* * *
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?
27 février 2021 à 16:21:04

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

Auteur Sujet: La fin du diesel ?  (Lu 633940 fois)

Hors ligne dav77

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 10655
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5550 le: 14 février 2021 à 12:24:07 »
Comme tu dis..quand le thermique est prévu pour ! Or pour l'instant hormis Toyota ou Hyundai les autres PHEV ne sont dotés que de thermiques essence standard qui doivent trainer 150kg de plus sur autoroute. L'impact n'est contrairement à ce que raconte parfois la presse pour certains modèles ( curieusement les PSA en France ou les VW groupe en Allemagne , vous avez dit presse objective ?..) pas positif en terme de consommation autoroutière. La récupération reste faible ( comparable a celle des hybrides classiques ) mais le surpoids reste la.
Donc non y a pas que Porsche ...une simple Megane PHEV consomme plus sur autoroute que la meme en version essence simple. Ca c'est la réalité des utilisateurs et c'est parfaitement en phase avec la techno. 
Et surtout que dire des 6 ou 8000 euros de plus à l'achat ?

Effectivement, j'ai vraiment l'impression que les constructeurs français et européens se foutent de la gueule du monde en utilisant l'hybridation rechargeable pour recycler des moteurs thermiques qui n'ont pas été développés pour cela.

Mais ce n'est pas nouveau de la part de l'industrie automobile européenne. Ils ont déjà fait le même coup il y a quelques années années avec les hybrides diesel et avec la pseudo hybridation appelée "micro hybridation", tout comme lorsqu'ils osaient affirmer que le moteur diesel est un moteur  écologique non polluant...
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

En ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 26783
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5551 le: 14 février 2021 à 12:31:15 »
La plus grand public des grand public: la VW golf
Golf GTE: 150 cv thermique + 95 cv électriques = 245 combiné.
(les premières golf se contentaient de 50 cv et elles allaient sur l'autoroute !)
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ Alabaster Silver ~ 02/2006
Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~ Urban Grey ~ 11/2008 (300 000 km de bonheur....)
Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~ Shining Grey ~ (Février 2019)

Hors ligne Le Comte

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4340
  • Mazda3 (2018) 2.0 120cv ess.(bvm)
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5552 le: 14 février 2021 à 14:16:15 »
* Mon Orlando diesel grâce a son autonomie me manque pour l'autoroute, mais pour le reste mon CX30 essence est aussi bien.  ;)
*Attendre et Espérer*
Mazda CX30 100ième anniversaire (2020) 2.0 180cv ess. bva (04/02/2021)

Hors ligne Cheese from Jazz

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 355
  • On va pas en faire un fromage ? Ben si justement!
    • Cheese from'Jazz
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5553 le: 14 février 2021 à 14:25:57 »
La plus grand public des grand public: la VW golf
Golf GTE: 150 cv thermique + 95 cv électriques = 245 combiné.
(les premières golf se contentaient de 50 cv et elles allaient sur l'autoroute !)

Les deux moteurs n’ayant pas  les mêmes vitesses de rotation, les deux puissances ne se cumulent pas.
Par exemple sur l’Insight II les 88 chevaux du thermique ne se cumulaient pas au 14 chevaux de l’électrique et on était plutôt à 98 chevaux.
Idem pour la Jazz e:HEV les 97 chevaux du thermique ne se cumulent pas aux 109 chevaux de l’électrique pourtant au vu de son architecture,  la puissance est de 109 chevaux et 253 Nm.
Cheese from’Jazz Quelle herbe, champs, paysages, pis, prairie, vache, chèvre...Aligot / Cantal / Roquefort…Oui mais bon, hein…On va pas en faire un fromage ? Ben si justement ! Alors on va y aller à son rythme, voyage en pays de fromage, nuance Jazz, musical mobile, écrin de JAZZ, JAZZomobile la balade se fait à bord d'une Honda Jazz e:HEV  https://cheesefromjazz.fr/

Hors ligne dav77

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 10655
Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5554 le: 14 février 2021 à 14:56:32 »
Les deux moteurs n’ayant pas  les mêmes vitesses de rotation, les deux puissances ne se cumulent pas.
Par exemple sur l’Insight II les 88 chevaux du thermique ne se cumulaient pas au 14 chevaux de l’électrique et on était plutôt à 98 chevaux.
Idem pour la Jazz e:HEV les 97 chevaux du thermique ne se cumulent pas aux 109 chevaux de l’électrique pourtant au vu de son architecture,  la puissance est de 109 chevaux et 253 Nm.

Effectivement, le calcul de la puissance combinée n'est pas une simple addition entre la puissance de l'électrique et celle du thermique, car les 2 ne fonctionnent pas ensemble tout le temps mais plutôt sur certaines phases (accélérations, augmentation de la charge).
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

En ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 26783
Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5555 le: 14 février 2021 à 15:02:05 »
Les deux moteurs n’ayant pas  les mêmes vitesses de rotation, les deux puissances ne se cumulent pas.

faudrait penser à prévenir les communicants de chez VW:

https://www.volkswagen.be/fr/modeles-et-configurateur/golf8-gte.html


"La puissante technologie hybride de la Golf GTE se compose d’un moteur électrique pratiquement silencieux, qui transmet la force sans interruption, et d’un innovant moteur TSI à injection directe d’essence de 1,4 litre de 110 kW (150 ch), qui garantit une dynamique excellente pour une faible consommation. Ensemble, ils permettent à la Golf GTE de passer de 0 à 100 km/h en seulement 7,0 secondes et d’atteindre très rapidement la vitesse de pointe de 222 km/h. Ils génèrent une puissance combinée de 180 kW (245 ch) ainsi qu’un couple impressionnant allant jusqu’à 400 Nm. Aux trois modes hybrides, qui sont faciles à utiliser, s’ajoute un mode 100 % électrique. Celui-ci convient parfaitement pour la ville et permet de parcourir jusqu’à 56 km (WLTP). Autrement dit, vous pouvez rouler à l’électricité en ville, vous pouvez utiliser les deux moteurs sur une route secondaire pour effectuer un dépassement et le TSI augmentera l’autonomie de la voiture sur les trajets plus longs. Une fois rentré chez vous, rechargez complètement la batterie du moteur électrique en 6 heures maximum en la branchant à une prise domestique classique. Avec la wallbox en option ou à une borne de recharge publique, il est même possible de le faire en 4 heures."
« Modifié: 14 février 2021 à 15:37:23 par nadar »
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ Alabaster Silver ~ 02/2006
Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~ Urban Grey ~ 11/2008 (300 000 km de bonheur....)
Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~ Shining Grey ~ (Février 2019)

Hors ligne Cheese from Jazz

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 355
  • On va pas en faire un fromage ? Ben si justement!
    • Cheese from'Jazz
Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5556 le: 14 février 2021 à 15:19:18 »
faudrait penser àç prévenir les communicants de chez VW:

https://www.volkswagen.be/fr/modeles-et-configurateur/golf8-gte.html


"La puissante technologie hybride de la Golf GTE se compose d’un moteur électrique pratiquement silencieux, qui transmet la force sans interruption, et d’un innovant moteur TSI à injection directe d’essence de 1,4 litre de 110 kW (150 ch), qui garantit une dynamique excellente pour une faible consommation. Ensemble, ils permettent à la Golf GTE de passer de 0 à 100 km/h en seulement 7,0 secondes et d’atteindre très rapidement la vitesse de pointe de 222 km/h. Ils génèrent une puissance combinée de 180 kW (245 ch) ainsi qu’un couple impressionnant allant jusqu’à 400 Nm. Aux trois modes hybrides, qui sont faciles à utiliser, s’ajoute un mode 100 % électrique. Celui-ci convient parfaitement pour la ville et permet de parcourir jusqu’à 56 km (WLTP). Autrement dit, vous pouvez rouler à l’électricité en ville, vous pouvez utiliser les deux moteurs sur une route secondaire pour effectuer un dépassement et le TSI augmentera l’autonomie de la voiture sur les trajets plus longs. Une fois rentré chez vous, rechargez complètement la batterie du moteur électrique en 6 heures maximum en la branchant à une prise domestique classique. Avec la wallbox en option ou à une borne de recharge publique, il est même possible de le faire en 4 heures."


Bla bla bla...
Cheese from’Jazz Quelle herbe, champs, paysages, pis, prairie, vache, chèvre...Aligot / Cantal / Roquefort…Oui mais bon, hein…On va pas en faire un fromage ? Ben si justement ! Alors on va y aller à son rythme, voyage en pays de fromage, nuance Jazz, musical mobile, écrin de JAZZ, JAZZomobile la balade se fait à bord d'une Honda Jazz e:HEV  https://cheesefromjazz.fr/

En ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 26783
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5557 le: 14 février 2021 à 15:40:07 »
dans le même genre, ma voiture fait 130 cv ET 96 kW. Pas mal, hein ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ Alabaster Silver ~ 02/2006
Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~ Urban Grey ~ 11/2008 (300 000 km de bonheur....)
Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~ Shining Grey ~ (Février 2019)

Hors ligne Cheese from Jazz

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 355
  • On va pas en faire un fromage ? Ben si justement!
    • Cheese from'Jazz
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5558 le: 14 février 2021 à 16:26:04 »
dans le même genre, ma voiture fait 130 cv ET 96 kW. Pas mal, hein ?

Ça colle à 0,524 cheval près.
Mais on va pas couper le cheval en quatre.
Cheese from’Jazz Quelle herbe, champs, paysages, pis, prairie, vache, chèvre...Aligot / Cantal / Roquefort…Oui mais bon, hein…On va pas en faire un fromage ? Ben si justement ! Alors on va y aller à son rythme, voyage en pays de fromage, nuance Jazz, musical mobile, écrin de JAZZ, JAZZomobile la balade se fait à bord d'une Honda Jazz e:HEV  https://cheesefromjazz.fr/

Hors ligne binbin

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 2018
Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5559 le: 14 février 2021 à 18:39:32 »
Est-ce vraiment la fin du diesel, au moins en France ?

D'après ce site, Près de 6 véhicules neufs sur 10, vendus à des particuliers, carburent à l'essence, et les électrifiés prennent leur envol !
 O0

https://www.leprogres.fr/economie/2021/02/14/quelle-voiture-neuve-a-ete-le-plus-achetee-dans-votre-departement-en-2020

Combien de vh non vendus pour cause de non disponibilité d'un remplaçant "utile voir indispensable" à moteur diesel. Dans notre cercle d'itinèrent manouches, nous sommes beaucoup à garder ce type de vh.  ::)

 
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

barbet

  • Invité
Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5560 le: 14 février 2021 à 19:49:03 »
Sinon je ne vois pas pourquoi l'adblue viendrait s'appliquer aux moteurs essence puisque ce dispositif est spécifique au moteur diesel pour réduire ses émissions de Nox lié à la combustion du gasoil, en utilisant une réaction chimique adaptée à la chimie des émissions des moteurs diesel.

Tous simplement parce que l'essence produit maintenant des nox.
Au même titre que les essences sont maintenant des faps.

Hors ligne phil

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 17144
Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5561 le: 14 février 2021 à 23:14:03 »
l’essence produit depuis toujours des oxydes d’azote ( forcément puisque la combustion se fait avec de l’air qui contient 79% d’azote). avec les charges stratifiées de certains moteurs essence très puissants il y a trop de Nox que le catalyseur ne peut plus traiter . donc tout comme les particules il faut traiter cela séparément et en plus . mais l’essence étant moins « riches » en molécules lourdes et poly aromatiques il n’y a pas besoin ni de filtresNox ni à particules avec fonctions complémentaires ( pour les purger régulièrement) . moins de soucis avec le vieillissement quoi ( LE détail qui pourrit tout sur un diesel !)
At Home : un RAV4 2019 hybride ( ayant commencé  l’expérience hybride avec Prius !) et une Jazz e: HEV (retour à l’hybride sur Jazz après une 1,3l CVT hybrid 2011).

Hors ligne dav77

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 10655
Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5562 le: 14 février 2021 à 23:21:45 »
Tous simplement parce que l'essence produit maintenant des nox.
Au même titre que les essences sont maintenant des faps.

Les essence ont maintenant des FAP car depuis qu'ils sont passés à l'injection directe, il se mettent à émettre autant de particules fines que les diesel sans FAP.

Les moteurs diesel depuis qu'ils sont équipés de FAP ont vu le nombre de particules émises baissées (tant que le FAP fonctionne...et hors régénération) mais ont eu parallèlement les émissions de NOX qui ont explosé du fait même du FAP.

D'où l'Adblue sur le diesel pour réduire les NOX. Mais même équipé de ce dispositif, un diesel émet 2,8 fous plus de NOX qu'un moteur essence. En plus, la réaction chimique de l'Adblue entraîne l'émission de protoxyde d'azote qui a un pouvoir de réchauffement climatique 100 fois supérieur au CO2...
« Modifié: 15 février 2021 à 00:43:17 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

En ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 26783
Re : Re : Re : Re : Re : La fin du diesel ?
« Réponse #5563 le: 15 février 2021 à 10:21:48 »
la réaction chimique de l'Adblue entraîne l'émission de protoxyde d'azote qui a un pouvoir de réchauffement climatique 100 fois supérieur au CO2...
le protoxyde d'azote, c'est aussi appelé le gaz hilarant, et il a aussi des propriétés hallucinogènes. Ca explique peut être le succès des moteurs diesel ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ Alabaster Silver ~ 02/2006
Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~ Urban Grey ~ 11/2008 (300 000 km de bonheur....)
Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~ Shining Grey ~ (Février 2019)

 

Sujets récents