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18 avril 2024 à 14:52:12

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Auteur Sujet: HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.  (Lu 18715 fois)

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #30 le: 22 avril 2021 à 08:16:22 »
Attention grosse décote attendue et en vue sur les Diesels dans les prochaines années.

Se retrouver avec un véhicule qui aura pas mal de km avec lequel on ne pourra plus aller dans nombre de villes et une revente difficile ou à prix bradé. .. Il faut y réfléchir 2 fois.

Le monde a changé depuis l'âge d'or du diesel... .
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #31 le: 22 avril 2021 à 08:22:46 »
C'est clair que je n'achèterais plus un diesel d'occasion de nos jours (sauf cas particulier, comme besoin de tracter du lourd).

Après, si c'est pour faire 40.000km/an, il y a aussi la possibilité de l'user jusqu'à la fin, surtout en prenant une occasion récente qui aura déjà bien décoté.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #32 le: 22 avril 2021 à 08:25:31 »
C'est clair que je n'achèterais plus un diesel d'occasion de nos jours (sauf cas particulier, comme besoin de tracter du lourd).

Après, si c'est pour faire 40.000km/an, il y a aussi la possibilité de l'user jusqu'à la fin, surtout en prenant une occasion récente qui aura déjà bien décoté.

Mais reste le problème des ZFE qui vont limiter fortement la mobilité d'un diesel récent ou pas. Cela fera le bes beaux jours d'un GPS qui évitera systématiquement les zones 😁😁😁🤣🤣
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HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #33 le: 22 avril 2021 à 09:30:40 »
Les ZFE ne vont concerner que certaines villes, un certain nombre ciblent essentiellement les centres-villes, et toutes ne rentrent pas en vigueur en même temps.
En achetant un diesel d'occasion et en faisant plus de 40 000 km/an, la voiture risque de rendre l'âme avant que les ZFE aient eu le temps de fleurir partout.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #34 le: 22 avril 2021 à 11:54:49 »
Attention grosse décote attendue et en vue sur les Diesels dans les prochaines années.
Se retrouver avec un véhicule qui aura pas mal de km avec lequel on ne pourra plus aller dans nombre de villes et une revente difficile ou à prix bradé. .. Il faut y réfléchir 2 fois.
C'est déjà le cas, ça ne baissera plus.
Autant partir sur une 320d, même bloc 2l, performances et agrément très largement supérieurs, consommation identique voir moindre que la 316d. Mais budget assurance supérieur.
Le problème est qu'il y a une grosse surcote "allemande" a fortiori "BM", c'est pour ça que je donnais l'exemple de la giulia, qui vaut bien une BM mais bcp moins chère en occasion.
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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C'est déjà le cas, ça ne baissera plus.Le problème est qu'il y a une grosse surcote "allemande" a fortiori "BM", c'est pour ça que je donnais l'exemple de la giulia, qui vaut bien une BM mais bcp moins chère en occasion.

 O0
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #36 le: 23 avril 2021 à 17:03:25 »
Bonjour,

Vous écrivez trop vite ;-) Merci à vous pour vos réponses, alors pour y répondre :
Haga : Pas de remboursement de l'employeur-> frais réel. Pour toi ça changerai quoi ?

J'ai regardé, par exemple, entre une Yaris (5Cv) et une Electrique (< ou = à 3cv),
Pour 40.000Km, avec :
5cv thermique = 14720Euros
Electrique de <= à 3cv = 15280€
-> Négligeable l'écart entre les 2.

Nadar, je n'ose même pas pensé au budget carburant GPL + SP dans un Duster, et franchement je n'accroche pas u tout au duster pour ce type de trajet. Je n'ai pas sortit la calculatrice, mais je pense que très rapidement une jazz ou Yaris sera bien moins chère en comptant tout......
Et des installations GPL à vapodétendeur, je n'ai (plus) aucune envie de me faire chier à nettroyer de la vapo tous les 18/24mois. avec ce genre d'installation, et encore je suis gentil, quoi que en roulant la moitié d temps au SP ça limite le soucis  :crazy:.

Sincèrement le GPL (j'y ai roulé des années, tant en gazeux qu'en liquide), n'a pour moi aucun intérêt, sauf dans le cas du duster pour ceux encore qui ne roulent pas énormément. Et encore face à une vrai hybride il n'y a pas photo pour moi.

Bonagva, pour la conso en hiver si on chauffe l'habitacle, c'est surtout sur des trajets court, ou embouteillé, sinon aucun écart de conso sur long trajet (constaté avec nos différentes hybrides), pour ce type de trajet ce sera idem pour une Jazz H et Yaris H, j'en suis certain, à ces vitesses là le thermique tournant bien plus que la majorité du temps, contrairement aux trajets à faire vitesse ou le thermique tourne (bien) moins de la moitié du temps et c'est compliqué pour avoir du chauffage et garder le LDR à 60°C, le HSD est obligé de se mettre en marche pour maintenir le 60°C, la surconso vient de là (et du fait qu'en hiver il est chauffé à 60°C si demande chauffage, si pas de demande de chauffage le thermique se coupe à 40°C de LDR (sur HSD 136 tout du moins).

Evinrude, ok pour l'avis / diesel, mais 25k€, c'est le prix d'un VE qui fait largement le trajet et sans s'embêter à avoir à faire le plein, et qui revient bien moins cher que le diesel, je parle du cas de la giulia.

Après pour un diesel à 18/19k€ (type civic X), là par contre il me faudrait plus d'élément, notamment coût des révisions et coût de l'ad blue à prendre en compte.
OK pour l'expérience de ta connaissance, après je ne suis pas dans son cas, j'ai une conduite douce ;-)
Un moteur turbo essence un peu sollicité, il n'y a pas de secret. Pour info sur mes trajets locaux (17kms), je tourne entre 5.8 et 6.8L (hiver) avec un Caddy Maxi TSI 125 DSG7 (...) en roulant cool. (sur ce trajet on roule à maxi 80 aussi).

Quant à la conso en électricité, on a eu un Kona, il y a la possibilité de lancer le préchauffage à l'heure qu'on veut au domicile quand il est encore branché, et quand bien même une fois parti, il y a possibilité de ne chauffer que "l'environnement" du conducteur, et avec la pompe à chaleur sincèrement la conso n'augmente pas tant que ça.

Sincèrement si de 17kwh/100 à 110 le Kona passe à 18kwh/100 en hiver avec chauffage, c'est bien le maxi de surconso.
Il y a pompe à chaleur et je crois près de 20L (16L il me semble) de liquide de refroidissement, ils récupèrent les calories de l'inverseur, moteur et batterie, pour limiter les pertes et améliorer l'autonomie.

Merci Kaster, j'ignore le prix en neuf, d'une 320Dmais en effet même si je ne suis pas fan de BMW (/image dégagé, risque de dégradation, contrôle accru sur la route etc..., mais pas à l'encontre de la marque elle même qu'on soit bien d'accord  O0)
Mais 190Cv, j'imagine que le budget assurance doit vite monter, ainsi que pneumatique aussi.
Ils annoncent 3.8L pour le 320D et 3.5L en extré urbain pour la 316.

Est-ce que vous pourriez me dire le coût d'un diesel en plus du carburant (je pense à l'adblue) et pour ceux qui en ont quelle conso réelle ils font sur voies à 110 ? Quels diesels sont à chaine (sans soucis  :coolsmiley: ) pour ne jamais avoir à la changer (la courroie) sur la durée de possession du véhicule ?

Zouzou, aucune ZFE en vue, départ 10Km d'une vielle moyenne (80 000 habitants), arrivée 5km d'une ville de 40.000 personnes.

Je n'arrive pas non plus à avoir une idée de la valeur résiduelle non plus.....(j'ignore d'ailleurs si quelqu'un arrive à avoir la réponse .... :uglystupid:), entre
un diesel type Civic (ou autres si vous avez des idées)
une Hybride type jazz/yaris
Une électrique type Kona

tous avec 5ans et 200.000Kms

Si on pars pour 4.5L de conso en jazz ou Yaris hybride vous prendriez quelle valeur en conso réelle pour un diesel ? (ils sont donnés pour à peu près les mêmes consos en extra urbain, voire légèrement plus pour les diesels, mais à la marge (0.2L, et ça reste des consos théoriques (de 3.2 à 3.8 selon les exemples).

Merci.

Flo.

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Re : Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #37 le: 23 avril 2021 à 17:20:51 »

Haga : Pas de remboursement de l'employeur-> frais réel. Pour toi ça changerai quoi ?


Tu prends ce que tu veux et tu ne paieras pas ou quasiment pas d'impôts sur le revenu.

https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/frais-de-transport
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #38 le: 23 avril 2021 à 17:33:19 »
En fait, je ne vois pas ou tu veux en venir Haga, le but étant que ça revienne le moins cher possible, je ne vois pas le rapport avec l'impôt sur le revenu....., ou alors j'ai raté un épisode  :idiot2:

J'ai jeté un oeil sur les diesels,
les moins cher, megane/308 (17/18k€)
La civic est plutôt 2k€ au dessus
Puis BMW en 16D.
Et audi 30TDI (surpris que ça soit aussi cher d'ailleurs)

En conso apparemment les véhicules précités (en diesel) seraient les plus frugaux.

Flo.

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Re : Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #39 le: 23 avril 2021 à 17:58:01 »
Après pour un diesel à 18/19k€ (type civic X), là par contre il me faudrait plus d'élément, notamment coût des révisions et coût de l'ad blue à prendre en compte. [...]  Est-ce que vous pourriez me dire le coût d'un diesel en plus du carburant (je pense à l'adblue) et pour ceux qui en ont quelle conso réelle ils font sur voies à 110 ? Quels diesels sont à chaine (sans soucis  :coolsmiley: ) pour ne jamais avoir à la changer (la courroie) sur la durée de possession du véhicule ?
La civicX 1.6 et toutes les Honda diesel sont à chaine et N'ONT PAS D'ADBLUE (c'est un "piège à nox" sans entretien). Ce que les motoristes européens ne sont pas capables de faire.
Citer
valeur résiduelle [...]
un diesel type Civic (ou autres si vous avez des idées)
une Hybride type jazz/yaris
Une électrique type Kona
Plus une voiture est petite, moins elle décote proportionnellement. Les BEV décotent beaucoup apparemment (hors tesla) et les hybrides devraient moins décoter que les diesel : mais sait-on ce qu'il en sera dans 5 ans ? Si les diesels se vendent moins en neuf et qu'elles sont toujours recherchées en occasion, leurs prix vont-ils monter ? Jusqu'il y a peu, essence + bva provoquaient la pire décote, aujourd'hui c'est ce qui est le plus recherché et les prix en occasion ont explosé.
Citer
Evinrude, ok pour l'avis / diesel, mais 25k€, c'est le prix d'un VE qui fait largement le trajet et sans s'embêter à avoir à faire le plein, et qui revient bien moins cher que le diesel, je parle du cas de la giulia.
Tu disais 25.000 max et je donnais le top qu'on peut avoir à 25.000.   Pour ton usage, un diesel récent à 15-17.000 suffit, les HRV ou 508 par exemple.
Je pense que l'électrique n'est pas conçu pour ton type d'usage, ou à la limite une Tesla qui est conçue pour les Etats-Unis. La jazz est une petite hybride qui n'est pas faite non plus pour l'autoroute. Il faut utiliser les voitures pour l'usage qui est prévue. Par exemple, ce n'est pas quand même pas le même confort, je pense que ça compte quand on fait 40.000km/an ! J'aime bien ma jazz mais je prends ma civic quand je dois rouler, cela n'a rien à voir. La jazz peut faire des longues distances, je l'ai fait, mais j'arrive sonné et courbatu avec elle alors que j'arrive reposé avec la civic. Je pense que la kona est comparable à la jazz (hauteur, position de conduite, etc). Je ne ferais jamais 40.000km/an dans une Jazz, même la dernière.
« Modifié: 23 avril 2021 à 18:25:03 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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« Réponse #40 le: 23 avril 2021 à 18:34:43 »
Pourquoi la Jazz 4 ne serait-elle pas conçu pour l'autoroute ?  ???......je ne suis pas sûr que le confort soit à ce point inférieur à une Civic 9 ou 10.
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phil

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #41 le: 23 avril 2021 à 19:09:42 »
De mon essai la Civic 10 n’a rien de super confortable . C’est moyen comme souvent le confort des Honda. On est loin d’une C4 ou même d’une Focus par exemple.  La Jazz actuelle est largement mieux que la precedente et de mon essai meme supérieure à la Civic .. mais pour le confort visiblement les normes varient !  ( comparer une 508 et un HRV?!!).
La Giulia est certes une belle berline mais c’est énorme, lourd et y a pas de place dedans. Et Alfa comment dire c’est mort😟

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« Réponse #42 le: 23 avril 2021 à 19:27:57 »
Ce qui pouvait limiter la Jazz sur autoroute c'est éventuellement le 1.3 i-VTEC qui, dans certaines conditions, pouvaient être un peu juste et pas suffisamment isolé au-delà de 110 km/h. Avec un couple nettement plus élevé le 1.5 e:HEV est plus à son aise et mieux isolé.
Quant au confort, la Jazz 4 me semble tout aussi confortable que la Civic 10.
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Re : Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #43 le: 23 avril 2021 à 19:44:23 »
La Giulia est certes une belle berline mais c’est énorme, lourd et y a pas de place dedans. Et Alfa comment dire c’est mort😟

HS on

Quel gâchis!

"Alfa Romeo, qui a déjà dû décaler la sortie de son Tonale pour revoir la partie technique après la fusion Stellantis, ne prolongera pas la plateforme Giorgio, des Giulia et Stelvio."

https://www.caradisiac.com/alfa-romeo-fin-de-partie-pour-la-plateforme-de-la-giulia-189579.htm

HS off
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : HELP Choix d'auto pour 2x110kms jours, avec la majorité à 110.
« Réponse #44 le: 23 avril 2021 à 19:50:42 »
Quant au confort, la Jazz 4 me semble tout aussi confortable que la Civic 10.
Ah ben, je confirme, sur 700km, elle est aussi confortable que ma Mazda6 qui est plus comparable à une Accord ...
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998