Petit "UP"Ca discute un peu partout sur les hybrides mais rien de bien intéressant, à part ici ou bien ceux dédiés Prius et pour cause ce sont les deux seules marques pour l'instant qui les commercialisent en nombre, les autres sont confidentielles ou élitistes genre Mercedes, Lexus etc...
Alors les hybridistes ! Pas de sites à renseigner ?
Mouais ... pour moi, une Prius plug-in avec des batteries Li-Ion (comme il en circule déjà) ou la future plateforme plug-in hybrid Honda me semblent finalement plus "logiques".
elle fait combien de km en mode full électrique cette prius rechargeable ?
12-13 miles (soit ~20km). Le système Honda est annoncé pour 10 à 15 miles.
C'est suffisant pour aller conduire les enfants à l'école, faire les courses ... et, pour les plus chanceux, faire le trajet A-R au travail.
moi je fais souvent moins de 60 km, mais plus que 15 km.... :(
dans l'article du moniteur, ils expliquent que à l'origine, la Volt devait avoir un moteur thermique 3 cylindres de 1l développé spécialement, pour être optimisé à un régime permettant la meilleure recharge des accus.
Par manque de temps (et sans doute de moyens...), on a finalement utilisé un moteur "normal", le 1.4 de l'Opel Astra.
On est peut-être passé à côté d'une bonne opportunité, car c'est évident que une conso moyenne sur 1 recharge et 1 plein de 6.5 l, ça n'a rien d'exceptionnel.
Mais comme chez moi, il est plus simple de faire un branchement pirate sur une ligne électrique que de siphonner la citerne de la pompe du supermarché, je garde un oeil dessus.
si c'est le cas, envoies tes enfants à l'école à pied et vas travailler en vélo, feignasse !
Moi, je fais soit moins de 15km ... soit presque 100km lorsque je vais au boulot ;)
Pour la Volt, j'avais posté un lien il y a quelques semaines dans lequel ils expliquaient qu'il arrivait dans certaines conditions (autoroute + batterie déchargée) que le moteur thermique serve directement à entraîner les roues (et non à charger les batteries pour faire fonctionner le moteur électrique). J'imagine que c'est ce point qui a imposé le moteur plus gros ... car faire avancer une berline de plus de 1700kg avec un moteur 1L :(
Mini 3000 euros de plus pour la plug-in aux dernieres estimations. Ca reste nettement moins chere qu'une volt mais bon je trouve difficelement de l'attrait a une telle prius.
on s'en fout un peu, non ? L'idée c'est qu'on peut faire >50 km sur une recharge des batteries, mais qu'après on ne tombe pas en rade et qu'on peut continuer à rouler à l'essence. Pour moi, c'est ça qui importe.
Si GM nous ment sur la méthode de fonctionnement pour que la voiture puisse bénéficier de cette prime ... cela me dérange.
si la prime te dérange, tu peux la reverser à une association caritative. je peux te communiquer un N° de compte, si tu veux.
La prime ne me dérange pas en tant que bénéficiaire >:D mais si je vivais dans un pays qui octroie ce genre de prime et que donc, en tant que contribuable, je participe à financer ces primes ... cela me dérangerait que ce soit accordé sur la base d'un mensonge
Et le gros producteur de terre rare, c'est ... ? la Chine !j'ai une usine Rhodia qui traite ça à côté de chez moi :D
Et le gros producteur de terre rare, c'est ... ? la Chine !
will enable the new model to achieve a fuel efficiency, under the 10.15 mode, of 44 km/L.
44 km/l, ca fait bien 2.27 l / 100 !? :idiot2:
c'est quoi ce protocole 10.15 ? 10 km de descente à 15% ?
Cela dit, chaque fois que je peux, je préfère marcher en ville sauf que ça pue un max. >:(
pourquoi tu ne mets pas de déodorant ? >:D;D
Ma vitesse moyenne actuelle doit etre d'environ 25kmh sur 11km...Mais je me vois mal les faire a pieds voir meme a velo ( car pente) sauf a prendre bcp de temps .Je travaille à Bruxelles.Je préfère utiliser le train, le metro et la marche à pieds que ma voiture. Il y a aussi des vélos en location mais je trouve cela un peu trop dangereux. ;)
Toyota Prius C coming in November 2011
Expect the production version of the Prius C Concept (earlier post) to be revealed in November 2011, with total dimensions (length x width x height) of 3,800 x 1,690 x 1,500 (mm). Since aerodynamics play an important role, the target Cd value is 0.27 and an improved version of the THS-II hybrid system will be fitted. A newly developed 1.5 L engine using the Atkinson cycle will enable the new model to achieve a fuel efficiency, under the 10.15 mode, of 44 km/L.
(http://images.forum-auto.com/mesimages/103074/C11.jpg)
Content de te lire ;) car tu te fais rare :-\
plage du Lion de Roccapina
petite piste pour y arriver
pas loin du village paternel ;Bicchisano
O0
îles SanguinairesJ'y étais la semaine dernière O0
off Corse
si je puis dire
J'y étais la semaine dernière O0z'avez fini de nous faire baver....les vacances sont encore loin :fight:
Pour revenir au sujet, voilà mon compte rendu (personnel)à sur ce véhicule, je tiens à préciser que je ne l'ai que depuis le mois de décembre donc je découvre :
En ce qui concerne la conso : On tourne à 9 litres environ en mixte en roulant normal. Cependant, certains puristes et pros de la conduite hybride arrivent allégrement à tourner aux alentours de 7-8L. Moi on va dire que j'ai un peu le pied lourd, donc cela se ressent. Mais il faut comparer cela aux consommations réelles de certains SUV concurrents V6 essence, et là on se rend compte de l'intérêt de l'hybride.
Et dire que moi je me farci cela toute l'année. :-\
9L/100km ... c'est ce que consomme ma femme avec le CR-V 3 essence et ses 150ch ;)
Donc 9L/100km pour un RX plus grand, plus lourd, plus luxueux, avec une BVA et avec presque le double de puissance ... je trouve cela plutôt bon O0
Maintenant, nous sommes tous d'accord que ce serait bien d'avoir un SUV hybride à taille/puissance/prix plus raisonnable que le RX ... et avec une conso un peu plus basse ^-^
9L/100km ... c'est ce que consomme ma femme avec le CR-V 3 essence et ses 150ch ;)
Donc 9L/100km pour un RX plus grand, plus lourd, plus luxueux, avec une BVA et avec presque le double de puissance ... je trouve cela plutôt bon O0
Maintenant, nous sommes tous d'accord que ce serait bien d'avoir un SUV hybride à taille/puissance/prix plus raisonnable que le RX ... et avec une conso un peu plus basse ^-^
Juste une remarque a propos de la conso . Le nouveau RX450h ( V6 3,5l et 300ch combiné maintenant mais aussi 100kg de plus encore) consomme presque 2l de moins !! Sur le forum lexus certains ( qui utilisent normalement un RX450 sur des trajets mixtes avec peu d'autoroute) descendent a moins de 7l de moyenne...
cela fait plusieurs fois que je vois une porsche cayenne hybride
elle passe plus inaperçue
un lexus est une bonne bête à rouler cool
faut , aussi aimer l'intérieur du 450h
Toyota a indiqué la piste avec le moteur Atkinson, bien optimisé pour l'hybride. On doit donc bien pouvoir baisser la conso d'un gros SUV de 9 à 7 litres, et amener celle d'un SUV type CR-V à 6 litres, non ? C'est en tout cas ce que j'attends, sans impatience heureusement.
6L/100km pour un SUV hybride essence à un prix raisonnable ... cela me parait un peu optimiste :-\
Moi, je tablerais plus sur une conso équivalente au diesel actuel ... donc un gain de ~1.5L/100km grosso modo.
Sans intérêt dans ce cas : je veux consommer moins d'essence en hybride de gazole avec mon Diesel actuel, sinon pas la peine...
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA
Sans intérêt dans ce cas : je veux consommer moins d'essence en hybride de gazole avec mon Diesel actuel, sinon pas la peine...
6L/100km pour un SUV hybride essence à un prix raisonnable ... cela me parait un peu optimiste :-\
Moi, je tablerais plus sur une conso équivalente au diesel actuel ... donc un gain de ~1.5L/100km grosso modo.
A propos Rx, la version FWD du 450 est deja a 6l de moyenne officielle .
C'est clair le RX450h est encore plus avantageux. Mais pour les deux litres, je n'y crois pas encore. Je fais parti des différents forums lexus, japonnais, etc... et les avis divergent sur cette fameuse conso. J'ai vu ces fameuses consommations. En même temps, en roulant à 80 km:h sur les nationales et à 110 km/h sur les autoroutes, il est fort possible que ma consommation chute facilement aussi. A quoi bon d'avoir 300cv, si c'est pour se trainer. Je ne pense pas que ces conducteurs faisant 7l avec leur RX450h faisait 9L (comme moi) avec leur Rx400h. Il devait faire moins également. Enfin c'est mon avis à la lecture de leurs différents posts.A vrai dire toute la difficulte est d'extrapoler a sa situation . Clair que en Allemagne par exemple ou simplement dans les regions ( corse?) ou le respect d'une certaine vitesse n'existe pas les consommation basse seront difficile a tenir . Par contre desole mais je vois pas le rapport avec le fait de se trainer si on a 300ch !! D'ailleurs j'entends les memes remarques a propos des consommations avec la prius. Or je ne me traine pas puisque je roule a la vitesse du traffic !! En comparaison je roulais pareil avec le RX300 finalement .
Prouesse technologique énorme pour un V6 essence de 2t2 avec boite auto. :love:
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA
Juste une remarque , le rx450 ( toutes les hsd toyota) n'a pas de boite auto puisque le systeme hsd fonctionne avec un systeme a planetaire purement mecanique ( pas de convertisseur ou embrayage).
Par contre desole mais je vois pas le rapport avec le fait de se trainer si on a 300ch !! D'ailleurs j'entends les memes remarques a propos des consommations avec la prius. Or je ne me traine pas puisque je roule a la vitesse du traffic !! En comparaison je roulais pareil avec le RX300 finalement .
C'est clair le RX450h est encore plus avantageux. Mais pour les deux litres, je n'y crois pas encore. Je fais parti des différents forums lexus, japonnais, etc... et les avis divergent sur cette fameuse conso. J'ai vu ces fameuses consommations. En même temps, en roulant à 80 km:h sur les nationales et à 110 km/h sur les autoroutes, il est fort possible que ma consommation chute facilement aussi. A quoi bon d'avoir 300cv, si c'est pour se trainer. Je ne pense pas que ces conducteurs faisant 7l avec leur RX450h faisait 9L (comme moi) avec leur Rx400h. Il devait faire moins également. Enfin c'est mon avis à la lecture de leurs différents posts.
En tous les cas, il est clair qu'il fait 27cv de plus, plus de 100 kgs de plus, donc rien que cela fait qu'il est bien plus "économe". (Quand on voit sa consommation face aux RX400)
Cependant, pour ma part, je vais attendre que ce dernier soit facilement touchable en occasion, car je ne vais pas mettre plus de 70000 euros pour gagner 1 ou 2 litres au cent. ;D
Sage politique ! :)
Mais, avec un achat d'occasion, pas trop de risque de frais de réparation ? Les pièces Lexus ne doivent pas être données. Et ce véhicule n'use pas non plus les pneumatiques trop vite ?
Oui, merci à toi. Longue et bonne route en Lexus RX. :)
Parce que pour toi rouler à 80 km/h sur les nationales et 110 km/h sur les autoroutes ce n'est pas se trainer? :idiot2:
Ce que je voulais dire par là, c'est que certains annoncent des consommations irréalistes car ils roulent allègrement en dessous de la vitesse reglementaire. Sur nationale c'est 90 et sur autoroute c'est 130 (Donc on peut facilement faire du 95 et du 135 compteur). Donc quand on roule à 80 ou 110 compteur quel est le but d'avoir 300cv, autant en avoir que la moitié. Donc moi j'ai 272cv, j'exploite de temps à autre la puissance, et c'est clair que je ne consomme pas 7l/100 avec mon RX, mais je sais pourquoi. :2funny:
Pour moi quand on annonce 6l/100 sur nationale c'est qu'on roule au minimum à 95 compteur, sinon en roulant à 60 compteur, je peux aussi annoncer du 5l/100. :D
Certains annoncent 11,5L/100 de conso moyenne avec leur RX, et d'autres 6l/100. Donc forcement, on ne peut pas comparer, car ils ont des conduites différentes ou qu'ils ont une part de mensonge dans leur déclarations.
C'est comme certains qui annoncent des consommations en ville à faire pâlir le premier véhicule citadin. La plupart du temps, ils font les boulevards à 70 km/h et ne font jamais de ville "pure et dure".
Vu que la consommation moyenne du RX400h est donnée pour 8,1l, je suis très satisfait de faire 9l. :). Ceux qui arrivent à faire moins que les données constructeurs en conso moyenne, c'est que soit ils se trainent sur la route, soit ils mentent, soit que leur parcours routier ne correspond pas à une conso moyenne établie, soit ils sont des dieux!
Apres bien sur que les facons de conduire varient bcp d'une personne a l'autre et aussi les conditions de route. La corse n'etant sans doute pas propice au plus basse consommation du fait d'un relief accentué entre autre .
Je suis d'accord avec toi, la Corse n'est pas favorable aux consos de rêve... :up: et mon pied droit non plus. :2funny:
C'est pour ça que j'y suis toujours allé à la voile :idiot2:
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/)
En septembre, je vais en famille (et en CR-V) une semaine en Corse :) O0
la Corse ; ce n'est pas que la mer
il y a des coins en montagne qui valent le détour
(je ne les connais pas tous , loin s'en faut )
faut demander aux autochtones
Par contre, je tiens à préciser que mes consommations sont faites avec du SP95 et non pas avec du SP98 (car indisponible sur mon île) et que je les vérifient à la pompe (Il ne s'agit pas de consommation odb)Quelle île ?
Il semblerait d'après certains forumeurs que du fait de son "pouvoir énergétique" supérieur, le SP98 apporterait une consommation plus intéressante. A vérifier. (Je vous le dirais cet été).
Quelle île ?
Par contre, je tiens à préciser que mes consommations sont faites avec du SP95 et non pas avec du SP98 (car indisponible sur mon île) et que je les vérifient à la pompe (Il ne s'agit pas de consommation odb)
Il semblerait d'après certains forumeurs que du fait de son "pouvoir énergétique" supérieur, le SP98 apporterait une consommation plus intéressante. A vérifier. (Je vous le dirais cet été).
harry l'homme qui répond plus vite que son ombre. O0
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 !
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 ! Ce qui compte c'est le pouvoir calorifique et bien que tres proche le 95 est legerement plus dense et contient un peu plus de molecules a fort pouvoir energetique (l'octane qui determine l'indice est plus leger et donc dans le 98 il y en a plus) . L'avantage c'est au niveau retard d'explosion et la si le moteur le supporte ( en gros etudié pour) il y a gain en tirant profit d'un "retard" d'explosion lors de la combustion. Apres il y a d'autres parametres qui entrent en ligne de compte comme les additifs ou la base petroliere utilisee ou simplement le respect d'une norme mini ( certains carburant etant "plus mieux" raffiné!!).
Le problème c'est que de plus en plus de stations-service ne distribuent plus que du SP95-E10 (sauf en Corse ;))
Ça doit pas être facile de découvrir la montagne corse en voilier. :idiot2:
Parce que la Corse, il n'y a pas que la côte, il y a aussi la générosité et l'accueil des villages de montagne. Certains touristes ne l'ont encore pas compris. :2funny:
En septembre, je vais en famille (et en CR-V) une semaine en Corse :) O0
Je m'abstiens d'une blague facile >:D
(mais elle me démange et suis étonné que personne ne te l'ait encore sortie, tu devines laquelle ?)
Tu t'abstiens de sortir une blague ou une vacherie? :crazy:
Je m'abstiens d'une blague facile >:D
(mais elle me démange et suis étonné que personne ne te l'ait encore sortie, tu devines laquelle ?)
Oui je sais ... sauf facétie turbo :-\ ;)
Elle était vraiment trop facile, c'est sûrement pourquoi personne n'a jugé spirituel de la faire ?
Et puis y'a vraiment pas de raison, au contraire, puisque ton turbo est tout neuf ;)
Vrai, je le monte en régime qui plus est depuis ^-^
Par contre il y a toujours un volant bi-masse :-\
On croise les doigts, donc ;)
Tu devrais prendre le HRV ...Non, le CR-V risque moins d'être "emprunté" par un corse qui lit PH que le HRV essence qui est très rare en occaz :angel:
La Prius Plus/V/Alpha démarre sa commercialisation au Japon ... mais ne devrait pas arriver en Europe avant 1 an au mieux ::)Bien, je vais suivre ça avec intérêt, si le futur CR-V ne me plait pas et qu'il tarde à passer à l'hybride, ce sera un candidat favorit :)
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010)
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 ! Ce qui compte c'est le pouvoir calorifique et bien que tres proche le 95 est legerement plus dense et contient un peu plus de molecules a fort pouvoir energetique (l'octane qui determine l'indice est plus leger et donc dans le 98 il y en a plus) . L'avantage c'est au niveau retard d'explosion et la si le moteur le supporte ( en gros etudié pour) il y a gain en tirant profit d'un "retard" d'explosion lors de la combustion. Apres il y a d'autres parametres qui entrent en ligne de compte comme les additifs ou la base petroliere utilisee ou simplement le respect d'une norme mini ( certains carburant etant "plus mieux" raffiné!!).
Pour moi quand on annonce 6l/100 sur nationale c'est qu'on roule au minimum à 95 compteur, sinon en roulant à 60 compteur, je peux aussi annoncer du 5l/100. :D
Certains annoncent 11,5L/100 de conso moyenne avec leur RX, et d'autres 6l/100. Donc forcement, on ne peut pas comparer, car ils ont des conduites différentes ou qu'ils ont une part de mensonge dans leur déclarations.
C'est comme certains qui annoncent des consommations en ville à faire pâlir le premier véhicule citadin. La plupart du temps, ils font les boulevards à 70 km/h et ne font jamais de ville "pure et dure".
La 3008 hybride sera 4x4 (moteur électrique de 27 CV en continu à l'arrière) avec 4 modes de gestion, dont un 4x4. D'accord, ce n'est pas un SUV mais un crossover. La garde au sol de 15 cm contre 17 pour le CRV ne fait pas une différence énorme. Et je pense qu'il passera partout où passe un CRV.
http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/ (http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/)
En attendant, où est la concurrence ?
C'est beau de croire les promesses de peugeot...
C'est beau de croire les promesses de peugeot...Oui, il arrive avec presque 3 ans de retard... et franchement, ceux qui vont l'acheter seront des bêta-testeurs :) En tout cas moi je ne m'y risquerais pas.
Oui, il arrive avec presque 3 ans de retard... et franchement, ceux qui vont l'acheter seront des bêta-testeurs :) En tout cas moi je ne m'y risquerais pas.
Mais la concurrence n'est pas là non plus...
le plus drôle : peugeot souligne bien que leur stop&start sur la 308 diesel (par exemple) fonctionne meme a froid
J'ai remarqué que meme dans une golf blue-motion le S&S fonctionnai même à froid.
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...
Pour le prix d'une 3008 hybride neyve, ne vaut-il pas mieux prendre un SUV hybride premium? :-\
Un SUV hybride premium c'est encore plus cher qu'un 3008 hybride.................plus de 50 000 € pour un Lexus RX :-X
comme quand j'aurais acheté le 400H du b-père du voisin
je venais de prendre le CRV
de plus , il me le vendais le prix que Lexus lui reprenait pour prendre le 450
10 000€ de moins
je regrette encore
Le problème c'est que même avec 40 000€, il est quasi impossible de trouver un RX 450h et les 400h ont déjà 2 ou 3 ans avec, pour certains, pas mal de km :-X
Cela dépend ce que tu appelles beaucoup de kms. Un 400h avec 50 - 60MK, c'est aux alentours de 30000 euros. En plus en concession LEXUS, s'ils ont moins de 3 ans, c'est 2 ans de garantie. Je pense que comparé à une 3008 hybride, il n'y a pas photo, car le pack président est pas mal fourni.
En jetant un oeil vite fait je suis tombé sur :
RX 400h Pack Président 2009 71 000 km - 34 k€
RX 400h Black Edition 2008 72 000 km - 35 k€
RX 400h Pack Président 2008 90 000 km - 30 k€
......
et assez bizarrement un :
RX 400h Pack Président 2008 40 000 km - 30k€
Je trouve que cela reste assez cher pour des kilométrages qui commencent à être assez élevés.
C'est vrai que le 450H est plus intéressant en tous points, mais étant plus récent il est forcément plus cher...
Faut penser aussi à l'entretien, à l'assurance (en France catégorie véhicule de luxe) et à la revente du bestiau ...
L'entretien ne sera pas plus cher que PEUGEOT. J'ai d'ailleurs été très défavorablement surpris des tarifs chez PEUGEOT. Un ami a une 307 SW, je suis resté étonné du prix de ses révisions.
On est vraiment très loin de 1.2 l/100 annoncés par Chevrolet, du moins pour ce genre de trajet.
CAR (UK) a testé une Volt sur 2700 km de Los Angeles à Seattle. Le bilan conso est franchement mauvais, avec 7.8 l / 100 de moyenne.
Dans la pratique, ils ont du faire pratiquement tout le trajet en mode thermique, car ils n'on pu que très rarement faire une recharge sur le secteur (pas de prise disponible dans les garages des hôtels, pas de prises sur les parkings, recharge trop lente, cordon de recharge trop court, erreurs de charge, etc.). Sur une charge complète, ils ont pu rouler en électrique sur maxi 40 km
On est vraiment très loin de 1.2 l/100 annoncés par Chevrolet, du moins pour ce genre de trajet. Je pense que le mode "recharge" est utile pour ceux qui font des trajets courts, et qui peuvent recharger au domicile ou sur le lieu de travail.
Ceci dit, la Volt est quand même plus intéressante que la Leaf, car ici on peut quand même continuer à rouler quand les batteries sont vides.
idem pour l'Insight, les grands trajets sur autoroute à 130 elle fait aussi entre5 et 5.5 l/100+1
Ca confirme ce que j'ai toujours pensé des hybrides, même rechargables. Elles ne sont intéressantes que pour la ville et les petits trajets. Si non, pour les grands trajets, c'est le moteur thermique qui produit toute l'énergie et la conversion en électricité diminue même le rendement. Il n'y a que dans les rares descentes et freinages qu'on peut récupérer un peu d'énergie.
Petit detail , si la insight sacrifie pas mal l'habitabilite arriere , ce n'est pas le cas de la prius ni ...de la jazz !!
Et dans le cas de la prius 3 l'ensemble moteur boite permet de rouler sur autoroute a un regime relativement modéré ( 2200 tr a 120) ce qui du coup favorise la conso meme sur autoroute.
bof entre jazz et insight a part le toit au moment de monter, l'espace pour les passagers est le meme, ha non il y a plus d espace pour déplier ses jambes dans l'insight, et sur l insight tu as une vrai banquette, pas des strapotin taillé pour des enfants, qui arrivent a mi-cuisse de jambes d'adultes. c'est sur que la prius, c'est autre chose par contre
Plus d'espace pour les jambes dans l'Insight que dans la Jazz....... ::).......j'en doute sérieusement.et pourtant les 5cm d'empattement en + sont bien là.
Je sais pas comment tu mesures, mais dans l'insight il y a malgre l'empattement plus long 3cm de moins en espace entre dossier de siege conducteur et dossier arriere meme conducteur en place devant( mesure perso). A ceci s'ajoute le fait que la position dans le jazz est plus verticale ( voiture plus haute) et tu as effectivement nettement plus d'espace a l'arriere que dans la insight . D'ailleurs si tu regardes les mesures du TSC ( tcs.ch) tu verras que s'ils ne trouvent pas la meme difference celle-si reste legerement favorable a la jazz et surtout il y a 10 cm de plus au dessus de la tete !! Par contre je suis d'accord la banquette arriere est un peu plus confortable (pour les personnes pas plus grande que 1,75m au dela ca touche la plafond) car plus inclineé vers l'arriere. Mais elle est aussi un peu plus basse par rapport a la route et moins facile d'acces du coup sans compter la porte trop basse.
pas con. Sur une hybride, on devrait pouvoir faire tourner le moteur thermique pour s'en servir comme un générateur en cas de panne de courant...
"Viens voir chérie dans le garage; j'ai acheté un petit groupe électrogène" ;D
Je viens de regarder une émission sur la chaine privée belge n°1 (RTL-TVI, soit le TF1 belge...) sur les hybrides, une émission de vulgarisation qui passe à 19h45 et dure 20 minutes. On n'a vu que des Toyota, Prius par ci, Auris par là, une petite Lexus, puis on a happé sur le 3008 Hybrid diesel. Conclusion les hybrides essence sont agréables à conduire mais trop chères, au moins 25000 EUR (!!!) et seront intéressantes quand le prix du diesel aura rattrapé celui de l'essence, et elles sont plus intéressantes pour les sociétés... pas un mot sur les émissions nocives des diesel, on ne connaît que le CO2 ici môssieur. Et pas un mot sur Honda qui a pourtant 4 hybrides au catalogue dont 2 à - de 20000 EUR ! Si c'est pas un placement produit Toyota/Peugeot, je ne m'y retrouve plus ! C'est ça le journalisme à 2 balles qu'on nous sert de + en + hélas...
Je viens de regarder une émission sur la chaine privée belge n°1 (RTL-TVI, soit le TF1 belge...) sur les hybrides, une émission de vulgarisation qui passe à 19h45 et dure 20 minutes. On n'a vu que des Toyota, Prius par ci, Auris par là, une petite Lexus, puis on a happé sur le 3008 Hybrid diesel. Conclusion les hybrides essence sont agréables à conduire mais trop chères, au moins 25000 EUR (!!!) et seront intéressantes quand le prix du diesel aura rattrapé celui de l'essence, et elles sont plus intéressantes pour les sociétés... pas un mot sur les émissions nocives des diesel, on ne connaît que le CO2 ici môssieur. Et pas un mot sur Honda qui a pourtant 4 hybrides au catalogue dont 2 à - de 20000 EUR ! Si c'est pas un placement produit Toyota/Peugeot, je ne m'y retrouve plus ! C'est ça le journalisme à 2 balles qu'on nous sert de + en + hélas...
Pareil pour le reportage de M6 d'il y a quelque temps (Capital je crois) : Toyota et Peugeot partout, Honda nulle part, et l'impression que l'hybride est cher et pas rentable par rapport au diesel. Une honte.
Et dire qu'avec le rx450 , plus lourd et plus puissant mais pas plus performant, la conso moyenne baisse encore de 1l...
Vivement qu'ils presentent les CX350h ( nom ?) chez toyota ( lexus) . Avec un 2,4l de 200ch combiné se sera deja largement suffisant pour moi...
Et dire qu'avec le rx450 , plus lourd et plus puissant mais pas plus performant, la conso moyenne baisse encore de 1l...
J'avais jeté un oeil sur les RX450h d'occasion mais ils restent chers pour le moment : avec moins de 50 000 km faut compter 45 a 50 000 EUR :-X
En tout cas mon récent petit séjour en Savoie avec de la neige fraîche en permanence sur la route m'incite plutôt à rester sur l'idée d'avoir 4 RM (alors que jusqu'à présent j'étais plutôt enclin à revenir aux 2 RM + pneus hiver). Mais on verra...
Pour être passé du CR-V à l'Accord, dans la neige on est quand même moins à l'aise avec une 2RM + pneus hiver qu'avec un VH 4RM + pneus M+S ;)
et pourquoi pas AWD + pneus hiver ?
Je trouve que pas mal de voitures devraient etre dotés de pneus "tout temps" d'abord!! Pour se trainer sur nos routes limites cela suffit
ca existe encore, de bons pneus valables toute l'année ? Tu en connais ?
Moi, le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est de rouler toute l'année en pneus hiver. C'est un peu moins bon en été, mais nettement meilleur que des pneus été en hiver.
Après avoir essayé pas mal de SUV : le Ford Kuga 163 ch, le BMW X3 2.0 BVM et BVA, le Range Evoque, le Kia Sorento et le Hyundaï Santa Fe, j’ai longuement hésité entre ces 2 derniers, leur motorisation 2.2 l de 197ch avec BVA étant vraiment un cran au-dessus des autres.
Donc je vous annonce donc que j’ai finalement acheté un…
… Lexus RX 400h ! Black Edition de décembre 2008 et 58.000 km
Voiture hybride, le remplacement de la batterie n’est plus un obstacleExcellentes nouvelles, et une appréhension en moins pour les futurs acheteurs d'hybrides (surtout d'occasion). Un remplacement de batterie d'hybride coûtera donc nettement moins cher que pour un FAP bouché ;)
La Toyota Prius fêtera cette année ses 15 ans. Alors que certains modèles accusent maintenant un kilométrage élevé, le remplacement de la batterie principale est heureusement moins couteux et il permet de donner une seconde jeunesse à la voiture.
Il y a quelques mois Toyota annonçait la signature d’un accord avec la Société Nouvelle d’Affinage des Métaux (SNAM) pour la récolte et le recyclage des batteries NiMH en Europe. Signe que le remplacement des batteries principales des 370.000 Toyota et Lexus vendues en Europe depuis 2000 est désormais d’actualité sur les plus vieux modèles.
Sur une Prius, le kilométrage préconisé pour ce remplacement est très variable suivant l’utilisation de la voiture et la garantie est par ailleurs de 8 ans sur cet élément.Cela peut arriver avant 200.00 km mais certains chauffeurs de taxi totalisant 300.000 kilomètres n’ont pas encore vu le témoin d’alerte indiquant une défaillance de la batterie.
Il y a quelques années, ce remplacement était synonyme de tuile, certains clients rapportent une facture de 2.800 euros hors taxe pour une batterie de Prius 2. Aujourd’hui, ce tarif est divisé par deux, ce qui reste conséquent mais comme la voiture affiche un coût d’entretien courant inférieur à un modèle classique, l’addition est plus facile à digérer.
Aux Etats-Unis, certains concessionnaires n’hésitent pas à renouveler la batterie des Prius d’occasion pour leur donner une seconde jeunesse et les revendre plus facilement.
cartech.fr
Sur le sec, un peu plus longues, pas beaucoup. Sur le mouillé, ça doit être la même chose, voire meilleur pour le pneu hiver. Et de toutes façons la différence est nettement moins importante que entre pneu hiver et pneu été en hiver.
Supposons que la distance d'arrêt soit augmentée en moyenne de 10 % l'été avec des pneus hiver, et de 30 % l'hiver avec des pneus été.
Supposons par ailleurs que tu roules 80 % du temps sur le sec au dessus de 5 ° C et 20 % sur le mouillé ou au dessous de 5 °C.
Quel est alors le meilleur choix statistiquement ? Pneus été en toutes saisons, ou pneus hiver en toutes saisons ?
Je te laisse faire le calcul, moi j'ai opté pour le pneu toutes saisons en toutes saisons, de toutes façons ;)
qu'est ce que tu considères "toutes saisons" ?
Je pense que si j'habitais à Lyon, j'y réfléchirais. Mais dans le Nôôôôrd...
Mecaniquement y pas photo la yaris est mieux pour un usage urbain en tout cas. Mais pour le reste...je prefere notre jazz H qui reste aussi moins chere.
Les détails (cylindrée, puissance, conso) de la Yaris Hybrid sont connus?
Ben oui c'est l'ensemble hybride de la prius aqua . Donc 1,5l ( le moteur de la prius 2 "degonlfé" et sans aucune courroie) avec 100ch combine ( 72ch thermique) et une conso mixte prevue de 3,4l ( la la jazz est explosee...clair).
Le marché des hybrides commence à démarrer; les modèles se multiplient. Bonne chose. Mais pour moi, cela ne va changer grand chose, car je reviens encore de m'accrocher avec Madame mon épouse, qui ne veut pas de Jazz H, car elle n'a pas de boite manuelle. :'( La BA, ça la stresse, soit disant, car elle ne "conduit" plus. C'est la boite qui opère et, pour elle, c'est ne plus maîtriser sa conduite !! >:( >:( :-Xlui as tu parlé des palettes au volant avec lesquelles tu fait faire ce que tu veux à la boite
Le marché des hybrides commence à démarrer; les modèles se multiplient. Bonne chose. Mais pour moi, cela ne va changer grand chose, car je reviens encore de m'accrocher avec Madame mon épouse, qui ne veut pas de Jazz H, car elle n'a pas de boite manuelle. :'( La BA, ça la stresse, soit disant, car elle ne "conduit" plus. C'est la boite qui opère et, pour elle, c'est ne plus maîtriser sa conduite !! >:( >:( :-X
Elle a au moins deja conduit une voiture a boite auto ( une vraie , pas une merde robotise simple embrayage) pendant un temps suffisamment long?
Il y a toujours la CR-Z ... hybride et manuelle ;)
Et elles sont où les batteries de la Yaris HSD ... étonnant qu'ils arrivent à loger les batteries sans affecter ni l'espace intérieur ni le volume du coffre ???
A priori, elles sont logées sous la banquette arrière.
Et le réservoir de carburant alors? ^-^
Au même endroit.....c'est tout du moins l'info que j'ai lu "Le moteur électrique est alimenté par une batterie au Nickel placée sous la banquette arrière, à l’instar du réservoir d’essence"
j'ai eu une Volvo pendant 4 ans, et tout compris (achat, revente, entretiens, pannes, etc.) elle ne m'a pas coûté plus cher que les autres, plutôt moins cher.
Que ce soit le X6, la Panamera ou encore la Classe S, ce sont des VH qui ne sont là que pour montrer le savoir-faire du constructeur.C'est sûr que la justification économique de l'achat d'un tel véhicule n'est pas évidente !
L'argument consommation n'est certainement pas la priorité du client prêt a mettre plus de 100 000 EUR pour sa voiture.
Un article sur la DS5 hybride : Citroën DS5 Hybrid4 : une technologie bien aléatoire (http://www.webcarcenter.com/citroen/ds5/citroen-ds5-hybrid4-2012.html)
Je reste persuadé que l'hybride diesel est une erreur, et pas mécontent que certains articles ne cèdent pas à l'hystérie collective.
On fait promettre à cette DS5 hybride beaucoup plus que ce qu'elle peut donner, c'est bien là le problème........et ce n'est pas la seule dans ce cas là.
En effet, ils ne sont pas tendres :-XJe suis bien d'accord avec l'article : l'Hybrid 4 est trop chère, ses performances décevantes, son coffre trop réduit, sa boîte de vitesse inappropriée. Une hybride essence aurait été plus judicieuse et tentante.
Au passage, c'est bizarre/dommage que la DS5 n'ait pas droit à la suspension hydractive ... pour un modèle qui se veut être la vitrine technologique de la marque :-\
Pour la suspension, pas possible sur la plateforme du 3008, et ce n'est pas dans l'esprit "DS" qui se veut plus dynamique que pépère. ça restera l'apanage des Citroën pure souche.
Ce qui est étonnant, c'est qu'en fait c'est la même technologie que la 3008 Hybrid4 dont les essais étaient très élogieux ::)
En effet, ils ne sont pas tendres :-X
Au passage, c'est bizarre/dommage que la DS5 n'ait pas droit à la suspension hydractive ... pour un modèle qui se veut être la vitrine technologique de la marque :-\
Les dernières suspensions hydractives n'ont pas des possibilités de réglage (confort, sport, ...) ?Oui je pense bien.
Ce qui est étonnant, c'est qu'en fait c'est la même technologie que la 3008 Hybrid4 dont les essais étaient très élogieux ::)
Le X6 n'est pourtant pas plus encombrant (longueur, largeur) qu'une A6, Classe E ou Série 5......
Le X6 en soit n'est basolument pas fait pour l'europe je trouve...Certe c'est moins moche qu'un bus de chez taudi ( le cul7) mais ca reste un monstre ce truc.
Y en avait un devant moi ce matin...la visibilite arriere est proche de zero la dedans !!
C'est clair que c'est un VH encombrant, mais disons qu'il ne me choque pas plus qu'un Range Sport, ou même tout simplement qu'une Classe S ou une Série 7.
personne pour me "jeter" un X6 dans mon jardinMoi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.
c'est sur que je ne lui rendrai pas
bien sur , c'est ostentatoire : mais quelle belle machine
Moi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.
Moi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.
c'est une formidable machine à rouler c'est ce que je voulais direLà par contre d'un point de vue mécanique je suis d'accord (c'est l'ingénieur qui parle ;) )
Sur PH, il n'y a pas de quinqua génitalement défavorisé, juste des bonobiens dans la pleine force de l'âge :angel:
Genre, PSA va devenir n° 1 de l'hybride avec des bagnoles à 35.000 € et un positionnement haut de gamme, alors que Toyota va lancer son entrée de gamme à deux fois moins cher (ce qui est déjà le cas pour la Jazz). Ils rêvent un peu je pense. Ils oublient que les gens achètent des hybrides avant tout pour faire des économies. A moins qu'ils ne visent essentiellement le marché d'entreprise, ce qui est un peu tricher quand même.Le marché de l'entreprise est clairement la cible, et je dois constater que en Belgique en tout cas, ça marche. Mon concessionnaire avait déja vendu 3 DS5 avant la mienne, toutes 3 en hybride, parce que c'est le modèle qui revient le moins cher comme voiture de société ! (ce que je trouve ralant car moi je n'ai pas de voiture de société mais ça c'est un autre débat).
PSA veut devenir n°1 mais ils ne disent pas quand ;)
ils ne disent pas non plus N° un de quoi: des rappels, des clients insatisfaits ?
Je suis également curieux de voir comment le HDi va apprécier les séries d'allumages et de coupures liées au fonctionnement de l'hybridation... ::)
Le groupe ne cache pas son ambition de devenir numéro un de l'hybride... en France, et avant que Toyota ne lance sa Yaris HSD.
PSA mise beaucoup sur sa solution technique
notre chaine de propulsion hybride cache un un peu les a-coups de notre boite de vitesse robotisé si ça c'est pas de la haute technologie à la française alors ! O0 :loveHaha énorme ! "On fait des boites à chier alors on met un moteur électrique pour que ça se sente moins", ça fait tout de suite moins high tech.
Haha énorme ! "On fait des boites à chier alors on met un moteur électrique pour que ça se sente moins", ça fait tout de suite moins high tech.Faut dire aussi qu'ils ont du mal à démouler leur cake. >:D
Au départ du feu tricolore, la 508 RXH décolle en douceur, dans un silence monacal. Le HDi prend ensuite le relais vers 20-25 km/h puis, une fois lancé, laisse son compère électrique mouvoir la voiture de nouveau (jusque 60 km/h avec le pied léger).Paie ton FAP...
Non c'est un puissant alterno-demarreur (10kw je crois meme cad la puissance du moteur electrique de la jazz ima) . De ce cote la pas de soucis je pense.Il n'y a pas une grosse courroie à changer périodiquement la dessus?
Autrement dit, un poids mort 99% du temps. Y a pas à dire, c'est de la bonne conception. Pourquoi ne s'en servent-ils pas également pour apporter un surcroît de puissance au train avant ?
Relis bien...c'est alterno- demarreur...Donc il produit du courant aussi et n'est donc pas un poids mort comme tu le crois.
Pourquoi ne s'en servent-ils pas également pour apporter un surcroît de puissance au train avant ?
Bon, après examen détaillé c'est un peu plus compliqué que je pensais :
Donc a priori l'alternodémarreur est également relié au moteur arrière et sans doute également au freinage régénératif. Ce qui veut dire qu'il assure d'autres fonctions que le simple start/stop/alternateur. C'est déjà plus logique. Parce que s'ils s'étaient contentés de greffer une propulsion électrique sur une traction thermique classique avec start/stop, il est clair que l'alternodémarreur aurait fait double emploi.
dans les montées sévères du parcours j'ai fait la technique de jacques selère : mode S + palettes + gaz en grand ( ça cale l'assistance eletrique à fond tant qu'il y a de la batterie, donc le temps de prendre de l'élan déjà c'est certain... ) régime calé à 2500-3000, ça passe les montées raide a 90 km/h sans avoir besoin de dépasser les 3000 tours, évidement ça passe tout juste, zero reprise aux alentoute de 2500 tours dans une côte à 7% d'environ 2.5 km, mais au moins contrairement au mode "D" classique, le moteur hurle moins et surtout le système ne repasse pas en recharge avant la fin de la montée pour vous ruiner votre élan.
alors, sous-motorisé l'insight en tant que vehicule principal? ( chez nous c'est meme le seul VH ;D ) question de point de vue, de besoins, et d'habitude, pour moi, non vraiment pas, y a même un peu de marge
J'hallucine ??
Tu nous expliques sur un gros paragraphe comment tenir le 90 sur une côte à 7% sans faire hurler le moteur, et tu oses terminer par "y a même un peu de marge' ? :idiot2: :idiot2: :o
J'hallucine ??
Tu nous expliques sur un gros paragraphe comment tenir le 90 sur une côte à 7% sans faire hurler le moteur, et tu oses terminer par "y a même un peu de marge' ? :idiot2: :idiot2: :o
;D......la marge c'est qu'en faisant hurler le moteur, y'a moyen d'aller chercher le 95 voire 100 km/h :P
impressionnant la complexité du bazard, surtout le bordel à l'arrière, l'essieu, les bras de suspension, les pièces hybrides...ça fait beaucoup de bazard même si tout est trés compacte on comprend pourquoi le coffre du 3008 hybrid est si petit.
et on peut voire une superbe distri à 2 arbres à came entrainé par courroie ( courroie premium ? recouverte de plastique chromé ?)
en lisant l'article on as l'impression que les 3/4 du boulot as était fait par l'equipementier, au moins c'est plutot rassurant.
:)
... ou comme l'explique el campagnard, d'enlever 2 passagers :) :)
Donc, pas moyen de tenir le 130, ni même le 110 dans une côte un peu accentuée avec ce veau ??
d'accord phil, mais alors comment se fait-il que ces equipementiers soient encore rentables et existent encore ? vus tout les problemes qu'il y a effectivement, eux aussi ont des obligation de résultats par rapports à leur client constructeur je suppose? le client lambda en bout de chaine serait-il une simple vache à lait :o
:)
... ou comme l'explique el campagnard, d'enlever 2 passagers :) :)
Donc, pas moyen de tenir le 130, ni même le 110 dans une côte un peu accentuée avec ce veau ??
Comme toute berline de 100 chevaux chargée raz la gueule avec 5 passager dans une côte importante... Dans ce cas de figure, faut pas s'attendre à des miracle. Mais ce n'est pas propre à l'Insight, c'est le cas de toutes ses concurrentes.
Comme toute berline de 100 chevaux chargée raz la gueule avec 5 passager dans une côte importante... Dans ce cas de figure, faut pas s'attendre à des miracle. Mais ce n'est pas propre à l'Insight, c'est le cas de toutes ses concurrentes.
Il y a comme ca la longue montee sur la plateau apres Lausanne qui est terrible au point que meme un vehicule bien motorisee a du mal a monter a plus de 130..Aos devrait pouvoir nous dire comment il fait.
par contre avec les palettes c'est tout bénef : tu maitrise le régime du moteur en te calant vers 2500-3000 tours, pedale enfoncée à fond le moteur electrique se met a fond, et quant la batterie commence à fatiguer ça ne passe pas en charge "bétement" ça passe simplement au neutre, donc ça ne te ruine pas ton élan avant que la cote soit finis...
pour moi avec les palettes on as un peu mieux qu'une atmo , et en "D" on as moins bien.
Et si comme moi tu te fades une Insight élégance sans palettes tu descends pour le pousser en montée ?
Où tu prends la voie des semi et tu prends l'aspi ? ;D
Toyota fait mieux que prévu pour la Prius rechargeable avec 49 de CO2
Bonne surrprise chez Toyota : les résultats obtenus à l’homologation finale de la Prius Hybride Rechargeable donnent de meilleurs performances.
Premier point : l'autonomie en mode tout électrique passe à 25 kilomètres. Soit, 5 km de mieux que ce qui était prévu. Toyota précise au passage que la batterie lithium-ion se recharge en 90 minutes seulement sur une prise de courant classique.
En cycle mixte, l’homologation confirme une consommation de 2,1 L/100 km seulement. Il est à noter que la Prius VHR voit son taux de CO2 abaissé à 49 g/km. Cela veut donc dire qu'elle est éligible au bonus maxi de 5000 euros (dont le seuil est descendu à 50 g et moins). Le prix de ce modèle, attendu pour l'été prochain, sera situé à moins de 32 000 €.
Une fois la batterie déchargée en mode électrique, la Prius Hybride Rechargeable passe en
mode 100 % hybride. Elle rejette alors des émissions de CO2 de 85 g/km et affiche une consommation extrêmement de 3,7 L/100 km.
L'autonomie totale atteint de plus de 1 200 km.
autodeclics.com
Mais a 7000 euro de plus que la version normale c'est hors de propos.
c'est quoi, la "version normale" ? La prius hybride ? Elle consomme combien, elle ?
Autre question : les 7000 c'est avant la prime écolo, non ?
Ca ne ferait pas 4000, après ? (ce qui reste énorme à "amortir" ceci dit).
Quelle réponse majestueuse ! ^-^
donc la conso normalisé pour une voiture rechargeable ça ne veut strictement rien dire, tout dépend comment on vas s'en servir. :uglystupid:
ça vas être la première voiture hybride essence / nucléaire de grande série ???
Pour quelqu'un qui habite à environ 20 km de son lieu de travail et dispose de prises à son domicile et sur son lieu de travail, c'est un achat à étudier, car il pourra faire environ 12 000 km par an en tout électrique.
Vu la différence de prix, voiture difficile à amortir ... + consommation électrique inconnue ... combien de kwh pour une charge nocturne de 8h/10h ...
L'électricité n'est pas gratuite...
et sa production pollue dans la plupart des cas ...
Avec une batterie de 4,4 kWh, cela fait (sans le prix de l'abonnement et sans TIPP) :
4,4 kWh x 0,0812 € = 0,36 € pour recharger la batterie.
Bien entendu avec des panneaux photovoltaïques le prix de la recharge est beaucoup plus élevé.
0.36 € pour faire 25 km, ça fait 1.44 € / 100 km, soit à peu près le prix d'1 l de diesel. Pas mal...
Bonjour nadar,
En fait pas vraiment, car selon l'agence américaine de protection de l'environnement, la Prius rechargeable n'offre une autonomie que de 11 miles, soit environ 18 km.
D'autre part, il y a de la TIPP dans le litre d'essence et pas dans l'électricité utilisée pour recharger la batterie du véhicule électrique. Cet avantage ne devrait pas durer longtemps, car si tous les transports routiers passaient à l'électrique (ce n'est pas pour demain), sans taxe comment ferait-on pour payer la construction des routes, des ponts, des tunnels, leur entretien, leur déneigement, la sécurité routière, les coûts indirects liés aux accidents de la route, etc..
A bientôt.
Si ça se recharge sur une prise ordinaire, je vois mal comment on pourrait taxer l'électricité "voiture" différemment.
On essayera sans doute plutôt de mettre une taxe "globale" sur la voiture électrique , mais ça serait ubuesque de mettre des bonus éco d'un côté et des taxes de compensations de l'autre. Sait-on jamais...
"2.1L" pour une voiture "plug-in" ça veut tout et rien dire
si tu fait 10 km ou 15 km par jour et que tu la recharge tout les jours, tu peut faire zero de conso d'essence donc si j'ai bien compris.
si tu fait 150 km par jour que tu la recharge ou pas, tu dois faire entre 4 et 5L.
donc la conso normalisé pour une voiture rechargeable ça ne veut strictement rien dire, tout dépend comment on vas s'en servir. :uglystupid:
ça vas être la première voiture hybride essence / nucléaire de grande série ???
Il est bien évident que pour ne pas polluer, le mieux c'est de ne pas se déplacer.
Ceci dit, même en restant immobile on pollue.
Bonjour fhenry4
Tu as oublié de dire "bonjour ZZTop91", et "à bientôt".
Un coup d'mou ??
A bientôt
Bon, alors on va expliquer ce que veut dire "normalisé" : ça veut dire que c'est mesuré selon une "norme". Jusqu'ici ça va ? ;)
Donc voilà pourquoi la conso normalisée veut strictement dire quelque-chose, tu as bien suivi ou je recommence ? :2funny:
Les normes actuelles ont été conçues pour des VH à carburants "classiques". on a pas prévu qu'on pouvait les recharger en roulant (freinage) ou les "pré-charger" à l'avance.
Sinon, pour ce qui est de la consommation en ville de la Toyota Prius (non rechargeable), je viens de vérifier sur le site du constructeur, c'est 3,9 l/100 km (4 l/100 km avec les jantes 17").
Bonsoir,
Pour revenir sur les propos de nadar, autant il est fort probable que la problématique des constructeurs en matière de consommation soit surtout axée sur l'obtention de consommations minimales aux tests d'homologation, en se préoccupant assez peu de la consommation réelle du véhicule dans la vraie vie, autant pour ce qui est de la sécurité passive et active, je ne pense pas que leur problématique soit axée uniquement sur les tests Euro NCAP. C'est à dire pour les tests de choc latéral (simulation véhicule et poteau) ou frontal, s'ils se font du côté droit (les tests sont effectués en Grande Bretagne), je suis persuadé que le côté gauche est aussi résistant.
3.9 l/100 km selon Toyota, 5.21 selon les utilisateurs (spritmonitor). Belle illustration de l'absurdité des "normes constructeur"
ma bible (Wikipédia):
Comme toutes réglementations, l’EuroNCAP est victime du détournement de ses tests. On notera parmi les plus connus :
Les renforts crash peuvent être uniquement du côté conducteur (exemple : renfort de porte),
Les éléments de sécurité passive peuvent être supprimés pour les véhicules vendus hors d’Europe,
La spécialisation des conceptions efficaces à EuroNCAP et mauvaises dans le cas réel (exemple ci-dessous : compatibilité),
La comparaison entre voitures testées sous des conditions différentes mais ayant le même nombre d’étoiles (le règlement change mais pas le nombre d’étoile),
La distinction entre le choc frontal à gauche et à droite avec des véhicules de conceptions gauche ou droite (en général, les véhicules japonais sont conçus avec une conduite à droite, la place du moteur est inversée favorisant le choc coté droit).
Dans le cas de la compatibilité entre véhicules, cette problématique est apparue avec la première voiture 5 étoiles de l’EuroNCAP (Laguna II). Pour établir cette performance, Renault a renforcé considérablement le bloc avant (partie avant de la caisse comprenant le moteur, le train avant et le châssis). Les résultats sont très bon face à la barrière mais dans le cas réel les longerons sur-dimensionnés « empalent » la voiture d’en face. Cette conséquence non désirée est maintenant corrigée en augmentant la surface de contact entre les véhicules (barre entre les longerons). Le test associé est nommé test de compatibilité mais n’est pas encore intégré aux tests EuroNCAP.
Lors de tes reportages, tu as pu être témoin de certains tests ?
Dans le cadre de ton Pro ?
Bonsoir Lio66,
Je n'ai assisté à aucun test, mais j'ai fait des photos de chaines de montage (Renault, RVI, Aixam, Ferrari).
A bientôt.
Merci fhenry4, si pas de restrictions de publications, pourrais-tu créer un fil pour nous en montrer quelques unes (rubrique http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/)) ? Ce serait super intéressant ;)
3.9 l/100 km selon Toyota, 5.21 selon les utilisateurs (spritmonitor). Belle illustration de l'absurdité des "normes constructeur"
Excuse-moi de te remonter les bretelles, mais tu fais preuve de mauvaise foi en ne citant qu'une partie de mon post, celle qui t'arrange.
Tu veux que je répète mon discours ? >:D
Bonsoir nadar,
Contrairement à une revue scientifique avec comité de lecture, il convient d'avoir le plus grand recul avec Wikipédia.
Bon, alors on va expliquer ce que veut dire "normalisé" : ça veut dire que c'est mesuré selon une "norme". Jusqu'ici ça va ? ;)
Alors cette norme, tu vois, elle prévoit un protocole qui vaut ce qu'il vaut, mais c'est toujours le même pour pouvoir comparer différents VH. Tu vois toujours ? :D
Donc, comme c'est toujours le même, alors il a fallu choisir un parcours qui représente un peu la moyenne des déplacements du quidam moyen, tu vois ou pas ? :buck2:
Le quidam moyen (qui comme chacun sait n'existe pas puisque c'est une moyenne), consommera donc les litres aux cent mesurés par le protocole de la norme de conso normalisée, tu suis toujours ? :crazy:
Donc voilà pourquoi la conso normalisée veut strictement dire quelque-chose, tu as bien suivi ou je recommence ? :2funny:
si on enlevait tous ces malus , on irait déjà a des rapports de boites normales qui dans l'absolu , consomment moins que ces boites démesurément longues et bien + agréables
tu peux développer ?
- Tu annonces un chiffre (constructeur)
- J'en trouve un autre (utilisateurs)
- ils sont sensiblement différents (34% de plus)
Soit :
a) les constructeurs trichent en annonçant des consos plus basses que la réalité, pour des raisons de marketing
b) 1434 utilisateurs mentent, pour une raison que je ne m'explique pas.
J'ai tendance à privilégier l'option a, je ne sais pas pourquoi.
Donc oui: ou bien les normes sont mal conçues et elles ne correspondent pas à la réalité, ou bien Toyota a réussi à bidouiller sur ce coup là.
N'empèche, ceux qui on acheté une Prius à 35000 € en espérant consommer moins de 4l / 100, ils l'ont quand même dans le baba...
Mouais. J'ai beaucoup lu et un peu publié dans des revues scientifiques avec comité de lecture, et c'est loin d'être un filtre efficace contre la publication de conneries.
Je trouve que ces derniers temps, dans la plupart des domaines dans lesquels je m'y connais un peu, Wikipédia a bien fait le ménage et je considère que c'est en général une source plutôt fiable.
si tout les matins tu as 5km a faire avec ta caisse plu-in en ayant pris soin de la recharger précédement au démarrage, tu fera zero litre / 100 de conso moyenne.
si tout les matin tu as 150 km à faire avec ta caisse plug-in, tu fera de toute façon environ 4 à 5L/ 100
ça fait une marge d'erreur pour la norme d'environ l'infini. :uglystupid:
car tout dépend de l'usage.
alors qu'avec une caisse pas rechargeable, la conso normalisé annoncée est juste à + ou - 30 % environ
tu as bien suivi la différence, entre le mot "infini" et "30%" ?
sinon tu ouvre un dictionnaire, ou tu vas demander à un adulte de t'expliquer.
:)
on ne peut pas faire de norme pour la conso normalisé qui soit un quelconque repère pour un VH plu-in, car tout dépend de l'usage que les gens feront de ce VH, car il n'y aura pas une marge d'erreur de 30 ni meme 300 %, mais une marge d'erreur infini, donc c'est complétement con d'annoncer un quelconque chiffre, il devraient annoncer une fourchette du genre
"entre 0 et 3.7L/100 "
________
sinon perso ma boite en tôle est annoncé à 4.5L normalisé, je suis à 5.1L de moyenne réel mesuré sur les 10 derniers mois, ça fait 13,5% d'ecart.
Donc oui: ou bien les normes sont mal conçues et elles ne correspondent pas à la réalité, ou bien Toyota a réussi à bidouiller sur ce coup là.
N'empèche, ceux qui on acheté une Prius à 35000 € en espérant consommer moins de 4l / 100, ils l'ont quand même dans le baba...
Mais je te concède le fait que l'écart par rapport à la réalité de chacun va bien sûr augmenter.
De là à supposer qu'il est absurde d'avoir une conso normalisée, moi je ne trouve toujours pas ..
Gagnant ? en quoi ? Avec une prius normale qui coute pres de 5000 euros de moins ca lui reviendra toujours moins cher ( voir plus car toyota accorde facilement une bonne remise sur la "normale" alors que la PI aux objectifs de vente tres modeste sera peu remisée).
Suis d'accord avec toi ...La conso normalisé est a prendre comme une indication pour néophyte ( cad 95% des acheteurs d'automobiles) meme si certains modeles particulier ( et avec la "triche" organisee grace au downsizing ou aux plug in ou boite ultra longue etc...ca va augmenter ce quota de modeles hors cadre) sont un peu trop a la derive.
+1
C'est bien ce qui me fait dire que les conso normalisées n'ont plus aucun sens.
Il y a toujours eu un écart mais celui-ci s'est fortement accentué avec le système du bonus/malus. Quand je vois qu'une C4 e-HDI 112 ch est annoncée pour 3,8 litres, qu'une Porsche Panamera V6 TDI est annoncée pour 6,3 litres ou encore un Renault Scenic 1.6 dCi 130 qui promet 4,4 litres..........je me demande quel est l'intérêt pour le client (hormis celui d'échapper au malus) s'il doit rajouter 50% aux chiffres officiels pour se faire une idée de la consommation réelle de son véhicule ???
Bonjour Harry,
Je me demande parfois à quoi servent les revues automobiles... Ne testent-ils pas les voitures, y compris leur consommation ?
A bientôt.
Beaucoup se contentent de te redonner les chiffres officiels.
Le Moniteur Automobile est l'un des rares magazines qui donne des infos détaillées (km parcourus durant l'essai, conso mini/maxi, moyenne de l'essai prenant en compte les mesures de performances.....).
Le Moniteur a malheureusement disparu des présentoirs français.
+1
C'est bien ce qui me fait dire que les conso normalisées n'ont plus aucun sens.
Il y a toujours eu un écart mais celui-ci s'est fortement accentué avec le système du bonus/malus. Quand je vois qu'une C4 e-HDI 112 ch est annoncée pour 3,8 litres, qu'une Porsche Panamera V6 TDI est annoncée pour 6,3 litres ou encore un Renault Scenic 1.6 dCi 130 qui promet 4,4 litres..........je me demande quel est l'intérêt pour le client (hormis celui d'échapper au malus) s'il doit rajouter 50% aux chiffres officiels pour se faire une idée de la consommation réelle de son véhicule ???
Beaucoup se contentent de te redonner les chiffres officiels.
Le Moniteur Automobile est l'un des rares magazines qui donne des infos détaillées (km parcourus durant l'essai, conso mini/maxi, moyenne de l'essai prenant en compte les mesures de performances.....).
Le Moniteur a malheureusement disparu des présentoirs français.
Re,
Je te trouve extrêmement critique envers les revues automobiles, car lorsqu'elles ne sont pas coincés par des impératifs de bouclage, lors de l'essai d'une nouveauté, pratiquement toutes les revues mesurent les consommations. Certaines revues ont même un protocole très précis et reproductible qu'ils effectuent sur circuit, avec simulation d'un parcours en ville, sur route et autoroute.
Ceci dit, j'ai remarqué qu'à l'inverse des consommations des homologations, les consommations mesurées par les revues sont assez élevées. Il convient donc de faire une moyenne arithmétique entre les deux, surtout pour ceux qui pratiquent l'éco-conduite (c'est mon cas).
A bientôt.
mais sinon fhenry, les revus automobiles servent avant tout, comme le restant de la presse, à faire vivre leur employés, propriétaires, et à "offrir" de la surface aux annonceurs.
Prenons juste l'exemple de l'allongement de transmissions pour gagner en conso : inopérant en ville, très peu sur route, mais bon sur autoroute (là je parle bien du parcours normalisé, pas de notre utilisation dans la vraie vie).
Donc, la part autoroute n'étant pas négligeable dans la norme, les constructeurs allongent la transmission. Vous en faites une critique, moi je pense (sincèrement) que c'est bon pour moi car je fais beaucoup d'autoroute, et je ne détesterais pas que ma 6ème soit encore un peu plus longue.
Vous dites (comme tous les journalistes de la presse auto depuis les années 70) que l'allongement de la dernière vitesse ne sert qu'à maquiller la conso normalisée "mais que ça impose de rétrograder plus souvent donc on perd tout le bénéfice etc ...".
Dans la vraie vie vous avez vu ça ou ? Vous rétrogradez combien de fois sur autoroute ? Moi jamais, sauf pour relancer quand je viens de me faire coincer par un camion qui dépassait devant moi. Le reste du temps, c'est 130 au régulateur, et dans les côtes ça reste en 6ème.
Je ne comprends pas comment une norme qui n'a pas changé pourrait subitement être dévoyée grâce aux allongements de transmission et au downsizing.
Mais n'étant pas totalement idiot, je sais bien que pour consommer comme la norme il faut se lever tôt. Et alors ? C'est normal ! Le cycle reflète une conduite "économique", associée à un parcours urbain plutôt favorable (pas un embouteillage parisien), un moteur ultra-bien réglé etc ..., pas celle du bourrin qui accélère au vert et freine à mort au rouge ...
J'ai quand-même un petit début d'hypothèse qui jouerait en faveur de vos arguments : moins un moteur et une voiture (frottements, aérodynamique, stop/start...) sont optimisés en rendement (caricature : le bon vieux V8 américain dans une bonne vieille caisse à savon), moins l'écart entre quelqu'un qui roule à l'économie et qq qui s'en fout est élevé. Un GMC de l'armée qui fait 30 l/100 quand tu le secoues un peu ne fera guère moins si tu roules sur un oeuf ...
A l'inverse, si tu commences à tout optimiser, l'écart entre la conduite "éco" et la conduite "bourrin" s'envole.
Or les journaleux sont bourrins quand ils font leurs essais ... CQFD
Bonjour el campagard,
Si j'ai bien compris, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
En tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
T'es naif de nature ou tu le fais expres ? Les revues auto actuelles n'ont rien de scientifiques ( encore moins celles qui se cache derriere un protocol iso aussi stupide que bidoné tel qu'il est fait) et leurs consos mesurees sont tout sauf juste ( meme pour le moniteur auto qui est devenu un ramassie d'anneries parfois voir souvent maitnenant ). Deja tu me trouve une revue qui precise les conditions de tests ET les integre aux resultat ( en gros un essai en hiver ne peut etre comparer a un essai en été) et on pourra discuter .
Bonjour phil,
Je me demande si tu lis ces revues.
Toutes les revues détaillent régulièrement leurs protocoles.
Si j'ai bien compris, comme el campagnard, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
Même conclusion que mon précédent post, en tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe
Bonjour phil,
Je me demande si tu lis ces revues.
Toutes les revues détaillent régulièrement leurs protocoles.
Si j'ai bien compris, comme el campagnard, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
Même conclusion que mon précédent post, en tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe
Ben moi je dis tout simplement : si ce cycle reflète un parcours moyen d'automobilistes (mix de ville-route-autoroute) qui n'a pas changé depuis des années, où est la tricherie ? S'ils sont parvenus à baisser les consos sur ce cycle, je ne vois aucune raison démontrée de douter que les consos ont également baissé dans ma vraie vie.
ça fait quelques années (décennies) que je lis des revues auto et franchement, rares sont celles dans lesquelles j'ai trouvé des infos détaillées sur la consommation ???
C'est en partie la raison pour laquelle j'ai été un fidèle lecteur du Moniteur Auto, un des rares a donner des précisions sur les conso, rapports de boite etc.....
Bonjour el campagard,
Si j'ai bien compris, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
En tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
Sans blague , aucune revue auto ne tiens compte de l'influence de la temperature dans ses mesures de consommation !!
Si tu me demontre le contraire je veux bien revoir mon jugement.
Et rien a voir avec la these du complot....ca c'est typiquement la reflexion neuneu de celui qui se sent "coince" désolé :-X. Puis je evoquer par exemple la reflexion d'un celebre magazine francais qui apres l'essai de la honda jazz 100ch mettait en conclusion que la voiture n'etait pas apte a un usage routier ou autoroutier a cause de prestations moteurs insuffisantes....Vachement objectif comme conclusion ...mais tu vas surement justifier cela non?
Re,
Généralement, ils détaillent régulièrement leurs protocoles de mesures de consommations et lors de chaque essai de véhicule ils donnent une moyenne de consommation en ville, sur route et autoroute, ce qui est largement suffisant pour se faire une idée de la consommation d'un véhicule en comparent cette consommation à celle de l'homologation officielle européenne.
A bientôt.
Peut-être que je me trompe en effet lourdement, et je n'ai d'ailleurs aucun moyen de démontrer que certains s'arrangent pour baisser artificiellement les conso lors du cycle normalisé ;)
Disons simplement que j'ai du mal à croire qu'un Scenic dCi 130 consomme moins qu'une Jazz hybride, malgré ses 300 kg de plus. De même, j'ai des doutes sur le fait qu'une Panamera V6 TDI BVA et ses 2 tonnes consomme moins que le "modeste" 2.2 i-DTEC et les 300 kg de moins d'un CR-V 3 ou d'une Accord ::)
Un peu trop beau pour être vrai tout ça, mais bon......
Re,
Crois-tu réellement qu'un journaliste automobile ne soit pas au courant qu'un moteur froid consomme plus qu'un moteur chaud ?
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils ne t'aient pas encore embauché pour faire leurs tests ?
Il me semble bien que tout dialogue avec toi soit impossible, car répondre à un post en traitant l’interlocuteur de naïf, de neuneu, de coincé... cela ne laisse rien présager de bon dans les échanges d'idées, échanges normalement censées enrichir les deux interlocuteurs.
A bientôt.
Re-aussi,
J'ai rarement vu ce genre d'infos dans AutoPlus, l'Auto-journal, Sport-Auto, l'Automobile-Magazine.....les conso communiquées donnent souvent l'impression de venir d'une base commune.
Re-aussi,
J'ai rarement vu ce genre d'infos dans AutoPlus, l'Auto-journal, Sport-Auto, l'Automobile-Magazine.....les conso communiquées donnent souvent l'impression de venir d'une base commune.
Tu avoueras qu'en lisant que la Jazz n'était pas apte a un usage routier, il y a de quoi se poser des questions sur la crédibilité de l'essayeur ;)
Cet exemple là nous a particulièrement marqué, mais on peut aussi trouver quelques perles sur d'autres marques/modèles.
Re,
Crois-tu réellement qu'un journaliste automobile ne soit pas au courant qu'un moteur froid consomme plus qu'un moteur chaud ?
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils ne t'aient pas encore embauché pour faire leurs tests ?
Il me semble bien que tout dialogue avec toi soit impossible, car répondre à un post en traitant l’interlocuteur de naïf, de neuneu, de coincé... cela ne laisse rien présager de bon dans les échanges d'idées, échanges normalement censées enrichir les deux interlocuteurs.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe
Re,
Lisant assez régulièrement L'Automobile MAGAZINE, notamment les numéros spéciaux occasions, il y a quelques années ils avaient consacré plusieurs pages aux protocoles utilisés pour faire leurs tests de consommation, de freinage, de niveau sonore, de reprises, de poids, de contenance du coffre, etc...
A bientôt.
Re,
Cela prouve que le journaliste a la liberté d'écrire ce qu'il veut sur une voiture.
Certains vont s'en offusquer, d'autre vont s'en réjouir.
A bientôt.
Tiens justement la preuve est la pour ce magazine ...leur protocol ne precise pas la difference entre mesure de conso par temperature ext de 0 degre et par temp ext de 30 degre....et apres dans les chiffres comparatifs ce mag ne se gene pas pour les metre en parallele !! Pareil pour le niveau sonore etc...Tres fort quoi ....
franchement les chiffres les plus justes me semblent de loin les moyennes relevé par spritmonitor, rien ne remplace des statistiques basé sur un usage réel, ensuite tu pondère légèment en fonction de ta propre conduite, pis voila. Moi en faisant comme ça j'avais estimé avant d'acheter la voiture que ma conso serai de 5.0L, donc trés proche des 5.1 constaté.
Peut-être que je me trompe en effet lourdement, et je n'ai d'ailleurs aucun moyen de démontrer que certains s'arrangent pour baisser artificiellement les conso lors du cycle normalisé ;)
Disons simplement que j'ai du mal à croire qu'un Scenic dCi 130 consomme moins qu'une Jazz hybride, malgré ses 300 kg de plus. De même, j'ai des doutes sur le fait qu'une Panamera V6 TDI BVA et ses 2 tonnes consomme moins que le "modeste" 2.2 i-DTEC et les 300 kg de moins d'un CR-V 3 ou d'une Accord ::)
Un peu trop beau pour être vrai tout ça, mais bon......
Re,
Cela prouve que le journaliste a la liberté d'écrire ce qu'il veut sur une voiture.
Certains vont s'en offusquer, d'autre vont s'en réjouir.
A bientôt.
Jazz hybride et Scenic 130 consomment la même chose d'après autosblog (le 1er site que m'a renvoyé google) : 4,5 l/100 km.
Indépendamment du fait que ce sont des chiffres inatteignables en vrai, je suppose que la composante autoroute joue fortement en faveur du Scénic ? Et en ville son stop/start ainsi que sa récup d'énergie au freinage le rapprochent un peu d'un comportement hybride. Tu ajoutes tout ça au meilleur rendement du Diesel et tu as une explication plausible.
C'est complexe tout ça, donc effectivement on approche du domaine de la croyance, faute de vrais essais comparatifs. Et on revient au début : c'est quoi un vrai essai ? C'est un truc qui ne peut pas exister ! Prends spritmonitor + les consos normalisées + les consos de ta revue auto préférée, touille bien, et tu auras une vague idée ;)
Sauf que tu te planteras quand-même sur la conso d'une Accord 2,4 BVA >:D
Jazz hybride et Scenic 130 consomment la même chose d'après autosblog (le 1er site que m'a renvoyé google) : 4,5 l/100 km.
Indépendamment du fait que ce sont des chiffres inatteignables en vrai, je suppose que la composante autoroute joue fortement en faveur du Scénic ? Et en ville son stop/start ainsi que sa récup d'énergie au freinage le rapprochent un peu d'un comportement hybride. Tu ajoutes tout ça au meilleur rendement du Diesel et tu as une explication plausible.
Tu connais des magazines qui rectifient la conso mesurée en fonction de la température ? Si oui lesquels ? Je veux bien m'y intéresser car ça me paraît très sérieux comme approche O0
Mais encore plus préoccupant : pour un même journaliste et une même température, il se peut qu'un souci passager, une épouse un peu volage par exemple, donne envie au journaliste de se défouler un peu plus sur l'accélérateur. Il faudra compenser ces états d'âmes. A toi de suggérer l'algorithme de correction.
A l'époque où le Moniteur était sérieux, ils publiaient la date des essais et les conditions météo générales.
A l'époque où le Moniteur était sérieux, ils publiaient la date des essais et les conditions météo générales.
Un moment donné, faut aussi arrêter d'entuber les coléoptères ;)
phil : quand tu écris que le scénic est nettement plus puissant donc consomme plus puisque rendement comparable, tu oublies juste le fait que la pleine puissance n'est pas utilisée dans l'essai normalisé ...
Ce qui est pernicieux et injuste avec les consos normalisées, c'est que les taxes sont basées là-dessus. Une série 3 2.0d Efficient Dynamics est à la limite moins taxée qu'une Jazz Hybride en Belgique, parce qu'ils ont optimisé la voiture pour avoir une conso super faible sur les normes euro.
Et la plupart des types qui ont ça ne paient pas leur mazout (vh société) donc ils roulent comme des gorets. alors bonjour l'hypocrisie écologique.
Je suis bien d'accord, c'est la seule manière logique et équitable de taxer.
Ben c'est bien pourquoi on critique les chiffres d'homologation du scenic non? L'essai normalise ne represente pas du tout la realite pour un scenic , deja que c'est juste partiellement pour une jazz. Justement donc a l'usage et compte tenue d'une puissance superieure, meme si l'automobiliste s'en sert aussi assez rarement ca donne une conso reelle superieure sensiblement aux valeurs normalisee. C'est bien de ca qu'on parlait non?
effectivement, t'as dit que la conso normalisé du scenic dci 130 etait de 4.4L
sur spritmonitor, si on selectionne les scenic diesel d'environ 130 chevaux a partir de 2011, spritmonitor n'affiche que des 1.6L de cylindrée, donc je suppose que c'est ce nouveau dci 130 dont tu parle?
çà fait 6.72 L de conso moyenne
+ 53 % par rapport a la conso annoncée :uglystupid:
E
Perso quand j'avais la Xsara de 90 ch, je roulais exactement de la même manière qu'avec mon CRV de 140 ch : mise à part la différence de poids (non nébligeable) pour les accélérations, et d'aérodynamisme (pas négligeable non plus) à vitesse stabilisée, je n'exploitais guère plus de chevaux. Si par exemple j'utilisais en moyenne 40 ch avec la Xsara, j'en utilise peut-être 50 ou 55 avec le CRV (la grosse différence étant sur l'aéro car je roule souvent à vitesse stabilisée).
Marrant mais c'est toujours tes references perso que tu prend pour generaliser...Tu disais deja quelquechose ?
Ah bé oui , si elle prend feu , tout de suite , c'est moins comique.
Ouais bon ... c'est un véhicule qui a subi un crash test et qui a pris feu 3 semaines plus tard ::)
La voiture de l'année est un bide commercial :-[D'un autre côté, qui a envie de claquer 40k€ pour une Opel ?
(http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/1330524.jpg)
http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/ (http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/)
D'un autre côté, qui a envie de claquer 40k€ pour une Opel ?
Les sociétés, vu la faible taxation dont ces modèles seront frappés.
Le tarif n'est pas encore connu en France, mais en Allemagne il semble qu'elle soit dispo à partir de 32 000€.
Impossible meme...Mais bon parler d'amortir en terme d'automobile est toujours tres subjectif je trouve. Le simple fait d'acheter nettement plus cher que ( exemple une Audi plutot qu'une renault) rend tout concept d'amortissement caduque. Sur 10 ans d'utilisation un vehicule coute une certain prix qu'il est de plus tres difficile de prevoir ( y pas que la consommation de carburant qui compte).
coiffé au poteau !! ;)
C'est vrai avec ta comparaison (Audi vs Renault), mais là, il s'agit de comparer le même VH, avec 2 motorisations différentes : la notion d'amortissement de l'écart de prix prend alors tout son sens.
C'est la même chose quand on parle "d'amortir le Diesel vs l'essence" : cela a une vraie signification financière, pas du tout subjective !
Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ?
Ben non pas forcement ! Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? tu chiffres comment le cout du desagrement du moteur diesel ( bruit , odeur, saleté, pollution ..entretien , assurance etc). Bref je trouve que toujours ramener simplement la notion d'amortissement au seul gain "budget carburant" est simpliste .
Un autre exemple alors , la bouffe au resto. Entre 2 restos ou on mange aussi bien mais pas pour le meme tarif...faudrait donc toujours aller chez le moins cher puisque ce serait plus rentable non?
Ben non pas forcement ! Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? tu chiffres comment le cout du desagrement du moteur diesel ( bruit , odeur, saleté, pollution ..entretien , assurance etc). Bref je trouve que toujours ramener simplement la notion d'amortissement au seul gain "budget carburant" est simpliste .
Un autre exemple alors , la bouffe au resto. Entre 2 restos ou on mange aussi bien mais pas pour le meme tarif...faudrait donc toujours aller chez le moins cher puisque ce serait plus rentable non?
Le plaisir de rouler a l'électrique c'est quand même assez conceptuel comme notion ::)
Entre un diesel et un essence la différence est assez significative (essentiellement en ville) mais entre la Prius et la Prius Plug-in ça va être un peu moins évident.
Je viens d'essayer une Renault Fluence ZE.
J'ai été trés agréablement surpris par le couple et bien sûr le silence.
Mais bon 150 kms d'autonomie :-X
coût : 21 k€ à l'achat + 90€ mois pour les batteries
.../...:-X
90€/mois pour la batterie c'est pour 10 000 km par an, c'est ça ?
Par contre, le jour où on aura une électrique qui se recharge en 5mn avec une autonomie de 800 km et un vrai coffre O0
:petard:Je sais, il m'arrive encore de croire au père Noël :'(
Je sais, il m'arrive encore de croire au père Noël :'(
C'est comme les S2000 qui se transforment en Jazz....
Même expérience avec une Audi ..... j'en ai encore les yeux rouges !
Ca c'est la myxomatose. >:D
ton soucis c'est surtout à priori la boite de vitesse , tu compare surtout bva et bvm et non le type de moteur en particulier me trompe-je !
Eurotrip écologique avec deux voitures à hydrogène
Après Solar World GT et PlanetSolar, deux autres ambassadeurs de la conscience écologique partent en mission. Il s’agit de deux voitures qui veulent montrer le bon exemple en parcourant l’Europe grâce aux sources d’énergies vertes uniquement.
D’Oslo à Monte Carlo, les deux Hyundai iX35 FCEV traversent le vieux continent en carburant à l’hydrogène. On doit cette initiative au groupe ZERO ou Zero Emissions Ressources Organisation. Ce groupe norvégien pour la promotion de l’énergie verte a décidé du trajet que les voitures à hydrogène vont parcourir. Pendant leur « eurotrip », ils vont se ravitailler auprès des stations équipées de pompes à hydrogène. Le site H2Station les a aidés pendant la conception du voyage pour retracer tous les stations disponibles.
Ce voyage vise à démontrer que les voitures à hydrogène peuvent très bien être utilisées au quotidien. Selon les têtes pensantes du projet, les voitures à hydrogène devraient être implantées peu à peu sur le marché afin de préserver la nature.
Bonjour à toutes et à tous,
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que l'on ne nous dit jamais comment est fabriqué l'hydrogène.
S'il est fabriqué par électrolyse de l'eau avec de l'électricité d'origine nucléaire ou thermique (charbon, pétrole ou gaz), difficile de qualifier l'hydrogène d'énergie verte.
A bientôt.
J'apprécie énormément le travail de Mr Jancovici.
J'apprécie énormément le travail de Mr Jancovici.
Voir topic "vidéos surprenantes,qui font réfléchir" (un truc comme ça).
Des news sur l'Ampéra/Volt ?
Qui semblait être un bon compromis à part niveau tarif ?
Moi j'attends avec intérêt la future Honda Accord Hybride qui devrait sortir en 2013 avec un nouveau système Full Hybride rechargeable plus performant que celui de la Volt, d'après de ce qui est annoncé.
En synthèse, à mon avis:
- aspect "voiture": pas génial à conduire, mais pas une catastrophe non plus
- aspect "pratique": enfin une hybride avec de la place. Mais pas de remorque possible !!
- aspect "consommation": plutôt intéréssant, mais pas autant qu'espéré
- aspect "finances": sans incitants fiscaux: pas du tout évident (voiture chère qui consomme peu ou voiture bon marché qui consomme plus ?). Avec incitants, sans doute une très bonne affaire pour le moment
En synthèse, à mon avis:
- aspect "voiture": pas génial à conduire, mais pas une catastrophe non plus
- aspect "pratique": enfin une hybride avec de la place. Mais pas de remorque possible !!
- aspect "consommation": plutôt intéréssant, mais pas autant qu'espéré
- aspect "finances": sans incitants fiscaux: pas du tout évident (voiture chère qui consomme peu ou voiture bon marché qui consomme plus ?). Avec incitants, sans doute une très bonne affaire pour le moment
Felicitation O0! tu as enfin testé une hybride.
Le vrai gros plus de ces vehicules c'est la conduite zen que ca oblige plus ou moins a adopter.
C'est quoi cette remarque sur "enfin une hybride avec de la place " ? . La prius a toujours été tres habitable ( pour une berline) et le RX400 est encore aujourdhui le plus spacieux des SUV pas geants ! Et chez Honda la jazz H est la plus habitable des voitures de moins de 4m de long O0
Comme tu le dis , pour bcp moins cher on a un monospace diesel pas plus couteux en carburant....
Pas trop d'accord là-dessus, moi.
Comme je le disais plus haut, un monospace diesel BVA coûte à peu de chose près le même prix que la Prius+. Après, c'est sûr que le client peut toujours faire l'impasse sur la BVA ou sur un autre équipement, mais du coup la comparaison n'a plus vraiment de sens.
Par contre au cas ou , oublie la possibilite de remorquer, pays-bas ou pas c'est interdit par toyota ( et donc pas assuré au cas ou). Ce defaut est une vraie grosse tare en Europe pour les hybrides ( hors lexus RX).
Un P+ qui impose en plus les 7 places ( on se demande vraiment a quoi pense les marketeux toyota europe...).
c'est à dire ? on peut ni enlever la 3eme rangée de siege ni l'escamoter ? elle se rabatIdem pour moi, si l'intérieur eut été un peu plus soigné, elle était sur ma liste !
moi ce que j'aime vraiment pas sur les toyota, c'est le tableau de bord tout digital et pas en face du conducteur, je me demande bien à qui ça plait vraiment ce truc.
Oui mais alors pourquoi ne pas en faire profité tous le monde :tickedoff:
Je pense que c'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée, raison pour laquelle ce sont essentiellement des 6 cylindres (Honda), 8 cylindres (Chrysler, Chevrolet, Bentley...) ou des 12 cylindres (Mercedes) qui en ont profité jusqu'à présent.
A l'usage, quelle sera réellement la différence entre ce 1.4 TSI "Blue" et un 1.4 TSI "standard" ?
C'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée ET pour un nombre de cylindres > 4 ...
Désactiver 2 cylindres sur un 4 cylindres c'est un peu nouveau, non ?
Seul Honda l'avait fait sur un petit moteur 4 cylindres (Civic hybride) mais effectivement, VW est le 1er à vouloir généraliser cette technique sur de "petits" moteurs.
La c'est particulier par contre puisque le moteur electrique etait la pour palier...
Ben oui , je me demande ce que le moteur subit vu le cycle a 4 temps et donc une mise en fonctionnement inevitablement vibrante alors ( sur 6cyl ou plus ca reste surement plus "regulier").
Mais comme dit c'est vw , donc la fiabilite c'est pas vraiment leur soucis ( contrairement a l'imagerie populaire qui croite toujours dur comme fer que vw c'est allemand donc costaud).....Dans 10 ans c'est loin et les clients seront priés d'acheter autre chose si soucis....
Il serait intéressant de savoir quels cylindres sont désactivés (dans mon souvenir, sur les 6 ou 8, c'étaient toujours 2 (ou 4) cylindres voisins, à une extrémité).
... et l'un n'exclut pas l'autre : une hybride avec ce genre de moteur y gagnerait sans doute encore un peu, et que dire si le moteur était à compression variable ! (techno qui m'est chère)
Le problème c'est que la combinaison de tous ces systèmes assez complexes peut rapidement devenir un cauchemar en fiabilité :-X
Ton raisonnement tient la route ;)
Par contre le hsd n'a rien de complexe ;)...Seul la gestion software de l'ensemble est un cauchemar de mise au point je pense ( deja rien que parce que l'efficacite et donc le rendement d'un ensemble electrique , moteur batterie, varie en fonction du courant utilise , de la temperature, du profil dela route etc..).
Par contre la ion a 10900 euros c'est carrement une affaire pour qui roule qu'en ville !!
Ca y est ... on a perdu Grigou :-X
Ceci dit, elle pourrait aussi m'intéresser ^-^
La Prius+ m'intéressait mais je n'ai pas besoin des 7 places et j'avais trouvé la finition un peu décevante.
Aller vite c'est bien, s'arrêter avant le mur c'est mieux
jeudi en revenant d'Aix les bains j'ai croisé une Panamera hybride s plaque Suisse
alors je me suis dis qu'avec va civic vaillante vti j'allais pas courir avec sa porsche...
on est arrivé au péage et il ma demandé d'un peu tirer dedans et bien jusqu'en troisieme j'étais un capot devant lui puis on a du freiner on étais vite à 130...
on est allé jusqu'à la pompe a essence et on a un peu discuter
il ma dis elle roule bien ta vaillante t'étais devant moi d'au moins un capot!!c'est quoi un 2,5l turbo?
et la j'ai rigolé bien sur!!!!
je dis non un 1600cc vti avec reprogrammation j'ai à peu pres 185 cv
il était vraiment étonner j'ai ouvert le capot pour bien lui montrer qu'il n'y avait pas de turbo...
lui il ma dit c'est un 3l v6 330 cv
je ne sais plus le poids mais elle etait lourde il ma dis que les hybrides sont plus lourdes
d'ou le fait que j'etais un capot devant toi...
puis si tu passe tes rapports parfaitement bien et que lui foire légerement un passage ( si courant) ça change tout.
L'etat des batterie n'a que peu d'importance vue que le moteur electrique ne fait que 34kW ce qui rapporte aux 279 du thermique est plutot negligeable. Et puis surtout sur une hybride les batterie ne sont jamais vide ( sauf si porsche faisait pas comme les autres) et donc le moteur electrique "pousse" toujours au moins partiellement.
J'imagine que le système Porsche est un peu plus poussé/développé que l'IMA d'Honda ... mais, sur une Insight, quand les batteries sont vides (ok, elles sont pas vides mais atteignent le seuil minimum de charge), le moteur électrique ne pousse plus et, au contraire, le thermique mouline pour recharger la batterie. Du coup, ce n'est pas seulement que tu perds l'assistance électrique mais tu perds une partie de l'efficacité du thermique :-\
J'imagine que le système Porsche est un peu plus poussé/développé que l'IMA d'Honda ... mais, sur une Insight, quand les batteries sont vides (ok, elles sont pas vides mais atteignent le seuil minimum de charge), le moteur électrique ne pousse plus et, au contraire, le thermique mouline pour recharger la batterie. Du coup, ce n'est pas seulement que tu perds l'assistance électrique mais tu perds une partie de l'efficacité du thermique :-\
bein elle fait bien 900kg en plus que ma vti!!!!
et oui j'ai donner 1er 2eme et 3eme jusqu'à 7000m tours et lui ma dit qu'il avait donner dedans aussi si j'avais rater un rapport c'etait mort mais je crois que c'est les 900kilos qui changent la donne!!!
mais quand meme pour nos petites 1600 vtec c'est remarquable par rapport a 330cv 3l v6 de 14ans plus jeune!!
et dans le milieu des marchands la boxster de base était vraiment la porsche (de monsieur tout le monde)et les vrais porsche actuelle sont les gt2 gt3 et les plus rechercher par les marchands
Avec un 0 a 100 km/h en 6 secondes pour la Panamera hybride et en 5,7 pour le Boxster PDK, la baleine hybride et la Porsche du pauvre s'en sortent quand même pas si mal je trouve ^-^
la Grece étant en crise beaucoup de vehicules sont vendu pour pas cher et les Greques sont tres méticuleux avec leurs véhicules il y a vraiment des offres tres attractives je vous laisse visiter le site ****
J'ai édité ton message pour enlever l'adresse du site car cela ressemble quand même un peu trop à de la pub à peine déguisée ::)c est clair c'est un peu jojo....mais quand on ramene une voiture pour un client en general elles sont d'origine....
PS: j'ai vu plus méticuleux que les grecs avec leurs voitures :-X
S2K FIGHT Greece (http://www.youtube.com/watch?v=QeR6PEWW8_U#)
dans un tout autre genre on peut quant même noter qu'une caterham modèle de BASE (120 poneys) accélere pareil
:-X
Caterham,Donkervoort même combat!
Une barquette avec un 1.6 de 125 à 160 ch,pour 600/750kg,miam!
J'en commabde une pour Noël à petit papa Honda!
franchement il me semble que le vieux chassis conçut par colin chapman est incomparable pour ce qui est du plaisir de pilotage. c'est dans les vieux pots... :love:
Dès que LIO aura revendu son crv2 à Boulon ailé et acheté son crv4 ce sera chose faite ...
Je voudrais de toute façon un SUV essence hybride 4x4 permanent ou non
N'a que 104000 km (presque) mon doudou, à peine rodé et quasi comme neuf ;) Donc je le garde encore quelques années :)
Je voudrais de toute façon un SUV essence hybride 4x4 permanent ou non (mais là en pouvant imposer le 4x4 à sa convenance), gros moteur atmo (pas de turbo)... Je doute que le CR-V 4 remplisse jamais ce cahier des charges ???
;) Attention en hybride, toujours pas de crochet attelage, contraire aux principes d'"écologie" :-\
ben si ca existe deja depuis longtemps ..le RXh de toyota/lexus.....Il a pas dit en plus "pas cher"
ben si ca existe deja depuis longtemps ..le RXh de toyota/lexus.....Il a pas dit en plus "pas cher" ;)
Le futur RAV 4 de Toy...
... mais rien de certain, ce RAV4 hybride c'est l'Arlésienne :idiot2:
Mais désormais je m'en fous, c'est trop haut (et dire que je ne jurais que par les VH surélevés il y a peu ...)
... mais rien de certain, ce RAV4 hybride c'est l'Arlésienne :idiot2:
Mais désormais je m'en fous, c'est trop haut (et dire que je ne jurais que par les VH surélevés il y a peu ...)
C'est pas une arlesienne puisque toujours annonce depuis des mois pour 2013....sauf que le rav4 normal sera presenté à LA en novembre et la reste le suspense...avec ou sans hsd ? Surtout qu'en prime sortira aussi le CX300h ( nom pas sur ) sur meme base....
Je te rappelle que l'Arlésienne est annoncée tout au long du bouquin, et qu'elle n'est toujours pas arrivée à la fin :D
Quant à l'annonce, elle provient de tout le monde ... sauf de Toyota, non ?
Tu as commandé ton Auris break HSD? :angel:
En tout cas le nouveau RAV4 hybridé devient un sérieux choix me concernant pour dans quelques années (2 à 3 ans)...
C'est pas une arlesienne puisque toujours annonce depuis des mois pour 2013....sauf que le rav4 normal sera presenté à LA en novembre et la reste le suspense...avec ou sans hsd ? Surtout qu'en prime sortira aussi le CX300h ( nom pas sur ) sur meme base....
Il ne répond pas vraiment aux critères que tu souhaitais : gros moteur essence atmosphérique, 4x4 permanent....
Le RAV 4 essence avait des moteurs essence d'au moins 2 litres, non ? On pouvait imposer le 4x4 à basse vitesse, si cela est conservé sur l'hybride, cela me convient ;)
EDIT : il y a un 2.0 (et un 2.5 aux USA)
J'adore la comparaison des conso autoroutières vu que les deux modèles ont 26cv d'écart. Face à un dCi 130 la P+ tiendrait largement la comparaison AMHA.
J'adore la comparaison des conso autoroutières vu que les deux modèles ont 26cv d'écart. Face à un dCi 130 la P+ tiendrait largement la comparaison AMHA.
Je ne comprends toujours pas qu'on compare Dudcidiesel avec de l'hybride quelqu'en soit la puissance.
>:D
Euh si tu cherche 5 vraies places il y a deja la prius normale !! La plus offre surtout la possibilite des 7 places ou du coffre plus grand une fois la ridicule plage arriere enlevee ( jamais compris pourquoi toyo installe ses plages arriere si bas!!)
Les siéges de la Prius normal ne sont pas prevue pour trimballé 3 ado pendant 600 km
Ben sur la P+ il y a peine plus de place ( 3cm de plus en largeur).
Grigou, ce serait quand même mieux que tu achètes un Yaris "made in France" qu'une Auris made by les burnes d'Aston >:D
J'y ai bien pensé, mais pour le coup elle était vraiment trop petite, et sans aucun doute bien plus inconfortable et bruyante sur autoroute que cette merveilleuse future Auris 2 déjà en prod :D
Par contre, juste un truc ... à part dans l'URL, rien ne dit qu'ils aient déjà démarré la production de l'Auris 2 hybride :buck2:
Exact !
Rien ne dit non plus que la production de la D-4D version Sport en blanc métal avec option Touch and Go + est en cours, d'ailleurs ;)
L'option "Touch and Go" ... c'est celle qu'il faut à notre eccureuil pour les rond-points :crazy:
Premier essai de l'Auris 2 HSD réalisé au R-U, mais sous embargo (donc aucun compte-rendu possible pour le moment, sinon le fait "qu'ils ont aimé").
http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict (http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict)
edit : je viens seulement de voir c'est un site de Toyota, autant dire qu'il n'a aucune valeur critique ... mais je laisse le post pour l'anecdote ;)
Les tarifs France de la nouvelle Auris.
Merci à ian51 de PriusTouringClub O0
Et après configuration, combien va te coûter ton Auris hybride ? ::)
Même si les concessionnaires Toyota risquent de ne pas être très généreux sur les remises, jouant sur le fait que le bonus est intéressant ils vont être tentés de faire de la marge, le delta restant à payer pour que tu repartes sur une voiture neuve est faible O0
Encore ces 17 pouces "obligatoires" chez toyota >:(...C'est une manie chez eux cette connerie ( je parle de la version style). Mais bon sont pas les seul...chez honda ils font meme pire avec des 17 pouces de 225 de large sur la version 1,3l de 100ch dela civic 9....Ouah la bombe :2funny:
Grigou ... tu peux sortir ton chéquier ;)
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2)
J'ai été faire un essai de la CT200h.
Le modèle d'essai était une version de milieu de gamme, Sensation, équipée des options Pack cuir, Pack navigation et Pack design (vitres surteintées et jantes 17")
S'agissant d'un critère très subjectif, je passe rapidement sur la ligne extérieure. En ce qui me concerne, j'aime bien la ligne de cette Lexus.....tout comme celle de l'IS d'ailleurs.
Intérieur
Finition et présentation impeccable. C'est propre, c'est net.......c'est du Lexus quoi ;)
Les sièges cuir sont très confortables, assurant un bon maintien latéral. Pas de difficulté pour trouver une position de conduite agréable, les possibilités de réglages (siège et volant) étant très satisfaisantes.
L'habitabilité arrière est bonne, on peut même dire très bonne vu la taille de la voiture. Il y a au moins autant de place que dans l'Accord, pourtant plus longue de presque 50 cm.
Par contre, il n'y a pas de miracle, le coffre n'est pas très grand. Tout comme dans l'Accord Tourer, il y a un rangement supplémentaire sous le plancher du coffre qui permet de caser quelques bricoles, voire un sac de voyage.
Conduite
Venant d'un diesel, pourtant pas particulièrement bruyant, il est clair que rouler dans la CT200h c'est entrer dans un autre monde.
Appuyer sur le bouton Start, sortir de la concession et faire les 1ers 400 ou 500 mètres uniquement sur le moteur électrique, donc sans aucun bruit, c'est quand même une expérience assez surprenante.
J'ai ensuite emprunté une voie express. Insertion tranquille dans le trafic sans trop forcer sur l'accélérateur, puis vitesse stabilisée entre 110 et 120 km/h. Après avoir basculé sur le mode Sport (un compte-tours apparait en lieu et place de l'indicateur de charge) je constate que le moteur tourne entre 1500 et 1800 tours a 120 km/h (sur une route plate ou avec léger faux plat).
Pas étonnant qu'on ait cette impression de silence ^-^
Je reprends la voie express dans l'autre sens, et ce coup là je tente une accélération franche : c'est clair que la sensation d'accélération est plutôt du genre timide. L'aiguille du compte-tour monte vers 4500 tours, il ne se passe pas grand chose d'autre et pourtant je dois reconnaitre que je me retrouve assez rapidement a 110/120.
Le bon point, et contrairement a ce que j'avais lu, c'est que le moteur reste plutôt discret même dans l'effort.
Certes on l'entend un peu qui mouline lorsqu'il est a 4000 tours ou plus, mais je serais tenté de dire qu'il fait moins de bruit que l'i-DTEC, et nettement moins que le i-VTEC de la Jazz lorsqu'on arrive a 4000 tours.
Je pense qu'il suffit d'avoir la musique pour ne quasiment plus entendre le moteur de la CT200h.
Revenu en zone péri-urbaine, le silence de fonctionnement et l'absence total d'à coup de transmission sont vraiment très plaisants ;)
L'essai est donc très positif. Jusqu'à présent, ma seule expérience en la matière était une Civic hybride que j'avais eu en prêt durant une journée. Bien évidemment, le confort, l'ambiance et l'agrément de conduite sont a l'avantage de la Lexus........ce qui est la moindre des choses vu le tarif ;)
Le seul point d'interrogation, c'est le comportement sur des longs parcours autoroutiers et particulièrement lorsque le relief est accidenté. J'imagine que sur les longs raidillons qu'on trouve sur l'A20, une boite type CVT ne doit pas vraiment être dans son élément. Le moteur doit pas mal mouliner et être sollicité pour maintenir la cadence.
En tout cas, ce qui est clair c'est que si je devais être quotidiennement dans un trafic dense/encombré pour aller au boulot, cette Lexus CT200h serait sans aucun doute un bien meilleur choix qu'un diesel......même automatique ^-^
Le silence, l'absence totale de vibration et d'à coup sont très agréables et pour tout dire, c'est un vrai plaisir O0
La Lexus CT200h m'avait fait très bonne impression lorsque j'avais été l'essayer :)
Pour mémoire :
Escort... tu parles de la Ford des années 90 ? :o
Escort... tu parles de la Ford des années 90 ? :o
La Focus a pourtant l'air d'avoir d'excellentes critiques à presque tous points de vue dans les revues auto ...
Et je ne m'intéresse pas trop aux Ford en général, mais elles m'ont toujours semblé bien finies et plus plaisantes à l'intérieur que les Toyota et ses plastics tocs (notamment aux portières).
Premiers essais de la nouvelle Auris hybride (en attendant les Français) : c'est pas l'enthousiasme ...
http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653 (http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653)
En synthèse, du progrès sur la finition mais ça reste parfois cheap, plus de place aux jambes + coffre mais moins pour la tête, le moteur qui "hurle" toujours sans qu'il se passe grand-chose (mais on sait ce qu'il faut penser de ce genre de critique), les sensations de conduite gommées même si progrès sur ce plan, en bref une voiture encore nettement au dessous de la Golf et de la Focus.
Au fait ... que reste-t-il comme avantage à la Prius face à l'Auris 2 HSD?
Plus de place aux passagers arrière, et peut-être un peu plus aussi dans le coffre ? Et quelques différences d'équipements (optionnels surtout) comme le toit ouvrant à capteurs solaires ou le HUD ...
C'est un toit qui s'ouvre lorsqu'il fait beau ou des capteurs solaires qui fournissent de l'électricité ?
Bon sans faire de BI, je ne vois pas le rapport entre un toit ouvrant et du voltaïque ???
C'est une option groupée, on va dire ... ;)
Pas de quoi rêver !
Et un CR-V, ça te fait rêver ? :idiot2:
Secundo : faut-il vraiment qu'un objet fasse rêver pour en avoir envie ?
Une voiture qui fait envie on peut considérer que c'est une voiture qui fait rêver, non ?
Bon, ben la plupart des voitures que j'ai eu m'ont fait rêver ;)
Moi aussi ...
Donc : une voiture qui ne fait pas rêver peut très bien faire rêver ceux qui en ont envie.
Une voiture qui fait envie on peut considérer que c'est une voiture qui fait rêver, non ?pas sur , une civic me fait envie , de là à dire qu'elle me fait rêver :)
pas sur , une civic me fait envie , de là à dire qu'elle me fait rêver :)
j'abdique :)
Il y a en fait les voitures qui font fantasmer, et les voitures qui font simplement rêver ... celles qu'on achète la plupart du temps ! :coolsmiley:non ; celles qui font fantasmer , celles qui font rêver , ET celles qu'on achète
non ; celles qui font fantasmer , celles qui font rêver , ET celles qu'on épouse
http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h (http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h)
A défaut de NX300h c'est la IS300h qui apparait !! En fait selon les dernières "rumeurs" de toyota ,la IS sera présentée a Detroit AVANT le NX300h à Genève ( initialement la chronologie etait supposée dans l'autre sens). Mais pour le SUV rien n'est confirmé !! C'est juste une info issue du blog officiel ( twitter ou quelque chose comme ca) de lexus UK qui a vite été retirée .
N'empêche la futur IS avec 99g pour 220ch et 50000 euros va être bien intéressante déjà.
50000 euros c'est le prix estimé de la version executive...Par contre je vois pas trop comment elle pourrait être au prix d'une accord 2,4l ! Déjà en France l'accord est "pas chère" ( plus chere ailleurs en Europe) et une lexus qui vise plus premium ( donc automatiquement plus couteuse) et en plus hybride ...ben c'est forcement plus cher en fin de compte non?
Quand on voit le prix du Rx450 d'ailleurs ...toyota fait vraiment chèrement payer ses hybrides actuellement ( hors yaris ou auris faites en Europe).
Je pense qu'Harry voulait dire que l'IS250 était grosso modo au prix de l'Accord 2.4.
Là, on parle d'un surcoût d'environ 10.000€ (voire un peu plus) entre une IS250 et une IS300h donc, à part éventuellement en France avec le bonus éco, le surcoût risque d'être difficile à amortir !
Je pense qu'Harry voulait dire que l'IS250 était grosso modo au prix de l'Accord 2.4.
Il a dit....OUI MAIS...une IS 250 executive était a 49000 euros déjà alors que la honda est a 37000 euros ( et quasi aussi bien équipée !). Donc mes 50000 euros pour la version 300h sont finalement optimistes !! Lexus c'est cher ....
Il a dit....OUI MAIS...une IS 250 executive était a 49000 euros déjà alors que la honda est a 37000 euros ( et quasi aussi bien équipée !). Donc mes 50000 euros pour la version 300h sont finalement optimistes !! Lexus c'est cher ....
Au passage, TF1 c'est vraiment pourri (je parle des pubs), comment peut-on regarder cette chaîne ?
Les pubs TV sont une plaie partout ...meme sur france tv ! . Le soir il n'y a pas certes ou ils ne coupent pas les programmes non plus...mais quand il y de la pub je peux aller sur PH repondre a plein de posts tellement leurs poses pub sont longues alors....
Sinon turbo ou automoto c'est juste pour les images car le contenu est d'une nullite ....Je regarde plus de toute facon ...
Belle critique : " Accoudoir central trop haut, gênant pour passer les vitesses " !!
investigation... :buck2:
mais sinon, j'espère que la course morte de la pédale d'embrayage n'est pas trop longue ? :-*
Belle critique : " Accoudoir central trop haut, gênant pour passer les vitesses " !!
Si vous aviez un peu mieux lu l'article, vous auriez vu qu'ils avaient essayé 2 voitures : l'hybride et la diesel.
ha ben d'accord...
moi je fais confiance à phil ET VOILA !!!
:buck2:
Ben moi je lis en résumé " toyota auris hybride..." .
Et je parle pas de la critique sur la finition loin des références dont on saura jamais lesquelles ( si c'est la golf c'est de la mauvaise fois en plus )...
Bref comme dab un essai vite fait mal fait juste pour satisfaire les amateurs qui n'y connaissent rien...
Tiens, tu lis les articles mis en lien toi maintenant? >:D
Bel effort pour les accents, philou ! O0
...
Quand ils viennent d'Harry ET qu'ils parlent de l'Auris, ça fait une conjonction irrésistible, oui :laugh:
Avec un clavier azerty c'est plus facile pour les accents !!
Sinon j'adore la presse de merde française à propos des essais de l'auris hsd... On a l'impression d'être à la poste ou autre compagnie comme edf , orange , buygues etc ou les employés sont formatés pour sortir les "bonnes conneries" qui plaisent aux clients prêt a gober tout ça sans broncher ( parce que le service du client ca n'existe pas chez eux) pourvu qu'on leur raconte la lune....
Dernier exemple en date avec les nouvelles chaines TNT que je viens de découvrir...Lamentable vraiment...On arrive au niveau zéro des télés americaines ou seul la pub compte...
Heureusement qu'il y a PH...
Felicitations...bienvenue au club des hsdistes :D ( ne pas oublier le "S" ! >:D ).
Ton essai confirme ce qu'un proprio de prius 3 a déclaré sur un forum allemand... Par contre pour les sièges noir je suis surpris, j'avais cru comprendre qu'une hsd style avait des sièges gris aussi !
Bon, une honda de moins .... un CR-V de moins ( :) pardon, :-[ ) ......
Tiens, voilà pour toi :
http://www.passion-auris.com/ (http://www.passion-auris.com/)
:'(
Bon, une honda de moins .... un CR-V de moins ( :) pardon, :-[ ) ......
Tiens, voilà pour toi :
http://www.passion-auris.com/ (http://www.passion-auris.com/)
:'(
Je ne connaissais pas ce site, mais il ne donne pas trop envie de connaître ... Et j'irai plutôt faire quelques incursions DTC, comme certain HSDiste de PH ^-^
Félicitations et bonne route à toi, Grigou. Tu vas découvrir la zénitude au volant O0
:o
Le freinage serait-il du style 0/1 que l'on reproche à beaucoup de voitures ?
0/1, je le comprends comme tout ou rien : tu touches la pédale et tu envoies ton passager dans le pare-brise ...
C'est donc pas ça, mais l'attaque est moins progressive qu'attendu, comme si l'appui léger déclenchait un interrupteur qui fait passer tout le jus vers les accus, ce qui donne un ralentisseur plus costaud que prévu.
Mais il faudra attendre 2 mois pour que je peaufine ce jugement ;)
Si c'est cela ... je pense que tu t'y habitueras. Ce qui est plus dérangeant avec certaines (anciennes) hybrides, c'est quand tu décelais le passage du freinage régénératif au freinage avec les plaquettes (sension non linéaire).
Mouais .... faut un temps d'adaptation, donc.
Tiens, je viens de voir sur autoscout24.ch qu'on trouve pas mal de Prius+ neuves avec des beaux rabais (jusqu'à 6000 CHF ... donc ~5000€). La Prius+ se vendrait mal en Europe?
Joli rabais en effet !
Je ne sais pas si elle se vend mal, mais j'imagine que les "familles" préfèrent toujours les Diesel :buck2: ...
Aaahh, le couple du diesel.......... ::)........c'est quand même autre chose qu'un moteur qui hurle à chaque accélération et qui n'avance pas, non ?! >:DTu m'étonnes un bon ptit 1500 cm3 de 100 ch dans un Pikachu (le peintre) avec 5 personnes et chargé jusqu'aux déflecteurs qui monte au ski dans les Alpes.
La prius + se vend bien contrairement à la prius normal dont l'annonce de la sortie de la nouvelle auris hsd a sabré les ventes ( normal).Pas encore vu une seule p+!
Par contre en Suisse et encore plus qu'ailleurs les prius et donc la + aussi sont vraiment vendues très chère . De gros rabais m'étonnent pas alors...
Je pense surtout que le français moyen fait en fonction de ses moyens ;)
Celui qui aurait envie d'acheter autre chose qu'un diesel aura vite fait de se raviser quand il verra le montant du malus (1 500€ pour un C4 Picasso 1.6 VTi !)
Ouais enfin, le malus est aussi une particularité française ... que les constructeurs français s'y adaptent (ou devraient s'y adapter) ok mais pour les autres, je ne pense pas que la taille du marché français justifie des investissements spécifiques pour mieux "coller" au système de bonus/malus.
Dans la catégorie des monospaces ou SUV, la plupart des moteurs essence sont très lourdement taxés. Je donnais l'exemple du C4 Picasso, mais le Touran 1.4 TSI 140 BVM est lui aussi soumis à un malus de 1 500€ (1 000€ avec la DSG).
Le bonus/malus 2013 vise à aider et soutenir nos constructeurs locaux, et ce choix a clairement été exprimé par notre Ministre du redressement productif.............les autres constructeurs savent à quoi s'en tenir et, comme le dit AoS, il n'est certainement pas indispensable pour eux d'avoir un modèle spécifiquement dédié au marché français.
La question pourrait aussi de savoir si ces modèles consomment réellement moins ... ou affichent juste des consommations normalisées fiscalement attrayantes :idiot2:
Je me répète, mais quand on dépense des fortunes à développer des moteurs qui consomment moins (alternateur, pompe à eau, réduction des frottements, taux de compression élevé comme chez Mazda etc etc ...), tout n'est pas uniquement tourné vers la "triche", mais contribue à réduire concrètement les consos.
Penses-tu que la Classe B ou la Kia Cee'D soient des modèles dédiés au marché français ?
Même si j'ai été le premier à évoquer le bonus/malus dans cette discussion, c'était aussi une façon de dire que ces modèles essence consomment trop.
Il ne faut pas non plus voir les choses qu'avec nos oeillières "bonus-malus" : les étrangers aussi ont envie de moins consommer, bonus ou pas ... ;). Et certaines marques ont compris cette tendance mondiale, d'autres pas encore.
Mouais ...
Tu regardes sur spritmonitor, les CR-V 3 i-DTEC BVM consomment 7.36L/100km en moyenne pour une conso normalisée de 6.5L/100km.
Les CX-5 2.2 diesel (2 roues motrices et 4 roues motrices ... pas moyen de filtrer) affichent 6.98L/100km en moyenne pour des consos normalisées entre 4.6L/100km (150ch - 4x2) et 5.2L/100km (175ch - 4x2)
Pour moi, il y a triche :buck2:
Sinon à quoi servirait que des constructeurs se crèvent le c*l à développer des pompes à eau électriques, par exemple ? Pour faire joli et techno ?
Les Classe B ou Kia sont dans le même sac que les autres, avec un malus qui double en 2013.
Ces modèles étant d'un gabarit inférieur à un Touran ou C4 Picasso, ils consomment un peu moins et se contentent donc d'un malus de 400€.......mais ils échappent de peu au malus de 1 000€ ;)
Sur le site Mercedes, la B200 essence de 150 ch et des brouettes en boite auto émet 138 g de CO2 avec un bonus neutre ... mais peut-être n'est-il pas à jour ?
A faire de la triche :buck2:
95% des gens qui achètent une voiture neuve ne vont pas voir les consommations réelles sur spritmonitor & co mais lisent la brochure ... et, même s'ils sont conscients, qu'ils consommeront plus que la conso normalisée, ils se disent qu'un CX-5 consommera toujours 1L ou 1.5L/100km de moins qu'un CR-V :-\
La version B200 émet de 138 à 144 gr selon les versions......la version basique ne sera certainement pas la plus vendue, et sera de toutes façons soumis à un malus de 100€.
Ok, que ce soit 0 € ou 100 € n'a aucune importance, sinon de démontrer que le VH consomme peu (en mesures officielles) par rapport à ses perfs ;)
Je ne sais si 100% est vrai, mais bon je suis tenté à donner de la crédibilité à l'article et de vous en faire écho.
Résumé :
- Les VH seraient déjà fournis par les constructeurs et non pris au hasard.
- Les moteurs seraient "optimisés" pour le test et le VH allégé des éléments énergivores comme la clim'.
- Le cycle dure 13mn pour 4kms et est composé 2/3 urbain et 1/3 extra urbain.
- Le test a lieu dans une salle climatisée sur rouleaux ne soliscitant pas la direction assistée.
- le cycle est ponctuée de phases d'arrêt (30%) et de vitesses constantes favorisant le Start & Stop ainsi que les moteurs coupleux.
- le 1er cycle d'accélération de 0 à 15 km/h doit être fait en 4 secondes.
- le 2e de 0 à 50 km/h en 26 s
- le 3e de 0 à 70 km/h en 41 s
- enfin le test de reprise est de 70 à 100 km/h en 35s
Tout est vrai à un détail près , les véhicules ne sont pas optimisés "spécialement" car il doivent répondre à la fiche d'homologation qui est contrôlée lors du test. MAIS ...
- les véhicules homologués sans clim et autres équipements "lourd" ( toit vitré par exemple) ou avec des roues/jantes petites peuvent passer le test tel quel donc. Du coup un véhicule comme le crv qui toujours proposé avec clim ( et homologué tel quel en Europe) passera d'office le test avec , ce qui sera légèrement penalisant.
-les logiciels moteurs actuels "haut de gamme" ( calculateur puissant) sont programmés pour détecter le cycle et adaptent alors la map moteur pour une conso minimale.
-les véhicules sont souvent des pré-series (logique puisque tests fait avant commercialisation) et leur tolerances de fabrication par forcement identiques à la grosse serie finale ( petite "optimisation" possible à ce niveau deja rien que par l'utilisation de lubrifiants specifiques).
L'un dans l'autre il est possible de gagner environ 10% en conso quand même , voir le double si moteur turbo à 2 modes ( eco/normal) car la puissance nécessaire au test est tres faible.
Les modeles hybrides sont légèrement favorisés car il n'est pas imposé de charge de batterie identique en debut et fin de test ! Par contre le test est démarré avec batterie chargée partiellement ( pas pleine) ce qui limite l'impact malgré tout.
Les approximations de moteurnature contre-balancent l'optimisme béat de PSA qui se voit déjà "leader mondial de la technologie"........il y a presque 10 ans, on a eu droit au même discours lors de la présentation de la 307 hybride HDI.
Ils ont au moins le mérite de tenter d'innover. S'ils ne font que copier les autres, nul doute que les journalistes le leur reprocheront aussi ::)
Au fait (rien à voir), c'est lequel le salon qui fait plus d'entrées que Paris ?
le constructeur indien TATA va sortir une voiture à air comprimé, et il me semble (à vérifier) qu'il avait racheté les brevets de G. Nègre
La voiturette est celle vue sur la vidéo mise par Droopy le 23 à 14h04
Les voiturettes sans permis consomment du carburant, ici pas c'est ça qui risque d'emmerder les pouvoirs public et les sociétés de carburant, où iront-ils remplir leurs poches >:(
Il serait bien que tu cites ta source hondasan, car les infos techniques ne sont pas du tout crédibles (selon moi en tout cas) :-[
Déjà, le début commence mal ("Il s'agit d'un moteur automobile qui fonctionne avec de l'air.
Seulement l'air qui nous entoure.") ... genre "ça ne pollue pas".
Après, le lecteur naïf comprend qu'il faut charger à l'électricité, mais avec une autonomie annoncée totalement démentielle.
Cela sent trop une fois de plus la théorie du complot (c'est bien connu : un génie a inventé le moteur à eau, mais les constructeurs et les pétroliers ont tout fait pour qu'on ne le sache pas).
Revenons sur terre ;)
(c'est bien connu : un génie a inventé le moteur à eau, mais les constructeurs et les pétroliers ont tout fait pour qu'on ne le sache pas).
merci pour l'article O0
"PTC" ? Un rapport avec DTC ? :angel:
Un petit essai de la Kia Optima Hybrid (http://www.autoweb-france.com/essais/Kia/essai_565_Kia_Optima_Hybrid.php)
Contrairement au HSD Toyota, on a là des infos sur la disponibilité du couple électrique : 20,9 mkg de 0 à 1400 tours.
Est-ce à dire que passé le cap des 1400 tours, seul le couple du moteur thermique est disponible ? ???
La fiche technique explique qu’il est possible de rouler en mode tout électrique jusqu’à 100 km/h, mais dans la réalité, ce fait s’avère quasiment impossible à effectuer, hormis dans une descente où le moteur électrique n’a pas d’efforts à fournir…
On parle du regime du moteur electrique la ...pas de celui du thermique !
c'est bizarre dans l'article sur la kia ils disent
pourtant avec un moteur electrique aussi puissant et coupleux sur le papier, ça devrai pas etre bien dur d'avoir des phases tout electrique du moment que la batterie est remplit ??? non?
C'est pas le puissance du moteur electrique le soucis mais celui de la batterie et de l'intensite electrique necessaire pour exploiter les canassons electriques je pense.
C'est pas le puissance du moteur electrique le soucis mais celui de la batterie et de l'intensite electrique necessaire pour exploiter les canassons electriques je pense.
Vu le surcoût de la version Plug-In, la Prius "normale" semble être un bien meilleur choix.
Un essai de la Toyota Prius Plug In Hybrid (http://www.asphalte.ch/news/2013/02/essai-toyota-prius-plug-in-hybrid-fr/)
Pas franchement emballant. Vu le surcoût de la version Plug-In, la Prius "normale" semble être un bien meilleur choix.
Essai longue durée de la Toyota Prius 2: http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/ (http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/)
Asphalte fait partie des 4/5 sites que je préfère.
Cet essai ne fait que confirmer.
Mouais, il est vrai qu'il s'agit d'un essai longue durée et ils sont rares, mais est-ce que l'essai d'un modèle sorti il y a 9 ans en Europe et remplacé 5 ans plus tard, intéresse tant de monde que cela ? :idiot2:
Tant de monde, je ne sais pas ... mais, pour ma part, je préfère nettement lire un "essai longue durée" d'un modèle qui n'est plus commercialisé qu'un publi-reportage de 25 lignes (reprennant les données constructeurs) sur la dernière nouveauté.
La réponse plus sérieuse, c'est qu'entre ces deux extrêmes il y a un juste milieu : de vrais essais d'un modèle récent ;)
Les essais d'asphalte.ch sont généralement assez complets.
Et tu en as trouvé beaucoup des vrais essais de l'Auris 2? Avec des infos comme la consommation réelle observée sur différents types de parcours, le poids réel, etc... un peu comme les anciens essais détaillés du moniteur auto ?
l'argus j'aime bien, "auto moto" mon père l'achète régulièrement, c'est juste :2funny:
TreeHugger pense beaucoup de bien du Ford C-MAX Hybrid, qui remporte leur comparatif contre la Prius+ (Prius V en Amérique du Nord) :
http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html (http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html)
La voiture parfaite, je veux bien qu'on me la montre et qu'on me dise combien elle coûte ! ;)
J'ai trouvé la Prius+ pas mal du tout même si un peu moche de l'intérieur (et pas terrible de l'extérieur non plus >:D), du moins pour qui veut de la place et n'a rien contre l'hybride.
Je crois que je l'aurais achetée sans hésiter il y a 10 ans. Mais elle n'existait pas :crazy:
Grigou,la prius aurait-elle pu te convenir?
Hier j'en vu une en bleu clair métal,bien sympa!
La Prius n'a plus trop d'intérêt par rapport à la nouvelle Auris HSD, AMHA.
Pourquoi?
L'Auris est moins chère tout en ayant le même système HSD que la Prius et affichant donc la même puissance. La consommation est légèrement en faveur de l'Auris.Oui pour le prix je m'en doutais.Mais la conso tu me l'apprend.
Pour l'habitabilité, la Prius garde un léger avantage mais elle est aussi bien plus longue (donc un peu moins maniable) ... mais les familles ont plutôt intérêt à se tourner maintenant vers la Prius+.
Finalement, il y a look décalé de la Prius ... aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Il y a quelques années, c'était vendeur car les acheteurs qui faisaient l'effort financier d'acheter une hybride voulaient que cela se voit (c'est d'ailleurs ce qui a poussé Honda a développer l'Insight ... plus "typée hybride" que la Civic) mais je ne sais pas si actuellement ce n'est pas plutôt un handicap.
j'aimerai bien savoir sur le plan pratique si la forme des prius/insight/opel ampera permet de vraiment gagner quelque chose sur autoroute ( reprise? conso?) ou si c'est totalement négligeable.
Ce que je regrette : pas de palettes au volant sur ce modèle : dès lors en descente peu de frein moteur, il faut freiner pour ralentir...
........, il faut freiner pour ralentir...
Ce Lexus (et plus encore son jeune frère 450 H) remonte en fisrt place dans ma wish list (mais en occasion) ;)
Si c'est comme sur les autres hybrides, l'action sur les freins agit avant tout sur les moteurs électriques pour recharger les batteries.
Tu roules pas trop et fais pas mal de ville ? en effet, l'essayer c'est l'adopter !
Lio, je te l'avais bien dit que ce vh était fait pour toi ! :coolsmiley:
En position B, le frein moteur est effectivement non négligeable mais impose que le thermique tourne contrairement à la position normale D.
Dans les grandes descentes, il faut quand même freiner mais ça ne m'a encore jamais posé problème et pourtant je roule pas mal dans la neige...
Dans ces conditions, il paraît que le 450h est a priori plus efficace puisqu'il a un mode snow et la possibilité d'utiliser la boite de façon pseudo-séquentielle.
Sur le Qashqai, je trouvais le mode séquentiel séduisant sur le papier mais je dois dire qu'après l'avoir essayé une ou deux fois pour voir, je ne l'utilise plus jamais.
Bon allez, c'est pas pour te forcer la main mais cadeau (http://profiler.toyota.fr/lexusweb/e_brochure/RX.pdf)...
Ton explication phil est plutôt limite : les palettes sur l'IMA ne donnent pas un rapport de vitesse "virtuel", mais un vrai rapport de vitesse ;)
Ca y est .... on a perdu Lio .....Non, chui là :angel:
Non, chui là :angel:
La M.O. est dure à trouver, surtout les bonnes femmes de ménage :2funny:
Pas toujours les mêmes à foutre le Boxon ! Today is the Gardien du temple Day :angel:
Va se prendre un karma négatif, le Hondasan .......
:2funny: Ca n'existe pas trou par là :buck2:
BI :danger:
Phil a certainement utilisé le terme "virtuel" du fait qu'il y a une infinité de rapports possibles avec une CVT ... le terme "artificiel" t'aurait-il paru plus adéquat? :buck2:
BI :danger:
Phil a certainement utilisé le terme "virtuel" du fait qu'il y a une infinité de rapports possibles avec une CVT ... le terme "artificiel" t'aurait-il paru plus adéquat? :buck2:
Ouais mais on sait que le gros doudou sera remplacé soit par un Lexus RX soit par une Sub Forester XT :'(
Evidemment, se dire que pour ne pas perdre plus d'argent il faut payer une occasion plus chère qu'on veut payer une neuve, cela ne donne pas forcément envie ... :D
+1
Moi aussi, j'avais jeté un oeil sur les RX d'occase ... mais, en gros, pour le prix que je paye mon CR-V 4 neuf (et on peut même rajouter la BVA et le GPS pour être à un équipement plus ou moins équivalent ... la partie moteur n'est bien sûr pas comparable), je pourrais acheter un RX qui a l'âge et le kilométrage de mon CR-V actuel :-[ Même si on peut éventuellement trouver un modèle en bon état, il faut se dire que les freins d'entretien ne seront pas du tout comparables :-\
En effet, Crix2 s'est amusé à me checher des 450H d'occasion, il a trouvé des modèles 2009/2010 (je me demande même s'il n'y avait pas un 2011) ayant entre< 40.000 et <60.000 km si je me souviens bien pour des prix situés entre 29000 et 38000 euros.
Nous sommes au niveau d'un CR-V 4 i-VTEC haut de gamme avec une "fourniture" bien plus complète et surtout en essence une conso atteignable plus basse malgré la puissance supérieure...
Nous sommes au niveau d'un CR-V 4 i-VTEC haut de gamme avec une "fourniture" bien plus complète et surtout en essence une conso atteignable plus basse malgré la puissance supérieure...
Pas sûr pour la conso plus basse.
Sur spritmonitor, on a :
- RX400h: 9.46L/100km (confirmé par les 9.4 de BsN)
- RX450h: 8.84L/100km
Difficile de savoir ce que consommera le CR-V 4 i-VTEC BVA ... pour l'instant, nous n'avons que Harry sur sprimonitor avec ses 9L/100km ;)
Même si la conso est en moyenne la même (ce qui n'est sûrement pas le cas en ville où le RX doit enfoncer le CRV à mon avis), il ne faut pas occulter tout le reste du post de Lio : entre 40 000 et 60 000 bornes on trouve des RX à prix "abordables", éventuellement inférieurs à celui du CRV d'Harry.
Cela fait réfléchir ::)
Perso j'avais réfléchi, et y'a pas photo : j'étais prêt à prendre celui du voisin de Poulou à 30 k€ ... sous réserve de très bon état bien sûr, et qu'il entre dans mon garage autrement qu'au chausse-pied :crazy:
Même si la conso est en moyenne la même (ce qui n'est sûrement pas le cas en ville où le RX doit enfoncer le CRV à mon avis), il ne faut pas occulter tout le reste du post de Lio : entre 40 000 et 60 000 bornes on trouve des RX à prix "abordables", éventuellement inférieurs à celui du CRV d'Harry.je viens de lui envoyer un SMS
Cela fait réfléchir ::)
Perso j'avais réfléchi, et y'a pas photo : j'étais prêt à prendre celui du voisin de Poulou à 30 k€ ... sous réserve de très bon état bien sûr, et qu'il entre dans mon garage autrement qu'au chausse-pied :crazy:
Pas sûr pour la conso plus basse.
Sur spritmonitor, on a :
- RX400h: 9.46L/100km (confirmé par les 9.4 de BsN)
- RX450h: 8.84L/100km
Difficile de savoir ce que consommera le CR-V 4 i-VTEC BVA ... pour l'instant, nous n'avons que Harry sur sprimonitor avec ses 9L/100km ;)
Certes mais ramené à la cylindrée, à la puissance et aux prestations, le RX450H enterre le CR-V. Le prix neuf l'élimine immédiatement mais en occasion... :idiot2: Surtout qu'il y a une forte offre de revente de VH quasi neuf avec un kilométrage très raisonnable. cela reste une piste à suivre me concernant. D'autant plus que je ne veux pas d'une petite cylindrée le jour où je vais remplacer le CR-V ;)
C'est sûr que face à un Grand Cherokee 3.6, c'est une très bonne alternative ^-^
Oui et non :
Oui : en terme de conso je pense qu'il doit mieux s'en tirer
Non : car c'est un SUV "des villes", tout juste capable de t'amener vers des pistes de ski et de rouler sur des routes enneigées ce qui est déjà pas mal si mission bien remplie ;). Le grand Cherokee lui est un vrai 4x4 présenté de manière plus "civile" ;)
Les deux sont comparables en frais fixes : taxes de mise en circulation et de roulage... :-\
Certes mais ramené à la cylindrée, à la puissance et aux prestations, le RX450H enterre le CR-V. Le prix neuf l'élimine immédiatement mais en occasion... :idiot2: Surtout qu'il y a une forte offre de revente de VH quasi neuf avec un kilométrage très raisonnable. cela reste une piste à suivre me concernant. D'autant plus que je ne veux pas d'une petite cylindrée le jour où je vais remplacer le CR-V ;)
Tu rêves donc toi aussi d'une bien grosse pour pas cher ? >:D
Dommage que j'aie jeté les spams "enlarge your penis" que je recevais au bureau à une époque, j'aurais pu te les transmettre :D
Le vrai souci avec des VH de cette cylindrée : 3.3 pour le RX400H, 3.5 pour le RX450H et 3.6 pour le Gd Cherokee c'est l'assurance (liée au prix catalogue et cylindrée/puissance), et les taxes de mise en circulation (one shoot) et de roulage (annuelle)...
Pour le reste, ces deux VH ont des prestations hors du commun et largement supérieures à la majeure partie des SUV et 4x4 existant. Maintenant la vraie question est : sont-ce des VH pécuniairement "supportables" ?
Si je passe sur l'un d'entre eux, mon kilométrage annuel ne dépassera certainement pas 15.000 par an, je compte garder ce VH très longtemps... Les frais fixes seront-ils raisonnables ? :idiot2:
A mon avis, le Lio commence à renifler sérieusement du côté de Lexus ..... il nous ferait sa crise de la cinquantaine que ça ne m'étonnerait pas .....
Perso, je m'attends à tout !
A mon avis, le Lio commence à renifler sérieusement du côté de Lexus .....
- il faut bien 10000 € de plus pour un RX450h (2010-2011). Ce qui fait quand même 30000 € moins cher qu’en neuf ! Pour ma part, à la lecture des forums Lexus je n’ai pas vu de souci particulier sur le premiers modèles de 450 de 2009. A quoi tu penses Phil ?
Vous savez ce qu'il vous dit mon Alzheimer ? :coolsmiley: ^-^ >:D
Dans mon cas, c'était bien là le problème : pour le prix du CR-V 4, j'ai trouvé très peu de RX 450h en concession Lexus et ils avaient quasiment tous plus de 80 000 km :-X
une révision normale (400€ chez honda ) doit se situer autour des 6-800€ chez Lexus
oui , ça laisse à réfléchir , ça aussi : le double
une révision normale (400€ chez honda ) doit se situer autour des 6-800€ chez Lexus
Juste pour le fun, j'ai fait une simulation chez mon assureur pour un RX 450h de 2009, assurance tous risques avec un bonus maxi pour déplacements privés et trajets domicile/travail : 1 256€/an :(
Avec exactement les mêmes conditions je paye 610€ pour le CR-V 4.
:(
P....ng c.ng ! vous me faites peur
Alors je reviens sur le coût de mon RX400h :
- en 2011 j'ai payé précisément 1 an d'assurance tous risques 556 € contre 473 € pour le CRV en 2010
Révision Lexus (75000 km) : 211,38 € avec prêt d'une CT200h et lavage du RX.
- La révision la moins chère pour le CRV : 193,18 € (à 20000 km en 2008) sans lavage ni vh de prêt et celle des 80000 m'avait couté 366 €
pour info, prix des révisions Lexus en pj (ça date un peu mais en rajoutant au max 15% selon km, ça colle avec ce que m'a annoncé le concessionnaire)
- Michelin Lattitude Tour pour RX (235/55VR18) : 177,10 € pour CR4 en 18" : 164,50 en indice H (j'ai pas cherché mais c'est peut être du V qu'il faudrait plutôt ?)
Petit calcul de tarif de mon côté = env. 1100 € .... dans les Vosges !
Bon, allez hop, tous dans le Massif Central........en plus, si on fait une commande groupée on peut espérer une grosse remise du concessionnaire Lexus !! :crazy:
Ah bon ..... y'en a une de prévue dans les Vosges ?
Perso un CRV donne pour le tarif d'assurance ( simulation en ligne)750 euros et un RX450 1200 à conditions egales...
Assureurs : voleurs !!
C'était du 35 ième degré ...... !
Celui d'Harry en tout cas (ou plutôt, il est tendance gauchiste : il taxe les riches :crazy:)
Il n'y a pas de fumée sans feu :crazy:
Celui d'Harry en tout cas (ou plutôt, il est tendance gauchiste : il taxe les riches :crazy:)
Quel tarif te propose le tien pour un RX 450h ? >:D
Je ne sais pas, pas moyen d'avoir une simulation automatiquement, il faut demander je crois ...
Sur le site de mon assureur, il y a moyen de faire une simulation en ligne.
Pas étonnant qu'il soit si cher :crazy:
(mais je vais voir sur le mien, sait-on jamais)
Un comparatif => Peugeot 508 RXH et Volvo V60 D6, hybrides à particules (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20130319.LQA4364/peugeot-508-rxh-et-volvo-v60-d6-hybrides-a-particules.html)
Le bilan est loin d'être parfait :-\
Le bilan est loin d'être parfait :-\
5 millions d'hybrides Toyota
Il n'y a guère qu'Honda pour suivre, et encore de loin. Tous les autres constructeurs font de la figuration sur le marché des hybrides par rapport à Toyota. Avec plus de 5 millions d'hybrides vendues (cumul Toyota et Lexus), le géant japonais a vendu plus de 900 % d'hybrides en plus que Ford, le constructeur occidental qui a le plus de succès dans cette technologie.
C'est Toyota et les autres, et quand Volkswagen dit qu'il veut être le premier constructeur du monde, c'est la carte hybride qu'il devra jouer s'il veut jamais rattrapper le japonais. A la fin mars 2013, Toyota et Lexus avaient vendu 544 184 voitures hybrides en Europe, et ces autos représentent désormais plus de 20 % des ventes du groupe sur le continent.
20% des Toyota/Lexus vendues en Europe sont des hybrides ... pourvu que cela évoque quelque chose à Honda ;)
BsN, tu nous montes une petite rencontre PH pour qu'on explore la région ?
Après celles prévues en Vendée puis en IdF puis en Belgique puis dans les Vosges, bien sûr >:D
Ah bon prévu en Vendée ET dans les Vosges ET en Belgique ET en Idf,j`étais pas au courant!
Faut dire que je décroche en ce moment...
Profite bien mon Mous ! belle région et très bons produits également O0
Quand je pense qu'on lit encore souvent ( ou entend) qu'une hybride c'est une fausse economie car la batterie faut la remplacer au bout de quelques années et donc ca coute cher....
Dans l'article ils oublient de dire que si en France la prius a deja depassé les 200000km avec la bat d'origine ( en fait il y a simplement peu de prius qui roulent plus au pays du diesel roi...) , aux US on trouve plein de prius avec plus de 300000km et bat d'origine ( et je pense que l'experience de Toy vient de la..)
Batteries : Toyota souhaite passer au tout lithium-ionJ'espère que Boeing n'a pas espionné les recherches de Toyota sur le sujet :crazy:
À Francfort, Peugeot présentera le concept 208 Hybrid FE à l'aérodynamique travaillé. Il associe un 3-cylindres essence avec un moteur électrique.
À Francfort, Peugeot présentera le concept 208 Hybrid FE à l'aérodynamique travaillé. Il associe un 3-cylindres essence avec un moteur électrique.
http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm) O0
vus les solutions techniques choisies ( notamment le châssis entièrement en composite) et donc le coté "vitrine technologique" de la chose, c'était prévisible. Ils ne veulent pas vendre cette voiture, il veulent communiquer avec, rien de plus.
Puis bon le twin diesel de 70 poney, 2 places, de toute façon quel que soit le prix ils n'en vendraient pas des masses.
Extrait d'Auto-Actu de ce jour :
L’électrique en recul
La vente de véhicules électrique reste problématique, avec même un recul de ce segment (-58%). Ce recul s’explique en partie par la base de comparaison de 2012 qui avait bénéficié d’une promotion massive sur les C-Zero et Peugeot Ion, désormais totalement absentes avec respectivement 15 immatriculations pour la Citroën (418 l’an dernier) et 10 pour la Peugeot (508 l’an dernier).
En août, la Zoe est bien évidemment la meilleure vente de véhicule électrique (198 unités) devant la Nissan Leaf (148), ces deux modèles faisant 85% du segment.
La notion écologique tout relative quand on tient compte de la fabrication et du recyclage des batteries?
Si je peux me permettre tu occultes complètement le coût énergétique et l'impact sur l'environnement de la fabrication des batteries, à base de métaux rares, et de leur recyclage.
Vous aurez peut-être remarqué qu'en termes de recyclage il est parfois préféré de brûler plutôt que de recycler, parce que ce n'est pas rentable de recycler, il vaut mieux détruire et fabriquer à nouveau.
Comme quoi ce n'est pas toujours la panacée.
Phil, on compare l'utilisation de l'énergie électrique et l'utilisation d'énergies fossiles, donc les batteries sont à prendre en compte.
Rien à voir avec les téléphones ou les équipements électroniques, que je sache un véhicule électrique à la même équipement qu'un véhicule thermique.
Fredo, le recyclage c'est bien, mais ça a un coût énergétique, et il y a énormément de produits chimiques utilisés pour recycler des équipements électroniques, bizarrement on n'en parle jamais !1. ces produits chimiques sont utilisés en circuit fermé et sont eux aussi recyclés
Moi j'envisage sérieusement l'aquisition en LOA d'une LEAF 100% électrique
en LOA parcque si tu l'achète tu crains de vraiment galérer au moment de la revendre ?
Tu veut changer par envie ? Du point de vue économique apparement tu n'y gagne rien, du point de vue pratique, il me semble que la leaf c'est aussi gros ou presque qu'une accord...
Si tu veut changer d'un point de vue de ton impact sur l'environnement, avec un VE tu vas rouler au nucléaire :-[
Hello à tous,
Après plus de deux ans de très très bons et loyaux services et une fiabilité sans faille, nous avons dû nous séparer avec d'énormes regrets de notre RX400h, car il nous fallait un sept places. Nous avons donc acheté une PRIUS+.
A+
C'est surtout au niveau du moulinage et des décibels qu'il doit y avoir une grosse différence, non ?
En même temps, le bruit est présent que lors des phases power, donc on va dire que dans une journée, c'est vraiment pas souvent.
Le RX400h a un HSD "classique" comme la prius. Mais il fait 270ch combiné et propose un moteur electrique en plus sur le train arriere.
la consommation d'essence est en baisse légerement sur meme trajet quotidien ( et meme sur autoroute aujourdhui !)
Sa doit faire drôle de passer de 210ch à 136ch, il te fallait impérativement un 7places car en 7 places plus de coffre :buck2:
Ps: achat neuf ? chez Honda y'avait le Frv ou l'odyssée.
Comment fonctionne le système hybride du RXh? Y'a une BVA classique ou c'est un HSD "sans vitesse" comme dans les Prius/Yaris/Auris HSD?
et cette consommation s'établit à combien dans les 2 situations?
tu avais pu récupérer les roues hiver de ta P3?
Ce sont des WR-D3?
Sinon pour ma part petit retour sur 15 jours de pneus hiver Nokian sur ma P+ . Maintenant qu'ils sont rodés ( à peu pres) le bruit de roulement à pratiquement disparu !.
Et surtout je constate avec etonnement que la consommation d'essence est en baisse légerement sur meme trajet quotidien ( et meme sur autoroute aujourdhui !) . Pourtant la temperature en baisse devrait provoquer un effet contraire . Mais il faut croire que le passage en 205x16 en place des 215x17 est la raison principale de la baisse.
Il a un look sympa mais trop gros pour moi.
:idiot2:
pour un Mitsubishi :je-sors:
C'est bien coûteux pour un tel mastodonte à choisir je préfère toujours ça:
Essai Jeep Grand Cherokee SRT8 V8 468ch (http://www.youtube.com/watch?v=l8pmf7AVvdQ#ws)
Hybride à 50000€ contre pas hybride à 78100 € :crazy: , je choisis vite
Je trouve que l'ancienne avait bien plus de gueule ...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/2nd_Mitsubishi_Outlander.jpg)
J'en reste au Lexus RX 450h moi ;)
Un article sur le Mitsubishi Outlander PHEV (http://www.lepoint.fr/auto-addict/essais/essai-mitsubishi-outlander-phev-4-x-4-ecolo-compatible-10-02-2014-1789924_651.php)
LES PLUS
- Consommation et pollution locale nulles au quotidien
- Agrément de l'électrique en ville
- Performances et autonomie préservées sur route
LES MOINS
- Agrément moteur limité
- Qualité perçue moyenne
- Coût et poids élevés
Consommation normalisée : 1,9 l/100 km (5,8 l/100 km batterie déchargée)
Émissions de CO2 : de 44 g/km (bonus de 4 000 euros)
Prix : 53 900 euros
Néanmoins je trouve ce comparatif biaisé. En effet, il s'agit bien de véhicules hybrides mais il y a une différence notable entre des hybridations essence et au mazout.
Donc, présenter les ventes d'hybrides de cette façon me gêne un peu. Pas vous ?
Néanmoins je trouve ce comparatif biaisé. En effet, il s'agit bien de véhicules hybrides mais il y a une différence notable entre des hybridations essence et au mazout.
Donc, présenter les ventes d'hybrides de cette façon me gêne un peu. Pas vous ?
Sur le principe, je trouve qu'un moteur hybride diesel est une connerie.....
Oui et non ... cela l'est sur les systèmes hybrides actuels.
Mais sur une hybridation de type Volt/Ampera ... je pense que cela pourrait faire du sens. Tu roules à l'électrique pour les courts trajets et les trajets urbains (thermique éteint) ... et tu utilises le moteur diesel comme génératrice pour les longs trajets autoroutiers. C'est là que le diesel est le meilleur (régime constant dans la bonne plage d'utilisation).
Pour les ventes de jazz, c'est normal. les gens attendent la nouvelle.
Pour les ventes de jazz, c'est normal. les gens attendent la nouvelle.Ils retiennent leur souffle...
C'est clair que je préfère les japonaises niveau design. Les Audi se démodent vite. Les anciennes A3 sont d'un fade dans la circulation...
C'est clair que je préfère les japonaises niveau design. Les Audi se démodent vite. Les anciennes A3 sont d'un fadeC'est sûr que les anciennes A3 ont de quoi palir face aux anciennes Corolla, Civic, Mazda 3 ou face à une Auris plus récente et j'en passe. :uglystupid:
On pourrait en dire autant d'une A4
Elle aurait été badgée Toyota, Mazda, Nissan, ou même Renault (si si!) son avenir aurait pu être différent.
Je viens de croiser une TESLA en venant.
Plutôt classe.
Le mag AJ considère la Tesla comme l'équivalent d'une voiturette ( pas classée comme constructeur à part entière) vendue dans notre pays dans son dernier catalogue voiture du monde....Sympa pour un véhicule qui écrabouille quelque part les grosses allemandes ...Mais ça doit gêner les journalistes accroches à leur luxe ringard.
On peut jouer la moquerie systématique, mais là je crois que Tavares va dans la bonne direction.
Autant je pensais comme les autres que l'hybride Diesel était une c..... monumentale, autant je pense que le PHEV est la solution d'avenir qu'aucun constructeur qui veut survivre ne doit négliger.
Je pense aussi qu'on ne va pas tarder à apprendre que PSA arrête le projet Hybrid air. Ce Tavares me parait être un pragmatique avec la tête sur les épaules.
la bonne direction mais avec 15 ans de retard, qui ne seront pas rattrapé ni demain, ni aprés-demain, leur problème il vas être là.
Aboutis, on en reparlera dans 1 an si tu veux bien >:D
Convaincants certainement ! O0
Je pense que l'expérience de l'hybride diesel doit quand même pouvoir être utilisée pour développer les hybrides essence.
-l'électrique "à prolongateur d'autonomie": la Fisker Karma a fait long feu mais la BMW i3 semble avoir trouvé son public.
Cela donne quoi les ventes de la BMW i3? Cela décolle?
Faut dire qu'elle n'est pas avantagée par son physique particulier :-\
C'est d'ailleurs aussi le cas de Renault, qui s'est fourvoyé dans le tout électrique et qui revient discrètement sur ce choix. Mieux vaut tard que jamais.
L'hybridation essence avec une batterie permettant une autonomie de plusieurs dizaines de kilomètres me semble aussi être la solution la plus intéressante à l'heure actuelle.
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Et pour cause, l’arrêt de la boîte manuelle pilotée ETG6 (ex-BMP6) oblige de réétudier la cinématique afin d’implanter la nouvelle transmission automatique à 8 rapports fournie par l’équipementier japonais Aisin.
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Je croyais leur BMP6 la meilleure au monde, merde, ils vont chez les japonnais désormais !!!! :love:
Et bien sur les BVA PSA qui ne sont que des Renault rebagés......
Sans parler qu'en matière de BVR de la cata PSA, Renault est loin devant PSA. J'ai pu conduire la twingo des parents en 1.2 BVR, c'est presque aussi bien que la BVR Toyota (ayant eu une Aygo MMT)
Sinon pour le choix d'Aisin plutot que ZF...ben pour la fiabilité il vaut mieux car les ZF a 8 rapports on pas mal de soucis avec les kilometres visiblement ( info qui reste très "maitrisée" par les vendeurs/constructeurs pour l'instant).
Ça je savais pas!
J'avais un mauvais a priori à cause de la Jaguar S Type: toute S type 1ère série à boite Aisin a subi, est immobilisée à cause de, ou subira, une casse irrémédiable de sa BVA.
Remède: choisir une 2ème série à boite ZF!
Concernant l'abandon par PSA de l'hybridation diesel, outre le fait que c'est une bonne nouvelle vu l'absurdité de cette "solution", vu la nature de leur technologie à trains séparés je ne pense pas qu'ils auront des difficultés à l'adapter à une motorisation essence.
Bon et ben... faut retrousser les manches maintenant.
PSA ne manque pas de bons ingénieurs mais les décisions prises naguère par le directoire et l'Etat Français (vous etes priés de laisser l'Etat dans les WC où vous l'avez trouvé...) les ont mis dans l'impasse avec le tout Diesel.
Une vidange régulière dur une BVA a 100000kms me semblent obligatoires même au bout de 3 ans! La vidange moteur tous les ans pareils, ça a l'avantage de contrôler le reste !
.......Je dirais même qui a tjs une avance car mes 2 vieilles japonaises essence consomme 6,2l pour la Yaris 2001 en moyenne et 8,7 avec la Caravane. La Jazz 1.2iDSi 2003 difficile de faire plus de 6l en ville, moyenne 5,6l. Pour Info, une saxo identique à la Yaris (BVA 90cv) faisait 8l de moyenne cad 0,7l de moins que ma Yaris avec la caravane et 1,8l de plus de moyenne !!!! La Twingo 75ch de mes parents 130gr/CO2 flambante neuve, ne fais pas mieux que la Jazz de bienôt 12 ans....
Ce sont les contructeurs européens qui ont fait bloc (PSA et VW en tête) pour que les politiques publiques favorisent le diesel via la subvention du Gas-Oil (également exigées par les transporteurs routiers) et via les normes anti-pollution plus favorables aux moteurs diesels, tout cela au nom de l'emploi dans le secteur automobile et pour faire face à une concurrence japonaise qui avait une avance sur les moteurs essence.
.........
Ben vue que l'etat est dirigé par des potes à Calvet and co depuis des decenies..si l'etat est tout autant impliqué et responsable...La derniere decision en date sur l'ecotaxe ne fait que confirmer tout cela...
Si demain, Renault décide de faire une voiture hybride
moteurnature.com
Hybrides : plus aucun constructeur ne peut concurrencer Toyota — 2 nouveaux records qui comptent.
Le problème, c'est que je ne suis pas sûr que tous les constructeurs, notamment français, soient capables de présenter une technologie aussi aboutie que le HSD et en maîtriser la fiabilité.
Et malheureusement non car au cœur de la motorisation HSD se trouve la transmission Power Split Device.
Problème: c'est breveté, et il faut trouver autre chose.
Or rien ne semble pouvoir égaler le génie et la simplicité du PSD...
Et malheureusement non car au cœur de la motorisation HSD se trouve la transmission Power Split Device.
Problème: c'est breveté, et il faut trouver autre chose.
Or rien ne semble pouvoir égaler le génie et la simplicité du PSD...
L'integrated motor assist était une alternative valable.
Sur l'insight 1ère du nom, la démonstration consistait à amputer un 4 cylindres 1600 cc d'un de ses cylindres et de compenser la perte de 25% de puissance par un moteur-générateur + une batterie.
Solution finalement redéployée en 4 cylindres pour Civic, Insight II et Jazz.
Et condamnée par l'opinion: "oui mais on peut pas démarrer en électrique comme une Prius!"
La simplicité du système de Mitsubishi surpasse celle du HSD : il n'y a plus aucune variation de transmission entre les 2 moteurs électriques et leurs essieux respectifs, et il y a juste un embrayage à bain d'huile pour connecter le thermique à l'essieu AV quand cela favorise le rendement énergétique ;)
On peut faire de "l'auto-satisfaction" pour notre marque, et tourner le problème dans tous les sens, mais Toyota en hybride, il n'y a pas mieux actuellement O0
Par contre comme le montre Honda avec sa Fit , eux ils n'ont pas de mal à faire mieux que Toyota en terme d'efficacité ( rendement global supérieur de 1 point à celle d'une Yaris HSD).
Avec un bémol toutefois pour la fiabilité pour l'instant ( et la fluidité d'un double embrayage "bizarre").
Ce n'est pas un problème de "fiabilité" car il n'y a pas de pannes. C'est un problème de fignolage du soft de la gestion électronique de la boite à double embrayage.
Le nouveau système hybride commercialisé depuis 1 an par Honda sur sa dernière Accord nord américaine se passe également de boite de vitesse.
Il n'y a qu'un embrayage piloté qui permet relier le moteur thermique à la chaine de traction car la traction du moteur thermique dans ce nouveau système n'est mise en œuvre qu'à certaines phases où le thermique peut fonctionner à un régime suffisant pour se passer d'une démultiplication.
Tant qu'on en arrive pas a un système avec 3 embrayages comme sur certaines hybrides euroamericaines...
Tu penses à quel modèle?
Avec en plus un alternateur, un démarreur... Que de redondance! Le système Toyota est d'une redoutable simplicité !
On peut faire de "l'auto-satisfaction" pour notre marque, et tourner le problème dans tous les sens, mais Toyota en hybride, il n'y a pas mieux actuellement O0
Tu écris ça en connaissance de cause ou c'est juste une impression?
En ce moment je m'essaierai bien une P3, une Zoé, une Twizy, un Outlander PHEV ::)
Lors de mon essai de la P2 puis de l'Insight, j'avais peu aimé le thermique 1.5 de la Toy, lui préfèrant la "pêche" du 1.3 de la Honda.
Peut-être le poids ou la transmission.
Disons que pour l'utilisation quotidienne d'un véhicule, pour beaucoup de gens, le système Toy est l'idéal. Mais pour les gros rouleurs, ce n'est pas pour eux! Si Honda avait fait le forcing en pub, en modèles pour leur système hybride, ça aurait peut-être pu faire concurrence à Toy. Mais là c'est trop tard. D'ailleurs, changement de techno pour Honda....
il est bien évident qu'avec une insight non-hybride, la conso sur autoroute serai la même.
Quand meme bizarre ce buzz sur l'hybride air dans la presse alors meme que le développement est stoppé chez PSA car trop cher !!!
Quand meme bizarre ce buzz sur l'hybride air dans la presse alors meme que le développement est stoppé chez PSA car trop cher !!!
Audi arrête l'A6 hybride ... après en avoir vendu 4000 dans le monde (dont 80% sur les marchés asiatiques).
Source: http://www.carscoops.com/2014/10/audi-drops-a6-hybrid-after-it-found.html (http://www.carscoops.com/2014/10/audi-drops-a6-hybrid-after-it-found.html)
En tout cas Toyota suivi par Honda restent les leader incontesté en hybride :love: et surtout en hybride efficace.
En tout cas, ils ont arrété leur cochonnerie d'hybride diesel chez PSA et ça c'est un plus pour la planète (car diesel moteur pour rouler sur route pas en ville), de plus pas optimisé et pour le client coté portefeuille car le moteur diesel n'aime pas trop les arrets-marche sans arrêt (turbo surtout) et aussi le fap qui doit vachment moins bien se régénérer encore.
Toyota oui ... Honda, je ne suis pas sûr qu'ils gardent leur 2ème position longtemps :-\
En tout cas je parlerais de la planète plutôt pour le CO2, et je parlerais de santé publique et de pollution plutôt pour le Diesel.
Donc je ne dirais pas que l'arrêt de l'hybride Diesel est un plus pour la planète. Ce qui serait un vrai plus pour la planète serait la diminution des émissions de CO2, en essence comme en Diesel.
En tout cas je parlerais de la planète plutôt pour le CO2, et je parlerais de santé publique et de pollution plutôt pour le Diesel.
Donc je ne dirais pas que l'arrêt de l'hybride Diesel est un plus pour la planète. Ce qui serait un vrai plus pour la planète serait la diminution des émissions de CO2, en essence comme en Diesel.
Est-ce que tu es sûr qu'ils l'ont toujours, au niveau mondial ? ???
C'est PSA l'auteur du buzz, en faisant essayer la voiture à des journalistes ...
Elle vient d'où ton info ? De la machine à café ? ???
oui , elle était silencieuse et majestueuseJuste avant que le moteur de moissoneuse se mette en marche :2funny: :2funny:
Juste avant que le moteur de moissoneuse se mette en marche :2funny: :2funny:
Je suis moqueur là..... >:D
My Dream :
1 moteur générateur essence avec batterie tampon ou mieux, une pac
1 moteur électrique sur chaque roue. (ou les 2 avant ça suffirait)
Traction électrique du couple (200 à 300Nm) aux roues dispo à tour les régimes (car moteurs électriques) , une vrai hybride serie O0
Le pied et tout ça capable de tracter la caravane...... double pied :D
Il y en a qui insistent beurk : http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/ (http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/) :crazy:
L'Outlander PHEV est presque pour toi ... ;)mais dans le gabarit d'une citadine capable de tracter 900kg et avec un coffre de 200 à 300l et c'est le pied :love:
la France...On va réentendre le bruit des voiturettes partout en ville
la tête dans les étoiles, les pieds dans le ciment.
Moi un jour peut-être que j'aurais un six cylindres.
Il sera en V.
Fera dans les 200 chevaux.
Et aura des copains électriques sur chaque essieux pour l'accompagner. :love:
mais dans le gabarit d'une citadine capable de tracter 900kg et avec un coffre de 200 à 300l et c'est le pied :love:
Pas mal l'outlander PHEV : 1500kg de masse tractable.
Il y en a qui insistent beurk : http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/ (http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/) :crazy:
Alors la Golf GTE ... Mais c'est une hybride parallèle, comme les Toyota.
Qu'est-ce qui te fait préférer l'hybride série ? Le mode parallèle a un meilleur rendement ...
Alors la Golf GTE ... Mais c'est une hybride parallèle, comme les Toyota.Ce n'est pas faux. Peut-être le fait que les roues ne son mu que par les moteurs électriques.
Qu'est-ce qui te fait préférer l'hybride série ? Le mode parallèle a un meilleur rendement ...
Je suis allé essayé la Golf GTE vendredi dernier, je peux faire un compte-rendu si ça intéresse! ;)Yes, on t'attends, ça peut-être instructif
Je suis allé essayé la Golf GTE vendredi dernier, je peux faire un compte-rendu si ça intéresse! ;)
Ce n'est pas faux. Peut-être le fait que les roues ne son mu que par les moteurs électriques.
Cependant, ce que je regrette sur les hybride, c'est le nombre trop (bcp trop) faible ou l'on peut tracter..... O0
Les VW se vendent trop bien il faut croire! Le commercial était très correct, poli, mais aucune passion.
C'est un peu le problème chez VW ... ils vendent tellement bien qu'ils n'ont pas vraiment besoin de te vendre une voiture. Du coup, tu as parfois plus l'impression que ce sont eux qui te rendent en service en te vendant une voiture que l'inverse ::)
c'est exactement ce que j'ai ressenti.
Un futur concurrent pour l'Outlander PHEV ^-^
http://www.caradisiac.com/BMW-Serie-2-Active-Tourer-hybride-rechargeable-rdv-l-an-prochain-98984.htm (http://www.caradisiac.com/BMW-Serie-2-Active-Tourer-hybride-rechargeable-rdv-l-an-prochain-98984.htm)
Et je crois bien que cette fois je vais garder mon Mitsu très longtemps finalement : je n'arrive pas à lui trouver une grosse faiblesse :D
Tu es aussi crédible qu'Harry qui nous dit qu'il va garder sa Civic Tourer 10 ans >:D
De toutes façons je ne suis pas du tout séduit par l'ActiveTourer. J'ai du mal à me faire à l'idée d'une BMW traction avant à moteur transversal. Et je trouve la ligne vraiment peu harmonieuse. Je n'aime d'ailleurs pas plus la Classe-B de chez Mercedes.
Par contre je préfère l'intérieur plus chaleureux du monospace BMW (monospace/BMW...!!?? ???)
Je ne sais pas si je suis crédible mais je vois plein de différences avec Harry :
- lui, il le dit avec ironie alors que je le pense sérieusement (ce qui ne garantit évidemment pas que je ne change pas d'avis un jour ;))
- Harry donne une durée de 10 ans, moi je dis "très longtemps"
- depuis que je suis sur PH (octobre 2009) Harry a eu 5 voitures si je n'en oublie pas une, moi je viens d'acheter la 3 ème
- même si je suis plutôt qq qui aime changer souvent, genre 2-3 ans, j'ai déjà gardé une voiture 5 ans et 8 mois (le Touran), et deux autres 4 ans ... Heu, Harry je ne sais pas mais je ne pense pas qu'il ait déjà fait ça ;)
- je suis plus vieux et deviens de plus en plus sage :crazy:
- Harry n'a pas actuellement une voiture qui lui convient pleinement, moi si ^-^
Est-ce que je vais trouver un jour une voiture qui me convient pleinement ?......je ne sais pas, idéalement je crois qu'il faudrait que je puisse en avoir plusieurs :P
Je n'ai pas gardé une voiture plus de 3 ans (et c'était en partie dû au fait qu'il s'agissait d'une LOA ^-^)...
Ok, quelle est ta notion du très longtemps donc? ^-^
Ton Outlander PHEV te convient parfaitement mais je suis sûr que si un nouveau modèle PHEV plus compact, offrant une meilleure tenue de route et une conso plus basse sur autoroute sort ... tu pourrais te laisser tenter >:D
Bon en même temps c'est un décote très honorable à mon sens !! Mais c'est vrai que ça peut faire mal de se dire que l'on perd tous les mois 350€ sur son véhicule...
Et puis, l'automobile n'a jamais été un investissement et que la décote mensuelle est fonction du prix initial (plus c'est cher plus ça fait mal) et du modèle (évitons les RENAULT & co...) !!
+1 ... et pour arriver à une décote de 200€/mois sur un véhicule à 40K€, je pense qu'il faudra le garder durant de très longs mois :-XExacte, presque 17ans sachant que l'on ne tient pas compte du cout de réparation des problèmes possibles sur des véhicules avec un âge avancé !
200 mois au pire ^-^
Je consomme comme ça aussi. J'aime changer souvent.
Avec le recul, "si j'avais su" j'aurais du gard
r notre 1ère Jazz (1.2 iDSI) et me repayer un gros truc (d'occasion) pour quand on fait de la route.
Play again, insert coin ::)
PSA perd de l'argent avec ses hybrides diesels pas cher ( disons sauf 508 ..qui se vend très très peu en hy4).
j'aime les reflexion à la phil ;D
PSA perd de l'argent sur ses hybrides, sauf quant il en vend pas 8)
:buck2: O0
PSA abandonne l'hybride diesel ... Audi s'y met :crazy:
http://www.caradisiac.com/Le-futur-Audi-Q7-inaugurera-le-premier-hybride-diesel-du-groupe-VW-99410.htm (http://www.caradisiac.com/Le-futur-Audi-Q7-inaugurera-le-premier-hybride-diesel-du-groupe-VW-99410.htm)
j'aime les reflexion à la phil ;D
PSA perd de l'argent sur ses hybrides, sauf quant il en vend pas 8)
:buck2: O0
Mercedes aussi a déjà son hybride diesel...
Disons que sur de tels véhicules , comme le cout de revient est "secondaire" pour le constructeur c'est pas étonnant qu'ils s'y mettent ( toujours le fameux cO2 qu'on peut réduire sur le papier pour l'homologation euro). PSA perd de l'argent avec ses hybrides diesels pas cher ( disons sauf 508 ..qui se vend très très peu en hy4).
J'adore toutes ces normes soi-disant anti-pollution, bientôt on aura des bagnoles qui siffleront 1 litre au 100 sur les lignes droites mais qui crameront la moitié du plein pour faire un créneau.
Cette boîte comporte un arbre primaire plein (1), relié au bloc thermique (2), et qui comporte le pignon de 3ème (6). Un autre creux (4), traversé par l’arbre (1), est relié au moteur électrique (3). Les deux arbres peuvent être connectés par un crabot (5). L’arbre secondaire (7) comporte deux rapports, pignon de 1ère (10) et de 2ème (8), et il est relié aux roues avant via le différentiel (11). Cette arbre peut être associé à l’arbre primaire par un système de crabotage (9).
Dans le mode de fonctionnement, cet hybrid rechargeable fonctionne en 100% électrique sur le 1er rapport jusqu’à 70 km/h puis le second jusqu’à 120 km/h. Au-delà, le moteur 1.0 se met en route sur le 3ème rapport.
-grand réseau d'entretienNormal, vu la fiabilité ! :D
Ben moi je trouve que c'est enfin une bonne chose ça !! Hormis les électrique ou je peux encore comprendre qu'on fasse une aide , j'ai jamais compris a quoi servait ces bonus si ce n'est à permettre aux constructeurs de monter leur marge en réalité . En prix net clé en mains mes 2 prius étaient plus chères de pratiquement l'équivalent du bonus en les achetant en France plutot qu'en Allemagne !! Un collègue qui a acheté son Scenic Dci en Allemagne a fait le meme constat .
Apres il reste a supprimer le malus :D mais bon avec les pro lobbys du gouvernement des dernières années faut pas y compter... :(
La TVA est-elle fautive dans cet écart de prix?
Je trouve que l'article n'est pas mal fichu, et permet de mieux comprendre pour le néophyte; même si je reconnais que nous autres n'apprenons rien.
La Golf GTE est un produit intéressant, qui a le mérite d'exister. Espérons que les ventes suivront! :)
Sur route ou autoroute, la GTE fonctionne comme une Golf à essence classique, frise les 7 l sur route et dépasse 8 l sur autoroute.
Vraiment ... la Golf GTE, animée par son 1.4 TSI consommerait donc grosso modo comme un CR-V 2.0 i-VTEC :idiot2:
ça me surprend aussi un peu. D'un autre côté l'article dit que cette GTE pèse 1 600 kg, ce qui fait quand même un sacré poids à déplacer pour un si petit moteur.....un moteur turbo devient vite gourmand lorsqu'il est fortement sollicité.
C'est vrai ... mais un Ford Kuga 1.6 Ecoboost 150ch consomme ~8.5L/100km en moyenne sur spritmonitor et il doit faire plus ou moins le même poids avec une nettement moins bonne aérodynamique.
Les Golf 1.4 TSI "normales" consomment en moyenne 6.8L/100km.
1600kg ... cela fait quel poids de batteries ? ???
- 8 litres sur autoroute pour une voiture automatique c'est pas énorme, si ? bon ok, une Auris fait entre 6,5 et 7,0 à 130 réels ...
De batteries + moteurs électriques + électronique de puissance tu veux dire ? 200 kg +- 20 % ...
A part ça :
- quel crédit accorder à un essayeur de presse auto ? surtout quand il emploie les termes "frise" et "dépasse" : quelle précision ! on voit qu'il a fait des mesures sérieuses le mec !
- 8 litres sur autoroute pour une voiture automatique c'est pas énorme, si ? bon ok, une Auris fait entre 6,5 et 7,0 à 130 réels ...
- cohérence entre 7 litres sur route et 8 sur autoroute ? La différence me parait bien minime ... je pense qu'on est à bien moins de 7 sur route, ils ont dû secouer la voiture pour s'amuse, comme d'hab'
Dans le cas d'une boite à convertisseur, j'aurais même tendance à penser qu'on consomme un peu moins sur autoroute vu que le rapport final est généralement plus long.....................et qu'il y a longtemps que le convertisseur est bloqué . Il n'y a que le poids de la boite qui est supérieur
Je pense qu'une BVA qui verrouille les derniers rapports élimine partiellement mais pas entièrement les frottements fluides provoqués par le convertisseur de couple. Elle les diminue.
Jusqu'à ce qu'on m'explique le contraire, bien sûr, une BVA reste plus énergivore qu'une boite mécanique.
Bref si le Mitsu n'était pas si moche ...
2014 en Europe, l'hybride en nette progression — Toyota et Mitsubishi sont les grands gagnants.
Il est toujours aussi difficile d'avoir les chiffres, et les constructeurs n'aident pas quand ils communiquent avec des chiffres de ventes en Europe, en y englobant les ventes de pays extra-européens (Turquie, Israël, etc...). Mais la tendance est suffisamment nette pour qu'il n'y ait aucun doute. Toyota Motor Europe (Lexus inclus) a vendu plus de 178 000 hybrides en 2014. C'est 13 % de plus que l'année précédente.
On salue au passage la performance de Lexus qui fait 98 % de ses ventes en Europe de l'Ouest avec des hybrides. On se demande d'ailleurs pour quelle raison ils vendent encore des modèles non hybrides... Mitsubishi annonce lui aussi des résultats très encourageants, à prendre avec des pincettes puisqu'ils incluent les ventes de l'utilitaire L200, mais si Mitsubishi est en hausse de 14 % en Allemagne, l'Outlander PHEV y est pour beaucoup.
S'il y en a qui doutaient de l'hybride, qu'ils ne doutent plus, c'est une affaire qui marche ! On peut malheureusement encore douter de la France, puisqu'à l'inverse de la tendance européenne, les immatriculations de voitures hybrides neuves y ont connu une baisse de 10 % entre 2013 et 2014.
moteurnature.com
Un essai de la nouvelle Mondeo Hybride: http://www.turbo.fr/ford/ford-mondeo-4-2014/essai-auto/751955-essai-ford-mondeo-4-2014/ (http://www.turbo.fr/ford/ford-mondeo-4-2014/essai-auto/751955-essai-ford-mondeo-4-2014/)
On y apprend au passage que Ford est le 2ème fabricant mondial d'hybride après Toyota :-[
C'est pour cela que le format S.U.V est souvent privilégié.
N'en déplaise à Dav ;)
+1 Phil : tu as la mémoire un peu courte Grigou ;)
Et Toyota, avec ses années d'avance sur cette technologie, a su intégrer les batteries sous la banquette arrière et ménager 360 litres dans le coffre d'une compacte Auris 2, sans parler de la P+ avec ses batteries entre les sièges avant.
La concurrence comme Ford et VW n'arrive pas à faire ça (ou plutôt préfère ne pas le faire car trop cher à concevoir). Et Honda, il les a mises où ses batteries sur l'Accord ? (je crains la réponse sous forme d'initiales, là ::)).
Le coffre de la Lexus IS300h est très mal foutue! Les 400l sont à mon avis surestimé ou inexploitable car sa hauteur est trop faible (propulsion). Mais belle voiture...
Chacun ses petites habitudes, mais moi à volume égal je préfère une grande surface à une grande hauteur, autrement dit je préfère étendre les bagages plutôt que les entasser. En plus cette grande surface implique une plus grande longueur, ce qui peut être pratique aussi ;)
la propulsion arrière
La hauteur ne te pose pas de problème sur l'IS300h...mais tu préfères un hayon tout de même qui lui peut faire varier sa hauteur sous la planche a chapeau. Marrant?
Enfin si t'allonges le coffre, globalement il y a de fortes chances que tu allonges globalement la voiture. Et il me semblait que tu ne voulais plus de voiture trop longue... :idiot2:
La hauteur te permets de mettre tes bagages verticalement, et les aligner, plutôt qu'à plat et les entasser.
Je pensais au RX, il y en a qui suivent, ça fait plaisir.
Et si la mode du suv se poursuit, il y aura plus de suv hybride,parce que suv.
Mais au moins ce sera de l'hybride, même si...
Overdose de SUV.
À quand une réelle offre de berlines compactes et familiales hybrides ?
Overdose de SUV.
À quand une réelle offre de berlines compactes et familiales hybrides ?
On ne peut pas dire qu'on soit inondé de SUV hybrides. Parmi ceux qui font le gros des ventes (Rav4, CR-V, Qashqai, Tiguan....) il n'y a aucune proposition hybride.
Tres drole. :D..il y a actuellement 80% de véhicule berlines aux catalogues ( sauf Nissan Europe)
Sauf que l'offre hybride va s'orienter sur la base des SUV. J'en suis persuadé à la vue de ce qui roule dans nos rues.
Chez les constructeurs français il y a autant de SUV que de berlines. Il n'y que le segment des micro citadines qui n'a pas sa déclinaison SUV.
Ben c'est une bonne nouvelle alors car globalement ça va diminuer l'agressivité au volant ( les conducteurs de SUV roulent plus cool globalement , c'est pas moi qui le dit mais les assureurs qui réduisent pour certains meme les primes sur les SUV par rapport aux berlines !!).
Ah bon ? Chez rino on trouve captur et koleos et a part ça je vois pas ( mais entre Twingo, clio, clio break, zoé, megane,megane break,megane cabris ,scenic, scenic long , laguna , laguna break, lattitude...ca fait nettement plus non ?)
Mouais, ça sent la grosse manipulation statistique d'assureurs qui ont tout intérêt à la généralisation de voiture dont le coût d'assurance est plus élevé .
Si la chose qui est derrière le volant est un excité à 2 neurones, ce n'est pas le type de véhicule qui va le rendre plus respectueux des autres.
Quand je circule, je croise autant d'excités en Smart, qu'en berline, qu'en monospace ou qu'en SUV.
Toutefois, le sentiment de toutes puissance de ces excités me paraît proportionnel avec le gabarit de la voiture.
Renault est effectivement à la traîne par rapport à PSA car sa gamme du segment des compactes et des familiales est en fin de carrière.
Mais le renouvellement de leur gamme va ouvrir sur une déclinaison SUV.
Mouais, ça sent la grosse manipulation statistique d'assureurs qui ont tout intérêt à la généralisation de voitures dont le coût d'assurance est plus élevé .
Moi j'attends une offre décente de véhicules hybrides abordables, parce que j'ai tout de même l'impression que les constructeurs privilégient les segments haut de gamme ou $$$ (une Ford Mondeo à 33k€ ???), comme si l'hybridation était un luxe réservé à une élite "écoresponsable" (mouarf). Car à part la Honda Jazz et la Toyota Yaris, peu de véhicules autour de 20k€ max. Et pourtant c'est bien sur les segments des citadines et compactes qu'il faudrait mettre le paquet sur l'hybridation, vu les problèmes de santé causés par le diesel. En attendant on croise plein de trous du cul en Porsche Cayenne hybride qui prétendent rouler vert (vert, comme les billets de banque vu les bonus écologiques dont ils bénéficient).
Moi j'attends une offre décente de véhicules hybrides abordables, parce que j'ai tout de même l'impression que les constructeurs privilégient les segments haut de gamme ou $$$ (une Ford Mondeo à 33k€ ???), comme si l'hybridation était un luxe réservé à une élite "écoresponsable" (mouarf). Car à part la Honda Jazz et la Toyota Yaris, peu de véhicules autour de 20k€ max. Et pourtant c'est bien sur les segments des citadines et compactes qu'il faudrait mettre le paquet sur l'hybridation, vu les problèmes de santé causés par le diesel. En attendant on croise plein de trous du cul en Porsche Cayenne hybride qui prétendent rouler vert (vert, comme les billets de banque vu les bonus écologiques dont ils bénéficient).
J'espère que Renault va changer un peu la donne avec son offre prévue vers 2018. Je n'attends rien de sérieux de la part de PSA vu leur historique désastreux en la matière.
Tu as entièrement raison, il n'y a pas d'offre hybride pour qqun qui a un budget de 20M€ et veut qq chose de plus habitable qu'une Yaris.
Tu as entièrement raison, il n'y a pas d'offre hybride pour qqun qui a un budget de 20M€ et veut qq chose de plus habitable qu'une Yaris. Ce n'est pas ainsi que l'hybride va augmenter sa part de marché au détriment du diesel.tu veux écrire 20 K€ ... car pour 20 M€ (20 000 000 €), tu peux en acheter un certain nombre ... ^-^
Reste le marché de l'occasion.
Les Auris break hybride commenceront à être plus abordables.
>:D Il y avait l'insight mais personne n'en a voulu :crazy:Si si ... Mousseline par exemple !
Si si ... Mousseline par exemple !
>:D Il y avait l'insight mais personne n'en a voulu :crazy:
Pourquoi les familles qui roulent en gros VH diesel pour les grands trajets en famille n'auraient pas comme second VH pour le ville un hybride ou un électrique ?
Faut voir car l'Auris 1 se vendait à 80% en diesel alors que l'Auris 2 se vend à 85% en hybrides. Bonus aidant il est vrai. J'ai 2 collègues qui ont des Auris 2 hybrides et qui venaient du diesel (mais pas de chez Toyota), après l'hybride et le péri-urbain vont bien ensembles.
Pourquoi les familles qui roulent en gros VH diesel pour les grands trajets en famille n'auraient pas comme second VH pour le ville un hybride ou un électrique ?Je suis entièrement d'accord sur le principe ... une voiture pour chaque usage !
En fait les 85% s'était au début..Maintenant c'est 60% d'hsd..et des ventes en baisse pour l'Auris 2.
Je suis entièrement d'accord sur le principe ... une voiture pour chaque usage !et le cabriolet pour draguer ?
- Une voiture au caractère sportif pour le lundi
- Un SUV pour aller dans la boue des chemins creux
- Un monospace pour le week-end lorsqu'il faut se dépalcer en famille
- Une voiture électrique pour les fins de mois difficiles
- Une GT pour les sorties le week-end avec madame sans les enfants
ah mince, j'ai pas le budget !
et le cabriolet pour draguer ?ah oui ne l'oublions pas >:D :angel:
Pourquoi les familles qui roulent en gros VH diesel pour les grands trajets en famille n'auraient pas comme second VH pour le ville un hybride ou un électrique ?
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)
Quelle horreur :peur:
Comme second VH on peut aussi se contenter d'une petite polyvalente essence......je trouve que notre Jazz est parfaite dans ce rôle là :)
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)
Oh punaise! Je sais pas ce que j'ai d'un coup, je ne me sens pas bien... un mélange entre l'envie de vomir et la perte de connaissance...
ou les deux en même temps... :buck2:
:blesse-ambulanciers:
Je me demande à quoi sert l'excroissance sur le capot qu'on aperçoit sur les 3ème et 12ème photo. Qqun a une idée?
;) C'est un rétro supplémentaire côté trottoir, beaucoup de Japonaise en sont équipé, comme ici sur le Honda MDX:
Pourtant, ce n'est pas un SUV >:D :crazy:
L'Outlander c'est un prix de beauté à côté >:D
Grigou si la lassitude te gagne, je te le rachète 17500 avec le plein.
1 > Petit joueur :coolsmiley:
2 > Pour ta question, les réponses sont déjà dans le fil de la voiture
3 > quand tu seras vendeur, tu regretteras ces mots >:D
Tu envisages de passer aux pneus neige?
Après tout ce gros bébé n'est pas conçu pour prendre des virages à la corde ;)
On appréciera le montant B pompé sur la DS3...
(http://3.f.ix.de/autos/imgs/14/1/4/2/1/7/6/4/alpd1501_08-641834e7181b8c36.jpeg)
(http://medias.autonews.fr/wp-content/uploads/2012/09/citroen-ds3-2.jpg)
MAIS lors du dernier épisode d'après Noël il m'a semblé d'après les infos que si j'avais été "montant" ce jour-là, je me serais bêtement fait bloquer à Albertville comme tout le monde, faute de pneus hiver, ou de chaînes :uglystupid:J
Ce ne sont pas des pneus toutes saisons avec marquage "M+S" sur ton Outlander ?
T'es sur que c'est pas l'inverse ? La DS3 a pompé sur une vieille Toyota "chez plus le non" vendu au Japon il y a 10 ans...Faudrait vérifier, ma culture toyotatique est assez limitée.
Faudrait vérifier, ma culture toyotatique est assez limitée.
Au rythme où ça va va falloir t'y mettre fissa, parce que la culture Honda sera bientôt pour les livres d'histoire avec sa mauvaise habitude de stopper les modèles historiques et de mettre du mazout à toutes les sauces
Vous avez bientôt fini de tous chouiner sur Honda ::)
Ok, l'actualité de ces dernières années pour Honda en Europe n'a pas été glorieuse mais ils s'apprêtent quand même à lancer plusieurs nouveaux modèles cette année ... dont deux modèles emblématiques: Civic Type-R et NSX qui ne seront pas motorisées au diesel !
Bref, le fait qu'une marque confidentielle sorte 2 modèles, ...qui seront vendus à raison de quelques unités par an et par concession,
Ouh là ! T'as un peu forcé sur l'optimisme là, non ? >:D :2funny:
Pour tempérer ton enthousiasme, voici mon point de vue de conducteur lambda pas vraiment spécialiste de la marque sur les deux modèles emblématiques.
Je sais ce qu'est une Civic, c'est une bonne compacte. La type R, j'en ai entendu parler sur ce forum mais ne lis pas les posts qui en parlent parce qu'elle ne m'intéresse pas. Je suppose qu'en France elle sera vendue au compte-gouttes, genre quelques gouttes par mois au début puis très vite plus rien.
La plupart des français ou françaises qui vont acheter une Clio parce qu'elle leur plait bien ne savent pas qu'il existe une Clio RS !
Les mêmes ne savent pas citer un seul nom de modèle Honda ... alors la Type-R, désolé, mais elle ne va rien changer du tout, sauf qu'elle va susciter une sympathie chez les accros absolus à la marque.
La NSX, je ne sais pas précisément à quoi ça ressemble à part que j'ai dû voir il y a longtemps sur PH que c'était un modèle sportif, et donc elle n'a aucun intérêt pour moi. Alors que dire de ceux qui ne connaissent même pas la marque ?
Bref, le fait qu'une marque confidentielle sorte 2 modèles, qui sont semble-t-il emblématiques auprès de quelques passionnés de cette marque, et qui seront vendus à raison de quelques unités par an et par concession, va-t-il changer d'un quart de poil le paysage automobile français ? Non bien sûr.
Est-ce que ça va au moins changer la vie de la marque Honda en France ? Ben faut y croire très fort ! >:D
Désolé pour ce point de vue un peu abrupt d'observateur détaché ;)
On est bien d'accord et en avons discuté à la rencontre PH à Cluny, il me semble.
Un truc qui fasse pétiller les pupilles.
Mais axer la future gamme Honda France sur quatre modèles dont deux SUV, c'est un pari qui n'est pas le mien, en tout cas ne va pas dans la vision que j'ai de Honda.
Je suis resté à l'époque où il y avait aussi une NSX et une Type R, mais surtout une identité forte.
Où je rêvais de conduire un jour la Prélude ou la CRX, où il y avait un monospace atypique (et pas d'hybride au passage ;) )
ça fait peut -être vieux con réac d'écrire ça mais j'assume.
Subaru par exemple a conservé selon moi davantage de caractère que Honda.
Et c'est aussi une marque confidentielle en France.
Pour autant je suis toujours Honda, pour le moment.
Avoir des modèles "emblématiques" est nécessaire, raison pour laquelle tous les constructeurs en ont dans leurs gammes même s'il est évident que ce ne sont pas ces versions là qui assurent le gros des ventes.
oui , c'est pour cela que je n'ai pas pris le CRV 4 ; je n'avais pas flashé
Je ne sais pas si l'automobile ne fait plus rêver, par contre je constate que la plupart des constructeurs se remettent depuis quelques temps à sortir des modèles performants. Si ces modèles de faible diffusion permettent de tirer les ventes des versions plus modestement motorisées, les constructeurs auraient tort de s'en priver.
Bref, le fait qu'une marque confidentielle sorte 2 modèles, qui sont semble-t-il emblématiques auprès de quelques passionnés de cette marque, et qui seront vendus à raison de quelques unités par an et par concession, va-t-il changer d'un quart de poil le paysage automobile français ? Non bien sûr.
Est-ce que ça va au moins changer la vie de la marque Honda en France ? Ben faut y croire très fort ! >:D
Non, c'est juste une question de bon sens.
Et je ne pense quand même pas être à ce point un extra-terrestre.
C'est une vue de l'esprit de commercial ça.
Ce n'est pas parce que demain trôneront une Civic Type R à 37000€ et une NSX à 200000€ dans le show room de mon concessionnaire Honda que je vais avoir subitement envie d'acheter une Civic diesel, un HRV ou un CRV...
Le bon sens me fait penser que si ces modèles n'avaient strictement aucun impact sur les ventes, ils ne verraient certainement pas le jour.
C'est une vue de l'esprit de commercial ça.
Ce n'est pas parce que demain trôneront une Civic Type R à 37000€ et une NSX à 200000€ dans le show room de mon concessionnaire Honda que je vais avoir subitement envie d'acheter une Civic diesel, un HRV ou un CRV...
Toi non ... mais le petit jeune qui aura envie de poser ses fesses dans une Civic Type-R et postera son selfie à côté de la bête sur Facebook, c'est de la "pub gratuite" pour Honda.
Et après? ???
+1
Pour moi, l'état de Honda en Europe actuellement est quand même dû en grande partir à la stratégie adoptée par l'ancien patron de Honda (Takeo Fukui) qui avait, entre autres, décidé de ne pas remplacer la Civic Type-R ::)
On commence à voir maintenant les effets de la stratégie de Takanobu Ito O0
Après, le p'tit jeune va acheter une Civic 1.6 i-DTEC lui mettre des jantes 20" et une becquet de Type-R :crazy:
Ce n'est pas cela que vous souhaitez tous ... relancer les ventes de Honda en France? >:D
Otes moi d'un doute...tu as bien un CRZ non ? Tu peux m'expliquer la difference d'avec une civic TR car pour le francais moyen ( enfin tous meme ) un petit coupé "sportif" c'est a peu pres la meme chose cad sans interet pour 99% d'entre eux...Pourtant Honda l'a bien vendu et tu en est contant non ? Bien a part un soucis "fiscal" reel du malus pour la version typre c'est la meme chose je dirais !
Moi, j'y crois un peu ^-^
C'est évident que Honda France ne vendra qu'une poignée de Civic Type-R et probablement qu'on pourra compter le nombre de NSX circulant en France sur les doigts d'une main.
...
Tu parles!
Déjà ton petit jeune, faut qu'il ait les moyens de se payer une Civic neuve.
Ensuite, si il a les moyens, il se paiera une Golf TDi par ce que ça fait riche.
Ha ouais, quand-même ? Il faudra que je m'intéresse un minimum à la NSX car je ne pensais pas que c'était une supercar à ce point là ;)
Faut tu sortes de la banlieue parisienne alors ;) !! La golf TDI c'est la passé ça ...ca se vend surtout en LLD pro ou pour les vieux maintenant. Les djeuns qui veulent une disoul prennent une taudi au minimum ! >:D
Sinon, pour la thèse du buzz que tu développes, why not ... Mais franchement je ne pense pas que l'époque soit aux petits jeunes qui aiment les voitures (et qui seraient donc prescripteurs), il me semble que c'est une race en voie de disparition (et tant mieux, de mon point de vue).
Avec un iphone dans la main et un du redblou dans l'autre non ?
C'est vrai ! Où avais-je la tête!? ::)
VW ça fait pas assez riche. Faut des anneaux sur le capot, des hélices bavaroises ou une étoile pour attirer les meufs. ;D
Et si t'a pas ta BM ou ton Audi à 25 ans c'est que t'as raté ta vie. >:D
Je ne dois pas assez fréquenter les banlieues, moi >:D
Les petits jeunes que je connais par l'intermédiaire de mon jeune à moi ont l'air d'apprécier les voitures, et se déplacent même au salon de l'auto (et tant mieux, de mon point de vue ;))
Qu'il y ait des petits jeunes qui s'intéressent à l'automobile :)
Mais pourquoi tant mieux, en fait ?
Et pourquoi ce serait tant mieux que les jeunes qui s'intéressent à l'automobile soient une espèce en voie de disparition ?
ça dépend à laquelle... ::)
Si c'est pour reproduire les mêmes erreurs que leurs ainés (diesel), on n'est pas sorti de l'auberge... :-\
[mode Grigou=on]Et en quoi, serait-ce une bonne chose que les jeunes s'intéressent à un produit consumériste aussi polluant et futile que l'automobile[/grigou]
:je-sors:
Je ne me place même pas sur ce plan-là. J'observe déjà que les jeunes s'intéressent à des choses qui n'existaient pas il y a 20 ans (internet, réseaux sociaux, bref ...).
J'observe aussi que depuis des décennies les campagnes se vident et les zones urbaines se remplissent, avec de moins en moins de besoins de voitures au quotidien. Et aussi, voiture ou pas, avec des mentalités plus "urbaines" qui font une part moins belle à la bagnole. Bref, en ville on a d'autres centres d'intérêts, d'autres choses à faire, et en plus les copains-copines sont à portée de vélo ou de bus, ou de marche à pied.
La voiture devient plus un objet utile qu'un objet-passion.
Sauf pour les enfants auxquels les parents inculquent leur passion, apparemment. Faut bien que la société se reproduise, après tout >:D
Je ne me place même pas sur ce plan-là. J'observe déjà que les jeunes s'intéressent à des choses qui n'existaient pas il y a 20 ans (internet, réseaux sociaux, bref ...).
J'observe aussi que depuis des décennies les campagnes se vident et les zones urbaines se remplissent, avec de moins en moins de besoins de voitures au quotidien. Et aussi, voiture ou pas, avec des mentalités plus "urbaines" qui font une part moins belle à la bagnole. Bref, en ville on a d'autres centres d'intérêts, d'autres choses à faire, et en plus les copains-copines sont à portée de vélo ou de bus, ou de marche à pied.
La voiture devient plus un objet utile qu'un objet-passion.
Sauf pour les enfants auxquels les parents inculquent leur passion, apparemment. Faut bien que la société se reproduise, après tout >:D
C'est tout simplement qu'on ne vit pas dans le même monde ;)
Il y a de moins en moins de monde en zone rurale et de plus en plus en périphérie des villes, périphérie où la voiture est indispensable pour les jeunes comme les moins jeunes. Les voitures ont beaucoup évolué depuis ma 1ère voiture et cela va continuer, c'est ce qui rend le secteur auto intéressant. Et puis on peut aimer l'automobile sans pour autant rechigner à faire du vélo ou de la marche :)
Cela soulève une question intéressante : les jeunes s'intéressent-ils encore à l'automobile? A la manière dont nous, en effet, nous y intéressons.
Bien sûr je suis incapable d'y répondre.
Ce que je constate : il n'y a pas beaucoup (pas du tout?) de jeunes sur ce forum. ::)
Je serai quand même triste de devoir me rendre à l'évidence, à savoir que nous filons tout droit vers la Google Car pour tout le monde, puisque tout le monde s'en fichera bien de tenir un volant et de savoir ce qui se passe sous le capot. :-\
Il y a un siècle, un vieux Stratus écrivait ce courrier au journal "L'Auto" : "Je serai quand même triste de devoir me rendre à l'évidence, à savoir que nous filons tout droit vers la voiture automobile pour tout le monde, puisque tout le monde s'en fichera bien de tenir des rennes et de savoir ce qui se passe dans la tête d'un cheval :-\ "
Tout dépend de la définition de la périphérie : autour de Paris et autour de Lyon, les 2 grandes villes que je connais bien (à l'exception de toutes les autres ;)), les transports en commun vont assez loin.
Je ne parle bien évidemment pas des déplacements banlieue-banlieue que tu as déjà évoqués et qui sont en général une galère sauf coup de bol ou choix judicieux du lieu d'habitation (pas souvent possible pour diverses raisons), mais beaucoup de gens de la périphérie vont travailler en train et en métro/tram.
Il faudrait chercher des études, mais je suis sûr que statistiquement les gens prennent plus les transports qu'avant, ou covoiturent.
En plus je connais quelques Lyonnais qui prenaient leur voiture pour aller bosser à Lyon il y a encore 10 ans, et qui ont fini par adopter le métro. Je connais même un Belge qui prenait son CR-V 2 et qui a fini par adopter les transports lui aussi...
Donc globalement le besoin diminue, sans parler de l'envie qui diminue aussi.
Mais je ne nie pas la sociologie des zones "isolées", pour lesquelles la voiture est indispensable au jeune. De là à justifier que ce soit en plus une passion ou un centre d'intérêt important, là on est plus dans l'éducation que dans l'économie ... ;)
J'ai l'impression que dans ma jeunesse presque tout le monde (vieux et gens de mon âge) s'intéressait à la voiture, et que tout ça a bien changé.
Je ne dis pas qu'une catégorie a disparu, elles sont toujours toutes là, mais qu'elle diminue.
J'ai l'impression que dans ma jeunesse presque tout le monde (vieux et gens de mon âge) s'intéressait à la voiture, et que tout ça a bien changé.
Mais entre temps j'ai changé de lieux, de relations, et c'est peut-être tout ça qui déforme ma vision des choses.
Peut-être que du côté de Besançon dans les milieux populaires (là d'où je viens), la voiture a toujours la même importance qu'il y a 40-50 ans ?
Très sincèrement, je ne connais pas les statistiques et je ne sais pas si les gens prennent davantage ou moins les transports en commun. Ce que je constate ne vaut que pour la région où je suis : les gens s'éloignent essentiellement en raison des tarifs de l'immobilier. Beaucoup ont besoin d'une voiture pour faire les 15 ou 20 km qui les sépare de la gare, et prennent ensuite les transports pour aller sur Paris.
Vous avez bientôt fini de tous chouiner sur Honda ::)Oui, d'ailleurs je suis sûr que les 2 ou 3 acheteurs français de ces modèles en seront pleinement satisfaits et feront la pub de la marque auprès de leurs collègues de la Banque Rothschild ;D
Ok, l'actualité de ces dernières années pour Honda en Europe n'a pas été glorieuse mais ils s'apprêtent quand même à lancer plusieurs nouveaux modèles cette année ... dont deux modèles emblématiques: Civic Type-R et NSX qui ne seront pas motorisées au diesel !
Sinon, pour en revenir aux hybrides, de mon point de vue, le modèle le plus intéressant du moment sur le marché européen, qui réussit à apporter un réel progrès à l'hybridation essence/électrique en offrant agrément de conduite et faibles consommations, c'est la VW Golf GTE.
J'étais persuadé que ça serait Honda qui commercialiserait ce type d'hybride rechargeable à travers la Civic européenne (car cette nouvelle approche de l'hybridation existe déjà chez Honda à travers la nouvelle Accord Hybride).
Mais voilà, à force de tergiversations et d'atermoiements, Honda s'est fait dépassé sur le sujet par VW.
Pour moi :
Honda : 0
VW : +1
Dommage.
Assez d'accord, avec deux réserves :
- coffre trop réduit
- fiabilité encore à démontrer (notamment la DSG)
Ce qui me fait penser à une 3ème réserve : le système n'est pas conçu génialement puisque la DSG continue d'être utilisée en mode électrique (donc petits a-coups en EV : très dommage en ville).
Je ne suis pas tout à fait de ton avis Dav. ;)
Le système Honda pour l'Accord PHEV est assez décevant, l'autonomie électrique est loin d'égaler celle de la Golf GTE ou de l'Outlander. Et il faut se montrer très coulant sur l'accélérateur pour ne pas réveiller le thermique. (du moins c'est ce que j'en ai conclu après m'être documenté sur cette voiture)
Par contre la version HEV de l'Accord actuelle est extrêmement intéressante, pour bien moins cher, en présentant des qualités dynamiques enterrant la Prius. La Prius conserve un avantage : son hayon. :-\
Certes, le coffre passe de 380L à 272L, mais il présent un fond bien plat qui est raccord avec les dossiers de la banquette arrière quand ils sont rabattus. La Lexus 200 CT H a un coffre de 275L et n'offre pas une mécanique aussi alerte...
L'Auris et la Prius présentent un net avantage sur la contenance du coffre mais comme la Lexus, elles sont également en retrait du point de vue motorisation.
Bref, la Golf a un petit coffre, et l'Auris ou Prius ont un HSD non rechargeable qui ne fait plus rêver. Personnellement je n'aurais pas acheté la Golf puisque le coffre de l'Auris 2 quand-même plus sympa ne me convenait déjà pas vraiment. Disons que j'aurais continué à m'en contenter s'il n'y avait eu que ce (petit) défaut. Mais 272 litres, non merci, vraiment !
La Passat GTE est une option ... mais trop longue (pour moi), et l'Outlander dans ce cas me semble un meilleur choix.
Du moins pour ceux qui ne détestent pas les voitures hautes avec une bonne garde au sol et 4 roues motrices, et même qui y voient un intérêt évident ;D
Les systèmes hybrides ont aussi une efficacité sur route.
Faut arrêter de croire que ça n'est fait que pour la ville.
Là ou ma CRZ consomme le moins c'est sur les départementales et les nationales (5,7l en moyenne) .
Elle consomme un peu plus sur autoroute mais ça reste très très raisonnable (6,2l en moyenne) .
Et pourtant la CRZ n'est pas optimisée comme la Jazz hybride.
Ouais, permets moi de douter de l'efficacité des hybrides sur autoroute, j'en suis à ma deuxième et le moins qu'on puisse dire c'est que l'hybride n'y a guère d'intérêt ;)
Ouais, permets moi de douter de l'efficacité des hybrides sur autoroute, j'en suis à ma deuxième et le moins qu'on puisse dire c'est que l'hybride n'y a guère d'intérêt ;)
Tu convaincras peut-être ceux qui n'ont pas beaucoup roulé sur autoroutes en hybrides, mais tu ne me convaincras pas, car c'est moi qui fais le plein et calcule mes consos ;)
L'Outlander PHEV possède les atouts que tu cites, mais d'après des échanges récents ici, il ne semble pas faire mieux à 130 km/h qu'un CR-V essence ... et clairement moins bien qu'un Diesel !
Je viens de faire 1300 km en 24 heures avec la Jazz (hybrid) et je n'ai ressenti aucune gène particulière.
Le parcours était essentiellement sur autoroute et, une fois le régulateur coincé sur 140 km/h compteur (132 km/h GPS), roule ma poule ! A cette vitesse, le moteur tourne à 2500 t/mn et avec une consommation de 5,9 litres/100 (indications de l'ODB).
Le retour a été beaucoup plus direct (370 km) et ne m'a semblé qu'une simple formalité :afro:
Je n'ai pas eu l'occasion de tester une Civic mais je trouve que la Jazz se débrouille déjà très bien sur la route, même sur des longs trajets.
Edit : pour la consommation, j'ai oublié de préciser : clim auto à 22° pendant tout le trajet.
Je viens de retrouver un message que j'avais posté début août :
Une consommation de moins de 6 litres sur l'autoroute ne me semble pas délirante pour un véhicule soi-disant destiné à un usage urbain et péri-urbain :)
135 GPS, conso 6,2l sur les 200 1ere Kms qui nous séparent de Cluny. C'est quasiment 0,3 - 0,5l de moins que mon gros mazout. ^-^
Tu convaincras peut-être ceux qui n'ont pas beaucoup roulé sur autoroutes en hybrides, mais tu ne me convaincras pas, car c'est moi qui fais le plein et calcule mes consos ;)
L'Outlander PHEV possède les atouts que tu cites, mais d'après des échanges récents ici, il ne semble pas faire mieux à 130 km/h qu'un CR-V essence ... et clairement moins bien qu'un Diesel !
Peut être que dans le cas des SUV l'impact de l'aérodynamique de camion devient si conséquent à 130 km/h qu'il annihile tout l'apport de l'assistance du moteur électrique ?
Quand tu es sur l'autoroute à 130 km/h au volant de ton Outlander, constates tu au tableau de bord que le moteur électrique fourni fournit son assistance régulièrement ?
Je te retourne l'argument de l'aérodynamisme : ton impression de consommer moins qu'un moteur essence normal avec le CRZ est lié à son aérodynamisme, et le même en essence consommerait la même chose. On parle bien de l'autoroute, là.
Là où je suis mal à l'aise avec ce que tu as écrit Grigou, et comme cela a déjà été expliqué moult fois sur ce forum, il faut arrêter de comparer l'essence et le diesel. Un même volume de gazole contient plus d'énergie que ce volume d'essence. On ne peut pas comparer. Ou alors appliquer systématiquement un coefficient de majoration au volume de gazole consommé.
Ou arrêter de parler de consommation d'essence/gazole, mais se baser uniquement sur la consommation d'énergie en kJ.
Non mais!! :coolsmiley:
Oui, les moteurs électriques se mettent assez souvent en marche en plus du thermique, et même parfois le thermique s'arrête pour une courte durée. Mais il est clair que sur autoroute le bilan énergétique de toute cette complication est négligeable voire nul.
Je te retourne l'argument de l'aérodynamisme : ton impression de consommer moins qu'un moteur essence normal avec le CRZ est lié à son aérodynamisme, et le même en essence consommerait la même chose. On parle bien de l'autoroute, là.
Quelle est ta consommation moyenne sur un trajet autoroutier?
A 130 réels, je l'ai estimée à la louche entre 9 et 10 litres. Pas réellement mesurée, mais je le ferai un jour.
D'après les remontées d'autres utilisateurs, il est probable qu'on soit plus proche des 10 que des 9 ... ::)
...
c'est vrai que c'était tentant cet hybride rechargeable
:o
10L !!! :blesse-ambulanciers:
Je pensais que tu allais me dire 8L grand maximum...
Je crois que mon coupé Legend V6 2.7L de 1990 doit faire une moyenne aux environs de 10L/10,5L quand je fais de l'autouroute... :D
La prius + du haut de son 1m60 c'est haut sur pattes pour toi Dav??
Donc la P+ n'est pas haute sur patte à tes yeux malgré son toit qui culmine à 1m60?
::)
Au dela de 1,40m c'est des SUV pour lui ... ;D
Elle n'est effectivement pas haute sur patte. On peut donc espérer que son Cx soit plutôt bon malgré sa hauteur de pavillon.
De plus la Prius+ culmine à 1m57 pour être précis.
ça n'a rien à voir avec un CRV qui est effectivement haut sur pattes et qui culmine à plus de 1m68
Oui mais c'est pas le Cx le plus important alors ...pluot le SCx !! Mais rien qu'en Cx la P+ fait 0,29 la ou un RAV4 fait 0,30 !! Le coefficient total étant logiquement plus favorable puisque la P+ est moins large . Par contre la surface frontale du RAV4 du fait de sa hauteur n'est pas si mauvaise non plus ( il y a 5cm de plus en dessous et donc autant de moins pour la surface !!).
Elle n'est effectivement pas haute sur patte. On peut donc espérer que son Cx soit plutôt bon malgré sa hauteur de pavillon.
De plus la Prius+ culmine à 1m57 pour être précis.
ça n'a rien à voir avec un CRV qui est effectivement haut sur pattes et qui culmine à plus de 1m68
Je continue à penser que l'hybridation permet de contenir les consommations sur autoroute au point de permettre des consommations proches voire équivalentes à un diesel.
BOF, pour moi qui ne roule quasi plus en ville, je l'aurais bien adopté s'il faisait mieux sur route / autoroute mais comme ce n'est pas la cas, autant prendre un gros V6 faute de pouvoir se payer un vrai gros V8 >:D O0
Là tu es dans le déni total, je crois. La conso du Diesel reste inatteignable à vitesse constante, et la physique-chimie l'explique parfaitement. Mais tu penses ce que tu veux ;)
Là où je faisais 8 litres avec mon CR-V Diesel à 130, je fais au moins 9,5 avec l'Outlander PHEV, voilà tout. Parce que c'est essentiellement un moteur essence qui l'anime.
Après, on peut essayer de ressortir les sCX, mais franchement, ce sont des VH comparables. Je dirais en plus que mon CR-V était handicapé par des pneus 1 taille au dessus en largeur et des jantes 2 tailles au dessus en diamètre, ainsi que par des frottements de sa transmission bien supérieurs à ceux de l'Outlander (constaté grâce à la rampe d'accès à mon parking, au point-mort : je vais 2 fois plus loin avec l'Outlander qu'avec le CR-V).
Mais l'Outlander essence BVA consomme encore plus, sans doute à cause de la BVA et de la transmission 4x4 plus énergivore que celle du PHEV. Et puis, son moteur est plus puissant donc difficile de comparer.
Là où je faisais 8 litres avec mon CR-V Diesel à 130
Je suis effectivement halluciné par la consommation de vos SUV. ???
1.7 L/100km pour un gros étron diesel :crazy:
http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html (http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html)
1.7 L/100km pour un gros étron diesel :crazy:
http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html (http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html)
Sur les cycles, je l'avais déjà dit mais je ne partage pas le terme "grotesque", et j'estime que ce cycle de mesure a un sens.
Des utilisateurs de PHEV (quels qu'ils soient : Ampera, Outlander, Prius) arrivent à faire encore mieux que cette conso normalisée calculée de façon "grotesque".
Je dirais plutôt que tous les cycles normalisés sont grotesques, en fait.
Sur route à 90 c'est 7 litres.
La Golf GTE fait bien mieux en mode hybride, mais ce n'est pas la même voiture ;)
Je suis quasi sûr que la Accord hybride rechargeable fait également mieux.
Si je devais m'acheter un VH hybride plug-in, ce qui m'intéresserais c'est de savoir :
1) quelle est l'autonomie en mode EV
2) quelle est la conso moyenne en mode hybride
Dans le cas de l'Outlander PHEV, savoir que je peux faire 45/50 km en mode EV (donc consommer 0 litre de carburant pour aller et revenir du boulot, par exemple) et que la consommation moyenne est de mettons 8 ou 9 litres en mode hybride, c'est une info que je trouve nettement plus intéressante que les 1,9 l/100 km officiellement annoncés.
Et encore, ça se discute Grigou. Le 1.4TSi n'est à la base pas un moteur sobre. Sur le papier, mais c'est tout. Donc la GTE une fois la batterie vide, ne sera pas très loin non plus des 7L, à mon avis.
D'un autre coté tu ne prends pas trop de risque, l'Accord est nettement plus aérodynamique et plus légère : elle ne peut que moins consommer. :crazy:
Si seulement nous avions la possibilité de lé vérifier. ::)
Je suis quasi sûr que la Accord hybride rechargeable fait également mieux.
Il n'y a pas de secret. On aura beau développer un système hybride efficace, si il se retrouve à devoir mouvoir un char d'assaut, le gain en terme de rendement sera en grande partie bouffé par le surpoids et l'aérodynamique du monstre.Le Lexus RX450H semble avoir de bons résultats, malgré son poids et son petit V6 ... il est vrai que c'est un peu moins aérodynamique qu'un ramasse miettes prévu pour un couple sans enfant.
Le Lexus RX450H semble avoir de bons résultats, malgré son poids et son petit V6 ... il est vrai que c'est un peu moins aérodynamique qu'un ramasse miettes prévu pour un couple sans enfant.
Light is right! :angel:
C'est que tu ne fais pas d'autoroute avec alors...parce que l'aero n'est pas si soignées que ça puisque le Verso affiche le meme Cx de 0,295 ce qui n'est pas extraordinaire vue la longueur de la belle comme du tu dis. Pour le poids c'est toujours 600 kg de moins qu'un RX450 !!!
Faut déménager ! :2funny:
avec le réchauffement , il vaut mieux habiter en haut
;)
En effet, mais la descente se fait moteur froid (LDR<60°) et du coup il tourne "pour rien".
On entend pas le moteur, mais grâce à mon scangauge je vois qu'il se cale aux environs de 1200trs/min le temps de chauffer.
Hélas sur aucune voiture électrique l'énergie consommée en montée n'est entièrement régénérée en descente. Il y a une très forte perte.
Certes il y a des pertes quand on recharge en descente, mais tu aurais beaucoup gagné à prendre une hybride rechargeable, qui ne t'oblige pas à faire tourner le moteur en descente.
La prius PHEV ne te tentait pas ? (Je sais que l'Outlander te tentait, pourquoi pas d'autres PHEV comme l'Ampera etc..).
Ceci dit, 1/2 litre de consommation n'est pas une raison suffisante pour opter pour une technologie plutôt qu'une autre, quelles qu'elles soient ;)
Grâce à son moteur hybride, le concept Mercedes Classe V-ision e affiche une consommation de seulement 3 l/100 km. :uglystupid:
La suite dans cet article : http://www.largus.fr/geneve/mercedes-classe-v-ision-e-concept-lhybride-grand-format-5994386.html (http://www.largus.fr/geneve/mercedes-classe-v-ision-e-concept-lhybride-grand-format-5994386.html)
L'un est effectivement un bricolage d'un bon SUV routier permettant de satisfaire à un objectif écolo, l'autre un SUV hybride rechargeable cohérent (et d'une toute autre catégorie, bien sûr).
Je ne peux pas m'empêcher de comparer :
- X5 : 2200 kg, 113 ch électriques (= puissance batterie ? gros doute, là), 245 thermiques, batterie 9 kWh, autonomie 31 km
- Outlander : 1800 kg, 161 ch électriques (dont la moitié nécessite que le thermique tourne car la batterie ne permet pas plus de 80 ch), 120 thermiques, batterie 12 kWh, autonomie 52 km
Ca permet de se faire une idée de l'agrément de ces 2 véhicules en ville, et sur route. L'un est effectivement un bricolage d'un bon SUV routier permettant de satisfaire à un objectif écolo, l'autre un SUV hybride rechargeable cohérent (et d'une toute autre catégorie, bien sûr).
Je ne comprends pas trop ton raisonnement là ?
Si on regarde le rapport poids/puissance en mode EV pur (ce qui compte en ville) : 113ch pour 2200kg = 19.5 kg/ch .... 80ch pour 1800kg = 22.5kg/ch donc le X5 est "gagnant" sur ce point.
Pour l'autonomie, l'Outlander est clairement gagnant mais 31km est déjà une autonomie correcte en ville.
Pour l'agrément sur route ou autoroute ... la puissance et le couple du 2.0 turbo BMW sont un avantage.
Bref, sur papier, ce X5 me paraît assez intéressant ... et l'implémentation du moteur électrique dans la boite de vitesse (un peu à la manière de l'IMA Honda) me paraît intéressant par le fait qu'on dispose à mon avis d'une vraie transmission intégrale xDrive (comme ses homologues thermiques) et non une transmission aux roues arrières confiée aux seuls moteurs électriques.
Disons qu'il y a fort à parier que les conducteurs de X5 comme ceux du Cayenne hybrid plug-in se soucient tres peu de l'interet electrique de leur engin autrement que par l'attrait fiscal dans la majorite des cas ( et de toute facon à 90% se seront des vehicules de fonctions/loués). On est un peu ( completement ?) à l'opposé d'un ZOE EV la non?
. Cette derniere etant quasi parfaite pour un usage tres peri/urbain ,deja rien que pas sa taille ,alors qu'un gros SUV meme partiellement EV est clairement pas dans son environnement en Europe ( et bien plus a l'aise hors des zones urbaines denses) en tout cas.
Cela montre aussi quel est le marché visé par ces vehicules cad un peu l'Allemagne et bcp les Ameriques et l'Asie.
J'explique, alors ;)
On va se renseigner, mais je doute fortement que la batterie soit capable d'assurer à elle seule l'alimentation du moteur électrique de 113 ch. Elle ne fait que 9 kWh, alors que celle du Mitsu en fait 12, et pourtant Mitsu l'a bridée à 60 kW soit 80 ch.
Ce bridage est destiné à préserver sa santé (60 kW à 300 V, ça fait 200 A et c'est beaucoup), et les 84 kW du BMW sous (supposition pour le moment) 300 V donneraient 280 A, c'est encore moins bon pour la longévité.
A moins qu'ils aient poussé la tension à bien plus de 300 V ce qui serait étonnant (je voterais pour le contraire vue la plus faible capacité).
Bref voilà où réside mon scepticisme : si la batterie sait fournir les 113 ch elle va souffrir (mais après tout peut-être que BMW s'en fiche), et si il lui faut l'assistance du thermique comme je le pense, il nous faut connaître à quelle puissance monte la batterie pour vraiment comparer les ratios poids/puissance en pur EV.
Très intéressant raisonnement Grigou! O0
Et je pense que tu as raison.
Connais tu la puissance maxi délivrée par la Prius+ et sa batterie Li-Ion? Sachant que le thermique est de 99ch, et la voiture donnée pour 136ch; la batterie donnerait 37ch?
Sauf à avoir un autre VH, je ne vois pas trop l'intérêt de la Renault Zoe. La proposition de Mitsubishi avec l'Outlander me semble nettement plus intéressante. Le principal défaut de l'Outlander c'est son encombrement......mais l'arrivée de l'ASX PHEV pourra bientôt satisfaire ceux qui trouvent l'Outlander trop grand.
http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S (http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S)
http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S (http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S)
Juste un truc, la Tesla n'est pas une hybride ^-^
C'est vrai....oups ! ;)
Faut un topic pour le tout électrique (s'il n'existe pas déjà) avec à un bout la Zoé....et à l'autre.....la Tesla
Un essai de la Golf hybride rechargeable : 2 000 km en Golf GTE (http://www.caradisiac.com/2-000-km-en-VW-Golf-GTE-faut-il-profiter-du-superbonus-pour-acheter-un-hybride-rechargeable-101905.htm)
Ou alors il faut la garder très longtemps (ce qui est mon intention, si si ^-^).
Je compte vendre mon CRV 3 dans une dizaine d´années (en tout état de cause moins de 200 000 kms), ce qui serait un record pour moi. J´ai gardé la précédente 5 ans 1/2, les deux d´avant 4 ans, et toutes celles d´avant bien moins longtemps. En vieillissant j´ai moins envie de nouveauté, et suis moins disposé à perdre trop d´argent dans la bagnole.
Mais un point d´étape sera fait à 5 ans (fin de garantie) : tout reste ouvert à partir de 2015 :)
C'est important d'avoir des intentions, non ? :angel:
Je suis bien d'accord........c'est l'intention qui compte :P ;)
Tu as l'intention de la garder combien de temps ta prochaine Civic, au fait ? >:D
1 an :2funny:
nous avons ça
http://www.breezcar.com/actualites/article/infiniti-q70-hybride-mondial-automobile-de-paris-2014 (http://www.breezcar.com/actualites/article/infiniti-q70-hybride-mondial-automobile-de-paris-2014)
Tu as l'intention de la garder combien de temps ta prochaine Civic, au fait ? >:D
1 an :2funny:
et
écrivez douze mois,
ça paraît plus long :crazy: >:D :angel:
12, c'est pas un chiffre rond ... va pour 10 mois :crazy:
Bon partons sur 300 jours et youpi, hein ! :D
Bon, allez, je vais quand même me lancer en disant que je vais essayer de la garder au moins 3 ans :angel:.......c'est déjà un sacré challenge, cela ne m'est arrivé qu'1 seule fois ^-^
ça n'engage à rien d'avoir de bonnes intentions >:D
Les ventes de voitures électriques en Europe ont atteint un nouveau record en 2014.
Les ventes de voitures électriques (VE) en Europe ont progressé de 73% en 2014 à 58’244 exemplaires. Leur part a atteint 0.45% sur les plus de 13 millions de voitures neuves vendues sur le continent, soit les 28 pays de l’Europe plus les pays de l’AELE, dont la Suisse. Les ventes de voitures hybrides rechargeables (Plug-In Vehicles ou PIV) ont progressé de 25.8% pour atteindre 39’547 exemplaires, soit 0.30% du marché européen.
Et les autres enfants ?
Et les autres enfants ?
Et les autres enfants ?
J'ai donné ma réponse :)
3 ans, c'est la durée de la conduite accompagnée, après je verrai si je trouve un VH avec BVA qui me tente ;)
et donc 4 ans durant lesquels je peux rouler avec une BVA si je trouve un VH qui me convient :)
Il ne peut pas faire la conduite accompagnée avec le HR-V qui va remplacer la Jazz de Madame? ^-^
Une seule ... en 4 ans? :D :2funny:
La totale ! 3 embrayages...Encore une usine à gaz qui entraînera des soucis
Système très complexe tout de même/HSD, certe ce dernier a moins d'agrément mais éprouvé.
Un essai détaillé de l'Audi A3 e-Tron (http://www.moteurnature.com/actu/2015/essai-audi-a3-e-tron.php)
Avec en exclusivité la première série spéciale "original color"
:je-sors:
Surtout pas la meme clientele je pense...Vu la coffre les Taxi vont pas prendre et pour faire des bornes le TDI reste imbatable. Cette Passat GTE n'a a mon avis aucun interet en fait !! Trop grande pour de l'urbain et pas assez fonctionnelle pour un vehicule familial. VW fait du remplissage pro CO2 c'est tout....
La Golf GTE est largement plus interessante.
Surtout pas la meme clientele je pense...Vu la coffre les Taxi vont pas prendre et pour faire des bornes le TDI reste imbatable. Cette Passat GTE n'a a mon avis aucun interet en fait !! Trop grande pour de l'urbain et pas assez fonctionnelle pour un vehicule familial. VW fait du remplissage pro CO2 c'est tout....
La Golf GTE est largement plus interessante.
Merci Aos, les photos des mulets circulent depuis un moment sur le net, sans dévoiler grand chose...
Par contre le lancement d'une voiture écologique à Las Vegas, je n'y crois pas un seul instant, désolé... :-\
Du fait que c'est un salon "mineur" sommes toutes; et surtout car cette ville est le symbole parfait de tout ce que la communauté Prius abhorre.
Il faudrait renommer la Golf GTE,
C'est pas très adapté,
alors que Golf GTU.... >:D
Là, le problème n'est pas la voiture ... mais le réseau + assistance Volkswagen :-[ :-X :-\
Oui, mais il y a quand-même un rappel de la batterie au départ ... qui est cause probable de la fuite de liquide de refroidissement ;)
...Mais habituellement l'assistance et le reseau VW est plus prompte a prendre en charge . L'été sans doute..
Au fait, on a parlé de la sortie du RAV4 hybride, récemment ?
Au cas où, ça y est, il arrive enfin sous peu (mais quand précisément en Europe ? on ne tardera pas à savoir ...)
https://www.facebook.com/toyota.france/photos/a.147362158654439.28906.119431368114185/903106936413287/?type=1&theater (https://www.facebook.com/toyota.france/photos/a.147362158654439.28906.119431368114185/903106936413287/?type=1&theater)
Je suis curieux d'en connaître le tarif déjà. Sachant que c'est un NX300h techniquement.
L'avantage (vu le nombre de personnes qui râlent à ce sujet) c'est que ce sera le 1er Hybride Toyota habilité à tracter.
Ce sera aussi le 1er Hybride Toyota dispo en 4RM.
Mais par contre, malgré la magie du HSD, je crains une envolée de la consommation.
Impossible, je pense, de descendre sous les 7L/100 en réel avec un tel engin dans les conditions où je suis à 5.5 (réel) avec ma Prius+.
Non pas le premier HSD Toyota à pouvoir tracter !! L'Auris le peut déjà ...
Pour la conso les NX FWD tournent a 6,5l au mini ( hors Allemagne donc hors pays ou l'on peut dépasser le 130, ce qui plombe la conso d'un engin peu aero) .
Il faut quand même espérer que la conso moyenne du RAV4 hybride puisse facilement se maintenir sous les 7 litres, sinon l'intérêt par rapport à un CR-V 4 2.0 i-VTEC (par exemple) sera quand même très limité.
Tu parles de l'extérieur là ?
L'intérieur c'est pire...
Franchement, c'est presqu'au niveau Clio/Captur question qualité plastique MAIS peut-être solidement assemblé !
Un NX, ou un SUV, pour faire essentiellement de l'urbain ou du péri-urbain ::).........bon, pourquoi pas après tout, chacun est libre de faire comme il l'entend.
Et comme en plus c'est loin d'être un prix de beauté par rapport au CRV...
Un NX, ou un SUV, pour faire essentiellement de l'urbain ou du péri-urbain ::).........bon, pourquoi pas après tout, chacun est libre de faire comme il l'entend.
Pour en revenir au Rav4, je me demande si Toyota arrivera à le faire bénéficier d'un bonus.
Il me semble que le Nx n'y a pas droit. Pour la IS300h par contre je ne sais pas.
Ayant déjà du mal à digérer qu'on puisse taxer un produit à plus de 60%, je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'il faudrait encore augmenter les taxes.
Que tous les carburants soient taxés au même niveau, et que tout le monde soit soumis aux mêmes taxes, ce serait déjà une très bonne chose :)
Le mix et la mise de départ !
Une Zoé à 13000€ (prix d'une jeune occasion) etbun loyer de 80€ environ.
Une Civic à 25000€ net
Un PHEV plus encombrant et à usage de chargement à 35000€, non?, plus cher même avec les primes?
Toujours donc ce mix!!?!
Compensation d'un complexe d'infériorité?
Quand je pense qu'au fin fond de la Lozère dans des hameaux perchés on trouve surtout des deux roues motrices genre 106...
Sacré air de famille avec la Mirai (ce qui n'est pas un compliment :crazy: )
Grigou risque de passer chez BMW :angel:
http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html (http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html)
Grigou risque de passer chez BMW :angel:
http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html (http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html)
Si ce n'est le VW sur le capot, j'aurais plutôt dit sur un Tiguan GTE....
Les déboires de ceux qui ont des Golf GTE commencent à s'accumuler (rappels batteries, problèmes de pertes d'eau)Ben justement, ce sera réglè d'ici l'adaptation au Tiguan :angel: :D
Ben justement, ce sera réglè d'ici l'adaptation au Tiguan :angel: :D
- je ne vois pas l'intérêt de régresser vers une boite qui fait des a-coups, si imperceptibles soient-ils (imperceptibles sans doute pour les habitués des boites mécaniques ou des BVA classiques, mais sûrement pas pour les habitués des CVT ou d'un Mitsu à rapports fixes).
Je peux t'assurer que les habitués des BVA à convertisseur n'ont aucun mal à faire la différence et à percevoir le fonctionnement parfois chaotique des boites double-embrayage ;)
http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html (http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html)
effectivement...mais comme pour la Golf la aussi le coffre devient petit ( plus de sous coffre sachant qu'au dessus il doit rester 300l). la prix ? avec l'equipement qui va bien risque quand meme de piquer!!
Le coffre de la version PHEv a un planché releve de 5cm apparement...et la version normale fait 340l effectivement.
Par contre il y a bcp de places aux places Ar !! et la banquette est pour une fois plutot correcte ( pas comme sur serie 1 et 3 ou on est mal assis).
Electric power comes from a lithium-ion battery positioned under the rear seat bench, with BMW claiming that "primary" boot capacity remains unchanged over the conventional 2-Series Active Tourer models at 400 liters.
On n'a pas fini de débattre de son apparence sous couvert de "les goûts et les couleurs"... :-X
Allez demander à ceux qui ont acheté la prius III s'ils l'ont acheté pour sa beauté exterieure :uglystupid: .
L'hybride léger selon Bosch serait promis à un grand avenir
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28030 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28030)
De toute façon, Toyota fait exprès de la faire futuriste (moche diront certains) de manière à pouvoir la différencier entre 1000, car la marque nippone a d'autres arguments à faire valoir contrairement à certains qui mettent du chrome partout pour vendre.
Du coup, dans une prius la fiche technique est beaucoup plus importante que son design. Allez demander à ceux qui ont acheté la prius III s'ils l'ont acheté pour sa beauté exterieure :uglystupid: .
Du coup, dans une prius la fiche technique est beaucoup plus importante que son design. Allez demander à ceux qui ont acheté la prius III s'ils l'ont acheté pour sa beauté exterieure :uglystupid: .
Je ne comprends pas bien l'intérêt de passer le circuit de charge en 48 volts
Un truc me choque fortement dans l'article : les panneaux solaires sur le toit permettraient de prolonger l'autonomie de 1000 km supplémentaires :uglystupid:
Du grand n'importe quoi ...
Mais même en 2 RM le produit serait intéressant s'il n'y avait pas ces très gros doutes sur la fiabilité du système (pas mal de pannes s'accumulent sur Golf et A3 depuis leur sortie, que ce soit sur la batterie elle-même, sur son système de refroidissement, ou sur la boite DSG ... et le SAV semble dépassé).
VW fabrique des "bouses" depuis longtemps ( dans aucune enquete serieuse de fiabilite VW n'est placé dans les premiers sur le long terme, pas juste sur 3ans...) sans que son image de marque serieuse n'ait été affectee. Donc les soucis des GTE pourraient tres bien passer au travers aussi....
Tu as raison, il y a un certain autisme ambiant vis à vis de ce groupe, tant chez les journalistes que chez les clients : les soucis hyper-connus et très bien documentés des DSG ou de certains TdI n'ont pas eu l'air de faire ombrage à cette entreprise qui pète la santé et domine le monde, donc les soucis "de jeunesse" de leur système hybride ne les empêchera pas d'en vendre plein, c'est d'ailleurs bien parti.
On l'a déjà dit : une fois bâtie, une réputation, négative ou positive, se garde très très longtemps ...
Des infos supplémentaires sur le RAV 4 hybride: http://www.carscoops.com/2015/09/toyota-showcases-new-rav4-hybrid-at.html (http://www.carscoops.com/2015/09/toyota-showcases-new-rav4-hybrid-at.html)
Disponible en traction ou 4 roues motrices (sans arbre de transmission donc transmission électrique à l'arrière), capacité de tracter 1650kg (pour le modèle 4x4 si j'ai bien compris), 194ch combinés, 4.9L/100km (115gr CO2/km), 0-100km/h en 8.7s
Cela semble pas mal tout cela ... reste à voir le prix ::)
Des infos supplémentaires sur le RAV 4 hybride
Disponible en traction ou 4 roues motrices (sans arbre de transmission donc transmission électrique à l'arrière), capacité de tracter 1650kg (pour le modèle 4x4 si j'ai bien compris), 194ch combinés, 4.9L/100km (115gr CO2/km), 0-100km/h en 8.7s
Cela semble pas mal tout cela ... reste à voir le prix ::)
Rien de bouleversant non plus.
Ça me fait moins triper qu'un Mitsu PHEV en fait.
Rien de bouleversant non plus.
Ça me fait moins triper qu'un Mitsu PHEV en fait.
C est pas mal..mais pas le rav4 le plus puissant ! . l'ancien avait droit a un v6 3.5l ( du Highlander) aux US.
Pour le prix du RAV4 hybride 2 RM, on a déjà une bonne idée ici : https://www.toyota.fr/new-cars/rav4/hybridone (https://www.toyota.fr/new-cars/rav4/hybridone) (41 k€ donc nettement inférieur à celui de l'Outlander PHEV de base, mais avec tout l'équipement de l'Outlander PHEV haut de gamme).
De quoi vraiment réfléchir.
76gr de CO2/km, si elle est rechargeable : c'est nul.
Je pense qu'il y a une coquille.
Rechargeable au freinage, oui, mais pas via une prise externe.
Bref, une innovation inutile, car ne marchera qu'en ville (aucun gain sur autoroute), et dans ce cas, mieux vaut prendre une hybride essence.
Les leçons de l'Hy4 (échec cuisant) n'ont donc pas été tirées.
Le principal intérêt c'est de faire baisser la moyenne des émissions de CO2 de la marque, non ? ::)
D'accord avec toi mais c'est pas une coquille dont la définition est une erreur typographique (tu sais pourquoi en appelle ça coquille, au fait ? devine ... :laugh:), mais c'est sans doute carrément une erreur. Rien de rechargeable au vu de la consommation, on est tout simplement dans le cadre de ce qu'on appelle "hybridation légère", qui est appelée à se généraliser je pense (avec une petite récupération d'énergie au freinage et une petite assistance du moteur thermique, entre autres).
D'accord avec toi mais c'est pas une coquille dont la définition est une erreur typographique (tu sais pourquoi en appelle ça coquille, au fait ? devine ... :laugh:), mais c'est sans doute carrément une erreur. Rien de rechargeable au vu de la consommation, on est tout simplement dans le cadre de ce qu'on appelle "hybridation légère", qui est appelée à se généraliser je pense (avec une petite récupération d'énergie au freinage et une petite assistance du moteur thermique, entre autres). En l'occurrence rien à voir avec l'hybride Diesel PSA ;)
Là où je suis moins d'accord c'est sur ta conclusion : le plus gros gain sera certes en ville (tu ne roules jamais en ville ? ;)), il sera moindre sur route, et faible sur autoroute (mais pas totalement nul dès lors qu'il y a des variations de vitesse dues au trafic et des descentes... mais bon, disons négligeable). Et surtout, sur l'autoroute, le Diesel en lui-même est assez grand pour faire ses économies tout seul, c'est le roi de l'autoroute et il est actuellement déjà meilleur qu'une hybride essence HSD ;)
Principal intérêt pour la marque, oui. Mais pour le client, cela se traduira par une consommation moindre aussi... On n'est pas dans l'artifice des hybrides rechargeables de luxe, là, on est sur des ajouts un peu coûteux ui se traduisent par une vraie économie surtout en ville ;)
Une consommation moindre par rapport à des moteurs diesel qui consomment déjà très peu et, comme tu le dis, dont l'avantage se verra essentiellement en ville.
Si, comme on peut le supposer, il y a un surcoût à l'achat, la vraie économie risque d'être vraiment minime.
Une consommation moindre par rapport à des moteurs diesel qui consomment déjà très peu et, comme tu le dis, dont l'avantage se verra essentiellement en ville.
Si, comme on peut le supposer, il y a un surcoût à l'achat, la vraie économie risque d'être vraiment minime.
On commence à s'extasier dans les forums sur les 3 L/100 d'essence de la P4, et on va cracher sur les 3 L/100 de gasoil de la Mégane en disant que ça n'a aucun intérêt, que c'est bidon etc ... il y a une part de contradiction voire de masochisme dans cette attitude.
Non il n'y a pas de quoi s'extasier, c'est ce que je dis pour la P4, mais pas de quoi cracher dessus non plus... je voulais surtout souligner la différence d'appréciation des gens sur une même baisse de conso, selon qu'il s'agit d'une Prius ou d'une Diesel française ;)
Pour la P4 ça reste quand-même un gain d'une 20aine de % ceci dit : énorme en soi ...
Ha oui, le Talisman, l'auto qui tarde un peu à être mise officiellement en vente ... :D
J'ai de bonnes nouvelles pour elle, son problème est en cours de résolution.
En tout cas si je vais au salon de Lyon je la verrai avec intérêt :)
Non, un vrai problème de conception d'une pièce importante sinon primordiale ;)
Invendable en l'état, en tout cas.
Les aides de l'Etat....
http://www.caradisiac.com/Peugeot-accuse-le-gouvernement-d-avoir-tue-l-Hybrid-Air-104756.htm (http://www.caradisiac.com/Peugeot-accuse-le-gouvernement-d-avoir-tue-l-Hybrid-Air-104756.htm)
l'AJ: Quel bilan faites vous de l'hybride Diesel?
Maxime Picat: A l'époque, nous avions décidé de faire de l'hybride sur le diesel car notre moteur était mieux placé en matière d'émissions de CO2 que nos essence.
Notre stratégie mondiale a changé.
On a donc décidé de passer à de l'essence rechargeable.
On a beaucoup appris avec l'HYbrid4 car la complexité de ces systèmes, ce sont les modules de contrôle électronique.
Qu'est ce quelle parait abouti cette Mirai! Évidemment il y a le look...
Elle utilise une batterie NiMH comme toutes les Prius! Toyota n'a monté que des Li-Ion sur les Prius+ "européennes" et je n'ai pas l'impression de retour négatif?
Mais Toyota reste donc très conservateur en restant sur le NiMH sur Prius 4 et Mirai. Il doit y avoir une raison?
La Mirai est produite en petite "série", la FCX c'est plus de la micro " série"!
La sécurité peut-être ? Une batterie LiIon qui chauffe à côté d'une PAC et d'un réservoir d'hydrogène (même si je ne sais pas où la batterie et le réservoir sont placés) ... ce n'est peut-être pas une super idée.
Hypothèse séduisante oui ;)
J'ajoute que pour une si faible capacité (1,6 kWh), le Li-Ion s'impose moins car son intérêt c'est un encombrement et un poids moindres.
Ou question de coûts...
Comme le faisait remarquer Grigou, la capacité de la batterie est faible (c'est plus une batterie "tampon") donc le coût ne doit pas être énorme ...
Ce que je voulais dire c'est qu'une batterie lithium-ion est plus couteuse qu'une batterie NiMh. C'est certainement une des raisons de ce choix de Toyota.
J'ai bien compris ... mais vu que la capacité de la batterie est faible, cela réduit aussi la différence de prix entre NiMh et Li-Ion.
Et la Mirai reste une voiture "vitrine" donc je ne pense pas qu'ils aient forcément cherché à économiser 300€/voiture, eux >:D
Ils ont pris un risque sur Prius+, alors ?
Je ne pense que le cout soit le premier critere. Plutot la securite car la NiMh est parfaitement maitrise par Toyota et fiable/sure sous contraintes. Les Li-ion n'ont pas encore 10 ans de recul pour garantir la meme chose sur un vehicule hybride . De plus j'imagine que le developpement de la Mirai doit etre fait depuis pas mal d'années et que le projet initial etait donc forcement en NiMh.
Je pensais pas aux crash ...mais simplement au vieillissement . La clarity n'a jamais été vendue et Honda les a deja toutes retirées du marche depuis. La Mirai c'est different ( vendue dans certains pays) . Je ne connais pas le risque d'une microfuite de H2 sur une li-ion par exemple..
La mode va être à l'hybridation légère :
http://news.autojournal.fr/news/1497489/hybride-Bosch-Valeo-Peugeot-Citro%C3%ABn (http://news.autojournal.fr/news/1497489/hybride-Bosch-Valeo-Peugeot-Citro%C3%ABn)
Je rêve ou PSA est en train de réinventer l'IMA commercialisé de 1999 à 2014 par Honda ?
L'IMA "like" ... c'est la deuxième phase :D
Elle remplace l’alternateur et est reliée au moteur par une courroie – une deuxième génération qui intègre le moteur électrique entre le bloc thermique et la boîte de vitesse est déjà en préparation.
J'ai bien compris que, dans la première phase, ils reliaient le moteur électrique au thermique par une courroie? :idiot2:
Et puis prendre tout ce temps pour arriver à quelque chose qui a été commercialisé pendant 15 ans par Honda, je trouve ça hallucinant !
...
De plus il me semble que Toyota utilise déjà une batterie lithion-ion sur la Prius Plug-in. Ce type de batterie équipait aussi la CRZ Phase 2. J'imagine (j'espère) que les questions de sécurité (et de fiabilité) étaient déjà maitrisées vis à vis de la batterie lithium-ion pour tous ces véhicules.
Je ne vois donc pas pourquoi il n'en serait pas de même pour le Mirai.
Oui mais on avait déjà dit que pour les grosses capacités le Li-Ion se justifiait pleinement, donc ce n'est plus un argument. Tu voulais peut-être dire Prius + ?
Pour terminer cette passionnante discussion, nous sommes dans le domaine des hypothèses, et seules les hypothèses de sécurité + fiabilité/longévité + moindre intérêt du Li-Ion pour les petites capacités sont possibles.
Peut-être que c'est les 3 à la fois, va savoir ;)
Mais je penche plus nettement pour les deux premières ...
Tu penses que Honda n'aurait pas pesé le pour et le contre quand il avait doté sa FCX Clarity d'une batterie lithium-ion en 2008 ?
Oui, c'est possible, surtout pour un quasi-prototype qui n'a pas eu de suite ... S'ils l'avaient produite en grande quantité, ils seraient peut-être sagement revenus à du Ni-Mh.
Ils l'ont produite à 200 exemplaires. C'était plutôt osé pour l'époque.
Ce n'est pas dit que ....la Mirai s'écoule en grande série.
Ils l'ont produite à 200 exemplaires. C'était plutôt osé pour l'époque.
Ce n'est pas dit qu'à 78000€ pièce la Mirai s'écoule en grande série.
Oui, très bien.
Sinon, ma réponse te convient ? ::)
Oui, c'est possible, surtout pour un quasi-prototype qui n'a pas eu de suite ... S'ils l'avaient produite en grande quantité, ils seraient peut-être sagement revenus à du Ni-Mh.
La suite arrive à Tokyo dans quelques semaines: http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show (http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show)
La suite arrive à Tokyo dans quelques semaines: http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show (http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show)
... et un boucher double, ça envoie du pâté !
Moins qu'un charcutier ceci dit :crazy:
Ah on va enfin savoir ou passe l'argent chez Honda alors !! parce que ces derniers temps c'est pas fameux je trouvais.
La oui enfin. Et je suis d'accord la Mirai peut aller se remaquiller.
Mais le problème de l'hydrogene reste entier par contre (enfin en Europe).
C'est clair que les voitures à hydrogène c'est juste pour se faire plaisir actuellement. Avant que les réseaux de distribution se développent un peu partout, il va falloir quelques années :-X
http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/)
http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/)encore une conneries de plus... :-[
( rien que l'histoire de la taxe récupérable sur les diesel et pas sur les voitures essences pour les professionnels est une hérésie).
Et voila une bonne raison pour Honda de ne plus commercialiser d'hybrides en France! En europe, il y avait en général moins de primes...
Quand le marché est subventionné, ça ne marche qu'un temps.
Ha tu restes chez Honda finalement ?
Entre une Zoe et une Jaguar, l'Insight est finalement un juste milieu :)
En cumul sa fait quand même 170ch, sa doit bien avancer en plus en 1,8L. ;)
C'est simple! Aucun risque pour la fiabilité.
Des déçus?
Certains attendaient plus de puissance à mon avis! Peut être que de l'abandon du train épicycloïdal fara moins la "moulinette" ?
Certains attendaient plus de puissance à mon avis! Peut être que de l'abandon du train épicycloïdal fara moins la "moulinette" ?
Dans l'article d'Harry ils disent que le train épicycloïdal est remplacé par des pignons parallèles pour moins de frottement ! Je suis preneur d'un schéma de la cinématique car je ne me l'imagine pas.
Oui mais ça ne se cumule pas ;)
La puissance combinée sera vraisemblablement la même que sur la Prius 3, soit 136 ch.
C'est ce que j'ai sur l' accord 1,8L de 98 et je trouve qu'il y'en a assez :D
Oui mais ça ne se cumule pas ;)
La puissance combinée sera vraisemblablement la même que sur la Prius 3, soit 136 ch.
Le poids ne doit pas être le même ;)
Si ça se trouve l'Accord est plus légère
C'est même sûre......les batteries ça pèse lourd ;)
Avec près de 1 500 kg, vu sa taille, la Zoé est une vraie enclume :crazy:
Ben regarde le poids d'un Mitsu PHEV ( 1885kg sans conducteur norme DIN donc selon l'adac) c'est pareil...une batterie qui sert vraiment de source d'énergie c'est lourd pour l'instant encore ( les hybrides Toyota ou Honda ayant de toutes petites batterie de 30 ou 40kg qui servent surtout d'energie tampon ).
L'Auris break de mon boulot à l'attaque brutale, voiture neuve (1000km)..
En fait j'ai surtout du mal quand je passe à la Jazz Hybride dont l'attaque à la pedale est très brutale.
La Mirai en leasing mais pas chez nous...
http://www.caradisiac.com/Toyota-Mirai-bientot-disponible-en-leasing-en-Europe-105148.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-Mirai-bientot-disponible-en-leasing-en-Europe-105148.htm)
Une étude US sur le remplacement des batteries des Hybrides : http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/02/honda-civic-hybrid-battery-reliability-gets-worse/index.htm (http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/02/honda-civic-hybrid-battery-reliability-gets-worse/index.htm)
Cruel pour Honda...même si visiblement le cout est moins élevé que chez Toy
Ca craint :-X
Que peut expliquer un tel écart entre la Prius et la Civic Hybrid? ???
Cela explique aussi peut-être pourquoi Honda ne commercialise plus de Civic Hybrid aux US avec la nouvelle génération.
Etrange car ce problème de longévité de la batterie ne semble touche que la Civic Hybride mais pas l'Insight, ni la CRZ, ni la Jazz Hybride.
Ça reste une étude, donc résultats à prendre comme une tendance.
Aussi quelqu'un sait il s'il est possible de continuer à utiliser l'auto avec un systéme IMA et / ou une batterie hybride HS ?
Un démarreur classique, Honda avait trop bien fait les choses!
Toyota ayant tout supprimé pour être rentable !
Essai du Point de la Mirai :
http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-mirai-j-ai-conduit-la-voiture-du-futur-24-11-2014-1883901_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-mirai-j-ai-conduit-la-voiture-du-futur-24-11-2014-1883901_651.php)
Essai de l'Argus de la Prius 4 moins puissante :
http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html)
Essai de l'Argus de la Prius 4 moins puissante :
http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html)
"On regrette"
-Son style extérieur, encore plus expérimental
-Certains détails de finition
-Son manque de concurrentes directes
J'adore ... on reproche à la Prius de ne pas avoir de concurrente :uglystupid:
Pourtant la Honda Accord Hybride est une vraie concurrente de la nouvelle Prius.
Mais comme nous n'y avons pas droit...
... et je n'ai pas l'impression qu'ils en vendent beaucoup aux US (environ 10.000 sur presque 300.000 pour cette année).
Pourtant la nouvelle Accord Hybride étrenne un nouveau système hybride ultra performant.
Mais j'ai l'impression que même en Amérique du Nord Honda ne sait pas vendre ses hybrides .
L'écart de prix est conséquent ... et le baril étant au plus bas, ils s'en fichent un peu du prix à la pompe ::)
L'écart de prix entre la Accord Hybride et la Prius est de combien ?
De plus la Accord Hybride est plus haut de gamme que la Prius et en donne plus en terme de puissance.
Je parlais de l'écart de prix entre l'Accord "thermique" et sa version hybride.
Accord Hybrid: à partir de 29300$
Accord PHEV: à partir de 39780$
Prius: à partir de 24200$
Prius PHEV: à partir de 29900$
Camry Hybrid: à partir de 26790$
... on ne peut pas dire qu'Honda soit vraiment compétitif au niveau du prix de ses hybrides face à Toyota :-[
Certes, mais quand Honda faisait des hybrides à des tarifs démocratiques ça n'a pas marché car la population visée ne s'intéresse pas aux véhicules qui sortent des sentiers battus et n'est pas du tout sensible à l'innovation technologique.
Cette fois Honda propose de l'hybride de pointe sur du haut de gamme pour un public qui a les moyens et généralement sensible à l'innovation technologique.
Certes la Accord hybride est plus chère que la Camry hybride mais elle propose des prestations d'un autre niveau.
Je parlais de l'écart de prix entre l'Accord "thermique" et sa version hybride.
Accord Hybrid: à partir de 29300$
Accord PHEV: à partir de 39780$
Prius: à partir de 24200$
Prius PHEV: à partir de 29900$
Camry Hybrid: à partir de 26790$
... on ne peut pas dire qu'Honda soit vraiment compétitif au niveau du prix de ses hybrides face à Toyota :-[
Les américains sont peut-être comme moi : entre une Accord hybride à 29 300$ et une Accord V6 3.5 i-VTEC à 30 640$, je sais quel serait mon choix ;)
Franchement je sais pas ce qu'ils lui trouvent à la Prius.
Autant l'IS je dis pas autant cette P1 à P4, bof, bof.
Niveau techno pourquoi pas mais pour le reste..bof, bof.
Franchement aussi, je trouve l'Instyle un peu mieux côté style que la P3, mais pas de beaucoup.
Et ce qu'ils trouvent à la Prius c'est une excellente fiabilité avec une vraie hybridation (clim moteur arrêté, moteur électrique puissant, démarrage en EV, roulage EV qui dure longtemps dans les embouteillages, et moteur thermique à l'arrêt lors du roulage EV).
L'IMA c'est déjà bien, mais si tu compares, il est à mi-chemin entre une voiture ordinaire non hybride et une vraie hybride comme la Prius.
dav77 et toi déplorent que l'IMA n'ait pas marché, vous avez les explications ci-dessus je pense. Le cul entre deux chaises c'est pas souvent une bonne stratégie... ::)
Regardez Mitsu, aussi : ils y sont allés à fond sur un SUV, encore plus loin que Toyota car rechargeable, et ils en vendent comme des petits pains :)
J'ai eu mieux du point de vue dynamique et agrément de conduite, pas un ersatz !
J'ai revendu quand même, comme j'aurais revendu l'Insight si je l'avais achetée.
La P3 n'est pas plus un veau que l'Insight, elle gomme plus les sensations qu'on peut avoir sous le pied et se comporte moins bien en virages. L'Outlander ou le CRV idem, pourtant on les achète...
Ce n'est pas parce qu'on est dans des styles de voiture et de conduite différents que c'est "moins bien".
L'Outlander ou le CRV idem, pourtant on les achète...
Mais pourquoi encore comparer la Prius avec l'Insight !?
Bref on va pas refaire le film mais l'erreur de base a mon avis est que Honda a donné l'impression de faire une sorte de Prius moins chère surtout et ça ça n'a pas pris car moins chère mais moins bon ( aussi) n'est pas forcement ce qui motivait l'achat pour ceux qui ne connaissent pas l'hybride ( clientèle de conquête).
La Prius n'est pas une concurrente finalement !
Bref on va pas refaire le film mais l'erreur de base a mon avis est que Honda a donné l'impression de faire une sorte de Prius moins chere surtout ,et ca ca n'a pas pris car moins chere mais moins bon ( aussi) n'est pas forcement ce qui motivait l'achat pour ceux qui ne connaissent pas l'hybride ( clientele de conquete).
Sinon pour revenir au marché americain , je rappel que les Camry et Accord sont les 2 berlines concurrentes directes les plus vendues ...et que dans les 2 cas les versions hybrides se vendent assez mal !! La Prius n'est pas une concurrente finalement !
Je suis à peu près d'accord avec toi.
Dav77, je ne prétends pas vouloir défendre le HSD dont je me suis séparé, entre autres raisons, à cause d'un défaut intrinsèque qui s'appelle moulinage, mais affirmer qu'il est vieillissant alors qu'il progresse constamment au fil des générations et dire que celui de Honda est supérieur, tout cela me semble moins évident qu'à toi.
Il faut que je me rafraichisse la mémoire sur le système réservé aux modèles HDG mais quand j'avais regardé la supériorité ne sautait pas aux yeux, sauf un truc bien vu qui consistait à passer en prise directe au dessus d'une vitesse donnée (la même chose que pour une Ampera ou un Outlander).
Clavier qwerty...
Un BMW X5 hybride ?
http://www.caradisiac.com/Essai-BMW-X5-xDrive40e-les-4x4-turbo-essence-ce-n-est-plus-ce-que-c-etait-105514.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-BMW-X5-xDrive40e-les-4x4-turbo-essence-ce-n-est-plus-ce-que-c-etait-105514.htm)
Ça se précise, j'attends avec impatience la version de série !
http://youtu.be/cXA5k7Um8s8 (http://youtu.be/cXA5k7Um8s8)
L'ensemble serait sympa si elle était plus basse. Elle serait mieux "posée" sur le sol. Parce que là cette manie de surélever toujours plus haut devient caricaturale. ça donne l'impression d'un petite coupé perché sur des roues trop grandes.
Elle sera plus basse avec des 17" au lieu de 21" ;)
2 305 kg....... ::)......et avec quelques options ça doit rapidement monter à 2 400 kg. C'est sûr qu'il vaut mieux éviter de parler de la consommation de ce X5 lorsque la batterie est déchargée ^-^
Elle sera plus basse avec des 17" au lieu de 21" ;)
:coolsmiley: De toute façon dans ce cas, va rester un grand vide entre les roues et la carcasse :2funny:rappelez vous le HRV concept... :D
Et pour ça, un bonus!!! Alors qu'en Allemagne, ils sont tendus compte que les Cayenne, Panamera, Touareg hybrides était très très peu rechargées
l'État donne de l'argent pour une bagnole à plus de 80000€ avec option peinture métallisée. Nous marchons sur la tête....
Voici les plus apportés par le nouveau système hybride i-MMD inauguré par la dernière Accord :
- Absence d'organe de transmission distinct (ni train planétaire comme chez Toyota et Lexus ou boîte de vitesses plus traditionnelle, manuelle ou automatique)
- Utilisation pour démarrer du moteur électrique de traction jusqu'à 100 km/h avec un rapport de réduction fixe. Jusqu'à 100 km/h le moteur électrique est donc le principal moteur de traction.
- Au-delà de 100 km/h ou lors d'accélérations plus franches, le moteur thermique entre en jeu et se couple à l'axe commun au générateur et au moteur électrique.
- Le moteur thermique fonctionne toujours à son point de rendement maximal, quitte à fournir un surplus de puissance qui sera alors absorbé par le générateur qui recharge la batterie. La recharge de la batterie peut donc être réalisée même lorsque le moteur électrique concourt à la traction.
- A haute vitesse (au dessus de 100 km/h), le quatre-cylindres entraîne directement et seul les roues avant, avec un rapport de démultiplication qui correspond environ à celui du sixième rapport d'une boîte de vitesses standard. Un cas de figure particulièrement adapté à l'autoroute, où le moteur électrique se révèle d'un intérêt limité (il déchargerait trop vite la batterie) : il devient alors plus intéressant de faire fonctionner le quatre-cylindres seul.
- Puissance combinée : 196 chevaux
Pour ça, il est urgent d'attendre le modèle final.
Merci pour ce rafraichissement de mémoire qui m'évite de rechercher, ce que je n'aurais sans doute pas fait ;)
C'est une hybride simple ou une PHEV, telle que décrite là ?
Ce principe de fonctionnement est valable tant pour la version hybride que pour la version hybride rechargeable.
Que penses tu des apports techniques de ce nouveau système hybride ?
Personnellement je le trouve très pertinent.
Jamais entendu parler d'un boite de vitesses sur l'Ampera. Il me semble que c'est un rapport fixe, comme l'Outlander ou l'Accord.
Je devrais d'ailleurs écrire "le Outlander" et "la Accord" pour être en harmonie avec toi, mais j'ai vraiment du mal :P
Je viens de regarder. En fait, la chevrolet Volt et sa jumelle européenne l'Ampera, sont bien dotée d'un organe de transmission pour distribuer la puissance aux roues. Mais ce n'est pas une boite automatique comme je le croyais mais un train planétaire comme la Prius.
Dans le cas du système hybride de la Accord il n'y a aucun organe de transmission comme l'Outlander, effectivement.
Il y a naturellement une transmission pour assurer la liaison moteur thermique - roues, mais pas de BV, voilà tout...
Je ne parle pas non plus que des cardans, mais de la transmission située entre l'arbre moteur et les cardans.
Ce n'est pas "fort" d'arriver à se passer de BV ou CVT : le moteur électrique permet facilement de s'en passer, la preuve ;)
Et il y en a un aussi sur l'Outlander. Et l'Ampera en a 3 (plus le train épicycloïdal).
Ce n'est pas "fort" d'arriver à se passer de BV ou CVT : le moteur électrique permet facilement de s'en passer, la preuve ;)
Euh il y a aussi un embrayage ( meme 2 apparement) dans le système Honda. Faut bien relier ,ou pas, les 3 moteurs !
Ben si c'est si facile à faire pourquoi seuls Mitsubishi et Honda le font ?
De plus il n'y a pas que le moteur électrique. Il y a aussi le moteur thermique qui entraîne les roues dans certains cas.
Ce n'est pas parce que c'est facile qu'il faut obligatoirement le faire. C'est une des options possibles, certains l'ont prise, d'autres pas voilà tout ;)
Sinon, pour revenir aux autres échanges, tu as juste dû confondre "transmission" avec "dispositif de réduction variable" (BV, planétaires, CVT).
La boite de vitesse est un organe spécifique de la transmission et c'était jusqu'à présent l'organe clé de la transmission.
C'est toujours, lorsqu'il existe, l'organe le plus complexe de la transmission. Il n'est pas plus "clé" qu'un autre, c'est un des maillons et chaque maillon est essentiel.
L'essai de la Prius 4 du Point :Eh bien je commence à me faire à son physique "difficile" :D
http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php)
Et pendant ce temps chez Honda...
(http://img15.hostingpics.net/pics/507402agitateurdemouvementbd.jpg)
Pionnier depuis plus de 13 ans mais pas grand chose à se mettre sous la dent actuellement :'(
Tout le monde dit ça à chaque nouvelle Prius?
Presque tout le monde...
Le symbole de cette photo est terrible : la seule chose que Honda agite aujourd'hui c'est une affiche et son passé.
L'innovation et l'hybridation se réduisent aujourd'hui à un slogan marketing que n'illustre plus la gamme actuelle ni future.
Triste destinée pour Honda.
La 2 était mieux que la 1 pour une majorité !
La gamme Honda propose actuellement l'hybridation sur la plupart de ses modèles, de la Jazz à la NSX en passant par le HR-V et l'Accord......c'est juste que ces modèles ne sont pas importés chez nous, voilà tout ;)
Non, je crois qu'une majorité trouvaient la 3 mieux que la 2 esthétiquement parlant (en tout cas l'extérieur).
Avec la 4 c'est pas gagné, mais je me demande si je ne vais pas finalement la préférer aux 2 précédentes. A voir en vrai.
La Prius 4 est exposé au Toyota des Champs Élysées ainsi que la Miraï. Cette Prius dans sa couleur bordeaux de présentation à vraiment une gueule. C'est évidemment On/Off et c'est doux par rapport à sa soeur à hydrogène.
Tout noir et blanc comme à Francfort. Voitures fermées.
Tout noir comme ça oui :
http://images.caradisiac.com/images/4/5/6/8/104568/S0-Toyota-Prius-4-clivante-en-direct-du-salon-de-Francfort-361788.jpg (http://images.caradisiac.com/images/4/5/6/8/104568/S0-Toyota-Prius-4-clivante-en-direct-du-salon-de-Francfort-361788.jpg)
Eh bien je commence à me faire à son physique "difficile" :D
Avec la 4 c'est pas gagné, mais je me demande si je ne vais pas finalement la préférer aux 2 précédentes. A voir en vrai.
La Prius 4 est exposé au Toyota des Champs Élysées ainsi que la Miraï. Cette Prius dans sa couleur bordeaux de présentation à vraiment une gueule. C'est évidemment On/Off et c'est doux par rapport à sa soeur à hydrogène.
Alors tu détestera la Miraï !
Dans ce cas, une affiche en Japonais ou en Anglais serait davantage de circonstance >:D
Ce n'est pas parce que le modèle est disponible que les gens l'acheterons ! Peu de personnes sont enclin à payer 5000 ou 10000 euros de plus pour économiser 1 à 2l au 100 en ayant en plus une conduite très cool. L'Insight, le CRZ et même la Jazz H n'ont pas eu un gros succès. ... Malgré l'attrait écologique et les primes de l'état payées par les autres et absorbées en partie par l'importateur.
Disons le tout haut, il faut quand même certains moyens pour se payer une hybride. ...
la Prius n'est pas vendue à un prix d'ami et pourtant elle se vend bien grâce au matraquage publicitaire de Toyota sur cette voiture.
Il faudrait juste que Honda Europe ait la volonté de vendre les modèle hybrides au lieu de les laisser dans l'ombre.
>:D Bien sûr tu as raison, mais ta raison a un coût, et ce coût n'irait pas dans leurs poches, donc pas rentable à leurs yeux >:(
De là à écrire que Honda nous casse les coûts... :crazy:
Sous-entends-tu que la Prius ne s'est à aucun moment vendue de par ses qualités intrinsèques?? :o
Beaucoup de gens l'ont achetée après l'avoir essayée, ou après être monté dans une Prius pour X ou Y raison. Je parle de plusieurs personnes que je connais et qui en ont une. Et pas seulement pour des raisons environnementales, simplement parce que c'est une auto douce et facile à conduire.
De plus, je n'ai pas ressenti de matraquage Toyota pour la Prius. Éventuellement qq publicités dans les journaux pour la Yaris HSD, ou l'Auris, je ne sais plus. Mais pour la Prius ou la Prius+, rien ne me revient en mémoire.
Honda reste une marque confidentielle en Europe, voilà tout ;)
+1, et c'est une des raisons qui me fait apprécier cette marque :)
+1, et c'est une des raisons qui me fait apprécier cette marque :)
Quelque chose me dit que tu vas l'aimer de plus en plus >:D
Quelque chose me dit que tu vas l'aimer de plus en plus >:D
Why not ;)
Pour moi en tout cas l'aspect "je n'ai pas la voiture de tout le monde" compte peu (et peu c'est pas pas), mais si un jour le Qashqai me botte par exemple, j'en achèterai un sans vraiment hésiter même si on en voit à tous les coins de rue. D'ailleurs mon passé automobile le montre ;)
Ecrire comme je l'ai souvent lu, que l'IMA est bien moins élaboré et efficace que le HSD n'était pas du dénigrement, c'était juste une vérité.
M'intéressant beaucoup à l'Insight et la Prius à une époque, j'avais lu quelques tests comparatifs, et ils aboutissaient toujours à la même chose : l'Insight est supérieure à la Prius sur le prix et l'agrément de conduite. Tout le reste (confort, espace, silence, consommation, roulage à basse vitesse en électrique) était logiquement en faveur de la Prius.
Après, le gens achetaient en connaissance de cause. Il est vrai aussi que les gens qui ne lisent pas la presse auto ou internet étaient bien moins au courant de l'existence de l'Insight que de celle de la Prius.
De même que plein de gens ne savent même pas à quoi ressemble une Civic alors qu'ils connaissent l'Auris. Hybride ou pas.
Idem pour Accord vs Avensis. Honda reste une marque confidentielle en Europe, voilà tout ;)
Effectivement l'IMA n'était pas aussi pointu que le HSD mais sa vocation était différente.
L'IMA avait pour vocation de rendre l'hybride accessible au plus grand nombre en étant implanté dans des modèles vendus à de prix de diesels équivalents.
Aujourd'hui que Honda commercialise au Japon et en Amérique du Nord un système hybride ultra performant et supérieur au HSD, je ne vois pas pourquoi Honda ne serait pas capable de vendre autant de Accord Hybride que Toyota avec sa Prius. Mais pour cela il faudrait aussi une vraie campagne de pub.
Et si Honda vendait peu chez nous c'est parce que la marque ne se faisait pas connaître.
Maintenant qu'ils se contentent de proposer chez nous juste la même chose que les concurrents, Honda se décide à faire de la pub.
Effectivement l'IMA n'était pas aussi pointu que le HSD mais sa vocation était différente.
L'IMA avait pour vocation de rendre l'hybride accessible au plus grand nombre en étant implanté dans des modèles vendus à de prix de diesels équivalents.
Le HSD c'était l'hybride pour les élites plus fortunées car la Prius était relativement chère. Il y avait même un écart de prix assez conséquent entre l'Insight et la Prius 2 (qui était la cible visée par l'Insight à sa sortie).
Là où je parle de dénigrement des Honda hybrides de la part d'une bonne partie de la presse ce n'était pas par rapport à des comparatifs avec la Prius, mais c'était tout simplement en raison d'essais de ces Honda hybrides caricaturaux.
Aujourd'hui que Honda commercialise au Japon et en Amérique du Nord un système hybride ultra performant et supérieur au HSD, je ne vois pas pourquoi Honda ne serait pas capable de vendre autant de Accord Hybride que Toyota avec sa Prius. Mais pour cela il faudrait aussi une vraie campagne de pub.
Et si Honda vendait peu chez nous c'est parce que la marque ne se faisait pas connaître.
Maintenant qu'ils se contentent de proposer chez nous juste la même chose que les concurrents, Honda se décide à faire de la pub.
Je reviens à l'instant de la concession Honda - Une marche arrière un peu rapide d'un conducteur distrait... - et il m'a été précisé que le retard des commercialisations des modèles hybrides venait principalement des problèmes de fiabilité rencontrés au Japon. Dès lors, Honda Europe ne voudrait pas ruiner sa réputation. Info ou intox ?
En meme temps la reputation en Europe ils s'en moquaient pas mal losrque le diesel a probleme a été lancé !! Et ca n'a pas manquer les diesel honda n'etant pas vraiment plus fiable la dessus ( volant bi masse ,eGr turbo etc...)
On s'en fiche qu'un diesel soit fiable! Tout le monde l'achète les yeux fermés ! Un hybride, l'achat est plus réfléchi à mon avis.
Réaliser un rêve, c'est bien, le prolonger c'est mieux.
Les hybrides se vendaient quand il y avait des grosses primes, surtout !!!
Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".Tout à fait d'accord, d'ailleurs j'applique ce précepte, je n'ai pas (plus) de marque de prédilection: je trouve intéressant de faire son marché un peu chez tout le monde, histoire de comparer l'expérience clientèle entre les diverses marques.
Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...
En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.
Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".
Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...
En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.
Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".
Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...
En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.
Tu remarqueras que je n'ai pas écrit que ce sera mon cas.
Car il est fort probable au vu de ce que Honda annonce et surtout de ce à quoi il renonce que cela ne sera pas en adéquation avec mes aspirations profondes.
Voilà pourquoi je pense conserver l'Insight jusqu'en septembre ou octobre 2017.
Et pendant ce temps là je mets des noisettes de côté et j'épargne ::) mon fer à repasser extraplat à pipile préféré.
Idem pour moi... enfin presque... je dépense dans l'achat de vieilles Honda. Mais promis, j'arrête.
Les vieilles Honda c'est permis :crazy:
Même que ça s'appelle être Gérontautophile, on en a d'ailleurs quelques spécimen ici sur PH >:D
:je-sors:
Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".
Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...
En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.
Tout à fait d'accord, d'ailleurs j'applique ce précepte, je n'ai pas (plus) de marque de prédilection: je trouve intéressant de faire son marché un peu chez tout le monde, histoire de comparer l'expérience clientèle entre les diverses marques.
je dépense dans l'achat de vieilles Honda. Mais promis, j'arrête.J'aimerais faire comme toi... Mais plus de place dans mon garage :-\
J'aimerais faire comme toi... Mais plus de place dans mon garage :-\
Pourtant je serais bien tenté par une belle Civic sb, une Z ...... J'ai laissé filer un TN il y a qqls temps. Je regrette encore....
C'est parce que je suis sur les anciennes ! Je rêve, elles sont trop cher!
Mais les CRX, Civic 4, 5 me plairait autant. NSX oublié, Accord aussi. Mais pas de place de parking, une compagne peu encline au véhicule de collection, j'hésite, je rate.... J'aurai pu avoir une belle BMW 2800, c'était pas une Honda mais une belle affaire !
Les "youngtimers" (modèles des années 80 à la fin des années 90) sont des "oldtimers" en devenir.
Malheureusement certaines Honda de certaines générations très recherchées commencent à devenir rares et chères (CRX 2g, Prelude 3g...).
e choix des batteries sur Prius?
Quelle est la meilleure technologie pour vous ?
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-prius-2016-choix-deux-batteries-nickel-metal-lithium-ion.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-prius-2016-choix-deux-batteries-nickel-metal-lithium-ion.html)
En tous points, vraiment? :idiot2:
Dibil y a au moins une Tesla qui a pris feu aptes un choc avant et dont une pièce à transpercer le plancher et toucher les batteries ! Voire deux...
Oui!
quelqu'un a t-il un retour sur les batteries Tesla?
Il y a au moins une Tesla qui a pris feu après un choc avant et dont une pièce à transpercer le plancher et toucher les batteries ! Voire deux...
Peut être un pb de conception de l'auto (pas surprenant chez Tesla hélas, elle en est bourrée).
Ceci dit le risque zéro n'existe pas et il y aura toujours des circonstances extraordinaires d'accidents qui feront brûler une batterie sur les autos les mieux conçues ...
Ça arrange le Li-ion!
Peut être un pb de conception de l'auto (pas surprenant chez Tesla hélas, elle en est bourrée).
Ceci dit le risque zéro n'existe pas et il y aura toujours des circonstances extraordinaires d'accidents qui feront brûler une batterie sur les autos les mieux conçues ...
Tout à fait, tout comme pour les réservoirs d'essence ou de gasoil.
L'essence brûlant quand même nettement plus facilement que le gasoil ;)
Sauf que pour cet accident on a aucune preuve de quoi que ce soit. Chimiquement le gasoil est tres stable , bcp plus que certaines huiles "hautes pressions" par exemple. Apres il est evident qu'un fois au feu le gasoil brule tres bien ( nos chaudieres aux fuel fonctionnent bien comme ca).
Dans les depart de feu de voitures c'est géneralement une cause electrique plutot par ailleurs ( et le plastique brule bien aussi....).
On est bien d'accord ... mais les Li-Ion semblent quand même moins "stables" que les NiMh
L'essence brûlant quand même nettement plus facilement que le gasoil ;)
PSA prépare une PHEV avec le 1.6 L THP, qui aurait une autonomie de 50 km :)
http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable (http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable?cpage=0#comment-18490)
Je vais suivre ce projet avec grand intérêt, je ne demande qu'à rouler en Peugeot ;)
Si il y a autant de suivi qu'avec les hybrid diesel...
Ca y est, déjà le défaitisme :D
Je pense qu'ils sauront cette fois s'appuyer sur leurs errements (dont aussi le projet avorté hybrid air) pour sortir un truc pérenne. En tout cas je l'espère très fort car les voitures PSA sont des modèles de confort/comportement.
PSA prépare une PHEV avec le 1.6 L THP, qui aurait une autonomie de 50 km :)
http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable (http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable?cpage=0#comment-18490)
Je vais suivre ce projet avec grand intérêt, je ne demande qu'à rouler en Peugeot ;)
:coolsmiley: Et en réfléchissant ce PHEV viendra d'où, mais de chez Mitsu ooh bien sûr est-on bête c'est plus facile, moins chère et ça peut rapporter gros, de prendre du fiable chez les autres :-\
L'Europe à tout misé sur le diesel...
Bientôt 40 modeles d'hybride rechargeable :
http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/12/03/30002-20151203ARTFIG00222-l-hybride-rechargeable-prend-ses-marques.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/12/03/30002-20151203ARTFIG00222-l-hybride-rechargeable-prend-ses-marques.php?xtor=EPR-211)
:tickedoff: Et pendant ce temps :crazy: Honda quitte le navire hybride c'est :idiot2:
Moi pas PSA fini pour moi.
Honda ne quitte pas le navire hybride ... il n'y a plus de modèle hybride disponible en Europe actuellement mais la marque ne lâche pas l'hybride.
http://www.asphalte.ch/news/2015/12/essai-lexus-nx-300h/ (http://www.asphalte.ch/news/2015/12/essai-lexus-nx-300h/) ;)
Il me plaît assez bien mais trop cher :(
Oui j'aimerais bien comprendre ce qu'il appelle une hybride legere !!
La puissance du NX 300h est sans doute bien suffisante, mais il doit encore mouliner un peu trop souvent je pense ...
Hyundai présente la Ioniq, son anti-Prius
Hier soir conversation téléphonique avec mon beau-frère (Marcus, si tu nous lis :coolsmiley:) qui cherche à remplacer son véhicule. Je lui avais parlé de l'Outlander qui semble l'intéresser mais il m'a également fait connaître un nouveau modèle chez BMW : la 225xe 224ch Active Tourer
Elle est donnée pour une autonomie de 41 km en mode VE - Consommation 2,0 l/100 km et des émissions de CO₂ en cycle mixte de 49,0 g/km.
Même s'il n'est pas encore commercialisé, le modèle est présenté sur le site du constructeur avec un prix de départ de 38 950,00 euros (hors remise ou aide gouvernementale.
Il me semble que le nouveau X1 progresse en habitabilité. Le tarif du X3 étant déjà salé avec un "banal" moteur thermique, j'imagine que celui d'une version PHEV risque de faire très mal à la tête.
Il m'a tapé dans l'oeil au Salon de Lyon O0
C'est un potentiel sérieux candidat pour remplacer l'Outlander : je préfère 100 fois son intérieur, et même l'extérieur. Problème (si c'en est vraiment un ..) : 2 roues motrices (édition : tout faux, c'est 4 RM ! un peu à la hybride Peugeot avec le thermique pour l'avant et l'électrique pour l'arrière, mais en plus puissant derrière bien sûr. Du coup c'est du tout bon, mais à 50 k€ avec équipements et options qui me bottent : achat en occasion incontournable pour descendre gentiment à 40 k€ maxi ::)). Le futur successeur de l'ASX sera peut-être aussi bien, avec encore un petit espoir de 4 roues motrices ...
En 2018 ce ne seront pas les possibilités qui manqueront en PHEV, par contre en 4 roues motrices sous 45 k€ neuf, ça risque d'être encore limité. Un X1 PHEV ? Un poil petit. X3 ? Un poil gros (surtout en largeur). Font ch... avec leurs voitures de blaireaux :crazy:
C'est bien que tu ais pu le voir sur un Salon. Cela donne quoi au niveau habitabilité, surtout par rapport à l'Outlander ?
Je ne voudrais pas écrire n'importe quoi,
>:D :applause: Bien, tu vois quand tu veux faire un effort :2funny: :drapeau-blanc: :peur: :je-sors:
Très chouette vidéo, elle en serait presque désirable cette Prius :)
Très chouette vidéo, elle en serait presque désirable cette Prius :)
Je vais plutôt attendre une Auris 3, moi :P
On sait pourquoi tu dis ça, mais tout de même, ce ne sont pas les mêmes gabarits / catégories et la Prius est nettement plus spacieuse ;)
J'avais eu l'impression de plus d'espace dans la Civic, mais je n'ai posé mon postérieur que dans trois Civic en tout et pour tout (une 8 de prêt et deux 9)... la dernière c'était la tienne d'ailleurs ;)
Et que pensez-vous de la petite hybridation légère de la nouvelle Suzuki Baleno?
La voiture ne fait pas rêver mais il y a de l'idée.
http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/11/12/30002-20151112ARTFIG00203-suzuki-baleno-raisonnablement-hybride.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/11/12/30002-20151112ARTFIG00203-suzuki-baleno-raisonnablement-hybride.php)
Lors de cet essai en avant-première, nous avons aussi testé une version hybride, ou plus exactement une «mild hybrid». Contrairement à la Swift, la Baleno ne sera pas disponible en diesel, mais pour limiter ses émissions de C02, Suzuki proposera une hybridation légère dont le surcoût serait très compétitif. Le système SHVS ne permettra pas un roulage 100 % électrique mais, comparé à la version 1,2 l de base qui utilise le même moteur, il autorisera déjà un gain en consommation de 0,3 l/100 km, soit une baisse des émissions de CO2 de 5 g/km.
Le SHVS est un alerno-démarreur qui entraîne le moteur thermique, via une courroie, pour l'assister ponctuellement (30 secondes maxi) durant les phases d'accélération. Il comprend un moteur électrique Mitsubishi fournissant un couple de 50 Nm, alimenté par une petite batterie lithium-ion Toshiba de 0,2 kWh, implantée sous le siège conducteur. Cette batterie se recharge au freinage et au lever de pied de l'accélérateur. Contrairement au système en développement chez Valeo, le démarreur et une batterie classiques sont conservés pour préserver son autonomie.
Moins performant dans l'absolu qu'un système «full hybrid», tel que celui qui équipe la Toyota Yaris, le SHVS de Suzuki présente l'avantage de n'augmenter la masse que de 6 kg. De fait, même en version hybride, la Baleno reste sous la tonne. En ville, l'assistance électrique permet, le plus souvent, d'évoluer sur un rapport supérieur. Alors que les petits quatre cylindres japonais sont réputés pointus, le 1,2 l SHVS se conduit en privilégiant les bas régimes, à la manière d'un diesel.
Le système Honda était un peu plus chiadé!
C'est sûr que c'est nettement plus light comme hybridation que l'IMA mais je trouve cela bien malgré tout (l'appoint d'un petit moteur électrique pour les accélérations) et que cela va petit à petit se généraliser ... un peu comme le stop & start.
En gros c'est un aveu de "triche" quoi...
Pas sûr que le Stop&Start ait beaucoup d'avenir.....en tout cas PSA semble en douter. Le récent 1.6 BlueHDi 100 qui équipe le C4 Cactus et la 2008 vient de perdre son Stop&Start : "Chez PSA le Stop&Start est jugé futile sur le BlueHDi 100 : le bonus écologique n’est plus pour les voitures thermiques, et le futur cycle d’homologation des consommations (WLTP) récompensera bien moins ce système"
Intéressant!!! Ça ne me surprend pas du tout.
La plupart des arrêts sont de qq secondes seulement, donc le S/S est parfaitement inutile. Et le SAV va être content avec les démarreurs et batteries à remplacer quand le moment viendra (plus chers que sur une voiture sans S/S).
Quand à l'intérêt écologique de ce système : nul dans 90% des usages. Et négligeable dans les 10% restant.
30 secondes ?
Je sors pas mon chronomètre quand l'IMA se déclenche en unique moteur, par contre à environ 45 km/h compteur il parcourt 1 km maxi.
À vos calculettes ;)
Encore un article sur la Ioniq :
http://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-ioniq-hyundai-veut-faire-mieux-que-la-prius-de-toyota.N368546#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-ioniq-hyundai-veut-faire-mieux-que-la-prius-de-toyota.N368546#xtor=EPR-255)
Toyota propose désormais une version à transmission intégrale de son RAV4 Hybride.
pas mal, cela eût du être l'Insight 3 :-\
En tout cas je pense que cette Ioniq fera mal à la Prius 4... car je suppose qu'elle sera moins chère et comme son physique est moins typé, elle devrait plaire à pas mal de monde.
Et je fais partie de ce pas mal de monde :)
En tout cas je pense que cette Ioniq fera mal à la Prius 4... car je suppose qu'elle sera moins chère et comme son physique est moins typé, elle devrait plaire à pas mal de monde.
A voir en réel avant de se prononcer.
Ressemble à la première Seat Leon
Au moins ils n'ont pas mis un bidet entre les sièges avant ! :2funny:
L'intérieur de la Ioniq fait peut-être vieillot......mais personnellement je trouve que le vieillot a du bon.+1 et il y a même un robinet au-dessus du bidet... à moins que ce ne soit la commande de boite :D ?
+1 et il y a même un robinet au-dessus du bidet... à moins que ce ne soit la commande de boite :D ?
Pour imager le bidet auquel tu fais allusion ;)
(http://img15.hostingpics.net/pics/121547ToyotaPrius2016800x600wallpaper5e.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=121547ToyotaPrius2016800x600wallpaper5e.jpg)
L'intérieur de la Ioniq fait peut-être vieillot......mais personnellement je trouve que le vieillot a du bon.
C'est pas bidet ça, c'est bidon >:D
Voire cuvette...
Le truc sympa avec l'intérieur de la Prius 4, c'est que les enfants auront l'impression d'être à l'intérieur du Faucon Millenium :crazy:Plutôt le Vraicon Millénium
J'aime bien la tête de Dark Vador en tout cas :D
Tu en as parlé à ton psy? :crazy:Cette P4 me laisse songeur.
Tu en as parlé à ton psy? :crazy:
Oui, mais quand il m'a dit qu'il comprenait car il était mon fils, j'ai pris peur et suis parti en courant :-X:2funny: O0
Cette P4 me laisse songeur.
Du coup.
Je me mets à regarder d'un oeil nouveau la P3.
Ils font des essais au rallye du Portugal (Baja) avec un Outlander tout électrique !
Oui, mais quand il m'a dit qu'il comprenait car il était mon fils, j'ai pris peur et suis parti en courant :-X
peux tu développer? :coolsmiley:Oui je peux développer mais est - ce que je le veux ? :)
Sur Direct Auto, dans quelques minutes, les essais de Mitsubishi en Outlander électrique ( PHEV?) pour préparer le Dakar 2017!!!
Bonus-malus : plus il y a d’hybrides sur le marché, plus Ségolène Royal baisse le bonus!
http://www.usinenouvelle.com/article/bonus-malus-plus-il-y-a-d-hybrides-sur-le-marche-plus-segolene-royal-baisse-le-bonus.N372056#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/bonus-malus-plus-il-y-a-d-hybrides-sur-le-marche-plus-segolene-royal-baisse-le-bonus.N372056#xtor=EPR-255)
Ce sera pas un 4x4 mais sûrement un 4x2
"Les motorisations vertes en panne
Paradoxe, puisque jamais les prix du carburant n'ont été aussi bas. D'ailleurs, les motorisations électriques et hybrides ont reculé de 123.000 à 116.500 unités, soit la minuscule part de 0,66% du marché américain en 2015. D'autant que ces motorisations sont gourmandes en investissements, pâtissent d'une maturité technologique qui laisse encore à désirer (notamment sur l'autonomie), coûtent cher à l'achat, et nécessitent des infrastructures spécifiques encore trop peu présentes."
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-apres-les-volumes-les-constructeurs-americains-en-quete-de-valeur-542185.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-apres-les-volumes-les-constructeurs-americains-en-quete-de-valeur-542185.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160113
Essai de L'Argus du Rav 4 :
http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-notre-avis-sur-le-nouveau-rav4-7076385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-notre-avis-sur-le-nouveau-rav4-7076385.html)
Il y a bien un diesel mais sans adaptation 4x4! Plus la peine chez nous, trop de CO2 sûrement...
Et l'Outlander alors ? Les journalistes actuels m'étonneront toujours, l'habitude de tout google-iser leur a cramé le cerveau.
T'es pas bcp plus sérieux là, hein ?
Le Toy HDG AWD est à 42K€.
A combien le PHEV HDG ? Plus d'1,5 plaques en plus, prix public...¨Peux tu décemment affirmer qu'il boxe dans la même catégorie que le Toy ?
Le prix c'est secondaire pour la presse ( y a qu'a voir leur critique de la finition pour une voiture pas premium qui n'est "pas au niveau d'une Audi" ...qui coute toujours largement plus ) . Par contre pour le coup peut-être qu'ils pensaient pas au Mitsu parce que c'est un PHEV et pas un hybride simple?
Le HSD est passé par là, entre temps ;)Et je ne suis pas certain qu'en 2006 Toyota ait été déjà premier constructeur automobile au monde.
Eh! Gus! C'est fait en quoi une Toyota?
En 2006 Toyota vendait plus de voiture en Europe ( CEE) deja...et avait une gamme plus interessante qu'actuellement .
Voitures hybrides rechargeables : immatriculations record en 2015
12 Jan 2016
La voiture hybride rechargeable gagne du terrain en France et enregistre un nouveau record d’immatriculations en 2015 avec un total de 5589 unités écoulées.
Si le segment des voitures électriques a réalisé une belle envolée en 2015, celui des hybrides rechargeables n’est pas en reste. Porté par l’arrivée de nouveaux modèles, il a progressé de 189 % en 2015 avec un total de 5589 immatriculations réalisées dans l’hexagone.
Matracage assez inutile puisque les delais de livraison depassent deja les 6 mois....voir 9 pour une version awd si pas deja en commande concession.
6 à 9 mois de délai, c'est la nouvelle technique de Honda et Toyota pour satisfaire le client ?! :crazy:
"Mais pour l'heure, une seule solution apparaît réaliste : l'hybride rechargeable. Tout simplement car c'est la seule aujourd'hui à conserver à la voiture sa polyvalence, tout en préservant l'environnement."
http://www.lepoint.fr/automobile/essais/volkswagen-passat-gte-l-ecologie-bien-comprise-21-01-2016-2011402_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/volkswagen-passat-gte-l-ecologie-bien-comprise-21-01-2016-2011402_651.php)
"Désormais, les montées en régime sont beaucoup mieux maîtrisées ce qui fait qu’on n’aboutit heureusement plus aux situations caricaturales et inconfortables assimilables au moulinage caractéristique d’une boîte CVT (qui n’existe pas ici du reste). Mais ça s’explique par rapport au NX 300h, le logiciel de la transmission a reçu une nouvelle programmation tandis que le RAV-4 pèse aussi 80 kg de moins que la Lexus équivalente."
- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-hybrid-2016.html#sthash.CyzpE9R7.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-hybrid-2016.html#sthash.CyzpE9R7.dpuf)
Premier SUV hybride de sa catégorie!
A propos du NX, vu aujourd'hui aux salon de Bruxelles... il est magnifique ! Sacrée prestance, superbe poste de pilotage à l'ergonomie exemplaire, une ligne sculpturale, ils font fort. A côté un GLC ou un X3 font d'un banal...
le X5 xDrive 40e est le 2e SUV hybride «plug in» du segment de luxe, 3e si l’on tient compte de tout le marché SUV!
http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-x5-xdrive-40e-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-x5-xdrive-40e-2016.html)
30 km c'est clairement trop peu et ça démontre juste que BMW n'a que faire de l'autonomie EV, ce qui les intéresse ce sont les contraintes européennes et les aubaines fiscales >:(
Et gruger la taxe sur le CO2 surtout et pourquoi pas un bonus aussi. :tickedoff:
Déjà une carte grise gratuite, il me semble? Plus des avantages fiscaux !
Ils vont pas se priver...
30 km c'est clairement trop peu et ça démontre juste que BMW n'a que faire de l'autonomie EV, ce qui les intéresse ce sont les contraintes européennes et les aubaines fiscales >:(
Déja présent sur la Mercedes Classe C350e!
Bosch invente l'accélérateur intelligent
Dotée d'un retour d'effort, la pédale d'accélérateur développée par l'équipementier allemand promet consommation réduite et sécurité accrue.
Déja présent sur la Mercedes Classe C350e!
Bosch invente l'accélérateur intelligent
Dotée d'un retour d'effort, la pédale d'accélérateur développée par l'équipementier allemand promet consommation réduite et sécurité accrue.
Pour moi, c'est VW le fautif!
ils mesurent la "puissance" de la batterie en CV... hum :idiot2: :crazy:
SI non de non!
Je pense que El Ric critique plutôt l'unité de mesure (ch -et non CV d'ailleurs- au lieu de kW) ;)Merci Grigou ;)
Et El Ric n'a pas une EV, PHEV, hybride... Pas encore. Bravo!Plus tu veux dire, j'ai eu une Insight et peut-être al remplaçantes de la Juke sera hybride. Mais je vois pas trop le rapport en fait ;)
Plus tu veux dire, j'ai eu une Insight et peut-être al remplaçantes de la Juke sera hybride. Mais je vois pas trop le rapport en fait ;)
Sinon ça me pique aux yeux de voir une batterie définie par une puissance en CV de par ma formation.
Une Honda ça se garde aussi !
Ou alors faut franchir le pas en 2eme voiture, une électrique !
C'était pour les unités de puissance. Vive le SI!oui clairement, manque de choix qui fait que je n'ai pas trouvé de modèles qui me plaisent dans mes budgets; à part Toyota, toutes les hybrides sont allemandes et/ou hors de prix. Le Lexus NX est très sympa par exemple, mais ça démarre au-delà de 40KEUR de base et finalement les perfs/conso ne sont pas meilleures que pour mon GLA.
Tu dois être un des seuls à avoir abandonner une hybride pour revenir à une essence classique. Souvent, les fan d'hybrides sont fidèles ou passent au PHEV voire l'électrique.
Manque de modèle ?
Ben nous aussi on risque de revenir à l'essence classique car pour remplacer la Jazz hybride il n'y a en fait que la Yaris HSD. Or celle-ci impose des roues de 16 pouces en version haute ce détruit son rayon de braquage ( aussi mauvais alors que la grosse Prius+ ) . Me femme veut absolument un véhicule aussi maniable que la Jazz donc exit Yaris ( ou alors faut se contenter d'une version sans toit vitré par exemple) mais toujours en BVA et de moins de 4m de long ( sinon rentre pas dans notre garage) . Bref ça laisse plus bcp de choix a part garder la Jazz longtemps...La nouvelle Jazz c'est hors de question .
j'ai du mal avec son style
Essai Toyota RAV4 : diesel ou hybride, lequel choisir en 2016 ?
Comme d'habitude..
Ben oui fallait pas s'attendre à autre chose avec ses abrutis de l'Argus qui continuent de parler de boite à variateur avec courroie pour les HSD.
Dépasser les 10l à 130 réel avec le RAV hsd ..mouais ça me rappel les 8l pour la P+ . Bizarre que perso en me calant à 140 compteur je reste perso sous les 7l ( environ 6,7l odb et je parle bien de la P+ ..le rav4 je sais pas !). Apres je suis réaliste et moins de 8l réel avec un RAv4 me semble pas faisable non plus ( en gros je compte un bon litre de plus que la P+ ce qui colle assez avec les relevés Sprit monitor entre NX300h et P+).
http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html)
désormais je m'en tape de savoir si CVT ou pas CVT ^-^).
Essai Toyota RAV4 : diesel ou hybride, lequel choisir en 2016 ?
Comme d'habitude..
http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html)
Et la Kia Niro aussi est dévoilée ... elle correspond à mon cahier des charges, mais elle est insipide.
https://www.youtube.com/watch?v=GfBQRPo3uzk (https://www.youtube.com/watch?v=GfBQRPo3uzk)
Cette NIRO nous montre aussi que HONDA est complètement largué .... sur le marché européen.Complètement largué dans quoi?
Constructeurs largement , groupe non mais pas si loin ( après est-ce que Audi peut-être considérer comme UN groupe avec VW tout comme Range avec Jaguar?). Ne pas oublier Hyundai groupe qui est déjà mieux implanté en Europe que les japonais et représente un concurrent quasi aussi gros que Fiat.
"C'est simple, GT86 mise à part, cette Prius est la Toyota la plus gratifiante à conduire qui nous soit passée entre les mains à ce jour. Une révélation!"
http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php)
Faut-il le prendre comme un compliment pour la Prius ou comme un reproche pour les autres modèles Toyota ? ::)Oui, la question ainsi posée peut légitimement laisser songeur.
:angel: Pardon, oubli de ma part:
Publié par Pierre-Laurent Ribault le 24 février 2016 dans Actualités Entreprise, Electriques, Honda, Hybrides, Hydrogène |
Sur: http://www.leblogauto.com/2016/02/honda-repense-sa-production-et-met-le-cap-sur-lelectricite.html (http://www.leblogauto.com/2016/02/honda-repense-sa-production-et-met-le-cap-sur-lelectricite.html)
Essai RAV4 Hybrid : Le souffre-douceur
http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge)
Tiens, un défaut que je n'avais pas encore noté en lisant d'autres tests : il braque mal. Moi qui fais pas mal de ville, ça m'embêterait (mais défaut pas suffisant pour ne pas l'acheter, a priori).
11,2 m entre trottoirs et 12,0 m entre murs, ça fait un porte-à-faux assez court finalement.
Pour comparer, l'Outlander PHEV fait 10,6 m entre trottoirs ;)
Essai RAV4 Hybrid : Le souffre-douceur
http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge)
http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4 (http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/dedc81dbee8730466e70432cb6ef725c.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/660d221ee7d150efa97b080bac7646de.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/5c36eda0de7db36c6bc44652962fb079.jpg)
C'est la version de série !
J'ai toujours bien aimé le Rav4 même à l'époque où il s'appelait Fun Cruiser.
Et à la réflexion j'aime bien aussi ce Rav4 Hybride.
Auto Plus lui attribue un 10 L/100 sur autoroute qui me paraît un peu exagéré.
Quelqu'un a de "vrais" chiffres?
Les enfants vont apprécier ... entre l'absence de fenêtre et la poignée située le plus haut possible >:D
En plus, ils ont piqué les feux arrière de la Civic 9 :crazy:
Les enfants vont apprécier ... entre l'absence de fenêtre et la poignée située le plus haut possible >:D
En plus, ils ont piqué les feux arrière de la Civic 9 :crazy:
Aucun problème, ces petits SUV sont typiquement des voitures de vieux qui roulent à deux >:D
D'ailleurs si je n'avais pas déjà fait l'expérience du moulinage du HSD, je l'examinerais avec attention ^-^
Mouais !
Je vous beaucoup de jeunes cadres dynamiques en NX 300!, un moins dynamique sera en Toyota.
Attends le HRV hybride....::)
Pas à moi, connaissant celle de l'Outlander PHEV :buck2:
Le Toyota C-HR n'aura certainement pas la même habitabilité qu'un Lexus NX.
Celle du PHEV qui est de...combien?
Excuse je n'ai pas les chiffres en tête,
mais je pense que toi si.
Tu fais bien de le préciser, car zouzou60 écrit tellement qu'il ne lit pas très bien les réponses à ses messages >:D ;)
Parce que les leasing entreprise qui font 50% des ventes maintenant sont en fonction des besoins ?
Attends le HRV hybride....
Va au bout de ta démonstration ... ?
Si le HR-V hybride arrive un jour en Europe, son prix en France risque de flirter avec les 30k€.un bon HR-V hybride pour ce prix , pourquoi pas et si en plus il est rechargeable , alors ce sera le top
Aucun problème, ces petits SUV sont typiquement des voitures de vieux qui roulent à deux >:D
D'ailleurs si je n'avais pas déjà fait l'expérience du moulinage du HSD, je l'examinerais avec attention ^-^
Le voilà ! http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4 (http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4)
un bon HR-V hybride pour ce prix , pourquoi pas et si en plus il est rechargeable , alors ce sera le top
Cependant, au vu des proportions, je pense qu'il proposera une bien meilleure habitabilité que le Juke, on se rapprochera peut être du HRV pour le coup?
Si l'habitabilité est comparable au HR-V ce serait une belle réussite, mais au vu de la ligne du C-HR je suis quand même sceptique ::)ta remarque n'est pas fausse
Que certains (cadres) ne choisissent plus leur véhicule ! Le HSD à le vent en poupe dans le leasing. 50% des cadres en Belgique ont cet avantage en nature (ce qui fait hurler les impôts belges), 20% environ en France. Mais rassures toi, ils roulent majoritairement en allemandes.
http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-de-societe-conversion-flotte-hybride-ou-electrique-0216 (http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-de-societe-conversion-flotte-hybride-ou-electrique-0216)
Des vieux encore souples alors car, pour les manœuvres, il ne faudra pas compter sur la superbe visibilité obtenue avec un tel "design" :(
Exactement !
Pire les hybrides Plug-in très haut de gamme ne son quasiment pas rechargé. Mais une image, ça se travaille.
Tout le monde n'est pas Grigou ou Stratus!
Une entreprise ou un particulier qui s'offrent un Cayenne ou une Panamera vont être très lourdement pénalisés.........autant prendre les versions PHEV, qui permettent de profiter du V6 3.0 turbo sans en subir les conséquences ::)
Favoriser l'électrique, pourquoi pas, mais ce n'est probablement pas ce type de véhicule qui va rendre les mêmes services à ceux qui ont un diesel de plus de 10 ans.....alors qu'un véhicule PHEV pourrait le faire :)
Un gros bonus pour les PHEV dont la puissance combinée est de 150 ou 160 ch maxi permettrait de ne pas subventionner des grosses cylindrées auxquelles on ajoute un moteur électrique juste pour la forme.
Je parlais du cas spécifique de stratus, qui n'a pas eu besoin de rouler à l'essence depuis plusieurs semaines alors que son autonomie EV est de 50 km ;)
Avec une simple Leaf ou toute autre voiture capable de faire au moins 200 bornes aller-retour, il peut voir venir ;)
Et pour aller plus loin, hop il va chez un loueur !
Ou alors, BMW I3 + REX : à mon avis c'est LA solution pour stratus, si la location épisodique ne le branche pas.
Mais bon, tous ces conseils c'est pour lui soutirer son Instyle avant l'hiver prochain >:D
ça conviendra parfaitement en remplacement de la Juke, pour autant que Toyota ne se montre pas trop gourmand (autrement dit, j'espère que la version hybride sera positionnée en-dessous de la Prius au niveau tarifaire).
Ce que tu dis fait sens Grigou. C'est vrai qu'une I3 + REX me conviendrait aussi parfaitement. Avec la possibilité d'appuyer sans réserve sur le champignon sans crainte de lancer le thermique, et une puissance supérieure. Avec l'Outlander, je conduis quand même avec modération, pour éviter de lancer le thermique en sortie de rond-point par exemple, et aussi pour préserver l'autonomie.
Mais comme j'aime bien cette conduite tout en souplesse, ce n'est pas un gros problème.
L'Outlander fait quand même plus "vraie voiture" par rapport à l'I3 qui, à mes yeux, présente un look assez particuliers, je ne suis pas sûr que j'aime vraiment.
Les positions de conduite sont assez différentes entre les 2 modèles. Dans l'Outlander je suis assis comme sur un fauteuil dans mon salon, sur l'I3 c'est jambes allongées et dos droit, pas sûr que cela me convienne à long terme. Enfin, l'I3 est quand même très chère si on l'équipe comme l'Outlander Instyle.
Pour l'instant je suis très content de ce dernier et ne regrette pas ce choix. :)
Je vois que tu es motivé pour passer de l'Intense à l'Instyle!!! ;)
Mais tu vas voir, je pense que l'ASX va vite arriver. Tu auras aussi le choix avec le Kia Niro (bien dimensionné), voir même le Tiguan GTE??!! :coolsmiley:
Toyota va présenter le CHR avec la plate-forme de la P4, on peut donc imaginer qu'une version Plug-In verra le jour, ce qui n'est pas inintéressant non plus. ::)
BMW 225xe Active Tourer : Monospace responsable
http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-225xe-active-tourer-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-225xe-active-tourer-2016.html)
C'est peu il est vrai.
Sur le X1 non hybride c'est 51l de contenance et 61l en option pour.... 50€, BMW le plein d'options.
Le cendrier reste en option gratuite chez BMW!!! Bravo les gars.
Les 36 litres du réservoir me gênent vraiment. Cette 225xe s'éloigne de mon horizon, je crois.
Parce qu'il y en a encore qui fument? :coolsmiley:
Parce qu'il y en a encore qui fument? :coolsmiley:
Il y en a bien qui écoutent encore France Musique >:D :crazy:
Oui, mais cela ne nuit pas à sa santé ni à celle d'autrui, à ma connaissance. :P
;D
Coïncidence : je suis entrain d'écouter France Musique présentement (c'est d'ailleurs du Jazz mais je ne l'ai pas fait exprès).
Où est le problème avec cette radio ? :idiot2:
Coïncidence : je suis entrain d'écouter France Musique présentement (c'est d'ailleurs du Jazz mais je ne l'ai pas fait exprès).
Où est le problème avec cette radio ? :idiot2:
Kia Optima hybride et rechargeable mais avec peu de coffre!
http://www.caradisiac.com/photos-article/kia-optima-hybride-rechargeable-en-direct-du-salon-de-geneve-107001.htm (http://www.caradisiac.com/photos-article/kia-optima-hybride-rechargeable-en-direct-du-salon-de-geneve-107001.htm)
Oui, cela m'intéresse ! S'il te plaît.
T'as pas pris l'option PTC sur ton ordi ? >:D
Oui, cela m'intéresse ! S'il te plaît.
T'as pas pris l'option PTC sur ton ordi ? >:D
Prius Touring Club!Merci. :)
Crois-tu qu'il y aura une Plug-in ?
Merci stratus pour ce bilan détaillé et qui en plus correspond bien à ma situation (même utilisation, taille du conducteur, philosophie de conduite et region d'utilisation).
A voir si la P4+ saura mieux acceuillir les grands passagers AR, ce qui m'est indispensable avec une fille de 1.90 m. Sinon moi qui à l'epoque a faillit acheter (pur hasard) ton ex-JH, je vais filer à Colmar pour reprendre ton ex-P+, en attendant de reprendre ton PHEV :)
Je ne vais pas sur PTC, trop extrémiste ! Malgré de bons rapports techniques.
Mon souci avec les hybrides c'est l'apprentissage de la conduite pour les enfants dans 6 ans pour mon premier si conduite accompagnée... Et là, rien n'est fait pour les hybrides, électriques voire BVA (même si sur cette dernière la conduite accompagnée se fait, et un permis BVA existe mais bon...).
Mais, Toyota déboule fort en tous cas, très fort!
Tu as encore le temps d'y réfléchir, dans 6 ans ça me parait si loin!!
Du moment que ton fils est formé sur BVM à l'auto-école, il a tout-à-fait le droit de faire de la conduite accompagnée sur la BVA parentale et passer le permis BVM ensuite.
Le plus dur dans la conduite est (à mes yeux) davantage la gestion des autres automobilistes que celle du manche à balais, donc les heures au volant de ton Accord lui seront très profitables elles aussi.
Par contre, pour économiser qq heures d'auto-école tu peux lui apprendre à passer les vitesses sur des parkings déserts. Si tu trouves qqun pour te prêter une BVM, qui n'a pas peur pour son embrayage, qui va être sévèrement maltraité. :crazy:
Quand on passe 3 ans à conduire en conduite accompagnée, il me semble quand même indispensable de régulièrement utiliser une voiture avec une BVM.
Le plus dur dans la conduite est (à mes yeux) davantage la gestion des autres automobilistes que celle du manche à balais, donc les heures au volant de ton Accord lui seront très profitables elles aussi.
Par contre, pour économiser qq heures d'auto-école tu peux lui apprendre à passer les vitesses sur des parkings déserts. Si tu trouves qqun pour te prêter une BVM, qui n'a pas peur pour son embrayage, qui va être sévèrement maltraité. :crazy:
Je pense que le terme indispensable est de trop, et suis de l'avis de stratus sur cette question.
Conduite accompagnée en BVA et auto-école en BVM me parait tout à fait jouable, du fait qu'une personne de moins de 20 ans assimile tout très vite et peut facilement faire la distinction entre les deux environnements.
J'ai l'exemple de ma belle-soeur qui a fait l'AAC sur le Lexus RX400h (à l'époque) de son père, puis passé son permis sur BVM, qu'elle a eu du 1er coup.
Sa 1ère voiture fut une Yaris BVM.
Avant de passer à la Yaris HSD dès qu'elle a été commercialisée. :)
Je ne dis pas qu'il n'est pas possible d'avoir son permis du 1er coup lorsqu'on a fait la conduite accompagnée sur un véhicule BVA ;)
Ni que l'on ne peut pas ne pas l'avoir du 1er coup quand on fait l'AAC sur BVM.
(mon cas, hélas... à cause d'un feu orange... :'()
De toute façon, le permis se passe sur une BVM diesel pour bien conditionner dès le plus jeune âge!C'est inexact.
Ce sont des exceptions qui confirment la règle et ce n'est pas pour le permis B universel mais pour le permis B "BVA". Donc ne sert à rien ! Les entreprises drlandentbun permis B quand elles exigent un permis !
Aiyaiy59?:2funny:
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3 (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3)
le bruit imposé aux hybrides et électriques dès 2019
A peine plus séduisant que l'AVAS de l'Outlander... :-X
Mais qu'on n'entend pas du tout de l'intérieur.
En PHEV tout est calme et volupté. :crazy:
Par contre il est tellement moche et lugubre (pour les piétons qui l'entendent, donc) que certains le désactivent systématiquement, juste pour ne pas donner une image négative de leur bagnole :fight:
Y'a quand-même des baffes qui se perdent, avoue !
Je n'ai eu encore aucune critique. Mais ça ne fait même pas 2 mois que je roule en PHEV. :coolsmiley:
C'est vrai que par rapport à la P+ qui ne fait aucun bruit lors des manoeuvres, là ce bruit qui se déclenche dès qu'on lève à peine le pied du frein c'est...
... étrange, disons?
Je n'avais pas pensé à l'éteindre, et en effet j'ai vu qu'il y avait un bouton pour ça.
Dommage qu'il n'y ait pas le même bouton sur les diesels. >:D
Honda hybride en Europe! Sujet largement traité ici et peu d'espoir.Probablement
Quand tout le monde aura une voiture électrique il y aura forcément des centrales en plus, et certainement nucléaire car on ne sait pas faire autrement, et je ne vous dit pas le rendement électrique, il faut s'attendre a beaucoup de réactif, cos phi merdique a souhait.
je ne vois pas l'intérêt de l'électrique, c'est une connerie.
Pourquoi :
traitement des déchets batterie non résolu totalement
consommation élec en très forte hausse avec de fortes heures de pointe, aujourd'hui on a du mal a fournir.
Je suis pour l'H2O, donc hydrogène, mais qui pourrait s'enrichir ?
Honda se lanceToi oui?
http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/20160311.OBS6213/honda-lance-un-nouvelle-voiture-a-hydrogene-au-japon.html (http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/20160311.OBS6213/honda-lance-un-nouvelle-voiture-a-hydrogene-au-japon.html)
alors l'électrique non, à part construire des centrales supplémentaires et augmenter le coût du kw/h a cause de l'énergie réactive engendrée par les transfos, l'électricité n'est pas la réponse a tout.
l'hydrogène devrait êtret la solution, Ségolène ne devrait pas se laissez embarquer dans la facilité mais devrait se taire, elle n'a pas les compétences, elle non plus.
Avec mon cursus peut être, mais je ne suis pas un politique qui engage tant de fonds dans une mauvaise voie pour plaire a certains verts, et qui insert doucement des idées bancales a ceux qui l'écoutent béatement.
Mais qu'est-ce que tu nous racontes avec ton cos PHI, plex ? :uglystupid:
Mesuré à ma prise, le mien est très proche de 1 (de mémoire il oscille entre 0,99 et 1,00 sur mon appareil de mesure à 35 balles).
D'ailleurs même s'il était de 0,5 cela n'engendrerait que des pertes par effet Joule dans la chaine de transport qui sont minimes par rapport à la puissance utile, ce qui n'est pas une catastrophe...
Et pourquoi affirmes-tu que recharger des voitures va augmenter l'heure de pointe ? Tu crois que les gens vont recharger quand les tarifs sont les plus chers ? :idiot2:
quel appareil ???????????
....
Ah bien.
On va pouvoir reprendre des échanges instructifs ET constructifs.
http://www.usinenouvelle.com/article/geneve-2016-kia-veut-en-finir-avec-les-vehicules-hybrides-moches.N382256 (http://www.usinenouvelle.com/article/geneve-2016-kia-veut-en-finir-avec-les-vehicules-hybrides-moches.N382256)
Ben moi j'ai trouvé cette Niro moche, surtout dedans.
Ben moi j'ai trouvé cette Niro moche, surtout dedans.
Moi, je l'ai trouvé plutôt sympa ... pas un monstre d'originalité mais bon, face à la Prius 4 :crazy:
Il y a un essai assez positif de la Chevrolet Volt dans le dernier Moniteur. Je la préfère (esthétiquement) à l'Opel Ampera, mais globalement c'est la même technique.Un visionnaire ce Nadar.
- Rechargable sur secteur (une charge complète prend 3-4 heures environ)
- 60 km d'autonomie en mode 100% électrique, avec un moteur de 150 cv / 370 Nm. 9.5 sec au 0-100 km/h
- quand la batterie est déchargée, un moteur thermique 1.4 de 84 cv se met en marche et fonctionne comme générateur pour recharger les batteries. Le réservoir de 35 l donne une autonomie totale (y compris les 60 km fait sur les batteries pré-chargées) de 500 km environ. Si on doit faire plus, on peut refaire le plein d'essence. Dans ce mode extended range, la conso est de 6.2 l / 100. Mais plus on utilise le mode tout électrique (pour des petits trajets entrecoupés de recharge, plus c'est économique (surtout si on peut recharger au tarif de nuit).
Je trouve que c'est la meilleure solution pratique. seule ombre au tableau, le prix, qui sera +/- aligné sur celui de l'Opel, soit 42900 à 44500 €. A priori, dans les pays on elle sera homologuée comme full-électrique (comme aux USA), il y a d'importantes primes et détaxations. En Belgique, on prévoit 9000 € de prime + une fiscalité particulièrement importante pour les voitures de société. Il faut voir le type d'utilisation et la tarification de l'électricité, mais ça peut être intéréssant.
Un visionnaire ce Nadar.
BMW 225xe Active Tourer : le premier monospace branché
http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm)
C'est pas la X1e qui l'a repéré ? Même base de toute façon. Base Mini au départ ( c'est à dire BMW traction avant, transformé en hybride rechargeable après).
Vue dans un salon local déjà. Le Tourer est comma dab un engin très "technique" et plutot soigneusement construit. Mais avec l'équipement qui va bien ( disons comme un scenic ou picasso haut de gamme) il est vite très cher ( 50000 euros !) et toujours assez peu habitable et avec petit coffre ( volume réel inférieur à 350l). Bref un choix technique avant tout. Pour le meme prix/equipement clé en mains on a le PHEV Mitsu ...
Pas vu ni l'un ni l'autre en vrai.
Mais de prime abord je préfère celui du Rav4
Un visionnaire ce Nadar.
Un des premiers essais de la Hyundai Ioniq tourne mal
http://www.caradisiac.com/un-des-premiers-essais-de-la-hyundai-ioniq-tourne-mal-107340.htm (http://www.caradisiac.com/un-des-premiers-essais-de-la-hyundai-ioniq-tourne-mal-107340.htm)
Concernant la Chrysler Pacifica 2016 Hybrid :
Grâce à son six cylindres de 3,6 litres à cycle Atkinson et à ses batteries au lithium-ion de 16 kWh, la Chrysler Pacifica 2017 pourra parcourir jusqu’à 48 kilomètres sans dépenser une goutte de pétrole ou encore une consommation aussi basse que 3,5 le/100 km durant les premiers kilomètres, selon le EPA aux États-Unis.
Visionnaire je ne sais pas, mais vu ce qu'il écrivait sur l'Ampera et vu qu'il était plutôt branché SUV, je me demande ce qu'il pense de l'Outlander PHEV ...
En principe beaucoup de bien (sauf éventuellement les aspects esthétiques, auxquels il n'était pas insensible).
ben la il est plus petit que mon odyssey les gars, il est pas si gros que ca.
Scoop : la Toyota Prius hybride rechargeable en fuite
http://www.caradisiac.com/scoop-la-toyota-prius-hybride-rechargeable-en-fuite-107387.htm (http://www.caradisiac.com/scoop-la-toyota-prius-hybride-rechargeable-en-fuite-107387.htm)
Si elle arrive vraiment chez nous!
Sympa le traitement plus prononcé du maquillage de carrosserie ! Pour l'autonomie pas de révolution à a attendre ce sera 40km comme toutes autres
Si elle est trop longue, sera t'elle importée chez nous?
C'est la mode ces grandes tablettes, dis donc!
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-prius-prime-la-rechargeable.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-prius-prime-la-rechargeable.html)
Oui l'arrière est moins clivant ! À voir en vrai.
(sinon stratus, la batterie de ton PHEV fait 12 kWh, pas 10 ;))
Qui est plus facilement acceptable par tout le monde! Voilà Mouss, ce que je pense de l'arrière de la nouvelle Prius PHEV! Il est moins On/Off, divisant.
Compréhensible ?
Moins clivant, je ne sais pas, mais ça ne me donne pas plus envie d'acheter une Prius ::)
Pas plus envie ?
Moins envie que jamais, oui !
elle fait parler au moins!Et encore...je me retiens d'intervenir sur ce fil pour dire ce que j'en pense réellement..... ;)
Et encore...je me retiens d'intervenir sur ce fil pour dire ce que j'en pense réellement..... ;)
Jaguar va enfin faire une voiture pour Mousselineheureusement qu'ils nous lisent :P (qu'il LE)
http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898 (http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898)
12kWh "utilisable"??
Je croyais qu'on ne pouvait pas recharger plus de 10kWh.
Il faudrait que je m'achète un petit compteur quand même, pour voir.
Jaguar va enfin faire une voiture pour Mousseline
http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898 (http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898)
Une Aston Martin électrique pour James Bond en 2018 !
Réputée pour la musicalité hors série de ses moteurs, la marque anglaise va développer une version bourrée de watts de sa berline Rapide.
Par Jacques Chevalier
Publié le 17/02/2016 à 18:55 - Modifié le 17/02/2016 à 19:08
Andy Palmer a trouvé non pas un mais deux partenaires chinois pour son Aston Martin Rapide Electrique
« Cela fait avancer le projet de voiture électrique d'Aston Martin.
Nous anticipons une mise sur le marché en 2018 »
|
Et pour Harry, voici...
Une Aston Martin électrique ?.......pourquoi se priver de ce qui fait partie du plaisir de rouler en Aston Martin : son moteur 8)
J'en étais sûr en postant... ;) ;D
Après l'Audi et la Porsche, la Toyota pour le Mans
BMW 225xe : l'hybride rechargeable de la famille
"Le concept semble prendre puisque la 225xe est d'ores et déjà la version essence la plus vendue au sein de la gamme Série 3 Active Tourer."
http://www.lepoint.fr/automobile/essais/bmw-225xe-l-hybride-rechargeable-de-la-famille-29-03-2016-2028502_651.php?M_BT=69408114752&m_i=G3eGWKAFk3KW6Xiwq3lA4NptHfv8rV3V9UhEbCekF8xMUBfhQ1w1qTqtW48Q2jwDsI_Z4Tn47hu4uEccGN2p1PVknK1zGa#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/bmw-225xe-l-hybride-rechargeable-de-la-famille-29-03-2016-2028502_651.php?M_BT=69408114752&m_i=G3eGWKAFk3KW6Xiwq3lA4NptHfv8rV3V9UhEbCekF8xMUBfhQ1w1qTqtW48Q2jwDsI_Z4Tn47hu4uEccGN2p1PVknK1zGa#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20160329
Je vais l'essayer vendredi :)
Mais c'est juste parce que j'ai reçu une invitation qui va du même coup nous permettre de découvrir le nouveau stade de l'OL, parce que telle quelle je ne l'achèterai jamais (autonomie électrique un peu juste + réservoir d'essence clairement ridicule).
Je ferai quand-même un compte-rendu bien sûr ;)
BMW 225xe Active Tourer : le premier monospace branché
http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm)
J'avais vu un article dans Auto Plus aussi.
Je crois que Grigou l'a repéré depuis quelques temps ;)
C'est pas la X1e qui l'a repéré ? Même base de toute façon. Base Mini au départ ( c'est à dire BMW traction avant, transformé en hybride rechargeable après).
C'est donc le 225xe!
Je préfère la ligne du X1e mais la chaîne cinématique est la même.
C'est donc le 225xe!
Je préfère la ligne du X1e mais la chaîne cinématique est la même.
En lançant son 4e modèle hybride plug-in, BMW revient à deux principes fondateurs de la marque: la berline traditionnelle et les roues arrière motrices. Non sans, bien sûr, mettre le tempérament sportif à l’honneur!
http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-330e-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-330e-2016.html)
Un réservoir de 41 litres :-X
Je crois qu'une Audi a4 n' a plus que 40l....
54. Suffit d'aller sur le site Audi.
C'est vrai que ça a diminué par rapport à la génération précédente.
Et moi qui me plaint de mes 58L alors que j'aurais bien aimer avoir un de 80L (pour avoir une autonomie de plus de 900km). :crazy:
Jolie O0, j'ai qu'un modeste 2L atmo. :crazy:
Moi aussi c'est un 2L atmo.
Bon OK j'avoue, il y a un moteur électrique sur chaque essieu, en plus. :crazy:
Tu as un Vh qui me conviendrait parfaitement (déjà dit) pour son autonomie et son système 3 en 1 (essence/rechargeable/hybride). O0
Moi un 1.3 de 88 ch avec un moteur électrique de 14 ch :crazy:
Sur ma Jazz Hybride ça suffisait bien! Elle était assez vive.
Et vu que l'Insight est basse et lisse comme un galet, elle ne doit pas peiner non plus. ::)
Si tu as une prise chez toi, ça vaut le coup oui! :)
Après un Outlander PHEV se montrera-t-il aussi fiable qu'un CRV essence dans le temps? On verra! Pour l'instant difficile de se prononcer...
J'ai déjà parcouru plus de 1200KM au volant de mon PHEV depuis le dernier plein.
Et il me reste encore un bon 1/3 du réservoir (45L).
Donc même les 36L d'un 225XE ne seraient pas vraiment un problème pour moi. :P
Ce qui ne doit pas occulter le fait que si tu prends la route pour faire 600 bornes principalement sur autoroute, avec les 2 pleins faits au départ (batterie + essence), il faudra t'arrêter pour faire le plein d'essence avant d'être arrivé.
En tout cas si tu roules au moins à 120 réels quand c'est autorisé ...
Ce qui ne doit pas occulter le fait que si tu prends la route pour faire 600 bornes principalement sur autoroute, avec les 2 pleins faits au départ (batterie + essence), il faudra t'arrêter pour faire le plein d'essence avant d'être arrivé.
En tout cas si tu roules au moins à 120 réels quand c'est autorisé ...
Donc sur un trajet Toulouse / Jalogny avec 170 km de route et 400 km d'autoroute (A89 / A71)
Je devrais remettre de l'essence avant d'arriver?
Et pour un Toulouse / Jard sur mer ?
Certes, mais pour le peu de longs déplacements que je fais, ça ne me dérange pas tellement. Si je fais 10 déplacements supérieurs à 500km dans l'année, c'est un grand maximum.
De toutes façons, de manière générale je m'arrête toutes les 2h (safety first ;)), donc ça fait tous les 250-300km environ. Ce qui est en dessous de l'autonomie du PHEV, même sur autoroute.
Avec une I3 Rex ça serait un peu juste par contre. Mais je pense que je m'adapterais et m'arrêterais plus souvent c'est tout.
A choisir, je préfère laisser de la place pour une grosse batterie de traction et un petit réservoir, que l'inverse.
je pense que si j'en achetais une , j'aurais un jerrycan pour mes premiers grands trajets
on ne peut pas y mettre un attelage ne serait ce que pour mettre les vélos ou une bagagére
rédhibitoire pour moi
Donc sur un trajet Toulouse / Jalogny avec 170 km de route et 400 km d'autoroute (A89 / A71)
Je devrais remettre de l'essence avant d'arriver?
Et pour un Toulouse / Jard sur mer ?
Je comprends plus rien ou j'ais mal compris, votre autonomie sur route est comme mon Crv donc si je comprends bien c'est un Vh pour la ville et péri urbain, moi qui pensait qu'on pouvait faire au moins 1000 km avec, je suis déçu. :P
L’Allemand BMW poursuit son offensive hybride rechargeable et proposera le X1 PHEV avant la fin de l’année.
Pas mieux que la 225e techniquement!
http://news.autojournal.fr/news/1503161/BMW-X1-PHEV-Hybride-rechargeable-X1-hybride-rechargeable (http://news.autojournal.fr/news/1503161/BMW-X1-PHEV-Hybride-rechargeable-X1-hybride-rechargeable)
Comme on dit: faut pas comparer vitesse et précipitation, je sens que sa va tourné au vinaigre tout cela. :crazy:
ça sent un peu la bousculade en ce moment, la plupart des constructeurs essayent de sortir des motorisations qui vont leur permettre d'échapper à l'amende liée aux émissions de CO2 qui va entrer en vigueur en 2020 ::)
Sympa le CR!
Vu que la répartition de masses est toujours assez bien faite chez BMW, fabricant de propulsion, cela doit passer inaperçu.
Sympa le CR!
As tu ressenti une certaine lourdeur (pas facile vu que tu n'as pas de série 2 Active Tourer) ? Vu que la répartition de masses est toujours assez bien faite chez BMW, fabricant de propulsion, cela doit passer inaperçu.
Et le bruit d'un 3 cylindres est souvent assez sympa même turbo, c'est peut-être plus agréable que les 4 cylindres...
En tous cas, tout le monde trouve l'autonomie électrique trop juste! Encombrement, coût ou technologie? Les trois ?
Quel était le prix du modele essayé ( j'imagine pas strictement de base comme j'ai pu le voir au dernier salon local)?
Avant de conclure, il y a une chose qui manque cruellement par rapport au PHEV quand on a gouté à ce dernier : le freinage électrique aux palettes. On ne sent pas la voiture freiner au lever de pied, et on ne peut rien régler de ce point de vue : seul un appui léger sur le frein récupère l'énergie, comme sur une banale Prius.
J'ai eu un devis indicatif de 47 k€ pour un Lounge avec quelques options comme le HUD, GPS premium, TO panoramique ... mais sans cuir (pour ça c'est quand-même génial les allemandes, on a vraiment du sur-mesure).
Elle a un turbo l'autre, logique qu'elle relance plus vite. :crazy:
Du sur-mesure certe mais à quel prix!
Pour la légèreté, vu la différence de poids entre une Auris et une 225Xe, ils sont forts chez BMW ! Et 4 roues motrices...
50K€ pour une Série 2, ça fait quand même très cher le plaisir de rouler 30 km en électrique :-X
Et rien n'oblige à y mettre 50 k€, elle attaque sous 40 k€ avec un équipement très honnête.
Mais pour moi qq soit le prix et qq soient les atouts du 225 xe, je préfère garder mes 45 à 50 bornes d'autonomie ;)
Je partage ton point de vue ;)
La BMW fait payer cher sa petite trentaine de km électrique. Cette faible autonomie sera pour beaucoup insuffisante pour espérer rouler en 100% électrique au quotidien.
Raison de plus pour garder un œil attentif sur ce futur modèle :)
Il y aura t-il des batteries pour tout le monde?
Elon et sa gigafactory?
J'avais surtout entendu que le groupe VW pourrait vendre plus de PHEV mais la fabrication de batteries ne suivait pas.
Renault a fait un partenariat avec LG mais pas encore au top niveau cadence.
Bolloré garde ses batteries pour lui! Elles ont des qualités et des défauts (déchargé par exemple).
Il veut innonder l'Afrique avec ses stockeurs d'énergie (tiens, Musk à un peu la même idée !).
En plus ce n'est pas un concepteur d'hybride et ce topic n'est à ma connaissance ni dédié à ce monsieur ni aux véhicules électriques ;)
Tu ne l'apprécies pas le gars :2funny:
Si tu penses à Zouzou si je l'apprécie.
J'essaie juste de rester dans le lit.
C'est nouveau pour moi ;D :crazy: :buck2:
Quand à Bolloré c'est un homme d'affaires.
Et je ne le connais pas.
https://www.facebook.com/HybridesPourTous/ (https://www.facebook.com/HybridesPourTous/) c'est fini !
Je rentre d'un week-end à Londres.
Il me semble que 50% des Prius+ dont vendues à des taxis en France. Et que sur Paris, la Prius s'est imposée chez les taxis pour sa fiabilité et sa conduite plus zen.
Quelle chance!! J'adore cette ville. :)
Tu as visité quoi?
Ah oui, 3 jours c'est court! C'est une ville qui bouge, évolue en continu...jusqu'au Brexit? Et puis c'est une ville gigantesque !
Pour avoir conduit la P4 celle-ci n'evolue pas fondamentalement par rapport à la P3 ( pour oser une comparaison la P4 reste plus proche d'une P3 que d'une 508) meme si le confort est effectivement meilleur ( le progres de ce cote semble plus sensible que du coté tenue de route facon sportive...)
Comme quoi, le amateurs de Toyota -voire de japonaises en général- sont tellement habitués à la (relative) médiocrité de comportement de leurs voitures qu'ils en oublient les vraies références européennes ;)
Mouais ...c'est plutot que la presse ,et tout ceux qui les croient encore, répete à l'envie les memes blabla. Perso pour remettre le niveau par exemple j'ai jamais trouvé qu'une 308 II etait fantatisque ( et à vrai dire une P4 est plus confortable) et toujours en retrait d'une 508 largement aussi ( faut dire que cette derniere en version "pivots decouplés" place la barre au sommet , meme si les versons de base sont excellentes deja aussi..)
Les pivots découplés ne sont que sur les hauts de gamme de la 508 et encore, pour combien de temps?
La 308 est formidable en comportement routier et pourtant Peugeot ne fait plus ses amortisseurs lui-même mais il sait bien les choisir! Les siens étaient très très solides, maintenant ils ont dû rentrer dans le rang?
Formidable !!! tu plaisantes j'espère !! excellente pour une compacte oui....le reste c'est du fanboyisme alors...Une Focus reste plus confortable par exemple ( déjà avec un train arrière semi rigide la 308 ne peut pas faire de miracle ..)
Elle a plus de coffre qu'une IS300h, ça compte pour une famille.
Elle a plus de coffre qu'une IS300h, ça compte pour une famille.
Si l'IS existait en break...
Me reste pas grand chose. Kia Optima break peut-être hybride...
Tu prends le Rav4 Hybrid et on en reparle plus!
En plus c'est le même moteur mais peut être pas la même puissance
Essai Prius 4 :
http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/toyota-prius-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/toyota-prius-2016.html)
9 millions d'hybrides Toyota !
"Peugeot 3008 2 : hybride ou pas ?
Oui, mais pas avant l’automne 2018, date à laquelle les normes antipollution Euro 6.C entreront en vigueur. Lors du Mondial de Paris 2018, le Peugeot 3008 recevra le système hybride rechargeable conçu sur la base d’une motorisation à essence 1.6 THP de 215 ch associée à un électromoteur, via une boîte de vitesses automatique à huit rapports EAT8.
Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-3008-2-2016-tout-ce-quil-faut-savoir-avant-le-23-mai-7893397.html#ixzz49T9NzPeW (http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-3008-2-2016-tout-ce-quil-faut-savoir-avant-le-23-mai-7893397.html#ixzz49T9NzPeW)
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Peugeot... Bof...
C'est Franc-Comtois, ça compte pour certains ?
Je me verrais bien en 3008 PHEV fin 2018 voire début 2019 s'il le faut, moi. :)
Bof... ::)
C'est Franc-Comtois, ça compte pour certains ?
Peut-être Grigou alors ?
50 ch électriques + autonomie de 50 km seulement, ça sent la "petite" hybridation (par rapport aux normes qui seront sans doute en vogue en 2018-19) ...
Mais bon, pourquoi pas, si la voiture ne dépasse pas les 1600 kg en version haute. Et ça peut largement évoluer d'ici là ;)
Un truc m'épate : la GAS prévue à 22 cm ! Ca me plait assez, ça, et l'auto semble chouette à regarder :)
J'ai de sérieux doute sur une telle GAS ::)
Pour être honnête je ne le trouve pas vilain ce nouveau 3008, bien au contraire.
Et une offre hybride essence avec 50km en EV (comme l'Outlander quoi) est assez intéressante.
Mais je n'arrive pas à m'imaginer rouler en Peugeot... ???
Ici il n'y a que ça, des 308-207-3008 HDi à tous les coins de rue. Qui puent et qui claquent. J'ai du mal à me dire que j'irai me fournir chez le même dealer que toutes ces personnes. :buck2:
Je ne sais pas si c'est du snobisme ou de l'anti-conformisme, mais je suis beaucoup plus attiré par les productions Honda, Toyota. Subaru j'aime beaucoup aussi, Mitsubishi je découvre, et pour l'instant je suis ravi de ma voiture et du concessionnaire.
Je pourrais faire une exception hors-japonaises pour une Volvo.
Donc ça ne te dérangerait pas de quitter les japonaises Grigou pour une Sochalienne??
J'avais lu qq part que les retours en terme de fiabilité du Hybrid4 n'étaient pas fameux. Mais sans disposer d'un témoignage vraiment fiable.
En plus le mépris anti-françaises ou anti-européennes, ça commence à me courir, à force de fréquenter des forums japoniaiseux >:D :P
Un article intéressant sur les parts de vente des modèles hybrides chez Toyota: http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe)
En résumé, 30% des Toyota vendues en Europe sont hybrides.
- Auris: 60% sont hybrides ... et le modèle est en passe de devenir le #4 du segment C
- Yaris: 40% d'hybrides
- RAV4: 40% d'hybrides ... du moins au niveau des commandes car ils ont du mal à livrer
Un article intéressant sur les parts de vente des modèles hybrides chez Toyota: http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe)
En résumé, 30% des Toyota vendues en Europe sont hybrides.
- Auris: 60% sont hybrides ... et le modèle est en passe de devenir le #4 du segment C
- Yaris: 40% d'hybrides
- RAV4: 40% d'hybrides ... du moins au niveau des commandes car ils ont du mal à livrer
C'est quoi les volumes de vente globaux de ces 3 modèles....?
Parce qu'un beau % de pas-des-masses, ça reste pas-des-masses....
Et Yaris, Auris et Rav4 dernière génération, ce n'est pas non plus une marée insubmersible sur nos routes...
Et Honda qui continue à déclarer que le marché européen n'est pas mure pour l'hybride...
On croirait entendre Renault ! >:(
50 ch électriques + autonomie de 50 km seulement, ça sent la "petite" hybridation (par rapport aux normes qui seront sans doute en vogue en 2018-19) ...
Mais bon, pourquoi pas, si la voiture ne dépasse pas les 1600 kg en version haute. Et ça peut largement évoluer d'ici là ;)
Un truc m'épate : la GAS prévue à 22 cm ! Ca me plait assez, ça, et l'auto semble chouette à regarder :)
C'est ce qui se murmure de ce côté-ci du mur, d'ici à ce que Honda se mure dans une réflexion pas vraiment mûre, tout cela finira en confiture de mûre :crazy:
Ici c'est 60 km en PHEV et peut être 450 km en tout électrique...
http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml (http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml)
Ici c'est 60 km en PHEV et peut être 450 km en tout électrique...
http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml (http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml)
+1
Les mauvais coucheurs disent que PSA a au moins 5 ans de retard (ils ont raison) et qu'il est trop tard car la concurrence a pris de l'avance (ils on tort).
Il n'est jamais trop tard pour bien faire ;)
Au fait Harry, la GAS du 3008 actuel est également donnée pour 22 cm ;) http://www.feline.cc/modeles/peugeot-3008/caracteristiques-techniques/ (http://www.feline.cc/modeles/peugeot-3008/caracteristiques-techniques/)
Quinze jours après la signature d'un partenariat avec DongFeng Motors, PSA a dévoilé, mercredi 26 mai, sa future chaîne de traction électrique e-CMP qui équipera 4 véhicules Citroën, DS et Peugeot à partir de 2019. Cette technologie de seconde génération offrira jusqu'à 450 km d'autonomie.
Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-jusqua-450-km-dautonomie-pour-les-futurs-vehicules-electriques-7901386.html#ixzz49lcywkiL (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-jusqua-450-km-dautonomie-pour-les-futurs-vehicules-electriques-7901386.html#ixzz49lcywkiL)
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Ici, le document PSA parle d'une BVA électrifiée 8 rapports!
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/peugeot/peugeot_3008_hybrid4_2019 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/peugeot/peugeot_3008_hybrid4_2019)
Je serais curieux de voir ce que ça donne au niveau des passages de roues ::)...........avoir 22 cm de GAS au milieu du véhicule, c'est très bien, mais s'il n'y a que 17 ou 18 cm sous le train avant, les 22 cm ne servent pas à grand chose.
Sur 3008 le point le plus bas est sous le moteur..et c'est 17cm ( dixit le forum Peugeot). Soit 5cm plus haut que la 308 sur meme plateforme
Sur 3008 le point le plus bas est sous le moteur..et c'est 17cm ( dixit le forum Peugeot). Soit 5cm plus haut que la 308 sur meme plateforme
Sur 3008 le point le plus bas est sous le moteur..et c'est 17cm ( dixit le forum Peugeot). Soit 5cm plus haut que la 308 sur meme plateforme
Disons qu'il y a 22 cm à l'endroit où la mesure est prise ;)
On apprend aussi que le fournisseur de batteries n'est pas encore choisi, et qu'elles seront sous les sièges AV et AR ainsi que dans l'axe central, leur masse totale étant de 300 kg.
Oui, mais cela permet de stocker directement l'énergie électrique dans la voiture au lieu de la transformer en hydrogène avec des rendements énergétiques de bout en bout dérisoires.
Oui, mais cela permet de stocker directement l'énergie électrique dans la voiture au lieu de la transformer en hydrogène avec des rendements énergétiques de bout en bout dérisoires.
C'est vrai que c'est un avantage de la voiture à batteries.
Cependant, la Miraï contourne cette critique en fonctionnant comme une Prius dans la réalité!
Le thermique est remplacé par la PAC, c'est la seule différence. Pour le reste c'est une HSD! Il y a aussi une batterie "hybride", qui permet de se recharger dans les descentes et lors des freinages. Et de faire rouler la voiture au démarrage et sur de courtes distances en EV, PAC éteinte.
Brillants ingénieurs Toyota.
Ce serait crétin :o
C'est vrai que c'est un avantage de la voiture à batteries.
Cependant, la Miraï contourne cette critique en fonctionnant comme une Prius dans la réalité!
Le thermique est remplacé par la PAC, c'est la seule différence. Pour le reste c'est "presque" une HSD! Il y a aussi une batterie "hybride", qui permet de se recharger dans les descentes et lors des freinages. Et de faire rouler la voiture au démarrage et sur de courtes distances en EV, PAC éteinte.
Brillants ingénieurs Toyota.
Heu, oui.....mais assez fréquent ^-^
J'ai eu un bon exemple avec mon Jeep Cherokee, qui avait une garde au sol de 23 cm.......mais seulement 16 ou 17 cm au niveau du train avant ;)
Ca ne tient qu'à un Phil ! Celui de PH ! :D
C'est vrai que c'est un avantage de la voiture à batteries.
Cependant, la Miraï contourne cette critique en fonctionnant comme une Prius dans la réalité!
Le thermique est remplacé par la PAC, c'est la seule différence. Pour le reste c'est "presque" une HSD! Il y a aussi une batterie "hybride", qui permet de se recharger dans les descentes et lors des freinages. Et de faire rouler la voiture au démarrage et sur de courtes distances en EV, PAC éteinte.
Brillants ingénieurs Toyota.
Ca ne tient qu'à un Phil ! Celui de PH ! :D
Ce n'est pas nouveau. L'ancienne Honda FCX Clarity était aussi doté d'une batterie de stockage du courant produit par la pac et du courant obtenu par la récupération au freinage et en frein moteur.
D'ailleurs la nouvelle FCX à un rendement supérieur à la Miraï.
Mais comme d'habitude, Honda ne sait pas communiquer sur ses modèles technologiques, contrairement à Toyota.
Essai Kia Niro : une hybride sinon rien
http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516)
Essai Kia Niro : une hybride sinon rien
http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516)
Eh bien voilà, Kia nous met tous d'accord avec une berline compacte/SUV/Crossover hybride, il faut comprendre une berline compacte un peu surélevé avec une habilité digne d'une bonne civic, tout ca en version hybride, une garantie 7 ans, un intérieur soigneux etc... .
Le pire dans tout ca c'est qu'il a une meilleure gueule que la Toyota Prius, que demandez de plus ? ;)
Moi ça me ferait sourire cette remarque stupide : "malheureusement, la vitesse maxi de la Niro est de 161 km/h"
Sa suffit largement pour rouler et faire un dépassement. ;)
Essai Kia Niro : une hybride sinon rien
http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516)
Sachant que Peugeot annonce 22 cm et Planète Peugeot : 17 cm....
Sasa, tu as sorti sans doute involontairement la phrase du contexte, ils roulaient en Allemagne : "Lors de nos essais sur les routes tourmentées des monts du Taunus, à l’ouest de Francfort ainsi que sur des portions d’autoroutes à vitesse non limitées (malheureusement, la vitesse maxi de la Niro est de 161 km/h !), ..."
Leur remarque n'est donc absolument pas stupide ;)
Oui l'essai était en Allemagne, mais les autobans à vitesse illimité deviennent de plus en plus rare, en UE la vitesse max. autorisé est de 130Km/h, donc oui elle ne dépasse pas les 161 mais cela suffit amplement pour le Monde. Pour une fois qu'une voiture ne dépasse pas les 190/200 on lui tape dessus, je suis pour le bridage des Vh à 160km/h, j'ai bien dit bridage pour qu'on puisse avoir de la relance. ;)
Tout dépend de quoi on parle ;)
Tiens, j'aurais pensé que "garde au sol hors tout" représentait plutôt le chiffre le plus bas, pas le plus haut...
Des consommations record
la Toyota Yaris Hybride championne de la sobriété : lors de notre essai, nous avons relevé des valeurs de 5,5 l/100 km en ville et 5,1 l/100 km sur parcours mixte mêlant ville, route et autoroute. Voilà qui est remarquable. La surprise, c'est que la Suzuki Baleno fait encore mieux : elle égale sa concurrente en ville et parvient à descendre à 4,8 l/100 km sur parcours mixte. On en l'attendait pas à pareille fête, étant donné son hybridation bien moins poussée. Cela s'explique toutefois à la lecture de la fiche technique : avec seulement 935 kg sur la bascule, la Baleno est plus légère de 140 kg que la Yaris
Paraît qu'elle a de sacrés roberts :crazy:
je suis pour le bridage des Vh à 160km/h, j'ai bien dit bridage pour qu'on puisse avoir de la relance. ;)
Eh bien voilà, Kia nous met tous d'accord avec une berline compacte/SUV/Crossover hybride, il faut comprendre une berline compacte un peu surélevé avec une habilité digne d'une bonne civic, tout ca en version hybride, une garantie 7 ans, un intérieur soigneux etc... .
Le pire dans tout ca c'est qu'il a une meilleure gueule que la Toyota Prius, que demandez de plus ? ;)
La Toyota Yaris Hybride trouve à qui parler avec la Suzuki Baleno SHVS
http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20160509.LQA8162/la-toyota-yaris-hybride-trouve-a-qui-parler-avec-la-suzuki-baleno-shvs.html (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20160509.LQA8162/la-toyota-yaris-hybride-trouve-a-qui-parler-avec-la-suzuki-baleno-shvs.html)
Et acheter une hybride puis se farcir de changer les vitesses... Bof... :(et je suis bien d'accord avec toi O0
Le problème c'est qu'il y en a qui disent "acheter une hybride et se farcir une boite CVT.....bof" ::)...................la disponibilité d'une BVM pourrait très bien convaincre ces personnes là d'aller voir la Suzuki.
C'est tout l'intérêt d'avoir différentes propositions, et pas un choix unique qui s'imposerait à tous ;)
C'est tout l'intérêt d'avoir différentes propositions, et pas un choix unique qui s'imposerait à tous ;)
Le poids c'est l'ennemi!Ettore Bugatti était du même avis quand il disait: quand ça casse, il faut alléger.
Colin Chapman (Lotus)
je ne pense pas qu'une BM soit en adéquation avec une électrique
Ettore Bugatti était du même avis quand il disait: quand ça casse, il faut alléger.
Ettore Bugatti c'était surtout :S'il voyait les autos sortant sous sa marque aujourd'hui, il verait que sa philosophie a toujours cours.
Rien n'est trop beau, rien n'est trop cher!
S'il voyait les autos sortant sous sa marque aujourd'hui, il verait que sa philosophie a toujours cours.
Appartient à 100% au groupe VW.
C'était la danseuse de M. Piech, entre autres.
Il évite les Piech.
S'il voyait les autos sortant sous sa marque aujourd'hui, il verait que sa philosophie a toujours cours.
Les goûts et les couleurs...
Je préfère sans hésiter l'arrière de la P4, dynamique et racé, aux gros feux et cul plat de la Niro.
La prius est comme une femme qu'on ne choisit pas avant tout pour sa beauté extérieure et après quelques années de vie commune, on finit par la trouver belle ;)
Certes, mais il faut reconnaître que la plupart des utilisateurs de voitures hybrides qui ont par la même occasion pu goûter aux joies de la BVA, n'ont plus du tout envie de revenir à la BVM ensuite. ;)
Le "hors tout" ne prend généralement pas en compte les éléments tels que les rétroviseurs, rails de toit etc........c'est donc finalement pas la mesure la plus intéressante à l'usage ;)
je ne pense pas qu'une BM soit en adéquation avec une électrique
Ben justement, j'aurais pensé que hors tout voulait dire "tout compris", donc AVEC rétros pour la largeur ou rails pour la hauteur.
Il me semblait que "hors tout" avait une signification précise pour les poids lourds par exemple.
Une BVA ne veut pas dire CVT ;).......et on peut être un partisan de la boite automatique, ce qui est mon cas, sans pour autant être anti-BVM :)
Et pour en revenir à la Baleno "mild hybrid" qui impose sa BVM (pour l'instant du moins, y-aura-t-il un 2ème round?), je ne comprends pas sa logique. On sait qu'un grand nombre de conducteurs ne savent pas passer les vitesses au meilleur moment pour faire chuter la consommation le plus possible (ce qui est le but quand on achète une hybride : ou bien?), donc associer BVA et hybridation me semble simplement logique!
"Sur route, on retrouve la même gestion impeccable des deux moteurs qui se relaient en toute discrétion, sans l'effet patinage des hybrides Toyota."
Décidément, personne n'est d'accord !
http://www.automobile-magazine.fr/essais/kia/kia_niro_active (http://www.automobile-magazine.fr/essais/kia/kia_niro_active)
J'essaye souvent des voitures de location par mon métier, rarement de Kia...
J'ai récemment eu un Espace 4 Control, certes pas hybrides mais quelle agilité!
Ce qui est mal c'est de ne pas donner son retour sur l'essai :fight: ^-^ >:D
Essai Kia Niro Active
Premier essai Niro : Kia lance son SUV hybride
Le Kia Niro marque les vrais débuts d’une gamme « verte » appelée à se développer chez le constructeur coréen. Positionné juste sous le SUV Sportage, ce crossover n’est pas parfait, mais s’avère tout de même agréable en ville, et très silencieux en plus de se montrer sobre
Le mieux c'est de l'essayer, souvent les journaux ne sont pas objectif. ;)
Pour le HRV par contre t'es tranquille, ça risque pas d'arriver tout de suite >:D
Salut,
Quelqu'un sait si Toyota va montrer sur son stand la nouvelle Civic/HRV (oops pardon je voulais dire la nouvelle CH-R) au salon de l'automobile de paris? Si oui elle sera dans une version définitive qui permettra de voir son intérieur?
Car esthétiquement parlant ce CH-R fait très Honda sur les photos et çà j'adore O0, on aurait mis le logo de Honda dessus ca ne m'aurait pas choqué du tout. Par contre le fait que ce soit un Toyota, cela veut dire qu'il va se vendre en grande quantité et que tout le monde (ou presque) va l'avoir cela risque de me déranger un peu, c'est à voir.
.....Pour le look c'est clair qu'il va trancher , un peu comme le Juke , avec les inconvénients qui vont avec ( places arrière pas pour despetitsgrands, aucune visibilité) ...
Si le CH-R est à 25 000€ en version hybride, il risque d'attirer pas mal de clients. Mais 25k€ ça me semble quand même très optimiste, non ?
Le Kia Niro à de plus une boîte double embrayage !
Le Kia Niro à de plus une boîte double embrayage !
Et en quoi ça bouleverse quoi que ce soit?
A part le fait que c'est "tendance"?
Et tous les gens qui s'inquiètent de la fiabilité des batteries des hybrides et qui s'extasient devant une boîte double embrayage... :2funny:
Le coût de la boîte, voyons!
Toyota n'en met pas vraiment.
2016 Toyota Prius Four - Ultimate In-Depth Look in 4K
En attendant le compte rendu de Phil, qui ne saurait tarder,
voici enfin l'essai de la Prius4 par Renaud Roubadi!
https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA (https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA)
Ben elle a l'air de convaincre même les plus réticents cette nouvelle Prius... Qui l'eût cru???
Technologiquement parlant oui, mais pour le design il faudra repasser :2funny:
Question de goût ;) moi j'aime de plus en plus :)
Même son cul te plait?
Arrête tu vas me faire rougir :crazy:
Disons qu'il ne me déplaît pas.
Ah oui tu es amoureux donc ;D
En attendant le compte rendu de Phil, qui ne saurait tarder,
voici enfin l'essai de la Prius4 par Renaud Roubadi!
https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA (https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA)
Ben elle a l'air de convaincre même les plus réticents cette nouvelle Prius... Qui l'eût cru???
Il faut aller à pieds :2funny: à la montagne ou en CRV, la prius n'est pas vraiment faite pour ça.
Cet essai est un peu à l'opposé de celui raté avec Tesla (30mn, 10kms dans Lyon centre ville) : cette fois-ci Toyota m'a prêté un véhicule une matinée entière ce qui m'a permis d'aller de Villefranche/Saône à Mâcon et revenir.
Dommage il faudrait 200 m2 de toit pour recharger...
Toyota Prius : des cellules photovoltaïques optionnelles pour le toit de la version rechargeable.
http://www.caradisiac.com/toyota-prius-des-cellules-photovoltaiques-optionnelles-pour-le-toit-de-la-version-rechargeable-108699.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-prius-des-cellules-photovoltaiques-optionnelles-pour-le-toit-de-la-version-rechargeable-108699.htm)
24 heures du Mans! Quel début de course des hybrides ! Toyota en tête, Porsche intercalé avec ces 2 autos entre les Toyota et 1 Audi en embuscade. L'autre Audi à perdu du temps pour un problème de turbo (Audi seul diesel dans la catégorie maintenant).
La course est longue, la nuit terrible et la fraîcheur du petit matin devra être exploitée pour profiter à fond des rendements moteurs pour les rescapés !
J'adore cette course.
Par contre le marketing c'est pas leur truc en Europe ! Quelle gamme hétéroclite et ajustée avec les pieds !! Exemple , plus d'Avertis diesel en BVA ( 50%des ventes des berlines diesel en Europe pourtant !) parce que les ventes étaient faibles jusqu'a maintenant . Or meme avec 10000 ventes par an ils en vendait déjà plus que l'Avensis 1,8l CVT par exemple qui lui reste proposé !. Et que dire des Yaris au rayon de braquage de camion en monte 16 pouces qui décourage les auto-écoles de les acheter en France ( en Allemagne les 16 pouces sont seulement sur la version top équipée ..).
Au bout de 20h, les 3 premiers en 15 secondes...
Plus qu'une Porsche, 2 Toyota et 2 Audi loin derrière mais toujours là en embuscade !
Au bout de 20h, les 3 premiers en 15 secondes...
Plus qu'une Porsche, 2 Toyota et 2 Audi loin derrière mais toujours là en embuscade !
Oui, oui bien-sûr elle est toujours 14eme et juste devant la Porsche d'usine, cette Ligier 49 à moteur Honda, c'est une performance.
Porsche a gagné !
18 ème victoire au Mans, un peu de chance tout de même.
Toyota n'a pas eu de chance, il leur a manqué un tour sur 384...
Audi nous a bien fait rigoler avec ces problèmes de turbo sur ses diesels.
De 2006 à 2014, c'est pourtant bien eux qui ont bien rigolé ! :idiot2:Il faut dire aussi que les critères d'homologation favorisaient les protos diesels modernes, ainsi, leur meilleur rapport poids/puissance leur a permis de dominer les protos essence.
Ah ben Porsche va gagner alors...C'est déjà un miracle qu'une Toyota soit encore la...elle va pas tenir jusqu'au bout normalement.
Ah on peut rigoler de la deutsche qualität.... ::)
Il est attendu ce C-HR :
http://lemobiliste.com/toyota-c-hr-design-interieur/ (http://lemobiliste.com/toyota-c-hr-design-interieur/)
Après l'échec de l'Urban Cruiser, ce CHR semble être la revanche de Toyota sur ce segment. Rencontrera-t-il le succès?
Sympa sauf la tablette qui fait encore une fois un peu "rajoutée".
Attendons de voir l'arrière et le coffre ...
Les tablettes rajoutée c'est hyper à la mode!!! Audi, BMW, Mercedes, Mada...Toyota...
Après l'échec de l'Urban Cruiser, ce CHR semble être la revanche de Toyota sur ce segment. Rencontrera-t-il le succès?
Je n'ai pas dit qu'il fallait copier, c'est une constation.
Je suis assez d'accord que certains constructeurs osent plus que d'autres.
Je crois que c'est le patron de Toyota qui souhaitait maintenant (après une production jugée fade) amener plus de plaisir à ses clients, je crois qu'il y travaille (GT86, C-HR, Hybrides...), N°1 mondial pas pour rien! Et il attaque sous tous les angles...
A mon avis, oui, si la fourchette de prix est correct!
Les temps changent :
Pourquoi les Américains s’arrachent les Tesla et les Prius d’occasion ?
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/pourquoi-les-americains-s-arrachent-les-tesla-et-les-prius-d-occasion-997178.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/pourquoi-les-americains-s-arrachent-les-tesla-et-les-prius-d-occasion-997178.html)
Attendons de voir l'arrière et le coffre ...
En prenant un peu de recul face à ce C-HR, une question se pose : pourquoi n'est-il pas sorti sous le blason Lexus, division premium de Toyota ? Il en a en tout cas toutes les caractéristiques, avec une ligne extérieure clivante et une finition intérieure excellente. Si son dynamisme est à la hauteur de ce qu'annonce le constructeur japonais et avec le soutien d'une mécanique hybride encore rare dans la catégorie, il sera sans aucun doute une proposition à ne pas négliger dans l'offre particulièrement riche des SUV compacts.
L'intérieur et le tableau de bord du CH-R semblent plutôt sympa, ça change de ce que Toyota à l'habitude de faire O0
Je l'avais mis juste un peu plus haut mais c'est vrai que l'article est intéressant!
Un autre hybride intéressant (mais sur le point d'être renouvelé, certainement au prochain salon de Paris ?)
http://www.larevueautomobile.com/Actu/Essai-mitsubishi-outlander-phev-2016-le-suv-presque-ecolo-9688.html (http://www.larevueautomobile.com/Actu/Essai-mitsubishi-outlander-phev-2016-le-suv-presque-ecolo-9688.html)
Non, selon les infos que j'ai pu voir l'Outlander ne sera pas renouvelé avant fin 2017 (au mieux, et au Japon sans doute).
Rappel : au couple ASX - Outlander succédera une triplette : un SUV plus petit que l'ASX actuel, un plus gros (mais plus petit que l'Outlander actuel), et l'Outlander qui sera plus gros que l'actuel.
Le plus petit des 3 ne sera pas PHEV mais EV.
Les deux autres seront PHEV (et proposés en simples thermiques aussi, bien sûr).
Et des voitures PHEV, ils ne savent pas faire chez Mitsubishi ? ^-^
Mais tout arrive à point à qui sait attendre, cher Dav, et des berlines PHEV arrivent.
Les Golf GTE, Passat GTE, avec leur FAP deviendront enfin crédibles en terme de rejets et dignes d'intérêt La Prius Prime sera une proposition très intéressante elle aussi.
2 avantages à choisir des SUV :
-bcp de place pour mettre les batteries dans le plancher puisque la voiture est haute par nature
-Mitsubishi a sa réputation quasi exclusivement sur les SUV, plus facile d'en faire parler que sur des berlines.
Mais tout arrive à point à qui sait attendre, cher Dav, et des berlines PHEV arrivent.
Les Golf GTE, Passat GTE, avec leur FAP deviendront enfin crédibles en terme de rejets et dignes d'intérêt La Prius Prime sera une proposition très intéressante elle aussi.
Je vais te paraitre chiant mais je ne vois pas l'intérêt de coller un moteur à injection directe dans une hybride, d'autant plus avec un FAP dont l'efficacité est très relative (d'autant plus avec la coupure régulière du moteur thermique qui ne permettra pas au FAP d'atteindre sa température optimale).
Bref, la Golf et Passat GTE sont à mon avis peu crédibles du fait de l'adoption du moteur à injection directe. Malheureusement, il semble qu'il en soit de même pour les nouveaux hybrides Honda... :-\
À remarquer que Toyota n'utilise que de l'injection indirecte pour ses hybrides (en général, Prius, Rav4...) et le cycle Atkinson à mélange pauvre.
Il faut dire que le moteur tourne sur à peu près 3 régimes seulement sans montée régulière.
En plus, le moteur Toyota développe 98 ch (Prius 3) pour 1.8l de cylindrée... avec une vidange annuelle ou tous les 15000km, il ne doit pas s'user. Pas de risque d'injecteur haute pression au moins et peut être pas de FAP à l'avenir!!
Ils sont simples chez Toyota!
Et se concept d'hybride, il a été abandonné ?
NanoFLOWCELL Quant et Quantino : L’électrique sans limites ( Les batteries à flux sont basées sur des électrolytes liquides interchangeables. Elles peuvent donc être rechargées à la station-service en quelques minutes. )
http://www.auto-moto.com/insolite/delire/voiture-qui-roule-leau-de-mer-3454.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/insolite/delire/voiture-qui-roule-leau-de-mer-3454.html#item=1)
Pas de réponse sur cette technologie ? :crazy:
Coffre moyen....
Seuil de coffre haut himalayesque....
Surface vitrée sacrifiée...
Ca a du bon le design "tranchant" plébiscité par certains....
Des voitures à vivre....
Comme ça on ne se fait pas mal au dos pendant le voyage, mais juste avant, ou après, en (dé)chargeant la voiture, vu la hauteur du seuil de coffre... :crazy:
Coffre moyen....
Seuil de coffre haut himalayesque....
Surface vitrée sacrifiée...
Ca a du bon le design "tranchant" plébiscité par certains....
Des voitures à vivre....
A noter que sur certains marchés le CHR reçoit le 2l CVT du Rav4 ( comme le HRV le 1,8l ...).
Oui et de mémoire c'est un 2l atmosphérique qui est sur le Rav4 non?
Quand on en vient à rouler en permanence le rétroviseur droit replié, à jouer sur le niveau de liquide de lave-glace et à démonter l'essuie-glace arrière, en effet, on est fou...
C'est chiadé mais cela ne passe pas le CT...
On peut commencer par se poser la question de pourquoi on roule. :crazy:
Après, ce qui me rassure c'est que ce genre de personne ne sont pas les plus dangereuses sur la route loin de là.
Essai vidéo - Hyundai Ioniq Hybride : tueuse de Toyota Prius ?
Pour les allergiques au moulinage...
http://www.caradisiac.com/bilan-un-beau-coup-d-essai-109017.htm (http://www.caradisiac.com/bilan-un-beau-coup-d-essai-109017.htm)
Pour la fiabilité, Toyota n'a rien à craindre et n'est pas passé au Li-ion (pas encore)!
Mais le groupe Hyundai-Kia est sacrément combatif.
Et la version américaine de la Prius+ (que en 5 places, pas de strapontin) est restée à l'ancienne technologie), donc très peu de retour.
Hyundai va assurer une garantie de 8 ans et 200.000 km pour les batteries des Ioniq, tout au moins en Blegique!,
- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-ioniq-pas-version-base-style-belgique.html#sthash.WSVYH7ll.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-ioniq-pas-version-base-style-belgique.html#sthash.WSVYH7ll.dpuf)
,
Bof suis pas client Hyundai.
Ils pourraient les garantir 12 ans, pour moi ça ferait pas declencheur pour autant.
Si le Niro rechargeable offre une autonomie EV au moins aussi bonne que mon Mitsu, je pourrais éventuellement le considérer.
Pas d'info à ce sujet pour l'instant. Mais je ne le trouve pas vilain, la couleur de lancement bleu pétrole est sympathique.
Et c'est vrai que la garantie 8 ans ne me laissera pas indifférent quand celle de mon PHEV arrivera à terme (2019).
C'est parce que les journalistes le sentent bien. Ils sentent pas le moulinage donc ils s'entent mieux le double embrayage, tu sentes ?
Et l'intérieur classique (plus que banal Phil), comme le dit à juste titre l'essayeur, ça a le bon goût d'éviter les fautes de goût façon voiture mangas... Imagine toi qu'il y a une partie de la clientèle potentielle qui y est sensible et qui verra ça d'un bon oeil.
D'ailleurs ça vaut aussi pour le design extérieur...
Pour avoir vu un Niro en vrai et toutes les photos, je ne le trouve pas séduisant. L'intérieur est plutôt réussi. Pour le rechargeable, aucune information sur l'autonomie.
Ça mouline peut être mais c'est fiable.
Tout ça c'est du marketing prêt à penser.
Du prêt à rouler.
Comme les moteurs turbo essence ou le downsizing...
Et l'histoire du couple qui devient le nouveau leitmotiv.
Un peu bidon tout ça.
Au quotidien on est pas tous collés le nez au tachymètre à veiller à bien rester dans la plage de couple optimal.
Du blabla.
Rien que du blabla.
... et en blabla tu t'y connais ! (preuve en est ce message, d'ailleurs :P)
Les Hyundai coréennes actuelles, ça va! Mais peu en Europe .
Honda a clairement abandonné l'hybride en Europe jusqu'à....je ne sais pas quand. La gamme hybride Honda US est correct.
Les coréens attaquent sur tous les fronts : SUV, Ioniq, Genesis et dire que leurs premiers moteurs essence maison date de 1991 et le diesel de 2001 (avant licence Mitsubishi), ils sont forts.
Je n'avais pas osé la faire. Merci de t'être dévoué ! ;D
Aucune histoire.Mais l'image monte grâce à la promotion commerciale (Euro, WRC, pub...). Les produits sont de mieux en mieux, il faut le reconnaître et les garanties 5 ans pour Hyundai , 7 ans pour Kia font le reste !
Évidemment, j'ai du mal à comparer Honda à Hyundai. Le H n'est pas le même...
Non, la boite double-embrayage n'est pas du blabla, c'est une boite de vitesses automatique qui change de vitesses grâce à deux embrayages.
Elle a, comme le disent à raison les journalistes, le mérite d'échapper au moulinage des CVT ou HSD qui en agacent plus d'un (dont je fais partie).
... et en blabla tu t'y connais ! (preuve en est ce message, d'ailleurs :P)
Non, la boite double-embrayage n'est pas du blabla, c'est une boite de vitesses automatique qui change de vitesses grâce à deux embrayages.
Elle a, comme le disent à raison les journalistes, le mérite d'échapper au moulinage des CVT ou HSD qui en agacent plus d'un (dont je fais partie).
Donc elle répond aux besoins de certains, mais pas de ceux qui préfèrent les CVT (dont tu fais partie).
A quand une bonne CVT dans la Mustang V8 ? Ca devrait bien te plaire, ça ;D
De manière régulière et même avec une constance régulière voire même une régulière constance,
Tu me fatigue Grigou.
Et même quand je fais fi de tes remarques.
Alors, je vais faire comme je fais désormais à chaque fois que tu en remets une couche, en insistant bien lourdement, en revenant sur des sujets anciens ou des remarques sur lesquelles j'ai volontairement pris du recul.
En ressassant parfois.
Il me semble que tu as la rancoeur bien tenace.
Tant que cela te maintient dans tes certitudes,
j'en suis heureux pour toi.
Donc je fais ce que je fais désormais.
Je m'en vais.
*Pardon pour le hors sujet.
Pour exploiter le moteur a tout les rapports et régimes rien de mieux qu'une BVM, cherchez pas c'est la seule solution, j'aime pas quand c'est la voiture qui décide. ;)
+ 1000 et je te comprends parfaitement.
Grigou est le Mr je sais tout sur tout et qui a raison sur tout, être en désaccord avec lui n'est pas une bonne chose :uglystupid: surtout sur un forum dont le but est de débattre et ce, qu'on soit d'accord ou non.
Allons zeeennn on est sur PH !
Pour les hyundai perso leur touche de route et agrément général n à rien a voir avec Mazda et Honda qui sont clairement au dessus.
Perso je préfère la boîte 6 de Mazda et eat d aisin chez PSA aux double embrayage. Techniquement je ne vois pas trop l intérêt si ce n'est que c est plus compliqué t m inspiré moins confiance dans une boîte à convertisseur le rôle d embrayage est de l hydraulique....et ces boîtes à convertisseur ont fait de sacré progrès. Je trouve brutal les dsg vag je préfère même celle de Ford en agrément.......
Pour le reste faudra voir ce que donnent ces hyundai probable que elles se vendent bien elles semblent répondre a une demande des gens ....du moins de mon entourage après savoir s ils vont craquer pour du hyundai....j en connais qui sont revenu déçu de l agrément de conduite en hyundai.
mais il en vaut pour tous les gouts.
Pour les cvt il y en a sur le 2,4 Honda à l étranger et le 3,5 nissan....et même chez Audi....avec du coffre il y a moins de moulinage mais perso pour rouler normalement ca suffit largement et je ne suis pas secoue. Si je veux des Watt ça ne me dérange pas au elle fasse du bruit c est même plus efficace de pouvoir rester à pmax ......
En terme de rendement pur global la cvt permet simplement de garder le moteur au régime idéal. Pour arriver à ça on est en train de faire des boîte à 9 rapports maintenant....à combien vont ils s arrêter ?
Flo.
Moi je m'en fous je préfère les BVM (marche pas ces p@#& d'émoticônes) mdr.
Moi je re-tenterai bien une BVM avec 6 vitesses.
Ma dernière BVM sur la Yaris D4D était 5 vitesses.
Tout comme moi, le plaisir de passer sa vitesse soit même manuellement n'a pas de prix O0
Et puis dans la plupart du monde, la BVM n'existe presque pas.
C'est bien d'en avoir pour tous les goûts !
Mais depuis que j'ai gouté à la BVA à convertisseur, j'aurai dû mal à revenir en arrière sauf hybrides...
...................je préfère avoir un manche et pour moi (je parle pour moi).........................
Tu te crois plus rapide qu'une machine ! Tu rêves.
Pour certains c'est une corvée de passer les vitesses, pour moi c'est un plaisir même si je fais de la ville, même si il y'a des palettes sur certaines BVA, je préfère avoir un manche et pour moi (je parle pour moi) une voiture se conduit en manuel surtout sur une essence atmo, sur route sinueuse c'est un régal ou parfois je roule en 6eme (2000tr/mn) pépère et la d'un coups il me faut du punch, je passe en 3 voir 2 de suite, je pense pas qu'une BVA puisse le faire aussi vite même avec palette.
Je préfère ça !
Pas facile de tomber 4 rapports en BVM ! Alors qu'avec un CRV BVA9, c'est simple.
:D
;) O0
Ha oui je vois ... :-[
C'est bien mieux que les échanges en PM, effectivement :'(
Ah oui sur Civic 1,8l i-vtec peut-être ?
Ça c'est de l'hybride : La puissance cumulée est affichée à 326 chevaux, et 500 Nm de couple. De quoi annoncer un 0 à 100 km/h en 5,6s, et une consommation mixte de 2,1 l/100 km !
http://news.autojournal.fr/news/1506694/BMW-S%C3%A9rie-7-Prix-Hybride-rechargeable-Electrique (http://news.autojournal.fr/news/1506694/BMW-S%C3%A9rie-7-Prix-Hybride-rechargeable-Electrique)
Série 7 Exclusive et Série M Sport), cette nouvelle limousine hybride rechargeable débute à 93.300€. Et bénéficie pour chaque version d’un bonus de 4.000 euros !:uglystupid:
Le bonus c'est formidable!
Vraiment des systèmes pensés par des nuls...
Et la Carte grise gratuite ou à moitié prix....
Oui bcp d'aberrations, mais on comprends rien nous le peuple, c'est les politicares qui eux comprennent mieux que nous, des ânes surtout.
Y avait longtemps :crazy:
Y'a bcp de loi qui sont pondues et qui sont du n'importe quoi, sa date pas d'aujourd'hui. Faudrait remettre de l'ordre dans ce bordel mais qui va s'attaquer à la tache colossale. Pour le moment je pense pas que c'est le peuple qui crée des lois qui vont à l'encontre de la logique.
Le bonus c'est formidable!
Vraiment des systèmes pensés par des nuls...
en tout cas je peux témoigner qu'il est difficile de revenir au 4 cyl turbo diesel après avoir roulé en hybride
Qui sait ? j'ai bien failli...
mais il faudra que je n'ai pas le choix
Le meilleur des deux mondes existe : c'est une Volvo V60 hybride rechargeable
Tu trouves?
J'aurais pu mettre un "?" ou un ::)
En réalité je n'en sais rien, pas essayé. [Ce qui est sûr c'est que le V60 n'est déjà pas à la base un break super logeable, alors avec ses batteries :'()
C'était une ballon d'essai, pour voir qui le rattraperait au vol....
J'aurais pu mettre un "?" ou un ::)
En réalité je n'en sais rien, pas essayé. [Ce qui est sûr c'est que le V60 n'est déjà pas à la base un break super logeable, alors avec ses batteries :'()
C'était une ballon d'essai, pour voir qui le rattraperait au vol....
Source?
Rêve?
Les deux mon capitaine.tu frimes maintenant avec ton i-vtec >:D :laugh: :2funny:
Pour rester dans le ton, j'écris : Prédiction.
tu frimes maintenant avec ton i-vtec >:D :laugh: :2funny:
;D :angel:
Attends une soixantaine d'heures O0
J'ai hâte de le tester sur les routes, Désiré :love:
Sois un peu plus respectueux avec la gent féminine :coolsmiley: :afro:
Attention au rodage!
Rodage_ laisse passer les 500 premiers km sans trop forcer sur l'accélérateur et en évitant d'aller au-delà des 3 500. Passé ce cap, j'y vais un peu plus franchement et je monte dans les tours quand l'occasion se présente......et quand elle ne se présente pas, c'est moi qui la créé ;)
Attention au rodage!
Vérifiies tes niveaux!
En plus tu transportes de l'huile!
Non chauffeur.
J'en ai déjà assez dit.
La suite ce sera si un jour on se croise à une rencontre PH.
J'ai vu que à la région ils ont une flopée d'hybrides.
Que des Toyota.
Subaru lance un nouveau crossover hybride
http://m.news.autojournal.fr/news/1507024/Subaru-XV-Hybride-Crossover-SUV (http://m.news.autojournal.fr/news/1507024/Subaru-XV-Hybride-Crossover-SUV)
13 cv de plus ??????
et on va faire quoi avec ??????
pourquoi se casser le cul pour si peu
13 cv de plus ??????
et on va faire quoi avec ??????
pourquoi se casser le cul pour si peu
13 cv de plus ??????
et on va faire quoi avec ??????
pourquoi se casser le cul pour si peu
Tout pareil O0
Surement pour le malus, encore une esbroufe pour les normes d'homologation. :buck2:
Au Japon, je ne sais pas pour les malus!
C'est sûr que ré-inventer l'IMA...
13 ch électriques c'est suffisant pour consommer bien moins en ville (c'est même suffisant pour avancer sans thermique, mais ce n'est pas le but) ;)
Le couple additionnel est également bienvenu pour rouler en souplesse...
Vous trouvez que ça ne servait pas à grand-chose, l'IMA ? ???
C'est clair que cette hybridation n'est pas spécialement faite pour améliorer le chrono 0-100 (même si elle le fait un peu), pour ça faut prendre des PHEV.
13 ch électriques c'est suffisant pour consommer bien moins en ville (c'est même suffisant pour avancer sans thermique, mais ce n'est pas le but) ;)
Le couple additionnel est également bienvenu pour rouler en souplesse...
Vous trouvez que ça ne servait pas à grand-chose, l'IMA ? ???
C'est clair que cette hybridation n'est pas spécialement faite pour améliorer le chrono 0-100 (même si elle le fait un peu), pour ça faut prendre des PHEV.
L'apport électrique sur le 1300 de l'insight est flagrant, au ralenti jusqu'à 1500rpm on a le couple max d'un 1800cm3.....tout simplement.
Kia mettrait de côté son programme sur l’électrification de ses moteurs diesels suite aux législations apparues en conséquence du Dieselgate.
- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/kia-la-fin-probable-hybride-diesel-suite-dieselgate.html#sthash.qRd2gAus.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/kia-la-fin-probable-hybride-diesel-suite-dieselgate.html#sthash.qRd2gAus.dpuf)
Enfin une bonne nouvelle ! :)
Le Niro n'a sorti qu'un peu plus de 8 kW pendant 40 minutes, insuffisant pour prétendre au bonus indiqué dans la catégorie (entre 61 et 110 g/km de CO2, le Niro étant à 89).
Kia a cependant corrigé rapidement le tir avec une seconde homologation où le Niro, sans aucune modification particulière, a passé la barre des 10 kW pendant 30 minutes de test, le laissant ainsi afficher son bonus écologique de 750 €. Pour rappel, les tarifs du Niro débutent, hors bonus, à 28 990 €.
Oui car je préfère largement le look du X1 que celui de la 225!
Oui car je préfère largement le look du X1 que celui de la 225!
Moi aussi.
Euh......c'est pas la même utilité quand même ces deux véhicules non ?
Flo.
Oui je viens d'aller voir en effet pas mal !
Je pensais pas que BM partageait cette plate forme avec le SUV.
Sans les 7 sièges ça doit être sympa avec une PHEV de cette autonomie en conservant du coffre (à tout niveau ;-).
Flo.
Intéressante l'augmentation de la capacité de la batterie O0
J'espère que le réservoir a suivi aussi (par rapport à la 225 XE) mais c'est probable. Voilà un engin à suivre de près :love:
D'après http://www.hybridcars.com/bmw-launches-x1-plug-in-hybrid-at-chengdu-motor-show/ (http://www.hybridcars.com/bmw-launches-x1-plug-in-hybrid-at-chengdu-motor-show/) le réservoir resterait à 35 litres ... >:(
Et j'ai peur que la version européenne se contente de la batterie du 225 XE. Dans ce cas je ne suis pas près de rouler dans une voiture de blaireau :crazy:
Vu que c'est la même plateforme, ils n'ont pas encore revu leur système.
Au restylage?
Non, mais la capacité de la batterie ...
C'était hier!
Les chinois ont souvent des empattements plus longs, je ne pensais qu'ils auraient eu une batterie plus importante.
C'était hier soir !
Mais bon, ce détail t'avait échappé, pas grave.
Oui.
Je me demande quel X1e aurons-nous?
Dans ton dernier lien, la dernière phrase est claire : ce modèle ne sera vendu qu'en Chine. Fin de mes illusions, adieu Béhème :crazy:
De toutes façons le prochain PHEV de Mitsu devrait me convenir :)
Qu'est-ce que tu lui trouves de mal à cette plateforme ?
Comme le dit stratus, quand je vois que pour un "simple" X1 sDrive 18i (motorisé par un 1.5 de 136 ch et sans transmission AWD) il faut débourser 38/40k€........non, franchement, j'ai beau apprécier les BMW, c'est vraiment hors de prix pour ce que c'est.
Si vous avez le temps faites l'exercice, configurez et vous verrez !
Stratus, pour la plateforme la raison qui te fait ne pas l'apprécier c'est que tu ne l'aimes pas, finalement ;D
Je n'ai pas trouvé d'argument technique dans ton explication (à part dire "c'est une PF de traction" : si tu peux développer ce que tu entends par là ...).
Ok merci stratus, c'est très clair :)
Par contre des cardans à l'arrière ... :idiot2:
Oui il y a des cardans à l'arrière sur une propulsion, je peux te les prendre en photo sur mon break Mercedes de 1984, puisque tu sembles vouloir remettre en question tout ce que j'écris ces temps-ci.
J'ai dû les faire changer il y a qq années, et la douloureuse fut si douloureuse que je ne risque pas d'oublier qu'il y en a. :buck2:
Il s'est trompé!
Je ne sais pas si trompé est le terme exact, mais je me suis planté c'est sûr ! :D >:D ;)
Effectivement j'avais déjà entendu parler de ce modèle. C'est juste que niveau look, euh, bof quoi :-\ (à part l'avant qui a été restylé plus sexy).
Effectivement j'avais déjà entendu parler de ce modèle. C'est juste que niveau look, euh, bof quoi :-\ (à part l'avant qui a été restylé plus sexy).
Donc la question que tu poses c'est : " est-ce que ca existe un SUV hybride, en dessous de 50'000€, avec une batterie rechargeable qui permet de parcourir environ 50kms......et avec un look qui me plait ? " >:D
Le meilleur est à l'intérieur ;)
Ha non, pas pour moi !
L'extérieur me convient bien plus que l'intérieur ;)
Donc la question que tu poses c'est : " est-ce que ca existe un SUV hybride, en dessous de 50'000€, avec une batterie rechargeable qui permet de parcourir environ 50kms......et avec un look qui me plait ? " >:DOui ce serait ca, même si le dernier critère est très subjectif ;D
Alors je dirais que le meilleur est dans ses tripes, ou ses entrailles, au choix ;)
Et là je suis d'accord :)
S'il pouvait en plus être moins luxueux, et donc moins cher, ce serait encore mieux ^-^
Ils disent plutôt le contraire, non ?
En même temps, le luxe chez Mitsu est une notion toute relative...
Les 70 km annoncés initialement m'iront même très bien ;)
Le véhicule est tout de même garanti 5 ans, et les batteries 8 ans!
Batteries + système électrique, je crois ;)
Le mien c'est seulement 3 et 5, au lieu de 5 et 8 car 5 et 8 c'est depuis le 1/1/2015 :(
Il m'attire bien cet Outlander PEHV. Vivement ce printemps que j'aille l'essayer (et l'adopter?)
Idem pour le mien.
Car c'est un des premiers...
Me connaissant, peu de chance que je le garde au-delà de la garantie de la batterie. ::)
Et pour la garantie "générale" j'avais obtenu une prolongation d'un an (4 ans, donc).
Les premières Prius ( tout plein roulent en Mongolie !!) ont maintenant largement plus de 10 ans....
C'ÉTAIT St fait en quoi une Toyota?
C'est fait en quoi une Toyota?
Désolé c'était :
"C'est fait comment une Toyota!"
Désolé, je ne suis pas un enfant de la télé :crazy:
Ne nous dis pas que tu es trop jeune pour ça, on ne te croirait pas :D
Tes parents n'avaient pas la télé ? Ils l'interdisaient aux enfants ? Ça ne t'intéressait pas ? (vous avez noté les cédilles sous le C majuscule depuis quelque temps ^-^)
Excellente cette pub!!
C'est vrai que les Toyota de cette époque sont de vrais roc, le temps à prouver que cette pub n'était pas mensongère. Cette génération de Land Cruiser, Carina, Previa, sans oublier les Camry et Corolla; était inusable.
Ça me va très bien comme ça, je remercie mes parents de m'avoir fait connaître d'autres choses. :P
Honda chercherait à se désinvestir du diesel, et à transférer ses investissements vers l'Hybride et le PHEV. O0 8)
Enfin une bonne nouvelle!
http://www.hybridcars.com/honda-considering-hybrid-plug-in-hybrid-versions-for-civic/ (http://www.hybridcars.com/honda-considering-hybrid-plug-in-hybrid-versions-for-civic/)
Toyota Prius Plug-in Hybrid : seulement 1 l aux 100 km !
Ben voyons !
Future BMW i5
Toyota Prius Plug-in Hybrid : seulement 1 l aux 100 km !
Tu n'as pas osé mettre les photos, Harry? :crazy:
Elle a un look "spécial", j'en conviens. Mais on ne pourra plus reprocher à Toyota de faire des autos fades... (qu'il est loin le temps des Carina, Starlet et autres Camry tristounettes des 90s)
Ben voyons !En même temps, rien d'exceptionnelle quand tu regardes la conso de la JAZZ Hybrid de Droopy qui n'a aucunement besoin d'un artifice plug-in pour consommer quasiment la même chose, à 0,3l près :2funny: :2funny:
Il est ou le coffre :buck2:
C'était une boutade, mais une voiture aussi grande pour la famille sans avoir de coffre :uglystupid:
Il est ou le coffre :buck2:
Il passe de 502 litres sur la Prius hybride à 360 litres sur la version Plug in.......et cette version Plug in perd aussi une place passager à l'arrière.
Il ne fait que moins de 300l sous cache même. Toyota annonce le volume jusqu'àu toit...comme pour la normale qui ne fait que 345l sous le cache (plus le sous coffre de 55l) et pas 502.
Ah oui....c'est vraiment pas beaucoup :-X
Tiens, on parle beaucoup de nouveaux modèles hybrides ... il y a aussi des constructeurs (autres qu'Honda :crazy: ) qui décident d'arrêter certains modèles hybrides pour cause de mévente :-\
http://www.carscoops.com/2016/10/subaru-axes-xv-crosstrek-hybrid-over.html (http://www.carscoops.com/2016/10/subaru-axes-xv-crosstrek-hybrid-over.html)
The compact-sized crossover came with a 2.0-liter flat-four engine delivering 148 hp paired to a 13.4 hp electric motor found within the casing of the bespoke CVT transmission. This combination resulted in a combined fuel efficiency figure of 31 mpg or 7.6l/100 km.
O0 Et pour cause, je fais aussi bien voire mieux avec Désiré que
Attention toutefois ... les chiffres d'homologation US sont nettement moins favorables que ceux européens.
Ex ... une Civic 5p 1.5 turbo est donnée pour 6.9L/100km mixte au plus bas (CVT + finition basse) alors qu'en Europe ils annoncent 137gr de CO2/km équivalent à 5.9L/100km !
Je vois que la BI est plus que jamais de mise ici :crazy:
Ah quand même ! :o
Je vois que dès qu'un message est un peu trop complexe pour les quelques neurones qui décorent l'intérieur de la boite crânienne de beaucoup de lecteurs, l'emploi des initiales BI est bien pratique >:D :2funny:Ben voilà, du coup je me rappelle pourquoi je ne postais plus ici... allez je retourne dans ma caverne alors. :fight:
Ben voilà, du coup je me rappelle pourquoi je ne postais plus ici... allez je retourne dans ma caverne alors. :fight:
Ben voilà, du coup je me rappelle pourquoi je ne postais plus ici... allez je retourne dans ma caverne alors. :fight:
:-[ :-\ :'(
ta future Toyota moulineuse.Même quand tu essaies d'être sympa tu arrives à critiquer, je parlais de BI parce que j'ai l'impression que tu cherches n'importe quel detail pour critiquer cette Prius qui pourtant n'a pas d'équivalent chez Honda, tu as un apparemment une dent contre Toyota ?
Cette génération de Mercedes au design ré-inventé me plait beaucoup, surtout le CLA/CLA-break.
Moi j'aimerais bien que tu en parles un peu plus de ta GLA! ;)
Je t'y avais invité dans un autre message il n'y a pas longtemps, d'ailleurs.
Cette génération de Mercedes au design ré-inventé me plait beaucoup, surtout le CLA/CLA-break. La nouvelle classe C aussi. Les intérieurs sont superbes!
Alors que depuis une dizaine d'année, seules les Mercedes oldtimer me semblaient intéressantes.
Même quand tu essaies d'être sympa tu arrives à critiquer, je parlais de BI parce que j'ai l'impression que tu cherches n'importe quel detail pour critiquer cette Prius qui pourtant n'a pas d'équivalent chez Honda, tu as un apparemment une dent contre Toyota ?
De l'avis général il n'y a pour ainsi dire plus d'effet moulinette sur cette génération de HSD...
De même je ne parle plus non plus de ma voiture parce que c'est chaque fois la meme rengaine, "bouh les Allemandes c'est pour les idiots qui ne voient que l'étoile/hélice/anneaux, beurk c'est un turbo qui casse tout le temps, oulala la vilaine boite double embrayage en cristal, beurk les fenêtres sont trop petites, etc etc"
Même quand tu essaies d'être sympa tu arrives à critiquer, je parlais de BI parce que j'ai l'impression que tu cherches n'importe quel detail pour critiquer cette Prius qui pourtant n'a pas d'équivalent chez Honda, tu as un apparemment une dent contre Toyota ?
De l'avis général il n'y a pour ainsi dire plus d'effet moulinette sur cette génération de HSD...
De même je ne parle plus non plus de ma voiture parce que c'est chaque fois la meme rengaine, "bouh les Allemandes c'est pour les idiots qui ne voient que l'étoile/hélice/anneaux, beurk c'est un turbo qui casse tout le temps, oulala la vilaine boite double embrayage en cristal, beurk les fenêtres sont trop petites, etc etc"
Même quand tu essaies d'être sympa tu arrives à critiquerc'est tout à fait ça.
Volkswagen : coup de frein sur l’hybride rechargeable ?
http://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-arret-production-voitures-hybrides-rechargeables-1016 (http://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-arret-production-voitures-hybrides-rechargeables-1016)
Il est de plus en plus clair que VW va mettre le paquet sur l'électrique pur.
On dirait que sur ce coup, c'est Ghosn qui avait vu juste avant les autres en misant directement sur les VE sans passer par l'hybride.
Il est de plus en plus clair que VW va mettre le paquet sur l'électrique pur.
On dirait que sur ce coup, c'est Ghosn qui avait vu juste avant les autres en misant directement sur les VE sans passer par l'hybride.
C'est Ghosn qui avait vu juste ou Musk? ^-^
De plus, je pense que le rachat de Mitsubishi par Renault-Nissan n'est pas étranger à la technologie PHEV de Mitsu ... donc Ghosn s'est peut-être aussi rendu compte qu'il lui fallait de l'hybridation? ???
Sauf que le VE ce n'est pas vraiment pour demain, et qu'il est certainement préférable de passer par le PHEV pour assurer la transition.........Renault a d'ailleurs revu son point de vue concernant l'hybridation, se rendant compte qu'ils avaient certainement misé un peu trop vite sur le tout électrique.
Je sais bien que la Norvège n'est pas un grand pays (en population), mais ces chiffres devraient être de nature à changer un peu la vision des plus sceptiques sur l'avenir de la VE à court et moyen termes ;)
Comment est produite l'électricité en Norvège? Ca aussi c'est à prévoir quand on développe le parc automobile électrique! Quand je vois qu'au plus fort de l'hiver, EDF avertit des risques de surconsommation dans la région Ouest (de mémoire), heureusement qu'on a pas tous une voiture à brancher la nuit! :crazy:
Dommage car c'est plutôt une façon intelligente d'économiser l'énergie électrique.
De plus les batteries évoluent et ces phases de charges et de décharges sont régulées par un système qui veille à ne pas dégrader la batterie des voitures.
De toute façon, je pense qu'à terme on n'aura plus trop le choix. On ne pourra plus fonctionner sur nos anciens réflexes individualistes que ce soit tant au niveau des consommateurs qu'au niveau des producteurs d'énergie. Il faudra trouver un système de partage équitable de l'énergie pour que les voitures électriques puissent se développer.
Tu as remarqué que nous avons tous les deux employé le mot "équitable" ?Oui tu as raison d'insister sur le terme équitable. Mais ne soyons pas non plus fermé à ce type d'évolution technologique en nous retranchant d'emblée derrière ce terme.
Je ne demande rien d'autre. Je souhaite juste que la durée de vie de ma batterie ne soit pas dégradée par ces échanges d'énergie, et si elle l'est je souhaite une juste compensation.
Tu affirmes que les batteries évoluent (oui, ça on sait, elles n'arrêtent pas d'évoluer dans tous les sens) et surtout qu'elles ne sont pas dégradées grâce à un système. Comment puis-je me renseigner sur ce système qui rend tous ces cycles de charge-décharge inoffensifs pour les batteries ? Parce que mine de rien, il rend les batteries éternelles ce système, et ça c'est une excellente nouvelle ! :)
Dav77 !
Va vite voir ce fil, c'est poir toi : http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-crv-2017-nord-americain/ (http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-crv-2017-nord-americain/)
:crazy:
Oui tu as raison d'insister sur le terme équitable. Mais ne soyons pas non plus fermé à ce type d'évolution technologique en nous retranchant d'emblée derrière ce terme.
Les batteries présentes sur les hybrides ne cessent d'alterner les phases de charges et de décharges et elles sont un bon indicateur de l'efficacité de la régulation du système qui gère la charge de la batterie du système hybride. ça fonctionne plutôt bien si j'en juge la longévité des batteries des hybrides, même dans le cas des anciennes batteries au nickel-métal-hydrure.
Voici sur quoi je tombe : "Le sujet ou la section que vous recherchez à l'air d'être manquant ou inaccessible pour vous.":police: propos inacceptable ... réfléchis avant d'écrire ... c'est limite parano ...
Si c'est bien ce que je crois comprendre, je constate alors que les amateurs de SUV forment un "entre soit" qui ne tolère pas la contradiction... Bel esprit... :applause:
Pas grave, je vous laisse vous tripoter la nouille entre vous avec vos montes trottoirs. Bonne bourre ! ;)
Au moins la section Hybride tolère toutes les opinions, y compris les réfractaires à l'hybride et elle ne bloque pas les accrocs du diesel. C'est ce que l'on appelle le débat d'idées. ::)
:police: propos inacceptable ... réfléchis avant d'écrire ... c'est limite parano ...
Oui, chez Toy les Ni-Mh sont utilisées dans la plage 40 % - 80 %. Quant aux Li-Ion on manque un peu plus de recul, mais elles sont données pour au moins 1500 cycles complets pour les plus pessimistes. Sachant que si on utilise par exemple une batterie sur la plage 30 % - 80 % cela fait 1/2 cycle et on peut donc en faire 3000 comme ça.
Quoi qu'il en soit, si EdF m'impose 1/2 cycle chaque jour et que par ailleurs j'ai aussi besoin d'1/2 batterie chaque jour, il use la moitié de la vie de ma batterie on est d'accord ?
Qu'est ce qui est le plus inacceptable ? D'oser réagir au conditionnel dans un contexte agressif ou de se faire insulter directement pour ce que l'on est ou ce que l'on est pas ?
Mets toi à ma place.
Quand, suite à ma critique de l'intérieur intégralement noir du sol au plafond de la nouvelle Civic 5 portes, Penguelen m'écrit la chose suivante : "La sinistrose, ça doit être de vivre avec toi....? Ah tu es célibataire.... Ca explique ton engouement pour le CRZ.."
Que penser quand le même Penguelen me communique un lien qui m'indique que le sujet est manquant ou inaccessible pour moi ?
Qu'est ce qui est le plus inacceptable ? D'oser réagir au conditionnel dans un contexte agressif ou de se faire insulter directement pour ce que l'on est ou ce que l'on est pas ?
Mets toi à ma place.
Dav77, ce n'était évidemment pas volontaire cette erreur de routage ! Je suis taquin, mais pas pervers !
Quant à l'autre réaction à laquelle tu fais référence, j'aimerais tellement que tu interviennes plus souvent sur PH mais autrement que pour broyer du noir... Parce qu'il ne faut pas exagérer, il n'y a pas matière qu'à critiquer ce qui se fait chez Honda. Et c'est pourtant ce qui ressort de la plupart de tes interventions...
C'est dur pour beaucoup d'entre nous!
Content de ton message, ton retour, certe négatif mais Honda Europe ne fait malheureusement pas beaucoup de choses, je n'ai pas dit rien. Je suis encore fan de Honda, j'aime bien la nouvelle Civic 10 en 4 portes surtout, le nouveau CRV 5 mais évidemment pas d'hybride! Des fabrications qui ne sont plus japonaises (mondialisation, change...), des moteurs moins pointus. Plus d'Accord Tourer... Nous ne sommes pas dans les priorités d'Honda.
Tout n'est pas si négatif, nous avons des nouveautés!
Peut-être pas assez d'innovation. Mais une Honda reste attachante, j'espère que tu trouveras la Civic 10 (hors gabarit pour toi) pas trop mal! Et la NSX, belle vitrine? Les type R aussi.
;) Voilà un moment que je ne cherche plus à comprendre, tu connais l'adage "selon que vous serez puissant où misérable" certains sur PH, peuvent tous se permettre, d'autres doivent mettre des gants, le monde est ainsi fait, je ne me tracasse plus, je continue à venir pour ce qui m'intéresse le reste ::) ;)
Vu que tu finis ta phrase par un clin d'oeil, j'en déduis qu'il faut prendre cette remarque sur le ton de l'humour.......et je préfère d'ailleurs le prendre comme ça :)
Les Belges ont beaucoup d'humour. Plus que les français en règle générale!
Je te comprends! Tu prêches un convaincu comme dirait un collègue.
Mais, ça bouge un peu!
La NSX c'est une vitrine inaccessible, sans hybride pour nous pour vanter!
Mais la Civic 4 portes fait très Honda pour moi avec des puissances moteurs très correctes pour nous, européens.
Et le HRV, quel succès! Faute à Honda France d'avoir raté le marché de la gamme essence certe injection directe!
Cependant ses motorisations n'ont rien d'innovantes et le passage à l'injection directe est un recul rédhibitoire pour moi. Quant au diesel je n'en parle même pas. C'est une motorisation qui ne devrait même plus exister sur toutes le nouvelles générations de voiture.
Je ne sais pas où nous en sommes sur les statistiques, mais le HRV semble rencontrer sur ce forum un joli succès en version essence.
Sur PH, plus de 70% des HR-V sont des versions essence ;)À injection directe... c'est à dire des générateurs à particules et à NOx dignes d'un diesel. :(
À injection directe... c'est à dire des générateurs à particules et à NOx dignes d'un diesel. :(
Bravo Honda ! :buck2:
:police:
Non, personne ici peut tout se permettre (et tu le sais on en a parlé de vive voix) comme tous peuvent tout se permettre !
Tout et son contraire est possible tant que c’est fait de manière non destructrice, non agressive et ce, réellement, car en effet certains enrobent leur fiel dans du miel...
Les GduT ne sont pas dupes, par contre nous ne voulons pas être des "flics" qui appliquent à la lettre des procédures (c'est une image car je ne veux pas par ces propos attaquer la police qui est bien courageuse à notre place).
Nous faisons preuve parfois de "laxisme" en tolérant des débordements... On en est conscient mais on espère toujours que ceux qui en sont les bénéficiaires feront un examen de conscience et changeront par la suite...
Cela fonctionne plutôt pas mal en fait, d'où notre constance à rester zen et surtout tolérants ;)
:police:
Je ne suis pas au courant que les moteurs essence à injection directe génèrent plus de NOx ... et pour les particules, ce sont surtout les moteur ID avec turbo qui en produisent, non?
Que faire l'Europe a tout fait pour tuer Honda avec le malus car il triche pas comme les autres, autre points faibles de Honda c'est qu'ils sont très fort sur les moteurs essences qui dans notre continent sont très pénalisés, aux USA ils font un carton et les voitures Européennes se vendent pas si bien, je sais que je n'achèterez plus de Honda (sauf des occasion sans turbo avec un 1,8/2L/2,4//V6) mais surtout pas un 1,5/1L avec des turbo a inj. direct. C'est comme cela, on fait avec. Je sais que je m'achèterez une S2000 c'est mon rêve depuis des années et les gens baveront devant. ;)
À injection directe... c'est à dire des générateurs à particules et à NOx dignes d'un diesel. :(
Bravo Honda ! :buck2:
Je ne vois pas du tout l'intérêt de cette voiture....
Autant acheter un Prius ou une Yaris HSD.
+1. Je ne vois pas du tout l'intérêt de cette voiture si on ne peut pas la recharger chez soi.
Autant acheter un Prius ou une Yaris HSD, ça revient au même.
+1. Je ne vois pas du tout l'intérêt de cette voiture si on ne peut pas la recharger chez soi.
Autant acheter un Prius ou une Yaris HSD, ça revient au même.
Autrement dit, Prius et Yaris HSD n'ont aucun intérêt... >:D
Ce que l'article ne dit pas : la taille de la batterie EV. Je présume qu'elle ne contient guère plus qu'une batterie HV de Prius non-PHEV.
Mais si : l'article dit qu'elle n'atteindra pas les 30 kWh de la Leaf. Je présume donc qu'elle pourra être par exemple de la moitié, ce qui est énorme par rapport à une petite batterie de Prius. De toutes façons le concept de "VE avec prolongateur d'autonomie" ne peut pas coller avec une petite batterie, ou alors Nissan nous fait une com débile :idiot2:
Celui-là apporte des schémas intéressants! Faites mieux!
Pas difficile de réutiliser les images données par le service de presse de Nissan ... ::)
Par contre quand il faut rédiger l'article ................... >:D :2funny:
Je me répète en diasnt que cette com' est complètement débile. Le terme "prolongateur d'autonomie" est stupide sachant que le batterie ne se recharge pas sur une prise électrique.
Le moteur ne prolonge donc pas l'autonomie puisqu'il la fournit à 100 % !
Tous ces pisseurs de copie qui reprennent mot à mot les dossiers de presse des constructeurs sans aucun effort d'analyse et aucune valeur ajoutée, ne méritent pas le qualificatif de journalistes. A leur décharge, le VH restera au Japon, il n'est donc pas très motivant de passer du temps dessus...
Ceci dit, le concept est quand même plus intéressant que celui du HSD d'une Yaris je trouve : avec 1,5 kWh la voiture peut faire 10 km en mode EV sans trop de peine. C'est pas mal du tout ! Pour moi, si on ne souhaite pas ou qu'on ne peut pas recharger, c'est le mode d'hybridation idéal :)
Tout de même!
Mais que pour le Japon...
"Nous avions sollicité Hyundai pour mettre les mains sur le volant d’une Ioniq. Hyundai nous a finalement invités le mercredi 12 octobre 2016 à tester la Ioniq Hybrid et Electric lors d’un roadtrip en direction de l’Oise. Avec un parcours très varié, quels sont les qualités et défauts de cette Ioniq ? L’hybride est-elle meilleure que la reine Prius ? Avec une Zoé en super forme que reste-t-il à la Ioniq Electric ?"
http://news.hybridlife.org/hyundai-ioniq-renouveau-de-lhybride-de-lelectrique (http://news.hybridlife.org/hyundai-ioniq-renouveau-de-lhybride-de-lelectrique)
Cette Hyundai Ioniq m'avait fortement impressionné par la qualité de sa finition et par ses caractéristiques techniques prétendues tant en hybride qu'en électrique, au point que si j'avais eu les moyens elle aurait fait une très bonne candidate pour remplacer ma CRZ.
Je crois même que j'aurais penché pour la version électrique.
Pas encore de retour sur sa fiabilité...
Si Hyundai s'est mis en tête de chasser sur les terres de la Prius, ils ont tout intérêt à avoir mis le paquet sur la fiabilité.
Sinon ça risque de laisser des traces indélébiles sur les futurs modèles hybrides et électriques de Hyundai.
Le groupe Hyundai /Kia avance à grands pas sur l'hybride, l'hybride rechargeable, l'électrique et la PAC.
Il est en train de rattraper Honda et Toyota. Les japonais feraient bien de se méfier.
"La boîte à double embrayage associée à la motorisation hybride, joue bien entendu un rôle essentiel dans cet agrément de conduite. Offrant un fonctionnement bien plus naturel que les transmissions à variateur généralement utilisées sur les véhicules hybrides, elle égrène les rapports avec une grande douceur et favorise de plus le silence qui règne à bord de la Ioniq"
http://www.autodeclics.com/hyundai/essai/62337-essai_hyundai_ioniq.html (http://www.autodeclics.com/hyundai/essai/62337-essai_hyundai_ioniq.html)
"Le C-HR, présenté dans sa version définitive en début d’année, porte un nom (Coupé high-rider) qui en impose mais qui fait un peu trop écho à la dénomination habituellement utilisée par le rival Honda. Surtout, les designers japonais ont confondu sophistication et complexité."Quelle bête remarque, c'est dans la suite logique de RAV !
http://mobile.lemonde.fr/m-voiture/article/2016/11/14/le-c-hr-de-toyota-hybride-et-cool-a-la-foix_5030806_4497789.html?xtref= (http://mobile.lemonde.fr/m-voiture/article/2016/11/14/le-c-hr-de-toyota-hybride-et-cool-a-la-foix_5030806_4497789.html?xtref=)
Le tarif du C-HR hybride est quand même assez salé. Il y a certes une version d'appel à 29k€, mais en passant aux versions bien équipées (Graphic ou Distinctive) on arrive à 32k€..........et 35k€ pour qui veut la navigation intégrée, les phares LED ou encore le cuir :-XOui je l'aurais espéré un peu moins cher effectivement... mais c'est comparable à un 3008 diesel boite auto à équipement similaire, ou qu'une Prius 4, ce qui est assez logique.
oui, c'est vrai, il est plutôt dans le haut du panier côté tarif mais côté finition aussi. Je suppose que c'est son positionnement "coupé SUV", un peu comme chez BM avec le X4 qui est au-dessus du X3 question prix ou Merco avec le GLC coupé au-dessus du GLC ? (celà dit je trouve la ligne du C-HR bien plus réussie que le BM X4)
Sauf que le dessin des portes arrières est une aberration.
Le CHR consommera moins, probablement. Pour l'instant pas d'info à ce sujet...oui 1 litre de moins aux 100 km.
C'est vrai qu'il n'est pas donné ce CHR. :-\
Mais il passera plus facilement d'un point de vue esthétique par rapport à la Prius4 auprès des "bagnolards".
Pour à peine plus cher, je crois que je préfère le RAV4 HSD.
Le CHR consommera moins, probablement. Pour l'instant pas d'info à ce sujet...
oui 1 litre de moins aux 100 km.
Je ne sais pas, moi je parle des chiffres normés. La C-HR est donnée entre 3.6 et 3.9 selon les versions, le RAV4 est donné pour 4.9.
En réel, les essais du CHR donnent 4.5 L/100 (pas mal pour des essais de journalistes !) alors que pour le RAV4 on parle plutôt de 7 à 9 L !
Cela dit un RAV4 hybride full options 2RM est à plus de 43000 EUR chez nous, à quoi il faut ajouter une fiscalité très pénalisante de 2500 EUR de Taxe de mise en circulation et une taxe annuelle lourde du fait de la cylindrée 2.5L
Oui mais les vitres descendent entièrement pour une fois!!!
Ça fait une belle jambe d'avoir des vitres qui se baissent complètement quand ce sont des meurtrières et quand le montant de la porte occulte totalement le champ de vision latéral des passagers arrières.
Quant à la hauteur de la poignée extérieure proche du toit c'est carrément une hérésie en terme d'ergonomie.
Oui mais les vitres descendent entièrement pour une fois!!!
Vu la surface de ces vitres, cela aurait été un comble qu'elles ne descendent pas complètement :uglystupid:
(http://www.autofocus.ca/media/v72bi9tsd1pcnr/atom_featured/Toyota-Chr-Geneva-08.jpg)
Vu la surface de ces vitres, cela aurait été un comble qu'elles ne descendent pas complètement :uglystupid:
Je suis d'accord, il est évident que le champs de vision des passagers arrières est mauvais. Sympa pour les enfants...
Mon ange de petite fille de 21 mois, assise dans son siège enfant, est trop basse pour regarder par la fenêtre du CR-V4 :-[
celui-ci a pourtant des vitres AR plus grande :(
Quelle bête remarque, c'est dans la suite logique de RAV !
Descends jusqu'à ton parking...
C'est CR-V
Le H-RV a une meilleure habitabilité sans doute, à part ça je ne vois vraiment pas en quoi il est plus abouti...
Le H-RV non ... mais le HR-V est bien plus abouti :D ;D
Quand je pense à ce que ces "noms" inspirent aux acheteurs.
Ça veut dire quoi déjà HR-V?
Maintenant c'est pour le 2 : High Rider Vehicle.
Peut être déja pour le 1 d'ailleurs...
Happy Recreational Vehicle.
Happy !? Le HRV ? :petard:
Faut vite arrêter la fumette... ::)
Officiellement il me semble que c'est "Hi-rider Revolutionary Vehicle".
Tu en as déjà conduit un? :angel:
Pour ceux qui ne sont pas obsédés par les "moteurs du futur", on peut être très happy avec un moteur ultra classique 8)
Je me suis installé dedans, j'ai regardé et je n'y ai rien vu de très "happy" que ce soit son habitacle tristounet, sa carrosserie consensuelle ou ses moteurs ultra classiques.
Certes je ne l'ai pas conduit mais je devine que sa conduite n'a rien de "happy" quand bien même elle pourrait être satisfaisante.
Ou alors explique moi en quoi le HRV est "happy". Je ne demande qu'à être éclairé !
Happy Recreational Vehicle n'est pas propre au HR-V 2, c'est l'acronyme (ou tout du moins un des acronymes) de HR-V, donc valable aussi bien pour le premier HR-V que pour l'actuel.
Evidemment, si on considère que seuls les VTEC sportifs peuvent être happy, ça restreint très vite les possibilités. Le 1.5 i-VTEC n'est pas un moteur sportif, pas plus que les 1.8 ou 2.0 i-VTEC, il n'en est pas moins plaisant à utiliser et certainement tout aussi enjoué que le 1.6 VTEC 125 ch du premier HR-V et grimpe allègrement dans les tours.
Après, sachant que par principe le SUV est un genre que tu n'aimes pas, je doute qu'il y ait des arguments qui puissent te faire comprendre qu'il peut être agréable de conduire un véhicule qui n'est pas au ras du sol, et qui de surcroit s'en remet à une technologie archaïque pour sa motorisation ;)
En hybride je l'ignore mais en 1.5 CVT sur le court essai effectué en début d'année, j'ai connu plus triste.
Cela dit j'ai pris Désiré et pas un HRV. ;)
A titre personnel, je pense que tu devrais te garder d'avis partiels, ou manquant d'approfondissement
Car ce sont les mêmes qui ont en partie desservis la carrière d'un véhicule que tu connais bien, à savoir le CRZ.
Je te renvoi à ma réponse précédente.
Je ne dis pas que le HRV est un mauvais véhicule, je dis juste qu'il n'a rien d'happy, c'est à dire qu'il n'a rien de ludique, rien d'un peu décalé pour le rendre joyeux.
C'est un véhicule sérieux, passe partout, plus austère que happy. Bref, c'est une voiture dans la norme.
Qu'est-ce qu'il avait de plus pétillant et ludique le premier HR-V, c'est le fait qu'il soit un des précurseurs du genre SUV qui te fait dire ça ?
Si Honda le présentait aujourd'hui tu le trouverais toujours aussi pétillant et ludique ?
Non, c'était son style décalé et original.
Le HRV 2 fait dans le registre du consensuel voire du banal.
Elle n'a pas le petit côté excentrique de la HRV 1.
Ben tu sais j'ai pris Désiré une Civic 9 1.8.
Donc le peu de choses que je peux dire sur ce HRV, c'est qu'il m'a paru assez confortable et stable.
Je n'ai pas été gêné par le comportement ou le gabarit.
Par contre ce n'est pas un véhicule dont j'ai véritablement besoin ou envie.
Désiré "colle" à mes besoins et envies en matière d'automobile.
Voilà pourquoi je l'ai acquis. ;)
Faut qu'Honda rajoute l'aileron de la Civic Type-R sur le toit du HR-V 2 pour le rendre happy >:D
Non, c'était son style décalé et original.
Le HRV 2 fait dans le registre du consensuel voire du banal.
Elle n'a pas le petit côté excentrique de la HRV 1.
De toute façon il semble que la signification de HRV soit High Rider Vehicle, ce qui n'a rien à voir avec Happy Recreational Vehicle .
Le nouveau reprend évidemment l’esprit du pionnier mais aussi son sigle de HR-V (Happy Recreational Vehicle) qui était déjà tout un programme comme son nom de Joy Machine.
Il aurait surtout fallu qu'il ait une ligne et un habitacle plus fun.
Parce que là c'est plus une voiture de mormon qu'une voiture de surfeurs ! ;D
OK, donc s'il était le seul sur ce créneau des SUV, le HR-V 2 te paraitrait donc nettement plus ludique et pétillant. Je comprends mieux ;)
Même pas. Ce n'est pas le fait d'être seul ou non sur ce créneau. C'est purement une question de style.
Quand je regarde un HRV 2 rien n'évoque la joie de vivre, le petit côté excentrique du HRV 1 avec ses teintes originales et son habitacle lumineux.
Je vois juste une berline surélevée, consensuelle et sérieuse.
C'est vrai qu'il était super fun l'intérieur du premier HR-V !! :D
(http://img4.hostingpics.net/pics/922859hondahrv2wd03.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=922859hondahrv2wd03.jpg)
Style de l'habitacle, couleurs de carrosserie, ligne de la voiture........nous ne sommes de toutes façons sur des critères très subjectifs, chacun y voit ce que bon lui semble.
Comme l'a souligné stratus, tu trouves le HR-V 1 pétillant et joyeux et ça, c'est vraiment l'information importante à retenir ^-^
J'attends d'ailleurs toujours que quelqu'un m'explique en quoi on pourrait coller le qualificatif de "Happy" sur le HRV 2... ::)
Il l'est, ailleurs. Avec une motorisation super sympa.
Il l'est, ailleurs. Avec une motorisation super sympa.
Là c'est effectivement un peu plus "happy". Ce qui est drôle c'est que pour le rendre plus joyeux, il est finalement rabaissé et doté de jantes de grand diamètre...
Jantes des finitions hdg en France, ni plus ni moins. Pas rabaissé mais kit aéro.
Quant à la couleur, d'un goût douteux certainement....
Et oui car le HRV 1 ressemblait à un gros jouet de plage, relativement simple, un peu dans la même philosophie que la Fiat Panda 4x4. Des voiture de loisirs par excellence, un peu exclusives, qui n'ont pas la prétention de vouloir faire croire ce qu'elles ne sont pas.
J'attends d'ailleurs toujours que quelqu'un m'explique en quoi on pourrait coller le qualificatif de "Happy" sur le HRV 2... ::)
Qui essaye de nous faire croire ce qu'il n'est pas ? ???
A quoi bon vouloir t'expliquer une chose à laquelle tu ne crois de toutes façons absolument pas.
Libre à chacun d'avoir un avis très tranché et définitif sur quelque chose, cela rend simplement le débat inutile :)
Le H-RV non ... mais le HR-V est bien plus abouti :D ;D
Revolutionary? De mieux en mieux ! Si c'est ça la révolution d'aujourd'hui chez Honda, c'est inquiétant...
Ils étaient autrement plus révolutionnaires dans le passé.
C'est plutôt le fait de basculer dans le consensuel et dans une approche technologique conservatrice qui est une révolution dans la philosophie de Honda....
...
De toute façon cet acronyme (HRV) et sa signification ne sont que des trucs sans aucun sens imaginés par le marketing.
Et que penses-tu du Compact Renaissance - Zero ? >:D :2funny:
Ça c'est la pirouette type pour ne pas répondre quand on n'a aucune réponse.
Un peu facile. Mais ce n'est pas bien grave.
Ça c'est la pirouette type pour ne pas répondre quand on n'a aucune réponse.
Un peu facile. Mais ce n'est pas bien grave.
Parce que tu voudrais me faire croire que tu es prêt à changer d'avis.........sérieux ?? :coolsmiley:
En même temps , après t'avoir lu, on pourrait avancer tous les arguments du monde que tu camperais malgré tout sur tes positions. Tu considères que cette nouvelle monture du HR-V n'a rien de ludique ni de pétillant. Soit. Pour autant tu ne l'as pas essayé. Commence peut être par là pour te forger un véritable avis ;). Pour l'avoir eu entre les mains un après-midi (en BM) j'ai été surpris par le tempérament du HR-V que j'ai trouvé particulièrement fun en sachant qu'à la base je ne suis pas fan de ce segment. Il a une ligne plus classique que d'autres sauf qu'entre un Juke que j'emprunte à l'occasion et le HR-V au niveau plaisir de conduite il n'y a pas photo !
De toute façon cet acronyme (HRV) et sa signification ne sont que des trucs sans aucun sens imaginés par le marketing.
Et que penses-tu du Compact Renaissance - Zero ? >:D :2funny::2funny:
Il a une ligne plus classique que d'autres sauf qu'entre un Juke que j'emprunte à l'occasion et le HR-V au niveau plaisir de conduite il n'y a pas photo !Franchement je n'ai pas trouvé le HR-V plus agréable à conduire que la Juke, je dirais même que la Juke était plus vive. Mon essai du HR-V ne m'a pas convaincu. La CX3 par contre est un bon compromis entre ligne sympa et de fun de conduite.
C'est quand même la 1ère fois que je lis DAV77 parler en bien d'un SUV!!!! :o :o :o
Le HRV1 semble trouver grâce à ses yeux.
Incroyable!
;)
Franchement je n'ai pas trouvé le HR-V plus agréable à conduire que la Juke, je dirais même que la Juke était plus vive. Mon essai du HR-V ne m'a pas convaincu. La CX3 par contre est un bon compromis entre ligne sympa et de fun de conduite.
De quoi parle t on ?
On parle de la signification d'un acronyme et plus précisément en quoi le terme "Happy" caractérise un modèle comme le HRV 2.
Pas plus, pas moins.
Personnellement j'ai beau chercher je ne vois pas le lien entre les 2.
Je trouve moi aussi le look du HR-V 1 plus fun que celui du HR-V 2, avec ses 2 portes et son aspect plus léger qui en fait presque un jouet.
Pour autant, lequel est plus fun à conduire, c'est une toute autre question ;)
La Juke plus vive ? Je trouve son comportement routier assez pataud. Je croyais qu'il en était de même avec le HR-V et j'ai été agréablement surpris. Comme quoi le ressenti peut varier d'une personne à l'autre ;) Je n'ai pas essayé le CX-3, seulement la Mazda 2 (1.5 90 CH) que j'ai trouvé très sympa ! Je partage ton avis sur son esthétique particulièrement réussie comme le reste de la gamme d'ailleurs (avec une mention pour la Mazda 6 que je trouve très belle).la juke jamais essayer mais elle emprunte la même plateforme que la clio 3 et j'ai essayer une clio 3 100 ch essence j'ai pas trouver ça dynamique ou fun à conduire. :-\
Je trouve moi aussi le look du HR-V 1 plus fun que celui du HR-V 2, avec ses 2 portes et son aspect plus léger qui en fait presque un jouet.
Tu peux rajouter ni Hydrogen... :laugh:
Et il n'est ni plus ni moins que de son temps.
L'hybride, l'électrique et encore moins l'hydrogène ne sont aujourd'hui la norme.
Ce n'est pas demain la veille qu'on pourra considérer un bon vieux moteur thermique comme dépassé.
A 12000km/an, le tout hors des villes, c'est un tout petit crime ! :D
Pour tracter.
Et à ma décharge, je n'ai pas su me séparer de ma Golf essence, avec laquelle je dois faire 8 à 10000km/an supplémentaires.
Tu ne peux pas comprendre, t'es pas tendance toi.......et en plus tu as un diesel, c'est non seulement outdated mais en plus c'est criminel !! :crazy:
Alors là je me marre ! :2funny:
Quand on roule dans LE type de véhicule qui représente justement la tendance du moment on s'abstient de ce genre de remarque. ;)
A 12000km/an, le tout hors des villes, c'est un tout petit crime ! :D
Ça me fait plaisir, on est 2 à se marrer ;)
Je vous rassure les gars : c'est criminel d'autoriser les Diesel dans certains centres-villes, mais c'est pas criminel d'en posséder un :Pdit Grigou le Parrain ^-^
Je vous rassure les gars : c'est criminel d'autoriser les Diesel dans certains centres-villes, mais c'est pas criminel d'en posséder un :P
dit Grigou le Parrain ^-^
D'ailleurs depuis quand l'hybride est tendance ?
Je ne savais pas que les motorisations hybrides sont celles qui se vendent le plus...
On m'aurait donc menti ? ::)
pour moi cette essais vidéo résume le c-hr,moins pratique que le hrv qui lui est plus en concurrence avec le qashqai.
http://www.dailymotion.com/video/x51u6lw_toyota-c-hr-1er-contact-en-video_auto (http://www.dailymotion.com/video/x51u6lw_toyota-c-hr-1er-contact-en-video_auto)
mais un écart de 5600€ entre essence/hybride reste trop élever pour amortir l'investissement,autant prendre le 1,2 116 ch(même si j'aurais préférer plus de puissance) :coolsmiley:
Oui et il y a d'autres différences, le pare-chocs av et la calandre sont différents, il n'y a pas les feux à leds, le système multimédia, des détails de finition, le coffre a un plancher plat (pas de batteries sous si§tes car apparemment pas d'hybride chez eux).
Au canada ils ont un 2l 144ch sur le C-HR!
et
"Exactement un an après avoir présenté le concept du C-HR en tant que modèle Scion, Toyota a finalement dévoilé sa version de production. Celle-ci tentera de couper l’herbe sous le pied du Mazda CX-3 et du Honda HR-V, deux modèles relativement nouveaux qui s’accaparent une bonne partie du marché en ce moment."
"Peu importe la version, le Toyota C-HR sera livré avec un moteur à quatre cylindres de 2,0 litres développant 144 chevaux et 140 livres-pied de couple. C’est similaire à ce que la compétition propose."
http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr (http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr)
Tendance je sais pas...mais d'entendre les bruits de tracteurs des diesels ou nouvelles essences injection directe quand elles passent à coté de toi en ville ben ca donne pas envie du tout d'acheter encore ces "antiquités" la !
Remarque que les HSD 4 cyl de Toyota ne font pas vraiment un bruit sympa non plus à froid quand le moteur tourne pour chauffer !! beurk .
Pour les essences à ID, en effet au démarrage c'est un peu plus sonore, je trouve que tu exagères en les mettant dans le même sac que les diesels. Ce n'est pas du tout comparable à mes oreilles, et je fais immédiatement la différence avec un diesel.
Je ne suis pas du tout de ton avis.
Certes, les HSD font plus de bruit les premières secondes au démarrage, mais le bruit est loin d'être aussi désagréable (à mes oreilles du moins) que tu ne le dis, surtout comparé à ce qui se fait ailleurs. Quand je démarre mon Trafic 2.0dCi, c'est un autre concert, et je ne parle de l'odeur car je dois sortir de ma cour en marche arrière.
En plus, sur le HSD, on entend pas le strident TAC-TAC-TAC du démarreur des voitures priustoriques. Ou IMA-storiques. O0
Et en ville, entendre passer une HSD, même thermique en route et en montée, n'a rien de comparable avec une autre. C'est plus ouaté, plus feutré, moins sonore tout simplement. Et vu qu'en plus la plupart du temps à faible vitesse le thermique est coupé...
Pour les essences à ID, en effet au démarrage c'est un peu plus sonore, je trouve que tu exagères en les mettant dans le même sac que les diesels. Ce n'est pas du tout comparable à mes oreilles, et je fais immédiatement la différence avec un diesel.
Au canada ils ont un 2l 144ch sur le C-HR!
et
"Exactement un an après avoir présenté le concept du C-HR en tant que modèle Scion, Toyota a finalement dévoilé sa version de production. Celle-ci tentera de couper l’herbe sous le pied du Mazda CX-3 et du Honda HR-V, deux modèles relativement nouveaux qui s’accaparent une bonne partie du marché en ce moment."
"Peu importe la version, le Toyota C-HR sera livré avec un moteur à quatre cylindres de 2,0 litres développant 144 chevaux et 140 livres-pied de couple. C’est similaire à ce que la compétition propose."
http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr (http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr)
D'ailleurs depuis quand l'hybride est tendance ?
Je ne savais pas que les motorisations hybrides sont celles qui se vendent le plus...
On m'aurait donc menti ? ::)
Tendance je sais pas...mais d'entendre les bruits de tracteurs des diesels ou nouvelles essences injection directe quand elles passent à coté de toi en ville ben ca donne pas envie du tout d'acheter encore ces "antiquités" la !
Vu qu'ils ne partent de rien ou presque, la part de marché des véhicules hybrides et électriques ne peut évidemment pas être très élevée. Mais avec une progression des ventes en 2015 de 43% pour les hybrides et 64% pour l'électrique, on peut difficilement dire que ces véhicules ne sont pas à la mode.
Quand je vois que Tesla a déjà reçu 400 000 commandes pour un modèle dont on ne sait quasiment rien, ni même la date de livraison ::).........
Tendance je sais pas...mais d'entendre les bruits de tracteurs des diesels ou nouvelles essences injection directe quand elles passent à coté de toi en ville ben ca donne pas envie du tout d'acheter encore ces "antiquités" la !
Remarque que les HSD 4 cyl de Toyota ne font pas vraiment un bruit sympa non plus à froid quand le moteur tourne pour chauffer !! beurk .
+1 En fait, ce qui fait remarquer au démarrage, c'est le contraste (en intensité du bruit) par rapport au silence (relatif) en marche normal, et encore plus en mode tout électrique ;)
Toyota semble frapper fort!Oui ils se sont lâchés ! Et en plus il semble que le comportement routier soit à la hauteur (juste sous le nouveau 3008 qui est la nouvelle référence).
Surtout s'ils font des intérieurs qualitatifs!
Oui ils se sont lâchés ! Et en plus il semble que le comportement routier soit à la hauteur (juste sous le nouveau 3008 qui est la nouvelle référence).
Aujourd'hui j'ai enfin pu m'asseoir dans le C-HR et l'examiner à mon aise sous toutes ses coutures !
Alors ma première impression est extrêmement positive, je suis vraiment bluffé de la ligne (ça rend encore mieux en vrai sans être too much) mais surtout de la qualité de l'intérieur. La qualité des matières et des assemblages est remarquable, je comprend mieux la comparaison avec Lexus ! Beau bruit pour la fermeture des portes, tout est bien qualitatif (seul bémol : plastiques des portes AR).
Idem pour l'habitabilité, très bonne surprise à l'arrière, c'est plus que suffisant pour moi qui fait 1m84 en m'asseyant "derrière moi-même" (encore 10 cm d'espace aux genoux et à la tête). Les sièges av sont très confortables comme déjà lu ici, pour moi ils sont au niveau de ceux de la DS5, avec un très beau cuir perforé en forme de losanges.
Le coffre est pas mal non plus, largement plus grand que sur Juke (alors que j'ai lu certains commentaires disant que c'était proche !).
Sono JBL testée avec la radio DAB : très bien, mais pour vraiment comparer avec le HK de la mienne,il faut que j'essaie mes propres musiques.
Donc je suis complètement sous le charme, j'ai dit au vendeur que je n'annulais pas ma commande ;)
Je suis vraiment heureux de ne pas avoir craqué pour un CX-3, j'aurais vraiment mal au bide en voyant ce superbe C-HR. J'ai vraiment l'impression qu'il est dans une autre catégorie !!
Idem la comparaison avec le Niro qui parait du coup encore plus fade.
Ce C-HR est en fait bien plus comparable au GLA qu'à la Juke pour ne parler que des modèles que j'ai fréquentés.
Pas de claustrophobie aux places arrières après avoir fermé les portes ?Je ne suis pas claustrophobe, ma femme non plus; je trouve même assez sympa qu'on ne voie pas la tête des passagers AR. En voiture mes enfants regardent le plus souvent vers l'avant ou un peu en biais vers le côté, et presque jamais latéralement. Donc pour nous il n'y a pas de problème, on n'a jamais eu de voitures très vitrées genre Scenic ou Picasso.
Je ne suis pas claustrophobe, ma femme non plus; je trouve même assez sympa qu'on ne voie pas la tête des passagers AR. En voiture mes enfants regardent le plus souvent vers l'avant ou un peu en biais vers le côté, et presque jamais latéralement. Donc pour nous il n'y a pas de problème, on n'a jamais eu de voitures très vitrées genre Scenic ou Picasso.
Marrant les différences d'appréciations sur l'intérieur ! Même mon commercial ( allemand) me disait que le CHR s'était comme la P4 donc du standard Toyota compact sans plus et que les places arrières étaient un non argument de vente .Tu trouves ? Sincèrement, c'est pas mieux qu'une Auris pour toi ?
De toute façon selon les désires du marketing Toyo le CHR s'adressait avant tout aux couples plutot jeune et sans enfants sensible à la mode et à prétention "sportives"
Toyota C-HR : convaincre, toujours convaincre
"Ici, malgré un poids conséquent mais identique à la Prius, le moteur fait à nouveau parler de lui lors des fortes demandes de puissance : l'éternel bruit de moulin à café de la boîte de vitesse "à bretelles" est de retour, c'est dommage."
http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-toyota-c-hr-crossover-hybride-essence-electrique-1116 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-toyota-c-hr-crossover-hybride-essence-electrique-1116)
2 essais dédiés à la Hyundai Ioniq :
http://www.moteurnature.com/actu/2016/essai-hyundai-ioniq-hybride.php (http://www.moteurnature.com/actu/2016/essai-hyundai-ioniq-hybride.php)
http://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-hybride/ (http://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-hybride/)
Tu me sembles prêt à passer du côté du H tordu, toi :crazy:
Tu me sembles prêt à passer du côté du H tordu, toi :crazy:
Tout à fait ! Sauf que je ne suis actuellement pas en capacité de changer de voiture pour le moment. J'ai d'autres projets et ma CRZ est en excellente santé du haut de ses 6 ans et de ses 80000 kms.
Mais Hyundai reprend progressivement le flambeau délaissé par Honda. Je ne vois donc pas pourquoi je devrais rester attaché à Honda qui a préféré se centrer sur le diesel au détriment des hybrides pour l'Europe.
bonjour, vous avez votre CRZ de 80000 km et vous dites que vous ne voulez pas le changer tout de suite.
Et vous dites que vous êtes pas en capacité de changer de voiture pour le moment.
Et puis vous dites que vous ne voyez pas pourquoi vous devez rester attaché à Honda.
Et vous dites que vous voulez une Hyundai.
Je comprends pas trop.
bonjour, vous avez votre CRZ de 80000 km et vous dites que vous ne voulez pas le changer tout de suite.
Et vous dites que vous êtes pas en capacité de changer de voiture pour le moment.
Et puis vous dites que vous ne voyez pas pourquoi vous devez rester attaché à Honda.
Et vous dites que vous voulez une Hyundai.
Je comprends pas trop.
Je dis tout simplement que si j'avais à changer de voiture maintenant (et si j'en avais les moyens), je m'orienterais sur la Hyundai grâce à sa Ioniq.
Je dis ensuite que mon intérêt pour Honda va en décroissant tandis que mon intérêt pour Hyundai va en croissant du fait que Hyundai reprend le flambeau que Honda a délaissé en Europe sur la démocratisation de l'hybride.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi je resterais attaché à Honda si j'avais à changer de voiture.
C'est tout
Ah là j'ai compris.
Hyundai c'est au cas où.
Je me disais ce matin que quand je changerai mon PHEV dans 2,5 ans (normalement), je me laisserai éventuellement tenter par le Niro en version Plug-In. Si je peux faire au moins autant de Km en EV qu'avec mon Mitsu ça pourrait être intéressant.Oui le Niro est bien placé, bien équipé, assez bien fini aussi. Niveau espace intérieur c'est similaire au C-HR mais en plus lumineux bien sûr. Sa ligne est très sage, on n'aura pas de coup de coeur pour lui (c'est pour ça que j'ai préféré le Toy) mais pour qui cherche une voiture économe, bien conçue et bien équipée, il fera bien le job. Bonne alternative pour ceux qui voulaient un HR-V hybride !
La Ioniq, je l'ai regardée vite fait de l'extérieur, mais je ne suis pas sûr d'avoir envie d'être assis sur la route. Je me sens engoncé avant même d'être monté dedans. :-[
Je pense que le Niro sera bien placé en prix, surtout si je repars sur une occasion à 10Mkm comme pour le Mitsubishi.
Quelle concurrence aura-t-il à ce moment là dans cette gamme?
Pour l'instant il n'y a rien.
Pour le moment, je suis toujours ravi de mon Mitsu!! Et je touche du bois : aucun bug ni panne ni rien du tout.
Le Mitsu ne sera jamais à la mode esthétiquement parlant.
Mas le CHR sera vite démodé. Je crois que c'est pire...
Le Mitsu ne sera jamais à la mode esthétiquement parlant.Pas sûr, on m'avait dit la même chose pour la Juke, et bien que le modèle soit en fin de vie (sorti en 2010 !), je n'ai jamais eu autant de facilité pour revendre une voiture ! Les voitures qui ont 'une gueule' la gardent !
Mas le CHR sera vite démodé. Je crois que c'est pire...
C'est vrai que le Juke n'a pas pris une ride ! On verra si le C-HR tient aussi longtemps, ceci dit le look n'est pas pour moi un point crucial dans l'achat (tant que cela ne parait pas absolument laid bien sûr).Ça j'avais compris :D
Concernant le Niro je n'avais pas aimé celui vu à Genève, ni l'extérieur très banal, ni l'intérieur qui m'avait semblé assez laid. Mais ce n'est pas une raison pour que je ne l'achète pas le moment venu, s'il sort en PHEV (ce que j'ignorais). Et s'il a plus d'atouts que l'ASX PHEV, ce dont j'ai tendance à douter.
Dans 2,5 ans pour Stratus, et j'espère dans 2 ans pour moi, mais ça peut aussi bien être 3 (limite maxi pour moi car fin de la garantie électrique) : l'un va peut-être encore profiter des conseils de l'autre, mais on ne sait pas encore qui ;)
Oui a priori il est prévu en PHEV : http://insideevs.com/kia-niro-project-manager-confirms-plug-in-hybrid-version-is-coming/ (http://insideevs.com/kia-niro-project-manager-confirms-plug-in-hybrid-version-is-coming/)
On verra qui conseillera l'autre en effet. :P
J'espère quand même qu'il y aura un peu de choix d'ici 2-3 ans pour qui veut une PHEV avec 40-50km d'autonomie EV.
La Hyundai Ioniq sortira également en version hybride rechargeable courant 2017.
La Hyundai Ioniq sortira également en version hybride rechargeable courant 2017.
Tout à fait.
Proposition intéressante pour qui aime les berlines et être assis bas.
Dans les 2 cas la très longue garantie est quand même un atout au moment de l'achat. Par rapport aux 2 années de la Golf GTE par exemple.
Dav, tu serais plus intéressé par la Plug-In ou la version hybride normale? Si un jour tu changes ton CRZ.
Oui elle est assez sympa cette Ioniq, je voulais aller la voir mais ma femme était intransigeante, elle voulait une hybride, mais pas de voiture basse :crazy:
Elle a peur d'être assise à une hauteur conventionnelle ?Bah, elle a surtout peur de frotter les bordures avec le bas de caisse AV (elle a eu plusieurs fois le cas avec l'Insight).
En tous cas, la forme de cette Ioniq lui permet d'afficher un Cx super fin (0,24) qui est un atout supplémentaire pour baisser la consommation.
Elle est mignonne cette petite Ignis!! :)
Les amateurs de manga vont adorer.
Ça change des 2008. 8)
Elle est mignonne cette petite Ignis!! :)
Les amateurs de manga vont adorer.
Ça change des 2008. 8)
Nous l'aurons en France pour : 15 kg et 800 € de plus pour cette version
1.2 micro-hybride.
Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-ignis-2017-comme-un-rayon-de-soleil-en-ville-8275387.html#ixzz4RgxqCcpv (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-ignis-2017-comme-un-rayon-de-soleil-en-ville-8275387.html#ixzz4RgxqCcpv)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook
Nous l'aurons en France pour : 15 kg et 800 € de plus pour cette version
1.2 micro-hybride.
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Quand on compare les conso normalisées, l'apport de l'hybridation semble vraiment symbolique ???
Quand on compare les conso normalisées, l'apport de l'hybridation semble vraiment symbolique ???
7 à 8 g de CO2, ça compte! Et des relances meilleures.
Énervant!
Pour bien faire faudrait pouvoir comparer les trucs en situation.
Qui se dévoue ? :crazy:
7 à 8 g de CO2, ça compte! Et des relances meilleures.
Énervant!
Si on souhaite être extrêmement précis, 0,1 litre d'écart ça compte, c'est sûr ::)........
Si on souhaite être extrêmement précis, 0,1 litre d'écart ça compte, c'est sûr ::)........
Tu le vois sous cet angle...
C'est sur, c'est tout de même très léger!
Je pense, comme d'habitude avec les hybrides non-rechargeables, que la différence de consommation n'est particulièrement intéressante qu'en péri-urbain. Ce qui a tout son sens sur des véhicules de cette gamme. :)
Par contres, pour des citadins, pourquoi les priver de BVA? :o
La P4 conserve ma préférence.
Je n'ai essayé que la P3 et l'Auris 2 et j'aimerais bien constaté les progrès de la P4 (ils reparlent de CVT alors ce n'est pas tout à fait ça). La Ioniq est une inconnue pour l'instant qui met une boite double embrayage pour l'agrément mais sera t-elle aussi fiable que la Prius (idem pour le techno des batteries).
Suzuki Ignis : petite hybridation et double injection intelligente...Et 4 roues motrices.
Concurrente directe de la Fiat Panda avec qui elle partage un style affirmé et la possibilité de recevoir une transmission aux 4 roues, l'Ignis présente ce qui se fait de mieux dans le segment des citadines actuelles sur le plan de l'habitabilité et de la modularité, mais aussi de la mécanique, avec un moteur essence dont la sobriété intrinsèque peut être renforcée par un système d'hybridation légère très convaincant à l'usage.
LE PROJET
SUZUKI IGNIS
Suzuki puise dans son passé en réintroduisant l'appellation Ignis déjà utilisée de 2000 à 2009 pour baptiser un petit crossover de 3,70 mètres s'intercalant entre le Jimny et le Vitara. En attendant la prochaine berline Swift attendue en concessions pour le printemps prochain, l'Ignis doit contribuer à l'objectif de Suzuki d'augmenter ses ventes de 45 % en Europe de 2016 à 2019.
SUZUKI IGNIS
Le design très original de l'Ignis est le résultat d'un partenariat entre le Japon et le centre de style turinois de la marque. Son style s'inspire aussi bien de celui du petit coupé Cervo de la fin des années 70 (pour les fausses entrées dans les custodes) que de celui de la Swift pour le pavillon flottant. D'ailleurs, l'Ignis a été partiellement mise au point en Europe. Construite au Japon, elle y est déjà commercialisée depuis le début 2016, elle le sera en France à partir du 11 janvier 2017.
LA TECHNIQUE
SUZUKI IGNIS
L'Ignis a été développée sur une toute nouvelle plate-forme dont la première qualité est la légèreté avec une masse débutant à 810 kilos pour la version d'entrée de gamme. À 3,70 mètres de long, elle présente pourtant le même gabarit qu'une Fiat Panda ou une Opel Adam, et légèrement plus grande qu'une Renault Twingo de dernière génération (3,60 m). Positionnée comme un crossover, l'Ignis présente une garde au sol de 18 cm, record sur le segment des citadines. De quoi envisager de réelles aptitudes tout chemin avec l'option Allgrip qui, moyennant un sur-poids de 50 kg, offre une transmission aux 4 roues constituée d'un coupleur visqueux et d'un essieu arrière rigide à ressorts hélicoïdaux !
SUZUKI IGNIS
L'Ignis n'est proposée qu'avec un seul petit moteur essence aux caractéristiques remarquables. Baptisé Dualjet, ce 4 cylindres reçoit comme son nom le suggère deux injecteurs par cylindre, positionnés juste derrière chacune des soupapes d'admission. Un concept qui permet de profiter de l'effet refroidissant de l'évaporation du carburant dans le cylindre - comme le ferait une injection directe mais pour beaucoup moins cher - ce qui permet de retarder l'apparition du cliquetis et donc de porter le taux de compression à la valeur très élevée de 12,5:1. Autre avantage, ce système permet d'éviter la formation de particules qui va bientôt imposer l'utilisation d'un filtre à particules à la plupart des moteurs essence à injection directe.
Mieux, ce petit bloc développant 90 ch à 6000 tr/min peut être épaulé par une machine électrique reliée à son vilebrequin par une courroie pour la version SHVS, constituant la offre d'hybridation – légère en l'occurence – du segment. Alimenté par une petite batterie Lithium-ion placée sous le siège du conducteur cet « alterno-démarreur » autorise une fonction Stop&Start ultra-rapide et silencieuse. De plus, il peut abonder le couple du moteur essence - lequel culmine à 120 Nm à 4400 tr/min - de 50 Nm entre 0 et 3900 tr/min. L'ensemble du système n'entraîne qu'un surpoids de 15 kg par rapport à la version 1.2 Dualjet."
http://www.lepoint.fr/automobile/essais/suzuki-ignis-petite-originale-28-12-2016-2093276_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/suzuki-ignis-petite-originale-28-12-2016-2093276_651.php)
Les Belges aiment de plus en plus les hybrides O0
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/marche-les-electriques-et-les-hybrides-ont-la-cote.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/marche-les-electriques-et-les-hybrides-ont-la-cote.html)
M'en f...., ma prochaine hybride sera celle là !
(http://www.infiniti.ca/content/dam/infiniti/vehicles/2015/qx60-hybrid/overview/highlights/bg-hybrid.jpg)
(http://bestride.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/2015-Infiniti-QX60-interior.jpg)
Même pas la peine, il y en a une à vendre dans l'hexagone :crazy:
http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-25036739.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-25036739.html)
En tant que véhicule "d'occasion", on fait déjà l'économie sur le malus :2funny:
Intéressante cette Accord Hybride!! O0
Et avec 5.2L/100 réels en moyenne après une semaine d'essais, je suis impressionné, surtout pour le gabarit...
Seule une Toyota P4 fait encore mieux.
En Amérique du Nord :
En somme, la Honda Accord hybride 2017 est la berline intermédiaire hybride la plus écoénergétique actuellement sur le marché. Elle est également très confortable et performante. Outre un système multimédia perfectible, on ne peut pas lui reprocher grand-chose. C’est sans contredit la meilleure voiture hybride conçue par Honda à ce jour.
https://mobile.guideautoweb.com/articles/41361/honda-accord-hybride-2017-la-meilleure-de-la-marque/
Attribuer le label "Earth Dream" aux moteurs i-CTDi diesels et aux nouveaux moteurs essence à injection directe, c'est juste honteux.
Superbe !
Au moins un moteur "earth dream" qui n'usurpe pas son appellation.
Je retrouve enfin tous les gènes de Honda dans cette Accord Hybride : Démocratisation des innovations au regard du prix (31200 $) par rapport au contenu, technologie progressiste de la motorisation (comme les moteurs CVCC des années 70, les multisoupapes des années 80, les moteurs VTEC des années 90 et les moteurs IMA des années 2000).
Par contre on est loin de tout ça pour l'Europe.
Il y a un truc qui me froisse dans l'article canadien cité par Zouzou sur la nouvelle Accord Hybride.
Il dit qu'elle a une boite CVT. Ceci est inexact.
https://www.youtube.com/watch?v=fmMb45PPrmg (https://www.youtube.com/watch?v=fmMb45PPrmg)
Elle n'a pas de transmission...
Je préfère le préciser, car sur ce forum les boites CVT sont souvent honnies.
edit : cette vidéo est très intéressante, si vous parlez un peu anglais, le fonctionnement est en tout point identique a celui de l'Outlander PHEV "batterie vide". Mais le rapport final est bien plus long sur l'Accord, celle-ci sera plus économe sur l'autoroute.
Les moteurs i-cdti n'ont jamais eu le label Earth Dreams !!
L'i-DTEC donc et pas l'i-CTDI
Er encore, que le 1.6.
Pas le 2.2.
L'i-DTEC donc et pas l'i-CTDI
Ah oui ! Exact. Au temps pour moi.
i-DTEC effectivement. Bon en tous cas c'est bien un diesel.
Ça n'a rien de "earth dream".
????? En quelle raison ça n'a rien de "earth dreams" ??????
Flo.
Parce que le diesel c'est mal !! >:D...........pour dav77 le i-DTEC ce serait plutôt "Earth Nightmare", mais d'un point de vue marketing c'est quand même nettement moins vendeur que "Earth Dreams" :crazy:
Honda va refaire une hybride abordable.
A suivre...
http://www.moteurnature.com/28728-honda-va-refaire-une-hybride-abordable (http://www.moteurnature.com/28728-honda-va-refaire-une-hybride-abordable)
En voilà une bonne nouvelle!!!
J'ai hâte d'en savoir plus!! O0 :coolsmiley: :P
Pas sûr en Europe...
A l'occasion du salon de Detroit, Honda a annoncé qu'il allait lancer une nouvelle hybride l'année prochaine, une pure hybride qui ne serait disponible qu'avec ce type de motorisation. Cette voiture sera fabriquée aux Etats-Unis, et on n'en connait encore détail, et pas plus si elle sera importée en Europe. On rappellera cependant qu'Honda avait importé d'Amérique, de jolis coupés Accord il y a une quinzaine d'années. ils sont aujourd'hui recherchés, et appréciés. Aux Etats-Unis, Honda va aussi reprendre sa technologie hybride bi-moteur dans sa gamme SUV/pick-up, on peut donc raisonnablement espérer qu'il se relance de même sur l'hybride en Europe.
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020 :'( :'( :'( avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020 :'( :'( :'( avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!Shit :-\
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020 :'( :'( :'( avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!
Hé ho! 2020 c'est demain les copains! ;D ;)
C'est vrai que ça ne fait jamais que 3 ans ;)
C'est vrai que ça ne fait jamais que 3 ans ;)
Et je roule avec quoi en décembre 2017 :P
Car je dois rendre là jazz h ... en décembre 2017 :-\
Et je roule avec quoi en décembre 2017 :P
Car je dois rendre là jazz h ... en décembre 2017 :-\
Et je roule avec quoi en décembre 2017 :P
Car je dois rendre là jazz h ... en décembre 2017 :-\
Tu prends une Civic 10 1.5 turbo CVT en attendant l'arrivée d'une version hybride :)........y'a pire comme punition, non ?? :Prentre pas dans le garage :-\
Pas en hybride chez Honda!
Rien ne t'empêche de garder ta Jazz même si financièrement ce n'est peut-être pas le plus avantageux.
+1!!
Si tu en es toujours content, pourquoi ne pas la garder 3 ans de plus?
Niveau fiabilité, tu n'auras pas grand chose à craindre je pense.
Pourquoi dois tu la rendre droopy ???la batterie est vide >:D
Flo.
la batterie est vide >:D
la batterie est vide >:D
D'autres c'est quand le cendrier est plein :2funny:
Pas Harry.
Lui c'est quand le réservoir est vide. :crazy:
Lio lui c'est quand il a découvert le pote aux roses :crazy:
Aos c'est quand la neige a fondu.
ZZ Top c'est quand la barbe est tondue.
Crix c'est quand il a tondu.
...
:coolsmiley: Aos c'est quand elle est trop sale et qu'il ne la reconnait plus >:D
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020 :'( :'( :'( avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!
mondealer:buck2: CC m'a encore redis 2018 pour la Jazz ???
ben y a la P4....
Des souvenirs de l'armée !
Moi, mes souvenirs c'est plutôt ça ;)
(http://img11.hostingpics.net/pics/547420ASM.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=547420ASM.jpg)
J'ai fait la Marine aussi !
Bon à Hourtin (33) et Paris, cela fait moins rêver.
Avec moins d'aide, cela ne doit pas être au mieux !
Ah ben oui, d'ailleurs qu'est ce qu'ils racontent dans cet article avec un prix d'entrée de gamme de 38900€ pour le PHEV ???
C'est le prix hors taxe, que l'article indique d'ailleurs un peu plus loin ;)Ils parlent d'abord de prix TTC et d'ailleurs le compare au prix TTC du diésel.
(http://img11.hostingpics.net/pics/941887MitsuPHEV.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=941887MitsuPHEV.png)
Ils parlent d'abord de prix TTC et d'ailleurs le compare au prix TTC du diésel.
Or à 37000€ en diesel, c'est TTC il me semble...
C'est vraiment n'importe quoi cette comparaison.
Un article qui n'a pas été relu avant d'être publié......comme tant d'autres ::)
T'inquiète pas stratus pour le frein à main.
Sur le traffic c'est un boitier central qui tire deux cables à ta place, les cables en vieillissant prennent l'humidité, et ça gèle..........
SUr l'espace IV, les cables malgré qu'ils se démontent (pratique pour les "dégripper et passer du lubrifiant à l'intérieur"), ne se vendent pas !!!!!!!! Il faut les acheter le bloc avec soit une facture de 500, oui cinq cent euros !
Je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais sur notre Thésis, le frein à main avait deux petits moteurs dans les étriers arrière, aucun cable, la strictement aucun risque que ça gèle !
Comment c'est monté sur le frein à main électrique du HRV par exemple ?
Flo.
Je n'ai eu qu'une seule voiture qui l'avait : un C4 Picasso de 2007, et pas de problème même lorsque ça gelait fort.C'est vrai, le frein électrique de mon ex-Grand C4 Picachiotte est une des rares pièces qui ne m'a jamais posé de problème. :crazy:
C'est vrai, le frein électrique de mon ex-Grand C4 Picachiotte est une des rares pièces qui ne m'a jamais posé de problème. :crazy:
Stratus tu fais comment pour ne pas mettre le frein à main électrique sur le trafic ?
OK c'est bon à savoir!
Il ne s'enclenche pas tout seul quand tu éteins la voiture?
Et quand tu commences à rouler il ne s'en va pas tout seul non plus?
Les paresseux trouveront ça décevant par rapport aux modèles français qui le font automatiquement, mais cela peut éviter des problèmes.
C'est comme les portes qui se ferment toutes seules en roulant et les rétros qui se plient au verrouillage, on aime ou on aime pas, chaque cas se discute.
Et quand tu commences à rouler il ne s'en va pas tout seul non plus?
Il me semble que si, mais je n'ai pas fait le test vu que je l'enlève toujours manuellement.
Pas mal !
Le prix des pièces de ces groupes hybride va fortement baisser !
Zouzou, as tu vu une étude du retour des pannes batteries de ces hybrides ? (Nimh pour toyota et pour les autres technos, qui sont certes beaucoup plus récente)
Le rav4 il est en nimh aussi ou pas ?
Flo.
Qu'est ce que le Ligepo?
Je connais le Li-polymere, Li-ion-polymere?
Sur les plus anciennes P+ ( li-ion ) qui ont dépassé les 5 ans ( au Japon) il ne semble pas encore y avoir le moindre soucis avec la batterie. Mais on verra vraiment dans 10 ans ( les premières Prius ont plus de 15ans et fonctionnent toujours sans problème...avec du Ni-Mh).
Selon l'article, la DCT ne prend pas spécialement l'avantage sur le train épicycloïdal de la Prius, c'est même l'inverse en fait.
Et la Prius l'emporte toujours en terme de consommation record.
On en a pourtant tellement eu qui nous faisaient leur petit laïus sur la durabilité, la fiabilité, le coût et le sur coût supposé...
J'espère que l'avenir finira par leur donner raison.
Ce serait dommage qu'ils se soient donné autant de mal pour ne pas voir finalement leur illusion se réaliser >:D
En effet et on peut commencer par Toyota avec un discours complètement dichotomique...........ils étaient anti li ion, mais quand ils ont sortis la P+ européenne d'un seul coup d'un seul le li ion a été génial pour eux...... :idiot2: :crazy: :2funny:
Et bizarre, mais Toyota a par la suite investit pas mal dans la recherche du vieillisement des Liion.........
D'ailleurs leurs "labos", utilisent une sorte de scan de la batterie avec des ions "radioactifs" et ils les font cycler énormément pour vérifier comment le li ion vieillit pour l'améliorer. (et ils sont bien conscient eux même que ça ne vaut pas un vieillissement "temporel" qu'il est très difficile de reproduire dans les conditions automobiles aussi versatlies)
L'avantage c'est que même HS le li-ion dans 7-10ans, je pense que les batteries devraient couter "peu" cher, mais le Nimh est déjà pas très cher à la base.
Ce n'est pas pour rien que pour certaines applications, ce n'est même pas pensable.
Même si sous cette dénomination (qui ne veut pas dire grand chose), se cache en réalité différentes technologies on verra bien à l'avenir lesquels ont été les plus fort.
Mais quand je vois que les garages ne sont même pas capable de donner un état de vieillissement précis de la batterie et sortent juste un état avec batterie OK je me dis, qu'on est mal barré pour que plus tard les gens puissent prouver que leur capacité à baissé de 80%...........
D'ailleurs, quand dans les indications de garanties, est-ce que c'est 80% de capacité uniquement (ce qui ne veut en réalité rien dire, ou il est précisé le courant de décharge pour le test ? Car si on décharge à 4C ou 1C une vieille li ion ne va pas restituer la même quantité d'Ah)
Zouzou, c'était lifepo, désolé.
Le fournisseur A123 est un gros pilier dans la maîtrise de cette techno.
Flo.
"La Prius demeure un véhicule très technique. En mode hybride, on ne sait pas toujours ce qui se passe sous le capot"
http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/02/14/30002-20170214ARTFIG00049-toyota-prius-rechargeable-le-plein-a-la-maison-tous-les-soirs.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/02/14/30002-20170214ARTFIG00049-toyota-prius-rechargeable-le-plein-a-la-maison-tous-les-soirs.php?xtor=EPR-211)
La voiture est beaucoup plus agréable à conduire en tout-électrique, ce dont elle est capable effectivement pendant 50 kilomètres. Avec le couple omniprésent du groupe électrique allié à une puissance convenable (72 ch), la Prius VHR se comporte agréablement en toutes circonstances. Et en silence et sans rejet d'aucun polluant.
L'électrique sera le mode utilisé quotidiennement par ceux qui travaillent à quelques kilomètres de chez eux. S'ils veulent faire un crochet pour, par exemple, aller dîner chez un ami, une fois la batterie épuisée, ils «réveilleront» automatiquement la motorisation essence, qui agira alors comme un prolongateur d'autonomie.
De retour à la maison, ils rechargeront leur accumulateur en maximum deux heures sur une installation dédiée et trois heures dix sur une prise de courant standard. En utilisation combinée, tout-électrique puis hybride, la consommation de notre véhicule s'est établie à 4,6 l aux 100 km sur un parcours de 150 km effectué à 67 km/h de moyenne.
Hum! Intéressant!
Une solide concurrence au Mitsu PHEV on dirait.
En plus j'adore son look :love:
J'aime bien la technicité !
Et le look, qui a être clivant, c'est une bonne caisse !
Par contre le coffre perd du volume et passe à 360 DM3 :(
Et celui de la Prius 4 normal ne fait pas vraiment son volume...sous cache bagage !
Prius=réputation en béton !
Fiabilité, peu de dépréciation du véhicule...
Bravo Toyota.
Mais pas de coffre :crazy:
Déjà mis la vidéo article.
Mais cette Prius me paraît réussi !
Faire des voitures aussi moches est plus condamnable que tricher sur les émissions de CO2 :crazy:
Exact!! :crazy:
Mais sur ton lien on tombe sur la page "conclusion" et pas la vidéo. (qui est très intéressante, certains pourraient passer à coté!)
De retour à la maison, ils rechargeront leur accumulateur en maximum deux heures sur une installation dédiée et trois heures dix sur une prise de courant standard. En utilisation combinée, tout-électrique puis hybride, la consommation de notre véhicule s'est établie à 4,6 l aux 100 km sur un parcours de 150 km effectué à 67 km/h de moyenne.
Je la trouve extra cette P4 et bien sympa comme ovni esthétique :love:
Ma tablette Samsung de mwerdum est fâchée avec la vidéo.
Je vais me rabattre sur l'iPhone 5c qui fonctionne, lui :crazy:
Je vais attendre la sortie de la Supra pour aller faire un tour chez Toyota, moi :P
Je vais attendre la sortie de la Supra pour aller faire un tour chez Toyota, moi :P
Cela marche encore avec 3 enfants ? Je ne sais plus avec toutes ses lois...
Mais, je n'ai que deux enfants, sûr c'est certain.
Vu!
36900€ Pas cher!
Me plaît bien, faudra aller faire un tour chez Toy fin 2017 :D
C'est toujours d'actualité, mais il faut acheter un véhicule de 5 places ou plus.......ça ne marche donc pas pour la Toyota GT86 ;)
C'est toujours d'actualité, mais il faut acheter un véhicule de 5 places ou plus.......ça ne marche donc pas pour la Toyota GT86 ;)
Le chauffage est assuré par une pompe à chaleur avec injection de gaz, une première, pouvant offrir par -10°C une température confortable sans démarrer le moteur thermique.
Techniquement la P4 phev est pas mal oui( comme déjà la P4 techniquement parlant) mais au niveau design (conception carrosserie/architecture ) les ingés de Toyota se sont sérieusement planté avec leur PHEV ,rallongée en plus, à coffre de Yaris !!. Toujours cette manie des cout de revient le plus bas possible qui mine les Toyota parfois !!
Pour le coffre c'est clair !
J'ai été voir la Prius 4 "normale" le coffre est très juste sous cache bagage ! Alors s'il faut compter sur toute la hauteur...
Alors la Prius 4 PHEV c'est environ 220l sous cache bagage et tout en long....
C'est dommage ces ridicules 220 litres parce que ça nuit à l'ensemble.
C'est pas possible d'avoir un coffre aussi ridicule sur un bestiau de 4 mètres 65!
Plus petit qu'un coffre de Yaris.
C'est dommage car les chiffres d'autonomie paraissent prometteurs.
Au fait 4 mètres 65 c'est presque la longueur de l'Outlander PHEV non?
Il fait plus de 220 litres son coffre aussi...
C'est un gros défaut pour ma part!
Le choix de 4 places est discutable mais celui-là ne me dérange pas mais le coffre.... Surtout que sous cache bagage cela fait environ 30 cm de hauteur de coffre,.
C'est aussi rédhibitoire pour moi.
Dommage.
Ah vivement l'ASX PHEV...
Quelle blague cette voiture ! :uglystupid:
Quelle blague cette voiture ! :uglystupid:
Quelle blague cette voiture ! :uglystupid:
C'est sûr que ce n'est pas la voiture qu'une famille va choisir pour partir en vacances ::)............quoiqu'il en soit, je ne doute pas que certains soient emballés par cette Prius rechargeable mais en ce qui me concerne, je trouve la version hybride nettement plus recommandable.
Mais bon, il en faut pour tout le monde et ce modèle à au moins le mérite d'exister.
C'est sûr que ce n'est pas la voiture qu'une famille va choisir pour partir en vacances ::)..........Ou alors peut être plus à la plage que aux sports d'hiver :crazy:
Oui elle contribue à défricher le terrain.
Ou alors peut être plus à la plage que aux sports d'hiver :crazy:
Je prends la blague très au sérieux figure-toi!!
C'est sûr que ce n'est pas la voiture qu'une famille va choisir pour partir en vacancesCes familles auront donc soit une autre voiture plus classique à côté (et dans ce cas, si la Prius est la "2nde" voiture, autant prendre une Zoe qui par son encombrement aura aussi une "empreinte" moins importante), soit auront les moyens de louer une voiture pour les déplacements qui demandent plus d'habitabilité.
Pour une famille qui pratique le naturisme......oui, un coffre de 220 L doit suffire !! :crazy:
un toit bardé de panneaux solaires. Même s'ils ne rechargent que l'équivalent de cinq maigres kilomètres par jour, en vertu de l'adage «les petits ruisseaux font les grandes rivières», cela représente un total de 1000 kilomètres récoltés chaque année, selon les spécialistes de la marque japonaise."
Marketing, gadget..... Totalement inutile donc parfaitement indispensable probablement....
C est bon je suis adepte du naturisme....
Même si nous ne sommes pas obligés de mettre la climatisation à fond mais déjà ouvrir ses fenêtres et évacuer un peu de calories serait plus économique et écologique.
Absolument!! En été quand le ciel est dégagé et que ça "cogne", je gare ma voiture sur le parking du boulot en laissant les 4 fenêtres ouvertes sur 3-4cm, et le TOE entrebaillé. Comme ça il y a un peu de courant d'air, et le température est moins élevée quand je repars. Ensuite je roule 3 minutes toutes fenêtres ouvertes, puis seulement je mets la clim.
Mes associés laissent toutes leurs fenêtres fermées!!!
Je ne vois pas bien quel pourrait être l'intérêt de changer ton Outlander pour cette Prius.
Surtout que tu arrives parfaitement à exploiter le côté rechargeable.
Ce qui te permet d'afficher une conso d'essence dérisoire avec l'Outlander.
Tu serais le plus souvent en mode hybride, avec une conso moyenne plus importante, peut-être aurais-tu l'espoir d'un maigre gain avec la Prius. Mais ce n'est pas le cas. Et combien même, le jeu en vaudrait-il la chandelle ?
Alors quoi d'autre ?
L'envie de changer ?
Le développement durable, ce serait aussi de mettre un terme à la frénésie du changer pour changer, qui certes fait marcher le modèle économique qu'on veut nous imposer, mais a par ailleurs (souvent loin de chez nous il est vrai) des effets dévastateurs sur l'environnement.
Impec, tu es donc un client potentiel pour une Prius rechargeable ;)
Après une honda civil génération. 6 je suis passé à la Prius 3.
Pour l idéal serait la prius 3 plug in. J ai 20 km aller retour pour aller au travail. Des fois je fais en vélo électrique.
C'est effectivement comme ça que je vois des modèles comme cette Prius rechargeable ou encore Golf GTE, au même titre que la plupart des VE : des brouillons qui permettent de faire progresser une technologie différente, mais qui imposent pour le moment trop de contraintes (prix élevés et/ou coffre ridicule et/ou autonomie réduite et/ou temps de charge bien trop long etc....) pour s'adresser au plus grand nombre.La Hyundai Ioniq électrique représente le franchissement d'une grosse marche avec une autonomie réelle de 200 km et sa capacité à se recharger en 20 minutes sur les bornes de recharge rapide, le tout pour 35800€ hors prime gouvernementale.
Je n'ai aucun doute que cela évoluera dans le bon sens avec le temps :)
Avec le toit ouvrant pour aérer la quincaillerie, ce serait l'idéal :angel:
Tout de même quel dommage ce volume de coffre, c'est vraiment regrettable.
À croire que Toy l'a fait exprès pour ne pas qu'elle se vendre trop bien.
Toyota n'a cessé de moquer le full EV ces dernières années...
Alors ce PHEV y croient ils réellement?
La Hyundai Ioniq électrique représente le franchissement d'une grosse marche avec une autonomie réelle de 200 km et sa capacité à se recharger en 20 minutes sur les bornes de recharge rapide, le tout pour 35800€ hors prime gouvernementale.
J'attends avec impatience la nouvelle Leaf en espérant qu'elle franchira une nouvelle marche dans l'autonomie des batteries rechargeables et dans l'abaissement des tarifs.
Et PSA qui devrait pouvoir accès à la technologie GM-Opel!
En même temps, il paraît que Carlos Tavares s'est étouffé quand il a appris le rachat de Mitsubishi par Renault-Nissan, son partenaire dans l'électrique.
Pas de nouvelle Mitsubishi-Renault sur l'hybridation en revanche.
European sales 2016 EV and PHEV segments ;
http://carsalesbase.com/european-sales-2016-ev-phev-segments/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29 (http://carsalesbase.com/european-sales-2016-ev-phev-segments/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29)
EN même temps comparer un constructeur quasi sans réseau comme Mitsu avec les géants européens...
Mitsu racheté par Renault - Nissan.
C'est tout frais mais c'est acté.
Géant européen?
Renault-Nissan + Lada + Samsung Motors + Mitsubishi
Certe le siège social est Pays Bas, le droit y est plus clément, plus protecteur et peut être moins d'impôt!
Et Dacia
Ça ne s'arrête plus...
Dacia fiable ! ?? la bonne blague...
Dacia fiable ! ?? la bonne blague...
sérieux, très bien placé, les raisons en sont simple, vieux moteurs rhino qui ont fait leur preuve et surtout absence d'électronique embarquée, c'est souvent par là que les voitures récente, premium en tête, pêchent O0
Les normes CO2...
Au dela des moteurs ( turbo donc et donc j'ai des doutes sur leur fiabilite audela des 7-8 ans "classiques" ) il a surtout un reel soucis de qualite des pieces materiaux utilisés. Les joints ( essuie-glaces qui tiennent 1 an par exemple mais aussi tous les joints de liaison,isolation ) , tissus, interrupteurs , solidités des assemblages , qualités des lampes ou des moteurs electriques installés etc... Quand on lit le detail d'un demontage d'une Dacia de 7 ans fait par un mecano Renault suite a accident bon on voit ou est l'economie. En gros c'est fait a partir de pieces de base Renault tres grande serie de bonne facture ( sert aux Clio, Twingo ...etc) car la on ne peut pas faire plus en terme de cout ( donc suspensions, moteurs , airbags) mais tous ce qui est pieces d'usure et/ou de liaison est sous traité avec un cahier de charge moins épais. Un peu comme dans les années 80 quoi...Mais ca n'empeche pas les Super5 ou Clio I + de continué à rouler dans les campagnes par exemple..
Integriste Honda c'est sur... ;D
Mais là c'est presque 4.90m... Je passe donc encore mon tour.... Pfffff.... Je désespère de trouver un jour mon bonheur en PHEV.
Mais là c'est presque 4.90m... Je passe donc encore mon tour.... Pfffff.... Je désespère de trouver un jour mon bonheur en PHEV.
Donc quels sont les critères importants pour toi?
Longueur raisonnable : <4.90m?
<4.50m?
<4m?? :crazy:
Un grand coffre : c'est à dire? Tu veux pouvoir y mettre quoi?
Tu as pensé à la BMW225Xe? Elle est fort laide mais pourrait répondre à tes critères, peut être?
Peut être le CRV5. Mais le prix me fait peur.... Attendre qu'il arrive en occas en hybride. Peut être. Mais ça veut dire rouler au diesel encore quelques années alors...
Selon l'usage quotidien de ton CRV/ta Golf, tels que tu les as décrits, en effet il se peut qu'un véhicule PHEV soit adapté à ton usage.
Je précise que mes scores de consommation obtenus avec mon Mitsubishi ne sont pas des records. Sur Spritmonitor, un certain nombre d'utilisateurs arrivent à faire aussi bien, voir bien mieux encore!
Moi aussi un véhicule PHEV plus petit que l'Outlander me conviendrait bien. Avec au moins 50km d'autonomie réelle.
Je vais me faire l'avocat du diable : et un V60 Plug-In?
Les prix en occasion ont sérieusement baissé!
https://www.leboncoin.fr/voitures/1095570184.htm?ca=10_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/1095570184.htm?ca=10_s)
Personnellement, je n'achèterais pas. Comme vous vous en doutez. Mais vu que ce n'est pas un inconvénient pour toi avec le CRV, pourquoi pas?
La ligne est quand même assez jolie, de même l'intérieur!! :love:
Plutot 250l le coffre de la version PHEV ( 370l en version normal, pas grand le coffre du V60 )
C'est vrai que nous sommes dans une période d'hystérie collective, et qu'il est de bon ton de critiquer et de vouloir renier ce serial-killer qu'est le diesel, mais vu que ton CR-V semble encore répondre à tes attentes, aussi bien en terme de confort que d'équipement, et plus globalement en terme d'agrément général, rouler quelques années avec n'est certainement pas une mauvaise idée.
Ça te laissera le temps de voir arriver des nouveautés qui seront peut-être davantage en phase avec ce que tu recherches ;)
C'est en effet une sérieuse option. Celle qui tient la corde, à moins d'un vrai coup de coeur au volant de la Civic X et d'une offre commerciale irrésistible ;D
Oui, commandée lors d'une soirée privée mi-novembre. La concession en avait une de passage pour la journée.
Les conditions de reprise et les tarifs étaient.....incitatifs....très incitatifs :angel:
Ce serait assez surprenant qu'il y ait une offre irrésistible, ce n'est franchement pas dans les habitudes de Honda.
Cela dit, parmi les 1ers acheteurs de Civic 10 il y en a au moins un qui semble avoir eu droit à une offre à laquelle il n'a pas su résister ^-^
Clair ..mais un HRV de 1 tonne et 105ch ne fait pas vendre ! IL faut au moins 1,2l t et 130ch non ? >:D
en rajoutant un système hybride pas trop cher ( ça coute finalement moins cher actuellement de rajouter , enfin chez Toyota, un ensemble avec batterie et moteur EV qui supprime la très couteuse boite de vitesse en passant que de faire du très léger avec la même qualité de sécurité et confort) c'est sans doute plus "facile" pour les constructeurs face à la demande des clients.
On peut aussi laisser au HR-V son 1.5 130 ch et l'alléger de 100 kg :)
Pourquoi il pèse combien?
Environ 1 250 kg à 1 300 kg selon les versions.
1315 kg norme DIN mesuré par l'ADAC en version executive bvm ( conforme avec les 1312 kg du catalogue Honda....Honda toujours precis sur les caracteristiques ..pas comme la plupart des autres constructeurs !....).
Oui, 4,50m. C'est pour moi le bon compromis encombrement/habitabilité. Je peux regarder à +/- 10cm autour de cette dimension idéale.
450l mini de coffre. Avec Hayon.
C'est clair que je ne remplis pas les 450l au quotidien, mais lors des départs en vacances, facile et même plus. Et je refuse l'option coffre de toit ou remorque.
Et pour la BM, je partage ton avis concernant l'esthétique.
Peut être le CRV5. Mais le prix me fait peur.... Attendre qu'il arrive en occas en hybride. Peut être. Mais ça veut dire rouler au diesel encore quelques années alors...
C'est toute la différence avec un VE, qu'il s'agisse d'une Tesla ou d'une Hyundai Ioniq ;)
Oui, pour l'instant.
Moi je crois de plus en plus au PHEV.
Pour l'instant en effet, car Hyundai a déjà annoncé une nouvelle batterie de plus grande capacité que l'actuelle (200 km réels actuellement) pour sa Ioniq en 2018.
Donc un Outlander PHEV avec 4 m 65 c'est encore correct pour toi?
Si je me souviens bien le CRV4 fait 4 m 57.
Je viens de vérifier, l'Outlander PHEV restylé mesure 4 m 695.
Ceux de Sylvinus, Grigou et Strat' étant des phase 1 sont peut-être un peu plus courts.
Après les versions hybride et électrique, la Hyundai Ioniq arrive dans sa déclinaison hybride rechargeable Plug-in. Uniquement disponible en version haut de gamme, elle est facturée 36 100 €. Un prix auquel il faut retirer 1 000 euros de bonus écologique. La Hyundai Ioniq arrive en France dans sa version à moteur hybride rechargeable. Grâce à son moteur électrique de 61 ch et sa batterie d'une capacité de 8,9 kWh, elle peut parcourir 63 km en mode 100% électrique.
Ventes globales de véhicules Plug in dans le monde pour 2016
(Global Plug-in Sales for 2016)
https://shift2drive.blog/2017/05/04/global-plug-in-sales-for-2016-source-ev-volumes-com/ (https://shift2drive.blog/2017/05/04/global-plug-in-sales-for-2016-source-ev-volumes-com/)
Cela ne me dérange pas que tu postes des liens vers ton blog ... mais quand il s'agit de copier/coller venant d'un autre site, je pense que ce serait plus correct de mettre le lien vers l'article d'origine: http://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/ (http://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/)
Voilà qui devrait faire taire l'allégation fallacieuse selon laquelle les ventes d'hybrides sont conditionnées par le bonus!
Voitures hybrides, immatriculations record malgré l'arrêt du bonus
http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/ (http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/)
C'est parce qu'elles risquent moins le malus, on va te dire !
Voilà qui devrait faire taire l'allégation fallacieuse selon laquelle les ventes d'hybrides sont conditionnées par le bonus!
Voitures hybrides, immatriculations record malgré l'arrêt du bonus
http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/ (http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/)
Véhicule acheté au nom d'une société...l'aspect hybride rechargeable n'intéresse personne en fait !
Rien de neuf. ;)
"Après deux mois d’accalmie, les ventes de voitures électriques repartent de plus belles en France tandis que l’hybride rechargeable enregistre un score historique et une progression de près de 30 % en un an. "
http://www.automobile-propre.com/immatriculations-ventes-voitures-electriques-hybrides-rechargeables-premier-semestre-2017/ (http://www.automobile-propre.com/immatriculations-ventes-voitures-electriques-hybrides-rechargeables-premier-semestre-2017/)
Et pendant que Toy fait des affaires avec ses hybrides, Honda lui déroule le tapis rouge à cause des retraits d'hybrides au catalogue...Comme pour le diésel, toujours un coup de retard on dirait. :)
A Toy via les hybrides....
Et en Amérique du Nord, il n'y a que l'Accord hybride et prochainement la Clarity hybride !
Enfin ils ont aussi les Acura RLX, MDX et NSX.
Bon après faut reconnaître que les taxes sur les véhicules provenant spécifiquement du Japon n'aident pas à les vendre ici...
Cela fait longtemps les Japonais s'afranchissent de ça ! Toyota en fabrique même en France (Yaris)!La fiabilité mécanique du véhicule n'est sûrement pas impactée (de toute façon c'est fortement pré-assemblé) mais pour ce qui est des assemblages c'est vrai que j'ai aussi remarqué une différence.
Mais, moi, personnellement je préfère le made in japan! Mais à chaque coup, sur ce forum on me rappelle que cela n'a aucun intérêt de focaliser sur un pays de fabrication.
Rien de neuf. ;)
Essai Ioniq Plug-In Hybrid : plus de 50 km d’autonomie réelle
Moteurs électriques, thermiques et boite de vitesse sur un même axe.
http://www.automobile-propre.com/ioniq-plug-in-hybrid-plus-de-50-km-dautonomie-reelle/ (http://www.automobile-propre.com/ioniq-plug-in-hybrid-plus-de-50-km-dautonomie-reelle/)
Cette année, la Toyota Prius fêtera ses 20 ans. Le constructeur nippon entend bien célébrer cet événement comme il se doit avec le lancement d’une section de son site spécialement pour ce véhicule emblématique.
Avec la Prius, Toyota a su se positionner en tant que pionnier de l’hybride grand public. Annoncée au salon de Tokyo en 1995 à travers le concept éponyme, illustré ci-dessous, la compacte hybride a par la suite été déclinée en quatre générations. Toutes caractérisées par un design peu courant sensé mettre en avant son caractère avant-gardiste mais aussi et surtout par une motorisation associant thermique essence et électrique le tout couplé à une transmission à variation continue.
http://www.leblogauto.com/2017/08/toyota-debute-les-celebrations-du-20eme-anniversaire-de-la-prius.html (http://www.leblogauto.com/2017/08/toyota-debute-les-celebrations-du-20eme-anniversaire-de-la-prius.html)
Based on the Honda J-VX concept car unveiled at the 1997 Tokyo Motor Show, the Insight was introduced in 1999[3] and was the first production vehicle to feature Honda's Integrated Motor Assist system. The Insight was also the first hybrid sold in North America.
La première hybride de Honda, l'Insight première génération et 3 portes, a été un concept car en 1997.
Ne l'oublions pas.
http://www.honda-wiki.org/wiki/Honda_Insight (http://www.honda-wiki.org/wiki/Honda_Insight)
Et un peu plus tard chez nous http://www.planete-honda.com/les-hybrides/fin-de-l'insight/msg318593/#msg318593 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/fin-de-l'insight/msg318593/#msg318593)
Lucasleretour un - trop rare - membre de PH en possède un exemplaire http://www.planete-honda.com/les-hybrides/premiere-insight-en-france-1999/msg303630/#msg303630 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/premiere-insight-en-france-1999/msg303630/#msg303630)
Et Honda Toulouse http://www.honda-toulouse.com (http://www.honda-toulouse.com)
en a un exemplaire dans son showroom.
La Prius a su populariser et généraliser l'hybride et même entrer dans le langage usuel mais c'est Honda ET Toyota qui étaient à la pointe à la fin des années 90.
Merci pour ce complément d'information !
Il est vrai que Toyota a frappé fort et a imposé sa marque.
Reste aux autres et à Honda de venir, revenir en mettant le parquet !
Honda n'a pas su mettre en valeur sa technologie hybride alors qu'il était le 1er à démocratiser l'hybride en hybridant des modèles populaires alors que le HSD de Toyota s'adressait aux gens aisés en raison de son prix élitiste.
Merci pour ce complément d'information !
Il est vrai que Toyota a frappé fort et a imposé sa marque.
Reste aux autres et à Honda de venir, revenir en mettant le parquet !
Honda n'a pas su mettre en valeur sa technologie hybride alors qu'il était le 1er à démocratiser l'hybride en hybridant des modèles populaires alors que le HSD de Toyota s'adressait aux gens aisés en raison de son prix élitiste.Il est vrai que le CRZ était bon marché d'ou son fabuleux succès ! Quand à la Civic H, Insight ou la Jazz H n'en parlons pas ! Les économies de carburant et l'aide du contribuable font qu'il est très difficile d'amortir le véhicule tout en devenant un ascète de la conduite.
Il est vrai que le CRZ était bon marché d'ou son fabuleux succès ! Quand à la Civic H, Insight ou la Jazz H n'en parlons pas ! Les économies de carburant et l'aide du contribuable font qu'il est très difficile d'amortir le véhicule tout en devenant un ascète de la conduite.
L'équipement et la finition de L'Insight de base était à pleurer ...
L'équipement et la finition de L'Insight de base était à pleurer ...Clim auto, radio-CD, 4 vitres électriques, rétros électriques, chauffants et rabattables électriquement...
Clim auto, radio-CD, 4 vitres électriques, rétros électriques, chauffants et rabattables électriquement...
Pas si mal pour une version de base.
Clim auto, radio-CD, 4 vitres électriques, rétros électriques, chauffants et rabattables électriquement...
Pas si mal pour une version de base.
Boîte CVT, 4 jantes alu...VSA, 6 airbags, un H sur la calandre...
VSA, 6 airbags, un H sur la calandre...
Pas assez chère, donc!Il fallait la badger Dacia !
Faire des éloges sur Honda, c'est bien. Mais la question est de savoir pourquoi ils abandonnent l'IMA ou hybride léger façon Suzuki. La marque a sa responsabilité. Tant pis donc.
Ils abandonnent en Europe, c'est ça qui nous gêne!
Faire des éloges sur Honda, c'est bien. Mais la question est de savoir pourquoi ils abandonnent l'IMA ou hybride léger façon Suzuki. La marque a sa responsabilité. Tant pis donc.
A par ça Zouzou, une petite ballade dans le bois du Kador s'impose! Vive la nature. Cela permet de décrocher! :) O0Débranchez le ! On va finir par regretter qu'il y ait la 3 ou 4G en Presqu'ile... :crazy:
Débranchez le ! On va finir par regretter qu'il y ait la 3 ou 4G en Presqu'ile... :crazy:Tu as raison, le téléphone portable et la 3G (la 4G je n'ai pas) ne passait pas ici il y a seulement 3 ans !!!
Je taquine.... ;D ;)
Il est vrai que le CRZ était bon marché d'ou son fabuleux succès ! Quand à la Civic H, Insight ou la Jazz H n'en parlons pas ! Les économies de carburant et l'aide du contribuable font qu'il est très difficile d'amortir le véhicule tout en devenant un ascète de la conduite.
Et tu en fais un beau roi ! O0
Et pourquoi tout ramener au diesel ? Toutes les voitures citées ont des versions essences. Aveuglé par l’hybridation et la pseudo technologie ?
Et tu en fais un beau roi ! O0
Et pourquoi toujours parler consommation? Entre une Jazz CVT 1.3et une Jazz hybride 1.3l la différence d'agrément d'utilisation est flagrante en faveur de l'ima...ou de n'importe quelle petite diesel de 90 ch que j'ai pu conduire ( et en plus aucune n'est dispo en bava)C'est ce qu'il faisait en région parisienne, le succès de l'IMA ! Entre autres. Mais l'adéquation Hybride/citadine/pratique/prime lui allait bien.
Et pourquoi toujours parler consommation? Entre une Jazz CVT 1.3et une Jazz hybride 1.3l la différence d'agrément d'utilisation est flagrante en faveur de l'ima...ou de n'importe quelle petite diesel de 90 ch que j'ai pu conduire ( et en plus aucune n'est dispo en bava)
Et pourquoi toujours parler consommation? Entre une Jazz CVT 1.3et une Jazz hybride 1.3l la différence d'agrément d'utilisation est flagrante en faveur de l'ima...ou de n'importe quelle petite diesel de 90 ch que j'ai pu conduire ( et en plus aucune n'est dispo en bava)
Parler conso c'est commode.
Parler agrément c'est subjectif.
Voilà ce que certains répondront.
ZZTop semble réfractaire à l'hybride et encore plus à l'hybride Honda.
C'est son droit. Tout comme ceux réfractaires au diesel.
Mais tout comme le diesel en son temps, l'hybride et l'hybride rechargeable vont s'imposer.
Avec pour motif la nécessité d'abaisser les consommations et les émissions de CO2.
Ce qui est un avantage flagrant pour toi ne l'est par forcément pour d'autres. Un moteur essence sans turbo me va très bien, d'autres ne jurent que par le couple à bas régime des moteurs turbo, d'autres encore n'imaginent pas un moteur sans assistance électrique............au final c'est une très bonne chose qu'il y ait différentes propositions (moteurs/transmissions), cela permet à chacun de trouver son bonheur.
Mais tout comme le diesel en son temps, l'hybride et l'hybride rechargeable vont s'imposer.
Avec pour motif la nécessité d'abaisser les consommations et les émissions de CO2.
Il vaut mieux être roi qu'un éphore!Voire un bouffon du roi ! ;)
Voire un bouffon du roi ! ;)
ZZTop91 est réfractaire "aux trucs" non aboutis vendu avec du rêve ... A la fausse écologie et aux procès qu'on même actuellement à l'utilisateur final ! Aux fausses études, aux essais truqués, aux faux bilans écologiques ...
Parler conso c'est commode.
Parler agrément c'est subjectif.
Voilà ce que certains répondront.
ZZTop semble réfractaire à l'hybride et encore plus à l'hybride Honda.
C'est son droit. Tout comme ceux réfractaires au diesel.
Mais tout comme le diesel en son temps, l'hybride et l'hybride rechargeable vont s'imposer.
Avec pour motif la nécessité d'abaisser les consommations et les émissions de CO2.
Ça reste à voir.
Entre un prix à l'achat pas très compétitif.
Une habitabilité toujours en retrait à encombrement équivalent.
Et la figure imposée de la boite auto, alors qu'une majorité des acheteurs restent attachés à la BVM (75% des ventes de véhicules neufs en 2016).
Il y a donc encore du chemin avant de s'imposer amha
ZZTop91 est réfractaire "aux trucs" non aboutis vendu avec du rêve ... A la fausse écologie et aux procès qu'on même actuellement à l'utilisateur final ! Aux fausses études, aux essais truqués, aux faux bilans écologiques ...
Mais pas d'inquiétude, on a décider en haut lieu que la voiture électrique devait s'imposer maintenant ! on pourra justifier nos réacteurs nucléaires.
"aux trucs" non aboutis vendu avec du rêve, ces trucs existent depuis longtemps et ça s'appelle des voitures. :)
Tout comme on avait décidé en haut lieu et pendant plusieurs décennies de favoriser le diesel jusqu'à la caricature.
Et pourquoi tout ramener au diesel ? Toutes les voitures citées ont des versions essences. Aveuglé par l’hybridation et la pseudo technologie ?
Faire des éloges sur Honda, c'est bien. Mais la question est de savoir pourquoi ils abandonnent l'IMA ou hybride léger façon Suzuki. La marque a sa responsabilité. Tant pis donc.
Parce qu'un diesel de la même époque ça s'amortissait ? ::)
Ce que j'en sais c'est qu'à conduite et parcours identiques, la moyenne de toutes les consommations de ma CRZ est inférieure à la moyenne de toutes les consommations de ma précédente Civic 2.2 i-CTDi (conso moyenne calculée pour la CRZ à 6,40L à 50807 kms contre une conso moyenne calculée pour la Civic diesel à 6,51L à 50271 kms), et que son entretien est largement moins coûteux.
Je pense que l'architecture IMA avait atteint ses limites ... et c'était surtout ses rares plages de fonctionnement en tout électrique qui ont poussé le constructeur a abandonner ce système.
Civic et CR-Z ne sont pas vraiment des véhicules comparables ... la Civic est une compacte 5 places avec un grand coffre, le CR-Z un petit coupé 2 places avec un strapontin en guise de banquette arrière ;)
C'est probablement la cause de cet abandon. Comment se nomme la technologie employée par Honda sur la FIT hybride qui est actuellement sur certains marchés?
La comparaison est tout à fait valable car le système IMA sur la CRZ était dans une version qui se voulait plus ludique qu'économique.
Elle d'autant plus valable par rapport à la Civic diesel qui en terme de consommation est logiquement avantagée par le couple de son 2.2 i-CTDi et le rapport poids/puissance de cette Civic est quasi identique à celui de la CRZ.
L'écart de consommation serait plus grand encore avec l'Insight dont l'IMA était dans une version totalement orientée sur l'économie d'énergie avec notamment la capacité à évoluer juste sur la puissance de son moteur électrique sur certaines phases de roulage (fonction dont n'était pas équipé l'IMA de la CRZ).
Aos, que l'on puisse rouler lus longtemps en électrique, perso je m'en fiche ce qui m'interresse c'est le résultat final global.
ZZTop91 est réfractaire "aux trucs" non aboutis vendu avec du rêve ... A la fausse écologie et aux procès qu'on même actuellement à l'utilisateur final ! Aux fausses études, aux essais truqués, aux faux bilans écologiques ...
Mais pas d'inquiétude, on a décider en haut lieu que la voiture électrique devait s'imposer maintenant ! on pourra justifier nos réacteurs nucléaires.
En effet si on pousse le vice jusqu'au bout on ferme PH, on casse nos téléphones et on roule .....plus on est à pied et à vélo ;-)
Bref :crazy:
Pour la partie roulage électrique ce qui t'as séduit c'est peut être la sensation de rouler électrique, mais perso si un constructeur propose une solution hybride SANS roulage électrique mais qui consomme mois je me fiche de rouler électrique, et en poussant le vice juqu'au bout ce sera même mieux pour la planète que de "juste avoir l"impression" d'être moins pollueur car elle roule électrique sur quelques kms............
Flo.
Pour la partie roulage électrique ce qui t'as séduit c'est peut être la sensation de rouler électrique, mais perso si un constructeur propose une solution hybride SANS roulage électrique mais qui consomme mois je me fiche de rouler électrique, et en poussant le vice juqu'au bout ce sera même mieux pour la planète que de "juste avoir l"impression" d'être moins pollueur car elle roule électrique sur quelques kms............
A ce moment, on peut aussi dire que le 2.2 n'était pas adapté à la Civic ... sur spritmonitor, les Civic 1.6 i-DTEC affichent une moyenne de 4.89L/100km contre 5.40L/100km pour les Insight. Et là, on a 2 compactes comparables aux performances comparables (je pense que la Civic doit faire légèrement mieux que l'Insight).
L'hybrideHondac'est mal, c'est les deux GdT là qui l'on dit. :crazy:
L'hybrideD'ailleurs le gentil petit gars qui l'écrit n'a pas fait deux fois la même erreur ! >:D Il a maintenant un 1.8 ivtec !Hondac'est mal, c'est les deux GdT là qui l'on dit. :crazy:
Ah bon, y'a 2 GdT qui ont dit ça ? :coolsmiley:
D'ailleurs le gentil petit gars qui l'écrit n'a pas fait deux fois la même erreur ! >:D Il a maintenant un 1.8 ivtec !
Ce que j'écris c'est en tant de zztop91, pas de GDT de PH.
La technologie employée sur la Jazz au japon personnellement ne me plait guère..............je préfère la simplicité toyota.
J'ignore comment marche leurs autres moteurs hybride récent chez Honda.
Tu n'as pas essayé l'Accord Hybride US !
Et si tout simplement l'avenir ne passait pas par l'hydrogène? :)
Non mais j'essaye tous les jours ce système sur un Outlander PHEV. ;D
Non mais j'essaye tous les jours ce système sur un Outlander PHEV. ;D
Et si tout simplement l'avenir ne passait pas par l'hydrogène? :)
La délation c'est mal.
Bon bref, c'est pas bien grave de ne pas être convaincu par l'hybride.
Faut juste pas s'interdire de découvrir s'autres manières de faire avancer nos meules.
Les batteries ont tellement progressé (et ce n'est qu'un début), au point que je crains que la solution hydrogène ne soit tuée dans l'oeuf...
Elle est coûteuse, encore longue à mettre en oeuvre (aucun réseau, alors que de l'électricité il y en a partout), aussi peu écologique selon la provenance de l'énergie productrice (idem batterie), et avec un rendement moins bon.
À suivre.
Ce n'est pas une question de délation ... c'est juste que les gens incriminés aient l'occasion de s'expliquer :crazy:
Je ne sais pas si j'étais visé mais, si c'est le cas, je ne suis absolument pas "anti-hybride". J'ai apprécié le mois que j'ai roulé en Insight (même si elle n'était pas exempte de défauts), j'ai même envisagé un moment d'acheter une Jazz Hybrid et je pense que mon prochain véhicule sera hybride ;)
L'hybride n'est qu'une solution transitoire évidente !
Pour nous désintoxiquer du diesel en priorité et pouvoir régler les termes de rejets de CO2.
L'hybridation vise davantage à réduire la consommation des véhicules à moteur essence (qui représente la grande majorité au niveau mondial) qu'à désintoxiquer les quelques pays où le moteur diesel est prépondérant ;)
Faux!
Pourquoi le français abandonne le diesel alors ?
Le thermique a donc un avenir !
L'hybridation vise davantage à réduire la consommation des véhicules à moteur essence (qui représente la grande majorité au niveau mondial) qu'à désintoxiquer les quelques pays où le moteur diesel est prépondérant ;)
C'est évidemment une mesure dilatoire à moindre coût pour les constructeurs, davantage motivée par les normes que par tout autre but.
Un avenir à court terme ... vu que la plupart des gouvernements européens planchent sur une interdiction des moteurs thermiques d'ici 2030-2040.
D'un autre coté on sait très bien que les réserves de pétroles diminuent inexorablement malgré les exploitations toujours plus "poussées" ( autres sources , pompage plus profond etc) . Bref il serait utile d'envisager enfin un avenir sans moteur thermique à plus ou moins long terme ( au dela de 20 ans quoi).
Mais tout n'est qu'une question d'argent facile. Quand on voit qu'on préfère toujours encore faire fabriquer de la merde jetable à l'autre bout de la planète plutot que de la qualité durable plus proche des utilisations simplement parce que le cout du transport reste négligeable...Ceux qui font du profit actuellement avec le transport mondial seront mort dans 30 ans la plupart . D'ici la s'ils peuvent en tirer un max de profit encore...
Cela soulève l'éternel débat du profiter de la vie pour soit maintenant...ou pour offrir un avenir meilleur à nos enfants ?!
En achetant mes dernieres voitures japonaises de provenance lointaine j'ai déjà d'une certaine maniere choisi la mauvaise solution .... :crazy:
A ce moment, on peut aussi dire que le 2.2 n'était pas adapté à la Civic ... sur spritmonitor, les Civic 1.6 i-DTEC affichent une moyenne de 4.89L/100km contre 5.40L/100km pour les Insight. Et là, on a 2 compactes comparables aux performances comparables (je pense que la Civic doit faire légèrement mieux que l'Insight).
Moi qui n'ait pas d'enfants, je devrait peut-être envisager sérieusement l'achat d'un Mercedes GL full options.
Faux!
Pourquoi le français abandonne le diesel alors ?
;D O0C'est merveilleux de ne pas avoir d'enfants, on peut tout se permettre ^-^
Idem pour moi !
C'est vrai finalement ? Pourquoi m'intéresser à l'hybride et à l'électrique pour essayer d'avoir un impact moins lourd sur l'environnement alors que je n'ai pas de gamins ?
Merci Désiré de m'avoir ouvert les yeux !
Ma prochaine voiture sera donc motorisée par un gros pickup V8 diesel américain histoire de me faire plaisir en défonçant à tombeau ouvert les chemins forestiers, de bien polluer l'air, d'amplifier le réchauffement climatique et de saper les réserves pétrolières ! :D
Après moi le déluge ! Vos enfants n'auront qu'à se démerder pour la suite. >:D
C'est merveilleux de ne pas avoir d'enfants, on peut tout se permettre ^-^
Le problème c'est que tu auras beau concevoir un produit de qualité, si la mise à jour vers la dernière d'Android Auto ou équivalent n'est plus possible la voiture sera considérée comme obsolète.
Car on va venir petit à petit à un système de mises à jour comme sur smartphone.
Batteries : le vrai bilan CO2 ?
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/batteries-lithium-ion-voiture-electrique-vrai-bilan-co2-production.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/batteries-lithium-ion-voiture-electrique-vrai-bilan-co2-production.html)
Le vrai bilan de la production.
Pas du recyclage.
Quand tu vois un véhicule comme la Tesla Model 3 ... que certains critiquent pour son interface très/trop épurée. A la limite, qu'est-ce qui empêche le constructeur de proposer une mise à jour / remplacement de la tablette ???Oui ce système peut avoir du bon, les possibilités d'évolution sont intéressantes.
Le reste n'est finalement qu'assez standard ... et pourrait durer des décennies ^-^
Tout est là. Il faut avouer que pour nous coller des taxes, le mensonge est le moyen idéal. Mais bon, chacun croit ce qu'il veut et qui il veut....http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html (http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html)Il est vrai que quand le soleil aura consommé tout l'hydrogène de son noyau il va se transformer en géante rouge et absorber la Terre, c'est à dire dans plusieurs milliards d'année.
Il est vrai que quand le soleil aura consommé tout l'hydrogène de son noyau il va se transformer en géante rouge et absorber la Terre, c'est à dire dans plusieurs milliards d'année.
Mais bon de là à dire que le réchauffement climatique est un instrument de manipulation et d'exploitation des populations, comment dire... :crazy:
D'autant que la source n'est pas des plus sérieuses !
En Bretagne, il ne pleut que sur les c...!
Bon aujourd'hui, c'est moins bien, il est vrai !
Nous avons fini le jardin...pour l'arrivée de la grand mère de ma compagne, la propriétaire !
Et fête du petit village annoncé le 13/8, sympathique !
Ah j'me disais aussi, il fait moins le malin aujourd'hui le p'tit gars de la presqu'île avec son ciel bleu...
Quel temps triste, déprimant, désernégisant (ça existe pas mais c'est pas grave).
Ici c'est la fête depuis cette apm et tout le week-end. Un peu plus que la fête du village, du lourd : Texas, Placebo...
On y va, mais avec ce temps, presque à reculons....
Toyota : une filière d’hydrogène renouvelable
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-filiere-hydrogene-renouvelable.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-filiere-hydrogene-renouvelable.html)
Ah j'me disais aussi, il fait moins le malin aujourd'hui le p'tit gars de la presqu'île avec son ciel bleu...
Quel temps triste, déprimant, désernégisant (ça existe pas mais c'est pas grave).
Ici c'est la fête depuis cette apm et tout le week-end. Un peu plus que la fête du village, du lourd : Texas, Placebo...
On y va, mais avec ce temps, presque à reculons....
Comme dit dans le bas de l'article: "Notons qu'en Belgique, le groupe Colruyt utilise déjà cette technique. Ce qui fait que l'annonce de Toyota n'est pas une exclusivité. La chaîne de supermarchés utilise en effet déjà de l'éolien pour produire de l'hydrogène pour les clacks qui travaillent sur le site de Halle."
Ce que Honda fait au départ du photovoltaïque depuis des années également, mais comme c'est Toy on en parle :-\
Faut descendre en Sud Vendée ou à Noirmoutiers avant qu'elle soit submergée (à l'horizon 2025 ou 2050 maxi).
Il fait plus souvent soleil et plusieurs fois par jour. Entre deux éclaircies.
Il est vrai que quand le soleil aura consommé tout l'hydrogène de son noyau il va se transformer en géante rouge et absorber la Terre, c'est à dire dans plusieurs milliards d'année.
Mais bon de là à dire que le réchauffement climatique est un instrument de manipulation et d'exploitation des populations, comment dire... :crazy:
D'autant que la source n'est pas des plus sérieuses !
C'est une maison de famille de ma compagne, nous y sommes bien et je viens de prendre une photo !
J'ai fui la canicule de Paris....
Zouzou, c'est vers le cap non? :)
Cap de la chèvre, pour être précis ;
Je ne sais pas ce que disait le reportage que tu as vu haga, est-ce qu'il parait que la terre avait des cycles de montée en température et de baisse de température aussi naturellement ou ils avançaient autre chose comme argumentation ?
Flo.
Rien à cacher !
Si vous passez par là et que vous voyez la Honda, n'hésitez pas!
C'est une maison de famille de ma compagne, nous y sommes bien et je viens de prendre une photo !
J'ai fui la canicule de Paris....
Tu peux revenir, les températures élevées ne sont qu'un souvenir lointain...........et tu peux prévoir une petite laine parce qu'en ce moment ont a droit à des températures automnales ::)
Tout est là. Il faut avouer que pour nous coller des taxes, le mensonge est le moyen idéal. Mais bon, chacun croit ce qu'il veut et qui il veut....http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html (http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html)
On peut aussi simplement aller observer la fonte des glaciers alpins par exemple .Et pour s'en rendre bien compte, le mieux c'est de le faire en hélicoptère. La machine à pollution par excellence. Et pourtant je l'adore.
La dernière fois sur Arte y'avait un scientifique (pas retenue le nom) qui disait que même si l'Europe et les USA arrêtaient de se servir de Vh à fossiles cela ne changeraient rien. Donc on est dans la m@&&....
Mais en fait, il ne fallait pas le prendre au 1er degrè, c'était de la provoc.
Portées par le succès du Niro et de la Ioniq, les ventes de véhicules propres des deux constructeurs coréens ont bondi depuis le début de l'année.
http://www.automobile-propre.com/breves/vehicules-propres-niro-ioniq-dopent-ventes-hyundai-kia/ (http://www.automobile-propre.com/breves/vehicules-propres-niro-ioniq-dopent-ventes-hyundai-kia/)
Peut-être 200000 exemplaires ?!
Deux bonnes voitures pour ce que j'ai pu en juger.
J'aimerais essayer la Ioniq aussi en hybride et PHEV et le Niro à nouveau et plus longtemps.
Finalement tu as déjà réalisé l'essai de la Ionique électrique ?
Ah la vache ! on connait l'origine du sinistre ?
J'ai l'impression qu'il y a eu un choc avant.
Non ça a fondu. :crazy:
Mais nous avons des spécialistes des feux de joie dans nos banlieues de grandes villes ! ^-^
C'est rare de nos jours de voir, brûler une voiture comme cela!
Non... Ça me rappelle il y a une dizaine d'années, la Mercedes d'un voisin de ma mère (qui habite le même immeuble qu'elle) a pris feu sur le parking de la résidence en pleine journée. C'était une Mercedes w202 (la classe C 1ère du nom), très bien entretenue et 1ère main. Et ce n'était pas un incendie criminel.
Fuite d'essence sur moteur chaud ?
C'est rare de nos jours de voir, brûler une voiture comme cela!
Dans les deux cas il y a une remorque...
>:D Si j'ai bon souvenir, c'est pas le CR-V4 qui avait fait des testes en montagne avec remorque, avant commercialisation?
merco et taudis on voulu faire de même, :2funny: n'est pas Honda qui veut :angel:
>:D Si j'ai bon souvenir, c'est pas le CR-V4 qui avait fait des testes en montagne avec remorque, avant commercialisation?
Vous z'avez rien compris ! La remorque c'est pour les batteries pour augmenter l'autonomie ! >:D N'est pas Toyota qui veut ! :laugh:
La même news :
Voiture hybride : une nouvelle Honda Insight en préparation ?
http://www.automobile-propre.com/breves/voiture-hybride-nouvelle-honda-insight-preparation/ (http://www.automobile-propre.com/breves/voiture-hybride-nouvelle-honda-insight-preparation/)
Reposte nous ça le 1 er Avril.
Pourquoi? Cette information a déjà été partagée précédemment.
Parce que le 1 er Avril ça aurait au moins eu un effet comique.
Tu sembles assez aigris face à la marque Honda ces derniers temps ... un souci avec Desiree ?
D apres les essais le 1.5 turbo à l air supet et consomme tres peu. J ai l impression que sur route il n y a pas de difference avec la prius 3
D apres les essais 5l au 100 à 90 km/heure. 6.5 à 7 l sur autoroute à 130 km/h. C est peut etre 0.5 l au 100 de plus qu une prius 3. Et il n y a pas de problème de batterie.
Franchement piur un moteur de 182 ch.
J ai vu à la concession de Rennes une 4 portes noire.
Je la trouve sublime. Au contraire de la prius 4 et 4 rechargeable.
Il n y a pas de batterie sur prius.
Mais j ai l habitude de garder mes voitures dix ans.
Et des batteries qui lachent ça arrive.
Enfin il y en a qui arrive à reparer.
La honda n aura pas ce souci.
Des batteries qui lache sur prius2 ça arrive maintenant.
Dommage que la prius 4 soit pas de mon gout esthetiquement.
Oui mais mouss. A 0.5 l au 100 de difference ça ne vaut pas le coup par rapport à la prius 3.
Enfin par rapport à la prius 4 il y a peut etre 1.5 l d ecart.
C est surtout que je suis tombé amoureux de la ligne de la honda noire 4 portes interieur cuir crême et que j essaie de trouver des arguments rationnels.
Le coeur...
Oui mais j ai ma toyota depuis 1.5 ans.
Donc encore 8.5 ans a attendre.
J aimerai une meilleure finition et une peinture de meilleur qualité que ma toyota.du côté pratique la honda 5 porte serait mieux. Mais j aime pas l arrière.
Rappelle moi l'âge de la Prius 2!?Surtout que des batteries à changer c'est certes coûteux mais les casses turbo, les problèmes de FAP (bientôt sur essence aussi...) et autres joyeusetés ça coûte cher aussi.
Si tu veux trouver un problème à une voiture tu finiras toujours par en trouver même sur nos chères Honda.
Il y a d'ailleurs ici quelques experts en la matière...
Sur prius+ et prius 3 et 4 rechargeable c est lithium ion aussi. C est pourquoi je suis resté en prius 3.
Et aussi la seul en occasion que j ai trouvé.
Pas encore vu de defaut sur les batteries lithium ion.
Sur prius plus je crois que c est dans les 4500 euros.
Par contre sur prius 3 oui. Mais entre 250000km et 350000km.et beaucoup de ville. Faisant beaucoup de route j ai l espoir qu elle tienne la duree de vie de la voitute.
Sur prius+ et prius 3 et 4 rechargeable c est lithium ion aussi. C est pourquoi je suis resté en prius 3.
Et aussi la seul en occasion que j ai trouvé.
Pas encore vu de defaut sur les batteries lithium ion.
Sur prius plus je crois que c est dans les 4500 euros.
15000€ sur Smart ?
Ce qui serait tout bonnement du vol!
Alors combien moteur/batterie sur ancienne Smart EV ?
D'ailleurs pourquoi moteur, car un moteur électrique cela doit être très costaud si normalement dimensionné ?
22500
C'est délirant !
Surtout que je ne vois pas l'intérêt de changer le moteur électrique sauf souci de conception !
Cela pourrait être le frein aux hybrides, électriques sauf les Toyota fiable (Honda aussi a priori) ou la solution de location de Renault (garantie totale au delà de 8 ans).
Ils en ont changé trois "seulement".
Et heureusement pour tout le monde.
C'est délirant !
Surtout que je ne vois pas l'intérêt de changer le moteur électrique sauf souci de conception !
Cela pourrait être le frein aux hybrides, électriques sauf les Toyota fiable (Honda aussi a priori) ou la solution de location de Renault (garantie totale au delà de 8 ans).
Salé, ça l'est.
Mais chez Smart il y a quelques délires en termes pécunier.
Également avec l'argent des clients.
Ah oui, je vois !
Comme les Smart Brabus, le client fortuné en redemande ! C'est chiant de sortir la Mercedes classe E ou S tous les jours....
Ah ça la Smart il vaut mieux l'avoir en photo!
Avant c'était la voiture à pétasse +macho, ouh!!!), Maintenant c'est la voiture à connards ! C'est aussi ça la parité !
Désolé.
La valeur résiduelle d'une Smart au bout de 3 ans ne doit pas être très élevée ! Vu l'état des Smart Parisiennes et leur conduite musclée...
Passes ton chemin !
Pour le même prix, tu as mieux chez Mercedes-Benz qui elles tiennent la côte !
Hyundai Ioniq Plug-in - Essai - L'hybride plus
http://www.moteurnature.com/actu/2017/hyundai-ioniq-plug-in-rechargeable-essai.php (http://www.moteurnature.com/actu/2017/hyundai-ioniq-plug-in-rechargeable-essai.php)
J'ai été contacté par Hyundai pour un test de la Ioniq hybride rechargeable
Et?
Un petit essai ?
Et, il faut que je trouve un moment pour me libérer
Les emplois du temps de ministre !
Pas facile !
Les futurs Kona et Niro électriques seront produits à 20.000 exemplaires par an
Attendus l’an prochain, les futurs Hyundai Kona et Kia Niro électriques devraient être produits à environ 20.000 exemplaires par an selon « Business Korea ».
Citant des « sources industrielle » datant du 23 octobre, le quotidien « Business Korea » indique que le Hyundai Kona et le Kia Niro électriques, tous deux attendus l’an prochain, disposeront d’une capacité de production respective de 18.600 et 21.000 exemplaires par an. Des objectifs plutôt timides lorsqu’on sait que le constructeur a déjà du remonter le volume de production de sa Ioniq électrique en cours d’année, passant d’une production mensuelle de 1000 à 1800 exemplaires, pour mieux répondre à la demande.
Deux modèles techniquement différents
Sur le plan technique, les deux modèles ne devraient pas proposer les mêmes caractéristiques car basés sur deux plateformes bien distinctes.
Construit sur une plateforme inédite, le futur Kona électrique devrait proposer deux packs batteries dont un de 64.2 kWh (voir notre article) et pourrait choisir un positionnement plus haut de gamme que le modèle de Kia avec une autonomie située autour de 500 kilomètres.
Déjà disponible en version hybride et hybride rechargeable, le futur Niro électrique devrait quant à lui être plus proche des spécificités techniques de la Ioniq électrique dont il partage la plateforme. Il devrait ainsi reprendre la batterie de 28 kWh de l’actuelle version de la berline. A moins que Hyundai et Kia ne décident de faire progresser la capacité du pack sur les deux modèles d’ici là.

Le Kia Niro dans sa version PHEV
Avec l’arrivée de ces deux nouveaux modèles électriques, l’ambition des deux constructeurs est de parvenir à franchir le cap des 100.000 véhicules rechargeables produits l’an prochain.
http://www.automobile-propre.com/futurs-kona-niro-electriques-seront-produits-a-20-000-exemplaires-an/ (http://www.automobile-propre.com/futurs-kona-niro-electriques-seront-produits-a-20-000-exemplaires-an/)
Hyundai/Kia vont surtout passer la barrière des 100000 véhicules rechargeables/an.
Plus les hybrides et les électriques....ils ne font pas dans la figuration !
Hyundai/Kia vont surtout passer la barrière des 100000 véhicules rechargeables/an.
Plus les hybrides et les électriques....ils ne font pas dans la figuration !
Eux non.
On estime à 40 millions le nombre de véhicules électriques au niveau mondial à l'horizon 2040.
On est donc pas prés de menacer l'ordre automobile mondial.
Les réserves mondiales de lithium sont estimées pouvoir être disponibles jusqu'en 2050.
:coolsmiley: A 1ère vue, eux seul on comprit les directives de certains pays en obligeant les constructeurs à investir dans l'électrique, encore une baffle dans la g..... de constructeurs "premium où innovant"
Pas de mauvaise foi, mais en tant que pensionné de la fonction publique, je vis à mon niveau, c'est à dire que toutes les marques que tu cites, Lexus et VW comprise sont hors budget pour ma petite personne.Comme elles le sont dans leurs déclinaisons conventionnelles.
Comme elles le sont dans leurs déclinaisons conventionnelles.
Ce n'est donc pas qu'elles ne font pas d'effort ou qu'elles n'ont rien compris à la tendance actuelle comme tu le disais dans ton premier message, c'est juste qu'elles déclinent cette tendance conformément à leur business modèle habituel, sans changer de clientèle cible.
Ces marques premiums, dont tu semblais critiquer l'attentisme en termes d'électrification, sont même plutôt à l'avant garde quand on regarde la relative richesse de leur offre électrique ou hybride comparativement à certains constructeurs plus généralistes (PSA, Fiat, Ford, Skoda, Mazda, Honda etc).
Si on doit louer les coréens, ce n'est donc pas tant en comparaison avec les premiums et en blâmant ces derniers, qu'en comparaison avec d'autres généralistes qui peinent à prendre le train en marche.
Quant à la fiabilité, c'est un tout autre sujet qui n'a rien à voir avec le fait qu'un constructeur soit sourd ou pas à l'évolution du marché vers l'électrification.
France : 2 Toyota sur 3 sont des hybrides
Mar 07/11/2017 — L'heure de la récolte.
http://www.moteurnature.com/29122-france-2-toyota-sur-3-sont-des-hybrides (http://www.moteurnature.com/29122-france-2-toyota-sur-3-sont-des-hybrides)
Et voilà... et dire que Honda pense encore commercialiser une Civic diesel au lieu d'une Civic hybride... ::)
Faut avouer qu'il y a eu un coche de rater!
L'HYBRIDE RECHARGEABLE EST-IL UNE ARNAQUE?Finalement les constructeurs automobiles européens continuent à se foutre de la gueule du monde au lieu de s'inspirer de la philosophie de Toyota.
Un titre provocateur dont Jean Luc Moreau a le secret... ;)
Le reste est heureusement bien plus instructif.
https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc&feature=youtu.be)
Finalement les constructeurs automobiles européens continuent à se foutre de la gueule du monde au lieu de s'inspirer de la philosophie de Toyota.
En revanche Hyundai semble être sur la même ligne déontologique que Toyota dans la conception de ses hybrides rechargeables.
Hyundai sur la même philosophie que toyota, disons plutôt qu'ils font de l'hybride ça s'arrête là, leurs système n'ont rien à voir.
Je suis d'ailleurs surpris des consos réelles faites par les kia hyundai hybride. A voir au long terme.....est-ce qu'ils utilisent plus de capacité de batterie sans autant de marge que toyota pour parvenir à ce résultat ?
QU'est-ce qui t'embête mouss avec la partie rechargeable ?
Pour moi ce n'est pas trop comparable avec l'insight, on a pas du tout la même technologie, il y a près de 10ans d'écart.....ça sera mieux dans tous les domaines surtout que la puissance n'a rien à voir.
Tu nous diras si la DCT est agréable et sans accoup :laugh:
Flo.
L'enfumage surtout des constructeurs Allemands qui ont trouvé une niche fiscale.... Hybrid Paradise.
Mais mon intrigration sur la DCT qui semble donner l'agrément, ce que je peux comprendre, complique vraiment la chaîne cinématique ce que Toyota a toujours évité !
Je ne m'interdis pas d'aller tâter du HSD.
Mes seules et uniques expériences sont un essai rapide de la Prius II en 2011 et un court trajet comme passager dans la Auris HSD de Grigou...
Hyundi sur la même philosophie que toyota, disons plutôt qu'ils font de l'hybride ça s'arrête là, leurs système n'ont rien à voir.
QUi parle d'arnaque ? ;)
Encore des Paradise Hybrid!
Zut, déjà que nous sommes plus que 40% à payer l'impôt sur le revenu.... Ces niches m'agacent ! Que font nos politiques ? Rien, aucune vision de l'automobile...
Je ne m'interdis pas d'aller tâter du HSD.Tu devrais, c'est un peu le maître-étalon en matière d'hybride ;)
Mes seules et uniques expériences sont un essai rapide de la Prius II en 2011 et un court trajet comme passager dans la Auris HSD de Grigou...
Tu devrais, c'est un peu le maître-étalon en matière d'hybride ;)
Vendues partout dans le monde!
Fiables partout aussi.
Les chauffeurs de taxi parisien les achètent pour conduire plus relax et être moins fatigué le soir.
C'est un style de conduite moins "plaisir" moins "sensationnel" mais l'efficacité est là par sa simplicité. Au boulot c'est moitié pour, moitié moins pour comme quoi c'est vraiment une nouvelle conduite !
Tu nous parles toujours du plaisir de conduite, mais tu ne nous as toujours pas dit ce que tu entendais par là ::)
Les chauffeurs de taxi achèteraient des hybrides pour une conduite plus relax mais au style de conduite moins plaisir que les diesel qu'ils avaient auparavant, c'est ça que tu veux dire ?
Et qui globalement se repose sur ses lauriers
Oui, ça et la fiabilité !
Moins nerveux, quoi!
Ouais........j'ai beau avoir eu pas mal de diesel, le style de conduite "plaisir" en ville de ces moteurs n'est pas le critère qui me serait venu à l'esprit ;)
Conduite apaisée je veux bien le croire, mais pour l'histoire du plaisir de conduite qui serait moindre qu'avec un turbo diesel, j'ai un peu plus de mal ;)
Que ce soit dans les bouchons ou non, la possibilité d'avoir un style de conduite "plaisir" en urbain/péri-urbain est quand même très très limité........c'est en tout cas un plaisir que je n'ai jamais trouvé quelle que soit la motorisation de mes voitures.
D'où le succès du HSD ?
N'as-tu pas pris un Rav 4 Hybride pour cela.
Pour son style de conduite orienté plaisir ?.......non, plutôt pour son confort et sa douceur de fonctionnement, mais aussi parce que l'hybride est maintenant le seul moyen d'avoir un moteur essence sans être racketté de plusieurs milliers d'euros, tout du moins dans cette catégorie de véhicule.
Pour le plaisir de conduite j'irais plutôt voir du côté de la Civic Type R ou, plus raisonnablement, vers une MX-5..........ou beaucoup plus déraisonnablement vers une M2 ou M4 ^-^
Remarque, pour rester sur une motorisation hybride, la LC 500h ne doit pas être mal non plus :P
Je te comprends et je penses que tu as raison !
Pour les CTR, mx-5... nous parlions des taxis.
Ben pour les taxis, comme je le disais, le plaisir de conduite d'une 308 SW 1.6 HDi EAT 6 est-il supérieur à celui d'un Prius+, celui d'une Classe E 350d est-il supérieur à celui du GS 450h ?
Encore une fois, pour les coûts d'entretien, je prends Toyota !
Jamais vu de taxi GS 450h.
C'est vrai que la comparaison sera intéressante !
Et à part être accro à la BVM, face à la CVT, l'hybride risque d'être la plus intéressante ! Sans parler de malus évidemment.
Pour l'instant je n'ai entendu parler que du 1.5 turbo CVT, la boite manuelle est-elle au programme avec ce moteur ?
C'est vrai, pas en Amérique du Nord, pas de BVM a priori.
Ce serait encore un handicap chez nous de n'imposer que la CVT.
Effectivement, même si c'est probablement le meilleur moyen pour Honda de gagner quelques grammes de CO2 lors de l'homologation.
Essai programmé de la IONIQ hybrid
https://shift2drive.blog/2017/11/24/essai-programme-de-la-ioniq-hybrid/ (https://shift2drive.blog/2017/11/24/essai-programme-de-la-ioniq-hybrid/)
Cool ! Il te restera aussi à tester le version Hybride rechargeable et la version électrique. Très enthousiasmant comme programme !
J'ai un peu de mal à libérer du temps en ce moment et sur Toulouse jusqu'à dimanche il y a le salon de l'automobile donc là ce sont les professionnels qui ont du mal à se libérer...
En plus en ce moment j'ai une méchante sciatique et des problèmes de dos donc les essais ne sont pas ma priorité.
On va espérer que ça ira à peu près. Du coup au quotidien, je m'oriente plutôt vers un véhicule moins bas et pour autant pas top haut :crazy:
En plus en ce moment j'ai une méchante sciatique et des problèmes de dos
Tu t orienterai vers quoi comme hauteur d assise a peu près ?
Je trouve qu en position haute la civic est pas mal du tout pour une berline grace a son reservoir sous les sièges.
Dans l'idéal, des opinions de Mousselinette et au vu de mon budget guère très extensible ces derniers temps...et souhaitant rester chez big H.
Bon pas hybride mais je pense sérieusement à la Jazz CVT. Essai programmé mardi.
Est car tu es en location sur la civic ?
Tu es bien sympa avec Honda Europe.
Moins que toi.Tout à fait! J'appréciais quand Honda faisait du Honda, c'est à dire un subtil et ambitieux mélange entre originalité, créativité et innovation à contre-courant du reste de la production automobile.
Tu ralote pour la forme mais tu as bien davantage que moi œuvré pour Honda.
Par le passé tout du moins.
fin 2019 y'aura une électrique :)
Dans l'idéal, des opinions de Mousselinette et au vu de mon budget guère très extensible ces derniers temps...et souhaitant rester chez big H.je dirais une jazz 1,5 i-vtec cvt serait au top pour toi :) mais je sais pas si elle est dispo en France?
Bon pas hybride mais je pense sérieusement à la Jazz CVT. Essai programmé mardi.
Mais pourquoi toujours se plaindre de ce que Honda devrait proposer en Europe mais qu'ils ne font pas ::)...........si on ne trouve pas chez Honda (ou chez n'importe quel autre constructeur) ce qu'on veut, il suffit d'aller voir ailleurs pour trouver ce qui convient.
Et ce ne sera pas plus compliqué de revenir chez Honda le jour où le modèle tant attendu sera intégré dans la gamme européenne du constructeur.
On peut quand même avoir et exprimer un avis sur la politique commerciale d'une marque qui renie ce qui en faisait l'intérêt, non ?
On peut quand même avoir et exprimer un avis sur la politique commerciale d'une marque qui renie ce qui en faisait l'intérêt, non ?
Bien sûr, et tu l'exprimes d'ailleurs longuement et régulièrement, et tu ne manques pas de nous rappeler le manque d'ambition et la banalité des modèles actuels.
Je ne suis apparemment pas le seul. Les ventes parlent d'elles même.
Je ne suis pas du tout certain que l'absence de modèles hybrides/électriques soit la principale raison qui explique la baisse des ventes.La gamme réduite qui ne sort plus du lot, plus l'absence d'hybride, plus un réseau qui n'est plus que l'ombre de lui-même.
merci les primes debiles basées sur le CO2 mesuré avec le protocole NEDC....Et quand on pense que quasi tous les acheteurs après ne brancheront jamais une prise...
Je vous trouve bien mauvaises langues. Un peu de jalousie de ne pas avoir de voiture rechargeable?? :coolsmiley: ;)
Rien ne dit qu'aucun ne branche leur Panamera régulièrement!
Moi j'accueille la nouvelle des bons chiffres de vente de cette version avec beaucoup de satisfaction. Pendant ce temps-là ils n'achètent pas des diesels.
Et même s'ils ne rechargent pas, la voiture se charge de la faire pour eux : freinage, descente... Il y aura toujours la vertue d'une hybride simple sur les rejets polluants (mode EV auto à basse vitesse pour les manoeuvres, arrêt au feu, bien moins de bruits pour les passants, et moins de particules de frein/pneus grâce à la récupération au freinage).
Je vous trouve bien mauvaises langues. Un peu de jalousie de ne pas avoir de voiture rechargeable?? :coolsmiley: ;)Jalousie certainement pas !! cette baleine est d'une laideur....Je préfère mille fois la Tesla S ...
Rien ne dit qu'aucun ne branche leur Panamera régulièrement!
Moi j'accueille la nouvelle des bons chiffres de vente de cette version avec beaucoup de satisfaction. Pendant ce temps-là ils n'achètent pas des diesels.
Et même s'ils ne rechargent pas, la voiture se charge de la faire pour eux : freinage, descente... Il y aura toujours la vertue d'une hybride simple sur les rejets polluants (mode EV auto à basse vitesse pour les manoeuvres, arrêt au feu, bien moins de bruits pour les passants, et moins de particules de frein/pneus grâce à la récupération au freinage).
Et quand on pense que quasi tous les acheteurs après ne brancheront jamais une prise...Sachant que quand on roule en Porsche on a généralement un garage, une bonne part doivent quand-même être rechargées ;)
Sachant que quand on roule en Porsche on a généralement un garage, une bonne part doivent quand-même être rechargées ;)
Certainement ::)...par contre l'autonomie EV est faible du coup elle doivent souvent rouler à l'essence malgré tout.
Oui, il y a quelques avantages au feu rouge, si recharge... Tout à fait d'accord.
Mais surtout beaucoup moins de taxe!
Et puis un patron en Panamera PHEV, ça appitoie le péquenaud! Un patron en Panamera Turbo S ne fera que des jaloux. Quelques avantages à avoir des étriers de frein verts...
Je doute que le "pèquenaud" voit la différence entre une version PHEV et une Turbo S...........il se contente de voir une Panamera.
Le point positif, comme le dit stratus, c'est que la version PHEV consommera de toutes façons moins de carburant, et pas uniquement au feux rouges ;)
Tiens, hier soir en quittant le taf, j'ai vu a première P4 (Bleu Foncé) stationnée.La 1ère seulement ? J'en ai vu pas mal déjà, elle ne doit pas être prisée à Toulouse.
Globalement la ligne me plaît beaucoup.
Les jantes en...15" peut-être...pas allé vérifier, sont le seul point un peu cheap mais pas grave.
La 1ère seulement ? J'en ai vu pas mal déjà, elle ne doit pas être prisée à Toulouse.
Je m'y suis bien habitué aussi, à part les plastiques blanc nacré à l'intérieur (mais c'est un détail).
merci les primes debiles basées sur le CO2 mesuré avec le protocole NEDC....Et quand on pense que quasi tous les acheteurs après ne brancheront jamais une prise...
Sur Paris, comme souvent chez Toyota, les HSD font fureur chez les taxis et donc la P4 aussi, moins de P4 chez les particuliers que d'autres Prius, impression? Concurrence Auris, Rav4...
Look discutable? ::)
Possible mais elles ont toujours eu un look...futuristes, je dirai.
De toute manière, les acheteurs de Panamera sont des ados attardés, non? :crazy:
Qui ont eu de jolies étrennes
De toute manière, les acheteurs de Panamera sont des ados attardés, non? :crazy:
C'est peut-être pour ça qu'elle ne me déplairait pas......la dernière est d'ailleurs pas mal :)
La Sport Turismo?
Pas mal, le break !
Non, la Panamera standard, que je trouve plus réussie que la génération précédente.
(https://img15.hostingpics.net/pics/671805PorschePanamera201710241c.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=671805PorschePanamera201710241c.jpg)
Plus réussi aussi pour moi!Une 911 ?
Mais ce n'est pas ce que j'achèterai chez Porsche....
Mais pas de Porsche en vue...
Une 911 ?
Pour moi les Porsche authentiques restent les 911 et Cayman/Boxter, même si j'apprécie aussi la Panamera.
Dommage on voit surtout des Macan (tous les jours quasiment !) et Cayenne.
Dommage on voit surtout des Macan (tous les jours quasiment !) et Cayenne.Ça dépend où tu vis et où tu travailles...
Une mercedes pour entreprise/flotte quoi...
Oui voiture de fonction soit disant.....
Hybride diesel, ça rappelle la belle aventure Peugeot >:D
C'est vrai et Mercedes y va....
Hybride diesel, ça rappelle la belle aventure Peugeot >:D
Classique comme sur l'Iconiq. Par contre le Niro lui perd un peu de coffre ( deja pas grand ) .
Le japonais et sa filiale premium Lexus ont livré 1,52 million de voitures électrifiées l'année dernière, atteignant ce cap avec trois ans d'avance sur l'objectif.Belle réussite, ils auront eu le mérite d'y croire et de garder le cap malgré des vents parfois contraires ! O0
http://www.caradisiac.com/toyota-a-vendu-1-5-million-de-vehicules-hybrides-en-2017-165976.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-a-vendu-1-5-million-de-vehicules-hybrides-en-2017-165976.htm)
Belle réussite, ils auront eu le mérite d'y croire et de garder le cap malgré des vents parfois contraires ! O0
"C'est ensuite la zone Europe qui cumule le plus de ventes, avec 392 300 véhicules. Sur le Vieux Continent, la reine est la Yaris (made in France), qui a séduit 100 000 clients. Mais elle s'est fait rattraper par le C-HR, écoulé à plus de 90 000 exemplaires en hybride."
Honda doit s'en bouffer les doigts de n'avoir pas su mettre en valeur ses hybrides.
C'est vraiment trop bête d'avoir tout ce qu'il faut pour réussir et de ne pas savoir le mettre à profit.
C'est vachement plus pertinent de nous coller une civic diesel... Ça c'est sûr! :uglystupid:
"C'est ensuite la zone Europe qui cumule le plus de ventes, avec 392 300 véhicules. Sur le Vieux Continent, la reine est la Yaris (made in France), qui a séduit 100 000 clients. Mais elle s'est fait rattraper par le C-HR, écoulé à plus de 90 000 exemplaires en hybride."C'est vrai, cela dit, même quand ils avaient leurs hybrides, c'était Toyota qui était déjà le plus (le seul) connu pour cela : on m'a demandé plus d'une fois si mon Insight était une Prius...
Honda doit s'en bouffer les doigts de n'avoir pas su mettre en valeur ses hybrides.
C'est vraiment trop bête d'avoir tout ce qu'il faut pour réussir et de ne pas savoir le mettre à profit.
C'est vachement plus pertinent de nous coller une civic diesel... Ça c'est sûr! :uglystupid:
C'est vrai, cela dit, même quand ils avaient leurs hybrides, c'était Toyota qui était déjà le plus (le seul) connu pour cela : on m'a demandé plus d'une fois si mon Insight était une Prius...
Honda ne semble pas avoir le même succès (très relatif)
avec ses hybrides que Toyota aux USA!
C'est vrai, cela dit, même quand ils avaient leurs hybrides, c'était Toyota qui était déjà le plus (le seul) connu pour cela : on m'a demandé plus d'une fois si mon Insight était une Prius...
+1, aujourd'hui quand on parle d'hybride on pense systématiquement et avant toute chose à Toyota.
C'est vrai que les Honda hybrides commercialisées en Amérique du Nord ne semblent pas se vendre si bien que ça.
Subaru confirme l'arrivée d'un moteur boxer hybride rechargeable.
http://www.caradisiac.com/subaru-confirme-l-arrivee-d-un-moteur-boxer-hybride-rechargeable-166097.htm (http://www.caradisiac.com/subaru-confirme-l-arrivee-d-un-moteur-boxer-hybride-rechargeable-166097.htm)
Aperçue à maintes reprises en tenue camouflée, la nouvelle Toyota Auris 3 fera sa première apparition publique au salon de Genève 2018. Si le constructeur annonce un style plus dynamique, on retient surtout l'apparition d'un inédit moteur 2.0 hybride, plus puissant.
Lire la suite: http://www.largus.fr/geneve/toyota-auris-3-2018-premiere-photo-et-un-20-hybride-inedit-9018390.html#ixzz58CvYnjQT (http://www.largus.fr/geneve/toyota-auris-3-2018-premiere-photo-et-un-20-hybride-inedit-9018390.html#ixzz58CvYnjQT)
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A ce rythme la on va tous rouler en Toyota d'ici peu. :crazy:
C'est clair... :(
Pourquoi " :("?
J'aime bien les produits Toyota, qui n'ont pas à rougir en terme de qualité et surtout fiabilité par rapport à Honda. Et le temps des Toyota "fades" est révolu. A part l'Avensis, je trouve qu'elles ont toutes une personnalité singulière. Quant à Lexus, qu'on aime ou pas, on ne peut pas nier qu'elles ont du style!
Sinon, en effet je suis assez consterné par l'absence au catalogue 2018 de la moindre proposition hybride chez Honda.
Et le CRV Hybride ne conviendra pas à tous de par son prix et son gabarit. Chez Toyota il y a de l'hybride pour tout le monde.
A ce rythme la on va tous rouler en Toyota d'ici peu. :crazy:
Et le CRV Hybride ne conviendra pas à tous de par son prix et son gabarit. Chez Toyota il y a de l'hybride pour tout le monde.
Pourquoi tout le monde est-il convaincu que le CR-V hybride sera trop cher ou du moins bien plus cher qu'un RAV4 HSD ?
Pourquoi tout le monde est-il convaincu que le CR-V hybride sera trop cher ou du moins bien plus cher qu'un RAV4 HSD ?
Chez Toyota il y a de l'hybride de toutes tailles, pour toutes les bourses ou presque, avec des consommations facilement en dessous de 5L/100 sur plusieurs modèles (même familiaux).
Honda en sera loin avec le seul CRV. Avec une Jazz hybride à 20k€ ou un HRV hybride à 25k€ là par contre les immatriculations du H pourraient remonter de manière plus sensible.
+1 avec les messages précédents.
Et ce que je voulais dire aussi AoS dans mon message, c'est que ce n'est de toutes façons pas avec le CRV qu'Honda va attirer les foules assoiffées d'hybride dans ses concessions.
Honda en sera loin avec le seul CRV. Avec une Jazz hybride à 20k€ ou un HRV hybride à 25k€ là par contre les immatriculations du H pourraient remonter de manière plus sensible.
Oui mais pas encore dans tous les gabarits "utiles" (en tout cas pour moi).
Car ni la Yaris (toujours pas de Verso HSD) ni le C HR ni l'Auris HSD ne collent à mon profil.
Pour l'heure mon proche futur reste Dr JAZZ :D et qui sait si la JAZZ Hybrid new gen parvient jusqu'au vieux continent avant 2073 (pour mes 100 ans :crazy: ).
Jazz hybride à 20k€?
Je n'y crois pas trop vu que c'est déjà le prix d'un 1.3 i-VTEC CVT en Exclusive :D ou d'un 1.5 Dynamic.
Je table sur 22.5 k€ et en partant comme ça 27.5 k€ sur le HRV.
Et bientôt le retour de la mythique Supra, qui sera disponible en hybride !
Oui. Mais là on sera à l'autre bout de l'échelle des tarifs par rapport à la Yaris. ^-^
Je ne serais pas surpris que cette Supra soit la concurrente directe de la NSX.
Ce qui est un peu trompeur c'est que Toyota est plutôt agressif sur les tarifs de sa gamme hybride en ce moment (jusqu'à 5 000€ de remise sur les RAV4, Auris, Prius+; 3 500€ sur la Yaris et le CH-R.....).
Ils seront peut-être moins généreux lorsque le nouveau RAV4 va arriver ::)
Cela me ferait presque réfléchir ^-^
Gloups!!!!
Mais que restera-t-il à Honda??? :o
A moins que ça ne soit pour remplacer ton VW TDI ( >:D).
Heu........ce n'est pas plutôt 144 ch en thermique et 170 ch en hybride (puissance combinée) ? ::)
Il y a autre chose dans le pipeline pour remplacer/compléter le T5 :crazy:
Il y a autre chose dans le pipeline pour remplacer/compléter le T5 :crazy:
Ça peut être pratique lorsque tu pars faire tes triathlons :P ;)
(https://s17.postimg.org/ardmphywf/Amarok_01_dvirkos.jpg)
Ah ? ? ? :coolsmiley:
Ça peut être pratique lorsque tu pars faire tes triathlons :P ;)
(https://s17.postimg.org/ardmphywf/Amarok_01_dvirkos.jpg)
Oh ! J'ai vu un pick up Mercedes commack.
Impressionnant même si je ne suis pas client.
Vous voyez duquel je parle?
Oh ! J'ai vu un pick up Mercedes commack.
Impressionnant même si je ne suis pas client.
Vous voyez duquel je parle?
La future tendance pour remplacer celle du SUV... :buck2:
J'en ai déjà parlé dans un autre topic mais personne n'a réagi :crazy:
Comme dirait mon fils ... Amarok, c'est con comme nom. On dirait Anorak :D
Ça ne me dit rien...........c'était peut-être pendant ma semaine de ski ::)
C'était avant ta semaine de ski ... et tu avais répondu à ton message donc tu l'as lu >:D
Bon.......ben je ne m'en souviens pas :crazy:.......tu peux nous rafraichir la mémoire ? 8)
Non, tant pis ... je suis vexé >:D
Non, tant pis ... je suis vexé >:D
Un camping-car, avec plus de place que dans le T5 :coolsmiley: ......
Une petite électrique dans quelques temps?
Non ... au contraire :buck2:
Tu vas te prendre un CR-Z et madame va récupérer le CR-V 4 :)
Injection directe a priori?
Double injection en fait :
http://www.moteurnature.com/29281-toyota-aurait-trouve-le-truc-pour-battre-le-diesel (http://www.moteurnature.com/29281-toyota-aurait-trouve-le-truc-pour-battre-le-diesel)
Je ne sais pas pourquoi mais je n'ai pas le coup de foudre... ???
Pourtant elle n'est pas moche. Peut-être cette (trop) grande bouche dans le parechoc avant...
+1!
Je lui trouve une sympathique filiation avec l'Auris1, sur la partie arrière du profil.
Je ne suis pas client, car pas rechargeable, et trop basse, mais je pense qu'elle devrait séduire une large clientèle, la ligne étant bien plus consensuelle (sans être tristoune) que celle de la Prius4.
Ça va en tout cas être intéressant de comparer le 2.0 HSD Toyota au 2.0 i-MMD Honda ^-^
Toyota Auris III : radicalement changée et hybridée
Genève. Développée sur la base des récentes Toyota C-HR et Prius, l'Auris fait l'impasse sur le diesel et étrenne une version hybride de 180 ch.
Je ne sais pas si Toyota compte décliner son nouveau 2.0 HSD en plusieurs puissances, mais s'il n'y a que cette seule version 180 ch ça va faire un sacré changement pour les actuels possesseurs d'Auris hybride ::)...........et donner un sacré coup de boost aux performances du CH-R ^-^
Faudra voir le prix aussi :P
Pour le CH-R, il doit recevoir rapidement ce nouveau moteur ou cela viendra avec un restylage futur?
Faudra voir le prix aussi :P
Pour le CH-R, il doit recevoir rapidement ce nouveau moteur ou cela viendra avec un restylage futur?
A quand le 2.0 sur la Prius ?
Ça boosterait les ventes aux États-Unis, notamment.
Faudra voir le prix aussiÇa devrait être pour fin d'année.
Pour le CH-R, il doit recevoir rapidement ce nouveau moteur ou cela viendra avec un restylage futur?
Envoyé de mon ONEPLUS A5010 en utilisant Tapatalk
Sur le CHR, plus haut et plus sportif dans sa définition, cela a un sens.Haut et sportif, hérésie ! ;)
Haut et sportif, hérésie ! ;)
Honda brings back Insight as a "normal" 50+ mpg hybrid sedan
(January 14th, 2018)
VIEW GALLERY - 18 IMAGES
The Honda Insight was the first production hybrid to be sold in the United States, but bowed out of a market in which the Toyota Prius was dominating sales. Now, the Honda Insight is back, this time with Prius-killing looks, loads of driver-assist technology and fuel economy that's expected to exceed 50 mpg.
Première image de la nouvelle Auris.
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2018/03/Toyota-Auris.jpg)
Il n'y a pas à dire, ils font des efforts au niveau design depuis quelques temps chez Toyota O0
Je confirme ma bonne impression sur le look de la nouvelle Auris :)
Toyota fait de beaux efforts en style, aussi pour l'Europe!
Et Honda reste figé dans son autisme vis à vis du marché européen.
Tant pis pour eux...
Le nouveau RAV4 n'aura donc pas droit au 2.5 HSD de la Camry ?...........bon, le 1.8 HSD 122 ch ça risque quand même d'être très juste, à moins que la nouvelle génération ait fait une très très sérieuse cure d'amaigrissement.
Reste à voir ce que vaut le 2.0 HSD.
Deux versions hybrides pour le RAV4 2019
En plus de la photo de phil :
En entrée de gamme, le moteur 1.8, associé à un électromoteur, développe une puissance cumulée de 122 ch. Au-dessus, il laisse place à un bloc 2.0 essence et, avec l'aide de la machine électrique, développe un total de 180 ch. L'hybridation offre toujours au RAV4 une transmission intégrale sans avoir recourt à un lourd arbre de transmission entre les essieux avant et arrière.
http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV)
Du coup, quelle que soit la déclinaison, il sera moins puissant que l'actuel ? ???
Les 200 ch du CRV Hybride feront ils mieux?
Que le 1.8 HSD 122 ch soit efficient, ok, mais va falloir quand même taper dedans pour déplacer le RAV 4...........là pour le coup, on n'a pas fini d'entendre parler du moulinage du moteur ::)
JE crois surtout que c'est encore un de ces commentaires de super spécialistes de l'Argus !! Pour les USA le 2,5l est annoncé et le vehicule pas plus petit que l'actuel . Bref gain de poids léger et une masse globale supérieure sensiblement a celle du CHR. JE vois pas trop comment Toyota pourrait y monter les mêmes moteurs du coup !
Deux versions hybrides pour le RAV4 2019
En plus de la photo de phil :
En entrée de gamme, le moteur 1.8, associé à un électromoteur, développe une puissance cumulée de 122 ch. Au-dessus, il laisse place à un bloc 2.0 essence et, avec l'aide de la machine électrique, développe un total de 180 ch. L'hybridation offre toujours au RAV4 une transmission intégrale sans avoir recourt à un lourd arbre de transmission entre les essieux avant et arrière.
http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV)
In North America, the base offering will be a 2.5-litre “Dynamic Force” inline-four with variable valve timing, multi-hole direct injection and variable cooling. Moreover, it should be more powerful, with output rising from the current model’s 176 hp and 172 lb-ft of torque to 206 hp and 186 lb-ft (252 Nm), which is what this unit produces in the new Camry.
Similarly, the hybrid version is expected to share its powertrain with the current Camry hybrid which combines a 2.5L four with an electric motor turning out a total system output of 208hp.
Two hybrid powertrains, but no diesel for Europe
In the aftermath of Dieselgate, sales of diesel-powered vehicles have plummeted even in markets where they have traditionally been strong, such as Europe. Thus Toyota, which already planned to phase out diesels from its models by the end of the year, won’t offer the 2019 RAV4 with an oil burner.
In fact, in Europe, the SUV will follow the Auris’ example that has ditched diesels but offers not one, but two hybrid engines. The first is the 120hp (122PS) 1.8-liter powering the Prius, and the second a new 2.0-liter unit with 178hp (180PS).
Gasoline engines aren’t dead yet, though, so the new RAV4 will come with at least one such powertrain. In Europe, it will probably offer a naturally aspirated 2.0-liter engine.
Toyota ne veut certainement pas trop de CO2 non plus en Europe...Tu n'es pas obligé de vendre ton 2.4
Adieu mon gros moteur simple et fiable. Le nouveau 2l a une belle technologie et semble prometteur.
Tu n'es pas obligé de vendre ton 2.4
Moi j'ai hésité l'autre semaine, je suis allé sur le site TOYOTA pour le RAV4, simulation sur le CR-V reprise à 22500 euros + 5000 = 27500euros
Et puis non, ça ne me dit rien, je ne roulerai pas plus qu'avant si j'avais le RAV4 hybride. Autant continuer à polluer, rarement
Je voulais plutôt dire : Adieu gros moteur simple et fiable en Europe!T'as bien raison, continue à te faire plaisir. O0
Je ne compte pas changer pour le moment, je m'attache, tu sais bien!
Et puis un moteur comme cela je n'en retrouverai plus dans mes prix! Je ne roule pas beaucoup non plus.
T'as bien raison, continue à te faire plaisir. O0
j'ai eu une civic type R en 2005, pendant 1 an. Je ne me sentais bien qu'à partir de 5000 tr. Et elle aussi, sans exagérer du tout
Pour ma part ce n'est que de temps en temps!On à la quarantaine, un peu plus posés.
Sinon, je ne serai pas à 8l-8.5l de moyenne... et ma compagne n'aime pas le rupteur...
Ce sera bénéfique pour les ventes en Wallonie en tout cas, car chez nous 2.5 est nettement plus taxé que 2.0 (on en est toujours à taxer sur la cylindrée !). OK ça va pas faire une grosse différence pour Toyota mais bon :D
Tu n'es pas obligé de vendre ton 2.4
Moi j'ai hésité l'autre semaine, je suis allé sur le site TOYOTA pour le RAV4, simulation sur le CR-V reprise à 22500 euros + 5000 = 27500euros
Et puis non, ça ne me dit rien, je ne roulerai pas plus qu'avant si j'avais le RAV4 hybride. Autant continuer à polluer, rarement
:coolsmiley: Ho tu racontes un peu n'importe quoi là, pour rappel, en ce qui concerne la TMC, nos chère Sinistres nous taxent sur la cylindrée certe où la puissance, et ce à leur avantage,le 1.5 de la Civic est donc taxé comme un 3.2L de faible puissance. Donc 2500€Je parlais de la taxe annuelle ;)
Pour la CTR là, c'est même comme une Super-car, direct 5000€ sans compter le malus co²
Bon pour la taxe annuel, je suis d'accord, mais c'est surtout à l'immatriculation que ça pique, en plus que t'as vidé ton compte en banque pour t'offrir ta belle :2funny:
Je parlais de la taxe annuelle ;)
Première image de la nouvelle Auris.
(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2018/03/Toyota-Auris.jpg)
Il n'y a pas à dire, ils font des efforts au niveau design depuis quelques temps chez Toyota O0
L'intérieur en entier aux USA :
Sièges avants avec bon maintien aux épaules, a priori.
Et un levier de BVA...
A noter (comme le CHR) l'habillage des entourages de portes évitant de voir la couleur extérieur, c'est du détail mais j'aime bien...
http://www.caradisiac.com/surprise-voici-l-interieur-de-la-nouvelle-toyota-auris-167133.htm (http://www.caradisiac.com/surprise-voici-l-interieur-de-la-nouvelle-toyota-auris-167133.htm)
Ceux qui veulent se démarquer peuvent opter pour une berline, il y a l'embarras du choix ;)
Jusque quand?
Beaucoup de breaks ont disparu!
Il ne faut pas exagérer, il y a largement de quoi se faire plaisir sans passer par un SUV.
Comme toutes les modes, les ventes finiront par s'essouffler......et on peut compter sur les constructeurs pour nous trouver autre chose ;)
Oui, il y a encore du choix!
Prenons un exemple, simple, le break Honda?
Ce n'est pas parce que Honda ne fait plus de break qu'on peut dire qu'il n'y a pas de choix.
Evidemment, pour celui qui n'envisage pas autre chose qu'une Honda, les possibilités sont très restreintes ::)
Toy c'est à fond sur les hybrid et sur les SUV , à fond sur la demande à la mode de ceux qui suivent le troupeau ::)
Pour le chiffre d'affaire c'est bon!.....
Pour le progrés réel, c'est autre chose.
C'est un signe!
Aurons nous une Toyota Auris break ou Avensis break?
C'est un signe de quoi ?.............il y a encore des breaks chez d'autres constructeurs, et qui se vendent très bien.
ils étaient basiques avec les autos précédentes,
ils sont précurseurs depuis qu'ils ont tout misé sur l'hybrid
enfin disont qu'ils surfent sur la bonne vague qui fait vendre.
Pas partout dans le monde!
Mais Volvo est le contre exemple, beau retour mais à quel prix!
Il me parait donc normal qu'un constructeur qui a pris des risques pour faire progresser l'automobile par rapport à des enjeux d'avenir, soit aujourd'hui récompensé de ses efforts et de sa perspicacité en touchant aujourd'hui les bénéfices de 20 ans de recherche et de développement.
J'avoue que le fait qu'il n'y ait pas de break au Pérou, en Thaïlande ou en Namibie, je m'en fous un peu......je parle de ce que nous pouvons trouver en France :)
On peut effectivement difficilement reprocher à Toyota de surfer sur la mode ;)
Toyota n'est pas réducteur, lui!
Ok, Toyota n'est pas réducteur..........mais évidemment, il l'est quand même :crazy:
Évidement!
Toyota colle aux marchés! Il a investi en Europe, lui!
Honda sont quand même 3eme au classement, mais vu les normes sur le Co2, il va bien falloir qu'il homologue leur Vh hybride en Europe un jour ou l'autre car vu ceux qu'il propose actuellement c'est pas le top (disons restreint) .
2020.
Honda lance son modèle Full EV pour l'Europe.
Avant diffusion au reste du monde.
Arrivée également d'un coeur de gamme hybride en complément du CRV5 hybride.
C'est tout de même un peu plus bandanr que de la Camry ou de l'Auris break.
S'extasier sur cette came c'est à tomber de l'arbre.
L'arbre à came s'entend.
C'est du flan cette comparaison Honda / Toyota et je dis pas ça pour toi zouzou.
Faut arrêter de comparer Toyota à Honda.
Ça tient pas deux secondes l'argument.
Toyota a été numéro un mondial des ventes et je crois pas que Honda joue dans la même cour en tout cas en Europe.
Donc réjouissons nous plutôt d'un futur meilleur au lieu de nous morfondre d'un présent morne.
Être et avoir été C'est bien.
Mais c'est devenir qui a un sens.
Tout le reste c'est du radotage de frustré et du Honda bashing de fond de cuve à vidange.
Sincèrement, en 2012 Honda avait annoncé de nouveaux systèmes hybrides et de nouveaux modèles hybrides qui devaient être en vente en Europe.
Depuis 6 ans Honda nous ballade. Alors quand, par dessus le marché, Honda nous refourgue sa nouvelle Civic en diesel sans nous proposer aucun de ses modèles hybrides d'entrée de gamme ni de moyenne gamme, contrairement aux autres marchés, il y a largement matière à critique !
Les promesses des lendemains qui chantent, ça commence à bien faire, d'autant plus quand Honda nous attribue des technologies digne de marchés qui n'ont au >:(
Je n'appelle pas ça du Honda bashing.
Ce sont des critiques parfaitement justifiées.
C'est en vous lisant que je comprends pourquoi je passe de moins en moins de temps sur PH.
Il ne faut pas désespérer, le 1.6 i-dtec version 2018 s'avère très prometteur
Pffff... :thumb-down:Et quelqu'un est capable de donner ses rejets polluants, car apparemment il piège mieux les nox et se passe de ad blue:
C'est beau la com pour faire prendre des vessies pour des lanternes...
:petard:
Et quelqu'un est capable de donner ses rejets polluants, car apparemment il piège mieux les nox et se passe de ad blue:
CO/km?
Hc/km
NOX/km?
Merci
Sans diesel en ville? alors plus d'engins de chantier, on va revenir à pelle et pioche et brouette pour évacuer les tas de terre :coolsmiley:
Non, juste les voitures particulières!
Sans diesel en ville? alors plus d'engins de chantier, on va revenir à pelle et pioche et brouette pour évacuer les tas de terre :coolsmiley:Bien vue FRANCOIS
Bien vue FRANCOIS
Et les paquebots à quai à Marseille, et autres villes, on les transforment en essence hybride? ça c'est des vrais pollueurs pour nos petits retraités écolos
Les MANITOU ?
Les camions bennes à ordures?
etc la liste est longue
Blablabla ! Arrêtez donc de vous trouvez toutes les excuses du monde.Moi je ne roule pas en ville avec mon diesel. C'est déjà respecter les autres.
Commencez par envisager de rouler autrement. Vous pourrez alors critiquer les avions et les navires.
Toutefois, on ne sait pas encore faire des avions de ligne électriques ni des navires électriques.
En revanche, pour les voitures particulières on sait maintenant faire moins pire que le diesel. Il est donc temps d'évoluer.
Moi je ne roule pas en ville avec mon diesel. C'est déjà respecter les autres.
Je vois des vieilles poubelles à essence avec starter, et même récentes, qui ne rejettent pas de la fumée incolore. Tous les jours j'en vois. Mais il faut leur donner une médaille car c'est une essence?
C'est ça... Continues à faire le candide...A ton avis, en étant parti 3 fois en vacances en 15 mois de possession de ce véhicule et même pas 9000 km fais, tu crois que je vais chercher ma baguette en voiture?
Tu ne traverses donc aucune zone urbaine en voiture ? Tu vas donc faire tes courses à pieds, bien sûr ! ???
A ton avis, en étant parti 3 fois en vacances en 15 mois de possession de ce véhicule et même pas 9000 km fais, tu crois que je vais chercher ma baguette en voiture?
Je ne crois pas en la voiture électrique. Bilan écolo nul en france
Donc tu vas au supermarché à pieds... ::)Je ne veux surtout pas changer de voiture. Elle me va très bien.
Félicitations !
Pour le bilan écologique, celui du diesel ne te gêne apparemment pas... C'est très cohérent... ^-^
De toutes façon l'électrique n'est encore arrivé à maturité. Mais c'est une histoire de quelques années.
En revanche l'hybride essence est arrivé à maturité et c'est une solution pertinente qui s'offrira à toi au moment de remplacer ton diesel.
Je ne veux surtout pas changer de voiture. Elle me va très bien.
Et oui il y a des gens qui vont parfois au superarché soit à pied, soit en vélo, soit en bus. J'arrive à faire les 3 et je ne suis pas un OVNI.
Le bilan écologique de quelqu'un se mesure sur la durée. Il y a des écolos comme Di CAPRIO, HULOT, prince de MONACO, etc je te donne des noms au hasard car ils ne sont pas crédibles, qui polluent plus en 1 semaine, que moi avec mon CR-V sur une durée de 10 ans. Rien qu'avec leurs déplacements privés en avion. Il ne faut pas commencer à parler du bilan écolo des personnes sur une année, il y aurait de quoi sourire.
Saint David, Priez pour nous pauvres pollueurs !
Hy bide !
:angel:
Je pense qu'il faut tenter de respecter les choix de chacun. Tu pollues toi aussi avec tes vieilles sportives ... Notre ami Jo (Hey Joe), choisi de consommer peu et à une utilisation raisonnable de son véhicule. D'autres, avec des véhicules anciens à essence paradent à des rassemblements ... Chacun sa vision !Merci ZZtop Très bonne synthèse de ta part de tout celà
Je pense qu'il faut tenter de respecter les choix de chacun. Tu pollues toi aussi avec tes vieilles sportives ... Notre ami Jo (Hey Joe), choisi de consommer peu et à une utilisation raisonnable de son véhicule. D'autres, avec des véhicules anciens à essence paradent à des rassemblements ... Chacun sa vision !
bonjour a tous,
2019 Honda Insight aims for 55 mpg (4.3L )in the city
(https://s.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/916x515/quality/95/https://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/728/491/7/S7284917/slug/l/5-2-1.jpg)
https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/ (https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/)
a bientot
C'est bien cette Insight!
(Avec un bel hayon pour nous...)
Ben non ! Puisque la Civic diesel serait une bonne nouvelle pour nous... :crazy:
toutefois je ne vois pas en quoi on peut se réjouir de la commercialisation d'un nouveau modèle diesel pour les 5 années à venir et je ne vois pas en quoi la pollution liée aux catastrophes et à d'autres modes de transport justifie de continuer à produire des diesels alors qu'on peut maintenant s'en passer et produire au même prix des hybrides nettement moins nocifs.
Ben non ! Puisque la Civic diesel serait une bonne nouvelle pour nous... :crazy:Que penser de notre constructeur national et son koléos, même pas proposé en essence
Que penser de notre constructeur national et son koléos, même pas proposé en essence
Renault qui fait de la f1, proposait 5 moteurs essence sur les r25.
La le koléos, qui correspond à mes besoins, 0 tce
Étonnant!Petite erreur Zouzou.
Ils n'ont que le 1,6l et 1,8l a proposé...
Petite erreur Zouzou.
1.6 et 2.0
Pas grave
Frustrant quand même.
Et le 1,8l de la Talisman et Alpine....essence!Ok Zouzou excuse
Je parlais des essences.
bonjour a tous,
2019 Honda Insight aims for 55 mpg (4.3L )in the city
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https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/ (https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/)
a bientot
Renault qui fait de la f1, proposait 5 moteurs essence sur les r25.
La le koléos, qui correspond à mes besoins, 0 tce
Ok Zouzou excuse
Oui mais vraiment quand je pense aux choix de moteurs qu'ils proposaient il y a très longtemps, par rapport à maintenant...
Je trouve koléos beaucoup plus réussi au niveau ligne par rapport à l'ancien. Mais dès choix économiques au niveau moteur, du vu et revu qui marche bien mais ils ne sont pas foulés et ça n'envoie pas un signe de progrés
Pas étonnant que Peugeot vende plus. Avant, Renault vendait autant que Peugeot et Citroën réunis
En même temps les constructeurs français n'ont toujours pas franchit le cap du diesel...J'avoue que tu as bien raisonné là
Cependant, tant qu'il y a des nanards pour en acheter pourquoi se creuser la tête pour faire de l'hybride ?
Moi je ne roule pas en ville avec mon diesel. C'est déjà respecter les autres.L'essence c'est beau moi je peux donc rouler en ville avec ma 997 à essence? mais pour le diésel fallait le dire il y a 6 ou 7 ans de ne plus en acheter( et faire récupérer la TVA aux pros comme pour le GO) ,et encore si l'essence c'est moins polluant, pourquoi ma 997 est taxée de la sorte?
Je vois des vieilles poubelles à essence avec starter, et même récentes, qui ne rejettent pas de la fumée incolore. Tous les jours j'en vois. Mais il faut leur donner une médaille car c'est une essence?
T'inquiète, bientôt la centrale epr va fonctionner, il n'y aura qu'à en reconstruire une quinzaine pour pouvoir recharger nos batteries. Il faut peut-être se manier pour commencer à les construire vu qu'il faut une quinzaine d'années de chantier. Et pleins de diesels de chantiers pour la construction
Et après on dira faut pas recharger car trop de consommation EDF ne suit plus.
bonjour a tous,
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a bientot
Merci d'apporter un peu d'optimisme dans ce sujet ^-^ O0
Merci d'apporter un peu d'optimisme dans ce sujet ^-^ O0J'aimerai bien être optimiste avec ce sujet sur l'insight.
L'essence c'est beau moi je peux donc rouler en ville avec ma 997 à essence? mais pour le diésel fallait le dire il y a 6 ou 7 ans de ne plus en acheter( et faire récupérer la TVA aux pros comme pour le GO) ,et encore si l'essence c'est moins polluant, pourquoi ma 997 est taxée de la sorte?
Les gouverneurs ne savent plus quoi inventer pour faire changer les voitures, pour faire tourner l'économie, moi perso cela ne me dérange pas mais je pense aux petites gens qui devraient se plier à cette règle merdique qui dit: villes interdites aux voitures et commerçants en diesel mais on garde les aéroports près des villes, on garde les grands chantiers de construction en ville avec leurs engins qui fument comme des locomotives à charbon, on va faire quoi? mettre des bulles étanches à tous ces engins?
La Hidalgo de Paris va t elle virer aussi les camions de pompiers, les SAMU et tout ces genres de véhicules qui roulent au gas oil? car les bonnes résolutions c'est pour tout le monde ou pour personne.
Si la mobilité est entravée c'est la mort d'un pays, et ce n'est pas demain que la voiture électrique pourra faire Paris Marseille d'une traite ou bien rouler une journée complète sans être rechargée.
Et après on dira faut pas recharger car trop de consommation EDF ne suit plus.
Parfois, tu es vraiment obtus et totalement enfermé dans ton idéologie, jusqu'à tout exagérer à la limite de la mauvaise foi, c'est incroyable !Moi je dis juste il faut la même contrainte pour tout le monde , rien ne sert de prêcher contre les automobilistes qui roulent en diesel
C'est quoi ta solution ? Ne rien faire, continuer joyeusement avec le diesel et attendre l'asphyxie générale ?
L'hybride, tu connais ?
Moi je dis juste il faut la même contrainte pour tout le monde , rien ne sert de prêcher contre les automobilistes qui roulent en diesel
J'ai un esprit qui respire la justice, je ne veux pas d'un automobiliste roulant par obligation à l'essence ou l'électrique quand cela sera au point??? Et des exceptions pour les engins, les secours, les routiers etc etc .......Je n'appelle pas cela être obtuet enfermé j'appelle ca être logique
Moi je dis juste il faut la même contrainte pour tout le monde , rien ne sert de prêcher contre les automobilistes qui roulent en diesel
J'ai un esprit qui respire la justice, je ne veux pas d'un automobiliste roulant par obligation à l'essence ou l'électrique quand cela sera au point??? Et des exceptions pour les engins, les secours, les routiers etc etc .......Je n'appelle pas cela être obtu et enfermé j'appelle ca être logique
De plus, il y en a qui prêche pour un air propre et ces andouilles prennent l'avion pour les vacances et cela me dérange car je suis à 50 kms de Roissy et maintenant on commence à êtres dérangés par ces gros polueurs
Quand tu renouvelles ta voiture du quotidien, c'est quoi ton 1er critère ? Sa toxicité ? Ou plutôt sa puissance ou ton intérêt financier immédiat ?En premier je regarde l'intérêt financier c'est pourquoi je roule Porsche, avec ca pas de perte d'argent, en second je regarde à ne pas me faire ba...., comment sera remplacé la taxe pétrolière venant des carburants qui est grosse rentrée d'argent dans les caisses de l'état? Tu crois que l'état va s'assoir dessus?
J'adore les mecs qui se plaignent de la pollution mais qui ne veulent surtout pas évoluer dans leurs habitudes au nom de leur liberté... à polluer...
En premier je regarde l'intérêt financier c'est pourquoi je roule Porsche, avec ca pas de perte d'argent, en second je regarde à ne pas me faire ba...., comment sera remplacé la taxe pétrolière venant des carburants qui est grosse rentrée d'argent dans les caisses de l'état? Tu crois que l'état va s'assoir dessus?
Et tous les bédoins qui ont des voitures de collection vont ils les mettre à la casse?
C'est pour ça que tout le monde roule en Porsche.Faut voir cela sur du long terme, au bout de 30 ans ca vaut beaucoup d'argent alors que mon CRV ne vaudra plus un clou au bout de 8 ans
Pour faire des économies.
Pour revendre une Porsche encore faut il pouvoir l'acheter FRANÇOIS ;)
j'ai un copain qui a acheté un excellent daily driver, ou si vous préférez une voiture de collection qui sert tous les jours pour aller au boulotA 13 litres aux 100 il va donner un peu à l'état, c'est un généreux donateur aussi ;D
Une jag XJ12.
C'est aussi excellent pour les taxes
A 13 litres aux 100 il va donner un peu à l'état, c'est un généreux donateur aussi ;D
Ouais, enfin, que ce soit à court terme ou à long terme, tout le monde n'a pas 100k€ à mettre dans une 911.......et personne n'a la certitude que cela vaudra beaucoup d'argent dans 30 ans ;)https://www.leboncoin.fr/voitures/1406606651.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/1406606651.htm?ca=12_s)
C'est pour ça que tout le monde roule en Porsche.
Pour faire des économies.
Pour revendre une Porsche encore faut il pouvoir l'acheter FRANÇOIS ;)
A 13 litres aux 100 il va donner un peu à l'état, c'est un généreux donateur aussi ;DIl me parle de 25l aux 100
Il me parle de 25l aux 100En roulant vite sinon regarde en bas du compte rendu ca fait dans les 13 l à 120
https://www.leboncoin.fr/voitures/1406606651.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/1406606651.htm?ca=12_s)
Tu vois ca ne perd pas mais ca monte et en plus elles se maintiennent bien les vieilles
Il me parle de 25l aux 100
En roulant vite sinon regarde en bas du compte rendu ca fait dans les 13 l à 120Ça se sont les consommations "officielles" de l'époque
http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html (http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html)
En roulant vite sinon regarde en bas du compte rendu ca fait dans les 13 l à 120Ok à 120 c'est normal 13l
http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html (http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html)
Ok, mais il s'agit là d'un modèle produit en nombre limité, qui en plus a été entièrement restauré :)Tu sais elles ont presque toutes une exclusivité, regardes même en à restaurer ca ne perd pas beaucoup
Ok à 120 c'est normal 13lLa mienne c'est 20 litres en tirant dessus et quand je dis tirer c'est avec des pointes dans les 250 et 11 l en respectant à peu de chose près les limitations et 140 stabilisé sur autoroute c'est 10 litres
Sauf qu'il va au boulot. Que des embouteillages à 17h30.
http://www.automobile-sportive.com/guide/jaguar/xj12.php (http://www.automobile-sportive.com/guide/jaguar/xj12.php)
Mais sinon oui une fois que c'est lancé c'est 15l sur autoroute.
Un cousin qui vient d'acheter la mustang, avait un touareg 3.6 il y a une dizaine d'années. Il n'est jamais arrivé à consommer moins de 15l/100
Il me disait 15l/100, c'est à 50km/h stabilisé, pied de velours juste posé sur la pédale d'accélérateur
Honda : la berline hybride Insight fait son retourPourquoi ont ils placé cette affreuse barre de plastic couleur chrome à l'avant?
http://www.caradisiac.com/honda-la-berline-hybride-insight-fait-son-retour-167195.htm (http://www.caradisiac.com/honda-la-berline-hybride-insight-fait-son-retour-167195.htm)
La mienne c'est 20 litres en tirant dessus et quand je dis tirer c'est avec des pointes dans les 250 et 11 l en respectant à peu de chose près les limitations et 140 stabilisé sur autoroute c'est 10 litresC'est pas beaucoup 20l à 250km/h. sérieux O0
Pourquoi ont ils placé cette affreuse barre de plastic couleur chrome à l'avant?comme le prochain hr-v
C'est pas beaucoup 20l à 250km/h. sérieux O0Avec l'injection et les turbos la conso ne monte pas plus, quelques fois je l'ai mise à toque sur l'autoroute et jamais monté au dessus en consommation, je peux même te dire qu'a 300 compteur OBD affiche 25 litres mais sur un trajet tu ne les fait pas
comme le prochain hr-vEn noir ca passe beaucoup mieux je trouve, pas toi?
Avec l'injection et les turbos la conso ne monte pas plus, quelques fois je l'ai mise à toque sur l'autoroute et jamais monté au dessus en consommation, je peux même te dire qu'a 300 compteur OBD affiche 25 litres mais sur un trajet tu ne les fait pasJ'ai un petit cousin (il a 24 ans), qui à une M5 modèle e39
En premier je regarde l'intérêt financier c'est pourquoi je roule Porsche, avec ca pas de perte d'argent, en second je regarde à ne pas me faire ba....,
Ton exemple illustre donc bien le fait qu'il est impossible de compter sur le civisme et une quelconque prise de conscience des automobilistes pour qu'ils orientent d'eux même leur choix sur l'achat de véhicules moins toxiques.Je suis désolé mais Mr HULOT ne veut interdire le diesel qu'en 2040.
Comme d'habitude, il n'y a que la contrainte et la carotte qui oblige les gens à évoluer dans leurs choix.
Le plus efficace serait d'agir à la source en interdisant la vente de toute voiture diesel neuve. Les constructeurs seraient alors bien obligés d'opérer enfin les changements technologiques qu'ils promettent depuis 10 ans, en commençant par l'hybridation.
Je suis désolé mais Mr HULOT ne veut interdire le diesel qu'en 2040.
Sonc quand on achète une voiture, on est en droit de vouloir l'amortir sur au moins 10 ans si on fait du 20000km/an, pour arriver juste à 200000 km, ce qui correspond à un kilométrage faible avec une voiture normalement à peine usée.
Donc celui qui achète son diesel en 2039, à légitimement le droit de profiter de son véhicule jusqu'au moins 2050, car il à payé sa tva, paie les taxes pétrolières.
Je pense qu'on pourrait interdire la construction des diesels l'année prochaine par exemple, et laisser tranquille les gens une douzaine d'années, pour ce qui concerne les derniers acheteurs
Et moi je suis en droit de ne pas vouloir de cancer. Celui qui achète un diesel aujourd'hui ne peut plus dire qu'il ne sait pas qu'il achete une usine à intoxiquer ses contemporains.Dit le à Mr HULOT tout ça. Adresse lui un courrier ou interpelle le.Mais je veux une bonne reprise pour foutre à la casse ma bagnole
Par conséquent, fin du droit à intoxiquer au détriment de la santé publique. Si ça ne tenait qu'à moi je donnerai un moratoire de 5 ans pour laisser le temps aux propriétaires de diesels pour changer de voiture avec une aide proportionnelle aux revenus, payée par l'ensemble des constructeurs (qui nous mentent et qui trichent depuis 20 ans) en rapport avec leurs volumes de diesels vendus ces 10 dernières années.
Et après ces 5 ans de moratoire, fin de la partie ! Retrait des pompes à gasoil pour les véhicules de tourisme et interdiction de circuler des diesel pour l'intérêt général de la santé publique.
Et je prendrais également des mesures pour les moteurs essence à injection directe. Car là encore les constructeurs se foutent de la gueule du monde
Dit le à Mr HULOT tout ça. Mais je veux une bonne reprise pour foutre à la casse ma bagnole
adresse lui un courrier.
Moratoire, je cherchais le mot
Tu as vu Jo il ne font que 4000 euros de bonus sur une hybride, je trouve cela peu vu l'effort pour rouler propreVoilà on est revenu à l'essentiel du sujet.
http://www.automobile-propre.com/voitures/porsche-panamera-e-hybrid-rechargeable/ (http://www.automobile-propre.com/voitures/porsche-panamera-e-hybrid-rechargeable/)
pour mois une des plus jolie. O0Il est vrai que ca ressemble à une vraie voiture O0
J'aimerai bien être optimiste avec ce sujet sur l'insight.
Il faut juste comprendre l'anglais :-\
Pas de probleme et voila un autre article en Quebecois.t'es sympa. merci. Il faut résister face à la langue de SHAKESPEARE
http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda (http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda)
a bientot
Pas de probleme et voila un autre article en Quebecois.
http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda (http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda)
a bientot
Miam le break
Et cela donne une image un peu verte!
Le patron en Panamera, mouais, en Panamera hybride, cela passe mieux....
Pas break ça...Ça c'est le beuark :o
Les mecs vous me faites marrer,
ce serait une pompe à mwerde badgée Porsche vous seriez capables de la trouver bééélleuh >:D
La pompe à fric teutonne a encore de beaux jours devant elle :2funny:
Qu'est ce qu'il y a de plus marrant à trouver beau le break Panamera qu'à le trouver le moche ? :coolsmiley:
Parce que c'est une voiture "teutonne" il faudrait systématiquement trouver ça laid ?? ???
Ok, en disant "les mecs vous me faites marrer" c'était juste une blague, d'accord ;)
Quoiqu'il en soit, avec 462 ch et 700 Nm en puissance combinée on ne doit pas trop chercher les chevaux de cette Panamera :)
Ok, en disant "les mecs vous me faites marrer" c'était juste une blague, d'accord ;)Non je ne pense pas que l'on cherche trop les CV mais l histoire de la batterie est à méditer car la garantie n'est pas terrible, mais vive la voiture propre
Quoiqu'il en soit, avec 462 ch et 700 Nm en puissance combinée on ne doit pas trop chercher les chevaux de cette Panamera :)
Et puis avec 57 g de rejets co2, elle va faire des heureux. Il faut que tu troc ta 997 François contre cette panameraOui je sais ,mais mettre de l 'argent pour rouler bientôt à 80 et bientôt la majorité des autobahn à 110 cela est il raisonnable? car l'état va me purger de 20% DE TVA plus les après achat, je suis septique sur la bonne opération du mr propre :coolsmiley:
La cinquième génération du SUV compact de Toyota sera dévoilée à la fin de ce mois de mars 2018, lors du Salon de New York.
A la veille du grand jour, Toyota a mis en ligne un petit teaser où l'on aperçoit la face avant, confirmant la proximité esthétique avec le concept FT-AC.
http://www.caradisiac.com/teaser-le-nouveau-toyota-rav4-devoile-le-28-mars-166846.htm (http://www.caradisiac.com/teaser-le-nouveau-toyota-rav4-devoile-le-28-mars-166846.htm)
Ho la......vous avez vu la face avant de la voiture??.....
çà fait peur tellement c'est moche!!
A ne pas regarder avant d'aller se coucher. Cauchemars assurés.
Sinon pour la Panamera, une bonne solution à long terme, écolo etc...... vous avez vu le prix des pieces Porsche???......
90% de la population ne pourra jamais se l'offrir sans parler du prix d'achat.
Et nous n'avons toujours rien à dire sur Honda dans cette section... :(
Tu vas voir, en 2019 on va se bousculer :P ;)
Tu vas voir, en 2019 on va se bousculer :P ;)
Peut-être. Mais que dire d'autre...
Peut-être. Mais que dire d'autre...
Ils ont intérêt à se sortir les doigts du cul chez Honda, car le groupe Hyundai Kia ne se pose pas de questions existentielles pour sortir en Europe ses modèles hybrides, hybrides rechargeables, électriques et bientôt hydrogène.
Honda a intérêt de nous sortir des modèles et des technologies remarquables pour sortir son epingle du jeu et pour être visible du public face à Toyota, Hyundai et Kia.
Hyundai Kia travaille c'est indéniable mais leur aura mondiale n'est pas au niveau de Honda.
Ils investissent plus en Europe, bluffent ils?
Ils progressent très vite. Les coréens ont rattrapé Honda en quelques années sur les technologies et ont dépassé les constructeurs français.
Le groupe Hyundai/Kia est un groupe industriel immense qui a les moyens de ses ambitions.
C'est un vrai concurrent pour Honda au niveau mondial.
C'est vrai mais à quel sacrifice humain?
Cf Samsung...
Tu es le premier à dire faire attention à l'humain, ce n'est pas le cas de Samsung, Hyundai, Kia. Attention à cette éthique que tu prones et moi aussi. C'est le problème des Coréens.
Samsung? Tu penses aux téléphones?
Le CRV hybride arrive, c'est un début!
Vu la catégorie de tarifs de ce véhicule, les clients ne vont pas se bousculer.
Or, un faible niveau de ventes pourrait bien être interprété par la maison mère comme un nouveau signe pour ne pas étendre l'hybridation au reste de la gamme européenne.
C'est tout de même un nouveau début!
C'est pourtant bien par le bas avec la Yaris et l'Auris que Toyota a réussi à transformer en succès commercial en France l'hybridation HSD de la Prius.
Oui, mais Honda Europe s'est planté, nous le constatons par rapport à Toyota.
Mais le i-Dcd des Jazz et HRV semble avoir causé des problèmes de fiabilité, d'où le refus de Honda de les exporter, cela arrive, une sorte de reconnaissance!
Oui, mais Honda Europe s'est planté, nous le constatons par rapport à Toyota.
Mais le i-Dcd des Jazz et HRV semble avoir causé des problèmes de fiabilité, d'où le refus de Honda de les exporter, cela arrive, une sorte de reconnaissance!
Honda Europe n'a surtout fait aucun effort pour promouvoir les hybrides du temps où elles étaient commercialisées chez nous.
Oui, une certaine fébrilité à l'époque!Eh ben ! Tu es (étais) visiblement dans les petits papiers de Honda France pour bénéficier de telles invitations.
Je me souviens pourtant avoir été invité dans un endroit "design" simple pour parler et essayer la Civic hybride. Puis, jardins-jardins aux Tuileries pour le CRZ. Bref, il y a eu des événements. Trop précurseur, par rapport à la fiscalité actuelle c'est sur. A l'époque, 'hybride ne faisait pas gagner d'argent....Avoir raison avant l'heure?
Mais dire qu'ils n'ont rien fait, non!
Dire qu'ils ne sont plus capable,non plus!
Ce n'est pas Honda France qui invite à des soirées de présentation, l'invitation est généralement faite à l'initiative du concessionnaire......et dans mon cas c'est Japauto qui pense à moi :)
Ce n'est pas Honda France qui invite à des soirées de présentation, l'invitation est généralement faite à l'initiative du concessionnaire......et dans mon cas c'est Japauto qui pense à moi :)Honda CROISSY BEAUBOURG invite que les taxis qui bossent pour eux, mais pas zouzou :D
Honda CROISSY BEAUBOURG invite que les taxis qui bossent pour eux, mais pas zouzou :D
Je n'ai jamais reçu d'invitation de Japauto alors que j'avais acheté ma Civic 8 chez eux à Courbevoie. Mais c'est vrai que je n'étais peut-être pas leur coeur de cible en étant domicilié dans le 77...
J'ai reçu de Japauto, je ne reçois plus!
Je ne suis pas le client qui risque d'oublier Honda... Mais es autres?
Normal, je n'y suis jamais allé!!Non mais juste pas ouvert aux clients à Croissy, j'y allais car je bossais pour eux à une époque, d'ailleurs ont faisait les navettes ROISSY MAGNY COURS à 3 voitures pour les dirigeants quand il y avait des manifestations HONDA
Et vous en pensez quoi de l'unique pub diffusée en Europe sur une hybride IMA ?Salut
Non mais juste pas ouvert aux clients à Croissy, j'y allais car je bossais pour eux à une époque, d'ailleurs ont faisait les navettes ROISSY MAGNY COURS à 3 voitures pour les dirigeants quand il y avait des manifestations HONDA
Et vous en pensez quoi de l'unique pub diffusée en Europe sur une hybride IMA ?
C'est peut-être ce que voulait montrer Dav
Je ne m'en souviens pas!
C'est peut-être ce que voulait montrer Dav
Que les consommateurs n'ont aucune pub en tête de Honda à ce sujet
https://www.youtube.com/watch?v=nd829Nv-arw (https://www.youtube.com/watch?v=nd829Nv-arw)
Elle est chouette .Mais je lis I-vtec. Ou je vois très mal. Peut importe
Depuis, on à Jean-jacques et sa garantie. Beaucoup moins chère comme pub
C'est peut-être ce que voulait montrer Dav
Que les consommateurs n'ont aucune pub en tête de Honda à ce sujet
En revanche, voici une pub pour la Jazz hybride qui est centrée sur la voiture, ses atouts et le fait qu'elle soit hybride :Sympa la pub
https://www.dailymotion.com/video/xl8vif (https://www.dailymotion.com/video/xl8vif)
Bizarrement elle n'a jamais été diffusée chez nous....
Allez comprendre !
Vu la catégorie de tarifs de ce véhicule, les clients ne vont pas se bousculer.Le véhicule n’existe pas, c’est une honte ailleurs il est sortie etc Etc etc
Or, un faible niveau de ventes pourrait bien être interprété par la maison mère comme un nouveau signe pour ne pas étendre l'hybridation au reste de la gamme européenne.
Le véhicule n’existe pas, c’est une honte ailleurs il est sortie etc Etc etcDroopy parle du cr-v 5 hybride
Il va soritir. « Oui mais le prix tout ça ... « c’est trop cher blabla....
faudrait savoir ......
Ce sera un nouveau début dont le ticket d'entrée sera élevé!
A suivre!
C'est évident !Et l'ami, je n'ai pas dit que s'était scandaleux de le dire. Je ne sais pas si on peut parler de risques, risque d'être plus cher qu'un RAV 4 hybrid, qui démarre à 34000 ?
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de scandaleux à le dire et à en évoquer les risques...
Honda a t il les moyens de faire cela..... ::)
Et l'ami, je n'ai pas dit que s'était scandaleux de le dire. Je ne sais pas si on peut parler de risques, risque d'être plus cher qu'un RAV 4 hybrid, qui démarre à 34000 ?Ma question était en rapport avec le dernier message agacé de Droopy...
Il y a peut être en certain nombre de clients en France potentiels, désireux de changer de véhicule mais qui sont dans l'attente d'en savoir plus.
Selon toi quel devrait être son prix pour te faire signer un chèque?
Honda comme les autres constructeurs n'a de toutes façons pas d'autre choix que d'intégrer dans sa gamme européenne des modèles hybrides et électriques d'ici 2020. C'est le seul moyen pour respecter l'objectif de 95 gr de CO2/km fixé par l'Europe.C'est exactement ça !
Et si Honda a annoncé l'arrivée très prochaine de l'Urban EV, ce n'est pas pour rien. En terme de vente un VE n'a pas grand intérêt, mais c'est par contre le meilleur moyen pour être dans les clous en 2020.
Honda comme les autres constructeurs n'a de toutes façons pas d'autre choix que d'intégrer dans sa gamme européenne des modèles hybrides et électriques d'ici 2020. C'est le seul moyen pour respecter l'objectif de 95 gr de CO2/km fixé par l'Europe.[/b]
Et si Honda a annoncé l'arrivée très prochaine de l'Urban EV, ce n'est pas pour rien. En terme de vente un VE n'a pas grand intérêt, mais c'est par contre le meilleur moyen pour être dans les clous en 2020.
C'est exactement ça !
D'où aussi l'arrivée d'Hybride ou d'Electrique dans les marques allemandes...
[/b]Il est pris la moyenne du CO2 des véhicules de la gamme ce qui te permettra d'avoir un véhicule électrique qui compensera un véhicule sportif par exemple !
Ne me dites pas qu'il suffit d'être dans la gamme, pour être dans les clous .... quelque soit le nombre de ventes. :tickedoff:
Ne me dites pas qu'il suffit d'être dans la gamme, pour être dans les clous .... quelque soit le nombre de ventes. :tickedoff:
Oui....c'est bien d'expliquer car les dirigeants ne nous disent pas tout ! :fight:C'est quoi la différence de classe entre une hyundai et une Honda?
je crois par ailleurs que malgrés le retard rattrapé en technologie par Hiundai, Kia, ce n'est pas la même classe de marque!, Un acheteur Honda ou Toyaota sera peu interessé par
une gamme d'autos inférieures.
En tout cas pour moi c'est sur :coolsmiley:
Honda comme les autres constructeurs n'a de toutes façons pas d'autre choix que d'intégrer dans sa gamme européenne des modèles hybrides et électriques d'ici 2020. C'est le seul moyen pour respecter l'objectif de 95 gr de CO2/km fixé par l'Europe.
Et si Honda a annoncé l'arrivée très prochaine de l'Urban EV, ce n'est pas pour rien. En terme de vente un VE n'a pas grand intérêt, mais c'est par contre le meilleur moyen pour être dans les clous en 2020.
ça va pas être facile pour certains à comprendre ::) :2funny:Oui mais non . On ne parle toujours pas de Nox, de co, de hc.
(même si déjà expliqué tout cela.. merci à Harry & Loic pour préciser de nouveau... )
De plus si, pour être dans les clous, il suffit de commercialiser dans une gamme un ou deux modèles hybrides ou EV à des tarifs élitistes, alors on n'est pas sorti de l'auberge non plus...
Il faut aussi les vendre les modèles EV ou hybrides!
Il y a différentes techniques pour immatriculer des véhicules ^-^......le bon plan c'est d'arriver à refourguer en grand nombre des VE à l'administration comme a su le faire Renault >:D
Il faut aussi les vendre les modèles EV ou hybrides!oui mais ça y'a toujours des zozos pour en acheter des fantruc quoi :crazy: :police:
oui mais ça y'a toujours des zozos pour en acheter des fantruc quoi :crazy: :police:désolé pour la planète, je ne suis pas un futur acheteur du honda urban EV
désolé pour la planète, je ne suis pas un futur acheteur du honda urban EV+1 :-*
Peut être que je me trompe et que la majorité la trouve jolie, va savoir.
Pourquoi fabriquer une voiture aussi moche, qui semble sortir du monde des playmobiles, sous pretexte que c'est écolo.
Peut être que je me trompe et que la majorité la trouve jolie, va savoir.
Ben disons que c'est surtout la réinterprétation moderne de la Civic 1ère génération... ::)
Tu mets la barre trop haute..... faut avoir un peut d’historique honda entre les oreilles ...
Seul qqls initié sont au courant :2funny:
Pourtant il me semblait que ça avait été largement évoqué sur le forum lors de la présentation de l'Urban EV.
Il faut aussi les vendre les modèles EV ou hybrides!
Pourquoi fabriquer une voiture aussi moche, qui semble sortir du monde des playmobiles, sous pretexte que c'est écolo.
Peut être que je me trompe et que la majorité la trouve jolie, va savoir.
C'est antinomique le terme voiture écolo, c'est un non sens.
C'est un non-sens dont on nous abreuve pourtant à longueur de journée ::)
"On" a tort. ;D
ça signifie quoi pour toi écolo jo37 ? ;)oui, si on veut et je suis d'accord
Parce que d'un point de vue purement rationnel ça n'existe toujours pas la voiture écolo.
Et ça n'existera jamais jamais. :)
C'est antinomique le terme voiture écolo, c'est un non sens.
Des vaches à lait bien essorés voilà ce à quoi nous sommes réduits ! :( :(C'était quelle femme ministre voulait leur mettre un cataliseur :(
Mais heureusement il y a Maximus!
C'est un cheval avec sa carriole, vu hier chez un concessionnaire véhicules écolos.
Prêt à prendre la route, vidange faite, sabots neufs, 6000 km garantis,
piquouze anti stress dans le cul au cas ou il y aurai des embouteillages,
consommation modique d'un sac de son aux 100 km.
Je crois que je vais craquer.
Photo de Maximus:
vue arrière et vue avant, plus cool, respectueux de la planète et écolo tu peux pas trouver.
De plus hybride : mi son, mi avoine.
Intéressant!!
Mais je ne vois pas en quoi une Camry pourrait se substituer à une P+ : un berline tri-corps ne peut pas rendre les mêmes services qu'un monospace 7 places à sièges indépendants!!
Si le taxi veut garder la possibilité de charger du monde et que ses clients apprécient la facilité de montée/descente des places arrières du P+, ils risquent d'être déçus en passant à la Camry...
Je me demande si ce n'est pas une "fake news". Ce serait étonnant que Toyota fasse toutes les démarches d'homologation pour seulement 1000 unités.
La fin du P+ c'est triste... :'(
Mais je ne serais pas surpris que le futur Verso n'arrive prochainement, avec une version hybride!
Je préférerais que ce genre de boitier soit agrée, voire même installé, par le constructeur lui même.
Et lorsqu'on commence à réfléchir à comment nourrir toute la population terrestre, ce n'est pas en faisant de l'alcool à partir de la betterave ou de la canne à sucre pour alimenter nos véhicules qu'on va résoudre le problème.
Idem pour le bio-diesel à partir de graines d'oléagineux.
Fausses pistes, mais fait rêver !
Énorme erreur tu as raison!Alain PROST était un très grand pilote mais c'est sa seule compétence, que vient il foutre dans un rapport? On a vu comment ses entreprises ont capotées par la suite
Le rapport d'Alain Prost disait d'y aller à fond sous Sarkozy ou Chirac... Alain Prost, spécialiste de l'énergie!!
On se fout de nous...
Alain PROST était un très grand pilote mais c'est sa seule compétence, que vient il foutre dans un rapport? On a vu comment ses entreprises ont capotées par la suite
Grand pilote, oui! Le professeur! Très bon metteur au point.Encore une combine style BOLLORE qui était en garde à vue hier?
Mais rapport bidon comme les aime nos politiciens...
"Cette semaine, l'ancien coureur automobile présente un plan d'actions pour développer la filière « flex fuel » à l'horizon 2010. Mandaté par le ministre de l'Economie, Thierry Breton, le 7 juin dernier, Alain Prost a planché tout l'été avec le groupe de travail réunissant constructeurs automobiles français, groupes pétroliers, monde agricole, associations de consommateurs et administrations concernées. L'objectif ? Donner le choix aux Français d'acheter et d'utiliser sans contraintes d'ici à quatre ans un véhicule roulant indifféremment à l'essence ou à l'E85, ce biocarburant qui incorpore 85 % d'éthanol."
https://www.usinenouvelle.com/article/alain-prost-remet-son-rapport-sur-l-e85.N53191 (https://www.usinenouvelle.com/article/alain-prost-remet-son-rapport-sur-l-e85.N53191)
Ventes :
Toyota, sans concurrence ou presque en Europe chez les hybrides
https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm)
Ventes :
Toyota, sans concurrence ou presque en Europe chez les hybrides
https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm)
Si Honda avait fait le nécessaire pour distribuer et vendre ses hybrides en Europe, il y aurait eu au moins un vrai concurrent à Toyota aujourd'hui.
Peut-on vraiment qualifier la Swift d'hybride :-\
Kia Niro - Essai détaillé - Un crossover hybride efficace
http://www.moteurnature.com/actu/2018/kia-niro-hybride-essai.php (http://www.moteurnature.com/actu/2018/kia-niro-hybride-essai.php)
J'ai mieux :D et c'est du vécu ;)
shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/ (http://shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/)
Pas en montagne ou ce n'est pas encore ça!
En conduite nerveuse....mais nous avons beaucoup de skieurs sur PH ou d'amoureux de la montagne, ce n'a pas l'air encore ça!!
T'as pas bien lu mon loulou, je lui ai fait faire une méchante accélération et ça allait bien.
Pas testé en montagne par contre :-\
J'ai mieux :D et c'est du vécu ;)J'étais allé le voir en concession mais j'avais été beaucoup moins séduit que toi, apparemment.
shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/ (http://shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/)
J'étais allé le voir en concession mais j'avais été beaucoup moins séduit que toi, apparemment.
La dernière raison fait du bien!
Et c'est la vraie raison !
Et c'est la vraie raison !Je trouve ça dommage de se mettre des oeillères de la sorte... objectivement le groupe Kia/Hyundai est bien plus dynamique que Honda pour le moment. Je ne suis pas fan de ce qu'ils font, mais si leurs modèles rencontraient mon cahier des charges, je n'hésiterais pas.
Je trouve ça dommage de se mettre des oeillères de la sorte... objectivement le groupe Kia/Hyundai est bien plus dynamique que Honda pour le moment. Je ne suis pas fan de ce qu'ils font, mais si leurs modèles rencontraient mon cahier des charges, je n'hésiterais pas.
Nous sommes sur Planète Honda!!Oui, évidemment, mais c'est un amour à sens unique, vous vous souciez bien plus de Honda que Honda ne se soucie de vous >:D
Nous aimons Honda, nous n'hésitons pas à faire des reproches aux politiques de Honda France, Europe...
Nous regardons aussi la concurrence... Mais il y a des sites pour les concurrentes...
Oui, évidemment, mais c'est un amour à sens unique, vous vous souciez bien plus de Honda que Honda ne se soucie de vous >:D
Kia Optima Hybride Rechargeable : la Passat GTE dans le viseur!
En break SW..
https://www.caradisiac.com/a-retenir-167639.htm (https://www.caradisiac.com/a-retenir-167639.htm)
Je lis dans l'Auto Journal reçu ce jour au courrier, que VW stoppait la commercialisation de la Golf GTE.
Bide commercial?
Ou gros problème de fiabilité?
Je suis surpris de cette nouvelle...
L'Audi A3 e-tron idem.
Les délais sont de 7 mois, la norme WLTP va arriver et va pulvériser ses véhicules aux consommation trop basse et donc à la fiscalité trop avantageuse!
Pour la fiabilité, un ami a une Golf GTE et c'est pas ça, batterie faible pour lui, pas pour VW! Nombreux passages à l'atelier pour reprogrammation et beaucoup beaucoup de bugs...
Encore une arnaque à la sauce VW / AUDI ?
Non, Mercedes arrête aussi les commandes d'hybrides rechargeables...
Fiscalité de merde...
C'est surtout que les marques allemandes avaient calé l'autonomie électrique sur le minimum requis par l'ancienne norme pour obtenir l'estimation de consommation la plus favorable, soit une autonomie maximale de 25 km, ce qui permettait de faire passer leurs grosses berlines avec leur gros moteur thermique pour vertueuses
Le full EV est une utopie déjà que l'on a du mal à fournis les foyers si en plus on doit faire les voitures. :buck2:
Par contre l'hybride sera le futur de la voiture.
C'est comme tout c'est ces trucs de mode , c'est trop chers pour le commun des mortels.
Et si l'automobile devenait un luxe?
C'est un luxe maintenant. Ou alors tu circules dans une poubelle. ;)
Cb n'ont plus de CT ou permis c'est énormes. ;)
Le full EV est une utopie déjà que l'on a du mal à fournis les foyers si en plus on doit faire les voitures. :buck2:
Par contre l'hybride sera le futur de la voiture.
Ok je comprends l'explication...
C'est en effet assez nul.
Je n'étais de toutes façons pas séduit par ces modèles, à la chaîne cinématique faussement électrique. Ce n'était ni plus ni moins que des versions 100% thermiques vaguement électrifiées. Que ce soient les modèles PHEV VW, Audi, Porsche, Mercedes ou BMW.
Hyundai/Kia aussi hélas... Désolé pour les défenseurs de ces marques sur le forum.
Ces systèmes n'arrivent pas à la cheville de ceux développés par Toyota sur la Prius PHEV, ou Mitsubishi sur l'Outlander. À propos, Honda pourrait faire une très bonne variante PHEV en partant du I-MMD.
Je pense que la Prius PHEV n'a pas grand chose à craindre avec la nouvelle norme WLTP.
Une futur solution? https://www.leblogauto.com/2018/05/les-constructeurs-japonais-sallient-dans-les-batteries-a-letat-solide.html (https://www.leblogauto.com/2018/05/les-constructeurs-japonais-sallient-dans-les-batteries-a-letat-solide.html)
Certes en autonomie, nouveau concept de batterie mais c'est mieux en tout (futur) c'est jolie de faire de l'Ev quand on la recharge à la rise, sachant que l'on est limite en débit surtout l'hiver.
ça c'est une excellente nouvelle !
Ils peuvent, avec tout ce qu'ils piquent comme métaux rares aux pays du 1/3 monde ! :crazy:
Fini le diesel chez Porsche, c'est maintenant le moteur hybride essence qui va assurer le gros des ventes
=> Essai Porsche Cayenne E-Hybrid 2018 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-porsche-cayenne-e-hybrid-2018-le-test-du-cayenne-hybride-9159392.html)
Alléluia !
Toutes les Porsche ou Jaguar diesel ne sont pas uniquement des voitures de fonction ou de sociétés.
En neuf, j'aimerais bien connaitre le pourcentage!
A mon avis 70-80%...
Certaines Jaguar neuves sont accessibles à l'achat. O0
Certaines Jaguar neuves sont accessibles à l'achat. O0Pour 60 000 euros tu commences à trouver des petits modèles sympas je trouve, mais le souci c'est de rouler au pas avec une JAG c'est idiot ;)
Pour 60 000 euros tu commences à trouver des petits modèles sympas je trouve, mais le souci c'est de rouler au pas avec une JAG c'est idiot ;)
C'est clair, à 60 000€ le petit modèle ça en fait presque des véhicules grands publics :D
Je ne savais pas que la Clarity était commercialisée en France. C'est sous forme de leasing, j'imagine ?Elle n’est absolument pas commercialisé chez nous ....
Quel est le réseau de station d'hydrogène en France?
Elle n’est absolument pas commercialisé chez nous ....
:petard:
Et il habite où Albert, le copain de Mouss alors? :crazy:
Je ne savais pas que la Clarity était commercialisée en France. C'est sous forme de leasing, j'imagine ?
Quel est le réseau de station d'hydrogène en France?
PSA : le premier modèle hybride rechargeable lancé en septembre 2019!
7 autres suivront...
https://www.caradisiac.com/psa-le-premier-modele-hybride-rechargeable-lance-en-septembre-2019-171116.htm (https://www.caradisiac.com/psa-le-premier-modele-hybride-rechargeable-lance-en-septembre-2019-171116.htm)
Pas de démocratisation de l'hybride chez PSA avant plusieurs années apparemment.
Ils seront pas donnés et je ne comprends pas les constructeurs à ne pas essayer de démocratiser un peu. Pour convaincre le dieseleux, essences moyens!Jazz-H et Toyota ne sont pas spécialement abordables.
L'hybride Honda était "abordable", Jazz par exemple ou les Toyota!!!
Jazz-H et Toyota ne sont pas spécialement abordables.
Le prix plancher d'une Prius est le prix plafond d'une Civic X 1.5 CVT.
C'est pareil. Une Yaris-H commence à 20.000€
Une 208 à 14.000.
Et je te parle même pas d'une Sandero.
On voit donc bien que les hybrides restent réservées plutôt au "haut du papier".
Et depuis le temps que le HSD est éprouvé sous les capots des Toyota, les investissements sont peut être rentabilisés... Et vu le nombre qui s'en vend, on ne peut plus dire que les tarifs élevés se justifient par des tous petits volumes de vente qui surechériraient les coûts de production.
Autrement dit, on prend l'acheteur pour un pigeon.
C'est pareil. Une Yaris-H commence à 20.000€
Une 208 à 14.000.
Et je te parle même pas d'une Sandero.
On voit donc bien que les hybrides restent réservées plutôt au "haut du papier".
Et depuis le temps que le HSD est éprouvé sous les capots des Toyota, les investissements sont peut être rentabilisés... Et vu le nombre qui s'en vend, on ne peut plus dire que les tarifs élevés se justifient par des tous petits volumes de vente qui surechériraient les coûts de production.
Autrement dit, on prend l'acheteur pour un pigeon.
J'ai ouvert le configurateur Peugeot (sans aller plus loin) et je lis : "208 5 portes à partir 14.150€". A priori c'est un 68ch.
Toi comme Zouzou60, vous cherchez à comparer à puissance équivalente.
Les gens qui cherchent un prix (et quand on gagne le smic, ça arrive. Et même quand on gagne plus.), ne regardent pas la puissance ou même les équipements. Ce qu'ils veulent avant tout, c'est quelque chose qui rentre dans leur budget.
Et pour ces gens là, c'est pas d'hybride, ou se saigner, ou des occasions plus ou moins anciennes...à vil prix comme disait Stratus.
On peut retourner la question dans tous les sens, mais je ne vois pas d'offre à prix d'appel en hybride chez aucun constructeur.
Par contre, ils regardent quoi tous ceux qui achètent de chères allemandes en s'endettant sur plusieurs années ?
Ils n'ont tout simplement pas le même budget que ceux qui achètent une pas chère française, voilà tout. Ce qui n'empêche pas ces derniers d'avoir recours eux aussi au crédit voiture.
Ce n'est pas qu'une question de budget puisque plein de gens qui n'ont pourtant pas le budget, font le choix de s'endetter lourdement pour rouler dans une allemande.
Que de temps perdu avec leur hybride diesel.....qu'il aurait été bien plus utile en développant l'hybride essence dès le départ.
En même temps, on connait tous un constructeur qui avait pris de l'avance et qui n'a pas capitalisé dessus et qui est aujourd'hui à peine plus avancé que PSA finalement...
Le problème c'est que dans une Europe qui taxe à outrance, la présence de modèles hybrides sur ce marché serait vraiment un plus par rapport à une concurrence quasi inexistante.
En tout cas, ça fait au moins le bonheur de Toyota ::)
Exactement !
Le problème est que Honda n'a toujours pas pigé ça...
Marque bien implantée dans le monde quand même.
Honda n'a pas sorti sa 2e génération d'hybrides (I-DVD) en Europe à cause de sa très mauvaise fiabilité et des montagnes de problèmes qu'il y a eu aux Japon et EU , sinon on l'aurait eue.C’est bien ça
On va avoir sa 3e génération (I-MMD).
C'est pas possible ! Honda ! Le meilleur motoriste au monde.
Nous allons préparer le bûcher pour te punir de répandre l'infamie sur le nom de Honda ! :laugh:
L'i-M-machin-chose est fiabilisé sur l'Accord, non ?Pas la même chose
Honda n'a pas sorti sa 2e génération d'hybrides (I-DVD) en Europe à cause de sa très mauvaise fiabilité et des montagnes de problèmes qu'il y a eu aux Japon et EU , sinon on l'aurait eue.
On va avoir sa 3e génération (I-MMD).
L'i-M-machin-chose est fiabilisé sur l'Accord, non ?
C'est pas l'i-M-machin-chose.....c'est l'Intelligent Multi Mode Drive :P ;)Promis, je vais essayer d'imprimer ! ;) ;D
Pas la même choseAh bon, l'I-MMD du CRV5 n'est pas le même, peu ou prou, que l'I-MMD de l'Accord ? [Yannick parlait d'acheteurs qui allaient être beta-testeurs, donc j'ai supposé qu'il parlait du CRV5]
Promis, je vais essayer d'imprimer ! ;) ;D
Mais comme sur mon CRV y a un i-MID (intelligent Multi Information Display je crois), c'est compliqué pour ma petite tête ! :2funny:
I-MMD, I-MID, I-DCD (je ne sais pas si c'est mieux que I-DVD comme l'appelait 5RDS)...pffff....peuvent pas faire plus compliqué encore ?
C'est comme l'application AHA du Honda Connect et l'AHA (Agile Handling Assist) du CRV5... :uglystupid:
Ah bon, l'I-MMD du CRV5 n'est pas le même, peu ou prou, que l'I-MMD de l'Accord ? [Yannick parlait d'acheteurs qui allaient être beta-testeurs, donc j'ai supposé qu'il parlait du CRV5]
Oui, l'i-mmd roule depuis 2012, je parlais de générations pour être clair et parce que le i-mmd est plus novateur que l'i-dcd.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que je pense que l'i-dcd est condamné et que les futures jazz hybrides auront bien un i-mmd.
Oui je parlais du crv5 moi. Le problème du crv 5 hybride c'est qu'il n'a pas été testé avant par les autres pays comme le fait d'habitude Honda. Et quand on voit les problèmes du crv 5 avec le 1500 (2 problèmes assez gênants : moteur et chauffage si mes souvenirs sont bons (et je n'ai pas de souvenir qu'il y ait une solution pour l'instant)), il n'est pas impossible qu'il y ait des pb avec l'hybride. Bon après on va être surement loin des 30 rappels pour le 3008 mais l'avenir nous le dira.
C'est quoi les 2 problèmes dont tu parles avec le 1.5 turbo ?
C'est marqué entre parenthèse mais plus précisément un problème avec la dilution de l'huile un mélange huile essence si j'ai bien compris. Ca n'a pas l'air d'être un petit problème.
Pour le chauffage je ne sais plus.
Le chauffage, ça a un lien avec le parebrise je crois et des cas de casse du parebrise.
Honda n'a pas sorti sa 2e génération d'hybrides (I-DVD) en Europe à cause de sa très mauvaise fiabilité et des montagnes de problèmes qu'il y a eu aux Japon et EU , sinon on l'aurait eue.
On va avoir sa 3e génération (I-MMD).
Le moteur i-MMD n'est pas la 3ème génération de moteur hybride chez Honda. Les i-DCD et i-MMD ont été développés plus ou moins au même moment, le 1er étant destiné aux véhicules compacts (Jazz et HR-V), le 2nd est destiné à des véhicules plus grands et plus lourds (CR-V et Accord).
Si les versions hybrides de la Jazz ou du HR-V sont importées un jour en Europe, ce sera avec le moteur Sport Hybrid i-DCD ;)
C'est marqué entre parenthèse mais plus précisément un problème avec la dilution de l'huile un mélange huile essence si j'ai bien compris. Ca n'a pas l'air d'être un petit problème.
Ah, ba si c'est un problème de dilution d'essence dans l'huile ça ne perturbera pas trop ceux qui ont eu un moteur i-DTEC >:D
Les pinailleurs diront que sortir en 2020 une technologie conforme aux standards actuels ... c'est avoir au moins 2 ans de retard sur la concurrence >:D
D'un autre côté, ils ont quasiment tous presque 2 ans de retard :P
Voire 20 ans >:D
1000 ou 2000€ ce n'est pas ça qui rendra les PHEV accessibles aux gens modestes.
Autrement dit, on va aider des gens qui n'en ont pas besoin. Lamentable.
1000 ou 2000€ ce n'est pas ça qui rendra les PHEV accessibles aux gens modestes.
Autrement dit, on va aider des gens qui n'en ont pas besoin. Lamentable.
J'avoue : il m'arrive d'écrire un papier de temps en temps pour Challenges ! :2funny:
Chatllenges le mag Chatpitaliste!
Et euh ça paye bien sinon? ;)
Fondé par un homme de gauche, Claude Perdriel! Qui a fait fortune dans le sani-broyeur.
Merci pour l'info, j'ignorais cela. :)
Presque pas hors sujet car le sani-broyeur c'est quasiment de la chiotte hybride en y réfléchissant bien.
Tu as mis une voiture avec un vrai moteur en avatar. :angel:
L'Accord collector de son papa!
:2funny: ;) Tu croyais quand même pas que j'allais me contenter d'une râpe à fromage i-VTEC CVtruc là? >:D
Et qui a su rester jeune
À garder!
Le recul est tout de même difficile!
Merci le bonus aussi pour le VE!
A l'heure où on parle de ré-instaurer un bonus pour le PHEV, le R-U le supprime.
https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018 (https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018)
Dès qu'une motorisation commence à intéresser les gens, on supprime le bonus ^-^............laisser un bonus uniquement sur les VE, vu que ça n'attire pas les foules c'est un bon moyen de pas dépenser trop d'argent ::)
A l'heure où on parle de ré-instaurer un bonus pour le PHEV, le R-U le supprime.
https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018 (https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018)
@harry et zouzou ce n'est pas si simple car le bonus-malus est dans son principe un jeu à somme nulle. Il est positif pour le fisc depuis 2 ou 3 ans mais il a été négatif pendant quelques années (les malus ne compensaient pas les bonus).
Il faut en tout cas retenir que sur le principe, les gros bonus et primes à l'EV sont financés par les divers malus.
http://news.hybridlife.org/prius-4-phev-mode-ev-5200-km-34-litres (http://news.hybridlife.org/prius-4-phev-mode-ev-5200-km-34-litres)
Je rejoins ceux de ses amis qui parlent de lui comme d'un intégriste...
Pour un coffre de 360l dans 4.65m :uglystupid:
Merci mais, non merci.
boîte innovante et un peu folle
Ça fait envie.
Dav77 va être content : l'article rentre dans les détails techniques.
Renault Clio 5, Captur 2 et Mégane 4. L'hybride e-Tech arrive en 2020 :
https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html (https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html)
comme prévu ... Rino est le meilleur :crazy:
Toyota (et Honda) peut se rhabiller >:D
comme prévu ... Rino est le meilleur :crazy:
Toyota (et Honda) peut se rhabiller >:D
Ce n'est pas au niveau du HSD ou iMMD.Ah bon ? Et pourquoi ?
Ah bon ? Et pourquoi ?
Si le résultat final est quelques km en EV pour la version non rechargeable et 50km en version PHEV ?
Seul le résultat compte, non ? (avec les réserves liées à la fiabilité évidemment)
Moi je me dis surtout que depuis 20 ans Toyota travaille sans relâche au développement de ses moteurs hybrides, ils maitrisent maintenant leur sujet. Renault débute dans l'ère hybride, ou plutôt va débuter dans 2 ans, et j'attends de voir s'ils arrivent à éviter les soucis et les déboires d'une technologie qu'ils découvrent.
Renault Clio 5, Captur 2 et Mégane 4. L'hybride e-Tech arrive en 2020 :
https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html (https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html)
L'approche est suffisamment originale pour être intéressante.
À voir si tout cet ensemble de crabos ne risque pas de créer des soucis de fiabilité dans le temps.
Moi je me dis surtout que depuis 20 ans Toyota travaille sans relâche au développement de ses moteurs hybrides, ils maitrisent maintenant leur sujet.
Pas encore à 100%...
Et ça tombe sur moi ! :tickedoff:
Toi aussi tu serais prêt à abandonner ton SUV s'ils proposaient une version AWD de la Prius ? >:D
On ne voit rien du tout!! ;D
La Prius est vraiment trop moche :-[ :-\
Présentation de la Prius restylée au salon de Los Angeles ... avec ce "teaser" qui laisse penser qu'ils vont proposer la version 4x4 (déjà disponible en option au Japon) aux Etats-Unis. Quid de l'Europe? ???
(https://images.carscoops.com/2018/11/c80568cc-2019-toyota-prius-1.jpg)
Parole mais ça fume pire qu'un mazout défappé :crazy:
Déjà le restylage?
J'ai l'impression qu'elle est sortie hier...
Les chiffres de vente sont pas au mieux, je crois pour cette Prius 4.
Oh bah mince alors .
C'est vrai qu'on en voit pas des masses à part en taxi.
Faut dire que Toyota a sacrément étoffé sa gamme hybride, lui!
Rhooo zouzou...2020 on t'a dit ;D
Oui, l'avalanche d’hybrides et d'EV!
Pas très crédible l'article...
L'essayeur avait envie de faire un petit coup de pub au Kia Niro ;)
Dans le cas présent, compte tenu des photos, on peut quand même espérer que le même parcours ait été effectué en même temps, avec les deux.
Dans le cas présent, compte tenu des photos, on peut quand même espérer que le même parcours ait été effectué en même temps, avec les deux.
Par ailleurs le type de trajet est décrit : urbain et péri-urbain
Et l'objet du comparo est bien de comparer la conso des deux vh, et non pas de definir la conso moyenne intrinsèque de chacun des deux vh individuellement
https://www.caradisiac.com/comparatif-kia-niro-hybride-vs-toyota-c-hr-en-attendant-les-autres-172885.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-kia-niro-hybride-vs-toyota-c-hr-en-attendant-les-autres-172885.htm)
On peut l'espérer ::).........quoiqu'il en soit, 6,5 L de moyenne sur un parcours urbain/péri-urbain avec le CH-R c'est comme les 7,7 L qui étaient annoncés dans un essai du CR-V hybride : ça parait franchement beaucoup pour ce genre de véhicule.
C'est marrant de constater que Caradisiac avait déjà fait un comparatif entre le CH-R et le Niro hybride en janvier 2017......et que leur retour était à l'opposé de celui qu'ils nous donnent lors de l'essai fait en décembre 2018 !! :crazy:
https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm)
* En 2017 le CH-R mettait 1/2 seconde de moins que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consommait moins :
"Nous avons relevé en moyenne un demi litre de moins dans la réalité (5,8 l/100 km pour le Niro contre 5,3 l/100 km pour le C-HR). D’autre part, les deux protagonistes sont très proches en matière de performances avec un 0 à 100 km/h réalisé en 11 secondes (11,5 s pour le Niro contre 11 s pour le C-HR), malgré un niveau de puissance inférieure (141 ch pour le coréen et 122 ch pour le japonais)."
* En 2018 le CH-R met 1 seconde de plus que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consomme 1 litre de plus :D
"Côté performances, le Niro et ses 141 ch prennent sans surprise les devants avec un 0 à 100 km/h qui réclame une bonne seconde de moins (11 s).....
Plus performant - et plus léger d’une cinquantaine de kilos également - le Niro est également plus sobre. Lors de notre essai parcouru essentiellement en ville et sur routes périurbaines, la consommation moyenne s’est établie aux alentours de 5,6 l/100 km. C’est presque un litre de mieux que le Toyota qui a englouti 6,5 l/ 100 km dans les mêmes conditions."
Bien vu O0...et après certains me dise que je suis trop extreme avec mes critiques de la presse... :D
C'est marrant de constater que Caradisiac avait déjà fait un comparatif entre le CH-R et le Niro hybride en janvier 2017......et que leur retour était à l'opposé de celui qu'ils nous donnent lors de l'essai fait en décembre 2018 !! :crazy:J'aillais le poster aussi, merci Harry, c'est du grand n'importe quoi...
https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm)
* En 2017 le CH-R mettait 1/2 seconde de moins que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consommait moins :
"Nous avons relevé en moyenne un demi litre de moins dans la réalité (5,8 l/100 km pour le Niro contre 5,3 l/100 km pour le C-HR). D’autre part, les deux protagonistes sont très proches en matière de performances avec un 0 à 100 km/h réalisé en 11 secondes (11,5 s pour le Niro contre 11 s pour le C-HR), malgré un niveau de puissance inférieure (141 ch pour le coréen et 122 ch pour le japonais)."
* En 2018 le CH-R met 1 seconde de plus que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consomme 1 litre de plus :D
"Côté performances, le Niro et ses 141 ch prennent sans surprise les devants avec un 0 à 100 km/h qui réclame une bonne seconde de moins (11 s).....
Plus performant - et plus léger d’une cinquantaine de kilos également - le Niro est également plus sobre. Lors de notre essai parcouru essentiellement en ville et sur routes périurbaines, la consommation moyenne s’est établie aux alentours de 5,6 l/100 km. C’est presque un litre de mieux que le Toyota qui a englouti 6,5 l/ 100 km dans les mêmes conditions."
Techniquement ce n'est pas parce qu'un véhicule se vend plus qu'il est forcément meilleur (bon ça aide c'est sur). L'image joue beaucoup et toyota dans le domaine hybride c'est du béton. Peu de gens connaissent hyundai pour ses hybrides.
Je pense que l'hybride ou style 3/1 du Mitsu sont pour le moment les meilleurs solutions, on a encore de la marge pour savoir qui aura le dernier mots.
Techniquement ce n'est pas parce qu'un véhicule se vend plus qu'il est forcément meilleur (bon ça aide c'est sur). L'image joue beaucoup et toyota dans le domaine hybride c'est du béton. Peu de gens connaissent hyundai pour ses hybrides.C'était simplement pour illustrer que c'est stupide de dire que Hyundai enfonce Toyota, parce que ce qui fait le succès ou pas d'un véhicule, au final ce sont les ventes, enfin bref...
C'était simplement pour illustrer que c'est stupide de dire que Hyundai enfonce Toyota, parce que ce qui fait le succès ou pas d'un véhicule, au final ce sont les ventes, enfin bref...
Pour Mitsubishi, ça ne va jamais aller tant qu'ils ne soignent pas leur style. Y'a qu'à voir l'Eclipse Cross, il devait les relancer et au final c'est un gros bide.
Si on parle de l’Outlander PHEV Les problèmes restent le tarif et l’encombrement.Là je ne comprends pas ! Sa qualité a augmenté et son prix a fortement baissé :idiot2:
Et peut-être mais dans une moindre mesure un rapport qualité prix un peu léger maintenant.
Et le fait qu’il faut tout de même encore et toujours du carburant pour l’alimenter.
Attention Nissan venait de prendre 34% de Mitsubishi, majoritaire! Mais l'affaire Ghosn est passé par là.
Et alors?
C'était juste une info comme ça, en passant.... ::)
Possible mais le rapport avec le reste des échanges m’échappe...
Là je ne comprends pas ! Sa qualité a augmenté et son prix a fortement baissé :idiot2:
Pour le prix d'un CR-V hybride ou d'un RAV4 2019 ceux qui vont bosser chaque jour en voiture peuvent rouler en électrique, c'est pas mal non ?
Ok il est esthétiquement dépassé, de même il manque de certains équipements modernes comme la lecture de panneaux ou le HUD par exemple, mais la qualité est toujours là ;)
Pour Mitsubishi, ça ne va jamais aller tant qu'ils ne soignent pas leur style. Y'a qu'à voir l'Eclipse Cross, il devait les relancer et au final c'est un gros bide.
Possible mais le rapport avec le reste des échanges m’échappe...
Disons c'est comme la Nissan Leaf 60kwh dont ils ont repoussé le lancement! Peut être que pour le Mitsubishi Eclipse PHEV c'est pareil. Prise de décision?
Je ne suis pas certain que les errements fiscaux de CG aient un rapport réel avec le fait que la sortie de la Leaf 60 kWh ait été repoussée.
Il y a d’autres explications plus rationnelles à ce type de report.
Report assez fréquent par exemple dans l’industrie du jeu vidéo.
Vu les sommes engagées en millions voire milliards de dollars en cas de mauvais calendrier, je comprends que certains ne veuillent pas se foirer.
Si on observe bien c’est l’arrestation fracassante de CG qui a soit disant entraîné le report de sortie de la Leaf 60. Mais d’après ce que j’ai cru comprendre très peu voire aucune information quand à la sorte réelle du produit n’était connue par les personnes les plus concernées.
Pour finir je n’ai pas connaissance que des "mulets" circulent ou soient disponibles actuellement.
C'est évidemment "soit disant"!
Les fausses nouvelles - en Français dans le monde texte - merci d’éviter de contribuer à les diffuser.
Comme je dis souvent: "quand on sait pas on écoute, on se renseigne, on s’instruit, on corrobore, on vérifie ce qui est vérifiable et surtout on ferme sa gueule >:D "
Les fausses nouvelles - en Français dans le monde texte - merci d’éviter de contribuer à les diffuser.
Comme je dis souvent: "quand on sait pas on écoute, on se renseigne, on s’instruit, on corrobore, on vérifie ce qui est vérifiable et surtout on ferme sa gueule >:D "
Ce report est une communication d'un porte parole de Nissan par l'agence Reuters! Ce n'est pas une fausse nouvelle, c'est une communication de la marque. Nissan a annulé la 4ème édition de Nissan Futures, un événement durant lequel le constructeur fait régulièrement des annonces sur l’évolution de sa gamme électrique!
Le contexte n'était pas favorable aux annonces et je pense que Nissan préfère garantir au modèle 60kWh, la couverture qu'il mérite!
A près, ils attendaient peut être juste le CES 2019 à Las Vegas...
Je ne sais pas je ne bosse ni chez Nissan ni pour Nissan.
Et donc je m'abstiens de penser "pour" Nissan. :)
Cela n'empêche pas de penser "sur" Nissan!
Après, pourquoi ce report? CG, CES 2019, problème technique (étonnant vu que pas de refroidissement liquide de la batterie (surchauffe en recharge rapide) donc pas de nouvelles technologies juste une batterie plus importante).
Mauvaise section...la réponse se trouve ici, merci... ;)
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg582251/?topicseen#new (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg582251/?topicseen#new)
Il pourrai pas faire une variante SUV de l'Ioniq?
Cette variante s'appelle KIA Niro non? :P
Je ne sais pas pour le niro mais pour la ioniq je ne l ai pas trouvé très logeable je dirai qu elle est equivalente a une insight.
Elle fait menue en la voyant.
Un collègue a acheté un Niro PHEV, ce n'est pas bien grand non plus.
Intéressant ça! Tu en sais plus? Il en est satisfait? Il la recharge chaque jour?
Je pense que la conso batterie vide doit être très inférieure au Mitsu PHEV.
Tu sais sur quel type de borne il l a recharge e et combien de temps ca lui a pris pour recharger et les kms parcourus batterie pleine ?
bientôt il va falloir racheter des bornes car elles sont de plus en plus occupéesC'est bien ça !
32A mais sa voiture charge bien à 32 À ?
Je réfléchi actuellement a l installation électrique du garage.
Je ne sais pas si la prise green up est forcément nécessaire pour charger a 10A.
Et d ici qu il y ait un véhicule électrique ou il y aura nécessité de charger plus vite ca aura probablement changé.
Mais je suis HS dans ce post.
C'est bien ça !
Ça bouge chez vous.
Sur notre site, près de 500 personnes, et pas une borne...
32A mais sa voiture charge bien à 32 À ?
Je réfléchi actuellement a l installation électrique du garage.
Je ne sais pas si la prise green up est forcément nécessaire pour charger a 10A.
Et d ici qu il y ait un véhicule électrique ou il y aura nécessité de charger plus vite ca aura probablement changé.
Mais je suis HS dans ce post.
C'est bien ça !
Ça bouge chez vous.
Sur notre site, près de 500 personnes, et pas une borne...
Et c'est comme ça pour beaucoup d'entreprises.
Ok stratus, je pense aussi que c'est suffisant mais rien ne vaut le retour des usagers.
Tu as quoi comme prise pour te brancher dessus ?
Elle est alimentée en 2.5 carré ? Est-ce que ça finit par chauffer un peu la prise en fin de charge ?
Merci.
Tu sais sur quel type de borne il l a recharge e et combien de temps ca lui a pris pour recharger et les kms parcourus batterie pleine ?
Hier en 2h30, la voiture a rechargé complètement ses 55 km (je croyais que c'était 58 km) sur une borne 32A après je ne sais pas si la recharge se fait en 32A. Chez lui, il laisse la nuit sur secteur normal et pas forcément vide. Il a pris ce type de VH pour le coté PHEV et pour rentrer dans Paris pendant sa retraite dans quelques mois (et son BMW X3 diesel de 2005 commençait les grosses maladies à 160000 km : injecteurs (fumées noires), embrayage-volant moteur, turbo qui siffle...).
C'est relativement facile à calculer : rien qu'monophasé 230 V, 32 A donnent 7,4 Kw, donc à 32 A la batterie serait pleine en une heure à peu près !
La voiture permet donc probablement de ne recharger qu'à 16 A, ce qui est classique pour une PHEV. Si c'était du triphasé la puissance serait de 11 kW, donc c'est bien du mono 16 A. Tout ça sans avoir précisément en tête la capacité de la batterie, mais je sais que c'est moins de 8 kWh ;)
Bonne nouvelle pour les européens vivant dans des régions enneigées, la Prius AWD-i arrive sera aussi commercialisé sur notre continent O0
(https://images.carscoops.com/2019/01/c47b1cfb-2019-toyota-prius-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/2809cb98-2019-toyota-prius-2.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/353052b5-2019-toyota-prius-4.jpg)
Intéressant...
On a plus qu'à aller faire un tour chez Toyota quoi...
la voir et le Rav4! Ou attendre la Corolla et la Camry voire la Supra!
Je comprends pas pourquoi y a pas un Yaris Verso HSD.
nouvelle Prius sera présentée en première européenne le 18 janvier 2019 au Motor Show de Bruxelles. En Suisse, la commercialisation débutera officiellement au printemps 2019. L'arrivée de la Toyota Prius AWD-i sera accompagnée de nombreux autres lancements de véhicules Toyota Hybrid puisque les nouveaux modèles Corolla, Corolla Touring Sports, Camry et RAV4 seront également disponibles dès le printemps 2019 avec des motorisations tout hybride.
C'est de mon avis le seul intérêt de cette P4 facelift. Ils n'ont apparement rien fait pour améliorer le confort ou les équipements ( si un GPS sur le HUD ...comme ma P3 de 2009 !! ).
La Prius en Europe avec la sortie de la nouvelle Corolla ne présente plus grand intérêt...sauf donc cette version awd-i pour quelques clients en zone froide.
Je comprends pas pourquoi y a pas un Yaris Verso HSD.
Cela ne vaut pas un Fiat Qubo MultiJet :crazy:
Phil sur notre P3 MC lounge il ne me semble pas avoir le GPS dans le HUD. Sur la tienne c'était présent ?
Faut dire que son HUD n'est pas tellement grand et que si je choisi autre chose que la vitesse seule je trouve les indications trop petite ceci explique peut être celà.
Merci pour tes explications Phil.
En effet j ai vérifié sur la nôtre qui est une MC en finition lounge donc avec touch and go et le GPS ne peut pas apparaître dans le HUD.
Par contre qu'entends tu par trichrome ?
Notre HUD est uniquement vert, réglable en hauteur mais pas en taille.
Si bien que si on met en plus de la vitesse le bargraph du HSD c'est trop petit.
P3 MC?
Késako?
Il y a déjà eu très peu de Kia Optima en France, alors en hybride, elles sont rares.
Retourner ou retrouver les sièges ?
A part la Prius + il n'y aura rien d'autres..............
Pour l'optima hybride j'en ai déjà vu une, mais l'idée de compliquer un système qui pourrait être simple (boite de vitesse DCT et injection directe.......) me rebute un peu....beaucoup.
Je peux retrouver des sièges supplémentaires sur ma 308 sw (et c'est sûrement ce que je vais faire au moins dans un premier temps) mais le 1. 6 e-hdi va pas trop aimer, même si je raccourci l'intervalle de vidange.
Ce n'est pas 2 sièges et 2 petits enfants qui vont tuer ton HDI. Après s'il est en bout de course...
Non le problème c'est plus des petits trajets à répétition 🙁
Non le problème c'est plus des petits trajets à répétition 🙁
si il n'y a que 2 enfants à transporter, pourquoi vouloir 7 places. J'ai dû louper un épisode... ???
Etant assistante maternelle, je suppose que la femme de dragonice transporte non seulement ses enfants mais aussi ceux qu'elle garde ;)
Dacia lodgy 1.6 gpl liquide?
Faîtes votre choix
https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html)
Difficile de faire un choix orienté.
Moi ce sera une des trois Honda qui n’apparaissent pas.
Faîtes votre choix
https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html)
L'avantage c'est que ça te laisse quelques années pour épargner ^-^
Il y a pas mal de constructeurs pour lesquels les dates de lancement semblent quand même très approximatives ::)......T'en sais plus que moi.
T'en sais plus que moi.
Le RAV4 rechargeable n'est toujours pas annoncé ... De toute façon, sans Android Auto je n'étais pas chaud.
J'espère que le X1 l'aura, ou au moins un système connecté, car c'est lui que j'attends depuis mon essai du 225 XE, soit bientôt 3 ans ! En espérant que les dysfonctionnements accumulés sur ce dernier bénéficieront au X1. Chez les Allemandes aussi, le client est beta-testeur ...
Entre 508 et Passat, je me demande si je ne préfère pas encore la 1èreBonne remarque je n'y avais pas pensé tellement je suis axé sur les SUV (ou monospaces mais y en a pas), d'autant que j'ai une dent historique contre VW ... mais encore un peu plus long que la Passat.
L'absence de compatibilité CarPlay/Android Auto est aussi quelque chose que je considère comme une lacune chez Toyota.
Chez BMW, cette fonctionnalité étant déjà disponible sur les modèles actuels il n'y a pas de raison pour que ce ne soit pas le cas sur les modèles à venir.
Tout converge sur la Bavaroise! Freude am fahren.
Oui c'est ça, c'est le mot que je cherchais : Bavaroise (et marque à l'hélice aussi, à moins que je ne confonde avec les tridents >:D).
je vois que Grigou a toujours une aversion pour tous ceux qui roulent en BMWMoi aussi j'ai une aversion pour les "pilotes" de BM , basée sur mon expérience : les mecs agressifs au volant qui te collent au train et dépassent rageusement sont souvent au volant de BM :uglystupid: :fight:
un ami qui a une mazda 6 break la vend par ce qu'il touche souvent en dessous
il est allé voir le X1 mais va se rabattre sur le mazda QX 3
avant il roulait en freelander
les BMW sont d'excellentes voitures et les gugus qui font n'importe quoi sont ceux qui l'ont acheté en deuxième main
excellentes mais chères
il paraîtrait que les BM sont les plus achetés en leasing (60%)et ils sont les meilleurs en tarifs
Entre 508 et Passat, je me demande si je ne préfère pas encore la 1èreSi j'avais la possibilité, je pense que j'opterais pour la 508.
Si j'avais la possibilité, je pense que j'opterais pour la 508.
Ils valorisent aussi beaucoup la personnalisation et les options qui ont des marges astronomiques à l'achat...
Ce qui me semble assez normal, et pour le prix/marges des options c'est commun à quasiment tous les constructeurs.
Il y a bien plus d'options prises sur un véhicule du groupe BMW-Mini, pour rester chez le Bavarois, que n'importe quel autre généraliste!
C'est vrai, parce qu'il y a aussi bien plus de choix que chez n'importe quel autre généraliste ;)
Il y a bien plus d'options prises sur un véhicule du groupe BMW-Mini, pour rester chez le Bavarois, que n'importe quel autre généraliste!Logique, tu as déjà vu à quoi ressemble une série 1/3/X1 de base ?
Logique, tu as déjà vu à quoi ressemble une série 1/3/X1 de base ?
si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.
Rémunérateur surtout!Oui par exemple quand je vois les phares de base de la GLA (modèle que je connais très bien), on dirait ceux d'une voiture des années 90 : l'option LED/xénons à l'époque est quasi obligatoire. Je compte toujours minimum 10000 EUR d'options par rapport au prix de base pour avoir une version sympa.
Effectivement leur modèle de base sont bien pauvres en équipement.
Tu connais des gens qui touchent le plafond avec autre chose?oui enfin bon pas avec mon crane, quoi :crazy:
:crazy:
Dav77 , toi la 508?
Grosse surprise
Les modèles de base sont là pour avoir un prix d'appel et attirer le chaland, pas pour se vendre.Salut
Combien de clients vont choisir un CR-V 5 Comfort ? ::)
Rémunérateur surtout!
Effectivement leur modèle de base sont bien pauvres en équipement.
J'ai vu la 508 hier au salon de Bruxelles, et c'est effectivement LA bonne surprise du moment, Très réussie, et intérieur magnifique. Mais par contre côté ergonomie, pas trop pour moi : si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.
Salut
Autant de crv5 comfort que de crv 4 non?
Les crv 4 comfort se sont moins bien vendus que le modèle exécutive, c'est vrai
Chez Honda y'a bcp moins d'option que chez les autres constructeurs, c'est pas le même style de vente, c'est plus les déclinaisons, par contre sur un confort on ne pourra pas rajouter certaines options qu'il y'a d'origine sur un executive, les autres te proposent du sur mesure en partant d'une base et après tu rajoutes et à la fin c'est trés/trop chers.
J'ai vu la 508 hier au salon de Bruxelles, et c'est effectivement LA bonne surprise du moment, Très réussie, et intérieur magnifique. Mais par contre côté ergonomie, pas trop pour moi : si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.
Les modèles de base sont là pour avoir un prix d'appel et attirer le chaland, pas pour se vendre.
Combien de clients vont choisir un CR-V 5 Comfort ? ::)
hybride ?
Y a pire quand même.
y'a pire que quoi ? ???
Sur un véhicule comme le CR-V, et qui est quand même à 34k€, ne pas avoir de rétro rabattable électriquement, pas de radar de stationnement, pas de caméra de recul, pas de climatisation bi-zone, 1 seule prise USB, un système audio sans aucune connectivité, un volant avec revêtement plastique..............moi je trouve ça plutôt basique comme équipement.
Sur un véhicule comme le CR-V, et qui est quand même à 34k€, ne pas avoir de rétro rabattable électriquement, pas de radar de stationnement, pas de caméra de recul, pas de climatisation bi-zone, 1 seule prise USB, un système audio sans aucune connectivité, un volant avec revêtement plastique..............moi je trouve ça plutôt basique comme équipement.
Je trouve que pour une voiture de ce gabarit, et de cette technologie, 34000€ est un tarif plutôt raisonnable.
Et maintenant je sais que personne paie ses Honda neuves au prix catalogue.
Donc raison de plus pour que ce véhicule revienne à un prix raisonnable
Les tarifs catalogue m'ont toujours faussé dans mon jugement
+1 O0Ça fait 31960€
34600€ moins 6% ça cause déjà un peu plus...non? :D
Ça fait 31960€
Ça change tout non? :laugh:
Et dans ses concurrentes allemandes en version de base sans ootion, tu as quoi et à quel prix?
Je trouve que pour une voiture de ce gabarit, et de cette technologie, 34000€ est un tarif plutôt raisonnable.
Et maintenant je sais que personne paie ses Honda neuves au prix catalogue.
Donc raison de plus pour que ce véhicule revienne à un prix raisonnable
Les tarifs catalogue m'ont toujours faussé dans mon jugement
....
Cela dit, un CX3 n'est pas de la même catégorie qu'un X1, il coûte la moitié à équipement égal, mais n'a pas du tout la même habitabilité non plus.
Moi aussi j'ai une aversion pour les "pilotes" de BM , basée sur mon expérience : les mecs agressifs au volant qui te collent au train et dépassent rageusement sont souvent au volant de BM :uglystupid: :fight:Je voulais aussi répondre à ça, tant pis j'ai déjà envoyé l'autre ...
Je pense que cette marque fait l'apologie du "sport" sur route (un vrai non-sens) et pousse ses propriétaires à se prendre pour l'élite de la route.
...
J'ai vu la 508 hier au salon de Bruxelles, et c'est effectivement LA bonne surprise du moment, Très réussie, et intérieur magnifique. Mais par contre côté ergonomie, pas trop pour moi : si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.
Je voulais aussi répondre à ça, tant pis j'ai déjà envoyé l'autre ...Oui c'est ça que je voulais dire, j'aurais du formuler comme suit : "BM conforte dans leur sentiment ses clients qui se prennent pour l'élite de la route"
Tu n'as pas tort pour les conducteurs agressifs souvent en BM, mais depuis quelques années je constate que les conducteurs d'Audi non rien à leur envier.
Quand au fait qu'une marque "pousse ses proprios ...", si c'est vrai ça démontre bien que ces proprios-là sont des blaireaux ! ;D
Je pense que c'est parce qu'on est un blaireau qu'on achète une BMW (ou une Audi) pour jouer les terreurs de la route, mais pas l'inverse. Heureusement !
Bah va chez le coiffeur ;DJ'y suis allé ce matin, tout va bien :D
C’est à cause de quoi cette gêne?
Siège trop bas?
Tu n'as pas tort pour les conducteurs agressifs souvent en BM, mais depuis quelques années je constate que les conducteurs d'Audi n'ont rien à leur envier.
Quand au fait qu'une marque "pousse ses proprios ...", si c'est vrai ça démontre bien que ces proprios-là sont des blaireaux ! ;D
Je pense que c'est parce qu'on est un blaireau qu'on achète une BMW (ou une Audi) pour jouer les terreurs de la route, mais pas l'inverse. Heureusement !
Ouaip ! Ça aide à trouver la force morale de rabattre soi-même ses rétroviseurs ;DOui donc quand tu rentres dans ton garage et que c'est un peu au chausse pied, juste avant de passer l'embrasure de la porte de garage, tu descends de la voiture, tu rabats tes rétroviseurs avec tes mimines, puis tu remontes en voiture, tu passes l'avant de la voiture, puis tu redescends de la voiture pour rouvrir les rétros....ah zut, s'il y a effectivement de la place pour les rouvrir, il n'y a pas la place pour toi te glisser entre le mur et la voiture pour accéder au rétro....
Le conducteur agressif et blaireau c'est surtout en camionnette, et plus généralement en VUL, que je le vois moi ::) ^-^ .......Tout à fait d'accord sur les camionnettes, ma NX s'en souvient encore :tickedoff:
Quoiqu'il en soit, si je devais choisir un modèle premium allemand ce serait sans aucune hésitation chez BMW que j'irais voir :)
Sauf que pour moi ce n'était même pas pour voir les compteurs mais juste pour voir la route comme j'ai l'habitude de la voir en Outlander, ou en CR-V 3.
+1 Harry :
Tiens au fait, pour répondre à une remarque (de phil je crois), le X1 hybride aura droit, comme son frère 225 XE, au 3 cylindres.
Ayant roulé (un peu brièvement) en 225 XE, je valide. Vibrations et bruit (sympathique) bien isolés. Ce n'est pas une 208 ! ;)
J'ai l'impression que c'est une tare chez PSA : j'avais eu le même problème en essayant le 3008 en 2009, et je l'ai retrouvé dans le C5 Aircross, en tout cas à toit ouvrant (y'en avait pas d'autre pour essayer). Sauf que pour moi ce n'était même pas pour voir les compteurs mais juste pour voir la route comme j'ai l'habitude de la voir en Outlander, ou en CR-V 3.
Euh... Par hasard, tu ne regerais pas ton siège à la hauteur maxi ?Non, même pas. Ca peut m'arriver que par flemme je ne le baisse pas en succédant à Grigounette, mais je le règle généralement plus bas qu'elle.
Il n'y a pas de secret : si on veut à la fois une garde au sol potable et une voiture pas trop haute à cause de la consommation, il faut réduire la hauteur habitable. Je pense que l'explication est là ?
..........
Bref j'ai testé un X1 3cyl non hybride car selon le commercial BWM il serait présenté a Genève en X25E ( j'y crois pas mais bon).
..........
Moi aussi je pense aussi que l'explication est là ;)
D'ailleurs, le new RAV4 perd un peu de hauteur globale (sans que je sache si ça se ressent en hauteur sous plafond à l'intérieur)
Le nouveau RAV4 est selon Toyota 1,5cm moins haut que l'ancien...et ces 1,5cm en moins sont aussi annoncé pour la hauteur du "hip point" des sièges avant. Donc la hauteur sous plafond doit rester tres proche. Par contre quid de la position par rapport au plancher ? plus allongée ( car garde au sol en plus relevé de 1cm ) ou selon d'autres indications la nouvelle plateforme est moins "épaisse" avec par exemple des planchers plus creusé ( sur mon RAV 4 le point le plus bas du dessous de plateforme n'est pas la ou on a les pieds....). Bon je ne sais si je suis clair dans mon explication .oui ça me paraît une bonne explication, cela explique aussi la silhouette assez différente de ce nouveau RAV4.
Par contre cette hybride break est un bricolage hélas. Le coffre certes plus pratique que dans la berline est juste une plaisanterie comme la Prius rechargeable d'ailleurs ( mais elle c'est pas un break et on l'achète donc a priori pas pour sa capacité d'emport).
Berline comme break sont du bricolage, je ne trouve pas que l'une soit mieux que l'autre :Oui bah comme le CRV.... Ce qui a au moins l'avantage de faire un plancher parfaitement plat banquette rabattue.
- marche comblée par la mise en place d'un plancher surélevé dans le break, ce qui enlève du volume apparent mais ajoute du même coup de la place sous ce plancher.
C'est vrai qu'un habit de clown c'est jamais tristoune >:D:D :rire:
C'est vrai qu'un habit de clown c'est jamais tristoune >:D
Quelle est l'autonomie WLTP de cette P4 rechargeable, sinon ?
J'aurais dit un peu moins de 60 en NEDC, donc bien moins de 55 WLTP ???
Très belle autonomie électrique, je pense même qu'elle arrive en 2ème après feue la Volt/Ampera.
Très belle voiture à mon goût, juste un peu trop longue et trop basse pour Grigounette, sinon ... :love:
Hum et surtout 13 kWh on est donc tout proche des 13,8 kWh du nouvel Outlander.
Je n'ai pas lu si la boîte était DSG car dans ce cas ce sera nein für mich.
Je rejoins Grigounette sur le côté trop longue et trop basse
Boîte DSG!
Auf wiedersehn !
Auf wiedersehen?
T'as pas fait Allemand première ou seconde langue?
Deuxième!!
Hum et surtout 13 kWh on est donc tout proche des 13,8 kWh du nouvel Outlander.
Je n'ai pas lu si la boîte était DSG car dans ce cas ce sera nein für mich.
Je rejoins Grigounette sur le côté trop longue et trop basse
Trop basse? Vous poussez un peu les gars !
À vous lire, on croirait que vous parlez d'une barquette.
L'autonomie EV réelle est de 50km, voir plus selon les conditions. Je ne sais pas les mesures NEDC ni WLTP.
De mémoire (mais je dis peut être une bêtise) il me semble que la batterie fait 8,8kWh. Avec 50% de plus celle de la Passat n'offrirait que 5 km de plus?
Le mieux, encore une fois, serait un test en condition de roulage simultanée pour voir ce dont est capable l'une et l'autre.
VW annonce 55 km électriques WLTP soit environ 70 km NEDC. Un peu en dessous de l'Ampera, de mémoire ?
Elle bat donc bien la P4 sur l'autonomie EV, et 55 km WLTP ça commence vraiment à parler (concrètement sur de l'urbain et péri un peu fluide on doit facilement dépasser les 60 km). Mais elle ne rivalisera pas avec la Prius sur la sobriété bien entendu.
Elle me plait bien cette nouvelle Passat GTE, et pourtant je ne suis pas très copain avec cette marque.
La même batterie dans un Karoq donnera quelque chose compris entre 45 et 50 km électriques, genre Outlander 2019 : du tout bon :)
Merci la prime!!
l'achat d'un hybride rechargeable neuf donne droit à un bonus gouvernemental de 2.500 euros selon le barème 2019.
Ah bon ? C'est acté ?
Si c'est vrai, l'Outlander PHEV est carrément compétitif par rapport à un CRV ou un RAV hybrides.
l'achat d'un hybride rechargeable neuf donne droit à un bonus gouvernemental de 2.500 euros selon le barème 2019.
Ah bon ? C'est acté ?
Si c'est vrai, l'Outlander PHEV est carrément compétitif par rapport à un CRV ou un RAV hybrides.
Même si l'achat d'un hybride rechargeable neuf donne droit à un bonus gouvernemental de 2.500 euros selon le barème 2019.
MODÈLE À VENIR - Après les versions essence, diesel et 100 % électrique, Hyundai travaille au développement d’une déclinaison hybride ou hybride rechargeable de son petit crossover. Sous le capot, le Kona devrait reprendre la chaîne de traction de ses cousins Hyundai IONIQ et Kia Niro.
Système d’infodivertissement amélioré Sur les premiers clichés publiés, la tenue de camouflage du Kona ne permet pas de distinguer une trappe de charge abritant une prise permettant de faire le plein de la batterie via une prise de courant domestique ou une borne de recharge.En attendant de recevoir des précisions à ce sujet, les photographes ont déclaré au site Carscoops que le système d’infodivertissement accueille un écran tactile de plus grande taille, dont les boutons de commande latéraux ont été repositionnés sous celui-ci.Une nouveauté qui coïncide avec l’annonce officielle de Hyundai concernant la version restylée de sa IONIQ qui accueillera en option un écran de 10,2 pouces (contre 8 pouces actuellement).Esthétiquement, la variante essence-électrique du Kona devrait recevoir une nouvelle calandre avant, des boucliers légèrement redessinés ainsi que de nouvelles jantes en alliage.
Son lancement devrait intervenir avant l’automne 2019.
J'ai loupé un épisode ou bien comme l'écrit Penguelen c'est acté?
Kia Niro 2019 : les versions hybride et hybride plug-in évoluent !
https://www.largus.fr/geneve/kia-niro-2019-les-versions-hybride-et-hybride-plug-in-evoluent-9658391.html (https://www.largus.fr/geneve/kia-niro-2019-les-versions-hybride-et-hybride-plug-in-evoluent-9658391.html)
DS 7 Crossback e-tense : le SUV hybride rechargeable annonce ses tarifs
Révélés en même temps que ceux de la DS 3 Crossback e-Tense, les tarifs du premier SUV hybride rechargeable de la marque débutent à partir de 54.300 euros.
Avec toutes les options disponibles, dont la conduite autonome de niveau 2, le prix du SUV branché de DS atteint 74.200 euros.
https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/ (https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/)
ça commence a faire cher!!! 74200€ pour une DS7, faut pas déconner!!! :crazy:
Comparatif d'une triplette,
Toyota Rav4 hybride, Mitsubishi Outlander PHEV et Honda CR-V5 hybride.
+1 ... :crazy: :uglystupid: ... autant rajouter encore quelques petits billets et repartir avec une Tesla Model X ^-^
DS 7 Crossback e-tense : le SUV hybride rechargeable annonce ses tarifs
Révélés en même temps que ceux de la DS 3 Crossback e-Tense, les tarifs du premier SUV hybride rechargeable de la marque débutent à partir de 54.300 euros.
Avec toutes les options disponibles, dont la conduite autonome de niveau 2, le prix du SUV branché de DS atteint 74.200 euros.
https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/ (https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/)
Pour 75k€ on peut aussi s'offrir 2 CR-V hybride.....ou 2 HR-V 1.5 turbo + 1 Jazz :P
74200€ !!!!! :blesse-ambulanciers:
Merci pour ce compte-rendu O0
Et, du coup, quelle est la décision du beauf ? ^-^
Pour 75k€ on peut aussi s'offrir 2 CR-V hybride.....ou 2 HR-V 1.5 turbo + 1 Jazz :P
Effectivement, cette offre est plus tentante...
Ca dépend pour qui : moi j'ai besoin que d'une voiture, que veux-tu que je fasse de deux CR-V ? :crazy:
Ca dépend pour qui : moi j'ai besoin que d'une voiture, que veux-tu que je fasse de deux CR-V ? :crazy:
Ceci dit, ils se touchent chez DS ! Sont dingues. On parlait couramment de 65 k€ pour le haut de gamme jusqu'à aujourd'hui et tout le monde trouvait déjà ça too much.
Je soupçonne PSA d'avoir mis les tarifs très haut pour en vendre le moins possible au début, le temps que les rares clients déboguent le système. Faudrait pas encombrer les ateliers, surtout avec un système qui leur demande beaucoup de formation...
Déjà, le fait de commencer par la chère DS7 était (selon moi) signe de volonté de commencer mollo ;)
Tu peux aussi t'acheter qu'un seul CR-V et garder les 35K€ restant pour acheter un beau vélo >:D
Le principal retour négatif c'est le bruit engendré par le focnctionnement de la boite dct qui réagit comme une cvt apparemment.
J'ai eu une powershift et 0 problèmes en 60000km.
Pour Toyota tu te trompes, ce sera une nouvelle rechargeable par année à partir de 2020 (d'où mon espoir que le premier soit le RAV4, vu que la concurrence est sur les SUV... et qu'il y a plus de place dans un RAv que dans une Corrola pour case la batterie).
Pour le Niro PHEV, sur quel(s) sites vois-tu ces retours négatifs ? Je ne suis la voiture que sur FA et n'ai rien vu passer de négatif à part un petit pb sur le mécanisme de la prise côté voiture, qui a fait l'objet d'un rappel.
Volvo aussi ??? Décidément avec les hauts et les bas des françaises (le 1.2 pure tech PSA commence à faire parler de lui en mal) et les soucis nombreux mais quasi tabous des allemands reste plus que les japs, Dacia et Fiat (la Tipo est un modèle de fiabilité semble t-il). Si chez VW la DSG 6 ne pose pas trop de soucis, la DSG 7 ne s'améliore pas, sans compter les autres soucis, y/c Mercedes qui dégringole. La rançon de la sophistication ?
Volvo aussi ??? Décidément avec les hauts et les bas des françaises (le 1.2 pure tech PSA commence à faire parler de lui en mal) et les soucis nombreux mais quasi tabous des allemands reste plus que les japs, Dacia et Fiat (la Tipo est un modèle de fiabilité semble t-il). Si chez VW la DSG 6 ne pose pas trop de soucis, la DSG 7 ne s'améliore pas, sans compter les autres soucis, y/c Mercedes qui dégringole. La rançon de la sophistication ?
Dans les stats allemandes ni Dacia ni les premiums ne sont bien placés ! La aussi c'est japonais devant avec BMW en embuscade comme seul européen qui s'en sort . Les coréens sont aussi tres bien placés . Fiat ca va comme les autres genéralistes ni vraiment mieux ni moins bien. Mais il semble que la Tipo oui soit plutot bien construite . Mais pas assez vieille pour juger de la fiabilité ( avant 5ans d'âge difficile de parler de réelle fiabilité je pense ).
Tu as raison, c'est plus de 6 mois mais c'est de toute façon court pour juger.
Et c'est encore plus court pour le XC40, que tu qualifies de "top" ::)
Volvo est descendu très bas dans les classements de fiabilité ...
Alors c'est que tu n'a pas vu les prix d'entretien Lexus ! Dans les plus chers.
Peut-être, mais Honda n'est pas Lexus et la clientèle Honda n'est pas non plus celle de Lexus.
Ce n'est pas que pense un taxi! Mercedes par exemple ou certaines concessions du 93 les choient (Mercedes voulant du retour d'expérience). Ou le Skoda à côté de Beauvais qui,avec une clientèle de gros rouleur (taxi, ambulances) fait attention à ses tarifs. Le prix du véhicule influe certainement mais une vidange reste un acte simple.
Que Lexus soit cher ne me gêne pas, la définition de "cher" pour des clients mettant de 50 à plus de 100k€ dans une voiture n'est pas la même que celle des clients ayant une Jazz, un HR-V ou une Civic.
A mon avis Toyota jamais sauf contraint et forcé quand ils n'arriveront plus à vendre leur voitures
Les coreenes niveau fiabilité on descend d'un cran , leur garantie 7 ans est limite à lire l'UFC , beaucoup de clients se plaignent de la mauvaise volointé de KIA/Hundai à prendre en charge sous garantie les pannes(mauvais usage du conducteur ou pieces dit d'usure)
J'ai donné chez Hyundai avec la i40 à son lancement, beaucoup de techno nouvelles pour la marque, une catastrophe en terme d'efficacité et de fiabilité, et le SAV horrible !!!
Pour ce qui est du prix premium des révisions, Honda ne s'en sort pas mal non plus ::).......quand je vois les prix que certains annoncent ici :-X
Franchement pour avoir eu de nombreuses marques sur un segment similaire c'est kif kif le prix, après il faut regarder les intervalles et les révisions spéciales :
j'ai regarde SKODA par exemple : entretien tous les 30'000 selon l'huile mis en usine sinon tout les 15'000 !!! prix de l'entretien 250€ environ donc moins cher que HONDA je suis aux alentours de 310€ tous les 20'000 km. Mais de l'autre cote vidange de la DSG tous les 60'000 pour 500 à 600€ et courroie de distribution tous les 90'000 pour 800 à 900€ ça commence à piquer les yeux.
360 la révision des 2 ans de ma Civic 1.5 CVT... J'ai trouvé ça très salé. Alors 460 !!! Qu'ont-ils fait ?Pour les 20000 km, huile moteur filtre à air liquide de frein (inutile)
500 à 600€ la vidange de la DSG :o
Vous parlez de tarifs de révisions Honda moins cher en dehors de la région parisienne.
Pourtant pour ma révision des 20000 km puis des 30000, en province ça m'a coûté 460€ à chaque fois.
Bien plus que Fred Fox et plus qu'en région parisienne
Y a pire
De memoire sur notre ancienne BM S1 c'etait 700 euros la revision ordonnée par l'ordinateur de bord , sur la I3 c'est 240euros tous les 2 ans (rien à faire hors peut etre changer le filtre à pollen) obligatoire pour la garantie batterie
M’a l’air pas mal la toute dernière i3 ;)
Oui, pas mal cher pour sa taille et ses capacités
Peugeot 508 Hybrid, branchée à la prise!
http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/03/18/30002-20190318ARTFIG00066-peugeot-508-hybrid-branchee-a-la-prise.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/03/18/30002-20190318ARTFIG00066-peugeot-508-hybrid-branchee-a-la-prise.php)
Je ne crois pas aux 40 g de CO2 par km, ça ne colle pas avec les 2,2 L/100 km ...
De plus ce serait un preuve de très forte efficience du système, à laquelle je ne crois pas non plus.
Mais bon, en même temps c'est Le Figaro, guère plus fiable que le Gorafi >:D
Oui Honda facture lourd . Nous Jazz c'est 320 euros !
De mémoire (mais je dois vérifier), je n'ai jamais payé autant pour l'entretien de ma CRZ chez Honda...
Très intéressant, merci zouzou.
110 km électrique au lieu de 40 sans changer le volume de batterie : on est carrément dans une nouvelle génération de batterie, là.
C'est presque incroyable, mais c'est chinois et ça risque de le rester un moment...
L'hybride Toyota c'est une histoire qui se termine , place aux VE ou à l'hybride rechargeable
Clair qu'il doit plus avoir beaucoup de clients pour cette technologie de batteries , donc trouver quelqu'un pour en fabriquer ca doit etre coton
Quelle difference entre la Prius de première generation en celle ci ? nada hormis la coque et l'instrumentation remis au gout du jour : 20 ans de surplace technologique .
Toujours aussi laide , y a pas de ce coté ,ils sont aussi bien constants
N'empeche , Toyota doit se faire des fortunes à refourguer cette antiquité à toutes les sauces de la Yaris au Rav4 . Zero R&D , les memes fournitures depuis des dizaines d'années , les memes procédés d'assemblage , ....
Toute façon ca se vend , alors pourquoi changer
Autant y a 20ans c'etait top techno autant aujourd'hui c'est complétement dépassé. C'est les coréens qui ont repris le flambeau avec des voitures comme la Niro, Kona, Ioniq , ...
A la traine mais bientot present , Les allemands devraient etre dans la course dans 1 an ou 2 avec leurs gammes revues en hybride (de la vrai, celle qui se recharge pour faire les 30Km en ville sans emission)
Tu as eu un problème particulier avec Toyota pour être aussi négatif à leur encontre ? :coolsmiley:
Quoiqu'il en soit, le HSD est une antiquité que la plupart des constructeurs ne sont même pas foutus de pouvoir proposer à leurs clients pour l'instant ^-^......et ça rame à qui mieux mieux pour essayer de sortir de PHEV plus ou moins aboutis.
Hormis Toyota et Honda en hybride, Huyndai/Kia et Mitsubishi en PHEV, pour l'instant on attend la commercialisation de toutes ces merveilles annoncées par la concurrence.
Et c'est peut être ces PHEV qui vont avoir le droit à une prime?
Même si je n'entends plus parler!
(prime PSA...)
+1 ! De plus, comme ça a été dit plein de fois, dans le cas particulier de l'hybride simple (capacité faible mais puissance instantanée importante, très nombreux cycles de charge/décharge) les batteries NiMh ont leurs avantages: durée de vie, fiabilité, charge facile à gérer, robustesse, tenue aux basses températures, etc. Faut-il rappeler qu'en aéronautique les NiMh sont toujours d'actualité ? Seul Boeing a introduit des Li-Ion sur le 787, avec en effet presque immédiat la flotte clouée au sol !
On peut rajouter que les hybrides rechargeables qui plaisent tant à Kafouniet sont quasiment tous à des prix stratosphériques par rapport aux modèles hybrides actuels. Et pour ceux qui n'ont pas la possibilité de recharger quotidiennement, un véhicule hybride est plus pertinent qu'un PHEV.
Tu as eu un problème particulier avec Toyota pour être aussi négatif à leur encontre ? :coolsmiley:
Je partage pas...
[...]
La verité c'est que Toyota n'a pas investit un copec sur son systeme pour en retirer le maximium de benefice en economisant sur la r&d , l'achat en masse de composants pour fournir sur des années au plus bas prix .
Tant mieux pour lui et tant pis pour ses clients
Tu as le droit de ne pas partager les avis des autres et personne ne doit se priver de cette faculté, mais affirmer que ton opinion est LA vérité, c'est un peu gonflé :)
Surtout quand on vient d'essayer de te montrer que ce n'est justement pas LA vérité, juste ton opinion... ;)
Facile , tout le monde a compris que c'est une formule et vu que tu en est la je toruve que "l'hopital se moque de la charité" quand tu laisses entendre que c'est mon opinion contre vous , vous étant tout le monde.
Pointes ton nez dans le forum de "automobile-propre" et tu vas découvrir ce qu'ils pensent de "hybride Toyota" , je suis plutot conciliant à coté
je penses que c'est parce qu'aujourd'hui il n'y pas d'offres
CRV Hybride (que j'ai acheté , faute d'avoir trouvé mieux ) , prix à partir de 34600euros , on a seulement 2 concurrents actuellement , donc livrable ce mois ci :
- Mistsu outlander PHEV : à partir de 36900 euros
- Niro Hybride rechargeable : à partir de 37050 euros
Oui c'est un peu plus cher mais pas de beaucoup
L'outlander est cher. Il y a une promo sur des MY2018 neufs immatriculés à 38000€ en bas de gamme ; ça reste cher pour l'équipement et la ligne... (je prospecte au cas où car mardi j'ai mon rdv avec le technicien...)Effectivement 38 000 € comme promo sur un MY2018 bas de gamme c'est trop cher, sachant que sans promo le MY2019 débute à 37 000 € ! ;D
Effectivement 38 000 € comme promo sur un MY2018 bas de gamme c'est trop cher, sachant que sans promo le MY2019 débute à 37 000 € ! ;D
Et avec la remise automatique nationale actuelle de 1000 €, c'est même 36 k€ pour ceux qui ont horreur de discuter ::)
Bref non, l'Outlander n'est pas cher, et en tout cas il n'a jamais été aussi peu cher (sauf avant décembre 2018 où le MY2019 bénéficiait d'une promo nationale de 4000 €)
Un business avec attelage avec les promos ça fait 34500 mais aucune aide à la conduite et pas de xenon.
Partage de plateformes, des technologies et réduction des coûts pour le meilleur et pour le pire! Nissan a régressé en fiabilité par exemple, surtout en Europe!
C'est logique si on considère que les SUV ont la cote. En plus celui-là est 4x4.
J'ai déjà écrit ici qu'en 2020 Mitsu sortira un Nième restylage, avec cette fois une autonomie électrique de 70 km ? (source mon CC).
Mais c'est trop tard : depuis l'annonce du nouveau Kuga, il y a toutes chances que mon prochain soit le Kuga rechargeable (donc dans un an). Mais j'irai essayer le 225XE nouvelle mouture, histoire d'évacuer ce modèle en toute connaissance de cause...
Je vais m'y intéresser aussi à ce nouveau Kuga :)
Ce qui m'embête aussi c'est la restructuration de Ford Europe! FAI, Sarrelouis...mais le Kuga est assemblé à Valence, pas touché à ce que je sache.
Je garde aussi mes véhicules mais je préfère une marque qui garde la cote, en cas d'accident par exemple (ça m'est arrivé il y a 10 mois) et c'est encore plus vrai après 5 ans, 10 ans où une Honda par exemple se revend bien..en essence.
Et puis, les Ford Days avec notre super Teddy Riner, c'est toujours en promotion, je n'aime pas.
Grigou, Harry. Je me rajoute. Jamais deux sans trois. Même si le changement de vh n'est plus trop d'actualité à court terme.
C'est de l'argument béton ça.
C'est vrai que la stratégie industrielle de Honda en Europe est florissante et rassurante.
Quant à la côte des Honda. Y a qu'à voir la facilité avec laquelle Filoupsy a revendu son Tourer. Ah ben non, c'est vrai...il n'a pas trouvé acquéreur.
Grigou, Harry. Je me rajoute. Jamais deux sans trois. Même si le changement de vh n'est plus trop d'actualité à court terme.
C'est de l'argument béton ça.
C'est vrai que la stratégie industrielle de Honda en Europe est florissante et rassurante.
Quant à la côte des Honda. Y a qu'à voir la facilité avec laquelle Filoupsy a revendu son Tourer. Ah ben non, c'est vrai...il n'a pas trouvé acquéreur.
Ce qui m'embête chez Ford c'est la décote rapide de leurs modèles dû à de belles remises, toujours en promotion.
La nouvelle Focus ne déroge pas, elles arrivent à -25% déjà en occasion.
L'exception qui confirme la règle!
La revente des Honda essence ne m'inquiète nullement.
Exactement mais le chat est encore au gazoil. :angel:
La décote des Ford est bien connue dès la première année! Tu ne peux pas aligner promos, remises et cote à la revente. Ça c'est un argument béton que tu peux vérifier aisément.
Je ne vais pas redire ce que Grigou a dit à ce sujet puisqu'il l'a très bien dit.
Par ailleurs, tu n'aimes pas les voitures bradées, mais tu as achetée une voiture que Honda n'a pas eu d'autre choix que de brader, pour ne pas qu'elle reste sur leur parc.
On peut également parler des Civic essence actuellement bradées par Japauto (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596 (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596)).
Le succès des Honda essence sûrement.
Autre exemple, pour regarder très régulièrement les offres en occas pour le CRV Hybride, les modèles sur le marché ne s'arrachent pas comme des petits pains.
Sur le neuf Honda a trop de malus, sur le marché de l'occasion de plus de 3ans, très peu de décote (entre particulier), je parle pas de la cote Argus qui elle est basé sur une période de 10ans.
Je ne vais pas redire ce que Grigou a dit à ce sujet puisqu'il l'a très bien dit.
Par ailleurs, tu n'aimes pas les voitures bradées, mais tu as achetée une voiture que Honda n'a pas eu d'autre choix que de brader, pour ne pas qu'elle reste sur leur parc.
On peut également parler des Civic essence actuellement bradées par Japauto (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596 (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596)).
Le succès des Honda essence sûrement.
Autre exemple, pour regarder très régulièrement les offres en occas pour le CRV Hybride, les modèles sur le marché ne s'arrachent pas comme des petits pains.
Moi ça ne m'embête pas pour deux raisons :
- c'est le rapport prix de revente prix d'achat qui compte
- je compte le garder au moins 5 ans.
Ça ne m'embête pas non plus........j'apporte de toutes façons peu de crédit aux histoires de voitures qui gardent soi disant la cote ou pas.
Pour avoir eu souvent l'occasion de faire reprendre mes Honda, leurs cotes prennent tout autant une grosse claque que n'importe quel autre modèle que j'ai eu avant.
Évidemment si reprise concessionnaire!
Faut bien qu'ils gagnent leur vie.
Les concessionnaires se basent tout simplement sur la cote Argus, au même titre qu'un particulier, et rajoutent leurs frais professionnels.
L'Argus passé est la cote des professionnels. Passé 5 ans, 10 ans, entre particuliers, elle est loin des valeurs de revente!
Oui, bon, on est tous d'accord : on n'achète pas une voiture parce qu'elle tient bien la cote, mais pour d'autres raisons, et parce qu'elle correspond a nos besoins et envies.
Et quand Honda vendra des PHEV, j'irai voir à quoi ils ressemblent. Je n'ai encore vu aucun CR-V 5, il ne m'intéresse pas. Ha si, j'oubliais Genève ! J'ai bien aimé l'intérieur, cela respire toujours autant la qualité de construction :)
L'Argus sert de base de référence pour tout le monde. Le prix est ensuite adapté selon l'état et le kilométrage du véhicule.......et un véhicule qui a 10 ans n'intéresse de toutes façons absolument pas un professionnel.
J'achète une voiture parce qu'elle tient la cote parce que je les garde! Mon Accord achetée à 17400€ environ avec 2 ans et 17000 km, je l'ai revendu 7000€ à 11 ans et environ 112000 km.
Il n'y a aucun intérêt à revendre à un professionnel sauf la facilité!
Les concessionnaires se basent tout simplement sur la cote Argus, au même titre qu'un particulier, et rajoutent leurs frais professionnels.
Et comment savoir si cette Accord a mieux tenu la cote qu'un autre modèle concurrent ? ???
Là, tout ce qu'on peut dire c'est que cette Accord 7 Tourer 2.0 i-VTEC qui était vendue 27k€ neuve, avait perdu 35% de sa valeur au bout de 2 ans........et 75% au bout de 11 ans.
Il y a donc bien un intérêt, c'est la facilité et la tranquillité lors du changement de véhicule ;)
J'achète une voiture parce qu'elle tient la cote parce que je les garde! Mon Accord achetée à 17400€ environ avec 2 ans et 17000 km, je l'ai revendu 7000€ à 11 ans et environ 112000 km.
C'est important pour moi et l'argent à immobiliser!
C'est vrai mais à quel prix?
Le prix qu'on est prêt à mettre pour la tranquillité ;)......si ce prix ne convient pas, on se débrouille pour vendre tout seul.
J'ai vendu l'intégralité de ma vingtaine de voitures par petites annonces à des particuliers.
2 exceptions : une à un copain (je le referai jamais car il avait eu des pbs mécaniques peu après la vente), et l'Auris reprise par le CC Mitsubishi faute de temps, car il restait 1 semaine pour profiter de la promo Mitsubishi.
J'ai fait comme vous: sur ma trentaine de voitures, elles ont été soit reprises soit vendues par moi-même, dont une à un copain (1ère et dernière fois: il n'en est plus un, entre autres parce qu'il n'avait pas fait sa part de paperasses et pendant des mois j'ai reçu ses PV !). En général je les ai bien revendues moi-même et sans stress y/c les Subaru... Il n'y a que cette Civic qui me stresse, pas qu'elle soit très difficile à vendre mais il y faut du temps... que je n'ai pas. Vu que pour la 1ère fois je la remplace par un CRV pour lequel j'ai négocié une non reprise et donc j'ai pêché par excès d'optimisme. Et en plus il est bien plus cher que ce que j'ai jamais mis dans une voiture !
Non ! une X 1.5 CVT... Et ça se bouscule pas, pas qu'elle soit chère mais peu de personnes intéressées.
Non ! une X 1.5 CVT... Et ça se bouscule pas, pas qu'elle soit chère mais peu de personnes intéressées.
Que veux-tu.... Ta Civic n'a malheureusement pas la fadeur "statutaire" germanique promue au rang des canons de beauté décrètés par AutoPlus ou Turbo... ::)T'es marrant toi. T'as pas eu de mot assez dur pour cette Civic à sa sortie.
Oh c'est drôlement étonnant vu qu'à en écouter certains, une Honda essence ça se vend comme des petits pains en occas et à bon prix encore...O0
Tu devrais l'avoir vendue dix fois déjà. C'est toi qui ne sait pas t'y prendre.
T'es marrant toi. T'as pas eu de mot assez dur pour cette Civic à sa sortie.
Ce n'est pas forcément la civic qui pose problème mais plus personne ne veut de ce genre de berline et honda c'est peu connu donc au final : difficile à vendre cette civic.
Mais on voit aussi leurs voisins de gamme, 3008, Kadjar, T-roc.
Comment ça, plus personne ne veut de ce genre de berline !?Sauf que la Civic leur met 20cm dans la tête. Ce qui peut être un avantage pour quelques uns et un inconvénient pour beaucoup d'autres.
On voit encore beaucoup de nouvelles Mégane, 308, Golf et autres nouvelles compactes sur les routes.
Par conséquent, il existe toujours une clientèle pour les berlines compactes.
Mouais 20cm ca se remarque un peu quand meme surtout que la voiture est basse. Le style est particulier aussi c'est sur. Mais le pire c'est que c'est une Honda !! faut le dire clairement Honda auto n'intéresse plus que les "vieux" clients ( quel est le taux de conquête clientèle réel de la Civic ? quand on a acheté notre Jazz le vendeur nous a bien avouer que hélas il ne voyait plus que les clients captifs maintenant et que ca l'inquiétait du coup pour l'avenir...et vu les chiffres de ventes en neuf de Honda en 2018 il n'avait pas tord la! )
C'est pas faux... Mais l'arrivée de l'IMMD va augmenter leur taux de conquête, au détriment de Toyota essentiellement, ce qui est déjà pas si mal. Honnêtement, je ne pense pas que Honda ait un déficit de notoriété: toutes les personnes qui regardent ma Civic me disent (en gros): "Ah Honda ! C'est des super caisses"
Je crois surtout qu'en Europe et encore plus en France, entre le conformisme PSA/Renault et la réputation béton des teutonnes (critères largement exagérés) il n'y a plus que des niches pour les autres. Avez-vous conduit la nouvelle Tipo ? Mon frère en a une. Super caisse, agréable, fiable (d'après les palmarès qu'on voit fleurir) et à prix canon: qui achète ?
Honda encore de l'image! Ai vu soucier motos mais en voiture, le suivi de gamme est us aléatoire.Et en français ?
Et en français ?
...
Quant au prix, -33% par rapport au prix neuf avec remise max, ça me paraît pas exorbitant pour un vh de 31000 km et encore sous garantie.
...
CRV hybride, 50% de taux de conquête!
https://pro.largus.fr/actualites/christophe-decultot-10-000-honda-a-court-terme-nest-pas-utopique-9722394.html
Avez-vous conduit la nouvelle Tipo ? Mon frère en a une. Super caisse, agréable, fiable (d'après les palmarès qu'on voit fleurir) et à prix canon: qui achète ?
Pas fiable , jamais j'achèterais FIAT (comme Peugeot) ou alors après 3 enquetes qui me demontre que c'est devenu fiable mais j'y crois pas
Si je met la Fiabilité en critère 1 avant le plaisir de conduite, la ligne , c'est pas le cas de tous vu le nombre de Fiat 500 vendus tout ça parce qu'elle a une bonne bouille
Ayant été ingénieur moi-même, j'ai constaté dans les boîtes que j'ai fréquentées que si on les laisse faire, ils pondent des usines à gaz... Brillantes techniquement certes mais qui font surtout plaisir au concepteur, moins au client. C'est quand je suis passé des études à la production que j'ai vraiment compris ! Réellement je crois qu'un marketing raisonné est une chose utile. Il faut de tout: des concepteurs brillants, des commerciaux avides, des marketeux rusés, des producteurs consciencieux, des gestionnaires radins, des qualiticiens pointilleux et des chefs autoritaires et visionnaires.
Ces techniciens visionnaires ont besoin de commerciaux et financiers, et vice versa......ce qui permet à ces "visions" d'avoir un avenir.
Ayant été ingénieur moi-même, j'ai constaté dans les boîtes que j'ai fréquentées que si on les laisse faire, ils pondent des usines à gaz... Brillantes techniquement certes mais qui font surtout plaisir au concepteur, moins au client. C'est quand je suis passé des études à la production que j'ai vraiment compris ! Réellement je crois qu'un marketing raisonné est une chose utile. Il faut de tout: des concepteurs brillants, des commerciaux avides, des marketeux rusés, des producteurs consciencieux, des gestionnaires radins, des qualiticiens pointilleux et des chefs autoritaires et visionnaires.Des chefs humains et visionnaires ça marche aussi, ça marche même mieux.
Des chefs humains et visionnaires ça marche aussi, ça marche même mieux.
iI en existe pas assez! D'ou nos manques d'innovation!
Et surtout, d'où les burn out et les suicides d'origine professionnelle comme les vagues de suicides au technocentre et dans les usines Renault depuis 10 ans.
+1 O0+1 :)
Le SUV a écrasé les ventes de monospaces!L'excellent Scénic 4 à souffert à cause du Kadjar et surtout 3008.
Quand aux 4 roues motrices, le coût, le malus les ont souvent remisé au placard sur certains SUV (3008 non hybride, bel exemple).
L'excellent Scénic 4 à souffert à cause du Kadjar et surtout 3008.
Les 4rm ne sont pas une priorité pour les acheteurs. Et le supplément au prix d'achat +malus font aussi que beaucoup s'en passent bien.
Il n'empêche que les crv 3 et 4 en 2.2, tous 4rm, se sont pas trop mal vendus
Beaucoup de suv ne sont pas à 4rm.
Et certains monospaces l'étaient.
Le suv n'est pas une grosse innovation par rapport a monospace.
Le suv découle du monospace
Cela fait des mois qu'elles sont sorties !! :idiot2:
Sauf erreur, la distribution de la Baleno en Europe est interrompue. Il faudra peut-être attendre le nouveau modèle issu du partenariat avec Toyota (?).
Bonjour,
Elles sont semble-t-il économiques et agréables ces Suzuki.
Je voudrai changer contreunehybride : J'ai regardé un moment pour changer la Jazz Hybrid avec une Baleno mais la version hybride est uniquement en BM et sans Start & Stop donc ne me convient pas.
Et à ce jour rien trouver de comparable sauf Toyota que j'exclus.
Du coup la Jazz va sur ses 6 ans et 120000 kms...
Non, ce n'est pas seulement un alterno-démarreur !
Je n'e dirai pas plus, ceux qui veulent en savoir plus sur cette hybridation légère trouveront ce qu'il faut sur le Net ;)
Si, le système comporte bien sûr un stop-start (plus efficace qu'un classique d'ailleurs), c'est la moindre des choses sur une hybride, même micro ;)
Sortie de 3 Vh hybride d'un coups chez Suzuki, ils n'ont pas trainé.
https://www.suzuki.fr/hybride-suzuki/ (https://www.suzuki.fr/hybride-suzuki/)
La bonne presse ne dénigrait pas l'IMA, elle se contentait d'écrire qu'il s'agissait d'un système moins élaboré et moins efficient que le HSD, ce qui est indéniable. Mais je me souviens de critiques positives concernant la Civic hybride comme l'Insight.
Seul le Moniteur Automobile à l'époque donnait un avis vraiment objectif sur l'IMA. Les autres, au mieux se contentaient des poncifs habituels, ou au pire racontaient des énormités hallucinantes.
L'Insight s'était carrément fait matraquée par l'essentiel de la presse auto car je pense qu'elle avait le tort d'avoir des tarifs trop accessibles qui la plaçait en concurrence directe avec les diesels de puissance équivalente.
J'étais lecteur de Auto Moto, et ils en disaient du bien.
Parano d'un fanboy ?
Tu lisais aussi Auto Moto ?
Essai Toyota Camry Hybrid : faites vos comptes !
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-camry-hybrid-faites-vos-comptes-9740390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-camry-hybrid-faites-vos-comptes-9740390.html)
Et dire que j'ai un voisin qui à un modèle 1994 en 2.2l!! Du temps des berlines...
Comment peux-tu parler de constat factuel dans ce cas ?Je parlais de factuel au regard des différents articles que j'avais eu l'occasion de lire ou de voir (Tv) sur le sujet à l'époque.
Pour ça il faudrait avoir tout lu sur cette voiture.
Un autre :
https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-camry-2019-la-plus-pro-des-hybrides-175762.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-camry-2019-la-plus-pro-des-hybrides-175762.htm)
Dommage de ne pas avoir l'Accord 9, belle concurrente, encore plus belle à l'intérieur pour moi. Mais plus chez nous, faute de break (50% des Audi A4, BMW série 3 et Mercedes classe C).
C'est l'Accord 10 déjà maintenant, faudrait suivre l'actualité >:D
C'est l'Accord 10 déjà maintenant, faudrait suivre l'actualité >:D
Attends ménage le donc, il croit toujours qu’il vient d’acheter le dernier modèle de la Prélude :crazy:
OH!
Ma Prelude est une 3 ème génération et fier!
Mon Accord, une vieille guimbarde aussi mais qui marche bien. Et moi, je l'ai toujours dit, je m'attache à mes Honda, c'est avec cette première marque que cela arrive!
OH!
Ma Prelude est une 3 ème génération et fier!
Mon Accord, une vieille guimbarde aussi mais qui marche bien. Et moi, je l'ai toujours dit, je m'attache à mes Honda, c'est avec cette première marque que cela arrive!
Pas sûr... Un bon commercial doit savoir gérer quand il perd une vente, sinon il est bon pour les tranquillisants et anti dépresseurs !
Avec le CRV hybride, il y a comme une embellie dans le réseau et conquête de nouveaux clients, c'est ce que me rapporte mon commercial.
Avec le CRV hybride, il y a comme une embellie dans le réseau et conquête de nouveaux clients, c'est ce que me rapporte mon commercial.
Une embellie ?
J'en ai vue aucun rouler.
Par contre des ds7, autant diesel qu'essence, j'en vois tous les jours
La DS7 est commercialisée depuis plus longtemps. Le CR-V hybride vient tout juste de débuter sa carrière.Oui. C'est vrai. A quelques mois près
Je n'ai pas vu beaucoup de CR-V 5, mais les seuls que j'ai croisé étaient des versions hybrides.
La DS7 est commercialisée depuis plus longtemps. Le CR-V hybride vient tout juste de débuter sa carrière.
Je n'ai pas vu beaucoup de CR-V 5, mais les seuls que j'ai croisé étaient des versions hybrides.
Oui. C'est vrai. A quelques mois près
Une embellie ?
J'en ai vue aucun rouler.
Par contre des ds7, autant diesel qu'essence, j'en vois tous les jours
Dernier né de la gamme « plug-in hybrid » de Volvo, le XC40 T5 Twin Engine annonce jusqu’à 40 kilomètres d’autonomie en une seule charge.
Boîte automatique 7 rapports!
https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/)
Pas au niveau d'un CRV à l'intérieur par exemple si même tableau de bord que la Focus.Ce sera le même tableau de bord !
Dernier né de la gamme « plug-in hybrid » de Volvo, le XC40 T5 Twin Engine annonce jusqu’à 40 kilomètres d’autonomie en une seule charge.
Boîte automatique 7 rapports!
https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/)
Ce sera le même tableau de bord !
Et pour ce qui est de ton avis sur la qualité comparée des intérieurs des deux vh, c'est bien possible.
Mais si Ford arrive à sortir son PHEV au prix de l'hybride simple chez Honda, l'affaire est vite vue, considérant qu'un achat automobile est affaire de compromis.
Ce sera le même tableau de bord !
Et pour ce qui est de ton avis sur la qualité comparée des intérieurs des deux vh, c'est bien possible.
Mais si Ford arrive à sortir son PHEV au prix de l'hybride simple chez Honda, l'affaire est vite vue, considérant qu'un achat automobile est affaire de compromis.
Tu peux même dire contrairement à la platine d'un CRV4 ZF9 (cf témoignage de Fred_Fox). Pas besoin d'aller chercher chez d'autres constructeurs.
Des boutons, a priori l'accès est à la position cherchée est plus rapide (si un bouton, une position) puisque la molette il doit falloir passer par des positions intermédiaires.
Maintenant, on n'est pas censé changer de position de façon répétée...
+1 avec Grigou concernant la tablette.
Et l'autre argument de Zouzou60 que tu as oublié ne serait il pas la décote d'une Ford ?
Sur la Focus, elle allait sur P facilement...
Et l'autre argument de Zouzou60 que tu as oublié ne serait il pas la décote d'une Ford ?
Décote cause fiabilité. Bizarre qu'on passe sous silence ce qui nous a tous conduit à acheter Honda
Décote cause fiabilité. Bizarre qu'on passe sous silence ce qui nous a tous conduit à acheter Honda
Pas faux! Qu'est ce j'ai pu prendre de proches...qui maintenant reconnaissent la fiabilité générale des Honda et applaudisse presque la Prelude!
Décote cause fiabilité. Bizarre qu'on passe sous silence ce qui nous a tous conduit à acheter Honda
Celui à qui tu penses vend aussi des motos et est resté indépendant et reste persévérant! C'est ce qui te fait dire qu'il y a des petits, des tous petits?Je ne vois pas le rapport avec les motos ici...
Après, la branche auto obéira à l'envie de Ford group, aux Américains quoi. Ils n'ont pas l'air d'être vendeur ou une idée avec VW par la suite, je ne sais pas.Ça reste à voir. En tous cas rien ne prouve que les instances dirigeantes américaines ne sauront pas proposer une gamme adaptée à l'Europe dans une certaine mesure.
...Parle pour toi, c'est très subjectif l'attachement à un modèle ou à une marque. Je reste par exemple attaché aux CR-V depuis que j'en ai eu un, et même à Honda.
Le crv hybride est un bon outil mais pas une voiture attachante
Je dis décote à cause de la politique commerciale pour ma part (remise, vente aux loueurs...). Ce n'est pas le seul même si avec PSA, ça vend moins aux loueurs par exemple chez Opel.Oui mais tu approuvais Kafouniet par un "c'est pas faux" quand il disait que les Ford décotent du fait de leur mauvaise fiabilité. C'est sur ce sujet que je souhaiterais que vous en disiez plus, merci par avance ;)
Jamais vu en tête d'un classement fiabilité Français, Européen ou Américain! Et comme beaucoup de marques, les temps ont changé, fini les Taunus ou Granada ou l'indestructibililité si carrosserie entretenue faisait la réputation. Le rêve Américain.Jamais vu en tête d'un classement, c'est donc ta réponse ?
Les sierra et scorpion étaient plutôt fiables.
Enfin, la scorpion est une voiture oubliée.
Surtout la deuxième.
La première reste dans nos esprits comme une grosse sierra
Une Scorpio !! la 1 ( dérivée de la Sierra et plus haut de gamme ...plutot excellente grosse berline ) ou la II ? ( originale mais fallait aimer !).La I. La première une milieu de gamme (CLX). La seconde, une Ghia, le haut de gamme, en BVA. Je me souviens de la banquette arrière avec dossier inclinable électriquement. Le toit ouvrant. La clim hyper puissante (à l'époque dans notre entourage, la clim c'était pas monnaie courante. Je parle du début des années 90, j'avais le permis depuis peu et mon père qui était réticent à m'en confier le volant s'est retrouvé dans l'obligation de le faire pour raison de santé)
scorpioDésolé. C'est le correcteur qui prends le dessus sur le téléphone
Mon père ne cherchait pas des monstres mais des voitures confortables. Et la Scorpio l'était. La Ghia en particulier.Pour avoir des voitures confortables, il aurait fallu acheter des Citroën.
Amateur de BVA avant l'engouement qu'on connaît aujourd'hui. Dès le début des années 80, sur sa Talbot 1510.
Sa seule "extravagance", une Ford, Mondeo, avec V6. Quelques souvenirs à son volant. A plus de 200 sur les voies rapides bretonnes. L'inconscience de la jeunesse.
Pour avoir des voitures confortables, il aurait fallu acheter des Citroën.Ça c'était la spécialité de son frère qui n'a jamais roulé qu'en Citroen.
Pour ma part, je suis convaincu que le Kuga hybride sera une alternative tout à fait intéressante aux Honda/Toyota.......et encore plus face aux "débutants" qui vont arriver.J'ai demandé à l'ami I-VTEC il y a pas longtemps s'il était content de son Kuga, il ne m'en a dit que du bien :)
J'ai demandé à l'ami I-VTEC il y a pas longtemps s'il était content de son Kuga, il ne m'en a dit que du bien :)
Pour moi il coche toutes les cases, et au delà. J'en suis à me demander s'il aura l'Android Auto via Bluetooth ou s'il faudra le brancher, alors qu'en envisageant d'autres voitures comme l'hypothétique RAV4 PHEV ou le 225XE je renonçais à Android Auto :)
J'espère qu'il pourra avoir des sièges ventilés, la Mondeo peut l'avoir... A part ce doute, j'ai du mal à lui trouver des manques. Un volant réglable électriquement peut-être... ça va pourtant si bien avec la mémorisation du siège conducteur ! :crazy:
Adopter avant de l'essayer!
C'est du rapide.
Adopter qui, quoi ? ???
Grigou semble adopter le Kuga!
Moi je comprends simplement que le Kuga fait partie des quelques modèles auxquels il s'intéressera sérieusement lorsqu'il devra remplacer son Outlander, rien de plus, rien de moins.
Je suis comme phil, je fais gaffe au largeur! Mon Accord de 1,84 m est un peu large alors le CRV5 à 1,855 m et le Kuga a 1,88 m, cela commence à me gêner (surtout ma compagne).
Entre une voiture qui fait 1m84 de large et une autre qui fait 1m85, je doute que la gêne en largeur soit réellement perceptible.....après, je peux comprendre que ce soit une barrière psychologique ;)
Reste l'anomalie européenne de Honda. Quand on se deplace sur les 2 continents Américains , les voitures Honda sont bien plus présentes.
.
Si on comprend facilement que les constructeurs americains avec leurs engins XXL n'exportent que peu a l'image de Ford pourquoi Honda peine ici ? A croire qu'ils y ont renoncé.
Ceci dit personnellement j'ai jamais trouvé leurs voitures tres exitantes, a part peut etrre quelques versions sportives de la Civic.
J'achete que parce que je place la fiabilité avant tout. Le crv hybride est un bon outil mais pas une voiture attachante
En même temps, faut se lever de bonheur pour trouver un SUV excitant... ::)Bah...un Macan - toujours lui - , un Stelvio, un XC-60 voire même un CX-5 ne me laissent pas de marbre.
Moi je comprends simplement que le Kuga fait partie des quelques modèles auxquels il s'intéressera sérieusement lorsqu'il devra remplacer son Outlander, rien de plus, rien de moins.Une préférence, par la force des choses, se dessine quand même. Mais l'annonce d'un constructeur ou d'un autre pourrait tout chambouler si je comprends bien.
Chacun son histoire . Apres :
- Simca 1100 et ses multiples demontages remontages delco/ filtre a air/ bougie pour demarrer
- Visa avec ses pannes a repetition de ses capteurs qui immobilisait la voitures dans des endroits incongrus
- R25 aux pannes de toit ordre
- 605 avec ses serrures a changer régulièrement jusqu'a ne plus savoir y rentrer dedans
20 ans de problèmes avec sa bagnole on fini par ne plus accepter que de la fiabilité japonaise et du neuf
C'est déjà pas mal, je trouve!
On peut effectivement le trouver, il faut juste savoir prendre un peu de recul et éviter la caricature du 0 panne chez les japonais et le "c'est que de la merde" chez tous les autres :)
Bah...un Macan - toujours lui - , un Stelvio, un XC-60 voire même un CX-5 ne me laissent pas de marbre.
Je suis d'ailleurs assez excité à l'idée d'essayer le Volvo pendant une semaine cet été, pourvu que le loueur tienne son engagement.
A côté de ça, aucun des modèles Honda que tu cites ne me fait rêver. La Prélude quand j'étais gamin. Aujourd'hui tellement vieillotte, elle me fait autant rêver que ma Golf III, c'est à dire pas du tout.
Le débat SUV - pas SUV est sans intérêt désormais car tous les arguments ont été développés, re-développés, re-re-développés etc ... (re-re-re-re-re-re-re-re-re me parait un minimum) de part et d'autre.
Il faudrait être un peu radoteur pour le relancer, n'est-ce pas Dav77 ? :D
Revenons au "forums hybrides" (drôle de nom pour ce fil, mais c'est historique ;)).
Tu as raison Dav77, mon "revenons au forums hybrides" est une injonction inutile, tu as le droit de radoter, et j'aurais dû me contenter d'en rigoler sans ajouter l'injonction ;)
Il est dommage de se fâcher pour une histoire de suv sur un sujet concernant les hybrides.D'autant plus quand l'un des deux avait mis le calumet de la paix sur la table...
Il est dommage de se fâcher pour une histoire de suv sur un sujet concernant les hybrides.
D'ailleurs vous croyez vraiment qu'il y a une guerre entre possesseurs de suv et possesseurs de berlines?
Je ne le crois pas
On est libre d'acheter ce qui nous plaît et ou correspond à nos besoins.
Les voitures m'intéressent peu mais mes voitures préférées sont des berlines. Mon crv me satisfait. C'est tout. Et il me plaît esthétiquement
O0Estime toi heureux que ça ne fasse que 2 ans pour toi ! ;D
C'est vrai moustache
On s'en tape.
Mais depuis 2 ans inscrit sur p.h, ça tourne en boucle chez certains. Qu'on achète un suv pour suivre la mode, qu'on pollue plus, etc....
Estime toi heureux que ça ne fasse que 2 ans pour toi ! ;D
Cela fait bien plus longtemps qu'on lit les mêmes rengaines anti-SUV. D'où ma réaction préventive, et moqueuse. Après, si c'est mal pris tant pis, mais là c'est bien pris puisque le monsieur s'en balance, et tant mieux :)
C'est la procédure de maîtrise d'un emballement thermique qui t'étonne ou qu'elle soit appliquée à une voiture.
L'incendie a eu lieu rue Volta, ça s'invente pas >:D
Succès commercial ou succès technique ? Et si ton appréciation se rapporte à la seconde catégorie, parce qu'il y a eu beaucoup de problème ou c'est juste parce que tu trouves que c'était une ineptie de marier hybride et diesel ? Personnellement, je n'ai pas suivi la vie des hybrides diesel Peugeot.
Il reçoit 2 moteurs électrique : un pour la boite auto et un pour l'essieu arrière. Espérons que l'ingéniérie Peugeot a progressé dans cette technologie, les 508 RHX et 3008 hybrid4 ne furent pas des succès.
L'association diesel+électrique n'est pas une ineptie. Il faut juste l'appliquer à la bonne gamme de véhicule.
+1 ... au contraire, on pourrait se dire qu'un PHEV diesel est le "meilleur des 2 mondes". On roule à l'électrïque en ville et au diesel sur autoroute à allure constante, là où le diesel se révèle être le plus efficient.+1 aussi
Un autre pb de l'hybride PSA : la BMP6C'est ce que m'avait dit l'essayeur + des bugs électroniques au tableau de bord. Le commercial Peugeot le savait et s'en était excusé auprès du pote. Incident isolé sur les premières 508 RHX ?
est-il justifié d'affirmer que le (non) succès des hybrides diesel des PSA était lié à un problème de maîtrise technologique et qu'il faut espérer que PSA a progressé dans ce domaine ?Je n'ai d'autres arguments que les comptes-rendu des essais presse (qui critiquent tous la BMP6), et du ressenti d'une personne ayant essayé l'auto.
La BMP6 est quand même plus agréable sur l'hybride qu'en thermique car l'hybridation lisse un peu les rapports.
Oui sans doute, car je n'ai pas souvenir d'a-coups dans le DS alors que j'en avais eu en essayant la C4 Picasso d'un voisin.
Pour avoir roulé plusieurs années avec des BMP6 (C4 et 3008) les a-coups sont liés pour moi à l'usage, des que l'on connait un peu ce type de boite et le véhicule il suffit de relâcher légèrement l'accélérateur au passage des vitesses comme avec une boite manuelle et le tour est joué.
Bonjour,
L'Opel Grandland X devient une SUV hybride rechargeable :
https://www.caradisiac.com/opel-devoile-le-grandland-x-hybrid4-176159.htm (https://www.caradisiac.com/opel-devoile-le-grandland-x-hybrid4-176159.htm)
Il reçoit 2 moteurs électrique : un pour la boite auto et un pour l'essieu arrière. Espérons que l'ingéniérie Peugeot a progressé dans cette technologie, les 508 RHX et 3008 hybrid4 ne furent pas des succès.
Pour avoir roulé plusieurs années avec des BMP6 (C4 et 3008) les a-coups sont liés pour moi à l'usage, des que l'on connait un peu ce type de boite et le véhicule il suffit de relâcher légèrement l'accélérateur au passage des vitesses comme avec une boite manuelle et le tour est joué.
Étonnante teinte bicolore avec le capot noir en plus du tout!
Pas très heureux.
Cela me rappelle la réponse de certains fanboys du HSD quand quand je me plaignais du moulinage trop sonore en côte : "tu ne sais pas conduire les HSD, il suffit de lever le pied et le moteur se calme" ;D
54k€ pour le 3008 Hybrid4.........à ce prix là faut vraiment avoir envie de rouler en PHEV ???C'est pas beaucoup plus cher que l'Outlander PHEV hdg, tout en étant plus moderne et plus puissant... le prix n'est pas deconnant par rapport à la concurrence. Mais ne contribue pas à démocratiser le PHEV c'est évident.
54k€ pour le 3008 Hybrid4.........à ce prix là faut vraiment avoir envie de rouler en PHEV ???
C'est pas beaucoup plus cher que l'Outlander PHEV hdg, tout en étant plus moderne et plus puissant... le prix n'est pas deconnant par rapport à la concurrence. Mais ne contribue pas à démocratiser le PHEV c'est évident.
Après, un GT Line en 2WD de 225ch à 46.000 face à un CRV Exclusive AWD hybride simple de 184ch au même prix, ça se réfléchit...
C'est pour cela que je me demande comment le marché va réagir! Les PHEV vont échapper aux malus, les "normales" vont en avoir un...
Direction l'électrique?
L'électrique ?......quel électrique propose aujourd'hui les mêmes prestations et à quel prix ?
Une question de 2 ou 3 ans...
Ce n'est pas long pour moi en tous cas!
Une question de 2 ou 3 ans...
Ce n'est pas long pour moi en tous cas!
Tu es tres optimiste 2 à 3 ans pour plus de 500 km d'autonomie et les bornes rapides qui vont avec !!! Pas si sur
Je suis optimiste! C'est clair.
Le pessimisme ne mène à pas grand chose.
Je dis aussi qu'il y aura de l'offre.
Les bornes?
VW va en mettre 25000 en Europe, je crois.
Un peu de réalisme ne fait pas de mal non plus ::)
Je ne mettrais pas 50k€ non plus pour un Outlander.......mais avec celui-ci on a au moins l'avantage d'avoir un retour positif sur la fiabilité. Avec PSA, entre autres, je suis nettement plus méfiant et j'aurais tendance à ne pas me jeter sur leurs nouveautés ::)
54k€ pour le 3008 Hybrid4.........à ce prix là faut vraiment avoir envie de rouler en PHEV ???
C'est pas beaucoup plus cher que l'Outlander PHEV hdg, tout en étant plus moderne et plus puissant... le prix n'est pas deconnant par rapport à la concurrence. Mais ne contribue pas à démocratiser le PHEV c'est évident.
Après, un GT Line en 2WD de 225ch à 46.000 face à un CRV Exclusive AWD hybride simple de 184ch au même prix, ça se réfléchit...
Le réalisme ça va être les malus et je pense que tu as bien fait d'en profiter avant que cela tombe!
Le malus ne va pas être du réalisme, c'est déjà la réalité depuis un moment.
Non, attend le WLTP! Pour voir.
Non, attend le WLTP! Pour voir.
Le WLTP ne fera qu'accentuer ce qu'on connait depuis la mise en place du malus : une taxe qui touche de plus en plus de voitures.
Et tout comme avec la mise en place du NEDC corrélé, il n'est pas impossible que le barème du malus soit revu à la baisse pour éviter que le marché du VN s'effondre.
C'est la première fois que j'entends une revue à la baisse!
Beaucoup de patience donc!
Peugeot publie ses prix de ses verisons PHEV avec une autonomie annoncée de 40km
Le 3008 va de 43.800 € à 48.300 € soit a peine plus de 3000euros qu'un CRV Hybride mais non PHEV (mais avec la fiabilité Honda :angel: )
Ils sortent aussi une verison survitaminée à 300CH à 54Keuros
Leur jolie 508 sort aussi en PHEV mais de 44 à 51Keuros
Pour les details : https://www.automobile-propre.com/peugeot-3008-et-508-hybrides-rechargeables-les-prix-et-equipements-en-details/ (https://www.automobile-propre.com/peugeot-3008-et-508-hybrides-rechargeables-les-prix-et-equipements-en-details/)
Peugeot publie ses prix de ses verisons PHEV avec une autonomie annoncée de 40km
Le 3008 va de 43.800 € à 48.300 € soit a peine plus de 3000euros qu'un CRV Hybride mais non PHEV (mais avec la fiabilité Honda :angel: )
Ils sortent aussi une verison survitaminée à 300CH à 54Keuros
Le 3008 PHEV débute à 43K€, le CR-V hybride débute à 34k€.......pour moi ça fait 9 000€ d'écart ça, pas 3 000€ ::)
Euh 4RM c'est 54'000 € pour un véhicule moins logeable que le CRV cela fait cher les 40 km en EV, sinon en 2RM c'est 48'000 € pour un équivalent exclusive au niveau équipement
Ça pique quand même
Ben pas nouveau que les PHEV sont chères...Si Mitsu ne "bradait" pas maintenant son gros SUV ce serait pareil . Au lancement l'Outlander PHEV était bien entre 43900 et 53900 il me semble. Bon PSA a juste 5 ans de retard....mais comme il n'y a pas vraiment d'autres SUV non premium PHEV sur le marché pourquoi se priver !! >:D
Le 3008 PHEV débute à 43K€, le CR-V hybride débute à 34k€.......pour moi ça fait 9 000€ d'écart ça, pas 3 000€ ::)Ca depend dans quel sens : le CRV haut de gamme vaut 45K alors que le 3008 48K , donc 3000euros (il y a le CRV Origine à 48K mais on oublie)
Je ne crois pas aux 40 km en EV de la version FWD car elle a la même batterie que le version 4WD qui elle, offrirait 50 km (le tout en WLTP).
La différence pourrait-elle provenir du fait qu'en mode EV, le moteur unique de la FWD coincé dans la boite EAT8 n'aurait pas un bon rendement (frottements de la BVA), alors qu'en 4WD PSA privilégierait le moteur AR ? ???
Sachant que la DS7 avec la même batterie et 4WD en offre encore plus, 58 km d'après cette même source AP ... est-elle à ce point mieux profilée que le 3008 ?
Et sachant enfin que DS avait communiqué une valeur provisoire de 50 km pour aboutir à ce généreux 58 km réel, on peut être un peu optimiste.
Ca depend de son usage quand le kilometrage en France est moins de 50km pour les trajets journalier (31Km d'apres Ipsos/Steria )
Personnellement avec 2x25km ca colle pas vu que le parking de l'entreprise n'a pas de borne ni de prise 220V disponible) , mais beaucoup ont sans doute moins de km pour le trajet maison taf
Ca depend dans quel sens : le CRV haut de gamme vaut 45K alors que le 3008 48K , donc 3000euros (il y a le CRV Origine à 48K mais on oublie)
Ce qui m’intéresse c'est le prix de mon equivalent : CRV 4 roues motrices équipement exclusive et ca coute 45Keuros
le 3008 hybride est un 4 roues motrices
Il fait quasi 50CV de plus
Ce qui m'avait fait prendre l’Exclusive c'est surtout le siege avec reglage electrique qui effectivement n'existe pas , il me semble , sur la version GT , et la dessus c’est clair je serais resté sur la version Executive(42400 euros) donc 3000 euros moins cher .
Pour moi , le PHEV de Peugeot c’est un surcout de 6000 euros , ca vaudrait le coup de calculer le gain pour celui qui hésiterait sachant qu'à ce prix la la Tesla M3 est concurrentielle
Tu es sur sur le 4roues motrices ? J'ai compris qu'ils ont mis un moteur électrique sur l'essieu arriere ce qui le rend de fait 4x4
Les constructeurs ont trouvé le filon avec ces hybrides... La poule aux oeufs d'or ! 53800€ pour un 3008 mais où va-ton ! Ca leur ferait du bien que ce soit un flop commercial car là peugeot se fout du monde...
Sauf que les malus des 3008 (surtout essences) devraient montés en flèche avec le WLTP! Alors que les hybrides rechargeable n'en auront pas. Je ne sais pas encore dans quel foutoir ces prises de décision vont nous amener et je me demande toujours le marché va réagir!
D'ici, que le WLTP se mette pas en place au 01/01/2020 pour cause de SIV (Système d'Immatriculation des Véhicules) pas à jour pour des raisons (encore) informatiques (bon dos les informaticiens...), je dis ça, j'en sais rien mais cet espèce de silence autour de ces malus qui vont tomber et de ces PHEV plutôt très chers m'interpelle.
Le malus c'est qu'une consequence relativement mineure.
Le thermique deviendra interdit dans les villes à brève échéance au vu des rapports qui dénoncent le cout sanitaire des véhicules thermiques en ville. De plus en plus de villes européennes interdisent , aujourd'hui les véhicules diesel, demain tous les thermiques . EN France on y échappe encore , sans doute pour plus très longtemps,
Un économiste de l’Université de Stanford s’est penché sur l’avenir de l’industrie automobile. Il prédit que le marché aura totalement changé dans quelques années : les humains ne conduiront plus, et la majorité des véhicules seront électriques.
Les voitures, autobus et autres camions tournant à l’essence ou au diesel seront une espèce en voie de disparition dans huit ans. Voici en tout cas les prédictions de Tony Seba, économiste à l’Université de Stanford. Selon ses travaux, le marché des transports devrait donc logiquement évoluer vers une totale électrification, ce qui entrainera un effondrement des prix du pétrole et la disparition de l’industrie pétrolière que nous connaissons depuis un siècle.
Opel Grandland X Hybrid (2020) : les prix du SUV hybride rechargeable !
Cher aussi!
Il manque un bout, non?
C'est aussi un peu logique que les prix augmentent dans la mesure ou on ajoute une deuxième motorisation et un système d’énergie
Le jour où la version VE sera moins chere , ce surcout d'une double motorisation/energie deviendra , pour beaucoup, trop onéreuse même au prix du maintien de la polyvalence .
Il y a un Ministre de la transition écologique et solidaire, N°2 du gouvernement et sa secrétaire d’État et tous pleins de conseillers pour nous aider a y répondre normalement!
Il va y avoir un nouveau ministre... Notre N°2 du gouvernement vient de démissionner!Quand on boit des bouteilles à plus de 500€, c'est difficile de faire passer la pillule écologie :crazy:
Après celle de Hulot, pas pour les mêmes raisons, ce gouvernement ne rend pas la transition écologique facile!
Il va y avoir un nouveau ministre... Notre N°2 du gouvernement vient de démissionner!
Après celle de Hulot, pas pour les mêmes raisons, ce gouvernement ne rend pas la transition écologique facile!
On verra qui sera mis à sa place.
Le rendez-vous de l'Histoire fait que ce ministère est probablement le plus important pour notre avenir. Avec DeRugys, cet avenir était bien sombre, l'individu n'ayant fait que modérer, et rien fait avancer.
Sans regrets; bye bye DeRugys!!
De Rugy aurait dit : homard m'a tué :crazy:
Quand on boit des bouteilles à plus de 500€, c'est difficile de faire passer la pillule écologie :crazy:
Mais bon il se dit victime
J'en conclue qu'un jour, nous irons au punitif!Ils vont migrer vers Mars ! ;)
Quand New-York, Bordeaux, Amsterdam...auront les pieds dans l'eau, les choses bougeront. Trop tard mais les Américains pourraient alors nous surprendre!
Ils vont migrer vers Mars ! ;)
Les Américains ont quasi banni le diesel! Nous suivons de très loin.
Non, ils sont parfois surprenants et radicaux.Oui ils sont très surprenants.
Nous nous tergiversons...
Les Américains ont quasi banni le diesel! Nous suivons de très loin.
Faut pas tout mélanger le réchauffement climatique est un ensemble, et l'augmentation du taux de CO2 est grandement responsable, le diesel est moins émetteurs de CO2, il suffit de regarder les taux français depuis le début de la bascule Diesel/Essence
Non, non regardes les dernières motorisations à la mode sur leurs gros pick up, c'est du diesel avec comme argument des consommations et des couples merveilleux
S'il suffisait de supprimer le diesel, ou même les moteurs thermiques, pour éviter quoi que ce soit, les choses seraient simples ::)
Minoritaire!Moi je dirai en developpement
Moi je dirai en developpement
Peut-être chez les très gros?Si si Zouzou60 modèle 2019 justement
Rien que le plus vendu, le Ford F150 n'a pas de diesel.
Et pas adapté au climat froid Nord Américain.
Si si Zouzou60 modèle 2019 justementUn petit 3.0 diesel
Un petit 3.0 diesel
https://www.ford.com/trucks/f150/features/power/?intcmp=vhp-featcta-3.0L_PowerStroke_Diesel#2019-f150-Features-14e3a4ab7ac1675d40b8ab0f8d4c1b06-ai (https://www.ford.com/trucks/f150/features/power/?intcmp=vhp-featcta-3.0L_PowerStroke_Diesel#2019-f150-Features-14e3a4ab7ac1675d40b8ab0f8d4c1b06-ai)
Là, les hybrides Toyota, Honda et PHEV Mitsubishi ont marqué des points!
Pas tous...
La microhybridation peut être aussi intéressante pour le moment pour un coût bien moindre
Je reprends ici ma réflexion débutée sur un autre fil à propos des hybrides:
Derrière la nouvelle orientation massive des véhicules thermiques vers l'hybride.
Pour 2019 et les quelques années à venir.
Et vu de 1999.
Là où du temps des premières Insight 1 en 1999 (!) puis dans la foulée de la première Toyota Prius (la même année mais Après l'Insight) personne n'y croyait.
Et même vu de 2012 et jusqu'en 2016 quand je roulais en Honda Insight 2.
Maintenant de l'hybride on nous en promet à toutes les sauces.
Je me pose la question de la rationalité du choix de l'hybride du futur.
Qui exploitera des ressources qui viennent déjà à manquer...
Ne vaudrait il pas mieux choisir de rouler avec un hybride de génération actuelle ou précédente maintenant que nous les savons fiables?
Pas tous...
La microhybridation peut être aussi intéressante pour le moment pour un coût bien moindre
Ou l'hybride n'est qu'une transition et que l'électrification à marche forcée soit lancée. Pur cela, toujours cette histoire de réseau de bornes...
Et réfléchir 2 sec avec autre chose qu’un neurone de footballeur c’est possible?
On va peut être gagner la fermeture des centrales à charbon grâce au président, peut être pour 2022
Au gouvernement, l'écologie c'est quasi fini pour ce mandat politique...
Et réfléchir 2 sec avec autre chose qu’un neurone de footballeur c’est possible?
Nous allons en arriver dans certains centres villes ou zones urbaines fort encombrées aux interdictions pures et simples et nous le cherchons le punitif, nous allons le subir!
Non, nous ne cherchons rien Zouzou, actuellement il y a peu ou pas de solutions autre que la voiture, et pas de recherche d'autre chose, donc ...
Je suis d'accord avec ton raisonnement, mais là où ça devient :crazy: c'est interdire des p'tites voitures de 15-20 ans qui consomment 6-7L en ville mais qu'on autorisent des monstres "moderne" norme euro6C qui consomment 20-25L en ville, c'est là que les gens ne comprennent plus la logique, et ne me dis pas que le monstre à un filtre supplémentaire, ça ne me suffit pas comme explication
mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.
C'est pour ça que la Jazz 1.5 i-VTEC va disparaitre du tarif Honda France........beaucoup trop lourde et un gros moteur qui consomme trop !! >:D
" Car la mise au point a duré plus longtemps que prévu. Or, PSA a besoin de commercialiser le maximum de voitures électrifiées à partir du début 2020… Car ces immatriculations compteront pour éviter les amendes de Bruxelles en 2021 (sur la base des émissions moyennes de la gamme de 2020)."
mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.
Il y a 30 ans on disaient pareil avec le paquet de clopes, à 2.5€ les jeunes ne fumeront plus, le paquet est à + de 8€ et les jeunes fument toujours autant
mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.
Forcément tous les constructeurs Européens ont misés sur le downsizing! Nous faisons donc aussi un peu de protectionnisme...
Honda, un peu aussi!
mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.
On ne résoudra aucun problème si on reprend nos travers : prendre la voiture pour tout et pour rien et des autos trop lourdes, trop puissantes, trop voraces pour l'usage réel qui en est fait.Tu dis: si on reprend nos travers
Il y a 30 ans on disaient pareil avec le paquet de clopes, à 2.5€ les jeunes ne fumeront plus, le paquet est à + de 8€ et les jeunes fument toujours autant
Je ne sais pas pour les jeunes. Mais je constate depuis 6 mois une vague (pour ne pas dire un tsunami!!) d'adultes de mon entourage qui ont arrêté de fumer. Complètement.
Je ne sais pas à quoi l'expliquer. Peut être l'envie de vie saine, ne pas développer toutes ces maladies graves. La prise de conscience de notre exposition quotidienne à tout un tas d'agents toxiques a beaucoup progressé (pollution liée aux transports, diesel, pesticides dans la bouffe, nanoparticules etc etc). Il est hélas impossible de se soustraire à la plupart de ces polluants, donc je pense que les gens utilisent les leviers qui sont leur sont accessibles, comme arrêter de fumer (et s'intoxiquer +++).
Et la cigarette électronique semble être une béquille précieuse pour diminuer la dépendance.
Ainsi je ne suis pas 100% d'accord avec toi Hondasan. Tu dis que le prix ne compte pas. Oui et non, il y a aussi d'autres facteurs. Et tous réunis le résultat est là : les gens abandonnent la cigarette.
Cela peut faire pareil avec l'usage intensif de la voiture individuelle "polluante".
...Sauf qu'il faut se débarrasser des autres déchets des centrales nucléaires qui produisent cette électricité !
Actuellement l'électricité est très peu chère en France, c'est une aubaine pour ceux qui sont passés au 100% EV, et même avec les augmentations récentes cela reste 4X moins cher que de rouler au GO. Imaginez le prix à la pompe à 0.3cts/L...
Maintenant il faut rester dans une sobriété même en roulant quasi-gratos (comparé à ce que vous payez avec vos fumantes, c'est énorme la différence). On ne résoudra aucun problème si on reprend nos travers : prendre la voiture pour tout et pour rien et des autos trop lourdes, trop puissantes, trop voraces pour l'usage réel qui en est fait.
Sauf qu'il faut se débarrasser des autres déchets des centrales nucléaires qui produisent cette électricité !
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html)
Pourriez-vous me dire où vont-ils les jeter sur notre planète ? :'(
Sauf qu'il faut se débarrasser des autres déchets des centrales nucléaires qui produisent cette électricité !
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html)
Pourriez-vous me dire où vont-ils les jeter sur notre planète ? :'(
Environ 75 % de l'électricité provient du nucléaire
Aujourd'hui, la France dépend fortement de l'énergie nucléaire. En moyenne, la production en électricité provient pour plus de trois quarts de l'atome. En 2014, d'après les statistiques de RTE, le Réseau de transport d'électricité, la part du nucléaire dans la production d'électricité s'élevait à 77%. Une proportion qui a peu varié depuis.
Présentée début juin, la version hybride du SUV coréen peut désormais être commandée sur le marché allemand. Prix de départ : 26.900 euros.
https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-hybride-premiere-idee-du-tarif/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-hybride-premiere-idee-du-tarif/)
Trend, Style et Premium. Au total, trois niveaux de finitions sont disponibles sur le Hyundai Kona hybride sur le marché allemand. Considérée comme l’entrée de gamme, la Trend est proposée à partir de 26.900 euros. Elle comprend notamment frein de stationnement électrique, climatisation automatique, volant multifonction et un écran tactile 7 pouces compatible avec Android Auto et Apple Car Play.
Vendue 28.500 euros, la Style y ajoute une garniture chromée au niveau de la calandre, le capteur de pluie, un système de charge sans fil pour mobile et des jantes 18 pouces.
Arrive enfin la Premium. Commercialisée à partir de 30.700 €, elle est livrée avec une sellerie cuir noir, des phares à LED et un dispositif d’affichage tête haute.
Si les prix du SUV hybride coréen ne sont pas encore connus pour la France, ils devraient rester relativement proches de ceux annoncés pour le marché allemand.
Jusqu’à 141 chevaux
Reprenant le système déjà utilisé à bord du Kia Niro hybride, le Hyundai Kona hybride associe un moteur essence de 1,6 l (77 kW) à un moteur de 32 kW. Alimenté par une petite batterie de 1,56 kWh, celui-ci permet de baisser la consommation homologuée à 3,9 l/100 km, soit 90 g CO2/km. Au cumul, le système délivre jusqu’à 104 kW de puissance (141 chevaux).
Subaru XV e-Boxer et Forester e-Boxer (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-subaru-xv-et-forester-e-boxer-les-tarifs-des-versions-hybrides-9900391.html)
La garantie Subaru est maintenant de 5 ans avec kilométrage illimité sur toute la gamme, c'est bien.
le Forester à 40 000 boules, ça commence à piquer.
hybridation pour ajouter 17 cv. tout ça pour ça ?
Peugeot 3008 Hybrid4 : 300 ch pour seulement 29 g/km de CO2
"Peugeot 3008 Hybrid4 : 300 ch pour seulement 29 g/km de CO2"
"Et qui sait, si les revendications du président de la plateforme automobile (PFA) Luc Chatel sont entendues, ils pourraient bientôt bénéficier d'un bonus de 2 000 euros..."
https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-combinaison-gagnante-16-07-2019-2324730_651.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-combinaison-gagnante-16-07-2019-2324730_651.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20190830
Étonnant de donner des bonus à des voitures si chères...
Et qui vont en usage réel émettre dans les 150g de CO2 plutôt...cette hypocrisie du CO2 devient vraiment gonflante 😕
Et qui vont en usage réel émettre dans les 150g de CO2 plutôt...cette hypocrisie du CO3 devient vraiment gonflante 😕
Euh...c'est quoi le TCO pour vous ?
Le TCO inclut le prix d'achat et le prix à la revente, donc ici dans le comparatif, le surcoût à l'achat est pris en compte pour dire que le TCO est équivalent (dans les conditions d'utilisation retenues par Peugeot)
On est bien d'accord mais ils ne semblent pas préciser pendant combien d'années le calcul de TCO est fait.
On compare ici une voiture avec un prix d'achat plus bas mais un coût d'utilisation plus élevée ... avec un véhicule plus cher à l'achat mais moins cher à l'utilisation. Le TCO sera très différent s'il est calculé sur 3 ans, 5 ans ou 15 ans.
Bon, Peugeot n'allait de toutes façons pas nous dire que la 508 HDI 130 ch était plus intéressante financièrement ^-^.....
On aurait quand même pu s'attendre à ce qu'ils fassent un comparatif et qu'ils arrivent à cette conclusion plutôt avec le Hdi 180...
On aurait quand même pu s'attendre à ce qu'ils fassent un comparatif et qu'ils arrivent à cette conclusion plutôt avec le Hdi 180...
les ventes déçoivent. "Les véhicules tout électriques se vendent beaucoup mieux que les hybrides rechargeables",
De janvier à juillet, près de 93.000 unités de "plug-in hybrides" ont été écoulées en Europe, en baisse de 16% par rapport à l'an dernier, pour une part de marché inférieure à 1%, selon ce cabinet de conseil. Dans le même temps, les ventes de pures électriques se sont envolées de 90% dans des volumes deux fois supérieurs.
l'hybride rechargeable a été conçu comme une technologie de transition. Mais, selon lui, celle-ci "n'avait de sens que quand on avait des autonomies de voitures tout électriques inférieures à 300 km".
C'est en fait un produit de niche, réservé à une clientèle aisée, et prisé surtout des entreprises qui ont besoin d'afficher de faibles émissions de CO2 pour des raisons fiscales.
la réalité c'est qu'elle existe en France , pas de TVA en Norvege , ...
On peut faire des hypothèses mais à quoi bon ?
Je suis vraiment fatigué des délires de consommations de de CO2 des véhicules premiums rechargeables, c'est vraiment se moquer du consommateur "moyen" :
Audi A7 Sportback 55 TFSI e quattro (367 ch et 500 Nm) : consommation mixte de 2,1 l aux 100 km et des rejets de CO2 fixés à 48 g/km.
Le même modele essence fait 7L/100 km en mixte (plus de 9L en ville) pour 153g de CO2 - Vu le bouzin 7L c'est plutôt 9 à 10 en WLTP.
Donc si je rajoute du poids et 40 à 50 km de conduite électrique et bien ma voiture sur sa vie de voiture va consommer 5 fois moins !!! Mais bien sur toutes ces grosses voitures roulent juste 50 km par jour !!!
Arg quand la connerie tient notre système.
Seul 39 % des véhicules vendus en France le sont au particulier en 2020....
L'Automobile change...
On trouve un peu à boire et à manger dans ces pourcentages ::)........39% c'est quoi, le pourcentage de VN vendus aux particuliers ?
Les ventes 0 km et les VD vendus aux particuliers sont classées dans les VO ?
.N'empêche c'est que la vente directe n'est plus là! C'est un signe pour moi de dématérialisation, non?
Doit-on considérer que les ventes 0 km ou VD ne sont pas de la vente directe ?
Le PHEV deja out ?
https://www.boursorama.com/bourse/actualites/automobile-l-hybride-rechargeable-un-compromis-qui-ne-convainc-pas-7a9253673499ada029b0da7cdab49cd8 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/automobile-l-hybride-rechargeable-un-compromis-qui-ne-convainc-pas-7a9253673499ada029b0da7cdab49cd8)
Intéressant!! Pour être passé de l'hybride simple --> PHEV --> BEV, je considère avec le recul que j'aurais très bien pu sauter la case "PHEV".Je comprends parfaitement ton raisonnement strat' et la case PHEV dépend aussi du rapport que l'on a à l'automobile.
Mais la peur de la panne d'énergie était là, la peur des ennuis sur le réseau de la maison, au boulot ou chez mes hôtes habituels.
Alors qu'en fait jamais eu de problèmes pour recharger nul part. Et en fait bcp de prise de tête pour rouler sans réveiller le thermique, surtout en hiver. Recharger tous les jours 2X/j... Fini tout ça avec la Ioniq. Je roule sans arrières pensées, je recharge une ou 2 fois par semaine. C'est finalement bien plus ZEN que le PHEV. Et pour avoir utilisé le réseau de recharge public plusieurs fois toujours avec succès, j'envisagerai même des trajets plus longs avec Ioniq si l'envie me prenait. (merci Chargemap et les avis laissés par les autres utilisateurs de VE)
Donc le PHEV c'était surtout "psychologique", pour moi qui suis anxieux de nature. Mais parfaitement inutile.
Et si la plupart des PHEV sont utilisés uniquement comme levier fiscal pour acheter des grosses autos malussées à moindre coût, et constater qu'elles ne roulent qu'au pétrole, est lamentable. Et ne doit plus être encouragé.
Via l'ordinateur de bord il serait facile de voir l'usage fait réellement de la voiture. Et demander au propriétaire de s'acquitter annuellement du malus dû à l'usage d'une voiture consommant 10L/100 de carburant.
Bilan Conso à 3000 km avec mon Rav4 2019 : 5,4 l à l’ODB ( juste selon ceux qui font le pointage). Promesse tenue !
C'est très peu!!! O0
Par rapport au poids/gabarit/aérodynamique c'est même étonnant.
Présentation du RAV4 PHEV à Los Angeles dans quelques semaines.ET surtout la plus moche !
(https://images.carscoops.com/2019/10/ff1382f1-2021-toyota-rav4-phev-1.jpg)
Peu d'info jusqu'à présent sauf qu'il s'agira du RAV4 "le plus puissant jusqu'à présent" et on parle d'une autonomie électrique de 30 miles / 48 km
Putain ! quand est-ce qu'ils feront des VH PEHV légers et abordables !
DS déboule!
0 à 100 km/h en 5,9s, 25,9s le 1000 m départ arrêté, utile?
Faudra suivre l'autonomie, la fiabilité... Et la baisse des prix!
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-notre-avis-sur-lhybride-rechargeable-10124394.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-notre-avis-sur-lhybride-rechargeable-10124394.html)
https://www.caradisiac.com/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-2020-figure-de-proue-de-la-nouvelle-vague-hybride-francaise-179760.htm (https://www.caradisiac.com/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-2020-figure-de-proue-de-la-nouvelle-vague-hybride-francaise-179760.htm)
A partir de : 54 550 € :idiot2: :2funny:
A partir de : 54 550 € :idiot2: :2funny:
DS déboule!
0 à 100 km/h en 5,9s, 25,9s le 1000 m départ arrêté, utile?
Faudra suivre l'autonomie, la fiabilité... Et la baisse des prix!
Faut surtout espérer que l'autonomie et la conso en mode hybride soient nettement meilleures que celles annoncées dans cet essai, parce que sinon c'est franchement mauvais.
A 22 500€........je prends une Jazz hybride :PTu crois pouvoir la toucher a ce prix?
Tu crois pouvoir la toucher a ce prix?
La Jazz sera plus chere...et pas de remises facile. Chez Renault ce sera comme d'habitude entre 10 et 15%
JE pense qu'il faut arrêter de comparer les 2 ! Meme si Toyota "freine" ses ventes en Europe ( leur rentabilité est calculée pour environ 5% de PDM ) on a en face Honda dont les objectifs sont maintenant bcp plus modestes et concentres sur des niches essentiellement. Entre la E ,la Jazz, la futur EV Crossover et les HRV et CRV ils ne visent plus au dela de 1% de PDM ( 0.8 actuellement) . Donc plus du tout concurrents en fait. Ca n'empêchera pas certains clients de faire des choix entre des véhicules des 2 constructeurs ( Yaris ou Jazz hybride pourquoi pas par exemple ou plus directement CRV ou Rav4 hybride) mais au global les 2 marques ne sont plus en vrai concurrence.
e-Power : on a testé la voiture hybride pour tous de Nissan
"Au Japon, Nissan a vendu plus de 130.000 exemplaires de la Note l’an dernier, dont 70 % équipées du système ePower. Un succès incroyable qui tient également au prix de la technologie, quasi similaire aux versions thermiques, et qui est aussi observé sur la version e-Power du monospace Serena."
"En Europe, la technologie e-Power sera lancée en 2020 en Europe. Une arrivée qui coïncidera avec la mise en place des nouvelles règles européennes en matière d’émissions de CO2 et qui permettra à la marque de réduire rapidement ses émissions de CO2 avec une technologie accessible à tous."
https://www.automobile-propre.com/e-power-on-a-teste-la-voiture-hybride-pour-tous-de-nissan/ (https://www.automobile-propre.com/e-power-on-a-teste-la-voiture-hybride-pour-tous-de-nissan/)
Ça va être difficile pour Honda avec ses prix devenus inabordables...
C'est déjà difficile :crazy:bizarre qu'il fasse cc ensemble avec renault. Sinon l'alliance, elle sert à quoi ?
Et le réseau Nissan est nettement plus dense que celui de Honda
Le système e-power est comparable à l'i-mmd.
Non avec l'e-power le moteur thermique n'est jamais relié aux roues. C'est un groupe électrogène qui se met en route pour recharger la batterie quand il y besoin. Donc pas d’embrayage et pas de boite de vitesse, c'est pour cela que c'est pas cher.Je ne comprends pas ta réponse car l'i-mmd aussi : le moteur est un générateur et il n'y a pas de boite de vitesse.
Je ne comprends pas ta réponse car l'i-mmd aussi : le moteur est un générateur et il n'y a pas de boite de vitesse.
Le CRV a une unique vitesse pour l'autoroute mais ce n'est pas dit que la jazz en aura une aussi vu son poids et son usage urbain.
Non avec l'e-power le moteur thermique n'est jamais relié aux roues. C'est un groupe électrogène qui se met en route pour recharger la batterie quand il y besoin. Donc pas d’embrayage et pas de boite de vitesse, c'est pour cela que c'est pas cher.Sur l'IMMD c'est pas le prix de l'embrayage qui couple le thermique aux roues qui grève beaucoup le prix. Et niveau architecture ça a l'air d'être le seul ajout de l'IMMD. Par contre les puissance n'ont rien à voir, c'est sans doute là qu'il faut chercher.
Le système de Nissan est relativement peu puissant et pas du tout adapté aux autoroutes européennes ( au Japon c'est limité à 100kmh ) alors je me demande un peu comment va faire Nissan. Et c'est bien la la grosse difference d'avec le i-mmd de Honda qui lui grâce au couplage partiel du thermique permet a celui-ci de fournir la puissance nécessaire pour les vitesses élevées.
Dommage que Hyundai ait fait le choix de la boite double embrayage.
L'envie de plaire en Europe!
Il parait que nous en sommes très friands...
Kona et CHR ne s'adressent pas vraiment aux mêmes clients je dirais. L'un est classique et compacte et moins cher en prime ( a équipement égal) alors que le CHR est extravagant et moyennement convainquant ( hormis son excellent HSD qui contrairement a ce qui est écrit dans l'essai consomme réellement tres peu, la ils sont du tirer dessus comme des malades pour faire plus de 6l de moyenne !! ou alors leur essai a été fait par 0 degrés ce qui grève fortement les conso ...). A noter que le CHR vient de subir un FL et béneficie de progrès en confort et équipement ( mais prix en hausse....Toyota oblige). D'ailleurs l'essai parle certes du modele FL mais vu les commentaires ils ont repris ce qu'ils disaient du modele d'avant ( en même temps l'argus auto quoi...).
Conclusion le Kona est clairement mieux en fait malgré tout ( a mon avis ) peu importe la boite double embrayage et la conso supérieure ( les 2 étant tres bon deja )
C'est agréable pourtant mais la fiabilité....
Je me répète mais je serais attentif aux fonctionnement de la boîte à crabots, sa fiabilité...et la chaine cinématique complète conçu par Renault.
Moi j'attends un retour sur la fiabilité globale.
C'est raté! le R-link 3 (?) semble déja buggé...
Il pose des problèmes depuis le début, le link 2 ayant amélioré les choses tout en présentant encore des dysfonctionnements.
Les constructeurs se sont lancés dans un domaine qui n'était pas le leur et on toujours été un peu à la ramasse.....d'où le succès des Android Auto et CarPlay.
Le client s'en fout un peu de la dépendance ou non, ce qu'il souhaite c'est un système fluide, facile a utiliser et fiable.
Volvo va d'ailleurs maintenant intégrer directement l'OS Android (et non plus la version Android Auto) dans ces prochains modèles.
Tu auras plus d'assurance dans le temps avec un OS Android ou Apple qu'avec un système développé par le constructeur, déjà dépassé lorsqu'il est mis en service et n'ayant même pas droit à des mises à jour.
Le Honda Connect vendu aujourd'hui, qui a déjà 5 ans, il vaudra quoi dans 10 ans alors qu'il n'a pas eu droit à la moindre mise à jour ::)
Absolument faux, tout dépend de la redevance pour les évolutions!
Si ça dépend du prix des évolutions, ce n'est donc pas absolument faux. Tout dépend donc du prix négocié entre le ou les constructeurs et les fournisseurs d'OS.....les 2 ayant intérêts à ce qu'un accord soit trouvé pour continuer à travailler ensemble.
Reste plus qu'a voir comment évolueront les choses chez Tesla dans une dizaine d'années.
Tu auras plus d'assurance dans le temps avec un OS Android ou Apple qu'avec un système développé par le constructeur, déjà dépassé lorsqu'il est mis en service et n'ayant même pas droit à des mises à jour.
Tesla ne semble pas avare en amélioration logicielle (en plus de mise à jour) pour améliorerez son produit depuis le début...Après, 15 ans, le modèle S date de 2012 et aucun souci de mise à jour, mieux que mon GPS Honda Here de 2013... que je n'ai jamais mis à jour...Une tesla et sa tablette coûte combien par rapport à une honda et son honda link ? C’est de 2 à 4 fois plus cher donc forcément à la fin il y a une différence.
Pour faire un comparatif avec un autre domain ... les téléviseurs.
Nous avions acheté une télé Phillips avec un OS Android, il y a plusieurs années et je pensais comme toi que ce serait le top avec une évolution constante. Mais j'ai vite déchanté ... système buggé très rapidement dépassé et plus mis à jour pour Philips :-\
Je préfère 100x + la couche propriétaire de notre télé LG actuelle.
Une tesla et sa tablette coûte combien par rapport à une honda et son honda link ? C’est de 2 à 4 fois plus cher donc forcément à la fin il y a une différence.
Aujourd’hui, BMW n’est pas peu fier d’annoncer l’intégration d’Android Auto au sein de ses véhicules, avec un déploiement prévu pour juillet 2020. Le constructeur fera la démonstration, en live, d’Android Auto à bord d’une BMW à l’occasion du CES de Las Vegas, au tout début de l’année 2020.https://www.presse-citron.net/apres-apple-carplay-bmw-dit-enfin-ja-a-android-auto/ (https://www.presse-citron.net/apres-apple-carplay-bmw-dit-enfin-ja-a-android-auto/)
Comme discuté dans un autre sujet ... Tesla Model 3 et CR-V 5 Hybrid sont dans la même fourchette de prix.
Ok même prix, mais pas le même secteur de gamme pour le CRV il faut aller chercher le modelX
Y plutot . La X est est un énorme BB avec des cerfs de Porsche....tres tres loin devant un CRV.Tout à fait d’accord très loin du CRV mais pour moi la modèl3 correspond plutôt à une berline type Civic
Ça dépend aussi beaucoup du choix initial fait par le constructeur. Si on prend le cas du Honda Connect, il y a dès le départ une limite du matériel rendant difficile voire impossible une évolution logicielle.
Qui est le fabricant du poste ? Perso j'ai un bosch qui n'était pas android au tout début,seul mirrorlink et apple carplay mais il a évolué progressivement et propose maintenant android auto.
Les postes alpine étaient déjà dépassés il y a 6-7 ans sur la jazz niveau graphisme et je ne parle pas du poste du crv4. Idem pour toyota : ces deux marques ne misent pas du tout sur le multimédia !
Pour le Rav4 ( Corolla, Camry CHR aussi) si Toyota arrêtait de payer des indiens a foutre de la merde comme soft ca irait deja mieux car le nouveau système a un processeur plus performant maintenant et pour la définition de l'écran ca me gêne pas plus que ca vue que je ne regarde pas de video dessus !!
Entre un écran full HD et un écran style Pac-Man, il y a quand même moyen de trouver un juste milieu >:DOui c'est sur. Disons que celui du RAv4 ne me gêne pas actuellement . Par contre le soft dessus on dirait du windows des pires époques !!
[/quoteOui c'est sur. Disons que celui du RAv4 ne me gêne pas actuellement . Par contre le soft dessus on dirait du windows des pires époques !!
Le rav4 de 2016 avait juste un écran horrible et un son merdique. Le seul truc positif c'est que l'on pouvait couper l'écran en deux : un côté le gps et de l'autre la musique.
Sur le CRV 5, pas de label spécial pour la sono. Mais elle marche du feu de dieu ! De loin la meilleure que j'ai jamais eu. Meilleure que sur les Volvo récentes que j'ai essayées et que le Bose de la Renault d'un ami.Je confirme aussi que c'est la meilleure sono d'origine que j'ai eu dans une voiture O0.
Trop de CO2 pour Ford?
Comme pour quasiment tous les autres.
Sans passer par la case HEV...
Pour ceux qui sont obligés de faire baisser drastiquement leurs émissions, EV ou PHEV restent les meilleure options.
Fin du HEV? Pour ceux qui n'en avaient pas...
Ce n'est pas la fin vu que certains vont proposer de nouveaux modèles dans leur gamme en 2020.
Nous verrons plus de PHEV présentés pourtant bien plus cher...
C'est sûr.
Mais cette technologie 48V ne me semble pas l'avenir sauf pour les besoins électriques en plus mais pour la micro hybridation...
En tout cas suzuki passe par là.
En tout cas suzuki passe par là.
C'est sûr.
Mais cette technologie 48V ne me semble pas l'avenir sauf pour les besoins électriques en plus mais pour la micro hybridation...
Pour de vraiment petits gains en consommation. Tous les modèles Suzuki vont y passer sauf...Le Jymny!
C'est l'avenir à court terme pour les petits modèles. Tout le monde n'aura pas les moyens de s'acheter une Yaris HSD ou une Jazz i-MMD.
Cette technologie est elle si abordable?
Suzuki le fait.
Pour les clients, oui, l'augmentation du tarif étant assez faible.
Mais pour Suzuki?
Pérennité du système, durée dans le temps...
Le PHEV est-il abordable pour PSA et les autres, et quid de sa pérennité et de sa fiabilité dans le temps ?.....l'avenir nous le dira.
D'où l'envie de conserver mon break 2,4l!
Avec si peu de kilomètres, pourquoi changer.
C'est vrai, je vais essayer d'arriver au double sans me presser, forcer!
Ça t'amène à 2025 ça.......tellement de choses peuvent se passer d'ici là ^-^
Franchement, il y a quelqu'un pour croire qu'on sera tous en VE d'ici 5 ans ? ::)
Si l'état nous les offre afin d'atteindre leur promesse à la COP, pourquoi pas ::)
Comment le marché va réagir avec tous ses VE annoncés? Dans 5 ans?
Effectivement! En 2025, mon Accord roulera encore et encore le droit... Et au pire, je roulera en Lude, le coffre n'est pas si petit.Je comprends rien a ce que tu écris
Sans rire quoi acheter si interdictions? Blocage du marché, tous en VE...5 ans, c'est si proche et rien n'est organisé...
Je comprends rien a ce que tu écris
Tu dis qu'en 2025 ton accord aura le droit de rouler sur Paris. Et 2 phrases après, tu te demandes avec quoi tout le monde va rouler en 2025 si interdiction.
Bon interdiction ou pas🤔?
Je suis perdu
ca représente quel pourcentage de toute la production automobile mondiale, le marché européen qui va être soumis à la règle des 95 g / km ?
Si je comprends bien, en 2025 tu n'auras plus ton accord donc plus de soucis de thermique.
Je garde mes véhicules une bonne dizaine d'années, en 2025, mon Accord sera dans sa 12ème année. Si je devais changer là ou en 2025, je ne serai pas quoi prendre, c'est clair.
Penses à l'interdiction de ton CRV en 2024 au pire en MGP, Lyon, Grenoble, Madrid, Lisbonne....
Si je comprends bien, en 2025 tu n'auras plus ton accord donc plus de soucis de thermique.
T'inquiètes pas pour moi. Je roulerai encore avec le crv bien après 2025 si pas de panne ou casse
Vehicules qui comprend quoi dans tes chiffres ? Auto, camion... moto ? Chantier , militaires ?
Pourquoi plus de soucis de thermique?
Si j'en rachète un, une voiture hybride, une voiture hybride rechargeable...5 ans après, obligé de changer? Dur, non?
Franchement, il y a quelqu'un pour croire qu'on sera tous en VE d'ici 5 ans ? ::)
Et ben prends un VE, comme ça tu seras tranquille.
Comme tu dramatises avec 2025, la tesla model 3 est la solution pour toi. En plus elle n'a pas un profil d'armoire normande
Mais une Tesla moins cher ...
Je suis plutôt conservatif.
Conservateur étant connoté politique a priori.
Et ben prends un VE, comme ça tu seras tranquille.
Plus simple. Il rachète le Vae de mouss :crazy:
Non, pourquoi ?
Comme tu dramatises avec 2025, la tesla model 3 est la solution pour toi. En plus elle n'a pas un profil d'armoire normandePas de hayon mais pourquoi pas?
Je suis plutôt conservatif.
Conservateur étant connoté politique a priori.
Mais une Tesla moins cher ...
Le mot "sentimental" est peut-être plus juste ?
Conservateur aurait eu tout son sens aussi :)........davantage que conservatif en tout cas.
Conservateur est connoté politique! Chacun fait ce qu'il lui plaît. Conservatif permet de mieux faire passer le message dans la vie, en mathématiques...
Je veux bien, mais c'est quoi la définition du mot conservatif pour toi ?
Pour moi quelqu'un de conservateur c'est avant tout quelqu'un qui aime garder les choses, qui ne veut pas s'en séparer.
Plus simple. Il rachète le Vae de mouss :crazy:
Essai Peugeot 3008 Hybrid4 2020 : au volant du plus ambitieux des 3008!
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html)
Performant, belle mise au point, prix coquet!
Fiabilité?
54k€ pour un 3008........ben dis donc ::)
Peugeot monte en gamme...
C'est la même chose que pour Alfa Roméo, il ne suffit pas d'afficher des prix premium pour être un produit premium.
Alfa Roméo n'arrive pas à vendre!
Le 3008 se vend bien et surtout en haut de gamme mais pas à plus de 50000€ encore!
La 508 se vend correctement pour 40 à 50000 euros. C'est pas si cher que ça quand on voit les millions de premiums vendues par an ( dans le monde ...la France c'est different on est d'accord ) et qui coutent entre 35000 et 100000 euros.
Le nouveau RAV plug in va etre juste sous les 50000 euros aussi en version d'acces et près de 60000 en version haute.
Alfa Roméo n'arrive pas à vendre parce que les prix sont beaucoup trop prétentieux, et que contrairement à Peugeot il n'y a plus de "petits" modèles pour sauver la mise.
La 508 est en dessous de ses objectifs...
J'au cru entendre 14000 ventes pour 20000 prévues mais je ne suis pas sûr de mes chiffres.
Et ce serait intéressant de savoir quelles sont les versions/motorisations qui représentent le gros des ventes. Je ne suis pas sûr que les modèles flirtant avec les 50k€ soient très demandés.
Je n'arrive pas à avoir les chiffres.
Mais j'imagine qu'il doit y avoir une finition "business" pour les flottes et qu'elle n'est pas à 50000€.
Et doit faire une bonne partie des ventes?
Essai Peugeot 3008 Hybrid4 2020 : au volant du plus ambitieux des 3008!
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html)
Performant, belle mise au point, prix coquet!
Fiabilité?
Je n'ai pas les chiffres, mais probablement. N'empêche que je n'ai pas l'impression que ce soit un grand succès commercial cette 508, j'en vois peu.
1853 kg à vide et 395l de coffre!
Ça ne fait jamais que 500 kg de plus que le HR-V ! :crazy:
Et plus de 10% de coffre en moins!
Et 25k€ de plus.......ce qui permet d'acheter une Jazz i-MMD en plus du HR-V ^-^
Ça laisse songeur!
Ça me laisse surtout penser que je ne serai pas acheteur d'un 3008 PHEV ^-^
Et 25k€ de plus.......ce qui permet d'acheter une Jazz i-MMD en plus du HR-V ^-^
A ces prix là, le marché n'est pas si grand... et les PHEV vont déferler...
Il va falloir démocratiser...à moins que le VE le fasse!!
Oui mais on n'est pas sur une finition de base, ni une puissance de base avec ce 3008
Il est vendu pour 300 chevaux quand même
Oui mais on n'est pas sur une finition de base, ni une puissance de base avec ce 3008
Il est vendu pour 300 chevaux quand même
300 chevaux pour quoi faire?Pourtant les menbres p.h qui ont achetés le crv5 hybride ne parlent qu'en puissance cumulée
Et obtenus par quel calcul / cumul?
Tout ça c'est du vent pour justifier du pipeau.
Qu'ils nous pondent des vraies bagnoles pour rouler au qotidien et pour quand y en a besoin.
Pourtant les menbres p.h qui ont achetés le crv5 hybride ne parlent qu'en puissance cumulée
Et puis c'est une vitrine de mettre un modèle qui se démarque des autres moteurs du même modèle de voiture
C'est une erreur d'interprétation.
Quand je roulais en Insight II, la puissance cumulée était de 98 chevaux.
Le moteur 1.3 essence fait 88 chevaux et le moteur électrique 14 chevaux.
Mais les deux puissances ne sont pas obtenues au même régime moteur, donc...
Le calcul est assez simple en fait : c'est la puissance du moteur thermique + la puissance délivrée par la batterie.
Le calcul est assez simple en fait : c'est la puissance du moteur thermique + la puissance délivrée par la batterie.Pourtant sur la 3008 dont il est question, les moteurs n'atteignent pas leurs pics simultanément.
C'est cette dernière qui compte et qui sera limitante, car même si le moteur électrique peut donner plus, l'énergie ne tombe pas du ciel!!
Pourtant sur la 3008 dont il est question, les moteurs n'atteignent pas leurs pics simultanément.
Sinon le 3008 dépasserait le 400 chevaux,
Je suis étonné que stratus fasse encore cette erreur, lui qui est à fond sur les hybrides et électriques
Je suis étonné que stratus fasse encore cette erreur, lui qui est à fond sur les hybrides et électriques
Je ne vois pas quelle erreur je fais : relis mon message ;)Oh pu***
Oh pu***
Désolé, j'avais pas lu batterie..
Je mérite des baffes
Il nous arrive tous de lire parfois un peu trop rapidement ;)Merci aussi Harry
Oh pu***
Désolé, j'avais pas lu batterie..
Je mérite des baffes
Pas accès à la suite de l'article ... il coûte combien ?
"Les tarifs sont nettement plus élevés que ceux des 3008 à essence ou diesel. Le SUV 3008 HYbrid à deux roues motrices est à 43.800 euros (Allure), soit un tout petit peu moins cher que la 508 HYbrid. Mais un 3008 à essence de 180 chevaux affiche un tarif de 7.000 euros inférieur. Le 3008 HYbrid 4 est encore plus onéreux: 53.800 euros dans l'unique version de pointe GT. Ca grimpe vite. C'est carrément 10.000 euros de plus qu'un 3008 diesel équivalent de 180 chevaux, reconnait Peugeot. Malgré ce surcoût, que l'on retrouve peu ou prou chez tous les constructeurs, la firme espère que les HYbrid et HYbrid4 représenteront 15% des ventes de ces modèles en Europe environ. " Extrait de l’article ci-dessus.
L'Argus avait plus d'éloges pour le Peugeot 3008 HYbrid4! Plus d'éloges que Challenges en tous cas!Les journaux français étant "vendus" aux marques allemandes et françaises, il faut vraiment que ce soient des bouses pour qu'ils osent écrire ça. Même Caradisiac fait ce qu'il peut dans son essai pour ne pas dire de mal et ne met qu'un 14,3 ce qui est très bas pour une Peugeot chez eux.
La 508 HYbrid 225 ch leur plaît moins...en attendant d'autres avis!
La nouvelle version hybride qui rejoint la gamme 508 en 2020 partage beaucoup avec le 3008 HYbrid4. Elle ne révèle pourtant pas du tout le même tempérament à l'usage, et pas seulement en raison de sa puissance inférieure.
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-508-sw-hybrid-225-une-hybride-rechargeable-placide-10216400.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-508-sw-hybrid-225-une-hybride-rechargeable-placide-10216400.html)
L'Argus avait plus d'éloges pour le Peugeot 3008 HYbrid4! Plus d'éloges que Challenges en tous cas!
La 508 HYbrid 225 ch leur plaît moins...en attendant d'autres avis!
Les journaux français étant "vendus" aux marques allemandes et françaises, il faut vraiment que ce soient des bouses pour qu'ils osent écrire ça. Même Caradisiac fait ce qu'il peut dans son essai pour ne pas dire de mal et ne met qu'un 14,3 ce qui est très bas pour une Peugeot chez eux.
J'ai lu un éditorial (je ne sais plus où) qui disait que c'est parce que les marques européennes ne savent pas faire d'hybrides (en tout cas à un coût raisonnable) et encore moins de pile à hydrogène qu'elles misent tout sur le VE à batterie avec des pièces achetées sur catalogue, toute la R&D des 25 dernières années étant focalisée sur le diesel.
Auto-Moto semble avoir plutôt apprécié la 508 SW Hybrid :
"Cette offre hybride rechargeable trouve toute sa place sur la 508 SW, améliorant sa sobriété tout en préservant ses qualités dynamiques et sa capacité de chargement"
https://www.auto-moto.com/essais/peugeot-508-sw-hybrid-2020-montrer-patte-verte-229198.html#item=1 (https://www.auto-moto.com/essais/peugeot-508-sw-hybrid-2020-montrer-patte-verte-229198.html#item=1)
Caradisiac n'a pas encore essaye de version HYbrid 225 ch qui semble moins réussi que l'HYbrid 4!
C'est les autonomies de ces PHEV qui m'inquiète...
Si, sorti à 14h00. Article bien gêné: "Assurément, cette 508 hybride manque d’un peu de mise au point finale, d’ailleurs, on nous a laissés entendre chez Peugeot qu’on allait y remédier." Malgré ça, 14/20 quand même.
Pas encore lu!
Mais déjà qu'ils ont retardé les sorties des HYbrid et Hybrid 4 pour des raisons logicielles, l'HYbrid 225 ch semble moins abouti, impression?
A ces prix là, je prends une Tesla :crazy: :D
selon VW, "la microhybridation de la nouvelle Golf e-TSI (150 cv thermique + 12 cv électriques 48v) permettrait d'économiser 7 à 8% d'émissions de CO2"
Donc 7 à 8 % de consommation en moins. Ça vous paraît crédible ?
Leurs impressions se concentrent surtout sur les différences de performances :
"Alors que le 3008 respire la vivacité, la 508 se caractérise par son tempérament placide, peu enclin à la sportivité. Malgré ses 225 ch, elle ne donne jamais une impression de puissance"
"En mode électrique, les accélérations sont suffisantes mais nettement moins vives que celles du SUV."
Par temps froid?
Par temps froid?
Une différence de vivacité entre 225 ch 2WD et 300 ch 4WD est normale, non?
Et pourquoi par temps froid ? ???
Quelle que soit la motorisation, c'est la consommation moyenne ou la réduction moyenne constatée dans une plage de température définit pour l'homologation qui sont mises en avant.
Une différence de vivacité entre 225 ch 2WD et 300 ch 4WD est normale, non?Et le poids du bestiau, ils en parlent?
Et le poids du bestiau, ils en parlent?
Et le poids du bestiau, ils en parlent?1380 kg pour la Golf e-TSI 150
Et pourquoi par temps froid ? ???
Quelle que soit la motorisation, c'est la consommation moyenne ou la réduction moyenne constatée dans une plage de température définit pour l'homologation qui sont mises en avant.
Et comment définir le "temps froid" ?....c'est 0°C, -5°C ?
1853 kg le 3008 HYbrid 4.C'est bien, on approche des 2T! On doit même les dépasser une fois chargé. Bientôt le permis poids lourd obligatoire...
1853 kg le 3008 HYbrid 4.
Parce que les normes annoncent 50 ou 60 km d'autonomie, je ne sais plus. Il fait froid, ils ne dépassent pas 30 km. Ce ne sont que de simples journalistes, pas des pieds légers donc.
Pour la 508 Hybrid 225 c'est 44 km WLTP, et 52 km pour la 3008 Hybrid4.
Durant l'homologation, il me semble que la température ambiante est d'au moins 14°C (c'était au moins 20°C avec le NEDC).
Ils font beaucoup moins!
Attendons des essais de spécialistes de mobilité douce!
selon VW, "la microhybridation de la nouvelle Golf e-TSI (150 cv thermique + 12 cv électriques 48v) permettrait d'économiser 7 à 8% d'émissions de CO2"
Donc 7 à 8 % de consommation en moins. Ça vous paraît crédible ?
elle est quand même donnée pour 130 g (WLTP). M'étonnerait que VAG se risque encore de tricher sur ces chiffres...
Si c'est vérifié c'est pour moi un argument de plus pour la microhybridation.
Mais c'est un essence à turbine....
Pourquoi ne pas utiliser l'énergie électrique pour activer un compresseur de l'air d'admission ?
J'ai lu un éditorial (je ne sais plus où) qui disait que c'est parce que les marques européennes ne savent pas faire d'hybrides (en tout cas à un coût raisonnable) et encore moins de pile à hydrogène qu'elles misent tout sur le VE à batterie avec des pièces achetées sur catalogue, toute la R&D des 25 dernières années étant consacrée au diesel.
Chez VW il y avait de vrais ingénieurs en tête ( Piech)...et pourtant question diesel ils ont meme fait plus fort que PSA ou Rino...Donc c'est pas forcement la solution.
Oui .
Pendant ce temps les Japonais et même les Coréens investissaient tout azimuts en R&D sur de nouvelles technologies totalement innovantes. Ils en récupèrent aujourd'hui les fruits.
Chez VW il y avait de vrais ingénieurs en tête ( Piech)...et pourtant question diesel ils ont meme fait plus fort que PSA ou Rino...Donc c'est pas forcement la solution.
Après il faut aussi rester réaliste toute entreprise cherche à faire du résultat (pour investir ou redistribuer de l’argent aux actionnaires, qui peuvent être aussi du personnel)
Pendant des années quelque soit la marque sans diesel pas de vente (la marque honda en est la preuve) les acheteurs influencés ou non en avaient décidé ainsi
Actuellement beaucoup partent sur l’essence car on leur bourre le mou, mais selon le modèle le coup d’usage lié aux consommations leur fait regretter leur « fioul »
Les acheteurs ont surtout suivi ce qui leur était vanté par la presse auto, par la pub des constructeurs et par les commerciaux des concessions qui avaient des objectifs de vente sur les diesels au point de ne proposer à l'essai que des diesels.
Et fortement encouragés par un système de bonus/malus donnant la part belle au diesel.
Le phénomène d'orientation vers le tout diesel date de bien avant le système de bonus/malus.
Mais effectivement, ce système de bonus/malus est un héritage du lobbying des constructeurs français auprès du gouvernement.
Il y avait effectivement un parc diesel assez important avant le bonus/malus, mais on ne peut nier que celui-ci a très fortement amplifié le phénomène, amenant notamment le moteur diesel sous le capot de pures citadines comme les Twingo, Smart etc...
Les modèles que tu cites étaient l'équivalent des Clio, 208 ou C3.....des petites polyvalentes. Seule la 106 peut effectivement être considérée comme une citadine.
Moi je parle des petits modèles qui sont arrivés ensuite, et qui se sont positionnés en dessous de cette catégorie (Twingo, C1, 107, Smart...).
Les versions diesel des 205, Super 5 etc.....étaient à l'époque très utilisés comme voiture de société ou VUL. Alors très citadine, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que ces diesel atmosphériques alignaient les kilomètres et arrivaient en fin de vie avec de forts kilométrages.Exact
Au fait pour ceux qui accusent un peu trop facilement les constructeurs européens pro diesel ....Le plus grand fabricant mondial en chiffres cumulés c'est Isuzu finalement ( enfin il me semble que ca l'était encore en 2015..) . Simplement Isuzu est assez peu connu en Europe en dehors des pick-up...ou des moteurs diesel pour certains constructeur dans le temps....comme Honda !
Je me souviens des Peugeot 106, Citroën AX, Citroën Saxo, Renault Super 5, Renault Clio des années 80 et 90 qui avaient toutes leur versions diesel.
Les constructeurs n'ont pas attendu le bonus/malus pour dieseliser leurs citadines.
Les versions diesel des 205, Super 5 etc.....étaient à l'époque très utilisés comme voiture de société ou VUL. Alors très citadine, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que ces diesel atmosphériques alignaient les kilomètres et arrivaient en fin de vie avec de forts kilométrages.
;D
Vous avez oublié de citer la 205 d
Véritable initiatrice de la citadine urbaine.
Bien plus que la super 5 diesel
C'est juste une paranthèse() O0
Les versions diesel des 205, Super 5 etc.....étaient à l'époque très utilisés comme voiture de société ou VUL. Alors très citadine, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que ces diesel atmosphériques alignaient les kilomètres et arrivaient en fin de vie avec de forts kilométrages.
Je peux te dire que nombre de commerciaux étaient équipés en AX diesel et que cela n'était pas un délire, mais une logique économique
En province, où habite mes parents la version GRD de la 205 était très courante. Et ce n'étaient pas des voitures de société !
J'ai bien compris que tu voulais absolument faire passer le message que les petits véhicules diesel s'étaient vendu en masse auprès des particuliers des les années 80 ;)
C'est un fait, non ?
Pas mal pour l'alliance qui misait sur l'électrique, pas en avance tout de même!
Quel temps durera cette phase nécessaire?
Les plus optimistes veulent interdire le thermique dans 10 ans......donc autant dire qu'on est tranquille pour au moins 15 ans ^-^
Les plus optimistes veulent interdire le thermique dans 10 ans......donc autant dire qu'on est tranquille pour au moins 15 ans ^-^Encore 10 ans avec mon crv et ça ira
A condition de pouvoir se payer ces hybrides, en particulier les rechargeables!
HEV, PHEV, BEV.......la condition sera de toutes façons de pouvoir se les payer, et c'est bien pour ça qu'il va falloir quelques lustres avant que tout le monde puisse mettre au rancard son moteur thermique.
L'électrique devrait pouvoir baisser plus vite que le HEV ou le PHEV avec la très grande série! Mais nous n'en sommes pas là! Faute d'avoir travaillé les batteries en europe par exemple!!
Ce qui mettra le prix du VE au prix du HEV.
La baisse du prix des VE permettra de compenser la disparition progressive des subventions qui lui sont accordées.
Le HEV n'a déjà plus de malus. La baisse du prix des VE permettra de compenser la disparition progressive des subventions qui lui sont accordées.
On y vendra bientôt et comme je l'ai prévu et annoncé ici et là.
Restera la question cruciale d'un maillage réellement fonctionnel de bornes de recharge sur tout le territoire.
Le HEV n'a plus de bonus mais certains auront des malus!
Il manque effectivement le réseau de recharge!
On y vendra bientôt et comme je l'ai prévu et annoncé ici et là.
Faut voir aussi dans quelles conditions est fait l'essai........si ce sont les mêmes essayeurs que ceux qui consomment 10L ou plus avec un RAV4 hybride ou 9L avec un HR-V Sport ::)
Faut voir aussi dans quelles conditions est fait l'essai........si ce sont les mêmes essayeurs que ceux qui consomment 10L ou plus avec un RAV4 hybride ou 9L avec un HR-V Sport ::)
De toutes façons on sait bien qu'en conduite réelle les autonomies électriques sont inférieures à l'autonomie WLTP, et que les consommations sont supérieures à la consommation WLTP.
Non pas d'accord. J'ai pu conduire la Prius PHEV sur mon trajet quotidien . 47km d'autonomie avec 14 degrés dehors ( 50 km WLTP par 20 degrés ca correspond bien ).
Le cycle WLTP, comme les autres cycles d'homologation, se font dans des conditions spécifiques. Alors certes, il est possible de s'approcher ou d'atteindre ces autonomies ou conso annoncées ponctuellement, mais la plupart du temps on ne conduit pas dans les "conditions idéales" permettant d'atteindre ces chiffres théoriques : il fait plus froid, la voiture est chargée, on roule avec la clim et les phares, on a une conduite plus dynamique......bref, en conditions réelles on est quand même très souvent en deçà des autonomies annoncées.Il n’empêche que même toi tu y arrives avec ton HRV turbo non? En WLTP il est donné pour 6,7l en mixte . C’est pas ta moyenne aussi 🤪
L'ennemi c'est les bouchons!
Et un échappement sous le conducteur!
Et ça fait quoi ?
Juste en dessous, je ne trouve pas cela bien! Un échappement sous le conducteur me choque un peu. Ce n'est peut être pas pire que sur le côté mais je préfère le voir aux extrémités.
Ah, d'accord.......effectivement, au-delà du côté psychologique, que l'échappement soit en dessous ou sur le côté ne change pas grand chose.
Là, c'est juste l'embout d'échappement sous les fesses du conducteur!
Et ça change quelque chose ? ???
La plupart des ventilations prennent l'air niveau baie de pare-brise, pas loin de cet échappement, ça me choque.
Ben justement c'est une plug-in Mercedes donc payée par l'entreprise ( tres tres souvent en Allemagne) ...Bref elle roulera pas bcp en électrique en fait et du coup le thermique risque de pas mal tourner..
Il y a aussi peu de particuliers qui achètent un Cayenne PHEV ou un Volvo XC90 PHEV! Dans cette catégorie, nous devons pas être loin des 80% aux entreprises, non?
Aucune idée, je ne connais pas les chiffres.......et sur le fond, je ne sais pas si ça change grand chose que ce soit des ventes particuliers ou entreprises.
Un particulier qui va mettre 100k€ pour un Cayenne E-Hybrid, et même 180k€ pour une version Turbo S E-Hybrid, a t'il réellement besoin de faire des économies sur son budget carburant ? ::)......+1
Il y a aussi peu de particuliers qui achètent un Cayenne PHEV ou un Volvo XC90 PHEV! Dans cette catégorie, nous devons pas être loin des 80% aux entreprises, non?
Un particulier qui va mettre 100k€ pour un Cayenne E-Hybrid, et même 180k€ pour une version Turbo S E-Hybrid, a t'il réellement besoin de faire des économies sur son budget carburant ? ::)......
Un comparatif => Peugeot 3008 Hybrid4 vs Citroën C5 Aircross Hybride (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/27326-comparatif-des-peugeot-3008-hybrid4-et-citroen-c5-aicross-hybrid)Il faut vraiment l'aimer le 3008 hybride, vu le prix. Même si un client obtient une remise, et je n'en doute pas, à ce prix là il y a du choix
Il faut vraiment l'aimer le 3008 hybride, vu le prix. Même si un client obtient une remise, et je n'en doute pas, à ce prix là il y a du choixC'est vrai mais rien de moins cher avec meme prestations et equipements...Au final ce 3008 PHEV AWD est pas mal du tout je trouve. Mais bon 90% des clients vont etre des sociétés ou des Locations. Les particuliers qui achètent des PHEV à plus de 50000 euros sont tres rares...
Ils appellent ca un comparatif !! ;D ? Décidément ce magazine tombe de plus en plus bas. :uglystupid:
Autant comparer une Jazz 1,3l avec un HRV 1,5 turbo ...ben oui les 2 utilisent les meme sièges magiques. ^-^.. (mais ne sont pas du tout vendu au meme prix ...les 14000 euros de difference entre C5 PHEV et 3008 PHEV awd c'est un tout petit détail )
Quasi que des LDD, c'est sûr.
Pas de TVS annuel en plus.
Il y a quelques mois ce PHEV prometteur faisait de l'oeil à certains ici, dont Grigou il me semble. Et je ne lis plus rien de sa part. Avez-vous des nouvelles ou bien j'ai zappé quelque chose ?
En effet il est alléchant et bien placé niveau prix. C'est le groupe moto propulseur du dernier Rav4 ? Il est moins cher et en plus rechargeable...
605, 407, 508, 308, 3008.......la liste des lancements de modèles pas tout à fait au point est longue aussi chez PSA.
65000 km en 18 ans. Il y avait déjà un fap sur cette voiture. Je crains qu'un jour elle soit bien encrassée. Les dernieres 605 étaient fiables.
Un collègue avait 550000 km sur un 2.5 dt Et il n'envisageait pas la fin de sa voiture qui faisait 2000 km par semaine
FORD KUGA 3 PLUG-IN HYBRID VIGNALE (2020) (http://www.auto-mag.info/essais/essai-virtuel-ford-kuga-3-plug-in-hybrid-vignale-2020)Ça sera le parfait remplaçant de ton hrv. :coolsmiley:
"Avec ce Kuga 3 plus grand, plus spacieux et au design plus moderne et dynamique, Ford vise juste et surtout il se place totalement dans l’air du temps en proposant une gamme variée comportant des versions hybrides, dont ce PHEV prometteur sur le papier techniquement, mais également pour le portefeuille avec un tarif attractif qui débute à 36 600 €, ce qui en fait avec le vieillissant mais toujours d’actualité, Mitsubishi Outlander PHEV, l’une des meilleurs offres du marché."
Ça sera le parfait remplaçant de ton hrv. :coolsmiley:
Ce système de prime avec un état en faillite est quand même discutable.
A voir combien de temps tout cela va tenir.
Personnellement je n'approuve pas du tout. J'ai vu des personnes aisées acheter de l'électrique, pas récemment certes, mais avec de bonnes primes.
Personnes qui n'affectionnent pas plus que ça à l'écologie
Ce système de prime avec un état en faillite est quand même discutable.
A voir combien de temps tout cela va tenir.
Personnellement je n'approuve pas du tout. J'ai vu des personnes aisées acheter de l'électrique, pas récemment certes, mais avec de bonnes primes.
Personnes qui n'affectionnent pas plus que ça à l'écologie
Ils ne sont peut être pas anti hybride. Ils préfèrent peut être rouler simplement. Car l'hybride est efficace car on a une conduite raisonnée, avec notamment de l'anticipation. Chose que certains refusent de faire pendant les heures de boulot
Ils ne sont peut être pas anti hybride. Ils préfèrent peut être rouler simplement. Car l'hybride est efficace car on a une conduite raisonnée, avec notamment de l'anticipation. Chose que certains refusent de faire pendant les heures de boulot
Je respecte aussi.
Maintenant.
Mais au boulot, avant on savait qu'on avait Toyota et Mercedes. Et ça n'enpechait pas de dépasser facilement les 300000 km. Et il fallait rouler, rouler. Parfois des journées de 600 km en plus du boulot
Pour accompagner le lancement de son nouveau Kuga, Ford frappe un grand coup en proposant d’emblée l’hybride à brancher. Une version assez convaincante comme l’atteste notre essai.
=> Essai Ford Kuga 2.5 PHEV (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/27552-notre-essai-et-nos-mesures-du-ford-kuga-hybride-rechargeable)
Hello Harry ;)Salut gringo, content de lire O0
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus O0
Hello Harry ;)
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus O0
Hello Harry ;)
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus O0
Ils ne sont peut être pas anti hybride. Ils préfèrent peut être rouler simplement. Car l'hybride est efficace car on a une conduite raisonnée, avec notamment de l'anticipation. Chose que certains refusent de faire pendant les heures de boulot+1
Bravo
Non , c'est d'ailleurs une des recommandations de l'etude mais le problème c'est que les sociétés ne cherchent pas non plus à economiser le carburant , elles se suffisent du cadeau fiscal attribué pour l'achat de PHEV au RU
Hello Harry ;)
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus O0
Je veux savoir s'il est efficace!
Pour la fiabilité, il faut du temps.
Sera vendue en LOA comme les allemandes donc la fiabilité on s'en fou ! >:D
Chez Renault, comme chez PSA, il y a quand même encore une clientèle "historique".......celle pour laquelle être propriétaire est important ^-^
Sera vendue en LOA comme les allemandes donc la fiabilité on s'en fou ! >:D
D'accord pour PSA...chez Rino a part les vieux syndicalistes de gauche ultra je vois pas ! Meme mon oncle, un vieux qui a toujours roulé en Renault ( et question merde je crois qu'il a tout eu mais il rachetait quand meme !) vient de commander une Opel !!
Meme mon oncle, un vieux qui a toujours roulé en Renault ( et question merde je crois qu'il a tout eu mais il rachetait quand meme !) vient de commander une Opel !!
pas de chance, c'est encore une française ! >:D
pas de chance, c'est encore une française ! >:D
Essai Renault Clio 5 E-Tech 140 (2020):La révision tous les 2 ans ou 30000, concerne également dzs 1.5 dci.
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-clio-5-e-tech-140-2020-au-volant-de-la-clio-hybride-10211413.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-clio-5-e-tech-140-2020-au-volant-de-la-clio-hybride-10211413.html)
Un peu plus de ressenti sur cette boite à crabots!
Révision tous les 2 ans ou 30000km en plus de moins d'usure des plaquettes de frein.
La révision tous les 2 ans ou 30000, concerne également dzs 1.5 dci.
Et j'en connais plein qui la font tous les 30000 km, après 3 an
Mais Renault va mal, et les calandres Peugeot font un tabac
Je veux savoir s'il est efficace!
Pour la fiabilité, il faut du temps.
Ce que tout le monde savait , un cadeau fiscal aux entreprises , rien de bien intéressant pour la qualité de l'air :
https://www.leblogauto.com/2020/06/scandale-hybrides-rechargeables-phev.html (https://www.leblogauto.com/2020/06/scandale-hybrides-rechargeables-phev.html)
Ford aurait tort de s'en priver...Carrément.
Ford Explorer hybride rechargeable : V6, 457 ch et zéro malus !
https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-hybride-rechargeable-v6-457-ch-et-zero-malus-10340390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-hybride-rechargeable-v6-457-ch-et-zero-malus-10340390.html)
Encore une absurdité totale...absurdité ou scandale ?
absurdité ou scandale ?
absurdité ou scandale ?
La révision tous les 2 ans ou 30000, concerne également dzs 1.5 dci.
Et j'en connais plein qui la font tous les 30000 km, après 3 ans de circulation citadine.
Et ça tiens
Bon ce bleu me fait penser au bleu clair des r5 et r6
Je ne sais pas si on peut se fier aux avis de l'argus sur les àcoups. Renault qui se tourne vers l'hybride, trop tard?
absurdité ou scandale ?
absurdité ou scandale ?
C'est pas vraiment la consommation le problème, c'est la différence de prix par rapport à la version HEV.......ou, dans le cas des 3008 and Co, tout simplement le prix de ces modèles PHEV.C’est sur que pour 60’000 j’achète un discovry sport full option avec le moteur flexfuel (ce qui me permet de récupérer en plus 80% de la TVA)
Ces modèles sont très utiles pour les constructeurs afin de faire baisser leurs moyennes de CO2, mais pour les particuliers ce n'est financièrement pas très intéressant.
Essai Toyota RAV4 hybride rechargeable (2020) L'autonomie au prix fort !
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-rechargeable-2020-lautonomie-au-prix-fort-10404390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-rechargeable-2020-lautonomie-au-prix-fort-10404390.html)
C’est sur que pour 60’000 j’achète un discovry sport full option avec le moteur flexfuel (ce qui me permet de récupérer en plus 80% de la TVA)C’est vrai que le LR Discovery Sport est un beau véhicule surtout qu’on peut avoir une présentation à la carte( coloris ext et int). C’est juste que 2m de large c’est no go absolu a mes yeux.
C’est vrai que le LR Discovery Sport est un beau véhicule surtout qu’on peut avoir une présentation à la carte( coloris ext et int). C’est juste que 2m de large c’est no go absolu a mes yeux.Plaindre de mon CRV !!!!
Par contre pour 60000 euros c’est pas encore full option... et que le 2l turbo ben ça reste gourmand...
Bon achat alors .. tu seras enfin débarrassé de ce CRV dont tu te plein depuis toujours.
Effectivement j’ai confondu avec quelqu’un d’autre...Pas grave
Ford : les problèmes du Kuga hybride européen retardent les livraisons américaines!
https://www.caradisiac.com/ford-les-problemes-du-kuga-hybride-europeen-retardent-les-livraisons-americaines-185843.htm (https://www.caradisiac.com/ford-les-problemes-du-kuga-hybride-europeen-retardent-les-livraisons-americaines-185843.htm)
Ford semble ne pas avoir bien géré le refroidissement de ses batteries ou leur gestion! Est-ce une petite avarie ou un gros loupé, je ne sais pas! Les possesseurs sont invités à ne plus recharger...
BMW annonce le rappel de plus de 26 000 véhicules hybrides rechargeables dans le monde pour d'importants risques d'incendies, notamment lorsque les batteries sont totalement chargées.
https://www.caradisiac.com/bmw-rappelle-des-hybrides-rechargeables-pour-risque-d-incendie-185850.htm (https://www.caradisiac.com/bmw-rappelle-des-hybrides-rechargeables-pour-risque-d-incendie-185850.htm)
"Décidément, les rappels sur les voitures rechargeables s'enchaînent en 2020. Après Ford sur le Kuga, Hyundai avec plus de 77 000 Kona Electric, c'est au tour de BMW avec un grand nombre de modèles concernés, jugez plutôt : X1, X2, X3, X5, Série 2 Active Tourer, Série 3, Série 5, Série 7 et même i8 sont touchées."
"BMW explique qu'il s'agit d'une responsabilité des fournisseurs de batteries (CATL et Samsung) avec des packs défectueux."
Ford utilise du Samsung, je crois!
La technologie hybride chez BMW n'est-elle pas issue de chez toyota ?, je crois me rappeler que BMW à fourni les moteurs thermiques ( 2l mazout ? ) en échange de la technologie Toyota électrique.
Non!
Propre à BMW ?
Il y a eu, et c'est d'ailleurs peut être encore le cas aujourd'hui, des problèmes sur les VE.......pas de raison pour que les PHEV y échappent.
Bizarrement, les japonaises semblent épargnées par ce genre de soucis. Je me trompe ?
Encore peu de PHEV sauf le précurseur Outlander,! Fiable.
Et quelques Toyota.
Il me semble qu'il y a aussi des Accord hybrides rechargeables ainsi que des FCX hybrides rechargeables en Amérique du Nord et au Japon ?
Ce n'est pas (encore) des grosses ventes!
Les hybrides aux USA (même s'il y a beaucoup de Prius en Californie par exemple), il en faut au catalogue mais les ventes sont faibles alors les PHEV cela doit être à peu près pareil.
Un coût de 400 millions de $ pour 33.000 exemplaires rappelés ... cela fait plus de 12.000$, par exemplaire :idiot2:
Même si on compte à la louche 2000$ de main d'oeuvre, frais administratifs & co, 10.000$ pour une batterie de 14.4Kwh, cela me semble un peu exagéré ::)
67 000€ pour la berline, 68 500€ pour le break.......une 508 a près de 70k€, même PHEV, ça commence à faire :-XPresque 70’000 pour un break généraliste on est dans le délire. D’ailleurs même pour une marque premium ce type de tarif m’a toujours fait halluciner
Prix Peugeot 508 PSE (2021). La sportive hybride à partir de 67 100 € (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-peugeot-508-pse-2021-combien-pour-la-sportive-hybride-10454408.html)
Presque 70’000 pour un break généraliste on est dans le délire. D’ailleurs même pour une marque premium ce type de tarif m’a toujours fait halluciner
Les concurrentes allemandes et suédoises sont déjà plus chères
Etonnant article de la part de l'argus
D'un point de vue performances, la BMW qui semble rentrer en concurrence est :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-330e-2019-notre-test-de-la-serie-3-hybride-rechargeable-9912393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-330e-2019-notre-test-de-la-serie-3-hybride-rechargeable-9912393.html)
J'ai la nette impression que cet article a été très dirigé
Et en l'occurrence, PSA se trompe de cible
70k€ pour une 508 ::)......on est bien d'accord.Elle va se vendre comme des pipeaux aux portes des cimetières! :crazy:
La presse voit une 508 PSE qui propose jusqu'à 360 ch, donc ils cherchent d'autres berlines qui font une puissance sensiblement identiques et ils tombent sur la BMW M340i, sur l'Audi S4, sur la Mercedes C43 AMG.......bon, c'est flatteur pour la 508 en tout cas ^-^Et quand la batterie n'a plus de jus, elle en a combien des chevaux?
Elle va se vendre comme des pipeaux aux portes des cimetières! :crazy:
Et quand la batterie n'a plus de jus, elle en a combien des chevaux?
PSA veut monter en gamme mais je ne comprends pas non plus, ces performances décoiffantes sur certains modèles, là c'est leur modèle PSE! Mais quel prix!
D'un point de vue performance, c'est peut être comparable avec des concurrents thermiques
Mais si on veut être moins manipulé par cet article, il faut comparer avec d'autres véhicules PHEV
Il ne faut pas oublier que les allemandes possèdent le plus souvent une liste d'options à n'en plus finir qui fait exploser l'addition
Les 200 ch........du 1.6 turbo ! ^-^Pas de quoi concurrencer une BMW 340!!!
Le nouveau directeur général de Renault, Luca de Meo, a aussi annoncé qu'il allait préparer une montée en gamme de Renault en abandonnant progressivement le segment des petites voitures où les marges sont faibles.
Seul problème, comme la majorité des salaires stagnent, je ne vois pas où tous ces constructeurs généralistes qui opèrent une montée en gamme, vont trouver des clients en capacité d'acheter une Megane ou une 308 dont le prix serait monté à 40000€, par exemple, du fait d'une prétendue montée en gamme... ???
Pas de quoi concurrencer une BMW 340!!!
Il faut comparer des patates … avec des patates
Comparer des PHEV avec des thermiques, c'est biaisé dès le départ sur l'aspect financier
La montée en gamme m'exaspère aussi …,des rêves de marketeurs ...
Il faut comparer des patates … avec des patates
Comparer des PHEV avec des thermiques, c'est biaisé dès le départ sur l'aspect financier
La montée en gamme m'exaspère aussi …,des rêves de marketeurs ...
La nouvelle strategie de monté en gamme des constructeurs français allèchés par les marges confortables des très (trop) chères marques allemandes, ouvre un boulevard aux marques coréennes sur le segment des petites voitures et des compactes pour classes moyennes.
Bravo les gars... :uglystupid:
* Peugeot n'est pas du Mazda :coolsmiley: :je-sors:
Mazda n'essaye pas vraiment de faire du "haut de gamme", il me semble? ???
Pour moi, Mazda c'est comme Honda ... du généraliste de bonne qualité.
+1.....cela dit, en terme de présentation, de finition sur des petits détails, d'infodivertissement.......je trouve que Mazda est un cran au-dessus de Honda ou Toyota.
+1.....cela dit, en terme de présentation, de finition sur des petits détails, d'infodivertissement.......je trouve que Mazda est un cran au-dessus de Honda ou Toyota.
Le fameux moteur Skyactie, qui allait révolutionner le secteur, c'est quand même en gros une annonce qui a fait "pschit", ou je me trompe ?
Le fameux moteur Skyactie, qui allait révolutionner le secteur, c'est quand même en gros une annonce qui a fait "pschit", ou je me trompe ?
C'est le Skyactiv-X ... je pense que c'est un bon moteur mais cela ne suffit plus à notre époque de faire un moteur essence avec un bon rendement car, malgré tout, cela ne peut rivaliser avec une hybride.
Il est arrivé trop tard à mon avis ...
c'est aussi mon avis. Ca reste à mes yeux intéressant d'un point de vue technique (cylindrée, absence de turbo, etc.) mais pénalisé par des mesures fiscales débiles, et surtout pas vraiment plus performant ni plus économique que le reste. Encore une fois, des annonces dithyrambiques non vérifiées dans la réalité... Dommage.
Le Skyactiv-X......ça ne rend pas le moteur essence aussi sobre qu'un moteur diesel, et c'est ce que promettait Mazda, mais c'est quand même une motorisation qui fait nettement mieux qu'un moteur essence équivalent.
En Europe, ce Skyactiv-X représente quand même 60% des ventes sur la Mazda 3.
... Par la suite, j'ai lorgné sur le Tribute (un gros break 4x4)...
Comme tu as les 2 modèles Harry, en Toyota Corolla 2.0 HSD et Mazda C-30 skyactiv-G, est ce que les consommations en longs parcours, ne sont pas comparables ? ( même si la Mazda ne fait que 122 ch )
En septembre j'ai pu faire 2 essais, mais trop courts, de la Corolla et d'une CX-30 skyactiv-X. J'ai du mal à me positionner.
J'ai plutôt un faible pour la Mazda.
Comme tu as les 2 modèles Harry, en Toyota Corolla 2.0 HSD et Mazda C-30 skyactiv-G, est ce que les consommations en longs parcours, ne sont pas comparables ? ( même si la Mazda ne fait que 122 ch )
En septembre j'ai pu faire 2 essais, mais trop courts, de la Corolla et d'une CX-30 skyactiv-X. J'ai du mal à me positionner.
J'ai plutôt un faible pour la Mazda.
Je n'ai le CX-30 que depuis 2 semaines, donc pas vraiment eu le temps de faire de longs parcours :)
D'un strict point de vue consommation, difficile de faire mieux que le très sobre 2.0 HSD.....il n'empêche que je suis aux environs de 6 litres avec le 2.0 Skyactiv-G, ce qui n'est pas si mal.
La BVA Mazda est pas mal, mais ça ne vaut pas la douceur et l'agrément du HSD Toyota. Pour le reste, que ce soit la présentation intérieure, le système audio, l'écran multimédia, la techno embarquée.....c'est d'un niveau supérieur chez Mazda.
Je n'ai le CX-30 que depuis 2 semaines, donc pas vraiment eu le temps de faire de longs parcours :)
Le principal défaut des Mazda actuellement c’est leur manque de place dedans ou dans le coffre... à faire des capots de 3m de long ça a forcément un impact sur autre chose. Le manque de couleur intérieurs est aussi problématique pour moi.. mais sur point hormis mon Rav4 beige c’est la meme merde noire dans les Toyota helas
C'est un CX-30 que vous avez pris? Je pensais que c'était le CX-3 ...
Le CX-3 a remplacé la Jazz......le CX-30 c'est le véhicule de société que je viens d'avoir ;)
Du coup, la Corolla je la sors juste pour lui faire prendre l'air en ce moment :-X
Waouw ... j'ai loupé une étape :D :buck2:
Mais tu gardes la Corolla du coup ou tu vas la revendre ?
Ça n'a guère d'intérêt que je garde la Corolla, donc je vais la revendre d'ici peu. Pour l'instant c'est mon fils qui l'utilise :)
Ça n'a guère d'intérêt que je garde la Corolla, donc je vais la revendre d'ici peu. Pour l'instant c'est mon fils qui l'utilise :)
Il monte en gamme après la Sandero!
C’est quoi cette liste :uglystupid:
Du vrai où fakes ?
Un prix contenu pour une motorisation ayant largement fait ses preuves. C'est déjà pas si mal je trouve.
et la valeur résiduelle quand Mitsu sera définitivement out ?
Qui peut le dire ::)........savoir ce que vaudra un modèle dans 4, 5 ou 10 ans est très aléatoire.
Qui peut le dire ::)........savoir ce que vaudra un modèle dans 4, 5 ou 10 ans est très aléatoire.
quand la marque n'existe plus en Europe, ça n'aide pas vraiment...
bizarrement, cette notion de valeur résiduelle (estimée) figure dans TOUS les essais de voitures en Angleterre (dans la rubrique "coûts") et jamais dans la presse francophone. Pourtant, c'est loin d'être négligeable. On dit toujours qu'il n'y a que la première Mercedes qui coûte cher. Je suis toujours surpris par la cote absurdement élevée des golf d'occasion. Par contre la revente de marques et modèles en peu exotiques.... expérience douloureuse avec une Triumph Dolomite...
Le SAV étant assuré pendant encore pas mal d'années.
On promet quoi, 10 ans ? Personnellement, ça ne me dérangerait pas d'acheter une Mitsu neuve (un modèle éprouvé), mais comment le revendre dans 7 ans ?
Mitsubishi Eclipse Cross (2021)
Quatre ans après sa sortie et un début de carrière en demi-teinte, le Mitsubishi Eclipse Cross s'offre un restylage de milieu de carrière particulièrement important puisqu'il devient méconnaissable tant à l'extérieur qu'à l'intérieur.
Mais l'évolution la plus importante est l'abandon pur et simple des motorisations purement thermique au profit d'une seule et unique version hybride rechargeable héritée de son grand frère, l'Outlander. Est-ce que cette profonde transformation change la donne et en fait maintenant une proposition à ne pas négliger ?
=> Mitsubishi Eclipse Cross (2021) : la métamorphose (https://www.caradisiac.com/essai-mitsubishi-eclipse-cross-2021-la-metamorphose-188496.htm)
40 à quasi 50 000 € pour un PHEV c’est et ça reste bien cher pour ce que c’est.
Et là c’est Mitsubishi qui s’éclipse :D
C'est le prix à payer actuellement pour un PHEV.
Les constructeurs sont un peu fous avec ces prix...mais un bonus.
Et ils margent beaucoup surtout !
Attendons pour la marge! Avec les coûts SAV comme Ford et son Kuga PHEV qui a ordonné à ses clients de ne pas les
recharger en Septembre 2020 de mémoire, avant le changement de batterie toujours pas effectif mais cela va commencer.
J'ai entendu que le E-Tech Renault ne faisait pas assez tourné son thermique pour ceux qui joue à fond la recharge et des cas de condensation donc d'eau dans le moteur, c'est une simple vidange et une reprogrammation. Mitsubishi avait prévu un démarrage du thermique au moins toutes les 3 semaines (de mémoire...) pour éviter le grippage des injecteurs.
Bref, attendons les retours et ses PHEV seront interdits en 2030 par chez moi...
Le fait que lesdits constructeurs subissent des avaries sur ces modèles n’est aucunement corrélé au prix surmargé auquel ils vendent leurs véhicules et tu le sais bien.
Sinon Porsche ferait rappel sur rappel, nan là sur Porsche, je décwonne :D
Bah c’est bien trop cher
Oui, comme les EV d'ailleurs.
Oui, comme les EV d'ailleurs.
36800€ La Tesla 3 SR+ est pas encore abordable mais assez compétitive pour une EV.
La subvention EV donne une fausse impression.
La subvention EV donne une fausse impression.
Exactement.
Et quand elle disparaîtra enfin, effet magique le prix des VÉ appliqué par des constructeurs - qui s'en accomodent très bien en margeant à fond - le prix des VÉ donc baissera de 6 à 9000 € fourchette basse et de 8 à 12000€ fourchette haute.
Le meilleur exemple étant justement Tesla et la Model 3 dont le prix a opportunément baissé pour lui permettre de toujours bénéficier dans sa version SR+ du bonus le plus avantageux :D
Pas facile de dire à une entreprise de ne pas manger.
Chaque patron veut promettre aux actionnaires de fortes marges...
Et quand l'Etat subventionne, c'est le pire.
On a eu ça avec le diesel aussi ne l'oublions pas.
Le diesel au prix de l'essence, là on parlait bien de véhicules et Ford ou les constructeurs français le pratiquaient régulièrement.
Et puis le gasoil ⛽ était aussi beaucoup moins taxé à la pompe.
Et maintenant ils nous refont le coup et le coût avec le VÉ et dans 15 ans quand le parc sera bien installé...
Éternelle recommencement de politique court terme!
Ça fait tourner la planche à billet paraît-il
Oui ou aucune ambition long terme.
Les plans quinquennaux sont édictés par ceux qui les votent..
Ça ça fait tourner la mandature, rout est lié
C'est vrai mais vu la taille, la puissance, la technologie de la Tesla, c'est pas mal du tout. Le malin boss en a profité en Suisse dans les mêmes prix. Et semble plus que conquis.
Ça n'en reste pas moins un véhicule cher.
Si ça vous dérange pas trop les biquets on reste focus sur les hybrides là.
Hybrides rechargeables je doute parfois que ce soit un si bon plan que ça.
Ça douille quand même pas mal et j'ai l'impression que c'est surtout un bon moyen pour les constructeurs de marger un max sur des produits subventionnés et aux normes d'émissions de machin chose polluants bidonnés.
Y a qu'à voir le Mitsubishi Éclipse Cross PHEV: 46 g de C02...mouais...
Le truc fait plus ou moins 50 kilomètres en EV.
Le reste il le fait en hybride donc en HEV.
Et on me fera pas croire que un parpaing de xxxx kg avec xxx kg de batteries dans la soute ça ne fait pas au moins ses 165 g de C02 en HEV.
Pourtant par le miracle d'une homologation très arrangeante on arrive à avoir un 46 g de CO2.
Personne ne dit combien fait le truc en hybride simple enfin en HEV...
On a ce chiffre posé là comme ca et démwerde toi avec.
Y a que moi que ça défrise ou bien?
Le PHEV c'est comme l'EV, c'est intéressant si on a un parking privé avec une prise (et éventuellement une prise sur le lieu de travail, ce qui est encore mieux), et si les trajets quotidiens n'excèdent pas les 40/50 km.
Ça permet de rouler en EV durant la semaine, tout en ayant la possibilité de faire de grands trajets sans contrainte.
Celui qui ne fait pas, ou rarement, des grands trajets a tout intérêt à passer à l'EV, et celui qui n'a pas de place de stationnement et/ou qui fait plus que 50 km par jour a tout intérêt à choisir autre chose qu'un PHEV.
Le PHEV c'est comme l'EV, c'est intéressant si on a un parking privé avec une prise (et éventuellement une prise sur le lieu de travail, ce qui est encore mieux), et si les trajets quotidiens n'excèdent pas les 40/50 km.
Ça permet de rouler en EV durant la semaine, tout en ayant la possibilité de faire de grands trajets sans contrainte.
Celui qui ne fait pas, ou rarement, des grands trajets a tout intérêt à passer à l'EV, et celui qui n'a pas de place de stationnement et/ou qui fait plus que 50 km par jour a tout intérêt à choisir autre chose qu'un PHEV.
Pourquoi 2 moteurs dont 1 qui demande de l'entretien?
Devine?
Pourquoi ?
Un thermique, un électrique voire 2 électriques.
Un moteur de trop?
Toi t'es vraiment mûr pour la Model 3 😁
tant qu'à faire, autant avoir un VE et un autre à moteur thermique...
ça peut être une option pour les foyers qui ont 2 voitures.C'est mon option actuellement, une hybride et une électrique (on se dit si jamais on doit vraiment faire un long trajet, on prendrait l'hybride mais c'est surtout pour se rassurer, et dans mon cas ce ne serait que pour partir en vacances en Bretagne par exemple)
En Suisse, l'association transport et environnement (ATE) déconseille l'achat de véhicule hybride rechargeable qui selon eux est un compromis boiteux. Les hybrides rechargeables (ou plug-in) fonctionnent aussi bien à l'électricité qu'avec un carburant fossile (essence ou diesel). Souvent présenté comme "le meilleur des deux mondes", ces véhicules en associent plutôt les inconvénients. Trois à huit fois plus de C02, longue recharge et faible autonomie "les hybrides rechargeables VHR sont inadaptés à une conduite purement électrique. Il s'agit de véhicules construits pour obtenir de bons résultats aux tests officiels de consommation de carburant. En réalité, la plupart des modèles hybrides sont mal conçus: ils ont des moteurs électriques peu puissants, de gros moteurs thermiques, et ile ne peuvent pas être rechargés rapidement.Je ne suis pas souvent d'accord avec l'ATE, souvent plus anti-bagnole qu'écolo, mais sur ce point, je ne peux que plussoyer ...
utilisé par madame pour transporter les gamins à l'école
.../...
Et mobiliser 2.5 tonnes pour amener les gosses à l'école,
.../...
Madame la voisine a une légère surcharge pondérale ?Madame la voisine doit péniblement faire ses 52kg (à vue de nez) mais semblerait que le char d'assaut rassure madame et assure le standing social, le plug-in donnant un petit vernis vert de bon aloi.
Madame la voisine doit péniblement faire ses 52kg (à vue de nez) mais semblerait que le char d'assaut rassure madame et assure le standing social, le plug-in donnant un petit vernis vert de bon aloi.
Madame la voisine doit péniblement faire ses 52kg (à vue de nez) mais semblerait que le char d'assaut rassure madame et assure le standing social, le plug-in donnant un petit vernis vert de bon aloi.
On est pas sortis de l'auberge question automobile et environnement ...
Si les PHEV ont autant de succès c'est avant tout parce qu'ils permettent aux constructeurs d'atteindre leurs objectifs CO2. Ces mêmes constructeurs nous mettent ensuite une couche de "c'est bon pour la planète" et hop, emballé c'est pesé ::)
Ils savent y faire pour vendre ce qui les arrange, et ils ont pu acquérir une longue expérience en la matière avec le diesel... >:D
Faut dire que nos politiques les aident bien, avec un petit avantage fiscal par là, un petit bonus par ici..... ::)
Faut dire que nos politiques les aident bien, avec un petit avantage fiscal par là, un petit bonus par ici..... ::)
Un récent rapport publié par la Commission Européenne pointe du doigt les voitures hybrides rechargeables, jugées peu efficaces. (https://www.autoplus.fr/actualite/bruxelles-confirme-que-les-hybrides-rechargeables-ne-sont-pas-efficaces-1324601.html)Exceptions : le PHEV Toyota. La Prius 5 sort du 15 kWh aux 100 en réel en mode électrique et 4,5 L réel en hybride, batterie vide. Soit aussi bien qu'une bonne électrique ou une bonne hybride. Et les RAV5 et C-HR PHEV sont excellents aussi.
Le CX-60 se débrouille très bien aussi en mode HEV, j'ai des consommations à peine supérieures à celles du CR-V 5 e:HEV.La majorité des PHEV vendues par les constructeurs européens sont des bricolages : on prend une base de thermique, on trouve une place pour lui coller une grosse batterie, on met un gros moteur élec sur la transmission et ça s'arrête là.
Cependant, il reste un problème avec les PHEV : le prix... Une grosse batterie, ça coûte, un moteur thermique, ça coûte et au final on arrive à des prix similaires aux VE... Donc si on a pas besoin d'une autonomie de thermique au quotidien, et qu'on peut recharger facilement à la maison, autant prendre un VE...
Donc si on a pas besoin d'une autonomie de thermique au quotidien, et qu'on peut recharger facilement à la maison, autant prendre un VE...
Et si on en a pas besoin "au quotidien" mais qu'on en a besoin quelques fois par an, on fait comment ?
Je persiste à penser que le VE est une solution viable... si on a d'autres VH à disposition.
Tu peux aussi louer pour de gros trajets peu fréquents dans l'année...
qui fait ça ?
(il y a eu il y a quelques années un projet intéressant de Fiat, où on achetait le droit d’utiliser différents VH en fonction des besoins: une 500 pour tous les jours, un gros break le WE, un monospace familial pour partir en vacances, etc. Evidemment, comme tout le monde voulait un monospace au même moment, ça a capoté....
En fait, il suffit d'être très riche et d'avoir tous les types de voitures disponibles dans son garage. ;)
Si on est pas assez riche, une voiture thermique ou hybride auto rechargeable me semble la meilleure solution, dans l'état actuel de la technologie
Après j'ai vu que la dernière Mercedes e300 avait un transfo permettant de prendre en 25 mn les 100 km d'autonomie ce qui est rare, les PHEV n'ayant pas en général de charge rapide.
Mais cela énerve les propriétaires de VE qui voient les PHEV squattés les bornes de recharge public !!
Après j'ai vu que la dernière Mercedes e300 avait un transfo permettant de prendre en 25 mn les 100 km d'autonomie ce qui est rare, les PHEV n'ayant pas en général de charge rapide.
Mais cela énerve les propriétaires de VE qui voient les PHEV squattés les bornes de recharge public !!
qui fait ça ?
(il y a eu il y a quelques années un projet intéressant de Fiat, où on achetait le droit d’utiliser différents VH en fonction des besoins: une 500 pour tous les jours, un gros break le WE, un monospace familial pour partir en vacances, etc. Evidemment, comme tout le monde voulait un monospace au même moment, ça a capoté....
Et si on en a pas besoin "au quotidien" mais qu'on en a besoin quelques fois par an, on fait comment ?Plusieurs options :
Je persiste à penser que le VE est une solution viable... si on a d'autres VH à disposition.
Plusieurs options :
- Faire transporter sa voiture sur un train, mais ça n'existe pas/plus