Planète Honda
La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: rico le 31 août 2011 à 21:08:32
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bonjour!
pensez vous qu'a court terme l hybride va prendre le pas sur les diesel citadins?(ex: jazz hybride ou future yaris hybride)
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bonjour!
pensez vous qu'a court terme l hybride va prendre le pas sur les diesel citadins?(ex: jazz hybride ou future yaris hybride)
c'est le but , je pense
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PSA va sortir des hybrides diesel ... donc ce n'est pas forcément hybride contre diesel ^-^
Sinon, je pense en effet que le diesel est mort pour les citadines ... et c'est une bonne chose. Maintenant, l'hybride a quand même un coût donc je pense qu'on va plutôt voir revenir les petits moteurs essences (comme chez Fiat) en plus de l'hybride que peu de constructeurs maîtrisent bien jusqu'à présent.
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ouù tu as vu que les Français étaient nazes pour les moteurs
quelques ratés comme bon nombre de constructeurs mais faut pas trop dénigrer quand même
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bonjour!
pensez vous qu'a court terme l hybride va prendre le pas sur les diesel citadins?(ex: jazz hybride ou future yaris hybride)
Inch'Allah.
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chuis d'accord avec poule, mais quelques loupés, en particulier sur les premiers dCI Renault, ont fait beaucoup contre l'image des moteurs français
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Afin d'eviter une polémique j'ai retiré le message qui ne venait pas de moi et qui concernait les voitures francaises.
Ne jamais preter son ordi a un ami ayant abusé des spiritueux.
Vous remerciant de l'attention que vous porterez a ce message.
Avec toutes mes excuses. :angel:
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chuis d'accord avec poule, mais quelques loupés, en particulier sur les premiers dCI Renault, ont fait beaucoup contre l'image des moteurs français
On parlait de moteur de voiture, pas de moteurs pour engins agricoles ! ;D
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PSA vas sortir, un jour, dans le futur, des série limité à quelques centaine d'exemplaire d'hybrid diesel a 35 000€
les japonais font des hybrid essence beaucoup moins cher que ça, depuis plusieur années, en vente partout dans le monde.
aprés c'est sur dans les salons avec des concept-car, même lada peut faire des trucs de ouf :P
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je trouve que l'hybridation est plus logique sur un petit moteur essence, dont le principal défaut est le manque de couple à bas régime, ce que le moteur électrique possède.
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bien d'accord avec toi ( pour une fois) ;D
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bien d'accord avec toi ( pour une fois) ;D
désolé, je ne me sens pas en forme ce matin..
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chuis d'accord avec poule, mais quelques loupés, en particulier sur les premiers dCI Renault, ont fait beaucoup contre l'image des moteurs français
oui , renault sortait une nouvelle version tous les mois de leur DCI ; ça cafouillait pas mal (poulie)
mais quand je vois mon fils qui a fait 180000km avec sa Kangoo 65cv et qui va la garder pour aller aux champignons je me dis qu'ils ne sont pas trop fragiles
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chuis d'accord avec poule, mais quelques loupés, en particulier sur les premiers dCI Renault, ont fait beaucoup contre l'image des moteurs français
Là, tu parles de qui ? :o
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Ben c'est Poulette.
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je trouve que l'hybridation est plus logique sur un petit moteur essence, dont le principal défaut est le manque de couple à bas régime, ce que le moteur électrique possède.
alleluia
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Chouette, chouette, chouette ! Quand on sera tous hybridés, on pourra tous se débrider sans mauvaise conscience !! :angel: ;)
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ne vous réjouissez pas trop vite: si le principe du moteur électrique est certainement positif, le problème du stockage de l'électricité reste à mon sens non résolu de manière définitive. Je ne crois pas du tout aux promesses de longévité des batteries actuelles, et dans le cas d'une voiture hybride, ce sera moins flagrant que votre portable qui ne tient plus que 30 minutes après 2 ans: on va juste assister à une lente dégradation dans le temps de l'aide électrique, et on finira par rouler dans une voiture 100% essence.
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Ben c'est Poulette.
Frère Poulette, plus exactement >:D
Un vieux pote de séminaire ........................ :D
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ne vous réjouissez pas trop vite: si le principe du moteur électrique est certainement positif, le problème du stockage de l'électricité reste à mon sens non résolu de manière définitive. Je ne crois pas du tout aux promesses de longévité des batteries actuelles, et dans le cas d'une voiture hybride, ce sera moins flagrant que votre portable qui ne tient plus que 30 minutes après 2 ans: on va juste assister à une lente dégradation dans le temps de l'aide électrique, et on finira par rouler dans une voiture 100% essence.
Il semblerait que des Prius 1 roulent avec leur batterie d'origine, non ?
Ca ferait une jolie longévité... Quoi qu'il en soit, si on prend comme durée de vie (en bon état) moyenne les 8 ans de garantie du HSD concédés dans les débuts par Toyota, et si on estime le coût de remplacement à 8000 € (?), je vous laisse faire le calcul ...
Il faut une hypothèse de durée bien supérieure pour "amortir" le surcoût de l'hybridation avec la moindre consommation d'essence.
D'ailleurs, en confidence, si j'envisage bien d'acheter une hybride, j'envisage encore plus de la revendre bien avant la fin de vie des batteries. Ce qui laisse encore de la marge à l'acheteur de l'occasion, mais lui-même ne devra pas la garder trop longtemps ... ;)
Et je pense que c'est vrai pour la plupart de ceux qui envisagent l'hybride : les emmerdes, ce sera pour l'acheteur de l'occasion. Ceci risque de ne durer qu'un temps ...
En même temps, combien d'années vit une voiture en moyenne avant de partir à la casse ?
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Après huit ans, un moteur diesel 2l turbo fapé actuel a déjà coûté combien à son propriétaire et est dans quel état pour une vente en occase. Combien, l'heureux acheteur de cette voiture devra-t-il dépenser pour utiliser cette voiture pendant disons 4 ans?
8000 EUR hypothétiques après 8 ans pour des batteries d'un côté, et de l'autre, qu'en sera-t-il en réalité?
On est en droit de se poser la question. :'(
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Le pack de batterie d'une Insight coûte ~1200€ ... si cela tient 8-10 ans, cela représente quand même un coût annuel assez raisonnable.
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Le pack de batterie d'une Insight coûte ~1200€ ... si cela tient 8-10 ans, cela représente quand même un coût annuel assez raisonnable.
Effectivement ... mais tant qu'à hybrider, et sans vouloir (re)lancer un quelconque débat, je serais plutôt HSD qu'IMA ;)
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Effectivement ... mais tant qu'à hybrider, et sans vouloir (re)lancer un quelconque débat, je serais plutôt HSD qu'IMA ;)
Le coût du remplacement des batterie est juste 2-3x plus cher ^-^
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Le coût de ces batteries nickel métal hydrure risque de baisser grâce aux progrès technologiques réalisés entre la production de la voiture et le moment (10 ans minimum) où il faudra les changer.
Combien coûte le changement du turbo sur un diesel ou sur un essence "downsizé" ?
Combien coûte le remplacement d'une vanne EGR ou d'une rampe commune sur un diesel (ou même sur un essence "downsizé" à injection directe) ?
Combien coûte le changement d'un volant moteur bi-masse ou d'un FAP sur un diesel ?
Je crois également avoir lu que les Insight 1ère génération vendues aux USA et Japon en 1999 tournaient encore avec leur batterie d'origine. Idem pour les 1ère Civic hybride sorties en 2002.
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Le coût du remplacement des batterie est juste 2-3x plus cher ^-^
Grigou a des goûts "luxury" :angel:
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Le coût de ces batteries nickel métal hydrure risque de baisser grâce aux progrès technologiques réalisés entre la production de la voiture et le moment (10 ans minimum) où il faudra les changer.
c'est aussi ce qu'on nous avait promis avec le nucléaire...
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rapide calcul perso fait avant d'acheter une insight :
economie de 1.5L/100 par rapport à une voiture 100% essence comparable selon mes propres critères.
sur 18 000 km, ça nous fait 270L, à 1.5€ le litre ( en 2011, il est bien évident que le prix des carburant vas uniquement à la hausse depuis 10 ans) ça nous fait 400€ d'economie par an sur le carburant.
8 ans de garantie IMA ( en fait 6 pour moi, achat d'occasion) ça fait du 3200€ d'economie de carburant avant la fin de garantie IMA, sans tenir compte de l'augmentation promise des prix des carburants
( la chine fait 10% de croissance par an, un ami etait là-bas cette année, ce qui l'as le plus impressionné c'est qu'il y a des bouchons partout, tout les panneaux de pub vendent des voitures, le reve du chinois lambda c'est d'avoir sa voiture et ils sont combien déjà?? )
( dans mon cas 2400€)
j'ai des batterie de boitier photo ni-mh canon made in japan, qui ont 5 ans et qui me font encore 800 à 900 declenchement ( environ 1000-1100 quant elles etaient neuve)
je me dit qu'on verra bien dans 6 ans l'etat de la voiture, du comportement des gens sur les routes, le prix de l'essence, les motorisation possible etc etc.
vision a moyen terme, ça vaut ce que ça vaut.
personellement je pense que l'hybridation seule n'est responsable qu'a peine 20 à 40% des economie de carburant de l'insight.
maintenant l'IMA c'est bien, mais c'est sur que consommer 5L au lieu de 6.5, ça ne change pas le fond du probleme du pétrole.
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j'ai des batterie de boitier photo ni-mh canon made in japan, qui ont 5 ans et qui me font encore 800 à 900 declenchement ( environ 1000-1100 quant elles etaient neuve)
c'est pas tant la durée qui m'inquiète que le nombre de cycles de charge-décharge. Tu vides tes accus canon tous les jours ?
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c'est pas tant la durée qui m'inquiète que le nombre de cycles de charge-décharge. Tu vides tes accus canon tous les jours ?
Les hybrides n'utilisent les batteries que sur une plage d'utilisation réduite (pas de forte décharge) afin justement d'en augmenter la durée de vie.
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c'est ce qui me tracasse: en fonction du type d'application, on te dit qu'il vaut mieux faire mois de cycles, mais complets (photo, vidéo), et d'autres disent qu'il faut des cycles plus superficiels.
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Ce n'est pas du à cause de l'effet "mémoire" de certains accus ???
Certains doivent être rechargé le plus tard possible, d'autres pas.
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Zou...
http://www.ni-cd.net/accusphp/pratique/effetmemoire.php (http://www.ni-cd.net/accusphp/pratique/effetmemoire.php)
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j'ai raté un épisode, ou le système IMA utilise des Ni-MH (ton article parle de Ni-Cd) ??
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M****.
Me suis trompé effectivement :-[
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allez mon petit. retournes chercher !
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Sauf que le monsieur a écrit : "Il est exact que le Ni-MH présente aussi le phénomène "d'effet mémoire". Mais les causes qui génèrent cet effet sont souvent destructrices pour la techno Ni-MH alors qu'elles le sont beaucoup moins pour le Ni-Cd."
Bon d'accord, c'est le seul à le dire...
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c'est pas tant la durée qui m'inquiète que le nombre de cycles de charge-décharge. Tu vides tes accus canon tous les jours ?
non c'est trés saisonnier, l'hiver je leur fait simplement une charge/décharge . tu peut les vider a fond avec le chargeur, ça par contre je le fait quasiement systematiquement.
à la louche étant donné le nombre de declenchement de mon boitier je dirai que ma plus ancienne batterie as pris environ 120-140 charge/decharge en 5 ans.
souvent sur ce genre de batterie photos, ce qui les tuent c'est l'inutilisation : le mec qui stock tout pendant un an, il ressort le bazard la batterie est morte ou as perdu énormément de capacité
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c'est ce qui me tracasse: en fonction du type d'application, on te dit qu'il vaut mieux faire mois de cycles, mais complets (photo, vidéo), et d'autres disent qu'il faut des cycles plus superficiels.
Justement : contrairement aux appareils que tu évoques, le cycle d'utilisation des batteries des hybrides est totalement contrôlé par l'électronique embarquée, afin justement de maximiser leurs durées de vie (on évite par exemple les décharges complètes en conservant un niveau minimum). Donc si tu constates des durées de vies assez importantes pour les batteries d'appareils électroniques qui subissent des cycles de charge et décharge anarchiques, il faut t'attendre à des durées bien supérieures pour les véhicules hybrides. A noter que cet avantage disparaît sur les plug-ins et les 100% électriques qui se rechargent sur le réseau selon les disponibilités de l'utilisateur, donc je m'inquiéterais beaucoup plus pour les packs batteries de ces derniers que pour nos hybrides actuelles (d'autant plus que les Honda utilisent des NiMH dont la durée de vie est très élevée).
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j'ai raté un épisode, ou le système IMA utilise des Ni-MH (ton article parle de Ni-Cd) ??
Au départ, je croyais que tu parlais pour la Photo et c'est aprés coup que j'ai vu qu'el campagnard parlais des "batteries ni-mh made in japan".
Y'a eu effectivement un épisode de raté dans le fil de la discussion, mais je ne sais où ! Pas grâve.
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Effectivement ... mais tant qu'à hybrider, et sans vouloir (re)lancer un quelconque débat, je serais plutôt HSD qu'IMA ;)
Et moi, je serais plutôt IMA. ;D Car plus simple, plus léger, moins cher. L'électrique sert essentiellement à booster les démarrages (comme déjà dit par Nadar) et à récupérer un peu d'énergie au freinage. Donc inutile de surdimensionner toute la partie électrique. Une hybride reste, à mon sens, une thermique optimisée. Les vrais progrès doivent venir du rendement du moteur thermique.
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Sauf que sur le systeme ima ou equivalent ( audi?) il reste en plus une boite de vitesse lourde et encombrante et un demarreur d'appoint. Sur les hsd toyota il n'y a qu'un tout petit montage planetaire on ne peut plus simple. Du coup je suis pas sur que le systeme hsd soit si cher que ca ( et toute la propagande toyota depuis le debut reste a mon avis volontairement mysterieuse la dessus pour laisser planer une sorte de suspicion de cout deraisonnable, mais ca m'etonnerait bcp qu'ils vendent sans profit leur systeme..). En fait la seule chose plus chere c'est la batterie elle meme puisque celle d'une prius a le double de capacite de celle de l'insight il me semble.
Quand a la longevite , on verra bien on va dire mais les plus anciennes prius 1 depassent les 12 ans et sur les sites des amateurs il y a plein de personnes qui les testes regulierement . Dans la tres grosse majorite des cas les batterie sont encore a plus de 90% de capacite voir meme a 99% mesurable !.
Mais je suis pas sur du tout qu'avec la venue des electriques et des plug-in les nouvelles batterie li-ion fassent aussi bien .
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Au départ, je croyais que tu parlais pour la Photo et c'est aprés coup que j'ai vu qu'el campagnard parlais des "batteries ni-mh made in japan".
Y'a eu effectivement un épisode de raté dans le fil de la discussion, mais je ne sais où ! Pas grâve.
bah je suis specialiste du hors-sujet aussi un peu... :P c'etait juste pour dire que certaines batterie ni-mh peuvent tenir pas mal d'années
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bonjour
je n ai pas encore trouvé d infos sur le systeme IMA.
mais voici celles que j ai trouvé sur le HSD toyota:
batterie: panasonic 201.6volts 6.5 ah 28 kw
fonctionnement: 2moteurs/générateur (MG1 MG2)
1 pour demarrer le thermique et recharger la batterie de traction et le 2ieme sert a faire avancer le vh et recharger en phase freinage le tout sous controle electronique.
si vous avez des infos sur IMA je suis preneur
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http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Insight (http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Insight)
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merci!
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de rien coco
(rico)
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de rien coco
(rico)
Excellent ! :rire:
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ail! ail! ail!
il y en a qui vont grincer des dents
http://www.caradisiac.com/Future-BMW-M550dXDrive-une-M5-diesel-71421.htm (http://www.caradisiac.com/Future-BMW-M550dXDrive-une-M5-diesel-71421.htm)
:-\
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ail! ail! ail!
il y en a qui vont grincer des dents
http://www.caradisiac.com/Future-BMW-M550dXDrive-une-M5-diesel-71421.htm (http://www.caradisiac.com/Future-BMW-M550dXDrive-une-M5-diesel-71421.htm)
:-\
Je ne vois pas l'intérêt de passer au diesel pour ce genre de voiture......mais bon, ça n'engage que moi ;)
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+1
Ce genre de nouvelle,fait que je me désintéresse de plus en plus de l'actualité du monde automobile. :-[
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le couple , messieurs dames , le couple faramineux
prochaine étape : un diesel dans une ferrari
:-\
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je pense que bmw veut montrer son savoir faire en moteur diesel et se faire un peut de pub pour la serie M ...
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le couple , messieurs dames , le couple faramineux
prochaine étape : un diesel dans une ferrari
:-\
:carton-rouge:
je pense que bmw veut montrer son savoir faire en moteur diesel et se faire un peut de pub pour la serie M ...
Je crois surtout qu'ils ne savent plus quoi inventer pour faire parler d'eux. :)
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:carton-rouge:
Couleur Ferrari !
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oui audi avec le Q7 V12 tdi de 500ch a montré aussi qu il savait faire des moteurs de semi remorque.....
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un vrai moteur ...
AUDI Q7 V12 TDI 500 CV TEST ET ESSAI (http://www.dailymotion.com/video/x89ugi)
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Je crois surtout qu'ils ne savent plus quoi inventer pour faire parler d'eux. :)
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Valable aussi pour Audi.
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honda montre l' exemple a prendre avec "hybrides pour tous"
il y a du chemin a faire pour les autres marques(dans le bon sens)
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Il est vrai que les tutures à pipiles, cela fait rêver ... :D
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Même à plus de 37 000 €, je pense que le 3008 diesel/hybride va faire mal aux marques historiques de l'hybride.
Y'a qu'à voir les reportages enthousiasmes d'Auto-Moto et de Turbo.
Au delà du rapport diesel/hybride déjà longuement débattu dans les colonnes de PH, il faut dire que Peugeot a eu l'idée toute simple de faire son hybride dans une voiture "styliquement normale" et qui ne ressemble pas à un vaisseau spatial... kirk à Enterprise !
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oui comme la jazz hybride
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Comparé aux autres micro-space, je trouve que la Jazz Hybride ressemble aussi à un vaisseau spatial !
Y'a rien de péjoratif dans tout cela.
Prenons une Volt/Ampera, pourquoi faire une planche de bord super hight-tech ?
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L'auris hybride est la voiture la plus standard en terme de style qui puisse exister
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C'est vrai, je l'avais oublié O0
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La voilà la solution !
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/444340-insolite-voiture-nucleaire-realite/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/444340-insolite-voiture-nucleaire-realite/)
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le couple , messieurs dames , le couple faramineux
prochaine étape : un diesel dans une ferrari
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Le couple de la M5 essence suffit amplement (680 Nm). Et on peut ajouter le nombre de cylindres qu'on veut, la sonorité d'un diesel ça fait quand même un peu tâche dans ce genre de voiture ;)
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honda montre l' exemple a prendre avec "hybrides pour tous"
il y a du chemin a faire pour les autres marques(dans le bon sens)
1.3 ou 1.5 IMA......l'exemple est plutôt restreint pour le moment ;)
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T'écoutes mal c'est tout ;)
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C'est quand même curieux,lors des salons les constructeurs présentent des concept cars novateurs qui émerveillent le public avec leur look de vaisseaux spatiaux,et des que l'on présente de série un style nouveau,ce même public fait la fine bouche,préférant les sempiternels combinés compte tour/compteur.
Ma voiture a un tableau de bord façon Star Trek mais il est,je trouve,plus lisible et fonctionnel qu'un affichage traditionnel.
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T'écoutes mal c'est tout ;)
Si j'avais plus de 100 000 EUR a mettre dans une voiture, je ne me donnerais même pas la peine d'écouter la différence.....tout simplement parce que ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter un diesel.
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ah non mais je suis completement ok avec toi, je te donne juste le discours de nos constructeurs
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oui audi avec le Q7 V12 tdi de 500ch a montré aussi qu il savait faire des moteurs de semi remorque.....
Sauf que les gros camions ont maintenant des 6 en ligne ... je l'ai découvert y'a pas longtemps sur le site Renault trucks (je pensais que les plus gros avaient tjrs des V8 comme y'a 20 ans)
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Il y a toujours des V8 pour les gros modèles de camions,chez Mercedes et Scania entre autres.
Aux 24 h du Mans par contre le V10 à laissé la place au V6 chez Audi,tandis que chez Peugeot on reste fidèle au V12.
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C'est quand même curieux,lors des salons les constructeurs présentent des concept cars novateurs qui émerveillent le public avec leur look de vaisseaux spatiaux,et des que l'on présente de série un style nouveau,ce même public fait la fine bouche,préférant les sempiternels combinés compte tour/compteur.
Ma voiture a un tableau de bord façon Star Trek mais il est,je trouve,plus lisible et fonctionnel qu'un affichage traditionnel.
Moi, j'ai donné avec un tableau de bord façon K2000 sur une Opel Kadett GSI ... entre le soleil qui rendait l'affichage illisible et les ampoules halogènes qui rendaient l’âme tous les ans (et pas évidentes à changer - accès), je préfère des indicateurs électromécanique à aiguilles ...
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Si j'avais plus de 100 000 EUR a mettre dans une voiture, je ne me donnerais même pas la peine d'écouter la différence.....tout simplement parce que ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter un diesel.
tout à fait de ton avis
Samedi , pendant que mon épouse et ma fille faisaient chauffer la CB , j'étais dehors en train d'écouter une BMW X5 essence démarrer et rouler : un bruit une musique que j'aime
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Moi, j'ai donné avec un tableau de bord façon K2000 sur une Opel Kadett GSI ... entre le soleil qui rendait l'affichage illisible et les ampoules halogènes qui rendaient l’âme tous les ans (et pas évidentes à changer - accès), je préfère des indicateurs électromécanique à aiguilles ...
Je préfère Star Trek.
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Même à plus de 37 000 €, je pense que le 3008 diesel/hybride va faire mal aux marques historiques de l'hybride.
Y'a qu'à voir les reportages enthousiasmes d'Auto-Moto et de Turbo.
Au delà du rapport diesel/hybride déjà longuement débattu dans les colonnes de PH, il faut dire que Peugeot a eu l'idée toute simple de faire son hybride dans une voiture "styliquement normale" et qui ne ressemble pas à un vaisseau spatial... kirk à Enterprise !
C'est drôle comme remarque car c'est justement ce qu'avait fait Honda avec les 2 générations de Civic Hybride et la Accord Hybride V6, passées totalement inaperçues par rapport à la Prius.
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Les medias auto n'aiment pas Honda. Sur Turbo, il y avait un reportage sur tous les types d'hybride. Toyota a été abondamment cité, ainsi que les monstres allemands, la Volt-Ampera et la Peugeot 3008, mais pas une seule fois le nom d'Honda n'a été cité.
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Cela, effectivement, je l'ai déjà noté. Honda est presque l'objet d'un boycott de la part des média automobiles en France; la marque est citée juste à l'occasion de sorties/ lifting d'un modèle et peu prise en compte dans les soit-disant tests comparatifs etc... :(
Mais, à la limite, pour moi, c'est plutôt un aspect positif. Et cela peut éviter de s'arrêter lire des con******** sur les Honda. :)
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sur toto + de cette semaine , ils ne disent que du bien de la 3008 : presque 5 étoiles
ils parlent des FAP , aussi
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Cela, effectivement, je l'ai déjà noté. Honda est presque l'objet d'un boycott de la part des média automobiles en France; la marque est citée juste à l'occasion de sorties/ lifting d'un modèle et peu prise en compte dans les soit-disant tests comparatifs etc... :(
Mais, à la limite, pour moi, c'est plutôt un aspect positif. Et cela peut éviter de s'arrêter lire des con******** sur les Honda. :)
Le problème c'est justement que les rares fois où ils parlent de Honda, c'est pour dénigrer presque constamment.
Je ne comprends pas pourquoi Honda suscite autant de malhonnêteté de la part de la presse auto française... ???
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sur toto + de cette semaine , ils ne disent que du bien de la 3008 : presque 5 étoiles
ils parlent des FAP , aussi
J'attends les 1ers retours en atelier quand le HDi va commencer montrer ses 1ers dysfonctionnements liés au fonctionnement ératique imposé par l'hybridation... ::)
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Cela, effectivement, je l'ai déjà noté. Honda est presque l'objet d'un boycott de la part des média automobiles en France; la marque est citée juste à l'occasion de sorties/ lifting d'un modèle et peu prise en compte dans les soit-disant tests comparatifs etc... :(
Mais, à la limite, pour moi, c'est plutôt un aspect positif. Et cela peut éviter de s'arrêter lire des con******** sur les Honda. :)
c'est peut-être lié à la faiblesse des budgets pub de Honda ?
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Il y a les budgets pub moins importants que d'autres marques mais surtout selon moi, une absence de lobyïsme auprès des medias en général et autos en particulier. C'est un problème de conception plus globale de la com. Honda n'est pas à la pointe dans ce domaine.
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c'est peut-être lié à la faiblesse des budgets pub de Honda ?
Il me semblait avoir lu qu'Honda était une des marques qui dépensait le plus d'argent en marketing par voiture vendue.
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Est-ce encore de la communication quand un secteur économique en est rendu à faire du lobbying auprès des médias pour organiser une désinformation généralisée ?
J'oserais plutôt dire que Honda n'est pas à la pointe des techniques de manipulation du publique...
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Il me semblait avoir lu qu'Honda était une des marques qui dépensait le plus d'argent en marketing par voiture vendue.
Il me semble surtout que c'était une conclusion simpliste de quelques journaleux qui ont fait un bête ratio du budget com de Honda France par rapport au nombre de voitures vendues en France...
Franchement, la pub de Honda en France se limite à quelques pages dans les journaux, à quelques affiches qui se battent en duel et à quelques spots télé diffusés à dose homéopathiques...
Bref, ce n'est pas une marque qui fait vivre la presse auto française ou les médias dans leur ensemble et c'est peut-être son tort quand on sait que l'essentiel des revenus d'un magazine et des médias audio-visuels provient des pages de pub.
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Il me semblait avoir lu qu'Honda était une des marques qui dépensait le plus d'argent en marketing par voiture vendue.
en tous cas, question visibilité, c'est franchement loupé. Et je ne vais pas m'en plaindre...
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Il me semblait avoir lu qu'Honda était une des marques qui dépensait le plus d'argent en marketing par voiture vendue.
peut-être quand ils étaient en F1 et claquaient allègrement le plus gros budget de toutes les écuries. Pour zéro résultats...
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Il y a les budgets pub moins importants que d'autres marques mais surtout selon moi, une absence de lobyïsme auprès des medias en général et autos en particulier. C'est un problème de conception plus globale de la com. Honda n'est pas à la pointe dans ce domaine.
Oui, enfin en europe.... Dans le reste du monde (japon, inde, chine, indonesie,australie, canada,usa, afrique du sud) plus besoin de faire de la pub ::)
Pour en revenir au sujet, j’espère vivement que les hybrides chassent les diesels des villes avant qu'ont en meurt tous, les prochaines normes euro 6 et 7 devraient aider. Faudrait aussi que les autorités informent les automobilistes sur le diesel (nox, production, coût réel, assurance, particules, fiabilité j'en passe et des meilleurs ....).
Pigeon fait une hybride diesel :idiot2:, j'comprend pas désolé.... Ou alors une logique veinale, elle va passer du temps au garage et sera rentabilsisé au 750 000 km :buck2:
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Jamais les autorités européennes (et encore moins françaises) ne se risqueront de tuer la poule aux oeufs d'or des constructeurs européens (français et allemands en tête).
C'est fait longtemps que les seuls intérêts économiques l'ont emporté sur l'intérêt général.
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ce n'est pas encore demain qu'il n'y aura plus de diesel
et même , je pense que le diesel deviendra de + en + "propre"
ne pas oublier que ça consomme de moins en moins
bon , ok , l'essence aussi
porsche qui se met au diesel
bmw qui sort ses series M en diesel etc, etc
nous n'en avons pas encore fini avec
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ce n'est pas encore demain qu'il n'y aura plus de diesel
et même , je pense que le diesel deviendra de + en + "propre"
ne pas oublier que ça consomme de moins en moins
bon , ok , l'essence aussi
porsche qui se met au diesel
bmw qui sort ses series M en diesel etc, etc
nous n'en avons pas encore fini avec
PSA a quand même viré du catalogue La 107 et la C1 diesel.
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par ce que , souvent , ceux qui les achètent (comme mon cousin) est leur 2iem voiture et les veulent les moins chères pour faire qq km
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Il y a de çà,mais il y a aussi le fait que leur achat n'était pas rentable,les consos etant à peine inférieures aux motorisations essence.
Le FAP étant désormais obligatoire aurait fait augmenter le prix de vente de ces petits vehicules déja chers en version diesel,PSA a préféré jeter l'éponge.
Le monde automobile est bizarre concernant le diesel,les extrêmes constituent des choix discutables:des petites voitures de ville non rentable et à l'autre bout des monstres s'adressant à une clientèle qui n'en a que faire des économies de carburant,but premier du diesel.
En tout cas si j'envisage un jour d'acheter une Porsche ce sera avec un vrai moteur Porsche,pas du VW.
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c'est comme les Porsche s hybrides :idiot2:
le mec qui se paye une porsche et qui pinaille pour la rentabilité
mais je comprends parfois
un ami qui a un ML roule en diesel alors qu'il avait toujours de grosses voitures (M6) par ce que , ayant des camions , aussi , ça ne lui coûte rien sauf quand il part en vacances (et encore , il part en voilier , l'été )
les temps sont durs
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Jamais les autorités européennes (et encore moins françaises) ne se risqueront de tuer la poule aux oeufs d'or des constructeurs européens (français et allemands en tête).
C'est fait longtemps que les seuls intérêts économiques l'ont emporté sur l'intérêt général.
Ne pas oublier que l'Etat a décidé de modifier progressivement (sur 5 ou 7 ans, je ne sais plus trop) la fiscalité qui s'applique au GO afin que la taxation, anormalement basse, se rapproche de celle appliquée au sans plomb.
A terme, l'écart entre les 2 carburants sera donc très faible, rendant l'amortissement d'un VH diesel encore plus long.
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d'ou l'interet de l'hybride sur le diesel
a court terme le plug in hybride sera a la mode.
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L'hybride diesel n'a aucun intérêt, sauf pour le constructeur qui va vendre plus cher que son équivalent hybride essence une motorisation finalement plus chère à entretenir pour le particulier et avec une fiabilité médiocre.
En plus du point de vue pollution, on ne sait même pas si les systèmes imaginés pour répondre aux futures normes concernant les rejets toxiques du diesel seront efficaces dans le temps et à quel coût...
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je voulais dire: l'hybride essence par rapport au diesel non hybride
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je voulais dire: l'hybride essence par rapport au diesel non hybride
Ah, là, on est d'accord ;)
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je voulais dire: l'hybride essence par rapport au diesel non hybride
Ah ok ! ;D
Là c'est plus clair et on est en effet d'accord. ;)
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L'hybride diesel n'a aucun intérêt, sauf pour le constructeur qui va vendre plus cher que son équivalent hybride essence une motorisation finalement plus chère à entretenir pour le particulier et avec une fiabilité médiocre.
En plus du point de vue pollution, on ne sait même pas si les systèmes imaginés pour répondre aux futures normes concernant les rejets toxiques du diesel seront efficaces dans le temps et à quel coût...
Il y a quand-même un interêt. Un hybride essence consomme à peu-près comme un diesel. Et comme le gazoil est pour le moment moins cher, difficile de convaincre les gens de passer à l'hybride. Un hybride diesel doit consommer encore moins.
Pour simplifier, et en ne prenant en compte que le coût de la consommation. Si l'essence est sur une base 100 et qu'on considère qu'un diesel consomme 10% de moins qu'une essence, que le gazoil vaut 10% de moins que l'essence, et que l'hybridation fait économiser 10%, on a :
coût consommation :
essence 100
hybride -10% = 90
diesel -10% -10% = 80
hybride diesel -10% -10% -10% = 70
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Le coût de revient au km d'un véhicule, ce n'est pas que le coût de la consommation. Il y a d'autres paramètres à prendre en considération.Si un hybride diesel est 10% plus cher à l'achat qu'un hybride essence, si un hybride diesel est 10% plus cher à l'entretien qu'un hybride essence et si on parcourt moins de 20.000 km par an ce qui est le cas d'une majorité de conducteurs, alors l'hybride diesel est plus coûteux qu'un hybride essence...
Un hybride diesel utilise une technologie plus sophistiquée qu'un hybride essence, donc le consommateur doit payer ce surcoût s'il veut un hybride diesel.
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Et au final si on considère que le risque de panne d'un hybride diesel est X fois supérieur à l'hybride essence du fait de l'usine à gaz à mettre en oeuvre pour contenir les rejets toxiques du diesel et du fait d'un mode de fonctionnement hybride totalement contre nature pour un diesel, l'intérêt de l'hybride diesel est alors définitivement nul.
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L'hybride diesel c'est mal
ça vous manquait ça, non ??!! >:D
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C'est même pas mal, c'est débile !
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C'est débile mais cela permet d'annoncer des consos/emissions de CO2 encore plus faibles ... ce qui est toujours bien vu pour la chasse aux primes eco ::)
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C'est marketinguement super intelligent :buck2:
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Mais économiquement et écologiquement aberrant ! :idiot2:
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C'est débile mais cela permet d'annoncer des consos/emissions de CO2 encore plus faibles ... ce qui est toujours bien vu pour la chasse aux primes eco ::)
Comme les primes eco sont faites sur mesure pour les constructeurs locaux, l'Etat suivra les développements de l'hybride diesel au plus près car cette technologie est fabriquée en France et donc maintient des emplois qualifiés en france CQFD >:(
Cela n'a rien d'écologique, encore moins de logique, juste un calcul économique à courte vue mais les élections, c'est l'année prochaine chez-vous... :o
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A croire que les constructeurs français qui s'étaient presque moqués de Toyota et Honda quand ils ont commercialisé leurs 1ers hybrides, ne veulent pas développer leur propre système hybride essence par orgueil...
ça serait avouer qu'ils ont eu tord.
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A croire que les constructeurs français qui s'étaient presque moqués de Toyota et Honda quand ils ont commercialisé leurs 1ers hybrides, ne veulent pas développer leur propre système hybride essence par orgueil...
ça serait avouer qu'ils ont eu tord.
Pourtant,à cette époque là,ils avaient présenté le prototype Xsara Dynalto,assez proche de l'IMA de Honda et il était prévu d'en doter alors la future C4,peut être était-ce trop tôt,toujours est il qu'à ce moment là, le Diesel était présenté comme une technologie beaucoup plus propre et économique que l'essence,le tarif à la pompe a fait le reste et le projet a été enterré.
Qu'est-ce qui rapporte le plus aux pétroliers,fabriquer du gasoil ou bien fabriquer de l'essence?
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je pense que de développement du diesel en france a été une forme de protectionnisme contre l'invasion des constructeurs "mondiaux" dont les japonais.
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zétaient en avance sur les orientaux
plus maintenant
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je pense que de développement du diesel en france a été une forme de protectionnisme contre l'invasion des constructeurs "mondiaux" dont les japonais.
Dans le domaine du deux roues,c'est ce genre de protectionnisme qui par la réforme Gérondeau,avait fait notamment disparaitre en 1980 les 50cc à vitesses,japonais pour la plupart et qui commençaient à se vendre comme des petits pains,au détriment des mobylettes hors d'age de nos constructeurs nationaux.
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Pourtant,à cette époque là,ils avaient présenté le prototype Xsara Dynalto,assez proche de l'IMA de Honda et il était prévu d'en doter alors la future C4,peut être était-ce trop tôt,toujours est il qu'à ce moment là, le Diesel était présenté comme une technologie beaucoup plus propre et économique que l'essence,le tarif à la pompe a fait le reste et le projet a été enterré.
Qu'est-ce qui rapporte le plus aux pétroliers,fabriquer du gasoil ou bien fabriquer de l'essence?
En effet mais PSA n'a pas voulu s'engager dans cette voie ouverte 10 ans plus tôt par Toyota et Honda, certainement parce que les coûts de développement pour une production en grande série étaient plus élevés que celui du HDi.
Et sachant que les japonais ne produisaient pas ou peu de diesel du fait d'une interdiction de cette motorisation pour les véhicules légers dans leurs principaux marchés (Japon et USA), ils ont jugé plus opportun (et plus rentable) d'imposer le diesel au détriment des conséquences sur la santé publique (choix fait également par VW et Fiat) pour barrer la route aux japonais (dont les motorisations essence avait un train d'avance) plutôt que de chercher à rattraper leur retard sur les moteurs essence en développant des multi-soupapes à distribution variable et de nouvelles motorisation hybrides essences plus propres.
Cela dit, c'était reculer pour mieux sauter.
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Par rapport à nos voisins,on a également pris du retard dans les grosses cylindrées,depuis le milieu des années 50 et dans les années soixante aucun des constucteurs français ne proposait de moteur 6cylindres,le dernier en date c'etait celui de la Traction 15/6 datant de 1938.
Il a fallu attendre le milieu de années 70 et la hausse du prix du pétrole pour voir apparaitre une telle motorisation avec le PRV.
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PRV qui fut loin d'être une réussite d'ailleurs... :-\
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on s'en tape, aussi qqpart des 6 cylindres. Pour moi, ce qui a fait la gloire de l'industrie automobile française, ce sont ses petits modèles vraiment novateurs (2CV, R4), qui correspondaient bien aux besoins d'une époque. Chaque fois qu'on a voulu suivre les allemands dans le haut de gamme, c'était plutôt pathétique (Citroen SM, Peugeot 604).
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PRV qui fut loin d'être une réussite d'ailleurs... :-\
Moteur mal né qui, malgré les évolutions apportées, n'a jamais été en mesure de faire de l'ombre a ses concurrents.
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PRV qui fut loin d'être une réussite d'ailleurs... :-\
J'aimais bien,il avait de l'allonge.
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et une consommation gargantuesque pour des performances modestes...
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et une consommation gargantuesque pour des performances modestes...
Avec ma V6 GT je faisais 9-10l/100 en roulant gentiment(aux alentours de 15l/100 en appuyant) c'est gargantuesque aujourd'hui mai à l'époque,il y a 20 ans,en regard du véhicule c'était tout à fait acceptable,quand aux performances c'etait déjà honorable.
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dans une 604 ; ça suçait mais c'était un Pullman
:laugh:
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Pourtant,à cette époque là,ils avaient présenté le prototype Xsara Dynalto,assez proche de l'IMA de Honda et il était prévu d'en doter alors la future C4,peut être était-ce trop tôt,toujours est il qu'à ce moment là, le Diesel était présenté comme une technologie beaucoup plus propre et économique que l'essence,le tarif à la pompe a fait le reste et le projet a été enterré.
Qu'est-ce qui rapporte le plus aux pétroliers,fabriquer du gasoil ou bien fabriquer de l'essence?
C'est une bonne remarque. Il me semble qu'à cause notamment de la diésélification à outrance du parc français on importe du gasoil et on exporte de l'essence, d'ailleurs si Total ferme certaines de ses raffineries devenues non rentables c'est notamment à cause de ça. Donc pour un choix patriote on doit choisir entre soutenir l'industrie automobile ou l'industrie pétrolière.
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la mise au point du v6 prv a etait délicate car a la base il devait etre en 8 cylindres ,et a cause de la crise petroliere de l epoque il a fini en 6 cylindres mais l erreur etait au niveau de l angle du V qui est resté pour le V8: 90 degrés alors quand général les V6 ont un angle de 60 degrés...
c est l'unique V6 a 90 degrés........
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A croire que les constructeurs français qui s'étaient presque moqués de Toyota et Honda quand ils ont commercialisé leurs 1ers hybrides, ne veulent pas développer leur propre système hybride essence par orgueil...
ça serait avouer qu'ils ont eu tord.
pas par orgeuil, par incapacité.
pigeot il est pas fou, il compte pas en vendre a la pelle des tank hybrid, il savent d'avance que ça vas etre un nid a emmerde pour le SAV.
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la mise au point du v6 prv a etait délicate car a la base il devait etre en 8 cylindres ,et a cause de la crise petroliere de l epoque il a fini en 6 cylindres mais l erreur etait au niveau de l angle du V qui est resté pour le V8: 90 degrés alors quand général les V6 ont un angle de 60 degrés...
c est l'unique V6 a 90 degrés........
Non pas du tout !! , le V6 maserati et le V6 audi faisait aussi 90° a ce que je sache. Et d'ailleurs une fois equipee des manetons decalés le V6 PRV etait tout a fait dans le coup !! Mais comme souvent on ne refait pas une reputation et la pour tout le monde ou presque ( et surtout la presse people auto deja) le moteur etait nul. Un peu comme on traite aujourdhui de le moteur TU des petites peugeot de vieillerie infame...alors que chez vw le 4cyl 1,6 actuel derive toujours du 4cyl de la K70 des annees 70....
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Non pas du tout !! , le V6 maserati et le V6 audi faisait aussi 90° a ce que je sache. Et d'ailleurs une fois equipee des manetons decalés le V6 PRV etait tout a fait dans le coup !! Mais comme souvent on ne refait pas une reputation et la pour tout le monde ou presque ( et surtout la presse people auto deja) le moteur etait nul. Un peu comme on traite aujourdhui de le moteur TU des petites peugeot de vieillerie infame...alors que chez vw le 4cyl 1,6 actuel derive toujours du 4cyl de la K70 des annees 70....
Ouais.....enfin à l'époque où le V6 PRV 2.6 proposait 140 ch (142 pour être exact), le V6 Alfa 2.5 en faisait 160 et le 6 en ligne BMW 2.8 sortait 181 ch.
A la fin des années 80, une réduction de sa cylindrée (2.5) et l'arrivée d'un turbo lui permit d'afficher 185 ch......mais entre-temps le V6 2.0 turbo Alfa affichait 210 ch (et 192 ch pour le 3.0 V6 atmo), et le 6 en ligne 2.5 BMW affichait 192 ch (sans avoir besoin d'un turbo !)
Il a quand même toujours été un peu à la ramasse le V6 français.
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Il a quand même toujours été un peu à la ramasse le
V6 moteur essence atmo français.
;D
c'est un peu la base d'une voiture hybride efficace en terme d'economie de carburant
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comme nous sommes en France , et qu'il y a beaucoup + de voitures Française , on se focalise sur les pannes et ennuis de celles ci et pas des autres
faut dire que le V6 Alfa était bien né et faisait beaucoup d'heureux
c'était au temps où ils y avait des économistes aux commandes de nos industries auto qui n'aimaient pas la voiture elle même
quant aux hybrides Pijo : regardez comment c'est fait
en fait , ce n'est qu'un module AR que l'on peut mettre ou ne pas mettre dans n'importe quelle caisse : pas con
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Faut dire aussi que PSA a abandonné l'architecture tout traction,envisagée sur la 308 hybrid trop chère et délicate à mêttre au point,et d'un prix de vente trop élevé pour être rentable pour le client.
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comme nous sommes en France , et qu'il y a beaucoup + de voitures Française , on se focalise sur les pannes et ennuis de celles ci et pas des autres
faut dire que le V6 Alfa était bien né et faisait beaucoup d'heureux
c'était au temps où ils y avait des économistes aux commandes de nos industries auto qui n'aimaient pas la voiture elle même
quant aux hybrides Pijo : regardez comment c'est fait
en fait , ce n'est qu'un module AR que l'on peut mettre ou ne pas mettre dans n'importe quelle caisse : pas con
Le problème principal de l'hybride diesel, c'est son moteur diesel turbo fapé et pas le moteur électrique et les batteries même si ces dernières ampiètent un peu trop sur le coffre. Le moteur diesel turbo fapé ne supporte pas les trajets courts ni les trajets à basse vitesse en ville. C'est une technologie à réserver aux gros rouleurs sur voies rapides même s'il faut ajouter que c'est une technologie peu fiable et qui reste trop polluante.
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Le diesel c'est tres mal.
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Manquerait plus qu'ils nous mettent un FAP sur.... le moteur électrique :D
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comme en France et beaucoup d'autre pays Européens tout le monde ou presque ne veut que du diesel ou pense que c'est le mieux ils ont voulu frapper l'esprit de ces gens en faisant "le 1er hybride diesel"
ils feront ensuite les mêmes véhicules en essence et là , on se rendra peut être compte que ce n'est pas si mal
laissons les venir
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comme en France et beaucoup d'autre pays Européens tout le monde ou presque ne veut que du diesel ou pense que c'est le mieux ils ont voulu frapper l'esprit de ces gens en faisant "le 1er hybride diesel"
ils feront ensuite les mêmes véhicules en essence et là , on se rendra peut être compte que ce n'est pas si mal
laissons les venir
le groupe PSA considère que dans le futur (10-20 ans) l'électrique et hybride ne représenteront qu'environ 20% du marché..le reste en motorisation "classique" avec stop and start et autre bricole du même type..
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oui , peut être suis je influencé par PH ou Honda mais je pense que ça va aller de + en + vite et que le paysage automobile va changer assez vite
mais c'est vrai qu'il va falloir argumenter pour faire changer les habitudes tenaces
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le groupe PSA considère que dans le futur (10-20 ans) l'électrique et hybride ne représenteront qu'environ 20% du marché..le reste en motorisation "classique" avec stop and start et autre bricole du même type..
je précise que je ne valide pas cette vision..
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Pour ma part, depuis que j'ai la CRZ, j'ai décidé que sa remplaçante devra obligatoirement apporter une vraie innovation technologique permettant de rouler encore moins polluant.
Si c'est pour racheter une classique version thermique, je me rabattrais sur le marché de l'occasion car je ne veux plus plébisciter des constructeurs qui ne font pas d'effort pour proposer une alternative viable et abordable au moteur à explosion.
Il en va de ma responsabilité de citoyen de ne plus participer à l'enrichissement d'une industrie automobile qui rechigne à investir réellement sur des technologies d'avenir et qui préfère continuer à nous intoxiquer par appât du gain.
C'est la condition incontournable pour pousser les constructeurs automobiles à généraliser les motorisations hybrides (ou d'autres technologies aux rejets moins polluant) afin de quitter progressivement et le plus tôt possible le moteur à explosion.
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Pour ma part, depuis que j'ai la CRZ, j'ai décidé que sa remplaçante devra obligatoirement apporter une vraie innovation technologique permettant de rouler encore moins polluant.
Si c'est pour racheter une classique version thermique, je me rabattrais sur le marché de l'occasion car je ne veux plus plébisciter des constructeurs qui ne font pas d'effort pour proposer une alternative viable et abordable au moteur à explosion.
Il en va de ma responsabilité de citoyen de ne plus participer à l'enrichissement d'une industrie automobile qui rechigne à investir réellement sur des technologies d'avenir et qui préfère continuer à nous intoxiquer par appât du gain.
Ca part d'un bon sentiment, mais les hybrides actuelles, c'est quand même 90% e thermique et 10% d'électrique.
un peu comme les proportions du pâté d'alouette: 1 cheval pour une alouette....
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Je suis d'accord mais il faut bien un début et si personne ne fait le 1er pas comment faire progresser l'automobile ?
A l'heure actuelle, seules les motorisations hybrides essence apportent un vrai plus en terme de rejets toxiques. Donc autant soutenir l'effort des constructeurs qui ont osé investir dans cet axe plutôt que de continuer à consommer bêtement du thermique classique.
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A l'heure actuelle, seules les motorisations hybrides essence apportent un vrai plus en terme de rejets toxiques. Donc autant soutenir l'effort des constructeurs qui ont osé investir dans cet axe plutôt que de continuer à consommer bêtement du thermique classique.
le vrai plus est plutôt à trouver dans les voitures zéro émissions; au prix il est vrai d'importantes concessions quant aux habitudes de transports.
Dans un monde idéal: voiture électrique plug-in pour les navettes domicile-travail (230 jours x 70 km = 16100 km) , et familiale essence pour les WE et vacances (30 x 150 km + 1x 2000 km = 6500 km).
C'est techniquement envisageable, de recharger une voiture électrique au moyen de panneaux photo voltaïques ?
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D'accord mais là tu parles de solutions qui n'existent pas encore où dont la technologie n'est pas encore suffisamment avancée pour commercialiser des véhicules viables, utilisables au quotidien et surtout abordable pour le commun des mortels que je suis.
Moi je parlais de véhicules technologiquement aboutis, utilisables au quotidien et dont le tarif n'est pas prohibitif.
J'ai acheté une CRZ l'année dernière qui me convient parfaitement. Si j'ai besoin de la changer dans le futur, dans l'hypothèse d'un véhicule neuf je n'achèterais pas un thermique essence ou diesel mais au minimum une voiture hybride ou mieux si d'ici là il existe une nouvelle technologie moins polluante et abordable.
Si, en revanche, les constructeurs se contentaient de proposer des véhicules thermiques avec un modèle hybride vitrine au prix inaccessible, étant de ce fait contraint d'acheter un véhicule à moteur thermique classique, je me rabattrais alors sur un véhicule d'occasion afin de ne pas cautionner cette politique de production.
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Il y a de grands progrès à faire dans le thermique pour en améliorer le rendement par différentes solutions à l'état de prototype actuellement. On peut viser du 3 litres au 100 réels sur une petite voiture essence. Et il y a des chances que ça reste moins cher qu'une hybride ou une électrique.
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Peut-être mais depuis le temps qu'on entend parler de solutions techniques pour améliorer le rendement des moteurs thermiques, qu'est-ce qu'on nous sort finalement... des blocs essences turbo compressés dont les consommations passent d'une extrême à l'autre.
Et surtout, consommer moins c'est bien mais ce n'est pas suffisant, il faut aussi polluer moins à l'échappement. Et pour ça, je ne pense pas que la seule optimisation des blocs thermiques soient suffisante.
L'idéal pour atteindre ce double objectif, dans l'état actuel de nos connaissances, est d'intégrer un bloc essence optimisé dans un système hybride optimisé.
Demain, la solution pour s'affranchir du pétrole pourra être la PAC Hydrogène quand on aura vaincu les contraintes de la production d'hydrogène (quoique ça ne nous gêne pas actuellement pour produire de l'hydrogène en grande quantité afin de désouffrer le gas-oil...).
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Dans un monde idéal: voiture électrique plug-in pour les navettes domicile-travail , et familiale essence pour les WE et vacances
j'suis d'accord avec toa
Jazz électrique pour la ville
Legend pour la route
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Il y a de grands progrès à faire dans le thermique pour en améliorer le rendement par différentes solutions à l'état de prototype actuellement. On peut viser du 3 litres au 100 réels sur une petite voiture essence. Et il y a des chances que ça reste moins cher qu'une hybride ou une électrique.
Non en matiere de rendement on est presque au maxi du thermique tel qu'existant ( difficile de depasser les 40% par les simples lois de la physique themodynamique). Les progres peuvent seulement encore se faire ( il y a un peu de marge la) sur les phases transitoires ou les rendements sont nettement moins bon ( l'hybride est une bonne solution , tout comme tout ce qui concerne les remplissage a taux variable).
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j'suis d'accord avec toa
Jazz électrique pour la ville
Legend pour la route
Ouais....c'est pas mal ça ;)
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La pile à combustile ... y a que ça de vrai. ^-^
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les hybrides plug in sont aussi (je pense) une bonne alternative car cela regroupe une voiture electrique et une hybride
je crois avoir lu que la prius plug in qui roule deja a 80kms d autonomie en toute electrique,cela permettrait la semaine de rouler electrique et sur le mode hybride pour les week end ou vacances au dela de 80kms
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le groupe PSA considère que dans le futur (10-20 ans) l'électrique et hybride ne représenteront qu'environ 20% du marché..le reste en motorisation "classique" avec stop and start et autre bricole du même type..
le problème c'est qu'a l'heure actuelle on as aucune idée de combien coutera 1L de carburant dans 20 ans.
deja si on arretai de vendre des gros-cul tout carré de 1.5 tonnes aux familles de 1,9 gosse(s) , çe serai un grand pas en avant en matière d'ecologie. C'est pas compliqué, des pneus plus etroits, moins de kilos, une forme plus aérodynamique et voila ça consommera moins, y a pas besoin de haute technologie japonaise pour ça, même en france on pourrai y arriver. ::)
une voiture electrique pour rouler a l'electricité nucléaire, trés peu pour moi, faudrai deja sortir enfin de cette merde là, pour esperer que nos gosses aient une vie.
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Ouais....c'est pas mal ça ;)
On peut aussi descendre en gamme et prendre une Accord bleu cobalt à la place de la Legend ::) >:D >:D
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La pile à combustile ... y a que ça de vrai. ^-^
J'suis pas contre du tout..la Fcx me va aussi
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On peut aussi descendre en gamme et prendre une Accord bleu cobalt à la place de la Legend ::) >:D >:D
;)......à la rigueur, mais alors la version Acura, avec le V6 de la Legend 8)
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y-en-a quand même qui ont des (bons) goûts de luxe >:D
Il faudrait une pile à combustible miniaturisée et meilleure marché pour les jazzistes
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ça arrivera si les efforts de recherche dans ce domaine se poursuivent.
Il n'y a qu'à voir les progrés réalisés par Honda en 10 ans entre la PAC de sa 1ère FCX qui occupait toute la surface du plancher, et celle de la dernière FCX, la FCX Clarity, qui, bien que plus puissante, tient dans le tunnel central.
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ça arrivera si les efforts de recherche dans ce domaine se poursuivent.
Il n'y a qu'à voir les progrés réalisés par Honda en 10 ans entre la PAC de sa 1ère FCX qui occupait toute la surface du plancher, et celle de la dernière FCX, la FCX Clarity, qui, bien que plus puissante, tient dans le tunnel central.
apparement le plus difficile actuellement ce serai surtout de produire suffisament d'hydrogène pour faire fonctionner des millions de voitures, c'est toute une filière industrielle à mettre en place et c'est loin d'etre fait :'(
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Ben a vrai dire de l'hydrogene on en produit deja suffisamment !! Mais il sert surtout a desulfuriser le gasoil apparement ..
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Le principal problème est de mettre en place un réseau de distribution...
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Ben a vrai dire de l'hydrogene on en produit deja suffisamment !! Mais il sert surtout a desulfuriser le gasoil apparement ..
C'est un choix industriel fait par les pétroliers
Le principal problème est de mettre en place un réseau de distribution...
Les compagnies pétrolières ont déjà l'infrastructure de distribution. Si cela tarde tant, c'est qu'elles continuent à trop gagner sur le pétrole et ne sont donc pas intéressées par un début de diversification.
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Tant qu'on parle d'hydrogène :
http://www.enerzine.com/14/12545+de-lhydrogene-solide-pour-stocker-lenergie-renouvelable+.html (http://www.enerzine.com/14/12545+de-lhydrogene-solide-pour-stocker-lenergie-renouvelable+.html)
De l'Hydrogène solide pour stocker l'énergie renouvelable
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et si on essayait d'inventer une solution qui capterait l'énergie solaire pour alimenter un processus chimique créant un produit combustible qui pourrait être stocké facilement et serait utilisé par la suite pour produire de l'énergie par combustion.
Merde. Je viens de réinventer le bois !
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8) O0
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Ouais sauf que le bois en brulant dégage du CO².
Il faut justement éviter les processus qui dégage de l'énergie par combustion et favoriser ceux qui dégagent de l'énergie par oxydation comme avec l'hydrogène.
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et si on essayait d'inventer une solution qui capterait l'énergie solaire pour alimenter un processus chimique créant un produit combustible qui pourrait être stocké facilement et serait utilisé par la suite pour produire de l'énergie par combustion.
Merde. Je viens de réinventer le bois !
O0 ;D
pas con!
bon sinon apparement on as tous lus un truc différent sur l'hydrogène, ils ont pas finit de nous mener en bateau pour nous vendre du petrole ::)
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L'hydrogene pose quand meme un bien plus grand probleme de distribustion qu'un vulgaire carburant petrolier. Il ne faut pas forcement toujours dire que les compagnies petroliere ne pensent qu'au profit et inventent des excuses pour ca.
Par contre l'idee de nadar est bonne et d'ailleurs Honda la developpe lentement au Japon et en Californie avec ses stations solaires de distribution d'hydrogene.
D'un point de vue plus générale je pense qu'on echappera pas a l'avenir ( lointain en France pour cause de nucleaire) a une mega decentralisation de la production d'energie afin d'avoir pres de chez soit une source de production petite , propre et efficace.
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avoir pres de chez soit une source de production petite , propre et efficace.
une femme ?
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Mon opinion à moi ( et qui n'engage que moi ) :
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/4-x-4-et-suv-2011/msg181383/?topicseen#new (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/4-x-4-et-suv-2011/msg181383/?topicseen#new)
C'est vrai qu'en ville ( et seulement en ville ) l'électrique ca doit être pas mal... mais pour choisir l'électrique pour rouler en ville je pense que j'opterai plutot pour un bon vélo électrique avec qui je pourrai le faufiler et aller finalement plus vite...
La seule solution vraiment écologique et économique…. et agréable… reste depuis plusieurs décennies : le GAZ, malheureusement pas à la mode et délaissé par les constructeurs…. et les clients.
Mais on verra bien si les amateurs d’hybrides vont se presser au portillon dans 4 ou 5 ans à la revente, des batteries usées c’est pas vendeur non plus …
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Ouais sauf que le bois en brulant dégage du CO².
Il faut justement éviter les processus qui dégage de l'énergie par combustion et favoriser ceux qui dégagent de l'énergie par oxydation comme avec l'hydrogène.
Le bois ne dégage pas plus de CO2 qu'il n'en a absorbé au cours de sa vie, donc le processus est globalement neutre à l'échelle humaine (ressource renouvelable non fossile).La seule solution vraiment écologique et économique…. et agréable… reste depuis plusieurs décennies : le GAZ, malheureusement pas à la mode et délaissé par les constructeurs…. et les clients.
Sauf que le gaz reste un combustible fossile, donc même si sa combustion est plus propre que celle de l'essence ou du gasoil, son bilan reste négatif en terme d'émissions de CO2, c'est d'ailleurs lui-même un gaz à effet de serre très puissant (23 fois plus que le CO2), donc sa généralisation au secteur automobile n'aura aucun impact sur le climat.
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bon sinon apparement on as tous lus un truc différent sur l'hydrogène, ils ont pas finit de nous mener en bateau pour nous vendre du petrole ::)
Je vous rassure, le pétrole a encore de belles années devant lui ;)
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L'hydrogene pose quand meme un bien plus grand probleme de distribustion qu'un vulgaire carburant petrolier. Il ne faut pas forcement toujours dire que les compagnies petroliere ne pensent qu'au profit et inventent des excuses pour ca.
+1 ;)
D'autant plus que ces compagnies n'ont plus de pétrolières que le nom, ça fait déjà un moment qu'elles sont présentent dans les autres sources d'énergie (hydrogène, solaire, gaz....).......donc pétrole ou autre chose, ça ne les gêne pas vraiment, de toutes façons c'est elles qui vont continuer à le vendre >:D
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De toute façon si j'ai bien suivi les news d'aujourd'hui, la France va devenir un émirat pétrolier (on a découvert un gros gisement en Guyane).
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De toute façon si j'ai bien suivi les news d'aujourd'hui, la France va devenir un émirat pétrolier (on a découvert un gros gisement en Guyane).
non mais non, merde quoi! en france, on as des idées...
:uglystupid:
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De toute façon si j'ai bien suivi les news d'aujourd'hui, la France va devenir un émirat pétrolier (on a découvert un gros gisement en Guyane).
sans parler du petit contrat signé avec le CNT en Libye ^-^
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De toute façon si j'ai bien suivi les news d'aujourd'hui, la France va devenir un émirat pétrolier (on a découvert un gros gisement en Guyane).
merde : je n'ai pas racheté des actions :-[
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A force de pomper dans les sous sol, la planète va se dégonfler...Et se rider comme un Shar pei.
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La seule énergie intéressante serait une source reutilisable à l'infinie , se suffisant à elle même ... et non polluante ( sur toute sa chaîne de production-reproduction bien sur)
On produit deja ( hélas !! ) du poison-diesel à partir de nos montagnes de déchets plastiques ... l'idée est géniale, dommage que ce soit du diesel ... !!
http://www.bioaddict.fr/article/les-dechets-plastiques-recycles-en-carburant-a1258p1.html (http://www.bioaddict.fr/article/les-dechets-plastiques-recycles-en-carburant-a1258p1.html)
A quand nos tri selectifs à mettre nous même dans nos " micro usines -reservoirs" ? ( ...tiens deja vu quelquepart ...il y a bien longtemps ... un vieux film des années 80 ;) )
Gardez tous vos sacs , bouteilles et autres milliers de produits en plastique ... ils vaudront tous bientôt de l'or ! :D
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De toute façon si j'ai bien suivi les news d'aujourd'hui, la France va devenir un émirat pétrolier (on a découvert un gros gisement en Guyane).
Bof si j'ai bien compris d'une il est pas si gros que ca et 2 c'est un gisement ultra profond donc couteux..et dangereux. Bon sur le dernier point je sais que les politiques comme les compagnies petroliere se foutent pas mal des consequences sur l'environnement...
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Pour le moment, personne ne peut dire s'il s'agit d'un gisement important ou pas. La seule certitude, c'est qu'il y a du pétrole et qu'il est de bonne qualité.
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en tous cas, ça tombe bien pour la France.
Dans les années 70, c'était "on a pas de pétrole, mais on a des idées". Maintenant, on va avoir du pétrole, mais il n'y a plus d'idées !
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en tous cas, ça tombe bien pour la France.
Dans les années 70, c'était "on a pas de pétrole, mais on a des idées". Maintenant, on va avoir du pétrole, mais il n'y a plus d'idées !
quel pessimiste
c'est vrai que tu n'es pas Français
(http://)
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A faute d'etre vraiment plus économique car le diesel est toujours actuellement moins cher que l'essence on ressort l'argument écologique.
Indéniablement il y a l'aspect agrément en ville...
Mais je me demande si les conducteurs d'hybrides ont de même comportement écologique dans leurs habitudes : lampes basse consomation, chauffage bio-masse, panneaux photovoltaiques, maison passive ?
Question ouvertes aux propriétaires de voiture hybride ?
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Mais je me demande si les conducteurs d'hybrides ont de même comportement écologique dans leurs habitudes : lampes basse consomation, chauffage bio-masse, panneaux photovoltaiques, maison passive ?
Question ouvertes aux propriétaires de voiture hybride ?
1) lampes basse consommation : Oui
2) chauffage bio-masse : L'année prochaine
3) panneaux photovoltaïques : Non (et depuis l'arrêt des aides fiscales, c'est pas demain ...)
4) maison passive : Non (Pas assez de moyens financiers pour démolir la maison que j'ai achetée il y a 15 ans pour en reconstruire une autre ... désolé !)
Une de mes connaissances se revendique écolo : Ils roule en vielle Merco 200D qui fume comme ... un poêle à mazout, n'a quasiment aucune ampoule à basse consommation, ne trie pas ses déchets, se chauffe au fioul, laisse ses appareils électriques allumés en permanence, n'a aucune isolation thermique dans son habitation, etc ... et pourtant, d'après ses discours, il a un avis écolo sur tout ! Mais le passage à la pratique a du mal à se faire ...
(Pour être honnête, le manque de moyen y est pour beaucoup dans son cas)
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1) lampes basse consommation : Oui
2) chauffage bio-masse : L'année prochaine
3) panneaux photovoltaïques : Non (et depuis l'arrêt des aides fiscales, c'est pas demain ...)
4) maison passive : Non (Pas assez de moyens financiers pour démolir la maison que j'ai achetée il y a 15 ans pour en reconstruire une autre ... désolé !)
Une de mes connaissances se revendique écolo : Ils roule en vielle Merco 200D qui fume comme ... un poêle à mazout, n'a quasiment aucune ampoule à basse consommation, ne trie pas ses déchets, se chauffe au fioul, laisse ses appareils électriques allumés en permanence, n'a aucune isolation thermique dans son habitation, etc ... et pourtant, d'après ses discours, il a un avis écolo sur tout ! Mais le passage à la pratique a du mal à se faire ...
(Pour être honnête, le manque de moyen y est pour beaucoup dans son cas)
C'est clair qu'une maison ca ne se change pas en un tour de main...
Le photovoltaique est souvent lié aux primes qui vont avec... et je ne connais pas les avantages en France ici à l'heure actuelle même sans primes c'est encore rentable en 5 ans... mais les avantages continuent à diminuer aussi.
mais n'en est-il pas de même pour les hybrides ? l'achat aurait-il été également considéré si il n'y avait pas d'incitants ( ce qui est le cas chez nous à voir en France ) ?
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la plupart des soit disant écolos son pareil à ton voisin
ce sont ce genre de personnes qui te crèvent les pneus des 4x4
j'en connais un qui roule en R21 et qui n'a pas encore fait le crépis de sa maison : un minimum
j'ai un chauffage au sol qui nécessite la moitié d'énergie que celle de mon voisin
je n'ai pas de panneaux voltaïques : toit 4 pentes qui nécessiterait 2 modules et donc deux oscillants (seule chose non garantie ): mais ce n'est pas demain non plus
avant 20 ans , certains vont déchanter (ceux qui les ont mis )
j'ai des ampoules basses conso , aussi , même si par endroits , j'ai remis les bonnes vielles ampoules
je regrette de ne pas avoir fait un puits canadien (ou puits provençal) mais je le ferai si je trouve un petit tracto pelle qui puisse passer derrière ma maison
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voilà les 1eres lampes basse conso que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaître
elles étaient lourdes et chères
je l'ai mise à coté d'une zapette free pour vous faire voir (http://)
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Ben dans mon cas j'ai fais de serieux effort en matiere de faible consommation. Lampes eco ou c'est utile ( dans les chiottes ou la cave ca n'a aucun interet) , eau chaude a appoint thermique , eau de pluie recuperee , panneaux photovoltaiques , jardin aussi bio que possible . Pour la maison j'ai raté le coche si on peut dire car il y a 15 ans construire BBC ou mieux etait du domaine des illuminés ( toutefois l'isolation est au meilleure niveau du classique non BBC et on evite de chauffer audela des 19 degres ) mais on a tres peu d'equipements tout electrique ( volet roulant manuel par exemple) ou alors ils sont coupés quand non utilisés.
Bref je suis pas ecolo comme certains se prétendent mais j'essai de vivre normalement en famille avec un impact environnemental limite.
Et pour les autos si on va avoir 2 hybrides c'est plus par envie de conduire des vehicules qui innovent dans le mode de fonctionnement ( grace a l'apport electrique et compte tenu d'un usage tres largement urbain) que par soucis environnemental ( mais diesel interdit compte tenu de l'usage) . J'avais aucun scrupule a utiliser un SUV V6 precedement ( car moteur essence deja euro 4).
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Mais je me demande si les conducteurs d'hybrides ont de même comportement écologique dans leurs habitudes : lampes basse consomation, chauffage bio-masse, panneaux photovoltaiques, maison passive ?
Question ouvertes aux propriétaires de voiture hybride ?
Question mal posée car en soi, le simple fait d'habiter une maison est moins écolo qu'habiter un appartement, toutes choses égales par ailleurs (même date de construction, mêmes normes ...).
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Maison passive vaut aussi pour "immeuble" je pense. Car effectivement ta remarque est pertinente , encore qu'une maison passive ( neutre en energie) sera toujours moins energivore qu'un appart dans un immeuble non passif.
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faut pas se leurrer: derrière le discours écolo se cache souvent une certaine radinerie.
J'en connais beaucoup qui laisseraient leurs lampes allumées en permanence si il y avait une prime pour cela.
Combien achèteront encore une hybride quand il n'y aura plus de prime et que rouler au mazout puant coûtera moins cher ? Regardez ce qui se passe avec le GPL. Sans prime, c'est fini...
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Question mal posée car en soi, le simple fait d'habiter une maison est moins écolo qu'habiter un appartement, toutes choses égales par ailleurs (même date de construction, mêmes normes ...).
et vivre dans une grotte c'est encore mieux... ;)
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la plupart des soit disant écolos son pareil à ton voisin
ce sont ce genre de personnes qui te crèvent les pneus des 4x4
j'en connais un qui roule en R21 et qui n'a pas encore fait le crépis de sa maison : un minimum
j'ai un chauffage au sol qui nécessite la moitié d'énergie que celle de mon voisin
je n'ai pas de panneaux voltaïques : toit 4 pentes qui nécessiterait 2 modules et donc deux oscillants (seule chose non garantie ): mais ce n'est pas demain non plus
avant 20 ans , certains vont déchanter (ceux qui les ont mis )
j'ai des ampoules basses conso , aussi , même si par endroits , j'ai remis les bonnes vielles ampoules
je regrette de ne pas avoir fait un puits canadien (ou puits provençal) mais je le ferai si je trouve un petit tracto pelle qui puisse passer derrière ma maison
Exact, j'ai déjà eu qq sous-entendus en ce qui concerne l’aspect écologique et consommation de mon véhicule et en creusant plus loin il se trouve que ces personnes ont une empreinte écologique bien plus importante que la mienne
Je me chauffe principalement au pellet, suis presque autonome en électricité, ampoules led et basse consommation, programmateur sur tous les appareils restant en veille, d’après mes calculs tout cela est bien plus écologique que ce que l’on peut grapiller sur quelques gr de c02 au km
Par contre je ne comprends pas trop ce que tu veux dire pas déchanter ? un cout de recyclage ? a moins qu’il s’élève a plus de deux fois le cout d’installation originale je vois pas comment ca pourrait influencer fortement la rentabilité
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faut pas se leurrer: derrière le discours écolo se cache souvent une certaine radinerie.
J'en connais beaucoup qui laisseraient leurs lampes allumées en permanence si il y avait une prime pour cela.
Combien achèteront encore une hybride quand il n'y aura plus de prime et que rouler au mazout puant coûtera moins cher ? Regardez ce qui se passe avec le GPL. Sans prime, c'est fini...
C'est pas faux. Maintenant c'est a nuancer car sur le forum prius par exemple on y trouve une majorite de fans qui n'ont pas été motives par la prime . Mais c'est sans doute pas la majorite c'est sur. D'ailleurs c'est excatement ce qui se passe pour les diesels que certains achetent alors meme qu'ils n'aiment meme pas les conduire ( bruyant , brutal ou dure sont des mots qui ressortent dans les avis perso a leur propos) . Si l'etat francais ne subventionnait pas le gasoil plus grand monde ne roulerait diesel !!
Pour le GPL en france c'est un peu different car l'offre tant en vehicules que pompes est tres limité quand meme et le prix du litre pas si interessant non plus ( en gros on gagne pas vraiment grand chose).
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Pour le GPL en france c'est un peu different car l'offre tant en vehicules que pompes est tres limité quand meme et le prix du litre pas si interessant non plus ( en gros on gagne pas vraiment grand chose).
c'est le coup de le poule et de l'oeuf. S'il y avait plus d'incitants, il y aurait plus d’utilisateurs et si plus d'utilisateurs, plus de pompes !
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http://www.turbo.fr/porsche/porsche-panamera/essai-auto/445742-essai-porsche-panamera/ (http://www.turbo.fr/porsche/porsche-panamera/essai-auto/445742-essai-porsche-panamera/)
:2funny:
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je veux bien faire un effort -surtout quand j'y gagne à courts termes
mais je pense aussi confort
faut pas pousser non plus
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http://www.turbo.fr/porsche/porsche-panamera/essai-auto/445742-essai-porsche-panamera/ (http://www.turbo.fr/porsche/porsche-panamera/essai-auto/445742-essai-porsche-panamera/)
:2funny:
Qu'est ce qui te met de si bonne humeur ? ::)
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Le non sens de Porsche !
Entre philosophie et marketing....
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Le non sens de Porsche !
Entre philosophie et marketing....
ça ne leur réussit pas trop mal.
Cela dit, ça ne me viendrait franchement pas à l'idée d'acheter une Porsche diesel.
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une Porsche hybride essence ; pourquoi pas !?
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une Porsche hybride essence ; pourquoi pas !?
Les versions diesel ne sont là que pour l'Europe. Les autres "grands" marchés (Amérique du Nord, Asie) ne s'intéressent pas au diesel et là, la version hybride trouvera certainement sa place.
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et vivre dans une grotte c'est encore mieux... ;)
Hors-sujet, aucun rapport, nul et non avenu, ni fait ni à faire ... ;)
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Ben dans mon cas j'ai fais de serieux effort en matiere de faible consommation. Lampes eco ou c'est utile ( dans les chiottes ou la cave ca n'a aucun interet) , eau chaude a appoint thermique , eau de pluie recuperee , panneaux photovoltaiques , jardin aussi bio que possible . Pour la maison j'ai raté le coche si on peut dire car il y a 15 ans construire BBC ou mieux etait du domaine des illuminés ( toutefois l'isolation est au meilleure niveau du classique non BBC et on evite de chauffer audela des 19 degres ) mais on a tres peu d'equipements tout electrique ( volet roulant manuel par exemple) ou alors ils sont coupés quand non utilisés.
Bref je suis pas ecolo comme certains se prétendent mais j'essai de vivre normalement en famille avec un impact environnemental limite.
bien sur que c'est c'est etre écolo ça, mais tu fait pas de prosélytisme , mais n'ai pas honte ça arrive même a des gens bien O0
moi j te dit bravo, si tout le monde en faisant autant ce serai deja trés bien.
l'ecologie c'est pas un partie politique, à la mord moi le noeud, c'est une façon de vivre et de penser à son environement, à chacun de faire ses choix
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Lampes eco ou c'est utile ( dans les chiottes ou la cave ca n'a aucun interet)
Il y a 2 semaines, j'ai pris une gastro qui m'a bien occupé pendant une semaine.
Les premier temps, un bon quart de la nuit aux chiottes : j'ai commencé à rentabiliser l'ampoule basse conso ! :2funny:
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;D :laugh:
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Bonjour à tous,
Je me permets ce magnifique UP de 9 ans pour ré-enclencher le débat qui aujourd'hui est encore plus d'actualité (hausse de la taxation du diesel, baisse de la valeur résiduelle des diesels).
Pour rappel, j'avais une Honda Accord 2.2 iDtec 150ch AT5 de 2013. J'ai fait en moyenne de 32000Kms/an avec et pour majorité de la départementale ainsi que de l'autoroute.
Petite spécificité : pour me rendre à mon travail, j'ai en moyenne plus d'un rond-point par kilomètre parcouru. Bilan = Conso élevée + usure prématurée des pneus (toutes mes voitures ont le problème).
Du coup, avec la Honda, je faisais du 7.5L réel. Avec la précédente, essence double embrayage de catégorie inférieure et moins puissance, je faisais 8.5L.
J'ai donc opté pour une berline hybride rechargeable.
Au final, cette dernière consomme :
- 2.5L au 100 de SP95
- 9kWh au 100
Soit un coût en énergie au 100 kms d'environ 5.58€
Calcul = 9 x 0.15€ + 2.5L x 1.45€ (prix normal du SP95)
La Honda, 7.5L x 1.35€ = 10.12€
Sur une année, j'économie environ 1450€ en "carburant".
Calcul = 32000/100*(10.12-5.58)
A noter au niveau assurance : j'économie un peu plus de 30€ par mois avec de meilleures garanties !
Donc au total, une économie de + de 1800€ par an.
En réalité, l'économie est légèrement supérieure car j'ai la possibilité de recharger gratuitement sur mon lieu de travail.
Reste l'entretien (à voir) et l'éventuelle décote. Mais je compte faire comme avec la Honda, aller jusqu'à 200 000Kms et 6/7ans
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Et quel modèle PHEV as-tu choisi ?
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Salut,
Attention, ce n'est pas hybride contre diesel, mais hybride rechargeable contre diesel; cela est très différent à mes yeux
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Bonjour à tous,
Je me permets ce magnifique UP de 9 ans pour ré-enclencher le débat qui aujourd'hui est encore plus d'actualité (hausse de la taxation du diesel, baisse de la valeur résiduelle des diesels).
Pour rappel, j'avais une Honda Accord 2.2 iDtec 150ch AT5 de 2013. J'ai fait en moyenne de 32000Kms/an avec et pour majorité de la départementale ainsi que de l'autoroute.
Petite spécificité : pour me rendre à mon travail, j'ai en moyenne plus d'un rond-point par kilomètre parcouru. Bilan = Conso élevée + usure prématurée des pneus (toutes mes voitures ont le problème).
Du coup, avec la Honda, je faisais du 7.5L réel. Avec la précédente, essence double embrayage de catégorie inférieure et moins puissance, je faisais 8.5L.
J'ai donc opté pour une berline hybride rechargeable.
Au final, cette dernière consomme :
- 2.5L au 100 de SP95
- 9kWh au 100
Soit un coût en énergie au 100 kms d'environ 5.58€
Calcul = 9 x 0.15€ + 2.5L x 1.45€ (prix normal du SP95)
La Honda, 7.5L x 1.35€ = 10.12€
Sur une année, j'économie environ 1450€ en "carburant".
Calcul = 32000/100*(10.12-5.58)
A noter au niveau assurance : j'économie un peu plus de 30€ par mois avec de meilleures garanties !
Donc au total, une économie de + de 1800€ par an.
En réalité, l'économie est légèrement supérieure car j'ai la possibilité de recharger gratuitement sur mon lieu de travail.
Reste l'entretien (à voir) et l'éventuelle décote. Mais je compte faire comme avec la Honda, aller jusqu'à 200 000Kms et 6/7ans
Merci pour ce retour!
Quel modèle as-tu pris?
Et pourquoi pas un VE,?
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Salut,
Attention, ce n'est pas hybride contre diesel, mais hybride rechargeable contre diesel; cela est très différent à mes yeux
Vu le trajet décrit par Lex, l'hybride aurait déjà été intéressant je pense :)
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Merci pour ce retour!
Quel modèle as-tu pris?
Et pourquoi pas un VE,?
ben dans sa signature c'est marqué lexus , c'est pas ça ?
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ben dans sa signature c'est marqué lexus , c'est pas ça ?
Lecus ne fait pas (encore) de PHEV!
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autant pour moi , alors mystère .
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ben dans sa signature c'est marqué lexus , c'est pas ça ?
C'est écrit Lexus IS 250, et cette Lexus a droit à un V6 2.5.............s'il avait une Lexus hybride ce serait IS 300h ;)
Et effectivement, Lexus ne propose que des motorisations HEV, pas de PHEV.
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C'est une Skoda il me semble
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C'est une Skoda il me semble
Voilà ce qu'il nous disait en début d'année....
Je cherche berline familiale ou compacte.
Audi A3, Golf GTE, Passat GTE, Ioniq phev, optima phev...