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27 novembre 2021 à 15:36:53

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Auteur Sujet: Kia EV6  (Lu 7241 fois)

Hors ligne Harry

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Kia EV6
« Réponse #60 le: 05 novembre 2021 à 07:27:42 »
Le 2ème moteur te permet d'avoir 4 roues motrices mais également un freinage régénératif plus puissant (donc meilleure récupération d'énergie).

L’autonomie WLTP des versions 229 et 325 ch est d’ailleurs quasi identique (526 km vs 508 km).
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Re : Kia EV6
« Réponse #61 le: 05 novembre 2021 à 07:38:33 »
Et une fois de plus faut abandonner nos modes de pensée de "l'ancien temps". Dans les mêmes conditions (vitesse, accélérations...) un thermique de 400 CV consomme nettement plus qu'un de 200 (plus de frottements, optimisation différente...). Ce qui n'est pas vrai en électrique, d'autant qu'en toute rigueur, à vitesse moyenne égale, une accélération plus forte ne demande globalement pas plus d'énergie : de puissance, oui ! Mais ça dure d'autant moins longtemps...cqfd.
Et comme le dit Aos la récupération à la décélération permet de récupérer une grande part (>70% sur un VE) de l'énergie injectée à l'accélération.
Donc le débat sur la pertinence écologique d'un VE moins puissant en prend un bon coup dans l'aile.
Évidemment il y aura toujours quelques gugusses pour taper dedans à tout bout de champ. Mais ceux là roulent en allemande noire et fumante, pas en VE.

Mais ne vous méprenez pas, je considère moi aussi que 100 ch à la tonne c'est suffisant, au delà c'est seulement plus sympa. Cette kia en 229 ch me suffirait et ne me déplairait pas. Mais quand on voit le prix de la 1ere Tesla M3, celle-ci coche encore plus de cases, sauf le hayon dont je ne pourrais me passer...
« Modifié: 05 novembre 2021 à 07:49:12 par moustache »

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Re : Kia EV6
« Réponse #62 le: 05 novembre 2021 à 08:17:03 »
L’autonomie WLTP des versions 229 et 325 ch est d’ailleurs quasi identique (526 km vs 508 km).

Cela correspond à ce que je lis sur les Tesla Model 3. Entre une SR+ (1 moteur) et une LR (2 moteurs), la différence au niveau de consommation est faible (probablement de l'ordre de 5-10% maxi).
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant un CR-V ou HR-V EV
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Re : Kia EV6
« Réponse #63 le: 05 novembre 2021 à 17:19:08 »
L’autonomie WLTP des versions 229 et 325 ch est d’ailleurs quasi identique (526 km vs 508 km).
Yep, c’est pour cela que je trouve que la version 4RM 325 CV est la plus intéressante : meilleur compromis perfromance/autonomie
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Re : Re : Re : Re : Re : Kia EV6
« Réponse #64 le: 05 novembre 2021 à 17:41:49 »
Le 2ème moteur te permet d'avoir 4 roues motrices mais également un freinage régénératif plus puissant (donc meilleure récupération d'énergie).

La Citigo de ma chère et tendre n'a pas cette puissance mais j'ai remarqué qu'elle utilisait systématiquement le mode B (freinage régénératif maxi) et qu'elle arrivait désormais à ne plus pratiquement utiliser la pédale de freinage. Outre l'économie sur les disques et les plaquettes de frein, le seul freinage des voitures serait responsable de 20% des émissions de particules du trafic routier.
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« Réponse #65 le: 05 novembre 2021 à 18:05:18 »
Yep, c’est pour cela que je trouve que la version 4RM 325 CV est la plus intéressante : meilleur compromis perfromance/autonomie

+1  :)
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Re : Re : Re : Re : Re : Kia EV6
« Réponse #66 le: 05 novembre 2021 à 22:15:39 »
Le 2ème moteur te permet d'avoir 4 roues motrices mais également un freinage régénératif plus puissant (donc meilleure récupération d'énergie).

Freinage régénératif plus puissant pour compenser les surcroît d'énergie consommée. Par contre, ça ne compense pas le surcoût pour la planète lié à la fabrication du 2ème moteur.
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Kia EV6
« Réponse #67 le: 06 novembre 2021 à 05:49:59 »
Freinage régénératif plus puissant pour compenser les surcroît d'énergie consommée. Par contre, ça ne compense pas le surcoût pour la planète lié à la fabrication du 2ème moteur.
c'est peut être pour ça que renault ne jure que par le moteur électrique synchrone à rotor bobiné refroidit par huile/eau et non le moteur électrique à aimant permanent qui utilise des terres rares.
rencontre de P.O.A avec fabrice izzillo.
https://youtu.be/JSnmHi4amS0?t=663

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Kia EV6
« Réponse #68 le: 06 novembre 2021 à 07:01:15 »
c'est peut être pour ça que renault ne jure que par le moteur électrique synchrone à rotor bobiné refroidit par huile/eau et non le moteur électrique à aimant permanent qui utilise des terres rares.
rencontre de P.O.A avec fabrice izzillo.
https://youtu.be/JSnmHi4amS0?t=663

Bjr matinal.

Eclairez ma lanterne, a t'on des retours sur la longévité des moteurs électriques équipant les VE?, coût de remplacement ?, désolé si le sujet a déjà été abordé.
 
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Re : Kia EV6
« Réponse #69 le: 06 novembre 2021 à 08:17:45 »
Sur un moteur synchrone à aimants permanents ou sur un asynchrone moderne, il n'y a pas de limite à la durée de vie vu qu'il n'y a aucune usure car aucun frottement. Tout au plus un risque sur les roulements,  mais ça il y a longtemps qu'on sait faire.
Sur un moteur à rotor bobiné il faut un collecteur et des balais qui sont sujets à usure. Mais là encore, l'électronique de puissance permet d'éviter arcs et courants destructeurs.

Reste le souci de la fiabilité par exemple si surchauffe, défaut de fabrications ou conception. Mais motoriste électrique c'est un métier   connu et maîtrisé. C'est bien plus simple qu'un moteur thermique  moderne.

Quant au coût de remplacement c'est plus lié à la politique du constructeur qu'au prix de revient, plus faible qu'un thermique.

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Re : Kia EV6
« Réponse #70 le: 06 novembre 2021 à 11:44:39 »
Et sur un 2008 c'est quoi du coup ?
Par ailleurs on a appris que l'autonomie était améliorée depuis la production d'octobre . le WLTP gagne 22km.
« Modifié: 06 novembre 2021 à 11:49:15 par lanciste »

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Re : Re : Kia EV6
« Réponse #71 le: 06 novembre 2021 à 12:48:17 »
Sur un moteur synchrone à aimants permanents ou sur un asynchrone moderne, il n'y a pas de limite à la durée de vie vu qu'il n'y a aucune usure car aucun frottement. Tout au plus un risque sur les roulements,  mais ça il y a longtemps qu'on sait faire.
Sur un moteur à rotor bobiné il faut un collecteur et des balais qui sont sujets à usure. Mais là encore, l'électronique de puissance permet d'éviter arcs et courants destructeurs.

Reste le souci de la fiabilité par exemple si surchauffe, défaut de fabrications ou conception. Mais motoriste électrique c'est un métier   connu et maîtrisé. C'est bien plus simple qu'un moteur thermique  moderne.

Quant au coût de remplacement c'est plus lié à la politique du constructeur qu'au prix de revient, plus faible qu'un thermique.

Merci, mais à ce jour pourrais t'on dire combien de 100 de milliers de kilomètres envisageables avec ces motorisations, sans interventions?

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Re : Kia EV6
« Réponse #72 le: 06 novembre 2021 à 16:22:02 »
Il faut considérer 2 aspects: la durée de vie et la fiabilité, qui sont 2 choses bien différentes quand on s'intéresse à la qualité des produits.

La durée de vie est liée à une usure quelconque: par exemple pour les lampes à incandescence le filament s'évapore petit à petit et il finit par lâcher au bout d'un certain nombre d'heures relativement reproductible et donc statistiquement connu.
Il en est de même pour les moteurs thermiques qui s'usent au niveau des joints, des segments, des paliers, etc. Selon les marques (et évidemment selont que le moteur est poussé ou non, utilisé raisonnablement ou non, avec de forts écarts de température ou pas...) c'est très variable. Les anciens diesel étaient souvent réputés sur cet aspect (je mets à l'imparfait !).
Mais cette notion de durée de vie (que certains aiment décrire comme de l'obsolescence programmée, ce qui n'a rien à voir) est plus ou moins acceptée par le client: sur une vh particulier, personne ne se plaindra d'un moteur thermique HS à 300000 km.

La fiabilité c'est tout à fait autre chose: c'est un défaut qui apparaît pendant la durée de vie attendue d'un objet. Par exemple souci de conception (distribution sur les 1.6 THP de PSA, au hasard !), ou d'écart dans le process de fabrication (visible sur toute une série mais qui épargne les autres, ou bien au moment du lancement de la production en série), ou du à l'utilisateur (non respect des temps de chauffe ou de l'entretien), ou à l'environnement (fonctionnement hors plages de température prévues...).
Vu le sérieux de leur conception et la maîtrise des process, les japonais (en particulier Toyota et Honda) sont les 1ers de la classe.
Il y a aussi (surtout en électronique) le taux de défaillance spontanée d'une pièce ou d'un composant (mais ça se chiffre en millionièmes d'heures). Ainsi on peut calculer le taux de défaillance probable d'une carte électronique ou d'un équipement qui comporte des milliers de composants. C'est ce qui permet de garantir, en aviation commerciale par exemple, que la probabilité d'une panne catastrophique est de 1/1 000 000 par heure de vol)

Il existe aussi la robustesse qui est différente: elle renseigne sur la capacité d'un objet à résister sans dommage à une situation non prévue. Par exemple certains moteurs vont pouvoir fonctionner sans huile bien plus longtemps que d'autres. Les japonais sont pas mal dans ce domaine.

Les moteurs thermiques ont donc une durée de vie et une robustesse réduites par rapport aux moteurs électriques modernes. Pour la fiabilité sur un VE, on n'a pas encore le même recul mais je n'ai jamais rien lu d'alarmant.

Si le constructeur est sérieux et n'utilise pas ses clients comme beta testeurs (!), je dirais qu'un moteur de VE doit pouvoir faire facilement 1 000 000 de km sans dommages (et sans entretien, puisque il n'y en a pas de prévu).
« Modifié: 06 novembre 2021 à 16:29:05 par moustache »

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Re : Kia EV6
« Réponse #73 le: 06 novembre 2021 à 16:58:25 »
ce n'est pas tant la fiabilité des moteurs électriques qui me préoccupe mais plutôt elle de tous les composants électroniques qui gèrent tout ce bazar. On a vu sur les voitures thermiques que les problèmes étaient souvent liés à ces composants. Une pue qui laque, un bug dans le programme, et c'est toute la carte qu'il faut changer....
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« Réponse #74 le: 06 novembre 2021 à 17:09:10 »
C'est certain quand la laque pue, ça coince  :crazy:  :buck2:   :2funny:
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