FORUMS Hybrides

[Tom]

Convaincre avec quels arguments ?

Le coût exhorbitant à l'achat?
Le coût supérieur à l'essence à l'usage pour les versions à location de batterie?
L'autonomie limitée et la durée de recharge?
Le coût d'installation de la borne de recharge... Quand on peut en installer une chez soit?
La notion écologique tout relative quand on tient compte de la fabrication et du recyclage des batteries?

... Ça fait cher le "silence"

[phil]

La notion écologique tout relative quand on tient compte de la fabrication et du recyclage des batteries?

Alors cet argument la il est vraiment éculé , désolé ! Bien sur c'est une source de pollution , mais contrairement aux batteries classiques il y a pour les hybrides et electriques une vraie filiere de recylcage integrale qui est mise en place . D'ailleurs c'est mieux étudié que toutes les autres filieres à batteries domestiques ( tel, ordi, appareils portatifs) dont les milliards de batteries utilisee annuellement sont encore trop souvent "jetées" dans la nature dans le monde.
Le soucis des electriques est plutot dans le manque de rendement energetique de la filiere qui fait que le gain en pollution ( et ca c'est deja un reel plus pour les habitants) sur vehicule est annulé par la production et la distribution de cette fameuse electricité... Et peu importe le nucleaire en France ( ultra polluant aussi a sa maniere).

[Tom]

Si je peux me permettre tu occultes complètement le coût énergétique et l'impact sur l'environnement de la fabrication des batteries, à base de métaux rares, et de leur recyclage.

Mais c'est sûrement négligeable j'imagine... 

Enfin tu as noté 1 argument sur 5... et j'ai toujours pas d'argument positif pour l'électrique 

[phil]

Si je peux me permettre tu occultes complètement le coût énergétique et l'impact sur l'environnement de la fabrication des batteries, à base de métaux rares, et de leur recyclage.

Je n'occulte pas...mais que pense tu alors des millards d'appareils portable utilisé quotidiennement. Les 10 g de metaux rare ( chiffre que je site au hasard car je connais pas la teneur exacte mais c'est juste pour forcer le trait en quelque sorte)  dans une batterie de Zoe représente quoi par rapport à la quantite utilisee pour fabriquer les "puces" qui équipent par dizaines n'importe quel vehicule. Ce que je veux dire c'est que le développement à marche forcé de toute l'industrie électronique ne gêne personne alors que des batteries de voitures seraient un gros probleme .?..

[El Fredo]

Je crois me souvenir que selon Toyota leurs batteries sont recyclables (et recyclées !) à 98%. Donc on a le temps de voir venir vu leur longévité...

[Tom]

Phil, on compare l'utilisation de l'énergie électrique et l'utilisation d'énergies fossiles, donc les batteries sont à prendre en compte.

Rien à voir avec les téléphones ou les équipements électroniques, que je sache un véhicule électrique à la même équipement qu'un véhicule thermique.
La on parle de la différence entre deux modes de propulsion.
Et puis des batteries dans une voiture c'est plusieurs dizaines si ce n'est plusieurs centaines de kilos... ça fait un peu de matière.

Fredo, le recyclage c'est bien, mais ça a un coût énergétique, et il y a énormément de produits chimiques utilisés pour recycler des équipements électroniques, bizarrement on n'en parle jamais !

Vous aurez peut-être remarqué qu'en termes de recyclage il est parfois préféré de brûler plutôt que de recycler, parce que ce n'est pas rentable de recycler, il vaut mieux détruire et fabriquer à nouveau.
Comme quoi ce n'est pas toujours la panacée.

[AoS]

Vous aurez peut-être remarqué qu'en termes de recyclage il est parfois préféré de brûler plutôt que de recycler, parce que ce n'est pas rentable de recycler, il vaut mieux détruire et fabriquer à nouveau.
Comme quoi ce n'est pas toujours la panacée.

Ce qui me fait penser à un truc ... rien à voir avec les hybrides mais ils ont introduit une "taxe au sac" pour les ordures chez nous depuis le début de l'année (le sac de 35 litres coûte 2CHF / 1.65€). C'est très bien car les gens trient et recyclent plus ... mais maintenant, ils doivent ajouter du pétrole pour faire brûler les ordures car les ordures elles-mêmes ne contiennent plus assez de combustible. 

[phil]

Phil, on compare l'utilisation de l'énergie électrique et l'utilisation d'énergies fossiles, donc les batteries sont à prendre en compte.

Rien à voir avec les téléphones ou les équipements électroniques, que je sache un véhicule électrique à la même équipement qu'un véhicule thermique.

D'accord mais dans un tel il y a pas de batterie Li-ion ? 1 milliard de batteries de 50g ca fait quelle quantite de matiere comparé aux quelques milliers de VE et leur batterie de 300kg...On arrive vite a des ordres de grandeur identiques finalement alors que seules les batteries de VE poseraient probleme ( puisque c'est le leit motiv pour denigrer les VE) ?
Ensuite il faut pas oublier qu'un VE n'a pas de moteur thermique ni boite de vitesse ce qui fait par exemple nettement moins de soucis de fonderie ( tres energivore) puisque carter et transmission de VE sont bcp plus simple. Bref c'est vrai il faut faire un bilan energetique sur 10 ans par exemple et globalement il y a des chances qu'un VE ne soit pas moins polluant . Mais de la à ce que soit plus , ! comme le laisse entendre les critiques systematiques sur la problematique des batteries...

[El Fredo]

Fredo, le recyclage c'est bien, mais ça a un coût énergétique, et il y a énormément de produits chimiques utilisés pour recycler des équipements électroniques, bizarrement on n'en parle jamais !

1. ces produits chimiques sont utilisés en circuit fermé et sont eux aussi recyclés
2. l'énergie et les matériaux utilisés lors du recyclage représentent peanuts par rapport à la consommation du véhicule tout au long de sa vie.

Encore une fois, les matériaux utilisés dans une batterie ne sont pas consommés comme peut être consommé le carburant, qui lui part littéralement en fumée dans l'atmosphère. Et l'énergie et les matériaux utilisés pour les batteries compensent très largement ceux utilisés par le moteur à explosion.

[AoS]

Opel diminue le tarif de l'Ampera de 7600 euros

http://www.caradisiac.com/Opel-diminue-le-tarif-de-l-Ampera-de-7600-euros-89123.htm

[Erwan]

Moi j'envisage sérieusement l'aquisition en LOA d'une LEAF 100% électrique, car Honda ne veut toujours pas proposer en France de VE ... mais bon Honda en France c'est une longue Histoire d'amour avec les Français lol

En coût d'exploitation mensuel, je suis assé proche de l'accord tourer 2.4 que j'ai, et pas si éloigné de la Jazz H en LOA aussi ... manque plus qu'à remplacer mon tourer par une Auris touring HSD si Honda ne se dépèche pas de sortir la civic tourer ... en Hybride ce serait bien aussi !

Nissan Leaf en LOA : coût mensuel = 388.97 € / coût au KM = 0.37 €
Honda Jazz H en LOA : 344.13 € / 0.28 €
Honda Accord GPL (acquisition pure, pas d'emprunt) : 379.17 € / 0.30 €

Ce sont des coût pour MON utilisation, reprenant l'achat, la revente (pour les véhicules en acquisition pure), les différents frais d'entretient, d'assurance, de carburant, sur une durée de 48 mois et 15 000 km/an.

Reste que je ne peut partir en week-end avec la LEAF car pas assé d'autonomie (200 km annoncés pour 160 réel constaté par mes soins), mais je part pas non plus en week-end avec la Jazz ... Donc la LEAF serait la remplaçante de ma Jazz H. J'attend encore la proposition d'une concess NISSAN avant de signer

Les VE non sont plus un mythe mais bien une réalité

@+
ERWAN

[phil]

Pour moi plutot que la Leaf ce serait une ZOE qui pourrait remplacer la Jazz...sauf que la Zoe est deja trop grande ( !!) pour mon garage et surtout pas assez fonctionnelle ( meme si rare la maxi capacite de la Jazz sert occasionnellement et ca la Zoe ne peut faire). En plus comme il s'agirait d'un achat , sauf batterie, qui de la revente d'une Zoe dans 5 ans ?
La problematique de la racharge hors domicile restant de toute facon toujours ....
Mais l'agrement de  conduite d'une electrique est indeniable ( et passer d'une clio DCI a une ZOE carrement criminel pour la clio !).

[el campagnard]

Moi j'envisage sérieusement l'aquisition en LOA d'une LEAF 100% électrique

en LOA parcque si tu l'achète tu crains de vraiment galérer au moment de la revendre ?
Tu veut changer par envie ? Du point de vue économique apparement tu n'y gagne rien, du point de vue pratique, il me semble que la leaf c'est aussi gros ou presque qu'une accord...
Si tu veut changer d'un point de vue de ton impact sur l'environnement, avec un VE tu vas rouler au nucléaire 

[Harry]

Les dimensions de la Leaf se rapprochent davantage de celles de la Civic que de l'Accord.

[enilessouM]

Tiens hier en me promenant allées Jean Jaurès , j'ai vu une station de recharge pour véhicule électrique.
Le progrès est en marche.