qui pose clairement la problématique des émissions des moteurs diesels.

* Ouf tu parles bien des moteurs donc tu ne vises pas spécialement la voiture   ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 décembre 2019 à 23:24:36
Et la COP 25 sera l'ultime chance pour parler du réchauffement climatique.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/cop25-cop25-apres-onu-cest-notre-derniere-chance-65109/ (https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/cop25-cop25-apres-onu-cest-notre-derniere-chance-65109/)


Si rien n'est fait, les années à venir seraient de plus en plus catastrophiques.

Le miracle n'a pas eu lieu lors des dernières COP, je doute que celle-ci permette soudainement un consensus unanime sur le sujet.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 03 décembre 2019 à 10:37:17
* Ouf tu parles bien des moteurs donc tu ne vises pas spécialement la voiture   ;)
oui, bon, une voiture sans moteur, c'est sûr qu'elle polluera moins, mais il faudra de bons mollets !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 09 décembre 2019 à 18:03:58
oui, bon, une voiture sans moteur, c'est sûr qu'elle polluera moins, mais il faudra de bons mollets !

Ou une belle-mère sportive !!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: grimmy le 09 décembre 2019 à 22:00:34
Donc où est le salut ? Cycle Atkinson, micro hybridation, gpl, bioéthanol ? Je ne rend surtout compte qu il est urgent d'attendre pour changer son véhicule 😅
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: grimmy le 09 décembre 2019 à 22:04:29
 En tt cas merci les gars , la discussion est intéressante 😀
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 09 décembre 2019 à 22:13:08
et une microhybridation en cycle atkinson au GPL ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: grimmy le 09 décembre 2019 à 22:35:37
Je choisis ma belle mère,elle tourne au vin blanc , plus écologique 😅
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 décembre 2019 à 14:06:39
Je choisis ma belle mère,elle tourne au vin blanc , plus écologique 😅

Eh tu oublies tous ces sulfites !  :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: lgjui le 10 décembre 2019 à 14:14:07
Je choisis ma belle mère,elle tourne au vin blanc , plus écologique 😅

Pas mal  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 20 décembre 2019 à 21:33:48
Le miracle n'a pas eu lieu lors des dernières COP, je doute que celle-ci permette soudainement un consensus unanime sur le sujet.
Tes doutes sont devenus véridiques, après le  fiasco de la COP25 :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/12/16/cop25-une-conference-sur-le-climat-a-oublier_6023043_3232.html (https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/12/16/cop25-une-conference-sur-le-climat-a-oublier_6023043_3232.html)
Un super cadeau de Noel est offert à "total" pour une exploitation au max de l'huile de palme, et à l'eau tout les petites îles et les terres basses :
https://www.liberation.fr/france/2019/12/20/huile-de-palme-un-nouveau-cadeau-fiscal-du-gouvernement-a-total_1770347 (https://www.liberation.fr/france/2019/12/20/huile-de-palme-un-nouveau-cadeau-fiscal-du-gouvernement-a-total_1770347)

 :'(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2019 à 21:39:55
Tout ira mieux dans un an...à la COP 26 sûrement au Royaume Uni (encore que c'est Glascow qui tient la corde), sympa ces petites sauteries pour nos dirigeants mais on se fout de notre gueule!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 22:37:47
Tes doutes sont devenus véridiques, après le  fiasco de la COP25 :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/12/16/cop25-une-conference-sur-le-climat-a-oublier_6023043_3232.html (https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/12/16/cop25-une-conference-sur-le-climat-a-oublier_6023043_3232.html)
Un super cadeau de Noel est offert à "total" pour une exploitation au max de l'huile de palme, et à l'eau tout les petites îles et les terres basses :
https://www.liberation.fr/france/2019/12/20/huile-de-palme-un-nouveau-cadeau-fiscal-du-gouvernement-a-total_1770347 (https://www.liberation.fr/france/2019/12/20/huile-de-palme-un-nouveau-cadeau-fiscal-du-gouvernement-a-total_1770347)

 :'(

Quelqu'un croyait-il réellement au miracle ?  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 22:40:22
Tout ira mieux dans un an...à la COP 26 sûrement au Royaume Uni (encore que c'est Glascow qui tient la corde), sympa ces petites sauteries pour nos dirigeants mais on se fout de notre gueule!

Oui, c'est ce qu'on dit pour garder les troupes motivées : ce sera mieux la prochaine fois  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 20 décembre 2019 à 22:53:37
* Déjà poster ?

- Le surprenant retour en grâce du diesel.(en Belgique)

https://plus.lesoir.be/256620/article/2019-10-28/le-surprenant-retour-en-grace-du-diesel
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 23:33:29
* Déjà poster ?

- Le surprenant retour en grâce du diesel.(en Belgique)

https://plus.lesoir.be/256620/article/2019-10-28/le-surprenant-retour-en-grace-du-diesel

Article payant  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 27 décembre 2019 à 14:45:36
Mitsubishi (aussi) va arrêter le diesel!

https://pro.largus.fr/actualites/mitsubishi-aussi-va-arreter-le-diesel-10201391.html
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2020 à 09:30:19
Diesel : les nouveaux véhicules dépassent le seuil légal d’émissions de particules lors du nettoyage de leur filtre

Ces filtres se « regénèrent » automatiquement, environ tous les 500 kilomètres, pour ne pas s’encrasser. Les pics interviennent lors de ce processus, qui peut se produire sur une distance de 15 km.

"Or, les tests d’homologation ne prennent pas en compte les émissions liées à ces phases de régénération. Selon les calculs de l’ONG, 45 millions de voitures sont équipées de filtres en Europe, ce qui correspond à environ 1,3 milliard de régénérations chaque année, soit environ 28 nettoyages par an par véhicule..."

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/01/13/diesel-les-nouveaux-vehicules-depassent-le-seuil-legal-d-emissions-de-particules-lors-du-nettoyage-de-leur-filtre_6025649_3244.html?xtor=EPR-32280629- (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/01/13/diesel-les-nouveaux-vehicules-depassent-le-seuil-legal-d-emissions-de-particules-lors-du-nettoyage-de-leur-filtre_6025649_3244.html?xtor=EPR-32280629-)[a-la-une]-20200113-[zone_edito_1_titre_2]
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 janvier 2020 à 09:45:20
On nous parlais de rejets de cendres pendant les régénérations, non nocives . On s'est encore fait avoir
Ba c'est sympa tout çà.
1000 fois plus de rejets pendants les régénérations.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 janvier 2020 à 10:24:20
qui a pu croire une seconde que le fait de stocker des saloperies dans un filtre pour aller les déverser plus tard sur l'autoroute serait une opération propre ??
pourquoi ne pas faire de même avec nos poubelles ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 janvier 2020 à 10:29:13
Presque tout le monde non?
Tu es un scientifique toi? Tu as un opacimètre chez toi?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 janvier 2020 à 10:35:53
C'est juste une règle de bon sens: si tu planques les poussières sous le tapis en balayant, tu crois vraiment que tu vas pouvoir faire cela longtemps ?

et le fait de brûler des saloperies pour s'en débarrasser, on a vu ce que ça donnait avec la dioxine.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2020 à 10:37:09
Depuis le temps que je dis qu'il fallait aussi compter le régénérations dans les émissions d'un diesel...
C'est l'incompréhension, l'incompétence de nos dirigeants, homologueurs....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 13 janvier 2020 à 10:38:23
C'est l'incompréhension, l'incompétence de nos dirigeants, homologueurs....

* +1
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 janvier 2020 à 10:49:14
peut être aussi le fait que cà ne doit pas être simple à implémenter, des mesures de nettoyage de FAP. A mon avis, c'est le concept même qui aurait dû être banni dès le départ.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 13 janvier 2020 à 10:54:25
* Avec la même voiture diesel; l'un ou l'autre chauffeur émettra plus ou moins de CO2 que celle donné par le constructeur  :coolsmiley: >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2020 à 17:08:29
Ils émettraient jusqu'à 1000 fois plus de particules fines lors de leur décrassage. Selon une étude de Transport & Environment, les rejets des filtres à particules qui équipent les voitures diesels récentes seraient largement au-dessus des limites légales.

https://www.automobile-propre.com/breves/les-filtres-a-particules-des-diesels-neufs-seraient-ultra-polluants/ (https://www.automobile-propre.com/breves/les-filtres-a-particules-des-diesels-neufs-seraient-ultra-polluants/)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 janvier 2020 à 17:10:08
Depuis le temps qu'on dit que le diesel c'est mal  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2020 à 17:17:13
Certains constructeurs et équipementiers font encore le forcing pour obtenir la vignette Crit'air 1 en France...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 janvier 2020 à 17:25:10
Ça ne m'empêchera pas de rouler des années avec le 2.2
Quand on invente un système on se doit de tout contrôler.
Ce ne sont pas toutes les têtes pensantes qui ont inventé tout ça et contrôlé à tous les processus, qui vont m'aide à changer de voiture
Ce n'est pas à l'acheteur d'en faire les frais.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 13 janvier 2020 à 19:16:02
Ça ne m'empêchera pas de rouler des années avec le 2.2
Quand on invente un système on se doit de tout contrôler.
Ce ne sont pas toutes les têtes pensantes qui ont inventé tout ça et contrôlé à tous les processus, qui vont m'aide à changer de voiture
Ce n'est pas à l'acheteur d'en faire les frais.

Et c'est encore moins aux non acheteurs de devoir les subir...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 janvier 2020 à 19:30:07
De toutes façons, qu'on le veuille ou non, on bouffe tous des particules fines....et pas seulement celles des diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 janvier 2020 à 19:37:24
De toutes façons, qu'on le veuille ou non, on bouffe tous des particules fines....et pas seulement celles des diesel.
Je suis d'accord avec Harry et dav
Les incendies en Australie, Brésil, Portugal n'émettent pas que du co2.
Les incendies du voiture le 31 dêcembre à Strasbourg, les fumées provoquées par les grévistes et gilets jaunes, je ne les ai pas voulues mais je les subies aussi
Donc un fap, qui a gavé, rempli les comptes en banque de certains. Et maintenant que l'on veut rejeter la faute sur celui qui à achetée cette voiture fapée....
Il y a encore peu on accusait ceux qui dérapé.
Maintenant avec un fap en règle ce n'est pas mieux
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 janvier 2020 à 14:49:29
Ça ne m'empêchera pas de rouler des années avec le 2.2
Quand on invente un système on se doit de tout contrôler.
Ce ne sont pas toutes les têtes pensantes qui ont inventé tout ça et contrôlé à tous les processus, qui vont m'aide à changer de voiture
Ce n'est pas à l'acheteur d'en faire les frais.

C’est pourquoi depuis des années j’écris qu’il faut permettre aux usagers de rouler autrement.
Et arrêter de leur dire qu’ils polluent après les avoir encouragé et poussé à rouler au mazout !
Qui peut se permettre de changer comme ça sans difficulté de véhicule ?
Et autre chose, ces "vieux" diesel ou vieux essence qui polluent "trop" que deviennent ils après ?
Ils sont détruits, démontés, revendus dans des pays où ils peuvent continuer à polluer ?
Quand ils sont détruits, comment est calculée la pollution qui suit leur destruction ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 janvier 2020 à 15:02:12
Bien vu pour les calculs.
Si on met 20 millions de diesels rien qu'en France, à la destruction ou au recyclage, il va en falloir une énergie considérable pour y arriver.
Je te rassure, une bonne partie ira dans les pays sous la méditérannée, ou pays Balkans. La pollution viendra un peu moins vite chez nous de façon diffuse
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 14 janvier 2020 à 15:28:35
les diesel ne sont pas banni pour leur contribution au réchauffement GLOBAL (CO2) mais bien pour leur rejet LOCAL de particules et autres polluants. Les envoyer loin de chez nous est donc une mesure qui a un sens, même si éthiquement, elle est hautement critiquable.
Sans tous les cas, il vaut mieux qu'on les envoie rendre service en afrique plutôt de de les détruire purement et simplement
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 janvier 2020 à 15:58:05
les diesel ne sont pas banni pour leur contribution au réchauffement GLOBAL (CO2) mais bien pour leur rejet LOCAL de particules et autres polluants. Les envoyer loin de chez nous est donc une mesure qui a un sens, même si éthiquement, elle est hautement critiquable.
Sans tous les cas, il vaut mieux qu'on les envoie rendre service en afrique plutôt de de les détruire purement et simplement
Merci pour le cadeau !
skifopalire !  :-[
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 14 janvier 2020 à 16:39:37
Merci pour le cadeau !
skifopalire !  :-[

je connais plein de personnes, en Afrique de l'Ouest, Afrique Centrale et Maghreb qui seraient très heureuses de pouvoir utiliser un de ces VH diesel bannis de nos centre villes d'enfants gâtés. Et il le ferait durer des centaines de milliers de km, avec des bricolages de génie.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 14 janvier 2020 à 16:47:07
Ils bricolent bien mieux que chez nous
Là bas ils enlèvent facilement un FAP
Par exemple
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 14 janvier 2020 à 16:49:48
remonter un carburateur sur un moteur injection est chose courante.
On dit qu'en Afrique, un camion ne meurt jamais.
Bel exemple de durabilité !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 janvier 2020 à 18:18:41
Ils bricolent bien mieux que chez nous
Là bas ils enlèvent facilement un FAP
Par exemple

Je ne sais pas s'ils bricolent mieux que chez nous, mais ce qui est sûr c'est qu'ils peuvent se permettre des bricolages qui ne seraient pas tolérés chez nous.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 janvier 2020 à 18:57:57
les diesel ne sont pas banni pour leur contribution au réchauffement GLOBAL (CO2) mais bien pour leur rejet LOCAL de particules et autres polluants. Les envoyer loin de chez nous est donc une mesure qui a un sens, même si éthiquement, elle est hautement critiquable.
Sans tous les cas, il vaut mieux qu'on les envoie rendre service en afrique plutôt de de les détruire purement et simplement

Sauf que si on considère le processus de raffinage du gasoil nécessaire au fonctionnement de ces moteurs diesels, je ne suis pas sûr que le bilan carbone soit très différent de celui des moteurs fonctionnant au sans plomb (ces moteurs émettent certes plus de CO2, mais le raffinage du sans plomb est moins énergivore que le raffinage du gasoil).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 janvier 2020 à 19:53:06
C'est vrai...mais a partir d'une tonne de brut qu'on va raffiner on aura de toutes facon plusieurs fractions différentes et la dedans il y a du gasoil en grande quantité . Faut bien l'utiliser aussi du coup ! Ce qui est (était?) aberrant c'est de produire spécifiquement du fuel ultra propre à coup de traitement lourds supplémentaires ( couteux et energivores) pour au final obtenir un carburant qui pourrait etre un autre des le départ . Mais la se sont des logiques économiques qui gouvernent avant tout comme toujours ( tout comme vendre les biscuits en sachets individuels alors que par 10 ca ferait moins d'emballage et se serait moins cher...mais moins de marge au final pour le fabricant !).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Kafouniet le 14 janvier 2020 à 20:03:22
Je m'y connait pas mais il y a des voix pour dire que le petrole est trop precieux pour  le bruler , il est à la base de la fabrication des engrais , de materiaux et de medicaments
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 janvier 2020 à 20:09:08
C'est vrai...mais a partir d'une tonne de brut qu'on va raffiner on aura de toutes facon plusieurs fractions différentes et la dedans il y a du gasoil en grande quantité . Faut bien l'utiliser aussi du coup ! Ce qui est (était?) aberrant c'est de produire spécifiquement du fuel ultra propre à coup de traitement lourds supplémentaires ( couteux et energivores) pour au final obtenir un carburant qui pourrait etre un autre des le départ .

Effectivement, le traitement du gasoil après raffinage pour le désouffrer (en utilisant notamment quantités d'hydrogène) afin de le rendre moins toxique, illustre bien le problème.

Par conséquent, l'apparente efficacité du moteur diesel en emissions de CO2 n'est qu'un miroir aux alouettes qui arrangeait bien les constructeurs européens pour se donner une image vertueuse vis à vis du dérèglement climatique.
En fait, le gain de CO2 du moteur diesel est déjà consommé en amont par la production de son carburant.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 janvier 2020 à 23:39:56
Franchement, je ne suis pas sûr qu'on utilise réellement beaucoup plus d'énergie pour obtenir du gazole que du sans plomb. Si le gazole est amélioré par hydrodesulfuration (traitement à l'hydrogène permettant de réduire la teneur en soufre), les essence sont elles aussi améliorées par différents procédés (craquage catalytique, isomérisation, alkylation) pour obtenir les différents sans plomb. 

Et comme le dit phil, dans 1 tonne de pétrole brut raffiné il y a de l'essence, mais il y a aussi du kérosène, du gaz, du gazole, du fioul, du bitume, de l'huile.....bref, beaucoup de produits qu'on ne va de toutes façons pas jeter. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 18:15:42
La Civic 10 restylée revient avec la notification diesel et uniquement en boite manuelle
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 18:26:02
La Civic 10 restylée revient avec la notification diesel et uniquement en boite manuelle

Tu veux dire que la motorisation diesel est toujours là, c'est ça ?!   :)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 18:34:37
Tu veux dire que la motorisation diesel est toujours là, c'est ça ?!   :)


Oui enfin je croyais même qu'elle n'était plus proposée, c'est pour dire...

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 18:46:54
La justice allemande, qui enquête sur le Dieselgate, a effectué mardi une série de perquisitions concernant cette fois-ci des voitures du groupe japonais Mitsubishi.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/dieselgate-perquisitions-visant-mitsubishi-en-allemagne-012fb028beaf3e25550e5980e7a9e2b4 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/dieselgate-perquisitions-visant-mitsubishi-en-allemagne-012fb028beaf3e25550e5980e7a9e2b4)


Suivant!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 février 2020 à 14:33:10
L'or noir...ou rouge!

Diesel rouge, le boom des amendes: le nombre de conducteurs pris avec du mazout de chauffage dans leur réservoir en augmentation!

https://www.sudinfo.be/id168078/article/2020-02-18/diesel-rouge-le-boom-des-amendes-le-nombre-de-conducteurs-pris-avec-du-mazout-de (https://www.sudinfo.be/id168078/article/2020-02-18/diesel-rouge-le-boom-des-amendes-le-nombre-de-conducteurs-pris-avec-du-mazout-de)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2020 à 07:56:43
Exclusif : les nouvelles mesures du gouvernement contre le Covid-19!

..."Les respirateurs remplacés par des diesels propres
Les hôpitaux de la république manquent d'équipements de réanimation, des appareils respiratoires, mais heureusement les diesels de dernière génération (dont la France ne manque pas) peuvent facilement les remplacer. Les diesels propres rejettent à l'échappement des gaz plus propres que l'air ambiant, on allongera donc le malade à l'arrière d'une auto dont le moteur diesel tourne au ralenti, et le conducteur donnera un grand coup d'accélérateur. Si le malade tousse, c'est qu'il est en vie, et s'il se relève seul, il est guéri."...

https://www.moteurnature.com/30311-exclusif-nouvelles-mesures-gouvernement-contre-covid19 (https://www.moteurnature.com/30311-exclusif-nouvelles-mesures-gouvernement-contre-covid19)

La fin du diesel...pas sûr en ce jour!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 avril 2020 à 12:11:18
Pas sûr que ce poisson soit au goût de tout le monde, mais bon  ::).....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2020 à 12:29:31
Les poissons d'Avril 2020 n'ont de toute façon pas la même saveur que d'habitude!

Restons optimistes tout de même!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2020 à 15:41:25
Suite au Dieselgate, les véhicules et les moteurs seront enfin contrôlés, même après homologation!

C'est une des conséquences du scandale du "Dieselgate" Volkswagen. À partir de septembre 2020, une nouvelle entité, le SSMVM (Service de surveillance du marché des véhicules et des moteurs) sera chargée de contrôler, après leur commercialisation, la conformité des véhicules et moteurs, en procédant à des tests et essais.

https://www.caradisiac.com/suite-au-dieselgate-les-vehicules-et-les-moteurs-seront-enfin-controles-meme-apres-homologation-183748.htm (https://www.caradisiac.com/suite-au-dieselgate-les-vehicules-et-les-moteurs-seront-enfin-controles-meme-apres-homologation-183748.htm)

https://www.autoplus.fr/actualite/Moteurs-Surveillance-Gouvernement-Dieselgate-affaireVW-1548850.html (https://www.autoplus.fr/actualite/Moteurs-Surveillance-Gouvernement-Dieselgate-affaireVW-1548850.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 11:06:59
Suite au Dieselgate, les véhicules et les moteurs seront enfin contrôlés, même après homologation!

il a fallu le temps !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 11:36:54
il a fallu le temps !

On va mettre en place des contrôles pour s'assurer que des moteurs qui ne seront bientôt plus vendus vont respecter les normes, c'est ça ?  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2020 à 11:46:00
On va mettre en place des contrôles pour s'assurer que des moteurs qui ne seront bientôt plus vendus vont respecter les normes, c'est ça ?  ::)

Valable pour les essences aussi, non?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 12:02:46
Valable pour les essences aussi, non?

C'est le dieselgate qui a motivé la création de cet organisme de contrôle, et j'imagine que c'est surtout le système très complexe de dépollution des diesel qui est visé.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 14:01:08
C'est le dieselgate qui a motivé la création de cet organisme de contrôle, et j'imagine que c'est surtout le système très complexe de dépollution des diesel qui est visé.

je trouve que ce serait une très bonne idée de vérifier sur des exemplaires tirés au hasard des chaines de production les émissions et les consommations correspondent bien aux valeurs de la fiche d'homologation. Et tant qu'on y est, vérifier les poids en ordre de marche ? Et des crash test sur des voitures non fournies (et préparées ?) par les constructeurs ?
On peut rêver... la puissance de lobbying des constructeurs va bien vite nous ramener à la réalité !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 juin 2020 à 16:09:40
Pour les Crashs il me semble que les véhicules proviennent de la chaine prélevée au hasard . Apres hasard complet  ? c'est pas possible sinon un client privé ne recevrait pas sa voiture du coup ! Hasard sur vehicule destiné aux loueurs  ( qui sont toujours produit à part faut le savoir ) probablement !  Mais bon j'ai des doutes sur le respect du protocol
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: turbo IHI PGMFI le 13 juin 2020 à 16:25:09
On va mettre en place des contrôles pour s'assurer que des moteurs qui ne seront bientôt plus vendus vont respecter les normes, c'est ça ?  ::)
Mais il ne faut pas oublier les véhicules utilitaires et les camions qui auront toujours les moteurs diesel, leur nombre sur nos routes ne sont pas négligeables.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 13 juin 2020 à 16:28:25
Mais il ne faut pas oublier les véhicules utilitaires et les camions qui auront toujours les moteurs diesel, leur nombre sur nos routes ne sont pas négligeables.
Oui
Et on va passer tout ce joli p'tit monde à quoi?
électrique, hybride?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: turbo IHI PGMFI le 13 juin 2020 à 16:41:03
Oui
Et on va passer tout ce joli p'tit monde à quoi?
électrique, hybride?
Peut-être en électrique pour les petits utilitaires, mais pour les semis  remorque de 44 tonnes le moteur diesel sera là encore pour longtemps.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 16:43:47
il faudrait privilégier les électriques pour les transports en ville ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2020 à 16:46:49
Hasard sur vehicule destiné aux loueurs  ( qui sont toujours produit à part faut le savoir ) probablement !  Mais bon j'ai des doutes sur le respect du protocol

Pourquoi?
Différence d’équipements?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 13 juin 2020 à 18:35:35
Pourquoi?
Différence d’équipements?

Non pour l'équipement c'est généralement un vehicule modele "France" ( bien que ca change aussi ca ...j'avais deja ce cas) .
La seule difference c'est que le lot de véhicules "Loueurs de courte durée" est produits sans contrôle final avec retouche. En gros le vehicule est bien sur au standard voulu par le constructeur mais si par exemple on trouve un petit défaut d'ajustement de pare choc ou un défaut de peinture...ben le vehicule sort comme ca. Le taux de retouche en bout de chaine etant toujours important en volume  ( mais quelques pour-cent en ratio) et imposant un cycle complémentaire couteux c'est toujours ca d'économisé sachant que les loueurs achètent leurs véhicules avec 30% de remises par exemple.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2020 à 18:41:25
Non pour l'équipement c'est généralement un vehicule modele "France" ( bien que ca change aussi ca ...j'avais deja ce cas) .
La seule difference c'est que le lot de véhicules "Loueurs de courte durée" est produits sans contrôle final avec retouche. En gros le vehicule est bien sur au standard voulu par le constructeur mais si par exemple on trouve un petit défaut d'ajustement de pare choc ou un défaut de peinture...ben le vehicule sort comme ca. Le taux de retouche en bout de chaine etant toujours important en volume  ( mais quelques pour-cent en ratio) et imposant un cycle complémentaire couteux c'est toujours ca d'économisé sachant que les loueurs achètent leurs véhicules avec 30% de remises par exemple.

J'imaginais bien que c'était cela!
Merci de l'information!
Mais comme pour les LOA, les véhicules de location sont revendues à des particuliers encore plus vite...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 juin 2020 à 08:10:43
https://www.carscoops.com/2020/06/uk-law-firm-accusing-1-3-million-renault-nissan-diesels-of-emissions-cheating/ (https://www.carscoops.com/2020/06/uk-law-firm-accusing-1-3-million-renault-nissan-diesels-of-emissions-cheating/)

Un cabinet d'avocat londonien se préparerait à lancer une "class action" contre Nissan et Renault pour des diesels truqués (les modèles dont on parle sont les Note, Juke, X-trail,  Clio, Espace, Captur, Megane et Scenic).

A noter que l'article parle aussi de Qashqai 1.2 essence qui dépasseraient aussi les émissions prévues d'un facteur 15x.

A suivre ...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 24 juin 2020 à 09:50:58
dépasseraient aussi les émissions prévues d'un facteur 15x.

Joli !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 juin 2020 à 13:22:01
https://www.carscoops.com/2020/06/uk-law-firm-accusing-1-3-million-renault-nissan-diesels-of-emissions-cheating/ (https://www.carscoops.com/2020/06/uk-law-firm-accusing-1-3-million-renault-nissan-diesels-of-emissions-cheating/)

Un cabinet d'avocat londonien se préparerait à lancer une "class action" contre Nissan et Renault pour des diesels truqués (les modèles dont on parle sont les Note, Juke, X-trail,  Clio, Espace, Captur, Megane et Scenic).

A noter que l'article parle aussi de Qashqai 1.2 essence qui dépasseraient aussi les émissions prévues d'un facteur 15x.

A suivre ...
On  est pas au courant dans les autres pays !  >:(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 20 août 2020 à 19:06:38
Le diesel bientôt supprimé sur le Volvo XC40!

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/28012-le-diesel-bientot-supprime-sur-le-volvo-xc40 (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/28012-le-diesel-bientot-supprime-sur-le-volvo-xc40)

Plus de commande chez Honda, reste quelques Civic sur parc.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2020 à 12:32:26
La fin du disel chez Uber?!

La directrice générale Laureline Serieys a dévoilé ce mardi 8 septembre à l’occasion d’une conférence de presse le projet d’Uber consistant à convertir 50% de sa flotte de VTC en véhicules électriques en mobilisant 75 millions d’euros d'ici le 31 décembre 2025. Objectif : éradiquer les véhicules diesel d’ici 2024.   

https://www.usinenouvelle.com/article/uber-france-va-mobiliser-75-millions-d-euros-pour-disposer-de-50-de-sa-flotte-en-electrique.N1001584 (https://www.usinenouvelle.com/article/uber-france-va-mobiliser-75-millions-d-euros-pour-disposer-de-50-de-sa-flotte-en-electrique.N1001584)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 09 septembre 2020 à 13:22:37
Vu les restrictions a venir dans les grandes métropoles, Uber n'a de toutes façons pas d'autre choix que d'électrifier progressivement ses véhicules.   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 14 septembre 2020 à 23:45:30
Pour avoir lu la partie technique de depollution d un moteur diesel c est récent c est tout de même très compliqué.
Entre le Denox et le filtre à particules.......

Certes ça ne peut pas convenir à tout le monde au même titre que l hybride n  est pas l idéal pour tout le monde dans certains usages et même en automobile je trouve dommage de tout stigmatiser et que presque tout le monde veuille les éradiquer.......


Ceux qui font de long trajet à vitesse stabilisée c est quand même l idéal et vu les progrès en depollution dans cet usage pas certains que ce soit pire qu un essence ou hybride à injection directe.

Quant aux poids lourd quand le transport ferroviaire n est pas possible.......je ne vois pas à quoi les faire rouler d autres.....

Bref sur ce sujet du diesel à mon sens c est n importe quoi de vouloir les arrêter totalement.....

Mais bon......comme c edt d actualité......


Ils feraient mieux par exemple d obliger à faire poser du photovoltaïque sur les maisons neuves.
Si chauffage au gaz à  faire poser des chaudières à microcogenération, a interdire certains type de chauffage au bois etc.........
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2020 à 23:49:35
Il ne fallait pas : le démocratiser (et le vendre aux petits rouleurs), le montée en gamme pour remplacer les V6, V8  essences, gruger les systèmes de dépollution...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 15 septembre 2020 à 07:59:13
Mais bon......comme c edt d actualité......


Ils feraient mieux par exemple d obliger à faire poser du photovoltaïque sur les maisons neuves.
Si chauffage au gaz à  faire poser des chaudières à microcogenération, a interdire certains type de chauffage au bois etc.........

*  O0  :applause:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 septembre 2020 à 08:53:01
Bref sur ce sujet du diesel à mon sens c est n importe quoi de vouloir les arrêter totalement.....

Mais bon......comme c edt d actualité......

+1 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 septembre 2020 à 11:08:12
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-infos-de-18h-pollution-a-paris-les-diesels-les-plus-recents-depassent-les-normes-7798310279 (https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-infos-de-18h-pollution-a-paris-les-diesels-les-plus-recents-depassent-les-normes-7798310279)

C'est pourquoi il faut interdire le moteur diesel sur les nouvelles voitures particulières et ne le tolérer que sur les poids lourds de transport de marchandises et aux engins agricoles et de chantier tant que l'on a pas trouvé d'autres alternatives technologiques adaptées à la fonction de ces véhicules.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 15 septembre 2020 à 11:13:41
C'est pourquoi il faut aussi interdire tous les 2 roues motorisés....ce qui aura en plus comme 2ème effet de réduire considérablement la pollution sonore.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 15 septembre 2020 à 16:40:54
C'est pourquoi il faut aussi interdire tous les 2 roues motorisés....ce qui aura en plus comme 2ème effet de réduire considérablement la pollution sonore.

Je dirais : Interdire la production de nouveaux 2 roues à moteur thermique 2 temps et les remplacer par des moteurs électriques (car il me semble que ce sont les moteurs thermiques 2 temps qui posent des problèmes de pollution) et généraliser l'offre de 2 roues électriques au motos routières et sportives dès que la technologie des batteries sera adaptée.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: meroo605 le 15 septembre 2020 à 22:53:58
Bonjour,

Je dirais : Interdire la production de nouveaux 2 roues à moteur thermique 2 temps et les remplacer par des moteurs électriques (car il me semble que ce sont les moteurs thermiques 2 temps qui posent des problèmes de pollution) et généraliser l'offre de 2 roues électriques au motos routières et sportives dès que la technologie des batteries sera adaptée.
La fin du 2T est actée en 2021 en Europe (entrée en vigueur de l'Euro 5 moto). Ils écouleront les stocks l'année suivante, mais de manière globale, les motoristes (Minarelli and co...) ont annoncés la fin de la R&D dans ce domaine (pas rentable, c'était essentiellement des 50cc vendues pas cher).

Et l'électrique moto devient de plus en plus aboutie, notamment les 4 japonais qui souhaitent s'entendre sur le format de batterie (https://www.motoservices.com/actualite-vehicule-electrique/Les-quatre-japonais-avancent-sur-un-standard-de-deux-roues-electrique.htm)  O0 . Si l'Etat français ne vient pas foutre sa merde, la mobilité 2RM électrique pourrait prendre son envol dans même pas 5 ans.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 15 septembre 2020 à 23:40:10
Moi j’attend une moto EV Honda avec impatience pour me remettre à la moto ..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 16 septembre 2020 à 16:32:35
Au contraire sauf cas particulier je trouve aussi stupide le 2 roues en électrique pour des gens qui parfois ne feront même pas 2000kms dans l'année.

C est aussi stupide que d interdire au diesel quelqu'un qui fait énormément de kms à grande majorité routière ou autoroutière.

Au final avec le monde électrique tels qu'ils le prévoient et que les gens veulent (semble vouloir) on va se retrouver avec des batteries qui seront "usées" par le temps et n auront quasiment pas eu de cycle durant toute leur première vie.......
Perso, bof.......

Perso une zoe electrique pour faire 8000kms annuel par an je trouve que c est du gaspillage......
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 septembre 2020 à 16:45:15
Houlà, se mettre à douter du diktat du tout électrique.....c'est prendre le risque de passer pour un égoïste irresponsable !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 16 septembre 2020 à 16:48:46
En tout cas une moto EV règle le principal problème des motos... leur bruit excessif. J’attends d’ailleurs toujours qu’on interdise définitivement toute moto bruyante genre Harley pour commencer😡. Et si ça plait pas aux motards ils ont qu’à déménager aus States😀. :fight:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 septembre 2020 à 17:04:14
phil c'est un dictateur en culotte courte :
- la moto ça fait du bruit, c'est chiant. Faut les interdire définitivement. l
- la BVM et les leviers de vitesses c'est has been et chiant. Faut les interdire définitivement.
- les intérieurs noirs, c'est déprimant et complètement naze. Faut les interdire définitivement.
- les voitures de sport, c'est inutile parce qu'on a de toutes façons pas le droit de rouler vite, et ça fait du bruit. Faut les interdire définitivement.
- ........bon j'arrête là, la liste est trop longue !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 16 septembre 2020 à 17:04:41
Pour le bruit je suis totalement en phase mais il ne faut pas généraliser....ceux qui ne font pas de bruit ne se remarquent pas.

J ai fait un paquet de kms en deauville et pan european et je suis certain de n avoir dérangé personne par le bruit  ;)

Pour le tout électrique je ne doute pas, aller vers une seule voie pour les déplacements est une ineptie à mon sens.

Une moto a quand même un Scx "merdique" comparé à une auto vu la taille d une moto.
Pour ceux qui utilisent leur moto sur un gros kilométrage journalier l'électrique n est pas encore là mais ça va venir.
Faudra pas espérer des consos en kwh au 100 beaucoup plus intéressante qu en voiture bien conçue.

Pour aller bosser en ville par contre impeccable pour ceux qui n ont pas beaucoup de kms et plus de temps à perdre à faire le plein.

Après si je prend notre exemple avec un scoot honda sh300 qui ne fait pas 2000kms par an je ne vois pas du tout l utilité de l électrique......ce serait du gaspillage même. Autant que les materiaux de cette batterie serve vraiment à une réelle utilité que passer 99% du temps à ne pas servir.

Pour les autos vivement que leurs batteries  puissent alimenter la maison en autonomie. Ainsi inutile de stocker l energie de la maison dans des batteries spécifique et ainsi les batteries des autos serviront réellement......et c est pas le courant des maisons qui va les user tout au plus ça les chatouillera......

Voir des électriques qui passent 95% du temps et peut être plus à ne pas servir ça me fait mal au coeur....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 16 septembre 2020 à 17:46:58
Au contraire sauf cas particulier je trouve aussi stupide le 2 roues en électrique pour des gens qui parfois ne feront même pas 2000kms dans l'année.

C est aussi stupide que d interdire au diesel quelqu'un qui fait énormément de kms à grande majorité routière ou autoroutière.

Au final avec le monde électrique tels qu'ils le prévoient et que les gens veulent (semble vouloir) on va se retrouver avec des batteries qui seront "usées" par le temps et n auront quasiment pas eu de cycle durant toute leur première vie.......
Perso, bof.......

Perso une zoe electrique pour faire 8000kms annuel par an je trouve que c est du gaspillage......

On a fait pire avec la généralisation du diesel sur les citadines.

Sinon il me semble que la technologie sur les voitures électriques n'en est qu'à ses débuts et que de nouvelles générations de batteries plus compactes, plus légères, plus puissantes, plus stables et plus durables dans le temps sont en préparation.

Dans un avenir proche, les voitures électriques auront la polyvalence nécessaire pour être tant adaptée aux gros rouleurs qu'aux petits rouleurs.

Pourquoi se restreindre à n'envisager la voiture électrique qu'à travers le prisme de la technologie actuelle comme si cette dernière était figée pour les 20 ans à venir ?

J'avoue ne pas trop comprendre ta logique.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 16 septembre 2020 à 19:38:59
D'un autre côté, voir le VE avec une technologie qui relève pour l'instant davantage d'une promesse que d'une réalité  ::).........disons que c'est faire preuve d'un bel optimisme. Cela dit, c'est bien, il en faut   :)   
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Akita Inu le 16 septembre 2020 à 20:28:48
phil c'est un dictateur en culotte courte :
- la moto ça fait du bruit, c'est chiant. Faut les interdire définitivement. l
- la BVM et les leviers de vitesses c'est has been et chiant. Faut les interdire définitivement.
- les intérieurs noirs, c'est déprimant et complètement naze. Faut les interdire définitivement.
- les voitures de sport, c'est inutile parce qu'on a de toutes façons pas le droit de rouler vite, et ça fait du bruit. Faut les interdire définitivement.
- ........bon j'arrête là, la liste est trop longue !!  >:D
Ah ben non pas les voitures de sport, ou alors toutes sauf la type R  :)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bonagva le 16 septembre 2020 à 20:33:51
Citation de: dav77
Sinon il me semble que la technologie sur les voitures électriques n'en est qu'à ses débuts et que de nouvelles générations de batteries plus compactes, plus légères, plus puissantes, plus stables et plus durables dans le temps sont en préparation.

Je plussoie abondamment ...

Un site de vulgarisation sur ces domaines assez sympa mais malheureusement en anglais:
https://www.smart2zero.com (https://www.smart2zero.com)

Et quelques news qui montrent l'évolution extrêmement rapide dans ce domaine.

Batteries au fluorure-ion qui permettraient de dépasser les 1000km d'autonomie (ou d'être beaucoup plus petites et légères):
https://www.smart2zero.com/news/next-goal-toyotas-battery-research-fluorid-ion-batteries-range-1000-km (https://www.smart2zero.com/news/next-goal-toyotas-battery-research-fluorid-ion-batteries-range-1000-km)

Super-condensateurs utilisant de la lignine avec des capacités multipliées par 900, ce qui les rendrait utilisables en hybride avec des vitesses de charge/décharge extrêmement élevées:
https://www.smart2zero.com/news/flexible-green-supercapacitor-offers-superior-performance (https://www.smart2zero.com/news/flexible-green-supercapacitor-offers-superior-performance)

Panneaux solaires combinant des cellules silicium et perovskite (sensibles à différentes parties du spectre solaire) au rendement dépassant les 30%:
https://www.smart2zero.com/news/industrial-production-silicon-perovskite-tandem-solar-cells-comes-closer (https://www.smart2zero.com/news/industrial-production-silicon-perovskite-tandem-solar-cells-comes-closer)

Production d'hydrocarbures synthétiques avec le rayonnement solaire et le CO2 et humidité ambiants:
https://www.smart2zero.com/news/researchers-turn-solar-energy-synthetic-fuel (https://www.smart2zero.com/news/researchers-turn-solar-energy-synthetic-fuel)
Depuis l'article, une usine de taille moyenne a été construite en Espagne pour préparer la phase industrielle (http://www.synhelion.com/ (http://www.synhelion.com/))

Et quelque chose d'assez inattendu, utiliser le rayonnement inverse durant la nuit (de la Terre vers le ciel) pour aussi produire de l'électricité, bon, là, c'est encore au stade de concept:
https://www.smart2zero.com/news/anti-solar-cells-generate-energy-night (https://www.smart2zero.com/news/anti-solar-cells-generate-energy-night)

Etc ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 16 septembre 2020 à 21:00:18
Bcp de ces technos ne sont pas vraiment nouvelles en fait. Mais elles ont presque toutes de gros défauts aussi ( et pas que le prix). Le vieillissement par exemple ou encore la disponibilité des resources ( en labos quelques kilos suffisent...mais produire en millions d'unité ca pose parfois de très gros probleme).
Ce qui est sur c'est que les progrès seront encore nombreux mais une vraie révolution dans les 5 ans j'y crois pas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bonagva le 16 septembre 2020 à 21:33:22
Effectivement, certaines technos ne sont pas nouvelles :-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A9lectrique#Historique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A9lectrique#Historique)

Après, les progrès et ce qui fait la différence sont souvent dans les détails ...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 17 septembre 2020 à 00:25:23
Dav77,  je suis les batterie depuis les années 2000 environ.
Même si depuis quelques années je ne suis pas lié directement,  je suis  toujours avec attention l actualité dans ce domaine.

Ce qu on veut pour un usage courant est un très beau défi technique.
Et en plus utilisable par tout le monde, et pas des plus soigneux.

Entre ce qui marche dans les laboratoires et ce qui marche pour de vrai avec le recul nécessaire en terme de fiabilité dans le temps....il y a une marge.
Et la plus grosse après la recherche est sans contexte la phase d industrialisation.


Cependant pour qui fait un kilometrage avec 80 à 200kms journaliers il y a dorénavant pas mal d autos. Et recharger à la maison  est un réel plaisir.
Mais pour celui qui abat pour son boulot 500 a 1000kms sur ses plus grosses journées non, à mon sens elles ne  peuvent pas rivaliser avec le diesel qui serait utilisé convenablement dans cet usage avec une depollution efficace.

La bonne question à  se poser c est pourquoi les gens achèteraient (ou achètent) un VE.
Pour nous c est seulement si ça  convient à notre usage que   c est plus pratique que les autres modes de carburant et que ça revient bien moins cher. (Pour ça il faut rouler....beaucoup).

Et quand je vois le travail fait en matière de thermique qu'ils soient essebce ou diesel ces dernières années il y a eu là  aussi des progrès quand même il ne faut pas l'oublier.
Et quand on voit les consos en zones urbaines réalisées par les hsd là  aussi c est quand même remarquable.

En matière d électrique je trouve qu on communique très mal.
Tout le monde se focalise sur le fait que c est électrique.

Les constructeurs et c est logique veulent de la rentabilité.

Bilan sur certaines autos (et pourtant "communes") on se retrouve avec du travail bâclé un rendement de charge médiocre, et des consos inadmissible même.
Mais le constructeur aurait tord d utiliser des technologies plus efficiente mais plus onéreuse puisque rien ne l'y oblige.

Mais comme ces vehicules circulent à l électricité tout semble permis y compris le gaspillage electrique.

Si on veut vraiment aller au bout des choses alors on impose aux véhicules electrique de commencer par le début.

Ne pas gaspiller l energie.......et récupérer partout ou elle peut l être l energie.

Et on prend soin des batteries pour qu elles durent. Ça commence par les garder dans une bonne plage de température.

Il n y a pas que le côté batterie à améliorer........

Dans un autre registre mais lié quand même, je dois refaire la batterie de notre vélo que j avais faite en 2014. (Mais elle aura bien tourné et permis d économiser des paquets de litres de carburant fossile).

Je veux une techno archi sûre et fiable.
Il n y a toujours rien de mieux sur le marché qu avant c est à dire le lifepo4...... du coup quasi toujours le même encombrement et le même poids.
Le prix est quasi divisé par deux par contre.

Je suis OK pour faire moins de "mal" à  la planète mais à condition que ce soit fait comme il faut.

Quand j en vois qui roulent n importe comment en tesla et qu en discutant avec eux la réponse est "m en fou ça ne me coûte rien à rouler" dans ce cas précis je serai pour une taxe sur l energie electrique qui va dans les moyens de transport....et que l'argent soit redistribué sous formes d  aides pour enrichir le bâtiment (et bien d autres choses encore) en énergie verte.

Ces toits vite de photovoltaïque ça me déprime..........
Ces chaudières à gaz, bien qu'à condensation c est quand même aujourd'hui d une technique archaïque.........et rien n est fait en France contrairement à d autres pays pour ameliorer ce point.

Quand je vois qu on autorise des inserts tout fonte au rendemenr de 30% à la vente (et donc qu on autorise à bousiller les forêts ET polluer notre air), et qu à côté de ça on fait tout pour bannir le diesel mais qu on autorise le gaspillage énergétique des véhicules électriques aussi, franchement je ne comprend pas la logique.......

L electricité c est à mon sens le truc à la mode qui fait écolo  ......sauf que le fond du problème est nettement plus complexe que l electrique (et les batteries).



Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 septembre 2020 à 00:34:11
Il nous faut de meilleures batteries
Il nous faut les smart grids.
Donc une révolution technologique acceptée.
En tous cas, nous avons nos centrales nucléaires, et ça pour ou contre elles sont là, stop ou encore? Moi, je continue en attendant ITER mon optimisme. Mais qu'en pensent les automobilistes?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Flo le 17 septembre 2020 à 01:03:52
Je suis bien d accord avec toi....

J espère oere que cet ambitieux programme arrivera à terme, car c est un super défi à relever.......d ailleurs les anglais souhaitent rester dans le programme.......

Surtout que energie verte et smart grid ça devrait limiter pas mal l energie des apports "extérieurs" .......

Avec ça avec les maisons bien isolées les pompes à chaleur.......... même en hiver nos besoin énergétique devrait baisser......sauf que la population va continuer de s'accroître.......
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 17 septembre 2020 à 09:27:43
* @ Flo :  O0 et c'est  :'(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 17 septembre 2020 à 09:43:14
Comme le souligne Flo c’est la sobriété et l’efficience à tous les niveaux qui devraient gouverner nos choix actuels et futurs. Mais nous sommes toujours dans la logique de base inculquée à la fois par les religions et l’économie de marché du toujours plus sans réfléchir au lendemain.. et visiblement même un virus qui vient pourtant sérieusement mettre le bordel ne semble pas modifier cela ( les gros pharma et les professions de santé y voient plus un levier de croissance encore une fois !!)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2020 à 13:34:56
Avec l'entrée en vigueur de la norme Euro 6 D-Full à partir de septembre 2020, le constructeur au Losange réduit sa gamme de motorisations diesel sur la Clio ou le Kadjar, voire les arrête sur les Captur 2 et Scénic 4. Renault mise sur l'électrique et l'hybride E-Tech.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-captur-scenic-la-fin-programmee-du-diesel-10424403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-captur-scenic-la-fin-programmee-du-diesel-10424403.html)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 26 septembre 2020 à 19:59:28
Renault a pris du retard mais des diesels restent au catalogue
Je ne comprends pas pourquoi Renault n'avait même pas proposé une essence sur son Koléos 2 à sa sortie
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2020 à 20:11:30
Renault n'a plus de moteur essence répondant aux normes, hormis son 1.3l tCE!
Ils abandonnent le diesel petit à petit pour l'E-Tech qui a intérêt à être fiable (le système hybride pas le 1.6l Nissan essence de 91 ch!)...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 septembre 2020 à 00:52:09
Renault a pris du retard mais des diesels restent au catalogue
Je ne comprends pas pourquoi Renault n'avait même pas proposé une essence sur son Koléos 2 à sa sortie

Le malus avait déjà frappé, et puis ça fait un moment que Renault n'a plus vraiment de moteur essence digne de ce nom pour ses "gros" modèles.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 27 septembre 2020 à 11:31:00
Bon le TCE 1,8l 225 ch est dans son genre un excellent moteur pourtant (malgré des avis de presse parfois bizarre en France ! ) un peu gaché par une EDC7 pas vraiment à la hauteur.
Le soucis de Renault c'est que la marque n'a plus aucune légitimité au dela de 35000 euros !! C'est devenu la marque Dacia rebadgée plus cher en Renault pour bcp maintenant  !  Image de marque et autre bla-bla...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 septembre 2020 à 11:38:58
Bon le TCE 1,8l 225 ch est dans son genre un excellent moteur pourtant (malgré des avis de presse parfois bizarre en France ! ) un peu gaché par une EDC7 pas vraiment à la hauteur.
Le soucis de Renault c'est que la marque n'a plus aucune légitimité au dela de 35000 euros !! C'est devenu la marque Dacia rebadgée plus cher en Renault pour bcp maintenant  !  Image de marque et autre bla-bla...

Il me semble que le 1.8 n'était pas là à l'époque où est sorti le Koleos 2.
Mais c'est vrai que les marques françaises et le "haut de gamme", c'est une longue histoire de déboires et de soucis multiples  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 27 septembre 2020 à 18:12:30
* Attendons ce que peut donner l'Arkana  :coolsmiley:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 27 septembre 2020 à 19:54:26
* Attendons ce que peut donner l'Arkana  :coolsmiley:

Il va se contenter du 1.3 TCe, certainement très agréable mais pas de quoi en faire un véhicule haut de gamme  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 27 septembre 2020 à 22:53:07
* Oui, ce n'est un 2.0 180cv  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 28 septembre 2020 à 21:35:52
Avec l'entrée en vigueur de la norme Euro 6 D-Full à partir de septembre 2020, le constructeur au Losange réduit sa gamme de motorisations diesel sur la Clio ou le Kadjar, voire les arrête sur les Captur 2 et Scénic 4. Renault mise sur l'électrique et l'hybride E-Tech.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-captur-scenic-la-fin-programmee-du-diesel-10424403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-captur-scenic-la-fin-programmee-du-diesel-10424403.html)

Incroyable...  :o
C'est une sacrée bonne nouvelle!!!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 28 septembre 2020 à 23:06:38
Incroyable...  :o
C'est une sacrée bonne nouvelle!!!

* Renault a tort  :coolsmiley: ; il n'y a que Toyota pour cela  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 29 septembre 2020 à 09:28:58
On sera peut être agréablement surpris!
Comme dit Zouzou, il n'y a rien à craindre du bloc 1.6L atmo d'origine Nissan.
Renault aurait repris le système e-power directement, on pourrait acheter les yeux fermés c'est très simple et costaud... Ils ont voulu faire différemment pour plaire aux européens qui soit disant n'aiment pas les "CVT-like" (alors que les HSD cartonnent), on verra si c'est fiable ou pas.  ::)

Je préfère quand même largement les solutions hybrides utilisées par Renault, en comparaison au système PSA "born to fail" avec moteur turbo, machinerie électrique imbriquée dans une BVA compliquée. Bref chacun fait comme il veut!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2020 à 10:33:01
Hyundai embauche un des concepteurs de l'E-Tech.
J'attends beaucoup de cette boîte à crabot, fiabilité comprise.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kia-soffre-les-services-de-lancien-patron-des-moteurs-psa-10424394.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kia-soffre-les-services-de-lancien-patron-des-moteurs-psa-10424394.html)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2020 à 18:48:24
On sera peut être agréablement surpris!
Comme dit Zouzou, il n'y a rien à craindre du bloc 1.6L atmo d'origine Nissan.
Renault aurait repris le système e-power directement, on pourrait acheter les yeux fermés c'est très simple et costaud... Ils ont voulu faire différemment pour plaire aux européens qui soit disant n'aiment pas les "CVT-like" (alors que les HSD cartonnent), on verra si c'est fiable ou pas.  ::)

Je préfère quand même largement les solutions hybrides utilisées par Renault, en comparaison au système PSA "born to fail" avec moteur turbo, machinerie électrique imbriquée dans une BVA compliquée. Bref chacun fait comme il veut!

Entre Renault/Charybde et Peugeot/Scylla.......je ne saurais vraiment pas dire lequel je préfère !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2020 à 19:26:53
Entre Renault/Charybde et Peugeot/Scylla.......je ne saurais vraiment pas dire lequel je préfère !!  >:D

Fan de mythologie Grecque?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2020 à 20:46:57
Fan de mythologie Grecque?

Non, je ne suis pas un fan....j'ai juste lu et étudié les aventures d'Ulysse dans l'Odyssée comme beaucoup de lycéens  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2020 à 21:28:07
Non, je ne suis pas un fan....j'ai juste lu et étudié les aventures d'Ulysse dans l'Odyssée comme beaucoup de lycéens  :)

De bons souvenirs, alors!
Je ne peux pas en dire autant de mon latin...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2020 à 22:47:28
Suffisamment bons pour que je les ai encore en tête aujourd'hui !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2020 à 22:53:21
Suffisamment bons pour que je les ai encore en tête aujourd'hui !

C'est bien! Je n'arrive même plus à aider mon fils en latin en seconde...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2020 à 22:57:02
C'est bien! Je n'arrive même plus à aider mon fils en latin en seconde...

Que ce soit le grec ou le latin, mes souvenirs remontent à 35 ans....je doute qu'il en reste suffisamment pour aider mes enfants  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 29 septembre 2020 à 23:21:21
* pour moi l'arabe me semble bien comme deuxième langue.  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 30 septembre 2020 à 08:27:55
Faut-il renommer le sujet en "La fin du latin et du grec ancien ?"  :angel:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 30 septembre 2020 à 08:42:17
* pour moi l'arabe me semble bien comme deuxième langue.  :coolsmiley:
L'arabe est trois fois difficile, et dix fois inutile !  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 30 septembre 2020 à 09:27:11
L'arabe est trois fois difficile, et dix fois inutile !  ;)

- Cela dépend ou tu habites  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 30 septembre 2020 à 11:24:49
Que ce soit le grec ou le latin, mes souvenirs remontent à 35 ans....je doute qu'il en reste suffisamment pour aider mes enfants  ::)

un peu comme tes avis en matière d'automobile, donc ?  >:D >:D >:D ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2020 à 12:57:17
Faut-il renommer le sujet en "La fin du latin et du grec ancien ?"  :angel:

Langues mortes comme le Diesel est bientôt mort chez nous!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 septembre 2020 à 19:43:31
Faut-il renommer le sujet en "La fin du latin et du grec ancien ?"  :angel:

On pourrait.......le diesel il est mort de toutes façons  ^-^
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 septembre 2020 à 19:46:08
un peu comme tes avis en matière d'automobile, donc ?  >:D >:D >:D ;)

J'ai déjà transmis mes connaissances auto à mon fils ainé, donc ça c'est fait  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2020 à 20:25:21
J'ai déjà transmis mes connaissances auto à mon fils ainé, donc ça c'est fait  :P

Il roule en Dacia! Et ce n'est pas une plaisanterie encore moins une moquerie!
La voiture essentielle pour le nouveau directeur de Renault Luca de Meo.
Et quand je vois la nouvelle Sandero et bien c'est pas mal du tout...sauf à lever le capot moteur! C'est correcte!
Rationnelle mais pas hybride pour pas casser la carrière de la Clio.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 septembre 2020 à 20:31:32
Je ne vois pas trop le rapport entre les connaissances automobile qu'on peut avoir, et la voiture dans laquelle on roule  ???.....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2020 à 20:40:37
Je ne vois pas trop le rapport entre les connaissances automobile qu'on peut avoir, et la voiture dans laquelle on roule  ???.....

Je n'aurais pas cru Dacia arriver à ce niveau, grâce aux connaissances/organes de Renault! Et que ce soit un succès!
Un institut de sondage disait même : "Dis moi en quoi tu roules, je te dirais pour qui tu votes" (Ifop)

Donc, je suis d'accord de séparer les connaissances automobiles de sa voiture! Mais, cela dit que l'Automobile change, par obligation de payer des taxes hors de prix, par aiguillage vers l'hybride, l'électrique... et c'est bien cela qui nous fait la fin du diesel pour revenir au topic!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 septembre 2020 à 20:51:01
Ce qui a changé c'est que les descendantes des voitures abordables (R5, 205...) que sont les Clio et 208......sont de moins en moins abordables.

Dacia propose finalement les modèles abordables d'aujourd'hui. Et voir un étudiant rouler dans la voiture abordable d'aujourd'hui qu'est la Sandero......me rappelle l'étudiant qui roulait dans la voiture abordable qu'était la R5 il y a quelques années.

Les choses ne changent pas tant que ça je trouve  ^-^
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 30 septembre 2020 à 21:00:04
Il roule en Dacia! Et ce n'est pas une plaisanterie encore moins une moquerie!
La voiture essentielle pour le nouveau directeur de Renault Luca de Meo.
Et quand je vois la nouvelle Sandero et bien c'est pas mal du tout...sauf à lever le capot moteur! C'est correcte!
Rationnelle mais pas hybride pour pas casser la carrière de la Clio.

La nouvelle Sandero ne sera pas proposée en Diesel en France... petite révolution car la 1ère du nom est quasi 100% mazout par chez moi. Laideur + puanteur : on était gâté  :-[.

Je note aussi la disparition de la BVR, qui est remplacée par une CVT (Nissan?) en option. Bien pour l'agrément, mais en terme de fiabilité les CVT Nissan ont une réputation exécrable... Alors que les BVR semblaient donner satisfaction.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 30 septembre 2020 à 21:06:44
Pour ma part, ayant eu le duster première génération de 2012, en 1.6 essence, 100% compatible éthanol, j'avais été un peu  déçu. J'avais basculé sur MINI, rien à voir.
J'avais failli cependant basculer sur le duster 1.5 dci 110 restylé en 2013, essayé et bien plus agréable mécaniquement et en termes de confort
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2020 à 21:07:01
La nouvelle Sandero ne sera pas proposée en Diesel en France... petite révolution car la 1ère du nom est quasi 100% mazout par chez moi. Laideur + puanteur : on était gâté  :-[.

Je note aussi la disparition de la BVR, qui est remplacée par une CVT (Nissan?) en option. Bien pour l'agrément, mais en terme de fiabilité les CVT Nissan ont une réputation exécrable... Alors que les BVR semblaient donner satisfaction.

CVT Nissan effectivement!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2020 à 21:10:19
Ce qui a changé c'est que les descendantes des voitures abordables (R5, 205...) que sont les Clio et 208......sont de moins en moins abordables.

Dacia propose finalement les modèles abordables d'aujourd'hui. Et voir un étudiant rouler dans la voiture abordable d'aujourd'hui qu'est la Sandero......me rappelle l'étudiant qui roulait dans la voiture abordable qu'était la R5 il y a quelques années.

Les choses ne changent pas tant que ça je trouve  ^-^

En taille peut être pas en gamme, les descendantes des 205 et R5 sont les 108 et Twingo quelque part, ne serait-ce que par leur encombrement. Les jeunes ne peuvent se payer en général une 208 ou une Clio 5, c'est un fait! Et quand je vois le choix offert par la Twingo maintenant , je me dis que cela change, 65 ch ou électrique!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 30 septembre 2020 à 21:14:25
CVT Nissan effectivement!

Avec des améliorations j'espère????  :coolsmiley:
Car ça ne doit pas être déplaisant, en péri-urbain, une Sandero en essence-CVT, pour qqun veut une auto ZEN pour aller de A à B à prix modique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2020 à 21:41:49
Avec des améliorations j'espère????  :coolsmiley:
Car ça ne doit pas être déplaisant, en péri-urbain, une Sandero en essence-CVT, pour qqun veut une auto ZEN pour aller de A à B à prix modique.

Vu les quelques Clio 1.0 tCe X-tronic et Nissan Micra IGt-100  X-tronic vendues, je crains que nous n'ayons peu de retour!
Plus en Dacia?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 septembre 2020 à 22:30:11
En taille peut être pas en gamme, les descendantes des 205 et R5 sont les 108 et Twingo quelque part, ne serait-ce que par leur encombrement. Les jeunes ne peuvent se payer en général une 208 ou une Clio 5, c'est un fait! Et quand je vois le choix offert par la Twingo maintenant , je me dis que cela change, 65 ch ou électrique!

Heureusement que les choses évoluent, elles ne cessent d'évoluer........quand j'ai vu la 205, je me suis dit que cela avait bien changé par rapport à la 204 que j'avais connu dans mon enfance  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2020 à 22:51:59
Heureusement que les choses évoluent, elles ne cessent d'évoluer........quand j'ai vu la 205, je me suis dit que cela avait bien changé par rapport à la 204 que j'avais connu dans mon enfance  ^-^

Très bon exemple, même largeur, 204 un peu plus longue, poids quasi identique. La 208 a fortement grossi. Le péché des normes, du plus...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 30 septembre 2020 à 23:32:23
On adopte des normes qui font grossir les voitures.......et on cherche a en adopter d'autres qui pénalisent les voitures trop lourdes  ::).........vaut mieux en sourire !
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 octobre 2020 à 06:04:47
Je dirais : Interdire la production de nouveaux 2 roues à moteur thermique 2 temps et les remplacer par des moteurs électriques (car il me semble que ce sont les moteurs thermiques 2 temps qui posent des problèmes de pollution) et généraliser l'offre de 2 roues électriques au motos routières et sportives dès que la technologie des batteries sera adaptée.
Ce délire pour le tout électrique est assez perturbant, et on va les charger comment tout ces beaux joujoux.
J’attends le jour où nous aurons des malus sur les véhicules électriques mais aussi les téléphones portables et autre tablettes par rapport à leur conso électrique !!!!
Titre: Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 01 octobre 2020 à 06:50:04
Effectivement, certaines technos ne sont pas nouvelles :-)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A9lectrique#Historique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A9lectrique#Historique)

Après, les progrès et ce qui fait la différence sont souvent dans les détails ...
C’est magique comme aujourd’hui les médias et les politiques font avaler des couleuvres à tout le monde avec le : « on taxe ou on arrête telle ou telle chose mais ne vous inquiétez pas braves gens une solution alternative magique est dans les tuyaux.... »
Tout le monde gobe le truc et c’est parti, sauf que dans le meilleur des cas le tuyau est percé, mais même la plupart du temps il n’existe pas.

Bref avant de tout jeter il vaudrait mieux tester et vérifier que les nouvelles techniques sont dispo et réellement moins problématiques.
Titre: Re : Re&nbsp;: La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 01 octobre 2020 à 08:19:00
J’attends le jour où nous aurons des malus sur les véhicules électriques mais aussi les téléphones portables et autre tablettes par rapport à leur conso électrique !!!!

Il faudra y venir, me semblerait tout à fait légitime!!!
Et indispensable.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 octobre 2020 à 10:05:38
En taille peut être pas en gamme, les descendantes des 205 et R5 sont les 108 et Twingo quelque part, ne serait-ce que par leur encombrement. Les jeunes ne peuvent se payer en général une 208 ou une Clio 5, c'est un fait! Et quand je vois le choix offert par la Twingo maintenant , je me dis que cela change, 65 ch ou électrique!

Les étudiants n'ont pas non plus les moyens de mettre 12000€ dans une Twingo neuve ou un 108 neuves, tout comme les étudiants d'hier n'avaient pas les moyens de se payer une Supercinq neuve ou une 205 neuve.

Les étudiants se rabattent souvent sur des citadines d'occasion plus en phase avec leurs moyens.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 octobre 2020 à 11:34:05
Les étudiants n'ont pas non plus les moyens de mettre 12000€ dans une Twingo neuve ou un 108 neuves, tout comme les étudiants d'hier n'avaient pas les moyens de se payer une Supercinq neuve ou une 205 neuve.

Les étudiants se rabattent souvent sur des citadines d'occasion plus en phase avec leurs moyens.

* je me suis demandé, en voyant les images des Bars dans les grandes villes de 20H a ………, plein a craquer de jeunes gens, mais comment font ils pour ce payer toutes ces consommations, le budget doit être énorme a la fin du mois .

-  ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 octobre 2020 à 13:18:47
* je me suis demandé, en voyant les images des Bars dans les grandes villes de 20H a ………, plein a craquer de jeunes gens, mais comment font ils pour ce payer toutes ces consommations, le budget doit être énorme a la fin du mois .

-  ;) ;)

Cette jeunesse dorée est loin de représenter la majorité des étudiants.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 01 octobre 2020 à 15:25:45
Cette jeunesse dorée est loin de représenter la majorité des étudiants.

+1, les parents en savent quelque choses---------------------------------------------------pour la majorité 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 octobre 2020 à 19:15:21
Cette jeunesse dorée est loin de représenter la majorité des étudiants.

Des jeunes qui fréquentent des cafés....ça fait quand même quelques décennies que c'est ce que font la plupart des jeunes  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 octobre 2020 à 19:18:10
Des jeunes qui fréquentent des cafés....ça fait quand même quelques décennies que c'est ce que font la plupart des jeunes  ^-^
J'y passais d'ailleurs plus de temps que sur les bancs de la fac :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 01 octobre 2020 à 19:23:03
Oui et pas besoin d'être "doré" pour aller au café, bistro et autre lieu de débauche intellectuelle.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 octobre 2020 à 19:25:18
J'y passais d'ailleurs plus de temps que sur les bancs de la fac :crazy:

...et j'y allais aussi que j'étais au lycée  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 octobre 2020 à 19:30:13
...et j'y allais aussi que j'étais au lycée  ^-^
Bein voyons.
Je te croyais plus studieux.
Moi aussi au lycée, mais moins en raison des emplois du temps plus chargés, et de mon éloignement de la ville, et je n'avais pas de 103 ou scooter. Mais on allait quand même en boite de nuit à 15 ans
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 octobre 2020 à 19:32:16
Studieux ?.....moi ?.... >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 01 octobre 2020 à 19:33:24
Etonnant ..moi qui pensait que la clientèle de Honda était faite de gens sérieux et travailleurs !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 octobre 2020 à 19:37:07
Studieux ?.....moi ?.... >:D
Etonnant ..moi qui pensait que la clientèle de Honda était faite de gens sérieux et travailleurs !
Ba je le pensais aussi. :crazy:
Sauf que mes potes ou cousins n'ont même pas passé le brevet des collèges, et on ou roulent encore en Honda!
Ce sont des bourrins avec la type R ou Ivtec
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 octobre 2020 à 19:39:22
Etonnant ..moi qui pensait que la clientèle de Honda était faite de gens sérieux et travailleurs !

 :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 01 octobre 2020 à 20:33:10
Ba je le pensais aussi. :crazy:
Sauf que mes potes ou cousins n'ont même pas passé le brevet des collèges, et on ou roulent encore en Honda!
Ce sont des bourrins avec la type R ou Ivtec

C'était le temps ou avec un simple CAP professionnel, de la volonté  et de la persévérance tu pouvais réussir dans la vie.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 octobre 2020 à 22:33:22
* Fin des de mes études a 18 ans 3 semaines et boulot a 18 ans 13 semaines

- A c'était le bon vieux temps  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 01 octobre 2020 à 22:55:35

14/17 ans CAP, , début juillet de mes 17ans CAP en poche je commence la vie active d'un nanti.

Aujourd'hui mes "mains en or" n'arrêtent pas.......pour reprendre une expression d'un voisin," tu as de l'or dans les mains".
Je resterais plus modeste, juste avoir eu de la chance de pouvoir profiter d'une république instructive.  MERCI.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2020 à 22:58:15
 O0
14/17 ans CAP, , début juillet de mes 17ans CAP en poche je commence la vie active d'un nanti.

Aujourd'hui mes "mains en or" n'arrêtent pas.......pour reprendre une expression d'un voisin," tu as de l'or dans les mains".
Je resterais plus modeste, juste avoir eu de la chance de pouvoir profiter d'une république instructive.  MERCI.

 O0

Moins le cas maintenant avec la dévalorisation des diplômes...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 octobre 2020 à 23:14:04
* J'ai pratiqué aucun métier (4) durant ma carrière qui correspondait a mon BEP mécanicien monteur.

- Du boulot et des couilles cela suffisaient  :carton-rouge:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 01 octobre 2020 à 23:29:50
* J'ai pratiqué aucun métier (4) durant ma carrière qui correspondait a mon BEP mécanicien monteur.

- Du boulot et des couilles cela suffisaient  :carton-rouge:

"Des couilles pour une activité de monteur". Ca m'aurait bien plu ça comme métier  :D
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 01 octobre 2020 à 23:41:34
"Des couilles pour une activité de monteur". Ca m'aurait bien plu ça comme métier  :D
:2funny:
Le meilleur métier du monde
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 octobre 2020 à 23:49:49
* Nous avons eu la possibilité de reprendre en 1997 une "maison close"; et là elles n'étaient pas assez grosses  :coolsmiley:, nous n'avons pas osé, un regret  :'(

- Dieu sait qu'elles étaient belles mais bon le client d'abord  ;)

- Souvenirs souvenirs et quelques années plus tard la maison de tolérance a été raser et là ce fût la fin du dernier Boxon de la région  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: campagnolo le 02 octobre 2020 à 00:24:40
Salut, et c'est pas mieux maintenant avec toute ces "pouffiasses" au bord des routes sans aucune hygiène et j'en passe!!!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 octobre 2020 à 00:37:04
J'y passais d'ailleurs plus de temps que sur les bancs de la fac :crazy:

Ah ben pas moi. Déjà parce la Fac du début de mes études était au milieu de nul part (Orléans La Source), ensuite parce qu'on avait du boulot par dessus la tête (si si, ça bosse dur en 1ère année de Fac de droit), et enfin parce que Orléans c'était une ville avec une mentalité de vieux où il n'y avait rien à voir passé 19h. Au moins les logements étaient abordables.

Après, je me suis réorienté vers un DUT en Logistique que j'ai fait à Évry. Et la vie étudiante à Évry était inexistante.
De toutes façons, là encore on était trop occupé pour passer notre temps dans des bars.
De plus, même si mon IUT avait été en plein cœur de Paris, ça n'aurait rien changé car j'aurais été obligé de me loger en grande banlieue en raison du coût des logements.à Paris. Et avec au moins 3h de transports en commun par jour plus le travail personnel à faire le soir, ça donne pas trop l'envie de rester à claquer son argent dans les bars à Paris.

Ensuite, j'ai fait un DU en alternance à l'université de Troyes qui est en périphérie où il n'y a rien de convivial. Et puis on était là encore très occupés entre le travail personnel et les travaux de groupe et le boulot en entreprise...

Les étudiants qui passent leur vie dans les cafés, ça me laisse dubitatif sur le type d'études qu'ils font et sur leurs moyens financiers car quand tu es étudiant et que tu dois payer un loyer, ta nourriture et ton transport, en général il ne reste plus grand chose dans le porte monnaie pour gaspiller de l'argent dans les bars de centre ville. .
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 02 octobre 2020 à 07:55:43
O0
 O0

Moins le cas maintenant avec la dévalorisation des diplômes...

Bjr zouzou, pas tout à fait, il y a des métiers manOuel  qui sont encore de nos jours porteurs d'emplois et recherchés. Après c'est l'orientation instructive qu'il faut revoir.

Un exemple, dans les vignobles (Sancerrois entre autre) on recherche des "tractoristes" à 2500€ mois, y'a pas, une école a été créée   à Dijon pour y palier.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 07:58:31
Bjr zouzou, pas tout à fait, il y a des métiers manOuel  qui sont encore de nos jours porteurs d'emplois et recherchés. Après c'est l'orientation instructive qu'il faut revoir.

Un exemple, dans les vignobles (Sancerrois entre autre) on recherche des "tractoristes" à 2500€ mois, y'a pas, une école a été créer  à Dijon pour y palier.

C'est vrai! Mais il faut avoir un métier dans ses mains (ou sa tête!)!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 02 octobre 2020 à 08:38:30
Cette situation est quand même assez propre à la France on dirait. Mes collègues suisses ou allemands ont des enfants qui font de l’apprentissage et ou des métiers plus manuel et ça leur semble normal qu’ils ne fassent pas forcément un bac. En France on veut 80% de bacheliers.. et on en oublie qu’un bon métier n’impose pas forcément d’avoir son bac...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 02 octobre 2020 à 08:52:41
Ah ben pas moi. Déjà parce la Fac du début de mes études était au milieu de nul part (Orléans La Source), ensuite parce qu'on avait du boulot par dessus la tête (si si, ça bosse dur en 1ère année de Fac de droit),

Les étudiants qui passent leur vie dans les cafés, ça me laisse dubitatif sur le type d'études qu'ils font et sur leurs moyens financiers car quand tu es étudiant et que tu dois payer un loyer, ta nourriture et ton transport, en général il ne reste plus grand chose dans le porte monnaie pour gaspiller de l'argent dans les bars de centre ville. .

J'ai fait mes études dans une des villes estudiantines les plus "chaudes" (Liège), et j'en ai abondamment profité.
Jamais de problèmes pour combiner sorties et études. C'est juste un problème d'organisation et d'autodiscipline.
Et il a toujours été possible de trouver des endroits où sortir pour pas très cher, en tous cas pour des budgets compatibles avec les jobs étudiants. Evidement, c'est plus souvent des troquets infâmes que des boîtes de nuit branchées, mais tant qu'on s'y amuse....
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 08:56:45
Cette situation est quand même assez propre à la France on dirait. Mes collègues suisses ou allemands ont des enfants qui font de l’apprentissage et ou des métiers plus manuel et ça leur semble normal qu’ils ne fassent pas forcément un bac. En France on veut 80% de bacheliers.. et on en oublie qu’un bon métier n’impose pas forcément d’avoir son bac...

"Passes ton bac d'abord!"
Les gouvernements successifs ont voulu plus de 80% de bacheliers voyant notre société se désindustrialiser! Quel erreur!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Droopy le 02 octobre 2020 à 09:10:09
"Passes ton bac d'abord!"
Les gouvernements successifs ont voulu plus de 80% de bacheliers voyant notre société se désindustrialiser! Quel erreur!

le bac ne vaut plus rien depuis cette décision... le niveau est faible..
le niveau bac d'aujourd'hui c'est le niveau BEPC y'a 30 ou 40 ans

je préfère toujours embaucher un tech avec un BEP et de l'expérience (du terrain) (voir un age certain, le dernier 60 ans...) qu'un bardé de diplômes qui sait tout en rien.. (j'ai eu l'année dernière, bac pro + 3 de mémoire..  pas très courageux d'une part et moyen en technique bien que 4 ou 5 ans d'expérience..)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 18:48:54
J'ai fait mes études dans une des villes estudiantines les plus "chaudes" (Liège), et j'en ai abondamment profité.
Jamais de problèmes pour combiner sorties et études. C'est juste un problème d'organisation et d'autodiscipline.
Et il a toujours été possible de trouver des endroits où sortir pour pas très cher, en tous cas pour des budgets compatibles avec les jobs étudiants. Evidement, c'est plus souvent des troquets infâmes que des boîtes de nuit branchées, mais tant qu'on s'y amuse....

+1......c'est plutôt Dav77 l'exception, et les étudiants qui sortent c'est la généralité  :P  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 02 octobre 2020 à 19:24:19
+1......c'est plutôt Dav77 l'exception, et les étudiants qui sortent c'est la généralité  :P  :)
Je ne suis pas un bon exemple. J'ai fait un deug sciences eco, qui ne m'a jamais servi. Je suis sorti énormément pendant ce temps là, mais j'ai tout fait pour ne pas aller en licence. Mes parents ont eu du mal à l'accepter mais je suis rentré dans le bâtiment, car l' argent était facile, et j'ai facilement été embauché en CDI. Puis j'ai eu le choix entre la sncf et l'armée.. Mais je confirme que mes années de fac ont étés vécues à fond dans la fête, même dans des soirées médecine, no limit. Mais le but quand on fait des études, c'est de travailler et reussir. Un bac pro m'aurait mieux servi
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 19:30:56
Tu es un exemple assez classique, je te rassure  ;)......il y a pas mal de gens qui font des métiers auxquels leurs études ne les prédestinaient pas, et j'en fait partie.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 02 octobre 2020 à 19:37:27
Tu es un exemple assez classique, je te rassure  ;)......il y a pas mal de gens qui font des métiers auxquels leurs études ne les prédestinaient pas, et j'en fait partie.
Je m'en doute.
Merci.
On est facilement largué à la fac. Et beaucoup tergiversent. Moi j'ai vécu dans l'extrême, seul moyen de faire comprendre aux parents que cela ne me correspondait pas. Finalement je m'en suis pas trop mal sorti. Mais bon je reconnais qu'en France, il y a du boulot a faire, des choses à améliorer en matière d'orientation à la fin du collège
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 20:15:19
L'orientation, pas évident pour un lycéen, étudiant Français!
Moi, perdu mon père jeune (13 ans), une mère fragile, j'ai dû faire des choix!
Je ne sais pas si j'ai fait les bons...mais je ne me plains pas sauf à ne pas avoir assez fait la fête, c'est comme cela, j'avais des copains en médecine, c'est clair, c'était borderline.
Je n'avais pas beaucoup de moyens mais le père d'un de mes colocs, se portaient garants pour les locations. Et pour le Canada où il faut prouver un revenu mensuel minimum pour l'immigration, ma mère a économisé, merci à elle.
Donc, chacun son parcours, je n'ai aucun regret si ce n'est pas avoir fait tant que cela la fête mais je ne devais pas redoubler...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 02 octobre 2020 à 20:21:33
Respect à toi zouzou.
Tu peut etre fier de ton parcours. Ne regrette pas les soirées que tu aurais pu faire, on n'en ressort pas plus fort pu intelligent.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 21:03:48
Respect à toi zouzou.
Tu peut etre fier de ton parcours. Ne regrette pas les soirées que tu aurais pu faire, on n'en ressort pas plus fort pu intelligent.

...non, mais on se marre bien, et ce n'est pas à 30 ou 40 ans qu'on fait les "conneries" qu'on peut faire à 20 ans !  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 02 octobre 2020 à 21:11:45
...non, mais on se marre bien, et ce n'est pas à 30 ou 40 ans qu'on fait les "conneries" qu'on peut faire à 20 ans !  >:D
On se marre, les gonzesses, la haute vitesse, les bouteilles de whisky facile en boite, ça coulait à flot. Oui je reconnais, suivant les jours s'etait plus ou moins sympa.
Quelques points perdus, mais pas de morts, c'est le plus important au final.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 21:12:32
...non, mais on se marre bien, et ce n'est pas à 30 ou 40 ans qu'on fait les "conneries" qu'on peut faire à 20 ans !  >:D

Exact!
Mais les aléas de la vie marque...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 21:14:40
Respect à toi zouzou.
Tu peut etre fier de ton parcours. Ne regrette pas les soirées que tu aurais pu faire, on n'en ressort pas plus fort pu intelligent.

Ni respect, ni regret! C'est tombé comme cela, mon enfance ne fut pas la plus heureuse mais pas non plus malheureuse, c'est la vie!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 21:35:31
On se marre, les gonzesses, la haute vitesse, les bouteilles de whisky facile en boite, ça coulait à flot. Oui je reconnais, suivant les jours s'etait plus ou moins sympa.
Quelques points perdus, mais pas de morts, c'est le plus important au final.

Je me suis plus éclaté à 30 ans qu'à 20 ans en fait!
Même si ma Supercinq GTR 1237 cm3 ne m'a jamais abandonné. Les ingénieures étaient moins féministes que maintenant...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 octobre 2020 à 22:23:38
L'orientation, pas évident pour un lycéen, étudiant Français!
Moi, perdu mon père jeune (13 ans), une mère fragile, j'ai dû faire des choix!
Je ne sais pas si j'ai fait les bons...mais je ne me plains pas sauf à ne pas avoir assez fait la fête, c'est comme cela, j'avais des copains en médecine, c'est clair, c'était borderline.
Je n'avais pas beaucoup de moyens mais le père d'un de mes colocs, se portaient garants pour les locations. Et pour le Canada où il faut prouver un revenu mensuel minimum pour l'immigration, ma mère a économisé, merci à elle.
Donc, chacun son parcours, je n'ai aucun regret si ce n'est pas avoir fait tant que cela la fête mais je ne devais pas redoubler...

Comme toi, je ne pouvais pas me permettre de me planter car je savais le sacrifice que mes études représentaient pour mes parents et je me sentais redevable. Dans ces conditions je ne me voyais pas être dans l'insouciance permanente qui caractérise certains étudiants. Et ma plus grosse crainte, après mon échec en Fac de droit (que j'ai mal vécu parce que je n'avais pas le réseau nécessaire pour avoir les ficelles pour réussir dans ce petit milieu), c'était de me planter à nouveau dans mes études où de me retrouver au chômage. Je ne voulais pas être une charge pour mes parents.

Par conséquent, j'avais choisi de m'orienter sur des études gage d'employabilité et je m'y étais investi à fond.

En plus, le rythme de travail en IUT Transport Logistique était  particulièrement intense (pour nous préparer à supporter une forte charge de travail typique de ce secteur). Idem sur le DU en alternance que j'ai fait ensuite (équivalent d'un Master 1 aujourd'hui). Toutefois, l''alternance en entreprise avait le double avantage de me payer mon année et de me donner une 1ère expérience, ce qui m' a évité le chômage après mes études (et c'était le but : faire des études utiles pour éviter le chômage qui touchait déjà beaucoup de diplômés en 1996). En revanche ma petite Fiesta 1.1L avait pris presque 25000km de plus en raison des multiples déplacements entre l'université à Troyes, mes parents dans le Loiret et l'entreprise à Nogent sur Oise.

Ça n'avait rien à voir avec une fac de lettres remplie de traînes savates juste motivés par la dilettante permise par les 20h de cours par semaine.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 22:36:57
J'ai eu du travail en DUT Génie Mécanique et Productique (mon prof de maths m'ayant cassé pour la prépa Maths sup),   mais rien à voir avec les débuts en école d'ingénieurs où le niveau est haut et j'étais forcément juste en maths mais fort en dessin industriel ou industrialisation.
Maintenant, nous avons des alternants mais le niveau bac+5 baisse et l'expérience entreprise apporte mais ne forme pas de la même façon. Les alternants sont plus à l'aise financièrement, c'est clair, mais sont limites en calculs que certains compenseront par l'application. C'est des choix.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 22:56:27
On se marre, les gonzesses, la haute vitesse, les bouteilles de whisky facile en boite, ça coulait à flot. Oui je reconnais, suivant les jours s'etait plus ou moins sympa.
Quelques points perdus, mais pas de morts, c'est le plus important au final.

Y'avait pas de permis à points à mon époque  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 octobre 2020 à 23:10:39
Y'avait pas de permis à points à mon époque  ^-^

Moi non plus, mais la vitesse mise à part (enfin une vitesse en rapport avec les capacités de ma 1ère voiture une SEAT Marbella de 35 chevaux, puis une Fiesta 1.1L de 55 chevaux... Tout est relatif !), jamais d'alcool au volant. De toute façon je n'ai jamais apprécié les beuveries. Et encore moins le whisky ou la vodka.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:17:20
Moi non plus, mais la vitesse mise à part (enfin une vitesse en rapport avec les capacités de ma 1ère voiture une SEAT Marbella de 35 chevaux, puis une Fiesta 1.1L de 55 chevaux... Tout est relatif !), jamais d'alcool au volant. De toute façon je n'ai jamais apprécié les beuveries. Et encore moins le whisky ou la vodka.

J'ai commencé avec une A112, et j'avais déjà l'impression de rouler parfois à tombeau ouvert !!  :P..........et pour ce qui est de l'alcool, moi j'ai plutôt connu l'époque Malibu et Get27  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 23:19:37
Je faisais du 170 km/h avec ma Supercinq (données pour 155 km/h), je dis souvent que je roulais plus votre avec ma Rono 5 que mes Accord. Pas de "À" pour moi mais un 90 km/h à coller, je ne le mettais pas pour rouler à 130 km/h sur l'autoroute...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:22:28
Les compteurs de vitesse étaient plus fantaisistes que maintenant, ça c'est sûr......
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 octobre 2020 à 23:23:38
Je faisais du 170 km/h avec ma Supercinq (données pour 155 km/h), je dis souvent que je roulais plus votre avec ma Rono 5 que mes Accord. Pas de "À" pour moi mais un 90 km/h à coller, je ne le mettais pas pour rouler à 130 km/h sur l'autoroute...

Moins 10 km/h, ça devait faire un 160 réel.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 23:25:21
Les compteurs de vitesse étaient plus fantaisistes que maintenant, ça c'est sûr......

Je rêvais!
Maintenant je titille rarement les limites...
180 aujourd'hui en Passat.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:26:51
Moins 10 km/h, ça devait faire un 160 réel.

Moins 10 km/h......au moins !  ^-^
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 23:27:26
Moins 10 km/h, ça devait faire un 160 réel.

Ou 155 km/h, mais quel plaisir de rouler à fond, c'est idiot, j'étais jeune...
Même pas, je roule plus fort en Prelude qu'en Accord...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:27:49
Je rêvais!
Maintenant je titille rarement les limites...
180 aujourd'hui en Passat.

C'est nettement plus facile de titiller les limites à 160 qu'a plus de 200
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 octobre 2020 à 23:29:20
Les compteurs de vitesse étaient plus fantaisistes que maintenant, ça c'est sûr......

Ça dépendait des marques et de la gamme de la voiture. C'est clair que les 205, Supercinq, Fiesta, Ax et compagnie devait afficher des vitesses relativement fantaisistes, surtout  passé 100 km/h.

En revanche, ma Accord de 1987 m'a surpris par l'ultra précision de son compteur de vitesse. Il y a à peine 1 km/h de différence avec la vitesse donnée par le GPS, alors que j'ai un écart de 4 à 5 km/h sur le compteur de la CRZ.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:31:56
Ou 155 km/h, mais quel plaisir de rouler à fond, c'est idiot, j'étais jeune...
Même pas, je roule plus fort en Prelude qu'en Accord...

Faut dire qu'il n'était pas difficile de rouler à fond vu les performances de la plupart des voitures de l'époque.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 23:32:41
C'est nettement plus facile de titiller les limites à 160 qu'a plus de 200

Pas la même expérience de conduite!
Mais un petit contrôle tous les 5 ans en calmeraient certains. Pourquoi pas? Plus examen médical?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:34:43
Ça dépendait des marques et de la gamme de la voiture. C'est clair que les 205, Supercinq, Fiesta, Ax et compagnie devait afficher des vitesses relativement fantaisistes, surtout  passé 100 km/h.

En revanche, ma Accord de 1987 m'a surpris par l'ultra précision de son compteur de vitesse. Il y a à peine 1 km/h de différence avec la vitesse donnée par le GPS, alors que j'ai un écart de 4 à 5 km/h sur le compteur de la CRZ.

Je parlais bien évidemment des voitures à succès de l'époque.....celle qui avaient du succès auprès des jeunes parce qu'on les trouvait à petits prix en occasion.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 23:35:22
Faut dire qu'il n'était pas difficile de rouler à fond vu les performances de la plupart des voitures de l'époque.

Je faisais avec mes moyens de l'époque et je rêvais!
Ne gachons pas les rêves! À cette époque, je rêvais de la...Honda CRX, Prelude!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:37:55
Pas la même expérience de conduite!
Mais un petit contrôle tous les 5 ans en calmeraient certains. Pourquoi pas? Plus examen médical?

Il y a déjà des délais à rallonge pour passer le permis, alors s'il fallait en plus organiser des contrôles tous les 5 ans.....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:38:15
Je faisais avec mes moyens de l'époque et je rêvais!
Ne gachons pas les rêves! À cette époque, je rêvais de la...Honda CRX, Prelude!

On a tous été jeune...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 octobre 2020 à 23:39:48
Je faisais avec mes moyens de l'époque et je rêvais!
Ne gachons pas les rêves! À cette époque, je rêvais de la...Honda CRX, Prelude!

Moi je bavais carrément dessus et j'en rêvais en feuilletant les brochures prises chez le concessionnaire Honda quand mon père y déposait sa Quintet pour la révision.

Alors que les autres n'avaient que de la 205 GTI ou de la Golf GTI plein la bouche.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:42:36
Ah non....moi ce n'était pas plein la bouche, j'ai eu une 205 GTI entre les mains !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 23:43:56
On a tous été jeune...

Ma Prelude me rajeunit, je ne sens pas vieux et bon heureusement à 45 ans et elle prend des vitesses bien au dessus des limites. Comme à 18 ans. Une Yougtimer, un bon remède.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 23:46:14
Moi je bavais carrément dessus et j'en rêvais en feuilletant les brochures prises chez le concessionnaire Honda quand mon père y déposait sa Quintet pour la révision.

Alors que les autres n'avaient que de la 205 GTI ou de la Golf GTI plein la bouche.

J'avais aussi toutes les docs magnifiques, éclatés techniques, glané chez le concessionnaire ou demandé par la Poste à Honda France.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:46:45
Ma Prelude me rajeunit, je ne sens pas vieux et bon heureusement à 45 ans et elle prend des vitesses bien au dessus des limites. Comme à 18 ans. Une Yougtimer, un bon remède.

Chacun sa recette pour rester jeune.....il n'y a de toutes façons pas de mal à se faire du bien  8)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 octobre 2020 à 23:49:03
Ah non....moi ce n'était pas plein la bouche, j'ai eu une 205 GTI entre les mains !

Je n'en avais pas les moyens pour ma part à cette époque.
Mais les Honda me faisait déjà plus rêver rien côté moteur.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2020 à 23:52:00
Je n'en avais pas les moyens pour ma part à cette époque.
Mais les Honda me faisait déjà plus rêver rien côté moteur.

On rêve davantage avec ce qu'on ne peut pas avoir, c'est sûr  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2020 à 00:01:11
On rêve davantage avec ce qu'on ne peut pas avoir, c'est sûr  ^-^

Mais se le payer un jour fait plaisir même si c'est 4000€!
N'est ce pas ça le plaisir?
Moi, cela me suffit.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 octobre 2020 à 00:11:04
Si c'est ça ton plaisir, ce serait dommage de s'en priver.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 octobre 2020 à 02:47:51
Ah non....moi ce n'était pas plein la bouche, j'ai eu une 205 GTI entre les mains !

J'ai dû attendre mes 33 ans pour pouvoir commencer à me faire plaisir en voiture avec une Toyota Celica millésime 2001 de 145 chevaux achetée d'occasion avec très peu de kilomètres.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 octobre 2020 à 02:51:25
Je n'en avais pas les moyens pour ma part à cette époque.
Mais les Honda me faisait déjà plus rêver rien côté moteur.

Moi aussi. Le côté ultra technique de leurs moteurs et de leurs suspensions me passionnait et leurs brochures étaient ultra détaillées sur ces aspects.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 octobre 2020 à 10:09:47
J'ai dû attendre mes 33 ans pour pouvoir commencer à me faire plaisir en voiture avec une Toyota Celica millésime 2001 de 145 chevaux achetée d'occasion avec très peu de kilomètres.

Je n'ai pas été aussi patient  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 03 octobre 2020 à 10:16:33
* 24 ans pour ma première sportive (131 Racing)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 03 octobre 2020 à 10:17:41
Moi non plus ...mais on fait en fonction des moyens...J'avais la chance de pouvoir me payer un vehicule neuf à 25 ans ( bon j'y ai mis toutes mes économies mais la passion de l'auto...) et à l'époque j'etais prêt de signer pour une Civic 4 3P 130ch ( une merveille de design pour moi ...encore aujourd'hui quand j'en vois une , ca arrive encore en Suisse ou Honda était tres tres vendu à une époque, ). Et puis finalement entre la CC a 60 km , le facelift annoncé et quelques lacunes ( pas de DA !! ni d'ABS) je me suis rabattu sur un vehicule européen plus moderne globalement et ...moins cher aussi !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 03 octobre 2020 à 11:09:20
Je n'ai pas été aussi patient  :P

Je n'avais pas d'autres possibilités que de patienter sagement.

Et j'ai pu me payer ma 1ère Honda à 37 ans (la Civic 8g).
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 octobre 2020 à 11:13:37
Je n'avais pas d'autres possibilités que de patienter sagement.

Et j'ai pu me payer ma 1ère Honda à 37 ans (la Civic 8g).

Et moi je n'ai eu ma 1ère Honda qu'à 40 ans  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 03 octobre 2020 à 11:21:40
* Et moi je n'ai eu ma 1ère Honda qu'à 38 ans   ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 03 octobre 2020 à 11:28:01
37°-40° c'est l'âge de la sagesse !  O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 03 octobre 2020 à 20:42:13
+1......c'est plutôt Dav77 l'exception, et les étudiants qui sortent c'est la généralité  :P  :)

Dav77 n'est pas l'exception! J'ai eu un profil étudiant idem au sien.
Je n'allais jamais dans les bars ou discothèques (déjà parce que je bois pas d'alcool et que je ne danse pas) mais surtout j'étais très accaparé par les études (le concours de PCEM1 au secours..., mais les années suivantes furent assez stressantes elles aussi).
Je ne souhaitais par ailleurs pas dépenser de manière abusive l'argent de mes parents, donc je faisais beaucoup avec peu. Et ne je ne voulais surtout pas redoubler ou les décevoir.
Tout l'inverse de ma vie de maintenant, où je vis cool! En travaillant peu et profitant de faire ce que j'aime.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 03 octobre 2020 à 20:45:28

Ma première Honda fut une HRX 476, elle m'a été fidèle pendant 25/30 ans  ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 03 octobre 2020 à 20:54:20
Et moi je n'ai eu ma 1ère Honda qu'à 40 ans  :P

J'ai acheté ma 1ère voiture, et 1ère Honda, à 17ans... Une Civic SL33 de 83', achetée 1500€.
Toutes mes économies de l'époque, mes parents ne me soutenaient pas financièrement pour ça... J'ai dû attendre 6 mois de pouvoir la conduire!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 03 octobre 2020 à 23:01:44
Dav77 n'est pas l'exception! J'ai eu un profil étudiant idem au sien.
Je n'allais jamais dans les bars ou discothèques (déjà parce que je bois pas d'alcool et que je ne danse pas) mais surtout j'étais très accaparé par les études (le concours de PCEM1 au secours..., mais les années suivantes furent assez stressantes elles aussi).
Je ne souhaitais par ailleurs pas dépenser de manière abusive l'argent de mes parents, donc je faisais beaucoup avec peu. Et ne je ne voulais surtout pas redoubler ou les décevoir.
Tout l'inverse de ma vie de maintenant, où je vis cool! En travaillant peu et profitant de faire ce que j'aime.

L'argent que je dépensais à l'époque était en bonne partie mon argent, et non celui de mes parents..........pour le reste, peut-être est-ce moi qui me trompe, mais j'ai malgré tout tendance à penser que ce sont les jeunes qui ne sortent pas qui sont des exceptions, et non ceux qui sortent  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 04 octobre 2020 à 11:22:18
L'argent que je dépensais à l'époque était en bonne partie mon argent, et non celui de mes parents..........pour le reste, peut-être est-ce moi qui me trompe, mais j'ai malgré tout tendance à penser que ce sont les jeunes qui ne sortent pas qui sont des exceptions, et non ceux qui sortent  ;)

Peut-être vivais tu chez tes parents pendant tes études, ce qui te laissait alors plus de marges financières pour pouvoir sortir ? Et donc moins de pression financière aussi sur tes épaules.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 04 octobre 2020 à 11:52:43
Et se faire payer une voiture par ses parents, et/ou les sorties n'est pas un crime en soi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: stratus le 04 octobre 2020 à 12:12:26
Bien sur que non  ;)!
Les miens ne m'ont cependant pas élevé comme ça, et c'est leur choix (je respecte). Même si dans les faits ils avaient les moyens de me payer une voiture. Considérant que je n'en avais pas "besoin", il revenait à moi de travailler l'été et gagner des sous afin de me la payer moi-même, idem pour l'assurance/essence/entretien. Et cela permet d'apprendre à maîtriser un budget, aussi.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 04 octobre 2020 à 13:28:19
idem pour moi...parents pas les moyens ( loin de la meme) et donc ma passion pour les autos...ben j'ai fait des jobs d'été "bien payés" pendant mes études et j'ai économisé et relativement peu de sorties ( les bars/boites enfumés non merci ,donc pas souvent ) sauf sportives ou culturelles .
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 04 octobre 2020 à 13:43:19
A l'époque de mes études, je n'avais absolument aucun intérêt pour les voitures, si ce n'est d'être indépendant pour mes déplacements.
Mes parents ont accepté de payer pour mes études, suffisamment pour que je puisse vivre correctement, sans plus, à l'unique condition que je réussisse. (pas de chance pour eux, j'ai fait bac+6).
Mes petits boulots, c'était juste pour un peu d'argent de poche pour sortir, mais j'avais des copains pas plus fortunés, donc on se débrouillait sans beaucoup dépenser.

En dernière année, j'ai eu besoin d'une voiture pour faire des relevés dans la cadre de mon travail de fin d'études. Mon père m'a avancé l'argent pour acheter une vieille R4. Quand j'ai terminé mes études, mon père m'a dit que pour me récompenser, il annulait la dette pour le R4. Heureusement, car elle était en fin de vie, et il m'a avancé l'argent pour en acheter une nouvelle, que j'ai remboursé rapidement dès que j'ai commencé à travaillé (à cette heureuse époque, on trouvait un boulot avant même d'avoir terminé ses études !)

Par la suite, j'ai trouvé une solution qui me permettait de vivre très bien, en faisant quelques raids en Algérie pour rapporter des minéraux et fossiles très recherchés, puis plus tard en allant vendre des 504 au Mali. C'est là que j'a commencé à m'intéresser aux voitures, me rendant compte qu'une 504 coupé V6, c'était quand même plus agréable qu'une R4 pour traverser le Sahara ....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 13:47:37
Idem, les fins de mois difficiles d'étudiants! Même si ma mère m'a donné sa Supercinq (une chance, merci à elle), il fallait payer mon loyer d'étudiants à Lille, la bouffe, l'assurance auto.... Obligé de travailler Juillet et Août! En Août, je gagnais bien en ouvrier de maintenance, dur mais bien au dessus du SMIC.

Donc, les étudiants qui sortent beaucoup, moi, clairement je ne pouvais pas mais chacun son apprentissage de la vie! Les étudiants sont quand même souvent à budget réduit...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 04 octobre 2020 à 13:56:35
Donc, les étudiants qui sortent beaucoup, moi, clairement je ne pouvais pas mais chacun son apprentissage de la vie! Les étudiants sont quand même souvent à budget réduit...

J'habite dans un quartier plein d'écoles supérieures et je fréquente beaucoup pour raison professionnelles les campus universitaires.
Je vois quand même beaucoup de "fils à papa" roulant en voiture de djeune neuve, alignant des cocktails bien chers aux terrasses huppées, allant plusieurs fois par an au ski, etc. Mais en général, ce sont les mêmes qui bissent, triplent, etc. avant que papa leur trouve un boulot bien rémunéré....
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 14:14:54
J'habite dans un quartier plein d'écoles supérieures et je fréquente beaucoup pour raison professionnelles les campus universitaires.
Je vois quand même beaucoup de "fils à papa" roulant en voiture de djeune neuve, alignant des cocktails bien chers aux terrasses huppées, allant plusieurs fois par an au ski, etc. Mais en général, ce sont les mêmes qui bissent, triplent, etc. avant que papa leur trouve un boulot bien rémunéré....

Cela existe aussi! Bien sûr!

Moi, venant de DUT, j'en ai chié en école d'ingénieurs en maths car pas passé par les prépas. Donc, tant mieux pour ceux qui ont les études faciles, je ne suis pas jaloux, chacun son cursus, son budget...

Mais des étudiants pauvres, il y en a. Souvent, ils ont la niaque d'ailleurs et leur issue, c'est d'avoir le diplôme...du premier coup. Après, la recherche de boulot est une autre aventure avec aussi ses passe droit! Et en ce moment, c'est pas évident par exemple.

Mais, ceux qui restent chez papa et maman ont vraiment un sacré avantage. Ceux là, sortent plus en général! Normal!

Ceux qui sont au Crous, en chambre de bonnes ....ont une autre vision budgétaire.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 14:21:56
L'argent que je dépensais à l'époque était en bonne partie mon argent, et non celui de mes parents..........pour le reste, peut-être est-ce moi qui me trompe, mais j'ai malgré tout tendance à penser que ce sont les jeunes qui ne sortent pas qui sont des exceptions, et non ceux qui sortent  ;)

Tout dépend si tu vivais chez tes parents?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 04 octobre 2020 à 15:08:34
Et se faire payer une voiture par ses parents, et/ou les sorties n'est pas un crime en soi.

Où ai-je prétendu cela ?

C'est juste que les choses seront bien différentes entre celui qui doit se serrer la ceinture au maximum pendant ses études et celui qui se fait payer ses sorties par ses parents, sans se soucier du lendemain.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 04 octobre 2020 à 15:13:27
Bien sur que non  ;)!
Les miens ne m'ont cependant pas élevé comme ça, et c'est leur choix (je respecte). Même si dans les faits ils avaient les moyens de me payer une voiture. Considérant que je n'en avais pas "besoin", il revenait à moi de travailler l'été et gagner des sous afin de me la payer moi-même, idem pour l'assurance/essence/entretien. Et cela permet d'apprendre à maîtriser un budget, aussi.

Dans mon cas, la voiture et le logement sur place étaient incontournables pour pouvoir faire mes études car il n'y avait aucun moyen de transport en commun depuis chez mes parents pour pouvoir me rendre dans la ville de mes études.

Déjà, durant mes années au lycée, j'avais 12 km à parcourir en mobylette par tous les temps.

Je m'estimais déjà privilégié par le fait que mes parents me versaient chaque mois une pension fixe pour couvrir mes frais de 1ère nécessité (loyer de la collocation, alimentation et le carburant pour les allers retours certains week-end entre chez mes parents et mon lieu d'études). Je m'étais d'ailleurs arrangé à l'époque pour covoiturer d'autres étudiants dont les parents habitaient près des miens et qui faisaient leurs études dans la même ville que moi, de façon à diminuer mes frais de route.

Charge à moi de ne pas dépasser le budget car mes parents avaient été clairs : je n'aurai rien de plus de leur part (et j'avais déjà de la chance qu'ils m'aident ainsi).

J'ai donc appris à gérer mon budget et à éviter les dépenses superflues pour ne pas finir le mois en déficit. Les sorties faisaient partie de ces dépenses superflues.

Je bossais chaque été, depuis mes dernières années de lycée. C'est ce qui m'a permis de payer une partie de ma 1ère voiture, le reste étant payé par mes parents car pas d'autre choix pour aller étudier à 80 km du domicile familial. D'ailleurs, après ce n'était plus 80 km, mais 150 km...
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 04 octobre 2020 à 16:26:51
Où ai-je prétendu cela ?

C'est juste que les choses seront bien différentes entre celui qui doit se serrer la ceinture au maximum pendant ses études et celui qui se fait payer ses sorties par ses parents,
C'est une phrase qui ne vise personne, mais juste ceux qui le pensent.
Evidemment que entre celui qui se serre la ceinture et celui qui a de l'argent qui tombe sans soucis toutes les semaines, la vie n'est pas vécue de la même façon, et parfois même l'avenir.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 04 octobre 2020 à 18:06:38
Evidemment que entre celui qui se serre la ceinture et celui qui a de l'argent qui tombe sans soucis toutes les semaines, la vie n'est pas vécue de la même façon, et parfois même l'avenir.

* Là je pense que tout le monde et d'accord; mais il peut aussi brûler les doigts et cela fait très très mal .
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 19:40:21
Peut-être vivais tu chez tes parents pendant tes études, ce qui te laissait alors plus de marges financières pour pouvoir sortir ? Et donc moins de pression financière aussi sur tes épaules.
Tout dépend si tu vivais chez tes parents?

Je vivais dans un studio, mes parents participaient au loyer en complément de ce que je payais. 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 19:42:53
Idem, les fins de mois difficiles d'étudiants! Même si ma mère m'a donné sa Supercinq (une chance, merci à elle), il fallait payer mon loyer d'étudiants à Lille, la bouffe, l'assurance auto.... Obligé de travailler Juillet et Août! En Août, je gagnais bien en ouvrier de maintenance, dur mais bien au dessus du SMIC.

Donc, les étudiants qui sortent beaucoup, moi, clairement je ne pouvais pas mais chacun son apprentissage de la vie! Les étudiants sont quand même souvent à budget réduit...

Tu avais donc la vie de beaucoup d'étudiants, et c'est aussi celle que j'ai eu (bon, moi j'ai payé ma voiture...). Bon, moi je n'ai pas fait 6 ans d'étude supérieure, donc c'est une période de qui n'a pas été très longue.........mais elle avant commencé dès le lycée  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 20:04:36
Tu avais donc la vie de beaucoup d'étudiants, et c'est aussi celle que j'ai eu (bon, moi j'ai payé ma voiture...). Bon, moi je n'ai pas fait 6 ans d'étude supérieure, donc c'est une période de qui n'a pas été très longue.........mais elle avant commencé dès le lycée  :)

Je n'ai pas fait 6 ans d'études...
Le système français d'école d'ingénieurs ne marche pas comme cela. Sauf à "cuber" sa prépa...
Mais ayant fait un DUT...

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 21:10:29
Les 6 ans c'est nadar ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 21:57:37
Les 6 ans c'est nadar ;)

Système Belge!
La chance c'est de faire des études qui nous ont plu.

En Hollande, le système envoie à 14 ans, 50% en filière pro, 50% en général. Et le système marche très bien. Nous c'est bac +++  sans réfléchir. C'est perdre de fins techniciens et perdre de nombreux étudiants dans des filières avec peu de débouchés.

N'empêche, je cherche des projeteurs avec le sens de la mécanique, des outilleurs expérimentés et des calculateurs éléments finis avec une vue sur de grands instruments. Le tout avec la Mécanique en point d'orgue!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 22:50:48
Ne te reste plus qu'a ouvrir une école de formation !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 04 octobre 2020 à 22:53:32
...
N'empêche, je cherche des projeteurs avec le sens de la mécanique, des outilleurs expérimentés et des calculateurs éléments finis avec une vue sur de grands instruments. Le tout avec la Mécanique en point d'orgue!
Tu as fait des appels d'offre internationaux ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 23:05:56
Ne te reste plus qu'a ouvrir une école de formation !

Certainement pas!
Nous faisons assez d'efforts à prendre des alternants, presque un par cadre!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 23:06:43
Tu as fait des appels d'offre internationaux ?

Nous allons à l'international jusqu'au post doc!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 04 octobre 2020 à 23:10:26
Nous allons à l'international jusqu'au post doc!
avise moi par MP, je peux t'aider à en trouver si tu veux !  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 04 octobre 2020 à 23:12:58
* On est si bien en retraite  ;) que les années d'école sont bien lointaines  :coolsmiley:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 23:33:48
Certainement pas!
Nous faisons assez d'efforts à prendre des alternants, presque un par cadre!

C'est très bien l'alternance, et certainement la meilleure école de formation qui soit.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2020 à 23:34:19
* On est si bien en retraite  ;) que les années d'école sont bien lointaines  :coolsmiley:

C'est vrai qu'on doit être pas mal en retraite  8)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 04 octobre 2020 à 23:44:51
C'est vrai qu'on doit être pas mal en retraite  8)

* Nous adorons  :love:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 23:52:03
C'est très bien l'alternance, et certainement la meilleure école de formation qui soit.

Idéalement, si embauché par le maître d'apprentissage, oui!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2020 à 23:53:30
avise moi par MP, je peux t'aider à en trouver si tu veux !  ;)

Nous croulons sur les demandes, mais nous sélectionnons.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 octobre 2020 à 00:16:41
* Nous adorons  :love:

Je n'en ai aucun doute.....et je suis sûr que je vais adorer aussi le moment venu  :angel:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 octobre 2020 à 00:20:55
Idéalement, si embauché par le maître d'apprentissage, oui!

Associer la théorie à la pratique est de toutes façons une très bonne chose.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 05 octobre 2020 à 07:14:29
Je n'en ai aucun doute.....et je suis sûr que je vais adorer aussi le moment venu  :angel:

Ne te réjouis pas à l'avance , en retraite tu n'auras pas de temps à toi. Tout le monde (amis familles) te sollicitera surtout si tu as 5 doigts dans chaque main  ;)

buen dia

Ps, un ami m'attend pour que je lui ferre une porte, après quand j'ai besoin d'un mécano pour la Saab il répond présent, c'est aussi çà la vie de retraité.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 05 octobre 2020 à 08:59:43
C'est très bien l'alternance, et certainement la meilleure école de formation qui soit.

Il faudrait que l'alternance soit considérée comme une vraie expérience par les employeurs car c'est loin d'être le cas actuellement.
De plus, il faudrait aussi éviter les abus de certaines entreprises qui enchaînent les contrats d'alternance les uns après les autres au lieu d'embaucher.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 05 octobre 2020 à 09:03:24
Je n'en ai aucun doute.....et je suis sûr que je vais adorer aussi le moment venu  :angel:

Moi aussi... Si j'y arrive. Et si effectivement j'y arrive, tout dépendra dans quel état.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 05 octobre 2020 à 09:45:24
Ne te réjouis pas à l'avance , en retraite tu n'auras pas de temps à toi. Tout le monde (amis familles) te sollicitera surtout si tu as 5 doigts dans chaque main  ;)

buen dia

Ps, un ami m'attend pour que je lui ferre une porte, après quand j'ai besoin d'un mécano pour la Saab il répond présent, c'est aussi çà la vie de retraité.
Pour moi, c'est tout le contraire !
Certains se plaignent d'être délaissés, oubliés et presque périmés !

la retraite veut dire qu'on quitte la fonction publique pour laisser la place à des plus jeunes, et aller commencer une autre vie plus calme.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 05 octobre 2020 à 10:02:20
Associer la théorie à la pratique est de toutes façons une très bonne chose.
Ça a toujours été le principe des DUT. Pourtant, ça n'a pas protégé ce type diplôme universitaire de la dévalorisation généralisée des qualifications sur le marché du travail, dévalorisation organisée par les rejetons des grandes écoles de commerce et compagnie qui tirent les ficelles à la tête du monde économique.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 05 octobre 2020 à 10:17:59
Pour moi, c'est tout le contraire !
Certains se plaignent d'être délaissés, oubliés et presque périmés !

la retraite veut dire qu'on quitte la fonction publique pour laisser la place à des plus jeunes, et aller commencer une autre vie plus calme.

* Tu dis bien au calme  O0
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 octobre 2020 à 20:48:20
Ne te réjouis pas à l'avance , en retraite tu n'auras pas de temps à toi. Tout le monde (amis familles) te sollicitera surtout si tu as 5 doigts dans chaque main  ;)

buen dia

Ps, un ami m'attend pour que je lui ferre une porte, après quand j'ai besoin d'un mécano pour la Saab il répond présent, c'est aussi çà la vie de retraité.

S'il n'y a que ça à gérer, ça m'ira très bien........ on n'est pas obligé de répondre toutes les sollicitations  :P 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 octobre 2020 à 20:49:55
Il faudrait que l'alternance soit considérée comme une vraie expérience par les employeurs car c'est loin d'être le cas actuellement.
De plus, il faudrait aussi éviter les abus de certaines entreprises qui enchaînent les contrats d'alternance les uns après les autres au lieu d'embaucher.

C'est au moins une expérience bénéfique pour celui qui a eu l'occasion de faire cette alternance, et à défaut d'autre chose c'est toujours ça.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 octobre 2020 à 20:51:05
Ça a toujours été le principe des DUT. Pourtant, ça n'a pas protégé ce type diplôme universitaire de la dévalorisation généralisée des qualifications sur le marché du travail, dévalorisation organisée par les rejetons des grandes écoles de commerce et compagnie qui tirent les ficelles à la tête du monde économique.

Dans certains secteurs, c'est bien possible, mais ce n'est pas le cas partout.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2020 à 21:30:48
DUT qui va devenir BUT avec l'intégration de la licence pro pour faire comme tout le monde LMD (Licence Master Doctorat). Alors que c'était un bon diplôme pour rentrer dans la vie active avec 2 ans d'études. Bac++++
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 octobre 2020 à 23:05:10
Rallonger les études ça permet de réduire le chômage des jeunes  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 05 octobre 2020 à 23:53:43
Rallonger les études ça permet de réduire le chômage des jeunes  :crazy:

* Et de diminuer les pensions en fin de carrière (trop courte)  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 06:52:03
* Et de diminuer les pensions en fin de carrière (trop courte)  :coolsmiley:

Trop courte ? Tu veux plutôt dire plus longue que celle de nos aînés !
Et donc, par conséquent, moins d'années de retraites.

Personnellement, je ne pourrai pas être à la retraite à taux plein avant l'âge de 67 ans. Et je suis sûr que d'ici là, on va encore nous allonger le temps de cotisation et que je devrais attendre l'âge de 70 ans pour pouvoir avoir une retraite à taux plein tout en ayant une retraite plus faible que les retraites d'aujourd'hui.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 07:58:21
Dans certains secteurs, c'est bien possible, mais ce n'est pas le cas partout.

En général, un jeune diplômé d'un DUT n'est payé qu'au SMIC. Et cette tendance a démarré dans les années 90.

C'est lamentable.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 08:32:15
En général, un jeune diplômé d'un DUT n'est payé qu'au SMIC. Et cette tendance a démarré dans les années 90.

C'est lamentable.
Moins qu'un soldat qui entre au ministère des armées sans le bac
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 06 octobre 2020 à 09:08:11
Pas étonnant que bcp de jeunes tentent de créer leur propre boîte ( genre livraison rapide 🤪) quitte à se mettre vite fait dans la merde...
A force de donner le bac à tout le monde la valeur des diplômes a disparue ou presque et le salaire en début de carrière est juste une provocation maintenant 😳.  Finalement député ça paye bien pour un niveau de compétence souvent bien inférieur à certains jeunes qui sortent avec bac +2....😁
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 19:08:13
Pas étonnant que bcp de jeunes tentent de créer leur propre boîte ( genre livraison rapide 🤪) quitte à se mettre vite fait dans la merde...
A force de donner le bac à tout le monde la valeur des diplômes a disparue ou presque et le salaire en début de carrière est juste une provocation maintenant 😳.  Finalement député ça paye bien pour un niveau de compétence souvent bien inférieur à certains jeunes qui sortent avec bac +2....😁

Pourtant il ne suffit pas d'avoir un bac pour pouvoir faire un DUT. Par exemple, un bac "techno" ne sera pas suffisant me semble-t-il.
De plus en fonction du type de DUT, sera requis tel ou tel Bac. Ensuite, à mon époque, il y avait une sélection sur dossier + entretien pour pouvoir être inscrit à un DUT. Enfin, il y a une évaluation continue des connaissances assez exigeante pendant toute la durée du DUT qui compte pour l'obtention du diplôme, ainsi qu'un mémoire de fin d'étude réalisé en milieu professionnel plus une soutenance.

Par conséquent, la dévalorisation des diplômes supérieurs ne peut pas s'expliquer par une baisse du niveau du Bac.

D'ailleurs, cette dévalorisation des qualifications par les employeurs avait déjà commencé à mon époque. Lorsque j'ai commencé "ma carrière" après mes études, malgré mon Bac+4 en logistique, malgré mon expérience acquise en alternance, j'étais payé à peine plus qu'un SMIC en 1996 pour un poste de responsable de service en tant qu'agent de maîtrise...
Pour illustrer, le loyer de mon studio de 20m2 à Chilly Mazarin (91) près des pistes d'Orly, représentait la moitié de mon salaire....
Et j'ai eu beaucoup de difficultés à trouver un peu mieux, avec beaucoup d'amertume.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 19:36:16
Faut dire que le secteur logistique n'est pas spécialement réputé pour bien payer  :-X........mais il n'est pas non plus un cas unique.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 19:44:33
Finalement, en quittant la fac pour entrer dans le BTP, j'ai eu des bonnes paies, et un CDI tout de suite sans expérience.
J'ai ensuite rejoint l'armée, assez mal payée au début. Mais je constate qu'au début, peu de secteurs paient bien d'emblée
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 19:46:41
Ça devient très difficile de décrocher un CDI tout de suite  :-X
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 19:52:14
Surtout avec les CDD à objectifs définis (COD), les CDD de projets (jusqu'à 5 ans), les contrats d'intérim... qui en respectant les délais de carence (et encore, la Poste, les Mairies...ne les respectent pas) permet d'embaucher quelqu'un pendant des années... sans passer par le CDI!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 19:58:15
Surtout avec les CDD à objectifs définis (COD), les CDD de projets (jusqu'à 5 ans), les contrats d'intérim... qui en respectant les délais de carence (et encore, la Poste, les Mairies...ne les respectent pas) permet d'embaucher quelqu'un pendant des années... sans passer par le CDI!

Par les temps qui courent, nombreux sont ceux qui sont déjà contents de travailler.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 20:07:58
Faut dire que le secteur logistique n'est pas spécialement réputé pour bien payer  :-X........mais il n'est pas non plus un cas unique.

De  là à se retrouver à être payé au raz des pâquerettes alors que les contraintes et les exigences professionnelles sont particulièrement élevées... Il y a quand même une marge.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 20:15:28
Par les temps qui courent, nombreux sont ceux qui sont déjà contents de travailler.
+1
Il y en a. Mais pas assez. Beaucoup se sentent à mon avis au-dessus du Lot
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 20:19:04
Surtout avec les CDD à objectifs définis (COD), les CDD de projets (jusqu'à 5 ans), les contrats d'intérim... qui en respectant les délais de carence (et encore, la Poste, les Mairies...ne les respectent pas) permet d'embaucher quelqu'un pendant des années... sans passer par le CDI!

Sans parler des abus des grandes entreprises avec l'autoentreprenariat qui ne sont rien d'autre que du salariat déguisé légalisé.

Clairement, rien n'est fait pour encadrer les inventions sorties des cerveaux des dirigeants élevés à l'idéologie ultra libérale dans les grandes écoles de management et de commerce.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 20:25:44
+1
Il y en a. Mais pas assez. Beaucoup se sentent à mon avis au-dessus du Lot

C'est à dire ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 06 octobre 2020 à 20:37:00
C'est à dire ?
Il y en a qui reconnaissent etre chanceux par exemple d'être fonctionnaires, par exemple.
Mais d'autres ne s'en rendent pas compte. Soit parce qu'ils n'ont pas de recul, et n'ont jamais vécu la difficulté. Soit parce qu'ils  ont aussi une vie de fonctionnaire,  vraiment difficile.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 20:41:07
De  là à se retrouver à être payé au raz des pâquerettes alors que les contraintes et les exigences professionnelles sont particulièrement élevées... Il y a quand même une marge.

C'est vrai, mais c'est malheureusement une situation qui n'est pas nouvelle.....et qui ne s'améliore pas.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2020 à 20:41:49
Sans parler des abus des grandes entreprises avec l'autoentreprenariat qui ne sont rien d'autre que du salariat déguisé légalisé.

Clairement, rien n'est fait pour encadrer les inventions sorties des cerveaux des dirigeants élevés à l'idéologie ultra libérale dans les grandes écoles de management et de commerce.

École de commerce qui ne font plus du commerce mais du management, du contrôle de gestion... Un de mes amis entrepreneurs me disait, je veux des vendeurs! Des vrais!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 20:46:54
Il y en a qui reconnaissent etre chanceux par exemple d'être fonctionnaires, par exemple.
Mais d'autres ne s'en rendent pas compte. Soit parce qu'ils n'ont pas de recul, et n'ont jamais vécu la difficulté. Soit parce qu'ils  ont aussi une vie de fonctionnaire,  vraiment difficile.

Dans la fonction publique il y a aussi un éventail de situations bien différentes selon le type d'administration.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 20:57:48
C'est vrai, mais c'est malheureusement une situation qui n'est pas nouvelle.....et qui ne s'améliore pas.

En effet.

Il ne faut pas s'étonner ensuite si certains secteurs n'arrivent plus à recruter. Ils ont cru qu'ils pouvaient tirer éternellement sur la corde grâce à la situation de chômage (qu'ils ont d'ailleurs souvent alimenté en divisant le nombre de postes par 2 dans leurs entreprises malgré une charge de travail croissante). Sauf qu'au bout d'un moment, plus personne n'a envie de se former sur ces métiers pour aller s'user pour des employeurs ingrats qui prennent leurs salariés pour des outils de travail interchangeables.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 06 octobre 2020 à 20:58:43
En effet.

Il ne faut pas s'étonner ensuite si certains secteurs n'arrivent plus à recruter. Ils ont cru qu'ils pouvaient tirer éternellement sur la corde grâce à la situation de chômage (qu'ils ont d'ailleurs souvent alimenté en divisant le nombre de postes par 2 dans leurs entreprises malgré une charge de travail croissante). Sauf qu'au bout d'un moment, plus personne n'a envie de se former sur ces métiers pour aller s'user pour des employeurs ingrats qui prennent leurs salariés pour des outils de travail interchangeables.

Tout à fait d'accord là-dessus.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 06 octobre 2020 à 21:07:26
Tout à fait d'accord là-dessus.

Et maintenant, on commence à entendre leurs représentants au MEDEF geindre sur les plateaux de télévision, jugeant inadmissible que leurs "fabuleuses" offres d'emplois ne trouvent pas preneur par ces temps de crise économique perpétuelle.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 07 novembre 2020 à 18:40:32
* Nouveau Diesel d'entrée de gamme pour les petites Mercedes

A lire aussi sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mercedes-20-diesel.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mercedes-20-diesel.html)

Plus de 1,5 l Diesel Renault sous le capot de la plus petite Mercedes, les modèles 180 d disposent désormais d'un 2.0 l maison, qui s'avère un peu plus puissant. Une nouvelle couleur de carrosserie est également disponible !
Les derniers vestiges de l'histoire d'amour entre Renault et Mercedes disparaissent peu à peu des gammes des deux constructeurs. Le moteur à essence de 1,33 l développé conjointement reste disponible pour quelques temps encore, mais le Diesel 1,5 l de Renault disparaît de sous le capot des plus petites Mercedes. Les modèles A, B, CLA, GLA et GLB 180 d reçoivent maintenant le même 2.0 Diesel 2.0 déjà utilisé dans les gammes 200 d et 220 d.
Dans sa version la moins puissante, le quatre cylindres délivre 116 ch et 300 Nm, soit 20 Nm de plus que le moteur Renault. Avec cela, l'A 180 d à boîte automatique atteint les 100 km/h en 9,5 s, alors qu'avec l'ancien moteur, il fallait une seconde de plus. Le moteur reçoit le code interne OM 654q et est, bien sûr, conforme à la norme Euro 6d grâce à deux convertisseurs catalytiques SCR. Enfin, une nouvelle teinte de carrosserie peut également être commandée pour la famille compacte chez Mercedes : l'or rose (817U), une couleur fraîche que vous ne trouverez que sur les modèles compacts.


Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 novembre 2020 à 18:45:17
Le 1.5 dci était daté, il faut l'avouer.
Ils auraient pu acheter a renault des 1.7 dci :crazy:
Mais bon ils sont plus chers.
Le 1.5 dci avait un coût de fabrication faible et a été largement rentabilisé
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 07 novembre 2020 à 19:12:22
* Et il était  O0 sur mon D'Juke  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 novembre 2020 à 19:16:46
* Et il était  O0 sur mon D'Juke  ;)
Le moteur en lui même était génial
Mais les pannes d'injection plus ou moins fréquentes, non liées au moteur , ont un peu entaché le bilan général
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 07 novembre 2020 à 20:34:00
* Nouveau Diesel d'entrée de gamme pour les petites Mercedes

A lire aussi sur :  https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mercedes-20-diesel.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mercedes-20-diesel.html)

Plus de 1,5 l Diesel Renault sous le capot de la plus petite Mercedes, les modèles 180 d disposent désormais d'un 2.0 l maison, qui s'avère un peu plus puissant. Une nouvelle couleur de carrosserie est également disponible !
Les derniers vestiges de l'histoire d'amour entre Renault et Mercedes disparaissent peu à peu des gammes des deux constructeurs. Le moteur à essence de 1,33 l développé conjointement reste disponible pour quelques temps encore, mais le Diesel 1,5 l de Renault disparaît de sous le capot des plus petites Mercedes. Les modèles A, B, CLA, GLA et GLB 180 d reçoivent maintenant le même 2.0 Diesel 2.0 déjà utilisé dans les gammes 200 d et 220 d.
Dans sa version la moins puissante, le quatre cylindres délivre 116 ch et 300 Nm, soit 20 Nm de plus que le moteur Renault. Avec cela, l'A 180 d à boîte automatique atteint les 100 km/h en 9,5 s, alors qu'avec l'ancien moteur, il fallait une seconde de plus. Le moteur reçoit le code interne OM 654q et est, bien sûr, conforme à la norme Euro 6d grâce à deux convertisseurs catalytiques SCR. Enfin, une nouvelle teinte de carrosserie peut également être commandée pour la famille compacte chez Mercedes : l'or rose (817U), une couleur fraîche que vous ne trouverez que sur les modèles compacts.

Il sera le bienvenu (2l Mercedes) grâce à son couple il pourra tracter du moyennement lourd.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 novembre 2020 à 20:47:20
Il sera le bienvenu (2l Mercedes) grâce à son couple il pourra tracter du moyennement lourd.
Je ne vois pas de classe A ni B tracter de caravane :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 07 novembre 2020 à 20:58:16
Je ne vois pas de classe A ni B tracter de caravane :crazy:

Avec 300 nm de couple il peut  ;)------------------------------comme je disais "du moyen lourd" ou de petites enclumes dixit DAV 77  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 07 novembre 2020 à 21:05:42
Avec 300 nm de couple il peut  ;)------------------------------comme je disais "du moyen lourd" ou de petites enclumes dixit DAV 77  :P
Sur une petite voiture, 300 nm de couple c'est déjà confortable.
Il y a eu des tractrices, d'antan, qui avaient beaucoup moins de nm
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 19:02:34
Rappel Renault 1.6 dCi. Perte d'efficacité du système antipollution !

Depuis l'affaire du "dieselgate", les systèmes antipollution des moteurs diesels sont plus que jamais observés avec attention. Aujourd'hui, Renault procède donc au rappel des Mégane, Scénic, Talisman et Espace 1.6 dCi, afin d'éviter une perte d'efficacité de leur piège à Nox.

"Sachez aussi que le constructeur procède à ce rappel car il a obligation, comme tous les autres, d'assurer le bon fonctionnement du système de dépollution jusqu'à 160 000 km."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-16-dci-perte-defficacite-du-systeme-antipollution-10460403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-16-dci-perte-defficacite-du-systeme-antipollution-10460403.html)

et après 160000 km?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 novembre 2020 à 19:06:52
Rappel Renault 1.6 dCi. Perte d'efficacité du système antipollution !

Depuis l'affaire du "dieselgate", les systèmes antipollution des moteurs diesels sont plus que jamais observés avec attention. Aujourd'hui, Renault procède donc au rappel des Mégane, Scénic, Talisman et Espace 1.6 dCi, afin d'éviter une perte d'efficacité de leur piège à Nox.

"Sachez aussi que le constructeur procède à ce rappel car il a obligation, comme tous les autres, d'assurer le bon fonctionnement du système de dépollution jusqu'à 160 000 km."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-16-dci-perte-defficacite-du-systeme-antipollution-10460403.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/rappel-renault-16-dci-perte-defficacite-du-systeme-antipollution-10460403.html)

et après 160000 km?

Ça en dit long sur la pérennité des diesels dits "propres"...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 11 novembre 2020 à 19:08:10
C'est quand meme incroyable ces annonces dans la presse spécialisée... Depuis des années on sait ( et j'espère que la presse des "pros" est un temps soit peu informée quand meme !! ::)) que les diesels dépollués le sont de moins en moins en fonction du kilométrage , du vieillissement ou de l'entretien.  Tout d'un coup on nous présente une regle des 160000km ( pas entendu parler de cette obligation perso !) ..Et comme tu dis...apres ?  . Sans compter le avant deja largement non validé sans plein de cas..
A noter quand meme que les mesures sur les moteurs essence de 200000 km ou 10ans montrent par contre rarement des dérives fortes.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 19:10:49
C'est quand meme incroyable ces annonces dans la presse spécialisée... Depuis des années on sait que les diesels dépollués le sont de moins en moins en fonction du kilométrage , du vieillissement ou de l'entretien.  Tout d'un coup on nous présente une regle des 160000km...Et comme tu dis...apres ?  . Sans compter le avant deja largement non validé sans plein de cas..
A noter quand meme que les mesures sur les moteurs essence de 200000 km ou 10ans montre par contre rarement des dérives fortes.

Je ne connaissais même pas cette règle des 160000 km! Mais je me doutais que la dépollutions des diesels ne tenaient pas!
Le pot catalytique des essences a fait ses meuves et sur de forts kilométrage.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 novembre 2020 à 19:18:26
C'est quand meme incroyable ces annonces dans la presse spécialisée... Depuis des années on sait ( et j'espère que la presse des "pros" est un temps soit peu informée quand meme !! ::)) que les diesels dépollués le sont de moins en moins en fonction du kilométrage , du vieillissement ou de l'entretien.  Tout d'un coup on nous présente une regle des 160000km ( pas entendu parler de cette obligation perso !) ..Et comme tu dis...apres ?  . Sans compter le avant deja largement non validé sans plein de cas..
A noter quand meme que les mesures sur les moteurs essence de 200000 km ou 10ans montrent par contre rarement des dérives fortes.

Peut-être constate-t-on peu de dérives sur les diesels de 10 ans ou 200000 km parce que leurs normes antipollution sous laquelle ils furent homologués, étaient peu exigeantes notamment par rapport aux Nox. Ils n'étaient donc pas dotés des systèmes antipollution actuels qui semblent voir leur efficacité se dégrader nettement dans le temps.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: pat03 le 11 novembre 2020 à 20:21:06
De toutes façons, un diesel Renault est motr a 160000km. :crazy:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 novembre 2020 à 20:31:35
De toutes façons, un diesel Renault est motr a 160000km. :crazy:
erreur, je vois encore des renault (R4, R5, R19, 4Ltrophy ...) et autres  qui roulent encore !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: moustache le 11 novembre 2020 à 20:35:33
Des R4 diesel j'en vois plus beaucoup...  :je-sors:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 novembre 2020 à 20:43:46
On les retape pour le grand événement !

https://www.4ltrophy.com/ (https://www.4ltrophy.com/)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 20:49:02
erreur, je vois encore des renault (R4, R5, R19, 4Ltrophy ...) et autres  qui roulent encore !

Moi je vois souvent celle-là rouler  ;)

(https://i.postimg.cc/Mp3PTB95/4L.jpg)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 11 novembre 2020 à 20:50:58
Moi je vois souvent celle-là rouler  ;)

(https://i.postimg.cc/Mp3PTB95/4L.jpg)
Il viendra cette année ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 21:04:51
Il viendra cette année ?

Non, trop d'incertitudes avec cette crise sanitaire. Je ne sais d'ailleurs même pas si le 4L Trophy 2021 va pouvoir avoir lieu.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:04:56
Vous allez la garder!
Mon beau frère a gardé la sienne, 15 ans environ après son Trophy. Mais c'est une catastrophe en entretien, il y a toujours quelque chose à faire, régler, changer...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 21:10:17
Vous allez la garder!
Mon beau frère a gardé la sienne, 15 ans environ après son Trophy. Mais c'est une catastrophe en entretien, il y a toujours quelque chose à faire, régler, changer...

Non, il va la vendre. La garder ne sert pas à grand chose, ce sont des frais parce qu'il y a effectivement régulièrement des petites bricoles à faire dessus, sans compter l'assurance auto......tout ça pour faire juste un petit tour de temps en temps le week-end.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: jo37 le 11 novembre 2020 à 21:11:16
Les renault 4 ont eté conçues pour la campagne, avec son hayon pratique.
Pas pour affronter les dunes de sable.
Pas étonnant que la mécanique morfle.
Mais une 4l a eu je crois droit à 6 moteurs.
Et tous ne se valent pas en fiabilité.
Le must: le 1108
Mais plafonné a 34 chevaux
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:14:30
Au Maroc, il fait sec.
La 4L a dû mal avec l'humidité : allumage, freins, paliers d'alternateur... Alors, la campagne...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 21:17:19
Les renault 4 ont eté conçues pour la campagne, avec son hayon pratique.
Pas pour affronter les dunes de sable.
Pas étonnant que la mécanique morfle.
Mais une 4l a eu je crois droit à 6 moteurs.
Et tous ne se valent pas en fiabilité.
Le must: le 1108
Mais plafonné a 34 chevaux

Celle de mon fils, bien que préparée pour cette épreuve, a effectivement souffert pendant ces 10 jours : les routes cassantes, la poussière, la chaleur.....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 21:20:58
(https://i.postimg.cc/RVn9Bc47/4L-b.jpg)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:23:08
Des souvenirs pour la vie!
Toujours en DUT?
S'ils continuent, il aura encore l'occasion de le refaire.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 11 novembre 2020 à 21:28:17
Il avait en tête de faire l'édition 2021 en améliorant sa 4L, mais la crise du Covid a changé la donne.
S'il vend cette 4L, il n'en rachètera pas une pour refaire le 4L Trophy.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 11 novembre 2020 à 21:29:54
Il fera d'autres projets!
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 21:53:07
La R4 n'était pas très à l'aise dans le sable, mais impériale sur les pistes caillouteuses. jamais eu de problème particulier avec l'humidité. Evidemment, il faut un minium d'entretien (les câbles de bougies sont un peu sensibles, mais on peut les traiter au WD40), etc.
J'ai fait des milliers de km sur de très mauvaise pistes, sans problèmes particuliers (autres que cervaisons, mais comme on pouvait démonter ses roues de bicyclette et réparer sur place....). Seule préparation, souder les portières AR (plus de rigidité) et une petite tôle de protection sous le carter
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 11 novembre 2020 à 22:51:09
On les retape pour le grand événement !

https://www.4ltrophy.com/ (https://www.4ltrophy.com/)

Mais ce ne sont nullement des diesels !  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 11 novembre 2020 à 22:56:15
Mais ce ne sont nullement des diesels !  ;)

évidemment ! dieu nous en préserve !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 14 février 2021 à 10:20:08
Est-ce vraiment la fin du diesel, au moins en France ?

D'après ce site, Près de 6 véhicules neufs sur 10, vendus à des particuliers, carburent à l'essence, et les électrifiés prennent leur envol !
 O0

https://www.leprogres.fr/economie/2021/02/14/quelle-voiture-neuve-a-ete-le-plus-achetee-dans-votre-departement-en-2020 (https://www.leprogres.fr/economie/2021/02/14/quelle-voiture-neuve-a-ete-le-plus-achetee-dans-votre-departement-en-2020)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 février 2021 à 11:14:01
Ceux qui font de longs trajets autoroutiers régulièrement n'ont encore aucun intérêt à passer aux essences ou pire hybrides rechargeables ( puisque vehicule pro souvent).
Les autres ou l'autoroute est minoritaire le peuvent par contre si les couts d'achat/entretien/assurance et la perte de volume de coffre est "assumable".
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 février 2021 à 11:41:31
Pour celui qui roule beaucoup, hors autoroute, je trouve qu'un HEV est au moins aussi intéressant qu'un PHEV, si ce n'est plus. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: barbet le 14 février 2021 à 11:54:18
Ce qu'ils disent moins, c'est que beaucoup de propriétaire qui passe du diesel à l'essence sont déçu.
Pour moi toute la motorisation thermique est voué à disparaitre par des choix politique et économique. On a pousser les gens vers l'essence en rendant les diesels moins fiable et avec plein d'antipollution interdisant les petits trajets, et avec un matraquage publicitaire, maintenant les essences modernes ont les même système de dépollution et contrainte que les diesels, les deux problèmes majeurs pour moi c'est l'adblue sur le diesel qui occasionne des pannes récurrentes, mais ne devrait pas tarder sur l'essence aussi, et l'hybridation PEHV et MEHV, à moyen terme sa coutera cher au propriétaire. Avec assez de recul on connais la durée de vie d'une batterie lithium en cycle de charge/décharge, loin de la durée de vie des anciennes type de batteries dans les premières prius.
Au final restera l'électrique imposé indirectement, mais c'est pas mieux avec beaucoup de contrainte, et dans 10 ou 20 ans on nous poussera à acheter vers un nouveau type d'énergie (lequel nous sera imposé ?) dans les voitures, il faut vendre.

Au final au constat on se retrouve avec des voitures récentes avec des consommations plus élevé avec un carburant plus cher que 20 ans en arrière.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2021 à 12:01:18
Ceux qui font de longs trajets autoroutiers régulièrement n'ont encore aucun intérêt à passer aux essences ou pire hybrides rechargeables ( puisque vehicule pro souvent).
Les autres ou l'autoroute est minoritaire le peuvent par contre si les couts d'achat/entretien/assurance et la perte de volume de coffre est "assumable".

En quoi une Hybride rechargeable serait pire sur autoroute qu'une thermique essence ?

Quand bien même une PHEV perd une partie de ses avantages énergétique si elle n'est pas rechargée, ça reste une hybride avec une optimisation pour récupérer l'énergie autant que possible, utiliser autant que possible l'assistance du moteur électrique pour lisser la consommation, avec un moteur thermique conçu pour être le plus frugal possible... Enfin quand le constructeur est vraiment dans cette démarche, ce qui n'est pas forcément l'optique de Porsche et compagnie (déjà évoqué par ailleurs).

Et quoique l'on en dise, une hybridation bien conçue est aussi opérationnelle sur autoroute et doit apporter un gain par rapport à une motorisation purement thermique.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 14 février 2021 à 12:04:08
En quoi une Hybride rechargeable serait pire sur autoroute qu'une thermique essence ?

le poids... et souvent une puissance surdimensionnée.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 février 2021 à 12:12:02
Comme tu dis..quand le thermique est prévu pour ! Or pour l'instant hormis Toyota ou Hyundai les autres PHEV ne sont dotés que de thermiques essence standard qui doivent trainer 150kg de plus sur autoroute. L'impact n'est contrairement à ce que raconte parfois la presse pour certains modèles ( curieusement les PSA en France ou les VW groupe en Allemagne , vous avez dit presse objective ?..) pas positif en terme de consommation autoroutière. La récupération reste faible ( comparable a celle des hybrides classiques ) mais le surpoids reste la.
Donc non y a pas que Porsche ...une simple Megane PHEV consomme plus sur autoroute que la meme en version essence simple. Ca c'est la réalité des utilisateurs et c'est parfaitement en phase avec la techno. 
Et surtout que dire des 6 ou 8000 euros de plus à l'achat ? 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2021 à 12:15:04
Ce qu'ils disent moins, c'est que beaucoup de propriétaire qui passe du diesel à l'essence sont déçu.
Pour moi toute la motorisation thermique est voué à disparaitre par des choix politique et économique. On a pousser les gens vers l'essence en rendant les diesels moins fiable et avec plein d'antipollution interdisant les petits trajets, et avec un matraquage publicitaire, maintenant les essences modernes ont les même système de dépollution et contrainte que les diesels, les deux problèmes majeurs pour moi c'est l'adblue sur le diesel qui occasionne des pannes récurrentes, mais ne devrait pas tarder sur l'essence aussi, et l'hybridation PEHV et MEHV, à moyen terme sa coutera cher au propriétaire. Avec assez de recul on connais la durée de vie d'une batterie lithium en cycle de charge/décharge, loin de la durée de vie des anciennes type de batteries dans les premières prius.
Au final restera l'électrique imposé indirectement, mais c'est pas mieux avec beaucoup de contrainte, et dans 10 ou 20 ans on nous poussera à acheter vers un nouveau type d'énergie (lequel nous sera imposé ?) dans les voitures, il faut vendre.

Au final au constat on se retrouve avec des voitures récentes avec des consommations plus élevé avec un carburant plus cher que 20 ans en arrière.

Les moteurs diesel, depuis qu'ils sont développés pour offrir autant de puissance qu'un moteur essence avec un couple élevé, étaient déjà moins fiable qu'un moteur essence atmosphérique.

Les problèmes de fiabilité sur les rampes communes, sur les injecteurs haute pression, sur les turbo à géométrie variable, et sur les volant moteur BI masse ont foisonné avant même la généralisation des systèmes visant à limiter la pollution.

Sinon je ne vois pas pourquoi l'adblue viendrait s'appliquer aux moteurs essence puisque ce dispositif est spécifique au moteur diesel pour réduire ses émissions de Nox lié à la combustion du gasoil, en utilisant une réaction chimique adaptée à la chimie des émissions des moteurs diesel.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2021 à 12:17:26
le poids... et souvent une puissance surdimensionnée.

Oui si tu fais référence aux modèles surpuissant des marques de luxe.

En revanche, sur des modèles grands publics comme par exemple, la Hyundai Ioniq ou la Kia Niro, je ne pense pas que ce soit le cas.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2021 à 12:24:07
Comme tu dis..quand le thermique est prévu pour ! Or pour l'instant hormis Toyota ou Hyundai les autres PHEV ne sont dotés que de thermiques essence standard qui doivent trainer 150kg de plus sur autoroute. L'impact n'est contrairement à ce que raconte parfois la presse pour certains modèles ( curieusement les PSA en France ou les VW groupe en Allemagne , vous avez dit presse objective ?..) pas positif en terme de consommation autoroutière. La récupération reste faible ( comparable a celle des hybrides classiques ) mais le surpoids reste la.
Donc non y a pas que Porsche ...une simple Megane PHEV consomme plus sur autoroute que la meme en version essence simple. Ca c'est la réalité des utilisateurs et c'est parfaitement en phase avec la techno. 
Et surtout que dire des 6 ou 8000 euros de plus à l'achat ?

Effectivement, j'ai vraiment l'impression que les constructeurs français et européens se foutent de la gueule du monde en utilisant l'hybridation rechargeable pour recycler des moteurs thermiques qui n'ont pas été développés pour cela.

Mais ce n'est pas nouveau de la part de l'industrie automobile européenne. Ils ont déjà fait le même coup il y a quelques années années avec les hybrides diesel et avec la pseudo hybridation appelée "micro hybridation", tout comme lorsqu'ils osaient affirmer que le moteur diesel est un moteur  écologique non polluant...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 14 février 2021 à 12:31:15
La plus grand public des grand public: la VW golf
Golf GTE: 150 cv thermique + 95 cv électriques = 245 combiné.
(les premières golf se contentaient de 50 cv et elles allaient sur l'autoroute !)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 14 février 2021 à 14:16:15
* Mon Orlando diesel grâce a son autonomie me manque pour l'autoroute, mais pour le reste mon CX30 essence est aussi bien.  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 14 février 2021 à 14:25:57
La plus grand public des grand public: la VW golf
Golf GTE: 150 cv thermique + 95 cv électriques = 245 combiné.
(les premières golf se contentaient de 50 cv et elles allaient sur l'autoroute !)

Les deux moteurs n’ayant pas  les mêmes vitesses de rotation, les deux puissances ne se cumulent pas.
Par exemple sur l’Insight II les 88 chevaux du thermique ne se cumulaient pas au 14 chevaux de l’électrique et on était plutôt à 98 chevaux.
Idem pour la Jazz e:HEV les 97 chevaux du thermique ne se cumulent pas aux 109 chevaux de l’électrique pourtant au vu de son architecture,  la puissance est de 109 chevaux et 253 Nm.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2021 à 14:56:32
Les deux moteurs n’ayant pas  les mêmes vitesses de rotation, les deux puissances ne se cumulent pas.
Par exemple sur l’Insight II les 88 chevaux du thermique ne se cumulaient pas au 14 chevaux de l’électrique et on était plutôt à 98 chevaux.
Idem pour la Jazz e:HEV les 97 chevaux du thermique ne se cumulent pas aux 109 chevaux de l’électrique pourtant au vu de son architecture,  la puissance est de 109 chevaux et 253 Nm.

Effectivement, le calcul de la puissance combinée n'est pas une simple addition entre la puissance de l'électrique et celle du thermique, car les 2 ne fonctionnent pas ensemble tout le temps mais plutôt sur certaines phases (accélérations, augmentation de la charge).
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 14 février 2021 à 15:02:05
Les deux moteurs n’ayant pas  les mêmes vitesses de rotation, les deux puissances ne se cumulent pas.

faudrait penser à prévenir les communicants de chez VW:

https://www.volkswagen.be/fr/modeles-et-configurateur/golf8-gte.html (https://www.volkswagen.be/fr/modeles-et-configurateur/golf8-gte.html)


"La puissante technologie hybride de la Golf GTE se compose d’un moteur électrique pratiquement silencieux, qui transmet la force sans interruption, et d’un innovant moteur TSI à injection directe d’essence de 1,4 litre de 110 kW (150 ch), qui garantit une dynamique excellente pour une faible consommation. Ensemble, ils permettent à la Golf GTE de passer de 0 à 100 km/h en seulement 7,0 secondes et d’atteindre très rapidement la vitesse de pointe de 222 km/h. Ils génèrent une puissance combinée de 180 kW (245 ch) ainsi qu’un couple impressionnant allant jusqu’à 400 Nm. Aux trois modes hybrides, qui sont faciles à utiliser, s’ajoute un mode 100 % électrique. Celui-ci convient parfaitement pour la ville et permet de parcourir jusqu’à 56 km (WLTP). Autrement dit, vous pouvez rouler à l’électricité en ville, vous pouvez utiliser les deux moteurs sur une route secondaire pour effectuer un dépassement et le TSI augmentera l’autonomie de la voiture sur les trajets plus longs. Une fois rentré chez vous, rechargez complètement la batterie du moteur électrique en 6 heures maximum en la branchant à une prise domestique classique. Avec la wallbox en option ou à une borne de recharge publique, il est même possible de le faire en 4 heures."
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 14 février 2021 à 15:19:18
faudrait penser àç prévenir les communicants de chez VW:

https://www.volkswagen.be/fr/modeles-et-configurateur/golf8-gte.html (https://www.volkswagen.be/fr/modeles-et-configurateur/golf8-gte.html)


"La puissante technologie hybride de la Golf GTE se compose d’un moteur électrique pratiquement silencieux, qui transmet la force sans interruption, et d’un innovant moteur TSI à injection directe d’essence de 1,4 litre de 110 kW (150 ch), qui garantit une dynamique excellente pour une faible consommation. Ensemble, ils permettent à la Golf GTE de passer de 0 à 100 km/h en seulement 7,0 secondes et d’atteindre très rapidement la vitesse de pointe de 222 km/h. Ils génèrent une puissance combinée de 180 kW (245 ch) ainsi qu’un couple impressionnant allant jusqu’à 400 Nm. Aux trois modes hybrides, qui sont faciles à utiliser, s’ajoute un mode 100 % électrique. Celui-ci convient parfaitement pour la ville et permet de parcourir jusqu’à 56 km (WLTP). Autrement dit, vous pouvez rouler à l’électricité en ville, vous pouvez utiliser les deux moteurs sur une route secondaire pour effectuer un dépassement et le TSI augmentera l’autonomie de la voiture sur les trajets plus longs. Une fois rentré chez vous, rechargez complètement la batterie du moteur électrique en 6 heures maximum en la branchant à une prise domestique classique. Avec la wallbox en option ou à une borne de recharge publique, il est même possible de le faire en 4 heures."


Bla bla bla...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 14 février 2021 à 15:40:07
dans le même genre, ma voiture fait 130 cv ET 96 kW. Pas mal, hein ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 14 février 2021 à 16:26:04
dans le même genre, ma voiture fait 130 cv ET 96 kW. Pas mal, hein ?

Ça colle à 0,524 cheval près.
Mais on va pas couper le cheval en quatre.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 14 février 2021 à 18:39:32
Est-ce vraiment la fin du diesel, au moins en France ?

D'après ce site, Près de 6 véhicules neufs sur 10, vendus à des particuliers, carburent à l'essence, et les électrifiés prennent leur envol !
 O0

https://www.leprogres.fr/economie/2021/02/14/quelle-voiture-neuve-a-ete-le-plus-achetee-dans-votre-departement-en-2020 (https://www.leprogres.fr/economie/2021/02/14/quelle-voiture-neuve-a-ete-le-plus-achetee-dans-votre-departement-en-2020)

Combien de vh non vendus pour cause de non disponibilité d'un remplaçant "utile voir indispensable" à moteur diesel. Dans notre cercle d'itinèrent manouches, nous sommes beaucoup à garder ce type de vh.  ::)

 
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: barbet le 14 février 2021 à 19:49:03
Sinon je ne vois pas pourquoi l'adblue viendrait s'appliquer aux moteurs essence puisque ce dispositif est spécifique au moteur diesel pour réduire ses émissions de Nox lié à la combustion du gasoil, en utilisant une réaction chimique adaptée à la chimie des émissions des moteurs diesel.

Tous simplement parce que l'essence produit maintenant des nox.
Au même titre que les essences sont maintenant des faps.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: phil le 14 février 2021 à 23:14:03
l’essence produit depuis toujours des oxydes d’azote ( forcément puisque la combustion se fait avec de l’air qui contient 79% d’azote). avec les charges stratifiées de certains moteurs essence très puissants il y a trop de Nox que le catalyseur ne peut plus traiter . donc tout comme les particules il faut traiter cela séparément et en plus . mais l’essence étant moins « riches » en molécules lourdes et poly aromatiques il n’y a pas besoin ni de filtresNox ni à particules avec fonctions complémentaires ( pour les purger régulièrement) . moins de soucis avec le vieillissement quoi ( LE détail qui pourrit tout sur un diesel !)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 14 février 2021 à 23:21:45
Tous simplement parce que l'essence produit maintenant des nox.
Au même titre que les essences sont maintenant des faps.

Les essence ont maintenant des FAP car depuis qu'ils sont passés à l'injection directe, il se mettent à émettre autant de particules fines que les diesel sans FAP.

Les moteurs diesel depuis qu'ils sont équipés de FAP ont vu le nombre de particules émises baissées (tant que le FAP fonctionne...et hors régénération) mais ont eu parallèlement les émissions de NOX qui ont explosé du fait même du FAP.

D'où l'Adblue sur le diesel pour réduire les NOX. Mais même équipé de ce dispositif, un diesel émet 2,8 fous plus de NOX qu'un moteur essence. En plus, la réaction chimique de l'Adblue entraîne l'émission de protoxyde d'azote qui a un pouvoir de réchauffement climatique 100 fois supérieur au CO2...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 15 février 2021 à 10:21:48
la réaction chimique de l'Adblue entraîne l'émission de protoxyde d'azote qui a un pouvoir de réchauffement climatique 100 fois supérieur au CO2...
le protoxyde d'azote, c'est aussi appelé le gaz hilarant, et il a aussi des propriétés hallucinogènes. Ca explique peut être le succès des moteurs diesel ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2021 à 18:08:05
Quand on parle de mobilités durables, tout changer pour Uber, c'est aussi changer de carburant. Adieu le gazole donc et bienvenue le concret. Depuis cette année, Uber interdit l'ajout de véhicules diesel neufs -- trop polluants -- sur sa plateforme. L'an prochain, l'ajout de véhicules diesel, qu'ils soient neufs ou non, ne sera plus autorisé et en 2024, plus aucun trajet Uber ne pourra être effectué en France à bord d'un véhicule diesel.

Source : Uber
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2021 à 20:30:26
Même si Volkswagen est le seul à avoir reconnu un trucage des émissions de ses modèles diesel, Mercedes a très tôt été suspecté de faire de même. Un nouveau rapport accuse la marque à l'Étoile d'avoir implanté 8 logiciels pour réduire l'efficacité des systèmes antipollution sur une Classe E.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-mercedes-accuse-davoir-installe-huit-logiciels-truqueurs-10765402.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-mercedes-accuse-davoir-installe-huit-logiciels-truqueurs-10765402.html)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 05 novembre 2021 à 22:34:38
Même si Volkswagen est le seul à avoir reconnu un trucage des émissions de ses modèles diesel, Mercedes a très tôt été suspecté de faire de même. Un nouveau rapport accuse la marque à l'Étoile d'avoir implanté 8 logiciels pour réduire l'efficacité des systèmes antipollution sur une Classe E.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-mercedes-accuse-davoir-installe-huit-logiciels-truqueurs-10765402.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-mercedes-accuse-davoir-installe-huit-logiciels-truqueurs-10765402.html)

* et s'il n'avait qu'eux .  :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 novembre 2021 à 22:42:02
ça fait un peu réchauffé là.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2021 à 22:54:35
Il faut punir les grugeurs !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 05 novembre 2021 à 23:01:10
Fallait le faire tout de suite. Ils ont tous largement profité du laxisme des autorités.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2021 à 08:59:35
Il faut des preuves.
Je ne sais pas s'il peut y avoir prescription.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: haga le 06 novembre 2021 à 15:53:44
En Europe ils craignent rien, par contre aux USA c'est lourde amende et possibilité de case prison. On est des bisounours chez nous.  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 06 novembre 2021 à 17:00:24
Faut pas toucher à l'industrie toute puissante. Chantage à l'emploi, menaces de délocalisations, etc. ils savent y faire avec les politiques...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2021 à 11:46:19
Il faut des preuves.
Je ne sais pas s'il peut y avoir prescription.

Si on ne cherche pas on ne risque pas de trouver des preuves.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2021 à 11:49:25
Faut pas toucher à l'industrie toute puissante. Chantage à l'emploi, menaces de délocalisations, etc. ils savent y faire avec les politiques...

Les politiques n'ont effectivement pas trop cherché, chacun y trouvant son compte dans cette affaire. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 07 novembre 2021 à 12:26:23
Truqueurs, menteurs ET empoisonneurs.
La Deutsch Kalitat c'est surtout une grande habileté à empoisonner ses acheteurs autant que ses non acheteurs, une forme d'égalitarisme dans le cynisme économique en quelque sorte.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2021 à 12:27:08
Si on ne cherche pas on ne risque pas de trouver des preuves.

Disons qu'il faut un rapport d'expert en calculateurs automobiles Felix Domke, commandité par le cabinet d’avocats international Milberg pour en arriver là.
La gruge semble trouvable assez facilement !
Mais si l'ADAC et les homologations Allemandes (et d'autres) n'ont rien vu.
Et un cabinet d'avocats qui se frottent déjà les mains...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2021 à 12:33:21
L'Europe n'avait pas envie de mettre à mal ses constructeurs, et c'est encore plus vrai au niveau national. Ils ont tous profité du laxisme des autorités, et ils ont tous fait profil bas pendant que VW était sous les feux de la rampe.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 07 novembre 2021 à 12:49:23
L'Europe n'avait pas envie de mettre à mal ses constructeurs, et c'est encore plus vrai au niveau national. Ils ont tous profité du laxisme des autorités, et ils ont tous fait profil bas pendant que VW était sous les feux de la rampe.

Oui, tous.
Ils ont bénéficié en cela de la clémence de toute la chaîne décisionnaire qui a très habilement su regarder ailleurs... :D
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2021 à 12:50:28
L'Europe n'avait pas envie de mettre à mal ses constructeurs, et c'est encore plus vrai au niveau national. Ils ont tous profité du laxisme des autorités, et ils ont tous fait profil bas pendant que VW était sous les feux de la rampe.

C'est clair !
Ils se sont tous tirés une balle dans le pied.
Transition électrique à faire ben urgence du coup.
Transition énergétique oblige.
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 07 novembre 2021 à 12:55:20
C'est clair !
Ils se sont tous tirés une balle dans le pied.
Transition électrique à faire ben urgence du coup.
Transition énergétique oblige.

Oh ça coûtera toujours moins cher que un dieselgate sauce ketchup.  :D

[Dieselgate] Volkswagen met de côté 5,5 milliards d'euros de plus

https://www.usinenouvelle.com/article/dieselgate-volkswagen-met-de-cote-5-5-milliards-d-euros-de-plus.N838295 (https://www.usinenouvelle.com/article/dieselgate-volkswagen-met-de-cote-5-5-milliards-d-euros-de-plus.N838295)

Le dieselgate aura coûté 30 milliards d'euros à Volkswagen
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2021 à 12:56:41
Oh ça coûtera toujours moins cher que un dieselgate sauce ketchup.  :D

[Dieselgate] Volkswagen met de côté 5,5 milliards d'euros de plus

https://www.usinenouvelle.com/article/dieselgate-volkswagen-met-de-cote-5-5-milliards-d-euros-de-plus.N838295 (https://www.usinenouvelle.com/article/dieselgate-volkswagen-met-de-cote-5-5-milliards-d-euros-de-plus.N838295)

Ils en sont à 35 milliards € tout de même !
Et font leur révolution électrique non sans mal.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2021 à 12:56:44
Oui, tous.
Ils ont bénéficié en cela de la clémence de toute la chaîne décisionnaire qui a très habilement su regarder ailleurs... :D

Le point positif de cette histoire c'est que cela a mis fin à la propagande pro-diesel à laquelle on avait droit depuis des années.......bon, mais on est maintenant tombé dans la propagande électrique !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2021 à 12:57:56
Oh ça coûtera toujours moins cher que un dieselgate sauce ketchup.  :D

[Dieselgate] Volkswagen met de côté 5,5 milliards d'euros de plus

https://www.usinenouvelle.com/article/dieselgate-volkswagen-met-de-cote-5-5-milliards-d-euros-de-plus.N838295 (https://www.usinenouvelle.com/article/dieselgate-volkswagen-met-de-cote-5-5-milliards-d-euros-de-plus.N838295)

Le dieselgate aura coûté 30 milliards d'euros à Volkswagen

Bon nombre de constructeurs n'aurait pas eu la santé financière pour supporter ça.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2021 à 12:58:23
Le point positif de cette histoire c'est que cela a mis fin à la propagande pro-diesel à laquelle on avait droit depuis des années.......bon, mais on est maintenant tombé dans la propagande électrique !

Sauf que celle-ci est mondiale !
Le diesel c'était Européen, encore un échec ! Par de mauvais dirigeants...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2021 à 13:00:59
La propagande pro VE est loin d'être identique partout dans le monde.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2021 à 13:02:33
La propagande pro VE est loin d'être identique partout dans le monde.

Je parlais des constructeurs !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2021 à 13:05:12
Les constructeurs qui veulent vendre en Europe n'ont pas trop le choix, tout comme à l'époque du diesel où il n'y avait point de salut pour espérer vendre en Europe sans ce type de motorisation.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 07 novembre 2021 à 13:09:44
Bon nombre de constructeurs n'aurait pas eu la santé financière pour supporter ça.

C'est certain.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 07 novembre 2021 à 13:23:23
Les constructeurs qui veulent vendre en Europe n'ont pas trop le choix, tout comme à l'époque du diesel où il n'y avait point de salut pour espérer vendre en Europe sans ce type de motorisation.

Tu connais mon opinion sur les primes pro ci ou pro ça.
Elles devraient être supprimées, ce qui aurait pour effet rapide de faaire baisser le prix officiel affiché des véhicules.
On l'a vu avec Tesla et sa Model 3 qui a "perdu" quelques milliers d'euros d'un coup.
Ou Nissan qui fait perdre 1000 à 3000€ à sa Leaf.
Et pourtant les constructeurs margent encore assez nettement.
En Octobre 2019, j'avais obtenu sans forcer la négociation:
> Moins 11000 € sur la Leaf 40 e-Connecta soit un tarif à environ 27000€
> Moins 12000€ sur la Ioniq 28 soit un tarif approchant les 27000€
A ce vrai tarif le jeu ne serait pas le même.
...
Les primes et bonus...
On y a eu droit courant années 90 pour le diesel.
Rebelotte pour l'hybride, hybride rechargeable et électrique.
Mêmes "efforts" mêmes effets.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Oxygene le 08 novembre 2021 à 12:23:18
Entièrement en phase avec cette vision.
Dans notre système d'économie libérale, il faut arrêter de croire que l'on faut des affaires en achetant des véhicules à coups de primes.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 décembre 2021 à 17:33:04
Oops  >:D

https://www.automobile-propre.com/breves/une-penurie-duree-pourrait-paralyser-les-moteurs-diesel (https://www.automobile-propre.com/breves/une-penurie-duree-pourrait-paralyser-les-moteurs-diesel)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 décembre 2021 à 17:55:41
Le dieselgate aura coûté 30 milliards d'euros à Volkswagen

à Volkswagen ou aux clients de Volkswagen ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 13 décembre 2021 à 17:56:40
Oops  >:D

https://www.automobile-propre.com/breves/une-penurie-duree-pourrait-paralyser-les-moteurs-diesel (https://www.automobile-propre.com/breves/une-penurie-duree-pourrait-paralyser-les-moteurs-diesel)

va falloir pisser dans son réservoir ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 décembre 2021 à 17:57:33
va falloir pisser dans son réservoir ?

Ou revendre son urée sur leboncoin  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 13 décembre 2021 à 18:08:24

"l’urée, composant principal de l’AdBlue et obtenue avec une réaction entre l’ammoniac et le gaz naturel, devient une denrée rare en Asie."

copié sur la toile,

"Hmm 🤔 Autant que je sache, le manque de solution urétique ne plante pas les moteurs diesels… Injectée après le FAP et le catalyseur d’oxydation, pour hydrolyser les gazes restants… ça permet de diminuer les NOx notamment… au pire, y’en a plus, et le véhicule devient juste aussi polluant que le diesel de papy … ou alors y’a une sécurité qui interdit de démarrer tant qu’on a pas fait le plein d’AdBlue, ce serait si drôle :)

Vrai ou fausse information?
J'avais cru comprendre que les routiers viraient cette technologie sur leur camion ::)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 décembre 2021 à 18:21:41
A priori, le moteur ne démarre pas si le réservoir d'AdBlue est vide.

Après, cela ne m'étonne pas qu'il y ait des bidouilleurs qui contournent le système ... comme ceux qui "défappent".
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2021 à 18:25:26
Oui, beaucoup de routiers (de l'Est en général) ont une bidouille pour ne pas utiliser d'Adblue et faire des économies...
Une sorte de boîtier qui leurre l'injection mais je n'en sais pas plus.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 décembre 2021 à 18:41:12
A priori, le moteur ne démarre pas si le réservoir d'AdBlue est vide.

Après, cela ne m'étonne pas qu'il y ait des bidouilleurs qui contournent le système ... comme ceux qui "défappent".

Dans certains cas le moteur ne démarre pas, dans d'autres le moteur ne fonctionne qu'en mode dégradé......et dans tous les cas refaire le plein d'AdBlue est indispensable.

Mais ça fait effectivement un moment que les transporteurs venant de pays pas trop regardant ont contourné le problème. 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 décembre 2021 à 18:49:11
va falloir pisser dans son réservoir ?

Pisser 2 litres tous les 1 000 km, en buvant de la bière tout le long du trajet ça doit être faisable !!  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 13 décembre 2021 à 18:56:17
Pisser 2 litres tous les 1 000 km, en buvant de la bière tout le long du trajet ça doit être faisable !!  >:D

OK mais pour le gaz ?  :2funny:

"Le secteur automobile est en crise. Alors que la situation autour des semi-conducteurs ne devrait pas revenir à la normale avant 2023, une autre pénurie se profile à l’horizon : l’urée, composant principal de l’AdBlue et obtenue avec une réaction entre l’ammoniac et le gaz naturel, devient une denrée rare en Asie.

Tu fais comment ?  ;D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 décembre 2021 à 19:00:41
Bière et cassoulet, ça marche ?!  :crazy:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 14 décembre 2021 à 09:51:38
Bière et cassoulet, ça marche ?!  :crazy:

(https://www.forumeribatouring.com/images/smilies/image002.gif)



https://www.forumeribatouring.com/images/smilies/image002.gif (https://www.forumeribatouring.com/images/smilies/image002.gif)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 17 décembre 2021 à 18:46:57
Environnement / Les moteurs TDI de Volkswagen approuvés pour le biodiesel à 100%.
Les derniers moteurs TDI de Volkswagen peuvent désormais officiellement fonctionner au biodiesel. Cela signifie que la production de ces Diesel renouvelables permet d'économiser jusqu'à 95 % des émissions de CO2.
Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/vw-tdi-bio.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/vw-tdi-bio.html)
----------
L’industrie auto et moto japonaise ne mise pas tout sur l’électrique
AUTO Kawasaki, Yamaha, Subaru, Toyota et Mazda unissent leurs forces pour le développement de nouveaux moteurs. Surprise : il ne s’agit pas de moteurs électriques.
Sur : https://www.20minutes.fr/economie/auto/3175719-20211118-industrie-auto-moto-japonaise-mise-tout-electrique (https://www.20minutes.fr/economie/auto/3175719-20211118-industrie-auto-moto-japonaise-mise-tout-electrique)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2021 à 19:19:22
Environnement / Les moteurs TDI de Volkswagen approuvés pour le biodiesel à 100%.
Les derniers moteurs TDI de Volkswagen peuvent désormais officiellement fonctionner au biodiesel. Cela signifie que la production de ces Diesel renouvelables permet d'économiser jusqu'à 95 % des émissions de CO2.
Sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/vw-tdi-bio.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/vw-tdi-bio.html)
----------
L’industrie auto et moto japonaise ne mise pas tout sur l’électrique
AUTO Kawasaki, Yamaha, Subaru, Toyota et Mazda unissent leurs forces pour le développement de nouveaux moteurs. Surprise : il ne s’agit pas de moteurs électriques.
Sur : https://www.20minutes.fr/economie/auto/3175719-20211118-industrie-auto-moto-japonaise-mise-tout-electrique (https://www.20minutes.fr/economie/auto/3175719-20211118-industrie-auto-moto-japonaise-mise-tout-electrique)

Biodiesel, c'est avec du Colza et cela réduirait le CO2 pour le fabriquer ce carburant ? Idem, l'éthanol dans l'essence à base de betteraves...le bilan n'est pas bon à mon avis et les chiffres faux. Sans parler, que nous en avons besoin en denrée alimentaire. Rouler ou manger ?

Il y a les carburants synthétiques mais je ne connais pas leur bilan CO2 et ils sont à 3 ou 4 fois le prix du carburant actuel à base de pétrole. Baisse possible mais certainement pas du même ordre que 3 ou 4 fois moins cher qu'actuellement.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2022 à 19:30:25
L'électrique dépasse le diesel dans les ventes européennes.

https://www.caradisiac.com/l-electrique-depasse-le-diesel-dans-les-ventes-europeennes-194169.htm (https://www.caradisiac.com/l-electrique-depasse-le-diesel-dans-les-ventes-europeennes-194169.htm)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2022 à 19:42:00
 C'est normal a 3,35€ le litre pour du Bio   :o

Il fait le plein de biodiesel par erreur et reçoit une facture salée

https://gocar.be/fr/actu-auto/buzz/il-fait-le-plein-de-biodiesel-par-erreur-et-recoit-une-facture-salee


Ce dernier point est effectivement vrai : faire le plein de diesel renouvelable n’est pas un peu plus cher que de faire le plein de diesel ordinaire. Par litre, vous payez 3,35 € (!) pour le diesel HVO100, contre environ 1,6 € pour le diesel.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 19 janvier 2022 à 12:32:32
L'électrique dépasse le diesel dans les ventes européennes.

je n'ai as lu l'article
Il serait intéressant de connaître la part VE/VT dans les achats de particuliers vs. voitures professionnelles.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 janvier 2022 à 12:37:21
je n'ai as lu l'article
Il serait intéressant de connaître la part VE/VT dans les achats de particuliers vs. voitures professionnelles.

L'article précise quand même que  "pour éviter les amendes de la réglementation CAFE (un quota de CO2 à ne pas dépasser, sinon une pénalité est à payer), des groupes boostent les immatriculations de véhicules électriques en fin d'année. Il y a aussi les effets des réglementations et incitations à l'achat dans les différents pays, avec notamment les généreux bonus en France et en Allemagne, dont les clients veulent profiter avant qu'il ne soit trop tard."
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 12:44:30
je n'ai as lu l'article
Il serait intéressant de connaître la part VE/VT dans les achats de particuliers vs. voitures professionnelles.

La voiture électrique a progressé de façon spectaculaire en Europe en 2021

En Europe de l’Ouest, une voiture sur neuf était 100% électrique parmi les immatriculations de 2021. Une progression spectaculaire qu’il faut tout de même nuancer, selon l'analyse Matthias Schmidt.

https://www.usinenouvelle.com/article/la-voiture-electrique-a-progresse-de-facon-spectaculaire-en-europe-en-2021.N1175092 (https://www.usinenouvelle.com/article/la-voiture-electrique-a-progresse-de-facon-spectaculaire-en-europe-en-2021.N1175092)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 19 janvier 2022 à 12:49:23
La voiture électrique a progressé de façon spectaculaire en Europe en 2021

https://www.usinenouvelle.com/article/la-voiture-electrique-a-progresse-de-facon-spectaculaire-en-europe-en-2021.N1175092 (https://www.usinenouvelle.com/article/la-voiture-electrique-a-progresse-de-facon-spectaculaire-en-europe-en-2021.N1175092)

article réservé aux abonnés....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2022 à 12:57:10
article réservé aux abonnés....

J'y suis abonné avec mon boulot :

"
Sur un marché automobile sinistré, la voiture électrique continue de battre des records. Mardi 11 janvier, l'analyse Matthias Schmidt a publié ses données sur les immatriculations de véhicules particuliers neufs en Europe de l’Ouest en 2021. Malgré la crise des semi-conducteurs, les véhicules 100% électriques ont progressé de 63%. Leur croissance devrait être plus modeste en 2022. Avec 1,19 million d’immatriculations recensées dans 18 pays européens, les voitures électriques atteignent une part de marché de 11,2% en 2021.

En 2020, celle-ci se limitait à 6,7% pour 728 000 unités. La tendance s’est renforcée en fin d’année. « En décembre 2021, une voiture neuve sur cinq (20%) immatriculée en Europe occidentale était un véhicule électrique à zéro émission », relève l’analyste Matthias Schmidt dans son étude. Les véhicules hybrides rechargeables connaissent une croissance tout aussi impressionnante. Leur volume a progressé de presque 69%, passant de 605 000 unités à 1,02 million en 2021, soit une part de marché de 9,7%.

Un marché au ralenti

Matthias Schmidt tient toutefois à relativiser cette performance. Seulement 10,6 millions de voitures particulières ont été immatriculées au total en 2021. Il s’agit du niveau le plus bas jamais constaté depuis 1984 en Europe de l’Ouest. « Dans une année normale de marché à 14,2 millions de voitures particulières, ce même volume de voitures électriques n'aurait représenté que 8,4% du marché », estime Matthias Schmidt.

Faut-il y voir une bonne nouvelle pour la réduction des émissions de CO2 ? L’analyste Matthias Schmidt pointe du doigt une stratégie de « compensation carbone » des constructeurs automobiles. Avec les pénuries de semi-conducteurs, les industriels ont privilégié la fabrication de modèles plus rentables, souvent des véhicules de grande taille plus lourds, et donc plus polluants. Pour rester dans les clous des réglementations européennes, les entreprises auraient également favorisé la production de modèles électrifiés. Cette stratégie a « étonnamment bien fonctionné » pour les résultats des constructeurs, selon Matthias Schmidt. « Il est probable que cela se traduise par un bond du poids moyen des nouveaux véhicules en 2021 », prévient toutefois l’analyste.

Vers une croissance plus lente en 2022

La crise des semi-conducteurs devrait commencer à se résorber au second semestre de 2022. Selon l’analyste, les immatriculations totales devraient rebondir à 12,2 millions d’unités, contre 10,6 millions en 2021. Ce lent retour à la normale devrait favoriser la vente de véhicules thermiques plus abordables, et donc diluer les performances statistiques des voitures électriques.

« La part des voitures électriques en 2022 ne devrait augmenter que légèrement pour atteindre 12,6% », anticipe Matthias Schmidt. L’analyste prévoit ainsi un volume de 1,54 million de voitures électriques en 2022, en augmentation de 29% par rapport à 2021. Les aides étatiques devraient stimuler cette croissance, tout comme l’ouverture de l’usine allemande de Tesla. Le site doit faire grimper sa production de SUV Model Y, un type de véhicule très populaire dans les ventes de véhicules électriques.
"
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Evinrude le 19 janvier 2022 à 22:31:01
Donc, malgré les grosses subventions, le malus, le matraquage médiatique et les stratégies 100%-électrique des constructeurs, on est encore à 88,8% de thermiques cette année et 87,4% prévu l'année prochaine...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: elsoniado le 19 janvier 2022 à 22:54:07
Il est bien sûr très compliqué pour les personnes habitant en appartement, d'avoir un véhicule électrique, mais je viens de voir les chiffres étonnants de la répartition de la population, et donc normalement, sur le papier c'est jouable pour l'électrique, car plus de la moitié de la population peut recharger..



Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 19 janvier 2022 à 22:57:14
Il est bien sûr très compliqué pour les personnes habitant en appartement, d'avoir un véhicule électrique, mais je viens de voir les chiffres étonnants de la répartition de la population, et donc normalement, sur le papier c'est jouable pour l'électrique, car plus de la moitié de la population peut recharger..

On peut vivre en maison et ne pas avoir de quoi rentrer sa voiture sur son terrain. Dès lors qu'on a pas de stationnement privatif, la recharge est quand même un peu compliquée.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 19 janvier 2022 à 23:37:58
En peut vivre en maison et ne pas avoir de quoi rentrer sa voiture sur son terrain. Dès lors qu'on a pas de stationnement privatif, la recharge est quand même un peu compliquée.

*  +1

- Et pour les Belges ce n'est pas 78% mais 71,3% (dernier recensement 2019)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: elsoniado le 20 janvier 2022 à 08:10:49
On peut vivre en maison et ne pas avoir de quoi rentrer sa voiture sur son terrain. Dès lors qu'on a pas de stationnement privatif, la recharge est quand même un peu compliquée.
mais jouable grâce à une simple rallonge, alors qu'en appart, mission impossible
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: plex le 20 janvier 2022 à 08:26:08
En région parisienne et en maison sans parking privatif, les voitures sont garées ou il y a de la place, parfois assez loin et jamais au même endroit.
Je n'imagine pas que ça change, une famille avec 3 ou 4 voitures dispersées, il faut bien se garer, les jardinet de plus en plus petits devant ne deviendront jamais un parking, ce n'est pas au même niveau.
C'est vraiment très tassé en ville.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 20 janvier 2022 à 09:31:25
mais jouable grâce à une simple rallonge, alors qu'en appart, mission impossible

* J'habite dans un lotissement de Chalets avec un parking privé, ma place de stationnement est a +- 85 mètres de chez moi

- Oui cela peut-être jouable  :2funny:

-  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 20 janvier 2022 à 11:05:50
mais jouable grâce à une simple rallonge, alors qu'en appart, mission impossible

Ouais, enfin, cela suppose quand même que tu puisses te garer devant chez toi......et que le stationnement soit du bon côté du trottoir  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: plex le 22 janvier 2022 à 08:03:23
 O0
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2022 à 10:28:17
Le diesel, l'autre maillon faible de l’Europe

La Russie fournit 10 % des besoins de l’Europe en diesel. Ses capacités de raffinage seront difficiles à substituer rapidement.

 Le répit pour les automobilistes ne sera peut-être que de courte durée. Depuis ce 1er avril, la subvention de 15 centimes hors taxes sur le litre de carburant décidée par le gouvernement va pouvoir soulager le pouvoir d’achat des ménages et les marges des entreprises, pour un coût proche de 2 milliards d’euros pour l’Etat pour quatre mois. L’Allemagne et l’Espagne ont dégainé des mesures similaires.

Mais la mesure ne suffira pas forcément à rendre indolore la flambée du diesel à la pompe. L’Europe est un gros consommateur de diesel au niveau mondial. Avantagé par la fiscalité, il représente encore 80 % de la consommation de carburants en France par exemple. Mais pour son approvisionnement, l’Europe est fortement dépendante de la Russie.

Entre 2010 et 2019, la capacité des raffineries européennes a baissé de 10 %, rappelle l’Ufip. Elles ne suffisent pas à couvrir les besoins du continent et l’Europe est obligée d’importer 20 % de ses besoins en diesel. La moitié de ces importations viennent de Russie. Les entreprises russes ont fortement investi ces dernières années dans leurs capacités de raffinage. En 2021, selon l’agence internationale de l’énergie, la Russie a exporté 750 000 tonnes de diesel à l’Europe. Elle représente près de 10 % de la consommation totale de diesel européenne.

Prix au plus haut depuis 2008

Avec la réduction significative des approvisionnements russes, l’Europe va au-devant d’un risque de pénurie pour le diesel. « La guerre en Ukraine met l’Europe face à ses contradictions. Elle exporte sa pollution et le raffinage, mais se créer des risques géopolitiques », pointe Nicolas Mazzuchi, chercheur à la Fondation pour la recherche stratégique. Les tensions devraient se traduire dans les prix : ceux-ci flambent déjà et ont dépassé à la pompe ceux de l’essence. Et la hausse ne devrait pas se calmer. Sur le marché de Rotterdam, «le diesel se négocie autour de 25 dollars le baril en Europe, plus haut que la crise du diesel de 2008 », pointe les analystes du cabinet en énergie Rystad.

En théorie, l’Europe pourrait se tourner vers les Etats-Unis et le Moyen-Orient, où TotalEnergies opère la raffinerie géante de Jubail en Arabie saoudite avec Saudi Aramco. Mais diversifier ses approvisionnements est moins facile que pour le pétrole brut. Les produits raffinés ne sont pas tous directement substituables. Des réglementations existent, notamment sur les teneurs en souffre, différentes selon les pays. Les raffineries du Moyen-Orient sont davantage adaptées aux réglementations du marché chinois, leur principal client.

L’Agence internationale de l’énergie a bien une solution pour tenter d’apaiser les tensions, qu’elle a listée dans son plan en dix points pour réduire la dépendance aux hydrocarbures russes : ralentir la vitesse pour réduire la consommation de diesel des automobilistes. Sans jouer sur le niveau de la demande, les mesures de pouvoir d’achat sur le prix à la pompe ne feront qu’accroître les déséquilibres sur le marché.

https://www.usinenouvelle.com/article/matiere-a-penser-le-diesel-l-autre-maillon-faible-de-l-europe.N1802952 (https://www.usinenouvelle.com/article/matiere-a-penser-le-diesel-l-autre-maillon-faible-de-l-europe.N1802952)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: garfield.13 le 01 avril 2022 à 10:49:37
C'est quand même ballot pour les clients qui se sont laissés convaincre qu'ils avaient besoin d'un Diesel...
Spéciale dédicace à ceux parmi mes voisins retraités, qui ont opté pour le Diesel en renouvelant leur auto   ::)

On vient de voter à la dernière AG de la copro pour la construction d'une alimentation afin que chacun puisse, s'il le souhaite, faire raccorder un point de recharge pour VE...

Pour ma part, je suis convaincu depuis longtemps que je n'ai pas les moyens de rouler en Diesel...  ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 avril 2022 à 10:50:35
Le problème du déséquilibre entre la demande de diesel et les capacités de raffinage n'est pas nouveau.

Il est apparu avec la dieselisation du parc automobile européen qui a nécessité rapidement l'importation massive de carburant diesel avec un coût non négligeable.

Par conséquent, le maintien de la détaxation de ce carburant était doublement injustifié.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 avril 2022 à 10:54:00
ça fait effectivement bien longtemps, notamment en France, que ce déséquilibre existe.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 avril 2022 à 10:56:26
C'est quand même ballot pour les clients qui se sont laissés convaincre qu'ils avaient besoin d'un Diesel...
Spéciale dédicace à ceux parmi mes voisins retraités, qui ont opté pour le Diesel en renouvelant leur auto   ::)




* Idem de mon côté (voisins et amis)   :(
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: garfield.13 le 01 avril 2022 à 11:01:55
Mon père travaillait à la BP.
Depuis la raffinerie de Lavera (Bouches du Rhône) il envoyait (par pipe-line) des quantités et des quantités d'essence vers l'Europe du Nord, notamment l'Allemagne.

Le pétrole, après distillation, ne donne que ce qu'il a à donner : généralement, trop d'essence et pas assez de gas-oil pour la consommation domestique
Forcément, quand on fait 80% des ventes de voitures neuves en Diesel... >:D
Donc le G-O il faut l'obtenir autrement, avec des procédés supplémentaires après distillation (comme l'hydrocraquage et/ou le craquage catalytique).
C'est ce qui explique un prix de revient plus élevé pour le sacro-saint gas-oil  ::)

 
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 avril 2022 à 11:02:56
C'est quand même ballot pour les clients qui se sont laissés convaincre qu'ils avaient besoin d'un Diesel...
Spéciale dédicace à ceux parmi mes voisins retraités, qui ont opté pour le Diesel en renouvelant leur auto
   ::)

On vient de voter à la dernière AG de la copro pour la construction d'une alimentation afin que chacun puisse, s'il le souhaite, faire raccorder un point de recharge pour VE...

Pour ma part, je suis convaincu depuis longtemps que je n'ai pas les moyens de rouler en Diesel...  ;D

Les mêmes qui pleurnichent à la moindre hausse du gasoil au motif que c'est inadmissible alors que tous les citoyens paient leur carburant fétiche depuis plusieurs décennies, même ceux qui n'ont jamais roulé au diesel.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 avril 2022 à 11:08:14
Quel que soit le produit, quand ça augmente on est rarement content  ^-^.......quand le GO augmente, c'est aussi le cas du sans-plomb de toutes façons  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 avril 2022 à 11:12:42
Quel que soit le produit, quand ça augmente on est rarement content  ^-^.......quand le GO augmente, c'est aussi le cas du sans-plomb de toutes façons  ^-^

Sauf que les gens ne veulent pas comprendre qu'ils ont profité de 40 ans de gasoil à un prix qui ne reflétait pas son coût direct et indirect, et que maintenant, la fête est finie.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 avril 2022 à 11:21:51
Mon père travaillait à la BP.
Depuis la raffinerie de Lavera (Bouches du Rhône) il envoyait (par pipe-line) des quantités et des quantités d'essence vers l'Europe du Nord, notamment l'Allemagne.

Le pétrole, après distillation, ne donne que ce qu'il a à donner : généralement, trop d'essence et pas assez de gas-oil pour la consommation domestique
Forcément, quand on fait 80% des ventes de voitures neuves en Diesel... >:D
Donc le G-O il faut l'obtenir autrement, avec des procédés supplémentaires après distillation (comme l'hydrocraquage et/ou le craquage catalytique).
C'est ce qui explique un prix de revient plus élevé pour le sacro-saint gas-oil  ::)

Je déterre un vieux post sur les "coupes pétrolières", c'est à dire le résultat du traitement du brut après raffinage :


- Un brut léger ("Saharien", "Brent", "Arabe léger"), qui a un indice API élevé et une faible teneur en soufre, permet d'obtenir environ :
      => 40% de produits légers (GPL, gaz butane/propane, l'essence légère ou naphta, l'essence lourde c'est-à-dire le SP98 & 95),
      => 40% de produits moyens (le carburéacteur, le GO et fioul domestique)
      => 20% de produits lourds (fioul lourds et bitumes).

- Un brut lourd ("Safaniyah", "Boscan"), qui a un faible indice API et une forte teneur en soufre (3 à 6%) ne permet d'obtenir :
      => qu'une infime quantité de produits légers (uniquement les gaz)
      => environ 30% de produits moyens
      => et quasiment 70% de produits lourds.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2022 à 11:32:31
Sauf que les gens ne veulent pas comprendre qu'ils ont profité de 40 ans de gasoil à un prix qui ne reflétait pas son coût direct et indirect, et que maintenant, la fête est finie.
Tu parles des TDI, HDI, CRDI ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: garfield.13 le 01 avril 2022 à 11:35:01
Je déterre un vieux post sur les "coupes pétrolières", c'est à dire le résultat du traitement du brut après raffinage :

Ouais c'est ce que me disait mon père...
Aucune comparaison possible entre un "light sweet crude" de la mer du Nord ou une mélasse du Golfe du Mexique...
En terme de boulot c'était vraiment pas la même chose quand ils introduisaient un truc épais et gluant dans la tour de distillation!
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 avril 2022 à 11:35:39
Tu parles des TDI, HDI, CRDI ?

Je parle du carburant, le gasoil et de sa consommation exponentielle qui a commencé dans les années 80 quand les constructeurs automobiles européens ont commencé à développer et à généraliser le moteur diesel parce qu'ils étaient largués face aux japonais sur le moteur essence.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 01 avril 2022 à 21:35:20
Les français ne se sont pas concentré sur le diesel, à cause des moteurs japonais essence.
Ils se sont concentré sur le diesel car les français acheteurs se tournaient vers les berlines allemandes diesels qui prenaient de plus en plus de parts de marché et parce que les français réclamaient des diesels qui consommaient quand même 3-4 litres de moins en ville  que l'essence equivalent

Dans les années 80, le diesel n'en était encore qu'à ses débuts et les moteurs diesel sur les berlines de l'époque (mêmes allemandes) ne faisaient pas recette car ils étaient poussifs et rugueux. L'essentiel de la demande jusqu'à la 1ère moitié des années 80 était sur des moteurs essence. Or la concurrence japonaise était de plus en plus pressante avec des moteurs essence fiables, économiques et plus évolués que les moteurs essence des modèles européens équivalents.

La riposte à la déferlante japonaise fut le développement du diesel poussé notamment par PSA, Fiat et VW à partir de la 2ème moitié des années 80 car les japonais n'avaient aucun moteur diesel sur leurs voitures de tourisme, le diesel n'étant affecté au Japon qu'aux véhicules utilitaires.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2022 à 22:34:05
Je suis d'accord avec certaines choses mais je n'ai vraiment pas l'impression que les constructeurs français se sentaient menacés par les moteurs japonais essence, dans le milieu des années 80.
Les japonaises avaient bonne réputation, mais il ne s'en vendait pas  énormément. Il se vendait peut être plus de honda que maintenant, mais beaucoup moins de toyota et de nissan qu' aujourd'hui.
Les modèles français avaient beaucoup de moteur essence au catalogue, avec des cylindrées différentes, et en général une fiabilité satisfaisante malgré leur apparence peu ordonnée sous le capot. Les 505, R25, CX, R21, BX, 405 avaient des moteurs essence globalement solide
Mais au début des années 90, les diesels français ne dépassaient pas les 110 chevaux, et les constructeurs s'en contentaient sans chercher à faire la course à la puissance, avec des moteurs qui étaient repris des modèles antérieurs
 Mais l'apparition des diesels tds et tdi à bousculé nos constructeurs, pas tout de suite car ils n'étaient pas prêts, mais à la fin des années 90

Alors pourquoi, le gouvernement Français a mis des quotas aux voitures Japonaises pour les limiter à 3% du marché ?
En quelques mois, les Concessionnaires de voitures Japonaises avaient tout vendu...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 01 avril 2022 à 22:52:17
Alors pourquoi, le gouvernement Français a mis des quotas aux voitures Japonaises pour les limiter à 3% du marché ?
En quelques mois, les Concessionnaires de voitures Japonaises avaient tout vendu...
Normal, chaque pays cherche à équilibrer sa balance d'échange commerciale avec l'étranger. Faut pas oublier qu'on doit vendre aussi sa marchandise chez les autres.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 01 avril 2022 à 22:55:42
* Chez nous (Belgique) déjà dans les années 70, les Marques Japonaises avaient une belle part du marché  O0

- Je me souviens d'avoir essayer les voitures de mes amis en
. Mazda RX-7 I
. Nissan Bluebird
. Toyota Crown
. etc que du bonheur "ces années là"  ;D

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 avril 2022 à 23:29:01
Je suis d'accord avec certaines choses mais je n'ai vraiment pas l'impression que les constructeurs français se sentaient menacés par les moteurs japonais essence, dans le milieu des années 80.
Les japonaises avaient bonne réputation, mais il ne s'en vendait pas  énormément. Il se vendait peut être plus de honda que maintenant, mais beaucoup moins de toyota et de nissan qu' aujourd'hui.

+1
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: KASTER le 01 avril 2022 à 23:39:53
Les français ne se sont pas concentré sur le diesel, à cause des moteurs japonais essence.
Ils se sont concentré sur le diesel car les français acheteurs se tournaient vers les berlines allemandes diesels qui prenaient de plus en plus de parts de marché et parce que les français réclamaient des diesels qui consommaient quand même 3-4 litres de moins en ville  que l'essence equivalent
Et surtout, à mon avis, parce que le litre de G.O. coûtait environ 40% moins cher que le litre de super.
J'ai en tête 3frs vs 5frs dans les années 85/90.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 avril 2022 à 23:46:21
C'est à la fin des années 80 que le diesel a séduit le grand public, quand les turbo diesel se sont généralisés.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 01 avril 2022 à 23:50:49
Et surtout, à mon avis, parce que le litre de G.O. coûtait environ 40% moins cher que le litre de super.
J'ai en tête 3frs vs 5frs dans les années 85/90.

Il n'y avait pas autant d'écart que ça, je ne crois pas. Ne pas oublier non plus que le surcoût du diesel à l'achat n'était pas négligeable.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 02 avril 2022 à 00:02:11
J'ai en tête 3frs vs 5frs dans les années 85/90.

Si l'info est fiable (Annuaire des Statistiques) :
- en 1980 le litre de GO était à 2,62 Fr et le litre d'essence était à 3,41 Fr.
- en 1985 le litre de GO était à 4,48 Fr et le litre d'essence était à 5,73 Fr
- en 1990 le litre de GO était à 3,73 Fr et le litre d'essence était à 5,28 Fr
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: KASTER le 02 avril 2022 à 00:22:44
Si l'info est fiable (Annuaire des Statistiques) :
- en 1990 le litre de GO était à 3,73 Fr et le litre d'essence était à 5,28 Fr
L'info doit être fiable je pense, je ne vois pas pourquoi elle ne le serait pas.
J'en étais pas si loin. OK, c'est plus 30% que 40% en 90, mais c'est quand même de (très) vieux souvenirs en ce qui me concerne  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2022 à 00:35:12
C'est justement parce qu'il y avait ce quota, que nos constructeurs n'avaient pas de soucis à se faire entre la comparaison des moteurs essences français et nippons

Protéger son marché = peur, il me semble.
En Belgique, les Japonaises s'arrachaient.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: moustache le 02 avril 2022 à 08:49:12
La vraie question est "pourquoi la France a autant poussé vers le diesel ?".
Je prends mon cas: en 77 j'ai commencé à bosser en parcourant la France en voiture particulière avec remboursement des frais kilomètriques. Aucun de mes collègues ne roulait en diesel malgré le coût attractif et les 40000 km pro annuels. Pourquoi ? Parce que à l'époque rouler diesel (quel qu'il soit: Peugeot indenor, fiat... les autres n'en faisait pas ou peu) était une purge: poussifs, bruyants, vibrants, puants. Les merco ou Volvo faisaient mieux mais étaient inaccessibles. De plus se rendre en clientèle (radiologues, cardiologues) en voiture haut de gamme aurait été mal perçu !

Ce n'est devenu agréable qu'après l'avènement du turbo et ensuite de la rampe commune. Les français ont été plus tardifs à s'y mettre (les pionniers étaient fiat). A la suite des chocs pétroliers la conso réellement intéressante de ces nouveaux moteurs à pousser l'état à le favoriser largement. L'offre s'étant beaucoup améliorée les ventes ont suivi. Et les industriels européens ont de plus en plus poussé cet "avantage" technique qui les différenciait du reste du monde, jusqu'à quasiment bloquer toute tentative de rééquilibrage. Leur lobbying était tellement puissant que, sans diesel gate, je crois qu'on y serait encore.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 avril 2022 à 10:45:03
Je suis d'accord avec certaines choses mais je n'ai vraiment pas l'impression que les constructeurs français se sentaient menacés par les moteurs japonais essence, dans le milieu des années 80.
Les japonaises avaient bonne réputation, mais il ne s'en vendait pas  énormément. Il se vendait peut être plus de honda que maintenant, mais beaucoup moins de toyota et de nissan qu' aujourd'hui.
Les modèles français avaient beaucoup de moteur essence au catalogue, avec des cylindrées différentes, et en général une fiabilité satisfaisante malgré leur apparence peu ordonnée sous le capot. Les 505, R25, CX, R21, BX, 405 avaient des moteurs essence globalement solide
Mais au début des années 90, les diesels français ne dépassaient pas les 110 chevaux, et les constructeurs s'en contentaient sans chercher à faire la course à la puissance, avec des moteurs qui étaient repris des modèles antérieurs
 Mais l'apparition des diesels tds et tdi à bousculé nos constructeurs, pas tout de suite car ils n'étaient pas prêts, mais à la fin des années 90

Les moteurs essence européens en général et français en particulier avaient une conception dépassée par rapport aux moteurs japonais qui, vers 1985, généralisaient les multisoupapes à arbre à came en tête même sur les petites cylindrées, offrant de meilleurs rendements.

De plus l'industrie automobile japonaise progressait vite car elle avait un cycle de renouvellement de ses modèles 2 fois plus rapide que l'industrie automobile européenne.

En France, malgré les quotas de limitation d'importation (appliqués des le début des années 80 à la demande des constructeurs français), la percée des voitures japonaise était bien réelle même si elle était contenue par les quotas. Par exemple, Honda était en plein essort en France dans les années 80 et se vendaient comme des petits pains. Dans toutes les villes où des concessions Honda étaient présentes, on voyait circuler beaucoup de Honda (contrairement à maintenant) .

Sachant que les quotas d'importation sur les voitures japonaises allaient être progressivement levés dans les années 90 et sachant que les japonais n'avaient aucun moteur diesel pour leurs voitures de tourisme, la meilleure stratégie pour les constructeurs européens étaient de concentrer leurs efforts sur le moteur diesel en délaissant le moteur essence car leur retard technologique sur le moteur essence était trop important. C'est ainsi que les 1ers turbo diesels un peu performants sont apparus chez les constructeurs européens au début des années 90, puis les turo diesels à rampe commune, les injecteurs pompes et ainsi de suite.

Mais le retour de bâton est arrivé plusieurs décennies plus tard :
Les constructeurs européens ayant trouvé une situation de "rente" avec le moteur diesel qu'ils ont rendu incontournable sur le marché européen (grâce à un carburant détaxé dans tous les pays européens), ils n'ont pas vu la nécessité d'investir dans une nouvelle technologie comme celle du moteur hybride, persuadés qu'ils pourraient continuer à imposer leur diesel pour plusieurs décennies encore grâce à un lobbying systématique auprès des gouvernements européens, en négligeant totalement les préoccupations de pollution automobile et de santé publique qui commençaient à monter dans l'opinion publique.

Jusqu'au jour où le diesel gate est apparu aux USA, révélant au grand public la toxicité particulièrement élevé des moteurs diesels et la malhonnêteté des constructeurs automobiles sur le sujet.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Graser le 02 avril 2022 à 11:09:42
belle analyse !
par contre le consommateur est toujours la proie des industriels et des financiers, soutenus par les pouvoirs publics.
on a encouragé au diesel, economique, fiable, et perene par rapport aux essence, pour peu qu'on s'accomode de son mode de conduite.
le moteur essence était alors plus polluant que le diesel soit disant
maintenant que les usagers s'y sont mis et ont bien enrichi nos industriels, volte face, le diesel est devenu miraculeusement plus polluant que l'essence. c'est le diable.
celui qui a investi est un pigeon qui doit à présent investir dans autre chose, l'essence ou l'electrique
quel culot de proner la voiture electrique avec generalité, alors qu'elle ne convient qu'à un usage bien particulier (si tu dois faire un trajet de 2000 km avec t'est pas sorti de l'auberge et tu reviendra vite a autre chose...mais tu aura fait marcher le commerce et genere de la tva.
et on ne parle miraculeusement pas de l'empreinte carbone des voitures electriques, ni comment par qui et dans quelles conditions elles sont fabriquées (surtout les batteries)
quand les usagers seront tournes majoritairement vers l'electrique (et c'est pas demain qu'on y sera réelllement incités, juste pour ménager les total et consort), alors une pollution nouvelle apparaitra, accompagnée par la taxe (ou les) qui va avec.
on nous prend pour des cons, et il est urgent d'attendre
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 avril 2022 à 11:33:41
* Tant qu'il y aura des "pigeons" il y aura des colombophiles  :buck2:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 02 avril 2022 à 11:34:28
Et l'inverse aussi ...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: dav77 le 02 avril 2022 à 11:39:15
belle analyse !
par contre le consommateur est toujours la proie des industriels et des financiers, soutenus par les pouvoirs publics.
on a encouragé au diesel, economique, fiable, et perene par rapport aux essence, pour peu qu'on s'accomode de son mode de conduite.
le moteur essence était alors plus polluant que le diesel soit disant
maintenant que les usagers s'y sont mis et ont bien enrichi nos industriels, volte face, le diesel est devenu miraculeusement plus polluant que l'essence. c'est le diable.
celui qui a investi est un pigeon qui doit à présent investir dans autre chose, l'essence ou l'electrique
quel culot de proner la voiture electrique avec generalité, alors qu'elle ne convient qu'à un usage bien particulier (si tu dois faire un trajet de 2000 km avec t'est pas sorti de l'auberge et tu reviendra vite a autre chose...mais tu aura fait marcher le commerce et genere de la tva.
et on ne parle miraculeusement pas de l'empreinte carbone des voitures electriques, ni comment par qui et dans quelles conditions elles sont fabriquées (surtout les batteries)
quand les usagers seront tournes majoritairement vers l'electrique (et c'est pas demain qu'on y sera réelllement incités, juste pour ménager les total et consort), alors une pollution nouvelle apparaitra, accompagnée par la taxe (ou les) qui va avec.
on nous prend pour des cons, et il est urgent d'attendre

En fait, ce qui prévalait dans les années 80 et 90, y compris dans l'opinion publique, était à 1000 lieux des préoccupations de santé publique et d'environnement d'aujourd'hui.

Il n'y avait aucune prise de conscience de ces enjeux que ce soit tant chez les citoyens que chez les autorités publiques.

Le seul point qui comptait, c'était de lutter contre le chômage en favorisant l'intérêt économique direct des constructeurs nationaux, ces derniers exerçant un chantage régulier à l'emploi sur les gouvernements successifs.

Malheureusement, ça n'a pas favorisé l'investissement dans la recherche et développement de nouvelles technologies plus vertueuses. Au contraire, ça a plutôt favorisé l'immobilisme technologique des constructeurs français et européens.

Ça n'a pas non plus sauvegardé les emplois, les constructeurs ayant sous traité quasiment toute la fabrication de leurs pièces sur des fournisseurs qu'ils pressent comme des citrons (entraînant le développement de la précarité de l'emploi et la délocalisation dans des pays de moins disant social) et ayant eux-mêmes délocalisé leurs chaînes d'assemblage malgré des aides en tous genres attribuées en leur faveur par les gouvernements successifs.

À partir des années 2010, les revers de la médaille des moteurs diesel commençaient quand même à apparaître sérieusement : fiabilité précaire avec la montée en puissance des moteurs diesel, coûts d'entretien en hausse, 1èrs articles vers le grand public sur les effets sur la santé lié aux émissions des moteurs diesels, 1ers articles sur l'incompatibilité des moteurs diesel avec les petits parcours...

Mais avec la force du marketing des constructeurs et l'aveuglement des consommateurs focalisés uniquement sur le prix d'un GASOIL artificiellement plus faible que le SP ont fait que beaucoup qui auraient eu plus intérêt à rouler au SP n'ont pas voulu s'intéresser à autre chose qu'au sacro Saint diesel alors que l'offre en hybride de l'époque pouvait déjà être une option intéressante pour la plupart des conducteurs.

Aujourd'hui, après des années de dénigrement par les constructeurs européens, l'hybride est devenu le minimum incontournable qui s'est imposé à eux dans la douleur du fait du diesel gate alors que cette motorisation était adoptée et maîtrisée depuis plus de 20 ans par les japonais.

L'électrique en est encore à ses débuts mais les progrès fulgurants finiront par rendre cette nouvelle technologie dominante dans plusieurs années. Il faut être un peu patient.

Tout ceci signifie que la voiture n'est pas un bien dans lequel on "investit". C'est un bien de consommation qui n'est qu'un coût et qui ne rapporte pas. Par conséquent, au moment de l'achat d'une voiture, il faut mettre ses certitudes au placard pour anticiper l'avenir si on veut garder sa voiture le plus longtemps possible, en s'informant au maximum sur les différentes technologies pour s'orienter vers celle qui est la plus durable. Pour cela, il faut se détacher des discours convenus des vendeurs de voitures pour ne pas se faire influencer par le marketing des constructeurs.

En achetant une hybride en 2010 quand tout le monde achetait du diesel, j'ai été largement gagnant car l'avance technologique de ma voiture me permet de l'utiliser sans aucune restriction jusqu'à aujourd'hui et pour de longues années encore.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 02 avril 2022 à 11:45:18
* Ce n'est pas mieux maintenant , mais bon chacun son point de vue.

- Je suis rentré dans la vie active en 1974, on est en 2022 et c'est ..... :-\   :( 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 avril 2022 à 08:33:26
Toyota fait face à un dieselgate en Australie pour des FAP défectueux.

https://www.carscoops.com/2022/04/toyota-faces-up-to-1-5-billion-in-compensation-after-diesel-related-lawsuit-in-australia/ (https://www.carscoops.com/2022/04/toyota-faces-up-to-1-5-billion-in-compensation-after-diesel-related-lawsuit-in-australia/)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2022 à 20:18:11
Les Américains, qui n'ont cessé de pomper dans les réserves stratégiques, arriveraient à des niveaux alarmants. La tension serait notamment grande sur le diesel.

https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/36396-bientot-plus-de-diesel-aux-etats-unis

Dans mon coin, c'est l'essence qui manque !
Étonnante dépendance..
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 février 2023 à 11:13:51
En visite à Rungis ce mardi matin pour aller à la rencontre des Français qui se lèvent tôt pour travailler, Emmanuel Macron a répondu à un professionnel qui l'interrogeait sur les prix des carburants, suggérant même un «petit geste» des fournisseurs sur le diesel.

Rien sur les autres carburants, politique de merde...
Un geste sur les VH que l'État souhaite bannir  :uglystupid:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 21 février 2023 à 11:18:19
* Il faut reconnaître qu'il sait lever très tôt pour être a 05h00 a Rungis  :2funny:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 février 2023 à 12:14:53
* Il faut reconnaître qu'il sait lever très tôt pour être a 05h00 a Rungis  :2funny:

Et en plus ce matin il faisait froid, ma voiture était gelée (-3°C)  ^-^
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 février 2023 à 12:22:02
* Il faut reconnaître qu'il sait lever très tôt pour être a 05h00 a Rungis  :2funny:

De toute façon, il maintient qu'il "faut travailler plus longtemps" et "assume une vérité qui fâche"!

Du coup, pas sûr que les cuves de carburant soient remplient au mieux à partir du 7 Mars...

Direction Open Bar?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 février 2023 à 12:49:30
En tout cas, vu le nombre de gens qui roulent avec, la fin du diesel ce n'est pas pour tout de suite. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 février 2023 à 13:08:11
Tout à fait !
Mais ne faire un geste que sur le carburant diesel est quand-même gonflé !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 21 février 2023 à 13:39:37
De toute façon, il maintient qu'il "faut travailler plus longtemps" et "assume une vérité qui fâche"!

Du coup, pas sûr que les cuves de carburant soient remplient au mieux à partir du 7 Mars...

...
Quelles cuves ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 février 2023 à 13:56:29
Quelles cuves ?

Les cuves de carburant des stations-service  ;)
Un appel à la grève, reconductible, dans les raffineries a été lancé pour le 7 mars. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 21 février 2023 à 14:01:19
Les cuves de carburant des stations-service  ;)
Un appel à la grève, reconductible, dans les raffineries a été lancé pour le 7 mars.
Merci !
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 21 février 2023 à 23:03:16
En fait, ce qui prévalait dans les années 80 et 90, y compris dans l'opinion publique, était à 1000 lieux des préoccupations de santé publique et d'environnement d'aujourd'hui.

Il n'y avait aucune prise de conscience de ces enjeux que ce soit tant chez les citoyens que chez les autorités publiques.

Le seul point qui comptait, c'était de lutter contre le chômage en favorisant l'intérêt économique direct des constructeurs nationaux, ces derniers exerçant un chantage régulier à l'emploi sur les gouvernements successifs.

Malheureusement, ça n'a pas favorisé l'investissement dans la recherche et développement de nouvelles technologies plus vertueuses. Au contraire, ça a plutôt favorisé l'immobilisme technologique des constructeurs français et européens.

Ça n'a pas non plus sauvegardé les emplois, les constructeurs ayant sous traité quasiment toute la fabrication de leurs pièces sur des fournisseurs qu'ils pressent comme des citrons (entraînant le développement de la précarité de l'emploi et la délocalisation dans des pays de moins disant social) et ayant eux-mêmes délocalisé leurs chaînes d'assemblage malgré des aides en tous genres attribuées en leur faveur par les gouvernements successifs.

À partir des années 2010, les revers de la médaille des moteurs diesel commençaient quand même à apparaître sérieusement : fiabilité précaire avec la montée en puissance des moteurs diesel, coûts d'entretien en hausse, 1èrs articles vers le grand public sur les effets sur la santé lié aux émissions des moteurs diesels, 1ers articles sur l'incompatibilité des moteurs diesel avec les petits parcours...

Mais avec la force du marketing des constructeurs et l'aveuglement des consommateurs focalisés uniquement sur le prix d'un GASOIL artificiellement plus faible que le SP ont fait que beaucoup qui auraient eu plus intérêt à rouler au SP n'ont pas voulu s'intéresser à autre chose qu'au sacro Saint diesel alors que l'offre en hybride de l'époque pouvait déjà être une option intéressante pour la plupart des conducteurs.

Aujourd'hui, après des années de dénigrement par les constructeurs européens, l'hybride est devenu le minimum incontournable qui s'est imposé à eux dans la douleur du fait du diesel gate alors que cette motorisation était adoptée et maîtrisée depuis plus de 20 ans par les japonais.

L'électrique en est encore à ses débuts mais les progrès fulgurants finiront par rendre cette nouvelle technologie dominante dans plusieurs années. Il faut être un peu patient.

Tout ceci signifie que la voiture n'est pas un bien dans lequel on "investit". C'est un bien de consommation qui n'est qu'un coût et qui ne rapporte pas. Par conséquent, au moment de l'achat d'une voiture, il faut mettre ses certitudes au placard pour anticiper l'avenir si on veut garder sa voiture le plus longtemps possible, en s'informant au maximum sur les différentes technologies pour s'orienter vers celle qui est la plus durable. Pour cela, il faut se détacher des discours convenus des vendeurs de voitures pour ne pas se faire influencer par le marketing des constructeurs.

En achetant une hybride en 2010 quand tout le monde achetait du diesel, j'ai été largement gagnant car l'avance technologique de ma voiture me permet de l'utiliser sans aucune restriction jusqu'à aujourd'hui et pour de longues années encore.


Sages observations dav  O0
Et toi et moi nous faisons mentir l'adage selon lequel: "il ne fait pas bon avoir raison avant tout le monde"  :)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 février 2023 à 23:21:22
Cela dit, celui qui a acheté un diesel en 2011 a pu lui aussi l'utiliser sans aucune restriction jusqu'à présent  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 21 février 2023 à 23:26:17
Cela dit, celui qui a acheté un diesel en 2011 a pu lui aussi l'utiliser sans aucune restriction jusqu'à présent  ;)


* Et ce n'est pas fini.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 21 février 2023 à 23:38:18
Cela dit, celui qui a acheté un diesel en 2011 a pu lui aussi l'utiliser sans aucune restriction jusqu'à présent  ;)

Tu sais ce que je pense du diesel, j'ai parcouru plus de 160 000 km sur quasiment 10 ans, mais je ne m'y suis jamais vraiment retrouvé.
Que ce soit en terme d'agrément ou et c'est primordial à mes yeux, en terme de respect du monde qui nous entoure.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 21 février 2023 à 23:50:41
Tu sais ce que je pense du diesel, j'ai parcouru plus de 160 000 km sur quasiment 10 ans, mais je ne m'y suis jamais vraiment retrouvé.
Que ce soit en terme d'agrément ou et c'est primordial à mes yeux, en terme de respect du monde qui nous entoure.

A l'époque où je roulais pas mal (30 à 35 000 km/an) le diesel avait tout son sens pour moi, et question agrément j'ai eu quelques moteurs qui étaient franchement agréables.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 21 février 2023 à 23:58:38
A l'époque où je roulais pas mal (30 à 35 000 km/an) le diesel avait tout son sens pour moi, et question agrément j'ai eu quelques moteurs qui étaient franchement agréables.

C'est clair et merci à la détaxation !!
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 00:01:00
Un prix à la pompe plus bas, accompagné d'une consommation significativement plus basse, pour les gros rouleurs il n'y avait pas photo. Et à vrai dire c'est toujours le cas.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 22 février 2023 à 00:03:39
* 5 ans en Escort TD, 3 ans en Juke dCi et 3 ans en Orlando CDTI

- C'est fait, c'est du passé et que sera l'avenir ?
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 février 2023 à 00:03:47
Un prix à la pompe plus bas, accompagné d'une consommation significativement plus basse, pour les gros rouleurs il n'y avait pas photo. Et à vrai dire c'est toujours le cas.

La détaxe est toujours là...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 22 février 2023 à 00:05:53
A l'époque où je roulais pas mal (30 à 35 000 km/an) le diesel avait tout son sens pour moi, et question agrément j'ai eu quelques moteurs qui étaient franchement agréables.

Oui, moi tu sais diesel et sport, c'est un concept qui n'a pas pris  :crazy:
Eh mais après 5000 tours plus rien.
J'ai eu plus de rupteurs avec mes deux mazouts que avec mes neuf essence.
Et puis tu fais le plein ça pue.
Tu passe derrière quelqu'un qui a fait un trop plein, t'en as plein les godasses et ça pue.
Un qui accélère, à froid, à chaud, au ralenti, t'as les narines bien dilatées à la fenêtre et ça pue.
Tu paie plus cher les pièces, l'entretien et le contrôle technique.
Je suis pas resté totalement hermétique au concept, la preuve j'ai essayé 10 ans pour vérifier.
Mais franchement repasser à l'essence en 2012 et qui plus est découvrir l'hybride ça je ne l'ai jamais regretté.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 00:06:23
La détaxe est toujours là...

....et la conso est toujours le point fort des diesels
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 février 2023 à 00:08:11
....et la conso est toujours le point fort des diesels

Merci de compter l'AdBlue et les problème de FAP...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 00:11:30
Oui, moi tu sais diesel et sport, c'est un concept qui n'a pas pris  :crazy:
Eh mais après 5000 tours plus rien.
J'ai eu plus de rupteurs avec mes deux mazouts que avec mes neuf essence.
Et puis tu fais le plein ça pue.
Tu passe derrière quelqu'un qui a fait un trop plein, t'en as plein les godasses et ça pue.
Un qui accélère, à froid, à chaud, au ralenti, t'as les narines bien dilatées à la fenêtre et ça pue.
Tu paie plus cher les pièces, l'entretien et le contrôle technique.
Je suis pas resté totalement hermétique au concept, la preuve j'ai essayé 10 ans pour vérifier.
Mais franchement repasser à l'essence en 2012 et qui plus est découvrir l'hybride ça je ne l'ai jamais regretté.

Que tu aies un diesel ou un essence, ça sent de toutes façons le GO quand on va en station, ça n'empêche pas de s'en mettre les godasses si celui d'avant toi à fait déborder son réservoir, et ça n'empêche pas de se taper la fumée des diesel mal réglés/entretenus   ::)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 22 février 2023 à 00:16:55
Merci de compter l'AdBlue et les problème de FAP...

Ah oui y a ça aussi...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 00:20:04
Comme toutes les motorisations, si on n'a pas l'usage qui convient, forcément, c'est pas terrible.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 février 2023 à 00:22:24
Que tu aies un diesel ou un essence, ça sent de toutes façons le GO quand on va en station, ça n'empêche pas de s'en mettre les godasses si celui d'avant toi à fait déborder son réservoir, et ça n'empêche pas de se taper la fumée des diesel mal réglés/entretenus   ::)

Le VE a un avantage là-dessus surtout si recharge chez soi, quel confort cela doit être !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 00:25:51
Le VE a un avantage là-dessus surtout si recharge chez soi, quel confort cela doit être !

Pouvoir recharger chez soi est un confort, pouvoir faire le plein en quelques minutes sur grand trajet l'est aussi. On ne peut pas tout avoir.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 février 2023 à 00:29:05
Pouvoir recharger chez soi est un confort, pouvoir faire le plein en quelques minutes sur grand trajet l'est aussi. On ne peut pas tout avoir.

Effectivement, tout dépend de l'usage!
Si s'embêter à s'arrête tous les 300 km si VE correct deux fois par an, c'est du confort toute l'année.
Sachant que tout cela va évoluer...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 00:32:27
Pour un petit rouleur le VE ne pose pas de problème....sous réserve d'avoir un accès à la prise à domicile, bien évidemment.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 février 2023 à 00:41:33
Pour un petit rouleur le VE ne pose pas de problème....sous réserve d'avoir un accès à la prise à domicile, bien évidemment.

Cela changera !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 01:00:58
La prise à domicile quand on n'a pas de parking privé, ça ne va pas être facile à changer !
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 22 février 2023 à 08:28:47
Pour un petit rouleur le VE ne pose pas de problème....sous réserve d'avoir un accès à la prise à domicile, bien évidemment.

Ce serait intéressant de poser la question à Aos par exemple.
Sur son usage du VÉ.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 22 février 2023 à 08:32:24
Le VE a un avantage là-dessus surtout si recharge chez soi, quel confort cela doit être !

Je te rejoins sur ce point.
Avoir un puits de pétrole exploitable chez soi n'étant pas donné à tout le monde.
Contrairement à l'électricité si facilement accessible.
Et alors, en maison individuelle...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 22 février 2023 à 08:33:15
A l'époque où je roulais pas mal (30 à 35 000 km/an) le diesel avait tout son sens pour moi, et question agrément j'ai eu quelques moteurs qui étaient franchement agréables.

Pour rouler de longues distances sur autoroute, c'est clair que le diesel reste probablement le meilleur choix.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 09:57:57
Je te rejoins sur ce point.
Avoir un puits de pétrole exploitable chez soi n'étant pas donné à tout le monde.
Contrairement à l'électricité si facilement accessible.
Et alors, en maison individuelle...

Faut dire qu'avoir un puit de pétrole chez soi ce n'est pas très pratique......beaucoup moins que de s'arrêter quelques minutes dans une station pour faire le plein.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 22 février 2023 à 10:06:56
* Pourquoi celui qui roule en Diesel doit être montrer du doigt comme pollueur; il y a tellement d'autres choses qui polluent .    :-\
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 10:13:38
Pour rouler de longues distances sur autoroute, c'est clair que le diesel reste probablement le meilleur choix.

C'est en tout cas celui que je ferais sans hésitation si je roulais toujours autant. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bonagva le 22 février 2023 à 10:30:37
C'est en tout cas celui que je ferais sans hésitation si je roulais toujours autant.
C'est pour ça que je fais durer ma Mazda6, juste pour ce genre de trajets et quand j'ai besoin d'une grosse capacité de chargement.
Du coup, elle fonctionne nettement mieux que quand je l'utilisais aussi en ville: le diesel, en tous cas celui de ma Mazda, n'aime pas la ville ...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 10:35:34
Un diesel ce n'est pas fait pour la ville  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bonagva le 22 février 2023 à 11:03:30
C'est pas comme ça qu'on me l'avait vendu à l'époque ...  :buck2:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 22 février 2023 à 11:33:45
C'est pas comme ça qu'on me l'avait vendu à l'époque ...  :buck2:

C'est parce que tu n'étais pas encore inscrit sur PH car, ici, on disait déjà que le diesel c'était mal à l'époque  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: magic le 22 février 2023 à 18:14:37
A l'époque de Jacques Calve ou l'air ressortait plus propre qu'il ne l'était ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Pascal. le 22 février 2023 à 18:52:09
A l'époque de Jacques Calve ou l'air ressortait plus propre qu'il ne l'était ?

Ça me fait penser à une séquence mémorable lors d'un reportage sur le "scandale" du diesel... un monsieur de chez Peugeot vantait les bienfaits du FAP, à l'écouter, grâce à cette technologie, on avait ni plus ni moins inventer le purificateur d'air à moteur diesel, rien que ça !! :2funny:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 février 2023 à 19:19:58
Je me souviens de cette séquence mémorable... L' aplomb avec lequel le bonhomme faisait sa démonstration, c'était juste hallucinant, en gros on avait réussi le tour de force d'inventer le purificateur d'air à moteur diesel, rien que ça !! :2funny:

Grand Énarque, grand enfumeur ?
Pas réducteur de NOx en tous cas, J. Calvet !
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Pascal. le 22 février 2023 à 19:35:34
Grand Énarque, grand enfumeur ?
Pas réducteur de NOx en tous cas, J. Calvet !

J'ai modifié mon message car il ne s'agissait pas de ce monsieur, par contre j'ai retrouvé le reportage en question avec la fameuse séquence, c'est à partir de la16ème minute:

https://youtu.be/SdlQnhevzNg

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 22 février 2023 à 19:58:51
J'ai modifié mon message car il ne s'agissait pas de ce monsieur, par contre j'ai retrouvé le reportage en question avec la fameuse séquence, c'est à partir de la16ème minute:

https://youtu.be/SdlQnhevzNg

Pour la R&D oui, ce n'était pas Calvet.
Mais il a pris les décisions, l'État lui détaxait le gazole, il craignait l'invasion des voitures Japonaises, l'époque des quotas...

https://charliehebdo.fr/2018/11/politique/jacques-calvet-le-diesel-cest-la-france/
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 22 février 2023 à 20:14:10
Faut dire qu'avoir un puit de pétrole chez soi ce n'est pas très pratique......beaucoup moins que de s'arrêter quelques minutes dans une station pour faire le plein.


Et beaucoup moins encore que de faire le plein de son véhicule électrique qui "dort au garage" tout en dormant soi-même!
Même pas nécessaire de sortir de chez soi.
Qui dit mieux?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 22 février 2023 à 20:48:26
J'ai modifié mon message car il ne s'agissait pas de ce monsieur, par contre j'ai retrouvé le reportage en question avec la fameuse séquence, c'est à partir de la16ème minute:

https://youtu.be/SdlQnhevzNg
" vidéo non disponible " chez moi !  ???
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: plex le 22 février 2023 à 22:14:52

Et beaucoup moins encore que de faire le plein de son véhicule électrique qui "dort au garage" tout en dormant soi-même!
Même pas nécessaire de sortir de chez soi.
Qui dit mieux?
celui qui habite en cité et qui ne se gare jamais à la même place, c'est mort.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 22 février 2023 à 22:41:38
Et beaucoup moins encore que de faire le plein de son véhicule électrique qui "dort au garage" tout en dormant soi-même!
Même pas nécessaire de sortir de chez soi.
Qui dit mieux?

Tout le monde n'a pas une voiture qui dort au garage, loin de là, et c'est bien là le problème  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 24 février 2023 à 11:50:41
Tout le monde n'a pas une voiture qui dort au garage, loin de là, et c'est bien là le problème  ;)

Bah moi tu vois, c'est tout vu, pas - encore de maison individuelle - un garage sous terrain dans la copropriété mais impossible d'obtenir de réponse concernant le droit à la prise.
Aucune possibilité de charger au travail...donc ce sera de l'hybride encore pour un bon bout de temps.
Et je ne m'en plains pas, c'est très bien l'hybride.
Et puis pour moi le marché n'est pas encore mûr et les infrastructures ne suivent pas donc on verra d'ici quelques temps, mais d'ici quelques temps, là ce sera la bonne  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: elsoniado le 24 février 2023 à 15:27:38
Attention dépêchez vous, en bleu,les pays où les voitures essence seront interdites en 2035  :angel:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 février 2023 à 15:38:56
Attention dépêchez vous, en bleu,les pays où les voitures essence seront interdites en 2035  :angel:

Interdites à la vente pour les voitures neuves ... précision  ^-^
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 février 2023 à 15:42:56
T'ajoutes 15 ans, et plus de thermiques en 2050 !

C'est bon, j'aurais 90 ans, je serais en moteur angélique dans l'autre monde !  :angel:
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 février 2023 à 16:19:42
T'ajoutes 15 ans, et plus de thermiques en 2050 !

C'est bon, j'aurais 90 ans, je serais en moteur angélique dans l'autre monde !  :angel:

Mais non, tu rouleras en VE  :D :love:

(https://media.bastideleconfortmedical.com/media/wysiwyg/Mobilite/Vignette-blog-scooter.jpg)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 24 février 2023 à 16:24:01
Mais non, tu rouleras en VE  :D :love:

(https://media.bastideleconfortmedical.com/media/wysiwyg/Mobilite/Vignette-blog-scooter.jpg)
:2funny:

Je l'espère !

Un copain de Brest m'a montré une facture d'électricité à 4000 €/2mois !  :fight:

Je suis vite descendu au garage et j'ai embrassé ma belle Honda mazout !  :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 24 février 2023 à 17:19:07
Un copain de Brest m'a montré une facture d'électricité à 4000 €/2mois !  :fight:

Je ne pense pas que ce soit la recharge de sa voiture qui lui ait coûté cela  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 24 février 2023 à 18:07:10
:2funny:

Je l'espère !

Un copain de Brest m'a montré une facture d'électricité à 4000 €/2mois !  :fight:

Je suis vite descendu au garage et j'ai embrassé ma belle Honda mazout !  :love:

D'après mes relevés nos dépenses pour l'électricité à l'année 2022, c'est un peu moins de 1000€
Et toujours d'après mes relevés nos dépenses pour la bagnole, c'est 6750 € ( dont 2000€ de frais de carburant)
donc quand je mets du pèze de côté pour mes projets, les flipettes à deux balles sur le véhicule électrique ça me fait rire, jaune.
Si j'avais ce choix, je sais en quoi je roulerai déjà.  :)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 février 2023 à 18:47:54
Ouais, enfin, je pense qu'il y en pas mal qui payent bien plus que 1 000 EUR d'électricité par an et qui n'ont certainement pas l'impression de faire des flipettes à 2 balles lorsqu'ils regardent leurs factures  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 février 2023 à 18:49:58
Je ne pense pas que ce soit la recharge de sa voiture qui lui ait coûté cela  ^-^

C'est clair.......ou alors il faut qu'il change très rapidement de fournisseur d'électricité  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 24 février 2023 à 19:04:37
Ouais, enfin, je pense qu'il y en pas mal qui payent bien plus que 1 000 EUR d'électricité par an et qui n'ont certainement pas l'impression de faire des flipettes à 2 balles lorsqu'ils regardent leurs factures  ::)

C'est un rapport bien étrange que celui que les gens entretiennent avec leur bagnole.
Et tu peux retourner la discussion à ton avantage si tu veux, tu ne m'enlèveras pas
de l'esprit que l'avenir de la mobilité - s'il passe au moins encore partiellement
par l'automobile - ne pourra se prévaloir d'un rejet absolu de la mobilité électrique  ;)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 24 février 2023 à 20:55:29
C'est un rapport bien étrange que celui que les gens entretiennent avec leur bagnole.
Et tu peux retourner la discussion à ton avantage si tu veux, tu ne m'enlèveras pas
de l'esprit que l'avenir de la mobilité - s'il passe au moins encore partiellement
par l'automobile - ne pourra se prévaloir d'un rejet absolu de la mobilité électrique  ;)

Quel rapport avec la facture annuelle que peuvent payer les foyers dont je te parlais et où ai-je parlé d'un rejet du VE ?  ???

Toi tu as payé à peine 1 000 EUR d'électricité en 2022, tant mieux, et je peux comprendre que ce montant ne te fasse pas flipper, mais je pense que pas mal de foyers dépensent bien plus que 80 EUR/mois d'électricité.
Et ceux là, je comprends qu'ils flippent un peu, et ça ne me semble pas être pour une raison à 2 balles.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 25 février 2023 à 10:42:42
Pour rouler de longues distances sur autoroute, c'est clair que le diesel reste probablement le meilleur choix.

A/R Région Parisienne /Haute Savoie : 5,75l/100kms (Spritmonitor), 4 passagers + chien + bagages à 115/135 compteur. 2x580kms, 2x6h avec arrêt pipi et ”dégourdissage de papatte”.

J'ai regardé la Tesla Y (seule VE avec un grand coffre). D'après des simulateurs trouvés sur le net, je me retrouvais entre 3 et 4 recharges pour un temps de trajet augmenté d'1h30 minimum à chaque fois !

Ce n'est pas catastrophique en soit si je conjugue arrêt pipi/repas avec les recharges, sauf que si cela l'aurait bien fait jeudi soir pour notre retour, le départ samedi aurait été une toute autre histoire vu le trafic et la demande en recharges qui va avec....

Donc oui, pour moi le diesel reste l'énergie la mieux adaptée aux longs trajets.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 février 2023 à 11:29:31
Quand on fait 1 ou 2 grands trajets par an, c'est acceptable d'avoir un temps de trajet allongé par les recharges du VE, mais quand on fait régulièrement des grands trajets ça devient plus problématique.

S'il est clair que le diesel est effectivement le plus adapté aux longs trajets, c'est tout aussi clair que c'est le point faible du VE.

Cela dit, vu qu'il n'y a pas tant de personnes que ça qui font plus de 2 grands trajets par an, c'est un point faible dont beaucoup de gens peuvent s'accommoder.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 25 février 2023 à 11:37:28
Je fais partie de la seconde catégorie  ;)

Mais oui, lorsqu'on est mode vacances on est bien plus patient.

Ceci dit, lorsque je descends à Bandol (800kms), pas sûr que je le sois autant....
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 25 février 2023 à 12:27:37
Surtout que si vous faites comme nous lors de longs trajets où vous vous arrêtez sur des aires de repos les plus désertes possibles et arborées (donc sans station service) pour y manger (nous avons avec nous des pots doubles parois qui gardent le chaud ou  le froid à grande ouverture) chaud avec fourchettes, cuillères et gobelet pour l'eau, rien ne permet les recharges... Les seuls stop que nous faisons si obligé en stations d'autoroute c'est pour du carburant...  Donc pour nous un VE avec des recharges assez "fréquentes" serait pénalisant dans le paysage actuel...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 25 février 2023 à 12:34:01
* Je me vois mal de faire le plein en VE lors de mes descentes en Vendée ou Morbihan (+- 800km) soit 3 arrêts +-  :-\
- Tous mes arrêts se font hors autoroute

- L'âge étant là, l'avenir me le dira

- Mais pour le Diesel  c'est  O0 pour les grands rouleurs et il y en a encore beaucoup sur nos routes
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 25 mars 2023 à 20:29:02
https://www.rts.ch/info/suisse/13886862-hecatombe-des-vehicules-diesel-a-lexpertise-apres-de-nouvelles-normes.html  :-X
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 25 mars 2023 à 20:50:32
https://www.rts.ch/info/suisse/13886862-hecatombe-des-vehicules-diesel-a-lexpertise-apres-de-nouvelles-normes.html  :-X

Les FAP ont été une gigantesque escroquerie.....et une source à emmerde pour les propriétaires !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2023 à 21:51:37
https://www.rts.ch/info/suisse/13886862-hecatombe-des-vehicules-diesel-a-lexpertise-apres-de-nouvelles-normes.html  :-X

L'entêtement de l'industrie Automobile Européenne !
Bien trop complexe sur la durée d'un VH, coût.
Gruge aux homologations, une honte.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 26 mars 2023 à 11:04:39
Je ne suis pas impatient de repasser l'expertise (= Contrôle technique) avec le California  :-[
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: MousS' le 26 mars 2023 à 11:55:17
Les FAP ont été une gigantesque escroquerie.....et une source à emmerde pour les propriétaires !

Et ça t'étonne?  :crazy:
On a l'impression qu'ils naviguent à vue, les constructeurs depuis quelques dizaines années maintenant.
En essayant de gratter au maximum pour continuer à écouler leurs poubelles qui nous empoisonnent et que en plus ils nous vendent une blinde.
Y a pas de petits profits, hein  :buck2:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 26 mars 2023 à 12:29:16
Je ne suis pas impatient de repasser l'expertise (= Contrôle technique) avec le California  :-[

Je te comprends, parce que si tu dois changer le FAP  :-X....
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 08 mai 2023 à 13:16:45
Bon ben A/R la maison (91) / Bandol (83), 820kms x2 (140 kms compteur) , 5,6l & 5,7l calculés par Spritmonitor.

Autonomie restante calculée par l'OdB, 380kms à chaque fois.

Je dis ça je dis rien  ::)

Le truc ragean : régénération du FAP arrivée  à Bandol  :fight:
Mais ce qui est bien sur le Tdi par rapport au i-DTEC est que la régénération se remet en route dés le redémarrage (même le lendemain) pour continuer son cycle.
Sur mon CR-V, il faisait l'impasse jusqu'au prochain cycle, du coup, on pouvait se retrouver avec une régénération à 10%. C'est ce qui a détruit le FAP du CR-V de mon frère  :-\
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mai 2023 à 13:40:53
Pour les voyages au long cours, le diesel c'est quand même l'idéal  :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 08 mai 2023 à 18:09:38
Pour les voyages au long cours, le diesel c'est quand même l'idéal  :)

bof... (FAP, EGR, volant bi-masse, adblue...)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 08 mai 2023 à 18:58:31
bof... (FAP, EGR, volant bi-masse, adblue...)

Quand on roule régulièrement sur autoroute pour de longs trajets, ce n'est pas franchement un problème. Rouler longtemps à allure constante, ce sont des conditions idéales pour un diesel.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2023 à 19:37:07
Dommage la courroie de distribution sur ces TDI!
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 08 mai 2023 à 22:12:30
Le truc ragean : régénération du FAP arrivée  à Bandol  :fight:
Mais ce qui est bien sur le Tdi par rapport au i-DTEC est que la régénération se remet en route dés le redémarrage (même le lendemain) pour continuer son cycle.
Sur mon CR-V, il faisait l'impasse jusqu'au prochain cycle, du coup, on pouvait se retrouver avec une régénération à 10%. C'est ce qui a détruit le FAP du CR-V de mon frère  :-\

Sur mon CR-V (i-CTDI), la régénération reprenait au redémarrage ... et c'est cela qui me faisait rager (car le moteur était froid et c'est, à priori, ce qui provoquait la dilution de l'huile avec du gasoil).

Par contre, tu remarques comment la régénération du FAP sur le TDI? Au niveau de la conso sur l'odb? Sur le T5, je n'ai quasiment jamais réussi à percevoir quand la régénération du FAP se faisait. Si cela se trouve, il n'a pas de FAP  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bonagva le 09 mai 2023 à 09:36:09
Par contre, tu remarques comment la régénération du FAP sur le TDI? Au niveau de la conso sur l'odb? Sur le T5, je n'ai quasiment jamais réussi à percevoir quand la régénération du FAP se faisait. Si cela se trouve, il n'a pas de FAP  :crazy:

Sur ma 6, je regarde avec la conso instantanée ODB, ça double pratiquement durant la régénération.
Mais je ne ressens rien au niveau bruit ou conduite.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Le Comte le 09 mai 2023 à 09:40:30
* Jamais vu ni ressenti de la régénération sur mon D'Juke dci  O0 , mais sur mon Orlando vcdi c'était au moins une fois par semaine  :fight:
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: nadar le 09 mai 2023 à 09:57:38

Si cela se trouve, il n'a pas de FAP  :crazy:

quoi !? un FAPgate ?
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 09 mai 2023 à 18:32:38
Sur mon CR-V (i-CTDI), la régénération reprenait au redémarrage ... et c'est cela qui me faisait rager (car le moteur était froid et c'est, à priori, ce qui provoquait la dilution de l'huile avec du gasoil).

Par contre, tu remarques comment la régénération du FAP sur le TDI? Au niveau de la conso sur l'odb? Sur le T5, je n'ai quasiment jamais réussi à percevoir quand la régénération du FAP se faisait. Si cela se trouve, il n'a pas de FAP  :crazy:

Bon, pour le régénération, j'ai du alors confondre avec mon Mazda CX-5 alors !

Je n'ai que 2 moyens de vérifier que je suis en régénération :
- le vacarme des ventilos à l'arrêt
- la voiture ne passe pas en "roue libre" lorsque je me mets en mode ECO. Au lieu d'avoir de D1 à D7 pour Drive ou S1 à S7 pour Sport, j'ai E1 à E7 et E qui signifie que la DSG est en roue libre.
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 09 mai 2023 à 18:57:27
Bon, pour le régénération, j'ai du alors confondre avec mon Mazda CX-5 alors !

C'est possible aussi que le fonctionnement était différent entre l'i-CTDI et l'i-DTEC. Sur l'i-CTDI, les régénérations du FAP était très (trop ?) fréquentes ... de l'ordre de tous les 350-400km avec comme conséquence la dilution d'huile avec le gasoil mais je ne me souviens pas avoir lu de soucis de FAP bouché sur l'i-CTDI (après comme ceux vendus en France en étaient dépourvus, c'est peut-être aussi pour cela).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2023 à 16:38:05
Après les motorgate Renault et Stellantis, le scandale des pannes d'Adblue ?

https://www.automobile-magazine.fr/occasions-fiabilite/article/39426-apres-le-motorgate-renault-le-scandale-des-pannes-dadblue
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 19 septembre 2023 à 18:20:40
Fin des moteurs diesel chez Volvo pour début 2024.

https://www.carscoops.com/2023/09/volvo-to-end-all-diesel-model-production-by-early-2024/
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2023 à 14:45:06
Peugeot arrête le diesel sur les 208 et 2008 ainsi que sur les futurs 3008 et 5008

Bien que le règlement Euro 7 ne soit pas aussi sévère que prévu, Peugeot a amorcé la fin du diesel sur les 208 et 2008 restylés pour se concentrer sur l’hybride et l’électrique. Une page se tourne pour le champion des moteurs au mazout.


https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-arrete-le-diesel-sur-les-208-et-2008-ainsi-que-les-futurs-3008-et-5008-30029592.html
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2023 à 18:12:37
Je pense que cette fois, c'est la dernière alerte sur le diesel.

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/carburants-l-agence-internationale-de-l-energie-met-en-garde-contre-un-risque-de-penuries-de-diesel-cet-hiver_6117354.html

On risque une pénurie de ce carburant qu'on croyait inépuisable.  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2023 à 18:21:03
Pas de panique non plus !
Hier soir c'était la queue chez Total...
Nous pouvons encore trouver d'autres sources d'approvisionnement ou les raffineries (plus compliquées) essayent de faire plus de gazole ? Et ce n'est que pour l'Europe !
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 12 octobre 2023 à 19:42:43
Je pense que cette fois, c'est la dernière alerte sur le diesel.

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/carburants-l-agence-internationale-de-l-energie-met-en-garde-contre-un-risque-de-penuries-de-diesel-cet-hiver_6117354.html

On risque une pénurie de ce carburant qu'on croyait inépuisable.  :-\

On lit vraiment tout et son contraire: https://trends.levif.be/a-la-une/international/la-russie-leve-linterdiction-le-prix-du-diesel-en-chute/
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 octobre 2023 à 21:25:19
On lit vraiment tout et son contraire: https://trends.levif.be/a-la-une/international/la-russie-leve-linterdiction-le-prix-du-diesel-en-chute/

Du moment qu'on peut faire du sensationnalisme, c'est l'essentiel  ::)
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Lio66 le 12 octobre 2023 à 21:29:08
Du moment qu'on peut faire du sensationnalisme, c'est l'essentiel  ::)

Sauf que là cette info même si mal rédigée semble plutôt réaliste...
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 octobre 2023 à 21:40:18
Sauf que là cette info même si mal rédigée semble plutôt réaliste...

Nous sommes de gros consommateurs de GO et il y a régulièrement des tensions sur ce produit, ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel. Un hiver froid peut amplifier le problème, mais on connait ça aussi avec l'électricité.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 12 octobre 2023 à 22:42:02
Nous sommes de gros consommateurs de GO et il y a régulièrement des tensions sur ce produit, ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel. Un hiver froid peut amplifier le problème, mais on connait ça aussi avec l'électricité.

+1 ... l'hiver dernier, c'étaient les black-out électriques et les pénuries de gaz qui menaçaient.

Pour l'hiver qui vient, manifestement l'électricité et le gaz ne sont plus un souci donc allons-y pour une pénurie de diesel  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 12 octobre 2023 à 22:52:14
Sauf que là, c'est pas un journaliste qui le dit ; mais, l'AIE qui suppose qu'il y aurait  des pénuries du diesel en cas d'un hiver sévère.

Je ne pense pas que cette agence internationale cherche du sensass en émettant des hypothèses farfelues.

https://www.iea.org/ 
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 12 octobre 2023 à 23:18:44
L'année dernière ce n'était pas uniquement les journalistes qui nous parlaient des coupures d'électricité et de gaz  ;)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 07:07:47
Sauf que là, c'est pas un journaliste qui le dit ; mais, l'AIE qui suppose qu'il y aurait  des pénuries du diesel en cas d'un hiver sévère.

Je ne pense pas que cette agence internationale cherche du sensass en émettant des hypothèses farfelues.

https://www.iea.org/

C'est un coup du lobby des voitures électriques pour que les gens passent du diesel au VE  >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 08:16:28
C'est un coup du lobby des voitures électriques pour que les gens passent du diesel au VE  >:D

 ;D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 09:01:46
;D

Ce genre d'article au moment où Eccureuil se voit harcerlé par SMS pour échanger son TDI par un Enyaq ... la coïncidence est plus que troublante  >:D
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 13 octobre 2023 à 09:07:27
Effectivement, ca sent le complot à plein nez. :D

Sauf qu'ils ont loupé leur coup car je viens de recevoir ma facture d'électricité annuelle et ont est bien au delà des 10% d'augmentation que le gouvernement nous avait dit...  :-\

Pour les offres Enyaq, je subodore qu'ils coulent les stocks du 80 avant l'arrivée du 85 (meilleure puissance & autonomie).
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 09:16:25
Pour les offres Enyaq, je subodore qu'ils coulent les stocks du 80 avant l'arrivée du 85 (meilleure puissance & autonomie).

Si c'est un Enyaq 80 au prix du Kamiq essence, je n'hésiterais pas longtemps, si j'étais toi  :D :coolsmiley:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 13 octobre 2023 à 09:17:36
Ne me tente pas....  ;)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 13 octobre 2023 à 09:21:07
https://vw91.espacevo.fr/annonce/69112037269 (https://vw91.espacevo.fr/annonce/69112037269)
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 09:30:45
https://vw91.espacevo.fr/annonce/69112037269 (https://vw91.espacevo.fr/annonce/69112037269)

Ouais bon mais là c'est une occasion  ;)
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 13 octobre 2023 à 09:40:05
C'est un coup du lobby des voitures électriques pour que les gens passent du diesel au VE  >:D
J'y ai pas pensé une seconde !  :o
Alors que la terre regenère du diesel à volonté !  ;)

Alors, qui est derrière ce lobby ?!

Ben oui, qui fabrique des VE comme des petit-pains (chauds) en ce moment ?!
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 10:10:50
Alors que la terre regenère du diesel à volonté !  ;)

La terre régénère du diesel à volonté ... mais pas à la vitesse à laquelle on le consomme  :buck2:
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: ytournai le 13 octobre 2023 à 10:41:04
pour ma part, je vais chercher la remplaçante de ma DS4 diesel jeudi prochain

https://pros.lacentrale.fr/C040435/annonce/87102664102 (https://pros.lacentrale.fr/C040435/annonce/87102664102)

Une essence, une atmosphérique, une occasion et c'est une HONDA  :coolsmiley:

Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 10:59:20
pour ma part, je vais chercher la remplaçante de ma DS4 diesel jeudi prochain

https://pros.lacentrale.fr/C040435/annonce/87102664102 (https://pros.lacentrale.fr/C040435/annonce/87102664102)

Une essence, une atmosphérique, une occasion et c'est une HONDA  :coolsmiley:

 O0

Pas donnée, par contre  :-[
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: ytournai le 13 octobre 2023 à 11:17:01
O0

Pas donnée, par contre  :-[

oui mais reprise de ma DS4... et vu tous les frais à faire ça me convient
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: ytournai le 13 octobre 2023 à 11:31:33
Ce genre d'article au moment où Eccureuil se voit harcerlé par SMS pour échanger son TDI par un Enyaq ... la coïncidence est plus que troublante  >:D

HONDA fait pareil :

Je viens de recevoir ça

Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 12:01:07
HONDA fait pareil :

Je viens de recevoir ça

Y-a t'il vraiment des conditions spéciales, avec des offres que l'on a pas habituellement  ?   :)
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 12:09:57
Y-a t'il vraiment des conditions spéciales, avec des offres que l'on a pas habituellement  ?   :)

Comme l'e:NY1 au prix de la Jazz thermique?  >:D
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 12:14:56
Comme l'e:NY1 au prix de la Jazz thermique?  >:D

Une CR-V 6 au prix du ZR-V, cela aurait peut-être davantage d'effet sur les ventes  :P
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 13 octobre 2023 à 14:26:51
Ouais bon mais là c'est une occasion  ;)

Exacte, le cc (gros groupe) en a 5 d'occasion + une 20aine neufs
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 14:41:47
Exacte, le cc (gros groupe) en a 5 d'occasion + une 20aine neufs

ça doit pas être mal l'Enyaq en version 80  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 14:45:51
Exacte, le cc (gros groupe) en a 5 d'occasion + une 20aine neufs

Ah ouais, quand même  :o ???

Par contre, tu ne l'envisages pas réellement ? Il me semblait que tu tenais à pouvoir faire le trajet vers les Alpes sans devoir refaire le plein ou recharger.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 13 octobre 2023 à 19:32:10
En fait c'est plus par curiosité que par réel besoin de changer.

La Superb n'a que 70 000kms et je commence à regarder les différentes options sachant que je change généralement vers la barre psychologique des 100 000. Donc vers fin 2024 théoriquement.

Avec le CR-V et le CX-5 je faisais généralement un complément de plein à la sortie n°1 de l'A 40 où il y a une station Intermarché à moins de 3kms. Ca correspond à  peu près à la moitier du trajet.

Avec la Superb, je le fais aussi, mais qu'au retour  :coolsmiley:

Faire un (ou 2) arrêt(s) pour recharger ne me dérangerait pas, si ce n'est que je préfère les airs sans station synonymes de moins de monde et plus de verdure pour le chien. Sauf l'air de Beaune et son Burger King qui correspond assez souvent à l'heure du dîner au retour (subterfuge de mon fils).

Le soucis est la recharge sur place, j'ai un garage, mais pas de borne et l'investissement n'est pas top pour une résidence secondaire.

Dans le village, il y a 2 bornes qui sont constamment prises d'assaut en période de congé. Après, il faudrait descendre sur Cluses ou Annemasse  !

A la maison, pas de problème, le MX-5 est dans le garage, mais j'ai de la place devant pour une borne. Au boulot, je pourrais recharger gratuitement  8)

Donc, pour le moment je suis en phase d'analyse entre un PHEV ou passer directement à l'électrique.
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 13 octobre 2023 à 20:26:17
Le soucis est la recharge sur place, j'ai un garage, mais pas de borne et l'investissement n'est pas top pour une résidence secondaire.

Pas de prise 220V dans le garage ?
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 20:53:47
Le soucis est la recharge sur place, j'ai un garage, mais pas de borne et l'investissement n'est pas top pour une résidence secondaire.

Une prise renforcée, qui permet de recharger à 3,7 kW au lieu de 2,3 kW, ne nécessite pas un gros investissement (grosso 400/450 EUR avec installation par un électricien).
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 13 octobre 2023 à 21:00:31
Une prise renforcée, qui permet de recharger à 3,7 kW au lieu de 2,3 kW, ne nécessite pas un gros investissement (grosso 400/450 EUR avec installation par un électricien).
La fin de diesel ...

                        ...  Le début de l'électrique ! 
Titre: Re : Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 13 octobre 2023 à 21:11:42
Pas de prise 220V dans le garage ?
Non  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: eccureuil le 13 octobre 2023 à 21:13:41
Une prise renforcée, qui permet de recharger à 3,7 kW au lieu de 2,3 kW, ne nécessite pas un gros investissement (grosso 400/450 EUR avec installation par un électricien).

Oui, mais faut passer en AG au niveau de la copropriété... et là on est partis pour des heures de discussion...
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2023 à 22:23:09
Oui, mais faut passer en AG au niveau de la copropriété... et là on est partis pour des heures de discussion...

C'est compliqué en copropriété ! Après il y a le droit à la prise...
Mais, nous avec plus 200 places, la moitié vont etre équipés en profitant des primes. Quasi 40% de réduction.
La moitié prenne la prise juste pour la plus-value du bien.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 23:12:21
Oui, mais faut passer en AG au niveau de la copropriété... et là on est partis pour des heures de discussion...

C'est pas forcément simple, faut bien reconnaitre.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 23:16:42
La fin de diesel ...

                        ...  Le début de l'électrique !

De gré ou de force, il faudra bien y passer.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2023 à 23:29:02
C'est pas forcément simple, faut bien reconnaitre.

2 ans de discussions constructives+ l'aide d'Enedis pour la réfection d'un tranfo HT et la pose d'un nouveau transfo
C'est un travail de longue haleine.
Tout est en cours par chez moi, mais le partenaire d'Enedis manque d'électricien. Genre les carrotages de traversées de cloison sont faits, les parcours de câbles...manque les passages et les connexions !
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 13 octobre 2023 à 23:31:28
Les joies de la copropriété !.....c'est bien trop long, trop de paperasses, trop de blabla.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2023 à 01:07:19
Les joies de la copropriété !.....c'est bien trop long, trop de paperasses, trop de blabla.

Forcément !
N'empêche nous avons réussi à obtenir les aides (Advenir, 92, Enedis...). Plus l'achat en gros de chargeur 7 Kw monophasé ! 509€ environ par prise... C'est souvent le prix d'une prise renforcée chez un particulier à cause de son environnement, don compteur...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: fred_fox le 14 octobre 2023 à 11:10:46
Une CR-V 6 au prix du ZR-V, cela aurait peut-être davantage d'effet sur les ventes  :P

Alors ça cela m'aurait beaucoup fait plaisir, mais si cela arrivait aujourd'hui ca me ferait pleurer  :angel:
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2023 à 16:09:49
Forcément !
N'empêche nous avons réussi à obtenir les aides (Advenir, 92, Enedis...). Plus l'achat en gros de chargeur 7 Kw monophasé ! 509€ environ par prise... C'est souvent le prix d'une prise renforcée chez un particulier à cause de son environnement, don compteur...

Une prise renforcée coûte heureusement bien moins de 500 EUR.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2023 à 16:11:18
Alors ça cela m'aurait beaucoup fait plaisir, mais si cela arrivait aujourd'hui ca me ferait pleurer  :angel:

Oui, je me doute !  :P
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2023 à 16:43:00
Une prise renforcée coûte heureusement bien moins de 500 EUR.

Tout dépend de l'installation, une prise green'up Legrand seule vaut environ 150€.
Titre: La fin du diesel ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2023 à 17:19:47
Donc, pour le moment je suis en phase d'analyse entre un PHEV ou passer directement à l'électrique.

Les PHEV bénéficient encore d'un peu de souplesse et échappent au génocide planifié avec le malus 2024, mais pas sûr que ça se prolonge en 2025.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 janvier 2024 à 10:50:49
Protestations en Allemagne contre la suppression d'un avantage fiscal sur le diesel.

https://www.youtube.com/watch?v=1unWAkhWGm4&ab_channel=LeHuffPost

https://www.leparisien.fr/economie/prix-du-gazole-en-allemagne-des-agriculteurs-bloquent-un-ministre-dans-un-ferry-05-01-2024-DEZVOZ7OSJGTDBAVCKC3JJLFFI.php

Dès qu'on touche au prix du diesel ça déclenche des manifestations.

https://www.youtube.com/watch?v=xBgfly1CofQ&ab_channel=LePoint

La fin du diesel n'est pas pour demain. 
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: Bonagva le 16 janvier 2024 à 11:44:28
Si j'ai bien compris, c'est le prix au professionnels (les agriculteurs) qui pose problème d'autant que je ne crois pas qu'ils aient beaucoup d'alternatives, au mieux le biogazole, mais la production est-elle suffisante ?
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2024 à 12:05:06
Protestations en Allemagne contre la suppression d'un avantage fiscal sur le diesel.

https://www.youtube.com/watch?v=1unWAkhWGm4&ab_channel=LeHuffPost

https://www.leparisien.fr/economie/prix-du-gazole-en-allemagne-des-agriculteurs-bloquent-un-ministre-dans-un-ferry-05-01-2024-DEZVOZ7OSJGTDBAVCKC3JJLFFI.php

Dès qu'on touche au prix du diesel ça déclenche des manifestations.

https://www.youtube.com/watch?v=xBgfly1CofQ&ab_channel=LePoint

La fin du diesel n'est pas pour demain.

Attention, c'est sur le GNR (Gazole non Routier) bien souvent détaxé! Et là, les taxes remontent...
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 16 janvier 2024 à 12:18:09
De toute façon, l'Allemagne restera le seul défenseur des moteurs thermiques en Europe.
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 06 mars 2024 à 07:09:42
La fin du diesel ... ou le retour du diesel ?  ^-^

https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-rifter-bluehdi-2024-retour-des-moteurs-diesel-sur-le-ludospace-au-lion-30032513.html
Titre: Re : Re : La fin du diesel ?
Posté par: binbin le 06 mars 2024 à 08:31:09
La fin du diesel ... ou le retour du diesel ?  ^-^

https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-rifter-bluehdi-2024-retour-des-moteurs-diesel-sur-le-ludospace-au-lion-30032513.html

Je viens de lire sur ma page Orange  ;)

Le constructeur Skoda dit, nous ne fabriquons pas ce que l'on nous dit de faire, mais ce que les clients demandent.

Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: CRV-ma le 07 mars 2024 à 09:32:03
Et pourtant c'était le top de tous les moteurs !

https://www.youtube.com/watch?v=CivRzx9v-Js&ab_channel=Voitures%26Ing%C3%A9nierie

On va le regretter.  :-\
Titre: Re : La fin du diesel ?
Posté par: AoS le 28 mars 2024 à 08:09:55
Fini la production de diesel chez Volvo: https://www.auto-infos.fr/article/la-derniere-voiture-volvo-diesel-est-sortie-d-usine.281587