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Auteur Sujet: hybride contre diesel  (Lu 18170 fois)

Xelere jaques

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Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #15 le: 01 septembre 2011 à 12:50:37 »
je trouve que l'hybridation est plus logique sur un petit moteur essence, dont le principal défaut est le manque de couple à bas régime, ce que le moteur électrique possède.



alleluia

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Re : hybride contre diesel
« Réponse #16 le: 01 septembre 2011 à 13:40:13 »
Chouette, chouette, chouette ! Quand on sera tous hybridés, on pourra tous se débrider sans mauvaise conscience !!  :angel: ;)
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Re : hybride contre diesel
« Réponse #17 le: 01 septembre 2011 à 13:49:10 »
ne vous réjouissez pas trop vite: si le principe du moteur électrique est certainement positif, le problème du stockage de l'électricité reste à mon sens non résolu de manière définitive. Je ne crois pas du tout aux promesses de longévité des batteries actuelles, et dans le cas d'une voiture hybride, ce sera moins flagrant que votre portable qui ne tient plus que 30 minutes après 2 ans: on va juste assister à une lente dégradation dans le temps de l'aide électrique, et on finira par rouler dans une voiture 100% essence.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ Alabaster Silver ~ 02/2006
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Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #18 le: 01 septembre 2011 à 14:05:11 »
Ben c'est Poulette.

Frère Poulette, plus exactement  >:D

Un vieux pote de séminaire ........................  :D

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Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #19 le: 01 septembre 2011 à 14:20:04 »
ne vous réjouissez pas trop vite: si le principe du moteur électrique est certainement positif, le problème du stockage de l'électricité reste à mon sens non résolu de manière définitive. Je ne crois pas du tout aux promesses de longévité des batteries actuelles, et dans le cas d'une voiture hybride, ce sera moins flagrant que votre portable qui ne tient plus que 30 minutes après 2 ans: on va juste assister à une lente dégradation dans le temps de l'aide électrique, et on finira par rouler dans une voiture 100% essence.

Il semblerait que des Prius 1 roulent avec leur batterie d'origine, non ?

Ca ferait une jolie longévité... Quoi qu'il en soit, si on prend comme durée de vie (en bon état) moyenne les 8 ans de garantie du HSD concédés dans les débuts par Toyota, et si on estime le coût de remplacement à 8000 € (?), je vous laisse faire le calcul ...
Il faut une hypothèse de durée bien supérieure pour "amortir" le surcoût de l'hybridation avec la moindre consommation d'essence.

D'ailleurs, en confidence, si j'envisage bien d'acheter une hybride, j'envisage encore plus de la revendre bien avant la fin de vie des batteries. Ce qui laisse encore de la marge à l'acheteur de l'occasion, mais lui-même ne devra pas la garder trop longtemps ... ;)
Et je pense que c'est vrai pour la plupart de ceux qui envisagent l'hybride : les emmerdes, ce sera pour l'acheteur de l'occasion. Ceci risque de ne durer qu'un temps ...

En même temps, combien d'années vit une voiture en moyenne avant de partir à la casse ?

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Re : hybride contre diesel
« Réponse #20 le: 01 septembre 2011 à 14:27:04 »
Après huit ans, un moteur diesel 2l turbo fapé actuel a déjà coûté combien à son propriétaire et est dans quel état pour une vente en occase. Combien, l'heureux acheteur de cette voiture devra-t-il dépenser pour utiliser cette voiture pendant disons 4 ans?
8000 EUR hypothétiques après 8 ans pour des batteries d'un côté, et de l'autre, qu'en sera-t-il en réalité?
On est en droit de se poser la question. :'(
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Re : hybride contre diesel
« Réponse #21 le: 01 septembre 2011 à 14:41:21 »
Le pack de batterie d'une Insight coûte ~1200€ ... si cela tient 8-10 ans, cela représente quand même un coût annuel assez raisonnable.
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Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #22 le: 01 septembre 2011 à 14:51:42 »
Le pack de batterie d'une Insight coûte ~1200€ ... si cela tient 8-10 ans, cela représente quand même un coût annuel assez raisonnable.

Effectivement ... mais tant qu'à hybrider, et sans vouloir (re)lancer un quelconque débat, je serais plutôt HSD qu'IMA  ;)

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Re : Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #23 le: 01 septembre 2011 à 14:54:29 »
Effectivement ... mais tant qu'à hybrider, et sans vouloir (re)lancer un quelconque débat, je serais plutôt HSD qu'IMA  ;)

Le coût du remplacement des batterie est juste 2-3x plus cher  ^-^
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Re : hybride contre diesel
« Réponse #24 le: 01 septembre 2011 à 14:54:53 »
Le coût de ces batteries nickel métal hydrure risque de baisser grâce aux progrès technologiques réalisés entre la production de la voiture et le moment (10 ans minimum) où il faudra les changer.

Combien coûte le changement du turbo sur un diesel ou sur un essence "downsizé" ?
Combien coûte le remplacement d'une vanne EGR ou d'une rampe commune sur un diesel (ou même sur un essence "downsizé" à injection directe) ?
Combien coûte le changement d'un volant moteur bi-masse ou d'un FAP sur un diesel ?

Je crois également avoir lu que les Insight 1ère génération vendues aux USA et Japon en 1999 tournaient encore avec leur batterie d'origine. Idem pour les 1ère Civic hybride sorties en 2002.
« Modifié: 01 septembre 2011 à 14:57:46 par dav77 »
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Re : Re : Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #25 le: 01 septembre 2011 à 15:01:01 »
Le coût du remplacement des batterie est juste 2-3x plus cher  ^-^
Grigou a des goûts "luxury"  :angel:
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Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #26 le: 01 septembre 2011 à 15:23:27 »
Le coût de ces batteries nickel métal hydrure risque de baisser grâce aux progrès technologiques réalisés entre la production de la voiture et le moment (10 ans minimum) où il faudra les changer.

c'est aussi ce qu'on nous avait promis avec le nucléaire...
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Re : hybride contre diesel
« Réponse #27 le: 01 septembre 2011 à 16:57:35 »
rapide calcul perso  fait avant d'acheter une insight :

economie de 1.5L/100 par rapport à une voiture 100% essence comparable selon mes propres critères.

sur 18 000 km, ça nous fait 270L, à 1.5€ le litre ( en 2011, il est bien évident que le prix des carburant vas uniquement à la hausse depuis 10 ans) ça nous fait 400€ d'economie par an sur le carburant.

8 ans de garantie IMA ( en fait 6 pour moi, achat d'occasion) ça fait du 3200€ d'economie de carburant avant la fin de garantie IMA, sans tenir compte de l'augmentation promise des prix des carburants

( la chine fait 10% de croissance par an, un ami etait là-bas cette année, ce qui l'as le plus impressionné c'est qu'il y a des bouchons partout, tout les panneaux de pub vendent des voitures,  le reve du chinois lambda c'est d'avoir sa voiture et ils sont combien déjà?? )


( dans mon cas 2400€)

j'ai des batterie de boitier photo ni-mh canon made in japan, qui ont 5 ans et qui me font encore 800 à 900 declenchement ( environ 1000-1100 quant elles etaient neuve)

je me dit qu'on verra bien dans 6 ans l'etat de la voiture, du comportement des gens sur les routes, le prix de l'essence, les motorisation possible etc etc.

vision a moyen terme, ça vaut ce que ça vaut.

personellement je pense que l'hybridation seule n'est responsable qu'a peine 20 à 40% des economie de carburant de l'insight.

maintenant l'IMA c'est bien, mais c'est sur que consommer 5L au lieu de 6.5, ça ne change pas le fond du probleme du pétrole.


insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

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Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #28 le: 01 septembre 2011 à 17:16:15 »
j'ai des batterie de boitier photo ni-mh canon made in japan, qui ont 5 ans et qui me font encore 800 à 900 declenchement ( environ 1000-1100 quant elles etaient neuve)

c'est pas tant la durée qui m'inquiète que le nombre de cycles de charge-décharge. Tu vides tes accus canon tous les jours ?
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Re : Re : Re : hybride contre diesel
« Réponse #29 le: 01 septembre 2011 à 17:21:48 »
c'est pas tant la durée qui m'inquiète que le nombre de cycles de charge-décharge. Tu vides tes accus canon tous les jours ?

Les hybrides n'utilisent les batteries que sur une plage d'utilisation réduite (pas de forte décharge) afin justement d'en augmenter la durée de vie.
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