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Auteur Sujet: Pourquoi pas une Kia  (Lu 55591 fois)

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #255 le: 09 mars 2022 à 09:29:36 »
Pour l'avoir vécu, il n'est pas difficile d'obtenir une remise permettant d'être à moins de 45 000€ et de bénéficier ainsi des 6 000€ de bonus.

Sur le site https://www.kia.com/fr/acheter-une-kia/offres-commerciales/ev6/ , ils parlent d'ailleurs d'un bonus de 5000€ déduit sur le premier niveau de finition.

De toute manière, les constructeurs se rendent bien compte que les achats comptants de voitures neuves vont diminuer, raison pour laquelle ils poussent vers les LLD/LOA/Leasing .... 300€/mois, cela fait moins peur que de sortir 40000€.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #256 le: 09 mars 2022 à 09:36:20 »
300€/mois, cela fait moins peur que de sortir 40000€.

même si c'est pour un  contrat de 20 ans ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #257 le: 09 mars 2022 à 09:46:47 »
même si c'est pour un  contrat de 20 ans ?

Les gens ne vont pas jusqu'à faire ce calcul  :buck2:

Le "modèle économique" de ces leasings: le client paye un apport raisonnable (10K€ dans ce cas), puis un loyer encore assez raisonnable (300€/mois) mais il se retrouve avec une valeur résiduelle élevée à la fin de la location donc il choisit de repartir sur un nouveau leasing et le constructeur récupérer la voiture après 3 ans qu'il peut vendre en occasion (probablement aussi sous une certaine forme de location).

Le constructeur s'y retrouve, le banquier s'y retrouve, ... reste le client.
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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #258 le: 09 mars 2022 à 10:23:27 »
Le succès commercial risque de ne pas faire long feu à ces prix de vente.

Une fois que tous les happy few auront passé commande de leur EV6, les ventes vont s'écrouler rapidement.
Ta projection me paraît hasardeuse. Quid des ventes d'Audi ou BM dont les prix moyens sont bien supérieurs ? Ça se vend très bien ! Même si j'ai l'impression que l'âge d'or est derrière. Par contre pour les coréens au moins, la dynamique est positive, leurs produits attractifs et bien conçus quoiqu'on en dise et leur image devient de plus en plus  acceptable pour qui veut se la jouer premium (je ne souscris pas, hein). Donc je ne m'en fais pas pour eux, d'autant que les qualités électriques de leurs VE font l'unanimité.
De là à dire qu'avec Tesla ils sont les seuls à être de taille à pouvoir faire de l'ombre à la vague chinoise,  il n'y a qu'un pas, que je n'ai pas encore franchi, mais...

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #259 le: 09 mars 2022 à 16:07:09 »
44 500€ - 6 000€ ça ne fait pas 42 000 mais 38 500€  ;)
Bien sûr que ça reste une somme et que ce n'est pas pour tout le monde, mais les VE ne sont actuellement pas des véhicules pour tout le monde.

La voiture étant à 48000€ hors bonus, si tu arrives à négocier une remise totale de 6000€, il me semble qu'il y intégrera la prime de 2000€. D'où un prix final de 42000€.

Je vois mal le concessionnaire s'asseoir sur 6000€ sans que lui même profite de la prime gouvernementale de 2000€ pour réduire son effort à 4000€.
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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #260 le: 09 mars 2022 à 16:10:29 »
Sur le site https://www.kia.com/fr/acheter-une-kia/offres-commerciales/ev6/ , ils parlent d'ailleurs d'un bonus de 5000€ déduit sur le premier niveau de finition.

De toute manière, les constructeurs se rendent bien compte que les achats comptants de voitures neuves vont diminuer, raison pour laquelle ils poussent vers les LLD/LOA/Leasing .... 300€/mois, cela fait moins peur que de sortir 40000€.

C'est un peu prendre les clients pour des canards sauvages, car c'est bien le client qui paie le surcoût d'une LLD ou LOA, renchérissant d'autant plus le coût d'achat de la voiture.
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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #261 le: 09 mars 2022 à 16:14:27 »
Ta projection me paraît hasardeuse. Quid des ventes d'Audi ou BM dont les prix moyens sont bien supérieurs ? Ça se vend très bien ! Même si j'ai l'impression que l'âge d'or est derrière. Par contre pour les coréens au moins, la dynamique est positive, leurs produits attractifs et bien conçus quoiqu'on en dise et leur image devient de plus en plus  acceptable pour qui veut se la jouer premium (je ne souscris pas, hein). Donc je ne m'en fais pas pour eux, d'autant que les qualités électriques de leurs VE font l'unanimité.
De là à dire qu'avec Tesla ils sont les seuls à être de taille à pouvoir faire de l'ombre à la vague chinoise,  il n'y a qu'un pas, que je n'ai pas encore franchi, mais...

Combien de ces BMW, Audi, Mercedes sont des voitures de fonction (ou des voitures de professions libérales qui ne paient pas leur voiture au prix grand public)...

Je ne remets pas en cause les qualités de l'EV6. Je suis juste sceptique sur une réussite commerciale en trompe l'œil, basée sur les 1ers mois de commercialisation. Je ne pense pas que le niveau des ventes mensuelles actuelles pourra se maintenir dans le temps. Je pense au contraire qu'elle vont s'éroder assez vite une fois que tous les ménages aisés auront fait l'acquisition de cette voiture.

De toutes façons, il est clair que les catégories moyennes et les catégories populaires ne sont plus le cœur de cible des directions commerciales de ces constructeurs automobiles.
« Modifié: 09 mars 2022 à 16:20:21 par dav77 »
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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #262 le: 09 mars 2022 à 16:21:40 »
Elle vise les mêmes CSP, a des atouts réels, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher un succès commercial durable. Regarde le e-niro, guère moins cher à équipement égal et bcp moins "premium".

Quant à une négo, ce qu'on veut te montrer, c'est qu'en grattant 6% on peut la faire descendre en dessous de 45000 et donc à 39000 pour le client. A ce qu'on dit c'est systématique pour celui qui reste sur le modèle d'entrée de gamme (et qui le demande).

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #263 le: 09 mars 2022 à 16:26:32 »
Elle vise les mêmes CSP, a des atouts réels, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher un succès commercial durable. Regarde le e-niro, guère moins cher à équipement égal et bcp moins "premium".

Quant à une négo, ce qu'on veut te montrer, c'est qu'en grattant 6% on peut la faire descendre en dessous de 45000 et donc à 39000 pour le client. A ce qu'on dit c'est systématique pour celui qui reste sur le modèle d'entrée de gamme (et qui le demande).

Je ne sais pas où tu vis mais une bagnole à 39000€, c'est inabordable pour 80% des français.

Le point de référence ne tourne pas autour du niveau de vie des CSP+.

Si on veut opérer une transition vers la voiture électrique, il va falloir que les constructeurs démocratisent leurs prix de vente.

Sinon la VE finira par devenir un produit symbole de fracture sociale plus de transition énergétique. Et ça serait dommage
« Modifié: 09 mars 2022 à 16:33:59 par dav77 »
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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #264 le: 09 mars 2022 à 16:32:25 »
La voiture étant à 48000€ hors bonus, si tu arrives à négocier une remise totale de 6000€, il me semble qu'il y intégrera la prime de 2000€. D'où un prix final de 42000€.

Je vois mal le concessionnaire s'asseoir sur 6000€ sans que lui même profite de la prime gouvernementale de 2000€ pour réduire son effort à 4000€.

Un concessionnaire qui te fait 3 000€ de remise sur une voiture à 48 000€, ce n'est pas trop difficile à obtenir. Une fois le prix ramené sous les 45 000€, tu peux donc prétendre aux 6 000€ de bonus.....donc à un prix avoisinant les 38 000€.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #265 le: 09 mars 2022 à 16:35:34 »
Je ne sais pas où tu vis mais une bagnole à 39000€, c'est inabordable pour 80% des français.

Le point de référence ne tourne pas autour du niveau de vie des CSP+.

D'où l'intérêt des LOA/LLD pour les constructeurs, à 300 ou 350€/mois ça diminue le pourcentage d'inabordable. 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #266 le: 09 mars 2022 à 16:35:40 »
Un concessionnaire qui te fait 3 000€ de remise sur une voiture à 48 000€, ce n'est pas trop difficile à obtenir. Une fois le prix ramené sous les 45 000€, tu peux donc prétendre aux 6 000€ de bonus.....donc à un prix avoisinant les 38 000€.

Ok. Je comprends mieux.

Toujours est que le prix reste malgré tout inabordable.
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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #267 le: 09 mars 2022 à 16:36:26 »
Je ne sais pas où tu vis mais une bagnole à 39000€, c'est inabordable pour 80% des français.

Le point de référence ne tourne pas autour du niveau de vie des CSP+.

Si on veut opérer une transition vers la voiture électrique, il va falloir que les constructeurs démocratisent leurs prix de vente.

Sinon la VE finira par devenir un produit symbole de fracture sociale plus de transition énergétique. Et ça serait dommage
1- je ne parle pas pour moi
2- on voit quand même un bon paquet de bagnoles de cette catégorie rouler... Donc ça se vend, même si ça te fait mal au ventre 🙁

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #268 le: 09 mars 2022 à 16:37:26 »
Ok. Je comprends mieux.

Toujours est que le prix reste malgré tout inabordable.

Oui, ça reste bien évidemment des prix qui ne sont pas à la portée de tout le monde, on est bien d'accord.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Pourquoi pas une Kia
« Réponse #269 le: 09 mars 2022 à 16:43:34 »
Je ne remets pas en cause les qualités de l'EV6. Je suis juste sceptique sur une réussite commerciale en trompe l'œil, basée sur les 1ers mois de commercialisation. Je ne pense pas que le niveau des ventes mensuelles actuelles pourra se maintenir dans le temps. Je pense au contraire qu'elle vont s'éroder assez vite une fois que tous les ménages aisés auront fait l'acquisition de cette voiture.

Avec les prix des carburants qui flambent, les gens vont se précipiter vers les VE ... et comme les usines allemandes sont quasi toutes à l'arrêt à cause de la rupture de fourniture de faisceaux électriques en provenance d'Ukraine, je pense que les coréens ne vont pas avoir trop de mal à écouler leur production !
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013