Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: stratus le 28 avril 2019 à 16:31:55

Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 28 avril 2019 à 16:31:55
Je vous laisse deviner la signification du titre.


Eh oui, moi aussi je change de voiture!!  :)

Je suis sur la rubrique Planète Hors Honda...
Donc ce n'est toujours pas une Honda.  :-[
Et pour cause.  :'(


Après des mois de réflexion, à essayer, cogiter, peser le pour et le contre de chaque possibilité; j'ai fini par signer pour une IONIQ Electric 28kWh neuve, finition Executive, très bien équipée. Avec reprise de mon Outlander PHEV. Elle est en stock, je la recevrai d'ici la fin du mois de mai, le temps qu'elle arrive.

Je pourrai détailler les raisons de mon choix. Elles sont multiples.

-écologique avant tout. La Ioniq est tout simplement la voiture électrique la plus efficiente du marché. C'est simple il n'y a pas mieux actuellement. C'est elle qui consomme le moins, grâce à son excellente aérodynamique; et sa très bonne gestion moteur/batterie. Hyundai semble avoir fait très fort.
De plus, avec sa toute petite batterie de 28kWh, elle n'exerce pas un pillage démesuré sur les matériaux rares, et l'énergie grise de fabrication de la voiture. Le bilan écologique est assez rapidement positif. Surtout avec de l'électricité "Enercoop". Elle évite aussi de se déplacer avec un sumo autour de soi. Les grosses batteries pèsent pèsent facilement 300-400kg de plus, et il en faut de l'énergie pour déplacer toute cette masse.

-le délai de livraison : beaucoup trop long pour les propositions Kona/Niro, même Leaf ou Tesla ModelS . Une fois que je suis décidé je ne veux pas trop attendre.

-le très bon confort de la Ioniq : malgré ma taille, je suis vraiment très bien installé. Le jour et la nuit avec la Leaf.

-pour l'usage que je fais actuellement de mon PHEV, avoir plus d'autonomie qu'avec ce qu'offre la Ioniq est inutile pour 99% de mes déplacements. Et au pire j'ai d'autres voitures à la maison que je peux prendre si vraiment j'ai besoin d'aller plus loin et pas de bornes fiables sur la route.
D'ailleurs la Ioniq se recharge très vite, et en type 2 ou en CCS les offres de recharges sont de plus en plus répandues. De longs trajets sont même envisageables je pense, à très court terme.

-le prix!! La Ioniq ne me met pas sur la paille, cela me permet de réaliser d'autres projets éventuels. Alors que l'équipement est très flatteur en Executive.

Donc voilà, les dés sont jetés. On verra si j'ai misé sur le bon cheval, ou pas!
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 16:40:11
L'hybride est une transition sur PH par exemple!
Mais j'ai l'impression qu'elle devient peu utile, comment le marché va évoluer?

Encore un pionnier, donc!
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Grigou le 28 avril 2019 à 17:15:59
Tiens donc, c'était ma suggestion je crois quand tu semblais t'orienter vers la Leaf  ;)

Mais peu importe, c'est un bon choix pour ton profil, comme tu le dis. J'aurais juste attendu le restylage à ta place, mais du coup elle te coûte forcément moins cher, et elle est déjà très bien telle quelle  O0

Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 28 avril 2019 à 17:29:18
Tiens donc, c'était ma suggestion je crois quand tu semblais t'orienter vers la Leaf  ;)

Mais peu importe, c'est un bon choix pour ton profil, comme tu le dis. J'aurais juste attendu le restylage à ta place, mais du coup elle te coûte forcément moins cher, et elle est déjà très bien telle quelle  O0

Exactement tu as tout compris. J'ai négocié ferme en mettant cet argument en avant!! Le restylage à venir avec une probable plus grosse batterie. Dont je n'ai pas besoin. On verra après qq temps avec la version actuelle si j'ai vraiment besoin de plus.

La phase2 aura probablement de nouveau des délais démesurés. Cette Ioniq avec plus d'autonomie est très attendue.
Au cas où vous ne seriez pas au courant, les constructeurs en bavent pour fournir la très forte demande actuelle en BEV. Ils n'arrivent pas à fabriquer les batteries en quantités suffisantes. Du coup soit ils repoussent la commercialisation, soit ils favorisent certains marchés, soit ils jouent sur la patience des clients et les font miroiter.
Je ne voulais pas de ça.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: dav77 le 28 avril 2019 à 18:21:58
Je vous laisse deviner la signification du titre.


Eh oui, moi aussi je change de voiture!!  :)

Je suis sur la rubrique Planète Hors Honda...
Donc ce n'est toujours pas une Honda.  :-[
Et pour cause.  :'(


Après des mois de réflexion, à essayer, cogiter, peser le pour et le contre de chaque possibilité; j'ai fini par signer pour une IONIQ Electric 28kWh neuve, finition Executive, très bien équipée. Avec reprise de mon Outlander PHEV. Elle est en stock, je la recevrai d'ici la fin du mois, le temps qu'elle arrive.

Excellent choix, tout en cohérence.  O0
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: dragonice le 28 avril 2019 à 18:28:03
Félicitations, j'étais monte qq minutes dedans à l'IAA Francfort ya 2 ans (ou la PHEV j'ai un doute) j'avais bien aimé l'intérieur.

Et combien coûte cette nouvelle monture si ce n'est pas indiscret ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 28 avril 2019 à 20:15:17
Je ne sais pas si ça se fait de parler argent comme ça?
Le prix catalogue sur le bon de commande est de 39950€.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 20:17:27
C'est rigolo cette réticence...
Je vois que dans son fil Flo a également esquivé la question que je lui posais aussi franchement que Dragonice ici.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: jo37 le 28 avril 2019 à 20:28:51
C'est une réticence bien française.
Que je constate au quotidien au boulot.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 20:33:11
Tiens autre question financière : est-ce Hyundai qui te reprend ton Outlander ? Et que ce soit Hyundai ou un particulier, en tires-tu un prix correct ? Combien ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: dragonice le 28 avril 2019 à 20:34:08
Je ne vois rien de secret de m'ont point de vue surtout s'agissant d'une voiture 😊 d'autant plus qu'il nous parle de remise très intéressante mais sans donner de chiffres ce qui nous laisse sur notre faim 😉

Je n'ai de toute façon sûrement pas le budget pour (en plus en pleine construction de maison) mais ça donne envie !
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 28 avril 2019 à 20:54:43
Je reconnais que je préfère parler des caractéristiques intéressantes de la Ioniq, sa faible conso, son autonomie; son agrément de conduite... que de son prix.
Ce que je peux dire est qu'il semblerait y avoir de bonnes affaires à faire sur les Ioniq neuves en stock de phase 1.
J'ai bénéficié d'une bonne remise car je suis en profession libérale, mais est-ce que cela a changé qqchose? Je ne sais pas.
Et oui, c'est la concession qui me reprend mon PHEV. À un prix que je juge correct, compte tenu des tracas de la revente par moi-même que cette reprise m'évite.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: phil le 28 avril 2019 à 21:33:35
disons que profession libérale chez Hyundai c'est mieux en remise que Honda /Toyota ou c'est limité généralement à 10%...Mais on est pas chez BMW ou Renault non plus (plus que 20% ...largement meme !!).
Bonne route Stratus avec ta EV...
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 22:37:58
Je découvre sur ce post le principe de la "remise pour professions libérales" et j'en reste coi !

Personnel d'ambassade et d'autres professions ont le droit à cette remise!
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: jo37 le 28 avril 2019 à 22:44:45
Moi j'ai le droit de payer le prix catalogue
 :2funny:
Le monde est fou
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 22:47:07
Suffit de justifier d'un KBis.

Chez Honda ils avaient tiqué quand on leur avait présenté le KBis au nom de la SCP dans laquelle ma conjointe est associée et elle avait dû produire un document en nom propre (même numéro SIRET donc ridicule).
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 28 avril 2019 à 23:06:47
Très bon choix si ça correspond à ton utilisation.

Je l'ai trouvé basse (mais pas pire qu'une autre auto, ce n'est pas une critique), et l'équipement divers et notamment de suivi de voie du Kona était un gros plus.
Mais aussi la Ioniq ne nous permettait pas de faire sereinement du tout le trajet de 220Km dont plus de 100Km de voie express en hiver, pour moi c'est même quasi impossible (et encore dans certains cas il faut rajouter encore 100Kms derrière ces 220.).

La première borne "rapide" (50Kw), est à 220Km sur ce trajet...........et il ne faut pas qu'elle soit en panne, car hors de question de poireauter à charger en 6.6Kw sur les bornes restantes si il reste encore 100Km derrière. (les Hyundai ne chargent pas en triphase et embarque des "petits" chargeurs AC, 6.6 pour la Ioniq et 7.1 pour le Kona il me semble)

Le peu qu'on s'était renseigné sur la Ioniq, il y avait eu différentes améliorations sur le modèle 2019 avec quelques équipements supplémentaires, entre autres suivi de la fatigue du conducteur, vitres surteintées et d'autres que j'ai oublié. Elles sont reconnaissable à leur calandre noir laqué.

Autre chose aussi que je trouvai dommage sur la Ioniq, l'absence de feux de route auto.

Pour revenir sur le prix, sur ces modèles il y avait possibilité de les avoir à 26/27k€ toutes remises déduites en executive évidemment, les creative seraient touchable à 23/24k€.
Mais certaines VD sont affichées a des tarifs très proche.

La région bouche du rhone offre 5000€ et la région normandie 2000€ pour l'achat d'un VE (en plus de la remise Hyundai et de la remise bonus "éco" de 6000€.....), certaines sociétés/groupe donnent des primes pour l'achat de VE répondant à certains critères aussi.

En effet sur présentation d'un SIREN Hyundai accorde des remises pouvant aller jusqu'à 15% du prix du véhicule une fois le bonus écologique déduit. Tout du moins c'était les conditions lors des portes ouvertes.

En effet c'est une excellente auto très efficiente et qui accepte même des recharges un poil plus rapide que le Kona apparemment, et ne possède pas un système complexe pour le thermomanagement de la batterie, mais qui semble efficace.

Pour la version à plus grosse capacité, ce n'est apparemment pas du tout prévu que la base de l'actuelle Ioniq reçoive plus de 28Kwh, malgré les rumeurs de la 39Kwh.....

En tout cas c'est clair qu'en efficience ils ont fait très fort sur cette auto, malgré la petite batterie, grâce à son efficience et sa pompe à chaleur, en réel, la Leaf 40Kw n'a qu'à bien se tenir en autonomie.

Pour la partie écologique, je ne m'avancerait pas sur ce terrain, je suis complètement infoutu de savoir ce qui est le plus écologique entre un VT, un hybride et un VE, et je pense même qu'un VT avec batterie NImh est peut être le plus polyvalent tout en étant très facile à dépolluer et recycler, sans trop dépenser d'énergie mais ce n'est qu'un avis  :crazy:.

De plus en terme de cycle,  entre une batterie tout le temps à 100% et une qui passe très très peu de temps à 100%, il y a rapidement un facteur mini de 1 à 4 en terme de cycle donc longévité. [ faudrait que je retrouve le lien d'une thèse qui en plus parlait des difficultés technique à stabiliser e façon sûr et en production série les cellules NCM 811)

Mais dans mon entourage tous ceux qui ont des VE les branchent en permanence tous les sirs même pour faire 50Km dans la semaine, ça me rend malade  :-[ :-[.

Une différence entre Kona et Ioniq, au niveau conception des trains roulant, sur la Ioniq pour gagner de la place pour la batterie le train arrière est un semi-rigide qui prend moins de place que le multi bras des versions hybride/plug-in.
Sur le Kona le train arrière semi rigide a été remplacé par un multibras sur le VE - ce qui était probablement plus sage étant donné le poids - , mais la batterie n'empiète pas sur les trains roulants contrairement à la Ioniq, ou ils ont du ruser pour ne pas empiéter sur l'espace habitable, et sur le Kona, la batterie est quand même très base et l'intégration pas super "pro" si on regarde sous le véhicule...........elle est bien basse et il ne vaut mieux pas toucher.

En tout cas bonne route en Ioniq !
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Kafouniet le 29 avril 2019 à 02:49:24
C'est pas compliqué d'aller sur le site dr l'Aveme et telecharger ces etudes scientifiques(pas le blabla des constructeurs) qui explique comment ils ont calculé les quantités de Co2 que genere la vie d'une voiture.
En gros :Sur des valeurs moyennes , effectivement , au dessus de 30/40 kwh de batterie on peut considerer que le VE produit plus de co2 qu'un PHEV avec 10kwh de batterie.
Sachant qu il y a de grosses variables d'ajustement comme la production d'électricité. Dans un pays comme la France qui produit de l'électricité avec peu de CO2 la fabrication de la batterie , son recyclage n'a rien a voir avec un pays comme la Pologne qui produit surtout via des centrales au charbon gros fabricant de co2.

Dommage que Tesla ne le prend pas en compte pour installer sa gigafactory chez nous.

Personne n'est interressé par la Tesla M3 bientot vendu autour de 40/45keuros et avec l'acces a son reseau de superchargeurs ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: moustache le 29 avril 2019 à 07:14:31
Au fait, puisque devinette il y avait, que veut dire "BEV" ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 08:03:13
Kafouniet, je connais bien ces informations, mais sérieusement entendre parler de CO2 à longueur de temps c'est harassant .

Il y a tellement de polluants utilisés pour fabriquer et utiliser quoique ce soit que c'est à mon sens bien plus complexe que ces études scientifique, que je ne remet pas en cause concernant le co2, mais concernant ce qui est réellement le plus polluant, non je n'ai pas d'avis car le co2 on en parle aujourd'hui dans 50ans on parlera d'autres choses peut-être......
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 29 avril 2019 à 08:22:02
Je découvre sur ce post le principe de la "remise pour professions libérales", je suis allé me renseigner sur internet, et j'en reste coi !

En libéral, on ne peut pas avoir que des inconvénients... Pour une fois que cela apporte un avantage.

Au fait, puisque devinette il y avait, que veut dire "BEV" ?

BEV = Battery (only) Electric Vehicle tout simplement  ;)
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 29 avril 2019 à 08:28:19
Suffit de justifier d'un KBis.

Chez Honda ils avaient tiqué quand on leur avait présenté le KBis au nom de la SCP dans laquelle ma conjointe est associée et elle avait dû produire un document en nom propre (même numéro SIRET donc ridicule).

Tiens c'est étonnant. Moi j'ai 2 numéros de SIRET. Le mien et celui de la SCM au sein de laquelle je suis associé. Chaque associé est indépendant et a son propre SIRET. Je n'utilise jamais le numéro de la SCM sauf si je fais un achat pour la SCM, ce qui n'est évidemment pas le cas d'une voiture.
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: AoS le 29 avril 2019 à 09:08:23
BEV = Battery (only) Electric Vehicle tout simplement  ;)

Et quelle est la différence entre un BEV et un EV?  ^-^
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 29 avril 2019 à 09:15:57

En tout cas c'est clair qu'en efficience ils ont fait très fort sur cette auto, malgré la petite batterie, grâce à son efficience et sa pompe à chaleur, en réel, la Leaf 40Kw n'a qu'à bien se tenir en autonomie.



De plus en terme de cycle,  entre une batterie tout le temps à 100% et une qui passe très très peu de temps à 100%, il y a rapidement un facteur mini de 1 à 4 en terme de cycle donc longévité. [ faudrait que je retrouve le lien d'une thèse qui en plus parlait des difficultés technique à stabiliser e façon sûr et en production série les cellules NCM 811)

Mais dans mon entourage tous ceux qui ont des VE les branchent en permanence tous les sirs même pour faire 50Km dans la semaine, ça me rend malade  :-[ :-[.


Oui! Essai à l'appui la Ioniq est capable de faire aussi bien que la Leaf, mais avec une plus petite batterie. D'un point de vue écologique c'est un gros argument!! (financier aussi, mais l'électricité étant si peu chère en comparaison du GO/SP, que cela ne change pas énormément le coût à l'usage entre Leaf et Ioniq)
Surtout la Ioniq a une prise CCS, la Leaf en Chademo, et je pense que le futur est au combo CCS.
La Leaf a aussi une mauvaise gestion de la température de sa batterie, "rapidgate", soit disant résolu, mais au détriment du vieillissement de la batterie je crains. Déjà que celui-ci n'est pas fameux du tout.
Et surtout la Leaf avec sa position de conduite inadaptée à mon gabarit, ce n'était pas un bon choix tout simplement. Mais elle a des qualités quand même cette Leaf!
Titre: Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: moustache le 29 avril 2019 à 09:40:20
Et quelle est la différence entre un BEV et un EV?  ^-^
Merci Stratus de ton explication. Mais comme AoS, je pensais que EV suffisait pour vh électrique, et cherchais donc une 4ème catégorie.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 10:24:51
Oui! Essai à l'appui la Ioniq est capable de faire aussi bien que la Leaf, mais avec une plus petite batterie. D'un point de vue écologique c'est un gros argument!! (financier aussi, mais l'électricité étant si peu chère en comparaison du GO/SP, que cela ne change pas énormément le coût à l'usage entre Leaf et Ioniq)
Surtout la Ioniq a une prise CCS, la Leaf en Chademo, et je pense que le futur est au combo CCS.
La Leaf a aussi une mauvaise gestion de la température de sa batterie, "rapidgate", soit disant résolu, mais au détriment du vieillissement de la batterie je crains. Déjà que celui-ci n'est pas fameux du tout.
Et surtout la Leaf avec sa position de conduite inadaptée à mon gabarit, ce n'était pas un bon choix tout simplement. Mais elle a des qualités quand même cette Leaf!

En effet ce gaspillage d'énergie est "troublant"......
Sais tu quel type de moteur sont montés sur les LEAF pour justifier un tel écart ?
Je sais que les Renault avaient des moteurs asynchrone, peu cher à fabriquer, mais au moindre rendement que les moteurs synchrone utilisé par hyundai/tesla. (tesla sur ses versions AWD utilise un moteur synchrone et un asynchrone sur ses deux trains, j'ignore la raison)

Même avis sur le "massacre" de la batterie de la LEAF......refroidissement passif..........quitte à faire un VE, et depuis le temps qu'ils en font, autant le faire correctement, et c'est pas la version 62kwh en restant sur cette base qui va pouvoir améliorer la chose.......

Je suis du même avis que toi sur le CCS vs CHADEMO.
Vivement que certaines régions développent le réseau CCS.
J'ai été surpris de ne pas en avoir à La Rochelle, ni sur un trajet dans des zones touristiques (la Palmyre).
Heureusement que l'autonomie permet de pallier à cette faiblesse (actuelle) du réseau de charge.....

Et en prenant plein est de chez nous, pas une CCS sur 220Kms............

Sur un autre parcours de 250Km faut sortir de la "grosse route" pour se retrouver en zone commerciale (Châteauroux) pour pouvoir charger en CCS.............à Leclerc.  :idiot2:

Pour ceux qui sont interressés, résultat d'une charge sur une borne 175Kw avec une Ioniq comparé à une borne 50Kw.
On voit très bien la régulation de charge de l'électronique de la batterie du coup :
https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/223715447-Charging-with-Hyundai-Ioniq (https://support.fastned.nl/hc/en-gb/articles/223715447-Charging-with-Hyundai-Ioniq)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 29 avril 2019 à 17:13:36
Oui les bornes rapides sont encore assez clairsemées, surtout avec une Ioniq!! Mais des gens voyagent au long cours avec. Bien organisés, ils y arrivent.
Cela ne va aller que de mieux en mieux; c'est ce que je me dis.

Je profite de tes interventions Flo, tu as pris quelles cartes pour tes recharges?
Je pense commander le ChargeMap Pass. Il me semble le plus polyvalent.
Il ne nécessite pas d'abonnement, ce qui m'arrange vu que je ne vais faire appel aux bornes publiques que très rarement. Mais cela me permettra à l'occasion de tester des recharges par ci par là, si je passe près d'une borne.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 17:42:01
Je me dit la même chose pour les voyages au long cours, mais les prix des recharges vont plomber le prix de revient kilométrique  :crazy: (je blague  :laugh: )

J'ai pris : NEWMOTION, elle est gratuite, tu as du avoir la kiwi pass qui s'appelle easy trip maintenant (pense bien à l'activer), et l'inévitable CHARGEMAP à 19.99€ la carte.

Tu es dans quel coin ? Car il y a une carte à avoir pour le sud ouest car un réseau est assez développé,et il faut leur carte mais j'ai perdu le nom :'-(
Après recherche, c'est le réseau soit Freshmile, ou Plugsurfing. Je n'ai pas pris leur carte car pas développé sur nos trajets.

D'ailleurs c'est un joyeux bordel pour parler poliement ces cartes...........ils auraient pas pu faire comme n'importe quel autre bien ou énergie, l'acheter avec sa carte bleue ?  :idiot2: :fight:

Tester les bornes, c'est super sympa de ta part  ;)

Pour notre part pour aller dans la région parisienne la Ionity étant trop proche de chez nous, il nous "fallait" plusieurs badge pour recharger éventuellement au-dessus d'orléans, car à destination il n'y a pas de possibilité de charger.

Si tu fais un long trajet prévoit des plans de secours, car les VE c'est pire que le GPL dans le fonctionnement des bornes sauf que ça ne roule pas à autre chose que l'électricité.............ce qui pourrait être un avantage.

Mais devoir charger sur un long parcours en 7Kw à prix d'or (car charge en 7kw au lieu de 22Kw) sur des bornes T2 triphasé de 22Kw, ça m'embêterait et ferait râler tout le monde dans l'auto, à juste titre..........
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: yannick62 le 29 avril 2019 à 17:43:46
J'ai été assez étonné en partant en vacances l'été passé de voir des bornes électriques dans des villages très reculés. Donc ça va finir par arriver un peu partout (faut bien attirer les touristes et les acheteurs de ce genre de voitures). Mais bon à un moment il risque d'y avoir trop de demande par rapport au nombre de bornes.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: phil le 29 avril 2019 à 20:52:54
On a effectivement une borne dans notre village ( 2 prises) en CCS il me semble . Tres rarement utilisée ( je passe devant tous les jours et jamais vu un véhicule de branché) . bon faut que les Zoe n'en non pas besoin ( "borne" a domicile pour tous).
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2019 à 21:06:17
Dans l'Orne, proche de la maison familiale des parents de ma compagne, 2 bornes aussi! Toujours une Zoé, le week-end! En semaine, a priori peu de voitures mais pas aucune. Et certains, peu, recharge chez eux, quasi tout le monde est en maison.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 29 avril 2019 à 21:43:49
Je confirme.
Dans la minuscule ville où je travaille (5000hab.) un LIDL a ouvert récemment, avec 2 bornes toutes neuves(22kW je pense). Je passe devant tous les jours. Jamais vu une seule VE s'y recharger. Elles ne sont peut être pas encore activées...
Pourtant ce ne sont pas les ZOÉ qui manquent par ici, j'en croise un paquet tous les jours.
Elles rechargent à domicile je pense, il faut dire que c'est tellement pratique et économique quand on a un garage.

Par contre, aux bornes du magasin IKEA de Mulhouse où je suis allé plusieurs fois avec le PHEV (il y a une Chademo) il y a toujours du monde. Il y a aussi des bornes 22kw. Et jamais en panne. Sans compter que c'est gratuit...

Sinon je reviens sur un truc que tu disais Flo'. Je ne compte pas non plus recharger à 100% ma Ioniq souvent. Pour mes trajets du quotidien je n'ai pas besoin du plein. Si je la maintiens rechargée avec 100-150km dedans, ça me suffit largement.
Pour les trajets Besançon-Mulhouse par contre, il me faudra le plein. Ce ne sera que 4-5 fois par mois grand maximum. Et si trop de risque de ne pas y arriver pour telle ou telle raison, je prendrai la Yaris HSD. Je ne serai pas malheureux car j'adore la conduire!

D'ailleurs j'ai lu sur un forum qu'en fait même à 100% selon le GUM on n'est pas à 100% de la batterie, car on a encore du freinage régénératif. Preuve qu'il reste de la place dans la batterie.
Sur mon PHEV, quand je mène la charge jusqu'au bout, là je ne récupère rien du tout, les 1ers freinages sont 100% par frottement des disques.

Et je n'ai pas encore la Ioniq, elle n'arrive que fin mai.  ;)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2019 à 21:49:00
C'est plus aisé de recharger en maison donc à la campagne!
Sans stress de la borne disponible!
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: dav77 le 29 avril 2019 à 22:08:30
C'est plus aisé de recharger en maison donc à la campagne!
Sans stress de la borne disponible!

Est ce à dire que la voiture électrique serait presque plus adaptée aux ruraux qu'aux urbains ? Contrairement aux affirmations de certains anti VE...
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2019 à 22:21:09
Est ce à dire que la voiture électrique serait presque plus adaptée aux ruraux qu'aux urbains ? Contrairement aux affirmations de certains anti VE...

En tous cas, la plupart de mes collègues en VE viennent des zones en banlieues pavillonnaire de la région parisienne. Les parisiens viennent en transport en commun pratique ou non car ils ne sortent leur voiture que le week-end.
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 29 avril 2019 à 22:49:42
Oui, enfin, tous ceux qui habitent en banlieue ou à la campagne n'ont pas forcément un jardin qui leur permet de rentrer leur voiture, et tous les parisiens ne prennent pas leur voiture uniquement le week-end  ::)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2019 à 23:04:14
Non, mais des garages en banlieue, il y en a comme des sous sols! Le Parisien a plus de mal à faire poser une prise s'il a un sous sol de copropriété!
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 30 avril 2019 à 09:49:30
La famille que l'on a vers Orly a acheté un immeuble sur plan en 2014 de mémoire, à l'époque on leur avait dit de faire prévoir pour plus tard des prises électriques car les VE vont vite arriver.
Ils avaient demandés ça n'a pas été fait.
Et on était loin de penser que les VE seraient à ce niveau d'autonomie/prestation aujourd'hui.

C'est dommage..........

Pour leur cas, ils pourraient recharger dans leur sous sol, ils pourraient faire un paris / bourges ou bordeaux sans soucis, et sans mettre (beaucoup) plus de temps qu'en VT. Et nous on pourrait y aller sans avoir besoin de charger en cous de route très probablement. (330kms)

Sur le trajet que nous avons fait le WE dernier on était bien content de pouvoir recharger là ou l'on dormait car pas de bornes rapide sur notre trajet...... ça serait passé sans charger mais juste, et je n'aime pas ça..........(il restait 313Kms affichés pour 305Km à parcourir après en avoir fait 140Km)

Stratus pour la Ioniq je crois qu'il n'y a pas de fonction pour bloquer la charge maxi à un %, il faut calculer toi même le temps de charge  :-\
En effet il y a des limites haute et basses certes, mais moins de temps passe une batterie à 100% ou très bas mieux c'est. C'est même écrit (de façon très simple) dans la notice.
Il faut que je retrouve un lien bien fait là-dessus et le mettre ici.

Pour ceux que ça intéresse sur l'impact de l'utilisation de la batterie pour ne pas polluer le fil de stratus, j'ai créé un fil ici :
http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/lien-sur-les-etudes-de-vieillissement-de-batterie-nmc-('li-ion')/ (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/lien-sur-les-etudes-de-vieillissement-de-batterie-nmc-('li-ion')/)

Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: yannick62 le 30 avril 2019 à 18:45:33
C'est sur qu'avec un garage tout est plus simple !
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 30 avril 2019 à 22:05:26

Stratus pour la Ioniq je crois qu'il n'y a pas de fonction pour bloquer la charge maxi à un %, il faut calculer toi même le temps de charge  :-\
En effet il y a des limites haute et basses certes, mais moins de temps passe une batterie à 100% ou très bas mieux c'est. C'est même écrit (de façon très simple) dans la notice.
Il faut que je retrouve un lien bien fait là-dessus et le mettre ici.

Pour ceux que ça intéresse sur l'impact de l'utilisation de la batterie pour ne pas polluer le fil de stratus, j'ai créé un fil ici :
http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/lien-sur-les-etudes-de-vieillissement-de-batterie-nmc-('li-ion')/ (http://www.planete-honda.com/le-bar-honda/lien-sur-les-etudes-de-vieillissement-de-batterie-nmc-('li-ion')/)

T'inquiète Flo, tu ne pollues pas!!  :P (en Kona EV ce serait un comble!)

Pour te répondre, j'ai acquis avec mes 3ans en Mitsu PHEV une solide expérience de la gestion de batterie. Au bout de qq semaines d'utilisation, je savais tout à fait anticiper combien de temps programmer la recharge nocturne (avec un bête retardateur à 5€) pour ne charger que ce dont j'avais besoin le lendemain. Je pense faire pareil avec la Ioniq pendant la semaine, afin que la charge se coupe bien avant les 100%. Et recharger à 100% avant un long trajet par contre, jusqu'à ce que ça se coupe tout seul. (sachant que la batterie n'atteint de toutes façons pas les 100% comme je l'ai expliqué plus haut)
La Ioniq a un système de programmation de la charge via l'ordi de bord, si je fais installer une wallbox chez moi j'utiliserai ça. Mais dans un 1er temps je vais voir comment ça se passe en utilisant la même prise 220V que j'ai toujours utilisée pour l'Outlander. Sans aucun problème. Avec seulement 28kWh, le temps de recharge est très différent de celui pour ton Kona 64kWh.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 01 mai 2019 à 16:01:06
 O0 en effet vu comme tu prévois, impeccable.

Si jamais tu envisages l'achat d'une wallbox contacte moi, je pense avoir étudié toutes les offres qui existaient et j'ai un cahier des charges très exigeant apparemment (j'ai pris la "tête" à Schneider, Hager a répondu correctement à mes demandes et Legrand m'ont appellé deux fois et doivent me faire un retour pour les bornes 59000 et 59004).
Sinon j'envisage une wallbox VE TRONIC WB 01, mais le "concepteur" n'a pas daigné répondre à certaines de mes questions, notamment la façon dont sa box déleste............

EN effet les 28kwh sont moins exigeant que les 64kwh. Mais avec nos 12A actuels du Cro, ce qui pourrait poser soucis, ce serait une demande de départ la veille pour le lendemain matin avec une batterie à 30%............

On a rechargé hier alors que la batterie était à 23%, ça annonçait 10H30 pour charge à ..... 60%, et ça a mis 10H30.............

Est-ce que ta Ioniq aura la calandre avant peinte, et les vitres surteintées à l'arrière ? (ce sont les MY19 qui ont quelques améliorations "appréciables", notamment le déteteur de fatigue, DAW, et d'autres "détails")

Pour une question de coût je serai bien partit sur la Ioniq, quitte à serrer les dents parfois, mais ma femme à insisté pour le Kona, et in fine vu l'usage fait et le désert de bornes de recharge là ou l'on est allé, avec la Ioniq ça ne serait pas passé.......quitte à acheter le véhicule le plus onéreux du foyer autant qu'il puisse servir pour les trajets même long et présenter l'agrément/facilité de conduite/sécurité supérieur au deuxième véhicule, l'absence de gestion des feux de route auto sur la Ioniq me dérangeait fortement par exemple.

Au final le surcoût du Kona est "compensé" par les aides à la conduite et l'autonomie plus grande. Même si je trouve que ça fait -très - cher le petit véhicule au prix catalogue quand même.

Après pour mon cas, même si je déteste en parler, moins j'en fait, mieux je me porte. Explications, je suis lessivé de toute manière si je dois conduire longtemps, parfois viser certains boutons (notamment en roulant) est une galère infâme et nécessite une concentration certaine.

Le kona me permet de m'affranchir de certaines choses, même si je ne me repose pas sur ses aides - qui restent des aides -, mais par exemple le suivi de voies en ayant les mains sur le volant, rien que ça  c'est d'un confort insoupçonné pour moi. Sans parler du suivi des autres auto dans les embouteillages, même si on n'en a pas beaucoup  et heureusement :laugh:

J'espère rapidement que l'on puisse "régler" la sensibilité de l'accélérateur sur le kona, même en ECO, je trouve que c'est difficile à doser pour moi, Hyundai sors apparemment une paplication pour gérer plusieurs paramètres je ne sais pas si nos Hyundai/Kia européen vont en bénficier, ni si la Ioniq est concerné, mais certains Kona et E-Niro oui. 7 ou 9 paramètres seront réglable, par l'utilisateur, via une application, notamment le couple moteur.

Je ne sais pas si ce sera pareil sur la Ioniq, mais sur le Kona, pour baisser la conso, je passe en mode régénération à 0, le soucis, à chaque démarrage il se remet à 1, impossible de régler en ECO, COMFORT ou SPORT le mode de régénération à 0 à chaque démarrage.
Entra ça, et le VESS (Vitrual Engine Sound System), chaque démarrage resseble à un mini check up qui est un peu pénible (un coup de palette de droite et un appui sur le bouton VESS en face du genoux gauche).
Au départ on passait à 0 que en long trajet mais finalement c'est plus agréable que le frein moteur trop prononcé à notre goût en mode 1. Du coup systématiquement on passe en 0.

Au fait as tu commandé ton badge newmotion et chargemap pass ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 01 mai 2019 à 17:15:21
Alors pour te répondre dans l'ordre :
-pour l'instant je n'ai rien décidé pour la Wallbox.
La contrainte est que notre maison est en triphasée (et abonnement 12kVA) donc je pense que tous les modèles ne sont pas possibles. Le chargeur interne de la IONIQ plafonne à 6.6KW, donc inutile de prendre plus.
J'ai envoyé un mail en partant du site Automobile Propre pour être contacté par un spécialiste local des Wallbox. Mais pour l'instant personne ne m'a appelé. (j'ai rempli le formulaire dimanche).
Pas d'urgence. Je suis curieux de voir ce que ça donne avec le CRO. J'avais testé il y a qq années la LEAF1 en 30kWh que j'avais eue un week end. Je l'avais chargée toute la nuit et le lendemain elle avait le plein. Je ne me rappelle plus si elle était vraiment vide par contre.
L'autonomie était loin de celle de la Ioniq. 160km seulement.
 
-Oui la Ioniq aura la calandre noire et les MAJ. J'ai spécifiquement demandé au concessionnaire. Il lui manque certains raffinements par rapport au Kona, ça ne me gêne pas plus que ça. Ce n'est pas une trottinette non plus!
Pour ce que je vais en faire ça ira très bien.
Et elle fait 300kg de moins que mon Outlander, ce qui me réjouit!

-Sinon, pourquoi veux tu couper le VESS? C'est quand même bien pour la sécurité ce truc je trouve. Je l'ai sur mon Outlander, c'est rassurant de savoir que les piétons et cyclistes m'entendent arriver, avec une douce mélodie pas désagréable du tout. Quand je prends la Yaris, ça me stresse limite sur les parkings que qqun se jette sous mes roues.  :buck2:

-Pour le réglage du frein moteur, c'est idem sur l'Outlander. Il revient toujours en B2 à chaque démarrage ou quand j'enclenche le cruise. C'est sûr que l'idéal est de rouler en B0 pour la conso et même pour le confort de conduite, cette sensation de glisser sur la route.
Mais bon selon les situations je change souvent, pour me ralentir sans freiner. Les palettes sont idéales pour ça.
Leur présence est d'ailleurs un des points qui a achevé de me convaincre de prendre la IONIQ, car les autres modèles que j'ai considérés en sont dépourvus (Leaf, I3, TM3)

-Et sinon, non je n'ai pas encore commandé mon Pass Chargemap, mais je vais m'en occuper.
Je n'ai pas encore la date définitive de livraison de la voiture de toutes façons.
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 mai 2019 à 17:53:09
Tiens donc, c'était ma suggestion je crois quand tu semblais t'orienter vers la Leaf  ;)

Mais peu importe, c'est un bon choix pour ton profil, comme tu le dis. J'aurais juste attendu le restylage à ta place, mais du coup elle te coûte forcément moins cher, et elle est déjà très bien telle quelle  O0

Il faut croire que sur certains points au moins nous nous rejoignons Grigou.
J’ai également eu l’occasion de signifier à notre ami stratus tout le bien que je pense de cette Ioniq.
Seulement lui il a vraiment franchi le pas.
Bravo à lui pour cet excellent choix.
Je me suis laissé dire qu’une évolution moteur est prévue mais celle si n’est peut-être pas si intéressante aux yeux de stratus.
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Grigou le 01 mai 2019 à 18:26:46

-Sinon, pourquoi veux tu couper le VESS? C'est quand même bien pour la sécurité ce truc je trouve. Je l'ai sur mon Outlander, c'est rassurant de savoir que les piétons et cyclistes m'entendent arriver, avec une douce mélodie pas désagréable du tout. Quand je prends la Yaris, ça me stresse limite sur les parkings que qqun se jette sous mes roues.  :buck2:


+1
Dans les discussions sur l'Outlander une majorité de gens cherchent un moyen de supprimer définitivement le bruiteur, je trouve cela limite criminel.
En plus je me demande pourquoi ils veulent le faire, puisqu'on ne l'entend pas quand les vitres sont fermées (et peu si elles sont ouvertes, mais c'est rarissime chez moi). J'ai cru comprendre que leur seule motivation est que ce bruit est "moche". Mais quand j'avais rétorqué à l'un d'eux "tu t'en fiches puisque tu ne l'entends pas", j'ai compris que ce bruit, qu'ils trouvent laid ou parfois ridicule, dévalorise leur voiture auprès des quidams qui l'entendent. Et ils n'aiment pas cela.

Donc je pose également la question à Flo, qui j'en suis sûr n'a pas ce genre de motivation ;)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 01 mai 2019 à 22:04:56
Mouss, je ne suis pas au courant d'évolution moteur ni batterie sur la base de l'actuelle Ioniq Electric, contrairement a ses deux autres variantes. Au mieux un restylage esthétique, mais rien de nouveau pour la partie electrique.

Ce n'est pas forcément une contrainte d'avoir le triphasé stratus, il existe des wallbox triphasé, par contre je ne sais pas si c'est utile pour les hyundai, je ne pense pas à vrai dire..........vu qu'elle charge en monophasé quand on la branche sur une borne 22Kw triphasé.

Dans ton cas, la borne hager monophasé avec délestage branché sur une phase la moins chargé de ton domicile et limité au courant maxi.
Ceci dit si je ne me trompe pas au grand maxi ça ferait charger à 20A moins le délestage, ça ne fait pas des masses de gagnés.

Par contre tu charges sur quoi comme prise ?

Si tu n'en as pas je te conseille quand même une prise spécifique (Hager ou Legrand en font), elles peuvent encaisser sans risque jusqu'à 14A, les bornes sont vissées et non "clipsées", et accepte jusqu'à du 4carré en câble.
Si tu as une prise normale pour ne pas avoir de soucis je te conseille de limiter le courant de charge du CRO  Hyundai à 8A. Les prises traditionnelles sont prévues pour du 10A (et 16A en pic), un décret limite d'ailleurs les charges sur prise domestique à 8A. - Si besoin je le retrouverai -.

OK pour ta Ioniq, bon choix de prendre ces versions "revues".

Pour le poids, ça va en effet certainement changer. Après pour le Kona malgré le poids j'ai été surpris que ça n'impacte pas la tenue de roule avec du roulis ou des suspensions très sèches contrairement à ce que donnait notre CRV4.

La Ioniq est très agréable à mener en tout cas.

Pour le VESS, le couper car il s'entend très bien....dans l'auto  :fight: en permanence personnellement ça me saoule un peu.

Sur mes parcours il n'y a quasi pas d'urbain et aux heures ou je passe les piétons font dodo pour la plupart.
Après pour les conditions comme les parking ou voies très étroite je suis d'accord avec toi, je me suis fait une frayeur même en roulant au pas avec l'Auris.......

Perso je gère avec la pédale de frein les ralentissements, c'est plus pratique que jouer constamment avec les palettes et plus naturel, hormis lors de grosses descente on se se sers pas des palettes....

Tu as une plage de date de livraison quand même ?
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 01 mai 2019 à 22:10:11
+1
Dans les discussions sur l'Outlander une majorité de gens cherchent un moyen de supprimer définitivement le bruiteur, je trouve cela limite criminel.
En plus je me demande pourquoi ils veulent le faire, puisqu'on ne l'entend pas quand les vitres sont fermées (et peu si elles sont ouvertes, mais c'est rarissime chez moi). J'ai cru comprendre que leur seule motivation est que ce bruit est "moche". Mais quand j'avais rétorqué à l'un d'eux "tu t'en fiches puisque tu ne l'entends pas", j'ai compris que ce bruit, qu'ils trouvent laid ou parfois ridicule, dévalorise leur voiture auprès des quidams qui l'entendent. Et ils n'aiment pas cela.

Donc je pose également la question à Flo, qui j'en suis sûr n'a pas ce genre de motivation ;)

En fait je viens de te répondre.
La motivation est plutôt le désagrément de l'entendre en permanence même vitre fermé quand on circule en ville, et je trouve celui-ci pénible......car quand on conduit à basse vitesse/ville on l'entend en permanence  :-[
Sur la Ioniq ça ne m'avait pas marqué, mais sur les essais du Kona a chaque fois j'ai trouvé ça pénible.

Si je ne l'entendrai pas de l'intérieur, en effet ça ne me dérangerait pas, quant au "paraitre" en effet je m'en fiche.
Après c'est peut être une question d'habitude, mais quand on part d'un feu, entre la quiétude à l'arrêt et le bruit qui s'enclenche dès qu'on roule et nous casse les ..... tout le long du trajet en ville c'est pénible.

Par contre entre les oiseaux chanter à tue tête sur les petites route à 60/70 ça c'est agréable  :love:
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Grigou le 02 mai 2019 à 10:23:31
Et bien cela démontre que le Kona est effectivement bien moins isolé du monde extérieur que l'Outlander. Ce que je soupçonnais pour le Niro, déjà, après vu des vidéos de Bjorn Nyland.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: dav77 le 02 mai 2019 à 12:15:05
Les vitrages sont peut-être moins épais?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Grigou le 02 mai 2019 à 13:32:47
Ceux de l'Outlander sont plus épais que la normale en tout cas. Et encore plus pour les versions plus récentes.
Les joints de portière peuvent influer aussi je pense (même si leur influence est surtout pour les bruits d'air).
En tout cas il est dommage qu'un VE (ou un hybride) soit mal insonorisé vis à vis de l'extérieur. C'est hélas souvent le cas hors premium (l'Outlander ne se veut pas premium mais Mitsu a mis le paquet sur ce domaine et ils ont eu bien raison ;)).
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: dragonice le 02 mai 2019 à 15:31:41
Après le Kona électrique existe aussi en thermique ou le bruit moteur masque des chose et puis ce n'est pas la même gamme de véhicule et l'insonorisation coûte chère et représente du poids.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Kafouniet le 02 mai 2019 à 20:49:35
Notre I3 n'a aucun bruitage externe , une exception dans les VE ?
Ceci dit , après 1 an d'usage , j'en vois pas l'utilité
Etant cycliste , je "sens" une voiture , je ne sais pas sur quoi , déplacement d'air ?  changement de lumière ? ,plus rarement au bruit
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Grigou le 02 mai 2019 à 23:09:00
Soit, tu n'en vois pas l'utilité pour toi en tant que cycliste, mais pour rappel cet avertisseur avertit aussi les piétons qui ne sont pas toi, et tous les cyclistes qui ne sont pas toi.
Cela fait du monde.

Et après 4,5 ans d'usage, j'en vois l'utilité depuis le début. Je regrette juste qu'il ne soit pas plus fort.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Kafouniet le 03 mai 2019 à 00:10:26
Effectivement , c'est mon opinion personnelle qui peut changer

C'est une initiative du constructeur à l'heure actuelle de mettre ce bruitage vu que ce n'est pas généralisé ni reglementé , Tesla en integre un dans ses modeles X,S ou M3  ?
Renault  et KIA/Hyundai seraient les seuls ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 03 mai 2019 à 14:56:43
J'avais lu que ça allait être obligatoire.

Pour l'isolation du Kona, bien que n'ayant pas roulé récemment dans l'outlander, je suis quand même surpris du silence à bord, les bruits de roulement sont bien mieux maitrisé que l'auris 2 (je compare avec ce que je peux), et sur route même à 110 ou 130 je craignais pas mal de bruit d'air au contraire.
Impossible de retrouver ou je l'ai lu, mais la version électrique aurait un meilleur traitement de l'isolation phonique que la thermique.

A l'arrêt par contre oui on entend les thermiques d'à côté, c'est sûr, je doute que ce soit bien différent de l'outlander PHEV sur ce point.

De plus le "bruitage" n'est pas le même que sur la Ioniq, le fait qu'on ne l'entende pas dans la Ioniq, et qu'on l'entende dans le Kona, alors que le Kona est plus silencieux que la Ioniq, ça ne va pas dans le sens "obligatoire" d'un traitement sur l'insonorisation "baclé" ou moindre que le PHEV. Il suffit que le bruiteur ait un son différent, placé à un endroit différent qu'il "raisonne" dans les différents élément de là ou il est placé.........

D'ailleurs il n'y a que deux petits trous d'où peuvent sortir les sons de ce bruiteur - je vérifierai qu'il est bien situé là quand même -.

De plus le Kona a des volets de calandre (que n'a pas la Ioniq il me semble) fermés (actuellement), donc aucune entrée d'air, je n'ai pas fait l'essai du bruiteur + clim (donc volets ouvert) pour voir si ça s'entendait moins dans l'habitacle.

Pour l'utilité perso oui ça peut être utile dans certains endroits.
Peut-être qu'au delà de 30 les bruits extérieur de roulement s'entendent, mais dans les endroits à très faible vitesse et malgré que je roulais au pas avec l'auris j'ai faillit foutre réellement un piéton sur le capot (un livreur qui remontait dans son camion alors que je frôlait son camion pour sortir du parking à 10/15km/h), et je me (et les piétons aussi) suis fait quelques frayeurs, notamment dans les parking en sous sol ou je suis obligé de frôler les autos/murs, du coup même à 5/7km/h, ni le piéton ni moi n'avons un angle de vue assez grand pour se voir à l'avance.

Et dans certains endroits ou il y a des piétons avec l'auris on attend que les piétons se poussent ..... ou l'on baisse la vitre avec la radio allumée (pas trop forte  :crazy: ).

La prius faisait un très léger bruit "électrique" de l'extérieur et les piétons l'entendaient "plus" dans les sous sol. (mais ça ne s'entendait pas de l'intérieur - Spécial pour Yannick  :crazy:, désolé Yannick  :-[ )
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Grigou le 03 mai 2019 à 15:04:30
"A l'arrêt par contre oui on entend les thermiques d'à côté, c'est sûr, je doute que ce soit bien différent de l'outlander PHEV sur ce point."

Qu'est-ce qui te fait en douter ?  ???
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 03 mai 2019 à 16:27:10
Les deux véhicules ont du simple vitrage  :crazy:,  et il me semble que seule la version haut de gamme de l'outlander a des vitres plus épaisses et seulement à l'avant, or en ville, les bruits ne viennent pas que de l'avant, que ça améliore un peu sur route les bruits d'air je veu bien, mais à l'arrêt / très faible vitesse, je n'y crois pas vraiment.

Confirmes tu pour les vitres plus épaisse que sur le haut de gamme ou c'est toute la gamme PHEV qui en bénéficie ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Kafouniet le 03 mai 2019 à 20:32:02
 j'avais essayé le Niro hybride , hors apres 1 an d'usage de ma I3 j'ai été surpris du bruit qu'il y a dans le Niro en mode electrique (version hybride PHEV)
J'ai pas su d'où venait ces bruits qui n'existent pas sur la I3 , j'avais mis ca sur le fait que le systeme PHEV en mode electrique entrainer un systeme "moteur thermique" ce qui provoquait ces bruits .
C'est un des elements qui nous ont fait renoncé au Niro hybride (on avait deja reservé la voiture avec des sieges blancs , le seul disponible avec interieur clair au depart de l'usine en Corée d'apres le vendeur )
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Grigou le 03 mai 2019 à 20:41:29
Les deux véhicules ont du simple vitrage  :crazy:,  et il me semble que seule la version haut de gamme de l'outlander a des vitres plus épaisses et seulement à l'avant, or en ville, les bruits ne viennent pas que de l'avant, que ça améliore un peu sur route les bruits d'air je veu bien, mais à l'arrêt / très faible vitesse, je n'y crois pas vraiment.

Confirmes tu pour les vitres plus épaisse que sur le haut de gamme ou c'est toute la gamme PHEV qui en bénéficie ?

Je confirme oui. Et je confirme qu'on n'entend plus les autres voitures en ville, ça m'avait bluffé dès mon premier essai, n'ayant jamais possédé de voitures premium et bien isolées.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 08 mai 2019 à 10:26:39
Dans ce cas très probable que ce soit un cran au-dessus.
C'est un 2014 le tiens ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Grigou le 08 mai 2019 à 14:47:20
Oui, et dès le restylage de 2015 il parait que c'était encore mieux isolé... et le 2019 a fait encore encore mieux, mais plutôt sur l'isolation du thermique et/ou les joints de portères je pense.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 08 mai 2019 à 18:27:25
OK, merci pour ces détails.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Penguelen le 05 juin 2019 à 22:37:15
Allons bon : elle est livrée cette ioniq mais on n’en sait pas beaucoup plus.... ;)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 05 juin 2019 à 22:49:14
Très bonne remarque  :coolsmiley:
Au fait elle a le régulateur auto ?
Si oui son retour m m'interresse mais je ne crois pas qu elle en soit dotée.

Alors autonomie recharge usage des bornes etc ?

Avec grand étonnement jele suis aperçu que la Bretagne était bien couverte.
Le réseau corridor géré par izivia serait si possible à déconseiller.....or je n ai vu que ce prestataire sur l autoroutepour aller a Paris,  au Nord d orleans il y en a deux espaces de 50km gérés par izivia.

As tu déjà utilisé ce réseau ? Et si oui en est tu content  ?
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 16:37:45
Allons bon : elle est livrée cette ioniq mais on n’en sait pas beaucoup plus.... ;)

Très bonne remarque  :coolsmiley:
Au fait elle a le régulateur auto ?
Si oui son retour m m'interresse mais je ne crois pas qu elle en soit dotée.

Oups je vois que j'ai été bien radin en réponses et informations!!  :laugh:
Je n'avais tout simplement pas vu vos messages.

Donc oui ma Ioniq a le régulateur actif, qui est d'ailleurs nettement plus doux que sur l'Outlander. Il y a clairement du progrès!!
Il a aussi la fonction stop and go, c'est génial dans les bouchons!! La voiture se débrouille toute seule. Si l'arrêt est prolongé il suffit d'appuyer un peu sur l'accélérateur et elle repart en se calant à la voiture devant. Quand je pense qu'il y en a qui sont encore encore en BVM tous les jours dans ce genre de situation je les plains...  :-[

Le système "autopilot" est pas mal non plus. En passant dans le menu des réglages on peut le passer en suivi de ligne plus poussé ce qui atténue très fortement l'effet ping-pong. La voiture reste bien centrée sur la voie sans intervention. Ce système reste enclenché par défaut ensuite, inutile de le ré-enclencher à chaque démarrage. Quand il parvient à bien "lire" la route, l'icône verte s'allume et on peut laisser le volant travailler tout seul.
Cela autorise une conduite tout à fait détendue sur autoroute.
Sur les routes hors autoroute, ça fonctionne très bien aussi. Là où cela atteint ses limites c'est en montagne avec des virages serrés, et/ou un marquage mal lisible, là le système perd les pédales et il ne faut pas lui faire confiance.
Ce système ne marche qu'à partir de 60km/h aussi il me semble.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 25 juillet 2019 à 16:51:51
Pour la vitesse je suis quasi sûr que c'est à partir de 30km/h le suivi de ligne tout du moins sur le Kona.

Pour le désactiver il y a un bouton en face du genoux gauche, est-ce pareil sur la Ioniq ?

C'est parfois un peu pénible quand on fait de la petite route et qu'on croise des voitures en face et qu'on doit bien se ranger, le système "refuse" d'aller manger le bas côté, avec l'habitude ça passe on ne se fait plus surprendre, mas il faut bien tenir le volant.

Elle ne te fâche pas aussi, quand tu fais des bêtises sur la route ?
Si en montagne on coupe trop les lignes elle nous engueule en nous disant qu'on est fatigué.
Quand à juste titre on est fatigué sur autoroute elle avertit de faire une pause, le système et assez cohérent..........

Du coup le sysème doit prendre en compte de comment on roule sur la route et comment on "tiens" le volant je pense.

En tout cas je suis stupéfait de la qualité de lecture des lignes, même avec le soleil de face ou si elles sont un peu "passées".
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Kafouniet le 25 juillet 2019 à 16:59:14
C'est aussi un grand plaisir d’utiliser ce système de cruise control associé au radar sur le CRV H  qui fonctionne sur toute la plage de vitesse donc en dessous de 30km/h  , il semble le mème que celui que tu décris  et il fonctionne sous la pluie contrairement à ceux des Lexus qui se déconnectent

Par contre le système Coréen de maintien dans la voie est , à te lire , bien plus au point que celui implémenté par Honda , limite dangereux avec ses déconnexions intempestives . Moins de 30% des parcours peuvent se faire en utilisant le maintien dans la voie et il faut le surveiller de prêt , en final on lâche l'affaire sous le stress qu'entraine son usage     
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 17:09:55
En fait je suis revenu sur "ma" page car je voulais vous raconter mon petit périple d'hier.
J'avais déjà évoqué que j'avais un A/R à faire à Strasbourg et que j'hésitais à le réaliser en HSD ou en Ioniq Electric.

Finalement j'ai décidé de vivre dangereusement et prendre la Ioniq (il faut dire que je suis fou de cette voiture, c'est un bonheur d'en prendre le volant  :love:).
Je devais faire l'A/R dans la journée, mais sans contrainte horaire, j'avais tout mon temps, même dans l'éventualité extrême de terminer sur une dépanneuse, je me disais que c'était un risque acceptable.

Donc je suis parti de mon petit patelin à côté de Besançon avec une batterie à 100% indiquant 249km d'autonomie.
Hélas comme vous le savez, hier fut une journée caniculaire avec par moment du 42° à l'ombre, et comme je supporte très mal la chaleur, j'ai bcp tiré sur la clim'. Et du coup vues les chaleurs extrêmes toute la journée, j'ai consommé bcp d'énergie juste pour elle. Pas de tentative d'obtenir une meilleure autonomie au détriment de ma santé.
La clim' fonctionne super bien, quand je suis seul à bord j'active la touche "Driver only" qui fait gagner pas mal d'énergie j'ai remarqué. Vraiment très efficiente cette Ioniq.
Les sièges ventilés sont aussi très appréciables, surtout hier avec cette chaleur inédite (et détestable).

Donc je continue mon petit voyage!
J'ai fait le choix de la carte "Chargemap", et installé l'appli sur mon téléphone. Je surveillais depuis qq temps les stations de recharges qui m'intéressaient.
Pour une 1ère j'ai fait le choix de ne pas vider la batterie sous 50% et faire de nombreuses recharges, mais de peu d'énergie.

Je suis sorti de l'autoroute pour effectuer un 1er arrêt à la borne "Corridor" du Leclerc de Belfort. Arrivée à 9h57, départ à 10h14. Soit 17min et 9.3kWh rechargés. Je suis reparti avec 95% (de mémoire)

Ensuite j'avais choisi de faire un détour et de passer par l'autoroute allemande pour rejoindre Strasbourg. Car je voulais absolument tester les fameuses bornes Ionity très rapides!! En effet elles le sont!!
Je suis arrivé sur l'aire "Rastätte West - Mahlberg" (pas très loin d'Europa Park) avec 50% de batterie à 12h03, et reparti à 12h23 après avoir récupéré 14.62kWh. En début de recharge c'est monté à presque 70kw!! Mais vu la chaleur, ça a baissé ensuite. je n'ai pas surveillé car je suis allé m'acheter de l'eau et en revenant c'était déjà fini!!  ;D

Puis direction Strasbourg où j'ai rejoint mon frère qui m'attendait. Nous avons pas mal tourné en ville car nous devions aller à plusieurs endroits éloignés les uns des autres. Nous avons circulé en voiture avec la clim, car la chaleur était vraiment étouffante. (et comme je ne pollue pas la ville avec ma voiture, et que je ne fais pas de bruit, pourquoi pas...)
En fin d'après midi avant de repartir, je suis allé faire un petit "top-up" à la station Allego DE, située 2 Eugen-Ensslin-StraBe à Kehl (c'est collé à Strasbourg, et je voulais voir le quartier Coop juste à côté).
J'ai oublié de noter les valeurs. Je ne suis resté que 10min (et encore) car je n'avais perdu que 4 carrés de la jauge depuis le départ de Mahlberg. J'ai donc récupéré 3 carrés soit environ 50km. (on ne recharge jamais à 100% en accéléré).

Puis je suis reparti en passant par la France cette fois ci par l'A35.
J'ai fait un dernier arrêt de nouveau à la borne "Corridor" du Leclerc de Belfort à 19h46, départ 20h05. Je n'ai pas rechargé beaucoup car je n'avais plus beaucoup de kilomètres à faire. J'ai récupéré 11.31kWh.
Puis j'ai remis la voiture en charge chez moi pendant la nuit sur la Green up. En heures creuses, 1h-7h. Ce matin elle est à 84% et m'indique 210km d'autonomie.

J'ai effectué au total 540km lors de cette journée, avec une conso moyenne de 11.1kWh/100.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 25 juillet 2019 à 17:15:19
4 arrêts "recharge" pour un trajet de 540 km. Faut vraiment être motivé ! >:D
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 17:20:32
Donc mon bilan de cette journée :


-toutes les bornes ont fonctionné, du 1er coup, aucun problème d'aucune sorte. J'avais choisi au préalable uniquement des bornes en Combo-CCS pour avoir de l'accéléré
-aucun problème avec la carte Chargemap ni avec l'appli. Reconnaissance immédiate par les bornes françaises ou allemandes alors que sur 3 réseaux différents
-aucun phénomène de "rapidgate" sur la Ioniq alors qu'elle a roulé non stop ou presque toute la journée, avec 4 recharges accélérées et une température extérieure de plus de 40°.
-grand confort de conduite, zen et avec de la pêche pour dépasser en un éclair si nécessaire. Pas de vibration, pas de bruit. Dur il sera de repasser au thermique si je dois!
-aucun temps d'attente à aucune borne, même à la Ionity où il y avait 5 stalles et 3 stalles d'un autre réseau, j'étais le seul à recharger.
-conso de 11kWh/100 avec de l'autoroute et la clim, je trouve cela très raisonnable. En Leaf cet hiver j'avais fait du 17kWh/100 sur trajet comparable  :(.
-au final, aucun regret d'avoir pris la Ioniq!!!
Il faut surmonter ses peurs parfois, elles étaient totalement irrationnelles sur ce coup là.


Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 17:22:33
4 arrêts "recharge" pour un trajet de 540 km. Faut vraiment être motivé ! >:D

Ils n'étaient pas indispensables comme je l'ai expliqué au début de mon compte-rendu.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 25 juillet 2019 à 17:24:51
Un aspect positif, c'est que les VH électriques, dans l'état actuel de la technologie, conviennent admirablement  bienaux personnes qui ont des problèmes de prostate... >:D
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Penguelen le 25 juillet 2019 à 17:31:14
Ils n'étaient pas indispensables comme je l'ai expliqué au début de mon compte-rendu.

4 arrêts "recharge" pour un trajet de 540 km. Faut vraiment être motivé ! >:D
Le nombre d'arrêts c'est une chose.
Je retiens surtout 1h06 "à la pompe".... pour un trajet qui, avec un thermique, ne demandait pas d'arrêt (Strasbourg-Besançon c'est environ 250km l'aller simple, donc avalé d'une traite normalement, aux vitesses autoroutières).

Tu aurais fait moins d'arrêts ils auraient été plus longs. L'un dans l'autre....
En optimisant (le trajet, je ne parle pas de l'utilisation de la clim ou de la vitesse adoptée dont tu ne dis rien je crois), quel temps aurait été inévitablement passé à recharger ?
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 17:36:23
Pour la vitesse je suis quasi sûr que c'est à partir de 30km/h le suivi de ligne tout du moins sur le Kona.

Pour le désactiver il y a un bouton en face du genoux gauche, est-ce pareil sur la Ioniq ?

Oui c'est au même endroit!! Je ne le désactive jamais.
Par contre le voyant vert ne s'est jamais allumé en dessous de 50-60km/h il me semble. Je vérifierai.

Elle ne te fâche pas aussi, quand tu fais des bêtises sur la route ?
Si en montagne on coupe trop les lignes elle nous engueule en nous disant qu'on est fatigué.
Quand à juste titre on est fatigué sur autoroute elle avertit de faire une pause, le système et assez cohérent..........

Du coup le sysème doit prendre en compte de comment on roule sur la route et comment on "tiens" le volant je pense.


Je n'ai jamais eu la détection de fatigue qui s'est manifestée!! Il faut dire que hier fut mon 1er trajet un peu long. Et que je n'ai jamais été spécialement fatigué de conduire avec les nombreux arrêts. (finalement c'est pas mal de ne pas enchaîner les heures au volant  ::))
Le système d'autopilote me sonne au bout de 10sec si je lâche complètement le volant, et ça fait du bruit...
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 25 juillet 2019 à 17:43:59
Le système d'autopilote me sonne au bout de 10sec si je lâche complètement le volant, et ça fait du bruit...

Il semble que ces aides à la conduite intrusives, ça me déprimerait encore plus que les arrêts-recharge toutes les 30 minutes....
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 17:44:08
Le nombre d'arrêts c'est une chose.
Je retiens surtout 1h06 "à la pompe".... pour un trajet qui, avec un thermique, ne demandait pas d'arrêt (Strasbourg-Besançon c'est environ 250km l'aller simple, donc avalé d'une traite normalement, aux vitesses autoroutières).

Tu aurais fait moins d'arrêts ils auraient été plus longs. L'un dans l'autre....
En optimisant (le trajet, je ne parle pas de l'utilisation de la clim ou de la vitesse adoptée dont tu ne dis rien je crois), quel temps aurait été inévitablement passé à recharger ?

Si on veut à tout prix faire la même chose qu'avec une thermique...
... autant garder une thermique!!
Ce n'est pas mon cas. Les sacrifices n'en ont pas été car ces arrêts furent en fait tout à fait agréables et reposants. Il est d'ailleurs possible de rester à bord de la voiture avec la clim allumée.
J'ai déjà fait ce trajet d'une traite en thermique un paquet de fois, où le temps me paraissait vraiment long. Hier non!!
Si je devais le faire tous les jours peut être que je ne le verrais pas ainsi, mais en y allant de temps en temps, je n'hésiterai plus à prendre la Ioniq : c'est faisable! Sans "range anxiety".

Sinon pour la vitesse sur Autoroute entre 0km/h (travaux, bouchons) et 160km/h (un petit dépassement sur l'autoroute allemande après Freiburg qui est à vitesse libre).
Titre: Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 17:45:36
Il semble que ces aides à la conduite intrusives, ça me déprimerait encore plus que les arrêts-recharge toutes les 30 minutes....

C'est pour ça que tu es un homme comblé en Jazz CVT!  :coolsmiley:
Il en faut pour tous les goûts!!
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Droopy le 25 juillet 2019 à 18:17:49
merci Stratus pour ce retour  O0
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2019 à 18:38:33
"Si on veut à tout prix faire la même chose qu'avec une thermique...
... autant garder une thermique!!"

Tu es enthousiaste, c'est bien, tu nous rapporte ton premier et intéressant long trajet, merci!
Nos habitudes vont devoir changer et j'aime bien les pionniers du BEV même du VAE par exemple! Retours intéressants, n'hésites pas!
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 25 juillet 2019 à 18:51:24
Je ne suis pas sûr que nos habitudes changent  ::)........par contre les VE vont vraisemblablement s'améliorer, leur permettant de réellement convenir à nos "habitudes"  ^-^
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2019 à 18:59:06
Je suis quasiment sûr que nos habitudes vont changer. Lisez le rapport du GIEC ou un résumé et il est évident que certains vont changer à cause des températures, de la montée des eaux...
Mais, les scientifiques se sont exprimés, je n'oblige personne à les écouter. Sans rien faire, ce sera du punitif pour nous, alors nos enfants...
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 25 juillet 2019 à 19:20:16
Que nos habitudes en général, tout du moins certaines d'entre elles, changent c'est évident.......c'est d'ailleurs déjà le cas pour beaucoup d'entre nous depuis quelques années.

Pour ce qui est des VE en particulier, je persiste à croire que ce sont eux qui vont changer/évoluer pour s'adapter à nos habitudes et besoins.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2019 à 19:27:14
Ces VE vont forcément s'améliorer! Ils ont tellement peu d'existence face aux VT...
Et nous devrons certainement modifier quelques habitudes dû au pétrole, au tout voiture, au tout camion...
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 20:45:54
merci Stratus pour ce retour  O0

Ta future Honda-E pourra faire la même chose je pense!! Elle sera équivalente en autonomie à ma Ioniq.
Elle consommera un peu plus sur autoroute, mais batterie un peu plus grosse.
Et d'ici à son arrivée le réseau Ionity (et autres) aura continué de se développer.
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 20:50:15
Ces VE vont forcément s'améliorer! Ils ont tellement peu d'existence face aux VT...
Et nous devrons certainement modifier quelques habitudes dû au pétrole, au tout voiture, au tout camion...

Le VE est un pas en avant, mais il faut veiller à ne pas gaspiller l'énergie. Si on repart sur les mêmes schémas : voiture obèse, surdimensionnée pour l'usage réelle, très puissante, alors on n'aura pas gagné grand chose au bilan. Sauf du silence et des rejets toxiques en moins dans les villes et sur les routes.

Ma Ioniq est presque trop luxueuse déjà! Et un format 2 places très profilé et aussi efficient irait aussi!! Une genre de Honda Insight de 1999 avec 30kWh de batterie et ultra-aérodynamique, ce serait la voiture encore plus adaptée pour une personne ou couple sans enfant.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Penguelen le 25 juillet 2019 à 20:54:50
Même seul, ou en couple et sans enfant, il ne t'arrive donc jamais de transporter des passagers (parents, amis, collègues) ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Droopy le 25 juillet 2019 à 20:55:22
Ta future Honda-E pourra faire la même chose je pense!! Elle sera équivalente en autonomie à ma Ioniq.
Elle consommera un peu plus sur autoroute, mais batterie un peu plus grosse.
Et d'ici à son arrivée le réseau Ionity (et autres) aura continué de se développer.
Serais je aussi audacieux que toi.....   :-[
je ferrais sûrement au moins une fois le test  :laugh:

Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2019 à 20:57:37
Il nous faut économiser l'énergie, stratus a raison et je ne cesse de dire de l'économiser en roulant moins, en isolant mieux...
Les enjeux et efforts sont énormes à faire.
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 25 juillet 2019 à 21:03:00
Une genre de Honda Insight de 1999 avec 30kWh de batterie et ultra-aérodynamique, ce serait la voiture encore plus adaptée pour une personne ou couple sans enfant.

ou une 2CV électrique....
Titre: Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 21:25:26
ou une 2CV électrique....

Qui boit comme un trou si on rapporte sa consommation à son poids/prestation (je parle de la 2CV thermique)...  :-[

La 2CV électrique d'aujourd'hui existe : c'est la C-0.
Légère, abordable, pas très gracieuse mais qui rend d'immenses services au quotidien à des milliers de famille qui roulent avec au quotidien sur des petits trajets.
Elle est de plus très sobre et très fiable.
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 juillet 2019 à 21:28:05
Même seul, ou en couple et sans enfant, il ne t'arrive donc jamais de transporter des passagers (parents, amis, collègues) ?  ::)

Bien sûr que si!!
Mais pour autant je me cite moi-même ( ;D) : "Le VE est un pas en avant, mais il faut veiller à ne pas gaspiller l'énergie. Si on repart sur les mêmes schémas : voiture obèse, surdimensionnée pour l'usage réel, très puissante, alors on n'aura pas gagné grand chose au bilan."

Tu peux sortir te promener avec un parapluie alors qu'il fait grand soleil et que la météo n'annonce pas une goutte dans les 10j à venir. Cela n'engage que toi.
Mais utiliser un véhicule bcp trop gros, lourd, vorace en énergie, cela a des conséquences pour l'ensemble de la société. (et je suis loin d'être parfait à ce sujet, je fais mon auto-critique en même temps)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Penguelen le 25 juillet 2019 à 22:45:39
Bien sûr que si!!
Mais pour autant je me cite moi-même ( ;D) : "Le VE est un pas en avant, mais il faut veiller à ne pas gaspiller l'énergie. Si on repart sur les mêmes schémas : voiture obèse, surdimensionnée pour l'usage réel, très puissante, alors on n'aura pas gagné grand chose au bilan."

Tu peux sortir te promener avec un parapluie alors qu'il fait grand soleil et que la météo n'annonce pas une goutte dans les 10j à venir. Cela n'engage que toi.
Mais utiliser un véhicule bcp trop gros, lourd, vorace en énergie, cela a des conséquences pour l'ensemble de la société. (et je suis loin d'être parfait à ce sujet, je fais mon auto-critique en même temps)

Le parapluie qui te protège de la pluie peut se transformer en ombrelle lorsque le soleil se fait trop piquant. C'est un outil po-ly-va-lent. De la la même façon qu'une voiture peut être un peu trop grande au quotidien mais qui rendra bien des services occasionnellement.
On ne peut pas en dire autant d'une voiture 2 places.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 26 juillet 2019 à 09:02:57
Il faudrait inventer un VH modulaire. Petit, 2 places en temps normal, on y ajoute un module pour 2 passagers, un autre pour le transformer en camionnette de déménagement, etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 26 juillet 2019 à 09:05:26
La 2CV électrique d'aujourd'hui existe : c'est la C-0.
Légère, abordable, pas très gracieuse mais qui rend d'immenses services au quotidien à des milliers de famille qui roulent avec au quotidien sur des petits trajets.
Elle est de plus très sobre et très fiable.

sur de très petits trajets, alors: autonomie réelle d'environ 120 km !
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 26 juillet 2019 à 09:19:08
Pour moi des très petits trajets c'est 5-10km.
Alors avec 120km d'autonomie ça devrait le faire non  :crazy:

Des petits trajets 20-30km ça passe aussi très bien.

Des trajets moyens 50kmX2 pour le retour ça ira aussi très bien!!

Donc, cette 2CV moderne n'est pas cantonnée aux très petits trajets je trouve!!

Et franchement, pour les trajets du quotidien, aller en courses, à l'école, au travail, diner chez des amis, même quand on habite à la campagne on fait rarement plus de 100km/jour.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 26 juillet 2019 à 12:01:13
La modularité du'un VH électrique, ça devrait être la possibilité d'emporter (ou non) des batteries plus puissantes, ou mieux, plusieurs batteries. Pourquoi pas une remorque de batteries ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Penguelen le 26 juillet 2019 à 12:19:08

La 2CV électrique d'aujourd'hui existe : c'est la C-0.
Légère, abordable, pas très gracieuse mais qui rend d'immenses services au quotidien à des milliers de famille qui roulent avec au quotidien sur des petits trajets.
Tu plaisantes ? 26900€ neuve (avant déduction du bonus). A ce prix là, on trouve des véhicules autrement polyvalents... (and please...ne reviens pas à la charge avec les prix en occas...ce qui revient à chaque fois à comparer des carottes et des cerises).

Quant aux immenses services...avec un coffre de 166l...il faut relativiser....et en l’occurrence une 2CV faisait mieux....
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Kafouniet le 26 juillet 2019 à 13:00:06
La modularité du'un VH électrique, ça devrait être la possibilité d'emporter (ou non) des batteries plus puissantes, ou mieux, plusieurs batteries. Pourquoi pas une remorque de batteries ?

ca existe : https://www.youtube.com/watch?v=QAhBMUKFZHo (https://www.youtube.com/watch?v=QAhBMUKFZHo)

L'EP Tender , mais à lire certains commentaires sur Ytube c'est pas gagné
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: phil le 26 juillet 2019 à 13:05:27
Tu plaisantes ? 26900€ neuve (avant déduction du bonus). A ce prix là, on trouve des véhicules autrement polyvalents... (and please...ne reviens pas à la charge avec les prix en occas...ce qui revient à chaque fois à comparer des carottes et des cerises).

Quant aux immenses services...avec un coffre de 166l...il faut relativiser....et en l’occurrence une 2CV faisait mieux....
Tout à fait cette Mitsubishi est bcp trop cher et pas pratique du tout! Le coffre de notre Jazz on le remplit au moins une fois par semaine... alors je vois mal cette chose satisfaire une famille !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 26 juillet 2019 à 13:42:15
Tu plaisantes ? 26900€ neuve (avant déduction du bonus). A ce prix là, on trouve des véhicules autrement polyvalents... (and please...ne reviens pas à la charge avec les prix en occas...ce qui revient à chaque fois à comparer des carottes et des cerises).

Quant aux immenses services...avec un coffre de 166l...il faut relativiser....et en l’occurrence une 2CV faisait mieux....

Aujourd'hui à 20'000€ sans compter les remises constructeurs, reprise d'une vieille polluante, on peut s'en tirer à 15€ avec un véhicule neuf qui va assurer le service du quotidien pendant des années. Pour un cout d'énergie dérisoire, aucun entretien ou presque. Des pneus de trottinette.
Oui elle est moche et petite, mais c'est un outil diablement rationnel, écolo-compatible, et elle est tout simplement sans concurrence pour un VE.
Et d'occasion tu peux encore faire baisser largement le ticket d'entrée. Les batteries tiennent bien dans le temps.
Tous les témoignages que j'ai pu glaner ci ou là d'utilisateurs de cette sympathique petite auto sont largement positifs!!!

Personnellement entre une Zoé d'occasion en 22kWh avec la location en sus, et une C0 d'occasion, le choix est vite fait! Je prends la 2ème.
La Zoé est bien plus séduisante et logeable, mais la C0 est une super affaire, et en plus hyper-fiable.
D'ailleurs je vais vous faire hurler mais je trouve que les autos laides ont un petit côté très attachant!
Titre: Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Flo le 26 juillet 2019 à 14:38:26
Il semble que ces aides à la conduite intrusives, ça me déprimerait encore plus que les arrêts-recharge toutes les 30 minutes....

Personnellment c'est l'inverse et c'est aussi ce qui a fait basculer vers l'achat en grosse partie.
Je ne regrette pas, sur long trajet (on peut rouler 4h30 et prêt de 400km sans s'arrêter en VE) c'est très reposant, tout du moins pour moi.

Après chacun ses critères.

Pour le trajet fait par stratus, le temps de charge est long, mais passé 70% la batterie se recharge bien moins vite or j'ai l'impression que quasi toutes ses charges se sont passées avec au moins une partie au delà de 70% donc un temps de charge qui aurait pu être optimisé s'il serait arrivé avec 20/30% de batterie.

Ce qu'il fera peut être lors de ses prochains trajets.

En exemple concret, 330Km d'autoroute *2, avec pas de possibilité  de charge à destination.
Il faut 112,2Kwh au total pour les parcourir (en roulant à 115compteur soit 110 réel), on fait une charge à l'aller de maxi une demi heure, et idem au retour.
Et encore ça charge au maxi à 50Kw, et je ne charge pas en ionity car c'est à l'acte et ça reviendrait "cher", et je peux rentrer batterie "vide" à la maison.

Bilan par rapport à la thermique, ou l'on fait aussi une pause, l'écart en temps est négligeable pour notre façon d'aborder ce trajet.

Et le lendemain pour aller au boulot, pas de détour, pas de queue à faire à la station service, là sûr et certain je gagne mon temps............

Et je ne compte pas toutes les semaines le temps gagné à ne pas passer à la station  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 septembre 2019 à 22:19:48
Oui! Essai à l'appui la Ioniq est capable de faire aussi bien que la Leaf, mais avec une plus petite batterie. D'un point de vue écologique c'est un gros argument!! (financier aussi, mais l'électricité étant si peu chère en comparaison du GO/SP, que cela ne change pas énormément le coût à l'usage entre Leaf et Ioniq)
Surtout la Ioniq a une prise CCS, la Leaf en Chademo, et je pense que le futur est au combo CCS.
La Leaf a aussi une mauvaise gestion de la température de sa batterie, "rapidgate", soit disant résolu, mais au détriment du vieillissement de la batterie je crains. Déjà que celui-ci n'est pas fameux du tout.
Et surtout la Leaf avec sa position de conduite inadaptée à mon gabarit, ce n'était pas un bon choix tout simplement. Mais elle a des qualités quand même cette Leaf!

Le rapid gate comme expliqué ici par William,

https://shift2drive.wordpress.com/2018/07/02/william-et-sa-leaf-40-kwh/ (https://shift2drive.wordpress.com/2018/07/02/william-et-sa-leaf-40-kwh/)

est valable si on accumule les charges rapides d'affilée sur une journée, par exemple sur autoroute à 130 km/h.
Rouler à 110 / 115 km/h augmente l'autonomie et réduit le risque et c'est également une meilleure utilisation du véhicule.
Je roule depuis quelques mois maintenant entre 110 et 120 km/h sur autoroute avec la Jazz et la consommation sur autoroute est maintenant de 5,1 à 5,2 L/100 Odb contre 5,4 à 5,5 L/100 avant.
Ainsi je pratique aujourd'hui par anticipation ce que j'appliquerai demain en VÉ.
Une autre manière de ne pas dépenser inutilement une énergie si précieuse.

Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 septembre 2019 à 06:53:30
Rouler à 110-115 est une bonne stratégie pour rallonger l'autonomie, et donc devoir recharger un peu moins vite.
Ce qui fait chauffer la batterie est surtout la recharge accélérée, c'est malheureusement inévitable. Et comme ensuite elle n'a aucun moyen de se refroidir, la batterie de la Leaf reste très chaude même en roulant "lentement". Il n'y a que de (longues) heures d'inactivité qui lui permettent de refroidir enfin. Pendant la nuit par exemple.

La Ioniq 28kWh n'a pas ce problème, le refroidissement par air semble bien assez efficace, et c'est possible d'enchaîner les recharges accélérées dans une même journée tout en roulant vite.
Curieusement, la version 38kWh, pourtant refroidie par eau, recharge nettement moins vite. C'est d'ailleurs bien dommage.

La Leaf est très bien, mais montrera ses limites dans certaines situations. Ce qui ne lui enlève rien pour le reste : grand confort, puissance élevée (même en 40kWh), habitabilité...

Sinon qq nouvelles de ma Ioniq : tout va bien!
Je n'ai toujours pas fini sur une dépanneuse.  ;D
Conso moyenne depuis neuve à l'ODB : 11.2kWh/100, malgré les gros dénivelés par ici et beaucoup de trajets autoroutiers (mais je ne roule à 130 que dans les descentes! Le reste 110).
Quand je recharge à 100% le GUM indique bien les 250km promis. Mais je ne suis jamais descendu dans les barres rouges, je recharge avant.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Droopy le 25 septembre 2019 à 08:30:31
petite question toute bête ..
quelle puissance compteur élec avait vous at home, et avez-vous fais augmenter à l'arrivé de votre électrique ?
et si installation d'une borne, faut-il augmenter cette puissance
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 septembre 2019 à 09:09:41
petite question toute bête ..
quelle puissance compteur élec avait vous at home, et avez-vous fais augmenter à l'arrivé de votre électrique ?
et si installation d'une borne, faut-il augmenter cette puissance

Non du tout!
Il se trouve que nous sommes depuis toujours en 12kVA triphasé depuis notre arrivée en 2009, c'est ce que les prédécesseurs avaient.
En 2016 est arrivé l'Outlander PHEV que je rechargeais seulement 2h la nuit sur une prise normale (mais tous les soirs). Le reste au boulot.
Puis en 2019 est arrivée la Ioniq. Je ne recharge plus au boulot, mais une ou 2 nuits par semaine à la maison. Pendant les heures creuses 1h-7h. Je n'ai rien changé au contrat.
Par contre j'ai installé une Green'up (prise en charge partielle par Hyundai) pour pouvoir recharger en toute sécurité à la puissance maximale du CRO pendant plusieurs heures.
Je pense que même pour ta future E, une borne n'est pas forcément nécessaire. Une prise renforcée suffit largement pour recharger à 100% en une nuit complète.
Tu peux installer une borne 7kW, c'est beaucoup plus cher. Tu chargeras 3X plus vite qu'avec le CRO, mais pour un usage quotidien, est-ce vraiment utile/nécessaire? Et dans ce cas je ne sais pas comment ça se passe pour ton contrat électricité, mais je ne pense pas que cela pose problème non plus. Tu as quoi actuellement?
Tu penses installer ta prise à quel endroit?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Droopy le 25 septembre 2019 à 10:37:37
At Home
contrat EDF 9kva, maison tout électrique, 2 plages horaires creuse (1-7h et 15-17h)
la prise de charge sera dans le garage, tableau dans le même local, je ferrais mettre une prise avec ligne dédié
je pense que cela suffira
Après si Honda m'offre un bazar de charge plus rapide je dirais pas non  :angel:

Au boulot
contrat EDF 36kva tri, heures pleins/creuses (je ne connais pas la période, la nuit je pense)
là je pense faire installé une borne à l'extérieur à côté de ma place parking, voir qu'elle soit à dispo pour mes clients (A étudier)

l'idée est de charger principalement et quand besoin au boulot
comme ce sera une électrique je ne vais de toute façon par m'éloigner  :crazy:
je fais principalement de petit trajet urbain/péri-urbain (ça tombe bien c'est l"utilité première d'une électrique  :P )
à la louche 400 kms/mois
le déplacement lointain se ferron avec le hrv désormais
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: hondasan le 25 septembre 2019 à 11:17:26

je fais principalement de petit trajet urbain/péri-urbain (ça tombe bien c'est l"utilité première d'une électrique  :P )
à la louche 400 kms/mois
le déplacement lointain se ferron avec le hrv désormais

 :coolsmiley: Et ta promesse de venir en Delsol me dire bonjour  :'(

 :peur: :je-sors:
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 25 septembre 2019 à 11:17:44
At Home
contrat EDF 9kva, maison tout électrique, 2 plages horaires creuse (1-7h et 15-17h)
la prise de charge sera dans le garage, tableau dans le même local, je ferrais mettre une prise avec ligne dédié
je pense que cela suffira
Après si Honda m'offre un bazar de charge plus rapide je dirais pas non  :angel:

Au boulot
contrat EDF 36kva tri, heures pleins/creuses (je ne connais pas la période, la nuit je pense)
là je pense faire installé une borne à l'extérieur à côté de ma place parking, voir qu'elle soit à dispo pour mes clients (A étudier)

l'idée est de charger principalement et quand besoin au boulot
comme ce sera une électrique je ne vais de toute façon par m'éloigner  :crazy:
je fais principalement de petit trajet urbain/péri-urbain (ça tombe bien c'est l"utilité première d'une électrique  :P )
à la louche 400 kms/mois
le déplacement lointain se ferron avec le hrv désormais

Si tu penses recharger principalement au boulot, tu n'auras guère besoin de charger chez toi. Voir pas du tout! Pour 400km/mois ça te fera seulement 3 charges grand maximum par mois!! C'est à dire rien du tout. Tu verras à l'usage...

Par contre je pense que le coup des 400km/mois en Honda E et le reste + des longs trajets en HRV...
... on en reparlera quand tu l'auras  :angel:.
Pour des longs trajets (genre 800km en 1 journée) je peux comprendre que tu prennes le HRV (et encore, il y en a qui le font déjà avec des Leafs ou des Ioniq), mais pour des moyens trajets (jusqu'à 450-500km/j) si vous n'êtes que 2 ou 3 dans la voiture, je pense que tu auras du mal à résister au plaisir de prendre ta Honda E. Sans parler des économies d'usage. J'ai déjà fait 500km en 1 journée avec ma Ioniq, sans aucun problème, en utilisant les bornes CCS grâce à Chargemap.
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 septembre 2019 à 15:50:30
Non du tout!
Il se trouve que nous sommes depuis toujours en 12kVA triphasé depuis notre arrivée en 2009, c'est ce que les prédécesseurs avaient.
En 2016 est arrivé l'Outlander PHEV que je rechargeais seulement 2h la nuit sur une prise normale (mais tous les soirs). Le reste au boulot.
Puis en 2019 est arrivée la Ioniq. Je ne recharge plus au boulot, mais une ou 2 nuits par semaine à la maison. Pendant les heures creuses 1h-7h. Je n'ai rien changé au contrat.
Par contre j'ai installé une Green'up (prise en charge partielle par Hyundai) pour pouvoir recharger en toute sécurité à la puissance maximale du CRO pendant plusieurs heures.
Je pense que même pour ta future E, une borne n'est pas forcément nécessaire. Une prise renforcée suffit largement pour recharger à 100% en une nuit complète.
Tu peux installer une borne 7kW, c'est beaucoup plus cher. Tu chargeras 3X plus vite qu'avec le CRO, mais pour un usage quotidien, est-ce vraiment utile/nécessaire? Et dans ce cas je ne sais pas comment ça se passe pour ton contrat électricité, mais je ne pense pas que cela pose problème non plus. Tu as quoi actuellement?
Tu penses installer ta prise à quel endroit?

D'accord avec toi strat' sur la Green Up.
Cela suffit largement pour ton / mon / nos usages.
Et pour le type de trajet que je projette et envisage.
Actuellement sur les terres de mes ancêtres Limousins, je me projette sur un futur pas si lointain où un VÉ de 40 à 62 kWh me suffirait largement.
Selon l'usage raisonnable que je me vois en faire.
Sauf que, sauf que...on est pas à l'abri d'en vouloir plus.
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 septembre 2019 à 17:07:48
Si tu penses recharger principalement au boulot, tu n'auras guère besoin de charger chez toi. Voir pas du tout! Pour 400km/mois ça te fera seulement 3 charges grand maximum par mois!! C'est à dire rien du tout. Tu verras à l'usage...

Par contre je pense que le coup des 400km/mois en Honda E et le reste + des longs trajets en HRV...
... on en reparlera quand tu l'auras  :angel:.
Pour des longs trajets (genre 800km en 1 journée) je peux comprendre que tu prennes le HRV (et encore, il y en a qui le font déjà avec des Leafs ou des Ioniq), mais pour des moyens trajets (jusqu'à 450-500km/j) si vous n'êtes que 2 ou 3 dans la voiture, je pense que tu auras du mal à résister au plaisir de prendre ta Honda E. Sans parler des économies d'usage. J'ai déjà fait 500km en 1 journée avec ma Ioniq, sans aucun problème, en utilisant les bornes CCS grâce à Chargemap.

À nouveau d'accord avec toi  O0
On ne mesure pas avant d'y avoir goûté le plaisir de rouler électrique.
Moi qui le fais à l'occasion d'essais de 4 à 24 h, j'ai un mal fou à reprendre un véhicule thermique fut il Honda!
Autant l'avouer, je n'ai jamais vraiment douté que mes essais de blogueur électrique ne se transformeraient pas un jour en quotidien en véhicule électrique.
C'est simplement une question de temps.
Quand je vois que j'ai commencé ce fil de discussion en 2015, je mesure le chemin parcouru par la mobilité électrique et le chemin que j'ai moi-même parcouru en parallèle.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 septembre 2019 à 12:31:42
Je vais bientôt pouvoir comparer les différences entre la Ioniq Electriq testée sur mon blog en 2017:

https://shift2drive.wordpress.com/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/ (https://shift2drive.wordpress.com/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/)

Et la nouvelle mouture que je teste le 18 Octobre.

J’en avais une blanche devant moi mercredi soir et elle avait son bon petit look à elle.
Cela plus les retours instructifs de stratus m’ont donné envie de revenir en terre Hyundai au moins pour un essai supplémentaire.
Il faudrait aussi tâter du côté de l’occasion à...l’occasion.
 
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 29 septembre 2019 à 20:18:06
On verra ce que tu penses de la nouvelle mouture  ;).

Elle a des avantages : meilleure autonomie, à peine plus puissante, relooking intérieur/extérieur.
Mais un énorme inconvénient : vitesse de recharge bridée, qui fait qu'elle sera totalement larguée sur longs trajets par rapport à l'ancienne version 28kWh  :buck2:.

Du coup les propriétaires de la 28kWh n'ont pas du tout envie de passer à la 38, à laquelle je prédis hélas un fiasco commercial... Déjà que la version non restylée est très rare, je ne m'attends pas à croiser beaucoup de Ioniq restylées sur la route non plus.  :-[

Par contre, pour qqun qui roule très souvent entre 230 et 300km autour de chez lui, elle peut valoir le coup, car pourra faire le trajet d'une seule traite contrairement à la 28kWh qui devra recharger.
Pour tous les autres cas, autant acheter une 28kWh d'occasion, qui pourra en plus faire les longs trajets bien plus rapidement, et coûtera moins cher.

Elles risquent de ne pas traîner longtemps sur les annonces, surtout que les "radins" vont se les arracher, aucun VE à ce jour ne consommant moins que la Ioniq Electric.
Je suis d'ailleurs curieux de connaître la différence de consommation 28kWh VS 38kWh sur un même trajet.
(poids supérieur, monte pneumatique différente, et perte de garde au sol)
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 septembre 2019 à 09:03:49
On verra ce que tu penses de la nouvelle mouture  ;).

Elle a des avantages : meilleure autonomie, à peine plus puissante, relooking intérieur/extérieur.
Mais un énorme inconvénient : vitesse de recharge bridée, qui fait qu'elle sera totalement larguée sur longs trajets par rapport à l'ancienne version 28kWh  :buck2:.

Du coup les propriétaires de la 28kWh n'ont pas du tout envie de passer à la 38, à laquelle je prédis hélas un fiasco commercial... Déjà que la version non restylée est très rare, je ne m'attends pas à croiser beaucoup de Ioniq restylées sur la route non plus.  :-[

Par contre, pour qqun qui roule très souvent entre 230 et 300km autour de chez lui, elle peut valoir le coup, car pourra faire le trajet d'une seule traite contrairement à la 28kWh qui devra recharger.
Pour tous les autres cas, autant acheter une 28kWh d'occasion, qui pourra en plus faire les longs trajets bien plus rapidement, et coûtera moins cher.

Elles risquent de ne pas traîner longtemps sur les annonces, surtout que les "radins" vont se les arracher, aucun VE à ce jour ne consommant moins que la Ioniq Electric.
Je suis d'ailleurs curieux de connaître la différence de consommation 28kWh VS 38kWh sur un même trajet.
(poids supérieur, monte pneumatique différente, et perte de garde au sol)

J'avais pas mal échangé avec Cyril qui a asopté la Ioniq, il faisait sa moyenne régulièrement à 10,5 kWh!

Je pense également que la 28 KWh va conserver une belle réputation d'aoccasion  O0

Là c'était pour sa montée ? descente du Ventoux:

Conso IONIQ ELECTRIQ grimper au mont Ventoux: 30km, 1800m de dénivelé. (source groupe Facebook: ZE Drivers d’Occitanie)

https://shift2drive.wordpress.com/2017/06/21/conso-de-ioniq-electriq-pour-grimper-au-mont-ventoux-apres-30km-et-1800m-de-denivele-source-groupe-facebook-ze-drivers-doccitanie/ (https://shift2drive.wordpress.com/2017/06/21/conso-de-ioniq-electriq-pour-grimper-au-mont-ventoux-apres-30km-et-1800m-de-denivele-source-groupe-facebook-ze-drivers-doccitanie/)
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 septembre 2019 à 17:37:37
J'avais pas mal échangé avec Cyril qui a asopté la Ioniq, il faisait sa moyenne régulièrement à 10,5 kWh!

Voire moins.
Voilà j’ai retrouvé la photo






Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Xelere jaques le 30 septembre 2019 à 18:27:11
FEC CE TIT AUQ JE NE COMP RIE
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: AoS le 30 septembre 2019 à 18:29:57
FEC CE TIT AUQ JE NE COMP RIE

 :coolsmiley:  :petard:
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Xelere jaques le 30 septembre 2019 à 18:33:07
Je veux dire par la que ça me fait chi.. ce titre de sujet auquel je ne comprend rien
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: AoS le 30 septembre 2019 à 18:35:22
Je veux dire par la que ça me fait chi.. ce titre de sujet auquel je ne comprend rien

HEV = véhicule hybride simple
PHEV = véhicule hybride rechargeable
BEV = véhicule électrïque
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 30 septembre 2019 à 20:23:32
HEV = véhicule hybride simple
PHEV = véhicule hybride rechargeable
BEV = véhicule électrïque

Et en anglais dans le texte :

HEV = Hybrid Electric Véchicle
PHEV = Plug-in Hybrid Electric Vehicle
BEV = Battery Electric Vehicle
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 octobre 2019 à 11:57:40
Je veux dire par la que ça me fait chi.. ce titre de sujet auquel je ne comprend rien

Tiens XJ, rien que pour toi, la traduction avec des vrais gens qui conduisent la Ioniq tous les jours  ;)

Ioniq Electriq 28 kWh, l’efficience est là. Autonomie été / hiver et kWh / 100km…

shift2drive.wordpress.com/2019/10/01/ioniq-electriq-28-kwh-lefficience-est-la-autonomie-ete-hiver-et-kwh-100km/ (http://shift2drive.wordpress.com/2019/10/01/ioniq-electriq-28-kwh-lefficience-est-la-autonomie-ete-hiver-et-kwh-100km/)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 02 octobre 2019 à 11:13:44
Et en anglais dans le texte :

HEV = Hybrid Electric Véchicle
PHEV = Plug-in Hybrid Electric Vehicle
BEV = Battery Electric Vehicle

C'est vrai que ces acronymes sont à se perdre  :crazy:
Je pensais que les 1ères lignes du fil quand je l'ai créé seraient assez parlantes.
Merci d'avoir éclairci les choses.

Et pour XJ : peut être suivras-tu le même chemin un de ces jours, et peut être même en zappant la case PHEV!
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 11:18:48
C'est vrai que ces acronymes sont à se perdre  :crazy:
Je pensais que les 1ères lignes du fil quand je l'ai créé seraient assez parlantes.
Merci d'avoir éclairci les choses.

Et pour XJ : peut être suivras-tu le même chemin un de ces jours, et peut être même en zappant la case PHEV!

Salut, juste par curiosité, tu t'es orienté naturellement vers une Ioniq Electriq neuve ou est-ce que tu as regardé du côté de l'occasion avant?
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 02 octobre 2019 à 13:32:01
Salut, juste par curiosité, tu t'es orienté naturellement vers une Ioniq Electriq neuve ou est-ce que tu as regardé du côté de l'occasion avant?

Non je n'ai pas regardé l'occasion, car je voulais impérativement une reprise de mon Outlander.
Et je savais que la version 28kWh étant en fin de carrière, il y aurait moyen d'avoir un pris en neuf avec une grosse remise.
Mais je pense que les Ioniq d'occasion sont très intéressantes quand même  O0.
Titre: Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 14:26:17
Non je n'ai pas regardé l'occasion, car je voulais impérativement une reprise de mon Outlander.
Et je savais que la version 28kWh étant en fin de carrière, il y aurait moyen d'avoir un pris en neuf avec une grosse remise.
Mais je pense que les Ioniq d'occasion sont très intéressantes quand même  O0.

Se tourner vers ce VE en occasion récente, c'est effectivement une voie à creuser.
D'autant que tout comme toi, j'ai un à deux autres véhicules thermiques possibles pour les longs trajets très occasionels.
Pour ceux là mon coeur est et reste à Honda...quand au VE mon coeur est entre Corée du Sud et Japon  ;D

Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 02 octobre 2019 à 21:15:05
Sans oublier la Lorraine et la Bavière!!
Smart ED et BWM i3.  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 octobre 2019 à 23:36:14
Sans oublier la Lorraine et la Bavière!!
Smart ED et BWM i3.  :coolsmiley:

J’essaie de conserver une touche européenne disons.
Les Smart et i3 plaisent également à ma moitié.
Je viens de discuter avec quelqu’un de chez Smart qui doit faire dans le courant du mois la formation de préparation pour le prochain modèle.
Ce modèle arrive pour 2020.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Lex le 15 janvier 2020 à 15:48:12
Bonjour,

Je teste ceci aujourd'hui :
(http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/0/0/4/324004/8205613/big-8205613fa0.jpg?v=1)
(http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/0/0/4/324004/8205616/big-8205616360.jpg?v=1)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 15 janvier 2020 à 15:50:10
Si tu peux nous faire un petit retour, merci d'avance!
Pataude?
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 16:04:15
Bonjour,

Je teste ceci aujourd'hui :

Tenté par le PHEV ou juste par curiosité ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Lex le 15 janvier 2020 à 16:16:53
Ma nouvelle sera PHEV !
Je teste un peu le marché.
Je vous ferai un retour  ;)
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 16:18:31
Si tu cherches une berline, la liste des candidates n'est pas très fournie.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Lex le 15 janvier 2020 à 16:28:13
Je cherche berline familiale ou compacte.

Audi A3, Golf GTE, Passat GTE, Ioniq phev, optima phev...
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Evinrude le 15 janvier 2020 à 16:40:58
Les PHEV ont-ils un intérêt pour les particuliers et sont-ils autre chose qu'un avantage fiscal pour les entreprises ?
Le WLTP va-t-il réagir ?
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 16:45:40
Pour celui qui peut recharger chez lui, ou au travail, et qui a des trajets quotidiens d'une cinquantaine de kilomètres, le PHEV peut être une excellente solution : circulation en mode électrique toute la semaine, et électrique + thermique pour les plus grands trajets du week-end et vacances.
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: AoS le 15 janvier 2020 à 16:53:03
Je cherche berline familiale ou compacte.

Audi A3, Golf GTE, Passat GTE, Ioniq phev, optima phev...

Tu ne vas pas voir chez BMW ?
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 17:47:56
Les PHEV ont-ils un intérêt pour les particuliers et sont-ils autre chose qu'un avantage fiscal pour les entreprises ?
Le WLTP va-t-il réagir ?


Demande à stratus, lui il ne s'est pas posé la question et a roulé avec 4 ou cinq ans.
Ce sera toujours mieux que de poser la question a ceux qui ont un avis sans avoir l'expérience qui va avec.
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 17:52:11
Demande à stratus, lui il ne s'est pas posé la question et a roulé avec 4 ou cinq ans.
Ce sera toujours mieux que de poser la question a ceux qui ont un avis sans avoir l'expérience qui va avec.

Ce ne sera pas mieux, ce sera un avis supplémentaire et il est bien d'avoir plusieurs avis pour se faire une idée.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 18:07:08
Ce ne sera pas mieux, ce sera un avis supplémentaire et il est bien d'avoir plusieurs avis pour se faire une idée.

Je repense aussi à ce qu'en dit et écrit Grigou.
C'est plus exact que toutes nos réflexions non corrélées à la réalité concréte  ;)
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 18:23:22
Je repense aussi à ce qu'en dit et écrit Grigou.
C'est plus exact que toutes nos réflexions non corrélées à la réalité concréte  ;)

La réalité concrète (utilisation, possibilité de recharge, impression de conduite et ressenti, etc....) de Grigou ou Stratus n'est pas forcément celle de quelqu'un qui, certes n'est pas possesseur du véhicule, mais l'a essayé.
C'est pour ça qu'il est intéressant d'avoir de multiples avis........puis de se faire son propre avis en essayant le véhicule.   
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 18:26:21
La réalité concrète (utilisation, possibilité de recharge, impression de conduite et ressenti, etc....) de Grigou ou Stratus n'est pas forcément celle de quelqu'un qui, certes n'est pas possesseur du véhicule, mais l'a essayé.
C'est pour ça qu'il est intéressant d'avoir de multiples avis........puis de se faire son propre avis en essayant le véhicule.
 

J'oublie toujours que tu l'as aussi testé.
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 18:28:45
J'oublie toujours que tu l'as aussi testé.

Et plusieurs fois, en version 2.0 et 2.4.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 15 janvier 2020 à 18:28:59
puis de se faire son propre avis en essayant le véhicule.

encore faudrait-il que toutes les conditions soient identiques: météo, rodage du VH, état de la route, trafic, état du testeur, etc.
Impossible à réunir !
donc, plutôt laisser décider au feeling !
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 15 janvier 2020 à 18:36:03
encore faudrait-il que toutes les conditions soient identiques: météo, rodage du VH, état de la route, trafic, état du testeur, etc.
Impossible à réunir !
donc, plutôt laisser décider au feeling !

Par propre avis je veux tout simplement dire qu'il faut se mettre au volant et faire si possible un parcours varié. Que quelqu'un te dise que c'est super silencieux, que c'est confortable ou pas confortable, que les performances sont bonnes ou au contraire pas terrible, c'est bien, mais c'est quand même nettement mieux de pouvoir constater les choses par soi-même.
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 janvier 2020 à 18:38:38
encore faudrait-il que toutes les conditions soient identiques: météo, rodage du VH, état de la route, trafic, état du testeur, etc.
Impossible à réunir !
donc, plutôt laisser décider au feeling !


État du testeur...tu veux dire à jeun enfin sobre ?
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Evinrude le 15 janvier 2020 à 23:21:19
Demande à stratus, lui il ne s'est pas posé la question et a roulé avec 4 ou cinq ans.
Ce sera toujours mieux que de poser la question a ceux qui ont un avis sans avoir l'expérience qui va avec.
Ma question était au 1er degré, c'était une vraie question vu le prix de ces véhicules.
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 16 janvier 2020 à 00:00:09
Ma question était au 1er degré, c'était une vraie question vu le prix de ces véhicules.


C'est une bonne question  ;)......et contrairement à ce que dit MousS, je pense que stratus s'est posé la question avant de franchir le pas.

Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: AoS le 16 janvier 2020 à 07:05:39
Les PHEV ont-ils un intérêt pour les particuliers et sont-ils autre chose qu'un avantage fiscal pour les entreprises ?
Le WLTP va-t-il réagir ?

Un PHEV avec une autonomie de 40-50km permet à la plupart des gens de rouler en 100% électrique pour les trajets du quotidien ... mais de garder la souplesse d'une autonomie élevée lors des plus longs trajets.

Le prix au km en électrique est nettement plus faible qu'en essence/diesel. Après, savoir si c'est rentable par rapport au surcoût du PHEV, il faut que chacun fasse son calcul mais je pense que c'est aussi une volonté des personnes qui achètent ce type de véhicule de rouler en électrique en ville (douceur, silence et absence d'émissions de gaz nocifs).
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Kafouniet le 16 janvier 2020 à 13:18:45
le PHEV c'est , à mon avis, un véhicule qui va toujours rester tres peu vendu , ce que confirme l’état du parc en Norvege , une fois le VE sur les rails ça intéresse quasi plus personne
A titre personnel ca m'aurait intéressée un CRV PHEV mais jusqu'à quel prix ?

Du coté de l'amelioration de l'air en ville, il a son interet ,  il est aussi performant qu'un VE..............  sauf si il est mal utilisé
On connait les divers rapports qui montrent qu'en vehicule professionnel , les conducteurs ne chargent jamais leur voiture et roulent sans utiliser la batterie .
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: moustache le 16 janvier 2020 à 21:36:40
Je te rejoins totalement, d'autant que j'ai eu il y a qques années une prius phev. Certes elle n'avait que 20 km d'autonomie en tout électrique mais ayant acheté ce vh invendable à l'époque en VD, je l'ai eue  à un très bon prix, et c'était assez jouissif de programmer des petits déplacements en tout électrique. De plus en hybride sa conso était à peine supérieure à celle d'une prius classique. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui avec les phev que je connais. Plus de 10l/100 sur autoroute pour un outlander, ça a vite fait d'annuler les économies faites en tout électrique. Donc payer bien plus cher pour des grosses batteries et se taper 200 kg de plus, c'est difficile à avaler sauf si on a vraiment des conditions de circulation et la fibre qui vont bien.
Où je te comprends moins c'est quand tu déplores sur un autre fil que Honda veuille pas s'engager sur la piste phev.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 janvier 2020 à 23:25:29

C'est une bonne question  ;)......et contrairement à ce que dit MousS, je pense que stratus s'est posé la question avant de franchir le pas.


Il s'est peut-être posé la question mais cela l'a amené à transformer cette réflexion en achat.
Achat conservé quelques années et bien davantages que ses deux véhicules hybrides précédents.
 Et la recherche de la rentabilité n'était pas son principal critère d'acquisition.
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 00:09:01
Il s'est peut-être posé la question mais cela l'a amené à transformer cette réflexion en achat.
Achat conservé quelques années et bien davantages que ses deux véhicules hybrides précédents.
 Et la recherche de la rentabilité n'était pas son principal critère d'acquisition.

Ce qui l'a certainement décidé c'est qu'il avait un usage parfaitement adapté à ce genre de véhicule, comme je le disais plus haut : trajet quotidien ne dépassant pas les 50 km, donc en mode EV toute la semaine, la possibilité de recharger chez lui, et quelques trajets plus longs de temps en temps.
Si un de ces critères ou plus n'est pas réuni, l'intérêt du PHEV devient plus aléatoire.
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: v-teCH le 17 janvier 2020 à 00:31:32
Un PHEV avec une autonomie de 40-50km permet à la plupart des gens de rouler en 100% électrique pour les trajets du quotidien ... mais de garder la souplesse d'une autonomie élevée lors des plus longs trajets.

Le prix au km en électrique est nettement plus faible qu'en essence/diesel. Après, savoir si c'est rentable par rapport au surcoût du PHEV, il faut que chacun fasse son calcul mais je pense que c'est aussi une volonté des personnes qui achètent ce type de véhicule de rouler en électrique en ville (douceur, silence et absence d'émissions de gaz nocifs).

+1 Si le CR-V avait été un PHEV, j'aurais peut-être pas acheté le 1.5 Turbo, malgré le surcoût.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 08:15:23
Ce qui l'a certainement décidé c'est qu'il avait un usage parfaitement adapté à ce genre de véhicule, comme je le disais plus haut : trajet quotidien ne dépassant pas les 50 km, donc en mode EV toute la semaine, la possibilité de recharger chez lui, et quelques trajets plus longs de temps en temps.
Si un de ces critères ou plus n'est pas réuni, l'intérêt du PHEV devient plus aléatoire.

Vu comme cela, je ne suis pas client mais c'est oublier la capacité de l'Outlander PHEV a de la vraie récupération d'énergie efficace. Ce qui lui permet grace aux divers modes Save ou Charge et combiné aux palettes et ses modes B0 à B5 de conserver voire de récupérer la totalité de ses 45 km en roulant, là où la plupart des autres PHEV se contentent de dilapider cette autonomie avec obligation de recharger via prise électrique.
Évidemment la consommation s'en ressent, ce qui est normal.
Alors bien sûr faut pas abuser et recharger pour conserver un usage adapté à ce véhicule.
Moi franchement je suis en appartement et pas en maison avec possibilité de recharge.
Parce que sinon un modèle d'occasion surtout avec la garantie de batterie de charge ça se réfléchit sérieusement.
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 08:42:00
Sans possibilité de recharger quotidiennement (en tout cas pour celui qui utilise sa voiture tous les jours), un PHEV n'a effectivement pas grand intérêt.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 08:46:13
Sans possibilité de recharger quotidiennement (en tout cas pour celui qui utilise sa voiture tous les jours), un PHEV n'a effectivement pas grand intérêt.

À part si on esr fan de mamouth de 4 m 70   :crazy:
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 08:49:05
À part si on esr fan de mamouth de 4 m 70   :crazy:

Même si on est fan de mammouth, sans possibilité de recharge autant se tourner vers une motorisation hybride  :)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: moustache le 17 janvier 2020 à 09:03:30
Sauf en longue descente de montagne (plusieurs km), un phev (même l'outlander) ne récupère pas plus qu'un hybride classique.
Et si on veut charger tout en roulant, sauf descente longue je le redis pour éviter tout malentendu, eh bien ça consomme plus de carburant que ce que ça permet d'économiser ensuite. Donc un phev c'est oui si on peut recharger sur le réseau ou si on fait souvent de longues descentes en montagne. Et encore...  Car comme en hiver il faut du chauffage, le thermique doit tourner malgré tout.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 09:13:19
Même si on est fan de mammouth, sans possibilité de recharge autant se tourner vers une motorisation hybride  :)

Mamouth hybride ou mamouth hybridé rechargeable, ça reste des mamouths.
Un jour il faudra vraiment se poser la question du réei intérêt de toute cette masse roulante.
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 09:15:00
Mamouth hybride ou mamouth hybridé rechargeable, ça reste des mamouths.
Un jour il faudra vraiment se poser la question du réei intérêt de toute cette masse roulante.

Tu peux rajouter les mammouths électrique  ;)
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: stratus le 17 janvier 2020 à 09:58:04

C'est une bonne question  ;)......et contrairement à ce que dit MousS, je pense que stratus s'est posé la question avant de franchir le pas.

Tout à fait! J'ai mis plusieurs mois à me décider. Et je dois dire ce qui m'a convaincu fut un prêt sur un week end où je travaillais le samedi, pendant lequel j'ai pu tester la recharge chez moi + au travail.
Au niveau agrément de conduite je préférais avec le recul mon Prius+ que j'avais avant l'Outlander.
Moins de roulis, direction/suspension plus agréables, et en mode hybride il n'y a rien à faire, pour moi rien ne vaut le HSD. La consommation du P+ me parait miraculeuse quand je la compare avec celle de notre Yaris Hybride actuelle, qui est très proche!! 5.2 VS 5.6L/100. Alors que niveau gabarit et confort c'est incomparable.

Le PHEV n'a été qu'un passage, pour découvrir le plaisir de rouler en EV en rechargeant chez soi, mais je ne reviendrai pas en arrière après mes 10Mkm en Ioniq 100% EV.
Donc libre à chacun de tester les différentes formules, mais pour moi hormis de rares situations, la solution PHEV est astucieuse, mais imparfaite.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 17 janvier 2020 à 10:40:15
Tu peux rajouter les mammouths électrique  ;)

genre PoleStar: 600 cv ! ... pour déplacer 2450 kg ! quelle absurdité !
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 10:53:58
Tu peux rajouter les mammouths électrique  ;)


Oui, Harry, les mamouths électrique aussi.
D'ailleurs les mamouths, les vrais ont diparu depuis très longtemps.
Leur existence était nécessaire à la biodiversité des temps anciens.
Alors que l'existence des mamouths roulants n'est vraiment pas nécessaire aux temps actuels.
 
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 10:57:38
Tout à fait! J'ai mis plusieurs mois à me décider. Et je dois dire ce qui m'a convaincu fut un prêt sur un week end où je travaillais le samedi, pendant lequel j'ai pu tester la recharge chez moi + au travail.
Au niveau agrément de conduite je préférais avec le recul mon Prius+ que j'avais avant l'Outlander.
Moins de roulis, direction/suspension plus agréables, et en mode hybride il n'y a rien à faire, pour moi rien ne vaut le HSD. La consommation du P+ me parait miraculeuse quand je la compare avec celle de notre Yaris Hybride actuelle, qui est très proche!! 5.2 VS 5.6L/100. Alors que niveau gabarit et confort c'est incomparable.

Le PHEV n'a été qu'un passage, pour découvrir le plaisir de rouler en EV en rechargeant chez soi, mais je ne reviendrai pas en arrière après mes 10Mkm en Ioniq 100% EV.
Donc libre à chacun de tester les différentes formules, mais pour moi hormis de rares situations, la solution PHEV est astucieuse, mais imparfaite.

Le principe du PHEV me plaisait bien, mais quand je vois le surcoût engendré par rapport à un HEV je pense que ce n'est pas le choix que je ferais si je devais remplacer aujourd'hui le HR-V.
Et tout comme toi j'ai été très satisfait de mon expérience HSD avec le RAV4, aussi bien en terme d'agrément que de consommation.

Vu la taxation des moteurs thermiques il y a peu de chance que le remplaçant du HR-V soit un modèle thermique, il est par contre plus que probable que ce soit un HEV. 
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: AoS le 17 janvier 2020 à 10:57:47
genre PoleStar: 600 cv ! ... pour déplacer 2450 kg ! quelle absurdité !

La Polestar 2 est aussi lourde?  :o ... au fait, elle arrive quand sur le marché?  ???

Pour moi, c'était une concurrente des Tesla Model 3 qui font entre 1600 et 1800kg, ce qui n'est pas léger pour une berline de moyenne taille mais reste "raisonnable" pour un VE.
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 17 janvier 2020 à 11:05:11
La Polestar 2 est aussi lourde?  :o ... au fait, elle arrive quand sur le marché?  ???

Pour moi, c'était une concurrente des Tesla Model 3 qui font entre 1600 et 1800kg, ce qui n'est pas léger pour une berline de moyenne taille mais reste "raisonnable" pour un VE.

essai paru dans le Moniteur du 4 décembre. Me suis trompé, c'est 2350 kg.
Tu veux une copie de l'article ?
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: moustache le 17 janvier 2020 à 14:45:22
Je suis pour des vh légers sans ambiguïté. Mais comme je l'ai déjà dit le surpoids d'un VE, d'un PHEV ou d'un HV sont bien moins problématiques qu'avec un thermique pur. Parce que c'est vrai que dans tous les cas on dépense 2 fois plus d'énergie pour accélérer avec un vh de 2t qu'avec un autre de 1t. Mais avec un thermique on ne récupère rien quand on décélère, alors qu'on récupère au moins les 2/3 de ce qu'on avait dépensé avec les 1ers.
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 17 janvier 2020 à 15:31:03
Mais avec un thermique on ne récupère rien quand on décélère, alors qu'on récupère au moins les 2/3 de ce qu'on avait dépensé avec les 1ers.

c'est tout l'intérêt des hybrides !
On peut garder un VH pas trop lourd 'moins de dépenses à l'accélération) et on récupère quand même de l'énergie au freinage.
et ne pas oublier les problèmes de tenue de route, en virage et sur sol glissant, d'une véhicule de 2,3 tonnes !
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: AoS le 17 janvier 2020 à 16:00:10
Je suis pour des vh légers sans ambiguïté. Mais comme je l'ai déjà dit le surpoids d'un VE, d'un PHEV ou d'un HV sont bien moins problématiques qu'avec un thermique pur. Parce que c'est vrai que dans tous les cas on dépense 2 fois plus d'énergie pour accélérer avec un vh de 2t qu'avec un autre de 1t. Mais avec un thermique on ne récupère rien quand on décélère, alors qu'on récupère au moins les 2/3 de ce qu'on avait dépensé avec les 1ers.

Je suis plutôt d'accord avec toi ... surtout que le couple généreux des moteurs électriques a probablement moins d'impact sur la consommation qu'il ne l'aurait sur une voiture essence.

Mais comment expliquer les 500kg d'écart entre une Tesla Model 3 et Polestar ?  :o :idiot2: ::) Pour moi, ce sont 2 véhicules très comparables malgré tout ...
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: nadar le 17 janvier 2020 à 16:28:58
Mais comment expliquer les 500kg d'écart entre une Tesla Model 3 et Polestar ?  :o :idiot2: ::) Pour moi, ce sont 2 véhicules très comparables malgré tout ...

la Polestar est 2 x plus puissante non ? A quoi ça sert, c'est une autre (bonne) question
Titre: Re : Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: AoS le 17 janvier 2020 à 17:07:22
la Polestar est 2 x plus puissante non ? A quoi ça sert, c'est une autre (bonne) question

Ils disent 408ch / 660Nm ici: https://www.automobile-propre.com/voitures/polestar-2/fiche-technique/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/polestar-2/fiche-technique/)

Pour la Model 3, il me semble que Tesla ne communique pas les chiffres de puissance mais on trouve 275ch pour la version propulsion (1 moteur) et 350ch/460ch pour les versions Dual Motor (Grande Autonomie / Performance).
Titre: HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 17:24:43
Ils disent 408ch / 660Nm ici: https://www.automobile-propre.com/voitures/polestar-2/fiche-technique/ (https://www.automobile-propre.com/voitures/polestar-2/fiche-technique/)

Par contre, le site parle d'un poids de "seulement" 1 900 kg.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: pat03 le 17 janvier 2020 à 20:05:28
Par contre, le site parle d'un poids de "seulement" 1 900 kg.
  :2funny: Bientôt le permis poids lourd..... :2funny:
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: moustache le 17 janvier 2020 à 20:47:53
Clairement le marché des VE ne s'intéresse pas ou très peu au segment des familiales. Bientôt on aura pléthore de citadines, SUV et mammouths électriques et rien de raisonnable ou polyvalent. Je suis perplexe ! Finalement je ne vois que les coréennes et la Leaf. La M3 de Tesla, bien qu'un peu trop puissante est en fait pas mal placée question prix par rapport à celles-ci, en Suisse au moins ! Bizarre de voir les constructeurs européens rater la cible d'un marché qu'ils sont supposés connaître parfaitement, alors que Tesla met dans le mille.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 20:52:57
Le modèle Y sera au prix d'un PHEV équivalent.
Faut avouer Tesla se place correctement dans le cher.
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 23:13:57
  :2funny: Bientôt le permis poids lourd..... :2funny:


Avec transport de matières dangereuses quand on voit tous les produits polluants contenus dans les batteries  :crazy:
Titre: Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Evinrude le 17 janvier 2020 à 23:58:44
Clairement le marché des VE ne s'intéresse pas ou très peu au segment des familiales. Bientôt on aura pléthore de citadines, SUV et mammouths électriques et rien de raisonnable ou polyvalent. Je suis perplexe ! [...] Bizarre de voir les constructeurs européens rater la cible d'un marché qu'ils sont supposés connaître parfaitement, alors que Tesla met dans le mille.
Il y a forcément eu des études de marché sur les VE à fabriquer ou pas (et donc qu'il n'y a presque pas de marché pour des familiales).
Je n'ai d'ailleurs jamais vu de famille en Tesla non plus.
Titre: Re : Re : Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2020 à 08:54:41
Il y a forcément eu des études de marché sur les VE à fabriquer ou pas (et donc qu'il n'y a presque pas de marché pour des familiales).
Je n'ai d'ailleurs jamais vu de famille en Tesla non plus.

Ce serait intéressant de savoir ce qui est considéré comme véhicule familial.
La Leaf et le e-Niro sont dans cette catégorie.
Titre: Re : HEV --> PHEV ... -->BEV!!
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 septembre 2020 à 13:46:50
C'est l'évolution naturelle que tu as suivi, stratus.
A chacun de faire son propre chemin à son rythme.
C'est évident que le retour à l'hybride pour ce qui me concerne - 4 ans après mes derniers kilomètres en Insight - ne pourra être un retour en arrière.