Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Lio66 le 23 mai 2009 à 22:48:22

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 23 mai 2009 à 22:48:22
Ce fil pour y renseigner des forums spécifiques aux hybrides...

Pour commencer le forum Prius-touring-club : http://prius-touring-club.com/newsite/index.php (http://prius-touring-club.com/newsite/index.php)  ;)

Le blog Hybrides pour tous : http://blog.hybridespourtous.com/ (http://blog.hybridespourtous.com/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 04 novembre 2009 à 23:42:59
Petit "UP"

Alors les hybridistes ! Pas de sites à renseigner ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Andy le 17 novembre 2009 à 18:54:38
Petit "UP"

Alors les hybridistes ! Pas de sites à renseigner ?
Ca discute un peu partout sur les hybrides mais rien de bien intéressant, à part ici ou bien ceux dédiés Prius et pour cause ce sont les deux seules marques pour l'instant qui les commercialisent en nombre, les autres sont confidentielles ou élitistes genre Mercedes, Lexus etc...
Je regarde de temps en temps quand même sur google.   ;) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 17 novembre 2009 à 19:59:43
Bonjour,il y a celui ci(en anglais): http://www.insightcentral.net/forums/
Il est assez interessant.

A+
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Andy le 17 novembre 2009 à 23:14:52
Oui mais faut causer Britton...  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 08:56:55
Il y a un essai assez positif de la Chevrolet Volt dans le dernier Moniteur. Je la préfère (esthétiquement) à l'Opel Ampera, mais globalement c'est la même technique.
- Rechargable sur secteur (une charge complète prend 3-4 heures environ)
- 60 km d'autonomie en mode 100% électrique, avec un moteur de 150 cv / 370 Nm. 9.5 sec au 0-100 km/h
- quand la batterie est déchargée, un moteur thermique 1.4 de 84 cv se met en marche et fonctionne comme générateur pour recharger les batteries. Le réservoir de 35 l donne une autonomie totale (y compris les 60 km fait sur les batteries pré-chargées) de 500 km environ. Si on doit faire plus, on peut refaire le plein d'essence. Dans ce mode extended range, la conso est de 6.2 l / 100. Mais plus on utilise le mode tout électrique (pour des petits trajets entrecoupés de recharge, plus c'est économique (surtout si on peut recharger au tarif de nuit).
Je trouve que c'est la meilleure solution pratique. seule ombre au tableau, le prix, qui sera +/- aligné sur celui de l'Opel, soit 42900 à 44500 €. A priori, dans les pays on elle sera homologuée comme full-électrique (comme aux USA), il y a d'importantes primes et détaxations. En Belgique, on prévoit 9000 € de prime + une fiscalité particulièrement importante pour les voitures de société. Il faut voir le type d'utilisation et la tarification de l'électricité, mais ça peut être intéréssant.

 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 09:06:30
Mouais ... pour moi, une Prius plug-in avec des batteries Li-Ion (comme il en circule déjà) ou la future plateforme plug-in hybrid Honda me semblent finalement plus "logiques".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 25 novembre 2010 à 09:25:00
Aux US il semble qu'elle ne soit justement pas ds la catégorie full élec, du moins pas dans tout les états..
c'est une hybride, sont moteur essence est bcp plus présent que gm le raconte..
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 16:06:23
Mouais ... pour moi, une Prius plug-in avec des batteries Li-Ion (comme il en circule déjà) ou la future plateforme plug-in hybrid Honda me semblent finalement plus "logiques".

elle fait combien de km en mode full électrique cette prius rechargeable ?

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 16:36:11
elle fait combien de km en mode full électrique cette prius rechargeable ?

12-13 miles (soit ~20km). Le système Honda est annoncé pour 10 à 15 miles.

C'est suffisant pour aller conduire les enfants à l'école, faire les courses ... et, pour les plus chanceux, faire le trajet A-R au travail.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 16:50:18
moi je fais souvent moins de 60 km, mais plus que 15 km....  :(

dans l'article du moniteur, ils expliquent que à l'origine, la Volt devait avoir un moteur thermique 3 cylindres de 1l développé spécialement, pour être optimisé à un régime permettant la meilleure recharge des accus.
Par manque de temps (et sans doute de moyens...), on a finalement utilisé un moteur "normal", le 1.4 de l'Opel Astra.
On est peut-être passé à côté d'une bonne opportunité, car c'est évident que une conso moyenne sur 1 recharge et 1 plein de 6.5 l, ça n'a rien d'exceptionnel.
Mais comme chez moi, il est plus simple de faire un branchement pirate sur une ligne électrique que de siphonner la citerne de la pompe du supermarché, je garde un oeil dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 16:51:07
12-13 miles (soit ~20km). Le système Honda est annoncé pour 10 à 15 miles.

C'est suffisant pour aller conduire les enfants à l'école, faire les courses ... et, pour les plus chanceux, faire le trajet A-R au travail.

si c'est le cas, envoies tes enfants à l'école à pied et vas travailler en vélo, feignasse !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 16:54:41
moi je fais souvent moins de 60 km, mais plus que 15 km....  :(

dans l'article du moniteur, ils expliquent que à l'origine, la Volt devait avoir un moteur thermique 3 cylindres de 1l développé spécialement, pour être optimisé à un régime permettant la meilleure recharge des accus.
Par manque de temps (et sans doute de moyens...), on a finalement utilisé un moteur "normal", le 1.4 de l'Opel Astra.
On est peut-être passé à côté d'une bonne opportunité, car c'est évident que une conso moyenne sur 1 recharge et 1 plein de 6.5 l, ça n'a rien d'exceptionnel.
Mais comme chez moi, il est plus simple de faire un branchement pirate sur une ligne électrique que de siphonner la citerne de la pompe du supermarché, je garde un oeil dessus.

Moi, je fais soit moins de 15km ... soit presque 100km lorsque je vais au boulot  ;)

Pour la Volt, j'avais posté un lien il y a quelques semaines dans lequel ils expliquaient qu'il arrivait dans certaines conditions (autoroute + batterie déchargée) que le moteur thermique serve directement à entraîner les roues (et non à charger les batteries pour faire fonctionner le moteur électrique). J'imagine que c'est ce point qui a imposé le moteur plus gros ... car faire avancer une berline de plus de 1700kg avec un moteur 1L  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 16:57:04
si c'est le cas, envoies tes enfants à l'école à pied et vas travailler en vélo, feignasse !

Quand la météo est clémente, je vais amener le fiston à l'école et je vais le chercher aussi souvent que possible à pied  ;)

Pour le boulot ... 45km le trajet simple et 400-450m de dénivelée positive au retour  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 17:26:03
Moi, je fais soit moins de 15km ... soit presque 100km lorsque je vais au boulot  ;)

Pour la Volt, j'avais posté un lien il y a quelques semaines dans lequel ils expliquaient qu'il arrivait dans certaines conditions (autoroute + batterie déchargée) que le moteur thermique serve directement à entraîner les roues (et non à charger les batteries pour faire fonctionner le moteur électrique). J'imagine que c'est ce point qui a imposé le moteur plus gros ... car faire avancer une berline de plus de 1700kg avec un moteur 1L  :(

j'ai lu cela aussi, mais ce n'est pas clair. Je te poste l'article du moniteur en MP. dis moi ce que tu en penses.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 novembre 2010 à 19:29:10
Le "truc" de la volt/ampera est effectivement que dans certaines circonstances ( en fait souvent des qu'on utilise pas le vehicule en regime local/urbain) le moteur doit entrainer la voiture ( 1700kg..) lorsque les batteries sont "vides". Bref c'est le detail qui perso me deplait dans cette histoire ( pareil pour la prius plug-in d'ailleurs) . Trimbaler et payer cher une lourde batterie pour faire un vehicule de compromis finalement pas plus economique et propre en moyenne qu'une simple hybride moitie moins cher (insight) me semble pas la meilleure solution. En prime en mode thermique la volt doit pas etre tres agreable a conduire je crains. Et en mode electrique, la phase agreable du vehicule, pour usage urbain je trouve dommage de se retrouver avec un vehicule aussi gros que la prius mais bcp plus chere.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 21:30:48
Phil, on a une estimation du prix de la Prius plug-in?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 novembre 2010 à 21:40:29
Mini 3000 euros de plus pour la plug-in aux dernieres estimations. Ca reste nettement moins chere qu'une volt mais bon je trouve difficelement de l'attrait a une telle prius.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 21:50:33
Mini 3000 euros de plus pour la plug-in aux dernieres estimations. Ca reste nettement moins chere qu'une volt mais bon je trouve difficelement de l'attrait a une telle prius.

Ca va encore ... pour les véhicules de flotte et ceux qui font beaucoup de trajets urbains, je pense que cela reste raisonnable même si probablement difficilement amortissable.

Le surcoût est principalement lié au prix des batteries Li-Ion ou il y a autre chose?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 novembre 2010 à 11:11:30
Il y avait un essai de la Volt sur Turbo ce week-end.

Ce qui m'étonne, c'est que le journaliste disait que le moteur thermique était plus bruyant en accélération.  ???

Pourtant le régime du thermique utilisé comme un générateur ne devrait pas forcément varier en fonction de la vitesse  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 11:38:57
dans l'essai du moniteur, ils écrivent que quand on fonctionne en mode "extended range", le moteur thermique est audible, comme un bruit de fond. Mais quand on sollicite la pleine puissance, il monte en régime et devient plus bruyant, avec comme circonstance aggravante que comme avec une boîte CVT, le bruit du moteur ne correspond pas forcément à la vitesse de la voiture, ce qui est assez déroutant.
Ils soulignent aussi que en mode de fonctionnement normal, la Volt est particulièrement silencieuse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2010 à 12:31:19
Ca prouve juste que la volt/ampera n'est pas juste une electrique avec un générateur en plus , mais bien une sorte d'hybride serie/parallele commes les toyota. D'ailleurs la presence de 3 embrayage en est la preuve mecanique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 13:21:17
on s'en fout un peu, non ? L'idée c'est qu'on peut faire >50 km sur une recharge des batteries, mais qu'après on ne tombe pas en rade et qu'on peut continuer à rouler à l'essence. Pour moi, c'est ça qui importe.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 novembre 2010 à 14:56:04
on s'en fout un peu, non ? L'idée c'est qu'on peut faire >50 km sur une recharge des batteries, mais qu'après on ne tombe pas en rade et qu'on peut continuer à rouler à l'essence. Pour moi, c'est ça qui importe.

D'un point de vue technique, oui.

Ce qui me gêne plus, c'est la qualification de véhicule "tout électrique" qui permettra d'obtenir des primes assez conséquentes dans certains pays (dans le reportage de Turbo, ils parlaient de 12000$ en Californie et 5000€ en France).
Si GM nous ment sur la méthode de fonctionnement pour que la voiture puisse bénéficier de cette prime ... cela me dérange.

Bon après, si une Prius plug-in est aussi considérée comme véhicule "tout électrique", pourquoi pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2010 à 15:06:26
Au fait la nissan leaf est voiture de l'annee. Prime a la nouveaute technique on va dire.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 15:33:14
Si GM nous ment sur la méthode de fonctionnement pour que la voiture puisse bénéficier de cette prime ... cela me dérange.

si la prime te dérange, tu peux la reverser à une association caritative. je peux te communiquer un N° de compte, si tu veux.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 novembre 2010 à 15:55:12
si la prime te dérange, tu peux la reverser à une association caritative. je peux te communiquer un N° de compte, si tu veux.

La prime ne me dérange pas en tant que bénéficiaire  >:D mais si je vivais dans un pays qui octroie ce genre de prime et que donc, en tant que contribuable, je participe à financer ces primes ... cela me dérangerait que ce soit accordé sur la base d'un mensonge (même si dans le cas de la Volt, ce n'est peut-être pas avéré) d'un constructeur.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2010 à 16:27:32
Ben la volt n'est clairement pas une voiture electrique "pure" ca c'est evident !! On va quand meme pas nous faire croire qu'il faut un 1400 essence de 60kw pour depanner une voiture electrique  dont les batteries sont vides !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 16:57:00
une fois de plus, si on arrêtait d’octroyer des primes à l'achat de tel ou tel gadget, et qu'on se contentait de taxer le carburant en fonction de sa pollution, ça favoriserait "naturellement" les solutions économes en carburant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 16:58:06
La prime ne me dérange pas en tant que bénéficiaire  >:D mais si je vivais dans un pays qui octroie ce genre de prime et que donc, en tant que contribuable, je participe à financer ces primes ... cela me dérangerait que ce soit accordé sur la base d'un mensonge

pauvres contribuables français qui financent le mensonge du tout-diesel !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2010 à 19:03:49
On appel ca acheter la paix sociale...Rino, pigot ( ainsi que la plupart des europeens finalement) ont trouvé par l'intermediaire du diesel une bonne methode pour pas se faire bouffer tout de suite ( il y a 10-15ans ) par les asiatiques. Du coup l'industrie auto qui employe enormement de personne n'a pas coulée ( au contraire ) et les emplois ont été sauves . Bon mais c'est vrai que depuis 5 ans maintenant c'est surtout l'europe de l'est qui tire profit de tout ca. Pour combien de temps?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 17 janvier 2011 à 11:43:20
Toyota develops new inductive motor for hybrids & EVs


Toyota is developing a new inductive motor for hybrids and EVs that doesn't need the use of rare-earth materials. This is an attempt to cut Toyota's dependence on rare-earth materials from China, which controls more than 90% of the global market.
According to Automotive News, Toyota engineers in Japan and the US are working on a inductive motor that is lighter and more efficient than the magnet-type motor currently used.
 
China's government cut export quotas of rare-earth materials for the first half of 2011 by 35 percent last month. That follows a 72 percent reduction in the second half of 2010, causing the price of some of the metals to more than double.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/103074/Toyota Prius magnet motor.jpg)

From Japan Car Design
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 17 janvier 2011 à 14:38:11
Le (schema) du moteur qui illustre ton article, utilise des aimants ... Hors les aimants pour être performants (=puissants)  utilisent des terres rares ...
Pour ne pas utiliser d'aimants, il faudrait un rotor (inducteur) bobiné ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 17 janvier 2011 à 18:07:07
Et le gros producteur de terre rare, c'est ... ? la Chine !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 17 janvier 2011 à 18:12:59
Et le gros producteur de terre rare, c'est ... ? la Chine !
j'ai une usine Rhodia qui traite ça à côté  de chez moi  :D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2011 à 18:46:26
Et le gros producteur de terre rare, c'est ... ? la Chine !

Une fois qu'on sera tous contents de ne plus être dépendants des pays de l'OPEP, qui ont parfois du mal a se mettre d'accord entre eux........on ne dépendra quasiment plus que de la Chine........le fournisseur unique, y'a que ça de vrai   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 20 janvier 2011 à 13:19:05

Toyota Prius C coming in November 2011

Expect the production version of the Prius C Concept (earlier post) to be revealed in November 2011, with total dimensions (length x width x height) of 3,800 x 1,690 x 1,500 (mm). Since aerodynamics play an important role, the target Cd value is 0.27 and an improved version of the THS-II hybrid system will be fitted. A newly developed 1.5 L engine using the  Atkinson cycle will enable the new model to achieve a fuel efficiency, under the 10.15 mode, of 44 km/L.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/103074/C11.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 20 janvier 2011 à 13:32:00
Dimensions de la yaris avec un moteur dérivé de celui de la prius II?

Concurrence pour la jazz :o sauf pour le volume intérieur

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 20 janvier 2011 à 13:38:34
will enable the new model to achieve a fuel efficiency, under the 10.15 mode, of 44 km/L.

44 km/l, ca fait bien 2.27 l / 100 !?  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 janvier 2011 à 13:45:19
44 km/l, ca fait bien 2.27 l / 100 !?  :idiot2:

Certes mais dans le même protocole de test (10.15 mode), l'Insight ou la Jazz hybride sont donnés pour 30km/l soit 3.3L/100km  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 20 janvier 2011 à 13:47:26
c'est quoi ce protocole 10.15 ? 10 km de descente à 15% ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 janvier 2011 à 13:51:56
c'est quoi ce protocole 10.15 ? 10 km de descente à 15% ?

http://www.dieselnet.com/standards/cycles/jp_10-15mode.html (http://www.dieselnet.com/standards/cycles/jp_10-15mode.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 20 janvier 2011 à 14:11:33
OK. avec une vitesse moyenne de 22.7 km/h, je comprends mieux.

encore une norme vachement utile !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 20 janvier 2011 à 14:56:41
Dans l'absolu, c'est tout à fait exact mais pour des citadines, quand on voit la vitesse moyenne en ville(zone 50, zone 30), cela a un sens par rapport à la consommation d'un diesel dans une même situation. :(

Cela dit, chaque fois que je peux, je préfère marcher en ville sauf que ça pue un max. >:(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 20 janvier 2011 à 18:22:30
Cela dit, chaque fois que je peux, je préfère marcher en ville sauf que ça pue un max. >:(

pourquoi tu ne mets pas de déodorant ?   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 janvier 2011 à 18:49:57
Ma vitesse moyenne actuelle doit etre d'environ 25kmh sur 11km...Mais je me vois mal les faire a pieds voir meme a velo ( car pente) sauf a prendre bcp de temps .
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 21 janvier 2011 à 09:15:15
pourquoi tu ne mets pas de déodorant ?   >:D
;D

flagrance gasoil de préférence ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 21 janvier 2011 à 09:21:24
Ma vitesse moyenne actuelle doit etre d'environ 25kmh sur 11km...Mais je me vois mal les faire a pieds voir meme a velo ( car pente) sauf a prendre bcp de temps .
Je travaille à Bruxelles.Je préfère utiliser le train, le metro et la marche à pieds que ma voiture. Il y a aussi des vélos en location mais je trouve cela un peu trop dangereux. ;)
A strasbourg, j'ai vu que beaucoup de vélos circulaient :laugh:
Cela dit, l'Alsace, ça monte souvent très fort...   ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 21 janvier 2011 à 12:30:03
A Strasbourg intra muros ça va; vélo possible sans problème. D'ailleurs, il y a des pistes cyclables partout.

Les vélos en libre-service s'apellent là-bas : Vélhop

Hoppla, hoppla
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 22 janvier 2011 à 08:39:54
Toyota Prius C coming in November 2011

Expect the production version of the Prius C Concept (earlier post) to be revealed in November 2011, with total dimensions (length x width x height) of 3,800 x 1,690 x 1,500 (mm). Since aerodynamics play an important role, the target Cd value is 0.27 and an improved version of the THS-II hybrid system will be fitted. A newly developed 1.5 L engine using the  Atkinson cycle will enable the new model to achieve a fuel efficiency, under the 10.15 mode, of 44 km/L.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/103074/C11.jpg)

voir fichier joint
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 mars 2011 à 14:55:44
A propos toyota , ils viennent d'annoncer avoir franchi le cap des 3 millions de vehicules hybrides vendus. La prius etant largement la plus vendue bien sur devant la camry et le rx
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 mars 2011 à 23:48:05
30,30 et 3,7l. En clair aujourdhui il faisait deja chaud mais pas trop et nous avons fait autour de Bale 30km en 30mn en condition de circulation urbaine "normale" . A l'odb ca donne une moyenne de 3,7l au 100. Bref rien de rigoureux comme relevé mais je dois quand meme avouer que de consommer si peu avec la prius surprend encore au bout de 1,5 ans d'utilisation. Mais je me rend aussi compte a quel point ma conduite a evoluée ce qui renforce sans doute le cote economique du biniou.
Apres quand je lis des critiques qui parlent de 8 voir 10l j'ai pas l'impression d'etre au volant du meme vehicule.
Et a mon avis ca vaut largement pour la jazz hybride !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 26 mars 2011 à 10:36:44
Concernant l'IMA,le niveau de charge de la batterie reste stable en condition de roulage normal ce qui est consommé est rechargé rapidement lors d'un ralentissement ou au freinage,la batterie à tendance à se décharger de façon importante,dans les gros bouchons.
Lorsque la batterie est chargée à bloc par contre,le système aura tendance à la faire décharger,avec une assistance plus soutenue ou une phase de roulage en tout électrique,en fait L'IMA essaie de maintenir la charge au dessus des 3/4,c'est cette gestion "intelligente"de la charge de la batterie qui permet une bonne durée de vie de celle ci.

Je pense qu'il doit en être de même pour la Prius.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mars 2011 à 11:24:59
La batterie n'a que 1,5 kwh d'energie emmagasinée et donc en 30km elle est dechargee rechargee une trentaine de fois !! vue que c'est un systeme hybride qui recupere l'energie a la moindre occasion et la reinjecte aussitot a la moindre occasion. Donc la consommation ,favorable dans le cas present, n'a rien a voir avec un quelconque niveau de charge .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mars 2011 à 14:29:38
non en conduite routiere elle descend aussi car le moteur electrique peut propulser jusqu'a 100kmh sur terrain plat (faut juste pas vouloir accelerer).
D'ailleurs au quotidien j'ai sur mon trajet un bon km de faux plat urbain limite a 50 ( 60 en pratique au compteur) ou le thermique est coupé meme si batterie peu chargee. Il n'est pas rare de "vider"  la batterie alors .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 08 mai 2011 à 22:51:40
Un petit coucou à Lio et aux autres forumeurs, afin de vous dire que j'ai troqué ma série 5 touring contre un LEXUS RX400h.  :love:

Vive l'hybride! O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 09 mai 2011 à 14:43:14
Content de te lire  ;) car tu te fais rare  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 09 mai 2011 à 14:47:56
 :) RX 400 H, miam, cela doit être une sacrée bagnole. Faudra nous en faire une petite évaluation !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 15:07:20
Content de te lire  ;) car tu te fais rare  :-\

J'étais parti faire un tour...  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 15:50:15
Voilà quelques tofs :

(http://img13.imageshack.us/img13/3987/slm3700rcd.jpg)

(http://img96.imageshack.us/img96/422/dscf0240800bd.jpg)

(http://img546.imageshack.us/img546/6461/dscf07451024.jpg)

(http://img691.imageshack.us/img691/2406/dscf1412800.jpg)


A+
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 mai 2011 à 17:33:01
plage du Lion de Roccapina
petite piste pour y arriver
pas loin du village paternel ;Bicchisano
 O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 18:42:00
plage du Lion de Roccapina
petite piste pour y arriver
pas loin du village paternel ;Bicchisano
 O0

Et les autres photos?  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 mai 2011 à 19:06:14
îles Sanguinaires
off Corse
si je puis dire
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Yves ;-{))) le 09 mai 2011 à 19:44:52
îles Sanguinaires
off Corse
si je puis dire
J'y étais la semaine dernière  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 19:59:41

Pour revenir au sujet, voilà mon compte rendu (personnel)à sur ce véhicule, je tiens à préciser que je ne l'ai que depuis le mois de décembre donc je découvre
:

Côté finition : La finition est très bonne. La partie haute est de très très bonne facture. Après je dirais que l'intérieur est sensible aux rayures et aux différentes agressions qu'il peut subir. On va dire que pour un véhicule ayant 7 ans de conception, la finition est dans le haut du sommet. Ma femme critique cependant quelques détails de finitions comme certaines agrafes visibles ou boulonneries. Mais bon s'il est fiable, on dira que le reste n'est que futilité pour nous. Le cuir est très très beau et très agréable. Je trouve que la peinture est très fragile et que les chromes sont pas très haut de gamme. Deux grosses abbérations dans l'agencement intérieur : Le lecteur cassette et l'impossibilité de fermer les ouïes d'aération.

Côté équipement : Le pack président est livré sans option et comprend le T.O vitré électrique, sièges électriques avants (à mémoire pour le conducteur avec mémorisation du volant et des rétros), rétro intérieur et extérieurs electro-chromatiques, Lecteur avec changeur 6 DVD, GPS EUROPE couleur tactile, Caméra couleur de recul, boite automatique à variation continue, intérieur cuir micro perforé, sièges chauffants, xénons directionnels, alarme périmétrique et volumétrique, hayon électrique activable à télécommande, Système audio 11HP Digital Mark Levinson, Pare-brise dégivrant, vitres latérales avec revêtement hydrophobe, vitres surteintées 3/4 arrière, etc...
En accessoires, le nôtre est équipé du tapis de coffre LEXUS, seuil de coffre LEXUS, filet de coffre pour maintenir un petit chargement, et surtout du bouton de désactivation de la sécurité GPS/DVD/TELEPHONE en roulant. Très agréable!!!

Pour la puissance : 272cv en puissance cumulée (moteur thermique + 2 moteurs électriques) pour deux tonnes et la réserve de puissance instantanée de l'électrique, il dispose d'un couple de camion et sans être une sportive (loin de là d'ailleurs) il peut surprendre plus d'un automobiliste par ses reprises et ses accélérations. Cependant, très typé confort, on va dire qu'il ne faut pas jouer dans les petits lacets, car ce n'est pas son domaine de prédilection. Il n'aime pas être malmené et rappelle à l'ordre des conducteurs trop optimistes! Donc on est loin du comportement et de la tenue de route d'une BMW. Deux philosophies  totalement différentes.

Pour le confort: c'est royal avec un sellerie très très agréable au contact et une suspension assez bonne en filtration. (Le modèle essence, le RX350, dispose quand à lui d'une suspension arrière pneumatique. Équipement impossible sur l'hybride du fiat de l'implantation des batteries sous la banquette arrière). Pour ce qui est du silence, alors là, c'est le summum, en vitesse stabilisée, on n'entend pas grand chose. En mode électrique, il faut faire attention aux piétons qui ne vous entendent pas circuler.

En ce qui concerne la conso : On tourne à 9 litres environ en mixte en roulant normal. Cependant, certains puristes et pros de la conduite hybride arrivent allégrement à tourner aux alentours de 7-8L. Moi on va dire que j'ai un peu le pied lourd, donc cela se ressent. Mais il faut comparer cela aux consommations réelles de certains SUV concurrents V6 essence, et là on se rend compte de l'intérêt de l'hybride.

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Sylvinus le 09 mai 2011 à 22:06:02
J'y étais la semaine dernière  O0
z'avez fini de nous faire baver....les vacances sont encore loin  :fight:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 22:10:17
Et dire que moi je me farci cela toute l'année.  :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 mai 2011 à 23:03:34

Pour revenir au sujet, voilà mon compte rendu (personnel)à sur ce véhicule, je tiens à préciser que je ne l'ai que depuis le mois de décembre donc je découvre
:


En ce qui concerne la conso : On tourne à 9 litres environ en mixte en roulant normal. Cependant, certains puristes et pros de la conduite hybride arrivent allégrement à tourner aux alentours de 7-8L. Moi on va dire que j'ai un peu le pied lourd, donc cela se ressent. Mais il faut comparer cela aux consommations réelles de certains SUV concurrents V6 essence, et là on se rend compte de l'intérêt de l'hybride.

Merci pour la description, qui donne envie d'en avoir un.... jusqu'à ce que je lise cette fin sur la conso !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 23:11:59
Qu'est-ce qu'il te choque dans la conso?

C'est ce que je dis, il faut comparer avec ce qui est comparable. Le RX fait plus de 2 tonnes, avec un profil affiné mais perché sur des jantes de 18', et nanti d'un V6 essence à boite "auto à variation continue". Donc les consos sont quand même très attrayantes. Si on regarde ce que consomme un X3 essence, un X5 essence, un Touareg essence, etc..., on se rend bien compte que les conso sont vraiment sympa. Même si on regarde les consos de certains SUV diesel 6 cylindres automatique de 2t, il n'a pas trop à rougir.

Il faut le comparer à ce qu'il a de comparable pour vraiment avoir une critique subjective.  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 mai 2011 à 23:15:38
Et dire que moi je me farci cela toute l'année.  :-\

C'est vrai que tourner en rond sur une petite ile toute l'année (bourrée de Corses qui plus est), ça doit vite être chiant  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 23:18:34
 :2funny: :2funny: :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 mai 2011 à 23:18:49
9L/100km ... c'est ce que consomme ma femme avec le CR-V 3 essence et ses 150ch  ;)

Donc 9L/100km pour un RX plus grand, plus lourd, plus luxueux, avec une BVA et avec presque le double de puissance ... je trouve cela plutôt bon  O0

Maintenant, nous sommes tous d'accord que ce serait bien d'avoir un SUV hybride à taille/puissance/prix plus raisonnable que le RX ... et avec une conso un peu plus basse  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 23:23:12
9L/100km ... c'est ce que consomme ma femme avec le CR-V 3 essence et ses 150ch  ;)

Donc 9L/100km pour un RX plus grand, plus lourd, plus luxueux, avec une BVA et avec presque le double de puissance ... je trouve cela plutôt bon  O0

C'est clair.

Maintenant, nous sommes tous d'accord que ce serait bien d'avoir un SUV hybride à taille/puissance/prix plus raisonnable que le RX ... et avec une conso un peu plus basse  ^-^

Totalement d'accord avec toi.
Même si pour ma part, je voulais garder le fait d'avoir un 6 cylindres. mais bon un "petit" 6 cylindre 2,5l essence voir même trois litres aurait parfaitement fait l'affaire.  ;D
Surtout que le 3,3l du Rx ne fait que 211cv, donc on va dire que la conception n'est pas récente et que le moteur est vraiment pas poussé.
Il ne faut pas oublier qu'à l'origine, c'est un modèle destiné aux states.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 07:17:01
Juste une remarque a propos de la conso . Le nouveau RX450h ( V6 3,5l et 300ch combiné maintenant mais aussi 100kg de plus encore) consomme presque 2l de moins !! Sur le forum lexus certains ( qui utilisent normalement un RX450 sur des trajets mixtes avec peu d'autoroute) descendent a moins de 7l de moyenne...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 mai 2011 à 07:45:31
cela fait plusieurs fois que je vois une porsche cayenne hybride
elle passe plus inaperçue
un lexus est une bonne bête à rouler cool
faut , aussi aimer l'intérieur du 450h
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 mai 2011 à 09:22:10
9L/100km ... c'est ce que consomme ma femme avec le CR-V 3 essence et ses 150ch  ;)

Donc 9L/100km pour un RX plus grand, plus lourd, plus luxueux, avec une BVA et avec presque le double de puissance ... je trouve cela plutôt bon  O0

Maintenant, nous sommes tous d'accord que ce serait bien d'avoir un SUV hybride à taille/puissance/prix plus raisonnable que le RX ... et avec une conso un peu plus basse  ^-^

Je suis d'accord avec vous, c'est très raisonnable pour un tel véhicule, mais le chiffre m'a tout de même ramené à la réalité : c'est au dessus de ce que je suis désormais disposé à consommer (à la fois en termes financiers et écologiques, oh le vilain mot  ;)).

Toyota a indiqué la piste avec le moteur Atkinson, bien optimisé pour l'hybride. On doit donc bien pouvoir baisser la conso d'un gros SUV de 9 à 7 litres, et amener celle d'un SUV type CR-V à 6 litres, non ? C'est en tout cas ce que j'attends, sans impatience heureusement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 mai 2011 à 09:45:03
6L/100km pour un SUV hybride essence à un prix raisonnable ... cela me parait un peu optimiste  :-\

Moi, je tablerais plus sur une conso équivalente au diesel actuel ... donc un gain de ~1.5L/100km grosso modo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 10:04:30
Juste une remarque a propos de la conso . Le nouveau RX450h ( V6 3,5l et 300ch combiné maintenant mais aussi 100kg de plus encore) consomme presque 2l de moins !! Sur le forum lexus certains ( qui utilisent normalement un RX450 sur des trajets mixtes avec peu d'autoroute) descendent a moins de 7l de moyenne...

C'est clair le RX450h est encore plus avantageux. Mais pour les deux litres, je n'y crois pas encore. Je fais parti des différents forums lexus, japonnais, etc... et les avis divergent sur cette fameuse conso. J'ai vu ces fameuses consommations. En même temps, en roulant à 80 km:h sur les nationales et à 110 km/h sur les autoroutes, il est fort possible que ma consommation chute facilement aussi. A quoi bon d'avoir 300cv, si c'est pour se trainer. Je ne pense pas que ces conducteurs faisant 7l avec leur RX450h faisait 9L (comme moi) avec leur Rx400h. Il devait faire moins également. Enfin c'est mon avis à la lecture de leurs différents posts.
En tous les cas, il est clair qu'il fait 27cv de plus, plus de 100 kgs de plus, donc rien que cela fait qu'il est bien plus "économe". (Quand on voit sa consommation face aux RX400)
Cependant, pour ma part, je vais attendre que ce dernier soit facilement touchable en occasion, car je ne vais pas mettre plus de 70000 euros pour gagner 1 ou 2 litres au cent.  ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 10:06:00
cela fait plusieurs fois que je vois une porsche cayenne hybride
elle passe plus inaperçue
un lexus est une bonne bête à rouler cool
faut , aussi aimer l'intérieur du 450h

Le Cayenne hybride n'a à mon avis cependant la même clientèle que le RX, car il n'a pas non plus la même consommation.  :(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 10:07:40
Toyota a indiqué la piste avec le moteur Atkinson, bien optimisé pour l'hybride. On doit donc bien pouvoir baisser la conso d'un gros SUV de 9 à 7 litres, et amener celle d'un SUV type CR-V à 6 litres, non ? C'est en tout cas ce que j'attends, sans impatience heureusement.

Si c'est pas un V6 essence, c'est fort possible et rapidement.  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 mai 2011 à 10:34:31
6L/100km pour un SUV hybride essence à un prix raisonnable ... cela me parait un peu optimiste  :-\

Moi, je tablerais plus sur une conso équivalente au diesel actuel ... donc un gain de ~1.5L/100km grosso modo.

Sans intérêt dans ce cas : je veux consommer moins d'essence en hybride que de gazole avec mon Diesel actuel, sinon pas la peine...

Mais je pense vraiment qu'on fera mieux dans 3-4 ans  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 mai 2011 à 10:50:44
Sans intérêt dans ce cas : je veux consommer moins d'essence en hybride de gazole avec mon Diesel actuel, sinon pas la peine...

Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mai 2011 à 11:04:06
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA

Tout est dit  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 12:15:11
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA

C'est clair... Rien de comparable à un diesel.

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 12:16:44
Sans intérêt dans ce cas : je veux consommer moins d'essence en hybride de gazole avec mon Diesel actuel, sinon pas la peine...

A quoi bon parler d'écologie. heureusement cela ne se limite pas à cela.  ::)
je crois plus que tu ne regardes que le domaine financier.  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 12:34:09
6L/100km pour un SUV hybride essence à un prix raisonnable ... cela me parait un peu optimiste  :-\

Moi, je tablerais plus sur une conso équivalente au diesel actuel ... donc un gain de ~1.5L/100km grosso modo.

Le rav 4 devrait etre sous les 6l en moyenne dans sa future version hybride ( rumeur mais plausible car les rumeurs sur les consos du rx540 se sont revelees vraie !!). A propos Rx, la version FWD du 450 est deja a 6l de moyenne officielle .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 12:39:00
A propos Rx, la version FWD du 450 est deja a 6l de moyenne officielle .

Prouesse technologique énorme pour un V6 essence de 2t2 avec boite auto.  :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 12:44:36
C'est clair le RX450h est encore plus avantageux. Mais pour les deux litres, je n'y crois pas encore. Je fais parti des différents forums lexus, japonnais, etc... et les avis divergent sur cette fameuse conso. J'ai vu ces fameuses consommations. En même temps, en roulant à 80 km:h sur les nationales et à 110 km/h sur les autoroutes, il est fort possible que ma consommation chute facilement aussi. A quoi bon d'avoir 300cv, si c'est pour se trainer. Je ne pense pas que ces conducteurs faisant 7l avec leur RX450h faisait 9L (comme moi) avec leur Rx400h. Il devait faire moins également. Enfin c'est mon avis à la lecture de leurs différents posts.
A vrai dire toute la difficulte est d'extrapoler a sa situation . Clair que en Allemagne par exemple ou simplement dans les regions ( corse?) ou le respect d'une certaine vitesse n'existe pas les consommation basse seront difficile a tenir . Par contre desole mais je vois pas le rapport avec le fait de se trainer si on a 300ch !! D'ailleurs j'entends les memes remarques a propos des consommations avec la prius. Or je ne me traine pas puisque je roule a la vitesse du traffic !! En comparaison je roulais pareil avec le RX300 finalement .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 12:47:52
Prouesse technologique énorme pour un V6 essence de 2t2 avec boite auto.  :love:

Juste une remarque , le rx450 ( toutes les hsd toyota) n'a pas de boite auto puisque le systeme hsd fonctionne avec un systeme a planetaire purement mecanique ( pas de convertisseur ou embrayage).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 mai 2011 à 14:03:34
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA

Mon "sans intérêt" était une façon de parler, je veux dire que si j'achète une hybride, c'est avant tout pour consommer moins, mais je me réjouis à l'avance des 3 arguments que tu cites ...

Sinon, si c'est pour consommer plus je préfère encore garder le CR-V diesel en attendant que les ingénieurs aient sorti un SUV qui consomme moins.
M'enfin, on verra  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 16:10:50
Juste une remarque , le rx450 ( toutes les hsd toyota) n'a pas de boite auto puisque le systeme hsd fonctionne avec un systeme a planetaire purement mecanique ( pas de convertisseur ou embrayage).

C'était pour faire simple.  ^-^Ce n'est pas une boite manuelle non plus.  ::)
C'est une boite à variation continue.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 16:20:34
Par contre desole mais je vois pas le rapport avec le fait de se trainer si on a 300ch !! D'ailleurs j'entends les memes remarques a propos des consommations avec la prius. Or je ne me traine pas puisque je roule a la vitesse du traffic !! En comparaison je roulais pareil avec le RX300 finalement .

Parce que pour toi rouler à 80 km/h sur les nationales et 110 km/h sur les autoroutes ce n'est pas se trainer?  :idiot2:

Ce que je voulais dire par là, c'est que certains annoncent des consommations irréalistes car ils roulent allègrement en dessous de la vitesse reglementaire. Sur nationale c'est 90 et sur autoroute c'est 130 (Donc on peut facilement faire du 95 et du 135 compteur). Donc quand on roule à 80 ou 110 compteur quel est le but d'avoir 300cv, autant en avoir que la moitié. Donc moi j'ai 272cv, j'exploite de temps à autre la puissance, et c'est clair que je ne consomme pas 7l/100 avec mon RX, mais je sais pourquoi.  :2funny:

Pour moi quand on annonce 6l/100 sur nationale c'est qu'on roule au minimum à 95 compteur, sinon en roulant à 60 compteur, je peux aussi annoncer du 5l/100.  :D

Certains annoncent 11,5L/100 de conso moyenne avec leur RX, et d'autres 6l/100. Donc forcement, on ne peut pas comparer, car ils ont des conduites différentes ou qu'ils ont une part de mensonge dans leur déclarations.

C'est comme certains qui annoncent des consommations en ville à faire pâlir le premier véhicule citadin. La plupart du temps, ils font les boulevards à 70 km/h et ne font jamais de ville "pure et dure".

Vu que la consommation moyenne du RX400h est donnée pour 8,1l, je suis très satisfait de faire 9l.  :). Ceux qui arrivent à faire moins que les données constructeurs en conso moyenne, c'est que soit ils se trainent sur la route, soit ils mentent, soit que leur parcours routier ne correspond pas à une conso moyenne établie, soit ils sont des dieux!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 10 mai 2011 à 16:32:13
C'est clair le RX450h est encore plus avantageux. Mais pour les deux litres, je n'y crois pas encore. Je fais parti des différents forums lexus, japonnais, etc... et les avis divergent sur cette fameuse conso. J'ai vu ces fameuses consommations. En même temps, en roulant à 80 km:h sur les nationales et à 110 km/h sur les autoroutes, il est fort possible que ma consommation chute facilement aussi. A quoi bon d'avoir 300cv, si c'est pour se trainer. Je ne pense pas que ces conducteurs faisant 7l avec leur RX450h faisait 9L (comme moi) avec leur Rx400h. Il devait faire moins également. Enfin c'est mon avis à la lecture de leurs différents posts.
En tous les cas, il est clair qu'il fait 27cv de plus, plus de 100 kgs de plus, donc rien que cela fait qu'il est bien plus "économe". (Quand on voit sa consommation face aux RX400)
Cependant, pour ma part, je vais attendre que ce dernier soit facilement touchable en occasion, car je ne vais pas mettre plus de 70000 euros pour gagner 1 ou 2 litres au cent.  ;D

Sage politique !  :)

Mais, avec un achat d'occasion, pas trop de risque de frais de réparation ? Les pièces Lexus ne doivent pas être données. Et ce véhicule n'use pas non plus les pneumatiques trop vite ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 16:37:04
Sage politique !  :)

Mais, avec un achat d'occasion, pas trop de risque de frais de réparation ? Les pièces Lexus ne doivent pas être données. Et ce véhicule n'use pas non plus les pneumatiques trop vite ?

Pour ce qui est des pièces LEXUS, je ne pense pas qu'elles soient plus cher qu'HONDA ou BMW. A mon avis.
Vu que j'avais des diesel avant, ce que l'on m'a annoncé en entretien ne m'a pas fait bondir. Avant j'avais une BMW et je peux te dire que si on suit le programme d'entretien à la lettre, ça fait mal au portefeuille. (110 euros pour le changement du filtre à air, 600 euros pour la vidange de boite, etc...)
Pour ce qui est des pneumatiques, vu que je faisais environ 25000 kms avec mes autres voitures, je pense que le RX va en faire autant. D'après ce que l'on raconte, cela devrait être possible sans soucis.

J'espère avoir répondu à ta question.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 10 mai 2011 à 16:54:50
Oui, merci à toi. Longue et bonne route en Lexus RX. :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 17:27:31
Oui, merci à toi. Longue et bonne route en Lexus RX. :)

Merci. Au plaisir.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 17:54:34
Parce que pour toi rouler à 80 km/h sur les nationales et 110 km/h sur les autoroutes ce n'est pas se trainer?  :idiot2:

Ce que je voulais dire par là, c'est que certains annoncent des consommations irréalistes car ils roulent allègrement en dessous de la vitesse reglementaire. Sur nationale c'est 90 et sur autoroute c'est 130 (Donc on peut facilement faire du 95 et du 135 compteur). Donc quand on roule à 80 ou 110 compteur quel est le but d'avoir 300cv, autant en avoir que la moitié. Donc moi j'ai 272cv, j'exploite de temps à autre la puissance, et c'est clair que je ne consomme pas 7l/100 avec mon RX, mais je sais pourquoi.  :2funny:

Pour moi quand on annonce 6l/100 sur nationale c'est qu'on roule au minimum à 95 compteur, sinon en roulant à 60 compteur, je peux aussi annoncer du 5l/100.  :D

Certains annoncent 11,5L/100 de conso moyenne avec leur RX, et d'autres 6l/100. Donc forcement, on ne peut pas comparer, car ils ont des conduites différentes ou qu'ils ont une part de mensonge dans leur déclarations.

C'est comme certains qui annoncent des consommations en ville à faire pâlir le premier véhicule citadin. La plupart du temps, ils font les boulevards à 70 km/h et ne font jamais de ville "pure et dure".

Vu que la consommation moyenne du RX400h est donnée pour 8,1l, je suis très satisfait de faire 9l.  :). Ceux qui arrivent à faire moins que les données constructeurs en conso moyenne, c'est que soit ils se trainent sur la route, soit ils mentent, soit que leur parcours routier ne correspond pas à une conso moyenne établie, soit ils sont des dieux!

Relis bien , quand je parle de la consommation de ma prius je dis bien que je traine pas ( et comme tu dis c'est plutot 95-100 route et 135-140 autoroute au compteur ). Et pourtant je tiens les consos officielles. J'avais longuement testé le RX400 sur mon usage habituel et effectivement ma conso ressortait a 8,5l de moyenne( contre 13l au rx300 nettement moins puissant par ailleurs). C'est pourquoi je pense qu'il est tout a fait possible de faire moins de 7l avec le rx 450h ( et c'est d'ailleurs ce qu'une collegue a moi fait avec le sien depuis 1 an, bien que je ne connaisse pas sa facon de conduire remarque) sans forcement trainer de la sorte (80 sur nationnales).
Apres bien sur que les facons de conduire varient bcp d'une personne a l'autre et aussi les conditions de route. La corse n'etant sans doute pas propice au plus basse consommation du fait d'un relief accentué entre autre .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 18:33:43
Apres bien sur que les facons de conduire varient bcp d'une personne a l'autre et aussi les conditions de route. La corse n'etant sans doute pas propice au plus basse consommation du fait d'un relief accentué entre autre .

Je suis d'accord avec toi, la Corse n'est pas favorable aux consos de rêve...  :up: et mon pied droit non plus.  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 mai 2011 à 19:13:36
tout à fait d'accord avec toi  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 mai 2011 à 19:36:49
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 mai 2011 à 19:37:41
Je suis d'accord avec toi, la Corse n'est pas favorable aux consos de rêve...  :up: et mon pied droit non plus.  :2funny:

C'est pour ça que j'y suis toujours allé à la voile  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 20:19:14
C'est pour ça que j'y suis toujours allé à la voile  :idiot2:

Ça doit pas être facile de découvrir la montagne corse en voilier.  :idiot2:

Parce que la Corse, il n'y a pas que la côte, il y a aussi la générosité et l'accueil des villages de montagne. Certains touristes ne l'ont encore pas compris.  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 20:23:26
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/)

Bien sympa.
- Cependant, ils ne disent pas comment ils comptent refroidir le système?
- Il a une autonomie de 80 kms par contre le système semble dépendant d'une recharge électrique après. Bien dommage qu'il n'arrive pas à récupérer une énergie pour une mini recharge.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 10 mai 2011 à 20:24:08
En septembre, je vais en famille (et en CR-V) une semaine en Corse  :)    O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 20:32:22
En septembre, je vais en famille (et en CR-V) une semaine en Corse  :)    O0

Tiens moi au courant, on ne sait jamais si on peut se voir. Ça pourrait être cool.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 mai 2011 à 20:37:16
la Corse ; ce n'est pas que la mer
 il y a des coins en montagne qui valent le détour
(je ne les connais pas tous , loin s'en faut )
faut demander aux autochtones
 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 20:56:38
la Corse ; ce n'est pas que la mer
 il y a des coins en montagne qui valent le détour
(je ne les connais pas tous , loin s'en faut )
faut demander aux autochtones

 O0
C'est bien ce que j'ai dit.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 21:29:54
Moi aussi j'aime bien les zones "interieures" de la corse...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 21:50:01
Par contre, je tiens à préciser que mes consommations sont faites avec du SP95 et non pas avec du SP98 (car indisponible sur mon île) et que je les vérifient à la pompe (Il ne s'agit pas de consommation odb)
Il semblerait d'après certains forumeurs que du fait de son "pouvoir énergétique" supérieur, le SP98 apporterait une consommation plus intéressante. A vérifier. (Je vous le dirais cet été).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 10 mai 2011 à 23:30:35
Par contre, je tiens à préciser que mes consommations sont faites avec du SP95 et non pas avec du SP98 (car indisponible sur mon île) et que je les vérifient à la pompe (Il ne s'agit pas de consommation odb)
Il semblerait d'après certains forumeurs que du fait de son "pouvoir énergétique" supérieur, le SP98 apporterait une consommation plus intéressante. A vérifier. (Je vous le dirais cet été).
Quelle île ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mai 2011 à 23:34:36
Quelle île ?

La Corse  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 23:36:17
harry l'homme qui répond plus vite que son ombre.  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 23:38:03
Par contre, je tiens à préciser que mes consommations sont faites avec du SP95 et non pas avec du SP98 (car indisponible sur mon île) et que je les vérifient à la pompe (Il ne s'agit pas de consommation odb)
Il semblerait d'après certains forumeurs que du fait de son "pouvoir énergétique" supérieur, le SP98 apporterait une consommation plus intéressante. A vérifier. (Je vous le dirais cet été).

Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 ! Ce qui compte c'est le pouvoir calorifique et bien que tres proche le 95 est legerement plus dense et contient un peu plus de molecules a fort pouvoir energetique (l'octane qui determine l'indice est plus leger et donc dans le 98 il y en a plus) . L'avantage c'est au niveau retard d'explosion et la si le moteur le supporte ( en gros etudié pour) il y a gain en tirant profit d'un "retard" d'explosion lors de la combustion. Apres il y a d'autres parametres qui entrent en ligne de compte comme les additifs ou la base petroliere utilisee ou simplement le respect d'une norme mini ( certains carburant etant "plus mieux" raffiné!!).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mai 2011 à 23:40:04
harry l'homme qui répond plus vite que son ombre.  O0

 ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 23:41:50
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 !

On verra si certains racontent des mensonges quand j'aurais fait le test cet été.  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mai 2011 à 23:43:09
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 ! Ce qui compte c'est le pouvoir calorifique et bien que tres proche le 95 est legerement plus dense et contient un peu plus de molecules a fort pouvoir energetique (l'octane qui determine l'indice est plus leger et donc dans le 98 il y en a plus) . L'avantage c'est au niveau retard d'explosion et la si le moteur le supporte ( en gros etudié pour) il y a gain en tirant profit d'un "retard" d'explosion lors de la combustion. Apres il y a d'autres parametres qui entrent en ligne de compte comme les additifs ou la base petroliere utilisee ou simplement le respect d'une norme mini ( certains carburant etant "plus mieux" raffiné!!).

Le problème c'est que de plus en plus de stations-service ne distribuent plus que du SP95-E10 (sauf en Corse  ;))

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 23:49:23
Le problème c'est que de plus en plus de stations-service ne distribuent plus que du SP95-E10 (sauf en Corse  ;))

Par contre le E10, pas bon pour le RX.  :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 09:50:17
Ça doit pas être facile de découvrir la montagne corse en voilier.  :idiot2:

Parce que la Corse, il n'y a pas que la côte, il y a aussi la générosité et l'accueil des villages de montagne. Certains touristes ne l'ont encore pas compris.  :2funny:

Effectivement, je peux dire que j'en ai fait le tour, mais au sens propre et pas au figuré  ;)
Il me manque l'intérieur (et Ajaccio où nous n'avons jamais eu l'occasion d'aborder).
Et je veux bien croire que les gens de l'intérieur sont plus généreux et accueillants que ceux des côtes  ::)

En contrepartie vue de la mer, c'est une île assez magnifique aussi :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 09:52:25
En septembre, je vais en famille (et en CR-V) une semaine en Corse  :)    O0

Je m'abstiens d'une blague facile  >:D

(mais elle me démange et suis étonné que personne ne te l'ait encore sortie, tu devines laquelle ?)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 11 mai 2011 à 10:12:32
Je m'abstiens d'une blague facile  >:D

(mais elle me démange et suis étonné que personne ne te l'ait encore sortie, tu devines laquelle ?)

Tu t'abstiens de sortir une blague ou une vacherie?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 10:21:31
Tu t'abstiens de sortir une blague ou une vacherie?  :crazy:

Les 2 à la fois, mais comment as-tu deviné ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 11 mai 2011 à 13:58:58
Je m'abstiens d'une blague facile  >:D

(mais elle me démange et suis étonné que personne ne te l'ait encore sortie, tu devines laquelle ?)

Oui je sais ... sauf facétie turbo  :-\   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 14:09:35
Oui je sais ... sauf facétie turbo  :-\   ;)

Elle était vraiment trop facile, c'est sûrement pourquoi personne n'a jugé spirituel de la faire ?

Et puis y'a vraiment pas de raison, au contraire, puisque ton turbo est tout neuf  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 11 mai 2011 à 14:53:06

Elle était vraiment trop facile, c'est sûrement pourquoi personne n'a jugé spirituel de la faire ?

Et puis y'a vraiment pas de raison, au contraire, puisque ton turbo est tout neuf ;)

Vrai, je le monte en régime qui plus est depuis  ^-^

Par contre il y a toujours un volant bi-masse  :-\

On croise les doigts, donc  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 15:05:18
Vrai, je le monte en régime qui plus est depuis  ^-^

Par contre il y a toujours un volant bi-masse  :-\

On croise les doigts, donc  ;)

Oui, mais le volant bi-masse commence à prévenir longtemps à l'avance, lui (quelques patinages dans certains cas, puis parfois plus rien), et le plus souvent en hiver ... on sait toujours pas précisément pourquoi d'ailleurs.

Bref, je ne te vois pas immobilisé avant la Corse à cause du volant bi-masse.

Faudra donc trouver autre chose !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 11 mai 2011 à 23:45:11
les problèmes de volants bi-masse c'est pour les adeptes des sous-régimes.
Les problèmes de turbo, c'est les sur-régimes.
Il suffit de choisir entre la peste et le choléra...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 mai 2011 à 23:59:30
Doit bien y avoir un concessionnaire Subaru en Corse, pour notre ami Lio, non ?  ::)  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 12 mai 2011 à 10:12:53
Tu devrais prendre le HRV ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Calle 13 le 12 mai 2011 à 15:04:46
 :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 12 mai 2011 à 16:20:26
Tu devrais prendre le HRV ...
Non, le CR-V risque moins d'être "emprunté" par un corse qui lit PH que le HRV essence qui est très rare en occaz  :angel:
et puis, Lio a déjà l'habitude des pannes en vacances, il sait comment s'y prendre >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Calle 13 le 12 mai 2011 à 17:16:34
Quoi, Lio en est encore à faire le coup de la panne à sa douce... quel bonobien c'ui-là!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 14 mai 2011 à 16:28:07
La Prius Plus/V/Alpha démarre sa commercialisation au Japon ... mais ne devrait pas arriver en Europe avant 1 an au mieux  ::)

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 14 mai 2011 à 18:04:24
J'avais pas lu mes nouvelles futures histoires "Les aventures du Lio en Corse"   ;D   ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 15 mai 2011 à 21:09:59
La Prius Plus/V/Alpha démarre sa commercialisation au Japon ... mais ne devrait pas arriver en Europe avant 1 an au mieux  ::)

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010)
Bien, je vais suivre ça avec intérêt, si le futur CR-V ne me plait pas et qu'il tarde à passer à l'hybride, ce sera un candidat favorit :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 16 mai 2011 à 10:52:53
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 mai 2011 à 11:01:22
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...

Ce sera aussi le pionnier de l'hybride diesel  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mai 2011 à 12:16:26
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...

Ouais faut le dire vite quand meme pour parler de SUV avec le 3008 ! C'est a la base un picasso C4 qui existe dans une version avec garde au sol un peu plus haute ( 15cm au lieu de 13) mais toujours traction uniquement . PAs vraiment comparable a un rav4 ou un crv . Meme un QQ traction seulement est plus haut sur patte finalement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 16 mai 2011 à 13:47:15
La 3008 hybride sera 4x4 (moteur électrique de 27 CV en continu à l'arrière) avec 4 modes de gestion, dont un 4x4. D'accord, ce n'est pas un SUV mais un crossover.  La garde au sol de 15 cm contre 17 pour le CRV ne fait pas une différence énorme. Et je pense qu'il passera partout où passe un CRV.

http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/ (http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/)

En attendant, où est la concurrence ?

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mai 2011 à 14:01:42
La concurrence ce sera le RAV 4 hybride.....les autres, ce sera pour plus tard, à moins que Honda nous fasse une bonne surprise  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 16 mai 2011 à 14:18:42
J'ai compris que cela restait et restera du domaine du rêve... ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DMA le 16 mai 2011 à 14:47:55
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 ! Ce qui compte c'est le pouvoir calorifique et bien que tres proche le 95 est legerement plus dense et contient un peu plus de molecules a fort pouvoir energetique (l'octane qui determine l'indice est plus leger et donc dans le 98 il y en a plus) . L'avantage c'est au niveau retard d'explosion et la si le moteur le supporte ( en gros etudié pour) il y a gain en tirant profit d'un "retard" d'explosion lors de la combustion. Apres il y a d'autres parametres qui entrent en ligne de compte comme les additifs ou la base petroliere utilisee ou simplement le respect d'une norme mini ( certains carburant etant "plus mieux" raffiné!!).

En théorie et encore car le PS95 contient quelque pourcent d'Ethanol..
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DMA le 16 mai 2011 à 14:50:36
Pour moi quand on annonce 6l/100 sur nationale c'est qu'on roule au minimum à 95 compteur, sinon en roulant à 60 compteur, je peux aussi annoncer du 5l/100.  :D

Certains annoncent 11,5L/100 de conso moyenne avec leur RX, et d'autres 6l/100. Donc forcement, on ne peut pas comparer, car ils ont des conduites différentes ou qu'ils ont une part de mensonge dans leur déclarations.

C'est comme certains qui annoncent des consommations en ville à faire pâlir le premier véhicule citadin. La plupart du temps, ils font les boulevards à 70 km/h et ne font jamais de ville "pure et dure".

Je suis parfaitement d'accord avec toi.
D'ailleurs si j'ai eu cet hiver des consos importantes en ville ( jusqu'à plus de 7 l/100 km sur certains parcours), c'est en raison de parcours en vrai ville : Démarrage, feu rouge, démarrage, 100 m, stop etc..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mai 2011 à 17:18:52
La 3008 hybride sera 4x4 (moteur électrique de 27 CV en continu à l'arrière) avec 4 modes de gestion, dont un 4x4. D'accord, ce n'est pas un SUV mais un crossover.  La garde au sol de 15 cm contre 17 pour le CRV ne fait pas une différence énorme. Et je pense qu'il passera partout où passe un CRV.

http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/ (http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/)

En attendant, où est la concurrence ?



C'est beau de croire les promesses de peugeot...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 16 mai 2011 à 19:41:36
http://www.hybridcars.com/news/first-close-look-prius-v-exclusive-photos-29879.html (http://www.hybridcars.com/news/first-close-look-prius-v-exclusive-photos-29879.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 16 mai 2011 à 20:58:02
C'est beau de croire les promesses de peugeot...

On verra bien, laissons leur le bénéfice du doute. Les 300 premiers exemplaires de la série spéciale sont parait-il tous vendus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 16 mai 2011 à 21:58:53
C'est beau de croire les promesses de peugeot...
Oui, il arrive avec presque 3 ans de retard... et franchement, ceux qui vont l'acheter seront des bêta-testeurs :) En tout cas moi je ne m'y risquerais pas.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mai 2011 à 22:33:23
Oui, il arrive avec presque 3 ans de retard... et franchement, ceux qui vont l'acheter seront des bêta-testeurs :) En tout cas moi je ne m'y risquerais pas.

+1  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 16 mai 2011 à 23:04:14
Mais la concurrence n'est pas là non plus...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mai 2011 à 23:54:56
Mais la concurrence n'est pas là non plus...

C'est peut-être ce qui va permettre a Peugeot de se faire un peu la main, mais c'est aussi pour ça qu'ils n'ont pas intérêt à se louper.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mai 2011 à 11:46:34
Difficile de parler de concurrence en fait car le marche des voitures hybrides n'existe pour ainsi dire toujours pas en europe ( ventes faibles meme pour toyota). La sortie des yaris et bien sur de la jazz hybride devrait faire decoller ce marche je pense mais l'interet de proposer des modeles hybrides dans les gammes compacte SUV ou monospace reste faible tant le diesel s'y est imposer . C'est bien la le point que je suis curieux de connaitre sur l'efficacite reelle d'une hybride diesel . L'hybridation profite au maximum dans les trajets "hachés" qui restent quoi que disent ou fassent  les constructeurs pas la tasse de the des diesel  :idiot2:.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 mai 2011 à 11:59:54
Rien que la fonction stop/start sur un diesel, c'est un truc qui ne m'inspire pas confiance : sur un parcours urbain ou péri-urbain d'une quinzaine de km, le moteur ne doit jamais être en température  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 17 mai 2011 à 12:43:18
le plus drôle : peugeot souligne bien que leur stop&start sur la 308 diesel (par exemple) fonctionne meme a froid

J'ai remarqué que meme dans une golf blue-motion le S&S fonctionnai même à froid.

ça montre bien que sur le chemin du marketing et du commerce, nos constructeurs français ont perdu des notions de bon sens mécanique (élémentaire!)  en route  ::)

si on rajoute à ça, le bruit, et l'odeur... y a vraiment de quoi pleurer, ou rire...si nos poumons n'allaient pas SUBIR ça  :tickedoff:

sur le fond pigeot vas probablement juste utiliser l'hybride, pas pour en vendre vraiment, mais pour se donner une image innovante et obtenir un peu de vertu écologique.

ça m'étonnerai qu'ils souhaitent en vendre des dizaines de milliers à l'année de l' hybride.

(quant j'ai passé mon permis en 2006, a 27 ans, dans les leçons du code (ROUSSEAU) de la route il y avais cette question : "entre une voiture essence et une voiture diesel, quel est la moins polluante ? réponse officiel du code rousseau : la voiture diesel)

c'est ça la france.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 mai 2011 à 09:27:44
le plus drôle : peugeot souligne bien que leur stop&start sur la 308 diesel (par exemple) fonctionne meme a froid

J'ai remarqué que meme dans une golf blue-motion le S&S fonctionnai même à froid.

Idem sur la Mercedes C200 CDI BlueEfficiency que j'avais eu en location récemment.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 01:51:30
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...

Pour le prix d'une 3008 hybride neyve, ne vaut-il pas mieux prendre un SUV hybride premium?  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 juin 2011 à 09:34:55
Pour le prix d'une 3008 hybride neyve, ne vaut-il pas mieux prendre un SUV hybride premium?  :-\

Un SUV hybride premium c'est encore plus cher qu'un 3008 hybride.................plus de 50 000 € pour un Lexus RX :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 juin 2011 à 11:34:57
C'est surtout plus du tout la meme categorie!!! Le RX450 c'est carrement du premium haut de gamme deja ( le confort est vraiment au top la ).
Mais on peut en trouver pour 40000 euros d'occasion deja il me semble ...soit le prix de l'actuel 3006 hy4 vendu.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 14 juin 2011 à 11:54:21
Et le 400h par rapport au 450h ? Moins cher en occasion je pense, ma question portant sur la qualité du VH, son confort, bruits au roulement etc. et son côté pratique et utilitaire (coffre, accès au coffre, modularité intérieure...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 11:58:40
Un SUV hybride premium c'est encore plus cher qu'un 3008 hybride.................plus de 50 000 € pour un Lexus RX :-X

J'ai oublié un mot : "Pour le prix d"un 3008 neuf, vaut-il pas mieux acheter un SUV premium d'occasion?". Désolé.
Enfin pour moi le choix est vite fait!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 14 juin 2011 à 12:27:28
comme quand j'aurais acheté le 400H du b-père du voisin
je venais de prendre le CRV
de plus , il me le vendais le prix que Lexus lui reprenait pour prendre le 450
10 000€ de moins
je regrette encore
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 14:24:36
comme quand j'aurais acheté le 400H du b-père du voisin
je venais de prendre le CRV
de plus , il me le vendais le prix que Lexus lui reprenait pour prendre le 450
10 000€ de moins
je regrette encore

C'est clair que si c'était au prix de reprise de la concession, cela devait valoir le coup.
Nous c'est que l'on a pensé avec ma femme, après plusieurs véhicules achetés neuf, on est passé au premium en occasion avec deux véhicules, c'est quand même un autre monde, et on peut obtenir une garantie de deux ans (comme le neuf chez certaines marques). Mais bon après il faut assumer l'entretien et les éventuelles réparations/pannes.
C'est à calculer.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 juin 2011 à 15:38:32
Le problème c'est que même avec 40 000€, il est quasi impossible de trouver un RX 450h et les 400h ont déjà 2 ou 3 ans avec, pour certains, pas mal de km  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 17:38:42
Le problème c'est que même avec 40 000€, il est quasi impossible de trouver un RX 450h et les 400h ont déjà 2 ou 3 ans avec, pour certains, pas mal de km  :-X

Cela dépend ce que tu appelles beaucoup de kms. Un 400h avec 50 - 60MK, c'est aux alentours de 30000 euros. En plus en concession LEXUS, s'ils ont moins de 3 ans, c'est 2 ans de garantie. Je pense que comparé à une 3008 hybride, il n'y a pas photo, car le pack président est pas mal fourni.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 juin 2011 à 19:04:10
Cela dépend ce que tu appelles beaucoup de kms. Un 400h avec 50 - 60MK, c'est aux alentours de 30000 euros. En plus en concession LEXUS, s'ils ont moins de 3 ans, c'est 2 ans de garantie. Je pense que comparé à une 3008 hybride, il n'y a pas photo, car le pack président est pas mal fourni.

En jetant un oeil vite fait je suis tombé sur :

RX 400h Pack Président 2009 71 000 km - 34 k€
RX 400h Black Edition 2008 72 000 km - 35 k€
RX 400h Pack Président 2008 90 000 km - 30 k€
......

et assez bizarrement un :

RX 400h Pack Président 2008 40 000 km - 30k€

Je trouve que cela reste assez cher pour des kilométrages qui commencent à être assez élevés.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 19:11:32
En jetant un oeil vite fait je suis tombé sur :

RX 400h Pack Président 2009 71 000 km - 34 k€
RX 400h Black Edition 2008 72 000 km - 35 k€
RX 400h Pack Président 2008 90 000 km - 30 k€
......

et assez bizarrement un :

RX 400h Pack Président 2008 40 000 km - 30k€

Je trouve que cela reste assez cher pour des kilométrages qui commencent à être assez élevés.

Il ne faut pas oublier le tarif neuf du RX400h pack président tout de même.
En fouillant bien, on trouve des tarifs sympa en concession.
La preuve le mien vient d'une concession LEXUS et en plus ils ont repris mon ancien véhicule (à un assez bon tarif).  ;)

30kf, et 30000 kms pour un véhicule de 2008, c'est pas cher pour moi je trouve. Surtout s'il dispose d'une garantie et qu'il est en concession.  O0
30000 kms sur un V6 de 3,3l essence hybride toyota/lexus, je suis plus rassuré qu'un 3008 neuf et son 4 pattes diesels hybride et qui coute 10000 euros de plus!  :idiot2: Enfin c'est mon avis bien sûr.

Après ceux qui préfèrent rouler dans une 3008 neuve, je respecte leur choix, et je suis bien content que certains achètent des véhicules neufs pour que l'on puisse se faire plaisir après en occasion. :2funny: La preuve mon ancien véhicule avait 14000 euros d'options. Je remercie cet acheteur.  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 juin 2011 à 21:03:16
Surtout que les RX400h n'ont vraiment pas de soucis de fiabilite dans les derniers produit ( les premiers avaient parfois des soucis electrique, mais pas au niveau hybride fiable comme sur la prius pour au moins 200000km).
Par contre faut reconnaitre que le 450h fait mieux partout( c'est pas toujours le cas pour un modele "amelioré" !!) et entre autre en conso pourtant deja bien maitrisé sur le 400.
Si lexus ( toyota) pouvait sortir une sorte de 450h a l'echelle .9 en moins luxieux ( certains equipements du 450 me paraissent totalement superflues) qui consommerait donc 5,5l avec 250ch quand meme....j'achete tout de suite...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 juin 2011 à 00:01:46
C'est vrai que le 450H est plus intéressant en tous points, mais étant plus récent il est forcément plus cher... On en trouve un de 2009 à 38 k€ et 81 000 km sur La Centrale, ce qui fait pas mal de km à mon goût, mais dans moins de 2 ans on trouvera au même prix des VH plus anciens mais avec moins de kms (comme le 400H actuellement).

A moins 50 000 bornes environ, je suis d'accord avec ceux qui pensent que c'est une vraie alternative à un VH neuf de catégorie nettement inférieure voire un peu inférieure, et pas seulement un 3008 ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 15 juin 2011 à 07:21:34
Faut penser aussi à l'entretien, à l'assurance (en France catégorie véhicule de luxe) et à la revente du bestiau ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 juin 2011 à 09:44:33
C'est vrai que le 450H est plus intéressant en tous points, mais étant plus récent il est forcément plus cher...

En tous points ... sauf pour la ligne que je trouvais plus équilibrée sur l'ancien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 juin 2011 à 12:03:21
+1...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 16 juin 2011 à 11:20:32
Faut penser aussi à l'entretien, à l'assurance (en France catégorie véhicule de luxe) et à la revente du bestiau ...

L'entretien ne sera pas plus cher que PEUGEOT. J'ai d'ailleurs été très défavorablement surpris des tarifs chez PEUGEOT. Un ami a une 307 SW, je suis resté étonné du prix de ses révisions. De plus, si tu rajoute la fiabilité de TOY par rapport à PEUGEOT, le fait de ne faire que des aller retours (normalement) chez toy pour l'entretien, te permet d'économiser pas mal.
L'assurance est à prévoir, mais je ne paye pas plus cher que ma BMW diesel qui ne faisait que 177cv.

Pour la revente, ce sera plus dur qu'une 3008 hybride. Moi je compte le garder longtemps si la fiabilité est au rendez-vous. Donc je l’emmènerai peut-être au bout. (Je vais prendre des cachets et j'y arriverais à me soigner de changer de voiture tout le temps).  ;D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 juin 2011 à 11:32:10
L'entretien ne sera pas plus cher que PEUGEOT. J'ai d'ailleurs été très défavorablement surpris des tarifs chez PEUGEOT. Un ami a une 307 SW, je suis resté étonné du prix de ses révisions.

+1  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 14 juillet 2011 à 11:59:09
CAR (UK) a testé une Volt sur 2700 km de Los Angeles à Seattle. Le bilan conso est franchement mauvais, avec 7.8 l / 100 de moyenne.
Dans la pratique, ils ont du faire pratiquement tout le trajet en mode thermique, car ils n'on pu que très rarement faire une recharge sur le secteur (pas de prise disponible dans les garages des hôtels, pas de prises sur les parkings, recharge trop lente, cordon de recharge trop court, erreurs de charge, etc.). Sur une charge complète, ils ont pu rouler en électrique sur maxi 40 km

On est vraiment très loin de 1.2 l/100 annoncés par Chevrolet, du moins  pour ce genre de trajet. Je pense que le mode "recharge" est utile pour ceux qui font des trajets courts, et qui peuvent recharger au domicile ou sur le lieu de travail.
Ceci dit, la Volt est quand même plus intéressante que la Leaf, car ici on peut quand même continuer à rouler quand les batteries sont vides.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 14 juillet 2011 à 12:10:38
+ 1. Oui, le mode "recharge" est idéal pour de petits trajets à froid (les plus coûteux en mode thermique), par exemple du domicile au boulot ou à la gare. Il faudra attendre encore un peu  >:D pour avoir des stations de recharge à disposition sur les parkings en ville ou près des gares.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 juillet 2011 à 12:30:06
Par contre la volt en mode court trajet c'est presque un peu too much alors vu sa taille et son poids. Deja que la prius c'est pas le top . Du moins en europe ou les centres urbains reste petits et peu accessible.
Ensuite il faut pas oublier qu'en hiver ou periode froide le moteur thermique doit tourner de temps en temps.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 juillet 2011 à 14:37:11
On est vraiment très loin de 1.2 l/100 annoncés par Chevrolet, du moins  pour ce genre de trajet.

ça confirme, si besoin en était, le gouffre qu'il existe entre les conso officielles et la réalité.
La chasse au CO2 n'a fait qu'amplifier le phénomène.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 juillet 2011 à 16:49:14
J'attends avec impatience de voir ce que vaudra le futur système Full hybride rechargeable de Honda qui sera inauguré sur la future Accord...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 14 juillet 2011 à 17:34:28
CAR (UK) a testé une Volt sur 2700 km de Los Angeles à Seattle. Le bilan conso est franchement mauvais, avec 7.8 l / 100 de moyenne.
Dans la pratique, ils ont du faire pratiquement tout le trajet en mode thermique, car ils n'on pu que très rarement faire une recharge sur le secteur (pas de prise disponible dans les garages des hôtels, pas de prises sur les parkings, recharge trop lente, cordon de recharge trop court, erreurs de charge, etc.). Sur une charge complète, ils ont pu rouler en électrique sur maxi 40 km

On est vraiment très loin de 1.2 l/100 annoncés par Chevrolet, du moins  pour ce genre de trajet. Je pense que le mode "recharge" est utile pour ceux qui font des trajets courts, et qui peuvent recharger au domicile ou sur le lieu de travail.
Ceci dit, la Volt est quand même plus intéressante que la Leaf, car ici on peut quand même continuer à rouler quand les batteries sont vides.

Ca confirme ce que j'ai toujours pensé des hybrides, même rechargables. Elles ne sont intéressantes que pour la ville et les petits trajets. Si non, pour les grands trajets, c'est le moteur thermique qui produit toute l'énergie et la conversion en électricité diminue même le rendement. Il n'y a que dans les rares descentes et freinages qu'on peut récupérer un peu d'énergie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 juillet 2011 à 17:45:49
On voit que tu n'as jamais conduit de prius pour dire ca!! La recuperation se fait bcp plus souvent que ca..Du coup meme sur autoroute et a vitesse legale ( la prius est optimisee pour la conduite jusqu'a 140 pas plus toutefois) je ne consomme pas bcp non plus( en gros 5l de moyenne a 130 compteur)..
La volt a un montage pseudo hybride qui est loins d'etre efficace comme celui des toyota car optimisee principalement pour le fonctionnement electrique. D'ou le mauvais score americain.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 14 juillet 2011 à 21:29:35
idem pour l'Insight, les grands trajets sur autoroute à 130 elle fait aussi entre5 et 5.5 l/100
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Yves ;-{))) le 15 juillet 2011 à 21:54:22
idem pour l'Insight, les grands trajets sur autoroute à 130 elle fait aussi entre5 et 5.5 l/100
+1
Pour moi ce sont les petits trajets urbains et vallonné qui pénalisent le plus
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2011 à 12:16:34
Ca confirme ce que j'ai toujours pensé des hybrides, même rechargables. Elles ne sont intéressantes que pour la ville et les petits trajets. Si non, pour les grands trajets, c'est le moteur thermique qui produit toute l'énergie et la conversion en électricité diminue même le rendement. Il n'y a que dans les rares descentes et freinages qu'on peut récupérer un peu d'énergie.

ce que tu dis est vrai en parlant uniquement du systeme hybrid seul qu'on monterai dans une voiture lambda.

mais il faut savoir aussi, que dés que tu lève le pied, ça recharge, et le frein moteur classique est remplacé par cette recharge qui procure une sensation trés proche, donc trés facile a utiliser et a doser. au redémarrage tu as du couple un peu comme sur un petit turbo-diesel graçe à l'electrique qui fait son petit effet entre 1000 et 2000 tours.

ce qu'ils faut voire, c'est que les voitures hybride qui ont pour but une conso la plus basse possible ( prius et insight), utilisent des choix technique qui améliore grandement les choses:

-aérodynamique privilégié, sans hesiter a empieter sur l'habitabilité et l'ergonomie du véhicule ( au moment de t'assoir, tu as pas le coté "je m assoie sans me plier" comme dans un monospace...)

ma conso en insight sur autoroute aux vitesse légale : 5.2L/100 réel, même avec une golf tdi blue motion je sais pas si on peut faire vraiment moins  :o )

-transmission optimisé pour faire tourner le moteur thermique toujours à bas régime à vitesse stabilisé ( eut égard a la puissance du moteur, évidement dans les montée, ça prend des tours, mais la non-consomation dans les descente compense totalement)

ces 2 avantage + ceux de l'hybrid font que des voitures comme les prius et insight n'ont jamais une conso significativement plus élevé que leur moyenne, quel que soit les cas de figures, montagne, autoroute, ville.

la couillonnade ce serai d'essayer de faire croire aux gens que dans une voiture de 2 tonnes ou un gros monospace, avec une boite manuel pour ne pas changer leur habitude, ça pourrai etre pareil , évidement que non.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 juillet 2011 à 13:18:52
Petit detail , si la insight sacrifie pas mal l'habitabilite arriere , ce n'est pas le cas de la prius ni ...de la jazz !!
Et dans le cas de la prius 3 l'ensemble moteur boite permet de rouler sur autoroute a un regime relativement modéré ( 2200 tr a 120) ce qui du coup favorise la conso meme sur autoroute. Et comme dit ci-dessus , le moindre lever de pied recharge la batterie ( pas juste les freinages ou descente). Avec la pratique on recharge meme en montée ( un peu ) simplement si on ralenti .
PS: dernier releve de conso hier sur mon trajet boulot habituel , 2,5l a l'histogramme...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2011 à 17:48:22
Petit detail , si la insight sacrifie pas mal l'habitabilite arriere , ce n'est pas le cas de la prius ni ...de la jazz !!
 

bof entre jazz et insight a part le toit au moment de monter, l'espace pour les passagers est le meme, ha non il y a plus d espace pour déplier ses jambes dans l'insight, et sur l insight tu as une vrai banquette, pas des strapotin taillé pour des enfants, qui arrivent a mi-cuisse de jambes d'adultes.  c'est sur que la prius, c'est autre chose par contre

Citer
Et dans le cas de la prius 3 l'ensemble moteur boite permet de rouler sur autoroute a un regime relativement modéré ( 2200 tr a 120) ce qui du coup favorise la conso meme sur autoroute.

c'est exactement ce que je décris pour l'insight. a 120 compteur on est au même régime que sur ta prius, et la conso réele est trés faible, a 120 ça doit faire environ 5L réel, pas plus.  Si ce n'est pas le cas sur la jazz hybrid, si jamais elle tire plus court, ce serai sans doute a cause de son aéro.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 juillet 2011 à 19:06:28
bof entre jazz et insight a part le toit au moment de monter, l'espace pour les passagers est le meme, ha non il y a plus d espace pour déplier ses jambes dans l'insight, et sur l insight tu as une vrai banquette, pas des strapotin taillé pour des enfants, qui arrivent a mi-cuisse de jambes d'adultes.  c'est sur que la prius, c'est autre chose par contre

Plus d'espace pour les jambes dans l'Insight que dans la Jazz....... ::).......j'en doute sérieusement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2011 à 20:08:12
Plus d'espace pour les jambes dans l'Insight que dans la Jazz....... ::).......j'en doute sérieusement.
et pourtant les 5cm d'empattement en + sont bien là.

la jazz fait illusion graçe aux sieges magiques qui dégage plein de place en dessous des sieges, mais si tu veut déplier tes jambes vers l'avant il y a plus de place dans l insight, bon c'est sur que c'est pas énorme
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 juillet 2011 à 20:21:58
Je sais pas comment tu mesures, mais dans l'insight il y a malgre l'empattement plus long 3cm de moins en espace entre dossier de siege conducteur et dossier arriere meme conducteur en place devant( mesure perso). A ceci s'ajoute le fait que la position dans le jazz est plus verticale ( voiture plus haute) et tu as effectivement nettement plus d'espace a l'arriere que dans la insight . D'ailleurs si tu regardes les mesures du TSC ( tcs.ch) tu verras que s'ils ne trouvent pas la meme difference celle-si reste legerement favorable a la jazz et surtout il y a 10 cm de plus au dessus de la tete !! Par contre je suis d'accord la banquette arriere est un peu plus confortable (pour les personnes pas plus grande que 1,75m au dela ca touche la plafond) car plus inclineé vers l'arriere. Mais elle est aussi un peu plus basse par rapport a la route et moins facile d'acces du coup sans compter la porte trop basse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Calle 13 le 05 août 2011 à 16:54:31
Allez hop les zybrideux, on se branche sur sa maison! (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26111)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 août 2011 à 17:16:27
pas con. Sur une hybride, on devrait pouvoir faire tourner le moteur thermique pour s'en servir comme un générateur en cas de panne de courant...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 août 2011 à 21:00:52
Je sais pas comment tu mesures, mais dans l'insight il y a malgre l'empattement plus long 3cm de moins en espace entre dossier de siege conducteur et dossier arriere meme conducteur en place devant( mesure perso). A ceci s'ajoute le fait que la position dans le jazz est plus verticale ( voiture plus haute) et tu as effectivement nettement plus d'espace a l'arriere que dans la insight . D'ailleurs si tu regardes les mesures du TSC ( tcs.ch) tu verras que s'ils ne trouvent pas la meme difference celle-si reste legerement favorable a la jazz et surtout il y a 10 cm de plus au dessus de la tete !! Par contre je suis d'accord la banquette arriere est un peu plus confortable (pour les personnes pas plus grande que 1,75m au dela ca touche la plafond) car plus inclineé vers l'arriere. Mais elle est aussi un peu plus basse par rapport a la route et moins facile d'acces du coup sans compter la porte trop basse.

j'ai pas mesuré j'ai juste essayé les deux voiture, en réglant le siege conducteur pour moi ( 1m79, grandes jambes/petit buste)

a l'arrière de l'insight je touche pas le plafond, quelqu'un d'un peu plus grand oui! , par contre les appuis-tete arrières sont trop bas pour des adultes de ma taille  ;D
y a beaucoup plus de hauteurs de plafond dans la jazz ça c'est certain > elle est 10 cm plus haute!  :buck2:
pour descendre/monter on est d'accord

aprés j'ai pas pris de jazz pour le crash-test, mais c'est certain qu'au quotidien la jazz est plus agréable, la position, les suspensions...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 05 août 2011 à 22:33:22
pas con. Sur une hybride, on devrait pouvoir faire tourner le moteur thermique pour s'en servir comme un générateur en cas de panne de courant...

"Viens voir chérie dans le garage; j'ai acheté un petit groupe électrogène"    ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 05 août 2011 à 23:08:17
"Viens voir chérie dans le garage; j'ai acheté un petit groupe électrogène"    ;D

"Et Chérie ! en plus l'a une grosse bobine mon groupe et je ne te parle même pas du piston"  ^-^   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 05 août 2011 à 23:09:12
PS : on va se faire engueuler ... surtout les GduT car comme pourrissement de topic ... On fait fort là  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 05 août 2011 à 23:19:44
Oh oui ... encoooore !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 18 octobre 2011 à 19:35:43
http://carscoop.blogspot.com/2011/10/new-toyota-prius-c-leaked-brochure.html (http://carscoop.blogspot.com/2011/10/new-toyota-prius-c-leaked-brochure.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2011 à 15:20:53
Ca turbine fort chez Toy'.

Imaginez l'infrastructure à mettre en place, même si le coût ne semble pas élevé d'aprés leurs dires !

http://www.tomsguide.fr/actualite/voitures-recharge,1351.html (http://www.tomsguide.fr/actualite/voitures-recharge,1351.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 07 décembre 2011 à 21:42:31
Je viens de regarder une émission sur la chaine privée belge n°1 (RTL-TVI, soit le TF1 belge...) sur les hybrides, une émission de vulgarisation qui passe à 19h45 et dure 20 minutes. On n'a vu que des Toyota, Prius par ci, Auris par là, une petite Lexus, puis on a happé sur le 3008 Hybrid diesel. Conclusion les hybrides essence sont agréables à conduire mais trop chères, au moins 25000 EUR (!!!) et seront intéressantes quand le prix du diesel aura rattrapé celui de l'essence, et elles sont plus intéressantes pour les sociétés... pas un mot sur les émissions nocives des diesel, on ne connaît que le CO2 ici môssieur. Et pas un mot sur Honda qui a pourtant 4 hybrides au catalogue dont 2 à - de 20000 EUR ! Si c'est pas un placement produit Toyota/Peugeot, je ne m'y retrouve plus ! C'est ça le journalisme à 2 balles  qu'on nous sert de + en + hélas...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 07 décembre 2011 à 22:33:58
Pareil pour le reportage de M6 d'il y a quelque temps (Capital je crois) : Toyota et Peugeot partout, Honda nulle part, et l'impression que l'hybride est cher et pas rentable par rapport au diesel. Une honte.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 décembre 2011 à 22:54:41
ça s'appelle de la désinformation en règle... :(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 décembre 2011 à 23:56:32
Je viens de regarder une émission sur la chaine privée belge n°1 (RTL-TVI, soit le TF1 belge...) sur les hybrides, une émission de vulgarisation qui passe à 19h45 et dure 20 minutes. On n'a vu que des Toyota, Prius par ci, Auris par là, une petite Lexus, puis on a happé sur le 3008 Hybrid diesel. Conclusion les hybrides essence sont agréables à conduire mais trop chères, au moins 25000 EUR (!!!) et seront intéressantes quand le prix du diesel aura rattrapé celui de l'essence, et elles sont plus intéressantes pour les sociétés... pas un mot sur les émissions nocives des diesel, on ne connaît que le CO2 ici môssieur. Et pas un mot sur Honda qui a pourtant 4 hybrides au catalogue dont 2 à - de 20000 EUR ! Si c'est pas un placement produit Toyota/Peugeot, je ne m'y retrouve plus ! C'est ça le journalisme à 2 balles  qu'on nous sert de + en + hélas...

C'est donc pour très bientôt  ;)

Aujourd'hui, 0,06 cts d'euro d'écart entre le SP95 et le GO standard chez Esso Express. Et même 0,02 cts d'euro entre le SP95 Esso et le GO standard d'une station concurrente.
Et pour celui qui prend du GO Premium, ben c'est simple......il est plus cher que le SP95.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 08 décembre 2011 à 09:29:19
Je viens de regarder une émission sur la chaine privée belge n°1 (RTL-TVI, soit le TF1 belge...) sur les hybrides, une émission de vulgarisation qui passe à 19h45 et dure 20 minutes. On n'a vu que des Toyota, Prius par ci, Auris par là, une petite Lexus, puis on a happé sur le 3008 Hybrid diesel. Conclusion les hybrides essence sont agréables à conduire mais trop chères, au moins 25000 EUR (!!!) et seront intéressantes quand le prix du diesel aura rattrapé celui de l'essence, et elles sont plus intéressantes pour les sociétés... pas un mot sur les émissions nocives des diesel, on ne connaît que le CO2 ici môssieur. Et pas un mot sur Honda qui a pourtant 4 hybrides au catalogue dont 2 à - de 20000 EUR ! Si c'est pas un placement produit Toyota/Peugeot, je ne m'y retrouve plus ! C'est ça le journalisme à 2 balles  qu'on nous sert de + en + hélas...

Pareil pour le reportage de M6 d'il y a quelque temps (Capital je crois) : Toyota et Peugeot partout, Honda nulle part, et l'impression que l'hybride est cher et pas rentable par rapport au diesel. Une honte.

En fait, il faut savoir que RTL-TVI achète certaines émissions en France auprès de TF1 ou M6. Donc, il est probable qu'il s'agisse de la même émission de M6 recyclée en Belgique par RTL!!!!
Cela dit, entièrement d'accord avec vous. C'est du publireportage, pas du journalisme!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 27 décembre 2011 à 17:54:17
Après avoir essayé pas mal de SUV : le Ford Kuga 163 ch, le BMW X3 2.0 BVM et BVA, le Range Evoque, le Kia Sorento et le Hyundaï Santa Fe, j’ai longuement hésité entre ces 2 derniers, leur motorisation 2.2 l de 197ch avec BVA étant vraiment un cran au-dessus des autres.
Donc je vous annonce donc que j’ai finalement acheté un…

Lexus RX 400h ! Black Edition de décembre 2008 et 58.000 km

Hé oui, rien à voir me direz-vous mais l’occasion fait le larron. En effet, j’en ai trouvé un exemplaire esseulé sur le parking de Lexus et après en avoir fait un petit tour par curiosité, assez convaincu par l’outil je me suis dit qu’étant donné mon kilométrage annuel désormais assez faible (< 15.000), tout compte fait un SUV puissant d’occasion n’était peut-être pas plus déraisonnable qu’un diesel de milieu de gamme neuf ou presque.
Je roule donc avec depuis 8 jours et pour l’instant je ne regrette pas.
C’est un véhicule assez spacieux (quoique le coffre est nettement plus petit que celui du Honda), bien fini, super équipé (chouette sono !) et très confortable. Le V6 3.3 est onctueux et l’apport des 2 moteurs électriques est très agréable ; de plus on roule dans un silence de cathédrale, surtout en ville en mode trolley.
Coté consommation, sur autoroute, pas de miracle à attendre puisque le V6 tourne en permanence pour entrainer l’engin ; par contre en ville ou sur petites routes, là où les moteurs électriques fonctionnent souvent, ils permettent de baisser la conso de façon très significative et d’ailleurs c’est même assez surprenant de voir baisser la conso moyenne en poireautant dans les bouchons parisiens !
En moyenne en un peu plus de 1600 km j’ai consommé 10.0l/100 km tout rond en roulant surtout sur autoroute et en sollicitant de temps à autre les 272 ch. Avec une conduite plus souple, par temps plus chaud et pneus été, on doit pouvoir gagner facilement 1 litre. En tout cas, la conso moyenne indiquée par Sprint Monitor de 9,5 l/100 km me paraît facilement atteignable.
C’est certes plus que mon CRV mais on n’est plus du tout dans la même catégorie de véhicules (après mon 1er essai j’avais l’impression de reprendre une camionnette) et en comparaison des SUV mazoutés concurrents, c’est plutôt mieux.

Niveau fiabilité, avant de me décider à signer j’ai écumé les forums et a priori il n’y a guère plus fiable que Lexus y compris chez les hybrides. De plus j’ai une garantie Lexus Privilège de 2 ans.

Niveau comportement, c’est un gros SUV de 2 tonnes et pas une GTI. Si le moteur permet des accélérations impressionnantes (0 à 100 annoncés pour 7,6 sec), les virages ne doivent pas être abordés comme le fait Loeb avec sa DS3 ; il faut adopter une conduite sinon pépère, du moins assez coulée au risque d’indisposer les passagers et de flinguer les pneus en 5000 km…
Sur la neige, rien à dire : il va où on lui demande et monte les côtes même fortement enneigées avec la même facilité déconcertante que le CR-V (petite précision : j’ai 4 pneus hiver sur chacun des 2 véhicules).

Bon mon expérience du RX est encore très réduite mais très encourageante et une chose est sûre : il me sera difficile de revenir au diesel !

A suivre…

Je ne vous abandonne pas car j’ai toujours mon CR-V ;)
… mais pour pas trop longtemps j’espère !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 décembre 2011 à 18:03:12
Lexus RX 400h...... ::).......... O0......y'a pas grand chose d'autre à ajouter  :)

Si ce n'est pas indiscret, a quel prix l'as tu obtenu ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 27 décembre 2011 à 18:10:24
si, c'est assez indiscret...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 décembre 2011 à 18:21:13
 ;)

C'est un prix "raisonnable" qui permet de rouler dans un VH haut de gamme. En tout cas, excellent choix.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 27 décembre 2011 à 18:43:13
Excellent choix, c'est une des options que je garde en tête quand je vais remplacer mon CR-V 2  O0

Tu DOIS rester parmi nous, avec ou sans Honda  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 décembre 2011 à 09:37:11
Et dire qu'avec le rx450 , plus lourd et plus puissant mais pas plus performant, la conso moyenne baisse encore de 1l...
Vivement qu'ils presentent les CX350h ( nom ?) chez toyota ( lexus) . Avec un 2,4l de 200ch combiné se sera deja largement suffisant pour moi...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 28 décembre 2011 à 11:34:46
Et dire qu'avec le rx450 , plus lourd et plus puissant mais pas plus performant, la conso moyenne baisse encore de 1l...
Vivement qu'ils presentent les CX350h ( nom ?) chez toyota ( lexus) . Avec un 2,4l de 200ch combiné se sera deja largement suffisant pour moi...

Tout à fait, car en effet les taxes de roulage (chaque année) et de mise en circulation (la première fois) en BE sont plutôt hard pour des cylindrées/puissances pareilles...
C'est la raison pour laquelle j'attends également le RAV4 Hybride pour voir ce qu'il offre comme prestations...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 12:42:09
Un 2.4 hybride de 200 ch...............ce serait parfait  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 28 décembre 2011 à 12:58:19
farpaitement ,,!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 13:04:59
Et dire qu'avec le rx450 , plus lourd et plus puissant mais pas plus performant, la conso moyenne baisse encore de 1l...

J'avais jeté un oeil sur les RX450h d'occasion mais ils restent chers pour le moment : avec moins de 50 000 km faut compter 45 a 50 000 EUR  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 décembre 2011 à 13:53:27
J'avais jeté un oeil sur les RX450h d'occasion mais ils restent chers pour le moment : avec moins de 50 000 km faut compter 45 a 50 000 EUR  :-X

Il faut encore attendre, ils sont trop récents. Je pense qu'on pourra en trouver dans 2 ans à guère plus de 50 000 kms.

Ceci dit j'avais sérieusement envisagé cet achat, mais depuis je me dis que c'est décidément trop gros et trop puissant (donc consommation excessive) pour mes besoins, et j'attends comme phil et Lio des engins un peu plus petits et sobres.

En tout cas mon récent petit séjour en Savoie avec de la neige fraîche en permanence sur la route m'incite plutôt à rester sur l'idée d'avoir 4 RM (alors que jusqu'à présent j'étais plutôt enclin à revenir aux 2 RM + pneus hiver). Mais on verra...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 28 décembre 2011 à 14:07:49
je venais d'acheter le CRV , sinon , j'aurais pris un 400 au prix que toy reprenait le sien au vendeur qui avait prit un 450
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 14:59:03
En tout cas mon récent petit séjour en Savoie avec de la neige fraîche en permanence sur la route m'incite plutôt à rester sur l'idée d'avoir 4 RM (alors que jusqu'à présent j'étais plutôt enclin à revenir aux 2 RM + pneus hiver). Mais on verra...

Pour être passé du CR-V à l'Accord, dans la neige on est quand même moins à l'aise avec une 2RM + pneus hiver qu'avec un VH 4RM + pneus M+S  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 décembre 2011 à 15:11:53
Pour être passé du CR-V à l'Accord, dans la neige on est quand même moins à l'aise avec une 2RM + pneus hiver qu'avec un VH 4RM + pneus M+S  ;)

C'est aussi mon constat en montée, par contre je préfèrais nettement les 2 RM + pneus hiver en virages, et en descente ... encore plus en virages et descente  ;)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 28 décembre 2011 à 16:10:16
et pourquoi pas AWD + pneus hiver ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 22:54:41
et pourquoi pas AWD + pneus hiver ?

Idéalement, c'est la meilleure option mais :

- beaucoup hésitent encore à faire cet "investissement", ce qui peut se comprendre notamment pour celui change régulièrement de VH.
- beaucoup associent le pneu hiver à la neige et ne voit donc pas l'utilité du pneu hiver s'ils ne vont pas à la montagne, ou pour 2 ou 3 éventuels jours de neige chez eux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 28 décembre 2011 à 22:59:30
et ils se trompent...

(pour l'utilité de l'AWD aussi d'ailleurs: c'est plus utile pour la tenue de route en général, même en été que pour aller aux sports d'hiver !)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 23:06:10
Autour de moi, pas mal me posent des questions lorsqu'ils voient que j'ai de pneus hiver, semblent en comprendre l'intérêt..............mais n'osent finalement pas franchir le pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 décembre 2011 à 23:47:02
Disons aussi que les manufacturiers de pneus europeens sont aussi allés trop loin dans le lobbying pour vendre des pneus été "sport" a tous les etages du marché et du coup les couts pour l'equipement pneumatiques passent assez mal aupres de pas mal d'automobilistes. Le cote " mettre des super sport 17 pouces pour l'été" parceque c'est fantastique pour la tenue de route et ensuite "oui mais en hiver il fut investir dans des super pneus hivers hi-tech" ...Ca fini par desorienter le client surtout que les pros de l'auto ou la presse ne savent plus tenir un langage honnete.
Je trouve que pas mal de voitures devraient etre dotés de pneus "tout temps" d'abord!! Pour se trainer sur nos routes limites cela suffit largement...Ainsi hors zone de montagne la plupart des automobilistes seraient aptent a rouler toute l'année.
Mais le commerce ne serait pas trop d'accord sans doute...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 décembre 2011 à 08:45:47

Je trouve que pas mal de voitures devraient etre dotés de pneus "tout temps" d'abord!! Pour se trainer sur nos routes limites cela suffit 

ca existe encore, de bons pneus valables toute l'année ? Tu en connais ?
Moi, le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est de rouler toute l'année en pneus hiver. C'est un peu moins bon en été, mais nettement meilleur que des pneus été en hiver.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 29 décembre 2011 à 08:51:24
l'été , les distances de freinage sont plus longues avec les pneus hiver ,
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 décembre 2011 à 08:53:43
Sur le sec, un peu plus longues, pas beaucoup. Sur le mouillé, ça doit être la même chose, voire meilleur pour le pneu hiver. Et de toutes façons la différence est nettement moins importante que entre pneu hiver et pneu été en hiver.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 29 décembre 2011 à 09:00:02
oui , l'hiver vaut mieux avoir des pneus hiver au dessous de 5°
et sous la pluie , ils se comportent encore mieux vu la lamellisation maximale qui facilite l'évacuation 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 29 décembre 2011 à 09:30:37
 le pneu hiver que  pour une utilisation hivernale, car il n’aime pas le roulage en période sèche et chaude :
c'est connu et reconnu et s'use à vitesse grand V l'été
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 décembre 2011 à 09:52:33
ca existe encore, de bons pneus valables toute l'année ? Tu en connais ?
Moi, le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est de rouler toute l'année en pneus hiver. C'est un peu moins bon en été, mais nettement meilleur que des pneus été en hiver.

Oui ca existe , mais justement c'est trop rare en Europe. Aux Ameriques c'est nettement plus courant comme pneus. A noter d'ailleurs que certains pneus sans pretentions sportives sont deja plus ou moins des pneus tout temps dans certaines marques !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 décembre 2011 à 10:09:06
Après avoir essayé pas mal de SUV : le Ford Kuga 163 ch, le BMW X3 2.0 BVM et BVA, le Range Evoque, le Kia Sorento et le Hyundaï Santa Fe, j’ai longuement hésité entre ces 2 derniers, leur motorisation 2.2 l de 197ch avec BVA étant vraiment un cran au-dessus des autres.
Donc je vous annonce donc que j’ai finalement acheté un…

Lexus RX 400h ! Black Edition de décembre 2008 et 58.000 km

Encore un membre héroïque qui quitte Honda  :'(

Bon quitter Honda pou un RX400h, c'est moins pire que pour un Sorento ou Santa Fe  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2012 à 13:24:22
Yo-Mobile, la curieuse hybride low cost russe arriverait fin 2012

La jeune marque russe Yo-Mobile lancera son premier modèle fin 2012. Un crossover hybride aux caractéristiques surprenantes, annoncé à un tarif exceptionnellement bas.

L’arrivée de la première hybride russe se précise. La Yo-Mobile du constructeur Yo-Auto sera disponible fin 2012.  Le milliardaire Mikhail Prokhorov, co-détenteur de la marque avec le spécialiste des véhicules utilitaires Yarovit, l’a annoncé à la télévision russe la semaine dernière. La Yo-mobile dont on a aperçu un concept-car au dernier salon de Francfort, sera aussi le premier véhicule de cette marque. Il s’agit d’un Crossover quatre roues motrices de 4 mètres, doté d’une structure monocoque rigide en matériaux composites renforcés par de la fibre de verre.

La puissance totale est de 100 chevaux et le moteur thermique en revendique 60. Ce dernier est de type conventionnel mais Yo-Mobile annonce déjà un motor rotatif qui sera proposé ultérieurement en option.  Une double carburation au gaz naturel est aussi proposée en option. La voiture serait capable d’effectuer 2 km en électrique et sa vitesse de pointe limitée à 130 km/h.

Une hybride sans batteries

Techniquement, cette Y-Mobile est une hybride série mais sans batterie, c'est-à-dire qu’elle fonctionne comme une locomotive diesel : le courant fourni par l’alternateur est directement utilisé par le moteur électrique, le seul à propulser la voiture.  Le moteur essence n’est donc jamais relié à la chaine de traction, ce qui permet de faire l’économie d’une boite de vitesse. Et comme le moteur thermique affiche une puissance relativement modeste, des supercondensateurs font office de réserve d’électricité pour assurer des accélérations convenables. Le système est ingénieux et relativement compact mais il laisse dubitatif sur sa capacité à répondre à de fortes sollicitations comme la montée d’un col de montagne par exemple où les supercondensateurs seront rapidement déchargés. On peut aussi s’interroger sur le bilan énergétique de ce système qui fait appel à deux transformations d’énergie. Pour résoudre ce problème sur autoroute, Chevrolet a d’ailleurs du passer temporairement à une traction partiellement thermique sur sa Volt.
La voiture sera proposée 450.000 roubles soit 10.830 euros. Un prix étonnamment bas, un Renault Duster se négociera par exemple 700.000 roubles à sa sortie dans les prochains mois, soit 16.850 euros.

cartech.fr
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2012 à 14:04:12
Acheter une voiture russe, faut oser franchir le pas........une voiture hybride russe, faut être d'un naturel très optimiste   :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 03 janvier 2012 à 14:21:10
Avec un nom pareil elle va faire un malheur dans nos cités  :)

Cela dit, intéressant l'utilisation des supercapacités, mais l'inconvénient est de ne pas pouvoir stocker l'énergie sur le long terme. C'est surtout utile pour du stop/start, donc en urbain.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 janvier 2012 à 19:09:33
Voiture hybride, le remplacement de la batterie n’est plus un obstacle

La Toyota Prius fêtera cette année ses 15 ans. Alors que certains modèles accusent maintenant un kilométrage élevé, le remplacement de la batterie principale est heureusement moins couteux et il permet de donner une seconde jeunesse à la voiture.

Il y a quelques mois Toyota annonçait la signature d’un accord avec la Société Nouvelle d’Affinage des Métaux (SNAM) pour la récolte et le recyclage des batteries NiMH en Europe. Signe que le remplacement des batteries principales des 370.000 Toyota et Lexus vendues en Europe depuis 2000 est désormais d’actualité sur les plus vieux modèles.
Sur une Prius, le kilométrage préconisé pour ce remplacement est très variable suivant l’utilisation de la voiture et la garantie est par ailleurs de 8 ans sur cet élément.Cela peut arriver avant 200.00 km mais certains chauffeurs de taxi totalisant 300.000 kilomètres n’ont pas encore vu le témoin d’alerte indiquant une défaillance de la batterie.

Il y a quelques années, ce remplacement était synonyme de tuile, certains clients rapportent une facture de 2.800 euros hors taxe pour une batterie de Prius 2. Aujourd’hui, ce tarif est divisé par deux, ce qui reste conséquent mais comme la voiture affiche un coût d’entretien courant inférieur à un modèle classique, l’addition est plus facile à digérer.
Aux Etats-Unis, certains concessionnaires n’hésitent pas à renouveler la batterie des Prius d’occasion pour leur donner une seconde jeunesse et les revendre plus facilement.

cartech.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 07 janvier 2012 à 23:39:41
Voiture hybride, le remplacement de la batterie n’est plus un obstacle

La Toyota Prius fêtera cette année ses 15 ans. Alors que certains modèles accusent maintenant un kilométrage élevé, le remplacement de la batterie principale est heureusement moins couteux et il permet de donner une seconde jeunesse à la voiture.

Il y a quelques mois Toyota annonçait la signature d’un accord avec la Société Nouvelle d’Affinage des Métaux (SNAM) pour la récolte et le recyclage des batteries NiMH en Europe. Signe que le remplacement des batteries principales des 370.000 Toyota et Lexus vendues en Europe depuis 2000 est désormais d’actualité sur les plus vieux modèles.
Sur une Prius, le kilométrage préconisé pour ce remplacement est très variable suivant l’utilisation de la voiture et la garantie est par ailleurs de 8 ans sur cet élément.Cela peut arriver avant 200.00 km mais certains chauffeurs de taxi totalisant 300.000 kilomètres n’ont pas encore vu le témoin d’alerte indiquant une défaillance de la batterie.

Il y a quelques années, ce remplacement était synonyme de tuile, certains clients rapportent une facture de 2.800 euros hors taxe pour une batterie de Prius 2. Aujourd’hui, ce tarif est divisé par deux, ce qui reste conséquent mais comme la voiture affiche un coût d’entretien courant inférieur à un modèle classique, l’addition est plus facile à digérer.
Aux Etats-Unis, certains concessionnaires n’hésitent pas à renouveler la batterie des Prius d’occasion pour leur donner une seconde jeunesse et les revendre plus facilement.

cartech.fr
Excellentes nouvelles, et une appréhension en moins pour les futurs acheteurs d'hybrides (surtout d'occasion). Un remplacement de batterie d'hybride coûtera donc nettement moins cher que pour un FAP bouché  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 08 janvier 2012 à 12:26:11
Les HS sur les VH russes sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-%28meme-des-anciennes%29/msg203616/#msg203616)  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2012 à 09:38:58
Sur le sec, un peu plus longues, pas beaucoup. Sur le mouillé, ça doit être la même chose, voire meilleur pour le pneu hiver. Et de toutes façons la différence est nettement moins importante que entre pneu hiver et pneu été en hiver.

Supposons que la distance d'arrêt soit augmentée en moyenne de 10 % l'été avec des pneus hiver, et de 30 % l'hiver avec des pneus été.
Supposons par ailleurs que tu roules 80 % du temps sur le sec au dessus de 5 ° C et 20 % sur le mouillé ou au dessous de 5 °C.

Quel est alors le meilleur choix statistiquement ? Pneus été en toutes saisons, ou pneus hiver en toutes saisons ?
Je te laisse faire le calcul, moi j'ai opté pour le pneu toutes saisons en toutes saisons, de toutes façons  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 janvier 2012 à 11:08:50
idem pour moi
en habitant marseille , on ne voit pas beaucoup la neige
et mes pneus toutes saisons ont un tout petit M+S
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 09 janvier 2012 à 15:19:03
Supposons que la distance d'arrêt soit augmentée en moyenne de 10 % l'été avec des pneus hiver, et de 30 % l'hiver avec des pneus été.
Supposons par ailleurs que tu roules 80 % du temps sur le sec au dessus de 5 ° C et 20 % sur le mouillé ou au dessous de 5 °C.

Quel est alors le meilleur choix statistiquement ? Pneus été en toutes saisons, ou pneus hiver en toutes saisons ?
Je te laisse faire le calcul, moi j'ai opté pour le pneu toutes saisons en toutes saisons, de toutes façons  ;)

qu'est ce que tu considères "toutes saisons" ?

Je pense que si j'habitais à Lyon, j'y réfléchirais. Mais dans le Nôôôôrd...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2012 à 16:30:57
qu'est ce que tu considères "toutes saisons" ?

Je pense que si j'habitais à Lyon, j'y réfléchirais. Mais dans le Nôôôôrd...

Ben des pneus toutes saisons ce sont les M+S d'origine (pas mauvais sur neige, par ailleurs), ou Michelin M+S aussi (pas mauvais sur neige non plus).

Pour rouler avec le même train pendant toute l'année, c'est pour moi le meilleur compromis, et en 2ème choix je pense que je mettrais les pneus été quitte à sacrifier encore plus de vitesse l'hiver, les pneus hiver ne me satisfaisant pas du tout sur le sec (j'aime pas trop l'effet paillasson en virage, ni la perte substantielle de distance d'arrêt quand il fait bien chaud).

Mais c'est vrai que Lyon et le Noooord, c'est pas tout à fait la même chanson  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 09 janvier 2012 à 21:15:44
J'ai un problème sur le Forester: ils ont la même liste d'homologation pour mon petit 2.0 atmo que pour le 2.5 turbo, ce qui impose un indice de vitesse très élevé, et dans ces spécifications, je ne trouve pas de M+S:
215 x 60 R16 95 V
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 janvier 2012 à 10:15:04
Future concurrente de la Jazz Hybrid ... voici la Yaris Hybrid.

(http://www.autowereld.com/imagesDB/800/21922333813_.jpg)
(http://www.autowereld.com/imagesDB/800/21922333850_.jpg)
(http://www.autowereld.com/imagesDB/800/21922333950_.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 janvier 2012 à 10:23:59
Mecaniquement y pas photo la yaris est mieux pour un usage urbain en tout cas. Mais pour le reste...je prefere notre jazz H qui reste aussi moins chere.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 janvier 2012 à 10:32:27
Mecaniquement y pas photo la yaris est mieux pour un usage urbain en tout cas. Mais pour le reste...je prefere notre jazz H qui reste aussi moins chere.

Les détails (cylindrée, puissance, conso) de la Yaris Hybrid sont connus?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 janvier 2012 à 10:34:56
Les détails (cylindrée, puissance, conso) de la Yaris Hybrid sont connus?

Ben oui c'est l'ensemble hybride de la prius aqua . Donc 1,5l ( le moteur de la prius 2 "degonlfé" et sans aucune courroie) avec 100ch combine ( 72ch thermique) et une conso mixte prevue de 3,4l ( la la jazz est explosee...clair).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 janvier 2012 à 10:47:48
Ben oui c'est l'ensemble hybride de la prius aqua . Donc 1,5l ( le moteur de la prius 2 "degonlfé" et sans aucune courroie) avec 100ch combine ( 72ch thermique) et une conso mixte prevue de 3,4l ( la la jazz est explosee...clair).

Et au niveau du poids?

Cette Yaris Hybrid sera en effet probablement supérieure à la Jazz en ville ... mais quid sur route/autoroute, le thermique de 88ch de la Jazz est à l'avantage, non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 janvier 2012 à 11:58:08
Selon toyota la prius C pese 80 kg de moins que la fit . A voir si la yaris beneficiera des memes allegement ( capot alu, interieur "allegé"  etc).
Disons que comme actuellement entre versions comparable ( 1.3l) la yaris sera une cinquantaine de kilo plus legere. Pour les perfs sur route , le thermique plus puissant est sans doute un plus mais faut savoir que le systeme hsd exploite mieux et plus le moteur eletrique pour l'appoint en performance ( moteur de 60ch electrique contre 14 ) meme si la puissance maxi est limite par la batterie. Je pense que globalement les perfs seront toujours proche mais un mode urbain le gain en agrement et consommation sera net pour la yaris....du moins pour ceux qui s'adaptent au fonctionnement du hsd. Le syteme ima etant globalement transparant il y a pas autant d'adaptation a faire ( juste, mais c'est deja bcp pour certains , la boite cVT).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 janvier 2012 à 12:08:17
Volkswagen Jetta Hybrid, première hybride grand public du groupe allemand

Première hybride grand public du Groupe Volkswagen, la Jetta tentera de contester la suprématie de la Toyota Prius. Plus abordable que le Touareg Hybrid, elle en reprend pourtant les principaux principes techniques.

Avant tout destinée au marché américain, la Volkswagen Jetta demeure assez discrète en Europe. L’arrivée d’une variante hybride pourrait fort changer la donne : cette nouvelle variante entend concurrencer la reine de genre, la Toyota Prius.

Techniquement, la Jetta Hybrid a choisi la simplicité : un moteur électrique de 20 kW (27 ch) s’intercale entre la boîte DSG à double embrayage et sept rapports et le moteur thermique, un 1.4 turbo à injection directe de 150 ch. Un embrayage étant situé entre le moteur électrique et le moteur thermique, ce dernier peut être totalement désaccouplé de la chaîne de transmission. Ceci permet de diminuer les frottements en phase de décélération. De même, la Jetta Hybrid peut évoluer en mode tout électrique jusqu’à une vitesse maximale de 70 km/h.

La puissance généreuse de la Jetta Hybrid (puissance cumulée de 170 ch en crête) lui assure des performances confortables, avec un 0 à 100 km/h abattu en 9 secondes. La batterie lithium-ion, d’une capacité de 1,1 kWh et d’une masse de 35,8 kg, lui assure une autonomie en mode tout électrique de deux kilomètres. Malgré une masse contenue (moins de 1.500 kg), la Jetta Hybrid annonce une consommation moyenne de 5,2 l/100 km, supérieure à celle de la Prius (certes moins puissante) qui annonce officiellement 3,9 l/100 km.

Volkswagen commercialisera cette Jetta Hybrid à partir de novembre en Amérique du Nord, en trois finitions. La version haut de gamme disposera d’un équipement complet, comprenant notamment les phares au xénon, le démarrage sans clé, la caméra de recul et le système audio Fender inauguré par la récente Coccinelle. Pour l’instant, la commercialisation en Europe n’a pas été confirmée.

automobile.challenges.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 11 janvier 2012 à 17:39:27
Le marché des hybrides commence à démarrer; les modèles se multiplient. Bonne chose. Mais pour moi, cela ne va changer grand chose, car je reviens encore de m'accrocher avec Madame mon épouse, qui ne veut pas de Jazz H, car elle n'a pas de boite manuelle.  :'( La BA, ça la stresse, soit disant, car elle ne "conduit" plus. C'est la boite qui opère et, pour elle, c'est ne plus maîtriser sa conduite !!  >:( >:( :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 janvier 2012 à 19:04:48
Elle a au moins deja conduit une voiture a boite auto ( une vraie , pas une merde robotise simple embrayage) pendant un temps suffisamment long?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 11 janvier 2012 à 20:38:43
Le marché des hybrides commence à démarrer; les modèles se multiplient. Bonne chose. Mais pour moi, cela ne va changer grand chose, car je reviens encore de m'accrocher avec Madame mon épouse, qui ne veut pas de Jazz H, car elle n'a pas de boite manuelle.  :'( La BA, ça la stresse, soit disant, car elle ne "conduit" plus. C'est la boite qui opère et, pour elle, c'est ne plus maîtriser sa conduite !!  >:( >:( :-X
lui as tu parlé des palettes au volant avec lesquelles tu fait faire ce que tu veux à la boite
au moins , elle aura toujours qq chose à tripoter
j'ai RDV vendredi en 8 pour un essai avec Madame (la mienne )
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 11 janvier 2012 à 21:13:41
Le marché des hybrides commence à démarrer; les modèles se multiplient. Bonne chose. Mais pour moi, cela ne va changer grand chose, car je reviens encore de m'accrocher avec Madame mon épouse, qui ne veut pas de Jazz H, car elle n'a pas de boite manuelle.  :'( La BA, ça la stresse, soit disant, car elle ne "conduit" plus. C'est la boite qui opère et, pour elle, c'est ne plus maîtriser sa conduite !!  >:( >:( :-X

Il y a toujours la CR-Z ... hybride et manuelle  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 11 janvier 2012 à 21:38:10
Elle a au moins deja conduit une voiture a boite auto ( une vraie , pas une merde robotise simple embrayage) pendant un temps suffisamment long?

Non, même pas !!!!! Et elle ne veut pas démordre !  >:(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 11 janvier 2012 à 21:40:07
Il y a toujours la CR-Z ... hybride et manuelle  ;)

Ah, je la vois bien là-dedans. Elle va plus se sentir ... Faudra alors que je la surveille !!  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 11 janvier 2012 à 21:52:18
Bon finalement, après consultation, elle ne veut pas jouer les cougars en CR-Z !!  ;D ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 08:54:40
Toyota Yaris HSD: l’hybride abordable

Avec la nouvelle Yaris HSD, Toyota veut rendre la technologie hybride plus accessible au grand public. Après la Honda Jazz, la Yaris HSD est la deuxième citadine hybride qui débarque sur notre marché.

D’ici à 2020, Toyota veut proposer une version hybride pour chacun des modèles de sa gamme. La stratégie a débuté en 2010 avec l’Auris HSD. Peu après le salon de Genève, ce sera au tour de la Yaris de se décliner en variante hybride essence-électricité. Vu le succès des Prius et Auris HSD, on peut présager une belle carrière européenne à cette Yaris HSD, qui sera moins onéreuse que ses soeurs.

Tout aussi spacieuse

Pour la Yaris HSD, Toyota utilise un nouveau moteur 1.5 à essence, combiné à une unité électrique; le tout couplé à une boîte automatique. Tous les composants sont compacts, de sorte que l’ensemble ne grève pas l’espace intérieur ni le volume du coffre, qui est identique à celui d’une classique Yaris. Les performances s’annoncent également convenable, grâce à une puissance maximale de 100 ch. Et, contrairement à la Honda Jazz hybride, la Yaris HSD pourra évoluer en mode tout électrique sur de courtes distances.

Design

Vous voulez avoir une idée du style de la Yaris hybride? Rendez-vous alors au salon de Bruxelles, où est exposé le prototype du modèle. Celui-ci ne diffère que très peu du modèle de série, qui sera dévoilé en mars. Par rapport à la Yaris classique, la version hybride se distingue par un logo Toyota de couleur bleue, de nouveaux pare-chocs, une grille de calandre et des feux avant et arrière spécifiques.

Le tarif

Le prix de la Yaris hybride n’est pas encore connu, mais Toyota promet que ce modèle sera « le full hybrid le moins cher du marché ». On se doute toutefois que cette variante sera plus coûteuse qu’une Yaris classique, d’autant qu’elle dispose de série de la climatisation et de la boîte automatique.

vroom.be
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 janvier 2012 à 10:56:02
C'est pas possible , y en a encore qui parlent de boite automatique pour le HSD...Il n'y a pas de boite de vitesse !! Tout au plus peut-on parler de transmission au fonctionnement automatique . Et de plus le moteur de la yaris hybride n'est pas nouveau puisqu'il s'agit de celui de le prius 2 avec quelques modifications bien sur ( 10 ans plus tard c'est logique).
Et pour ce qui est fonctionnement en electrique uniquement la jazz le peut aussi deja , mais de facon bcp plus limitee .
Sinon les photos officielles sont deja sorties, pas besoin d'aller au salon voir un vieux prototype .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 janvier 2012 à 14:15:57
Et elles sont où les batteries de la Yaris HSD ... étonnant qu'ils arrivent à loger les batteries sans affecter ni l'espace intérieur ni le volume du coffre  ???
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 14:49:01
Et elles sont où les batteries de la Yaris HSD ... étonnant qu'ils arrivent à loger les batteries sans affecter ni l'espace intérieur ni le volume du coffre  ???

A priori, elles sont logées sous la banquette arrière.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 janvier 2012 à 14:57:02
A priori, elles sont logées sous la banquette arrière.

Et le réservoir de carburant alors?  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 15:02:36
Et le réservoir de carburant alors?  ^-^

Au même endroit.....c'est tout du moins l'info que j'ai lu "Le moteur électrique est alimenté par une batterie au Nickel placée sous la banquette arrière, à l’instar du réservoir d’essence"
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 janvier 2012 à 15:08:21
Au même endroit.....c'est tout du moins l'info que j'ai lu "Le moteur électrique est alimenté par une batterie au Nickel placée sous la banquette arrière, à l’instar du réservoir d’essence"

Dommage qu'ils n'aient pas mis des batteries Li-Ion ... avec leur tendance à prendre feu, cela aurait pu être fun de les placer à côté du réservoir  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 janvier 2012 à 15:28:25
Sur la aqua le reservoir ne fait plus que 34l . Donc l'ensemble petite batterie NiMH ( 20% plus compacte que sur prius ) et reservoir tient sous la banquette qui devient de se fait fixe au niveau de l'assise...Bref la modularite de la jazz Hybride n'est pas la dans la cas de la yaris...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 23:16:26
La Volvo V60 hybride à 57000 euros

Le directeur de Volvo Stephen Jacoby a annoncé à Automotive News Europe que la Volvo V60 hybride plug-in sera proposée à un tarif de 57000 euros, et la commercialisation débutera à l'automne prochain. L'écart est tout de même de 7000 euros avec une version équivalente toute équipée en diesel, mais Stephen Jacoby explique que d'autres versions hybride diesel devraient arriver plus tard, à un tarif plus proche des 50000 euros.

Contrairement au modèle qui sera disponible sur le Vieux Continent, les américains auront eux le droit en 2014 à une version hybride essence. La motorisation hybride essence pourrait même être utilisée soit sur le crossover XC60 ou bien sur la berline S60. Cependant, Jacoby n'exclue pas d'inclure cette version hybride essence au catalogue européen par la suite.

Pour rappel, la Volvo V60 hybride diesel affiche une consommation de 1,9 l/100 km et des rejets de CO2 de 49 g/km, tout en développant une puissance de 215 ch grâce au cinq cylindres diesel, et de 70 ch grâce au moteur électrique à l'arrière. L'autonomie en tout électrique est de 50 km.

caradisiac.com
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 23:18:56
Hybride essence pour l'Amérique du Nord.............hybride diesel pour nous  >:(

Si ma prochaine voiture une hybride, ce ne sera pas une Volvo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 12 janvier 2012 à 23:38:31
Volvo est hors de prix, et l'entretien inabordable ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 12 janvier 2012 à 23:49:51
j'ai eu une Volvo pendant 4 ans, et tout compris (achat, revente, entretiens, pannes, etc.) elle ne m'a pas coûté plus cher que les autres, plutôt moins cher.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 23:59:13
La plupart des nouveaux modèles hybrides sont quand même affichés à des tarifs hallucinants..........57 000€ pour une V60, et un hybride diesel en plus  !!  :uglystupid:

Quand on voit le mal que peut avoir Peugeot pour fiabiliser son hybride diesel, je ne suis pas sûr que ce soit beaucoup mieux chez Volvo  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 janvier 2012 à 06:53:48
D'ailleurs psa repousse encore la vraie sortie du 3008 hybride...Et le volvo risque de suivre ainsi que la new jetta ( la production serie de son moteur n'etant toujours pas finalisee , je le sais de source sure ).
Finalement honda ou toyo avec leurs hybrides en serie depuis longtemps , et fiable, on quand meme reussi un petit exploit technique.
A noter qu'aux USA , les ford ou gm hybride ainsi que les hyundai H sont aussi deja commercialises depuis un certains temps..
Les europeens sont ( hors haut de gamme produit a l'unite et hors de prix) completement a la ramasse pour l'instant.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 janvier 2012 à 09:49:23
Si je dois acheter un véhicule hybride après l'Accord, il est clair que je n'irais pas voir ailleurs que chez Toyota/Lexus ou Honda dont l'expérience en la matière est quand même un peu plus rassurante. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 13 janvier 2012 à 14:48:19
Idem pour moi, nos deux Japonais sont les seuls qui semblent réellement maitriser la techno hybride. Même BM fait marche arrière et ne propose plus le X6 Hybride.

Pour Volvo, c'est vrai que c'est très cher. Encore plus que Audi ou BM d'après les simulations que j'avais faites pour la V60 !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 13 janvier 2012 à 16:42:25
Pour le X6hybride cetait un peu du foutage de gueule,il s'adressait a une clientèle qui ne regarde pas devant la dépense pour le carburant,reste l'image techno-écolo un peu difficile à cerner pour ce genre de véhicule.

Pour la Jetta hybride çà nous fait une belle jambe qu'elle soit commercialisée aux US et pas chez nous.

Et pour le 3008 H4 reculé de quelques mois,c'est pas grave,on nous promettait déjà la 308 Hybride pour début 2009,preuve s'il en est que l'on prend les automobilistes européens et français plus précisément,pour des pigeons,juste bons à rouler au mazout,remarquez vu le peu de kilomêtrage effectué par la majorité,je conclus que finalement on a que ce que l'on mérite.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 janvier 2012 à 17:00:54
Que ce soit le X6, la Panamera ou encore la Classe S, ce sont des VH qui ne sont là que pour montrer le savoir-faire du constructeur.
L'argument consommation n'est certainement pas la priorité du client prêt a mettre plus de 100 000 EUR pour sa voiture. 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 13 janvier 2012 à 18:20:05
j'ai eu une Volvo pendant 4 ans, et tout compris (achat, revente, entretiens, pannes, etc.) elle ne m'a pas coûté plus cher que les autres, plutôt moins cher.

Cela doit dépendre des modèles. Pour moi, cela allait avec les modèles historiques de la marque (240 et 940). Par contre, avec le V70 et les générations dites "modernes", les choses ont bien changé : moins fiable et nettement plus cher à l'entretien.  C'est pour cela que j'ai quitté Volvo. Le CR-V me coûte bien moins cher en entretien. Par contre, pour un coût global, je ne sais, car mes Volvo étaient d'occasion, et les 2 CR-V furent achetés neuf ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 13 janvier 2012 à 22:41:27
Que ce soit le X6, la Panamera ou encore la Classe S, ce sont des VH qui ne sont là que pour montrer le savoir-faire du constructeur.
L'argument consommation n'est certainement pas la priorité du client prêt a mettre plus de 100 000 EUR pour sa voiture.
C'est sûr que la justification économique de l'achat d'un tel véhicule n'est pas évidente !
Je pense surtout que le client se donne bonne conscience en roulant plus "vert" qu'avec un seul moteur thermique de même puissance et ces véhicules procurent quand même de nouvelles sensations pas désagréables.
Pour ma part, je n'ai pas mis 100 000 € dans mon hybride d'occasion, loin s'en faut, mais le fait de ne pas consommer plus de 10l avec un SUV automatique de 270 ch a bien été un critère déterminant
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2012 à 15:18:55
Un article sur la DS5 hybride :  Citroën DS5 Hybrid4 : une technologie bien aléatoire (http://www.webcarcenter.com/citroen/ds5/citroen-ds5-hybrid4-2012.html)

Je reste persuadé que l'hybride diesel est une erreur, et pas mécontent que certains articles ne cèdent pas à l'hystérie collective.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 janvier 2012 à 15:42:01
Un article sur la DS5 hybride :  Citroën DS5 Hybrid4 : une technologie bien aléatoire (http://www.webcarcenter.com/citroen/ds5/citroen-ds5-hybrid4-2012.html)

Je reste persuadé que l'hybride diesel est une erreur, et pas mécontent que certains articles ne cèdent pas à l'hystérie collective.

En effet, ils ne sont pas tendres  :-X

Au passage, c'est bizarre/dommage que la DS5 n'ait pas droit à la suspension hydractive ... pour un modèle qui se veut être la vitrine technologique de la marque  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2012 à 15:56:03
On fait promettre à cette DS5 hybride beaucoup plus que ce qu'elle peut donner, c'est bien là le problème........et ce n'est pas la seule dans ce cas là.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 janvier 2012 à 16:00:36
On fait promettre à cette DS5 hybride beaucoup plus que ce qu'elle peut donner, c'est bien là le problème........et ce n'est pas la seule dans ce cas là.

Ce qui est étonnant, c'est qu'en fait c'est la même technologie que la 3008 Hybrid4 dont les essais étaient très élogieux  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 17 janvier 2012 à 16:05:14
En effet, ils ne sont pas tendres  :-X

Au passage, c'est bizarre/dommage que la DS5 n'ait pas droit à la suspension hydractive ... pour un modèle qui se veut être la vitrine technologique de la marque  :-\
Je suis bien d'accord avec l'article : l'Hybrid 4 est trop chère, ses performances décevantes, son coffre trop réduit, sa boîte de vitesse inappropriée. Une hybride essence aurait été plus judicieuse et tentante.

Pour la suspension, pas possible sur la plateforme du 3008, et ce n'est pas dans l'esprit "DS" qui se veut plus dynamique que pépère. ça restera l'apanage des Citroën pure souche.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 17 janvier 2012 à 16:06:25
L'effet de la nouveauté sur les journalistes. Après quelques mois, c'est déjà du réchauffé.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 janvier 2012 à 16:07:58
Pour la suspension, pas possible sur la plateforme du 3008, et ce n'est pas dans l'esprit "DS" qui se veut plus dynamique que pépère. ça restera l'apanage des Citroën pure souche.

Les dernières suspensions hydractives n'ont pas des possibilités de réglage (confort, sport, ...) ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2012 à 16:10:23
Ce qui est étonnant, c'est qu'en fait c'est la même technologie que la 3008 Hybrid4 dont les essais étaient très élogieux  ::)

Ceux qui ont fait le test de la DS5 sont quand même loin de lui donner 20/20 au 3008 hybride : Peugeot 3008 Hybrid4 (http://www.webcarcenter.com/peugeot/3008/peugeot-3008-hybrid-2011.html)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 janvier 2012 à 16:41:14
En effet, ils ne sont pas tendres  :-X

Au passage, c'est bizarre/dommage que la DS5 n'ait pas droit à la suspension hydractive ... pour un modèle qui se veut être la vitrine technologique de la marque  :-\

Bizarre oui...Bref des journaleux quoi ( pour généraliser les incoherences lui entre different mag).
Sinon l'hydractive est sur PF3 seulement chez psa. Or la ds5 etant sur la PF2 ( avec ses moyeux de roues ridicules..) pas d'hydropneumatique possible. A noter toutefois que le C4 picasso a droit a un train AR hydro malgre tout , mais plus pour compenser la charge que pour la tenue...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 17 janvier 2012 à 16:46:10
Les dernières suspensions hydractives n'ont pas des possibilités de réglage (confort, sport, ...) ?
Oui je pense bien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 17 janvier 2012 à 17:37:43
Apparemment,il n'y a pas non plus de volant à moyeux fixe,Citroën l'a supprimé de la nouvelle C4 pour soit disant réduire les couts,dommage qu'il ne soit pas proposé sur ce haut de gamme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 17 janvier 2012 à 17:38:42
c'est vrai, je trouvais ça sympa (même si je ne l'ai jamais essayé)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 17 janvier 2012 à 18:19:32
Putain, 40.000 € pour une hybride diesel, c'est aussi cher qu'une Ampera !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 janvier 2012 à 19:30:08
Ce qui est étonnant, c'est qu'en fait c'est la même technologie que la 3008 Hybrid4 dont les essais étaient très élogieux  ::)

Pas tous : Auto Moto était plutôt réservé et ne voyait pas bien l'intérêt et pas du tout d'agrément à ce truc au moteur bridé en couple  (j'en avais fait un p'tit CR, dans ce fil je pense).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2012 à 11:27:17
Le BMW X6 ActiveHybrid tire sa révérence en toute discrétion

Apparue au printemps 2010 en France, la version hybride du X6 disparaît déjà du catalogue. Ce qui ne veut pas dire que BMW fait une croix sur la technologie hybride.

La carrière du X6 ActiveHybrid aura été brève. Moins de deux ans après son lancement sur le marché français, l’allemand quitte déjà le paysage automobile.
« La commercialisation a été arrêtée en décembre 2011 sur tous les marchés », nous a confirmé Patrick Lucas, responsable produits chez BMW France.

Il faut dire que ce X6 hybrid cumulait les défauts : trop puissant (puissance cumulée de 485 ch), trop lourd (près de 2,5 tonnes !), trop gourmand en sans-plomb (difficile de descendre sous les 10 l/100 km) mais surtout trop cher, avec un ticket d’entrée avoisinant les 115 000 € !

Autant dire que les clients ne se sont pas bousculés pour signer un bon de commande : 63 exemplaires vendus sur le marché français et à peine 500 en Europe jusqu’au premier semestre 2011. Le constructeur le reconnait lui-même : « le X6 ActiveHybrid n’était pas adapté pour le vieux Continent ».

Deux nouveaux modèles hybrides à venir

L’échec du X6 ActiveHybrid n’a pas découragé BMW. Au contraire, l’allemand prépare la relève. « Deux nouveaux modèles hybrides sur base de Série 3 et de Série 5 arriveront cette année. Ils seront plus adaptés au marché européen et leur système hybride sera plus évolué », note Patrick Lucas. Nous verrons si BMW aura appris de ses erreurs…

largus.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2012 à 12:45:20
Le X6 en soit n'est basolument pas fait pour l'europe je trouve...Certe c'est moins moche qu'un bus de chez taudi  ( le cul7) mais ca reste un monstre ce truc.
Y en avait un devant moi ce matin...la visibilite arriere est proche de zero la dedans !!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2012 à 13:22:14
Le X6 n'est pourtant pas plus encombrant (longueur, largeur) qu'une A6, Classe E ou Série 5...... 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2012 à 14:13:44
Le X6 n'est pourtant pas plus encombrant (longueur, largeur) qu'une A6, Classe E ou Série 5...... 

Disons qu'il fait quand meme presque 2m de large ( 1985 mm) , 2200 avec les retros ...et 1700 mm de haut . C'est quand meme deja encombrant surtout pour ce garer dans un parking francais. Et les pneus en 275 de large lui donne une belle empreinte aussi !!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2012 à 14:33:19
C'est clair que c'est un VH encombrant, mais disons qu'il ne me choque pas plus qu'un Range Sport, ou même tout simplement qu'une Classe S ou une Série 7.   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 23 janvier 2012 à 14:41:27
Le X6 en soit n'est basolument pas fait pour l'europe je trouve...Certe c'est moins moche qu'un bus de chez taudi  ( le cul7) mais ca reste un monstre ce truc.
Y en avait un devant moi ce matin...la visibilite arriere est proche de zero la dedans !!

Inutile ! On double avec un X6, on ne regarde pas derrière  >:D Pas vrai El Citadin  :coolsmiley:   :D   :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 23 janvier 2012 à 14:53:35
personne pour me "jeter" un X6 dans mon jardin
c'est sur que je ne lui rendrai pas
bien sur , c'est ostentatoire : mais quelle belle machine
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2012 à 15:32:46
C'est clair que c'est un VH encombrant, mais disons qu'il ne me choque pas plus qu'un Range Sport, ou même tout simplement qu'une Classe S ou une Série 7.   


Clair que dans le genre monstre le range actuel l'est aussi !! Les grosses berlines sont effectivement aussi tres encombrantes ( un poil moins large) mais du fait d'une hauteur plus reduite moins "visibles".
De toute facon perso meme le RX450 est deja trop gros....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2012 à 15:56:22
C'est vrai que par rapport a la génération précédente, les dimensions du RX actuel ont sérieusement augmenté.   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 23 janvier 2012 à 16:57:26
personne pour me "jeter" un X6 dans mon jardin
c'est sur que je ne lui rendrai pas
bien sur , c'est ostentatoire : mais quelle belle machine
Moi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 23 janvier 2012 à 17:27:36
Moi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.

là, tu vas flatter Poulou...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 23 janvier 2012 à 18:08:08

c'est une formidable machine à rouler c'est  ce que je voulais dire
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 23 janvier 2012 à 19:48:06
Moi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.

Sur PH, il n'y a pas de quinqua génitalement défavorisé, juste des bonobiens dans la pleine force de l'âge :angel:

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 23 janvier 2012 à 20:05:16
de toutes les façons , si on m'en donne un , j'aurai surement une érection
 >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 23 janvier 2012 à 20:37:19
c'est une formidable machine à rouler c'est  ce que je voulais dire
Là par contre d'un point de vue mécanique je suis d'accord (c'est l'ingénieur qui parle ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 23 janvier 2012 à 21:26:54
Sur PH, il n'y a pas de quinqua génitalement défavorisé, juste des bonobiens dans la pleine force de l'âge :angel:

Quinquagénaire ou ...... Séxagénaire  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 24 janvier 2012 à 00:25:19
C'est qui génaire ?  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 27 janvier 2012 à 13:01:26
Toyota TS030 HYBRID - On-board (pit exit and track) (http://www.youtube.com/watch?v=BHyqTUeE4Us#ws)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 11:06:04
2012 année de l'hybride pour PSA

Le groupe français mise beaucoup sur la technologie Hybrid4 avec 4 modèles cette année. Le lancement a été légèrement décalé pour garantir une fiabilité à toute épreuve.
 
Sur ces 4 modèles, 2 d'entre eux sont déjà connus, puisqu'il s'agit de la Peugeot 3008 et de la Citroën DS5 en versions Hybrid4. Deux voitures qui ont suscité des commentaires plutôt positifs. Le premier est lancé officiellement ce jeudi (les premiers exemplaires sont livrés depuis fin janvier). Quant au second modèle, il ne devrait arriver que fin mars en concession chez Citroën.

Ces retards dans les livraisons s'expliquent par une mise au point plus longue que prévu. PSA a préféré allonger la durée de validation d'un million de km supplémentaires pour s'assurer de la fiabilité. Une exigence motivée par le souhait de répondre aux attentes suscitées par cette nouvelle technologie.

Le calendrier prévoit ensuite la sortie de la 508 RXH le 29 mars (le même jour que le lancement de la 208), une 508 SW relookée façon Audi Allroad, puis de la 508 Hybrid4 en juin prochain.

Peugeot vise à lui seul un objectif de 10 540 véhicules en 2012 : 5800 exemplaires de la 3008, 2740 pour la 508 RXH et 2000 pour la 508 Hybrid4. Pour sa part, Citroën table sur 15 % de DS vendues en version hybride. Le groupe ne cache pas son ambition de devenir numéro un de l'hybride... en France, et avant que Toyota ne lance sa Yaris HSD.

PSA mise beaucoup sur sa solution technique, avec une architecture (système e-HDI de coupure du moteur, moteur électrique de 37 ch monté à l'arrière et couplé avec le 2 L HDI FAP de 160 ch) qui permet de réduire de 35 % la consommation. Au-delà des performances environnementales (3,8 L/100 km et 99 g de Co2), l'hybride diesel "made in Mulhouse" permet de bénéficier d'un mode sport, de la traction à 4 roues motrices et d'un mode zéro émission (ZEV) pour rouler en électrique quand la batterie le permet.

autodeclics.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 21 février 2012 à 11:17:17
Genre, PSA va devenir n° 1 de l'hybride avec des bagnoles à 35.000 € et un positionnement haut de gamme, alors que Toyota va lancer son entrée de gamme à deux fois moins cher (ce qui est déjà le cas pour la Jazz). Ils rêvent un peu je pense. Ils oublient que les gens achètent des hybrides avant tout pour faire des économies. A moins qu'ils ne visent essentiellement le marché d'entreprise, ce qui est un peu tricher quand même.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 11:26:55
PSA veut devenir n°1 mais ils ne disent pas quand   ;)

Vu les modèles et les tarifs des VH qui vont être disponibles prochainement, j'ai aussi un peu de mal à croire que PSA puisse devenir leader rapidement.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 21 février 2012 à 11:34:37
Genre, PSA va devenir n° 1 de l'hybride avec des bagnoles à 35.000 € et un positionnement haut de gamme, alors que Toyota va lancer son entrée de gamme à deux fois moins cher (ce qui est déjà le cas pour la Jazz). Ils rêvent un peu je pense. Ils oublient que les gens achètent des hybrides avant tout pour faire des économies. A moins qu'ils ne visent essentiellement le marché d'entreprise, ce qui est un peu tricher quand même.
Le marché de l'entreprise est clairement la cible, et je dois constater que en Belgique en tout cas, ça marche. Mon concessionnaire avait déja vendu 3 DS5 avant la mienne, toutes 3 en hybride, parce que c'est le modèle qui revient le moins cher comme voiture de société ! (ce que je trouve ralant car moi je n'ai pas de voiture de société mais ça c'est un autre débat).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 février 2012 à 13:48:49
PSA veut devenir n°1 mais ils ne disent pas quand   ;)

ils ne disent pas non plus N° un de quoi: des rappels, des clients insatisfaits ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 14:03:03
ils ne disent pas non plus N° un de quoi: des rappels, des clients insatisfaits ?

Cela va peut-être s'avérer totalement faux mais franchement, sachant ce qu'ont généralement données les nouveautés un peu sophistiquées chez PSA (XM, C6....), sans compter ces retards a répétition pour soi-disant fiabiliser les VH (rien que ça, ce n'est pas très encourageant !), je n'aimerais pas faire partie des 1ers clients diesel/hybride  :-X

Mais bon, wait and see  ;)   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 février 2012 à 14:04:18
wet & shit
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 février 2012 à 14:19:16
Je suis également curieux de voir comment le HDi va apprécier les séries d'allumages et de coupures liées au fonctionnement de l'hybridation...  ::)

De plus, je me demande si un journaliste va se risquer à mener une enquête sérieuse sur les rejets toxiques produits par cette hybridation diesel sachant qu'un diesel pollue beaucoup plus à froid qu'à chaud...

J'ai un peu l'impression qu'un des principaux objectifs de l'hybridation (à savoir la diminution des émissions de polluants toxiques dans l'air) a quelque peu été perdu de vue avec l'implantation d'un diesel à la place d'un essence...  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 février 2012 à 15:24:41
Clair que l'interet c'est le CO2...Les constructeurs etant taxé la dessus....C'est tout ce qui compte...Sinon Psa pourrait a peu de frais proposer des HY4 en version essence ( techniquement, et c'est l'avantage de la techno psa, c'est ultra facile)...mais ca annoncera pas un bon score CO2.... Les emissions toxiques ils s'en foutent comme les politiques de la solidarite nationnale ( touche pas a mes privileges c'est leur seul objetifs).
Par contre comme c'est diesel et justement proposé par un constructeur francais je pense que les ventes pourraient vite passer numero un en France .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 février 2012 à 16:12:24
Je suis également curieux de voir comment le HDi va apprécier les séries d'allumages et de coupures liées au fonctionnement de l'hybridation...  ::)

et le FAP !...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 21 février 2012 à 17:28:24
oui , et le FAP
quoique , il paraît que PSA a un système parmi les  meilleurs régénérateurs de FAP
ça ne fait rien , ceux qui l'achètent sont ceux qui n'ont jamais eu de problème
ou alors , maso , d'où le post  maso = crétin
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 21 février 2012 à 18:31:33
Citer
  Le groupe ne cache pas son ambition de devenir numéro un de l'hybride... en France, et avant que Toyota ne lance sa Yaris HSD.

des voitures énorme à l'extérieur mais petite à l'interieur, chères, lourdes,  chromé au plastique, diesel, et avec une fiabilité et un sav à la française, oui, ça devrai plaire aux français.

Citer
PSA mise beaucoup sur sa solution technique

oui, et "zaya"mise beaucoup sur sa culture génerale.  O0

 :2funny:

notre chaine de propulsion hybride cache un un peu les a-coups de notre boite de vitesse robotisé    si ça c'est pas de la haute technologie à la française alors !  O0  :love:

une fierté nationale !!!

;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 21 février 2012 à 19:37:28
Heureusement que tu es là, quand même, pour nous ouvrir les yeux !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 21 février 2012 à 21:37:25
notre chaine de propulsion hybride cache un un peu les a-coups de notre boite de vitesse robotisé    si ça c'est pas de la haute technologie à la française alors !  O0  :love
Haha énorme ! "On fait des boites à chier alors on met un moteur électrique pour que ça se sente moins", ça fait tout de suite moins high tech.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 21 février 2012 à 21:55:04
il va leur falloir combien de temps avant qu'ils ne nous mettent plus cette boite à la con
ya pas un amoureux de la conduite chez les ingénieurs de PSA
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 21 février 2012 à 22:12:44
Haha énorme ! "On fait des boites à chier alors on met un moteur électrique pour que ça se sente moins", ça fait tout de suite moins high tech.
Faut dire aussi qu'ils ont du mal à démouler leur cake. >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 22:59:53
Peugeot 508 RXH

Fardée du sigle RXH, la 508 compte devenir écologique ET aventurière : consommation et émissions de CO2 de citadine, aptitudes accrues sur sol glissant et les chemins. Miracle ou utopie ?

Diesel (163 ch) + électrique (37 ch) = 200 ch
Lancement le 29 mars
45 600 €

L’hybride diesel a beau se montrer moins onctueux, à l’usage, que son homologue à essence, sa prise en main en ville fait toujours son petit effet.
Au départ du feu tricolore, la 508 RXH décolle en douceur, dans un silence monacal. Le HDi prend ensuite le relais vers 20-25 km/h puis, une fois lancé, laisse son compère électrique mouvoir la voiture de nouveau (jusque 60 km/h avec le pied léger).
L’agrément en profite, la consommation aussi : en mode 100 % électrique, possible pendant environ 3 km, l’ordinateur de bord affiche une consommation de… 0 litre aux 100 km. Magique.
Dès lors, la RXH apprécie les évolutions urbaines, et le confirme via d’autres aspects : garde au sol rehaussée de 5 cm (la visibilité en profite), protections de carrosserie en plastique (hélas peints). Sur route cependant, elle n’affiche plus le même talent.
 
Mise en boîte

Comme les 3008 et DS5 Hybrid4, la 508 RXH utilise l’antique boîte robotisée à simple embrayage BMP6. Si la lenteur à la montée des rapports est gommée par les interventions du moteur électrique, elle reste présente lors d’un besoin de puissance : le rétrogradage tarde à venir, puis fait hurler le moteur inutilement.
Le mode Sport hâte certes son fonctionnement, mais la réponse plus agressive de l’accélérateur et l’arrivée de toute la cavalerie disponible (200 ch, car les deux blocs fonctionnent de concert) fait alors grimper la consommation… et chuter l’intérêt de l’hybride.
En outre, face à une 508 SW classique, la RXH présente d’autres petits défauts : - mouvements de caisse transversaux peu agréables pour les passagers, - agilité moindre (1 770 kg à vide), - et un volume de coffre amputé par la présence des batteries, qui l’abaissent de 560 à 400 l en configuration cinq places.
Ceci ne fait pas de la RXH une mauvaise voiture. Simplement, le prix affiché invite à l’exigence : 43 600 €, bonus de 2 000 € retranché ! A cette altitude tarifaire, la concurrence -interne comme externe- propose de meilleures prestations.

Bilan

A moins d’aduler la technologie hybride, le choix d’une 508 haut de gamme nous semble plus pertinent au travers d’une version GT 204 ch : 3 000 € de moins, agrément de conduite supérieur (châssis, moteur et boîte), surplus de consommation négligeable à ce niveau de prix.
Le système Hybrid4 se justifiera davantage sur la 508 berline : prévue en juin et qui, attendue moins chère, devrait séduire les sociétés grâce à une TVS exonérée les deux premières années, et avantageuse au-delà.

On aime
- la consommation en ville
- l’équipement ultra complet
- la présentation générale
 
On regrette
- la boite BMP6 désagréable
- le confort et l’habitabilité en retrait
- le tarif prohibitif

 
Fiche technique

DIMENSIONS
L x l x h (m) 4,82 x 1,86 x 1,53
Empattement (m) 2,82
Volume de coffre (l) 400 à 1 439
Capacité du réservoir (l) 70
Pneumatiques  245/45 R18
Roue de secours  Kit de réparation
Poids à vide (kg) 1 770
Garde au sol (cm) 18,4
Angles : attaque/
ventral/fuite (°) 15,6/nc/19,8

TECHNIQUE
Moteur  Diesel. Turbo et rampe commune.1 997 cm3
Puissance (ch à tr/min) 163 à 3 850 (37 à 2 500)
Couple (Nm à tr/min) 300 à 1 750 (200 à 1 290)
Transmission Aux roues AV (roues AR en électrique)
Boîte de vitesses Robotisée, 6 rapports
Performances
Vitesse max. (km/h)  213
De 0 à 100 km/h (s)  8,8

largus.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 10:32:32
La rxh apprecie le evolutions urbaines....Ben voyons ils n'ont pas du mettre leurs roues en ville ou alors sur le perif parceque avec 4,85m de long et un diametre de braquage de plus de 12m l'agrement urbain doit etre quand meme tres limité...On est loin d'une 107 la ...

Ah oui , en quoi la 508 berline serait plus interessante dans sa version hybride que la version break?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 10:39:44
Ce qui prouve une fois de plus qu'on nous raconte n'importe quoi !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 22 février 2012 à 12:03:53
Au départ du feu tricolore, la 508 RXH décolle en douceur, dans un silence monacal. Le HDi prend ensuite le relais vers 20-25 km/h puis, une fois lancé, laisse son compère électrique mouvoir la voiture de nouveau (jusque 60 km/h avec le pied léger).
Paie ton FAP...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 12:08:23
C'est clair que je m'interroge, d'une part, sur l'efficacité du FAP dans de telles conditions d'utilisation (sachant que le FAP n'est efficace que si il est chaud), et d'autre part, sur la durabilité du FAP (faute de pouvoir effectuer des cycles de regénération suffisants)...

De plus, j'ai l'impression que dans le système Hybride PSA, la relance du HDi ne soit pas assurée par le moteur électrique (celui-ci étant sur les roues arrières), mais par un bête démarreur...

Qu'en est-il en fait ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 12:28:26
Non c'est un puissant alterno-demarreur (10kw je crois meme cad la puissance du moteur electrique de la jazz ima) . De ce cote la pas de soucis je pense.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 12:29:49
Ok.

C'est déjà ça !  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 22 février 2012 à 16:56:27
Autrement dit, un poids mort 99% du temps. Y a pas à dire, c'est de la bonne conception. Pourquoi ne s'en servent-ils pas également pour apporter un surcroît de puissance au train avant ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 22 février 2012 à 17:05:49
Non c'est un puissant alterno-demarreur (10kw je crois meme cad la puissance du moteur electrique de la jazz ima) . De ce cote la pas de soucis je pense.
Il n'y a pas une grosse courroie à changer périodiquement la dessus?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 22 février 2012 à 17:28:19
Aujourd'hui petite balade cool en Camargue : 7,8 l/100 km avec mon RX en roulant normalement.

Il m'épate cet engin !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 19:33:17
Autrement dit, un poids mort 99% du temps. Y a pas à dire, c'est de la bonne conception. Pourquoi ne s'en servent-ils pas également pour apporter un surcroît de puissance au train avant ?

Relis bien...c'est alterno- demarreur...Donc il produit du courant aussi   et n'est donc pas un poids mort comme tu le crois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 22 février 2012 à 22:54:48
Relis bien...c'est alterno- demarreur...Donc il produit du courant aussi   et n'est donc pas un poids mort comme tu le crois.

Bon, après examen détaillé c'est un peu plus compliqué que je pensais :

http://www.bosch-press.com/tbwebdb/bosch-fr/fr-FR/Presstext.cfm?CFID=13626977&CFTOKEN=d9f8d1fe97c790c1-68720957-F951-A7AE-85211272A1ADBCFA&Search=0&id=203 (http://www.bosch-press.com/tbwebdb/bosch-fr/fr-FR/Presstext.cfm?CFID=13626977&CFTOKEN=d9f8d1fe97c790c1-68720957-F951-A7AE-85211272A1ADBCFA&Search=0&id=203)

http://www.bosch-press.com/tbwebdb/bosch-fr/modules/oragetblob.dll/%20.jpg?db=tbwebdb_bosch_fr&item=TBWebDB.bilderblobs&id=489,7&dispo=1 (http://www.bosch-press.com/tbwebdb/bosch-fr/modules/oragetblob.dll/%20.jpg?db=tbwebdb_bosch_fr&item=TBWebDB.bilderblobs&id=489,7&dispo=1) (cliquer pour l'image, le forum ne veut pas l'inclure dans le message)

Donc a priori l'alternodémarreur est également relié au moteur arrière et sans doute également au freinage régénératif. Ce qui veut dire qu'il assure d'autres fonctions que le simple start/stop/alternateur. C'est déjà plus logique. Parce que s'ils s'étaient contentés de greffer une propulsion électrique sur une traction thermique classique avec start/stop, il est clair que l'alternodémarreur aurait fait double emploi.

Par contre ça ne me rassure pas plus sur le comportement d'un diesel dans ce genre de configuration. Honda semble avoir suivi une architecture similaire avec ses futures plateformes plugin hybrid, mais avec des moteurs essence.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 22 février 2012 à 22:56:25
Pourquoi ne s'en servent-ils pas également pour apporter un surcroît de puissance au train avant ?

ben sans doute parcqu'ils en sont pas capable...

avec un petit moteur comme ça tu peut pas faire de tout-electrique de toute façon surtout sur un bouzin de 1700kg, même si la moyenne est de 7L de mazout, le français as besoin de se dire qu'il vas pouvoir faire 3km sans entendre le bruit feutré du diesel sportif qui anime le tracteur.

j me suis tappé un aller-retour de 210 bornes dont le retour exeptionnelement à 5 personnes ( 4 adultes) et coffre plein en milieu d'aprés midi, j'ai même doublé 4-5 pélandron encore moins préssé que moi, bilan à l'arrivé, il manque 10cm en largeur au niveau des coudes pour caser 5 personne dans cette voiture correctement  :2funny: bon ça on le savais déjà, et sinon, 4.6L/100 à l'aller seul, 4.8 au retour sur le total, à l'odb  :buck2:

dans les montées sévères du parcours j'ai fait la technique de jacques selère : mode S + palettes + gaz en grand ( ça cale l'assistance eletrique à fond tant qu'il y a de la batterie, donc le temps de prendre de l'élan déjà c'est certain... ) régime calé à 2500-3000, ça passe les montées raide a 90 km/h sans avoir besoin de dépasser les 3000 tours, évidement ça passe tout juste, zero reprise aux alentoute de 2500 tours dans une côte à 7% d'environ 2.5 km, mais au moins contrairement au mode "D" classique, le moteur hurle moins et surtout le système ne repasse pas en recharge avant la fin de la montée pour vous ruiner votre élan.

alors, sous-motorisé l'insight  en tant que vehicule principal? ( chez nous c'est meme le seul VH  ;D ) question de point de vue, de besoins, et d'habitude, pour moi, non vraiment pas, y a même un peu de marge  :2funny: mais on est une famille de 3, pas 4 ni 5, et on ne traverse pas le pays en voiture.


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 23:08:46
Bon, après examen détaillé c'est un peu plus compliqué que je pensais :

Donc a priori l'alternodémarreur est également relié au moteur arrière et sans doute également au freinage régénératif. Ce qui veut dire qu'il assure d'autres fonctions que le simple start/stop/alternateur. C'est déjà plus logique. Parce que s'ils s'étaient contentés de greffer une propulsion électrique sur une traction thermique classique avec start/stop, il est clair que l'alternodémarreur aurait fait double emploi.



L'alternodemarreur n'est pas relie reellement au moteur arriere  mais charge la batterie "en secours" pour permettre au moteur arriere de propulser la voiture meme batterie principale vide. Ceci dans le but de conserver la traction integrale au cas ou. Mais la puissance est alors tres limitée et pour quelques minutes seulement. Enfin j'ai pas lu encore tous les details.
Par contre il apparait clairement que en cas de regeneration du fap ( cas frequent a cas d'usage tres urbain) le mode EV est interdit meme si batterie principale pleine. Du coup contrairement aux toyota par exemple il sera assez difficile aux gros utilisateurs urbain de faire sensiblement baisser leur consommation !! Le systeme psa sur base diesel est clairement destiné a un usage semi routier au moins...Certains clients risques de dechanter .
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:23:48

dans les montées sévères du parcours j'ai fait la technique de jacques selère : mode S + palettes + gaz en grand ( ça cale l'assistance eletrique à fond tant qu'il y a de la batterie, donc le temps de prendre de l'élan déjà c'est certain... ) régime calé à 2500-3000, ça passe les montées raide a 90 km/h sans avoir besoin de dépasser les 3000 tours, évidement ça passe tout juste, zero reprise aux alentoute de 2500 tours dans une côte à 7% d'environ 2.5 km, mais au moins contrairement au mode "D" classique, le moteur hurle moins et surtout le système ne repasse pas en recharge avant la fin de la montée pour vous ruiner votre élan.

alors, sous-motorisé l'insight  en tant que vehicule principal? ( chez nous c'est meme le seul VH  ;D ) question de point de vue, de besoins, et d'habitude, pour moi, non vraiment pas, y a même un peu de marge

J'hallucine ??
Tu nous expliques sur un gros paragraphe comment tenir le 90 sur une côte à 7% sans faire hurler le moteur, et tu oses terminer par "y a même un peu de marge' ?  :idiot2: :idiot2: :o
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:26:20
J'hallucine ??
Tu nous expliques sur un gros paragraphe comment tenir le 90 sur une côte à 7% sans faire hurler le moteur, et tu oses terminer par "y a même un peu de marge' ?  :idiot2: :idiot2: :o

 ;D......la marge c'est qu'en faisant hurler le moteur, y'a moyen d'aller chercher le 95 voire 100 km/h  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 22 février 2012 à 23:27:30
impressionnant la complexité du bazard, surtout le bordel à l'arrière, l'essieu, les bras de suspension, les pièces hybrides...ça fait beaucoup de bazard même si tout est trés compacte on comprend pourquoi le coffre du 3008 hybrid est si petit.
 et on peut voire une superbe distri à 2 arbres à came entrainé par courroie  ( courroie premium ? recouverte de plastique chromé ?)

en lisant l'article on as l'impression que les 3/4 du boulot as était fait par l'equipementier, au moins c'est plutot rassurant.


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 22 février 2012 à 23:27:49
Rien ne vaut un bon diesel bien coupleux  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 22 février 2012 à 23:30:22
J'hallucine ??
Tu nous expliques sur un gros paragraphe comment tenir le 90 sur une côte à 7% sans faire hurler le moteur, et tu oses terminer par "y a même un peu de marge' ?  :idiot2: :idiot2: :o

y a un peu de marge quant tu n'est pas 5 dans la voiture avec le coffre remplit, le tout dans une cote, autrement dit pour 99.99% de mon usage, y a un peu de marge.
quant je l'ai acheté d 'occasion, le particulier m'as dit qu'il l'avais trouvé limite dans les montée autoroutière en partant en vacances à l'etranger... tu m'etonne! y a pas de miracle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:34:16
;D......la marge c'est qu'en faisant hurler le moteur, y'a moyen d'aller chercher le 95 voire 100 km/h  :P

 :)

... ou comme l'explique el campagnard, d'enlever 2 passagers  :) :)

Donc, pas moyen de tenir le 130, ni même le 110 dans une côte un peu accentuée avec ce veau ??
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:42:08
A la campagne, on a l'habitude des veaux !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 23:43:50
impressionnant la complexité du bazard, surtout le bordel à l'arrière, l'essieu, les bras de suspension, les pièces hybrides...ça fait beaucoup de bazard même si tout est trés compacte on comprend pourquoi le coffre du 3008 hybrid est si petit.
 et on peut voire une superbe distri à 2 arbres à came entrainé par courroie  ( courroie premium ? recouverte de plastique chromé ?)

en lisant l'article on as l'impression que les 3/4 du boulot as était fait par l'equipementier, au moins c'est plutot rassurant.




Sauf quand il s'agit d'une équipementier allemand...la ca devient tout de suite inquietant tellement leur qualite n'est qu'apparente depuis quelques annees. Je rappel quand meme que les VM, les EGR ou autre injecteurs et tout le bazard qui foire regulierement sur les diesels moderne sont essentiellement développés par les equipementiers allemands justement...D'ailleurs les fiat quand elle etaient equipees en MM etait plus fiables que depuis qu'elles sont aussi passees chez bosch entre autre. ..Sauf que le tres puissant marketing de cette boite arrive a bien faire son boulot et "etouffe" litteralement les ratages...Les soucis moteurs des bmw psa sont par exemple largement le fait du developpement allemand de ce moteur...Quand ca marche c'est des superbe mecaniques...mais a entendre ceux qui travaillent au quotiden dans la sous traitance auto ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 23 février 2012 à 10:51:35
:)

... ou comme l'explique el campagnard, d'enlever 2 passagers  :) :)

Donc, pas moyen de tenir le 130, ni même le 110 dans une côte un peu accentuée avec ce veau ??

avec 5 personne a bord et le coffre plein, je ne sais pas car le cas ne s'est encore jamais présenté depuis que je l'ai, mais j'imagine qu'a 130 si la cote est sévère elle ne dois pas tenir.

a 3 + baggages, ça se fait sans probleme, mise à part que ça te vrille un peu les oreilles car le moteur as besoin pour cela de monter environ au 2/3 de son régime maxi ( ça donne la meme chose niveau bruit que quant tu monte à 3000 tours avec ton veau à toi  ;) )



d'accord phil, mais alors comment se fait-il que ces equipementiers soient encore rentables et existent encore ? vus tout les problemes qu'il y a effectivement, eux aussi ont des obligation de résultats par rapports à leur client constructeur je suppose? le client lambda en bout de chaine serait-il une simple vache à lait  :o

La plupart des grand constructeurs n'auraient-ils pas pris la facheuse habitude de refiler la pattates chaudes aux equipementiers dés qu'ils se rendent compte que ça coutera trop cher de faire certaines pièces dans la qualité suffisante...?

hier j'etait donc a grenoble, en centre ville, ça fesai un moment que j'y avais pas mis les pieds, ça fesait longtemps que je n'avais pas eut le loisir d'apprécier ces odeurs de merde et d'égout, partout, à tout les coins de rue,  j'imagine qu'on s'habitue à tout  O0

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 février 2012 à 11:06:06


d'accord phil, mais alors comment se fait-il que ces equipementiers soient encore rentables et existent encore ? vus tout les problemes qu'il y a effectivement, eux aussi ont des obligation de résultats par rapports à leur client constructeur je suppose? le client lambda en bout de chaine serait-il une simple vache à lait  :o


Simple....y en a pas d'autres !! Ou plutot les gros equipementiers "independant" ( MM appartient a fiat , faurecia a psa  ...) sont assez gros pour avoir les moyens de faire de la RD et proposer des nouveautes aux constructeurs friands de ca. Bref etant incontournablent ils ne souffrent pas vraiment de leur mauvaise qualite pourtant largement reconnue depuis le temps. D'ailleurs le temps justement est ce qui manque aux constructeurs pour vraiment fiabiliser leurs produits...et du coup sous la pression de la nouveautes et du gain de rentabilite lié , le systeme avance quand meme...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 février 2012 à 14:11:16
:)

... ou comme l'explique el campagnard, d'enlever 2 passagers  :) :)

Donc, pas moyen de tenir le 130, ni même le 110 dans une côte un peu accentuée avec ce veau ??

Comme toute berline de 100 chevaux chargée raz la gueule avec 5 passager dans une côte importante... Dans ce cas de figure, faut pas s'attendre à des miracle. Mais ce n'est pas propre à l'Insight, c'est le cas de toutes ses concurrentes.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 février 2012 à 18:03:25
Comme toute berline de 100 chevaux chargée raz la gueule avec 5 passager dans une côte importante... Dans ce cas de figure, faut pas s'attendre à des miracle. Mais ce n'est pas propre à l'Insight, c'est le cas de toutes ses concurrentes.

J'ai un doute : je pense qu'une 100 ch Diesel, grâce à son couple, montera à 130 sur le dernier rapport (ou avant dernier peut-être), là où une 100 ch essence se sera effondrée.

Ce n'est pas pour défendre le Diesel que je dis cela, car le Diesel c'est mal et je préfère l'essence hybride  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 18:47:31
D'accord avec Grigou  ;)
Le couple d'un petit turbo diesel (genre 1.5 dCi 105 avec 240 Nm) permet de maintenir une vitesse constante même dans une rampe d'autoroute.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 février 2012 à 18:52:07
C'est pourtant un dci 105 que j'avais deja en location plusieurs fois et dans le forte rampe d'autoroute le dernier rapport tres long ne permettait pas de conserver sa vitesse ...Comme quoi.
Il y a comme ca la longue montee sur la plateau apres Lausanne qui est terrible au point que meme un vehicule bien motorisee a du mal a monter a plus de 130..Aos devrait pouvoir nous dire comment il fait.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 février 2012 à 18:56:46
On peut toujours trouver d'énormes pourcentages mais là on peut se contenter d'en rester aux 7% évoqués par el campagnard, ça fait déjà une jolie rampe sur autoroute, bien que ça soit assez courant  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 18:56:54
C'est sûr que dans une rampe a 10% ou plus, rétrograder est parfois nécessaire.....même avec un véhicule de forte cylindrée.
Il y a aussi un passage sur l'A20 ou la BVA du Cherokee rétrogradait systématiquement en 4ème, malgré les 420 Nm.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 23 février 2012 à 19:50:12
Comme toute berline de 100 chevaux chargée raz la gueule avec 5 passager dans une côte importante... Dans ce cas de figure, faut pas s'attendre à des miracle. Mais ce n'est pas propre à l'Insight, c'est le cas de toutes ses concurrentes.

oui et non, comme toute berline essence atmo de 100 chevaux equivalente, oui on peut dire ça mais... ça dépend en fait

si tu reste en "D" au bout d'un moment tu vas perdre l'assistance electrique et le moteur vas prendre (encore plus) des tours pour compenser cette perte, parcqu'en plus en "D" le IMA vas passer de assistance à charge carrément, donc l'ima te pompe bien 5/6 chevaux et du couple, en pleine côte...  :-\

par contre avec les palettes c'est tout bénef : tu maitrise le régime du moteur en te calant vers 2500-3000 tours, pedale enfoncée à fond le moteur electrique se met a fond, et quant la batterie commence à fatiguer ça ne passe pas en charge "bétement" ça passe simplement au neutre, donc ça ne te ruine pas ton élan avant que la cote soit finis...

pour moi avec les palettes on as un peu mieux qu'une atmo , et en "D" on as moins bien.


Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 23 février 2012 à 21:44:41
Il y a comme ca la longue montee sur la plateau apres Lausanne qui est terrible au point que meme un vehicule bien motorisee a du mal a monter a plus de 130..Aos devrait pouvoir nous dire comment il fait.

C'est limité à 120  ^-^

La montée du "toboggan" est, en effet, assez exigeante ... avec le CR-V diesel (jamais essayé avec l'essence), pas de souci pour monter à 120km/h en 6ème. Par contre, avec le HR-V, fallait que je descende en 4ème (avec le volume sonore qui allait avec) pour arriver à maintenir les 120.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 février 2012 à 19:27:18
79 grammes de CO2/km pour la Toyota Yaris hybride HSD

La version hybride HSD de la Toyota Yaris, qui sera présentée au salon de Genève, sera la citadine –exception faite des modèles électriques– la moins polluante en matière de rejets de CO2 avec un taux de 79 grammes/km

C’est dans quelques jours au salon de Genève que Toyota exposera pour la première fois au public son nouveau modèle hybride, la Yaris HSD. On connaît déjà presque tout d’elle, notamment sa ligne et le montage technique de sa motorisation. Ne manquait plus qu’un élément très important pour un tel modèle : son taux de rejet de CO2 dans l’atmosphère.

Toyota vient tout juste de le révéler. Sa Yaris hybride HSD est cataloguée à 79 grammes de CO2/km, soit 10 grammes de moins que la moins polluante des Auris HSD et 24 grammes de moins que la moins polluante des Yaris thermiques. Bien évidemment, cela donne droit au bonus écologique de 2 000 euros pour la Yaris HSD, dont la puissance est de 100 chevaux.

Ces 79 grammes de CO2/km représentent un record pour une citadine, mais sans aller dans l’hybride, d’autres modèles ne sont pas si loin que ça. Ainsi, la Citroën C3 e-HDi 70 est cataloguée à 87 grammes. Mais il est vrai avec moins de puissance et plus de rejets de NOx puisqu’elle est dotée d’un moteur Diesel. De son côté, Renault escompte descendre aux alentours de 80 grammes par kilomètres avec les versions les plus sobres de sa future Clio IV.

cartech.fr
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 février 2012 à 14:05:40
Toyota fait mieux que prévu pour la Prius rechargeable avec 49 de CO2

Bonne surrprise chez Toyota : les résultats obtenus à l’homologation finale de la Prius Hybride Rechargeable donnent de meilleurs performances.
 
Premier point : l'autonomie en mode tout électrique passe à 25 kilomètres. Soit, 5 km de mieux que ce qui était prévu. Toyota précise au passage que la batterie lithium-ion se recharge en 90 minutes seulement sur une prise de courant classique.

En cycle mixte, l’homologation confirme une consommation de 2,1 L/100 km seulement. Il est à noter que la Prius VHR voit son taux de CO2 abaissé à 49 g/km. Cela veut donc dire qu'elle est éligible au bonus maxi de 5000 euros (dont le seuil est descendu à 50 g et moins). Le prix de ce modèle, attendu pour l'été prochain, sera situé à moins de 32 000 €.

Une fois la batterie déchargée en mode électrique, la Prius Hybride Rechargeable passe en
mode 100 % hybride. Elle rejette alors des émissions de CO2 de 85 g/km et affiche une consommation extrêmement de 3,7 L/100 km.

L'autonomie totale atteint de plus de 1 200 km.

autodeclics.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 février 2012 à 15:17:38
Toyota qui commence aussi a pipoter les chiffres en fonction des homologations....ou va-t -on ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 février 2012 à 17:56:00
n'empêche... 47 g CO et 1200 km d'autonomie. Ca commence a devenir sérieux !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 février 2012 à 19:09:06
49g de CO2...Le CO c'est autre chose ..de bien plus grave meme si dans l'atmosphere il fini par s'oxyder en CO2.
Pour l'autonomie c'est 75km de plus ( dont 25 electrique) que la prius normale..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 février 2012 à 21:03:31
oui, mais la Prius "normale" est donnée pour 92 g CO2, il me semble. ca fait quand même une sacrée différence. Même si l'électricité utilisée pour la partie plug-in devrait être prise en compte dans les calculs)

en Belgique, 49g CO2, c'est un bonus de 2000 € et 100% de déductibilité fiscale...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 11:16:39
Citer
par contre avec les palettes c'est tout bénef : tu maitrise le régime du moteur en te calant vers 2500-3000 tours, pedale enfoncée à fond le moteur electrique se met a fond, et quant la batterie commence à fatiguer ça ne passe pas en charge "bétement" ça passe simplement au neutre, donc ça ne te ruine pas ton élan avant que la cote soit finis...

pour moi avec les palettes on as un peu mieux qu'une atmo , et en "D" on as moins bien.

Et si comme moi tu te fades une Insight élégance  sans palettes tu descends pour le pousser en montée  ?
Où tu prends la voie des semi  et tu prends l'aspi ?  ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 01 mars 2012 à 18:44:05
Et si comme moi tu te fades une Insight élégance  sans palettes tu descends pour le pousser en montée  ?
Où tu prends la voie des semi  et tu prends l'aspi ?  ;D

ouai, tu jette tout tes passagers + les bagages avant d'attaquer la cote et tu prend l'aspi d'un camion a 80 km/h en priant pour ne pas devoir descendre pousser  :2funny:  :buck2:

les cotes tu les grimpera toujours, mais c'est vrai qu'elle as tendance a pas mal monter en régime en "D", et encore davantage pour compenser, quant tu as l'ima qui passe en charge au bout d'un moment, rien de rédhibitoire si tu ne fait pas de grosses côtes tout les jours.






Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cricri922 le 01 mars 2012 à 19:51:35
 Bonsoir à tous ! J'ai la solution: il faut se mettre sur S en cote et cela fait comme si on avait un turbo !!! 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 mars 2012 à 22:16:15
Toyota fait mieux que prévu pour la Prius rechargeable avec 49 de CO2

Bonne surrprise chez Toyota : les résultats obtenus à l’homologation finale de la Prius Hybride Rechargeable donnent de meilleurs performances.
 
Premier point : l'autonomie en mode tout électrique passe à 25 kilomètres. Soit, 5 km de mieux que ce qui était prévu. Toyota précise au passage que la batterie lithium-ion se recharge en 90 minutes seulement sur une prise de courant classique.

En cycle mixte, l’homologation confirme une consommation de 2,1 L/100 km seulement. Il est à noter que la Prius VHR voit son taux de CO2 abaissé à 49 g/km. Cela veut donc dire qu'elle est éligible au bonus maxi de 5000 euros (dont le seuil est descendu à 50 g et moins). Le prix de ce modèle, attendu pour l'été prochain, sera situé à moins de 32 000 €.

Une fois la batterie déchargée en mode électrique, la Prius Hybride Rechargeable passe en
mode 100 % hybride. Elle rejette alors des émissions de CO2 de 85 g/km et affiche une consommation extrêmement de 3,7 L/100 km.

L'autonomie totale atteint de plus de 1 200 km.

autodeclics.com

Les - de 32000€ ... c'est une fois le bonus de 5000€ déduit ou pas?  ???

D'autre part, je me demande comment ils arrivent à 3.7L/100km avec la batterie vide ... ce qui est meilleur qu'une Prius "normale" avec sa batterie chargée (à 75%, il me semble selon les tests d'homologation)  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 mars 2012 à 10:43:24
37000 c'est le tarif normal.  Pour la conso il semblerait que le protocole d'homologation n'existe pas entre partie plug in et non . Du coup si les 2,1l sont une extrapolation sur 100km avec donc une partie de charge electrique et une autre de mixte , les 3,7l correspondraient simplement en la consommation equivalente d'une hybride non chargee prealablement ( mais dont la batterie principale n'est pas vide !!). Faut savoir aussi que la prius PI ne peut rouler qu'a 80 kmh maxi en electrique. Or le protocole impose un passage a 120 il me semble . Du coup la batterie se retrouve partiellement rechargee ( et avec un batterie li-ion ca va plus vite qu'avec le batterie nimh) puisque le thermique charge automatiquement des qu'il tourne..
S'il n'y avait le prix , ce genre de vehicule serait parfait pour moi !! Mais a 7000 euro de plus que la version normale c'est hors de propos.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 02 mars 2012 à 18:34:22
Mais a 7000 euro de plus que la version normale c'est hors de propos.

c'est quoi, la "version normale" ? La prius hybride ? Elle consomme combien, elle ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 mars 2012 à 18:59:22
Autre question : les 7000 c'est avant la prime écolo, non ?
Ca ne ferait pas 4000, après ? (ce qui reste énorme à "amortir" ceci dit).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:03:51
c'est quoi, la "version normale" ? La prius hybride ? Elle consomme combien, elle ?
Autre question : les 7000 c'est avant la prime écolo, non ?
Ca ne ferait pas 4000, après ? (ce qui reste énorme à "amortir" ceci dit).

Bonjour à toutes et à tous,

D'après ce que j'ai compris la Prius hybride premier prix (Dynamic 15") est à 27 800 € - 2 000 € de prime, soit 25 800 €.
La Prius rechargeable est à environ 37 000 € - 5 000 € de prime, soit 32 000 €, mais elle est mieux dotée en équipements.

Pour ce qui est des consommations, la Prius hybride Dynamic consomme selon les valeurs officielles de l'homologation européenne : 3,9 l/100 km.
Pour la Prius rechargeable, c'est plus compliqué :
1 - Avec la batterie déchargée : 3,7 l/100 km
2 - Avec la batterie chargée : 2,1 l/100 km (et 49 g/km d'émission de CO2 c'est la raison pour laquelle elle a droit à la prime de 5 000 €).

A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 mars 2012 à 22:10:37
Quelle réponse majestueuse !  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:15:41
Quelle réponse majestueuse !  ^-^

Bonsoir,
Le problème, c'est que l'on compare des voitures ayant des niveaux d'équipements pas comparables, car on ne connait pas tous les détails sur les équipements de la Prius rechargeable.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 mars 2012 à 22:18:45
Bonsoir,
Ce n'était pas une critique, simplement un petit trait d'humour vis à vis du pseudo : Henry the fourth ...
A bientôt votre majesté ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 mars 2012 à 22:29:23
Quoiqu'il en soit, même mieux équipée, l'écart de prix va être difficile a justifier pour convaincre un client qui hésiterait entre les 2.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 02 mars 2012 à 22:30:57
"2.1L" pour une voiture "plug-in" ça veut tout et rien dire

si tu fait 10 km ou 15 km par jour et que tu la recharge tout les jours, tu peut faire zero de conso d'essence donc si j'ai bien compris.

si tu fait 150 km par jour que tu la recharge ou pas, tu dois faire entre 4 et 5L.

donc la conso normalisé pour une voiture rechargeable ça ne veut strictement rien dire, tout dépend comment on vas s'en servir.  :uglystupid:

ça vas être la première voiture hybride essence / nucléaire de grande série ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:36:44
Pour quelqu'un qui habite à environ 20 km de son lieu de travail et dispose de prises à son domicile et sur son lieu de travail, c'est un achat à étudier, car il pourra faire environ 12 000 km par an en tout électrique.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 mars 2012 à 22:39:06
donc la conso normalisé pour une voiture rechargeable ça ne veut strictement rien dire, tout dépend comment on vas s'en servir.  :uglystupid:

Pour la plupart des nouveaux VH, la conso normalisée ne veut plus rien dire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 mars 2012 à 22:40:42
Vu la différence de prix, voiture difficile à amortir ... + consommation électrique inconnue ... combien de kwh pour une charge nocturne de 8h/10h ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:41:40
ça vas être la première voiture hybride essence / nucléaire de grande série ???

Bonsoir el campagnard,
Pas forcément nucléaire, par exemple à l'INES au Bourget du Lac et au CEA Grenoble, il y a des places de stationnement abritées par des panneaux solaires photovoltaïques sur lesquels on peut recharger des véhicules électriques.
A bientôt.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 02 mars 2012 à 22:42:38
Pour quelqu'un qui habite à environ 20 km de son lieu de travail et dispose de prises à son domicile et sur son lieu de travail, c'est un achat à étudier, car il pourra faire environ 12 000 km par an en tout électrique.

L'électricité n'est pas gratuite...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 mars 2012 à 22:46:33
et sa production pollue dans la plupart des cas ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:49:54
Vu la différence de prix, voiture difficile à amortir ... + consommation électrique inconnue ... combien de kwh pour une charge nocturne de 8h/10h ...
L'électricité n'est pas gratuite...

Avec une batterie de 4,4 kWh, cela fait (sans le prix de l'abonnement et sans TIPP) :
4,4 kWh x 0,0812 € = 0,36 € pour recharger la batterie.
Bien entendu avec des panneaux photovoltaïques le prix de la recharge est beaucoup plus élevé.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:51:36
et sa production pollue dans la plupart des cas ...

Il est bien évident que pour ne pas polluer, le mieux c'est de ne pas se déplacer.
Ceci dit, même en restant immobile on pollue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 02 mars 2012 à 22:53:40
ça pollue assez peu tant qu'il n'y a pas de rejet/accident, autrement dit ça vas polluer énormément dans le futur.

et ça nous met une épée de damoclès totalement imprévisible au dessus de la tête à tous, leur merde. :tickedoff:

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 02 mars 2012 à 23:40:03
Avec une batterie de 4,4 kWh, cela fait (sans le prix de l'abonnement et sans TIPP) :
4,4 kWh x 0,0812 € = 0,36 € pour recharger la batterie.
Bien entendu avec des panneaux photovoltaïques le prix de la recharge est beaucoup plus élevé.

0.36 € pour faire 25 km, ça fait 1.44 € / 100 km, soit à peu près le prix d'1 l de diesel. Pas mal...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 08:03:24
0.36 € pour faire 25 km, ça fait 1.44 € / 100 km, soit à peu près le prix d'1 l de diesel. Pas mal...

Bonjour nadar,
En fait pas vraiment, car selon l'agence américaine de protection de l'environnement, la Prius rechargeable n'offre une autonomie que de 11 miles, soit environ 18 km.
D'autre part, il y a de la TIPP dans le litre d'essence et pas dans l'électricité utilisée pour recharger la batterie du véhicule électrique. Cet avantage ne devrait pas durer longtemps, car si tous les transports routiers passaient à l'électrique (ce n'est pas pour demain), sans taxe comment ferait-on pour payer la construction des routes, des ponts, des tunnels, leur entretien, leur déneigement, la sécurité routière, les coûts indirects liés aux accidents de la route, etc..
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 03 mars 2012 à 08:17:45
ben oui
où prendrait on le fric
ils doivent anticiper vue la flambée des prix
 :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 03 mars 2012 à 14:08:40
Bonjour nadar,
En fait pas vraiment, car selon l'agence américaine de protection de l'environnement, la Prius rechargeable n'offre une autonomie que de 11 miles, soit environ 18 km.
D'autre part, il y a de la TIPP dans le litre d'essence et pas dans l'électricité utilisée pour recharger la batterie du véhicule électrique. Cet avantage ne devrait pas durer longtemps, car si tous les transports routiers passaient à l'électrique (ce n'est pas pour demain), sans taxe comment ferait-on pour payer la construction des routes, des ponts, des tunnels, leur entretien, leur déneigement, la sécurité routière, les coûts indirects liés aux accidents de la route, etc..
A bientôt.

bon, si une charge complète de 36 c permet de  faire 18km, ça fait 2 € / 100 km, soit à peu près l'équivalent de 1.3 l de mazout.
Ca reste intéressant pour de petits trajets. Mais évidemment, si comme je le crains la batterie ne permet plus que de faire 15 km après quelques mois, puis 10, puis 5, etc. (comme TOUS les appareils à batteries que j'utilise), ça devient de moins en moi!ns intéressant.

Si ça se recharge sur une prise ordinaire, je vois mal comment on pourrait taxer l'électricité "voiture" différemment.
On essayera sans doute plutôt de mettre une taxe "globale" sur la voiture électrique , mais ça serait ubuesque de mettre des bonus éco d'un côté et des taxes de compensations de l'autre. Sait-on jamais...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2012 à 14:27:21
Si ça se recharge sur une prise ordinaire, je vois mal comment on pourrait taxer l'électricité "voiture" différemment.
On essayera sans doute plutôt de mettre une taxe "globale" sur la voiture électrique , mais ça serait ubuesque de mettre des bonus éco d'un côté et des taxes de compensations de l'autre. Sait-on jamais...

C'est un sujet très sérieusement étudié aux Etats-Unis comme en Europe et, a coup sûr, les voitures électriques seront taxées d'une façon ou d'une autre pour compenser tout ou partie des taxes sur les produits pétroliers.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 mars 2012 à 16:30:02
Ce qui est envisagé et disons plus facile a mettre en oeuvre c'est que les bornes de recharges rapide soient "payantes" ( cad comprenant une taxe specifique) car utilisant une installation puissante ( 32A) et dedié au contraire d'une recharge lente domestique.
Par contre j'ai pas encore entendu parler de voiture hybride qui a vue sa batterie principale "s'user" au point d'etre bonne a jeter au bout de quelques années.
Mais il est vrai que les nouvelles batteries li-ion ( ou equivalent) restent inconnue en matiere de vehicule. Selon toyota elle permettrait aussi maintenant de tenir la vie du vehicule . A voir.
Petit detail , sur la prius PI la recharge est faisable a moins de 2h ( normale petite batterie finalement) contrairement au Ampera ou autre Leaf ( qui ont besoin de 8 a 12h sur une prise 220V 16A).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 mars 2012 à 17:31:08
"2.1L" pour une voiture "plug-in" ça veut tout et rien dire

si tu fait 10 km ou 15 km par jour et que tu la recharge tout les jours, tu peut faire zero de conso d'essence donc si j'ai bien compris.

si tu fait 150 km par jour que tu la recharge ou pas, tu dois faire entre 4 et 5L.

donc la conso normalisé pour une voiture rechargeable ça ne veut strictement rien dire, tout dépend comment on vas s'en servir.  :uglystupid:

ça vas être la première voiture hybride essence / nucléaire de grande série ???

Bon, alors on va expliquer ce que veut dire "normalisé" : ça veut dire que c'est mesuré selon une "norme". Jusqu'ici ça va ?  ;)

Alors cette norme, tu vois, elle prévoit un protocole qui vaut ce qu'il vaut, mais c'est toujours le même pour pouvoir comparer différents VH. Tu vois toujours ?  :D

Donc, comme c'est toujours le même, alors il a fallu choisir un parcours qui représente un peu la moyenne des déplacements du quidam moyen, tu vois ou pas ?  :buck2:

Le quidam moyen (qui comme chacun sait n'existe pas puisque c'est une moyenne), consommera donc les litres aux cent mesurés par le protocole de la norme de conso normalisée, tu suis toujours ?  :crazy:

Donc voilà pourquoi la conso normalisée veut strictement dire quelque-chose, tu as bien suivi ou je recommence ? :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 mars 2012 à 17:34:01
Il est bien évident que pour ne pas polluer, le mieux c'est de ne pas se déplacer.
Ceci dit, même en restant immobile on pollue.

Bonjour fhenry4

Tu as oublié de dire "bonjour ZZTop91", et "à bientôt".

Un coup d'mou ??

A bientôt
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 17:45:25
Bonjour à toutes et à tous,

Pour ce qui est de la taxe, l'équivalent de la TIPP mais pour les véhicules électriques, même s'il n'y a pas urgence à cause de la proportion infinitésimale de véhicules électriques, vous pouvez être sûr que des technocrates se penchent déjà sur le problème.

Ça pourra être (attention, on est en pleine fiction) :

1 - Un système de géolocalisation des véhicules par GPS. Un Big Brother embarqué dans votre voiture, qui vous espionnera en permanence et vous taxera en fonction des km parcourus. Ce système pourra aussi vous taxer différemment en fonction des types de routes empruntées (péage d'autoroute, péage urbain, etc...).

2 - Des bornes de recharge intelligentes, même à votre domicile, qui vous taxeront en fonction de l'énergie utilisée pour recharger votre voiture.

3 - Une puce équipant le véhicule, qu'un organisme officiel se chargera de relever pour vous taxer en fonction des km parcourus.

Personnellement, même si le coût est pour l'instant très élevé, je serais plutôt partisan du système de borne intelligente. L'avantage d'une telle borne, c'est qu'elle peut avoir plusieurs fonctions. Par exemple, si vous branchez votre véhicule lors des heures de pointe, le restant d'énergie contenu dans les batteries de votre véhicule peut servir à alimenter le réseau via un onduleur et éviter ainsi d'avoir un recours excessif aux centrales thermiques. Quand vos batteries seront presque entièrement déchargées, si on est encore en heures de pointe, la borne se mettra en veille et dès que l'on passera en heures creuses la borne commencera à charger vos batteries.

A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 17:47:00
Bonjour fhenry4

Tu as oublié de dire "bonjour ZZTop91", et "à bientôt".

Un coup d'mou ??

A bientôt

Bonjour Grigou,
C'est certainement parce que je l'avais déjà salué un peu plus tôt dans la journée.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 03 mars 2012 à 18:11:39
Bon, alors on va expliquer ce que veut dire "normalisé" : ça veut dire que c'est mesuré selon une "norme". Jusqu'ici ça va ?  ;)

oui, mais c'est là que le bât blesse: si la norme est débile, le fait de l'utiliser pour comparer différents VH donnera des résultats débiles.

C'est comme les crash tests EuroNCAP: ça compare la capacité d'un VH placé sur des rails à résister à un impact à 60 km/h contre un obstacle rigide du côté gauche du VH, avec un angle d'incidence de 63°.
Un VH qui a très bien réussi ce test pourrait avoir un résultat catastrophique si le choc se fait du côté droit et à 54° d'incidence.
Il faudrait donc toujours AUSSI publier la norme: ce VH a 4 étoiles en cas d'impact à 60°...

Ca me fait penser à ce qu'un expert en certifications m'avait expliqué lors de l'introduction des normes de qualité ISO 9000.
Si je définis que ma norme de qualité pour le traitement du courrier consistent à mettre à la poubelle tous les courriers qui m'arrivent, alors, je peux très bien être conforme à la norme en n'ouvrant( aucun courrier.
Si ma norme de consommation voiture inclut une longue descente de col à 30 km/h, je peux facilement arriver à des conso très basses...

Les normes actuelles ont été conçues pour des VH à carburants "classiques". on a pas prévu qu'on pouvait les recharger en roulant (freinage) ou les "pré-charger" à l'avance.
Je pense qu'on finira par arriver à donner des conso normalisées détaillant les énergies "essence" et électriques, ou, pourquoi pas, tout exprimer en kW ou en €.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2012 à 18:42:38
Donc voilà pourquoi la conso normalisée veut strictement dire quelque-chose, tu as bien suivi ou je recommence ? :2funny:

Je vois ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2012 à 18:44:09
Les normes actuelles ont été conçues pour des VH à carburants "classiques". on a pas prévu qu'on pouvait les recharger en roulant (freinage) ou les "pré-charger" à l'avance.

Là par contre, je suis d'accord  :)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 mars 2012 à 19:06:02
Faux ! la norme europeenne a bien été complétée pour les modeles "a batterie" avec un protocol specifique.
Juste pour faire remarquer , l'adac allemand qui passe ses  vehicules d'essai au banc...n'a pas modifie le protocol justement. Du coup pour eux une prius consomme 2,8l en ville alors que l'homologation donne 3,8l je crois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 20:29:53
Bonsoir,

D'après ce que j'ai lu et si mes souvenirs sont bons, la norme d'homologation européenne prévoit pour les véhicules hybrides, une recharge de la batterie à 75 % avant de procéder aux tests.

Sinon, pour ce qui est de la consommation en ville de la Toyota Prius (non rechargeable), je viens de vérifier sur le site du constructeur, c'est 3,9 l/100 km (4 l/100 km avec les jantes 17").

Pour revenir sur les propos de nadar, autant il est fort probable que la problématique des constructeurs en matière de consommation soit surtout axée sur l'obtention de consommations minimales aux tests d'homologation, en se préoccupant assez peu de la consommation réelle du véhicule dans la vraie vie, autant pour ce qui est de la sécurité passive et active, je ne pense pas que leur problématique soit axée uniquement sur les tests Euro NCAP. C'est à dire pour les tests de choc latéral (simulation véhicule et poteau) ou frontal, s'ils se font du côté droit (les tests sont effectués en Grande Bretagne), je suis persuadé que le côté gauche est aussi résistant.

A bientôt.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 03 mars 2012 à 21:18:36
Sinon, pour ce qui est de la consommation en ville de la Toyota Prius (non rechargeable), je viens de vérifier sur le site du constructeur, c'est 3,9 l/100 km (4 l/100 km avec les jantes 17").

3.9 l/100 km selon Toyota, 5.21 selon les utilisateurs (spritmonitor). Belle illustration de l'absurdité des "normes constructeur"
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 03 mars 2012 à 21:21:30
Bonsoir,
Pour revenir sur les propos de nadar, autant il est fort probable que la problématique des constructeurs en matière de consommation soit surtout axée sur l'obtention de consommations minimales aux tests d'homologation, en se préoccupant assez peu de la consommation réelle du véhicule dans la vraie vie, autant pour ce qui est de la sécurité passive et active, je ne pense pas que leur problématique soit axée uniquement sur les tests Euro NCAP. C'est à dire pour les tests de choc latéral (simulation véhicule et poteau) ou frontal, s'ils se font du côté droit (les tests sont effectués en Grande Bretagne), je suis persuadé que le côté gauche est aussi résistant.

ma bible (Wikipédia):



Comme toutes réglementations, l’EuroNCAP est victime du détournement de ses tests. On notera parmi les plus connus :
Les renforts crash peuvent être uniquement du côté conducteur (exemple : renfort de porte),
Les éléments de sécurité passive peuvent être supprimés pour les véhicules vendus hors d’Europe,
La spécialisation des conceptions efficaces à EuroNCAP et mauvaises dans le cas réel (exemple ci-dessous : compatibilité),
La comparaison entre voitures testées sous des conditions différentes mais ayant le même nombre d’étoiles (le règlement change mais pas le nombre d’étoile),
La distinction entre le choc frontal à gauche et à droite avec des véhicules de conceptions gauche ou droite (en général, les véhicules japonais sont conçus avec une conduite à droite, la place du moteur est inversée favorisant le choc coté droit).
Dans le cas de la compatibilité entre véhicules, cette problématique est apparue avec la première voiture 5 étoiles de l’EuroNCAP (Laguna II). Pour établir cette performance, Renault a renforcé considérablement le bloc avant (partie avant de la caisse comprenant le moteur, le train avant et le châssis). Les résultats sont très bon face à la barrière mais dans le cas réel les longerons sur-dimensionnés « empalent » la voiture d’en face. Cette conséquence non désirée est maintenant corrigée en augmentant la surface de contact entre les véhicules (barre entre les longerons). Le test associé est nommé test de compatibilité mais n’est pas encore intégré aux tests EuroNCAP.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 21:57:01
3.9 l/100 km selon Toyota, 5.21 selon les utilisateurs (spritmonitor). Belle illustration de l'absurdité des "normes constructeur"

Excuse-moi de te remonter les bretelles, mais tu fais preuve de mauvaise foi en ne citant qu'une partie de mon post, celle qui t'arrange.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 22:04:16
ma bible (Wikipédia):



Comme toutes réglementations, l’EuroNCAP est victime du détournement de ses tests. On notera parmi les plus connus :
Les renforts crash peuvent être uniquement du côté conducteur (exemple : renfort de porte),
Les éléments de sécurité passive peuvent être supprimés pour les véhicules vendus hors d’Europe,
La spécialisation des conceptions efficaces à EuroNCAP et mauvaises dans le cas réel (exemple ci-dessous : compatibilité),
La comparaison entre voitures testées sous des conditions différentes mais ayant le même nombre d’étoiles (le règlement change mais pas le nombre d’étoile),
La distinction entre le choc frontal à gauche et à droite avec des véhicules de conceptions gauche ou droite (en général, les véhicules japonais sont conçus avec une conduite à droite, la place du moteur est inversée favorisant le choc coté droit).
Dans le cas de la compatibilité entre véhicules, cette problématique est apparue avec la première voiture 5 étoiles de l’EuroNCAP (Laguna II). Pour établir cette performance, Renault a renforcé considérablement le bloc avant (partie avant de la caisse comprenant le moteur, le train avant et le châssis). Les résultats sont très bon face à la barrière mais dans le cas réel les longerons sur-dimensionnés « empalent » la voiture d’en face. Cette conséquence non désirée est maintenant corrigée en augmentant la surface de contact entre les véhicules (barre entre les longerons). Le test associé est nommé test de compatibilité mais n’est pas encore intégré aux tests EuroNCAP.


Bonsoir nadar,
Contrairement à une revue scientifique avec comité de lecture, il convient d'avoir le plus grand recul avec Wikipédia.
Pour ce qui est du détournement des tests Euro NCAP, il faudrait faire des tests de véhicules avec volant à droite, en appliquant la même procédure mais avec des chocs à gauche et voir si les résultats sont différents pour la protection des occupants (et inversement pour les véhicules avec le volant à gauche). Personnellement je ne le pense pas, mais comme ceux qui ont écrit la page de Wikipédia, je n'ai aucun argument à avancer pour prouver ce que j'écris, hormis le fait que j'ai effectué de nombreux reportages chez plusieurs constructeurs, en France et à l'étranger.
A bientôt.
PS. : Lorsque tu as fait ton copier/coller tu as oublié la dernière phrase du paragraphe : "Avec le recul, l’évolution des règles de EuroNCAP tend à supprimer les dérives."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 03 mars 2012 à 22:07:26
Lors de tes reportages, tu as pu être témoin de certains tests ?

Dans le cadre de ton Pro ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 22:21:56
Lors de tes reportages, tu as pu être témoin de certains tests ?

Dans le cadre de ton Pro ?

Bonsoir Lio66,
Je n'ai assisté à aucun test, mais j'ai fait des photos de chaines de montage (Renault, RVI, Aixam, Ferrari).
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 03 mars 2012 à 22:47:29
Bonsoir Lio66,
Je n'ai assisté à aucun test, mais j'ai fait des photos de chaines de montage (Renault, RVI, Aixam, Ferrari).
A bientôt.

Merci fhenry4, si pas de restrictions de publications, pourrais-tu créer un fil pour nous en montrer quelques unes (rubrique http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/)) ? Ce serait super intéressant  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 07:56:24
Merci fhenry4, si pas de restrictions de publications, pourrais-tu créer un fil pour nous en montrer quelques unes (rubrique http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/)) ? Ce serait super intéressant  ;)

Bonjour Lio66,
Malheureusement, j'ai signé un contrat avec mon agence qui m'interdit de publier ce type de photos, car cela pourrait donner des idées de reportages aux concurrents. Je n'ai le droit de montrer que des photos d'archives anciennes, sur des sujets d'actualité que d'autres photographes ne pourront pas refaire, comme ce type de reportage :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80647.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80647.0.html)
Désolé et à bientôt.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 mars 2012 à 12:15:11
3.9 l/100 km selon Toyota, 5.21 selon les utilisateurs (spritmonitor). Belle illustration de l'absurdité des "normes constructeur"

Tu veux que je répète mon discours ?  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 04 mars 2012 à 12:28:55
Excuse-moi de te remonter les bretelles, mais tu fais preuve de mauvaise foi en ne citant qu'une partie de mon post, celle qui t'arrange.

tu peux développer ?
- Tu annonces un chiffre (constructeur)
- J'en trouve un autre (utilisateurs)
- ils sont sensiblement différents (34% de plus)

Soit :
a) les constructeurs trichent en annonçant des consos plus basses que la réalité, pour des raisons de marketing
b) 1434 utilisateurs mentent, pour une raison que je ne m'explique pas.

J'ai tendance à privilégier l'option a, je ne sais pas pourquoi.
Donc oui: ou bien les normes sont mal conçues et elles ne correspondent pas à la réalité, ou bien Toyota a réussi à bidouiller sur ce coup là.
N'empèche, ceux qui on acheté une Prius à 35000 € en espérant consommer moins de 4l / 100, ils l'ont quand même dans le baba...

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 mars 2012 à 12:42:15
Tu veux que je répète mon discours ?  >:D

Pas la peine, de toutes façons on ne sera pas d'accord avec toi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 04 mars 2012 à 12:49:50
Bonsoir nadar,
Contrairement à une revue scientifique avec comité de lecture, il convient d'avoir le plus grand recul avec Wikipédia.

Mouais. J'ai beaucoup lu et un peu publié dans des revues scientifiques avec comité de lecture, et c'est loin d'être un filtre efficace contre la publication de conneries.

Je trouve que ces derniers temps, dans la plupart des domaines dans lesquels je m'y connais un peu, Wikipédia a bien fait le ménage et je considère que c'est en général une source plutôt fiable.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 04 mars 2012 à 13:03:17
Bon, alors on va expliquer ce que veut dire "normalisé" : ça veut dire que c'est mesuré selon une "norme". Jusqu'ici ça va ?  ;)

Alors cette norme, tu vois, elle prévoit un protocole qui vaut ce qu'il vaut, mais c'est toujours le même pour pouvoir comparer différents VH. Tu vois toujours ?  :D

Donc, comme c'est toujours le même, alors il a fallu choisir un parcours qui représente un peu la moyenne des déplacements du quidam moyen, tu vois ou pas ?  :buck2:

Le quidam moyen (qui comme chacun sait n'existe pas puisque c'est une moyenne), consommera donc les litres aux cent mesurés par le protocole de la norme de conso normalisée, tu suis toujours ?  :crazy:

Donc voilà pourquoi la conso normalisée veut strictement dire quelque-chose, tu as bien suivi ou je recommence ? :2funny:

si tout les matins tu as 5km a faire avec ta caisse plu-in en ayant pris soin de la recharger précédement au démarrage,  tu fera zero litre / 100 de conso moyenne.

si tout les matin tu as 150 km à faire avec ta caisse plug-in, tu fera de toute façon environ 4 à 5L/ 100

ça fait une marge d'erreur pour la norme d'environ l'infini.  :uglystupid:

car tout dépend de l'usage.

alors qu'avec une caisse pas rechargeable, la conso normalisé annoncée est juste à + ou - 30 % environ

tu as bien suivi la différence, entre le mot "infini" et "30%" ?

sinon tu ouvre un dictionnaire, ou tu vas demander à un adulte de t'expliquer.

  :)

on ne peut pas faire de norme pour la conso normalisé qui soit un quelconque repère pour un VH plu-in, car tout dépend de l'usage que les gens feront de ce VH, car il n'y aura pas une marge d'erreur de 30 ni meme 300 %, mais une marge d'erreur infini, donc c'est complétement con d'annoncer un quelconque chiffre, il devraient annoncer une fourchette du genre

"entre 0 et 3.7L/100 "

________

sinon perso ma boite en tôle est annoncé à 4.5L normalisé, je suis à 5.1L de moyenne réel mesuré sur les 10 derniers mois, ça fait 13,5% d'ecart.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 mars 2012 à 14:38:52
Il est de toutes façons évident que le but de tous les constructeurs est de trouver des artifices permettant d'échapper, d'une part au malus, et d'autre part aux sanctions financières qui vont s'appliquer a partir de cette année pour tout constructeur dont le rejet moyen de CO2 dépasse les 130 gr.

- 2012 => 65% des voitures d'un constructeur doivent être a 130gr de CO2 ou moins.
- 2013 => le seuil passe a 75%
- 2014 => le seuil passe a 80%
- 2015 => 100% des voitures d'un constructeur ne doivent pas dépasser, en moyenne, les 130 gr de CO2.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 04 mars 2012 à 14:46:41
si on enlevait tous ces malus , on irait déjà a des rapports de boites normales qui dans l'absolu , consomment moins que ces boites démesurément longues et bien + agréables
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 04 mars 2012 à 15:02:01
si on enlevait tous ces malus , on irait déjà a des rapports de boites normales qui dans l'absolu , consomment moins que ces boites démesurément longues et bien + agréables

les gens s'en tappent totalement de l'agrément de conduite réel de leur voitures, tu leur dit qu'ils ont 150 chevaux, ils sont content, meme si il faut tirer comme un boeuf sur la seconde/troisième pour avoir un semblant d'accéleration, ce qu'ils ne font jamais.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 15:03:20
tu peux développer ?
- Tu annonces un chiffre (constructeur)
- J'en trouve un autre (utilisateurs)
- ils sont sensiblement différents (34% de plus)

Soit :
a) les constructeurs trichent en annonçant des consos plus basses que la réalité, pour des raisons de marketing
b) 1434 utilisateurs mentent, pour une raison que je ne m'explique pas.

J'ai tendance à privilégier l'option a, je ne sais pas pourquoi.
Donc oui: ou bien les normes sont mal conçues et elles ne correspondent pas à la réalité, ou bien Toyota a réussi à bidouiller sur ce coup là.
N'empèche, ceux qui on acheté une Prius à 35000 € en espérant consommer moins de 4l / 100, ils l'ont quand même dans le baba...

Bonjour nadar,
Si tu avais cité l'intégralité de mon post, tu aurais aussi cité la deuxième partie dans laquelle j'expliquais qu'en matière de consommation les constructeurs avaient une problématique surtout axée sur l'obtention de consommations minimales aux tests d'homologation.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 16:06:54
Mouais. J'ai beaucoup lu et un peu publié dans des revues scientifiques avec comité de lecture, et c'est loin d'être un filtre efficace contre la publication de conneries.

Je trouve que ces derniers temps, dans la plupart des domaines dans lesquels je m'y connais un peu, Wikipédia a bien fait le ménage et je considère que c'est en général une source plutôt fiable.

Il est évident que même dans une revue scientifique avec comité de lecture, il peut y avoir des erreurs.
Mais personnellement j'ai plus tendance a faire confiance à un système d'évaluation par les pairs, surtout s'il s'agit de revues comme Science ou The Lancet, que dans les deux niveaux de contrôle de Wikipédia, les volontaires et les rédacteurs inscrits.

A propos de Wikipédia, il y a quelques années je m'étais intéressé aux pages sur la célèbre firme américaine qui produit un soda brun gazeux, aussi bien dans l'encyclopédie en langue anglaise que celle en langue française. A propos des critiques sur la firme, j'ai été très surpris de voir les différences entre les deux sites (anglais et français), mais le plus déroutant c'était que la taille des paragraphes ainsi que les contenus critiques variaient fréquemment.

En conclusion, même s'il m'arrive d'utiliser Wikipédia... ce n'est pas ma bible.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 mars 2012 à 20:06:20
si tout les matins tu as 5km a faire avec ta caisse plu-in en ayant pris soin de la recharger précédement au démarrage,  tu fera zero litre / 100 de conso moyenne.

si tout les matin tu as 150 km à faire avec ta caisse plug-in, tu fera de toute façon environ 4 à 5L/ 100

ça fait une marge d'erreur pour la norme d'environ l'infini.  :uglystupid:

car tout dépend de l'usage.

alors qu'avec une caisse pas rechargeable, la conso normalisé annoncée est juste à + ou - 30 % environ

tu as bien suivi la différence, entre le mot "infini" et "30%" ?

sinon tu ouvre un dictionnaire, ou tu vas demander à un adulte de t'expliquer.

  :)

on ne peut pas faire de norme pour la conso normalisé qui soit un quelconque repère pour un VH plu-in, car tout dépend de l'usage que les gens feront de ce VH, car il n'y aura pas une marge d'erreur de 30 ni meme 300 %, mais une marge d'erreur infini, donc c'est complétement con d'annoncer un quelconque chiffre, il devraient annoncer une fourchette du genre

"entre 0 et 3.7L/100 "

________

sinon perso ma boite en tôle est annoncé à 4.5L normalisé, je suis à 5.1L de moyenne réel mesuré sur les 10 derniers mois, ça fait 13,5% d'ecart.

J'avais déjà compris ce que tu voulais dire  :D

Mais je te concède le fait que l'écart par rapport à la réalité de chacun va bien sûr augmenter.
De là à supposer qu'il est absurde d'avoir une conso normalisée, moi je ne trouve toujours pas ..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 mars 2012 à 20:25:12

Donc oui: ou bien les normes sont mal conçues et elles ne correspondent pas à la réalité, ou bien Toyota a réussi à bidouiller sur ce coup là.
N'empèche, ceux qui on acheté une Prius à 35000 € en espérant consommer moins de 4l / 100, ils l'ont quand même dans le baba...



Toyota comme les autres cherche a afficher les consos les plus basses possible en exploitant au mieux les homologations ....comme tout le monde finalement.
Celui qui achete une 508 hdi en croyant consommer moins de 5l c'est pareil . Rien de specifique aux hybrides alors.
Mais pour la petite histoire je suis a 4,3l ( au lieu de 4l) perso donc ca va j'ai pas mal aux fesses  ^-^ malgre les 30000 euros depensés...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 mars 2012 à 20:30:59


Mais je te concède le fait que l'écart par rapport à la réalité de chacun va bien sûr augmenter.
De là à supposer qu'il est absurde d'avoir une conso normalisée, moi je ne trouve toujours pas ..


Suis d'accord avec toi ...La conso normalisé est a prendre comme une indication pour néophyte ( cad 95% des acheteurs d'automobiles) meme si certains modeles particulier ( et avec la "triche" organisee grace au downsizing ou aux plug in ou boite ultra longue  etc...ca va augmenter ce quota de modeles hors cadre) sont un peu trop a la derive.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 20:32:58
Bonsoir,
En ce qui concerne la Prius rechargeable, le client français est quand même gagnant de ce petit tour de passe-passe, car il bénéficie ainsi d'un bonus de 5 000 € (au lieu de 2 000 €), ce qui est toujours bon à prendre, même si dans la vraie vie sa voiture aura une autonomie moindre et une consommation d'essence et d'électricité légèrement supérieure.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 mars 2012 à 20:39:22
Gagnant ? en quoi ? Avec une prius normale qui coute pres de 5000 euros de moins ca lui reviendra toujours moins cher ( voir plus car toyota accorde facilement une bonne remise sur la "normale" alors que la PI aux objectifs de vente tres modeste sera peu remisée).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 20:53:18
Gagnant ? en quoi ? Avec une prius normale qui coute pres de 5000 euros de moins ca lui reviendra toujours moins cher ( voir plus car toyota accorde facilement une bonne remise sur la "normale" alors que la PI aux objectifs de vente tres modeste sera peu remisée).

Bonsoir phil,
Pour la Prius rechargeable, avec quelques grammes de CO2 en plus, le prix total serait de 3 000 € supérieur.
Pour ce qui est de la comparaison avec la Prius hybride, puisque c'est ta seule préoccupation, comme il a été dit dans les précédents posts, tout dépend de l'utilisation que tu fais de ta voiture (nombres de km parcourus chaque jour et possibilités de brancher ta voiture chez-toi et au travail).
A bientôt.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 mars 2012 à 22:50:53
Suis d'accord avec toi ...La conso normalisé est a prendre comme une indication pour néophyte ( cad 95% des acheteurs d'automobiles) meme si certains modeles particulier ( et avec la "triche" organisee grace au downsizing ou aux plug in ou boite ultra longue  etc...ca va augmenter ce quota de modeles hors cadre) sont un peu trop a la derive.

+1

C'est bien ce qui me fait dire que les conso normalisées n'ont plus aucun sens.
Il y a toujours eu un écart mais celui-ci s'est fortement accentué avec le système du bonus/malus. Quand je vois qu'une C4 e-HDI 112 ch est annoncée pour 3,8 litres, qu'une Porsche Panamera V6 TDI est annoncée pour 6,3 litres ou encore un Renault Scenic 1.6 dCi 130 qui promet 4,4 litres..........je me demande quel est l'intérêt pour le client (hormis celui d'échapper au malus) s'il doit rajouter 50% aux chiffres officiels pour se faire une idée de la consommation réelle de son véhicule  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 08:27:24
+1

C'est bien ce qui me fait dire que les conso normalisées n'ont plus aucun sens.
Il y a toujours eu un écart mais celui-ci s'est fortement accentué avec le système du bonus/malus. Quand je vois qu'une C4 e-HDI 112 ch est annoncée pour 3,8 litres, qu'une Porsche Panamera V6 TDI est annoncée pour 6,3 litres ou encore un Renault Scenic 1.6 dCi 130 qui promet 4,4 litres..........je me demande quel est l'intérêt pour le client (hormis celui d'échapper au malus) s'il doit rajouter 50% aux chiffres officiels pour se faire une idée de la consommation réelle de son véhicule  ???

Bonjour Harry,
Je me demande parfois à quoi servent les revues automobiles... Ne testent-ils pas les voitures, y compris leur consommation ?
A bientôt.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 09:53:51
Bonjour Harry,
Je me demande parfois à quoi servent les revues automobiles... Ne testent-ils pas les voitures, y compris leur consommation ?
A bientôt.

Beaucoup se contentent de te redonner les chiffres officiels.
Le Moniteur Automobile est l'un des rares magazines qui donne des infos détaillées (km parcourus durant l'essai, conso mini/maxi, moyenne de l'essai prenant en compte les mesures de performances.....).

Le Moniteur a malheureusement disparu des présentoirs français.   
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 10:16:16
En parlant de consommation farfelue.........plus de 306 ch, 1 900 kg pour seulement 1,8 l/100 km, qui dit mieux ?  ::)   


Volkswagen Cross Coupé Hybrid Diesel

Malgré les apparences, Volkswagen ne s'est pas contenté d'utiliser un logiciel de retouche d'image pour repeindre son concept Cross Coupé. Une mécanique hybride diesel rechargeable vient le replacer sous les projecteurs.
 
Dévoilé au dernier salon de Tokyo, le concept Cross Coupé est de retour à Genève. Il conserve sa silhouette et son faciès, qui préfigurent le futur Tiguan et son grand frère Roccan. Dans l'intervalle, ce prototype a simplement revêtu une robe rouge, plus exubérante que le gris-vert qu'il arborait auparavant (images 2 et 3). Néanmoins, le changement aurait pu paraître anecdotique, s'il ne s'était pas accompagné de profondes modifications techniques. Bien qu'elle conserve une mécanique hybride rechargeable sur le secteur, cette étude tourne en effet le dos au sans plomb. Pour son arrivée en Europe, elle préfère s'alimenter en gazole, en associant un diesel TDI et deux moteurs électriques.
 
 
Les maigres détails techniques nous apprennent que ce Cross Coupé Hybrid Diesel serait capable d'atteindre 220 km/h, grâce à ses 306 ch cumulés. Une puissance qui dépasse de 41 ch la version dévoilée au Japon. Malgré un poids de 1.858 kg, la consommation normalisée est également en nette baisse : elle s'établit désormais à 1,8 l/100 km, au lieu de 2,7 l/100 km. Les émissions de CO2 suivent le mouvement, en descendant à 46 g/km. Certes, le cycle d'homologation très favorable des hybrides rechargeable fausse la donne. Mais dans la réalité, la sobriété de cette technologie s'annonce tout de même redoutable.

(http://img15.hostingpics.net/pics/484264VWCrossCoup.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=484264VWCrossCoup.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 10:25:40
Beaucoup se contentent de te redonner les chiffres officiels.
Le Moniteur Automobile est l'un des rares magazines qui donne des infos détaillées (km parcourus durant l'essai, conso mini/maxi, moyenne de l'essai prenant en compte les mesures de performances.....).

Le Moniteur a malheureusement disparu des présentoirs français.

ben comme tu dis, justement le moniteur auto as le pied trés lourd pendant les essais, vus qu'ils font plein d'essais de reprises différent etc.

ma conso est 12% en dessus de la conso annoncé par le constructeur et 23,5% en dessous de celle mesuré par le moniteur automobile.

on peut acheter les tests detaillés du moniteur auto sur leur site web, c'est vrai qu'ils sont trés bien fait, j'avais acheté ceux de l'insight et de la jazz.

mais sinon fhenry, les revus automobiles servent avant tout, comme le restant de la presse, à faire vivre leur employés, propriétaires, et à "offrir" de la surface aux annonceurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 10:34:25
+1

C'est bien ce qui me fait dire que les conso normalisées n'ont plus aucun sens.
Il y a toujours eu un écart mais celui-ci s'est fortement accentué avec le système du bonus/malus. Quand je vois qu'une C4 e-HDI 112 ch est annoncée pour 3,8 litres, qu'une Porsche Panamera V6 TDI est annoncée pour 6,3 litres ou encore un Renault Scenic 1.6 dCi 130 qui promet 4,4 litres..........je me demande quel est l'intérêt pour le client (hormis celui d'échapper au malus) s'il doit rajouter 50% aux chiffres officiels pour se faire une idée de la consommation réelle de son véhicule  ???

Pour faire simple on va rester sur les thermiques (tu ne cites que ça d'ailleurs et tant mieux). Je ne sais plus quel est le cycle de conduite qui aboutit au chiffre de conso normalisée et j'ai la flemme de chercher, mais il me semble bien qu'il n'a pas changé depuis belle lurette.
Ce que toi et beaucoup d'autres lui reprochent, à cette norme, c'est que les constructeurs trichent pour faire des moteurs et transmissions optimisées pour ce cycle.

Ben moi je dis tout simplement : si ce cycle reflète un parcours moyen d'automobilistes (mix de ville-route-autoroute) qui n'a pas changé depuis des années, où est la tricherie ? S'ils sont parvenus à baisser les consos sur ce cycle, je ne vois aucune raison démontrée de douter que les consos ont également baissé dans ma vraie vie.

Prenons juste l'exemple de l'allongement de transmissions pour gagner en conso : inopérant en ville, très peu sur route, mais bon sur autoroute (là je parle bien du parcours normalisé, pas de notre utilisation dans la vraie vie).
Donc, la part autoroute n'étant pas négligeable dans la norme, les constructeurs allongent la transmission. Vous en faites une critique, moi je pense (sincèrement) que c'est bon pour moi car je fais beaucoup d'autoroute, et je ne détesterais pas que ma 6ème soit encore un peu plus longue.
Vous dites (comme tous les journalistes de la presse auto depuis les années 70) que l'allongement de la dernière vitesse ne sert qu'à maquiller la conso normalisée "mais que ça impose de rétrograder plus souvent donc on perd tout le bénéfice etc ...".
Dans la vraie vie vous avez vu ça ou ? Vous rétrogradez combien de fois sur autoroute ? Moi jamais, sauf pour relancer quand je viens de me faire coincer par un camion qui dépassait devant moi. Le reste du temps, c'est 130 au régulateur, et dans les côtes ça reste en 6ème.

Je ne comprends pas comment une norme qui n'a pas changé pourrait subitement être dévoyée grâce aux allongements de transmission et au downsizing.
Mais n'étant pas totalement idiot, je sais bien que pour consommer comme la norme il faut se lever tôt. Et alors ? C'est normal ! Le cycle reflète une conduite "économique", associée à un parcours urbain plutôt favorable (pas un embouteillage parisien), un moteur ultra-bien réglé etc ..., pas celle du bourrin qui accélère au vert et freine à mort au rouge ...

J'ai quand-même un petit début d'hypothèse qui jouerait en faveur de vos arguments : moins un moteur et une voiture (frottements, aérodynamique, stop/start...) sont optimisés en rendement (caricature : le bon vieux V8 américain dans une bonne vieille caisse à savon), moins l'écart entre quelqu'un qui roule à l'économie et qq qui s'en fout est élevé. Un GMC de l'armée qui fait 30 l/100 quand tu le secoues un peu ne fera guère moins si tu roules sur un oeuf ...
A l'inverse, si tu commences à tout optimiser, l'écart entre la conduite "éco" et la conduite "bourrin" s'envole.
Or les journaleux sont bourrins quand ils font leurs essais ... CQFD
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 10:43:35
Beaucoup se contentent de te redonner les chiffres officiels.
Le Moniteur Automobile est l'un des rares magazines qui donne des infos détaillées (km parcourus durant l'essai, conso mini/maxi, moyenne de l'essai prenant en compte les mesures de performances.....).

Le Moniteur a malheureusement disparu des présentoirs français.

Re,
Je te trouve extrêmement critique envers les revues automobiles, car lorsqu'elles ne sont pas coincés par des impératifs de bouclage, lors de l'essai d'une nouveauté, pratiquement toutes les revues mesurent les consommations. Certaines revues ont même un protocole très précis et reproductible qu'ils effectuent sur circuit, avec simulation d'un parcours en ville, sur route et autoroute.
Ceci dit, j'ai remarqué qu'à l'inverse des consommations des homologations, les consommations mesurées par les revues sont assez élevées. Il convient donc de faire une moyenne arithmétique entre les deux, surtout pour ceux qui pratiquent l'éco-conduite (c'est mon cas).
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 10:48:45
Re,
Je te trouve extrêmement critique envers les revues automobiles, car lorsqu'elles ne sont pas coincés par des impératifs de bouclage, lors de l'essai d'une nouveauté, pratiquement toutes les revues mesurent les consommations. Certaines revues ont même un protocole très précis et reproductible qu'ils effectuent sur circuit, avec simulation d'un parcours en ville, sur route et autoroute.
Ceci dit, j'ai remarqué qu'à l'inverse des consommations des homologations, les consommations mesurées par les revues sont assez élevées. Il convient donc de faire une moyenne arithmétique entre les deux, surtout pour ceux qui pratiquent l'éco-conduite (c'est mon cas).
A bientôt.

T'es naif de nature ou tu le fais expres ? Les revues auto actuelles n'ont rien de scientifiques ( encore moins celles qui se cache derriere un protocol iso aussi stupide que bidoné tel qu'il est fait) et leurs consos mesurees sont tout sauf juste ( meme pour le moniteur auto qui est devenu un ramassie d'anneries parfois voir souvent maitnenant ). Deja tu me trouve une revue qui precise les conditions de tests ET les integre aux resultat ( en gros un essai en hiver ne peut etre comparer a un essai en été) et on pourra discuter .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 10:49:45
mais sinon fhenry, les revus automobiles servent avant tout, comme le restant de la presse, à faire vivre leur employés, propriétaires, et à "offrir" de la surface aux annonceurs.

Bonjour el campagard,
Si j'ai bien compris, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
En tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 10:50:38
Prenons juste l'exemple de l'allongement de transmissions pour gagner en conso : inopérant en ville, très peu sur route, mais bon sur autoroute (là je parle bien du parcours normalisé, pas de notre utilisation dans la vraie vie).
Donc, la part autoroute n'étant pas négligeable dans la norme, les constructeurs allongent la transmission. Vous en faites une critique, moi je pense (sincèrement) que c'est bon pour moi car je fais beaucoup d'autoroute, et je ne détesterais pas que ma 6ème soit encore un peu plus longue.
Vous dites (comme tous les journalistes de la presse auto depuis les années 70) que l'allongement de la dernière vitesse ne sert qu'à maquiller la conso normalisée "mais que ça impose de rétrograder plus souvent donc on perd tout le bénéfice etc ...".
Dans la vraie vie vous avez vu ça ou ? Vous rétrogradez combien de fois sur autoroute ? Moi jamais, sauf pour relancer quand je viens de me faire coincer par un camion qui dépassait devant moi. Le reste du temps, c'est 130 au régulateur, et dans les côtes ça reste en 6ème.

Je ne comprends pas comment une norme qui n'a pas changé pourrait subitement être dévoyée grâce aux allongements de transmission et au downsizing.
Mais n'étant pas totalement idiot, je sais bien que pour consommer comme la norme il faut se lever tôt. Et alors ? C'est normal ! Le cycle reflète une conduite "économique", associée à un parcours urbain plutôt favorable (pas un embouteillage parisien), un moteur ultra-bien réglé etc ..., pas celle du bourrin qui accélère au vert et freine à mort au rouge ...

J'ai quand-même un petit début d'hypothèse qui jouerait en faveur de vos arguments : moins un moteur et une voiture (frottements, aérodynamique, stop/start...) sont optimisés en rendement (caricature : le bon vieux V8 américain dans une bonne vieille caisse à savon), moins l'écart entre quelqu'un qui roule à l'économie et qq qui s'en fout est élevé. Un GMC de l'armée qui fait 30 l/100 quand tu le secoues un peu ne fera guère moins si tu roules sur un oeuf ...
A l'inverse, si tu commences à tout optimiser, l'écart entre la conduite "éco" et la conduite "bourrin" s'envole.
Or les journaleux sont bourrins quand ils font leurs essais ... CQFD

Euh  tout ca pour rien dire ...la tu fait fort ...En clair tu cherchais a demonter quoi, que la conso normalisee t'arrange plutot parce que tu fait de l'autoroute ? Belle mentalite ( genre flamby surement. :2funny:...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 10:52:48
Bonjour el campagard,
Si j'ai bien compris, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
En tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.

Pourquoi c'est pas vrai peut-etre ? Au fait c'est quoi JRP ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 10:55:25
T'es naif de nature ou tu le fais expres ? Les revues auto actuelles n'ont rien de scientifiques ( encore moins celles qui se cache derriere un protocol iso aussi stupide que bidoné tel qu'il est fait) et leurs consos mesurees sont tout sauf juste ( meme pour le moniteur auto qui est devenu un ramassie d'anneries parfois voir souvent maitnenant ). Deja tu me trouve une revue qui precise les conditions de tests ET les integre aux resultat ( en gros un essai en hiver ne peut etre comparer a un essai en été) et on pourra discuter .

Bonjour phil,
Je me demande si tu lis ces revues.
Toutes les revues détaillent régulièrement leurs protocoles.
Si j'ai bien compris, comme el campagnard, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
Même conclusion que mon précédent post, en tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 11:10:03
Bonjour phil,
Je me demande si tu lis ces revues.
Toutes les revues détaillent régulièrement leurs protocoles.
Si j'ai bien compris, comme el campagnard, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
Même conclusion que mon précédent post, en tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe


ça fait quelques années (décennies) que je lis des revues auto et franchement, rares sont celles dans lesquelles j'ai trouvé des infos détaillées sur la consommation  ???
C'est en partie la raison pour laquelle j'ai été un fidèle lecteur du Moniteur Auto, un des rares a donner des précisions sur les conso, rapports de boite etc.....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 11:14:18
Bonjour phil,
Je me demande si tu lis ces revues.
Toutes les revues détaillent régulièrement leurs protocoles.
Si j'ai bien compris, comme el campagnard, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
Même conclusion que mon précédent post, en tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe


Sans blague , aucune revue auto ne tiens compte de l'influence de la temperature dans ses mesures de consommation !!
Si tu me demontre le contraire je veux bien revoir mon jugement.
Et rien a voir avec la these du complot....ca c'est typiquement la reflexion neuneu de celui qui se sent "coince" désolé :-X.   Puis je evoquer par exemple la reflexion d'un celebre magazine francais qui apres l'essai de la honda jazz 100ch mettait en conclusion que la voiture n'etait pas apte a un usage routier ou autoroutier a cause de prestations moteurs insuffisantes....Vachement objectif comme conclusion ...mais tu vas surement justifier cela non?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 11:42:42
Ben moi je dis tout simplement : si ce cycle reflète un parcours moyen d'automobilistes (mix de ville-route-autoroute) qui n'a pas changé depuis des années, où est la tricherie ? S'ils sont parvenus à baisser les consos sur ce cycle, je ne vois aucune raison démontrée de douter que les consos ont également baissé dans ma vraie vie.

Peut-être que je me trompe en effet lourdement, et je n'ai d'ailleurs aucun moyen de démontrer que certains s'arrangent pour baisser artificiellement les conso lors du cycle normalisé  ;)

Disons simplement que j'ai du mal à croire qu'un Scenic dCi 130 consomme moins qu'une Jazz hybride, malgré ses 300 kg de plus. De même, j'ai des doutes sur le fait qu'une Panamera V6 TDI BVA et ses 2 tonnes consomme moins que le "modeste" 2.2 i-DTEC et les 300 kg de moins d'un CR-V 3 ou d'une Accord  ::) 

Un peu trop beau pour être vrai tout ça, mais bon......
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 11:45:24
ça fait quelques années (décennies) que je lis des revues auto et franchement, rares sont celles dans lesquelles j'ai trouvé des infos détaillées sur la consommation  ???
C'est en partie la raison pour laquelle j'ai été un fidèle lecteur du Moniteur Auto, un des rares a donner des précisions sur les conso, rapports de boite etc.....

Re,
Généralement, ils détaillent régulièrement leurs protocoles de mesures de consommations et lors de chaque essai de véhicule ils donnent une moyenne de consommation en ville, sur route et autoroute, ce qui est largement suffisant pour se faire une idée de la consommation d'un véhicule en comparent cette consommation à celle de l'homologation officielle européenne.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 11:51:51
Bonjour el campagard,
Si j'ai bien compris, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
En tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.

ben tu vois j'ai était pigiste pendant 3 ans pour un magazine spécialisé réputé (globalement à juste titre) pour son sérieux ( dans le domaine du sport, pas de l'automobile), et j'ai mon propre avis sur ce que je connais.
Mais je ne prétend pas connaitre toute la presse non plus, j'ose espérer que "le monde" "l'express" "marianne" ou tout un tas de titres sont plus sérieux que la presse spécialisée.

mon père achète "auto moto" "l'automobile magazine" "autoplus" et d'autres, bof, globalement ça vas dans le sens du vent sans trop se poser de question pratiques, c'est du consumérisme à 100% et c'est normal, la presse spécialisé tire l'essentiel de ses bénéfices par la publicité. Enfin ce n'est que mon avis.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 11:54:36
Sans blague , aucune revue auto ne tiens compte de l'influence de la temperature dans ses mesures de consommation !!
Si tu me demontre le contraire je veux bien revoir mon jugement.
Et rien a voir avec la these du complot....ca c'est typiquement la reflexion neuneu de celui qui se sent "coince" désolé :-X.   Puis je evoquer par exemple la reflexion d'un celebre magazine francais qui apres l'essai de la honda jazz 100ch mettait en conclusion que la voiture n'etait pas apte a un usage routier ou autoroutier a cause de prestations moteurs insuffisantes....Vachement objectif comme conclusion ...mais tu vas surement justifier cela non?

Re,
Crois-tu réellement qu'un journaliste automobile ne soit pas au courant qu'un moteur froid consomme plus qu'un moteur chaud ?
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils ne t'aient pas encore embauché pour faire leurs tests ?
Il me semble bien que tout dialogue avec toi soit impossible, car répondre à un post en traitant l’interlocuteur de naïf, de neuneu, de coincé... cela ne laisse rien présager de bon dans les échanges d'idées, échanges normalement censées enrichir les deux interlocuteurs.
A bientôt.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 11:56:25
Re,
Généralement, ils détaillent régulièrement leurs protocoles de mesures de consommations et lors de chaque essai de véhicule ils donnent une moyenne de consommation en ville, sur route et autoroute, ce qui est largement suffisant pour se faire une idée de la consommation d'un véhicule en comparent cette consommation à celle de l'homologation officielle européenne.
A bientôt.

Re-aussi,

J'ai rarement vu ce genre d'infos dans AutoPlus, l'Auto-journal, Sport-Auto, l'Automobile-Magazine.....les conso communiquées donnent souvent l'impression de venir d'une base commune.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 11:56:56
Peut-être que je me trompe en effet lourdement, et je n'ai d'ailleurs aucun moyen de démontrer que certains s'arrangent pour baisser artificiellement les conso lors du cycle normalisé  ;)

Disons simplement que j'ai du mal à croire qu'un Scenic dCi 130 consomme moins qu'une Jazz hybride, malgré ses 300 kg de plus. De même, j'ai des doutes sur le fait qu'une Panamera V6 TDI BVA et ses 2 tonnes consomme moins que le "modeste" 2.2 i-DTEC et les 300 kg de moins d'un CR-V 3 ou d'une Accord  ::) 

Un peu trop beau pour être vrai tout ça, mais bon......

franchement les chiffres les plus justes me semblent de loin les moyennes relevé par spritmonitor, rien ne remplace des statistiques basé sur un usage réel, ensuite tu pondère légèment en fonction de ta propre conduite, pis voila. Moi en faisant comme ça j'avais estimé avant d'acheter la voiture que ma conso serai de 5.0L, donc trés proche des 5.1 constaté.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 12:01:14
Re,
Crois-tu réellement qu'un journaliste automobile ne soit pas au courant qu'un moteur froid consomme plus qu'un moteur chaud ?
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils ne t'aient pas encore embauché pour faire leurs tests ?
Il me semble bien que tout dialogue avec toi soit impossible, car répondre à un post en traitant l’interlocuteur de naïf, de neuneu, de coincé... cela ne laisse rien présager de bon dans les échanges d'idées, échanges normalement censées enrichir les deux interlocuteurs.
A bientôt.

Tu avoueras qu'en lisant que la Jazz n'était pas apte a un usage routier, il y a de quoi se poser des questions sur la crédibilité de l'essayeur  ;)

Cet exemple là nous a particulièrement marqué, mais on peut aussi trouver quelques perles sur d'autres marques/modèles.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 05 mars 2012 à 12:08:06
l’ancêtre de la CVT

http://www.leboncoin.fr/voitures/293720725.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/293720725.htm?ca=21_s)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 12:08:30
Re-aussi,

J'ai rarement vu ce genre d'infos dans AutoPlus, l'Auto-journal, Sport-Auto, l'Automobile-Magazine.....les conso communiquées donnent souvent l'impression de venir d'une base commune.   

Re,
Lisant assez régulièrement L'Automobile MAGAZINE, notamment les numéros spéciaux occasions, il y a quelques années ils avaient consacré plusieurs pages aux protocoles utilisés pour faire leurs tests de consommation, de freinage, de niveau sonore, de reprises, de poids, de contenance du coffre, etc...
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 12:08:37
Re-aussi,

J'ai rarement vu ce genre d'infos dans AutoPlus, l'Auto-journal, Sport-Auto, l'Automobile-Magazine.....les conso communiquées donnent souvent l'impression de venir d'une base commune.   

si si la plupart ( en tout cas autoplus, l'automobile magazine et auto moto)  ont leur propres protocole et testent eux-même ( mais pas toujours, souvent ils balancent simplement les chiffre constructeurs , en préçisant)

mais par exemple, autoplus, ils font une mesure ville, une mesure route, une mesure autoroute, et font une moyenne des trois, sans pondération.

donc pour le mec qui achete une grosse routière et qui fait beaucoup d'autoroute, leur mesure est hors-sujet, et le mec qui achete une petite citadine et qui fait surtout de la ville, pareil, leur mesure est hors sujet. ( car souvent ils ne donnent même plus le detail ville/route/autoroute) et de toute façon a autoplus, ils ont le pied lourd et apparement trés peu d'anticipation dans leur conduite ( peut etre pour se mettre au niveau du français moyen ?!?)

alors que le protocole européen utilisé par les constructeur, se passe essentiellement en urbain-périurbain, avec une toute petite micro pointe à 120 km/h.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 12:11:12
Tu avoueras qu'en lisant que la Jazz n'était pas apte a un usage routier, il y a de quoi se poser des questions sur la crédibilité de l'essayeur  ;)

Cet exemple là nous a particulièrement marqué, mais on peut aussi trouver quelques perles sur d'autres marques/modèles.

Re,
Cela prouve que le journaliste a la liberté d'écrire ce qu'il veut sur une voiture.
Certains vont s'en offusquer, d'autre vont s'en réjouir.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 12:49:16
Re,
Crois-tu réellement qu'un journaliste automobile ne soit pas au courant qu'un moteur froid consomme plus qu'un moteur chaud ?
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils ne t'aient pas encore embauché pour faire leurs tests ?
Il me semble bien que tout dialogue avec toi soit impossible, car répondre à un post en traitant l’interlocuteur de naïf, de neuneu, de coincé... cela ne laisse rien présager de bon dans les échanges d'idées, échanges normalement censées enrichir les deux interlocuteurs.
A bientôt.

Jolie pirouette....encore une fois tu n'apporte aucune preuve finalement. Désolé mais justement ce discours la qui est criticable.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 12:50:48
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe

tu es photographe. Tu ne participe donc pas au contenu rédactionnel, et sans doute pas à l'organisation des tests. Ton avis péremptoire semble donc légèrement teinté de corporatisme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 12:52:29
Re,
Lisant assez régulièrement L'Automobile MAGAZINE, notamment les numéros spéciaux occasions, il y a quelques années ils avaient consacré plusieurs pages aux protocoles utilisés pour faire leurs tests de consommation, de freinage, de niveau sonore, de reprises, de poids, de contenance du coffre, etc...
A bientôt.

Tiens justement la preuve est la pour ce magazine ...leur protocol ne precise pas la difference entre mesure de conso par temperature ext de 0 degre et par temp ext de 30 degre....et apres dans les chiffres comparatifs ce mag ne se gene pas pour les metre en parallele !! Pareil pour le niveau sonore  etc...Tres fort quoi ....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 12:53:13
Re,
Cela prouve que le journaliste a la liberté d'écrire ce qu'il veut sur une voiture.
Certains vont s'en offusquer, d'autre vont s'en réjouir.
A bientôt.

Encore une  pirouette, donc sous pretexte d'ecrire n'importe quoi c'est la liberte d'expression maintenant....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eric13290 le 05 mars 2012 à 12:57:41
Bonjour,
A votre avis, quel est l'avenir du système IMA de Honda?
et de la Jazz H par rapport à la sortie de la yaris H ?
Merci et bonne journée;
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 13:12:38
Tiens justement la preuve est la pour ce magazine ...leur protocol ne precise pas la difference entre mesure de conso par temperature ext de 0 degre et par temp ext de 30 degre....et apres dans les chiffres comparatifs ce mag ne se gene pas pour les metre en parallele !! Pareil pour le niveau sonore  etc...Tres fort quoi ....

Tu connais des magazines qui rectifient la conso mesurée en fonction de la température ? Si oui lesquels ? Je veux bien m'y intéresser car ça me paraît très sérieux comme approche  O0

Et bien sûr, pour que ce soit cohérent, il faudra aussi qu'ils rectifient cette conso en fonction du journaliste-essayeur, certains étant moins bons que d'autres en conduite économique. Je pense que tu es d'accord avec ça ? La difficulté sera de mettre une méthode de calcul en place. Je compte sur toi pour les suggestions.

Mais encore plus préoccupant : pour un même journaliste et une même température, il se peut qu'un souci passager, une épouse un peu volage par exemple, donne envie au journaliste de se défouler un peu plus sur l'accélérateur. Il faudra compenser ces états d'âmes. A toi de suggérer l'algorithme de correction.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 13:16:42
franchement les chiffres les plus justes me semblent de loin les moyennes relevé par spritmonitor, rien ne remplace des statistiques basé sur un usage réel, ensuite tu pondère légèment en fonction de ta propre conduite, pis voila. Moi en faisant comme ça j'avais estimé avant d'acheter la voiture que ma conso serai de 5.0L, donc trés proche des 5.1 constaté.

D'accord avec ça même si je ne m'y suis jamais intéressé ...

Si je devais le faire je pense que j'éliminerais les 20% supérieurs et les 10% inférieurs, et ferais la moyenne des 70% restants. Mais ce genre de manip est-il possible avec spritmonitor ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 13:32:06
Peut-être que je me trompe en effet lourdement, et je n'ai d'ailleurs aucun moyen de démontrer que certains s'arrangent pour baisser artificiellement les conso lors du cycle normalisé  ;)

Disons simplement que j'ai du mal à croire qu'un Scenic dCi 130 consomme moins qu'une Jazz hybride, malgré ses 300 kg de plus. De même, j'ai des doutes sur le fait qu'une Panamera V6 TDI BVA et ses 2 tonnes consomme moins que le "modeste" 2.2 i-DTEC et les 300 kg de moins d'un CR-V 3 ou d'une Accord  ::) 

Un peu trop beau pour être vrai tout ça, mais bon......

Jazz hybride et Scenic 130 consomment la même chose d'après autosblog (le 1er site que m'a renvoyé google) : 4,5 l/100 km.
Indépendamment du fait que ce sont des chiffres inatteignables en vrai, je suppose que la composante autoroute joue fortement en faveur du Scénic ? Et en ville son stop/start ainsi que sa récup d'énergie au freinage le rapprochent un peu d'un comportement hybride. Tu ajoutes tout ça au meilleur rendement du Diesel et tu as une explication plausible.

Après, bien sûr, spritmonitor nous donnera peut-être des choses plus en faveur de la Jazz : faudra-t-il en conclure que la Jazz consomme moins ? On sait que les conducteurs d'hybrides (enfin la plupart, pas tous) font tout pour consommer le moins possible, ça devient un jeu. On sait aussi qu'il y a plus de chances de rouler à 4 + bagages en Scénic qu'en Jazz ... etc.

C'est complexe tout ça, donc effectivement on approche du domaine de la croyance, faute de vrais essais comparatifs. Et on revient au début : c'est quoi un vrai essai ? C'est un truc qui ne peut pas exister ! Prends spritmonitor + les consos normalisées + les consos de ta revue auto préférée, touille bien, et tu auras une vague idée  ;)
Sauf que tu te planteras quand-même sur la conso d'une Accord 2,4 BVA  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 13:36:56
Re,
Cela prouve que le journaliste a la liberté d'écrire ce qu'il veut sur une voiture.
Certains vont s'en offusquer, d'autre vont s'en réjouir.
A bientôt.

Ecrire tout et n'importe quoi c'est effectivement être libre......ça donne une idée du sérieux des essais fait par certains  ::) 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 14:05:47
Jazz hybride et Scenic 130 consomment la même chose d'après autosblog (le 1er site que m'a renvoyé google) : 4,5 l/100 km.
Indépendamment du fait que ce sont des chiffres inatteignables en vrai, je suppose que la composante autoroute joue fortement en faveur du Scénic ? Et en ville son stop/start ainsi que sa récup d'énergie au freinage le rapprochent un peu d'un comportement hybride. Tu ajoutes tout ça au meilleur rendement du Diesel et tu as une explication plausible.

Mouais........4,5 ou 5 litres, cela n'a probablement rien d'inatteignable avec la Jazz hybride vu qu'il n'est pas trop difficile de descendre a 5 ou 5,5 litres avec la Jazz thermique.
Pour le Scenic, n'ayant pas eu l'occasion de l'essayer avec cette motorisation je me contente de me baser sur ses caractéristiques, défavorables par rapport à celles de la Jazz (poids, aéro), et j'ai du mal a imaginer que le meilleur rendement du diesel puisse compenser ces handicaps.

Encore une fois, il est tout à fait possible que mon approche pessimiste ne soit pas la bonne.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 14:23:33
C'est complexe tout ça, donc effectivement on approche du domaine de la croyance, faute de vrais essais comparatifs. Et on revient au début : c'est quoi un vrai essai ? C'est un truc qui ne peut pas exister ! Prends spritmonitor + les consos normalisées + les consos de ta revue auto préférée, touille bien, et tu auras une vague idée  ;)
Sauf que tu te planteras quand-même sur la conso d'une Accord 2,4 BVA  >:D

Pour ce qui est de l'Accord 2.4 BVA, les conso normalisées semblent très proches de ma réalité :

Conso mixte du cycle normalisé => 8,4 litres
Ma conso mixte après 6 000 km => 8,48 litres

Par les temps qui courent, en commercialisant une berline avec une conso mixte a 8,4 l (qui doit d'ailleurs être maintenant soumise a un malus de 2 300€), on ne peut pas reprocher a Honda de "tricher" avec les chiffres.
C'est d'ailleurs aussi le cas du CR-V 3, dont les conso officielles sont plutôt quelconques et pour tout dire, plutôt à son désavantage vu qu'il est "malussé".........mais l'utilisateur a au moins l'avantage de ne pas avoir une mauvaise surprise à l'usage  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 14:39:59
Jazz hybride et Scenic 130 consomment la même chose d'après autosblog (le 1er site que m'a renvoyé google) : 4,5 l/100 km.
Indépendamment du fait que ce sont des chiffres inatteignables en vrai, je suppose que la composante autoroute joue fortement en faveur du Scénic ? Et en ville son stop/start ainsi que sa récup d'énergie au freinage le rapprochent un peu d'un comportement hybride. Tu ajoutes tout ça au meilleur rendement du Diesel et tu as une explication plausible.

Désolé ,mais encore une fois tu arranges les faits a ton avantage je trouve ( tu fais vraiment pas de politique ? va ta prose tu irais loin . :D..). L'idee de Harry etait que le dernier scenic sorti et qui est donne pour 4,4l consomme officiellement moins que la Jazz hybride. Or il s'agit de chiffres d'homologation donc ou la composante autoroute est tres faible, et pour ce qui est de SS ou recupe d'energie de freinage il n'a aucun plus par rapport a la jazz ( au contraire puisque la jazz a une batterie pour stocker le surplus ponctuellement). Donc la seule difference provient du potentiel energetique superieure du gasoil ( soit 12% de gain) etant entendu que le rendement moteur doit etre proche .  Mais le scenic est nettement plus puissant ( donc plus gourmand en energie ,puisque rendement comparable).
Bref on peut effectivement douter tres fort du resultat reel du scenic alors que la jazz y arrive assez pres si on fait pas majoritairement de l'autoroute ( et pour une citadine cela colle bien).
Et pour la realite j'ai un collegue qui a un scenic dci 120 je crois plus ancien certe ....mais il consomme entre 6 et 7l de moyenne suivant l'usage alors qu'il est plutot du style a bien rouler calmement...Bref une consommation plus ou moins conforme avec la puissance ...malgre des chiffres officiels deja pas mal favorable ( 5,5l ).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 14:52:22
Tu connais des magazines qui rectifient la conso mesurée en fonction de la température ? Si oui lesquels ? Je veux bien m'y intéresser car ça me paraît très sérieux comme approche  O0

A l'époque où le Moniteur était sérieux, ils publiaient la date des essais et les conditions météo générales.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 14:54:01
Mais encore plus préoccupant : pour un même journaliste et une même température, il se peut qu'un souci passager, une épouse un peu volage par exemple, donne envie au journaliste de se défouler un peu plus sur l'accélérateur. Il faudra compenser ces états d'âmes. A toi de suggérer l'algorithme de correction.

Ma proposition d'algorithme: envoyer le journaliste aux putes la veille, pour le calmer.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 14:56:14
A l'époque où le Moniteur était sérieux, ils publiaient la date des essais et les conditions météo générales.

Je confirme  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 15:55:24
phil : quand tu écris que le scénic est nettement plus puissant donc consomme plus puisque rendement comparable, tu oublies juste le fait que la pleine puissance n'est pas utilisée dans l'essai normalisé ...

Mais je te pardonne, on ne peut pas penser à tout  ;)

Sinon, je pardonne aussi tes piques sur le fait que "j'arrange les faits à mon avantage", "encore une fois" : j'essaie de trouver des arguments qui en sont, libre à toi d'y voir des arrangements mais c'est un peu facile d'accuser ainsi les gens de malhonnêteté.

C'est comme si je t'avais dit que tu arranges les faits en parlant de la puissance maxi du scénic comparée à celle de la Jazz : je sais bien que non puisque tu me parais aussi sincère dans ton discours que je le suis. Tu fais juste erreur, c'est pas la même chose ! >:D

Donc pas de procès d'intention please, merci à toi  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 16:01:41
A l'époque où le Moniteur était sérieux, ils publiaient la date des essais et les conditions météo générales.

C'est mieux que rien. Mais après, va savoir de combien ceci influait par rapport à d'autres dates et conditions météo ?

Un moment donné, faut aussi arrêter d'entuber les coléoptères  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 16:12:49
Un moment donné, faut aussi arrêter d'entuber les coléoptères  ;)

C'est vrai......si on arrêtait de se foutre de la gueule du consommateur, ça serait pas mal non plus  :) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 18:43:43
c'est pas spécifique à la voiture, non plus. Les crèmes amincissantes, les traitements anti-chute des cheveux, les déodorants qui attirent les filles comme des mouches, etc. on nous prend tout le temps pour des cons...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 mars 2012 à 21:28:01
Ce qui est pernicieux et injuste avec les consos normalisées, c'est que les taxes sont basées là-dessus. Une série 3 2.0d Efficient Dynamics est à la limite moins taxée qu'une Jazz Hybride en Belgique, parce qu'ils ont optimisé la voiture pour avoir une conso super faible sur les normes euro.
Et la plupart des types qui ont ça ne paient pas leur mazout (vh société) donc ils roulent comme des gorets. alors bonjour l'hypocrisie écologique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 21:59:46
phil : quand tu écris que le scénic est nettement plus puissant donc consomme plus puisque rendement comparable, tu oublies juste le fait que la pleine puissance n'est pas utilisée dans l'essai normalisé ...



Ben c'est bien pourquoi on critique les chiffres d'homologation du scenic non? L'essai normalise ne represente pas du tout la realite pour un scenic , deja que c'est juste partiellement pour une jazz. Justement donc a l'usage et compte tenue d'une puissance superieure, meme si l'automobiliste s'en sert aussi assez rarement ca donne une conso reelle superieure sensiblement aux valeurs normalisee.   C'est bien de ca qu'on parlait non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 22:26:13
effectivement, t'as dit que la conso normalisé du scenic dci 130 etait de 4.4L

sur spritmonitor, si on selectionne les scenic diesel d'environ 130 chevaux a partir de 2011, spritmonitor n'affiche que des 1.6L de cylindrée, donc je suppose que c'est ce nouveau dci 130 dont tu parle?

çà fait 6.72 L de conso moyenne

+ 53 % par rapport a la conso annoncée  :uglystupid:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 22:37:50
Ce qui est pernicieux et injuste avec les consos normalisées, c'est que les taxes sont basées là-dessus. Une série 3 2.0d Efficient Dynamics est à la limite moins taxée qu'une Jazz Hybride en Belgique, parce qu'ils ont optimisé la voiture pour avoir une conso super faible sur les normes euro.
Et la plupart des types qui ont ça ne paient pas leur mazout (vh société) donc ils roulent comme des gorets. alors bonjour l'hypocrisie écologique.

on en revient toujours au même concept: il faudrait supprimer les taxes ou primes basées sur la consommation, et augmenter le prix du carburant. Si l'essence était à 2.5 €, personne n'achèterait une voiture donnée pour 4 l, et qui en fait 7 dans la pratique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 mars 2012 à 22:41:05
Je suis bien d'accord, c'est la seule manière logique et équitable de taxer.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 22:57:04
Je suis bien d'accord, c'est la seule manière logique et équitable de taxer.

ça me semble logique aussi......et pas de passe-droit accordé a une foultitude de catégories pour des raisons plus ou moins fondées. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 06 mars 2012 à 05:42:47
En plus çà résoudrait les problèmes de circulation,les moins argentés ne pourraient plus utiliser leur voiture,déja agée d'ailleurs,ce qui fait déja une bonne partie de la population.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 06 mars 2012 à 07:50:13
dans le pays ou je vis "les moins argentés" n'ont déjà pas de voitures.

c'est beau de planer.

les gens sont drogué à l'essence et au style de vie qu'on leur as vendu depuis 40 ans, regardez le nombre de smicard esclaves de leur voiture, même à 2,5€ le litre les gens continueront de payer tant qu'ils le peuvent, sans se poser de question.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 06 mars 2012 à 12:56:36
Je te remercie de porter à ma connaissance la dure réalité de la vie avec une telle élégance.
Les gens que tu évoques te remercieraient certainement pour la pensée que tu leur a témoigné s'ils avaient la possibilité de te lire,je pensais surtout à ceux qui  seraient susceptibles de rejoindre leurs rang par manque de mobilité,faute d'un carburant devenu trop cher et de zones mal ou pas désservies par les transports en commun.
Si certains smicards sont esclaves de leur voiture,ce n'est certainement pas par plaisir.
Certains autres finissent par habiter dedans.
Et tous ceux la,comme beaucoup d'autres, le bonus et le malus sur les voitures neuves,ben ils en ont rien à cirer.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 mars 2012 à 22:31:26
Ben c'est bien pourquoi on critique les chiffres d'homologation du scenic non? L'essai normalise ne represente pas du tout la realite pour un scenic , deja que c'est juste partiellement pour une jazz. Justement donc a l'usage et compte tenue d'une puissance superieure, meme si l'automobiliste s'en sert aussi assez rarement ca donne une conso reelle superieure sensiblement aux valeurs normalisee.   C'est bien de ca qu'on parlait non?

Et tu m'accusais d'arranger les choses à mon avantage ?  ;)
Non, ce n'est pas de ça qu'on parlait. On n'a jamais abordé la question du "rouler différemment" sous prétexte qu'on a une voiture plus puissante.

Tout le monde ne roule pas plus vite sous prétexte qu'il a 130 ch sous le pied plutôt que 100 ... Le code de la route existe, et la conduite apaisée aussi. Finies les 205 GTI sur lesquelles on tirait plus que sur les 205 XL puisqu'elles étaient faites pour ça !

Perso quand j'avais la Xsara de 90 ch, je roulais exactement de la même manière qu'avec mon CRV de 140 ch : mise à part la différence de poids (non nébligeable) pour les accélérations, et d'aérodynamisme (pas négligeable non plus) à vitesse stabilisée, je n'exploitais guère plus de chevaux. Si par exemple j'utilisais en moyenne 40 ch avec la Xsara, j'en utilise peut-être 50 ou 55 avec le CRV (la grosse différence étant sur l'aéro car je roule souvent à vitesse stabilisée).
Ce sont des ordres de grandeur, je veux bien qu'on me donne des chiffres moins pifométriques, mais pour le moment j'estime ces chiffres plausibles.
Un essai normalisé ne sera guère différent de ces consos moyennes ... disons qu'il emploiera encore moins de puissance en moyenne puisque les consos normalisées sont plus basses que les nôtres.

Bref, je maintiens que quand tu as sorti l'histoire des puissances maxi différentes qui impliquent des consos forcément différentes, tu étais à côté de la plaque  :coolsmiley:
effectivement, t'as dit que la conso normalisé du scenic dci 130 etait de 4.4L

sur spritmonitor, si on selectionne les scenic diesel d'environ 130 chevaux a partir de 2011, spritmonitor n'affiche que des 1.6L de cylindrée, donc je suppose que c'est ce nouveau dci 130 dont tu parle?

çà fait 6.72 L de conso moyenne

+ 53 % par rapport a la conso annoncée  :uglystupid:

Je ne sais pas depuis quand est sorti ce 1,6 l mais je veux bien te croire.
Donc, un scénic de 130 ch consomme 6,72 de moyenne sur Sprit, et c'est combien pour la JH ? 5,5 ? Difficile à dire pour 3 pauvres pékins qui ont saisi leurs consos ... mais ça ferait 15 à 20 % de moins alors que les consos normalisées sont égales.
Damned, c'est pas négligeable ! Mais je l'avais prédit en supposant des usages différents, non ?  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2012 à 22:58:29
Sur Spritmonitor, la moyenne donnée par les utilisateurs de Jazz hybride est de 4,77 litres  ;)
ça vaut ce que ça vaut mais ça fait déjà un sacré écart par rapport au Scenic...... ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 mars 2012 à 23:02:20
E

Perso quand j'avais la Xsara de 90 ch, je roulais exactement de la même manière qu'avec mon CRV de 140 ch : mise à part la différence de poids (non nébligeable) pour les accélérations, et d'aérodynamisme (pas négligeable non plus) à vitesse stabilisée, je n'exploitais guère plus de chevaux. Si par exemple j'utilisais en moyenne 40 ch avec la Xsara, j'en utilise peut-être 50 ou 55 avec le CRV (la grosse différence étant sur l'aéro car je roule souvent à vitesse stabilisée).


Marrant mais c'est toujours tes references perso que tu prend pour generaliser...Tu disais deja quelquechose ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 mars 2012 à 23:47:12
Marrant mais c'est toujours tes references perso que tu prend pour generaliser...Tu disais deja quelquechose ?

Pour illustrer je connais mieux mon cas perso que ceux des autres effectivement.
Mais je vois aussi que les voitures roulent presque toutes dans une fourchette 120-135 sur autoroute quel que soit le VH et sa puissance, et en ville je ne vois pas les Scénic Diesel rouler plus vite que les Twingo ...

Autres arguments ?  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 mars 2012 à 06:03:14
Phil dans ta chambre .

A combustion ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 09 mars 2012 à 11:19:16
La voiture de l'année est un bide commercial   :-[

(http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/1330524.jpg)
 
http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/ (http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Xelere jaques le 09 mars 2012 à 11:28:29
Ah bé oui , si elle prend feu , tout de suite , c'est moins comique.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 mars 2012 à 11:45:08
Ah bé oui , si elle prend feu , tout de suite , c'est moins comique.

Ouais bon ... c'est un véhicule qui a subi un crash test et qui a pris feu 3 semaines plus tard  ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 mars 2012 à 12:51:43
Ouais bon ... c'est un véhicule qui a subi un crash test et qui a pris feu 3 semaines plus tard  ::)

Ouai mais bon on sais jamais, imagine t as un accident, tu t'endort sur l'airbag premium ++ , il est tellement doux que tu dors dessus pendant 3 semaines, et là, c'est le drame.
 :uglystupid:

C'est tellement débile que ça me rappele le sketch de bigard avec  le moustique  la chauve-souris qui sonne a l'interphone pour venir le piquer mordre.

La Chauve souris (http://www.youtube.com/watch?v=JXUlJAuiWvI#)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 mars 2012 à 13:09:45
J'ai édité ton message pour que la vidéo apparaisse correctement  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 mars 2012 à 13:14:38
merci  O0

à la campagne on est un peu handicapé du web 2.0 des fois  :P
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 09 mars 2012 à 22:05:55
La voiture de l'année est un bide commercial   :-[

(http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/1330524.jpg)
 
http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/ (http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/)
D'un autre côté, qui a envie de claquer 40k€ pour une Opel ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 mars 2012 à 22:50:58
D'un autre côté, qui a envie de claquer 40k€ pour une Opel ?

C'est effectivement le principal problème et ça risque de l'être aussi pour les 3008 diesel hybride et 508 RXH.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 09 mars 2012 à 23:17:28
Les sociétés, vu la faible taxation dont ces modèles seront frappés.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 10 mars 2012 à 09:51:41
Les sociétés, vu la faible taxation dont ces modèles seront frappés.

+ 1 mais uniquement valable en Belgique....

Je pense que les sociétés en France doivent bénéficier d'un tarif "fleet" avantageux pour leur flotte de véhicules de société.

Si l'ampera veillit bien(bon je dis sans doute une co.. là), ce sera peut-être une bonne occase après 3-4 ans?

J'ai vu l'intérieur de l'ampera et de la volt et j'ai eu l'impression que la volt était moins cossue mais mieux "ajustée".
D'autres membres ont constaté la même chose?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 mars 2012 à 15:38:59
2 essais de la Peugeot 508 RXH :

- Une hybride pas mal bridée (http://www.webcarcenter.com/peugeot/508/peugeot-508-rxh-2012.html)

- 508 RXH : Le Roi Lion   (http://www.caradisiac.com/Peugeot-508-RXH-proposition-tres-decente-76567.htm)

Ces 2 essais, comme d'autres précédemment, annoncent qu'il faut compter sur une conso moyenne oscillant entre 6 et 7 litres.
Certes le VH fait 1800 kg mais quand même, le gain par rapport a un simple moteur diesel me parait très limité  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2012 à 12:09:11
Quand le non rechargeable bat le rechargeable

La Toyota Prius c vient de débuter sa carrière commerciale aux Etats-Unis, et l'auto démarre sur des chapeaux de roues. Enfin, pas au grand prix des feux rouges, mais pour séduire les clients chez les concessionnaires.
3 jours après le lancement, il y avait déjà 1201 voitures vendues. A titre de comparaison, Nissan n'a vendu que 474 Leaf pendant tout le mois de février aux Etats-Unis. On peut aussi ajouter les ventes de la Chevrolet Volt. Il s'est vendu plus de Toyota Prius c en 3 jours, que de Leaf et de Volt pendant tout un mois ! Voilà qui ne va pas inciter au développement de nouvelles électriques.

moteurnature.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 mars 2012 à 12:04:55
Est-ce qu'on a déjà une estimation du tarif de la Prius+ ?

L'utilisation de batteries Li-Ion risque de faire grimper la facture, non?  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 12:14:10
Le tarif n'est pas encore connu en France, mais en Allemagne il semble qu'elle soit dispo à partir de 32 000€. 
Chez nous, elle bénéficiera d'un bonus de 2 000€.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 mars 2012 à 13:08:07
Le tarif n'est pas encore connu en France, mais en Allemagne il semble qu'elle soit dispo à partir de 32 000€. 

Ok. Merci.

Faudra voir l'équipement car cela fait quand même plus de 4000€ de différence par rapport à une Prius normale  :-[
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 13:12:01
La Prius Plug-in est annoncée a 37 000€ - 5 000€ = 32 000€ ce qui fait aussi très cher par rapport à la Prius "standard".
Même pour celui qui ne fait quasiment que de la ville, et donc n'utilise que le moteur électrique, ça semble difficile à amortir  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 mars 2012 à 16:12:46
Impossible meme...Mais bon parler d'amortir en terme d'automobile est toujours tres subjectif je trouve. Le simple fait d'acheter nettement plus cher que ( exemple une Audi plutot qu'une renault) rend tout concept d'amortissement caduque. Sur 10 ans d'utilisation un vehicule coute une certain prix qu'il est de plus tres difficile de prevoir ( y pas que la consommation de carburant qui compte).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 mars 2012 à 16:21:25
C'est vrai avec ta comparaison (Audi vs Renault), mais là, il s'agit de comparer le même VH, avec 2 motorisations différentes : la notion d'amortissement de l'écart de prix prend alors tout son sens.

C'est la même chose quand on parle "d'amortir le Diesel vs l'essence" : cela a une vraie signification financière, pas du tout subjective !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 16:25:28
Impossible meme...Mais bon parler d'amortir en terme d'automobile est toujours tres subjectif je trouve. Le simple fait d'acheter nettement plus cher que ( exemple une Audi plutot qu'une renault) rend tout concept d'amortissement caduque. Sur 10 ans d'utilisation un vehicule coute une certain prix qu'il est de plus tres difficile de prevoir ( y pas que la consommation de carburant qui compte).

Contrairement a l'exemple que tu prends (Audi vs Renault) il s'agit là du même véhicule. 4 000€ d'écart pour passer d'une Prius a une Prius rechargeable, ça fait quand même un sacré budget pour 2 VH qui sont par ailleurs les mêmes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 mars 2012 à 16:27:54
coiffé au poteau !!  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 16:33:24
coiffé au poteau !!  ;)

J'allais dire copieur mais vu que tu as posté avant moi........ ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 mars 2012 à 22:31:54
C'est vrai avec ta comparaison (Audi vs Renault), mais là, il s'agit de comparer le même VH, avec 2 motorisations différentes : la notion d'amortissement de l'écart de prix prend alors tout son sens.

C'est la même chose quand on parle "d'amortir le Diesel vs l'essence" : cela a une vraie signification financière, pas du tout subjective !

Ben non pas forcement ! Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? tu chiffres comment le cout du desagrement du moteur diesel ( bruit , odeur, saleté, pollution ..entretien , assurance  etc). Bref je trouve que toujours ramener simplement la notion d'amortissement au seul gain "budget carburant" est simpliste .
Un autre exemple alors , la bouffe au resto. Entre 2 restos ou on mange aussi bien mais pas pour le meme tarif...faudrait donc toujours aller chez le moins cher puisque ce serait plus rentable non?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 28 mars 2012 à 22:46:05
Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? 

ça te procure du plaisir ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 23:14:55
Ben non pas forcement ! Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? tu chiffres comment le cout du desagrement du moteur diesel ( bruit , odeur, saleté, pollution ..entretien , assurance  etc). Bref je trouve que toujours ramener simplement la notion d'amortissement au seul gain "budget carburant" est simpliste .
Un autre exemple alors , la bouffe au resto. Entre 2 restos ou on mange aussi bien mais pas pour le meme tarif...faudrait donc toujours aller chez le moins cher puisque ce serait plus rentable non?

Le plaisir de rouler a l'électrique c'est quand même assez conceptuel comme notion  ::)
Entre un diesel et un essence la différence est assez significative (essentiellement en ville) mais entre la Prius et la Prius Plug-in ça va être un peu moins évident.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 mars 2012 à 23:25:31
Ben non pas forcement ! Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? tu chiffres comment le cout du desagrement du moteur diesel ( bruit , odeur, saleté, pollution ..entretien , assurance  etc). Bref je trouve que toujours ramener simplement la notion d'amortissement au seul gain "budget carburant" est simpliste .
Un autre exemple alors , la bouffe au resto. Entre 2 restos ou on mange aussi bien mais pas pour le meme tarif...faudrait donc toujours aller chez le moins cher puisque ce serait plus rentable non?

Je dois donc me répéter : la notion d'amortissement prend tout son sens financier quand on compare le même VH équipé de 2 moteurs différents, alors qu'elle n'en comporte guère quand on compare 2 marques.

On a le droit de s'en tenir à l'aspect financier quand on emploie le terme "amortir", non ? Boudiou !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 mars 2012 à 07:18:49
Le plaisir de rouler a l'électrique c'est quand même assez conceptuel comme notion  ::)
Entre un diesel et un essence la différence est assez significative (essentiellement en ville) mais entre la Prius et la Prius Plug-in ça va être un peu moins évident.

Je suis d'accord et c'est pas moi qui vais acheter la plug-in !! Mais je voulais juste montrer que pour certains acheteurs ( y en aura) la non rentabilite financiere ( le fameux amortissement cher a grigou ) ne se chiffre pas par rapport a l'avantage technique proposé par la version plug in....un peu comme acheter un vehicule plus cher par rapport a un autre alors qu'il n'offre qu'un avantage technique minimum.  Une voiture ce n'est de toute facon pas rentable financierement.
Pourquoi resumer l'achat de la version PI a la seule difference de consommation?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2012 à 15:01:25
Je pense effectivement que la motivation du client de la Prius Plug-In ne sera pas l'économie de carburant, mais plutôt une volonté de rouler 100% électrique.....sans les inconvénients des VH électriques.

Et un client pour qui le coût d'utilisation n'est pas une priorité, car il est clair que le coût global d'une Prius Plug-In restera plus élevé que celui d'une Prius standard.     
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 15:55:23
Je viens d'essayer une Renault Fluence ZE.

J'ai été trés agréablement surpris par le couple et bien sûr le silence.

Mais bon 150 kms d'autonomie  :-X

coût : 21 k€ à l'achat + 90€ mois pour les batteries
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2012 à 16:02:45
Je viens d'essayer une Renault Fluence ZE.

J'ai été trés agréablement surpris par le couple et bien sûr le silence.

Mais bon 150 kms d'autonomie  :-X

coût : 21 k€ à l'achat + 90€ mois pour les batteries

Et quelle autonomie quand tu roules avec les phares + le chauffage + les essuie-glace ? ...... ::)

90€/mois pour la batterie c'est pour 10 000 km par an, c'est ça ? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 16:30:54
 :)

Ce manque d'autonomie est vraiment dommageable car, trés sérieusement elle est vraiment agréable à conduire et au risque d'en froisser quelques uns, j'ai vraiment eu du plaisir à la conduire. Je n'ai jamais fait d'accélération aussi linéaire de ma vie (à part peut être dans un TGV). Ca pousse bien....

Le problème est que le stress du thermique est complétement annihilé par celui du "vais-je avoir assez de jus pour rentrer à la maison  ?" :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 16:39:04
.../...
90€/mois pour la batterie c'est pour 10 000 km par an, c'est ça ?
:-X

".../...Les clients souscriront également un abonnement mensuel incluant la location de la batterie à partir de 82 € TTC, assistance incluse (10 000 km / an sur 36 mois)..../...".

http://www.renault.com/fr/vehicules/renault/pages/fluence-ze.aspx (http://www.renault.com/fr/vehicules/renault/pages/fluence-ze.aspx)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2012 à 16:43:55
A vrai dire, c'est un peu comme la Prius Plug-In, c'est pour celui qui est vraiment allergique à l'utilisation des énergies fossiles.
Pour les autres, c'est financièrement pas ou peu intéressant et beaucoup plus contraignant qu'un véhicule thermique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 17:27:31
Par contre, le jour où on aura une électrique qui se recharge en 5mn avec une autonomie de 800 km  et un vrai coffre O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 29 mars 2012 à 20:19:26
Par contre, le jour où on aura une électrique qui se recharge en 5mn avec une autonomie de 800 km  et un vrai coffre O0

 :petard:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 20:21:57
:petard:
Je sais, il m'arrive encore de croire au père Noël  :'(

C'est comme les S2000 qui se transforment en Jazz....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 29 mars 2012 à 20:32:33
Je sais, il m'arrive encore de croire au père Noël  :'(

C'est comme les S2000 qui se transforment en Jazz....

Là, c'est plutôt un coup de la Mère Noël  ^-^    >:D     :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 21:40:28
 :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 06 mai 2012 à 13:21:38
Me suis fais doubler vendredi soir sur l'A5 par une 508 RXH... qui se plaint des LED de la DS3 ?

Dans le rétro, c'est super agréable  :-\

(http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/07/peugeot-508-rxh-lead.jpg).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 06 mai 2012 à 15:21:05
Même expérience avec une Audi ..... j'en ai encore les yeux rouges !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 07 mai 2012 à 10:31:19
Même expérience avec une Audi ..... j'en ai encore les yeux rouges !

Ca c'est la myxomatose.   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 07 mai 2012 à 11:24:38
Ca c'est la myxomatose.   >:D

 :colere_ordi:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 07 mai 2012 à 11:27:34
Un p'tit bisou ?  :-*
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 07 mai 2012 à 11:36:44
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_310764STerminator1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=310764STerminator1.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 mai 2012 à 16:54:18
Persistance rétinienne trés gênantes ces led.

Astuce:

Porteur de lunettes,j'ai adapté deux presse-purée dessus,pour atténuer la luminosité des led.

Inconvénient majeur:
par temps de brouillard c'est une vraie purée de pois
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 07 mai 2012 à 17:23:03
Moi, ce sont les laides qui me gênent !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 07 mai 2012 à 17:36:06
les leds à l'origine c'est letton  :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 10 mai 2012 à 19:37:18
http://www.wheels-and-you.com/JA/index.php/essais/427-analyse-marche-voiture-hybride-statut (http://www.wheels-and-you.com/JA/index.php/essais/427-analyse-marche-voiture-hybride-statut)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2012 à 23:30:57
Marrant de toujours tout ramener a la consommation !! Une hybride consomme moins certes ( un peu ou bcp cela depend) mais offre surtout un sacre agrement de conduite je trouve ! pour peu qu'on sorte du cliché" une voiture ca doit pouvoir faire vroom vroom comme une voiture de sport". IL y a une semaine j'ai eu pendant 3 jours un scenic dci de loc tout neuf lors d'un week-end. Ben des qu'on se retrouve en zone de traffic, de devoir embrayer,passer 1 2 3 vitesses , freiner accelerer des dizaines de fois..mais que c'est penible surtout avec les a-coups en prime et ce moteur qui tourne ( discretement le plupart du temps pour les passager je reconnais) toujours...A cote la prius est d'un agrement que seul une voiture electrique surpasse encore. Rien que pour ca j'espere vraiment que les thermiques , surtout diesel, disparaissent rapidement des zones urbaines...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 10 mai 2012 à 23:36:08
ton soucis c'est surtout à  priori la boite de vitesse , tu compare surtout bva et bvm et non le type de moteur en particulier me trompe-je !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 11 mai 2012 à 05:46:21
au delà de la boite de vitesse, ça devient assez fou de voir, et d'entendre surtout, les voiture en ville en premiere/seconde qui ronronnent sévère, et qui tourne a des conso à deux chiffre mais avec un filet de gaz.

la conso le bruit et l'agrément de conduite ( et non pas de pilotage! pour ça il y a les circuits...)
ce sont les 3 avantage de l'hybride, rien que ça  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 mai 2012 à 09:26:21
ton soucis c'est surtout à  priori la boite de vitesse , tu compare surtout bva et bvm et non le type de moteur en particulier me trompe-je !

C'est un element important c'est sur. Mais va rouler a 1200 tr en silence avec un diesel dans les ralentissements ! Meme en boite auto ( avec convertisseur ca passe encore mais en boite pilote simple ou double embrayage on aura deja des hesitations chiantes) ce sera pas la serenite d'une hybride essence. Sur une prius la moteur s'arrete et redemarre n'importe quand ( en fonction des conditions) sans qu'on le remarque . Dans un parking on manoeuvre en silence...surtout pour les pietons ( avec la grosse insonorisation la plupart des diesels sont silencieuses pour les passagers), et en douceur. etc...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 16 mai 2012 à 16:50:42
Eurotrip écologique avec deux voitures à hydrogène

Après Solar World GT et PlanetSolar, deux autres ambassadeurs de la conscience écologique partent en mission. Il s’agit de deux voitures qui veulent montrer le bon exemple en parcourant l’Europe grâce aux sources d’énergies vertes uniquement.

D’Oslo à Monte Carlo, les deux Hyundai iX35 FCEV traversent le vieux continent en carburant à l’hydrogène. On doit cette initiative au groupe ZERO ou Zero Emissions Ressources Organisation. Ce groupe norvégien pour la promotion de l’énergie verte a décidé du trajet que les voitures à hydrogène vont parcourir. Pendant leur « eurotrip », ils vont se ravitailler auprès des stations équipées de pompes à hydrogène. Le site H2Station les a aidés pendant la conception du voyage pour retracer tous les stations disponibles.

Ce voyage vise à démontrer que les voitures à hydrogène peuvent très bien être utilisées au quotidien. Selon les têtes pensantes du projet, les voitures à hydrogène devraient être implantées peu à peu sur le marché afin de préserver la nature.

(http://media.bestofmicro.com/europe-trip-tour-hyundai-ix35-fcev-zero-green-hydrogen,8-R-337275-13.jpg)

Sources : http://www.tomsguide.fr/actualite/transport-ecologie,3579.html (http://www.tomsguide.fr/actualite/transport-ecologie,3579.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 16 mai 2012 à 17:49:44
Eurotrip écologique avec deux voitures à hydrogène

Après Solar World GT et PlanetSolar, deux autres ambassadeurs de la conscience écologique partent en mission. Il s’agit de deux voitures qui veulent montrer le bon exemple en parcourant l’Europe grâce aux sources d’énergies vertes uniquement.

D’Oslo à Monte Carlo, les deux Hyundai iX35 FCEV traversent le vieux continent en carburant à l’hydrogène. On doit cette initiative au groupe ZERO ou Zero Emissions Ressources Organisation. Ce groupe norvégien pour la promotion de l’énergie verte a décidé du trajet que les voitures à hydrogène vont parcourir. Pendant leur « eurotrip », ils vont se ravitailler auprès des stations équipées de pompes à hydrogène. Le site H2Station les a aidés pendant la conception du voyage pour retracer tous les stations disponibles.

Ce voyage vise à démontrer que les voitures à hydrogène peuvent très bien être utilisées au quotidien. Selon les têtes pensantes du projet, les voitures à hydrogène devraient être implantées peu à peu sur le marché afin de préserver la nature.

Bonjour à toutes et à tous,
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que l'on ne nous dit jamais comment est fabriqué l'hydrogène.
S'il est fabriqué par électrolyse de l'eau avec de l'électricité d'origine nucléaire ou thermique (charbon, pétrole ou gaz), difficile de qualifier l'hydrogène d'énergie verte.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 mai 2012 à 18:11:11
J'associe toujours l'hydrogène à la bombe, c'est malheureux mais n'empêche ça me fait toujours flipper...
Alors des hybrides à l'hydrogène,bof...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_ (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_)

Fonctionnement du moteur à hydrogène
Principe
Le moteur à hydrogène utilise le principe de la combustion du dihydrogène (H2) et du dioxygène (O2) pour laisser comme produit de l'eau (H2O) et de l'énergie (l'énergie dégagée par la combustion de 1 kilogramme d'hydrogène équivaut à celle de 3 kilogrammes d'essence).

 le stockage du dihydrogène au sein des véhicules pose problème : en plus d'être plus explosif que l'essence, sous forme de gaz peu compressé, il prendrait beaucoup trop de place pour être embarqué dans un véhicule ; sous forme de gaz très compressé, le risque d'auto-ignition augmente largement ; les techniques d'absorption ne sont pas au point et coûtent encore cher. Elles progressent d'année en année mais la masse embarquée d'absorbant (poudres ou pastilles d'alliages métalliques) est encore pénalisante.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mai 2012 à 19:25:28
Bonjour à toutes et à tous,
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que l'on ne nous dit jamais comment est fabriqué l'hydrogène.
S'il est fabriqué par électrolyse de l'eau avec de l'électricité d'origine nucléaire ou thermique (charbon, pétrole ou gaz), difficile de qualifier l'hydrogène d'énergie verte.
A bientôt.

Ben actuellement l'hydrogene est fabriqué a partir du gaz naturel essentiellement ...et sert principalement pour desulfuriser le gasoil  :2funny:...Bref c'est au contraire de ce qu'on croit pas un truc qui coute une quantite colossale d'energie...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 16 mai 2012 à 20:25:35
Bonsoir,
En 2006 (je n'ai pas de chiffres plus récents) l'hydrogène était produit à 49 % avec du gaz :
http://www.hydrogenambassadors.com/background/images/actual-hydrogen-production.pdf (http://www.hydrogenambassadors.com/background/images/actual-hydrogen-production.pdf)
L'avis de Jean-Marc Jancovici sur la pile à combustible :
http://www.manicore.com/documentation/pile_combust.html (http://www.manicore.com/documentation/pile_combust.html)
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 mai 2012 à 10:02:09
J'apprécie énormément le travail de Mr Jancovici.
Voir topic "vidéos surprenantes,qui font réfléchir" (un truc comme ça).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 17 mai 2012 à 12:11:10
J'apprécie énormément le travail de Mr Jancovici.

Bonjour,

Moi aussi, sauf en ce qui concerne le nucléaire. Par exemple, lorsqu'il aborde le sujet très polémique des rejets de CO2 du nucléaire, il cite toujours les chiffres assez anciens calculés par EDF (6g de CO2/ kWh), alors que des chercheurs indépendants ont montré que ces chiffres étaient totalement sous-évalués.

Benjamin Sovacool, un chercheur de l’Université de Singapour, a fait un travail de compilation publié en 2008 dans la revue Energy Policy, qui porte sur 103 analyses de cycle de vie. Au final, il a conservé 19 études exploitables, ce qui donne une fourchette de résultats assez large : entre 1,4 et 288g de CO2/kWh. A partir de tous ces travaux, le chercheur de Singapour a estimé l’empreinte carbone moyenne d’une centrale nucléaire à 66g de CO2/kWh. On est très loin des 6g de CO2/ kWh calculés par EDF et repris par Jean-Marc Jancovici :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421508001997 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421508001997)

A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mai 2012 à 12:15:23
J'apprécie énormément le travail de Mr Jancovici.
Voir topic "vidéos surprenantes,qui font réfléchir" (un truc comme ça).

Depuis que j'ai pu recouper mois meme pas mal d'infos sur l'ecologie par exemple , je trouve ce monsieur nettement moins bon que pretendu! En fait il est typiquement un polytechnicien francais trop imbu de sa science "francaise" !! L'exemple du nucleaire on est frappant.  Mais il n'en reste pas moins que bcp de ses exemples donnés sont a prendre en consideration c'est vrai , surtout par rapport a toutes les salades "scientifiques" extrapolées et detournee que radote souvent la presse meme dite specialisee..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 juin 2012 à 17:49:03
J'ignorais que Ford avait déjà sorti des hybrides à la sauce Toyota (type HSD) aux States...

Mais ce qui est plus intéressant, c'est que le C-Max hybride rechargeable sortirait aussi en Europe, en 2013.
A suivre (du moins pour ceux qui n'ont pas d'a priori contre cette marque).

http://www.cnetfrance.fr/cartech/tarif-ford-c-max-hybride-39772236.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/tarif-ford-c-max-hybride-39772236.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 juin 2012 à 17:55:35
Des news sur l'Ampéra/Volt ?
Qui semblait être un bon compromis à part niveau tarif ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 05 juin 2012 à 18:42:39
J'en ai vu en démo il y a 2 week-ends à La Rochelle (ville pionnière du véhicule électrique). Pas pu essayer malheureusement (j'étais en famille) mais je crevais d'envie...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 juin 2012 à 19:37:15
Des news sur l'Ampéra/Volt ?
Qui semblait être un bon compromis à part niveau tarif ?

Effectivement chere, effectivement plutot reussie techniqement mais interet limite en europe !! Elle est grosse et encombrante pour un usage tres urbain ou son potentiel electrique est utilisable un max et trop gourmande en essence si on depasse l'autonomie electrique.
Perso je trouve que l'interieur manque sacrement de convivialite !! on y est coince un peu a la sauce DS5 mais en largement pire !!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 juin 2012 à 15:47:37
Opel Ampera : voiture électrique la plus vendue en Europe

Avec une part de marché supérieure à 20%, l'Opel Ampera est la voiture électrique la plus vendue en Europe. Un chiffre à nuancer du fait des très faibles ventes de ce genre de modèles.

Après un début chaotique avec une production retardée puis arrêtée pour cause de faibles ventes, l'Opel Ampera semble enfin avoir trouvé son chemin de croisière. La voiture de l'année 2012 est même devenue la voiture électrique la plus vendue en Europe avec une part de marché supérieure à 20%.

La sœur jumelle de la Chevrolet Volt a séduit de nombreux automobilistes dans des pays sensibles aux énergies alternatives comme les Pays-Bas, la Suède et d'autres pays scandinaves. L'électrique à autonomie étendue a même raflé 77% des parts de son marché en Hollande, grimpant de 50% rien qu'en 2012.

Pour ceux qui n'auraient jamais entendu parler de cette Ampera, il s'agit donc d'un véhicule équipé d'un moteur électrique de 150 ch associé à un bloc essence de 86 ch. En configuration tout électrique, l'Ampera est capable de parcourir 60 km. Une fois les batteries de 16 kWh à plat, c'est le moteur essence qui prend le relai jusque à 440 kilomètres d'autonomie.

Vendue à un tarif de 37.900 euros - bonus écologique de 5.000 euros déduit -, l'Opel Ampera a même obtenu 5 étoiles aux tests EuroNCAP. Reste à voir si ce succès européen se propagera jusqu'en France.

turbo.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 28 juin 2012 à 15:59:04
Bonjour,
A propos de l'Ampera, il faut savoir que c'est une voiture électrique dotée d'un moteur thermique servant de prolongateur d'autonomie, c'est à dire qu'il sert à recharger les batteries.
Ce système est parfait pour des trajets de courte distance et quelques trajets de longue distance par an.
Par contre, quelqu'un qui ne fait que des longs trajets n'aura pas intérêt à choisir ce véhicule, car sur longue distance ce type de voiture consomme près de 9 litres.
A bientôt.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 juin 2012 à 16:06:57
C'est une solution qui peut convenir au plus grand nombre. Rares sont ceux qui ne font que des longs trajets.
Le coût est encore dissuasif mais sur le principe, je trouve que l'idée est bonne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 juin 2012 à 16:08:02
Moi j'attends avec intérêt la future Honda Accord Hybride qui devrait sortir en 2013 avec un nouveau système Full Hybride rechargeable plus performant que celui de la Volt, d'après de ce qui est annoncé.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 15:13:33
Je suis allé essayer la Toyota Prius "+" (7places) ce matin, à l'invitation du CC de Hannut.
Elle me paraissait intéréssante pour son volume AR plus "raisonnabe" que dans la Prius ou l'Insight

En gros, c'est la même que la Prius normale, un peu rallongée et rehaussée et avec 7 places. Les batteries sont des Li-ION, et elles prennent place en dessous de l'accoudoir avant, libérant de la place dans le coffre. Par contre, il n'y a plus d'espace de rangement dans la console centrale (mais 2 boîtes à gant plutôt grandes).

L'habitacle, c'est tout plastique, pas de très bonne qualité, sans douta rayable, mais je m'en fous un peu.
Le tableau de bord (central) est assez confus, mais je suppose qu'on s'habitue. Il y a un affichage tête haute de la vitesse qui est très agréable.
Ce qui m'intéressait c'est la place à l'AR. Il n'y a que la version 7 places, et le coffre est riquiqui, mais il y a quand même une roue de secours galette et pas mal de compartiments de rangement sous le plancher. J'ai regardé avec le vendeur, et il semble très simple de déposer les sièges AR (5 écrous ?). Il serait alors assez simple de fabriquer un plancher en contreplaqué + moquette, et on aurait alors une 5 places avec un vrai coffre.

Grosse limitation: pas d'homologation d'attache de remorque. D'après le vendeur, ils en proposent en Hollande (impossible de vendre une voiture qui ne peut pas tracter une caravane là bas), mais alors, la garantie sur l'électrique passe de 8 à 5 ans. A vérifier. J'habite à 70 km des Pays-Bas... Il y a un porte vélos (2 vélos) au cataloque des options. Ca s'installe à l'arrière, mais je n'ai pas regardé comment. Pas de barres de toit longitudinales, mais possibilité de barres transversale qui, sur cataloque, n'on pas l'air bien costaud !

On a roulé 15 km avec le vendeur au volant, puis 15 avec moi, sur des petites routes de campagne dégagées et un peu en ville.
J'ai été de suite surpris par le bruit. Contrairement à ce que bcp affirment, j'ai trouvé que en mode tout électrique, elle est assez bruyante (bruits de roulement essentiellement). En fait, on entend pas de grosse différence entre le mode électrique et le mode thermique, tant que celui-ci est au ralenti. Quand on accélère franchement, le moteur se fait bien entendre, mais ça reste raisonnable, et l'effet de patinage de la CVT ne m'a pas du tout gêné.
Le niveau de la batterie se charge assez rapidement. Selon le vendeur, en conduisant normalement, on arrive à une charge complète en 20-30 km.
J'ai pu un peu la pousser dans quelques virages. C'est assez pataud, franchement sous-virerur, et il n'y a aucune pèche en sortie de virage. Elle freine très bien (mais venant du Forester, toutes les voitures me semblent freiner comme des protos !). Ce n'est clairement pas une voiture à piloter (on s'en doutait), mais au moins, elle a l'air saine. Suspensions et amportissement un peu durs, comparé au Forester.

Je n'ai évidemment pas pu mesurer la conso. D'après le vendeur, il est entre 4 et 5 litres. Il a déjà réussi à faire 3.8 l, mais "en faisant chier tout le monde". Pour une voiture de ce gabarit (7 places), 5 litres, c'est pas mal, mais à la grosse louche, il faudra quand même faire 300 000 km pour récuperer la différence de prix avec un VH consommant 7 l de mazout mais coûtant 7000 € moins cher.

Question prix, il m'a fait une offre pour la version intérmédiaire "confort", qui est déjà très bien équipée, en ajoutant le cuir et le GPS tactile (avec BT, caméra de recul et tout le bordel). On arrive à 37 300 € quand même.
Sans discuter, il m'a proposé 4.6 % de ristourne. A mon avis, on peut obtenir mieux, mais sur un nouveau modèle, ce n'est jamais évident.
La garantie est de 5 ans / 150 000 km sur la voiture, 8 ans sur le système électrique. La distribution est à chaîne.

Comme toujours avec les hybrides, l'argument principal est d'ordre fiscal.
Le vendeur m'a remis une brochure publiée par Toyota détaillant tous les avantages, comme particulier et surtout comme société. Je ne l'ai pas encore lue, mais à priori, c'est assez intéressant.

Pas de Prius "7 places" Plug-in annoncée. Il y a une Prius "5 places" qui va arriver. Elle est donnée pour 25 km à 80 km/h en full électrique sur une charge pleine, et devrait encore avoir plus de déductibilité fiscale. A suivre donc.

En synthèse, à mon avis:
- aspect "voiture": pas génial à conduire, mais pas une catastrophe non plus
- aspect "pratique": enfin une hybride avec de la place. Mais pas de remorque possible !!
- aspect "consommation": plutôt intéréssant, mais pas autant qu'espéré
- aspect "finances": sans incitants fiscaux: pas du tout évident (voiture chère qui consomme peu ou voiture bon marché qui consomme plus ?). Avec incitants, sans doute une très bonne affaire pour le moment
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 15:14:12
Moi j'attends avec intérêt la future Honda Accord Hybride qui devrait sortir en 2013 avec un nouveau système Full Hybride rechargeable plus performant que celui de la Volt, d'après de ce qui est annoncé.

moi aussi, je l'attends. en espérant qu'il y aura une version Tourer
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 juillet 2012 à 16:13:52
En synthèse, à mon avis:
- aspect "voiture": pas génial à conduire, mais pas une catastrophe non plus
- aspect "pratique": enfin une hybride avec de la place. Mais pas de remorque possible !!
- aspect "consommation": plutôt intéréssant, mais pas autant qu'espéré
- aspect "finances": sans incitants fiscaux: pas du tout évident (voiture chère qui consomme peu ou voiture bon marché qui consomme plus ?). Avec incitants, sans doute une très bonne affaire pour le moment

Chez nous il y a une version intermédiaire "Dynamic" a 33 000 EUR.
Après déduction des 2 000 EUR d'éco-bonus, soit 31 000 EUR, la Prius+ peut être une très bonne alternative aux Scenic dCi, C4 Picasso HDI, Touran TDI dont les tarifs, avec boites auto, tournent autour des 32 000 EUR.   

La version full options "Lounge" est à 37 700 EUR - 2 000 EUR = 35 700 EUR.
Là encore, c'est le prix d'un Touran 1.6 TDI DSG Carat équipé du pack Techno (GPS, caméra de recul, phares bi-xénon...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 juillet 2012 à 16:35:58
En synthèse, à mon avis:
- aspect "voiture": pas génial à conduire, mais pas une catastrophe non plus
- aspect "pratique": enfin une hybride avec de la place. Mais pas de remorque possible !!
- aspect "consommation": plutôt intéréssant, mais pas autant qu'espéré
- aspect "finances": sans incitants fiscaux: pas du tout évident (voiture chère qui consomme peu ou voiture bon marché qui consomme plus ?). Avec incitants, sans doute une très bonne affaire pour le moment


Felicitation   O0!  tu as enfin testé une hybride.
 Mais je vois que les prejuges ont la vie dure chez toi!!  C'est quoi cette remarque sur "enfin une hybride avec de la place " ? . La prius a toujours été tres habitable ( pour une berline) et le RX400 est encore aujourdhui le plus spacieux des SUV pas geants ! Et chez Honda la jazz H est la plus habitable des voitures de moins de 4m de long  O0
Pourquoi se focaliser sur la consommation a ce point la ? c'est pas l'aspect le plus interessant d'une hybride toyota je dirais.
Comme tu le dis , pour  bcp moins cher on a un monospace diesel pas plus couteux en carburant....
Par contre au cas ou , oublie la possibilite de remorquer, pays-bas ou pas c'est interdit par toyota ( et donc pas assuré au cas ou). Ce defaut est une vraie grosse tare en Europe pour les hybrides ( hors lexus RX).  :tickedoff:
Le vrai gros plus de ces vehicules c'est la conduite zen que ca oblige plus ou moins a adopter. On y souscrit ou pas ::) !! La consommation c'est juste le bonus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 16:46:01
Felicitation   O0!  tu as enfin testé une hybride.

j'avais déjà testé une Insight. Mais vraiment pas été convaincu.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 16:47:53
Le vrai gros plus de ces vehicules c'est la conduite zen que ca oblige plus ou moins a adopter. 

c'est ça le problème. Pour moi ça s'apparente à une punition...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 16:56:40
C'est quoi cette remarque sur "enfin une hybride avec de la place " ? . La prius a toujours été tres habitable ( pour une berline) et le RX400 est encore aujourdhui le plus spacieux des SUV pas geants ! Et chez Honda la jazz H est la plus habitable des voitures de moins de 4m de long  O0

j'ai bien indiqué dans mon commentaire que c'était MON avis.
Je roule depuis plus de 20 ans dans des petits breaks de environ 4.5 m.
Le CRV a été la seule exception, et il était effectivement trop encombrant pour mes besoins.
Je n'aime pas les berlines, car je trouve qu'un break exploite mieux les dimensions d'une voiture et en particulier la longueur, qui est souvent l'élément le plus critique (essayes de parquer une V70 dans une petite ville en Italie...)
La Jazz est effectivement un modèle de rapport taille/volume, mais elle est un peu trop petite et n'a pas (à mon avis toujours) de moteur à la hauteur.
Et l'accord Tourer est un peu trop longue...

Je sais, je suis difficile....
Dans ma liste, Polo GTI ou Skoda Fabia Combi RS, Skoda Yéti, BMW X1, Mini Countryman, etc....
En gros: un break ou 5 portes entre 4 et 4.5 m, 160-180 cv essence, si possible surélevé, et transmission intégrale serait un plus, si elle est efficace.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 juillet 2012 à 17:14:01
Comme tu le dis , pour  bcp moins cher on a un monospace diesel pas plus couteux en carburant....

Pas trop d'accord là-dessus, moi.
Comme je le disais plus haut, un monospace diesel BVA coûte à peu de chose près le même prix que la Prius+. Après, c'est sûr que le client peut toujours faire l'impasse sur la BVA ou sur un autre équipement, mais du coup la comparaison n'a plus vraiment de sens.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 juillet 2012 à 20:32:32
Pas trop d'accord là-dessus, moi.
Comme je le disais plus haut, un monospace diesel BVA coûte à peu de chose près le même prix que la Prius+. Après, c'est sûr que le client peut toujours faire l'impasse sur la BVA ou sur un autre équipement, mais du coup la comparaison n'a plus vraiment de sens.   

Effectivement dans ce sens "objectif" on va dire c'est vrai.
Le probleme etant qu'en France en tout cas la BVA est au depart deja consideree comme un handicap et du coup le francais moyen voit le probleme dans l'autre sens, une hybride pourquoi pas mais en plus il faut se farcir une BVA( ou equivalent) . Bref avec l'aide des remises de ouf de psa, rino, ford and co la P+ n'est effectivement pas concurrentielle en prix malgre les 2000 euros de bonus d'etat.
J'ai une collegue qui a eut 21% de remises sur un scenic dci neuf en stock ( et en boite dct en prime , donc l'equivalent dsg , avec laquelle elle est tres contente deja..). Un P+ qui impose en plus les 7 places ( on se demande vraiment a quoi pense les marketeux toyota europe...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 06 juillet 2012 à 10:11:06
Citer
Par contre au cas ou , oublie la possibilite de remorquer, pays-bas ou pas c'est interdit par toyota ( et donc pas assuré au cas ou). Ce defaut est une vraie grosse tare en Europe pour les hybrides ( hors lexus RX).

J'ai peut-être mal compris,mais hors Europe il existe des hybrides qui peuvent tracter?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 06 juillet 2012 à 20:32:49
Un P+ qui impose en plus les 7 places ( on se demande vraiment a quoi pense les marketeux toyota europe...).

c'est à dire ? on peut ni enlever la 3eme rangée de siege ni l'escamoter ? elle se rabat au moins?

moi ce que j'aime vraiment pas sur les toyota, c'est le tableau de bord tout digital et pas en face du conducteur, je me demande bien à qui ça plait vraiment ce truc.


Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 06 juillet 2012 à 21:54:15
c'est à dire ? on peut ni enlever la 3eme rangée de siege ni l'escamoter ? elle se rabat

moi ce que j'aime vraiment pas sur les toyota, c'est le tableau de bord tout digital et pas en face du conducteur, je me demande bien à qui ça plait vraiment ce truc.
Idem pour moi, si l'intérieur eut été un peu plus soigné, elle était sur ma liste !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 juillet 2012 à 09:37:19
Ford C-Max Hybrid et C-Max Energi : premiers éléments sur la consommation et l'autonomie

Il y a deux mois, Ford annonçait que son C-Max hybride rechargeable serait plus sobre que la Prius équivalente. Cette affirmation se double aujourd’hui d’un chiffre officiel.

La présentation des C-Max Energi et C-Max Hybrid au Salon de Detroit 2011 n'était qu'une déclaration d'intention. Aucune donnée technique n'avait alors été dévoilée. C'est désormais chose faite avec un cible précise : faire mieux que le pionnier de l'hybride, le japonais Toyota.

Le C-Max Energi annonce ainsi une autonomie en mode électrique de 20 miles (32 km) selon le cycle américain, à comparer aux 11 miles (18 km) de la Prius Plug-in dans les mêmes conditions. Il convient toutefois de souligner la différence des normes américaines et européennes. Sur le Vieux Continent en effet, la Prius Plug-in est créditée d’une autonomie de 25 kilomètres. Logiquement, celle du C-Max Energi devrait être revue à la hausse selon le cycle européen. L’autonomie totale est donnée pour 880 kilomètres. Faute de donnée sur la contenance du réservoir de cette version spécifique, il nous est toutefois impossible de tirer des informations quant à la consommation en mode thermique.

D’autre part, Ford n’a toujours pas communiqué la capacité des batteries installées dans ce modèle. De type lithium-ion (comme sur le Prius Plug-in), elles devraient logiquement se montrer d’une taille supérieure à celles de sa concurrente japonaise, avec toutes les répercussions que cela peut avoir sur le tarif au catalogue.

Par ailleurs, la version hybride (non rechargeable) du C-Max annonce une consommation en ville de 47 mpg, soit 5,0 l/100 km. Là encore, Ford annonce mieux que Toyota et sa Prius v (Prius + en Europe), créditée de 5,3 l/100 km en ville (44 mpg). Rappelons que le cycle européen annonce 3,8 l/100 km pour la Prius +. Si les interrogations concernant le tarif de la version rechargeable doivent encore être levés, ceux de la version hybride sont annoncés inférieurs de 500 $ à ceux de la Toyota, sur le marché américain.

automobile.challenges.fr
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 juillet 2012 à 09:50:13
Est-ce le cycle de consommation américain qui est pessimiste, ou l'européen qui est un peu (trop) optimiste ?  ::).......

Qu'il y ait un écart de 40% sur la consommation urbaine de la Prius+ selon qu'elle roule à New-York ou à Paris, il y a quand même de quoi se poser des questions  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 24 juillet 2012 à 11:13:15
En meme temps le C-max semble etre le modele 5 places plus petit que la P+ . Et l'utilisation d'un moteur turbo permet probablement de "tricher " encore plus au niveau conso normalisée comme le montre les retour d'utilisateur de voitures a moteurs turbo deja sur la marché. La focus 1l turbo de 105ch consomme ses 5,5l  a 6l de moyenne comme une civic 1,4l de 100ch finalement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 31 juillet 2012 à 11:45:11
Vous avez vu que VW sort une "Polo GT Blue".
Moteur 1.4 TSI de 140 cv
Système de désactivation de 2 cylindres à faible charge
Stop/start
Récupération de l'énergie au freinage

7.9 sec 0-100 km/h
4.5 l / 100 km , 105g CO2 avec la boîte DSG 7

http://www.cnetfrance.fr/cartech/volkswagen-polo-gt-39769429.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/volkswagen-polo-gt-39769429.htm)


Si elle est aussi équilibrée que la Gti, ça doit être sympa.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 11:56:08
Mis à part la conso annoncée, qui relève plus de la publicité mensongère que d'autre chose, ça doit commencer à causer un turbo et 140 ch dans une petite voiture comme ça, surtout si elle a les mêmes réglages que la GTI. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 12:59:20
Clairement, en desactivant 2cyl on transforme le moteur en veau qui peut passer l'homologation avec un resultat extra. Remarque meme si l'idee est pas nouvelle ( largement rependue meme aux US sur un tas de vehicules) elle est quand meme efficace car effectivement pour se trainer en ville ou sur route a 70 il n'y a pas besoin de 140ch. Par contre je ne sais comment l'ensemble vieilli dans son fonctionnement...mais bon vw n'a jamais été tres soucieux de la fiabiltie de ses vehicules donc tant pis pour le client....
Par contre il me semble que Fiat presque aussi bien avec son multiair ...surement plus fiable lui !....Mais couteux a produire.....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 31 juillet 2012 à 13:04:42
Honda le fait sur ses moteurs en Amérique du nord en Asie et dans le Golf où leurs 6 cylindre fonctionnent soit en 6, en 4 ou même en 3 cyl. d'après la charge demandée à l'accélérateur.
Je pense que les premiers à avoir fait ça est Porsche dans les années 80
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 13:13:37
Honda, Mercedes, Chrysler ou encore Chevrolet ont recours à la désactivation des cylindres depuis pas mal de temps. On peut donc supposer que c'est une technologie qui est maintenant bien maitrisée  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 31 juillet 2012 à 13:40:33
Oui mais alors pourquoi ne pas en faire profité tous le monde  :tickedoff:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 14:11:55
Oui mais alors pourquoi ne pas en faire profité tous le monde  :tickedoff:

Je pense que c'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée, raison pour laquelle ce sont essentiellement des 6 cylindres (Honda), 8 cylindres (Chrysler, Chevrolet, Bentley...) ou des 12 cylindres (Mercedes) qui en ont profité jusqu'à présent.
A l'usage, quelle sera réellement la différence entre ce 1.4 TSI "Blue" et un 1.4 TSI "standard" ? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 14:22:54
Je pense que c'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée, raison pour laquelle ce sont essentiellement des 6 cylindres (Honda), 8 cylindres (Chrysler, Chevrolet, Bentley...) ou des 12 cylindres (Mercedes) qui en ont profité jusqu'à présent.
A l'usage, quelle sera réellement la différence entre ce 1.4 TSI "Blue" et un 1.4 TSI "standard" ?

C'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée ET pour un nombre de cylindres > 4 ...
Désactiver 2 cylindres sur un 4 cylindres c'est un peu nouveau, non ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 14:26:18
Seul Honda l'avait fait sur un petit moteur 4 cylindres (Civic hybride) mais effectivement, VW est le 1er à vouloir généraliser cette technique sur de "petits" moteurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 14:30:37
C'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée ET pour un nombre de cylindres > 4 ...
Désactiver 2 cylindres sur un 4 cylindres c'est un peu nouveau, non ?

Ben oui , je me demande ce que le moteur subit vu le cycle a 4 temps et donc une mise en fonctionnement inevitablement vibrante alors ( sur 6cyl ou plus ca reste surement plus "regulier").
Mais comme dit c'est vw , donc la fiabilite c'est pas vraiment leur soucis ( contrairement a l'imagerie populaire qui croite toujours dur comme fer que vw c'est allemand donc costaud).....Dans 10 ans c'est loin et les clients seront priés d'acheter autre chose si soucis....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 14:31:24
Seul Honda l'avait fait sur un petit moteur 4 cylindres (Civic hybride) mais effectivement, VW est le 1er à vouloir généraliser cette technique sur de "petits" moteurs.

La c'est particulier par contre puisque le moteur electrique etait la pour palier...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 14:41:17
La c'est particulier par contre puisque le moteur electrique etait la pour palier...

Exact, dans le cas de la Civic il ne s'agit pas d'une désactivation partielle, ce sont tous les cylindres qui sont désactivés.   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 14:46:07
Ben oui , je me demande ce que le moteur subit vu le cycle a 4 temps et donc une mise en fonctionnement inevitablement vibrante alors ( sur 6cyl ou plus ca reste surement plus "regulier").
Mais comme dit c'est vw , donc la fiabilite c'est pas vraiment leur soucis ( contrairement a l'imagerie populaire qui croite toujours dur comme fer que vw c'est allemand donc costaud).....Dans 10 ans c'est loin et les clients seront priés d'acheter autre chose si soucis....

Il serait intéressant de savoir quels cylindres sont désactivés (dans mon souvenir, sur les 6 ou 8, c'étaient toujours 2 (ou 4) cylindres voisins, à une extrémité).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 15:01:23
Sur le V6 Honda ce sont jusqu'à 3 cylindres qui sont désactivés, ce qui complique un peu la tâche car il faut lutter contre les vibrations du moteur lorsqu'il fonctionne sur 3 cylindres.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 31 juillet 2012 à 18:39:09
Il serait intéressant de savoir quels cylindres sont désactivés (dans mon souvenir, sur les 6 ou 8, c'étaient toujours 2 (ou 4) cylindres voisins, à une extrémité).

sur la Polo, c'est le 2 et le 3 qui sont désactivables.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 20:48:41
Interessant a savoir....Logique en meme temps car e cette facon la temperature du bloc devrait baisser moins vite.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 31 juillet 2012 à 21:01:18
je ne pense pas que le gain en consommation soit spectaculaire, mais sur le papier, cette solution me semble assez élégante, et elle permet de concilier des conso relativement basses et des performances de premier plan (pas en même temps, mais il ne faut pas rêver !).
Ca me paraît plus pragmatique que l'approche hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 21:29:30
C'est pas comparable je pense, l'hybride permet un gain de 15-20% global. La on a un gain de 10-15% partiel ( si on oubli les chiffres d'homologation farfelus). C'est un peu comme le stop start qui est aussi une solution simple mais partiele a la surconsommation urbaine.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 21:51:43
... et l'un n'exclut pas l'autre : une hybride avec ce genre de moteur y gagnerait sans doute encore un peu, et que dire si le moteur était à compression variable ! (techno qui m'est chère)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 22:59:08
Pour la combinaison c'est deja la cas sur la civic hybride au US il me semble. Pour la compression variable...cout et fiabilite sont encore a valider je pense.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 23:16:12
... et l'un n'exclut pas l'autre : une hybride avec ce genre de moteur y gagnerait sans doute encore un peu, et que dire si le moteur était à compression variable ! (techno qui m'est chère)

Le problème c'est que la combinaison de tous ces systèmes assez complexes peut rapidement devenir un cauchemar en fiabilité  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 23:46:13
Le problème c'est que la combinaison de tous ces systèmes assez complexes peut rapidement devenir un cauchemar en fiabilité  :-X

Je vais ressortir mon vieux raisonnement : cumuler les systèmes complexes c'est certes cumuler les emmerdes potentiels, mais si la fiabilité de chaque système est excellente l'ensemble le restera (il sera juste un peu moins excellent)..

Illustration : tu pars d'un moteur très fiable, tu lui colles un turbo, élément pas complexe en soi et hop, le turbo n'étant pas un organe hyper-fiable, tu grèves la fiabilité de l'élément pourtant nettement plus complexe de départ (le moteur).
Tu lui colles un FAP en plus (un truc pas très complexe non plus), je ne te fais pas de dessin ...

Par contre tu lui colles un système HSD Toyota (très complexe, bien plus qu'un turbo et un FAP ...), et il s'en portera mieux côté fiabilité qu'avec un turbo et/ou un FAP

Etc..

Bref, c'est pas le cumul de complexité qui est vraiment nuisible (du moins à notre époque de CAO et aussi de management de la qualité dans l'industrie ...), c'est bien la faiblesse de certains composants, qu'ils soient complexes ou pas.

Et c'est vrai phil que la compression variable n'est clairement pas assez fiable à l'heure qu'il est, je parlais pour le futur  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 23:52:03
Ton raisonnement tient la route  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 23:59:48
Ton raisonnement tient la route  ;)

Merci  ;)

J'ai connu la complexité des réseaux de télécoms (complexité intrinsèque + celle de leurs composants : un central téléphonique n'étant pas un composant "simple" en soi  ::)) pendant quelques décennies, ça aide à faire l'analogie  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 août 2012 à 09:00:21
Par contre le hsd n'a rien de complexe  ;)...Seul la gestion software de l'ensemble est un cauchemar de mise au point je pense ( deja rien que parce que l'efficacite et donc le rendement d'un ensemble electrique , moteur batterie, varie en fonction du courant utilise , de la temperature, du profil dela route   etc..).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 août 2012 à 14:11:03
Par contre le hsd n'a rien de complexe  ;)...Seul la gestion software de l'ensemble est un cauchemar de mise au point je pense ( deja rien que parce que l'efficacite et donc le rendement d'un ensemble electrique , moteur batterie, varie en fonction du courant utilise , de la temperature, du profil dela route   etc..).

Je mettais tout ce qui constitue l'hybridation dans ce terme de HSD : batteries, moteurs électriques, transmission, et effectivement gestion software du tout, sans oublier les capteurs et actuateurs divers sans lesquels un soft n'a plus de sens (il n'aurait aucune info, et il n'aurait rien à commander).

L'ensemble de tout cela est une machine complexe, mais je t'accorde que c'est bien la gestion du soft qui est la plus balaise ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 02 août 2012 à 14:54:36
Et fort heureusement la plus simple à faire évoluer !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 août 2012 à 12:56:53
Hybrides et électriques : Peugeot casse les prix

Suite à l’annonce de la réforme du bonus écologique par le gouvernement votée au Journal Officiel, Peugeot annonce les nouveaux tarifs de ses modèles hybrides et électriques. La marque au Lion en profite pour casser les prix avec des remises temporaires.

Ainsi, Peugeot a décidé de doubler le montant du bonus écologique octroyé à ses modèles hybrides, que la durée du mois d’août. Ainsi, le 3008 HYbrid4 passe de 37.200 € à 29.760 €. La 508 Hybrid4, disponible en finition Allure ou Féline (respectivement à 42.400 € et 39.200 €) voit ainsi son tarif diminuer à 34.400 € ou 31.360 €. Enfin, la 508 RXH, normalement vendue 45.800 € est désormais bradé à 37.800 €. Ces offres sont valables du 1er au 31 août.

Plus fort encore, Peugeot annonce une Peugeot iOn bradée à 10.900 € au lieu des 29.500 € habituels. Un tarif qui comprend les batteries. Peugeot concède, en plus du bonus écologique, une remise exceptionnelle jusqu’au 31 août et jusqu’à épuisement des stocks.

automobile-challenges.fr
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 août 2012 à 12:58:32
Elles ont un tel succès les hybrides PSA qu'ils doivent les brader  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 03 août 2012 à 12:59:57
Ils savent plus quoi faire !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 03 août 2012 à 13:21:35
zont pas compris qu'un type qui veut rouler hybride se veut être un  écolo
écolo = pas de diesel
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 août 2012 à 13:23:45
Par contre la ion a 10900 euros c'est carrement une affaire pour qui roule qu'en ville !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 03 août 2012 à 13:26:36
Fffffffff



Oui, je sais .... mais je suis en pleine digestion !


Bon, aller,   :je-sors:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 août 2012 à 13:31:25
Par contre la ion a 10900 euros c'est carrement une affaire pour qui roule qu'en ville !!

Disons que c'est le prix qu'elle vaut, parce que mettre 29 500 EUR dans une voiture dont l'usage est aussi limité  :idiot2:..........
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 13 août 2012 à 11:20:47
m'en vais monter ça sur mon CRV
http://www.leblogauto.com/2012/08/faites-votre-hybride-vous-meme-pour-3000.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=b21e08d8d8-Newsletter+LBA&utm_medium=email (http://www.leblogauto.com/2012/08/faites-votre-hybride-vous-meme-pour-3000.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=b21e08d8d8-Newsletter+LBA&utm_medium=email)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: windstar le 13 août 2012 à 16:24:04
"il semble n’être disponible que pour des freins à tambour."  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: sami-sam! le 13 août 2012 à 20:07:27
Salut, j'ai récupérer ma citroen c zero....vraiment bluffant!

Savez vous si honda a prévu un suv crv hybride (avec  ou sans ima)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 septembre 2012 à 16:04:10
Quand Toyota fait des surprises - L'Auris hybride aussi en break

Il suffit de regarder les ventes de Ford sur le marché allemand. La Focus s'y vend autant en berline qu'en break ! Cela fait une solide raison pour les modèles concurrents de sortir aussi en break. Citroën a abandonné ce segment avec sa C4, mais pour Toyota qui a de grandes ambitions avec sa nouvelle Auris, c'était impossible. La surprise est que la motorisation hybride sera également disponible avec cette carrosserie break.

Le nom de l'auto est Auris Touring Sports, et sa motorisation hybride la rendra totalement unique sur le marché. Très désirable aussi... Peut-être même plus qu'une Prius +.

moteurnature.com

(http://img4.hostingpics.net/pics/525340ToyotaAurisTouringSports01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=525340ToyotaAurisTouringSports01.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 septembre 2012 à 18:17:42
Ca y est ... on a perdu Grigou  :-X
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 septembre 2012 à 18:20:38
Ca y est ... on a perdu Grigou  :-X

 ;D....j'y ai tout de suite pensé aussi  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 septembre 2012 à 18:24:55
Ceci dit, elle pourrait aussi m'intéresser  ^-^

La Prius+ m'intéressait mais je n'ai pas besoin des 7 places et j'avais trouvé la finition un peu décevante.

Une Auris break avec une belle banquette arrière (3 places) et une bonne finition ... pourrait trouver grâce à mes yeux  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 septembre 2012 à 18:27:36
Tu ne vas pas t'y mettre aussi  ::)...........une belle banquette arrière et une bonne finition, tu vas l'avoir dans le CR-V 4  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 07 septembre 2012 à 21:31:01
Très sympa, cela dit je serais curieux de savoir si elle dispose d'un coffre plat une fois la banquette rabattue (rapport à la batterie toussa).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 septembre 2012 à 22:24:52
Facon yaris probablement ( ou prius) cad en mettant  le plancher de coffre en position haute . Sauf a mettre la batterie en position centrale avant ( comme sur P+) je ne vois pas comment on peut faire un coffre profond avec une batterie a l'arriere ( et le reservoir d'essence , la ou honda a par contre parfaitement contourné le probleme avec sa jazz )..
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 08 septembre 2012 à 12:51:28
Ceci dit, elle pourrait aussi m'intéresser  ^-^

La Prius+ m'intéressait mais je n'ai pas besoin des 7 places et j'avais trouvé la finition un peu décevante.
 

je l'ai essayée (Prius +). Il me semble assez simple de retirer la 3° banquette pour avoir un vrai grand coffre.

le GROS point noir est l'impossibilité de tracter...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rsca1070 le 08 septembre 2012 à 14:25:59
jeudi en revenant d'Aix les bains j'ai croisé une Panamera hybride s plaque Suisse
 alors je me suis dis qu'avec va civic vaillante vti j'allais pas courir avec sa porsche...

 on est arrivé au péage et il ma demandé d'un peu tirer dedans et bien jusqu'en troisieme j'étais un capot devant lui puis on a du freiner on étais vite à 130...

on est allé jusqu'à la pompe a essence et on a un peu discuter
il ma dis elle roule bien ta vaillante t'étais devant moi d'au moins un capot!!c'est quoi un 2,5l turbo?

et la j'ai rigolé bien sur!!!!
je dis non un 1600cc vti avec reprogrammation j'ai à peu pres 185 cv
il était vraiment étonner j'ai ouvert le capot pour bien lui montrer qu'il n'y avait pas de turbo...

lui il ma dit c'est un 3l v6 330 cv
  je ne sais plus le poids mais elle etait lourde il ma dis que les hybrides sont plus lourdes
d'ou le fait que j'etais un capot devant toi...

il ma dit qu'en Suisse il y a pas mal de petites civic qui roule tres bien et qui sont souvent à coté de grosse allemandes...(et oui la magie honda)

 la il était en journée test de la hybride et franchement pas tres contant une essence reste une essence j'avais essayer la gt2 et tu trouve se plaisir nul part ailleurs de la il me dis qu'il va vite laisser tomber l'hybride car un 1600cc devant une porsche de 300cv c'est quand meme  scandaleux je vais le dire au concessionnaire quand je la ramene!!!
 en meme temps je lui dis si tu veux une Porsche qui roule prend une gt2 ou 3 ca ca roule!mais pas une hybride hein ....

du coup j'espere que quand la nouvelle nsx va sortir sa sera pas le meme vaut que la panamera....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 septembre 2012 à 16:13:39
c'est pas un VEAU ton Hybride alors
mais , enfin , moi , je lui échange sa Pana contre la mienne
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 septembre 2012 à 19:48:50
une pana...bof c'est l'un des plus gros tromblon actuel je trouve. En fait comme pour le cayenne c'est bien parce qu'il y a marque porsche dessus que ca se vend.  A leur epoque les 924 ou 928 etait bien plus inspiree ou meme le speedster.. Meme techniquement rien de transcendant la dedans...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 septembre 2012 à 20:18:39
echange un cayenne même d'ancienne génération contre mon CRV
 ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 08 septembre 2012 à 20:31:57
D'accord avec Phil, Cayenne, Panamera, ce sont des grosses baleines prétentieuses mais pour la Civic qui accélère plus fort qu'une Porsche dernier cri, fût-elle hybride, je demande à voir...
Ca me fait penser que ces derniers jours, j'ai croisé 2 Civic près de chez moi qui étaient bien kéké avec un pot de la mort qui tue qui faisait un bruit de moto. On les entend arriver à un km !  :uglystupid:  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 septembre 2012 à 21:30:30
Le conducteur de la Panamera avait oublié de couper le mode ECON  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 septembre 2012 à 21:42:22
il était plutôt en mode CON
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 08 septembre 2012 à 22:14:39
Moi, je les veux bien ces baleines badgées Porshe ... 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rsca1070 le 08 septembre 2012 à 22:30:40
lui meme m'a dit que par rapport a une gt2 il y a un monde....
deja c'est plus grand et le poids de la batterie n'arrenge  surement rien
deja je lui ai dis la boxer sauf la s contre une vti c'est derriere et la il ma fais rire en me disant que les boxer sont les porsche de pauvre et que la panamera hybride s roulait comme une boxer...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 08 septembre 2012 à 22:37:51
Au niveau confort et sécurité, il n'y pas photo pour moi ... Aller vite c'est bien, s'arrêter avant le mur c'est mieux ... et la je doute qu'une voiture bricolée fasse mieux en toutes circonstances ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 septembre 2012 à 22:43:46
Le Boxster, Porsche du pauvre...... ::)...........il ne devait pas être un grand spécialiste Porsche pour dire des aneries comme ça  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 septembre 2012 à 22:47:08
je suis pauvre ; je veux bien du boxter boxster
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 08 septembre 2012 à 22:48:36
Aller vite c'est bien, s'arrêter avant le mur c'est mieux

Et pour ce qui est de s'arrêter, rare son ceux qui battent Porsche
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 01:21:30
jeudi en revenant d'Aix les bains j'ai croisé une Panamera hybride s plaque Suisse
 alors je me suis dis qu'avec va civic vaillante vti j'allais pas courir avec sa porsche...

 on est arrivé au péage et il ma demandé d'un peu tirer dedans et bien jusqu'en troisieme j'étais un capot devant lui puis on a du freiner on étais vite à 130...

on est allé jusqu'à la pompe a essence et on a un peu discuter
il ma dis elle roule bien ta vaillante t'étais devant moi d'au moins un capot!!c'est quoi un 2,5l turbo?

et la j'ai rigolé bien sur!!!!
je dis non un 1600cc vti avec reprogrammation j'ai à peu pres 185 cv
il était vraiment étonner j'ai ouvert le capot pour bien lui montrer qu'il n'y avait pas de turbo...

lui il ma dit c'est un 3l v6 330 cv
  je ne sais plus le poids mais elle etait lourde il ma dis que les hybrides sont plus lourdes
d'ou le fait que j'etais un capot devant toi...

c'est juste qu'une panamera, hybride ou pas, ça pèse trés lourd. donc 330 chevaux sur un gros cul de 2 tonnes, c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler une sportive.
ta civic elle dois pas etre bien lourde, donc si tu tire les rapports bien a fond ça m'etonne pas du tout que jusqu'a 130 km/h tu la tienne.

puis si tu passe tes rapports parfaitement bien et que lui foire légerement un passage ( si courant) ça change tout.

les gens se focalisent sur la puissance brute, la vitesse maxi... alors qu' Une "pauvre" caterham de base, 120 chevaux, ça plafonne a 180-190 km/h, mais ça dois accelerer à peu prés aussi fort jusqu'a 100km/h que ta voiture ou que cette autobus à 4 place.

aprés une version hybride d'une voiture aussi chère et energivore, je vois vraiment pas l'interet, c'est vraiment pour se donne un genre "on fait un geste pour la planète" ::)



Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2012 à 08:03:32
puis si tu passe tes rapports parfaitement bien et que lui foire légerement un passage ( si courant) ça change tout.

Je pense que c'est une boite auto sur la Panamera hybride, non? Donc, suffit de mettre le pied au plancher et d'attendre que cela se passe  ;)

Reste à savoir quel était l'état de charge de batteries de la Panamera  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 septembre 2012 à 10:44:53
L'etat des batterie n'a que peu d'importance vue que le moteur electrique ne fait que 34kW ce qui rapporte aux 279 du thermique est plutot negligeable. Et puis surtout sur une hybride les batterie ne sont jamais vide ( sauf si porsche faisait pas comme les autres) et donc le moteur electrique "pousse" toujours au moins partiellement.
Bref c'est peut-etre juste que 2,1 tonnes ( poids reel verifié) et 379ch ( max au total) le tout accouplé a une boite auto ( ca change pas les perfs ca mais c'est pour confirmer les dire d'aos) ne sont pas des chiffres de super sportive . D'ailleurs une GS450h fait des perfs legerement meilleure et n'est pas consideree comme sportive il me semble.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2012 à 11:04:07
L'etat des batterie n'a que peu d'importance vue que le moteur electrique ne fait que 34kW ce qui rapporte aux 279 du thermique est plutot negligeable. Et puis surtout sur une hybride les batterie ne sont jamais vide ( sauf si porsche faisait pas comme les autres) et donc le moteur electrique "pousse" toujours au moins partiellement.

J'imagine que le système Porsche est un peu plus poussé/développé que l'IMA d'Honda ... mais, sur une Insight, quand les batteries sont vides (ok, elles sont pas vides mais atteignent le seuil minimum de charge), le moteur électrique ne pousse plus et, au contraire, le thermique mouline pour recharger la batterie. Du coup, ce n'est pas seulement que tu perds l'assistance électrique mais tu perds une partie de l'efficacité du thermique  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rsca1070 le 09 septembre 2012 à 11:37:35
bein elle fait bien 900kg en plus que ma vti!!!!
et oui j'ai donner 1er 2eme et 3eme jusqu'à 7000m tours et lui ma dit qu'il avait donner dedans aussi si j'avais rater un rapport c'etait mort mais je crois que c'est les 900kilos qui changent la donne!!!

mais quand meme pour nos petites 1600 vtec c'est remarquable par rapport a 330cv 3l v6 de 14ans plus jeune!!il était degouté le gars et je lui dis pour le prix de la panamera tu achetes une skyline et une s2000 pour madame ;)

et dans le milieu des marchands la boxster de base était vraiment la porsche (de monsieur tout le monde)et les vrais porsche actuelle sont les gt2 gt3 et les plus rechercher par les marchands

d'ailleurs je vais vous donner un site marchand de Grece ou nous descendons pas mal de vehicules
à des prix les plus attractifs du marché!!il y à des s2000 propres apd 7500euros
on s'occupe du rapatriement du véhicule et de toute la paprasse 
le site est: ****

si un véhicule vous interesse vous pouvez toujours m'envoyer un pm
la Grece étant en crise beaucoup de vehicules sont vendu pour pas cher et les Greques sont tres méticuleux avec leurs véhicules il y a vraiment des offres tres attractives je vous laisse visiter le site ****
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 septembre 2012 à 12:05:23
J'imagine que le système Porsche est un peu plus poussé/développé que l'IMA d'Honda ... mais, sur une Insight, quand les batteries sont vides (ok, elles sont pas vides mais atteignent le seuil minimum de charge), le moteur électrique ne pousse plus et, au contraire, le thermique mouline pour recharger la batterie. Du coup, ce n'est pas seulement que tu perds l'assistance électrique mais tu perds une partie de l'efficacité du thermique  :-\

C'est vrai que je pensais au systeme hsd ...alors que j'ai une jazz ima a la maison ou effectivement on a ce phenomene  :-[ . Pour le systeme porsche je sais pas trop , mais de ce que je viens de voir cela semble proche quand meme du systeme ima finalement ( un seul moteur/generateur electrique). D'ailleurs avec 34kw ( contre 147 sur une GS450) cela va plutot dans ce sens. Par contre apres un trajet autoroutier ( le cas ici ) l'etat de la batterie ne doit pas etre dechargé ( vu que sur autouroute avec un systeme ima l'assistance electrique est minime ou rare).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 12:38:55
J'imagine que le système Porsche est un peu plus poussé/développé que l'IMA d'Honda ... mais, sur une Insight, quand les batteries sont vides (ok, elles sont pas vides mais atteignent le seuil minimum de charge), le moteur électrique ne pousse plus et, au contraire, le thermique mouline pour recharger la batterie. Du coup, ce n'est pas seulement que tu perds l'assistance électrique mais tu perds une partie de l'efficacité du thermique  :-\

si tu roule "normalement "même dans une lonnnngue montée, et que tu appuit à fond sur l'accelerateur ( a fond c'est pied au plancher hein) au pire des cas l'aiguille de l'ima se mettra au neutre.

si tu passe en S , que tu rétrograde et que tu appuis a fond, meme avec une batterie "vide" tu aura une assistance IMA pendant au moins quelques secondes avant que ça revienne au neutre. Et la voiture vas attendre que tu lève legerement le pied pour passer en recharge.

( ça dépend peut etre des mise à jour, aucune idée)

ce que tu dit est exacte mais pas pied au plancher.

c'est clair qu'en tout les cas ce n'est pas une voiture pour faire des routes de montagne au quotidien, les petits dénivelé genre 50 à 100m, qui se succèdent, ça passe trés bien niveau conso / agrément.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2012 à 12:44:13
Avec un 0 a 100 km/h en 6 secondes pour la Panamera hybride et en 5,7 pour le Boxster PDK, la baleine hybride et la Porsche du pauvre s'en sortent quand même pas si mal je trouve  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 12:44:42
bein elle fait bien 900kg en plus que ma vti!!!!
et oui j'ai donner 1er 2eme et 3eme jusqu'à 7000m tours et lui ma dit qu'il avait donner dedans aussi si j'avais rater un rapport c'etait mort mais je crois que c'est les 900kilos qui changent la donne!!!

mais quand meme pour nos petites 1600 vtec c'est remarquable par rapport a 330cv 3l v6 de 14ans plus jeune!!

c'est clair qu'elle dois bien marche ta "vieillerie"  ;) soit prudent quant même, sur route ouverte tout peut arriver.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2012 à 12:51:11
et dans le milieu des marchands la boxster de base était vraiment la porsche (de monsieur tout le monde)et les vrais porsche actuelle sont les gt2 gt3 et les plus rechercher par les marchands

Les Boxster, Cayman ou 911 Carrera 4 ne seraient pas des vraies Porsche ?  ???

Qu'est-ce qui différencie une vraie Porsche d'une fausse ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 13:01:21
Avec un 0 a 100 km/h en 6 secondes pour la Panamera hybride et en 5,7 pour le Boxster PDK, la baleine hybride et la Porsche du pauvre s'en sortent quand même pas si mal je trouve  ^-^

dans un tout autre genre on peut quant même noter qu'une caterham modèle de BASE (120 poneys) accélere pareil
:-X
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2012 à 13:06:34
la Grece étant en crise beaucoup de vehicules sont vendu pour pas cher et les Greques sont tres méticuleux avec leurs véhicules il y a vraiment des offres tres attractives je vous laisse visiter le site ****

J'ai édité ton message pour enlever l'adresse du site car cela ressemble quand même un peu trop à de la pub à peine déguisée  ::)

PS: j'ai vu plus méticuleux que les grecs avec leurs voitures  :-X

S2K FIGHT Greece (http://www.youtube.com/watch?v=QeR6PEWW8_U#)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rsca1070 le 09 septembre 2012 à 13:49:09
J'ai édité ton message pour enlever l'adresse du site car cela ressemble quand même un peu trop à de la pub à peine déguisée  ::)

PS: j'ai vu plus méticuleux que les grecs avec leurs voitures  :-X

S2K FIGHT Greece (http://www.youtube.com/watch?v=QeR6PEWW8_U#)
c est clair c'est un peu jojo....mais quand on ramene une voiture pour un client en general elles sont d'origine....
et pour le site ce n'est pas mon site c'est comme la centrale ou le bon coin...c'était juste pour aider des personnes qui reverait d'une s2000 ou autre à un prix beaucoup moins élever quand France par exemple...vous pouvez joindre les personnes directement par telephonne il y ades particuliers des marchands et des garages.... 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2012 à 16:39:59
dans un tout autre genre on peut quant même noter qu'une caterham modèle de BASE (120 poneys) accélere pareil
:-X

Non, la Caterham de base pouvant faire la même chose est équipée d'un 2.0 175 ch  ;)

L'usage d'une Caterham est par ailleurs nettement plus restreint. C'est très bien pour se faire plaisir le dimanche sur petites routes ou sur circuit mais au quotidien, c'est quand même une autre affaire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 18:15:54
je proteste votre honneur, j'ai regardé sur le site du constructeur parcque je ne connaissai pas les chiffres par coeur ( mais j'ai environ 4000km de piste en caterham virtuel sur simulateur  :laugh: )

http://www.caterhamfrance.com/showroom/roadsport.html (http://www.caterhamfrance.com/showroom/roadsport.html)

Caterham 7 Roadsport 120
Moteur: 1.6 Ford Sigma TiVCT (EUV)
Puissance Max: 120cv @ 6000 tr/min
Couple Max: 153nm @ 4000 tr/min
Poids: 565 kg
0-100 km/h: 6.1 Secondes


la version 175 chevaux fait 5.0 secondes sur le 0-100 km/h.

évidement c'est pas utilisable tout les jour,s mais c'etait juste pour mettre en évidence que les chiffres de puissances brut ne veulent rien dire.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2012 à 18:34:59
Bon allez, la Caterham 120 ch face à la Panamera hybride et la Caterham 175 ch face au Boxster 2.7  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 18:47:14
vendu    :)

tient d'ailleur une de mes videos de cat' préférée avec les grandes soeur des deux tutures que tu cite:

( il y a des caisses de videos du pilote italien sur youtube, pas toujours le plus rapide des pilotes de cat' mais le plus jusqu'au-bout-iste  :love:)

Caterham R500 Vs 996 GT2 - Nurburgring battle lap2 (http://www.youtube.com/watch?v=sxwRgSZiKTk#ws)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 septembre 2012 à 18:51:46
le pied , déjà vu
fait chier Youtube ; ça rame
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 19:07:10
ouai je l'avais déjà mise sur PH en fait  :-[

la R500 c'est pour les zHommes, en vrai je mettrai pas un orteil dedans  :-*

 :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 09 septembre 2012 à 19:19:22
 O0 Génial ça ne me rajeuni pas de revoir le ring ainsi, ça me donne envie d'y retourner, :-\ mais faudrait la voiture pour   :'(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2012 à 23:52:58
Caterham,Donkervoort même combat!
Une barquette avec un 1.6 de 125 à 160 ch,pour 600/750kg,miam!
J'en commande une pour Noël à petit papa Honda!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 10 septembre 2012 à 00:47:34
Caterham,Donkervoort même combat!
Une barquette avec un 1.6 de 125 à 160 ch,pour 600/750kg,miam!
J'en commabde une pour Noël à petit papa Honda!

Commande plutôt une Ariel Atom  il y a plusieur puissance du 2.0 V-TEC de la type R de 160 à 300cv pour 500kg, il y a aussi une version V8 mais c'est pas un moteur Honda et elle est aussi homologuée route  :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 10 septembre 2012 à 01:01:41
franchement il me semble que le vieux chassis conçut par colin chapman est incomparable pour ce qui est du plaisir de pilotage. c'est dans les vieux pots... :love:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 10 septembre 2012 à 01:09:23
franchement il me semble que le vieux chassis conçut par colin chapman est incomparable pour ce qui est du plaisir de pilotage. c'est dans les vieux pots... :love:

Il y a eu des essais sur circuit, si j'ai bonne mémoire il n'y avait qu'une super car devant l'ariel atom et c'était avec la 300cv,  :uglystupid: imagine avec le V8 de 500cv, elle est homologuée route, mais là il faut rester dans les petites puissance
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 10 septembre 2012 à 08:14:31
C'est le rapport poids-puissance d'un petit 1.6 de 120 ch qui me cause.
Pour mémoire sur la 33 1.7 16v Quadrifoglio verde y avait 137 poneys pour un peu plus d'une tonne,je me suis toujours imaginé ce que ça zurait donné avec 750 kg!
Avec la 33 1.3 double carbu,j'avais taquiné une 205 GTI 1.6 (ils étaient deux,j'étais seul).
Je n'ai jamais retrouvé ces sensations grisantes.
Titre: Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 10 septembre 2012 à 21:46:45
Dès que LIO aura revendu son crv2 à Boulon ailé et acheté son crv4 ce sera chose faite ...

N'a que 104000 km (presque) mon doudou, à peine rodé et quasi comme neuf  ;)  Donc je le garde encore quelques années  :)

Je voudrais de toute façon un SUV essence hybride 4x4 permanent ou non (mais là en pouvant imposer le 4x4 à sa convenance), gros moteur atmo (pas de turbo)... Je doute que le CR-V 4 remplisse jamais ce cahier des charges  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: hondasan le 10 septembre 2012 à 21:53:14

Je voudrais de toute façon un SUV essence hybride 4x4 permanent ou non

 ;) Attention en hybride, toujours pas de crochet attelage, contraire aux principes d'"écologie"  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 10 septembre 2012 à 23:28:36
N'a que 104000 km (presque) mon doudou, à peine rodé et quasi comme neuf  ;)  Donc je le garde encore quelques années  :)

Je voudrais de toute façon un SUV essence hybride 4x4 permanent ou non (mais là en pouvant imposer le 4x4 à sa convenance), gros moteur atmo (pas de turbo)... Je doute que le CR-V 4 remplisse jamais ce cahier des charges  ???

Je doute surtout que tu trouves à l'avenir ce genre de VH  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: phil le 10 septembre 2012 à 23:37:10
ben si ca existe deja depuis longtemps ..le RXh de toyota/lexus.....Il a pas dit en plus "pas cher"   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: phil le 10 septembre 2012 à 23:38:09
;) Attention en hybride, toujours pas de crochet attelage, contraire aux principes d'"écologie"  :-\

Sisi ca existe ...sur les lexus awd!
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 10 septembre 2012 à 23:39:59
ben si ca existe deja depuis longtemps ..le RXh de toyota/lexus.....Il a pas dit en plus "pas cher"

J'y avais bien pensé mais sur le RX il manque un critère souhaité par Lio : 4x4 permanent ou possibilité de verrouiller la transmission aux 4 roues à la demande.
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 15:50:46
ben si ca existe deja depuis longtemps ..le RXh de toyota/lexus.....Il a pas dit en plus "pas cher"   ;)

Le futur RAV 4 de Toy...
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Grigou le 11 septembre 2012 à 15:56:57
Le futur RAV 4 de Toy...

... mais rien de certain, ce RAV4 hybride c'est l'Arlésienne  :idiot2:

Mais désormais je m'en fous, c'est trop haut (et dire que je ne jurais que par les VH surélevés il y a peu ...)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: AoS le 11 septembre 2012 à 16:21:47
... mais rien de certain, ce RAV4 hybride c'est l'Arlésienne  :idiot2:

Mais désormais je m'en fous, c'est trop haut (et dire que je ne jurais que par les VH surélevés il y a peu ...)

Tu as commandé ton Auris break HSD?  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: phil le 11 septembre 2012 à 16:36:57
... mais rien de certain, ce RAV4 hybride c'est l'Arlésienne  :idiot2:

Mais désormais je m'en fous, c'est trop haut (et dire que je ne jurais que par les VH surélevés il y a peu ...)

C'est pas une arlesienne puisque toujours annonce depuis des mois pour 2013....sauf que le rav4 normal sera presenté à LA en novembre et la reste le suspense...avec ou sans hsd ? Surtout qu'en prime sortira aussi le CX300h ( nom pas sur ) sur meme base....
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 16:50:26
En tout cas le nouveau RAV4 hybridé devient un sérieux choix me concernant pour dans quelques années (2 à 3 ans)...
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Grigou le 11 septembre 2012 à 17:10:36
C'est pas une arlesienne puisque toujours annonce depuis des mois pour 2013....sauf que le rav4 normal sera presenté à LA en novembre et la reste le suspense...avec ou sans hsd ? Surtout qu'en prime sortira aussi le CX300h ( nom pas sur ) sur meme base....

Je te rappelle que l'Arlésienne est annoncée tout au long du bouquin, et qu'elle n'est toujours pas arrivée à la fin  :D

Quant à l'annonce, elle provient de tout le monde ... sauf de Toyota, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 17:16:10
Je te rappelle que l'Arlésienne est annoncée tout au long du bouquin, et qu'elle n'est toujours pas arrivée à la fin  :D

Quant à l'annonce, elle provient de tout le monde ... sauf de Toyota, non ?

Voir : http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/mondial-de-l-auto-2012-le-futur-toyota-rav4-2013-debusque-7440221.html (http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/mondial-de-l-auto-2012-le-futur-toyota-rav4-2013-debusque-7440221.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Grigou le 11 septembre 2012 à 17:22:32
Tu as commandé ton Auris break HSD?  :angel:

J'y songe  ;)

On connaît déjà sa longueur ? Sachant que la berline fera 4,27 m si je me souviens bien, s'il doit être aussi long que le CR-V c'est un peu dommage ...
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 11 septembre 2012 à 17:36:07
En tout cas le nouveau RAV4 hybridé devient un sérieux choix me concernant pour dans quelques années (2 à 3 ans)...

Il ne répond pas vraiment aux critères que tu souhaitais : gros moteur essence atmosphérique, 4x4 permanent....
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 11 septembre 2012 à 17:37:39
C'est pas une arlesienne puisque toujours annonce depuis des mois pour 2013....sauf que le rav4 normal sera presenté à LA en novembre et la reste le suspense...avec ou sans hsd ? Surtout qu'en prime sortira aussi le CX300h ( nom pas sur ) sur meme base....

ça fait tellement longtemps qu'on en entend parler de ce Toyota Rav4 hybride...... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 18:36:45
Il ne répond pas vraiment aux critères que tu souhaitais : gros moteur essence atmosphérique, 4x4 permanent....

Le RAV 4 essence avait des moteurs essence d'au moins 2 litres, non ? On pouvait imposer le 4x4 à basse vitesse, si cela est conservé sur l'hybride, cela me convient  ;)

EDIT : il y a un 2.0 (et un 2.5  aux USA)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: phil le 11 septembre 2012 à 19:03:03
4 cyl 2,5l et V6 3,5l aux US ...avec une carrosserie plus longue aussi..
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 11 septembre 2012 à 22:28:48
Le RAV 4 essence avait des moteurs essence d'au moins 2 litres, non ? On pouvait imposer le 4x4 à basse vitesse, si cela est conservé sur l'hybride, cela me convient  ;)

EDIT : il y a un 2.0 (et un 2.5  aux USA)

Tout comme le CR-V, le RAV4 n'a été commercialisé qu'avec le 2.0 en Europe. Et tout comme le CR-V, je reste persuadé que le moteur qui convient le mieux au RAV4 est certainement le 2.5, qui apporte plus de couple, plus de puissance.....bref, le moteur qui convient à ce genre de VH.
Je ne sais pas si la transmission peut être verrouillée sur la génération actuelle. Cela n'en fait de toutes façons pas un 4x4 permanent.
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 22:35:40
J'ai dit souhaiter 4x4 permanent ou verrouillable à vitesse lente  ;)
Titre: Re : CRV 2012
Posté par: enilessouM le 12 septembre 2012 à 13:51:58
ça fait cher

http://www.auto-buzz.com/video-essai-lexus-ct200h-526580.html (http://www.auto-buzz.com/video-essai-lexus-ct200h-526580.html)

Je préfère de loin ça,mais 56000€ mini...

http://www.turbo.fr/videos-voiture/255192-essai-du-lexus-rx-400h.html (http://www.turbo.fr/videos-voiture/255192-essai-du-lexus-rx-400h.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 19 septembre 2012 à 12:19:32
Prius+ vs Grand Scenic 1.5 dCI  ;)

(http://www.largus.fr/images/images/txt_Toyota_Prius+_Renault_Grand_Scenic3.jpg)

http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-prius-affronte-le-grand-scenic-1969367.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-prius-affronte-le-grand-scenic-1969367.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 septembre 2012 à 12:29:48
Une confrontation hybride essence vs diesel qui tourne à l'avantage du VH hybride............. ::)........outre le fait que la technologie hybride soit de plus en plus aboutie, notamment chez Toyota/Lexus, cela prouve aussi que les journalistes spécialisés sont de plus en plus open minded  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 septembre 2012 à 21:32:41
N'empeche on retrouve toujours encore certaines critiques " gratuites" dans ce comparo.  Et puis la remarque sur le poids de camionnette de la prius+....alors que selon leurs propres chiffres c'est le scenic qui est le plus lourd des 2... D'un autre cote eux aussi ils mesure pas le coffre parce que sur ce coup la toyota annonce un volume plutot fantaisiste ( et optimiste ) pour la P+!.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 19 septembre 2012 à 22:06:31
J'adore la comparaison des conso autoroutières vu que les deux modèles ont 26cv d'écart. Face à un dCi 130 la P+ tiendrait largement la comparaison AMHA.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 septembre 2012 à 23:00:08
J'adore la comparaison des conso autoroutières vu que les deux modèles ont 26cv d'écart. Face à un dCi 130 la P+ tiendrait largement la comparaison AMHA.

Au-delà de la puissance, il s'agit surtout de comparer des VH ayant des performances plus ou moins équivalentes  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: insight addict le 20 septembre 2012 à 08:54:34
J'adore la comparaison des conso autoroutières vu que les deux modèles ont 26cv d'écart. Face à un dCi 130 la P+ tiendrait largement la comparaison AMHA.

Oui mais le DCI 130 sera trop cher face à la Prius.

Le vrai + de la Pruis c'est que pour le même prix tu as une voiture silencieuse, une boite auto et la fiabilité d'un moteur essence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 septembre 2012 à 12:22:04
Je ne comprends toujours pas qu'on compare Du dci diesel avec de l'hybride quelqu'en soit la puissance.

 >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 septembre 2012 à 13:04:40
Voila de qui arrive quand on reduit le cout d'usage d'un vehicule a sa simple facture de carburant...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 20 septembre 2012 à 15:10:27
Avez-vous déjà parlé du Toyota Estima Hybrid dans cette rubrique ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 septembre 2012 à 15:53:20
Uniquement dispo au Japon...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2012 à 16:08:54
Je ne comprends toujours pas qu'on compare Du dci diesel avec de l'hybride quelqu'en soit la puissance.

 >:D

PSA a trouvé la solution avec sa techno Diesel/Hybride  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: insight addict le 21 septembre 2012 à 09:12:40
Je suis allé voir la Prius + hier soir, elle est plutôt  bien, sauf le coffre qui est ridicule pour une voiture de cette catégorie (difficile de mettre les bagages de 5 personnes)

D’ailleurs hormis le fait que les commerciaux sont odieux après  18h30, ils ont aussi verrouillé les coffres pour être certain que l'on ne puisse pas évaluer sa taille, j'ai dû  rabattre les sièges du coffre pour évaluer la taille.

Entre une Ct200 et la Prius +, je prendrais sans hésiter la + car c’est enfin une vrai 5 places.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 septembre 2012 à 09:15:16
Euh si tu cherche 5 vraies places il y a deja la prius normale !! La plus offre surtout la possibilite des 7 places ou du coffre plus grand une fois la ridicule plage arriere enlevee ( jamais compris pourquoi toyo installe ses plages arriere si bas!!)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: insight addict le 21 septembre 2012 à 09:54:47
Euh si tu cherche 5 vraies places il y a deja la prius normale !! La plus offre surtout la possibilite des 7 places ou du coffre plus grand une fois la ridicule plage arriere enlevee ( jamais compris pourquoi toyo installe ses plages arriere si bas!!)

Les siéges de la Prius normal ne sont pas prevue pour trimballé 3 ado pendant 600 km 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 21 septembre 2012 à 09:55:44
sur le second rang la version + est plus large ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 septembre 2012 à 10:47:27
Les siéges de la Prius normal ne sont pas prevue pour trimballé 3 ado pendant 600 km 

Ben sur la P+ il y a  peine plus de place ( 3cm de plus en largeur).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: insight addict le 21 septembre 2012 à 11:24:25
Ben sur la P+ il y a  peine plus de place ( 3cm de plus en largeur).

C'est surtout un pb de design des siéges avec la + le siége du millieux est un vrai siége.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2012 à 14:18:27
 O0 La saga de ma probable prochaine voiture commence  ;)

http://news.autojournal.fr/news/1460686/Burnaston-Production-Hybride-Toyota-Auris (http://news.autojournal.fr/news/1460686/Burnaston-Production-Hybride-Toyota-Auris)

Nouvelle Auris, production lancée

Toyota inaugure le lancement de la production de l’Auris seconde génération à l’usine de Burnaston, en Angleterre.

Elle avait été présentée en avant-première mondiale lors du Mondial de l’Automobile 2012, la nouvelle Auris est désormais sur les chaînes de production du site britannique de Burnaston. Pour l’occasion, 800 ouvriers temporaires ont été recrutés. Vince Cable, Ministre du Commerce, de l'Innovation et des Compétences en a profité pour saluer les investissements du Japonais dans l'industrie britannique.

Ce lancement de la production sera suivi dès l’année prochaine par celui de la version break Auris Touring Sports. Les deux nouveautés sont construites aux côtés de l’Avensis et de l’Avensis SW. 3,25 millions de voitures sont sorties du site de Burnaston depuis le début de l’activité en 1992.

Face à la Golf

Les tarifs et la gamme complète de la nouvelle Toyota Auris seront connus le 13 novembre prochain pour une disponibilité en concession à la mi-décembre. La compacte nippone aura fort à faire face à sa rivale la plus sérieuse, la Volkswagen Golf 7. Pour tenir tête à cette dernière, elle pourra toutefois compter sur un style plus dynamique que celui de la première génération. Autre avantage, l'hybridation qui reste indisponible pour l'heure sous le capot de l'Allemande.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 novembre 2012 à 14:47:40
Grigou, ce serait quand même mieux que tu achètes un Yaris "made in France" qu'une Auris made by les burnes d'Aston  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2012 à 15:45:59
Grigou, ce serait quand même mieux que tu achètes un Yaris "made in France" qu'une Auris made by les burnes d'Aston  >:D

J'y ai bien pensé, mais pour le coup elle était vraiment trop petite, et sans aucun doute bien plus inconfortable et bruyante sur autoroute que cette merveilleuse future Auris 2 déjà en prod  :D

Et puis la prod au R-U, je commence à en prendre l'habitude, même si les burnes d'Aston n'est pas Swing donne !  ^-^
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 novembre 2012 à 16:02:25
J'y ai bien pensé, mais pour le coup elle était vraiment trop petite, et sans aucun doute bien plus inconfortable et bruyante sur autoroute que cette merveilleuse future Auris 2 déjà en prod  :D

Par contre, juste un truc ... à part dans l'URL, rien ne dit qu'ils aient déjà démarré la production de l'Auris 2 hybride  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2012 à 16:24:53
Par contre, juste un truc ... à part dans l'URL, rien ne dit qu'ils aient déjà démarré la production de l'Auris 2 hybride  :buck2:

Exact !

Rien ne dit non plus que la production de la D-4D version Sport en blanc métal avec option Touch and Go + est en cours, d'ailleurs  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 novembre 2012 à 16:36:23
Exact !

Rien ne dit non plus que la production de la D-4D version Sport en blanc métal avec option Touch and Go + est en cours, d'ailleurs  ;)

L'option "Touch and Go" ... c'est celle qu'il faut à notre eccureuil pour les rond-points  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2012 à 16:42:05
L'option "Touch and Go" ... c'est celle qu'il faut à notre eccureuil pour les rond-points  :crazy:

 :)

N'empêche que ça a l'air super bien le Touch and Go : on peut utiliser Google maps en direct par exemple pour chercher des POI, on peut charger ses itinéraires préparés tranquillement à la maison ainsi la base des radars fixes, etc ...
Bref c'est le GPS comme plein de gens en rêvaient (et je ne parle que du GPS).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2012 à 16:45:37
Premier essai de l'Auris 2 HSD réalisé au R-U, mais sous embargo (donc aucun compte-rendu possible pour le moment, sinon le fait "qu'ils ont aimé").

http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict (http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict)

edit : je viens seulement de voir c'est un site de Toyota, autant dire qu'il n'a aucune valeur critique ... mais je laisse le post pour l'anecdote  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 novembre 2012 à 17:22:08
Premier essai de l'Auris 2 HSD réalisé au R-U, mais sous embargo (donc aucun compte-rendu possible pour le moment, sinon le fait "qu'ils ont aimé").

http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict (http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict)

edit : je viens seulement de voir c'est un site de Toyota, autant dire qu'il n'a aucune valeur critique ... mais je laisse le post pour l'anecdote  ;)

La bonne nouvelle c'est que, du moins en Angleterre, le prix n'augment pas (il diminue même): http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-prices-revealed (http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-prices-revealed)  O0

19995£ en finition "Icon" (déjà bien équipée ... bluetooth, caméra de recul, ...) alors que l'actuelle débute à 20800£
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 novembre 2012 à 21:36:36
En Allemagne les tarifs de la version hsd reste stable alors que les versions essences deviennent moins chere legerement ( mais attention aux equipements pas rigoureusement identiques).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 novembre 2012 à 14:37:00
Les tarifs France de la nouvelle Auris.
Merci à ian51 de PriusTouringClub  O0

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2012 à 14:42:35
Les tarifs France de la nouvelle Auris.
Merci à ian51 de PriusTouringClub  O0

Et après configuration, combien va te coûter ton Auris hybride  ?  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 novembre 2012 à 15:18:10
Et après configuration, combien va te coûter ton Auris hybride  ?  ::)

25 074 (sauf si je prends aussi le toit pano, mais s'il est aussi "invisible" par les passagers avant que celui du CRV3, ce sera niet).

Ceci avant remise éventuelle, et sans bonus éco de 10% ...

Avec 5% de remise j'en aurais par exemple pour 23 800 ... En vendant le CRV disons 18 000 €, la somme à rajouter reste "modique". Il cote actuellement 19 100 en personnalisée Centrale ....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2012 à 15:37:32
Même si les concessionnaires Toyota risquent de ne pas être très généreux sur les remises, jouant sur le fait que le bonus est intéressant ils vont être tentés de faire de la marge, le delta restant à payer pour que tu repartes sur une voiture neuve est faible  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 novembre 2012 à 17:53:43
Encore ces 17 pouces "obligatoires" chez toyota  >:(...C'est une manie chez eux cette connerie ( je parle de la version style). Mais bon sont pas les seul...chez honda ils font meme pire avec des 17 pouces de 225 de large sur la version 1,3l de 100ch dela civic 9....Ouah la bombe  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 novembre 2012 à 19:36:44
Même si les concessionnaires Toyota risquent de ne pas être très généreux sur les remises, jouant sur le fait que le bonus est intéressant ils vont être tentés de faire de la marge, le delta restant à payer pour que tu repartes sur une voiture neuve est faible  O0

C'est l'avantage cumulé d'un net "downsizing" en taille et prix par rapport au CRV, du bonus éco très intéressant, et d'une revente au bout de seulement 3 ans avec encore une bonne cote (à vérifier toutefois)  ;)

Si je passe chez Merco ce sera une autre histoire ! Il faudra qu'ils fassent un gros effort, sinon je resterai japonais  :coolsmiley:

Encore ces 17 pouces "obligatoires" chez toyota  >:(...C'est une manie chez eux cette connerie ( je parle de la version style). Mais bon sont pas les seul...chez honda ils font meme pire avec des 17 pouces de 225 de large sur la version 1,3l de 100ch dela civic 9....Ouah la bombe  :2funny:

Oui j'ai vu ... rien que pour ça j'ai envisagé d'en rester à la version Dynamic agrémentée de divers packs, mais cela nous priverait de l'option Touch & Go + (ce qui serait supportable), de la clim séparée G-D (idem), et semble-t-il, du régulateur de vitesse  :uglystupid:. Nous voilà donc condamnés au 17"  >:(

Mais comme j'achèterai des roues hiver, je pourrai au moins rouler en 15" pendant 5 / 6 mois  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 19 novembre 2012 à 21:28:41
Grigou ... tu peux sortir ton chéquier  ;)

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2012 à 21:46:47
Grigou ... tu peux sortir ton chéquier  ;)

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2)

C'est une recopie du doc que j'ai publié y'a 2 jours, ils ont eu le même  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 20 novembre 2012 à 09:21:52
Extrait d'AutoActu d'aujourd'hui :

Volvo a vendu sa production 2013 de V60 hybrides diesel rechargeables
Alors que le véhicule n’a pas encore été lancé, Volvo a annoncé avoir déjà vendu les 1 000 V60 hybrides diesel rechargeables devant être produites en 2013.


Volvo, propriété du chinois Geely, lancera en fin d’année le premier véhicule hybride diesel rechargeable du monde, la V60 Plug-in Hybrid Cette technologie hybride intègre un moteur diesel cinq cylindres 2,4l de 215 chevaux et un moteur électrique de 70 chevaux permettant une autonomie en tout électrique de 50 kilomètres.
Pour 2013, le constructeur prévoit de produire seulement 1 000 exemplaires de son nouveau modèle (dont 100 réservée pour la France) car il sera commercialisé à un prix élevé : un peu plus de 61 000 euros.
Pourtant, "les 1 000 voitures de la première année ont toutes été vendues" et "les livres de commande des voitures de l'année suivante sont déjà en train de se remplir", assure le constructeur dans un communiqué. Les 1 000 premiers véhicules ont été vendus "à des particuliers et des entreprises ou ont été commandés comme véhicules de démonstration par les concessionnaires", confirme un porte-parole du constructeur.
Volvo prévoit par conséquent d’accélérer les cadences de production en 2014 avec 4 000 à 6 000 véhicules produits.
L’assemblage de la V60 Plug-in Hybrid a été intégré sur la même ligne de montage que les autres modèles du groupe à l'usine suédoise de Torslanda, près de Göteborg. Tout le matériel et les systèmes supplémentaires présents dans l'hybride rechargeable ont obligé le constructeur à modifier certaines parties de la chaîne de montage finale. Mais cette adaptation "rend possible l'intégration des 300 pièces supplémentaires (par rapport à une V60 thermique) contenues dans l'hybride rechargeable", note le constructeur.
"Nous sommes les premiers dans l'industrie automobile à intégrer un hybride rechargeable dans un flux de production d'autres modèles de voiture", affirme Peter Mertens, vice-président senior en charge de la recherche et le développement chez Volvo. "L'intégration au flux de production offre à l'acheteur de l'hybride rechargeable la possibilité de choisir, en principe, parmi toutes les options disponibles sur un Volvo V60 ", ajoute-t-il.


Apparemment, il n'y a donc pas que PSA qui se lance dans l'hybride diesel  >:( mais la puissance n'est pas tout à fait la même. Personnellement, si j'avais une telle somme à claquer pour une bagnole, je me tournerai plutôt vers une Lexus qui me semble, au moins, plus vertueuse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 novembre 2012 à 10:29:15
En meme temps , 1000 de vendues c'est pas grand chose...Volvo a suffisamment de clients "aisés" de par le monde pour facilement trouver des acheteurs...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 novembre 2012 à 23:35:26
Renault, de moins en moins confiant dans sa stratégie du tout-électrique, s’est attelé au développement de véhicules hybrides. Il s’agirait initialement de la généralisation de technologies simples comme un stop & start évolué et la récupération d’énergie au freinage.

Depuis 2009, Renault laissait entendre que l’hybridation n’était qu’une étape inutile vers la voiture électrique, qui selon Carlos Ghosn devrait représenter 10% du marché mondial à l’horizon 2020. Trois ans plus tard, les prix des rares autos zéro émission ont certes spectaculairement chuté mais ni l’autonomie, ni les temps de charge, ni les infrastructures n’ont accompli de progrès majeur, et le « marché » de la voiture électrique est toujours à peine balbutiant.

Selon L’Usine Nouvelle, Carlos Tavares a encore rappelé le 20 novembre lors d’une conférence que l’hybridation n’était aux yeux du groupe qu’une technologie « transitoire. » Néanmoins, le directeur général délégué de Renault a admis l’existence d’un « certain nombre de projets de recherche qui ont pour objectif de faire ce qu’on appellerait une motorisation hybride low cost. »

Le Losange commencerait-il à douter ? Quoi qu’il en soit, l’oxymore « hybride low cost » laisse penser que Renault est loin d’envisager dans l’immédiat de se lancer sur les traces de Toyota ou de PSA avec leurs véhicules « full hybrid » (infiniment plus convaincants chez le pionnier japonais du haut de ses quinze ans d’avance), ni même de Honda et de ses hybrides « parallèle. » Renault songerait plutôt, pour reprendre le vocable PSA, à une micro-hybridation désignant la généralisation d’un start-stop sophistiqué (tel un alterno-démarreur comme le Valeo des modèles PSA, bien plus efficace et agréable que les démarreurs renforcés) associé à la récupération d’énergie au freinage. Il faudra bien cela pour atteindre l’objectif des moins de 100 g/km de CO2 que le groupe s’est fixé sur l’ensemble de sa gamme pour 2016, avant de viser les 80 g en 2020.

autonews.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 21 novembre 2012 à 23:46:56
Renault change son fusil d'épaule suite à ceci:

 Renault Twizy : 8.000 exemplaires au rappel

Bien qu'originale et leader des électriques en Europe, la Twizy peine à décoller, et ce n'est pas le problème de liquide de frein qui fera bondir les ventes. En effet, les 8.000 premiers exemplaires sont invités à revenir au garage.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 novembre 2012 à 23:55:06
Renault s'est surtout trompé : le marché de la voiture électrique est encore aujourd'hui quasiment inexistant.
S'il n'y avait les commandes de l'administration et de quelques grandes entreprises ce serait même carrément un bide  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 novembre 2012 à 18:27:48
Visite chez Toyota aujourd'hui : Madame aime bien la CT200  :)

Mais comme nous n'avons pas vu l'Auris 2 rien n'est joué.
Bon accueil de 2 commerciaux, un Toy et un Lexus (why not ???).

J'ai dit que je préférais a priori l"Auris du fait de son coffre plus grand, et les deux m'on dit "bah, ils se valent". J'ai répondu que oui, si ce n'est une petite centaine de litres d'écart sur le papier.
Paraissaient pas trop connaître les caractéristiques de l'Auris en fait...

Double-essai Auris + CT200 prévu en décembre ...  O0

Sommes aussi passés chez Merco : pas de Classe B dans le Hall. Je hèle une espèce de mannequin très jeune qui passait en courant, elle me dit "on en a une mais elle est dehors car nous sommes en plein déménagement". Ok on va voir, on pourra voir l'intérieur ? Oui, le temps que donne une brochure à un client et je suis à vous.
Nous ne l'avons pas revue : fin de l'hypothèse Mercedes !  >:D (la différence de prix par rapport à l'Auris et même la Lexus aidant à trancher, bien sûr ...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 novembre 2012 à 23:09:17
La Lexus CT200h m'avait fait très bonne impression lorsque j'avais été l'essayer  :)
Pour mémoire :

J'ai été faire un essai de la CT200h.

Le modèle d'essai était une version de milieu de gamme, Sensation, équipée des options Pack cuir, Pack navigation et Pack design (vitres surteintées et jantes 17")

S'agissant d'un critère très subjectif, je passe rapidement sur la ligne extérieure. En ce qui me concerne, j'aime bien la ligne de cette Lexus.....tout comme celle de l'IS d'ailleurs.

Intérieur
Finition et présentation impeccable. C'est propre, c'est net.......c'est du Lexus quoi  ;)
Les sièges cuir sont très confortables, assurant un bon maintien latéral. Pas de difficulté pour trouver une position de conduite agréable, les possibilités de réglages (siège et volant) étant très satisfaisantes.
L'habitabilité arrière est bonne, on peut même dire très bonne vu la taille de la voiture. Il y a au moins autant de place que dans l'Accord, pourtant plus longue de presque 50 cm.
Par contre, il n'y a pas de miracle, le coffre n'est pas très grand. Tout comme dans l'Accord Tourer, il y a un rangement supplémentaire sous le plancher du coffre qui permet de caser quelques bricoles, voire un sac de voyage.

Conduite
Venant d'un diesel, pourtant pas particulièrement bruyant, il est clair que rouler dans la CT200h c'est entrer dans un autre monde.
Appuyer sur le bouton Start, sortir de la concession et faire les 1ers 400 ou 500 mètres uniquement sur le moteur électrique, donc sans aucun bruit, c'est quand même une expérience assez surprenante.
J'ai ensuite emprunté une voie express. Insertion tranquille dans le trafic sans trop forcer sur l'accélérateur, puis vitesse stabilisée entre 110 et 120 km/h. Après avoir basculé sur le mode Sport (un compte-tours apparait en lieu et place de l'indicateur de charge) je constate que le moteur tourne entre 1500 et 1800 tours a 120 km/h (sur une route plate ou avec léger faux plat).
Pas étonnant qu'on ait cette impression de silence   ^-^

Je reprends la voie express dans l'autre sens, et ce coup là je tente une accélération franche : c'est clair que la sensation d'accélération est plutôt du genre timide. L'aiguille du compte-tour monte vers 4500 tours, il ne se passe pas grand chose d'autre et pourtant je dois reconnaitre que je me retrouve assez rapidement a 110/120.
Le bon point, et contrairement a ce que j'avais lu, c'est que le moteur reste plutôt discret même dans l'effort.
Certes on l'entend un peu qui mouline lorsqu'il est a 4000 tours ou plus, mais je serais tenté de dire qu'il fait moins de bruit que l'i-DTEC, et nettement moins que le i-VTEC de la Jazz lorsqu'on arrive a 4000 tours.
Je pense qu'il suffit d'avoir la musique pour ne quasiment plus entendre le moteur de la CT200h.   

Revenu en zone péri-urbaine, le silence de fonctionnement et l'absence total d'à coup de transmission sont vraiment très plaisants  ;)


L'essai est donc très positif. Jusqu'à présent, ma seule expérience en la matière était une Civic hybride que j'avais eu en prêt durant une journée. Bien évidemment, le confort, l'ambiance et l'agrément de conduite sont a l'avantage de la Lexus........ce qui est la moindre des choses vu le tarif  ;)
Le seul point d'interrogation, c'est le comportement sur des longs parcours autoroutiers et particulièrement lorsque le relief est accidenté. J'imagine que sur les longs raidillons qu'on trouve sur l'A20, une boite type CVT ne doit pas vraiment être dans son élément. Le moteur doit pas mal mouliner et être sollicité pour maintenir la cadence.

En tout cas, ce qui est clair c'est que si je devais être quotidiennement dans un trafic dense/encombré pour aller au boulot, cette Lexus CT200h serait sans aucun doute un bien meilleur choix qu'un diesel......même automatique  ^-^
Le silence, l'absence totale de vibration et d'à coup sont très agréables et pour tout dire, c'est un vrai plaisir  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 novembre 2012 à 23:21:50
La Lexus CT200h m'avait fait très bonne impression lorsque j'avais été l'essayer  :)
Pour mémoire :

Merci pour le rappel, je me souvenais que tu avais apprécié mais c'est bien de relire  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 10:03:02
Premiers essais de la nouvelle Auris hybride (en attendant les Français) : c'est pas l'enthousiasme ...

http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653 (http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653)

En synthèse, du progrès sur la finition mais ça reste parfois cheap, plus de place aux jambes + coffre mais moins pour la tête, le moteur qui "hurle" toujours sans qu'il se passe grand-chose (mais on sait ce qu'il faut penser de ce genre de critique), les sensations de conduite gommées même si progrès sur ce plan, en bref une voiture encore nettement au dessous de la Golf et de la Focus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 28 novembre 2012 à 10:06:47
Escort... tu parles de la Ford des années 90 ?  :o
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 10:13:48
Escort... tu parles de la Ford des années 90 ?  :o

Sorry ... corrigé !  :buck2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 novembre 2012 à 10:45:34
Escort... tu parles de la Ford des années 90 ?  :o

C'est parce que Grigou passe allègrement des sites d'escort à PH  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 novembre 2012 à 10:47:52
Elle est pourtant fabriquee en UK la nouvelle auris ( comme l'ancienne)...
Bon pour la finition j'en sais rien mais connaissant l'ancienne auris HSD et ayant conduit une focus hdi pendant pres de 1000km cet été, j'aurais tendance a dire que les critiques sur l'agrement de conduite sont typiquement "presse pro" (cad conduite ... a fond a fond a fond !!) parce que la focus ne m'a pas laissé un souvenir imperissable comparativement a une auris 1 pour un usage au quotidien normal !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 11:04:48
La Focus a pourtant l'air d'avoir d'excellentes critiques à presque tous points de vue dans les revues auto ...

Et je ne m'intéresse pas trop aux Ford en général, mais elles m'ont toujours semblé bien finies et plus plaisantes à l'intérieur que les Toyota et ses plastics tocs (notamment aux portières).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 novembre 2012 à 11:47:12
Je pense que c'est surtout le moteur TDCi qui n'a pas plu à phil  ::)

Pour ce qui est du comportement routier ou de la présentation intérieure, la Focus n'a pas grand chose à envier à l'Auris......ce serait plutôt l'inverse  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 28 novembre 2012 à 11:57:11
La Focus a pourtant l'air d'avoir d'excellentes critiques à presque tous points de vue dans les revues auto ...

Et je ne m'intéresse pas trop aux Ford en général, mais elles m'ont toujours semblé bien finies et plus plaisantes à l'intérieur que les Toyota et ses plastics tocs (notamment aux portières).

justement les ford depuis 5-6 ans c'est tout le contraire, c'est collé par terre, donc effectivement ça plait aux journaleux à fond à fond à fond comme dit phil, mais par contre la finition intérieur c'est du niveau des japonaises, ni plus ni moins.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 novembre 2012 à 12:43:41
Disons que la focus a effectivement un tres bon "chassis" confortable et sur...mais que pour ma part celui de l'auris 1 ne m'a pas paru a la ramasse a cote non plus ( et perso la direction plus legere de la toyo me plait plus et pour le confort la C4 II fait mieux). Pour la finition , la focus 3 est tres solidement construite oui mais l'interieur avec des plastocs mous a certains endroit ( j'ai expres verifié car c'est pas un critere pour moi sinon) est tres inegalement fini ( texture et nuance de teinte variable, jours ou inegalite d'ajustement curieux , portes hyper lourdes....etc).
Quand au moteur ...ben c'est un diesel actuel quoi ( tres bien sur route et tres bof en urbain ).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 13:41:55
De toutes façons je me fiche de leur diesel ...  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 novembre 2012 à 10:26:58
Premiers essais de la nouvelle Auris hybride (en attendant les Français) : c'est pas l'enthousiasme ...

http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653 (http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653)

En synthèse, du progrès sur la finition mais ça reste parfois cheap, plus de place aux jambes + coffre mais moins pour la tête, le moteur qui "hurle" toujours sans qu'il se passe grand-chose (mais on sait ce qu'il faut penser de ce genre de critique), les sensations de conduite gommées même si progrès sur ce plan, en bref une voiture encore nettement au dessous de la Golf et de la Focus.

Au fait ... que reste-t-il comme avantage à la Prius face à l'Auris 2 HSD?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2012 à 10:30:24
Pas grand chose...La P3 est de toute facon vouee a devenir marginale en Europe entre la P+ et l'auris hsd.
Mais bon fin 2014 se pointera deja la P4 , donc pour toyota l'avenir de la P3 n'a plus d'importance surtout en Europe donc.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 29 novembre 2012 à 13:32:51
Au fait ... que reste-t-il comme avantage à la Prius face à l'Auris 2 HSD?

Plus de place aux passagers arrière, et peut-être un peu plus aussi dans le coffre ? Et quelques différences d'équipements (optionnels surtout) comme le toit ouvrant à capteurs solaires ou le HUD ...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 14:17:03
Plus de place aux passagers arrière, et peut-être un peu plus aussi dans le coffre ? Et quelques différences d'équipements (optionnels surtout) comme le toit ouvrant à capteurs solaires ou le HUD ...

C'est un toit qui s'ouvre lorsqu'il fait beau ou des capteurs solaires qui fournissent de l'électricité ?

Bon sans faire de BI, je ne vois pas le rapport entre un toit ouvrant et du voltaïque  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 29 novembre 2012 à 14:19:19
C'est un toit qui s'ouvre lorsqu'il fait beau ou des capteurs solaires qui fournissent de l'électricité ?

Bon sans faire de BI, je ne vois pas le rapport entre un toit ouvrant et du voltaïque  ???

C'est une option groupée, on va dire ...  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 14:24:24
C'est une option groupée, on va dire ...  ;)


O0 OK.

C'est bien dommage je trouve car je ne saisis pas bien la corrélation. A moi qu'il ne soit pas possible d'implanter les cellules autre part que sur du verre !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2012 à 14:30:25
option groupee oui , mais pas de rapport entre les 2 !!
Par contre les 0.5 m2 de panneaux alimentent la ventilation a l'arret ( au soleil donc..) dans le vehicule ce qui en limite l'echauffement.
Pour avoir cette option cela fonctionne tres bien !!
Le toit ouvrant lui est classique si on peut dire ( mais parfaitement integre dans le continuite du toit en verre).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 15:41:50
C'est donc pour une histoire d'esthétisme....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 novembre 2012 à 07:56:31
Dommage que Volkswagen ne commercialise pas ce 1.4 TSI hybride en Europe  :-\

http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/46024-vw_jetta_hybrid.html (http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/46024-vw_jetta_hybrid.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 novembre 2012 à 08:39:09
Le systeme vw est loin d'avoir un aussi bon rendement que le hsd...La jetta en conso reelle et urbaine a du mal a passer sous les 6l !! Je connais le developpement de ce moteur par l'intermediaire d'un sous traitant francais...C'est performant ( 1.4 turbo) mais ca consomme encore par mal ( moins bien sur que la version tsi normale...) et pour la fiabilite je suis surpris qu'il la lance deja ( il y a 6 moins rien n'etait reglé !)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2012 à 15:13:29
Nouvelle Auris apparue en Belgique http://fr.toyota.be/cars/new_cars/auris/index.tmex (http://fr.toyota.be/cars/new_cars/auris/index.tmex)

(l'ancienne n'est plus sur leur site).

Et déjà des promos ... !

Sur le site France, il n'y a toujours que l'ancienne ... doivent encore avoir des stocks à écouler.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 01 décembre 2012 à 21:51:21
Pas de quoi rêver !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2012 à 22:59:20
Pas de quoi rêver !

Et un CR-V, ça te fait rêver ?  :idiot2:

Secundo : faut-il vraiment qu'un objet fasse rêver pour en avoir envie ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 décembre 2012 à 23:36:26
Une voiture qui fait envie on peut considérer que c'est une voiture qui fait rêver, non ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 01 décembre 2012 à 23:37:07
Et un CR-V, ça te fait rêver ?  :idiot2:

Secundo : faut-il vraiment qu'un objet fasse rêver pour en avoir envie ?

 :2funny: pourquoi? madame te faisait gerber?  :2funny:
 :leche-bottes: pardon je plaisante  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2012 à 23:50:18
Une voiture qui fait envie on peut considérer que c'est une voiture qui fait rêver, non ?

On peut !  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 décembre 2012 à 23:55:14
Bon, ben la plupart des voitures que j'ai eu m'ont fait rêver  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2012 à 23:59:52
Bon, ben la plupart des voitures que j'ai eu m'ont fait rêver  ;)

Moi aussi ...

Donc : une voiture qui ne fait pas rêver peut très bien faire rêver ceux qui en ont envie.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 décembre 2012 à 00:05:39
Moi aussi ...

Donc : une voiture qui ne fait pas rêver peut très bien faire rêver ceux qui en ont envie.

100% d'accord  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 02 décembre 2012 à 00:08:57
Une voiture qui fait envie on peut considérer que c'est une voiture qui fait rêver, non ?
pas sur , une civic me fait envie , de là à dire qu'elle me fait rêver  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 décembre 2012 à 00:10:54
pas sur , une civic me fait envie , de là à dire qu'elle me fait rêver  :)

D'accord, mais dès lors que tu vas envisager son achat prochain, tu vas peut-être commencer à en rêver  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 02 décembre 2012 à 00:13:09
j'abdique  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 02 décembre 2012 à 00:15:03
j'abdique  :)

 :buck2: trop intello pour nous, je jette aussi le gant  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 décembre 2012 à 07:57:10
Il y a en fait les voitures qui font fantasmer, et les voitures qui font simplement rêver ... celles qu'on achète la plupart du temps !  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 décembre 2012 à 09:00:46
Hé ben ... et si cela ce n'est pas de la BI  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2012 à 09:01:19
Il y a en fait les voitures qui font fantasmer, et les voitures qui font simplement rêver ... celles qu'on achète la plupart du temps !  :coolsmiley:
non ; celles qui font fantasmer , celles qui font rêver , ET celles qu'on achète
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 décembre 2012 à 09:04:33
non ; celles qui font fantasmer , celles qui font rêver , ET celles qu'on épouse

Ta femme va être ravie de lire cela  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 décembre 2012 à 09:36:56
Presque 20 ans de moins la Poulette ! pas sur qu'il n'est pas un peu fantasmé !  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2012 à 14:14:46
-10  :faut pas pousser
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 décembre 2012 à 22:34:48
Les personnes habitent à Marseille ... Il faut exagérer !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 décembre 2012 à 15:47:01
Toyota Auris : la version hybride représentera 70 % des ventes

La marque japonaise entend faire l'essentiel des volumes de la nouvelle Auris avec la version hybride, optimisée par rapport à l'ancienne génération.
 
Toyota, qui a vendu 60 000 véhicules hybrides en France à ce jour (depuis l'introduction de la Prius en 2000), entend bien amplifier les volumes. Capitalisant sur le succès de la Yaris HSD, et profitant du bonus pour les hybrides, le constructeur japonais va faire de la version hybride essence de l'Auris le fer de lance de ce nouveau modèle.

Les ambitions sont grandes avec 70 % des volumes prévus en hybride. Soit, 6300 véhicules en 2013 (sur un objectif global de 9000). Le reste se fera surtout sur le diesel (27 %), l'essence ne devant représenter que 3 % des immats.

L'objectif est donc de faire mieux que l'Auris HSD de précédente génération, qui s'est vendue à 10 000 exemplaires (70 000 en Europe) en deux ans. Les premières livraisons sont prévues sur janvier 2013.

ll faut dire que cette version a de sérieux atouts. Avec une consommation de 3,8 /100 km et 87 g de CO2, c'est une vraie alternative par rapport au diesel, d'autant que son prix est inchangé (à partir de 24 600 euros, hors bonus). Toyota a calculé que, par rapport à la version 2 L D4D, la version hybride peut faire économiser 2500 euros (1300 euros pour le carburant, 600 euros pour l'entretien, 600 euros pour les pneus). Des économies qui s'expliquent par une voiture plus légère (1310 kg) et dénuée de certains composants mécaniques (démarreur, embrayage, courroie...).

La demande devrait s'équilibrer à 55 % pour les particuliers et à 45 % pour les flottes.

Toyota prévoit pour l'Auris hybride une campagne massive avec ce slogan "osez la différence".

autodeclics.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 décembre 2012 à 18:44:04
http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h (http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h)

A défaut de NX300h c'est la IS300h qui apparait !!  En fait selon les dernières "rumeurs" de toyota ,la IS sera présentée a Detroit AVANT le NX300h à Genève ( initialement la chronologie etait supposée dans l'autre sens). Mais pour le SUV rien n'est confirmé !! C'est juste une info issue du blog officiel ( twitter ou quelque chose comme ca) de lexus UK qui a vite été retirée .

N'empêche la futur IS avec 99g pour 220ch et 50000 euros va être bien intéressante déjà.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 décembre 2012 à 22:50:13
http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h (http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h)

A défaut de NX300h c'est la IS300h qui apparait !!  En fait selon les dernières "rumeurs" de toyota ,la IS sera présentée a Detroit AVANT le NX300h à Genève ( initialement la chronologie etait supposée dans l'autre sens). Mais pour le SUV rien n'est confirmé !! C'est juste une info issue du blog officiel ( twitter ou quelque chose comme ca) de lexus UK qui a vite été retirée .

N'empêche la futur IS avec 99g pour 220ch et 50000 euros va être bien intéressante déjà.

50 000€, ça ne va pas intéresser tout le monde  :(

Moi je m'étais intéressé à l'IS 250, qui était d'un prix comparable à l'Accord 2.4, mais avec une version hybride à 50 000€ on n'est plus du tout dans la même catégorie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 décembre 2012 à 10:39:17
50000 euros c'est le prix estimé de la version executive...Par contre je vois pas trop comment elle pourrait être au prix d'une accord 2,4l ! Déjà en France l'accord est "pas chère" ( plus chere ailleurs en Europe) et une lexus qui vise plus premium ( donc automatiquement plus couteuse) et en plus hybride ...ben c'est forcement plus cher en fin de compte non?
Quand on voit le prix du Rx450 d'ailleurs ...toyota fait vraiment chèrement payer ses hybrides actuellement ( hors yaris ou auris faites en Europe).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 décembre 2012 à 12:39:24
50000 euros c'est le prix estimé de la version executive...Par contre je vois pas trop comment elle pourrait être au prix d'une accord 2,4l ! Déjà en France l'accord est "pas chère" ( plus chere ailleurs en Europe) et une lexus qui vise plus premium ( donc automatiquement plus couteuse) et en plus hybride ...ben c'est forcement plus cher en fin de compte non?
Quand on voit le prix du Rx450 d'ailleurs ...toyota fait vraiment chèrement payer ses hybrides actuellement ( hors yaris ou auris faites en Europe).

Je pense qu'Harry voulait dire que l'IS250 était grosso modo au prix de l'Accord 2.4.

Là, on parle d'un surcoût d'environ 10.000€ (voire un peu plus) entre une IS250 et une IS300h donc, à part éventuellement en France avec le bonus éco, le surcoût risque d'être difficile à amortir !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 décembre 2012 à 14:31:43
Je pense qu'Harry voulait dire que l'IS250 était grosso modo au prix de l'Accord 2.4.

Là, on parle d'un surcoût d'environ 10.000€ (voire un peu plus) entre une IS250 et une IS300h donc, à part éventuellement en France avec le bonus éco, le surcoût risque d'être difficile à amortir !

Non, il ne voulait pas dire, il a dit ... nuance  ;)

Après, si on ne sait pas lire ....  ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 décembre 2012 à 14:36:26
Je pense qu'Harry voulait dire que l'IS250 était grosso modo au prix de l'Accord 2.4.

C'est bien ça  :)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 décembre 2012 à 15:39:04
Il a dit....OUI MAIS...une IS 250 executive était a 49000 euros déjà alors que la honda est a 37000 euros ( et quasi aussi bien équipée !). Donc mes 50000 euros pour la version 300h sont finalement optimistes !! Lexus c'est cher ....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 décembre 2012 à 15:43:28
Il a dit....OUI MAIS...une IS 250 executive était a 49000 euros déjà alors que la honda est a 37000 euros ( et quasi aussi bien équipée !). Donc mes 50000 euros pour la version 300h sont finalement optimistes !! Lexus c'est cher ....

C'est cela qui a semé la confusion  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 décembre 2012 à 22:53:11
Il a dit....OUI MAIS...une IS 250 executive était a 49000 euros déjà alors que la honda est a 37000 euros ( et quasi aussi bien équipée !). Donc mes 50000 euros pour la version 300h sont finalement optimistes !! Lexus c'est cher ....

J'étais prêt à me contenter de l'IS 250 Pack Luxe à 38 000€ à laquelle il manque, si on la compare à l'Accord Luxury, le GPS, le toit ouvrant et les phares aux xénon.
 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 10 décembre 2012 à 10:18:03
Grigou, il y avait hier une présentation (je ne parle plus d'essai lorsque ca passe à la TV  ::)) de l'Auris dans Auto-Moto sur TF1.

Ca doit être dispo en replay  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 décembre 2012 à 10:24:46
Merci ami eccureuil, mais depuis que je vise cette voiture je passe régulièrement (le mot est faible  :D) sur des forums qui en parlent et j'étais tombé sur l'info  ;)

J'ai donc vu l'émission en direct et l'ai même enregistrée pour me la repasser en boucle sur ma TV HD (là j'exagère, par contre  :crazy:).

L'essai était plutôt positif.

Je viens d'en trouver un autre ici, c'est le plus complet que j'ais vu jusqu'à présent : http://www.emotoauto.com/essais/toyota-auris-hybride-3479.php (http://www.emotoauto.com/essais/toyota-auris-hybride-3479.php)

Au passage, TF1 c'est vraiment pourri (je parle des pubs), comment peut-on regarder cette chaîne ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 décembre 2012 à 10:31:39
Au passage, TF1 c'est vraiment pourri (je parle des pubs), comment peut-on regarder cette chaîne ?

M6, c'est pas mal non plus dans le genre. Entre Auto-Moto et Turbo, c'est à celui qui fera le plus de coupure de pub  >:(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 décembre 2012 à 10:44:24
Les pubs TV sont une plaie partout ...meme sur france tv ! . Le soir il n'y a pas certes ou ils ne coupent pas les programmes non plus...mais quand il y de la pub je peux aller sur PH repondre a plein de posts tellement leurs poses pub sont longues alors....
Sinon turbo ou automoto c'est juste pour les images car le contenu est d'une nullite ....Je regarde plus de toute facon ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 10 décembre 2012 à 10:44:37
C'est vrai qu'ils font chier de mettre des films entre les pubs  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 décembre 2012 à 13:24:05
Les pubs TV sont une plaie partout ...meme sur france tv ! . Le soir il n'y a pas certes ou ils ne coupent pas les programmes non plus...mais quand il y de la pub je peux aller sur PH repondre a plein de posts tellement leurs poses pub sont longues alors....
Sinon turbo ou automoto c'est juste pour les images car le contenu est d'une nullite ....Je regarde plus de toute facon ...

Sur France TV ils ne coupent pas les émissions en rondelles au moins, et le soir c'est zéro pub. Bref.

Je ne regarde jamais ces émissions non plus, sauf quand je m'intéresse de près à une voiture, tous les 3 à 5 ans donc  :)
Mais je trouve que tous les essais sont bons à prendre, même les plus nuls : je prends tout, je touille, et je finis par avoir une idée relativement précise du VH.

Je peux donc te dire pour l'Auris 2 hybride (à part tout ce qu'on pouvait savoir sans lire les tests, style capacité du coffre par exemple) qu'elle est plus confortable que la 1 (ça me fait une belle jambe n'étant jamais monté dans une Auris), plus silencieuse, que le moteur mouline moins souvent, que le tableau de bord plaît ou non ça dépend de l'essayeur donc je verrai, qu'elle tient bien la route sans être aussi rigoureuse qu'une Focus ou même Golf, et qu'on y est bien assis et qu'on y est vite à l'aise pour conduire.

Ce dernier point est important : j'avais eu cette impression d'être bien positionné et à l'aise en essayant le CR-V, la JH aussi, le Touran etc ... alors que je ne l'ai pas eue avec la Clio de location et dernièrement la Classe B (quelle déception pour cette dernière, j'en suis toujours pas consolé ...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 décembre 2012 à 10:06:11
Pour qui voudrait une hybride compacte pas chère, il y a des affaires à faire ces jours-ci : l'Auris 1 peut se trouver avec remise de 18 % (voir site de l'assureur GMF rubrique Club Auto).

Cela fait ressortir le modèle de base Millenium 15" à 17 700 € bonus déduit, et le modèle Millenium Pack bien équipé à 19 150 €.

(à noter qu'on y trouve déjà l'Auris 2 avec remise de 11 %)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 décembre 2012 à 11:05:16
Un nouvel essai de la Toyota Auris Hybride (http://automobile.challenges.fr/essais/20121212.LQA3828/toyota-auris-hybride-70-ne-sauraient-mentir.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 décembre 2012 à 14:42:53
Belle critique : " Accoudoir central trop haut, gênant pour passer les vitesses " !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 13 décembre 2012 à 14:57:27
J'espère que cela ne posera pas de problème à notre ami Grigou  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 13 décembre 2012 à 17:03:56
Belle critique : " Accoudoir central trop haut, gênant pour passer les vitesses " !!

investigation... :buck2:

mais sinon, j'espère que la course morte de la pédale d'embrayage n'est pas trop longue ?  :-*

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 17:39:26
investigation... :buck2:

mais sinon, j'espère que la course morte de la pédale d'embrayage n'est pas trop longue ?  :-*

Belle critique : " Accoudoir central trop haut, gênant pour passer les vitesses " !!


Si vous aviez un peu mieux lu l'article, vous auriez vu qu'ils avaient essayé 2 voitures : l'hybride et la diesel.

De rien !  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 13 décembre 2012 à 18:31:41
ha ben d'accord...

moi je fais confiance à phil ET VOILA !!!

 :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 décembre 2012 à 18:47:24
Ben moi je lis en résumé " toyota auris hybride..." . 
Et je parle pas de la critique sur la finition loin des références dont on saura jamais lesquelles ( si c'est la golf c'est de la mauvaise fois en plus )...
Bref comme dab un essai vite fait mal fait juste pour satisfaire les amateurs qui n'y connaissent rien...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 13 décembre 2012 à 19:04:45
Si vous aviez un peu mieux lu l'article, vous auriez vu qu'ils avaient essayé 2 voitures : l'hybride et la diesel.

Tiens, tu lis les articles mis en lien toi maintenant?  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 19:39:57
ha ben d'accord...

moi je fais confiance à phil ET VOILA !!!

 :buck2:

NE JAMAIS faire confiance à phil : connerie 1 fois sur 3

D'un autre côté on peut lui faire confiance 2 fois sur 3, c'est pas mal sur en apparence, mais le problème c'est qu'on ne sait jamais si ce qu'il dit est dans les bons 2 tiers ou dans le mauvais tiers  >:D

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 20:13:32
Ben moi je lis en résumé " toyota auris hybride..." . 
Et je parle pas de la critique sur la finition loin des références dont on saura jamais lesquelles ( si c'est la golf c'est de la mauvaise fois en plus )...
Bref comme dab un essai vite fait mal fait juste pour satisfaire les amateurs qui n'y connaissent rien...

Bel effort pour les accents, philou !  O0

Sinon, ne t'en déplaise, la Golf est depuis longtemps LA référence et ce n'est pas près de changer, qu'on le veuille ou non  ;)

Je l'ai trouvé plutôt moins mauvais que les autres cet essai (merci Harry, il devait être tout frais quand tu l'as posté car je ne l'avais pas encore vu).

Les essais pleuvent ces jours-ci (à peu près une semaine de retard pour les journalistes français par rapport aux anglais, alors qu'ils sont tous allés au Portugal à la même date, mais bon, vive la France).

http://www.turbo.fr/toyota/toyota-auris-2/essai-auto/530346-essai-toyota-auris-2/ (http://www.turbo.fr/toyota/toyota-auris-2/essai-auto/530346-essai-toyota-auris-2/)
(ne lis pas, phil, y'a encore des conneries dedans  :D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 20:17:09
Tiens, tu lis les articles mis en lien toi maintenant?  >:D

Quand ils viennent d'Harry ET qu'ils parlent de l'Auris, ça fait une conjonction irrésistible, oui  :laugh:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 20:36:35
Essai de l'Argus (journal sérieux, enfin je crois).

http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-auris-paree-pour-le-decollage-2255366.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-auris-paree-pour-le-decollage-2255366.html)

Plus j'en lis, plus elle m'attire  :love:

Mais toujours pas vue, encore moins essayée  :'(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 13 décembre 2012 à 20:48:04
Bel effort pour les accents, philou !  O0

...

Vouiiii ! Se bouffent le clavier les zostrogos critiqueurs !  ^-^    >:D     O0
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 décembre 2012 à 22:50:54
Quand ils viennent d'Harry ET qu'ils parlent de l'Auris, ça fait une conjonction irrésistible, oui  :laugh:

 ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 décembre 2012 à 23:04:58
Avec un clavier azerty c'est plus facile pour les accents !!

Sinon j'adore la presse de merde française à propos des essais de l'auris hsd... On a l'impression d'être à la poste ou autre compagnie comme edf , orange , buygues etc  ou les employés sont formatés pour sortir les "bonnes conneries" qui plaisent aux clients prêt a gober tout ça sans broncher ( parce que le service du client ca n'existe pas chez eux) pourvu qu'on leur raconte la lune....
Dernier exemple en date avec les nouvelles chaines TNT que je viens de découvrir...Lamentable vraiment...On arrive au niveau zéro des télés americaines ou seul la pub compte...

Heureusement qu'il y a PH...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 13 décembre 2012 à 23:06:17
Phil !  :-*  :-*  :-* Super pour te lire à présent  O0

=> K+1  :applause:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Alain29 le 14 décembre 2012 à 11:21:10
Avec un clavier azerty c'est plus facile pour les accents !!

Sinon j'adore la presse de merde française à propos des essais de l'auris hsd... On a l'impression d'être à la poste ou autre compagnie comme edf , orange , buygues etc  ou les employés sont formatés pour sortir les "bonnes conneries" qui plaisent aux clients prêt a gober tout ça sans broncher ( parce que le service du client ca n'existe pas chez eux) pourvu qu'on leur raconte la lune....
Dernier exemple en date avec les nouvelles chaines TNT que je viens de découvrir...Lamentable vraiment...On arrive au niveau zéro des télés americaines ou seul la pub compte...

Heureusement qu'il y a PH...

Chez moi ça marche pas encore  :-[ Les ondes n'ont pas eu le temps d'arriver jusqu'au bout du monde.  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 19:11:22
Mon essai de l'Auris 2 hybride

IL faut tout d'abord préciser que Madame et moi avons eu l'honneur d'être les premiers essayeurs de cette concession ... et leur premier acheteur d'Auris 2  :afro:
La voiture n'est toujours pas dans le hall d'expo, et l'exemplaire d'essais (avec la pub sur les côtés) a été sorti juste pour nous.

Et, il se trouve qu'il correspondait pile-poil, à part la couleur, au modèle souhaité options comprises (Style + toit pano + Navi Touch & Go +). Les sièges sont donc en tissu bordé de cuir et les phares seulement halogènes.

Impression générale : extérieur bleu métal clair moins attirant qu'en blanc, aspect plus "banal" que l'exemplaire blanc nacré déjà vu il y a qq jours.
Intérieur enfin vu de jour, en lumière naturelle : il nous a plu, c'est confirmé, il fait plutôt "luxe", notamment le cuir qui revêt une partie du TdB, même si le mariage entre ce cuir gris clair et celui des sièges (noir), n'est pas du meilleur goût.
Mais globalement, la planche de bord est plus flatteuse que ce que j'en avais vu sur photos, qui donnait une impression de patchwork non maîtrisé.
Il faut vraiment la voir en vrai, et là on peut dire "j'aime" ou "j'aime pas".
Perso, je trouve toujours l'intérieur de la Golf 7 (sur photos) plus réussi car plus sobre et harmonieux.

Confort : bons sièges, peut-être un poil trop mous, ou plutôt pas encore assez durs à mon goût. On va dire équivalents à ceux du CR-V 3 sur cet aspect. Mais maintien meilleur, avec de vrais bourrelets sur les côtés.
Réglages OK, mais oublié de vérifier si un réglage lombaire existait par contre (edit : il y a bien un réglage lombaire et il est électrique) ... car pas éprouvé de besoin de réglage à ce niveau.
A noter que les réglages sont manuels (pas d'option électrique, même sur les cuir a priori, sinon j'aurais volontiers pris cette option que j'apprécie sur le CR-V).

Accoudoir gauche : tombe moins bien sous le coude que celui du CR-V, mais au moins il tombe sous le coude contrairement à celui de la Classe B, lui ! (mais de justesse : en fait je dois avancer le bras de 2-3 cm pour avoir un bon appui). Accoudoir droit idem : il est commun donc un peu plus éloigné du corps que celui du CR-V. Mais réglable longitudinalement.
Et la passagère a trouvé une position sans problème, ce qui n'était pas le cas de Classe B.

Le toit panoramique transparent n'était pas trop ma tasse de thé sur le CRV car pas assez panoramique vers l'avant et pas très large, donc somme toute presque inutile, si ce n'est pour les passagers arrière.
Dans cette petite voiture, il a déjà plus de sens pour donner une impression d'espace, et surtout il occupe plus d'espace en largeur et va plus loin vers l'avant. C'est pourquoi nous avons préféré le prendre (et qui peut le plus peut le moins : on peut l'occulter, après tout !).

La lunette arrière est ridicule, elle donne une impression de meurtrière, et son essuie-glace balaie une surface minuscule, mais je n'ai pas été gêné outre-mesure dans la vision des VH qui me suivaient (en fait pas d'impression de handicap par rapport au CR-V). Les rétros extérieurs sont de belle surface et offrent une bonne vision.

Plus gênant : le pare-brise est d'une bonne hauteur dans l'absolu mais très couché, et de ce fait la projection verticale résultante ne donne pas une grande hauteur, notamment on voit moins de choses "en haut" que sur le CR-V. Ceci ne nuit pas en soi, par contre le rétroviseur occulte une partie du champ de vision qui ne l'était pas dans le CR-V.
Je me suis donc trouvé obligé de baisser la tête dans une bretelle du périph' qui tournait fortement à droite tout en montant, juste pour voir où j'allais.
Avec le recul, c'est le plus gros défaut que j'ai constaté lors de l'essai
Mais j'avais réglé le siège très haut ... Une habitude à perdre, peut-être  ???... J'y reviendrai donc lorsque je l'aurai conduite plus longtemps.

Bon, venons-en à la conduite de ce fameux HSD que je découvrais enfin en vrai  ;)
Conditions de l'essai : forte pluie du début à la fin, l'essai a duré 40 à 45 mn ...

Dans une circulation dense nous n'avons pas dépassé 100 km/h compteur et étions plutôt à 80 en croisière. Le temps de constater que le bruit de cette voiture se résume en gros à celui de ses pneus, quelle que soit la vitesse. Au dessus de 100 on entendra peut-être des bruits d'air, je ne sais pas : ce sera la surprise, mais j'ai tendance à avoir confiance au vu de mes lectures ...
Silence du moteur : confirmé. Mais facile à emballer, suffit d'appuyer fort sur le champignon ! Mais même à plein régime, au niveau décibels on entend toujours au moins autant les pneus que le moteur. Il donne l'impression de hurler au loin, et cela ne dure jamais longtemps car la vitesse souhaitée est très vite atteinte.
Plus aucune impression de "coup de pied au cul". Je comprends mieux ce qu'avait ressenti Harry au volant de la CT200 h  ;)

La grimpette des collines lyonnaises, but de notre parcours, s'est soldée par un calme absolu du moteur, sauf quelques courtes montées en régime si j'accélérais "un peu pour voir", mais tout cela se déroulant à 50-60 km/h, cela n'est pas comparable à un pourcentage équivalent monté à 90 km/h.
Mais là encore je ne suis pas pessimiste, et si ça mouline, ce sera toujours en silence de toutes façons.

Le début de l'essai s'est déroulé en mode normal, puis court essai du mode "power" qui donne tout de suite plus de réponse à la pédale comme prévu, et toute la fin s'est faite en mode éco, qui donne comme chacun sait une réponse plus molle, largement suffisant en ville, sauf peut-être dans les côtes et encore : pas éprouvé le besoin de quitter ce mode en montant dans l'ouest lyonnais ...

Direction très directe et plutôt légère, braque bien en manoeuvres, excellent confort des suspensions, tenue de route a priori "amusante" (par rapport au CR-V) : ça vire bien à plat, peut-être moins cette impression de "kart" que j'avais éprouvée au volant de la Classe B, qui était encore plus parfaite en termes de compromis confort/comportement me semble-t-il.

Au final, nous avons dû parcourir environ 30 kms (oublié de regarder), pour une conso moyenne de 5,5 à l'ODB, en circulation dense mais sans bouchons (périph et autoroute à 80-90 + ville à fort relief avec nombreux feux) sachant que j'ai fait pas mal d'essais d'accélération brusque pour éprouver la nervosité ainsi que le bruit. Sur un tel parcours je suis satisfait, même si la recherche du décilitre en moins ne sera sûrement pas ma tasse de thé.
J'estime que la conso du CR-V aurait été de 8-9 litres dans les mêmes conditions (difficile d'être plus précis).

Au final, on l'a prise  O0

edit : un petit mot sur les freins, RAS, avec une forte assistance. J'ai surtout été étonné par l'aspect récupération d'énergie quand on effleure la pédale car cela ralentit plus fort que j'aurais cru (sensation réelle de freinage léger, plutôt que de ralentissement doux). Aurais-je manqué de légèreté ? J'ai essayé d'être léger en tout cas ...

edit 2 : le GPS (Touch & Go plus) semble très sympa mais pas eu le temps de l'essayer à fond. Il nous a conduit à bon port, avec un aspect 3D plaisant et bien fait même si pas réaliste (très bonne représentation des différentes voies en sortie d'autoroute, mais paysage fantaisiste).

L'ergonomie des commandes m'a paru bonne, sauf la position du régulateur de vitesse qui est un petit levier situé trop bas à droite du volant. Je préférais nettement les commandes au volant du CR-V, voire le levier situé à bonne hauteur à gauche du volant sur le Touran ...
Ceci dit j'ai fait l'impasse sur les commandes au volant : pas eu le temps de les observer et encore moins essayer  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 décembre 2012 à 19:22:53
Felicitations...bienvenue au club des hsdistes  :D  ( ne pas oublier le "S" !  >:D ).
Ton essai confirme ce qu'un proprio de prius 3 a déclaré sur un forum allemand... Par contre pour les sièges noir je suis surpris, j'avais cru comprendre qu'une hsd style avait des sièges gris aussi !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 19:32:55
Felicitations...bienvenue au club des hsdistes  :D  ( ne pas oublier le "S" !  >:D ).
Ton essai confirme ce qu'un proprio de prius 3 a déclaré sur un forum allemand... Par contre pour les sièges noir je suis surpris, j'avais cru comprendre qu'une hsd style avait des sièges gris aussi !

Merci !
Avec une pointe de tristesse de quitter le club des hondaïstes ... mais heureusement pas celui de PHistes !!  ;)

Je garderai une excellente opinion de la marque Honda, et j'espère bien y revenir un jour ... s'ils sortent le modèle qui me convient !

Pour les sièges, sur la Style ils sont noirs si tissu + cuir, ou gris si cuir ... et là ils s'harmonisent avec le cuir du TdB.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 22 décembre 2012 à 19:54:14
Bon, une honda de moins .... un CR-V de moins (  :)  pardon,  :-[ ) ......

Tiens, voilà pour toi :

http://www.passion-auris.com/ (http://www.passion-auris.com/)


 :'(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 20:00:10
Bon, une honda de moins .... un CR-V de moins (  :)  pardon,  :-[ ) ......

Tiens, voilà pour toi :

http://www.passion-auris.com/ (http://www.passion-auris.com/)


 :'(

Je ne connaissais pas ce site, mais il ne donne pas trop envie de connaître ... Et j'irai plutôt faire quelques incursions sur le PTC, comme certain HSDiste de PH  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 22 décembre 2012 à 20:26:24
Bon, une honda de moins .... un CR-V de moins (  :)  pardon,  :-[ ) ......

Tiens, voilà pour toi :

http://www.passion-auris.com/ (http://www.passion-auris.com/)


 :'(

Tu as raison ... foutons le dehors, ce traitre  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 22 décembre 2012 à 20:58:00
Ouaip,sortons le goudron et les plumes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 22 décembre 2012 à 21:05:33
Je ne connaissais pas ce site, mais il ne donne pas trop envie de connaître ... Et j'irai plutôt faire quelques incursions DTC, comme certain HSDiste de PH  ^-^

 :o
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 22 décembre 2012 à 21:11:58
Félicitations et bonne route à toi, Grigou. Tu vas découvrir la zénitude au volant  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 22:40:23
Félicitations et bonne route à toi, Grigou. Tu vas découvrir la zénitude au volant  O0

Merci El Ric, mais je l'ai déjà connue en ayant eu une boitoto (mais je ne conduisais pas de manière zen à l'époque il est vrai), et plus récemment avec la Nissan Sentra à CVT louée au Canada (mais elle était bien plus bruyante et très mal équipée).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 22:45:46
:o

 ;D

Je n'ai plus besoin de te piéger, tu y as pris goût sacripant !  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 décembre 2012 à 22:52:03
Beau compte-rendu de ton essai, Grigou  :)

Tu confirmes ce que j'avais constaté à bord de la Lexus CT 200h : si le moteur à tendance à mouliner lorsqu'on le sollicite énergiquement, on ne l'entend en aucun cas hurler dans les tours contrairement à ce que disent beaucoup d'essais. Le bruit du moteur reste tout à fait acceptable, et fait même moins de bruit que le i-CTDi ou i-DTEC lorsqu'on les pousse dans les tours. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 23:12:14
Je conçois que ces moulinages (toujours de courte durée lors de l'essai, et dont une majeure partie était volontaire pour tester) en agacent certains : il faut oublier ses anciens repères auditifs pour vraiment apprécier le HSD.

HSD ou IMA d'ailleurs : les sensations ne sont pas très éloignées de mon court essai de la JH, finalement ...

J'ai ajouté quelques mots sur le freinage à la fin  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 23 décembre 2012 à 00:10:12
Le freinage serait-il du style 0/1 que l'on reproche à beaucoup de voitures ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 décembre 2012 à 00:19:15
Le freinage serait-il du style 0/1 que l'on reproche à beaucoup de voitures ?

0/1, je le comprends comme tout ou rien : tu touches la pédale et tu envoies ton passager dans le pare-brise ...

C'est donc pas ça, mais l'attaque est moins progressive qu'attendu, comme si l'appui léger déclenchait un interrupteur qui fait passer tout le jus vers les accus, ce qui donne un ralentisseur plus costaud que prévu.

Mais il faudra attendre 2 mois pour que je peaufine ce jugement  ;)

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 23 décembre 2012 à 00:21:09
0/1, je le comprends comme tout ou rien : tu touches la pédale et tu envoies ton passager dans le pare-brise ...

C'est donc pas ça, mais l'attaque est moins progressive qu'attendu, comme si l'appui léger déclenchait un interrupteur qui fait passer tout le jus vers les accus, ce qui donne un ralentisseur plus costaud que prévu.

Mais il faudra attendre 2 mois pour que je peaufine ce jugement  ;)

Si c'est cela ... je pense que tu t'y habitueras. Ce qui est plus dérangeant avec certaines (anciennes) hybrides, c'est quand tu décelais le passage du freinage régénératif au freinage avec les plaquettes (sension non linéaire).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 décembre 2012 à 00:25:22
Si c'est cela ... je pense que tu t'y habitueras. Ce qui est plus dérangeant avec certaines (anciennes) hybrides, c'est quand tu décelais le passage du freinage régénératif au freinage avec les plaquettes (sension non linéaire).

OK

Je crois avoir lu en effet qu'il y avait amélioration sur ce plan, en tout cas je n'ai rien senti de ce genre, c'est progressif après ce 1er palier.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 23 décembre 2012 à 00:27:31
Mouais .... faut un temps d'adaptation, donc.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 décembre 2012 à 00:28:54
Mouais .... faut un temps d'adaptation, donc.

Oui, 5 freinages légers environ, 2 si on est doué comme moi  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 23 décembre 2012 à 00:30:51
 :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 décembre 2012 à 11:14:48
Par contre ce qui reste , c'est physiquement inévitable...., c'est la variation d'intensité de freinage en fonction de l'état de charge de la batterie et/ou des ordres de gestion de l'ordinateur du systeme.  Avec l'habitude on ne le remarque plus vraiment mais par rapport a un véhicule sans freinage régénératif c'est different oui.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 23 décembre 2012 à 11:28:54
ben tu le sent bien surtout dans les descente quant la batterie est pleine et qu'il n'y a plus de frein moteur du tout, en tout cas sur une IMA.
heureusement qu'il y a les modes L / S / palettes, mais il faut surtout penser a les utiliser.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 janvier 2013 à 15:27:57
J'ai rectifié quelques oublis à mon test (GPS, régulateur vitesse)

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/forums-hybrides/msg260782/#msg260782 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/forums-hybrides/msg260782/#msg260782)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 janvier 2013 à 17:53:58
Tiens, je viens de voir sur autoscout24.ch qu'on trouve pas mal de Prius+ neuves avec des beaux rabais (jusqu'à 6000 CHF ... donc ~5000€). La Prius+ se vendrait mal en Europe?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 janvier 2013 à 18:00:12
Tiens, je viens de voir sur autoscout24.ch qu'on trouve pas mal de Prius+ neuves avec des beaux rabais (jusqu'à 6000 CHF ... donc ~5000€). La Prius+ se vendrait mal en Europe?

Joli rabais en effet !

Je ne sais pas si elle se vend mal, mais j'imagine que les "familles" préfèrent toujours les Diesel  :buck2: ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 janvier 2013 à 23:56:58
Joli rabais en effet !

Je ne sais pas si elle se vend mal, mais j'imagine que les "familles" préfèrent toujours les Diesel  :buck2: ...

Aaahh, le couple du diesel.......... ::)........c'est quand même autre chose qu'un moteur qui hurle à chaque accélération et qui n'avance pas, non ?!  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2013 à 08:43:20
Aaahh, le couple du diesel.......... ::)........c'est quand même autre chose qu'un moteur qui hurle à chaque accélération et qui n'avance pas, non ?!  >:D
Tu m'étonnes un bon ptit 1500 cm3 de 100 ch dans un Pikachu (le peintre) avec 5 personnes et chargé jusqu'aux déflecteurs qui monte au ski dans les Alpes.
Qui crachote sa bonne came grasseyante entre deux hoquets de gazole et repeint la neige en gris.
LE pied.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 janvier 2013 à 08:51:05
La prius + se vend bien contrairement à la prius normal dont l'annonce de la sortie de la nouvelle auris hsd a sabré les ventes ( normal).
Par contre en Suisse et encore plus qu'ailleurs les prius et donc la + aussi sont vraiment vendues très chère . De gros rabais m'étonnent pas alors...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2013 à 08:56:27
La prius + se vend bien contrairement à la prius normal dont l'annonce de la sortie de la nouvelle auris hsd a sabré les ventes ( normal).
Par contre en Suisse et encore plus qu'ailleurs les prius et donc la + aussi sont vraiment vendues très chère . De gros rabais m'étonnent pas alors...
Pas encore vu une seule p+!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 03 janvier 2013 à 10:11:18
moi non plus j'en ai pas encore vus une seule.
En france profonde un monospace essence, c'est encore de la science fiction.
Ici la famille-type achète un C4 picasso mazout ou autre merdasse type berlingo. Le parking de l'école du village est remplit de ça.
Le français moyen kiffe le bruit et l'odeur.  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 03 janvier 2013 à 10:44:14
Je pense surtout que le français moyen fait en fonction de ses moyens  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 11:01:25
Je pense surtout que le français moyen fait en fonction de ses moyens  ;)

Celui qui aurait envie d'acheter autre chose qu'un diesel aura vite fait de se raviser quand il verra le montant du malus (1 500€ pour un C4 Picasso 1.6 VTi !)   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 14:22:53
Celui qui aurait envie d'acheter autre chose qu'un diesel aura vite fait de se raviser quand il verra le montant du malus (1 500€ pour un C4 Picasso 1.6 VTi !)

Il est vrai que les constructeurs français ont tellement misé sur le Diesel qu'ils sont infoutus de nous pondre des modèles essence n'ayant pas de malus, ou au pire un petit à 200 balles.
Cela dit ils ne sont pas les seuls : Honda (par exemple) n'est pas très fort non plus sur ce point, en tout cas en BVA.

Faudrait que tout ce monde se réveille, une bonne fois  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 janvier 2013 à 14:27:04
Ouais enfin, le malus est aussi une particularité française ... que les constructeurs français s'y adaptent (ou devraient s'y adapter) ok mais pour les autres, je ne pense pas que la taille du marché français justifie des investissements spécifiques pour mieux "coller" au système de bonus/malus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 14:43:15
Ouais enfin, le malus est aussi une particularité française ... que les constructeurs français s'y adaptent (ou devraient s'y adapter) ok mais pour les autres, je ne pense pas que la taille du marché français justifie des investissements spécifiques pour mieux "coller" au système de bonus/malus.

Tu as raison, mais d'un autre côté des constructeurs savent s'adapter aux différentes particularités des marchés.
Il est vrai qu'à une époque il était plus facile d'allonger le dernier rapport de boîte pour faire baisser automatiquement les CV fiscaux, que de baisser les émissions de CO2 de nos jours..

Mais il reste une réalité : quand tu prends les consos normalisées d'une Mercedes Classe B ou d'une KIA boites DSG (toutes 2 essence), tu te dis que certains autres ont des leçons à prendre ...  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 14:47:46
Dans la catégorie des monospaces ou SUV, la plupart des moteurs essence sont très lourdement taxés. Je donnais l'exemple du C4 Picasso, mais le Touran 1.4 TSI 140 BVM est lui aussi soumis à un malus de 1 500€ (1 000€ avec la DSG).

Le bonus/malus 2013 vise à aider et soutenir nos constructeurs locaux, et ce choix a clairement été exprimé par notre Ministre du redressement productif.............les autres constructeurs savent à quoi s'en tenir et, comme le dit AoS, il n'est certainement pas indispensable pour eux d'avoir un modèle spécifiquement dédié au marché français.       
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 14:53:00
Dans la catégorie des monospaces ou SUV, la plupart des moteurs essence sont très lourdement taxés. Je donnais l'exemple du C4 Picasso, mais le Touran 1.4 TSI 140 BVM est lui aussi soumis à un malus de 1 500€ (1 000€ avec la DSG).

Le bonus/malus 2013 vise à aider et soutenir nos constructeurs locaux, et ce choix a clairement été exprimé par notre Ministre du redressement productif.............les autres constructeurs savent à quoi s'en tenir et, comme le dit AoS, il n'est certainement pas indispensable pour eux d'avoir un modèle spécifiquement dédié au marché français.     

Penses-tu que la Classe B ou la Kia Cee'D soient des modèles dédiés au marché français ?

Même si j'ai été le premier à évoquer le bonus/malus dans cette discussion, c'était aussi une façon de dire que ces modèles essence consomment trop.
Il ne faut pas non plus voir les choses qu'avec nos oeillières "bonus-malus" : les étrangers aussi ont envie de moins consommer, bonus ou pas ...  ;). Et certaines marques ont compris cette tendance mondiale, d'autres pas encore.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 janvier 2013 à 14:56:14
La question pourrait aussi de savoir si ces modèles consomment réellement moins ... ou affichent juste des consommations normalisées fiscalement attrayantes  :idiot2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 15:03:47
La question pourrait aussi de savoir si ces modèles consomment réellement moins ... ou affichent juste des consommations normalisées fiscalement attrayantes  :idiot2:

Dans la mesure où ils ne visent pas que le marché français loin de là, tu parles du fisc de quel pays ?  >:D

Je me répète, mais quand on dépense des fortunes à développer des moteurs qui consomment moins (alternateur, pompe à eau, réduction des frottements, taux de compression élevé comme chez Mazda etc etc ...), tout n'est pas uniquement tourné vers la "triche", mais contribue à réduire concrètement les consos.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 janvier 2013 à 15:17:44
Je me répète, mais quand on dépense des fortunes à développer des moteurs qui consomment moins (alternateur, pompe à eau, réduction des frottements, taux de compression élevé comme chez Mazda etc etc ...), tout n'est pas uniquement tourné vers la "triche", mais contribue à réduire concrètement les consos.

Mouais ...

Tu regardes sur spritmonitor, les CR-V 3 i-DTEC BVM consomment 7.36L/100km en moyenne pour une conso normalisée de 6.5L/100km.
Les CX-5 2.2 diesel (2 roues motrices et 4 roues motrices ... pas moyen de filtrer) affichent 6.98L/100km en moyenne pour des consos normalisées entre 4.6L/100km (150ch - 4x2) et 5.2L/100km (175ch - 4x2)

Pour moi, il y a triche  :buck2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 15:25:46
Penses-tu que la Classe B ou la Kia Cee'D soient des modèles dédiés au marché français ?

Même si j'ai été le premier à évoquer le bonus/malus dans cette discussion, c'était aussi une façon de dire que ces modèles essence consomment trop.
Il ne faut pas non plus voir les choses qu'avec nos oeillières "bonus-malus" : les étrangers aussi ont envie de moins consommer, bonus ou pas ...  ;). Et certaines marques ont compris cette tendance mondiale, d'autres pas encore.

Les Classe B ou Kia sont dans le même sac que les autres, avec un malus qui double en 2013.
Ces modèles étant d'un gabarit inférieur à un Touran ou C4 Picasso, ils consomment un peu moins et se contentent donc d'un malus de 400€.......mais ils échappent de peu au malus de 1 000€  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 15:38:30
Mouais ...

Tu regardes sur spritmonitor, les CR-V 3 i-DTEC BVM consomment 7.36L/100km en moyenne pour une conso normalisée de 6.5L/100km.
Les CX-5 2.2 diesel (2 roues motrices et 4 roues motrices ... pas moyen de filtrer) affichent 6.98L/100km en moyenne pour des consos normalisées entre 4.6L/100km (150ch - 4x2) et 5.2L/100km (175ch - 4x2)

Pour moi, il y a triche  :buck2:

J'ai écrit "tout n'est pas UNIQUEMENT tourné vers la triche".

Bien sûr qu'il y a une bonne part de triche dans les consos normalisées, mais il y a AUSSI une petite part de vérité (les 0,4 litres d'écart sur Spritmachin, dira-t-on faute de mieux ;))
Sinon à quoi servirait que des constructeurs se crèvent le c*l à développer des pompes à eau électriques, par exemple ? Pour faire joli et techno ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 janvier 2013 à 15:42:36
Sinon à quoi servirait que des constructeurs se crèvent le c*l à développer des pompes à eau électriques, par exemple ? Pour faire joli et techno ?

A faire de la triche  :buck2:

95% des gens qui achètent une voiture neuve ne vont pas voir les consommations réelles sur spritmonitor & co mais lisent la brochure ... et, même s'ils sont conscients, qu'ils consommeront plus que la conso normalisée, ils se disent qu'un CX-5 consommera toujours 1L ou 1.5L/100km de moins qu'un CR-V  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 15:47:11
Les Classe B ou Kia sont dans le même sac que les autres, avec un malus qui double en 2013.
Ces modèles étant d'un gabarit inférieur à un Touran ou C4 Picasso, ils consomment un peu moins et se contentent donc d'un malus de 400€.......mais ils échappent de peu au malus de 1 000€  ;)

Sur le site Mercedes, la B200 essence de 150 ch et des brouettes en boite auto émet 138 g de CO2 avec un bonus neutre ... mais peut-être n'est-il pas à jour ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 16:40:29
Sur le site Mercedes, la B200 essence de 150 ch et des brouettes en boite auto émet 138 g de CO2 avec un bonus neutre ... mais peut-être n'est-il pas à jour ?

La version B200 émet de 138 à 144 gr selon les versions......la version basique ne sera certainement pas la plus vendue, et sera de toutes façons soumis à un malus de 100€. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 03 janvier 2013 à 16:59:44
Il y a 10 jours je suis parti en vacances chez mes parents en région parisienne, on s'est arrêté sur une aire d'autoroute pas loin du Mans pour bouffer, j'ai remarqué au moment de partir qu'une autre Jazz Hybrid argent était garée à quelques places de la mienne, et juste derrière il y avait une Prius+ blanche :)

Sympa la P+ d'ailleurs, contrairement à sa grande soeur berline elle a un look un peu plus conventionnel de familiale monospace, du coup je lui prédis plus de succès sur le segment papamobile.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 17:07:40
A faire de la triche  :buck2:

95% des gens qui achètent une voiture neuve ne vont pas voir les consommations réelles sur spritmonitor & co mais lisent la brochure ... et, même s'ils sont conscients, qu'ils consommeront plus que la conso normalisée, ils se disent qu'un CX-5 consommera toujours 1L ou 1.5L/100km de moins qu'un CR-V  :-\

La refonte du système européen pour le calcul des consommations va bien finir par voir le jour.
On va soudainement voir une sérieuse augmentation des consommations........et se rendre compte que les rejets de CO2 liés à l'automobile en Europe ne sont pas aussi flatteurs que ceux annoncés actuellement.     

ça ne fera pas de mal de remettre les choses à leur place  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 17:59:07
La version B200 émet de 138 à 144 gr selon les versions......la version basique ne sera certainement pas la plus vendue, et sera de toutes façons soumis à un malus de 100€.

Ok, que ce soit 0 € ou 100 € n'a aucune importance, sinon de démontrer que le VH consomme peu (en mesures officielles) par rapport à ses perfs  ;)

En tout cas passer de 0 à 100 c'est pas doubler, c'est multiplier par l'infini  :buck2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 19:03:05
Ok, que ce soit 0 € ou 100 € n'a aucune importance, sinon de démontrer que le VH consomme peu (en mesures officielles) par rapport à ses perfs  ;)

Exact, et il faut reconnaitre que Mercedes, tout comme BMW et Audi sont les champions pour sortir des modèles aux consommations étonnamment basses.......seul moyen pour continuer à vendre des moteurs de grosse cylindrée sans être fortement taxé d'ici 3 ou 4 ans.
C'est aussi en partie pour cela qu'ils descendent en gamme, afin de diminuer les rejets moyens de CO2 émis par l'ensemble de leurs modèles.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 03 janvier 2013 à 22:26:58
Je viens de tomber sur un article de Totopluche (mon voisin me les donne lorsqu'il a fini) sur les normes d'homologation utilisée par l'UTAC.
On y apprend des choses intéressantes.
Je ne sais si 100% est vrai, mais bon je suis tenté à donner de la crédibilité à l'article et de vous en faire écho.

Résumé :
- Les VH seraient déjà fournis par les constructeurs et non pris au hasard.
- Les moteurs seraient "optimisés" pour le test et le VH allégé des éléments énergivores comme la clim'.
- Le cycle dure 13mn pour 4kms et est composé 2/3 urbain et 1/3 extra urbain.
- Le test a lieu dans une salle climatisée sur rouleaux ne soliscitant pas la direction assistée.
- le cycle est ponctuée de phases d'arrêt (30%) et de vitesses constantes favorisant le Start & Stop ainsi que les moteurs coupleux.
- le 1er cycle d'accélération de 0 à 15 km/h doit être fait en 4 secondes.
- le 2e de 0 à 50 km/h en 26 s
- le 3e de 0 à 70 km/h en 41 s
- enfin le test de reprise est de 70 à 100 km/h en 35s

Bref, l'article dénonce un cycle de test irréaliste et injuste, mais qui sert de base à l'attribution des bonus malus.

Souce AutoPlus N°1266 du 10/12/12

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 03 janvier 2013 à 22:32:52
 :coolsmiley: très très loin de notre réalité tout ça, on a une émission TV qui se nome "on n'est pas des pigeon" faudrait les contacter  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 janvier 2013 à 23:20:39

Je ne sais si 100% est vrai, mais bon je suis tenté à donner de la crédibilité à l'article et de vous en faire écho.

Résumé :
- Les VH seraient déjà fournis par les constructeurs et non pris au hasard.
- Les moteurs seraient "optimisés" pour le test et le VH allégé des éléments énergivores comme la clim'.
- Le cycle dure 13mn pour 4kms et est composé 2/3 urbain et 1/3 extra urbain.
- Le test a lieu dans une salle climatisée sur rouleaux ne soliscitant pas la direction assistée.
- le cycle est ponctuée de phases d'arrêt (30%) et de vitesses constantes favorisant le Start & Stop ainsi que les moteurs coupleux.
- le 1er cycle d'accélération de 0 à 15 km/h doit être fait en 4 secondes.
- le 2e de 0 à 50 km/h en 26 s
- le 3e de 0 à 70 km/h en 41 s
- enfin le test de reprise est de 70 à 100 km/h en 35s



Tout est vrai à un détail près , les véhicules ne sont pas optimisés "spécialement" car il doivent répondre à la fiche d'homologation qui est contrôlée lors du test. MAIS ...
- les véhicules homologués sans clim et autres équipements "lourd" ( toit vitré par exemple) ou avec des roues/jantes petites peuvent passer le test tel quel donc. Du coup un véhicule comme le crv qui toujours proposé avec clim ( et homologué tel quel en Europe) passera d'office le test avec , ce qui sera légèrement penalisant.
-les logiciels moteurs actuels "haut de gamme" ( calculateur puissant) sont programmés pour détecter le cycle et adaptent alors la map moteur pour une conso minimale.
-les véhicules sont souvent des pré-series (logique puisque tests fait avant commercialisation) et leur tolerances de fabrication par forcement identiques à la grosse serie finale ( petite "optimisation" possible à ce niveau deja rien que par l'utilisation de lubrifiants specifiques).

L'un dans l'autre il est possible de gagner environ 10% en conso quand même , voir le double si moteur turbo à 2 modes ( eco/normal) car la puissance nécessaire au test est tres faible.
Les modeles hybrides sont légèrement favorisés car il n'est pas imposé de charge de batterie identique en debut et fin de test ! Par contre le test est démarré avec batterie chargée partiellement ( pas pleine) ce qui limite l'impact malgré tout.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 04 janvier 2013 à 11:20:08
Tout est vrai à un détail près , les véhicules ne sont pas optimisés "spécialement" car il doivent répondre à la fiche d'homologation qui est contrôlée lors du test. MAIS ...
- les véhicules homologués sans clim et autres équipements "lourd" ( toit vitré par exemple) ou avec des roues/jantes petites peuvent passer le test tel quel donc. Du coup un véhicule comme le crv qui toujours proposé avec clim ( et homologué tel quel en Europe) passera d'office le test avec , ce qui sera légèrement penalisant.
-les logiciels moteurs actuels "haut de gamme" ( calculateur puissant) sont programmés pour détecter le cycle et adaptent alors la map moteur pour une conso minimale.
-les véhicules sont souvent des pré-series (logique puisque tests fait avant commercialisation) et leur tolerances de fabrication par forcement identiques à la grosse serie finale ( petite "optimisation" possible à ce niveau deja rien que par l'utilisation de lubrifiants specifiques).

L'un dans l'autre il est possible de gagner environ 10% en conso quand même , voir le double si moteur turbo à 2 modes ( eco/normal) car la puissance nécessaire au test est tres faible.
Les modeles hybrides sont légèrement favorisés car il n'est pas imposé de charge de batterie identique en debut et fin de test ! Par contre le test est démarré avec batterie chargée partiellement ( pas pleine) ce qui limite l'impact malgré tout.

Lubrifiés ça oui on est bien lubrifiés :tickedoff:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 23 janvier 2013 à 09:03:41
Extrait d'AutoActu de ce jour :

PSA annonce un véhicule hybride essence/air comprimé pour 2016
Destinée aux véhicules de segments B et C, la technologie Hybrid Air de PSA combine un ensemble moteur-pompe hydraulique avec un stockeur d’énergie sous forme d’air comprimé. Le constructeur annonce une consommation de 2,9l/100km sur un véhicule de type Citroën C3 ou Peugeot 208.

Le groupe PSA qui avait choisi l’originalité avec un développement hybride Diesel /électrique confirme cette stratégie de différenciation avec ce projet d’hybridation essence en remplaçant la batterie par un stockeur d’énergie sous forme d’air comprimé.
Dans ce système l’énergie cinétique récupérée au freinage et en décélération est transformée par les composants hydrauliques (moteur et pompe) en air comprimé stocké par des accumulateurs. Le véhicule fonctionne selon trois modes : thermique essence; air avec transmission de l’énergie stockée par le moteur hydraulique; en mode combiné essence/air comprimé, les deux moteurs fonctionnant conjointement. Il est équipé d'une transmission automatique via une boite de vitesse à train épicycloïdal. "Un système de pilotage électronique intelligent adapte le mode de fonctionnement à la conduite de l’utilisateur et optimise l’efficacité énergétique", explique PSA.
Ce projet a été développé avec deux partenaires stratégiques : Bosch qui fournit l’ensemble moteur-pompe hydraulique (basé sur des principes de fonctionnement utilisés dans l’industrie que maîtrise sa filiale Bosch Rexroth) et Faurecia qui a conçu les accumulateurs, qui réalisent le stockage de l’énergie. L’application de ces technologies déjà éprouvées dans l’industrie est une première dans l’automobile. "Leur application à l’automobile nécessite des solutions en rupture pour optimiser la masse, la durabilité, et la sûreté de fonctionnement du système Hybrid Air", précise Faurecia.

Un coût plus faible
L’intérêt du système réside dans la baisse des coûts qui autorise son développement sur une large gamme de véhicules et notamment dès le segment B. "Cette technologie se positionne dans une zone de compromis CO2/coût encore non atteinte à ce jour par les technologies actuelles, offrant ainsi une véritable rupture", explique PSA. Selon ses données le potentiel de cette technologie se situe dans une zone de prix de 15 000 à 20 000 euros (pour des émissions de CO2 entre 50 et 75 g de CO2/km) quand l’hybride essence/électrique varie de 18 000 à plus de 40 000 euros (pour des émissions de CO2 de 90 à 100g).
"Hybrid Air permet à PSA Peugeot Citroën de se positionner en leader mondial de la technologie avec une offre client cœur de gamme accessible en prix, des consommations moindres et simple à l’usage", note le constructeur.
PSA annonce sa commercialisation à partir de 2016 sur des véhicules des segments B (moteur essence de 82 ch) et C (moteur essence 110 ch) ainsi que les VUL et devrait présenter une C3 et une 208 Hybrid Air au salon de Genève en mars prochain.
Surtout, cette hybridation étant cette fois sur base essence elle pourra être déployée (contrairement à celle sur base Diesel) sur l’ensemble des marchés européens et mondiaux. Le groupe précise également qu’elle est "industrialisable sur de nombreux marchés internationaux à forte croissance".

Une efficacité meilleure
PSA annonce également des gains en terme d’émission nettement supérieurs à ce que permettent aujourd’hui les hybrides essence/électrique allant jusqu’à "un gain de consommation de 45% en usage urbain". Sur des modèles de Citroën C3 ou Peugeot 208, le constructeur annonce une consommation homologuée de 2,9 l/100km en cycle mixte soit environ 69g CO2/km (contre 104 g CO2/km pour son nouveau moteur essence 3 cylindres sur ces véhicules). Selon le constructeur l'Hybrid Air permet en usage urbain, selon la densité de circulation, une utilisation entre "60% et 80%" en fonctionnement zéro émission.

Un financement via le programme investissements d’avenir
Pour le groupe PSA, l’investissement sur ce projet a été de 500 millions d’euros, comparable à celui de l’Hybrid 4. Le groupe annonce le dépôt de plus de 80 brevets sur cette technologie qui a été développée dans le plus grand secret par une équipe pluridisciplinaire de 200 personnes sur un plateau unique et en "mode entrepreneurial". "Ce plateau a bénéficié d’une liberté totale pour s'organiser et adapter une idée novatrice aux exigences automobiles. En 2 années, 4 générations de véhicules prototypes ont été développées, testées et optimisées", explique PSA
Si la technologie est inédite, son mode d’élaboration a ainsi été en rupture avec les règles de fonctionnement du groupe. Cette équipe "protégée" (selon les termes du communiqué de PSA) a pu s’affranchir des modes de fonctionnement habituels de l’entreprise et "des modèles mentaux associés", précise même le constructeur, citant dans ces freins la "reproduction des acquis" et la "rigidité des cadres managériaux".
Le projet a également bénéficié du soutien de l’Ademe dans le cadre du programme "véhicule du futur" des investissements d’avenir (doté d’une enveloppe globale de 700 millions d’euros). L’Ademe n’a pas communiqué le montant de l’aide accordée à PSA qui s’est faite par un apport en fonds propres dans le cadre d’une coentreprise Technoboost : "la puissance publique y contribuant pour une part minoritaire mais significative", écrit l’Ademe dans un communiqué.
Florence Lagarde
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 23 janvier 2013 à 09:10:41
"selon la densité de circulation" en voilà de la phrase équivoque-Mais je demande à voir.
Pourrait être glop...ou pas glop.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 janvier 2013 à 09:37:57
Merci pour l'info fgrillet  O0
K+1

Des gens très calés (de chez Renault, entre autres) disent que l'air comprimé a globalement un rendement très inférieur à celui d'un système électrique et que le moteur à air comprimé n'a donc pas d'avenir, et voilà-t-y pas que PSA nous pond un hybride basé sur l'air comprimé, qui permettrait d'être encore meilleur qu'un hybride basé sur l'électrique ...

Qui croire, en ce bas monde  :buck2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2013 à 09:43:42
Je souhaite à Peugeot d'avoir plus de réussite que Guy Nègre, l'inventeur de ce moteur, qui promet depuis des années la sortie prochaine de ses modèles......et qui restent au stade de pré-série.

Le point positif que j'y vois pour PSA :
"...Surtout, cette hybridation étant cette fois sur base essence elle pourra être déployée (contrairement à celle sur base Diesel) sur l’ensemble des marchés européens et mondiaux. Le groupe précise également qu’elle est "industrialisable sur de nombreux marchés internationaux à forte croissance".

La parenthèse diesel hybride aura au moins permis à PSA d'en tirer les leçons.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2013 à 09:52:28
Les 2 peut-etre?  Le systeme psa m'a l'air de ne pas etre un systeme de propulsion ( moteur) à air , mais plutot d'une sorte de compresseur hydro/air qui fonctionne a l'envers ( restitution d'une pression accumulee).  Bref je demande a voir. En tout cas on retrouve le moteur essence ( tiens donc ? ) et un train epicycloidal ( comme sur le hsd?).
Mais d'annnoncer 2.9l pour 2016 ...sachant qu'en 2015 une Prius 4 devrait etre a 2.9l ( toyota a laissé entendre un gain de 25% sur la P3) avec le systeme "electrique" moins bon selon psa..
L'emulation hybride en tout cas continue...c'est bien ca.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 23 janvier 2013 à 10:22:06
c'est supayr, sortie annoncée pour 2016.
 :2funny:

simple effet d'annonce ou véritable axe de dévelloppement industriel, seul le (loonnnggggg)temps le dira. En attendant ça leur fait une belle image verte et innovante pour pas cher, avec les aides de l'ademe.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2013 à 10:30:46
L'hybride-air de PSA

Le groupe français et sa technologie peu prometteuse.

Philippe Varin, président du directoire de PSA Peugeot Citroën, Guillaume Faury, directeur de la R&D, Philippe Bouyoux, commissaire général adjoint à l'investissement et François Loos, président de l'Ademe, ont dévoilé un nouveau type de chaîne de traction full hybride « Hybrid Air ». Malgré l'enthousiasme de ces gens, nous pensons que cette technologie n'a qu'un intérêt très limité, et nous allons expliquer pourquoi ci-dessous.

On expliquera d'abord le fonctionnement du système. Cela n'a rien à voir avec la voiture à air comprimé qu'avait naguère développé sans aucun succès la société MDI. Il est question ici d'un système hybride qui vient s'ajouter à une voiture classique pour en accroître la vertu écologique. On peut le comparer avec la technologie Toyota, le principe de fonctionnement est similaire. Un moteur secondaire récupère l'énergie normalement perdue au freinage, et il la restitue dans les phases d'acélération. Selon le besoin de puissance, le moteur principal (essence ou diesel) est coupé on non.

Dans le système Toyota, ce moteur est électrique, dans ce système Peugeot, le moteur est hydraulique. Un moteur-pompe en fait constitué de 2 éléments. Un premier moteur, entrainé par les roues dans les phases de freinage, comprime de l'air et le stocke dans des bouteilles, tandis qu'un second moteur, transforme cet air comprimé stocké en force mécanique, et l'envoie à la transmission. Cette technologie, qui n'est pas nouvelle, et sur laquelle beaucoup d'ingénieurs ont déjà travaillé, présente plusieurs inconvénients majeurs.

1/ Le rendement de conversion force mécanique/air comprimé et air comprimé/force mécanique est moins bon qu'avec de l'électricité chargée et déchargée d'une batterie.

2/ Tout le système doit être intégralement ajouté. Un moteur hydraulique ne fournit pas d'électricité. Il faut donc conserver un alternateur, alors que dans un hybride essence-électrique, le moteur électrique de propulsion peut remplacer l'alternateur (ou le démarreur).

3/ Le volume des pièces à ajouter est important. On sait faire des moteurs électriques, extremement compacts, c'est plus difficile pour un moteur hydraulique d'une puissance suffisante pour mouvoir une auto. Les batteries ensuite, peuvent avoir n'importe quelle forme. On peut jouer à l'infini avec le packaging des cellules, alors qu'un réservoir d'air comprimé est nécessairement un cylindre, et il doit être énorme. Il est difficile de penser que cette technologie puisse être ajouté à un modèle existant.

4/ La densité volumique de l'énergie sous forme d'air comprimé est absolument ridicule. Même avec le coffre entièrement rempli de bonbonnes d'air comprimé à 250 bars, une voiture pourrait à peine parcourir quelques kilomètres à petite vitesse.

La technologie hybride à air était intéressante il y a 15 ans, mais son potentiel de progression est clairement limité. Alors qu'à chaque nouvelle génération de son Hybrid Synergy Drive, Toyota améliore l'efficacité de son système, et en réduit le coût. L'hybride Toyota la moins chère est aujourd'hui à 18 500 € (hors bonus), avec une douceur de fonctionnement qu'aucune voiture de PSA ne sait égaler. Nous ignorons ce que veut faire PSA de cette technologie Hybrid Air (essence/air comprimé en fait), mais nous pouvons affirmer que ce n'est pas avec cela qu'il concurrencera Toyota.

moteurnature.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 janvier 2013 à 10:58:15
Boum.

Harry et ses copier-coller impitoyables !!

Bon, cela confirme mes lectures antérieures, que je pense plus crédibles ... exit l'air comprimé  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2013 à 12:02:22
En meme temps ce que raconte moteurdiesel n'est pas tres juste non plus. Des moteurs hydrauliques on sait en faire des tres petits  ( tracteurs industriel) et psa ne parle pas d'autonomie de plusieurs km ..Avec un reservoir genre " gpl "on peut deja stocker pas mal d'air comprimée et pour ce qui est des batteries j'en connais pas qui ont n'importe quelle forme comme le dit le site! Pareil pour les rendements hydraulique loin d'etre catastrophique. Et pour couronner le tout la yaris hybride est par contre deja dispo pour 16950 euros en Allemagne ( pays pauvre ou les voitures sont vendues a perte comme tout le monde le sait...).
Bref la fanatique de basse court qui officie sur le site moteur diesel devrait se recycler...
Titre: Le FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2013 à 13:15:02
Les approximations de moteurnature contre-balancent l'optimisme béat de PSA qui se voit déjà "leader mondial de la technologie"........il y a presque 10 ans, on a eu droit au même discours lors de la présentation de la 307 hybride HDI.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 23 janvier 2013 à 14:04:43
le constructeur indien TATA va sortir une voiture à air comprimé, et il me semble (à vérifier) qu'il avait racheté les brevets de G. Nègre
Lancement de la Minicat - voiture à air comprimé pour 3500 euros (http://www.dailymotion.com/video/xt5o3v)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2013 à 14:16:28
Exact...Curieux de voir l'efficacite energetique....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 23 janvier 2013 à 14:20:51
Je suis assez d'accord sur l'aspect technique, la technologie à air comprimé est moins efficace que l'électrique. Cela dit tout est une question de compromis et notamment de coût. Je pense que cette technologie est facilement adaptable au segment A, là où l'hybridation électrique a un coût prohibitif. C'est pourquoi je suis surpris que PSA annonce son intention de la proposer sur les segments B et C. Pourtant une 107/C1 hybride air aurait un certain intérêt.

Par contre je doute du potentiel d'évolution de cette technologie, difficile de miniaturiser un compresseur ou un moteur de ce type, alors qu'on sait faire des moteurs électriques de n'importe quelle taille.
Titre: Re : Le FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 janvier 2013 à 14:36:05
Les approximations de moteurnature contre-balancent l'optimisme béat de PSA qui se voit déjà "leader mondial de la technologie"........il y a presque 10 ans, on a eu droit au même discours lors de la présentation de la 307 hybride HDI.

C'est  vrai que l'article de moteurnature (et non pas moteurdiesel  :buck2:) parait assez chargé en exagérations, mais j'en reste à l'idée simple que le système à air comprimé a un mauvais rendement (le rendement de la phase compression est mauvais, celui de la phase motrice également car les deux s'appuient sur des principes thermodynamiques).

Alors qu'en électrique, les rendements en génération comme en moteur sont très bons, et celui de la batterie aussi (du moins sur le court terme : il est certain qu'il y a une auto-décharge sur le long terme, mais pour une VH hybride ce n'est pas très grave).

Donc PSA nous bourre le mou avec sa machine à air ...

Et puis, pourquoi parle-t-on de "moteur hydraulique" ? :idiot2:
L'air n'est pas liquide dans ce système, que je sache ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 24 janvier 2013 à 19:11:42
http://www.autonews.fr/ecologie/108466-air-comprime-guy-negre-peugeot-psa-diesel-hybrid?pid=4813#galerie (http://www.autonews.fr/ecologie/108466-air-comprime-guy-negre-peugeot-psa-diesel-hybrid?pid=4813#galerie)

Intéressant pour les 8 photos du système ... On voit bien les 2 réservoirs cylindriques, le grand et le petit, et aussi le groupe moto-compresseur à droite du thermique  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 24 janvier 2013 à 20:36:28
Ils ont au moins le mérite de tenter d'innover. S'ils ne font que copier les autres, nul doute que les journalistes le leur reprocheront aussi  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 24 janvier 2013 à 21:07:41
Ils ont au moins le mérite de tenter d'innover. S'ils ne font que copier les autres, nul doute que les journalistes le leur reprocheront aussi  ::)

J'ai peut-être eu un jugement exagéré sur ce système : après tout, son rendement est sans doute mauvais (pas de miracle avec les lois physiques), mais si effectivement il coûte moins cher et est plus léger qu'une hybridation électrique, ça peut peut-être le faire ...
Ce serait bon pour PSA en tout cas  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 24 janvier 2013 à 23:24:14
Moi c'est plutot le moins cher et plus leger dont j'ai un doute! PSA annonce une hausse de poids limitée à 100kg...or une yaris hsd fait 80 kg de plus ( et seulement 60kg dans le cas de la version à boite CVT correspondante) en sachant qu'elle utilise un bloc 1,5l en place d'un bloc de 1,3l. Et pour le prix la encore je crains qu'ils (psa) ne se basent sur la comparaison avec leur systeme maison (le hy4 qui rajoute tout un train moteur à l'arriere).
Par contre il faut voir qu'entre toyo et honda qui se sont lancés les premiers , pas mal de brevets bloquent les innovations du coté des développements électriques pour les autres constructeurs !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2013 à 00:11:43
Bon, RdV en 2016 (ou pas)  ;)

Au fait (rien à voir), c'est lequel le salon qui fait plus d'entrées que Paris ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 janvier 2013 à 09:16:12
Au fait (rien à voir), c'est lequel le salon qui fait plus d'entrées que Paris ?

Nombre total de visiteurs ou fréquentation la plus importante par jour? Le salon de Paris ouvrant plus longtemps que les autres ...  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 janvier 2013 à 11:32:25
Exact il y a aussi la difference de durée d'exposition..
Sinon apparement en 2012 Paris c'etait 1,23millions et Pekin 1,25 millions... Et Shangai qui va suivre cette année devrait faire encore plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2013 à 12:07:30
Bref, on chipote  ;)

Les chiffres sont très voisins, et le record reste largement détenu par Paris.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 janvier 2013 à 15:53:46
le constructeur indien TATA va sortir une voiture à air comprimé, et il me semble (à vérifier) qu'il avait racheté les brevets de G. Nègre


Tata Motors en Inde

Que feront les compagnies pétrolières pour l'arrêter ?? (à mon avis, les pouvoirs publics trouveront une parade pour ne pas homologuer ce véhicule en Europe et en Amérique du nord, et comme ça le tour sera joué !!!).
 Il s'agit d'un moteur automobile qui fonctionne avec de l'air.
 Seulement l'air qui nous entoure.
Tata Motors en Inde a prévu que la voiture à air pourrait sillonner les rues indiennes en août 2013.
La voiture à air comprimé, développée par l'ex-ingénieur de Formule 1 Guy Nègre de MDI basée au Luxembourg, utilise l'air comprimé pour pousser les pistons de son moteur et faire avancer la voiture.
La voiture à air comprimé, appelée «Mini CAT» pourrait coûter autour de 365757 roupies en Inde soit 8177$.c'est à dire 5.225€
La Mini CAT qui est un simple véhicule urbain léger, avec un châssis tubulaire, un corps en fibre de verre qui est collé pas soudé et alimenté par l'air comprimé. Un microprocesseur est utilisé pour contrôler toutes les fonctions électriques de la voiture. Un petit émetteur radio envoie des instructions à l'éclairage, clignotants et tous les autres appareils électriques sur la voiture. Qui ne sont pas nombreux.
 La température de l'air pur expulsé par le tuyau d'échappement se situe entre 0 -15 degrés en dessous de zéro, ce qui le rend approprié pour une utilisation pour le système de climatisation intérieur sans avoir besoin de gaz ou de perte de puissance.
 Il n'y a pas de clé, juste une carte d'accès qui peut être lue par la voiture depuis votre poche. Selon les concepteurs, il en coûte moins de 50 roupies (1€ = 69 roupies) par 100 km, c'est à peu près un dixième du coût d'une voiture fonctionnant au gaz. Son kilométrage est d'environ le double de celui de la voiture électrique la plus avancée, un facteur qui en fait un choix idéal pour les automobilistes urbains. La voiture a une vitesse de pointe de 105 km/heure (c'est parfait puisqu'il ne faut pas dépasser le 90 voire le 70 Km/h et 50 en ville) ou 60mph et aurait une autonomie d'environ 300km ou 185miles. Le remplissage de la voiture aura lieu dans les stations service adaptées avec des compresseurs d'air spéciaux. Remplir ne vous prendra que deux à trois minutes et coûtera environ100 roupies (1€= 69 roupies) et la voiture pourra faire encore 300 kilomètres. Cette voiture peut également être remplie à la maison Il faudra alors 3 à 4 heures pour remplir le réservoir, mais cela peut se faire pendant que vous dormez. (Le réservoir se recharge sur une simple prise électrique en 4h pour un coût de 1,50 euros et permet une autonomie de 150 km. Elle se penche actuellement sur une pompe à air comprimé, ce qui permettrait de faire un plein du réservoir en 3 minutes chrono pour un coût d'environ 2,50 euros.).
 Parce qu'il n'y a pas de moteur à combustion, le changement d'huile (1 litre d'huile végétale) n'est nécessaire que tous les 50.000 km ou 30.000 miles. Grâce à sa simplicité, il y a très peu d'entretien à faire sur cette voiture. Cette voiture à air semble presque trop belle pour être vraie.

Les groupes de pression et les hommes de pouvoir auront-ils encore le dernier mot ? sans compter que nous respirerions "enfin" du bon air dans les villes !!
 

 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2013 à 16:03:15
Tata nous a déjà fait le coup de la révolution automobile........on va attendre de voir à quoi ressemble cette voiture, ou tout du moins cette voiturette  :)     
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 janvier 2013 à 16:11:40
La voiturette est celle vue sur la vidéo mise par Droopy le 23 à 14h04
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2013 à 16:22:55
La voiturette est celle vue sur la vidéo mise par Droopy le 23 à 14h04

Ah oui, OK  ;)

Je vois pas pourquoi les pouvoirs publics iraient mettre des bâtons dans les roues de cette voiture : quand on voit les voitures sans permis qui roulent chez nous, il n'y pas de raison que celle-ci ne soit pas homologuée.
Tout comme la Nano, une fois qu'elle aura été mise aux normes de sécurité européennes en vigueur, son tarif la rendra déjà nettement moins intéressante.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 janvier 2013 à 16:27:50
Les voiturettes sans permis consomment du carburant, ici pas c'est ça qui risque d'emmerder les pouvoirs public et les sociétés de carburant, où iront-ils remplir leurs poches  >:(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2013 à 16:31:46
Les voiturettes sans permis consomment du carburant, ici pas c'est ça qui risque d'emmerder les pouvoirs public et les sociétés de carburant, où iront-ils remplir leurs poches  >:(

Avant que cette voiture inonde notre marché, on a le temps de voir venir  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2013 à 16:50:54
Il serait bien que tu cites ta source hondasan, car les infos techniques ne sont pas du tout crédibles (selon moi en tout cas)  :-[

Déjà, le début commence mal ("Il s'agit d'un moteur automobile qui fonctionne avec de l'air.
 Seulement l'air qui nous entoure.") ... genre "ça ne pollue pas".

Après, le lecteur naïf comprend qu'il faut charger à l'électricité, mais avec une autonomie annoncée totalement démentielle.

Cela sent trop une fois de plus la théorie du complot (c'est bien connu : un génie a inventé le moteur à eau, mais les constructeurs et les pétroliers ont tout fait pour qu'on ne le sache pas).
Revenons sur terre  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 janvier 2013 à 17:20:43
Il serait bien que tu cites ta source hondasan, car les infos techniques ne sont pas du tout crédibles (selon moi en tout cas)  :-[

Déjà, le début commence mal ("Il s'agit d'un moteur automobile qui fonctionne avec de l'air.
 Seulement l'air qui nous entoure.") ... genre "ça ne pollue pas".

Après, le lecteur naïf comprend qu'il faut charger à l'électricité, mais avec une autonomie annoncée totalement démentielle.

Cela sent trop une fois de plus la théorie du complot (c'est bien connu : un génie a inventé le moteur à eau, mais les constructeurs et les pétroliers ont tout fait pour qu'on ne le sache pas).
Revenons sur terre  ;)

1) http://www.caradvice.com.au/141944/tata-motors-mini-cat-air-car-to-debut-in-2012/ (http://www.caradvice.com.au/141944/tata-motors-mini-cat-air-car-to-debut-in-2012/)

https://www.google.be/search?q=tata+minicat&hl=fr&client=firefox-a&hs=zXS&tbo=u&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=TK4CUYKBGqan0AXA1oHQBw&ved=0CC8QsAQ&biw=1440&bih=781 (https://www.google.be/search?q=tata+minicat&hl=fr&client=firefox-a&hs=zXS&tbo=u&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=TK4CUYKBGqan0AXA1oHQBw&ved=0CC8QsAQ&biw=1440&bih=781)

http://www.gaadi.com/Tata-MiniCat (http://www.gaadi.com/Tata-MiniCat)

http://www.humanosphere.info/2012/09/avec-sa-mini-cat-tata-motors-fait-un-pied-de-nez-au-lobby-petrolier-yessss/ (http://www.humanosphere.info/2012/09/avec-sa-mini-cat-tata-motors-fait-un-pied-de-nez-au-lobby-petrolier-yessss/)

2) un compresseur prend l'air environnement afin de le compresser, donc oui l'air qui nous entoure  :crazy:

3) A moins que tu ne préfère une pompe à vélo ou à pieds, pour remplir un réservoir d'air à haute pression, je préfère nettement un compresseur, donc il faudra le brancher sur l'électricité

Si tu tapes "nano minicat" dans google plein d'autres article

 ;) Bonne lecture
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 25 janvier 2013 à 17:34:38
(c'est bien connu : un génie a inventé le moteur à eau, mais les constructeurs et les pétroliers ont tout fait pour qu'on ne le sache pas).

le truc le plus fou, c'est que si on fait le test, la plupart des gens pensent que c'est une vrai histoire.
comme quoi on peut vraiment faire croire n'importe quoi à presque n'importe qui, du moment que c'est gros et largement admis.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 25 janvier 2013 à 18:28:09
Vous connaissez l'adage : quand ça a l'air trop beau pour être vrai, ça a peu de chance d'être vrai  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2013 à 19:49:17
Merci pour les liens hondasan  ;)

J'aimerais y croire comme toi ...
Mais le dernier commentaire en bas de page correspondant à ton 1er lien dit cela : " Aircars.tk • a year ago

Hi,
I don't know where the author got his information. Tata has signed an agreement with MDI early 2007 to use the compressed air technology of MDI in India only, in any way it wants. The photos shown are of a kind of early prototype by MDI that has been abandoned since long, and also the name Minicat has been abandoned in 2008. After having lost interest for a while, Tata now considers seriously the possibility of bringing to market a car that runs on compressed air(possibly in a hybrid version). MDI itself is ready to produce its first tiny city model, the Airpod, but for the time being lacks the finances to do so. The audience is divided between people who applaud this new green mobility, and others who say it cannot work or even those who call the whole thing a scam. I have driven an Airpod myself in May 2011 and therefor I can testify that it works. Have a look at my website www.aircars.tk (http://www.aircars.tk) if you want to know more, and read the regularly updated news section"

Traduction libre d'extraits : je ne comprends pas où l'auteur a eu cette info. Les photos correspondent à un proto abandonné depuis longtemps, et même le terme Minicat a été abandonné en 2008. Après avoir délaissé le truc un moment, Tata envisage sérieusement de sortir un VH à air comprimé, ou un hybride à AC. MDI elle-même est prêt à sortir un VH léger nommé Airpod mais n'a pas le financement. Les commentateurs se partagent entre ceux qui disent bravo et ceux qui disent que c'est une vaste connerie. J'ai conduit un Airpod en 2011 et je peux certifier que ça fonctionne.

Bref, un proto à air comprimé, ça j'y crois. Mais un proto qui roule avec une autonomie de 300 km pour 2 euros, là je  :2funny:

Et puis, 300 bars dans un réservoir en carbone, ça craint énormément (il me semble). J'assimile ça à une bombe à fragmentation en cas de collision. Mais c'est juste un aspect anecdotique du truc, puisque le Minicat était réservé aux Indiens (s'il avait pu exister)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 25 janvier 2013 à 20:16:33
oui mais au moins si ça pète ce n'est que de l'air, ça ne pollue pas, puis ce n'est que de l'air, rien de grave!  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 28 janvier 2013 à 00:12:00
Extrait d'AutoActu de ce jour, voici une petite mise au point technique de la part d'un ingénieur de chez PSA :

Hybrid Air de PSA, une efficacité liée à la rapidité de stockage et de restitution de l’énergie
Avec un gain de consommation de 45% en cycle urbain, l’hybridation essence/air présentée par le groupe PSA annonce une efficacité qui tient à une "physique de gestion de l’énergie" différente de la batterie électrique, nous a expliqué Karim Mokaddem, directeur du projet.

Si chacun à en tête le nom de Guy Nègre lorsque l’on parle de moteur à air comprimé, l’innovation présentée par PSA n’est pas basée sur un brevet de ce chercheur, nous a dit Karim Mokaddem, directeur du projet Hybrid Air de PSA. "Le seul point commun que nous avons avec ce procédé est le stockage de l’énergie dans un accumulateur. Dans le procédé de Guy Nègre un compresseur extérieur met l’air sous pression, dans notre cas, nous utilisons de l’azote comprimé par l’énergie du moteur thermique", explique Karim Mokaddem.
Schématiquement, le système développé par PSA consiste en une seringue à l’intérieur de laquelle un piston se déplace avec d’un côté de l’huile, de l’autre de l’azote. "Pendant la décélération, l’énergie qui est perdue est utilisée par les composants hydrauliques pour pousser l’huile et comprimer l’azote", explique Karim Mokaddem. L’accumulateur restituant ensuite l’énergie via l’huile pour faire avancer le véhicule.

98% de l'énergie restituée
L’efficacité annoncée par PSA est supérieure à ce que proposent actuellement les véhicules hybrides électriques avec un gain de 45% sur un parcours en ville et 30%/35% sur un parcours global (ville, route, autoroute). "Toute l’énergie que l’on perd en freinage est stockée et restituée. A chaque fois que le conducteur lève le pied ou freine, l’énergie est récupérée dans les accumulateurs en comprimant l’azote. Elle est restituée aux roues en presque totalité à 98%", explique Karim Mokaddem.
A ce très bon rendement s’ajoute une rapidité de mobilisation, en moins de 10 secondes, dans les deux sens, à la fois à l’accumulation et à la restitution, explique le responsable, alors qu’une batterie met plus de temps à stocker et restituer l’énergie. "La physique de gestion de l’énergie est très différente par rapport à une batterie. C’est un système très rapide. Il va tout capter et il n’y a pas de perte d’énergie de décélération", explique-t-il. "Nous avons une fréquence très élevée de stockage déstockage, ce qui explique une très grande efficacité en ville."
Ainsi, l’énergie stockée représente au maximum 35 ml de carburant, ce qui n’autorise que quelques centaines de mètres en utilisation continue en "air" pur. "Si on quitte cette dimension de distance pour raisonner en fonction du temps, sur 1 heure de trajet urbain, le moteur thermique ne fonctionne pas pendant 50 mn en cumulé", nous a expliqué Karim Mokaddem.

1 million de km en simulation, 20 000 km en réel
Pour convaincre les sceptiques, l’équipe met en avant l’homologation d’un véhicule du segment B (C3 et 208) équipé de cette architecture pour une consommation de 2,9l/100 km avec des émissions de CO2 homologuées à 72g et un objectif de 69g à terme.
Pour mettre au point ce système dans le délai court de 2 ans, le groupe PSA a utilisé des outils de simulation qui ont réalisé 1 million de km, tandis que 4 générations de prototypes successifs ont fait au total 20 000 km. Les améliorations à chaque étape ont surtout porté sur amélioration de l’architecture fonctionnelle (dimensionnement et compacité) et le système de pilotage de la technologie qui doit coordonner le moteur thermique, la décélération et les accumulateurs. "En parallèle nous avons développé une boite de vitesse pour gérer toutes ces énergies différentes. C’est un savoir faire important de PSA et cette boite a été conçue, développée et prototypée par les ingénieurs du groupe", explique Karim Mokaddem.

Une technologie identifiée depuis longtemps
On peut se demander pourquoi cette technologie qui avait déjà été testée sur des camions et des bus, n’avait encore jamais été étudiée dans l’industrie automobile. "Cette technologie n’a pas été utilisée mais elle avait déjà été identifiée", explique Karim Mokaddem qui cite des documents internes du groupe PSA datant de 1958 dans lesquels l’ingénieur Citroën, Paul Magès, qui avait fait rouler des 2CV et DS avec des composants hydrauliques estime que cette technologie sera éligible à l’automobile quand des progrès auront été réalisés dans le contrôle de ses composants et du bruit.
Des avancées qui se sont donc concrétisées avec des progrès réalisés sur la capacité de contrôler la gestion des flux d’énergie du système, l’unité de contrôle comprenant du logiciel, des actionneurs et des capteurs. "En parallèle, les composants hydrauliques ont beaucoup progressé en rendement et en compacité", ajoute Karim Mokaddem.

Adaptation en grande série
Le challenge réside désormais dans l’adaptation de cette technologie à la fabrication en grande série sur les sites de production des partenaires (Bosch pour le groupe moteur-pompe hydraulique, Faurecia pour l’accumulateur) alors que les systèmes hydrauliques actuellement produits le sont pour des engins de levage ou agricole.
L’économie du système dépendra également des séries prévues, ce qui devra inévitablement passer par l’adoption de cette technologie par d’autres constructeurs automobile pour justifier l’investissement des équipementiers. C’est en partie une des raisons pour lesquelles après deux années de confidentialité le groupe PSA a fait cette annonce en communiquant sur la faisabilité de l’adaptation de cette technologie au marché automobile. Sur ce sujet, le groupe PSA a d’ailleurs précisé "avoir vocation à travailler avec GM" dans le cadre de leur alliance.

Trouver son marché
PSA qui prévoit une industrialisation en 2016 ne donne à ce jour pas de prévisions de volume. "Les hypothèses qui confortent notre business case restent à valider. L’innovation de rupture doit trouver son propre marché. Elle doit être compétitive et correspondre à la demande", souligne Karim Mokaddem. Les freins dans ce domaine pourraient être l’équipement d’une boite automatique et d’un moteur essence dans une Europe très diéselisée.
Si cette technologie peut paraître farfelue pour certains ingénieurs, ce rejet fait partie "des voiles habituels des ingénieurs", estime Karim Makaddem. Lui-même ingénieur diplômé de Centrale Paris, d’un doctorat de sciences physiques et d’un MBA de la London Business School, a débuté sa carrière à l’Institut du pétrole avant d’entrer dans le groupe PSA en 1999. "Il reste des améliorations techniques à réaliser sur les moteurs thermiques mais on ne remplira pas l’objectif européen de 95g en 2020 uniquement avec le moteur thermique. Ce serait une erreur stratégique de se focaliser sur une technologie. Nous voulons démontrer avec cette innovation de rupture que nous n’avons pas fini d’explorer tous les moyens de propulsion dans l’automobile."
Florence Lagarde
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 28 janvier 2013 à 08:55:51
merci pour l'article  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 janvier 2013 à 09:32:22
merci pour l'article  O0

+1

On est très loin du système de Guy Nègre et des élucubrations qui vont avec. Je suis curieux d'en savoir plus sur cette "seringue" et sur le mécanisme qui l'actionne ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 28 janvier 2013 à 10:38:59
+1 également. On comprend mieux pourquoi PSA parlait de composants hydrauliques et non pneumatiques. La mécanique est effectivement hydraulique, le réservoir d'azote (bien meilleur choix que l'air pour cette application) fonctionnant à la manière d'un gros ressort. Ça n'a donc rien à voir avec les technologies pneumatiques type MDI où c'est l'air comprimé qui alimente un moteur avec des rendements très limités. Et dans le cas présent un rendement de 98% ne m'étonne pas du tout. On a un phénomène similaire de "ressort" avec l'IMA en mode EV quand les soupapes sont fermées, la détente d'un cylindre équilibrant la compression de l'autre.

Bravo aux ingénieurs de PSA en tout cas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 janvier 2013 à 10:47:37
Bravo aux ingenieurs citroen des années soixantes surtout...je l'avais deja evoqué par ailleurs.
Le systeme est bien expliqué sur le forum PTC par ailleurs.  Et les memes questions restent, a savoir quid du prix reel ? car PSA parle d'un avantage financier par rapport a l'hybride electrique mais il s'agit du systeme psa actuel bien plus couteux que les systemes toyota ou honda . Et quid du poids et de l'encombrement final de l'ensemble une fois bien industrialise? car le demonstateur actuel ( C3) laisse apparaitre un systeme encore bien encombrant.
En tout cas si l'ensemble arrive a bien etre miniaturisé et rendu silencieux ( la partie pneumatique fait pour l'instant un bruit comme les DS dans le temps) ce sera une proposition d'hybridation a priori seduisante pour un petit vehicule urbain .
Ce dernier point par contre mais en evidence une limite plus élevée pour un usage extra urbain vue la capacite de stockage limitée à 10sec.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 28 janvier 2013 à 13:37:53
"PTC" ? Un rapport avec DTC ?  :angel:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 janvier 2013 à 13:46:05
"PTC" ? Un rapport avec DTC ?  :angel:

Le Prius Touring Club est le forum de langue française qui fait référence pour les Toyota HSD.

Et bien sûr il comporte des rubriques annexes qui parlent d'autres systèmes ... y compris IMA  ;)

Tiens au fait, notre Président bien aimé a abandonné sa DS5 au profit d'une C6 blindée (sécurité renforcée pour cause de Mali).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2013 à 10:46:50
Essai longue durée de la Toyota Prius 2: http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/ (http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 04 février 2013 à 11:42:27
du positif
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 11 février 2013 à 08:51:59
Extrait d'AutoActu de ce jour :

France : les hybrides à 3% du marché VP en janvier
Avec 3 734 immatriculations, soit plus de trois fois le volume de janvier 2012, les véhicules hybrides ont représenté 3% des ventes VP en janvier dernier. Les VP électriques ont représenté 250 immatriculations, soit 0,2% du marché.

Le recul de 15% du marché VP en janvier, a surtout touché les véhicules Diesel, en baisse de 19%, qui passent à 69,2% du marché (soit 3,4 points de moins qu’en janvier 2012). Les véhicules essence sont en retrait de 9,7% mais gagnent 1,6 point de part de marché, à 27,4% des ventes totales. Peugeot parvient même à progresser (+12,7%) sur ce segment, avec 5 153 immatriculations.
Grâce au développement de l’offre, le segment des hybrides a triplé de volume en un an, atteignant 3 734 immatriculations, soit 3% du marché VP. Large leader, Toyota réalise à lui seul 56% des volumes, avec 2 114 immatriculations (soit 44,5% de ses ventes VP totales). Le constructeur japonais est suivi de Peugeot (23,6% des volumes), de Citroën (8,1%) de Lexus (5,7%) et de Honda (2,8%), seule marque du top 5 à voir ses ventes se dégrader (-31%).
Avec 250 immatriculations, en recul de près de 20%, le segment électrique continue de subir le ralentissement des immatriculations de Bolloré qui était encore en phase d’approvisionnement d’Autolib’ en janvier 2012. Il divise par trois ses volumes, à 58 immatriculations. En revanche, Renault commence à immatriculer des Zoé, 70 ce mois-ci. Le constructeur a déjà livré ses 10 premiers modèles en décembre au centre E. Leclerc de Pont l’Abbé (29). Ses ventes de Fluence sont à l’arrêt, avec seulement 2 immatriculations contre 31 un an plus tôt. Nissan, qui a baissé le prix de sa Leaf de 3 000 euros, en récolte les fruits, avec 60 immatriculations. Mia a divisé ses volumes par 2, avec 38 modèles immatriculés.
Xavier Champagne et Farida Sacha

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 février 2013 à 10:27:56
Un petit essai de la  Kia Optima Hybrid (http://www.autoweb-france.com/essais/Kia/essai_565_Kia_Optima_Hybrid.php)

Contrairement au HSD Toyota, on a là des infos sur la disponibilité du couple électrique : 20,9 mkg de 0 à 1400 tours.

Est-ce à dire que passé le cap des 1400 tours, seul le couple du moteur thermique est disponible ?  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 février 2013 à 11:04:42
Un petit essai de la  Kia Optima Hybrid (http://www.autoweb-france.com/essais/Kia/essai_565_Kia_Optima_Hybrid.php)

Contrairement au HSD Toyota, on a là des infos sur la disponibilité du couple électrique : 20,9 mkg de 0 à 1400 tours.

Est-ce à dire que passé le cap des 1400 tours, seul le couple du moteur thermique est disponible ?  ???

Non, cela veut dire qu'au delà de 1400 rpm, le couple diminue très rapidement avec le régime.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2013 à 12:38:35
On parle du regime du moteur electrique la ...pas de celui du thermique !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 11 février 2013 à 12:57:44
c'est bizarre dans l'article sur la kia ils disent
Citer
La fiche technique explique qu’il est possible de rouler en mode tout électrique jusqu’à 100 km/h, mais dans la réalité, ce fait s’avère quasiment impossible à effectuer, hormis dans une descente où le moteur électrique n’a pas d’efforts à fournir…

pourtant avec un moteur electrique aussi puissant et coupleux sur le papier, ça devrai pas etre bien dur d'avoir des phases tout electrique du moment que la batterie est remplit ??? non?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 février 2013 à 13:42:29
On parle du regime du moteur electrique la ...pas de celui du thermique !

ben oui, pourquoi dis-tu ça ??  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2013 à 14:03:21
c'est bizarre dans l'article sur la kia ils disent
pourtant avec un moteur electrique aussi puissant et coupleux sur le papier, ça devrai pas etre bien dur d'avoir des phases tout electrique du moment que la batterie est remplit ??? non?


C'est pas le puissance du moteur electrique le soucis mais celui de la batterie et de l'intensite electrique necessaire pour exploiter les canassons electriques je pense.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 février 2013 à 14:06:27
C'est pas le puissance du moteur electrique le soucis mais celui de la batterie et de l'intensite electrique necessaire pour exploiter les canassons electriques je pense.

De toutes façons le moteur électrique du HSD 136 est encore plus puissant (60 kw) et tout aussi coupleux, et elle ne fait pas mieux voire plutôt moins bien sur ce plan ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2013 à 14:37:38
Les hsd developpent maxi 27kW en electrique ( puissance de la batterie) . Mais le moteur de 60 kW a aussi son couple ( élevé donc) et celui-ci aide largement quand meme. C'est pourquoi on peut rouler en electrique dans une montee.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 11 février 2013 à 17:12:12
C'est pas le puissance du moteur electrique le soucis mais celui de la batterie et de l'intensite electrique necessaire pour exploiter les canassons electriques je pense.

sans doute, du coup les valeurs annoncés de puissance et couple du moteur electrique ne sont pas vraiment représentatif de grand chose
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2013 à 19:15:46
C'est bien pour ca que toyota annonce toujours un puissance combinée bien plus faible que la puissance additionnée des moteurs. Par contre tant pour la yaris que la prius la puissance globale annoncée correspond bien au niveau de performances mesurées. Entre une 307 2l 136ch et une prius de 136ch les perfs sont tres proches ( bien que la prius soit plus lourde d'ailleurs).
Au contraire de psa dans la 3008 h bien que donnée pour 200ch a bien du mal a reproduire les perfs d'une 407 de 200ch par exemple.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2013 à 15:37:55
Spark EV : la star électrique de Chevrolet


Le 13 février 2013

La Chevrolet Spark électrique sera présentée pour la première fois à un public européen au Salon automobile de Genève au mois de mars prochain. Le véhicule sera commercialisé dans une sélection de marchés européens d'ici 2014...80 pour cent de charge en 20 minutes...

http://www.lefilauto.fr/actualites-de-l-automobile/1022-spark-ev--la-star-electrique-de-chevrolet (http://www.lefilauto.fr/actualites-de-l-automobile/1022-spark-ev--la-star-electrique-de-chevrolet)

Chevy Spark EV 20 min DC Fast Charging (http://www.youtube.com/watch?v=yKITbgQehUg#ws)

http://www.chevrolet.com/spark-ev-electric-vehicle.html (http://www.chevrolet.com/spark-ev-electric-vehicle.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 février 2013 à 13:44:51
Un essai de la  Toyota Prius Plug In Hybrid  (http://www.asphalte.ch/news/2013/02/essai-toyota-prius-plug-in-hybrid-fr/)

Pas franchement emballant. Vu le surcoût de la version Plug-In, la Prius "normale" semble être un bien meilleur choix.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 février 2013 à 14:39:54

Vu le surcoût de la version Plug-In, la Prius "normale" semble être un bien meilleur choix.

C'est pas un scoop  ^-^

La plug-in est clairement une voiture de "geek" fortunés, prêts à perdre plusieurs milliers d'euros pour le plaisir de rouler souvent en électrique (alors que déjà sur le HSD normal on n'entend quasiment pas le moteur thermique quand il se lance en ville)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 février 2013 à 15:41:53
Un essai de la  Toyota Prius Plug In Hybrid  (http://www.asphalte.ch/news/2013/02/essai-toyota-prius-plug-in-hybrid-fr/)

Pas franchement emballant. Vu le surcoût de la version Plug-In, la Prius "normale" semble être un bien meilleur choix.

Merci, c'est essai est interessant et me semble tres honnête dans son propos.
Deux points à noter , la P plugin est effectivement une sorte d'hybride à grosse autonomie electrique et non une electrique à prolongateur d'autonomie comme une Volt ( la comparaison entre les 2 etant pour moi faussée de ce fait !) . Et bien sur aucun rapport avec une Leaf , donc la comparaison sur le fonctionnement du moteur electrique est la aussi largement faussée.
Ensuite pour les differents relevés fait par l'essayeur il faut quand meme noter que visiblement l'essai ayant été fait en hiver le rendement de la batterie de traction ( tout comme celui du thermique) est sensiblement moins bon ( et plus que ce que ne semble croire le redacteur dans le texte) surtout que toyota a privilegié le maintient des performances sans degradations de la capacite a long terme de la batterie li-ion ( sensée comme sur une prius normale tenir le vie du vehicule, c'est pas le cas des Volt ou Leaf !!).
Bref un test estival aurait probablement donné de meilleurs resultat en autonomie et consommation ( j'estime 10%) mais cela n'enleve rien au fait que cette prius plug in est vendue largement trop chere ( hors France ou le bonus de l'etat reduit le supplement) et ne presente aucun interet reel d'achat .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 février 2013 à 06:38:28
Essai longue durée de la Toyota Prius 2: http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/ (http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/)

Asphalte fait partie des 4/5 sites que je préfère.
Cet essai ne fait que confirmer.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 09:12:22
Asphalte fait partie des 4/5 sites que je préfère.
Cet essai ne fait que confirmer.

Mouais, il est vrai qu'il s'agit d'un essai longue durée et ils sont rares, mais est-ce que l'essai d'un modèle sorti il y a 9 ans en Europe et remplacé 5 ans plus tard,  intéresse tant de monde que cela ?  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 février 2013 à 09:33:30
Mouais, il est vrai qu'il s'agit d'un essai longue durée et ils sont rares, mais est-ce que l'essai d'un modèle sorti il y a 9 ans en Europe et remplacé 5 ans plus tard,  intéresse tant de monde que cela ?  :idiot2:

Tant de monde, je ne sais pas ... mais, pour ma part, je préfère nettement lire un "essai longue durée" d'un modèle qui n'est plus commercialisé qu'un publi-reportage de 25 lignes (reprennant les données constructeurs) sur la dernière nouveauté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 09:40:18
Tant de monde, je ne sais pas ... mais, pour ma part, je préfère nettement lire un "essai longue durée" d'un modèle qui n'est plus commercialisé qu'un publi-reportage de 25 lignes (reprennant les données constructeurs) sur la dernière nouveauté.

Des publi-reportages reprenant le dossier de presse, j'en ai vu un paquet ces dernières semaines quand je m'intéressais à l'Auris 2, mais je les ai trouvés plus utiles que l'essai longue durée de la prius 2.
Ca, c'était juste la réponse pour rire un peu  :crazy:

La réponse plus sérieuse, c'est qu'entre ces deux extrêmes il y a un juste milieu : de vrais essais d'un modèle récent  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 février 2013 à 09:42:14
Les essais d'asphalte.ch sont généralement assez complets.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 février 2013 à 09:46:56
La réponse plus sérieuse, c'est qu'entre ces deux extrêmes il y a un juste milieu : de vrais essais d'un modèle récent  ;)

Et tu en as trouvé beaucoup des vrais essais de l'Auris 2? Avec des infos comme la consommation réelle observée sur différents types de parcours, le poids réel, etc... un peu comme les anciens essais détaillés du moniteur auto ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 09:47:26
Les essais d'asphalte.ch sont généralement assez complets.

Oui il est très bien cet essai, je l'avais lu. Et je suis bien content qu'il y soit confirmé que la Prius 2 était très fiable.
Je pense que cela fait également plaisir à tous les possesseurs de Prius 2 !  ;)
J'aurais toutefois préféré, tant qu'à faire, que cet essai soit réalisé sur une Prius 3 (mais 2009 cela doit être trop récent pour asphalte.ch).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 09:51:30
Et tu en as trouvé beaucoup des vrais essais de l'Auris 2? Avec des infos comme la consommation réelle observée sur différents types de parcours, le poids réel, etc... un peu comme les anciens essais détaillés du moniteur auto ?

Sur le net j'ai trouvé quelques rares essais sérieux (j'en cite juste un de mémoire, celui d'honestjohn), mais sans mesures effectivement.
Pour avoir des mesures (de bruit, de perfs, d'espace aux jambes etc ...) j'ai dû acheter du papier (l'Argus et Auto Moto) et d'ailleurs je trouve cela très sain  ;)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 26 février 2013 à 10:01:17
je ne le lis plus depuis pas mal d'année, mais il y a encore 5-6 ans moto-journal faisait de vrai essai longue durée, genre 100 000km, parfois plus. Les meules étaient intégralement démonté et toute les pièces potentiellement usable étaient controlé et mesurées.
Pour une moto 100 000km c'est déjà beaucoup, si on rapproche ça à la puissance / cylindrée, c'est facilement équivalent en terme d'usure à 200 000km pour une voiture.
Les honda y figuraient géneralement trés bien. un des summum étant la première version de la 500CB (twin en ligne de 58 chevaux, leger et maniable, trés utilisé en auto-école et jeune permis à l'époque) , elle avais était passé au banc tout juste rodée, à 100 000km, tout les jeux de fonctionnement étaient encore parfaitement dans les tolérances constructeurs, et le moteur s'étant libéré depuis le rodage, elle avais gagné 3 ou 4 chevaux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 26 février 2013 à 10:01:57
l'argus j'aime bien, "auto moto" mon père l'achète régulièrement, c'est juste  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 10:15:53
l'argus j'aime bien, "auto moto" mon père l'achète régulièrement, c'est juste  :2funny:

J'étais abonné à auto-moto, j'ai arrêté il y a 2 ans, cela devenait trop superficiel et il n'y en avait que pour les Diesel et de plus en plus pour les voitures inaccessibles au commun des mortels.
N'empêche qu'ils font toujours des mesures, au moins ...
Et ils disent beaucoup de bien de l'Auris 2 dans leur conclusion : c'est pas une preuve d'objectivité, mais cela y ressemble car mon essai routier d'hier m'a également convaincu (poil au nez  :crazy:).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 12 mars 2013 à 16:06:45
TreeHugger pense beaucoup de bien du Ford C-MAX Hybrid, qui remporte leur comparatif contre la Prius+ (Prius V en Amérique du Nord) :

http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html (http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html)

A quand une disponibilité en Europe ? (c'était prévu en 2013 mais Ford a annoncé à Genève qu'il repoussait sa sortie en 2015  :'( )
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 mars 2013 à 16:35:56
TreeHugger pense beaucoup de bien du Ford C-MAX Hybrid, qui remporte leur comparatif contre la Prius+ (Prius V en Amérique du Nord) :

http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html (http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html)

Le test est quand même assez superficiel ... pour la conso ou les perfs, il se base juste sur les "specs" sur le papier. On aurait aimé avoir la conso réelle sur un parcours identique avec les 2 véhicules.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 mars 2013 à 17:13:43
C'est surtout que le C-max actuel en version "thermique" classique n'est deja pas la hauteur d'un scenic ou picasso...alors bon une version hybride bof...
Mais c'est bien que toyota ait enfin de la concurrence car le prius + par exemple n'est pas parfaite non plus...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 12 mars 2013 à 17:44:34
La voiture parfaite, je veux bien qu'on me la montre et qu'on me dise combien elle coûte !  ;)

J'ai trouvé la Prius+ pas mal du tout même si un peu moche de l'intérieur (et pas terrible de l'extérieur non plus  >:D), du moins pour qui veut de la place et n'a rien contre l'hybride.

Je crois que je l'aurais achetée sans hésiter il y a 10 ans. Mais elle n'existait pas  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 23:00:18
La voiture parfaite, je veux bien qu'on me la montre et qu'on me dise combien elle coûte !  ;)

J'ai trouvé la Prius+ pas mal du tout même si un peu moche de l'intérieur (et pas terrible de l'extérieur non plus  >:D), du moins pour qui veut de la place et n'a rien contre l'hybride.

Je crois que je l'aurais achetée sans hésiter il y a 10 ans. Mais elle n'existait pas  :crazy:

Grigou,la prius aurait-elle pu te convenir?
Hier j'en vu une en bleu clair métal,bien sympa!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 mars 2013 à 23:05:58
Grigou,la prius aurait-elle pu te convenir?
Hier j'en vu une en bleu clair métal,bien sympa!

La Prius n'a plus trop d'intérêt par rapport à la nouvelle Auris HSD, AMHA.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 23:11:38
La Prius n'a plus trop d'intérêt par rapport à la nouvelle Auris HSD, AMHA.

Pourquoi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 mars 2013 à 23:22:08
Pourquoi?

L'Auris est moins chère tout en ayant le même système HSD que la Prius et affichant donc la même puissance. La consommation est légèrement en faveur de l'Auris.

Pour l'habitabilité, la Prius garde un léger avantage mais elle est aussi bien plus longue (donc un peu moins maniable) ... mais les familles ont plutôt intérêt à se tourner maintenant vers la Prius+.

Finalement, il y a look décalé de la Prius ... aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Il y a quelques années, c'était vendeur car les acheteurs qui faisaient l'effort financier d'acheter une hybride voulaient que cela se voit (c'est d'ailleurs ce qui a poussé Honda a développer l'Insight ... plus "typée hybride" que la Civic) mais je ne sais pas si actuellement ce n'est pas plutôt un handicap.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 23:30:45
L'Auris est moins chère tout en ayant le même système HSD que la Prius et affichant donc la même puissance. La consommation est légèrement en faveur de l'Auris.

Pour l'habitabilité, la Prius garde un léger avantage mais elle est aussi bien plus longue (donc un peu moins maniable) ... mais les familles ont plutôt intérêt à se tourner maintenant vers la Prius+.

Finalement, il y a look décalé de la Prius ... aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Il y a quelques années, c'était vendeur car les acheteurs qui faisaient l'effort financier d'acheter une hybride voulaient que cela se voit (c'est d'ailleurs ce qui a poussé Honda a développer l'Insight ... plus "typée hybride" que la Civic) mais je ne sais pas si actuellement ce n'est pas plutôt un handicap.
Oui pour le prix je m'en doutais.Mais la conso tu me l'apprend.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 13 mars 2013 à 06:02:36
j'aimerai bien  savoir sur le plan pratique si la forme des prius/insight/opel ampera permet de vraiment gagner quelque chose sur autoroute ( reprise? conso?) ou si c'est totalement négligeable.

Pour ma part le look j'en ai vraiment rien à secouer, je pense qu'une auris ou jazz hybrid doit être plus pratique au quotidien, mais finalement je me suis fait au coffre "tout en surface" de mon veau hybride et finalement je le trouve très pratique en règle general.

aprés, prius-auris c'est 10 cm d'empattement de différence je crois. Perso même avec un enfant ( famille, petite famille mais famille quant même!  :buck2: ) et bien je prefererai ne pas me trainer un empattement de "familiale" justement, moins maniable, moins pratique.
l'insight braque dans un rayon trés faible et c'est bien appréciable. Y a que la garde au toit a l'arrière qui est limitante quant on dois démenager un meuble : le volume de chargement banquette plié est mauvais par rapport a la taille totale.



Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 13 mars 2013 à 08:24:29
j'aimerai bien  savoir sur le plan pratique si la forme des prius/insight/opel ampera permet de vraiment gagner quelque chose sur autoroute ( reprise? conso?) ou si c'est totalement négligeable.

Il doit y avoir un gain léger au niveau de la consommation grâce à la meilleure aérodynamique .... négligeable au niveau reprise, à mon avis.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 mars 2013 à 08:55:16
Pour la conso entre auris et prius c'est quif quif...l'une grace a un poids plus faible fait mieux en petit trajet et l'autre grace a une meille aero fait mieux sur autoroute.
Sinon le prius est effectivement plus habitable meme a l'avant grace a une position de conduite moins couchée par terre qui penalise surtout l'auris 2 a l'arriere ( genoux dans le menton pour les grands). Par contre le coffre de l'auris est maintenant presque aussi grand ( plus "carré" que celui tout en longueur de la P3)en volume reel ( chiffres toyota folklos ).
Reste a la prius des equipements specifiques comme le hud, les phares led, le toit ouvrant solaire ou la possibilite d'avoir 2 couleurs interieure...
Mais il est clair que la prius 3 MC est devenue bien chere en Europe...et le P+ l'est tout autant d'ailleurs.....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 mars 2013 à 09:56:07
@Mouss' : la Prius m'aurait convenu, mais comme dit AoS vue la différence de prix avec l'Auris, et du fait que je n'ai plus besoin de places arrière (sauf ponctuellement bien sûr), j'ai préféré l'Auris.
De plus, l'Auris s'est un peu améliorée sur le moulinage par rapport à la Prius, et sans doute sur le silence et le confort (mais je n'ai jamais essayé une P3).

Mais je pense vraiment que pour une petite famille, mieux vaut la Prius que l'Auris du fait de la place à l'arrière. Et la Prius+ est bien sûr encore nettement mieux sur ce plan (même si je la trouve moins réussie esthétiquement).

Côté coffre, il reste aussi un net avantage à la Prius : c'est vrai qu'il est moins haut, mais sa surface permet finalement de mettre plus de bagages. Je pense d'ailleurs que si Toy refait le coup des batteries sous la banquette pour la Prius 4, la voiture va être très intéressante (et je ne vois pas de raison qu'ils ne le fassent pas).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 mars 2013 à 14:19:24
C'est la couleur  que j'ai trouvé si seyante

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 16:29:41
Je viens d'essayer un Lexus 400 RXh full options avec TO ! et pas cette connerie de toit panoramique  :coolsmiley:
Intérieur cuir, caméra vidéo de recul, rétro inclinables à la MA, boite auto bien entendu etc... Il s'agit d'un modèle 2009 je pense.

Ce sont des amis italiens qui sont passés nous voir, 80.000 km. Un régal.

Ce qui surprend :

- silence
- le volant qui remonte et s'escamote (s'enfonce) en coupant le contact.
- tous les réglages des sièges y compris avec des mémoires, électriques
- coffre : malgré le seuil de chargement élevé (le plancher est élevé), il est grand et donne une impression de grand volume (leur gros chien y voyage totalement à l'aise)
- puissance d'accélération vraiment forte et ce avec peu de bruit malgré le thermique en fonction.
- sièges fermes mais confortables : vraiment le type de confort que j'apprécie

Ce que je regrette : pas de palettes au volant sur ce modèle : dès lors en descente peu de frein moteur, il faut freiner pour ralentir...

Ce Lexus (et plus encore son jeune frère 450 H) remonte en fisrt place dans ma wish list (mais en occasion)  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2013 à 16:33:42
Ce que je regrette : pas de palettes au volant sur ce modèle : dès lors en descente peu de frein moteur, il faut freiner pour ralentir...

Si c'est comme sur les autres hybrides, l'action sur les freins agit avant tout sur les moteurs électriques pour recharger les batteries.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 16:41:23
Oui tout à fait, l'écran central, si l'on sélectionne le diagramme de traction, le montre clairement.

J'ai tourné dans mon quartier dans de petites rues qui descendent pas mal : pas de frein moteur  :-\ il faut vraiment freiner au pied. Il y a une position "B" qui est à sélectionner lors de descentes sur des routes de montagne par exemple à ce que mon ami m'a dit...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 16:45:54


........, il faut freiner pour ralentir...




Noooonnn ? C'est pas vrai !

La Palisse, sort de ce corps !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 16:46:52
Y a pas que La Palisse qui doit sortir  :coolsmiley:    ^-^     >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2013 à 18:04:59

Ce Lexus (et plus encore son jeune frère 450 H) remonte en fisrt place dans ma wish list (mais en occasion)  ;)

Excellent choix, Lio ! Je suis sûr que l'essayer c'est l'adopter (si on cherche un gros SUV) ;)

Effectivement, pour ralentir il faut appuyer légèrement sur le frein, et toute l'énergie est récupérée  O0
Par contre si la descente est très longue, au bout d'un moment la batterie sera pleine, et c'est là qu'il faut passer en B (comme brake) pour avoir du frein moteur  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 18:06:54
Merkiiii pour les explications  O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 17 mars 2013 à 18:08:11
Si c'est comme sur les autres hybrides, l'action sur les freins agit avant tout sur les moteurs électriques pour recharger les batteries.

le problème c'est  dans les longues descente quant la batterie est pleine : t as plus AUCUN frein-moteur sur l' électrique ( valable  pour l'ima, pour le hsd ?  ??? )
les palettes sur les honda c'est un vrai + en descente un peu raide. mais peut être que le mode "B" du RX400 est suffisant pour ne pas taper trop souvent dans les freins.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 17 mars 2013 à 18:08:39
Tu roules pas trop et fais pas mal de ville ? en effet, l'essayer c'est l'adopter !
Lio, je te l'avais bien dit que ce vh était fait pour toi !  :coolsmiley:

En position B, le frein moteur est effectivement non négligeable mais impose que le thermique tourne contrairement à la position normale D.
Dans les grandes descentes, il faut quand même freiner mais ça ne m'a encore jamais posé problème et pourtant je roule pas mal dans la neige...
 
Dans ces conditions, il paraît que le 450h est a priori plus efficace puisqu'il a un mode snow et la possibilité d'utiliser la boite de façon pseudo-séquentielle.

Sur le Qashqai, je trouvais le mode séquentiel séduisant sur le papier mais je dois dire qu'après l'avoir essayé une ou deux fois pour voir, je ne l'utilise plus jamais.

Bon allez, c'est pas pour te forcer la main mais cadeau (http://profiler.toyota.fr/lexusweb/e_brochure/RX.pdf)...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 18:09:10
C'est bien là ma crainte en effet... Les palettes ont été introduites sur le 450H je pense.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 18:10:50
Merci BsN : je vais l'imprimer et lire cela à l'aise  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2013 à 18:12:29
Tu roules pas trop et fais pas mal de ville ? en effet, l'essayer c'est l'adopter !
Lio, je te l'avais bien dit que ce vh était fait pour toi !  :coolsmiley:

En position B, le frein moteur est effectivement non négligeable mais impose que le thermique tourne contrairement à la position normale D.
Dans les grandes descentes, il faut quand même freiner mais ça ne m'a encore jamais posé problème et pourtant je roule pas mal dans la neige...
 
Dans ces conditions, il paraît que le 450h est a priori plus efficace puisqu'il a un mode snow et la possibilité d'utiliser la boite de façon pseudo-séquentielle.

Sur le Qashqai, je trouvais le mode séquentiel séduisant sur le papier mais je dois dire qu'après l'avoir essayé une ou deux fois pour voir, je ne l'utilise plus jamais.

Bon allez, c'est pas pour te forcer la main mais cadeau (http://profiler.toyota.fr/lexusweb/e_brochure/RX.pdf)...

Tiens, au fait, profitons de ton passage éclair ... que penses-tu des capacités 4 roues motrices sur neige du RX par rapport au CR-V ou Qashqai?

Il me semblait avoir lu lorsqu'il était sorti que ce n'était pas terrible dû à la gestion des 4 roues motrices via les moteurs électriques. Cela a-t-il été "corrigé" ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 18:14:16
Même si Lexsus, je préfère Infiniti !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 18:15:27
Tant que tu reste dans l'Axe  ^-^    >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 17 mars 2013 à 18:25:19
Je me sers du RX pour rouler sur route dans la neige et au pire monter mon allée avec au plus 30 ou 40 cm de neige fraiche et pas pour faire la croisière blanche. Dans ces conditions, j'ai toujours réussi à arriver à mon garage, comme avec le CR-V et le QQ.
Plus que le système de transmission plus ou moins sophistiqué, ce sont les pneus qui font la différence.
Pour preuve, j'ai constaté plusieurs fois au même endroit que de "vrais" 4X4 en pneus mixtes ne montent pas.
Cela dit, avec le RX comme avec le CR-V il ne faut trop tenté les diable. Je pense qu'il doit être facile de les prendre en défaut dans des cas plus extrêmes (fortes pentes verglacées par ex)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mars 2013 à 19:00:06
Juste pour redéfinir le principe ,il n'y a pas de boite de vitesse sur les hsd actuel de Toyota (lexus). Donc installer des palettes revient juste à mettre des commandes informatiques qui vont simuler plus ou moins de freinage électrique voir thermique ou inversement (accélération électrique et thermique plus ou moins combinée pour obtenir des effets "paliers").
J'ai testé le rx450h et son systeme et à vrai dire quand on est déjà habitué au hsd les palettes ne servent a rien même en descente ( le mode B fonctionne tres bien deja) .
Par contre sur les Honda ima il y a une boite de vitesse et effectivement avec la jazz on peut parfois utiliser les palettes pour "bloquer" la boite CVT sur un rapport "virtuel" ce qui aide en cas de descente comme le mode B de la prius.
Le RX450 est un super véhicule effectivement , dommage qu'il soit trop grand ( et cher, mais d'occase ca va bien deja )....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 19:08:11
Merci phil pour ces précisions.  O0

Donc sur le 450H tu peux choisir (routes de montagne par exemple) des rapports de "vitesses" programmés électroniquement : cela permet donc si je suis bien de simuler un rétrogradage et donc d'avoir plus de frein moteur ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 19:15:41
Ca y est .... on a perdu Lio .....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2013 à 19:47:41
Ton explication phil est plutôt limite : les palettes sur l'IMA ne donnent pas un rapport de vitesse "virtuel", mais un vrai rapport de vitesse  ;)

Et ce n'est pas parce qu'il y a une boite de vitesses que ces rapports discrets sont possibles, c'est surtout parce que le thermique, le moteur électrique et la boîte sont solidaires, et que cela a plus de sens que sur le HSD où le thermique "n'en fait qu'à sa tête".
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2013 à 20:11:39
Ton explication phil est plutôt limite : les palettes sur l'IMA ne donnent pas un rapport de vitesse "virtuel", mais un vrai rapport de vitesse  ;)

BI  :danger:

Phil a certainement utilisé le terme "virtuel" du fait qu'il y a une infinité de rapports possibles avec une CVT ... le terme "artificiel" t'aurait-il paru plus adéquat?  :buck2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 20:25:17
Ca y est .... on a perdu Lio .....
Non, chui là  :angel:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2013 à 21:08:45
Non, chui là  :angel:

Ouais mais on sait que le gros doudou sera remplacé soit par un Lexus RX soit par une Sub Forester XT   :'(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 21:20:38
Tu oublies trop vite le Grand Cherokee 3.6 V6  >:D

Et pi, même si cela arrive je m'en va continuer à hanter PH moi  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 mars 2013 à 21:23:31
La M.O. est dure à trouver, surtout les bonnes femmes de ménage  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 21:27:38
La M.O. est dure à trouver, surtout les bonnes femmes de ménage  :2funny:

Pas toujours les mêmes à foutre le Boxon ! Today is the Gardien du temple Day  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 21:32:04
Hondasan, comment as-tu su que c'est Lio qui fait la fille ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 mars 2013 à 21:35:58
Pas toujours les mêmes à foutre le Boxon ! Today is the Gardien du temple Day  :angel:

 :coolsmiley: C'est ta fête, tu fais ce que tu veux,  :D mais la journée de la femme c'était pas la semaine passée  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 21:37:04
Va se prendre un karma négatif, le Hondasan .......
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 mars 2013 à 21:38:17
Va se prendre un karma négatif, le Hondasan .......

 :2funny: Ca n'existe pas tra la la  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 21:45:27
Et je vous mwerde ! Na ! ;D    :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 21:46:13
:2funny: Ca n'existe pas trou par là  :buck2:

 :coolsmiley:    :o      ^-^      >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 mars 2013 à 21:59:21
 :D Vous avez été tous à la St Patrick? je sais que la bière y coulait à flot, mais faut pas abuser, vous tenez la forme ce soir, moi ça me fatigue, je vais me coucher.
 :fight: Ah, pas de bruit demain en partant bosser, pensez aux assistés qui ont des activités de la journée et qui ont besoin d'un minimum de repos  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 22:01:35
T'inquiète... on va klaxonner en file indienne avec nos trompettes en sourdine  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2013 à 22:13:53
BI  :danger:

Phil a certainement utilisé le terme "virtuel" du fait qu'il y a une infinité de rapports possibles avec une CVT ... le terme "artificiel" t'aurait-il paru plus adéquat?  :buck2:

Non, guère plus ...

Par contre j'ai trouvé mieux que le "vrai" que je proposais : réel.

Les rapports fournis par les palettes sont bien réels, pas virtuels. Bref, le contraire de ce que disait phil  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mars 2013 à 22:29:42
Si tu veux c'est réel ...sauf que leur démultiplication n'est pas physiquement fixe !!  Une boite CVT utilise donc une chaine entrainée par 2 poulies dont l'écartement varie. Or dans le cas de rapport pré-definie l'odb adapte en fait 6 ,7 ou 8 rapports bloqués artificiellement sur une démultiplication donnée qui varie légèrement en fonction des conditions de charge du moteur ! ( en gros en bloquant la 4e avec ta palette tu n'aura pas exactement le même rapport de démultiplication dans une monte comme dans une descente ( constaté sur nos 2 jazz)  . Ce ne sont donc pas des rapports réels comme dans le cas d'une boite auto classique ou l'on a bien des engrenages avec un démultiplication fixe! D'ou mon intepretation en tant que rapport virtuel.
Sur une HSD on l'on a pas de boite avec quelque chose de blocable dedans c'est encore plus artificiel !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 17 mars 2013 à 22:54:36
BI  :danger:

Phil a certainement utilisé le terme "virtuel" du fait qu'il y a une infinité de rapports possibles avec une CVT ... le terme "artificiel" t'aurait-il paru plus adéquat?  :buck2:

ben disont qu'en pratique, ça n'as absolument rien de virtuel, on as vraiment le comportement d'une boite séquentiel 7 rapports. ( + l'equivalent d'un pont court en combinant avec le mode L)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 mars 2013 à 23:44:34
Ouais mais on sait que le gros doudou sera remplacé soit par un Lexus RX soit par une Sub Forester XT   :'(

J'avais regardé les prix du RX 450h mais, même en occasion, ça coûte la peau du cul  :-\

Je viens de jeter un oeil sur la Centrale : pour le prix de mon CR-V 4 je trouve 3 RX 450h...........un avec 89 100 km,  un avec 99 000 km et le dernier avec 96 400 km :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 00:32:44
Une occasion décotant bien moins vite qu'une voiture neuve, on peut éventuellement raisonner un peu différemment, en la payant plus cher mais ayant le moins de km possible.

Par exemple si ton CRV coûte 35 k€, tu trouveras peut-être un RX de 60 000 km à 40 k€, et dans trois ans ton CRV aura perdu 16 k€ (19 k€), et ton RX pas plus, voire moins (24 k€ mini).

C'est l'idée, je ne prétends pas donner des chiffres hyper-réalistes, pour ça il faudrait étudier un peu mieux les prix que je ne le fais  ;)

Evidemment, se dire que pour ne pas perdre plus d'argent il faut payer une occasion plus chère qu'on veut payer une neuve, cela ne donne pas forcément envie ...  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 18 mars 2013 à 00:34:40
Il faut tout oser ......
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 07:42:37
Evidemment, se dire que pour ne pas perdre plus d'argent il faut payer une occasion plus chère qu'on veut payer une neuve, cela ne donne pas forcément envie ...  :D

+1

Moi aussi, j'avais jeté un oeil sur les RX d'occase ... mais, en gros, pour le prix que je paye mon CR-V 4 neuf (et on peut même rajouter la BVA et le GPS pour être à un équipement plus ou moins équivalent ... la partie moteur n'est bien sûr pas comparable), je pourrais acheter un RX qui a l'âge et le kilométrage de mon CR-V actuel  :-[ Même si on peut éventuellement trouver un modèle en bon état, il faut se dire que les freins d'entretien ne seront pas du tout comparables  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 18 mars 2013 à 08:11:16
dommage que personne ne fasse de SUV hybrid d'un gabarit pas trop énorme, un truc qui fasse 7L/100 ça n'existe même pas. ils n'auraient qu'a mettre le moteur de la prius dedans et faire des économies de poids. De toute façon les 4 roues motrices
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 18 mars 2013 à 09:01:12
Je m'étais livré à la même analyse mais après avoir essayé, j'ai craqué !

Pour celui qui achète d'occas, l'avantage du RX par rapport à ces congénères d'outre Rhin c'est qu'il décote pas mal. Du coup, on trouve des RX peu kilométrés à "pas cher" comme celui-ci (http://www.leboncoin.fr/voitures/443009367.htm?ca=3_s) : 26000 km pour moins de 27000 € sans doute négociable (neuf, il valait plus de 60000 €, ça fait cher du km pour le 1er proprio...), garanti 1 an, et carte grise gratuite dans beaucoup de régions. Quand on compare avec ce qu'on trouve sur le marché en CRV au même prix, ça fait réfléchir.

Je trouve intéressant pour celui qui roule pas trop et veut garder son vh plusieurs années.

Niveau entretien : pour l'instant, je consomme en moyenne 9,4 l/100km (selon l'OdB sur les 10000 derniers km) et je n'ai fait faire qu'une révision intermédiaire chez Lexus qui m'a couté 220 € (prêt d'une CT200h flambant neuve pour la journée et lavage de mon RX inclus dans ce prix). C'est pas donné mais je n'ai jamais payé moins cher pour CR-V. Pour les pneus, en 235/55x18 le prix ne doit pas être bien différent de ceux d'un CR-V en 18" ?

Après c'est vrai qu'un SUV hybride de 200 ch un peu plus petit que le RX, de la taille du CR-V me suffirait largement mais ça n'existe pas encore et le jour où il existera il coutera sans doute beaucoup plus cher qu'un RX d'occas...

a priori le remplaçant de mon RX400 sera donc sans doute un RX450 qui consomme encore moins. Niveau perf, c'est kif kif malgré les 299 ch contre "seulement" 272 pour les 400.
Enfin j'irai quand même essayer le CR-V 4 (ou 5) le jour venu...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 09:30:16
En effet, Crix2 s'est amusé à me checher des 450H d'occasion, il a trouvé des modèles 2009/2010 (je me demande même s'il n'y avait pas un 2011) ayant entre< 40.000 et <60.000 km si je me souviens bien pour des prix situés entre 29000 et 38000 euros.

Nous sommes au niveau d'un CR-V 4 i-VTEC haut de gamme avec une "fourniture" bien plus complète et surtout en essence une conso atteignable plus basse malgré la puissance supérieure...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2013 à 09:33:15
+1

Moi aussi, j'avais jeté un oeil sur les RX d'occase ... mais, en gros, pour le prix que je paye mon CR-V 4 neuf (et on peut même rajouter la BVA et le GPS pour être à un équipement plus ou moins équivalent ... la partie moteur n'est bien sûr pas comparable), je pourrais acheter un RX qui a l'âge et le kilométrage de mon CR-V actuel  :-[ Même si on peut éventuellement trouver un modèle en bon état, il faut se dire que les freins d'entretien ne seront pas du tout comparables  :-\

Idem pour moi.
32 000€ pour un RX 450h qui a 4 ans avec 80 à 100 000 km, même s'il n'y a pas de souci côté fiabilité, c'est le prix de mon CR-V 4.......neuf !!

Et les coûts d'entretien, ne serait-ce que les frais d'immatriculation et d'assurance, ne sont pas du tout les mêmes. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2013 à 09:38:20
En effet, Crix2 s'est amusé à me checher des 450H d'occasion, il a trouvé des modèles 2009/2010 (je me demande même s'il n'y avait pas un 2011) ayant entre< 40.000 et <60.000 km si je me souviens bien pour des prix situés entre 29000 et 38000 euros.

Nous sommes au niveau d'un CR-V 4 i-VTEC haut de gamme avec une "fourniture" bien plus complète et surtout en essence une conso atteignable plus basse malgré la puissance supérieure...

Une conso plus basse, je n'en suis pas persuadé  ::).........le fait qu'il ne consomme pas plus est déjà une belle performance vu la motorisation et le poids du RX  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 09:39:03
Nous sommes au niveau d'un CR-V 4 i-VTEC haut de gamme avec une "fourniture" bien plus complète et surtout en essence une conso atteignable plus basse malgré la puissance supérieure...

Pas sûr pour la conso plus basse.

Sur spritmonitor, on a :
- RX400h: 9.46L/100km (confirmé par les 9.4 de BsN)
- RX450h: 8.84L/100km

Difficile de savoir ce que consommera le CR-V 4 i-VTEC BVA ... pour l'instant, nous n'avons que Harry sur sprimonitor avec ses 9L/100km  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 mars 2013 à 10:35:19
Clair le rx450 est cher ...meme d'occase !( d'ailleur je trouve pas que ca decote tellement si on tiens compte du kilometrage , avec plus de 20000 par an et sans doute un usage tres autoroutier le RXh n'est pas le meilleur choix je trouve alors...). De plus il faut eviter la premiere année de prod du RX450 ( petits soucis en pagaille possible si modele pas mis à jours correctement par le reseau largement incapable de toyota france).
Pour le plus petit NX300 h qui etait annoncé par les rumeurs fin 2012 puis à Geneve( et j'y croyais  :idiot2: ) ...ben cette fois il a été confirmé pour Geneve 2014 par le directeur de Lexus europe en marge du salon qui vient de fermer. Donc dispo pas avant l'été 2014 ( comme la IS 300h presentée maitenant et dispo en Juillet).
Pour le prix ben se sera equivalent à la nouvelle IS avec un supplement awd sans doute. Donc 40000 euros mini ( 45000 bien equipé) tres probablement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 10:36:44
Même si la conso est en moyenne la même (ce qui n'est sûrement pas le cas en ville où le RX doit enfoncer le CRV à mon avis), il ne faut pas occulter tout le reste du post de Lio : entre 40 000 et 60 000 bornes on trouve des RX à prix "abordables", éventuellement inférieurs à celui du CRV d'Harry.

Cela fait réfléchir  ::)

Perso j'avais réfléchi, et y'a pas photo : j'étais prêt à prendre celui du voisin de Poulou à 30 k€ ... sous réserve de très bon état bien sûr, et qu'il entre dans mon garage autrement qu'au chausse-pied  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 mars 2013 à 10:40:04
Pas sûr pour la conso plus basse.

Sur spritmonitor, on a :
- RX400h: 9.46L/100km (confirmé par les 9.4 de BsN)
- RX450h: 8.84L/100km



Difficile de savoir ce que consommera le CR-V 4 i-VTEC BVA ... pour l'instant, nous n'avons que Harry sur sprimonitor avec ses 9L/100km  ;)

Le soucis de ces consos c'est que c'est des modeles allemands qui font enormement d'autoroute a haute vitesse . Or la le RX450 n'est plus si economique ( a 150 il consomme 10l deja) alors qu'en restant aux limites Suisses la moyenne baisse deja de 1l ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2013 à 10:58:49
Même si la conso est en moyenne la même (ce qui n'est sûrement pas le cas en ville où le RX doit enfoncer le CRV à mon avis), il ne faut pas occulter tout le reste du post de Lio : entre 40 000 et 60 000 bornes on trouve des RX à prix "abordables", éventuellement inférieurs à celui du CRV d'Harry.

Cela fait réfléchir  ::)

Perso j'avais réfléchi, et y'a pas photo : j'étais prêt à prendre celui du voisin de Poulou à 30 k€ ... sous réserve de très bon état bien sûr, et qu'il entre dans mon garage autrement qu'au chausse-pied  :crazy:

Trouver un RX 450h, modèle qui avait ma préférence, à un prix inférieur au CR-V 4 avec 40 à 60 000 km......soit c'est la perle rare, soit ça cache quelque chose.
Après il y a l'option RX 400h mais là il s'agit d'un VH qui a déjà 4 ans ou plus, et rares sont ceux qui ont moins de 50 000 km.

Pour ma part, à prix équivalent, entre un VH neuf et garanti 3 ans et un autre VH ayant au moins 4 ans et n'étant plus garanti, il n'y a pas eu photo non plus  ;)   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 18 mars 2013 à 11:29:34
Même si la conso est en moyenne la même (ce qui n'est sûrement pas le cas en ville où le RX doit enfoncer le CRV à mon avis), il ne faut pas occulter tout le reste du post de Lio : entre 40 000 et 60 000 bornes on trouve des RX à prix "abordables", éventuellement inférieurs à celui du CRV d'Harry.

Cela fait réfléchir  ::)

Perso j'avais réfléchi, et y'a pas photo : j'étais prêt à prendre celui du voisin de Poulou à 30 k€ ... sous réserve de très bon état bien sûr, et qu'il entre dans mon garage autrement qu'au chausse-pied  :crazy:
je viens de lui envoyer un SMS
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 16:53:56
Pas sûr pour la conso plus basse.

Sur spritmonitor, on a :
- RX400h: 9.46L/100km (confirmé par les 9.4 de BsN)
- RX450h: 8.84L/100km

Difficile de savoir ce que consommera le CR-V 4 i-VTEC BVA ... pour l'instant, nous n'avons que Harry sur sprimonitor avec ses 9L/100km  ;)

Certes mais ramené à la cylindrée, à la puissance et aux prestations, le RX450H enterre le CR-V. Le prix neuf l'élimine immédiatement mais en occasion...   :idiot2:  Surtout qu'il y a une forte offre de revente de VH quasi neuf avec un kilométrage très raisonnable. cela reste une piste à suivre me concernant. D'autant plus que je ne veux pas d'une petite cylindrée le jour où je vais remplacer le CR-V  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 16:56:12
Certes mais ramené à la cylindrée, à la puissance et aux prestations, le RX450H enterre le CR-V. Le prix neuf l'élimine immédiatement mais en occasion...   :idiot2:  Surtout qu'il y a une forte offre de revente de VH quasi neuf avec un kilométrage très raisonnable. cela reste une piste à suivre me concernant. D'autant plus que je ne veux pas d'une petite cylindrée le jour où je vais remplacer le CR-V  ;)

C'est sûr que face à un Grand Cherokee 3.6, c'est une très bonne alternative  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 17:03:46
C'est sûr que face à un Grand Cherokee 3.6, c'est une très bonne alternative  ^-^

Oui et non :

Oui : en terme de conso je pense qu'il doit mieux s'en tirer
Non : car c'est un SUV "des villes", tout juste capable de t'amener vers des pistes de ski et de rouler sur des routes enneigées ce qui est déjà pas mal si mission bien remplie  ;). Le grand Cherokee lui est un vrai 4x4 présenté de manière plus "civile"  ;)

Les deux sont comparables en frais fixes : taxes de mise en circulation et de roulage...   :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 17:05:44
Oui et non :

Oui : en terme de conso je pense qu'il doit mieux s'en tirer
Non : car c'est un SUV "des villes", tout juste capable de t'amener vers des pistes de ski et de rouler sur des routes enneigées ce qui est déjà pas mal si mission bien remplie  ;). Le grand Cherokee lui est un vrai 4x4 présenté de manière plus "civile"  ;)

Les deux sont comparables en frais fixes : taxes de mise en circulation et de roulage...   :-\

Tu as raison ... j'avais occulté les capacités TT.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 17:06:24
Certes mais ramené à la cylindrée, à la puissance et aux prestations, le RX450H enterre le CR-V. Le prix neuf l'élimine immédiatement mais en occasion...   :idiot2:  Surtout qu'il y a une forte offre de revente de VH quasi neuf avec un kilométrage très raisonnable. cela reste une piste à suivre me concernant. D'autant plus que je ne veux pas d'une petite cylindrée le jour où je vais remplacer le CR-V  ;)

Tu rêves donc toi aussi d'une bien grosse pour pas cher ?  >:D

Dommage que j'aie jeté les spams "enlarge your penis" que je recevais au bureau à une époque, j'aurais pu te les transmettre  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 17:10:18
Le vrai souci avec des VH de cette cylindrée : 3.3 pour le RX400H, 3.5 pour le RX450H et 3.6 pour le Gd Cherokee c'est l'assurance (liée au prix catalogue et cylindrée/puissance), et les taxes de mise en circulation (one shoot) et de roulage (annuelle)...

Pour le reste, ces deux VH ont des prestations hors du commun et largement supérieures à la majeure partie des SUV et 4x4 existant. Maintenant la vraie question est : sont-ce des VH pécuniairement "supportables" ?

Si je passe sur l'un d'entre eux, mon kilométrage annuel ne dépassera certainement pas 15.000 par an, je compte garder ce VH très longtemps... Les frais fixes seront-ils raisonnables ?   :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 17:11:09
Tu rêves donc toi aussi d'une bien grosse pour pas cher ?  >:D

Dommage que j'aie jeté les spams "enlarge your penis" que je recevais au bureau à une époque, j'aurais pu te les transmettre  :D

Pas besoin, non pas que je sois monté comme un cheval mais tout simplement avec une normale fonctionnelle  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 17:45:44
Le vrai souci avec des VH de cette cylindrée : 3.3 pour le RX400H, 3.5 pour le RX450H et 3.6 pour le Gd Cherokee c'est l'assurance (liée au prix catalogue et cylindrée/puissance), et les taxes de mise en circulation (one shoot) et de roulage (annuelle)...

Pour le reste, ces deux VH ont des prestations hors du commun et largement supérieures à la majeure partie des SUV et 4x4 existant. Maintenant la vraie question est : sont-ce des VH pécuniairement "supportables" ?

Si je passe sur l'un d'entre eux, mon kilométrage annuel ne dépassera certainement pas 15.000 par an, je compte garder ce VH très longtemps... Les frais fixes seront-ils raisonnables ?   :idiot2:

Le gros avantage avec l'occasion, c'est qu'on ne perd pas grand-chose à essayer ... Si les frais fixes te paraissent élevés la première année tu revends, et puis c'est tout.

Et ce qu'il y a de bien avec les frais fixes, c'est que tu peux les connaitre à l'avance en y passant un peu de temps : révisions, pneus, amortisseurs, assurance ...

Les seuls que tu ne connais pas sont ceux liés aux incidents. Mais a-t-on énormément d'incidents en Lexus ?

Et le remplacement d'un turbo est-il plus cher que sur un CR-V diesel ? Les pièces coûtent-elles si cher que ça ? Faudrait comparer avec Opel par exemple, réputé pour ses pièces chères ...

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 18 mars 2013 à 19:01:50
Pour celui qui roule beaucoup et surtout sur autoroute, le RX n’a pas grand intérêt puisque dans ces conditions le moteur thermique est constamment sollicité et la conso reste alors celle d’un V6 essence de plus de 3 litres de cylindrée.

De même en montagne et par temps froid (l’essentiel de mon utilisation), le rendement n’est pas optimal non plus. A en croire les forums, beaucoup de propriétaires de RX400h arrivent à passer sous les 9l/100 km voire 8. Bon pour atteindre de telles conso, c’est sûr qu’il vaut mieux habiter dans un pays chaud et plat et surtout avoir une conduite… apaisée !
Personnellement, sans être non plus un adepte du burn out, les démarrages « full électrique » à la vitesse d’un vieux Solex calaminé avec une bagnole de 272 ch, c’est pas mon truc…

Sinon je ne reviens pas pour prêcher des Hondistes convertis mais juste pour répondre à quelques remarques :

-  il faut compter  de 24 à 30000 € pour un RX400h de 2008-2009 avec moins de 60000 km; pour le même prix on n’a pas un CRV 4 neuf mais on trouve plutôt des CRV 3 BVA d’occas de 2010 à 2012.

-  il faut bien 10000 € de plus pour un RX450h (2010-2011). Ce qui fait quand même 30000 € moins cher qu’en neuf ! Pour ma part, à la lecture des forums Lexus je n’ai pas vu de souci particulier sur le premiers modèles de 450 de 2009. A quoi tu penses Phil ?

-  En France les frais d’immatriculation sont plutôt moins élevés que le CR-V puisque la carte grise est la plupart du temps gratuite. Pour 13 ou 15 CV, c’est loin d’être négligeable.

-  L’assurance Tous Risques me coûte 100 € de plus par an que pour mon CR-V 2

-  La quasi-totalité des RX d’occasion de moins de 60000 km sont des 1ères mains vendus par des professionnels (sans doute qu’un client qui met le prix d’un SUV neuf dans une grosse occas préfère avoir quelques garanties et que celui qui vend un vh acheté plus de 70000 € préfère une reprise ?). De ce fait, ils sont souvent garantis. Le mien bénéficie d’une garantie « Lexus Privilège » de 2 ans.

-  Niveau conso, je ne pense pas qu’un RX fasse beaucoup mieux qu’un CRV essence BVA mais avec quasi le double de puissance, c’est déjà pas mal. A noter : pas mal de RX roulent au E85 au moins partiellement et pour l’instant sans souci. Mais j’attendrai d’avoir un peu de recul pour me lancer…
Le PRK est sensiblement plus élévé qu'avec mon CR-V 2 (carburant, pneus, assurance) mais sans excès et sans doute tout à fait comparable avec un CR-V 4 essence BVA.

- Le RX est plus un break "tous temps" qu'un SUV capable d'aller dans les chemins creux. Rien à voir avec une Jeep sur ce plan là (mais ni sur celui de la conso, du confort, de la finition et de la fiabilité d'ailleurs...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 18 mars 2013 à 21:18:32
A mon avis, le Lio commence à renifler sérieusement du côté de Lexus ..... il nous ferait sa crise de la cinquantaine que ça ne m'étonnerait pas .....

Perso, je m'attends à tout !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 21:20:37
A mon avis, le Lio commence à renifler sérieusement du côté de Lexus ..... il nous ferait sa crise de la cinquantaine que ça ne m'étonnerait pas .....

Perso, je m'attends à tout !

Moi, plus rien ne m'étonne  :crazy:

(http://www.clublexus.com/forums/attachments/rx-first-generation/264892d1354225117-for-all-of-the-rx-lovers-pink-rx.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 18 mars 2013 à 21:24:28
 :angel: Je ne dirai rien sur la couleur, mais quand tu regarde l'insigne le "L" dans le rond il ne manquera que le "I" pour reconnaitre directement sa voiture quand il aura attrapé Alzheimer
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 18 mars 2013 à 21:45:02
breff , tu nous dis que c'est une bonne affaire
le tout est quand même d'avoir le pied léger surtout sur autoroute (le seul endroit où je consomme moins avec mon CRV III diesel )
moi , j'attends une réponse pour ce 450H
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 22:50:32
A mon avis, le Lio commence à renifler sérieusement du côté de Lexus .....

Quelle perspicacité :  ^-^

Mais qu'est-ce qui peut bien te faire dire ça ??  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2013 à 23:06:23
-  il faut bien 10000 € de plus pour un RX450h (2010-2011). Ce qui fait quand même 30000 € moins cher qu’en neuf ! Pour ma part, à la lecture des forums Lexus je n’ai pas vu de souci particulier sur le premiers modèles de 450 de 2009. A quoi tu penses Phil ?

Dans mon cas, c'était bien là le problème : pour le prix du CR-V 4, j'ai trouvé très peu de RX 450h en concession Lexus et ils avaient quasiment tous plus de 80 000 km  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 23:12:40
Vous savez ce qu'il vous dit mon Alzheimer ?   :coolsmiley:    ^-^    >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 23:20:33
Vous savez ce qu'il vous dit mon Alzheimer ?   :coolsmiley:    ^-^    >:D

Pourquoi, t'as oublié ?   :afro:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 23:34:04
Dans mon cas, c'était bien là le problème : pour le prix du CR-V 4, j'ai trouvé très peu de RX 450h en concession Lexus et ils avaient quasiment tous plus de 80 000 km  :-X

La Centrale donne trois résultats, avec 3 critères : PM, moins de 60 000 km, et moins de 36 k€

Dont celui-ci : http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19760556.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19760556.html)

Celui qui veut un RX 450 d'occase à un prix un peu supérieur à celui d'un CR-V neuf peut tout à fait en trouver un  ;)
Mais il faut VRAIMENT vouloir mettre une telle somme dans une occase. C'est un choix.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 00:10:43
En mettant plus cher, je n'ai aucun doute qu'on puisse en trouver.......là, même si j'imagine que le prix doit être négociable, on est quand même à 4 000€ de plus pour un VH qui ne profite pas de la garantie occasion Lexus.

Mais comme tu le dis, pour celui qui veut VRAIMENT avoir un RX 450h avec un budget approchant ceux du CR-V 4, c'est le prix à payer.
Pour un VH ayant 4 ans et ne bénéficiant pas d'une garantie constructeur, c'est beaucoup trop cher pour moi.
 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 19 mars 2013 à 00:13:13
J'ai l'impression que Lio veut .....

Hier, j'ai senti un déclic quand je lui ai envoyé quelques liens ....    ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 19 mars 2013 à 08:49:10
si j'arrive à avoir le Lexus convoité , je prends un contrat  casse mécanique en plus de mon assurance qui , elle aussi le fait
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 09:16:35
Juste pour le fun, j'ai fait une simulation chez mon assureur pour un RX 450h de 2009, assurance tous risques avec un bonus maxi pour déplacements privés et trajets domicile/travail : 1 256€/an   :(

Avec exactement les mêmes conditions je paye 610€ pour le CR-V 4.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 19 mars 2013 à 09:26:41
oui , ça laisse à réfléchir , ça aussi : le double
une révision normale (400€ chez honda ) doit se situer autour des 6-800€ chez Lexus
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 19 mars 2013 à 09:31:18
une révision normale (400€ chez honda ) doit se situer autour des 6-800€ chez Lexus

Pour une révision normale, je ne suis pas sûr que la différence soit aussi grande.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 09:32:42
oui , ça laisse à réfléchir , ça aussi : le double
une révision normale (400€ chez honda ) doit se situer autour des 6-800€ chez Lexus

Pour les révisions "normales" (vidanges + filtres) chez Honda je n'ai jamais dépensé plus de 250€, que ce soit pour le CR-V ou l'Accord  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 mars 2013 à 09:34:47
Juste pour le fun, j'ai fait une simulation chez mon assureur pour un RX 450h de 2009, assurance tous risques avec un bonus maxi pour déplacements privés et trajets domicile/travail : 1 256€/an   :(

Avec exactement les mêmes conditions je paye 610€ pour le CR-V 4.

Ca donne effectivement à réfléchir...  :-[

En tout cas si c'est le même prix pour moi, c'était clairement niet.
Et il n'y a guère de raison que ce ne soit pas le même prix car ma prime pour le CR-V était très proche de la tienne...

Le budget achat est une chose, mais pour une saine gestion le budget "fonctionnement" doit être rapporté aux revenus mensuels... lesquels n'ont plus un caractère aussi flamboyant qu'avant la retraite  !;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 09:46:22
Et même quand on n'est pas encore retraité, les rémunérations ont tendance à ne plus être aussi flamboyantes qu'avant  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 mars 2013 à 10:44:33
Perso ayant eu une Lexus RX je peux confirmer que l'assurance est nettement plus chere ....ce qui est parfaitement logique puisque le prix d'achat du vehicule est bcp plus élevé !
Par contre pour l'entretien c'est certes un peu plus cher qu'une prius mais pas de bcp ...sauf au moment de devoir changer la distribution ( 3000 euros sur RX400h) a 160000km...pour ce qui est des entretiens "classiques". Apres entre les pneus de 235x18 et les freins qui s'usent plus vite ( poids ) que ceux d'une prius ( il est vrai avec une usure extremement basse la) ca rencherit un peu le tout , la encore normal pour un vehicule haut de gamme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 11:09:16
Et même si on compare à un CR-V, ou tout autre SUV se situant dans la même gamme de prix, les frais d'entretien et de circulation d'un VH à 60 k€ sont forcément plus élevés.
On peut toujours se dire que les entretiens ne coûtent "qu'un peu" plus chers, que les pneus sont seulement "un peu" plus chers..........mais c'est l'addition de ces "un peu" qui peut devenir salée  :-X   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 19 mars 2013 à 12:10:13
 :(
P....ng c.ng ! vous me faites peur
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 19 mars 2013 à 12:47:48
bah à part pour l'assurance, le consommable et les entretien ça dépend beaucoup de ton kilométrage annuel.

3000€ la distri, ils y font quoi à ce prix là ? chaine et patin neuf?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 19 mars 2013 à 14:39:52
3000€ à 160000 km et ça repart ces moteurs là
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 15:25:54
:(
P....ng c.ng ! vous me faites peur

Faut pas  ;)

On se contente juste de dire que les coûts d'une voiture de luxe sont forcément plus élevés que ceux d'une marque/modèle de grande diffusion. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 15:58:28
La Volkswagen Jetta Hybrid disponible à la commande

Deuxième hybride de la marque Volkswagen après le Touareg, la Nouvelle Jetta Hybrid est désormais disponible à la commande en France. Avec une consommation mixte de 4,1l/100 km et des rejets de CO2 de seulement 95 grammes, la Nouvelle Jetta Hybrid est un véhicule très respectueux de l’environnement, mais ne se limite pas à cela. En effet, son moteur 1.4 TSI de 150 chevaux accouplé à la boîte DSG7 et un moteur électrique de 27 chevaux lui offrent un agrément de conduite inédit pour un véhicule hybride. Enfin, grâce au bonus gouvernemental de 10% octroyé aux véhicules hybrides, la Nouvelle Jetta Hybrid est disponible à un tarif inférieur à la version 1.6 TDI 105 chevaux DSG7 BlueMotion Technology.

Dotée du moteur 1.4 TSI 150 chevaux, d’un moteur électrique de 27 chevaux et de la boîte DSG à 7 rapports, la Nouvelle Jetta Hybrid présente une consommation mixte de seulement 4,1l/100km et ne rejette que 95 grammes de CO2. Capable de rouler en mode électrique sur une distance de deux kilomètres et ce jusqu’à 70km/h, la Nouvelle Jetta Hybrid développe une puissance maximale de 170 chevaux tout en étant 20% plus économique qu’un modèle de puissance équivalente.

Au-delà des qualités inhérentes aux véhicules hybrides, la Nouvelle Jetta Hybrid ajoute un dynamisme et un agrément de conduite indédit. En effet, sa boîte à double embrayage 7 rapports lui permet de profiter au maximum des prestations du moteur 1.4 TSI de 150 chevaux. L’exercice du 0 à 100km/h est ainsi effectué en 8,6 secondes et les 250Nm de couple sont présents dès 1 600 trs/min.

Capable d’évoluer sur une distance de deux kilomètres en mode 100% électrique et jusqu’à une vitesse de 70 km/h, la Nouvelle Jetta Hybrid profite des phases de freinage pour régénérer sa batterie lithium-ion. Disposée derrière la banquette arrière, cette dernière se compose de 60 éléments de 5 Ah et offrent une tension nominale de 220V pour une capacité de 1,1 kWh.

La Jetta Hybrid Confortline est disponible au tarif de 30 450 euros et la version Conforline Business est proposée à 31 070 euros. Dans le cas de la Nouvelle Jetta Hybrid Confortline, éligible à un bonus gouvernemental de 10% du tarif facturé au client final, cette dernière est disponible à un tarif de 27 405 euros, soit un prix inférieur à celui de la Jetta Confortline 1.6 TDI 105 DSG7 BlueMotion Technology proposée à 28 710 euros.

actualite.voitures.com

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 mars 2013 à 21:19:41
J'aime pas la Jetta mais question agrément, ça doit être très sympa. Quel,dommage que PSA ne fasse pas une HY4 avec le THP...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 19 mars 2013 à 21:26:25
Alors je reviens sur le coût de mon RX400h :
- en 2011 j'ai payé précisément 1 an d'assurance tous risques 556 € contre 473 € pour le CRV en 2010
Révision Lexus (75000 km) : 211,38 € avec prêt d'une CT200h et lavage du RX.
- La révision la moins chère pour le CRV : 193,18 € (à 20000 km en 2008) sans lavage ni vh de prêt et celle des 80000 m'avait couté 366 €
pour info, prix des révisions Lexus en pj (ça date un peu mais en rajoutant au max 15% selon km, ça colle avec ce que m'a annoncé le concessionnaire)
- Michelin Lattitude Tour pour RX (235/55VR18) : 177,10 € pour CR4 en 18" : 164,50 en indice H (j'ai pas cherché mais c'est peut être du V qu'il faudrait plutôt ?)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rckt le 19 mars 2013 à 22:28:19
J'espère que la DSG 7 du système hybride de chez VW sera plus solide que celle qu'ils ont monté jusqu'à présent avec un double embrayage à sec... sinon ce sera effectivement un "agrément de conduite" inoubliable!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 23:19:24
Alors je reviens sur le coût de mon RX400h :
- en 2011 j'ai payé précisément 1 an d'assurance tous risques 556 € contre 473 € pour le CRV en 2010
Révision Lexus (75000 km) : 211,38 € avec prêt d'une CT200h et lavage du RX.
- La révision la moins chère pour le CRV : 193,18 € (à 20000 km en 2008) sans lavage ni vh de prêt et celle des 80000 m'avait couté 366 €
pour info, prix des révisions Lexus en pj (ça date un peu mais en rajoutant au max 15% selon km, ça colle avec ce que m'a annoncé le concessionnaire)
- Michelin Lattitude Tour pour RX (235/55VR18) : 177,10 € pour CR4 en 18" : 164,50 en indice H (j'ai pas cherché mais c'est peut être du V qu'il faudrait plutôt ?)

Très très intéressant le tarif de ton assureur pour le RX  :coolsmiley:
Comme je le disais un peu plus haut, moi je suis à 1 256€.....certes, c'est pour un RX 450h, mais quand même.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 19 mars 2013 à 23:46:20
Petit calcul de tarif de mon côté = env. 1100 € .... dans les Vosges !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 23:58:48
Petit calcul de tarif de mon côté = env. 1100 € .... dans les Vosges !

Bon, allez hop, tous dans le Massif Central........en plus, si on fait une commande groupée on peut espérer une grosse remise du concessionnaire Lexus !!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 00:02:42
Bon, allez hop, tous dans le Massif Central........en plus, si on fait une commande groupée on peut espérer une grosse remise du concessionnaire Lexus !!  :crazy:

BsN, tu nous montes une petite rencontre PH pour qu'on explore la région ?

Après celles prévues en Vendée puis en IdF puis en Belgique puis dans les Vosges, bien sûr  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 00:04:30
Ah bon ..... y'en a une de prévue dans les Vosges ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 00:06:13
Ah bon ..... y'en a une de prévue dans les Vosges ?

Oui, t'es pas au courant ?  :o
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 00:08:30
Oh ben j'irai cette fois-ci !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 mars 2013 à 11:03:49
Perso un CRV donne pour le tarif d'assurance ( simulation en ligne)750 euros et un RX450 1200 à conditions egales...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 11:43:28
Perso un CRV donne pour le tarif d'assurance ( simulation en ligne)750 euros et un RX450 1200 à conditions egales...

Ce qui fait déjà un surcoût de 60%, et dans mon cas c'est même carrément 100% plus cher.   

Vu le prix donné par BsN, je me suis dit que l'écart était peut-être moins important avec un RX 400h. Je viens de faire une simulation pour un modèle 03/2009 Pack Président (une occasion Lexus Préférence avec 60 000 km qui est tout de même vendue 33 800€) mais le prix qu'on me donne est le même que pour un RX 450h de 2009 => 1 256€  :-X       
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 12:33:03
Assureurs : voleurs !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 12:42:38
Celui d'Harry en tout cas (ou plutôt, il est tendance gauchiste : il taxe les riches  :crazy:)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 mars 2013 à 12:43:10
Assureurs : voleurs !!

Et tu es bien placé pour en parler  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 12:48:54
C'était du 35 ième degré ...... !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 mars 2013 à 13:07:24
C'était du 35 ième degré ...... !

Il n'y a pas de fumée sans feu  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 13:12:18
Celui d'Harry en tout cas (ou plutôt, il est tendance gauchiste : il taxe les riches  :crazy:)

BsN doit donc être content d'être pauvre, cela lui a permis d'acheter une Lexus !!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 13:14:50
Il n'y a pas de fumée sans feu  :crazy:

Si j'avais été assureur, j'aurais pu me vexer !   :fight:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 13:27:08
Celui d'Harry en tout cas (ou plutôt, il est tendance gauchiste : il taxe les riches  :crazy:)

Quel tarif te propose le tien pour un RX 450h ?  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 14:02:47
Quel tarif te propose le tien pour un RX 450h ?  >:D

Je ne sais pas, pas moyen d'avoir une simulation automatiquement, il faut demander je crois ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 14:05:47
Automatiquement, c'est sûr que non..... par Internet ce serait mieux !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 14:17:54
Je ne sais pas, pas moyen d'avoir une simulation automatiquement, il faut demander je crois ...

Sur le site de mon assureur, il y a moyen de faire une simulation en ligne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 14:20:24
Sur le site de mon assureur, il y a moyen de faire une simulation en ligne.

Pas étonnant qu'il soit si cher  :crazy:

(mais je vais voir sur le mien, sait-on jamais)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 14:29:51
Bon, je confirme que pour simuler il faut remplir un questionnaire ... trop long, désolé.

A part ça, le site de mon assureur est vraiment mal foutu, ceci dit. J'en ai pour mon argent on va dire  >:D
Mais si la gestion des sinistres se passe bien, c'est tout ce que je demande (mais ne suis pas pressé d'avoir à vérifier  :buck2:).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 14:37:57
Pas étonnant qu'il soit si cher  :crazy:

(mais je vais voir sur le mien, sait-on jamais)

Lorsque j'ai changé d'assurance, mon assureur actuel était le moins cher des 4 ou 5 que j'ai été voir. Faudrait peut-être que je m'assure qu'il l'est toujours  ::)..............je l'aurai un jour, je l'aurai !  :D   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 mars 2013 à 12:20:52
Un comparatif =>  Peugeot 508 RXH et Volvo V60 D6, hybrides à particules  (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20130319.LQA4364/peugeot-508-rxh-et-volvo-v60-d6-hybrides-a-particules.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 21 mars 2013 à 14:52:12
Un comparatif =>  Peugeot 508 RXH et Volvo V60 D6, hybrides à particules  (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20130319.LQA4364/peugeot-508-rxh-et-volvo-v60-d6-hybrides-a-particules.html)

Le bilan est loin d'être parfait  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 21 mars 2013 à 15:55:57
Le bilan est loin d'être parfait  :-\

Normal ..... elles sont nulles !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 mars 2013 à 17:25:28
Le bilan est loin d'être parfait  :-\

Surtout vu le tarif auquel elles sont vendues.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2013 à 10:19:55
Nissan présentera le Pathfinder hybride

Nissan n'est pas venu les mains vides à New York puisque le constructeur japonais a amené avec lui la version hybride du dernier Pathfinder, qui reprend en fait la mécanique de son cousin, l'Infiniti QX60.

Le salon de New York n'ouvrira ses portes que demain, mais déjà, quelques indiscrétions sont lâchées sur son contenu. Ainsi, Autocar nous apprend que Nissan présentera à New York la version hybride du Pathfinder américain (qui diffère du nôtre, notamment sur le style et la carrosserie). Actuellement, le Pathfinder est vendu en sept places et est considéré comme « SUV mid-sized », comprenez un SUV de taille moyenne. Ses concurrents sont les Ford Expedition ou encore Toyota 4Runner. L'actuelle génération de Pathfinder ayant été présentée il y a quelques mois seulement aux Etats-Unis, le constructeur japonais s'apprête maintenant à dévoiler le modèle hybride.

Mécaniquement, il n'est pas vraiment une surprise puisqu'il reprend le quatre cylindres 2.5 compressé de son cousin le nouveau Infiniti QX60. Ce bloc est associé à un moteur électrique et produit 250 ch sur l'Infiniti, valeur qui devrait certainement être identique chez Nissan. Mais puisque le Pathfinder est vendu aux Etats-Unis, il restera bien évidemment disponible avec le V6 3.5 de Nissan de 260 ch. Le SUV nippon est également toujours proposé en configuration traction ou quatre roues motrices.

caradisiac.com
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 avril 2013 à 15:58:42
Prius rechargeable : ses utilisateurs réalisent 46% d'économie de carburant

Toyota livre les résultats de son expérimentation strasbourgeoise menée sur la Prius rechargeable. Les bénéfices en consommation atteindraient 46%.

Le lancement de la Prius rechargeable a été mené avec précaution et prudence. Toyota a en effet bien pris conscience que ce genre de véhicule – nécessitant une recharge sur une prise secteur – impliquait des changements importants. Pour les automobilistes, de nouvelles habitudes doivent être prises et du côté des fournisseurs d'électricité comme des collectivités locales, un accompagnement doit être mené pour développer l'infrastructure de recharge.

Toyota a ainsi mené dans l'agglomération strasbourgeoise, pendant trois ans, une expérimentation sur une flotte de 70 Prius rechargeables. Avec le concours de la ville et de la communauté urbaine et d'EDF, le constructeur a suivi de près les déplacements et habitudes de ces 70 cobayes, particuliers ou professionnels.

Le projet terminé, il livre maintenant ses enseignements. Premier constat, les utilisateurs jouent le jeu et cherchent à rouler le plus souvent en mode électrique, c'est-à-dire qu'ils s'organisent pour recharger leur voiture avant chaque trajet. On observe ainsi une fréquence de 1,1 recharge par jour sur ce véhicule (il s'agissait de prototypes) pouvant parcourir 20 km en mode électrique. Ce qui a permis de déboucher sur une économie moyenne en carburant de 46%, comparé à un véhicule thermique équivalent. Pour certains, ce gain a atteint 70% grâce à une moyenne de 1,6 recharge par jour.

Sans surprise, l'expérimentation montre que les recharges sur la voies publique sont très rares (3% de cas), malgré les 112 bornes déployées dans l'agglomération. Voilà un résultat qui tord le cou au problème de la poule et de l'oeuf souvent avancé dans le déploiement de véhicules électrifiés. Le déploiement d'un réseau de recharge n'est visiblement pas la condition nécessaire au succès de ces véhicules même si « les bornes en voirie constituent un complément de charge apprécié par les utilisateurs », selon Toyota. Les utilisateurs ont privilégié la recharge sur le lieu de travail (60%) et au domicile (37%).

Cette expérimentation a aussi permis à Toyota d'ajuster le véhicule en fonction des attentes et des usages des participants. Ainsi, le modèle de série bénéficie d'une meilleure autonomie (25 km), d'un coffre légèrement plus important (+10% de volume) et d'une fonction de désactivation du mode électrique pour conserver la charge de la batterie.

Depuis sa commercialisation début 2012, la Prius rechargeable – dont le surcoût est  quand même de 6.000 euros comparé à la Prius classique - s'est vendue à plus de 31.000 exemplaires, dont 4.400 en Europe.

cnetfrance.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 avril 2013 à 15:35:09
(http://www.motornature.com/wp-content/uploads/2013/04/hybrides-toyota.jpg)

Citation de: http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26939
5 millions d'hybrides Toyota

Il n'y a guère qu'Honda pour suivre, et encore de loin. Tous les autres constructeurs font de la figuration sur le marché des hybrides par rapport à Toyota. Avec plus de 5 millions d'hybrides vendues (cumul Toyota et Lexus), le géant japonais a vendu plus de 900 % d'hybrides en plus que Ford, le constructeur occidental qui a le plus de succès dans cette technologie.

C'est Toyota et les autres, et quand Volkswagen dit qu'il veut être le premier constructeur du monde, c'est la carte hybride qu'il devra jouer s'il veut jamais rattrapper le japonais. A la fin mars 2013, Toyota et Lexus avaient vendu 544 184 voitures hybrides en Europe, et ces autos représentent désormais plus de 20 % des ventes du groupe sur le continent.

20% des Toyota/Lexus vendues en Europe sont des hybrides ... pourvu que cela évoque quelque chose à Honda  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 avril 2013 à 16:58:02
20% des Toyota/Lexus vendues en Europe sont des hybrides ... pourvu que cela évoque quelque chose à Honda  ;)

+1

Et au moins 90% des Lexus vendues en France sont des hybrides (et lorsque l'IS va être remplacée ce sera probablement 100%).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 avril 2013 à 21:26:58
BsN, tu nous montes une petite rencontre PH pour qu'on explore la région ?

Après celles prévues en Vendée puis en IdF puis en Belgique puis dans les Vosges, bien sûr  >:D

Ah bon prévu en Vendée ET dans les Vosges ET en Belgique ET en Idf,j`étais pas au courant!
Faut dire que je décroche en ce moment...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 avril 2013 à 13:41:05

Ah bon prévu en Vendée ET dans les Vosges ET en Belgique ET en Idf,j`étais pas au courant!
Faut dire que je décroche en ce moment...

Je pense hélas que tu n'es pas le seul  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 22 avril 2013 à 18:21:45
Pour ma part le besoin de vacances se fait clairement sentir.
Ma dernière "coupure" date des vacances de Noël...
Il y a environ 110 jours,la quille étant pour vendredi vers 18h.
Direction la bourgogne dès samedi matin. :love:
 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 22 avril 2013 à 20:51:26
Profite bien mon Mous ! belle région et très bons produits également  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 23 avril 2013 à 17:59:08
Profite bien mon Mous ! belle région et très bons produits également  O0

Merci Lio  O0 !
On va bien se taper la cloche et faire le plein de victuailles et qui sait  pourquoi pas se ramener quelques boutanches...
 Des suggestions pour le raisineux?
Blanc,rouge?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 avril 2013 à 18:30:59
Blanc ou rouge c'est selon tes goûts, surtout  ;)

En blanc pas hors de prix je conseillerais le Mâcon ou le Chablis, avec leurs variantes plus ou moins chères (Mâcon Villages, Chablis premier cru, Saint-Véran ...).
Le Chablis est un peu plus fruité que le Mâcon, ce dernier est parfait pour les fruits de mer, la Chablis plutôt poissons (mais on peut inverser sans problème !  ;)).

Le mieux est de déguster (en recrachant, hein!).

En rouge je connais moins, j'en ai apprécié quelques-uns à l'occasion mais je préfère ne pas t'en conseiller, de plus le Bourgogne est assez cher comparativement au Bordeaux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: OlivierQC le 28 avril 2013 à 13:02:07
Bonjour a tous,

peut etre deja vu sur le post, un petit article sur le modele hybrid cadillac prevue en 2014 :

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201304/26/680185.jpg)

http://auto.lapresse.ca/actualites/cadillac/201304/26/01-4645007-freiner-avec-un-moteur-electrique-cadillac.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_auto_508450_accueil_POS1 (http://auto.lapresse.ca/actualites/cadillac/201304/26/01-4645007-freiner-avec-un-moteur-electrique-cadillac.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_auto_508450_accueil_POS1)

A bientot
Olivier
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 28 avril 2013 à 18:11:04
Cadillac Hybride ça parle mieux que Pigeot HDI Hybride  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 mai 2013 à 15:40:27
Batteries : Toyota souhaite passer au tout lithium-ion

Le constructeur japonais Toyota devrait multiplier par six sa production de batteries lithium-ion dans les années à venir, privilégiant cette technologie par rapport au Ni-Mh qui équipe en majorité ses modèles actuels.

Toyota utilise essentiellement pour ses modèles hybrides des batteries Ni-Mh, se convertissant au lithium-ion petit à petit, grâce notamment à l’introduction sur le marché de la Prius+ et de la Prius Rechageable. Mais cette fois, le constructeur japonais semble décidé à effectuer un virage radical comme l’annoncent le quotidien nippon Nikkei et l’agence Reuters.

Il compte en effet multiplier par six dans les années à venir sa production de batteries lithium-ion, prévoyant avec son allié Panasonic de développer une nouvelle chaîne de production, pour un investissement de 20 milliards de yen (150 millions d’euros environ). Ce qui devrait porter la capacité de production de ces batteries lithium-ion à 200 000 unités par an.

Cela signifie sans doute que les prochaines générations d’hybrides de Toyota, qu’il s’agisse de la Prius mais aussi de l’Auris et de la Yaris, devraient comme leurs grandes sœurs passer au lithium-ion, une technologie plus intéressante que le Ni-Mh puisque grâce à une densité énergétique supérieure, elle permet de créer des batteries à la fois plus endurantes et moins encombrantes. Elles offrent également l’avantage de se recharger plus vite.

cnetfrance.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 mai 2013 à 15:43:05
C'est une interprétation  un peu rapide ca !! Actuellement Toyota est a plus d'un million d'hybride par an...Donc 200000 li-ion/an ne représenterait qu'un cinquième ..On est loin du tout li-ion la non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 21 mai 2013 à 17:28:28
Bonne remarque phil ! O0

Cet accroissement paraît finalement juste suffisant pour assurer la croissance des hybrides rechargeables ...

Il prouverait même que Tuy n'est pas disposé à arrêter le Ni-Mh sur les non-plug-in.

Merci à la sagacité des "journalistes" de CNET (et de tous les autres sites auto) qui répètent à loisir que Toy va sans doute passer au tout Li-On parce qu'il s'apprête à multiplier par 6 une production qui ne représente quasiment rien actuellement  >:D :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 mai 2013 à 16:35:22
http://www.autodeclics.com/voiture_bio/49044-sobriete_confirmee_pour_la_porsche_panamera_s_e_hybrid.html (http://www.autodeclics.com/voiture_bio/49044-sobriete_confirmee_pour_la_porsche_panamera_s_e_hybrid.html)  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mai 2013 à 17:48:39
Impressionnant  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mai 2013 à 11:33:26
Toyota étend sa garantie de batterie hybride jusqu'à 10 ans

Toyota garantit désormais les batteries de ses véhicules hybrides jusqu'à 10 ans. Mais pour cela, il faudra passer en concession tous les ans.

Les hybrides de Toyota circulent maintenant depuis 15 ans. Visiblement, la marque japonaise a suffisamment de recul et d'expérience pour prolonger la garantie des batteries de ses véhicules. Jusqu'ici, elles étaient garanties cinq ans ou 100.000 km, elles sont désormais couvertes jusqu'à 10 ans et 175.000 km, mais cela passe par une extension d'un an et 15.000 km chaque année à partir du cinquième anniversaire de la voiture.

Pour bénéficier de cette extension, les clients devront effectuer un passage dans un des centres « Expert Hybride », actuellement en déploiement dans chaque concession de l'hexagone. Un diagnostique du système hybride - facturé 35 euros hors taxe – sera effectué. La garantie sera prolongée si le système ne présente pas de défaillance et dans le cas contraire, il faudra effectuer les réparations nécessaires.

Dans l'ensemble, les hybrides de Toyota et notamment les Prius n'ont pas souffert de défaillance notoire de leur batterie. Certains modèles affichent même plus de 200.000 km avec une batterie d'origine. Quant au remplacement de cet élément, son prix a fortement chuté, il est désormais d'environ 1.500 euros, dans le cas d'un accumulateur Ni-Mh.

cnetfrance.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 mai 2013 à 13:30:45
Quand je pense qu'on lit encore souvent ( ou entend) qu'une hybride c'est une fausse economie car la batterie faut la remplacer au bout de quelques années et donc ca coute cher....
Dans l'article ils oublient de dire que si en France la prius a deja depassé les 200000km avec la bat d'origine ( en fait il y a simplement peu de prius qui roulent plus au pays du diesel roi...) , aux US on trouve plein de prius avec plus de 300000km et bat d'origine ( et je pense que l'experience de Toy vient de la..)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 28 mai 2013 à 14:26:20
Quand je pense qu'on lit encore souvent ( ou entend) qu'une hybride c'est une fausse economie car la batterie faut la remplacer au bout de quelques années et donc ca coute cher....
Dans l'article ils oublient de dire que si en France la prius a deja depassé les 200000km avec la bat d'origine ( en fait il y a simplement peu de prius qui roulent plus au pays du diesel roi...) , aux US on trouve plein de prius avec plus de 300000km et bat d'origine ( et je pense que l'experience de Toy vient de la..)

+1 PHIL O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tom le 02 juillet 2013 à 14:13:16
Batteries : Toyota souhaite passer au tout lithium-ion

J'espère que Boeing n'a pas espionné les recherches de Toyota sur le sujet  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2013 à 13:05:54
Chevrolet Volt : baisse du prix de 5.000 dollars

Chevrolet a décidé de réduire de 5.000 dollars le prix de la version 2014 de la Volt qui sera commercialisée ce mois-ci aux Etats-Unis. Grâce au bonus fédéral de 7.500 dollars, la berline est proposée à 27.495 dollars, soit 20.730 euros.

La Chevrolet Volt avait enregistré un record de 2.831 immatriculations aux Etats-Unis en août dernier. Un an plus tard, elle reste malgré tout loin des objectifs initiaux de General Motors qui visait 45.000 unités sur l'année.
Du coup, Chevrolet a décidé de baisser le prix de la version 2014 qui sera commercialisée ce mois-ci outre-Atlantique. La réduction de 5.000 dollars fixe désormais le prix de la berline au catalogue à 34.995 euros.
En comptant sur le bonus fédéral de 7.500 dollars, la Volt hérite d'un prix ramené à 27.495 dollars, soit 20.730 euros environ. Cette réduction est le fruit d'un gain en productivité sur trois ans du modèle dans l'usine de Détroit.

Pour rappel, la Volt est proposée en France au tarif de 43.500 euros auquel il faut retrancher le bonus écologique de 7.000 euros. La baisse de prix pourrait bientôt être répercutée sur la Voiture de l'Année 2012 au sein de l'Hexagone.

turbo.fr

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 13 août 2013 à 10:39:16
Toyota Hybrid-R Concept  ???

(http://i.imgur.com/AJ2AB51.jpg)
(http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/Teaser%20090813%20(1).jpg)
(http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/Teaser%20090813.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 août 2013 à 09:34:16
À Francfort, Peugeot présentera le concept 208 Hybrid FE à l'aérodynamique travaillé. Il associe un 3-cylindres essence avec un moteur électrique.

http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm)  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 27 août 2013 à 10:59:26
À Francfort, Peugeot présentera le concept 208 Hybrid FE à l'aérodynamique travaillé. Il associe un 3-cylindres essence avec un moteur électrique.


un concept-car...  ::) ça mange pas de pain et ça permet de faire parler de soit à moindre coût. Chez nous en France on est champion des concept-machin-chose, mais pour concrétiser derrière...  :uglystupid:  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 août 2013 à 13:31:36
Exact surtout que cette 208 allegee un maximum est pas industrialisable comme ca...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 27 août 2013 à 13:57:07
À Francfort, Peugeot présentera le concept 208 Hybrid FE à l'aérodynamique travaillé. Il associe un 3-cylindres essence avec un moteur électrique.

http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm)  O0

AMEN !!!
mais va t'elle plaire avec ses jambes de grives ??
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 août 2013 à 21:49:04
cette 208 hybridée n'est pas inintéressante! A suivre.
Pour une fois que PSA propose une essence un peu innovante. A voir.
Les roues étroites me semblent une bonne idée, à voir si on y perd pas trop en confort et en sécurité.

Par contre j'espère (pour eux) que l'hybridation arrivera à gommer les petits défauts de la BMP.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 septembre 2013 à 22:38:07
 La Volkswagen XL1 à 111 000 €  :o :uglystupid:

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27105 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27105) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 03 septembre 2013 à 01:10:30
vus les solutions techniques choisies ( notamment le châssis entièrement en composite) et donc le coté "vitrine technologique" de la chose, c'était prévisible. Ils ne veulent pas vendre cette voiture, il veulent communiquer avec, rien de plus.
Puis bon le twin diesel de 70 poney, 2 places, de toute façon quel que soit le prix ils n'en vendraient pas des masses.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 septembre 2013 à 07:38:44
vus les solutions techniques choisies ( notamment le châssis entièrement en composite) et donc le coté "vitrine technologique" de la chose, c'était prévisible. Ils ne veulent pas vendre cette voiture, il veulent communiquer avec, rien de plus.
Puis bon le twin diesel de 70 poney, 2 places, de toute façon quel que soit le prix ils n'en vendraient pas des masses.

Mouais ... tout cela pour une voiture qui consomme au final plutôt 2L/100km  :-X

http://www.cnetfrance.fr/cartech/volkswagen-xl1-finalement-plus-pres-des-2-litres100-39791221.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/volkswagen-xl1-finalement-plus-pres-des-2-litres100-39791221.htm)

La démarche de la première génération d'Insight me semblait nettement plus cohérente. C'était certes une voiture "vitrine" car pas très pratique à l'usage et avec un look très spécial mais elle était accessible financièrement. Elle consommait plus, il est vrai, mais c'était il y a 14 ans aussi ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 03 septembre 2013 à 07:59:50
je pense pareil, et comme tu le souligne c'etait il y a 14 ans, ça as permis à Honda de tester plein de truc à grande échelle avant de lancer des hybrides tout à fait réaliste.  Espérons que VW n'en fera pas de même avec ses "fameux" diesel  :(

rien que le bruit d'un twin diesel qui résonne dans un chassis-coque composite, ça doit faire saigner les oreilles  :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 06 septembre 2013 à 08:41:13
Extrait d'Auto-Actu de ce jour :

France : recul du Diesel et montée en puissance des hybrides en août
Recul confirmé encore en août de la part des motorisations Diesel (67%) au profit de l’essence (30%) et des hybrides (2,5%).


La part des véhicules Diesel perd encore 5,5 points en août confirmant une tendance que l’on observe depuis plusieurs mois. Elle se situe sur le mois d’août à 67% (contre 72,5% l’an dernier), ce qui sur les 8 premiers mois de l’année met la part des Diesel à 68,2%.
En contrepartie, la part des véhicules essence progresse nettement, leurs immatriculations étant en hausse au mois d’août (comme les mois précédents). Elle représente presque 30% de marché (28,62% au cumul).
On retrouve cette tendance sur les principaux modèles avec notamment une part des versions essence qui monte à 36% sur la Peugeot 208, 49% pour la Dacia Sandero et 40% sur le Captur.


Hybrides à 2,5%
Sur un marché global en recul de 11%, les ventes de véhicules hybrides continuent leur progression à +25% (2 198 unités). Elles se situent sur le mois à 2,5% du marché, ce qui est également leur niveau au cumul. Ce segment reste dominé par Toyota avec les Yaris (625) et Auris (543) qui représentent à eux deux 53% du segment, tandis que la Prius en fait 10% (213).
Dans la gamme PSA, la meilleure vente d’hybride Diesel est le 3008 (13% du segment) devant la 508 (7%) et la DS5 (4,3%). A noter que les volumes de ses trois modèles sont en forte baisse (entre -9% et -25%), tandis que ceux de Toyota progressent.


L’électrique en recul
La vente de véhicules électrique reste problématique, avec même un recul de ce segment (-58%). Ce recul s’explique en partie par la base de comparaison de 2012 qui avait bénéficié d’une promotion massive sur les C-Zero et Peugeot Ion, désormais totalement absentes avec respectivement 15 immatriculations pour la Citroën (418 l’an dernier) et 10 pour la Peugeot (508 l’an dernier).
En août, la Zoe est bien évidemment la meilleure vente de véhicule électrique (198 unités) devant la Nissan Leaf (148), ces deux modèles faisant 85% du segment.

Florence Lagarde et Farida Sacha
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 06 septembre 2013 à 17:34:17
Ouaahhhh ! Serais-je inclu dans cette progression des hybrides ?
En fait non, la vente ne sera effective qu'en octobre. Mais, en tout cas, je constate qu'encore une fois, nos "journaleux totures" ne jurent que par Toyota, qui, certes, le mérite. Mais Honda ... connaissent pas ! >:(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 septembre 2013 à 19:15:05
Extrait d'Auto-Actu de ce jour :


L’électrique en recul
La vente de véhicules électrique reste problématique, avec même un recul de ce segment (-58%). Ce recul s’explique en partie par la base de comparaison de 2012 qui avait bénéficié d’une promotion massive sur les C-Zero et Peugeot Ion, désormais totalement absentes avec respectivement 15 immatriculations pour la Citroën (418 l’an dernier) et 10 pour la Peugeot (508 l’an dernier).
En août, la Zoe est bien évidemment la meilleure vente de véhicule électrique (198 unités) devant la Nissan Leaf (148), ces deux modèles faisant 85% du segment.



et l'électrique n'arrive toujours à convaincre personne...
Les chiffres de vente peuvent être qualifiés d'anecdotiques. Tout ça pour ça????

Les hybrides s'en tirent mieux, mais leur percée va-t-elle continuer ou le soufflet va-t-il retomber?? Comme chez PSA, avec leur hybride diesel, apparemment qui plonge dès la 2ème année.  :'(

C'est regrettable que les Français n'investissent pas plus dans ces véhicules, car je pense que les hybrides apportent des solutions vraiment très pertinentes face au problème du tout-diesel et de la pollution en général.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tom le 06 septembre 2013 à 19:20:08
Convaincre avec quels arguments ?

Le coût exhorbitant à l'achat?
Le coût supérieur à l'essence à l'usage pour les versions à location de batterie?
L'autonomie limitée et la durée de recharge?
Le coût d'installation de la borne de recharge... Quand on peut en installer une chez soit?
La notion écologique tout relative quand on tient compte de la fabrication et du recyclage des batteries?

... Ça fait cher le "silence"
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 septembre 2013 à 20:48:01

La notion écologique tout relative quand on tient compte de la fabrication et du recyclage des batteries?


Alors cet argument la il est vraiment éculé , désolé ! Bien sur c'est une source de pollution , mais contrairement aux batteries classiques il y a pour les hybrides et electriques une vraie filiere de recylcage integrale qui est mise en place . D'ailleurs c'est mieux étudié que toutes les autres filieres à batteries domestiques ( tel, ordi, appareils portatifs) dont les milliards de batteries utilisee annuellement sont encore trop souvent "jetées" dans la nature dans le monde.
Le soucis des electriques est plutot dans le manque de rendement energetique de la filiere qui fait que le gain en pollution ( et ca c'est deja un reel plus pour les habitants) sur vehicule est annulé par la production et la distribution de cette fameuse electricité... Et peu importe le nucleaire en France ( ultra polluant aussi a sa maniere).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tom le 06 septembre 2013 à 20:50:38
Si je peux me permettre tu occultes complètement le coût énergétique et l'impact sur l'environnement de la fabrication des batteries, à base de métaux rares, et de leur recyclage.

Mais c'est sûrement négligeable j'imagine...  :crazy:

Enfin tu as noté 1 argument sur 5... et j'ai toujours pas d'argument positif pour l'électrique  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 septembre 2013 à 20:57:31
Si je peux me permettre tu occultes complètement le coût énergétique et l'impact sur l'environnement de la fabrication des batteries, à base de métaux rares, et de leur recyclage.



Je n'occulte pas...mais que pense tu alors des millards d'appareils portable utilisé quotidiennement. Les 10 g de metaux rare ( chiffre que je site au hasard car je connais pas la teneur exacte mais c'est juste pour forcer le trait en quelque sorte)  dans une batterie de Zoe représente quoi par rapport à la quantite utilisee pour fabriquer les "puces" qui équipent par dizaines n'importe quel vehicule. Ce que je veux dire c'est que le développement à marche forcé de toute l'industrie électronique ne gêne personne alors que des batteries de voitures seraient un gros probleme .?..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 06 septembre 2013 à 22:20:58
Je crois me souvenir que selon Toyota leurs batteries sont recyclables (et recyclées !) à 98%. Donc on a le temps de voir venir vu leur longévité...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tom le 06 septembre 2013 à 23:47:23
Phil, on compare l'utilisation de l'énergie électrique et l'utilisation d'énergies fossiles, donc les batteries sont à prendre en compte.

Rien à voir avec les téléphones ou les équipements électroniques, que je sache un véhicule électrique à la même équipement qu'un véhicule thermique.
La on parle de la différence entre deux modes de propulsion.
Et puis des batteries dans une voiture c'est plusieurs dizaines si ce n'est plusieurs centaines de kilos... ça fait un peu de matière.

Fredo, le recyclage c'est bien, mais ça a un coût énergétique, et il y a énormément de produits chimiques utilisés pour recycler des équipements électroniques, bizarrement on n'en parle jamais !

Vous aurez peut-être remarqué qu'en termes de recyclage il est parfois préféré de brûler plutôt que de recycler, parce que ce n'est pas rentable de recycler, il vaut mieux détruire et fabriquer à nouveau.
Comme quoi ce n'est pas toujours la panacée.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 septembre 2013 à 08:17:32
Vous aurez peut-être remarqué qu'en termes de recyclage il est parfois préféré de brûler plutôt que de recycler, parce que ce n'est pas rentable de recycler, il vaut mieux détruire et fabriquer à nouveau.
Comme quoi ce n'est pas toujours la panacée.

Ce qui me fait penser à un truc ... rien à voir avec les hybrides mais ils ont introduit une "taxe au sac" pour les ordures chez nous depuis le début de l'année (le sac de 35 litres coûte 2CHF / 1.65€). C'est très bien car les gens trient et recyclent plus ... mais maintenant, ils doivent ajouter du pétrole pour faire brûler les ordures car les ordures elles-mêmes ne contiennent plus assez de combustible.  :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 septembre 2013 à 09:43:09
Phil, on compare l'utilisation de l'énergie électrique et l'utilisation d'énergies fossiles, donc les batteries sont à prendre en compte.

Rien à voir avec les téléphones ou les équipements électroniques, que je sache un véhicule électrique à la même équipement qu'un véhicule thermique.


D'accord mais dans un tel il y a pas de batterie Li-ion ? 1 milliard de batteries de 50g ca fait quelle quantite de matiere comparé aux quelques milliers de VE et leur batterie de 300kg...On arrive vite a des ordres de grandeur identiques finalement alors que seules les batteries de VE poseraient probleme ( puisque c'est le leit motiv pour denigrer les VE) ?
Ensuite il faut pas oublier qu'un VE n'a pas de moteur thermique ni boite de vitesse ce qui fait par exemple nettement moins de soucis de fonderie ( tres energivore) puisque carter et transmission de VE sont bcp plus simple. Bref c'est vrai il faut faire un bilan energetique sur 10 ans par exemple et globalement il y a des chances qu'un VE ne soit pas moins polluant . Mais de la à ce que soit plus , ! comme le laisse entendre les critiques systematiques sur la problematique des batteries...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 07 septembre 2013 à 10:24:58
Fredo, le recyclage c'est bien, mais ça a un coût énergétique, et il y a énormément de produits chimiques utilisés pour recycler des équipements électroniques, bizarrement on n'en parle jamais !
1. ces produits chimiques sont utilisés en circuit fermé et sont eux aussi recyclés
2. l'énergie et les matériaux utilisés lors du recyclage représentent peanuts par rapport à la consommation du véhicule tout au long de sa vie.

Encore une fois, les matériaux utilisés dans une batterie ne sont pas consommés comme peut être consommé le carburant, qui lui part littéralement en fumée dans l'atmosphère. Et l'énergie et les matériaux utilisés pour les batteries compensent très largement ceux utilisés par le moteur à explosion.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 septembre 2013 à 11:07:12
Opel diminue le tarif de l'Ampera de 7600 euros

http://www.caradisiac.com/Opel-diminue-le-tarif-de-l-Ampera-de-7600-euros-89123.htm (http://www.caradisiac.com/Opel-diminue-le-tarif-de-l-Ampera-de-7600-euros-89123.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwan le 10 septembre 2013 à 11:46:20
Moi j'envisage sérieusement l'aquisition en LOA d'une LEAF 100% électrique, car Honda ne veut toujours pas proposer en France de VE ... mais bon Honda en France c'est une longue Histoire d'amour avec les Français lol

En coût d'exploitation mensuel, je suis assé proche de l'accord tourer 2.4 que j'ai, et pas si éloigné de la Jazz H en LOA aussi ... manque plus qu'à remplacer mon tourer par une Auris touring HSD si Honda ne se dépèche pas de sortir la civic tourer ... en Hybride ce serait bien aussi !

Nissan Leaf en LOA : coût mensuel = 388.97 € / coût au KM = 0.37 €
Honda Jazz H en LOA : 344.13 € / 0.28 €
Honda Accord GPL (acquisition pure, pas d'emprunt) : 379.17 € / 0.30 €

Ce sont des coût pour MON utilisation, reprenant l'achat, la revente (pour les véhicules en acquisition pure), les différents frais d'entretient, d'assurance, de carburant, sur une durée de 48 mois et 15 000 km/an.

Reste que je ne peut partir en week-end avec la LEAF car pas assé d'autonomie (200 km annoncés pour 160 réel constaté par mes soins), mais je part pas non plus en week-end avec la Jazz ... Donc la LEAF serait la remplaçante de ma Jazz H. J'attend encore la proposition d'une concess NISSAN avant de signer ;)

Les VE non sont plus un mythe mais bien une réalité ;)

@+
ERWAN
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 septembre 2013 à 13:24:54
Pour moi plutot que la Leaf ce serait une ZOE qui pourrait remplacer la Jazz...sauf que la Zoe est deja trop grande ( !!) pour mon garage et surtout pas assez fonctionnelle ( meme si rare la maxi capacite de la Jazz sert occasionnellement et ca la Zoe ne peut faire). En plus comme il s'agirait d'un achat , sauf batterie, qui de la revente d'une Zoe dans 5 ans ?
La problematique de la racharge hors domicile restant de toute facon toujours ....
Mais l'agrement de  conduite d'une electrique est indeniable ( et passer d'une clio DCI a une ZOE carrement criminel pour la clio !).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 18 septembre 2013 à 13:11:39
Moi j'envisage sérieusement l'aquisition en LOA d'une LEAF 100% électrique

en LOA parcque si tu l'achète tu crains de vraiment galérer au moment de la revendre ?
Tu veut changer par envie ? Du point de vue économique apparement tu n'y gagne rien, du point de vue pratique, il me semble que la leaf c'est aussi gros ou presque qu'une accord...
Si tu veut changer d'un point de vue de ton impact sur l'environnement, avec un VE tu vas rouler au nucléaire  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 septembre 2013 à 13:53:28
Les dimensions de la Leaf se rapprochent davantage de celles de la Civic que de l'Accord.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 septembre 2013 à 14:50:15
Tiens hier en me promenant allées Jean Jaurès , j'ai vu une station de recharge pour véhicule électrique.
Le progrès est en marche.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwan le 19 septembre 2013 à 18:40:00
en LOA parcque si tu l'achète tu crains de vraiment galérer au moment de la revendre ?
Tu veut changer par envie ? Du point de vue économique apparement tu n'y gagne rien, du point de vue pratique, il me semble que la leaf c'est aussi gros ou presque qu'une accord...
Si tu veut changer d'un point de vue de ton impact sur l'environnement, avec un VE tu vas rouler au nucléaire  :-[

Effectivement la LOA sur 4 ans à ça de rassurant, m'en fout de combien elle vaudra dans 4 ans étant donné que le prix de rachat est déjà fixé noir sur blanc. Ensuite, car comme mes deux hybrides précédentes (Civic et Jazz), c'est une thechno "récente" (même si les voiture électriques éxistent depuis la fin des années 1800 et que 2/3 étaient électriques au début du 20 ième siècle) ... dont on ne sait pratiquement rien de l'évolution possible dans ce laps de temps ... peut-être les lobbying lacherons du lest, peut-être pas ... vu le recul du gouvernement pour taxer le Diesel ... Bref, il en va de même avec une auto thermique, l'objectif de la LOA est le même, changer régulièrement de voiture, toujours par un modèle de dernière génération, avoir peu d'entretien à faire dessus, au bout du compte ça me va ... et mon portefeuille aprécie.

L'agrément de conduite d'une auto électrique est encore différent, passer du mazout à l'essence c'est déjà un grand pas, passer ensuite à une hybride c'est bien, passer d'une hybride à une 100 % électrique, c'est la suite logique !

@+
Erwan
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2013 à 11:15:00
http://www.caradisiac.com/Essai-Infiniti-Q50-Hybrid-cap-sur-l-Europe-90278.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-Infiniti-Q50-Hybrid-cap-sur-l-Europe-90278.htm)

Essai - Infiniti Q50 Hybrid : cap sur l'Europe  :P


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 14:02:14
Hello à tous,
Après plus de deux ans de très très bons et loyaux services et une fiabilité sans faille, nous avons dû nous séparer avec d'énormes regrets de notre RX400h, car il nous fallait un sept places. Nous avons donc acheté une PRIUS+.
A+
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 novembre 2013 à 14:37:34
Hello à tous,
Après plus de deux ans de très très bons et loyaux services et une fiabilité sans faille, nous avons dû nous séparer avec d'énormes regrets de notre RX400h, car il nous fallait un sept places. Nous avons donc acheté une PRIUS+.
A+

vous allez faire des économies en carburant!!! La P+ ne consomme pas beaucoup, surtout compte tenu du volume intérieur.n :love:
Vous consommiez combien avec le RX400h?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 14:56:34
Oui elle consomme moitié moins, mais cela n'est pas comparable avec le RX.
pour ce qui est de la conso, on peut pas vraiment apporter de conso réaliste, car nous faisons énormément de petits trajets à froids. C'est pour cela que nous avons acheté un hybride en plus de la fiabilité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 novembre 2013 à 15:16:29
Passer du V6 3.3 du RX au 1.8 de la Prius, ça va te changer  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 15:28:29
C'est dur mais on n'avait pas le choix. Donc maintenant 9 mois après avoir acheté la PRIUS+, on se fait une raison et on s'y habitue facilement.  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 novembre 2013 à 18:15:46
C'est surtout au niveau du moulinage et des décibels qu'il doit y avoir une grosse différence, non ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 novembre 2013 à 18:31:47
le moulinage c'est vraiment LE défaut de l'HSD. Par ailleurs c'est vraiment un système extraordinaire.
L'autre reproche que je fais aux P3 (et P+) c'est le pare brise qui ne remonte pas assez haut, mesurant 1m95 j'ai l'impression de n'avoir que le pare-soleil dans mon champ de vision direct. J'avais été un peu déçu à la sortie de la P+ de ne pas avoir l'impression d'espace si agréable dans un C4 Pic' par exemple, du fait de l'absence de visibilité dans mon cas.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 19:16:14
C'est surtout au niveau du moulinage et des décibels qu'il doit y avoir une grosse différence, non ?

Oh oui mais on s'y fait.
En même temps, le bruit est présent que lors des phases power, donc on va dire que dans une journée, c'est vraiment pas souvent.
Après on m'avait dit que c'était un veau, je l'ai acheté sans essayer (cause urgence pro), et j'ai été agréablement surpris.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 novembre 2013 à 19:25:14
Sa doit faire drôle de passer de 210ch à 136ch, il te fallait impérativement un 7places car en 7 places plus de coffre  :buck2:

Ps: achat neuf ? chez Honda y'avait le Frv ou l'odyssée.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 novembre 2013 à 19:29:55

En même temps, le bruit est présent que lors des phases power, donc on va dire que dans une journée, c'est vraiment pas souvent.


tout à fait. Et le reste du temps c'est même très silencieux.

Comment fonctionne le système hybride du RXh? Y'a une BVA classique ou c'est un HSD "sans vitesse" comme dans les Prius/Yaris/Auris HSD?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 novembre 2013 à 19:40:02
Le RX400h a un HSD "classique" comme la prius. Mais il fait 270ch combiné et propose un moteur electrique en plus sur le train arriere.

Sinon pour ma part petit retour sur 15 jours de pneus hiver Nokian sur ma P+ . Maintenant qu'ils sont rodés ( à peu pres) le bruit de roulement à pratiquement disparu !.
Et surtout je constate avec etonnement que la consommation d'essence est en baisse légerement sur meme trajet quotidien ( et meme sur autoroute aujourdhui  !) . Pourtant la temperature en baisse devrait provoquer un effet contraire . Mais il faut croire que le passage en 205x16 en place des 215x17 est la raison principale de la baisse.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 novembre 2013 à 19:48:50
Le RX400h a un HSD "classique" comme la prius. Mais il fait 270ch combiné et propose un moteur electrique en plus sur le train arriere.

Merci!!

la consommation d'essence est en baisse légerement sur meme trajet quotidien ( et meme sur autoroute aujourdhui  !)

et cette consommation s'établit à combien dans les 2 situations?
tu avais pu récupérer les roues hiver de ta P3?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 20:27:24
Sa doit faire drôle de passer de 210ch à 136ch, il te fallait impérativement un 7places car en 7 places plus de coffre  :buck2:

Ps: achat neuf ? chez Honda y'avait le Frv ou l'odyssée.

La PRIUS+ fait exactement la moitié de la puissance combinée du RX : 136cv au lieu de 272cv.
Oui il nopus fallait un sept places sinon nous aurions gardé notre RX. Ce qui nous intéressait professionnellement, c'était le nombre de places assises, la place dans le coffre n'au aucun intérêt pour nous.
Achat véhicule de direction avec à peine 5000 kms (et non pas véhicule de courtoisie ou d'essai comme certaines mauvaises occasions récentes).
Nous avons choisi la PRIUS+ car nous sommes satisfait de la marque pour l'instant et pour d'autres raisons qui nous sont propres.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 20:33:55
Comment fonctionne le système hybride du RXh? Y'a une BVA classique ou c'est un HSD "sans vitesse" comme dans les Prius/Yaris/Auris HSD?

Dans la prius+, le système hybride a une meilleure gestion que dans le RX400h. Normal le Rx est beaucoup plus vieux en terme de génération. Exemple : L'ensemble du dessous de la banquette arrière du RX est le système batterie alors que dans la P+, c'est juste l'accoudoir avant. Il y a un mode tout électrique dans la P+. De plus le RX en dessous de 20 km/h fonctionne obligatoirement avec le moteur arrière activé.
Après quand tu appuies avec le RX, c'est quand même plus force tranquille qu'avec une PRIUS+.  :2funny:
Mais bon maintenant on ne peut plus rouler et en plus, on a un trajet essentiellement urbain ou peri urbain.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 décembre 2013 à 11:08:41

et cette consommation s'établit à combien dans les 2 situations?
tu avais pu récupérer les roues hiver de ta P3?

Conso sur trajet maison boulot en moyenne sur les 2 trajets 4,5l en pneus été et actuellement 4,4l ( toujours à l'odb) depuis pneus hiver, mais je le souligne en même temps les températures ont baissée chez moi ( tourne autour de 0 depuis une semaine ) . D'expérience de la précédente P3 la hausse en cas de température autour de 0 devrait etre de 0,3l pour moi .
Sinon pour les roues , ce ne sont pas les meme que la P3 , donc pas possible de recupérer  les jantes
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 01 décembre 2013 à 12:04:35


Sinon pour ma part petit retour sur 15 jours de pneus hiver Nokian sur ma P+ . Maintenant qu'ils sont rodés ( à peu pres) le bruit de roulement à pratiquement disparu !.
Et surtout je constate avec etonnement que la consommation d'essence est en baisse légerement sur meme trajet quotidien ( et meme sur autoroute aujourdhui  !) . Pourtant la temperature en baisse devrait provoquer un effet contraire . Mais il faut croire que le passage en 205x16 en place des 215x17 est la raison principale de la baisse.
Ce sont des WR-D3?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 février 2014 à 16:24:21
Un article sur le Mitsubishi Outlander PHEV (http://www.lepoint.fr/auto-addict/essais/essai-mitsubishi-outlander-phev-4-x-4-ecolo-compatible-10-02-2014-1789924_651.php)

LES PLUS
- Consommation et pollution locale nulles au quotidien
- Agrément de l'électrique en ville
- Performances et autonomie préservées sur route

LES MOINS
- Agrément moteur limité
- Qualité perçue moyenne
- Coût et poids élevés

Consommation normalisée : 1,9 l/100 km (5,8 l/100 km batterie déchargée)
Émissions de CO2 : de 44 g/km (bonus de 4 000 euros)
Prix : 53 900 euros

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 11 février 2014 à 16:27:40
Il a un look sympa mais trop gros pour moi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 février 2014 à 16:31:12
D'accord, on peut espérer faire 40km sans dépenser une goutte de carburant, mais si c'est pour ensuite consommer 7 à 9 litres de SP95, faut quand même être très motivé pour mettre 50 000€ dans cet Outlander  :-X 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 11 février 2014 à 16:45:46
Il a un look sympa mais trop gros pour moi.

 :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 11 février 2014 à 16:47:51
C'est bien coûteux pour un tel mastodonte à choisir je préfère toujours ça:

Essai Jeep Grand Cherokee SRT8 V8 468ch (http://www.youtube.com/watch?v=l8pmf7AVvdQ#ws)

Hybride  à  50000€ contre pas hybride à  78100 €  :crazy: , je choisis vite
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 11 février 2014 à 16:48:38
:idiot2:

pour un Mitsubishi  :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 11 février 2014 à 16:52:37
pour un Mitsubishi  :je-sors:

Je trouve que l'ancienne avait bien plus de gueule ...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/2nd_Mitsubishi_Outlander.jpg)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 février 2014 à 16:53:37
C'est bien coûteux pour un tel mastodonte à choisir je préfère toujours ça:

Essai Jeep Grand Cherokee SRT8 V8 468ch (http://www.youtube.com/watch?v=l8pmf7AVvdQ#ws)

Hybride  à  50000€ contre pas hybride à  78100 €  :crazy: , je choisis vite

J'en reste au Lexus RX 450h moi  ;)
Moi fun que le SRT8 du Grand Cherokee mais il a le mérite d'avoir une consommation plus en adéquation avec le prix auquel on nous vend le carburant. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 11 février 2014 à 16:54:08
Je trouve que l'ancienne avait bien plus de gueule ...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/2nd_Mitsubishi_Outlander.jpg)

pour un Mitsubishi  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 11 février 2014 à 16:55:21
J'en reste au Lexus RX 450h moi  ;)

Ah oui le Lexus aussi je l'aime d'amour  :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 12 février 2014 à 22:22:11
Un article sur le Mitsubishi Outlander PHEV (http://www.lepoint.fr/auto-addict/essais/essai-mitsubishi-outlander-phev-4-x-4-ecolo-compatible-10-02-2014-1789924_651.php)

LES PLUS
- Consommation et pollution locale nulles au quotidien
- Agrément de l'électrique en ville
- Performances et autonomie préservées sur route

LES MOINS
- Agrément moteur limité
- Qualité perçue moyenne
- Coût et poids élevés

Consommation normalisée : 1,9 l/100 km (5,8 l/100 km batterie déchargée)
Émissions de CO2 : de 44 g/km (bonus de 4 000 euros)
Prix : 53 900 euros


 :coolsmiley: Il y a un plus dont on ne fait échos nulle part, ça m'avait interpellé au salon de l'auto de Bruxelles, l'hybride est homologué pour tracter 1500Kg, c'est je pense une première  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 février 2014 à 07:02:16
Ben non le RX400h de Lexus peut tracter 1500 kg aussi il me semble bien ( voir 2000 si mes souvenir sont bon !).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 15 mai 2014 à 09:08:22
Les chiffres de ventes d'hybrides en France au mois d'avril sont tombés ! 3.572 véhicules hybrides (VP+VUL) ont été immatriculés, dont :
- 1.116 Toyota Yaris
- 828 Toyota Auris
- 397 Peugeot 3008
- 275 Peugeot 508
- 247 Toyota Prius
- 138 Citroën DS5
- 118 Lexus IS
- 90 Lexus CT200h
- 69 Lexus RX
- 65 Honda Jazz...

La Jazz n'a décidément pas le succès qu'elle mérite  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 mai 2014 à 11:14:37
Cela montre aussi que la Prius est en perte de vitesse par rapport à l'Auris ... et j'aimerais avoir le rapport Prius/Prius+ dans le lot.

Du coup, je pense que le remplacement de l'Insight chez Honda ne se justifie pas ... une Civic hybride, par contre  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 15 mai 2014 à 11:17:57
Je trouve que la présence de Lexus (3 modèles) reflète bien que le marché de l'hybridation est encore un marché de niche et de statut social.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: guifou le 15 mai 2014 à 12:02:36
Néanmoins je trouve ce comparatif biaisé. En effet, il s'agit bien de véhicules hybrides mais il y a une différence notable entre des hybridations essence et au mazout.

Donc, présenter les ventes d'hybrides de cette façon me gêne un peu. Pas vous ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 mai 2014 à 14:35:55
Néanmoins je trouve ce comparatif biaisé. En effet, il s'agit bien de véhicules hybrides mais il y a une différence notable entre des hybridations essence et au mazout.

Donc, présenter les ventes d'hybrides de cette façon me gêne un peu. Pas vous ?

Non  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mai 2014 à 14:50:31
Néanmoins je trouve ce comparatif biaisé. En effet, il s'agit bien de véhicules hybrides mais il y a une différence notable entre des hybridations essence et au mazout.

Donc, présenter les ventes d'hybrides de cette façon me gêne un peu. Pas vous ?

Un système hybride, qu'il soit essence ou diesel, reste un système hybride.
Sur le principe, je trouve qu'un moteur hybride diesel est une connerie..........mais bon, ça reste un moteur hybride  ;)

Qu'est-ce qui te gêne ?

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 mai 2014 à 15:52:04
Sur le principe, je trouve qu'un moteur hybride diesel est une connerie.....

Oui et non ... cela l'est sur les systèmes hybrides actuels.

Mais sur une hybridation de type Volt/Ampera ... je pense que cela pourrait faire du sens. Tu roules à l'électrique pour les courts trajets et les trajets urbains (thermique éteint) ... et tu utilises le moteur diesel comme génératrice pour les longs trajets autoroutiers. C'est là que le diesel est le meilleur (régime constant dans la bonne plage d'utilisation).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mai 2014 à 18:20:17
Oui et non ... cela l'est sur les systèmes hybrides actuels.

Mais sur une hybridation de type Volt/Ampera ... je pense que cela pourrait faire du sens. Tu roules à l'électrique pour les courts trajets et les trajets urbains (thermique éteint) ... et tu utilises le moteur diesel comme génératrice pour les longs trajets autoroutiers. C'est là que le diesel est le meilleur (régime constant dans la bonne plage d'utilisation).

Dans ces conditions, le moteur diesel pourrait effectivement être une option judicieuse.......je le reconnais  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: seagal29 le 15 mai 2014 à 18:58:07
Pour les ventes de jazz, c'est normal. les gens attendent la nouvelle.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mai 2014 à 19:01:24
Pour les ventes de jazz, c'est normal. les gens attendent la nouvelle.

Mouais..... ::).......on va dire ça  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: seagal29 le 15 mai 2014 à 19:03:29
Seulement va falloir que Honda fasse une pub correcte, comme le fait Mazda par exemple, car jusqu'à présent ce sont des pub :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 15 mai 2014 à 19:06:04
Pour les ventes de jazz, c'est normal. les gens attendent la nouvelle.
Ils retiennent leur souffle...

En fait, je crois qu'ils ne savent même pas qu'il va y avoir un nouveau modèle...Ah oui la nouvelle Hyundai. >:D

Sont ils d'ailleurs au courant que la Jazz existe?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 mai 2014 à 19:06:24
C'est surtout que globalement les ventes de Honda ,et donc de Jazz sont faibles ! Les gens n'attendent pas la nouvelle car à 95% ils ne savent pas qu'une nouvelle arrive !  Eh oui le commun des acheteurs d'auto n'y connait rien et donc n'est pas au courant d'éventuelles nouveautés ,surtout si de marques étrangères et peu vendues.
Pour le ratio P3/P+ c'est environ 50/50 .  et effectivement les ventes sont devenues faibles avec la sortie de l'auris . Normal aussi la P3 est vieille maintenant et trop largement plus chère qu'une Auris par rapport a quelques arguments certes valables mais pas important pour un français.
Les ventes des françaises hybrides sont ridicules par contre car faut pas oublier qu'il s'agit du groupe PSA qui a 30% du marché total ( contre 4% a Toyota) et donc une visibilité et un réseau énorme. En fait chez PSA les ventes sont tellement sous les attentes qu'ils pourraient bien arrêter les frais en fin d'année !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 juillet 2014 à 09:35:12
Au moins six mois de retard pour la nouvelle Toyota Prius

Initialement attendue au début de l'année 2015, la Prius de quatrième génération ne devrait finalement débuter sa carrière que fin 2015 ou début 2016. Son constructeur Toyota préfèrerait ne pas bâcler le travail et fignoler son nouveau système hybride aux petits oignons pour mieux optimiser la consommation.



http://www.321auto.com/Actu/Actu/2620-au-moins-six-mois-de-retard-pour-la-nouvelle-toyota-prius.htm (http://www.321auto.com/Actu/Actu/2620-au-moins-six-mois-de-retard-pour-la-nouvelle-toyota-prius.htm)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 juillet 2014 à 14:13:58
Audi A3 Sportback e-tron - Lancement de l’hybride rechargeable à moins de 35 000 €

38 900 € (hors bonus gouvernemental de 4 000 €), c’est le prix de départ de la toute première Audi hybride plug-in, l’A3 Sportback e-tron. Avec une puissance maxi de 204 ch et une autonomie en tout électrique de 50 km, elle a tout pour devenir une référence.

Le marché de la voiture hybride rechargeable est encore restreint, mais avec cette nouvelle Audi A3 Sportback e-tron il pourrait prendre un bon coup de jus ! En effet, la marque aux anneaux a pris son temps et débarque aujourd’hui avec un produit plus que séduisant. L’A3 est déjà une référence parmi les compactes en matière de qualité et d’agrément de conduite. Et bien grâce à sa motorisation hybride, elle pourrait le devenir aussi en matière d’économies.

Elle associe un 1.4 TFSI 150 ch à un moteur électrique de 75kW et à la nouvelle boîte e-Stronic 6 rapports équipée elle aussi d’un moteur électrique. Avec une puissance cumulée de 204 ch et un couple maxi de 350 Nm, l’A3 e-tron ne semble pas faire l’impasse sur le plaisir de conduite. Côté performances, elle annonce 7’’6 au 0 à 100 km/h et 222 km/h en pointe.
Pour rappel elle dispose d’un mode tout électrique sur une cinquantaine de km, une autonomie à laquelle il faut rajouter les 890 km (en théorie) que son réservoir d’essence lui permettra de parcourir. La recharge s’effectue sur une prise standard en 3h45 (2h15 sur une prise spécifique). Bien entendu le cycle d’homologation européen lui est très favorable car l’A3 e-tron ne consommerait que 1,5 L/100 km en cycle mixte pour des émissions de l’ordre de 35 g/km.

La gamme A3 e-tron Sportback laissera le choix entre deux finitions, Ambiente (climatisation auto, régulateur de vitesse, radars de recul, MMI, Pack Connectivity, JA 16’’) à partir de 34 900 € bonus déduit, et Ambition Luxe (sellerie cuir, GPS, feux xénon, Drive Select, clé mains libres) à partir de 39 500 € bonus déduit. A noter qu'une application mobile permettra aux clients de surveiller la recharge à distance et piloter la climatisation. Les commandes sont déjà possibles pour des premières livraisons prévues en fin d’année.

A titre de comparaison, une A3 Sportback finition Ambiente et animée par le 1.4 TFSI 150 ch cod à boîte Stronic ne négocie à partir de 31 250 €. A noter qu’une Toyota Prius plug-in, moins chic mais mieux équipée, demandera au minimum 33 300 € (bonus déduit) pour une puissance inférieure (136 ch) et seulement 25 km en tout électrique.

actualite.voitures.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 juillet 2014 à 19:19:23
Interessant...dommage qu'elle soit devenue franchement moche la nouvelle A3 ( j'en ai vue une justement ce soir en rentrant et je me disais que la nouvelle faisait plus vieillotte que l'ancienne  !!). La golf est bien plus réussie ...Dans les 2 cas le coffre perd pas mal de place ( logique ) et l'habitabilité arrière aussi ( ben oui les batteries ça prend toujours encore de la place).
Ce qu'il y a de bien avec le groupe VW c'est qu'ils font feu de partout et ne lâchent rien . Toyota et son conservatisme parfois désespérant va souffrir mondialement de l'agressive des allemands ( meme si techniquement ils sont toujours plus doués car ne mettant pas les solutions non abouties sur le marché juste pour faire parler la presse et vendre des véhicules peu fiables).
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 08 juillet 2014 à 20:50:03
Pas une merde çà ? Etron ? >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 juillet 2014 à 22:00:53
Intéressante cette A3 e-tron. J'ai hâte d'en savoir plus.
C'est clair que je préfère les japonaises niveau design. Les Audi se démodent vite. Les anciennes A3 sont d'un fade dans la circulation...
Si les gens pouvaient se détourner des TDi pour une version e-tron... Vu le prix annoncé dans l'article, l'e-tron peut séduire. A suivre...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 juillet 2014 à 23:39:28
C'est clair que je préfère les japonaises niveau design. Les Audi se démodent vite. Les anciennes A3 sont d'un fade dans la circulation...

Comme phil, je ne suis pas fan de la dernière génération d'A3 ... mais je ne trouve pas les anciennes générations si fades.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 juillet 2014 à 23:43:58
Sur le papier ce moteur hybride de 204 ch est offre effectivement pas mal de possibilités à VW. On peut tout aussi bien l'imaginer sur une berline comme la Passat ou sur un SUV comme le Tiguan. Le 1.8 HSD est nettement plus limité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 juillet 2014 à 01:04:31
c'est pas la mentalité japonaise, ou la consomation mini et la fiabilité maxi sont recherché avant tout.

taudi, c'est d'autres critères  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 juillet 2014 à 16:05:20
Quelques news (pas vraiment neuves mais bon) sur la Prius 4: http://www.caradisiac.com/Future-Toyota-Prius-2-types-de-batteries-et-une-version-4-roues-motrices-96031.htm (http://www.caradisiac.com/Future-Toyota-Prius-2-types-de-batteries-et-une-version-4-roues-motrices-96031.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 juillet 2014 à 16:37:14
Ils ont intérêt a ce bouger un peu chez toytoy car juste une P4 qui serait une P3 "améliorée" serait une grosse déception !.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 juillet 2014 à 09:11:55
Opel devrait arrêter de commercialiser l'Ampera

Opel devrait arrêter de commercialiser l'AmperaAvoir été élue voiture de l'année 2012 n'a pas vraiment aidé l'Opel Ampera dont la prochaine génération ne sera sans doute pas distribuée en Europe.

Faute de volume de vente, la marque allemande envisage ne pas distribuer la prochaine génération de Volt/Ampera prévue en 2016.
C'est malheureusement, un flop. L'Ampera, la voiture électrique à prolongateur d'autonomie d'Opel, n'a pas rencontré le marché qu'elle visait. C'est pourquoi, la seconde génération de Volt-Ampera pourrait ne pas être commercialisée par Opel. C’est ce que croit savoir notre confrère Automotive News informé par des sources internes au constructeur.

En France, 8 Ampera vendus au premier semestre...et 164 Tesla !

GM a prévu de lancer la prochaine génération de Volt au second semestre de 2015, l’Opel Ampera aurait dû suivre. Bien qu’élu voiture de l’année en 2012, l’Ampera n’a pas engrangé les commandes attendues. En 2013, ses ventes se sont effondrées de 40% à 3 184 véhicules puis ont encore plongées de 67% au cours des cinq premiers mois de 2014, à 332 unités.
Sur son marché domestique, l’Allemagne, Opel n’a vendu que 46 Ampera au cours du premier semestre de cette année. 
En France, il ne s’est immatriculé que 8 Opel Ampera au cours du premier semestre de 2014 et aucune Volt (ce qui n’a rien d’étonnant, les concessionnaires Chevrolet européens dont la marque va s’arrêter n’ont pas commandé d'exemplaires aussi difficilement vendables).
A tire de comparaison, au cours du premier semestre, face aux 8 Ampera, il s’est immatriculé en France 2078 Zoé, 826 Nissan Leaf et 164 Tesla Model S.

largus.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 22 juillet 2014 à 10:42:36
Je ne savais pas que Tesla était distribué en France!  ???

Pour l'Opel Ampera, je ne suis pas tellement surpris... Je vais peut être en froisser certains, mais Opel (pour moi du moins, quand je regarde la plupart de leur propriétaires, pas tous bien sûr) a une image plutôt éloignée de celle de la clientèle susceptible d'oser la voiture hybride ou électrique. La clientèle Opel n'est pas particulièrement soucieuse des questions environnementales. Et la clientèle qui ose aujourd'hui investir dans une voiture à l'énergie alternative ne poussera pas facilement la porte d'une concession Opel. C'est idiot ces histoires d'image de marque, mais c'est pourtant ainsi que se fait le commerce...
Pour une moi c'est une des raisons du bide de l'Ampera en France.

Elle aurait été badgée Toyota, Mazda, Nissan, ou même Renault (si si!) son avenir aurait pu être différent.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 22 juillet 2014 à 11:58:14
Je viens de croiser une TESLA en venant.
Plutôt classe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 22 juillet 2014 à 12:05:20
Çà a plutôt intérêt à être classe vu le prix.

Je vois quelquefois une Ampera à la débauche, j'aime bien son design.

Son prix a été peut être un frein à sa diffusion.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 22 juillet 2014 à 12:16:40
j'en ai croisé plusieurs dont une en Croatie
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 22 juillet 2014 à 12:29:49
C'est clair que je préfère les japonaises niveau design. Les Audi se démodent vite. Les anciennes A3 sont d'un fade
C'est sûr que les anciennes A3 ont de quoi palir face aux anciennes Corolla, Civic, Mazda 3 ou face à une Auris plus récente et j'en passe.  :uglystupid:
On pourrait en dire autant d'une A4 face aux Avensis et co...
Bref, cette généralité est, comment dire....  :idiot2:.... mais les goûts et les couleurs...
A priori, le clacissisme - qu'on peut reprocher aux productions germaniques - est plutôt un gage de ne pas se démoder, alors que c'est tout le contraire pour l'excentricité (qui ne caractérise pas l'essentiel de la production japonaise non plus d'ailleurs). Par exemple en termes de design intérieur, les excentricités type Honda Civic ou Citroën C5 (moyeu fixe)  :-\
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 22 juillet 2014 à 20:30:23

On pourrait en dire autant d'une A4

oui je te le confirme : les A4 (surtout le précédent modèle transformé en Seat Exero) atteignent à mes yeux des sommets dans la fadeur. Encore pire que les A3 je dirais même.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 22 juillet 2014 à 23:28:50
Elle aurait été badgée Toyota, Mazda, Nissan, ou même Renault (si si!) son avenir aurait pu être différent.

....Honda... :coolsmiley:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 juillet 2014 à 18:16:30
Je viens de croiser une TESLA en venant.
Plutôt classe.

C'était à quelle heure ?  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 juillet 2014 à 20:59:08
Le mag AJ considère la Tesla comme l'équivalent d'une voiturette ( pas classée comme constructeur à part entière) vendue dans notre pays dans son dernier catalogue voiture du monde....Sympa pour un véhicule qui écrabouille quelque part les grosses allemandes ...Mais ça doit gêner les journalistes accroches à leur luxe ringard.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 juillet 2014 à 21:41:23
Le mag AJ considère la Tesla comme l'équivalent d'une voiturette ( pas classée comme constructeur à part entière) vendue dans notre pays dans son dernier catalogue voiture du monde....Sympa pour un véhicule qui écrabouille quelque part les grosses allemandes ...Mais ça doit gêner les journalistes accroches à leur luxe ringard.

je partage ton avis! J'ai lu qq part que Tesla produit près de 1000 voitures/semaine. Ce n'est pas un constructeur "artisanal".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 octobre 2014 à 09:05:22
PSA HYbrid4 : Carlos Tavares a annoncé la fin de l'hybride diesel

Selon nos informations, le groupe PSA a annoncé en interne jeudi 2 octobre la fin de la technologie hybride diesel, baptisée HYbrid4, qui équipe les Citroën DS5, Peugeot 3008 et 508. L'arrêt est programmé pour 2017 lorsque que ces véhicules notamment chez Peugeot seront remplacés.
....
D’autre part, le groupe PSA doit investir massivement dans l’hybride rechargeable à essence primordial pour le marché chinois alors que l’HYbrid4 diesel depuis 2012 est centré sur l’Europe.


http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 octobre 2014 à 09:17:36
PSA n'a pas voulu nous écouter, c'est pourtant pas faute d'avoir dit ici que c'était une connerie l'hybride diesel !  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 08 octobre 2014 à 09:23:32
trés bonne idée : investir massivement dans l'hybride rechargeable, alors que les japonais bossent là dessus à l'échelle industrielle depuis 15 ans. (  :2funny: )
La comparaison vas être comme d'hab , ça vas se jouer au moussage du tableau de bord et à la taille des jantes de la voiture, parcque vis à vis de nos emplois, il ne vaudra mieux pas trop regarder le reste.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 octobre 2014 à 09:40:56
On peut jouer la moquerie systématique, mais là je crois que Tavares va dans la bonne direction.
Autant je pensais comme les autres que l'hybride Diesel était une c..... monumentale, autant je pense que le PHEV est la solution d'avenir qu'aucun constructeur qui veut survivre ne doit négliger.

Je pense aussi qu'on ne va pas tarder à apprendre que PSA arrête le projet Hybrid air. Ce Tavares me parait être un pragmatique avec la tête sur les épaules.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 08 octobre 2014 à 09:52:19
la bonne direction mais avec 15 ans de retard, qui ne seront pas rattrapé ni demain, ni aprés-demain, leur problème il vas être là.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 octobre 2014 à 09:56:36
On peut jouer la moquerie systématique, mais là je crois que Tavares va dans la bonne direction.
Autant je pensais comme les autres que l'hybride Diesel était une c..... monumentale, autant je pense que le PHEV est la solution d'avenir qu'aucun constructeur qui veut survivre ne doit négliger.

Je pense aussi qu'on ne va pas tarder à apprendre que PSA arrête le projet Hybrid air. Ce Tavares me parait être un pragmatique avec la tête sur les épaules.

Idem. PSA a perdu beaucoup de temps et d'argent à développer un moteur hybride diesel, et paye aujourd'hui cette erreur de stratégie. C'est d'ailleurs aussi le cas de Renault, qui s'est fourvoyé dans le tout électrique et qui revient discrètement sur ce choix. Mieux vaut tard que jamais.   

L'hybridation essence avec une batterie permettant une autonomie de plusieurs dizaines de kilomètres me semble aussi être la solution la plus intéressante à l'heure actuelle.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 octobre 2014 à 10:10:59
la bonne direction mais avec 15 ans de retard, qui ne seront pas rattrapé ni demain, ni aprés-demain, leur problème il vas être là.

Je pense que l'expérience de l'hybride diesel doit quand même pouvoir être utilisée pour développer les hybrides essence.

D'autre part, cela ne semble pas si "complexe" de développer des systèmes hybrides essence ... Mistubishi avec son Outlander PHEV ou VW avec ses GTE n'avaient pas la même expérience de plusieurs années que Toyota et Honda dans l'hybridation et pourtant ils semblent arriver sur le marché avec des produits assez aboutis/convaincants.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 octobre 2014 à 10:15:18
Aboutis, on en reparlera dans 1 an si tu veux bien  >:D

Convaincants certainement !  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 octobre 2014 à 10:45:30
Aboutis, on en reparlera dans 1 an si tu veux bien  >:D

Convaincants certainement !  O0

Abouti ne veut pas dire fiable  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 08 octobre 2014 à 11:05:48
Je pense que l'expérience de l'hybride diesel doit quand même pouvoir être utilisée pour développer les hybrides essence.

J'ai relaté par ailleurs mon bref essai d'une DS5 Hybride à gasoil.
La solution mise en oeuvre, à savoir un moteur électrique sur le train arrière, et un pack de batteries dans le coffre, fait un peu "Rémy Bricol'tout vous explique comment transformer votre voiture en hybride"...
Mais après tout, un Lexus Rh a à peu près la même architecture.
Il se trouve que malgré une conception simpliste, un moteur Diesel et une boite robotisée accusée de tous les maux, ça marche!
Mais je suis d'accord avec vous, hybride + Diesel + turbo + stop & start m'a toujours semblé être une aberration monumentale.

Problème: Toyota et Honda ont "verrouillé" avec force brevets leurs approches respectives de l'hybridation: pour la concurrence, il faut trouver autre chose ou payer des royalties: inimaginable!

Entre le durcissement des normes d'émission et la demande des clients pour une mobilité intacte, l'avenir semble prometteur pour 2 techniques qui concilient l'inconciliable, émissions minimales et autonomie préservée:
-l'hybride plug-in: la Porsche Panamera e-Hybrid est un bel exemple d'optimisation du cycle normalisé d'homologation...
-l'électrique "à prolongateur d'autonomie": la Fisker Karma a fait long feu mais la BMW i3 semble avoir trouvé son public.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 octobre 2014 à 11:09:24
-l'électrique "à prolongateur d'autonomie": la Fisker Karma a fait long feu mais la BMW i3 semble avoir trouvé son public.

Cela donne quoi les ventes de la BMW i3? Cela décolle?

Faut dire qu'elle n'est pas avantagée par son physique particulier  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 08 octobre 2014 à 11:38:38
Cela donne quoi les ventes de la BMW i3? Cela décolle?

Faut dire qu'elle n'est pas avantagée par son physique particulier  :-\

BMW tablait sur 11000 ventes annuelles, ils prennent 2000 commandes par mois, et elle n'a pas encore été lancée aux USA.
Les projections donnent 10000 commandes sur ses 6 1ers mois de vie.
Dont 1000 rien qu'en Norvège, pour raison législative: il y a un cadre réglementaire très sévère dans lequel l'I3 rentre bien (la Zoé aussi d'ailleurs, là bas Renault la vend avec ses batteries).
Bref, BMW a déjà augmenté la production!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 08 octobre 2014 à 12:21:27
Et pour en avoir vu une doubler une X5, qui plus est en côte, il n'y a pas que les ventes qui décollent  ;D

Vavavoum !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Keradhoc le 08 octobre 2014 à 13:03:59
C'est d'ailleurs aussi le cas de Renault, qui s'est fourvoyé dans le tout électrique et qui revient discrètement sur ce choix. Mieux vaut tard que jamais.   

L'hybridation essence avec une batterie permettant une autonomie de plusieurs dizaines de kilomètres me semble aussi être la solution la plus intéressante à l'heure actuelle.

Concernant Renault, j'ai l'impression que le lancement  "intensif" du tout électrique était très politique et destiné à faire démarrer l'implantation de points de recharge et évoluer la législation (copropriétés).
Une fois conçue une voiture électrique à partir d'une feuille blanche, ajouter le savoir-faire pour en faire une hybride rechargeable (cible probablement plus réaliste) fait appel à des technologies bien plus éprouvées...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 08 octobre 2014 à 14:13:51
Dans l'électrique, il y a aussi une sorte de "perte de souveraineté".
Je veux dire par là, que sur un modèle thermique, moteur et boite viennent généralement "de l'intérieur".
Il existe bien des synergies entre groupes concurrents (Française de Mécanique PSA/Renault, moteurs Diesel communs PSA/FIAT/FORD/JAGUAR, moteurs VTI et THP PSA/Mini, moteurs DCi Renault/Mercedes Benz) voire des achats "sur étagère" (boites de vitesses automatiques) mais globalement, la valeur ajoutée vient... de l'intérieur de l'entreprise.

Ça ne marche plus avec l'électrique: la valeur ajoutée du moteur, de l’électronique de puissance, des packs de batteries, vient de l'extérieur.

Renault peut bien assembler ses Zoé à Flins: ce qui coûte le plus cher dans la voiture vient de l'extérieur, moteurs Siemens et batteries LG!
C'est un dangereux penchant  :(

Mais après tout, en moto, Aprilia s'est développée de façon spectaculaire -et rentable- en assemblant des motos composées à 100% de pièces externes  ;)
Comment ils disent, chez Apple? "Think different"?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 octobre 2014 à 14:23:45
Judicieuse remarque garfield.
On peut ajouter que sur les voitures classiques, la plupart des pièces viennent des équipementiers (tout ce qui est électrique, pompe d'injection, radiateurs, climatisation, roues, disques et plaquettes de freins, pièces de carrosserie plastiques, planche de bord, instruments, radio/GPS, vitres ... les sièges aussi je crois ?

Même si certaines pièces de carrosserie sont dessinées au départ par le constructeur, cela fait beaucoup d'éléments étrangers. A part une bonne partie de la coque et le bloc-moteur nu, il ne reste pas grand-chose ...
Titre: Ils ont enfin compris chez PSA
Posté par: igsoft le 08 octobre 2014 à 14:47:37
C'est plutôt une bonne nouvelle ça pour notre planète et l'image des hybrides : http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html)

Tavares semble mettre au rebus cette hybride HDI :

Après s'être moqué de Toyota, il y a 15 ans qui a proposé une hybride essence et qui aujourd'hui commence à tester l'hydrogène.... 15 ans de retard mini....

Autre partie qui m'a fait sourire :
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Et pour cause, l’arrêt de la boîte manuelle pilotée ETG6 (ex-BMP6) oblige de réétudier la cinématique afin d’implanter la nouvelle transmission automatique à 8 rapports fournie par l’équipementier japonais Aisin.
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Je croyais leur BMP6 la meilleure au monde, merde, ils vont chez les japonnais désormais !!!! :love:
Titre: Re : Ils ont enfin compris chez PSA
Posté par: garfield.13 le 08 octobre 2014 à 15:17:40
--------------------
Et pour cause, l’arrêt de la boîte manuelle pilotée ETG6 (ex-BMP6) oblige de réétudier la cinématique afin d’implanter la nouvelle transmission automatique à 8 rapports fournie par l’équipementier japonais Aisin.
--------------------

Je croyais leur BMP6 la meilleure au monde, merde, ils vont chez les japonnais désormais !!!! :love:

Il était temps...
La marque d'un patron pragmatique: les gars, on arrête les conneries et on se met au boulot.

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Je suis surpris qu'ils prennent leur BVA8 chez Aisin et pas chez ZF, enfin bon c'est pas mes oignons.
Dans l'absolu, l'arrivée d'une BVA8 est une bonne nouvelle.
J'ai essayé la DS4 en HDI 160 + BVA6 (Aisin, déjà): à la conduite y'a rien à redire, c'est le bonheur total.
Pas de bruit, pas de vibration, on laisse faire la boite et c'est du velours.
Sur le prix de vente par contre y'a un malus  :fight:
Pas de malus me semble-t-il pour une BMW Série 1 BVA8 ou une MB Classe A?

Bon et ben... faut retrousser les manches maintenant.
PSA ne manque pas de bons ingénieurs mais les décisions prises naguère par le directoire et l'Etat Français (vous etes priés de laisser l'Etat dans les WC où vous l'avez trouvé...) les ont mis dans l'impasse avec le tout Diesel.

Et pourquoi Toyota fait de l'hybride depuis si longtemps?
Parce que les moteurs Diesel ont été bannis de Tokyo depuis tout ce temps-là: fallait trouver autre chose, et Toyota fait aussi des utilitaires hybrides.
A cadre législatif différent, décisions stratégiques différentes.

Quand la Prius 1 a débarqué en France, je voulais déjà l'acheter: à l'époque, trop chère pour moi mais nonobstant son aspect pour le moins... particulier, j'avais trouvé le concept vraiment génial.
Il l'est toujours.
Titre: Re : Ils ont enfin compris chez PSA
Posté par: igsoft le 08 octobre 2014 à 15:53:47
Pareil pour renault avec ses proactives de merde, je me souviens il y a 15 ans, j'avais essayé le scenic 2L BVA4 Proactive, un vrai veau à coté de ma 205 Automatic (BVA4 de chez ZF pourtant à commande hydraulique). Et bien sur les BVA PSA qui ne sont que des Renault rebagés......

Sans parler qu'en matière de BVR de la cata PSA, Renault est loin devant PSA. J'ai pu conduire la twingo des parents en 1.2 BVR, c'est presque aussi bien que la BVR Toyota (ayant eu une Aygo MMT) à l'exception que je trouve que le moteur de la twingo braille trop je trouve et l'embrayage débraye immédiatement après l'arrêt contrairement à la MMT toy qui garde 3s l'embrayage en patinage, ce qui permet de s'arrêter puis repartir sans reculer dans une manœuvre genre créneau en cote ou l'on est souvent contraint de marquer de petits accoups avec arret dans la manoeuvre par précaution.

Reste que pour moi, la BVA reste le summum du mieux. Surtout lorsque je tracte ma petite cara de 700Kg derrière la Yaris, pas d’ac-coups aux changements de vitesse, même en conduite appuyé vu la charge au cul.
Titre: Re : Ils ont enfin compris chez PSA
Posté par: phil le 08 octobre 2014 à 16:07:58
Petite remarque à propose des BVA6 ou bva8 . C'est pas les 2 rapports de plus qui sont déterminant pour le niveau de consommation réelle , voir meme d'homologation ( cf la civic est sa "vieille" bva5 qui fait un bon resulat officiel aussi). Si les PSA à boite auto affichaient ( ça commence à changer) un mauvais résultat de consommation officiel c'est surtout parce que non intéressé à vendre des BVA achetés cher chez Aisin ( ou d'autres) PSA n'a jamais optimisé le fonctionnement de ces boites pour passer le cycle européen. Au contraire des marques allemandes par exemple ( ou la culture de la BVA est bien plus développée).
Sinon pour le choix d'Aisin plutot que ZF...ben pour la fiabilité il vaut mieux car les ZF a 8 rapports on pas mal de soucis avec les kilometres visiblement ( info qui reste très "maitrisée" par les vendeurs/constructeurs pour l'instant).
Titre: Re : Ils ont enfin compris chez PSA
Posté par: garfield.13 le 08 octobre 2014 à 16:17:33
Et bien sur les BVA PSA qui ne sont que des Renault rebagés......

Sans parler qu'en matière de BVR de la cata PSA, Renault est loin devant PSA. J'ai pu conduire la twingo des parents en 1.2 BVR, c'est presque aussi bien que la BVR Toyota (ayant eu une Aygo MMT)

Quand la BVA 3 vitesses était la norme et la BVA4 l'exception (jaguar, BMW V12...), PSA a été le 1er constructeur à mettre une BVA4 sur une modeste berline traction AV: c'était la BX automatique, avec une boite ZF  ;)
Renault conçoit et fabrique ses propres BVa mais un jour, j'ai eu l'occasion de démonter la BVA4 d'une Safrane (Proactive et transversale): j'ai été très surpris d'y trouver des empilages de disques estampillés VW-Audi!  ???

Twingo BVR, laquelle, la Quickshift? Jamais eu l'occasion de l'essayer.

La MMT par contre je connais, un membre de ma famille ayant une C1 Sensodrive (non, elle ne fait pas le café en roulant...)
Sa spécialité, c'est de ne jamais mettre ni le Neutre ni le frein à main  :buck2:
Un jour elle est descendue de sa voiture pour fermer la porte de son garage, moteur tournant et boite toujours sur E...
La C1 a fini sa course au petit trot dans le mur du voisin d'en face.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 octobre 2014 à 16:21:24
Judicieuse remarque garfield.
On peut ajouter que sur les voitures classiques, la plupart des pièces viennent des équipementiers (tout ce qui est électrique, pompe d'injection, radiateurs, climatisation, roues, disques et plaquettes de freins, pièces de carrosserie plastiques, planche de bord, instruments, radio/GPS, vitres ... les sièges aussi je crois ?

Même si certaines pièces de carrosserie sont dessinées au départ par le constructeur, cela fait beaucoup d'éléments étrangers. A part une bonne partie de la coque et le bloc-moteur nu, il ne reste pas grand-chose ...


Exact , actuellement un constructeur ne fabrique et convoie pratiquement plus que la carrosserie et les moteurs ( et la meme pas toujours ...et toujours avec l'aide de sous traitants déjà).
Par contre c'est le gros chef de chantier "expert" et si lui se fourvoie dans son design ( conception voulue) ben le meilleur des sous-traitant n'y pourra rien.
Sinon l'hybrid-air est bien supprimé aussi...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 08 octobre 2014 à 16:22:00
Sinon pour le choix d'Aisin plutot que ZF...ben pour la fiabilité il vaut mieux car les ZF a 8 rapports on pas mal de soucis avec les kilometres visiblement ( info qui reste très "maitrisée" par les vendeurs/constructeurs pour l'instant).

Ça je savais pas!
J'avais un mauvais a priori à cause de la Jaguar S Type: toute S type 1ère série à boite Aisin a subi, est immobilisée à cause de, ou subira, une casse irrémédiable de sa BVA.
Remède: choisir une 2ème série à boite ZF!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 octobre 2014 à 16:25:35
Ça je savais pas!
J'avais un mauvais a priori à cause de la Jaguar S Type: toute S type 1ère série à boite Aisin a subi, est immobilisée à cause de, ou subira, une casse irrémédiable de sa BVA.
Remède: choisir une 2ème série à boite ZF!

Y a des mauvaises series partout !! Et ZF n'a pas toujours fait des mauvaises boites ....Par contre une constante étant le manque de suivit d'entretien dont ses boites sont friandes et la c'est du n'importe quoi entre les constructeurs qui parlent de lubrifiées a vie et les autres qui imposent des huiles pas compatibles ( ça c'est déjà vue entre chez Renault !!).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 octobre 2014 à 18:08:39
j'ai eu la 504 BA 3 vitesses

les boites qui cassent sont les GM montés sur le BMW sur lesquelles sont inscrites : ne pas vidanger
si tu ne vidanges pas tous les 60 000 km , ça casse
ma fille le paye pour le savoir
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 08 octobre 2014 à 19:19:13
Chez Jaguar aussi...
Sur les XJ40: boite ZF 4 vitesses, idem BMW 750i/850i, pas de problème.
Sur les X300 (toujours moteurs 6 cylindres): boite Mercedes, le protocole de remplissage après vidange est très particulier, faut un thermomètre et faire le niveau à une température bien précise.
Sur les X308 (moteurs V8): mêmes boites, lubrifiées à vie???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2014 à 21:29:23
Une vidange régulière dur une BVA a 100000kms me semblent obligatoires même au bout de 3 ans! La vidange moteur tous les ans pareils, ça a l'avantage de contrôler le reste !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 10 octobre 2014 à 11:19:19
Concernant l'abandon par PSA de l'hybridation diesel, outre le fait que c'est une bonne nouvelle vu l'absurdité de cette "solution", vu la nature de leur technologie à trains séparés je ne pense pas qu'ils auront des difficultés à l'adapter à une motorisation essence.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 10 octobre 2014 à 11:25:42
Concernant l'abandon par PSA de l'hybridation diesel, outre le fait que c'est une bonne nouvelle vu l'absurdité de cette "solution", vu la nature de leur technologie à trains séparés je ne pense pas qu'ils auront des difficultés à l'adapter à une motorisation essence.

+1!!

Et sur des voitures plus modestes par exemple.
Un 2008 Hybrid4 essence ferait un malheur je pense; surtout si l'Etat continue à le favoriser avec un bonus.
Les gens se détourneraient peu à peu des HDi, et l'Etat pourrait enfin augmenter sensiblement le prix du gazole sans craindre une révolution populaire.
On peut rêver...
Mais un 2008 Hybrid4 essence serait un engin fort intéressant!!
Titre: Re : Re : Ils ont enfin compris chez PSA
Posté par: dav77 le 10 octobre 2014 à 11:40:29
Bon et ben... faut retrousser les manches maintenant.
PSA ne manque pas de bons ingénieurs mais les décisions prises naguère par le directoire et l'Etat Français (vous etes priés de laisser l'Etat dans les WC où vous l'avez trouvé...) les ont mis dans l'impasse avec le tout Diesel.

Tu dédouanes un peu facilement les constructeurs automobiles sur les raisons du tout diesel dans les principaux pays Européens (et pas qu'en France)...

Ce sont les contructeurs européens qui ont fait bloc (PSA et VW en tête) pour que les politiques publiques favorisent le diesel via la subvention du Gas-Oil (également exigées par les transporteurs routiers) et via les normes anti-pollution plus favorables aux moteurs diesels, tout cela au nom de l'emploi dans le secteur automobile et pour faire face à une concurrence japonaise qui avait une avance sur les moteurs essence.

Les Etats européens n'ont fait que se soumettre au chantage économique du lobby des constructeurs automobiles européens.

Ce sont donc les constructeurs européens qui se sont eux-mêmes enfermés dans cette logique du tout diesel. L'Etat n'a rien à voir dans cette stratégie de court terme voulue et développée par PSA et son ex président, Mr Calvet.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 octobre 2014 à 14:30:44
Ben vue que l'etat est dirigé par des potes à Calvet and co depuis des decenies..si l'etat est tout autant impliqué et responsable...La derniere decision en date sur l'ecotaxe ne fait que confirmer tout cela...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 10 octobre 2014 à 14:38:32
Une vidange régulière dur une BVA a 100000kms me semblent obligatoires même au bout de 3 ans! La vidange moteur tous les ans pareils, ça a l'avantage de contrôler le reste !

Y a pas de secret, même la BVM de la JAZZ se fait  à 120 milles c'est qu'il y a une raison. Ma Yaris BVA : 120 milles puis tout les 60 et la, je vais passer à 30  milles car traction caravane. Il y en a pour 25E d'huile (acheté chez toyota) pas de qui fouetter un chat.
Titre: Re : Re : Re : Ils ont enfin compris chez PSA
Posté par: igsoft le 10 octobre 2014 à 14:43:54
.......
Ce sont les contructeurs européens qui ont fait bloc (PSA et VW en tête) pour que les politiques publiques favorisent le diesel via la subvention du Gas-Oil (également exigées par les transporteurs routiers) et via les normes anti-pollution plus favorables aux moteurs diesels, tout cela au nom de l'emploi dans le secteur automobile et pour faire face à une concurrence japonaise qui avait une avance sur les moteurs essence.
.........
Je dirais même qui a tjs une avance car mes 2 vieilles japonaises essence consomme 6,2l pour la Yaris 2001 en moyenne et 8,7 avec la Caravane. La Jazz 1.2iDSi 2003 difficile de faire plus de 6l en ville, moyenne 5,6l. Pour Info, une saxo identique à la Yaris (BVA 90cv) faisait 8l de moyenne cad 0,7l de moins que ma Yaris avec la caravane  et 1,8l de plus de moyenne !!!! La Twingo 75ch de mes parents 130gr/CO2 flambante neuve, ne fais pas mieux que la Jazz de bienôt 12 ans....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 11 octobre 2014 à 01:38:30
Ben vue que l'etat est dirigé par des potes à Calvet and co depuis des decenies..si l'etat est tout autant impliqué et responsable...La derniere decision en date sur l'ecotaxe ne fait que confirmer tout cela...

Ce que je voulais dire c'est que ce sont les constructeurs automobiles européens qui se sont eux même enfermés dans cette stratégie du tout diesel car c'était leur stratégie.

Les États n'ont fait que suivre leurs demandes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 octobre 2014 à 09:21:38
un article intéressant de la TCS Suisse : http://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/tests-de-voitures/test-longue-duree-bmw-toyota-prius.php (http://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/tests-de-voitures/test-longue-duree-bmw-toyota-prius.php)

de quoi rassurer les inquiets!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 octobre 2014 à 12:15:19
Hybrides : plus aucun constructeur ne peut concurrencer Toyota — 2 nouveaux records qui comptent.

100 000 hybrides Toyota en FranceToyota a livré ce lundi sa 100 000 ème voiture hybride en France. Et on apprend quelques heures plus tard, qu'au global, dans le monde, Toyota (avec Lexus), a déjà vendu et livré à ses clients plus de 7 millions de voitures hybrides. Quand certains voient encore l'hybride comme un marché de niche, c'est un énorme business pour Toyota, qui livrera plus de 1,3 million de voitures hybrides en cette année 2014. Qui alors peut le concurrencer ?

Plus personne, malheureusement pour les autres. Ce sont les volumes qui font les prix dans l'industrie auto. Si demain, Renault décide de faire une voiture hybride, il prévoira peut-être d'en vendre 50 000 par an. Le prix des composants spécifiques (batterie, convertisseur DC/DC, etc...) ne sera pas du tout le même que celui qu'obtient Toyota avec des volumes 26 fois supérieurs...

Le problème est insoluble, et il est assurément l'une des raisons pour lesquelles les groupes français travaillent à des architectures différentes (mais inférieures) à celles choisies par Toyota. C'est l'hybride-air chez PSA (qui se révèle finalement fort cher), ou une boite à 3 vitesses fonctionnant sans embrayage sur le Renault Eolab. Les étrangers ne font guère mieux. Mercedes et Ranger Rover ont des hybrides parce que ces marques peuvent se permettre de facturer au prix fort, mais que personne n'attende une concurrente de la Yaris hybride. Il n'y en aura pas.

moteurnature.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 17 octobre 2014 à 13:20:24
Si demain, Renault décide de faire une voiture hybride

moteurnature.com

Ben, déjà, ils pourront pas aller taper à la porte de Panasonic pour se fournir en composants!
La filière est accaparée par Toyota!  ;D

Quant à PSA avec l'Hybrid Air...
Je ne comprends pas.
En Europe ils ont été les premiers à faire rouler un démonstrateur avec un start and stop, en remplaçant alternateur et démarreur par un "alterno-démarreur" entre moteur et boite.

(http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/velec/gifmcar6/dynalto.jpg)

Mieux, en augmentant la capacité de l'alterno-démarreur et en ajoutant une batterie de traction, ils sont allés jusqu'à la solution hybride essence-électrique à récupération d'énergie cinétique!
Même architecture que l'IMA que vous connaissez bien:

(http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/velec/gifmcar2/dynactiv.jpg)

(http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/velec/gifmcar5/cxsard00a.jpg)

Jamais lancé en série!
Supplanté par le HDi, on remballe tout, circulez y a rien à voir!

Bref... PSA avait cette solution en mains il y a 15 ans... mais ils ont choisi de prendre le leadership sur les motorisations Diesel.
La roue tourne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 octobre 2014 à 14:30:10
Hybrides : plus aucun constructeur ne peut concurrencer Toyota — 2 nouveaux records qui comptent.


merci Harry pour cet article très intéressant. En effet la partie s'annonce serrée pour les concurrents. Toyota a pris une avance considérable, qui n'est probablement pas étrangère à la croissance générale du groupe au cours des 10 dernières années. Ils ont su convaincre sans négliger l'essentiel : la fiabilité et la satisfaction du client. Rouler en hybride depuis 2002 en France ne voulait pas dire mouiller sa chemise comme l'ont fait les 1ers clients de la DS, puis des GS Birotor. Puis plus tard des XM, 605...
Comme la technologie apportait un vrai plus en conso et émissions : la mayonnaise a pris. Alors que ce n'était pas des voitures particulièrement sexys il faut bien le dire.
La concurrence réagit lentement, mais il y a de plus en plus de variantes hybrides quand même. Pour en avoir essayé quelques unes; elle restent moins talentueuses techniquement que les modèles issus du groupe Toyota. Patience.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 octobre 2014 à 14:35:08
Et sinon pour PSA, ils ne sont pas complètement plantés non plus, car depuis presque 15ans ils ont quand même fait pas mal d'argent avec leur technologie HDi.
Et ils ont quand même une petite expérience industrielle de l'hybridation avec Hybrid4, qui pourra leur permettre d'aller plus vite pour s'adapter et proposer autre chose.
Le problème, c'est que je ne suis pas sûr que tous les constructeurs, notamment français, soient capables de présenter une technologie aussi aboutie que le HSD et en maîtriser la fiabilité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 17 octobre 2014 à 14:59:05
Le problème, c'est que je ne suis pas sûr que tous les constructeurs, notamment français, soient capables de présenter une technologie aussi aboutie que le HSD et en maîtriser la fiabilité.

Et malheureusement non car au cœur de la motorisation HSD se trouve la transmission Power Split Device.
Problème: c'est breveté, et il faut trouver autre chose.
Or rien ne semble pouvoir égaler le génie et la simplicité du PSD...

Je suis assez effaré par ce qui arrive sur la future Jazz hybride.
L'integrated motor assist était une alternative valable.
Sur l'insight 1ère du nom, la démonstration consistait à amputer un 4 cylindres 1600 cc d'un de ses cylindres et de compenser la perte de 25% de puissance par un moteur-générateur + une batterie.
Solution finalement redéployée en 4 cylindres pour Civic, Insight II et Jazz.
Et condamnée par l'opinion: "oui mais on peut pas démarrer en électrique comme une Prius!" 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 octobre 2014 à 15:29:40
Et malheureusement non car au cœur de la motorisation HSD se trouve la transmission Power Split Device.
Problème: c'est breveté, et il faut trouver autre chose.
Or rien ne semble pouvoir égaler le génie et la simplicité du PSD...


il me semble que depuis le temps, ce brevet devrait finir par tomber dans le domaine commun.
 ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 octobre 2014 à 15:32:05
Et malheureusement non car au cœur de la motorisation HSD se trouve la transmission Power Split Device.
Problème: c'est breveté, et il faut trouver autre chose.
Or rien ne semble pouvoir égaler le génie et la simplicité du PSD...


La simplicité du système de Mitsubishi surpasse celle du HSD : il n'y a plus aucune variation de transmission entre les 2 moteurs électriques et leurs essieux respectifs, et il y a juste un embrayage à bain d'huile pour connecter le thermique à l'essieu AV quand cela favorise le rendement énergétique ;)

Mais la conso normalisée du NX300h 4WD, d'un poids équivalent à celui de l'Outlander PHEV, est de 5,3 l/100 km soit 1/2 litre de moins que celle du Mitsu en mode hybride. Est-ce dû à une différence aérodynamique ou à un système mieux optimisé ? Pour avoir conduit un HSD pendant 20 mois et l'Outlander quelques jours, je penche plutôt pour la seconde solution  ;)
Mais le Mitsu se recharge ...  :love:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 octobre 2014 à 15:33:15

L'integrated motor assist était une alternative valable.
Sur l'insight 1ère du nom, la démonstration consistait à amputer un 4 cylindres 1600 cc d'un de ses cylindres et de compenser la perte de 25% de puissance par un moteur-générateur + une batterie.
Solution finalement redéployée en 4 cylindres pour Civic, Insight II et Jazz.
Et condamnée par l'opinion: "oui mais on peut pas démarrer en électrique comme une Prius!"

le problème principal de l'IMA, à mes yeux, c'est la puissance bien trop faible du moteur électrique (14ch sur Jazz). Il ne peut qu'assister de manière très discrète le moteur thermique. Même s'il voulait lancer la voiture, il ne le pourrait pas.
Et pour avoir tester les 2, le HSD est nettement plus efficace dans une circulation bloquée type embouteillage ou circulation en accordéon. Par contre quand ça roule bien, la combinaison IMA/CVT est très confortable elle aussi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 octobre 2014 à 18:04:20
Je ne pense pas que Toyota soit "intouchable" en terme d'hybride ! Déjà au dela du brevet sur le système de transmission à planétaire il y a ( comme le montrent déjà Mitsu ou Honda) plein de possibilités de coupler moteur thermique et électrique sans forcement passer par une usine à gaz façon constructeurs allemands...
Quand aux couts meme si Toyo fait 1,3 millions d'hybride par an ils achètent comme tout le monde une grosse partie des composants à des sous traitants qui eux vendront sans sourciller à d'autres constructeurs les pièces ou composants pour d'autres systèmes hybrides. On l'a constaté avec les systèmes ID rampe communes des diesels qui limités au début aux Fiat ( brevets multiples) a vite été vendus aux concurrents...C'est du commerce avant tout et Toyota n'a aucun intérêt réel à bloquer la partie .
Par contre le développement et l'industrialisation globale d'un véhicule hybride n'est pas une évidence ( comme le montre les difficultés de PSA ou VW qui peinent a fournir des ensembles réellement fiables et a couts de productions raisonnable). Bref Toyota a surtout une avance en terme d'industrialisation , mais pas technologique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 octobre 2014 à 18:29:13
Je ne suis pas tout à fait d'accord Phil sur ta dernière phrase. L'avance est industrielle, certes, mais tu dis qu'elle n'est pas technologique. Je crois que malheureusement les systèmes concurrents ne sont pas aussi efficaces que le HSD.

La Jetta Hybride par exemple , fait très nettement moins bien qu'une Prius3 en terme de consommation. Je l'ai essayée.

Nous ne parlons jamais des hybrides Ford (et pour cause : ils ne sont pas vendus chez nous), mais il me semble qu'ils font appel des engrenages à planétaires épicycloïdaux tout comme les Toyota. Alors, ils ont racheté les brevets, ou c'est tombé dans le domaine publique...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 octobre 2014 à 18:47:50
La Jetta fait partie de ce que j'appelle les usines à gaz allemandes , toujours bien sur le papier mais qui ont souvent plus de mal à convaincre à l'usage...
Par contre comme le montre Honda avec sa Fit , eux ils n'ont pas de mal à faire mieux que Toyota en terme d'efficacité ( rendement global supérieur de 1 point à celle d'une Yaris HSD).
Avec un bémol toutefois pour la fiabilité pour l'instant ( et la fluidité d'un double embrayage "bizarre").
Le gros problème de Toyota est lié à sa "masse" qui comme tout mammouth devient lourd à changer de direction. Le HSD doit maintenant évoluer et comme le montre le retard sur la P4 cela semble pas si facile pour cette grosse société qui met un point d'honneur à gagner d'abord un max de fric...Ajouter à cela un marketing d'une rigidité extreme et ça m'étonnerait pas que Toyota se prenne un coup de bambous dans les 2-3 prochaines années avec sa gamme hybride trop figée ( l'exemple du dernier Lexus NX est édifiante !! le véhicule reprend la techno de la Camry ou du Rx400 daté d'il y a 6 ans maintenant, rentabilitée maxi oblige alors qu'il s'agit d'une Lexus qui devrait innover techniquement ...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 17 octobre 2014 à 19:48:48
Quand bien même si la technologie HSD date un peu, Toyota restera le leader de cette technologie aux yeux du grand public pendant encore de nombreuses années. C'est un peu comme la réputation de fiabilité des Mercedes qui perdure alors que les scores de satisfaction ne sont plus aussi valorisants qu'autrefois.

Le seul reproche que je peux faire à Toyota, c'est de n'avoir jamais sorti l'Estima Hybrid (ou Previa) sur notre vieux continent  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: seagal29 le 17 octobre 2014 à 20:36:10
On peut faire de "l'auto-satisfaction" pour notre marque, et tourner le problème dans tous les sens, mais Toyota en hybride, il n'y a pas mieux actuellement O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 octobre 2014 à 22:10:41
La simplicité du système de Mitsubishi surpasse celle du HSD : il n'y a plus aucune variation de transmission entre les 2 moteurs électriques et leurs essieux respectifs, et il y a juste un embrayage à bain d'huile pour connecter le thermique à l'essieu AV quand cela favorise le rendement énergétique ;)

Le nouveau système hybride commercialisé depuis 1 an par Honda sur sa dernière Accord nord américaine se passe également de boite de vitesse.

Il n'y a qu'un embrayage piloté qui permet relier le moteur thermique à la chaine de traction car la traction du moteur thermique dans ce nouveau système n'est mise en œuvre qu'à certaines phases où le thermique peut fonctionner à un régime suffisant pour se passer d'une démultiplication.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 octobre 2014 à 22:16:02
On peut faire de "l'auto-satisfaction" pour notre marque, et tourner le problème dans tous les sens, mais Toyota en hybride, il n'y a pas mieux actuellement O0

Parce qu'on ne connait pas encore les 3 nouveaux systèmes hybrides que Honda déploie progressivement sur les autres marchés.

Celui de la nouvelle Accord est particulièrement aboutit. Malheureusement, ce n'est pas demain que nous pourrons l'apprécier et le comparer au HSD de Toyota.  :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 octobre 2014 à 22:18:25

Par contre comme le montre Honda avec sa Fit , eux ils n'ont pas de mal à faire mieux que Toyota en terme d'efficacité ( rendement global supérieur de 1 point à celle d'une Yaris HSD).
Avec un bémol toutefois pour la fiabilité pour l'instant ( et la fluidité d'un double embrayage "bizarre").

Ce n'est pas un problème de "fiabilité" car il n'y a pas de pannes. C'est un problème de fignolage du soft de la gestion électronique de la boite à double embrayage.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 octobre 2014 à 23:44:38
Ce n'est pas un problème de "fiabilité" car il n'y a pas de pannes. C'est un problème de fignolage du soft de la gestion électronique de la boite à double embrayage.

Cela dit, un problème de fignolage qui s'éternise peut flinguer la carrière d'un modèle  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 octobre 2014 à 23:47:12
Le nouveau système hybride commercialisé depuis 1 an par Honda sur sa dernière Accord nord américaine se passe également de boite de vitesse.

Il n'y a qu'un embrayage piloté qui permet relier le moteur thermique à la chaine de traction car la traction du moteur thermique dans ce nouveau système n'est mise en œuvre qu'à certaines phases où le thermique peut fonctionner à un régime suffisant pour se passer d'une démultiplication.

Tu as raison, j'y avais pensé aussi, mais je n'étais plus très sûr du fonctionnement, suis allé voir sur http://automobiles.honda.com/accord-hybrid/specifications.aspx (http://automobiles.honda.com/accord-hybrid/specifications.aspx) et ils parlent de e-CVT  :uglystupid:
Qu'importe, tout ça montre à garfield13 qu'il existe plus simple que le HSD  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 octobre 2014 à 09:40:11
plus simple qu'un HSD je dirais pas ( un système planétaire est une mécanique très simple)  mais d'une simplicité différente ( qui se passe d'embrayage qui toujours un système mécanique sujet a usure). Tant qu'on en arrive pas a un système avec 3 embrayages comme sur certaines hybrides euroamericaines...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 octobre 2014 à 10:57:12
Il me semble bien qu'il y a un embrayage sur le HSD, avec 2 rapports de démultiplication finaux pour limiter la rotation d'un moteur électrique à haute vitesse ?

edit :
- il y a un embrayage, mais il est toujours embrayé (c'est un limiteur de couple destiné à protéger la mécanique en fait). Donc il ne compte pas.
- depuis la P3 il y a un réducteur supplémentaire pour limiter la rotation du MG2 à haute vitesse, mais sans embrayage
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 octobre 2014 à 14:30:19
Tant qu'on en arrive pas a un système avec 3 embrayages comme sur certaines hybrides euroamericaines...

Tu penses à quel modèle?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 octobre 2014 à 14:58:38
Tu penses à quel modèle?

Moi je pense en tout cas aux nouvelles Golf E et Audi e-tron, qui ont bien 3 embrayages  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2014 à 15:45:33
Avec en plus un alternateur, un démarreur... Que de redondance! Le système Toyota est d'une redoutable simplicité !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: seagal29 le 18 octobre 2014 à 18:53:33
Avec en plus un alternateur, un démarreur... Que de redondance! Le système Toyota est d'une redoutable simplicité !

Yes! O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2014 à 19:09:36
Et finalement  le système Toyota doit être largement moins cher en supprimant démarreur, boite de vitesses, alternateur...
Tout est dans le train épicycloïdal et le moteur électrique qui gère tout....et ce pensé il y a plus de 20 ans.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 19 octobre 2014 à 09:00:57
On peut faire de "l'auto-satisfaction" pour notre marque, et tourner le problème dans tous les sens, mais Toyota en hybride, il n'y a pas mieux actuellement O0

Tu écris ça en connaissance de cause ou c'est juste une impression?
En ce moment je m'essaierai bien une P3, une Zoé, une Twizy, un Outlander PHEV  ::)
Lors de mon essai de la P2 puis de l'Insight, j'avais peu aimé le thermique 1.5 de la Toy, lui préfèrant la "pêche" du 1.3 de la Honda.
Peut-être le poids ou la transmission.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 octobre 2014 à 09:56:45
Je pense qu'il n'y a pas mieux que le HSD en fiabilité, mais que le moteur 1.8 est très désagréable quand on le sollicite (typiquement en côtes).
Par ailleurs le HSD a été optimisé pour les faibles charges (typiquement en ville et sur routes à vitesse modérée), c'est là qu'il donne toute sa quintessence et son meilleur agrément.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 octobre 2014 à 11:03:39
L'avantage de l'IMA c'est que les moteurs thermiques employés avaient un certains raffinement permettant de ne pas sacrifier le plaisir de conduite sur l'autel de l'économie de carburant.

Grâce à ce système Honda avait fait la démonstration qu'on pouvait faire de l'hybride plaisir et économique pour un prix raisonnable.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 octobre 2014 à 11:45:26
Sur un RX hybride ( ou GS) l'agrément moteur aussi est largement présent ...Mais bon c'est vrai que c'est pas le meme prix !!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: seagal29 le 19 octobre 2014 à 11:55:04
Tu écris ça en connaissance de cause ou c'est juste une impression?
En ce moment je m'essaierai bien une P3, une Zoé, une Twizy, un Outlander PHEV  ::)
Lors de mon essai de la P2 puis de l'Insight, j'avais peu aimé le thermique 1.5 de la Toy, lui préfèrant la "pêche" du 1.3 de la Honda.
Peut-être le poids ou la transmission.

Disons que pour l'utilisation quotidienne d'un véhicule, pour beaucoup de gens, le système Toy est l'idéal. Mais pour les gros rouleurs, ce n'est pas pour eux! Si Honda avait fait le forcing en pub, en modèles pour leur système hybride, ça aurait peut-être pu faire concurrence à Toy. Mais là c'est trop tard. D'ailleurs, changement de techno pour Honda....
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 octobre 2014 à 12:10:46
Disons que pour l'utilisation quotidienne d'un véhicule, pour beaucoup de gens, le système Toy est l'idéal. Mais pour les gros rouleurs, ce n'est pas pour eux! Si Honda avait fait le forcing en pub, en modèles pour leur système hybride, ça aurait peut-être pu faire concurrence à Toy. Mais là c'est trop tard. D'ailleurs, changement de techno pour Honda....

Le i-DCD de la nouvelle Jazz hybride est une évolution technique importante du IMA lequel avait 20 ans de conception.

Le i-MMD de la nouvelle Accord Hybride est quant à lui totalement nouveau dans son principe tout comme le SH-AWD de la future NSX.

Malheureusement ces deux derniers nous serons inconnus soit parce que les véhicules en bénéficiant ne sont pas commercialisés chez nous (Accord Hybride), soit parce que leur prix prohibitif ne nous permettra pas d'en profiter (NSX).

Quand au i-DCD qui sera le seul des 3 systèmes hybrides auquel nous pourrons avoir accès sur notre marché, il se cantonnera à la Jazz hybride... laquelle sera certainement commercialisée dans un anonymat total.

Comme d'habitude avec Honda et ses hybrides.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 19 octobre 2014 à 13:59:36
ce matin j'ai dûs faire un aller retour en vallée du rhône ( 2X80km) , sans vent ( rare par ici)

-aller par l'autoroute , mesure sur 20km de plat lancé à 130 compteur ( soit 127 km/h chrono, mesure "le moniteur automobile)  : 5.2L ODB ( c'est a dire entre 5.2 et 5.4 réel)

pause de 40 minutes

-retour par la nationale, avec moult traversé de bled, mais c'était fluide, j'étais à 92-94 compteur sur les sections routières : 3.8 ODB sur le trajet retour intégral ( point de départ 130m,  arrivée 175m)

Pour moi l'hybridation n'est qu'une fraction de ce qui est possible de faire pour réduite notre consommation de carburant, il est bien évident qu'avec une insight non-hybride, la conso sur autoroute serai la même.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 octobre 2014 à 15:41:52
il est bien évident qu'avec une insight non-hybride, la conso sur autoroute serai la même.

Je ne sais pas si tu as remarqué mais même à 130 km/h, l'assistance du moteur électrique continue à intervenir régulièrement selon le profil de la route.

Ça veut dire que sans hybridation la consommation sur autoroute serait supérieure.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 octobre 2014 à 18:56:45
L'assistance de l'ima c'est combien de Kw? Comme dans le cas de la Prius oui le moteur électrique aide aussi sur autoroute et permet un gain de conso. Mais c'est très faible car la batterie n'a pas assez de réserve . J'estime a la louche que sur une prius le gain doit être de l'odre de 7-8% .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 octobre 2014 à 21:09:08
Je n'en sais rien mais en tout cas, je le vois travailler régulièrement au tableau de bord sur autoroute.

Je suis déjà descendu à 5,7L sur un aller/retour  Savigny Le Temple - Paris 19ème par l'autoroute et le périphérique en roulant normalement.

Et pourtant la CRZ n'est pas la plus optimisée parmi les IMA pour obtenir les plus basses consommations.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 27 octobre 2014 à 19:08:28
1er essai de l'hybride-air !

"J'ai essayé l'hybride hydropneumatique"
Révélée il y a un an et demi, la prometteuse technologie Hybrid Air de PSA se propose enfin pour un essai en ville, là où, précisément, elle s’annonce la plus pertinente. Cette hybride hydropneumatique, promise moins coûteuse qu’une électrique, s’y montre à la fois efficace, agréable et peu bruyante.

la suite ici :  http://www.automobile-magazine.fr/actualites/peugeot/premier_essai_hybrid_air#1SGZAYiYtyBXDpYM.99 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/peugeot/premier_essai_hybrid_air#1SGZAYiYtyBXDpYM.99)

(http://www.automobile-magazine.fr/var/automobile_magazine/storage/images/media/galeries/photos/peugeot/2008/peugeot_2008/schema_hybrid_air_d/2346518-1-fre-FR/schema_hybrid_air_d_image_photo_leader.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 octobre 2014 à 21:51:18
Quand meme bizarre ce buzz sur l'hybride air dans la presse alors meme que le développement est stoppé chez PSA car trop cher !!! 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 27 octobre 2014 à 22:17:21
Un amoureux des courants d'air ! des fuites !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2014 à 08:40:07
Quand meme bizarre ce buzz sur l'hybride air dans la presse alors meme que le développement est stoppé chez PSA car trop cher !!!

C'est d'autant plus dommage que PSA vante des coûts de production bien en deçà de l'hybride électrique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 octobre 2014 à 08:50:30
Audi arrête l'A6 hybride ... après en avoir vendu 4000 dans le monde (dont 80% sur les marchés asiatiques).

Source: http://www.carscoops.com/2014/10/audi-drops-a6-hybrid-after-it-found.html (http://www.carscoops.com/2014/10/audi-drops-a6-hybrid-after-it-found.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 octobre 2014 à 08:59:53
Quand meme bizarre ce buzz sur l'hybride air dans la presse alors meme que le développement est stoppé chez PSA car trop cher !!!

C'est PSA l'auteur du buzz, en faisant essayer la voiture à des journalistes ...
Elle vient d'où ton info ? De la machine à café ?  ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 octobre 2014 à 09:04:48
Audi arrête l'A6 hybride ... après en avoir vendu 4000 dans le monde (dont 80% sur les marchés asiatiques).

Source: http://www.carscoops.com/2014/10/audi-drops-a6-hybrid-after-it-found.html (http://www.carscoops.com/2014/10/audi-drops-a6-hybrid-after-it-found.html)

ça ne m'étonne pas vraiment... Ces versions hybrides trop discrètes (techniquement, visuellement, et en gain de consommation réelle) n'ont pas séduit. Et subissent la concurrence du diesel pas cher.
Mais à la fin de l'article il est dit que Audi va concentrer ses efforts sur les hybrides plug-in, dont une A6 à prévoir. Intéressant!

Pour PSA et la fin de l'HybridAir, j'attends toujours une déclaration officielle qui enterrera cette technologie. Cela ne serait pas étonnant non plus, hélas. Mais pour l'instant PSA continue à essayer de faire du buzz autour de cette technologie. Donc allez savoir...  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 28 octobre 2014 à 09:05:41
En tout cas, ils ont arrété leur cochonnerie d'hybride diesel chez PSA et ça c'est un plus pour la planète (car diesel moteur pour rouler sur route pas en ville), de plus pas optimisé et pour le client coté portefeuille car le moteur diesel n'aime pas trop les arrets-marche sans arrêt (turbo surtout) et aussi le fap qui doit vachment moins bien se régénérer encore.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 28 octobre 2014 à 09:08:11
En tout cas Toyota suivi par Honda restent les leader incontesté en hybride  :love: et surtout en hybride efficace.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 octobre 2014 à 09:34:25
En tout cas Toyota suivi par Honda restent les leader incontesté en hybride  :love: et surtout en hybride efficace.

Toyota oui ... Honda, je ne suis pas sûr qu'ils gardent leur 2ème position longtemps  :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 octobre 2014 à 09:37:25
En tout cas, ils ont arrété leur cochonnerie d'hybride diesel chez PSA et ça c'est un plus pour la planète (car diesel moteur pour rouler sur route pas en ville), de plus pas optimisé et pour le client coté portefeuille car le moteur diesel n'aime pas trop les arrets-marche sans arrêt (turbo surtout) et aussi le fap qui doit vachment moins bien se régénérer encore.

En tout cas je parlerais de la planète plutôt pour le CO2, et je parlerais de santé publique et de pollution plutôt pour le Diesel.
Donc je ne dirais pas que l'arrêt de l'hybride Diesel est un plus pour la planète. Ce qui serait un vrai plus pour la planète serait la diminution des émissions de CO2, en essence comme en Diesel.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 octobre 2014 à 09:38:34
Toyota oui ... Honda, je ne suis pas sûr qu'ils gardent leur 2ème position longtemps  :-\

Est-ce que tu es sûr qu'ils l'ont toujours, au niveau mondial ?  ???
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 28 octobre 2014 à 09:45:22
En tout cas je parlerais de la planète plutôt pour le CO2, et je parlerais de santé publique et de pollution plutôt pour le Diesel.
Donc je ne dirais pas que l'arrêt de l'hybride Diesel est un plus pour la planète. Ce qui serait un vrai plus pour la planète serait la diminution des émissions de CO2, en essence comme en Diesel.

Tu as raison et j'ajouterais que la fiabilité des voitures est aussi un plus pour la pollution : moins de pollution pour produire des pièces de rechange, plus ça roule longtemps moins le cout CO2 de fabrication impacte MAIS ça va à l'encontre de la politique commerciale économique actuelle où l'on fabrique des moteurs de moins en moins fiable (injection directe pour diesel et turbo pour les 2 qui nuisent à la longévité).

Je pense tjs que ma Yaris (ou ma jazz) avec des moteurs moyennement modernes mais pas de dernière génération pollueront moins au global car elle feront le double de km que les moteurs modernes (Turbo D haute pression et essence à turbo)  et consommeront moins de pièces couteuses en CO2 pour fabriquer (turbos, injecteurs, FAP,.....)

C'est pareil pour les machines à laver et tout le reste.....
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 28 octobre 2014 à 09:47:41
En tout cas je parlerais de la planète plutôt pour le CO2, et je parlerais de santé publique et de pollution plutôt pour le Diesel.
Donc je ne dirais pas que l'arrêt de l'hybride Diesel est un plus pour la planète. Ce qui serait un vrai plus pour la planète serait la diminution des émissions de CO2, en essence comme en Diesel.

+1000
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 octobre 2014 à 09:48:06
Est-ce que tu es sûr qu'ils l'ont toujours, au niveau mondial ?  ???

Même pas sûr ... difficile de trouver des statistiques globales. Le premier marché pour les hybrides, c'est le Japon où Honda se débrouille encore assez bien je crois ... mais sur le second marché, les US, Ford semble clairement avoir pris la 2ème position.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2014 à 10:10:03
C'est PSA l'auteur du buzz, en faisant essayer la voiture à des journalistes ...
Elle vient d'où ton info ? De la machine à café ?  ???

L'info que j'ai (turbo) est que PSA rechercherait des co-investisseurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 28 octobre 2014 à 10:13:38
Pas mal la DS5 Hybride qu'on a vu sortir du haras en tout électrique.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 28 octobre 2014 à 10:36:57
oui , elle était silencieuse et majestueuse
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 28 octobre 2014 à 10:58:50
oui , elle était silencieuse et majestueuse
Juste avant que le moteur de moissoneuse se mette en marche  :2funny: :2funny:

Je suis moqueur là..... >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 28 octobre 2014 à 11:01:48
Juste avant que le moteur de moissoneuse se mette en marche  :2funny: :2funny:

Je suis moqueur là..... >:D

Elle était en Full élec'.
Bon après il paraît que la BPM6 est une catastrophe et que l'électrique est surtout efficace jusqu'à 60km/h.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 novembre 2014 à 11:53:41
Moi un jour peut-être que j'aurais un six cylindres.
Il sera en V.
Fera dans les 200 chevaux.
Et aura des copains électriques sur chaque essieux pour l'accompagner.  :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 07 novembre 2014 à 12:01:17
My Dream :
1 moteur générateur essence avec batterie tampon ou mieux, une pac
1 moteur électrique sur chaque roue. (ou les 2 avant ça suffirait)

Traction électrique du couple (200 à 300Nm) aux roues dispo à tour les régimes (car moteurs électriques) , une vrai hybride serie  O0

Le pied et tout ça capable de tracter la caravane...... double pied  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 07 novembre 2014 à 12:03:01
Il y en a qui insistent beurk : http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/ (http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/)  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2014 à 12:05:28
My Dream :
1 moteur générateur essence avec batterie tampon ou mieux, une pac
1 moteur électrique sur chaque roue. (ou les 2 avant ça suffirait)

Traction électrique du couple (200 à 300Nm) aux roues dispo à tour les régimes (car moteurs électriques) , une vrai hybride serie  O0

Le pied et tout ça capable de tracter la caravane...... double pied  :D

L'Outlander PHEV est presque pour toi ...  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 07 novembre 2014 à 12:11:40
Il y en a qui insistent beurk : http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/ (http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/)  :crazy:

la France...

la tête dans les étoiles, les pieds dans le ciment.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 07 novembre 2014 à 12:40:21
L'Outlander PHEV est presque pour toi ...  ;)
mais dans le gabarit d'une citadine capable de tracter 900kg et avec un coffre de 200 à 300l et c'est le pied  :love:

Pas mal l'outlander PHEV : 1500kg de masse tractable.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 07 novembre 2014 à 12:41:22
la France...

la tête dans les étoiles, les pieds dans le ciment.
On va réentendre le bruit des voiturettes partout en ville
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 novembre 2014 à 14:16:09
Moi un jour peut-être que j'aurais un six cylindres.
Il sera en V.
Fera dans les 200 chevaux.
Et aura des copains électriques sur chaque essieux pour l'accompagner.  :love:

Un Lexus RXh Mousseline??
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2014 à 14:17:36
mais dans le gabarit d'une citadine capable de tracter 900kg et avec un coffre de 200 à 300l et c'est le pied  :love:

Pas mal l'outlander PHEV : 1500kg de masse tractable.

Alors la Golf GTE ... Mais c'est une hybride parallèle, comme les Toyota.
Qu'est-ce qui te fait préférer l'hybride série ? Le mode parallèle a un meilleur rendement ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 novembre 2014 à 14:17:42
Il y en a qui insistent beurk : http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/ (http://techno-car.fr/le-bicylindre-diesel-avenir-des-citadines/)  :crazy:

Au secours!!!! Ils reviennent!!!
 :buck2: :buck2: :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 novembre 2014 à 14:18:59
Alors la Golf GTE ... Mais c'est une hybride parallèle, comme les Toyota.
Qu'est-ce qui te fait préférer l'hybride série ? Le mode parallèle a un meilleur rendement ...

Je suis allé essayé la Golf GTE vendredi dernier, je peux faire un compte-rendu si ça intéresse!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 07 novembre 2014 à 14:20:45
Alors la Golf GTE ... Mais c'est une hybride parallèle, comme les Toyota.
Qu'est-ce qui te fait préférer l'hybride série ? Le mode parallèle a un meilleur rendement ...
Ce n'est pas faux. Peut-être le fait que les roues ne son mu que par les moteurs électriques.
Cependant, ce que je regrette sur les hybride, c'est le nombre trop (bcp trop) faible ou l'on peut tracter..... O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: igsoft le 07 novembre 2014 à 14:21:33
Je suis allé essayé la Golf GTE vendredi dernier, je peux faire un compte-rendu si ça intéresse!  ;)
Yes, on t'attends, ça peut-être instructif
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2014 à 14:28:15
Je suis allé essayé la Golf GTE vendredi dernier, je peux faire un compte-rendu si ça intéresse!  ;)

Ha oui, carrément !! Quand tu veux  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2014 à 14:30:47
Ce n'est pas faux. Peut-être le fait que les roues ne son mu que par les moteurs électriques.
Cependant, ce que je regrette sur les hybride, c'est le nombre trop (bcp trop) faible ou l'on peut tracter..... O0

Heu ... dans le mode série les roues ne sont entraînées que par le ou les moteurs électriques, dans le mode parallèle elles le sont par le thermique, avec assistance (ou non quand pas besoin) de l'électrique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 novembre 2014 à 16:01:16
Pas d'ostracisme anti-VW sur ce forum : cool!  O0

Donc je suis allé essayer la Golf GTE il y a une semaine. Une semaine pour murir mon avis.

Je précise que j'avais déjà essayé la Jetta Hybride cet été, mais n'avait pas été tellement séduit, je ne retrouvais pas du tout l'expérience de conduite si douce et zen de la Prius. A l'issu de l'essai je ne retrouvais pas la consommation de la Prius non plus  :buck2:.

Mais la GTE apporte une nouvelle donne avec son intéressante autonomie électrique. Je préfère aussi la ligne de la Golf à celle de la Jetta. Les goûts et les couleurs.

Je vais commencer par les points positifs!
-la conduite en 100% électrique tout d'abord. Une autonomie d'une trentaine de km me parait réalisable. La voiture a un bon punch en 100% élec, et s'insére très facilement sur voie rapide dans un silence déconcertant, troublant. Gênant tellement c'est agréable!! Ça c'est sûr qu'on peut y prendre goût et avoir l'impression de revenir en arrière au volant d'une thermique.
-la présentation intérieure/extérieure et l'ergonomie sont à la hauteur de la réputation VAG. Le design est très élégant, mais pas clinquant. Le soin du détail est réel; les matériaux aussi flatteurs à l'oeil qu'au toucher. C'est idiot mais au volant de cette voiture j'ai eu l'impression "d'être qqun". Avec sa peinture noire, ses vitres teintées et ses grosses jantes, son allure moderne et dans le vent, ben je me sentais pousser des ailes. Mais est-ce que c'est vraiment moi derrière ce volant? Je ne suis pas sûr que tout cela me corresponde vraiment en fait.  :-[
-la facilité de prise en main. Là il faut reconnaître que VW fait très fort, sans avoir besoin d'ouvrir le manuel d'utilisation ni de demander conseil au vendeur (il n'est pas venu avec moi pour l'essai). Tout est compréhensible intuitivement.
-l'équipement est généreux, plus que sur l'Outlander Intense. Et on peut avoir un toit vitré-ouvrant contre 1000€ (pas donné!)
-les sièges maintiennent bien et le motif à carreaux bleux de très bon goût égaye l'ambiance. Ce n'est pas du luxe car tout est noir, jusqu'au ciel de toit noir lui aussi. Mais en fait j'ai bien aimé.
-le mode GTE : je ne m'étendrai pas dessus car je ne suis pas un amateur de conduite sportive, mais ce mode permet de combiner puissance élec + thermique, la voiture file comme le vent, tant qu'il y a de la batterie. C'est une vraie GTI pas de doute. La voiture peut être conduite fort, la direction, les freins, le châssis suivront.

J'en viens aux points négatifs :
-la voiture est très basse, ça je le savais. Monter et descendre est complexe pour plusieurs raisons. Je suis très grand donc je suis obligé de descendre le siège tout en bas, du coup je suis vraiment au ras du bitume!! Et comme les sièges sont très moulants et remontent haut latéralement je suis obligé d'écraser la garniture latérale au moment où je sors mes jambes de la voiture. Du coup je crains que le siège ne s'use prématurement, à force de frotter comme ça.
-en mode 100% élec la boite DSG reste en prise tout le temps et donc égrène ses vitesses au fur et à mesure de l'accélération. A basse vitesse on sent de petits à-coups. Pas dramatique bien sûr.
-en manoeuvre en 100% élec le rampage n'arrive pas tout de suite quand on enlève le pied du frein. Il faut attendre ou accélérer un peu. C'est plus facile de se garer avec une prius qui rampe tout de suite, la gestion est vraiment parfaite chez Toyota.
-en mode "save", ou quand la batterie est vide, on se retrouve avec une hybride façon Jetta hybride. C'est à dire presque avec une Golf 1.4TSI-DSG. Pas désagréable à conduire mais sans plus. La sonorité moteur est quelconque (mais bien plus agréable qu'un TDI attention). Le moteur monte vite en régime avec le turbo, la conso aussi. Je ne retrouve vraiment pas la douceur du HSD.
-le prix!! Le commercial me fait un devis 4000€ plus cher que pour un Outlander Intense avec une moins bonne reprise de ma Jazz. En comptant certes en option le toit ouvrant et l'extension de garantie 5ans-100Mkm. Vu les problèmes de fiabilité VW, cette extension de garantie me parait importante. Vu également l'attitude désinvolte du SAV. La concession VW dans laquelle je me suis rendu est une vraie ruche, ça marche, roule, court, dans tous les sens. Et je me disais que si je viens un jour avec une panne ou un bug insoluble, ils auront toujours mieux à faire que de s'occuper de moi. Les VW se vendent trop bien il faut croire! Le commercial était très correct, poli, mais aucune passion. Il ne savait pas que la CG était gratuite pour une hybride. Quand il a examiné ma Jazz, aucun intérêt pour la chose. Il l'a ausculté sans bouger un sourcil.
-les délais de livraison : pas avant fin avril, au mieux! (donc faut pas rêver non plus, j'ai bien senti que le délai ne serait en aucun cas tenu)

Voilà en conclusion, la Golf GTE est un excellent produit, nettement plus convaincant que la Jetta Hybride, très très agréable à conduire et à regarder. L'anti-thèse de la Prius insipide à conduire, elle peut emmener vers l'hybride le plus récalcitrant des machos-biscottos. Elle peut donc vraiment compter dans la transition énergétique européenne. Pas en volume de vente, mais en marquant les esprits.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2014 à 16:44:10
Merci Stratus, ça c'est du CR !  :)

Voiture décidément intéressante, sous réserve de sa fiabilité. Tu as oublié de parler du coffre mais on sait qu'il est réduit (le plus gros point faible de la GTE à mes yeux).

Tu évoques un vendeur indifférent devant ta Jazz : je trouve ça pas surprenant. D'une part, ils voient des voitures de diverses marques tous les jours et sont un peu blasés, d'autre part ils n'ont pas intérêt à montrer trop d'enthousiasme sachant qu'il y a une reprise dans le deal.
Pour l'anecdote, mon vendeur Mitsu m'a fait sa proposition de reprise sans même aller voir l'Auris.
Et le jour de la signature du BC, il en a fait rapidement le tour (30 secondes), sans ouvrir les portières (j'avais gardé la clef sur moi et étais resté à l'intérieur de la CC).
C'était la seconde fois qu'on me faisait une reprise et la précédente était il y a bien trop longtemps pour en avoir gardé un souvenir précis, mais là ça donne vraiment l'impression de vendre 1,3 tonnes de matière brute : c'est plus une voiture, c'est une somme sur un acte de vente ...  :'(
J'avais préféré voir partir le CR-V, avec la banane sur le visage du gars qui repartait avec  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 novembre 2014 à 16:54:05
En effet Grigou le coffre de la Golf n'est pas un avantage. Il est réhaussé par rapport à celui d'une coffre normal. Mais pour 2 personnes ça va, il accueillera tout le nécessaire. Et on peut rabattre la banquette. Si on veut à tout prix partir à 4 là dedans avec plein de bagages, un coffre de toit fera l'affaire. Ça ne m'a pas traumatisé. Bien sûr pas de roue de secours  :(.
Mais il n'y en a pas non plus dans le PHEV.
Ça ça craint, mais quel constructeur en met encore?

Et pour le dédain face à la voiture à reprendre c'est exactement ça! Une enclume avec 4 roues qu'il va falloir re-fourguer. Quand on aime sa voiture et qu'on en prend soin, c'est vrai que ça fait un peu mal.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2014 à 17:07:08
Il est vrai que je fais partie de ceux qui aiment bien avoir des grands coffres souvent vides, mais parfois pleins, et qui n'aiment ni mettre des bagages sur les sièges, ni installer-démonter un coffre de toit même si c'est 3 ou 4 fois l'an, et encore moins rouler avec  ;)
Le coffre de l'Auris de 360 litres était à la limite de l'acceptable pour moi, celui de 270 litres de la GTE est inenvisageable ...
Sinon, le reste de la voiture était tout à fait envisageable (plus que l'Auris je dirais, mais finalement bien moins que l'Outlander).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 novembre 2014 à 17:41:04
Les VW se vendent trop bien il faut croire! Le commercial était très correct, poli, mais aucune passion.

C'est un peu le problème chez VW ... ils vendent tellement bien qu'ils n'ont pas vraiment besoin de te vendre une voiture. Du coup, tu as parfois plus l'impression que ce sont eux qui te rendent en service en te vendant une voiture que l'inverse  ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 novembre 2014 à 17:54:48
C'est un peu le problème chez VW ... ils vendent tellement bien qu'ils n'ont pas vraiment besoin de te vendre une voiture. Du coup, tu as parfois plus l'impression que ce sont eux qui te rendent en service en te vendant une voiture que l'inverse  ::)

c'est exactement ce que j'ai ressenti.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 novembre 2014 à 18:15:23
c'est exactement ce que j'ai ressenti.

Quand on cherchait à acheter le California, ma femme a envoyé des e-mails demandant des offres à plusieurs concessionnaires VW (j'avais fait la même chose pour mon CR-V 2). Quasiment aucune réponse ... elle se rend donc chez le CC le plus proche, en disant qu'elle avait envoyé un e-mail mais qu'elle n'avait pas reçu de retour ... réponse du réceptionniste: le commercial est débordé, ils vendent tellement de voiture en ce moment, il était d'ailleurs occupé et ne pouvait pas la recevoir à ce moment là mais allait la recontacter.
Elle n'a jamais eu aucune réponse ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2014 à 18:20:50
Ca doit être la bousculade pour aller bosser dans les concessions VW, chez les professionnels de la voiture ...
J'avais aussi constaté ce côté désagréable chez mon dernier CC VW (plus sur le site où j'avais acheté que sur celui où je faisais l'entretien, heureusement).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 novembre 2014 à 18:27:03
Très intéressant ton retour d'expérience Stratus.

Cette Golf GTE marque l'arrivée d'une nouvelle génération d'hybrides que j'espérais voir arriver chez Honda et qui aurait été pourtant une suite cohérente de l'IMA dans une nouvelle Civic Hybride et une nouvelle CRZ.

D'autant plus qu'il semble que les dernières Accord Hybride et Accord hybride rechargeable, déjà commercialisées sur certains marchés, soient très proche de cette approche.

Malheureusement, Honda a choisi de ne pas valoriser son savoir faire en la matière en excluant sa nouvelle gamme hybride du marché européen ou alors en la diffusant en 2016 à minima à travers un modèle unique (la prochaine Jazz)...

Je pourrais donc venir à me détourner de Honda au profit de VW si leur technologie hybride est fiable (à voir dans le temps, surtout avec VW) et à condition que le prix d'achat soit en baisse (mais là, je rêve debout, surtout concernant VW dont les prix sont souvent surfaits).

Question consommation, ça a donné quoi durant ton essai même si je me doute que tu n'as pas pu rouler suffisament pour établir une moyenne réaliste?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 novembre 2014 à 18:43:26
Pour ce qui est de la fiabilité, tout reste à craindre. VW a mis des bombes à retardement sous le capot : turbo qui se coupe brutalement pendant la conduite, 3 embrayages à synchroniser, injection directe, grand nombre de composants pouvant s'échauffer et très proches les uns des autres... A priori ça va être plus complexe à fiabiliser que le moteur agricole des Prius et le train épicycloïdal faisant office de boîte.

Pour la conso, j'ai réalisé un essai d'une quarantaine de km, sur un parcours varié. Dont 30km en électrique pur, et une 10aine en mode "save". A l'arrivée j'avais 1.9L/100 d'affiché à l'ODB. Mais pour moi c'est inexploitable car je n'ai pas compté réellement les km. Je dis 40 à vue de nez. Peut être un peu plus peut être un peu moins.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 novembre 2014 à 18:45:26
C'est prometteur. L'idéal aurait été d'avoir un équivalent Honda car j'aurais eu plus de certitude sur la fiabilité.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 07 novembre 2014 à 19:47:54
ils n'ont pas vraiment besoin d'en vendre et ça se vois : quant on annonce 6 mois de délais minimum aux clients potentiel, ça montre que le produit est surtout une vitrine.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 08 novembre 2014 à 10:09:22
Le Duster a sa sortie affichait des délais de livraison d'un an.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 novembre 2014 à 12:11:00
Sur un Lexus NX on est déjà a 6 mois aussi....Normal ils veulent pas le vendre ( d'une certaine manière en tout cas) donc les quantités prévues sont limitées d'office.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 08 novembre 2014 à 17:37:55
Je confirme que les commerciaux ne courent plus après les clients. J'ai laissé mes coordonnées dans une dizaine de concession et aucune n'a essayé de me rappeler pour connaitre ma décision. Personnellement, je trouve cela plus cool, car il y a 20 ans, la pression commerciale était plus forte.

Sinon notre membre Loïc, a suivi mon projet d'achat par mail  O0, mais malheureusement le seul modèle Honda qui pouvait m'intéresser n'était pas dans la tranche de prix souhaitée (promo réservée aux personnes qui ont une reprise de voiture de plus de 8 ans).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 08 novembre 2014 à 19:01:48
Et puis une S2000 pour un jeune permis, ce n'est pas très raisonable.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2014 à 00:07:45
Un futur concurrent pour l'Outlander PHEV  ^-^

http://www.caradisiac.com/BMW-Serie-2-Active-Tourer-hybride-rechargeable-rdv-l-an-prochain-98984.htm (http://www.caradisiac.com/BMW-Serie-2-Active-Tourer-hybride-rechargeable-rdv-l-an-prochain-98984.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 novembre 2014 à 09:04:39
Un futur concurrent pour l'Outlander PHEV  ^-^

http://www.caradisiac.com/BMW-Serie-2-Active-Tourer-hybride-rechargeable-rdv-l-an-prochain-98984.htm (http://www.caradisiac.com/BMW-Serie-2-Active-Tourer-hybride-rechargeable-rdv-l-an-prochain-98984.htm)

en plus cher évidemment.

De toutes façons je ne suis pas du tout séduit par l'ActiveTourer. J'ai du mal à me faire à l'idée d'une BMW traction avant à moteur transversal. Et je trouve la ligne vraiment peu harmonieuse. Je n'aime d'ailleurs pas plus la Classe-B de chez Mercedes.
Par contre je préfère l'intérieur plus chaleureux du monospace BMW (monospace/BMW...!!??  ???)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 novembre 2014 à 09:49:53
Je n'ai pas vu d'Active Tourer en vrai, mais tout comme le Classe B il correspond assez à mon besoin...
Quoique la garde au sol "confortable" des SUV est quelque-chose dont j'avais un peu vite oublié l'agrément au quotidien (et bien sûr sur chemins ou neige), et que je retrouve avec bonheur depuis quelques semaines ;)

Finalement je préfèrerais un Active Tourer 2RM mais surélevé à un Active Tourer 4RM mais rase-moquette.

Et je crois bien que cette fois je vais garder mon Mitsu très longtemps finalement : je n'arrive pas à lui trouver une grosse faiblesse :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2014 à 09:57:20
Et je crois bien que cette fois je vais garder mon Mitsu très longtemps finalement : je n'arrive pas à lui trouver une grosse faiblesse :D

Tu es aussi crédible qu'Harry qui nous dit qu'il va garder sa Civic Tourer 10 ans  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 novembre 2014 à 11:16:15
Tu es aussi crédible qu'Harry qui nous dit qu'il va garder sa Civic Tourer 10 ans  >:D

Je ne sais pas si je suis crédible mais je vois plein de différences avec Harry :

- lui, il le dit avec ironie alors que je le pense sérieusement (ce qui ne garantit évidemment pas que je ne change pas d'avis un jour ;))
- Harry donne une durée de 10 ans, moi je dis "très longtemps"
- depuis que je suis sur PH (octobre 2009) Harry a eu 5 voitures si je n'en oublie pas une, moi je viens d'acheter la 3 ème
- même si je suis plutôt qq qui aime changer souvent, genre 2-3 ans, j'ai déjà gardé une voiture 5 ans et 8 mois (le Touran), et deux autres 4 ans ... Heu, Harry je ne sais pas mais je ne pense pas qu'il ait déjà fait ça  ;)
- je suis plus vieux et deviens de plus en plus sage  :crazy:
- Harry n'a pas actuellement une voiture qui lui convient pleinement, moi si  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2014 à 11:25:22
Ok, quelle est ta notion du très longtemps donc?  ^-^

Ton Outlander PHEV te convient parfaitement mais je suis sûr que si un nouveau modèle PHEV plus compact, offrant une meilleure tenue de route et une conso plus basse sur autoroute sort ... tu pourrais te laisser tenter  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 18 novembre 2014 à 11:29:05
De toutes façons je ne suis pas du tout séduit par l'ActiveTourer. J'ai du mal à me faire à l'idée d'une BMW traction avant à moteur transversal. Et je trouve la ligne vraiment peu harmonieuse. Je n'aime d'ailleurs pas plus la Classe-B de chez Mercedes.
Par contre je préfère l'intérieur plus chaleureux du monospace BMW (monospace/BMW...!!??  ???)

J'ai vu les 2 ce w-e sur la moquette d'un salon...
L'Active Tourer m'a semblé pas si mal que ça, impression à confirmer "dans la rue".
J'ai été séduit par la finition haut de gamme de l'exemplaire en présentation: cuir clair perforé, planche de bord claire...
Idéal avec les chaussures boueuses des gamins, gamins qui répandent les miettes de leur pain au chocolat sur le joli cuir... ::)

Le/la Classe B (en allemand une voiture c'est neutre et asexué: das Wagen) présenté(e) avait aussi une belle présentation intérieure: noir c'est noir il n'y a plus d'espoir, cuir noir, surpiqures blanches, éléments métalliques.
Classieux mais pas très chaleureux en effet.
Et puis la boue, les miettes de pain au chocolat, sur le noir ça pardonne pas.
Allez, mettez moi un intérieur clair finalement...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 novembre 2014 à 11:43:52
Je ne sais pas si je suis crédible mais je vois plein de différences avec Harry :

- lui, il le dit avec ironie alors que je le pense sérieusement (ce qui ne garantit évidemment pas que je ne change pas d'avis un jour ;))
- Harry donne une durée de 10 ans, moi je dis "très longtemps"
- depuis que je suis sur PH (octobre 2009) Harry a eu 5 voitures si je n'en oublie pas une, moi je viens d'acheter la 3 ème
- même si je suis plutôt qq qui aime changer souvent, genre 2-3 ans, j'ai déjà gardé une voiture 5 ans et 8 mois (le Touran), et deux autres 4 ans ... Heu, Harry je ne sais pas mais je ne pense pas qu'il ait déjà fait ça  ;)
- je suis plus vieux et deviens de plus en plus sage  :crazy:
- Harry n'a pas actuellement une voiture qui lui convient pleinement, moi si  ^-^

Effectivement, quand je dis 10 ans......c'est pour déconner  >:D
Je n'ai pas gardé une voiture plus de 3 ans (et c'était en partie dû au fait qu'il s'agissait d'une LOA  ^-^).....mais comme moi aussi je vieillis, je vais peut-être devenir de plus en plus sage.

Est-ce que je vais trouver un jour une voiture qui me convient pleinement ?......je ne sais pas, idéalement je crois qu'il faudrait que je puisse en avoir plusieurs  :P 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 18 novembre 2014 à 13:08:51
Est-ce que je vais trouver un jour une voiture qui me convient pleinement ?......je ne sais pas, idéalement je crois qu'il faudrait que je puisse en avoir plusieurs  :P

 >:D C'est comme pour la femme, il en faudrait plusieurs pour trouver la parfaite  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 18 novembre 2014 à 13:12:10
Je n'ai pas gardé une voiture plus de 3 ans (et c'était en partie dû au fait qu'il s'agissait d'une LOA  ^-^)...

Je consomme comme ça aussi. J'aime changer souvent.
Avec le recul, "si j'avais su" j'aurais du garder notre 1ère Jazz (1.2 iDSI) et me repayer un gros truc (d'occasion) pour quand on fait de la route.
Play again, insert coin  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 novembre 2014 à 14:50:32
Ok, quelle est ta notion du très longtemps donc?  ^-^

Ton Outlander PHEV te convient parfaitement mais je suis sûr que si un nouveau modèle PHEV plus compact, offrant une meilleure tenue de route et une conso plus basse sur autoroute sort ... tu pourrais te laisser tenter  >:D

Je prends un risque en l'écrivant (pas très grave de toutes façons  ;)) : j'aimerais bien le garder 10 ans, et disons que 8 serait déjà une victoire.

Mais ta seconde phrase est très réaliste  :D
Sauf que pour passer de l'actuel au prochain (disons par exemple et au hasard un ASX PHEV  ::)), il faudrait une excellente reprise et une excellente remise sur le neuf !
J'ai calculé la décote mensuelle qu'avait subi le CR-V (31000 € - 18000 € = 13 000 € en 40 mois, ça fait 325 € cramés chaque mois), puis celle de l'Auris, je passe le calcul, ça fait 340 € ... et je ne compte pas les roues neiges toujours en vente ni les barres de toit à revendre.

Donc ça suffit ! Au dessus de 200 € / mois de décote, je garde ! Et en dessous, ben on verra le moment venu ...  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: loic le 18 novembre 2014 à 17:18:55
Bon en même temps c'est un décote très honorable à mon sens !! Mais c'est vrai que ça peut faire mal de se dire que l'on perd tous les mois 350€ sur son véhicule...

Et puis, l'automobile n'a jamais été un investissement et que la décote mensuelle est fonction du prix initial (plus c'est cher plus ça fait mal) et du modèle (évitons les RENAULT & co...) !!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2014 à 17:31:27
Bon en même temps c'est un décote très honorable à mon sens !! Mais c'est vrai que ça peut faire mal de se dire que l'on perd tous les mois 350€ sur son véhicule...

Et puis, l'automobile n'a jamais été un investissement et que la décote mensuelle est fonction du prix initial (plus c'est cher plus ça fait mal) et du modèle (évitons les RENAULT & co...) !!

+1 ... et pour arriver à une décote de 200€/mois sur un véhicule à 40K€, je pense qu'il faudra le garder durant de très longs mois  :-X
200 mois au pire  ^-^
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: loic le 18 novembre 2014 à 17:53:48
+1 ... et pour arriver à une décote de 200€/mois sur un véhicule à 40K€, je pense qu'il faudra le garder durant de très longs mois  :-X
200 mois au pire  ^-^
Exacte, presque 17ans sachant que l'on ne tient pas compte du cout de réparation des problèmes possibles sur des véhicules avec un âge avancé !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2014 à 10:23:37
J'ai regardé l'évolution le cote Centrale sur un CR-V essence BVA de 2004 http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-cr_v-ii+2.0+vtec+es+bva-2004.html (http://www.lacentrale.fr/cote-auto-honda-cr_v-ii+2.0+vtec+es+bva-2004.html)

On s'aperçoit qu'à partir de la 5ème année environ, la cote baisse très peu chaque année, et que la valeur résiduelle à 10 ans est loin d'être nulle.
Dommage de ne pas connaître le prix catalogue de ce modèle en 2004, mais si on suppose qu'il valait 28000 à mi-2004 (pour 22500 en 3/2005, ça vous paraît réaliste ?), il a perdu 22400 en 120 mois soit 187 € / mois soit 0,67 % du prix neuf (catalogue) par mois.
En réalité c'est moins s'il y a eu remise sur le neuf.

Ramené à l'Outlander à 40000 € (prix catalogue, ET bonus déduit), ça ferait du 267 € / mois ... arghhh. Mais en réalité c'est moins puisque remise sur le neuf.

Mais vous avez raison, j'aurai du mal à descendre à 200 € de décote par mois, donc j'y renonce !  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 décembre 2014 à 18:20:55
PSA abandonne l'hybride diesel ... Audi s'y met  :crazy:

http://www.caradisiac.com/Le-futur-Audi-Q7-inaugurera-le-premier-hybride-diesel-du-groupe-VW-99410.htm (http://www.caradisiac.com/Le-futur-Audi-Q7-inaugurera-le-premier-hybride-diesel-du-groupe-VW-99410.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 décembre 2014 à 18:31:07
merci pour l'info : à suivre!!
à voir s'il tient ses promesses en consommation, en émissions polluantes, et surtout en terme de fiabilité. (je ne me risquerai pas à acheter ce genre de véhicule!)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 décembre 2014 à 19:10:10
Je consomme comme ça aussi. J'aime changer souvent.
Avec le recul, "si j'avais su" j'aurais du gard
r notre 1ère Jazz (1.2 iDSI) et me repayer un gros truc (d'occasion) pour quand on fait de la route.
Play again, insert coin  ::)

Comme Poulou avec sa Twingo de l'an 1000  ;) ET son FX Vavavoum!  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 décembre 2014 à 19:31:36
Mercedes aussi a déjà son hybride diesel...
Disons que sur de tels véhicules , comme le cout de revient est "secondaire" pour le constructeur c'est pas étonnant qu'ils s'y mettent ( toujours le fameux cO2 qu'on peut réduire sur le papier pour l'homologation euro). PSA perd de l'argent avec ses hybrides diesels pas cher ( disons sauf 508 ..qui se vend très très peu en hy4).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 08 décembre 2014 à 19:40:55
PSA perd de l'argent avec ses hybrides diesels pas cher ( disons sauf 508 ..qui se vend très très peu en hy4).

j'aime les reflexion à la phil  ;D

PSA perd de l'argent sur ses hybrides, sauf quant il en vend pas  8)

 :buck2: O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 08 décembre 2014 à 19:43:23
j'aime les reflexion à la phil  ;D

PSA perd de l'argent sur ses hybrides, sauf quant il en vend pas  8)

 :buck2: O0

 >:D C'était juste pour savoir qui suit  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: seagal29 le 08 décembre 2014 à 20:27:02
PSA abandonne l'hybride diesel ... Audi s'y met  :crazy:

http://www.caradisiac.com/Le-futur-Audi-Q7-inaugurera-le-premier-hybride-diesel-du-groupe-VW-99410.htm (http://www.caradisiac.com/Le-futur-Audi-Q7-inaugurera-le-premier-hybride-diesel-du-groupe-VW-99410.htm)

Oui mais là c'est pour faire rouler les "panzer" et il n'y en a pas chez PSA!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 décembre 2014 à 22:02:49
j'aime les reflexion à la phil  ;D

PSA perd de l'argent sur ses hybrides, sauf quant il en vend pas  8)

 :buck2: O0

En clair pour ceux qui comprennent pas  >:D...Les 3008 et DS5 sont vendues quasiment a pertes alors que la 508 laisse de la marge. Globalement PSA n'y gagne rien et donc arrête les frais....
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 décembre 2014 à 23:11:31
Mercedes aussi a déjà son hybride diesel...
Disons que sur de tels véhicules , comme le cout de revient est "secondaire" pour le constructeur c'est pas étonnant qu'ils s'y mettent ( toujours le fameux cO2 qu'on peut réduire sur le papier pour l'homologation euro). PSA perd de l'argent avec ses hybrides diesels pas cher ( disons sauf 508 ..qui se vend très très peu en hy4).

L'intérêt pour ces marques là c'est de faire baisser la moyenne globale des émissions de CO2 de leurs gammes afin de continuer à vendre des gros moteurs (essence et diesel). Que ce soit chez PSA ou Audi, ce type de moteur est aussi absurde, mais là je comprends au moins l'intérêt d'avoir ce type de moteur dans la gamme  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 décembre 2014 à 08:36:11
oui
ça a commencé avec la conso et ces p....n de boites loonnnggguuueeesss
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 décembre 2014 à 08:54:13
avec la vitesse maxi atteinte sur l'avant-dernier rapport, bien souvent. si c'est pas l'avant-avant dernier.  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 09 décembre 2014 à 10:30:23
J'adore toutes ces normes soi-disant anti-pollution, bientôt on aura des bagnoles qui siffleront 1 litre au 100 sur les lignes droites mais qui crameront la moitié du plein pour faire un créneau.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 09 décembre 2014 à 10:47:16
J'adore toutes ces normes soi-disant anti-pollution, bientôt on aura des bagnoles qui siffleront 1 litre au 100 sur les lignes droites mais qui crameront la moitié du plein pour faire un créneau.

En fait c'est plutôt l'inverse!!
Avec les Prius faire un créneau coûte 0L/100 car le moteur thermique est éteint tout le temps, mais par contre sur autoroute à un 140km/h "pas eco-friendly", elle va consommer facilement un peu plus de 6L/100.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 13 décembre 2014 à 00:08:29
Je ne pense pas que ça a été posté ailleurs, donc voici un article qui détaille le fonctionnement de la boîte 3 rapports de la future hybride Renault Eolab :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-eolab-les-secrets-du-systeme-hybride-rechargeable-5156380-6138961-photos.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-eolab-les-secrets-du-systeme-hybride-rechargeable-5156380-6138961-photos.html)
(http://www.largus.fr/images/images/txt_prototype-ZE-Hybrid-renault-eolab-mond_17.jpg)
Citer
Cette boîte comporte un arbre primaire plein (1), relié au bloc thermique (2), et qui comporte le pignon de 3ème (6). Un autre creux (4), traversé par l’arbre (1), est relié au moteur électrique (3). Les deux arbres peuvent être connectés par un crabot (5). L’arbre secondaire (7) comporte deux rapports, pignon de 1ère (10) et de 2ème (8), et il est relié aux roues avant via le différentiel (11). Cette arbre peut être associé à l’arbre primaire par un système de crabotage (9).

Dans le mode de fonctionnement, cet hybrid rechargeable fonctionne en 100% électrique sur le 1er rapport jusqu’à 70 km/h puis le second jusqu’à 120 km/h. Au-delà, le moteur 1.0 se met en route sur le 3ème rapport.

Cette boîte me fait penser à un mix de la nouvelle Jazz Sport Hybrid i-DCD, et de l'Accord Hybrid US (fonctionnement du moteur thermique à haute vitesse et rapport fixe).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 décembre 2014 à 17:22:31
Je trouve ce concept vraiment intéressant et à suivre de près, à plusieurs titres.
-relative simplicité
-motorisation thermique très modeste, juste ce qu'il faut pour un usage polyvalent (aucune hybride 3 cylindres à ce jour)
-batterie de taille relativement petite, donc moins lourde écologiquement (comparé à une Zoé, une Leaf ou pire une Tesla) permettant à l'utilisateur moyen en pavillon (ou immeuble équipé) de rouler beaucoup en électrique.
-prix accessible (plus accessible qu'une Golf GTE ou A3 e-tron)
-grand réseau d'entretien
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 13 décembre 2014 à 18:49:36
-grand réseau d'entretien
Normal, vu la fiabilité !  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 04 janvier 2015 à 12:03:22
http://www.leblogauto.com/2015/01/plus-de-bonus-pour-les-thermiques-ni-pour-la-prius-ou-les-hybrid4-et-autres.html (http://www.leblogauto.com/2015/01/plus-de-bonus-pour-les-thermiques-ni-pour-la-prius-ou-les-hybrid4-et-autres.html)

Oups  :-\

J'ai bien fait de commander ma P+ en fin d'année.
Mais je suis triste pour les autres candidats à l'hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 janvier 2015 à 12:33:17
Ben moi je trouve que c'est enfin une bonne chose ça !! Hormis les électrique ou je peux encore comprendre qu'on fasse une aide , j'ai jamais compris a quoi servait ces bonus si ce n'est à permettre aux constructeurs de monter leur marge en réalité . En prix net clé en mains mes 2 prius étaient plus chères de pratiquement l'équivalent du bonus en les achetant en France plutot qu'en Allemagne !! Un collègue qui a acheté son Scenic Dci en Allemagne a fait le meme constat . 

Apres il reste a supprimer le malus  :D mais bon avec les pro lobbys du gouvernement des dernières années faut pas y compter... :(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: seagal29 le 04 janvier 2015 à 13:40:02
Ben moi je trouve que c'est enfin une bonne chose ça !! Hormis les électrique ou je peux encore comprendre qu'on fasse une aide , j'ai jamais compris a quoi servait ces bonus si ce n'est à permettre aux constructeurs de monter leur marge en réalité . En prix net clé en mains mes 2 prius étaient plus chères de pratiquement l'équivalent du bonus en les achetant en France plutot qu'en Allemagne !! Un collègue qui a acheté son Scenic Dci en Allemagne a fait le meme constat . 

Apres il reste a supprimer le malus  :D mais bon avec les pro lobbys du gouvernement des dernières années faut pas y compter... :(

La TVA est-elle fautive dans cet écart de prix?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 04 janvier 2015 à 19:57:11
La TVA est-elle fautive dans cet écart de prix?

Pas impossible!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 04 janvier 2015 à 20:19:57
Y'a surement une erreur, la loi dit :

Acheter sa voiture en Allemagne nécessite l'acquittement d'une TVA sur la vente de véhicules neufs (moins de 6 mois ou moins de 6000 km) dans le pays du domicile de l'acheteur. En France, son taux est de 20 %. Le fisc doit délivrer un « quitus fiscal », nécessaire à l'obtention du certificat d'immatriculation. Si le certificat de cession remis par le vendeur en Allemagne est TTC, il faut tout de même régler la TVA en France et procéder à une demande de remboursement intra-communautaire (ce qui peut être long !).

Les formalités fiscales sont simplifiées si le véhicule est d'occasion (plus de 6 mois et plus de 6000 km) et lorsque l'acheteur est un particulier : pas de TVA à payer dans ce cas, mais un « quitus fiscal » reste obligatoire pour obtenir le certificat d'immatriculation. Il n'y a plus de formalités fiscales de douane entre États de l'Union européenne depuis 1996.


 :police:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 janvier 2015 à 20:44:51
On achète une voiture en Allemagne comme en France ! Le CC ( ceux à la frontière sont parfaitement au courant des procédures) vend la voiture avec la TVA française acquittée . Bien sur c'est pas gratuit , tout comme la livraison toujours payante en Allemagne , mais au final pour une voiture bonussée en France on avait un véhicule moins chère de l'autre cote du Rhin . Pas valable pour les véhicules allemands ( Ford ou Opel sont pas considéré comme allemand la !!) toutefois çar comme ils sont sur leur marché local leurs tarifs certes attractifs le sont uniquement à coup de sous équipements ( pas de clim souvent par exemple).
Le bonus est ensuite remboursé par l'état ( faut être patient par contre).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 janvier 2015 à 16:49:10
Un article de l'Argus : Volkswagen Golf GTE hybride-rechargeable : nos vraies consommations    (http://www.largus.fr/actualite-automobile/volkswagen-golf-gte-hybride-rechargeable-nos-vraies-consommations-5693384.html)
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 08 janvier 2015 à 19:25:21
Résumé : les hybrides rechargeables consomment peu si on les recharge. Il faut au moins avoir fait une école de journalisme pour arriver à cette conclusion.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2015 à 19:43:05
Et si la recharge est quotidienne, la batterie tient elle? Aussi bien qu'une vraie voiture électrique...
Mes 2 collègues en Zoé perdent 20% d'autonomie avec les premiers froids et en poussant la ventilation et le chauffage comme une voiture normale.
C'est Golf est en plus hyper complexe...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 janvier 2015 à 20:26:22
Je trouve que l'article n'est pas mal fichu, et permet de mieux comprendre pour le néophyte; même si je reconnais que nous autres n'apprenons rien.
La Golf GTE est un produit intéressant, qui a le mérite d'exister. Espérons que les ventes suivront!  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2015 à 20:30:38
A priori pour l'A3 e-tron il y a déjà 6 mois de délai car les batteries sont pas disponibles en quantité suffisante.
Il y a en plus un bon bonus sur ce type de véhicule. Elles sont écologiques, elles.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 janvier 2015 à 22:26:52
Je trouve que l'article n'est pas mal fichu, et permet de mieux comprendre pour le néophyte; même si je reconnais que nous autres n'apprenons rien.
La Golf GTE est un produit intéressant, qui a le mérite d'exister. Espérons que les ventes suivront!  :)

Citer
Sur route ou autoroute, la GTE fonctionne comme une Golf à essence classique, frise les 7 l sur route et dépasse 8 l sur autoroute.

Vraiment ... la Golf GTE, animée par son 1.4 TSI consommerait donc grosso modo comme un CR-V 2.0 i-VTEC  :idiot2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 janvier 2015 à 22:35:27
Vraiment ... la Golf GTE, animée par son 1.4 TSI consommerait donc grosso modo comme un CR-V 2.0 i-VTEC  :idiot2:

ça me surprend aussi un peu. D'un autre côté l'article dit que cette GTE pèse 1 600 kg, ce qui fait quand même un sacré poids à déplacer pour un si petit moteur.....un moteur turbo devient vite gourmand lorsqu'il est fortement sollicité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 janvier 2015 à 22:46:58
ça me surprend aussi un peu. D'un autre côté l'article dit que cette GTE pèse 1 600 kg, ce qui fait quand même un sacré poids à déplacer pour un si petit moteur.....un moteur turbo devient vite gourmand lorsqu'il est fortement sollicité.

C'est vrai ... mais un Ford Kuga 1.6 Ecoboost 150ch consomme ~8.5L/100km en moyenne sur spritmonitor et il doit faire plus ou moins le même poids avec une nettement moins bonne aérodynamique.

Les Golf 1.4 TSI "normales" consomment en moyenne 6.8L/100km.

1600kg ... cela fait quel poids de batteries ?  ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 janvier 2015 à 23:01:41
C'est vrai ... mais un Ford Kuga 1.6 Ecoboost 150ch consomme ~8.5L/100km en moyenne sur spritmonitor et il doit faire plus ou moins le même poids avec une nettement moins bonne aérodynamique.

Les Golf 1.4 TSI "normales" consomment en moyenne 6.8L/100km.

1600kg ... cela fait quel poids de batteries ?  ???

De batteries + moteurs électriques + électronique de puissance tu veux dire ? 200 kg +- 20 % ...

A part ça :
- quel crédit accorder à un essayeur de presse auto ? surtout quand il emploie les termes "frise" et "dépasse" : quelle précision ! on voit qu'il a fait des mesures sérieuses le mec !
- 8 litres sur autoroute pour une voiture automatique c'est pas énorme, si ? bon ok, une Auris fait entre 6,5 et 7,0 à 130 réels ...
- cohérence entre 7 litres sur route et 8 sur autoroute ? La différence me parait bien minime ... je pense qu'on est à bien moins de 7 sur route, ils ont dû secouer la voiture pour s'amuse, comme d'hab'
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 janvier 2015 à 23:02:55
Les Golf 1.4 TSI 122 ou 150 sont données pour 1 200/1 250 kg. Il y aurait donc 350 ou 400 kg de batteries dans la GTE.......est-ce exagéré ou pas, à vrai dire je ne sais pas trop  ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 janvier 2015 à 23:09:16
- 8 litres sur autoroute pour une voiture automatique c'est pas énorme, si ? bon ok, une Auris fait entre 6,5 et 7,0 à 130 réels ...

8 litres c'est ce que je faisais avec l'Accord 2.4 i-VTEC........ça fait donc un peu beaucoup pour une Golf  ;)

Mais effectivement, comme bien souvent (pour ne pas dire comme tout le temps) on peut facilement consommer moins que ce qui est annoncé par les essayeurs de la presse auto  :)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 janvier 2015 à 23:18:56
De batteries + moteurs électriques + électronique de puissance tu veux dire ? 200 kg +- 20 % ...

A part ça :
- quel crédit accorder à un essayeur de presse auto ? surtout quand il emploie les termes "frise" et "dépasse" : quelle précision ! on voit qu'il a fait des mesures sérieuses le mec !
- 8 litres sur autoroute pour une voiture automatique c'est pas énorme, si ? bon ok, une Auris fait entre 6,5 et 7,0 à 130 réels ...
- cohérence entre 7 litres sur route et 8 sur autoroute ? La différence me parait bien minime ... je pense qu'on est à bien moins de 7 sur route, ils ont dû secouer la voiture pour s'amuse, comme d'hab'

Certes ... il y a plus que la batterie mais entre une Jazz 1.4 CVT et une Jazz Hybrid, il y a moins de 100kg de différence. Ok, la Golf GTE a un système beaucoup plus poussé/complexe que le système IMA Honda mais, comme le dit Harry, on est plus dans les 300-400kg de différence avec une Golf 1.4 TSI normale  :o

Sinon, ils disent bien qu'elle frise les 7L/100km sur route (donc ils étaient en dessous) et dépasse les 8L/100km. Ce qui fait un écart de probablement 1.5L/100km ... qui me paraît cohérent.

Par contre, je ne vois pas pourquoi une voiture automatique consommerait plus qu'une manuelle sur autoroute. Dans le cas de la Golf, c'est de toute façon une DSG mais, même dans le cas d'une BVA classique à convertisseur, il y a quand même un blocage du convertisseur au delà d'une certaine vitesse donc il n'y a pas plus de perte que sur une boite manuelle, non?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 janvier 2015 à 23:30:44
Dans le cas d'une boite à convertisseur, j'aurais même tendance à penser qu'on consomme un peu moins sur autoroute vu que le rapport final est généralement plus long.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 janvier 2015 à 07:15:35
Chercher pas...La presse réussie toujours des consommations extraordinaires avec les hybrides.  Comme déjà dit je me rappel des plus de 8l sur autoroute pour la prius à l'époque déjà...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 janvier 2015 à 07:52:21
Dans le cas d'une boite à convertisseur, j'aurais même tendance à penser qu'on consomme un peu moins sur autoroute vu que le rapport final est généralement plus long.
....................et qu'il y a longtemps que le convertisseur est bloqué . Il n'y a que le poids de la boite qui est supérieur
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 09 janvier 2015 à 08:10:58
C'est vrai. Une BVA à convertisseur (une DSG ou une CVT font mieux à ce niveau) reste assez lourde, ce qui physiquement va entraîner une surconsommation. D'un autre coté les rapports surmultipliés et la capacité de la boite à s'adapter en un éclair à la situation réelle peut fortement faire baisser la consommation.
Surtout en comparaison de la voiture identique en BVM menée par un conducteur médiocre, ou tout simplement paresseux, qui ne passera pas les vitesses aux moments les plus opportuns. C'est encore plus le cas sur les BVM6, où il faudrait changer les rapports très très souvent sur un parcours mixte pour consommer peu, il faut vraiment être motivé.
De nombreux conducteurs de BVM que je connais sont en sous régime très souvent, ou alors se mettent en roue libre en 4ème ou au point mort pour s'arrêter à un feu sans rétrograder. La voiture au ralenti consomme pour rien. La BVA exploitera au maximum la coupure d'injection.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 janvier 2015 à 08:37:54
ma boite (7) se met souvent en roues libres lorsque j'enlève le pied de l'accélérateur depuis qq secondes
sur le plat
et elle tombe à 500 -600tr /mn ( du au 6c)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2015 à 11:25:35
Je pense qu'une BVA qui verrouille les derniers rapports élimine partiellement mais pas entièrement les frottements fluides provoqués par le convertisseur de couple. Elle les diminue.
Jusqu'à ce qu'on m'explique le contraire, bien sûr, une BVA reste plus énergivore qu'une boite mécanique.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 janvier 2015 à 12:25:49
Je pense qu'une BVA qui verrouille les derniers rapports élimine partiellement mais pas entièrement les frottements fluides provoqués par le convertisseur de couple. Elle les diminue.
Jusqu'à ce qu'on m'explique le contraire, bien sûr, une BVA reste plus énergivore qu'une boite mécanique.

Pour moi, le verrouillage intervient assez vite sur les boites modernes (et plus uniquement sur les derniers rapports) et surtout, il n'y a pas plus de perte que sur une BVM lorsque le verrouillage est enclenché. Sur un CR-V essence d'ailleurs, la conso officielle "extra-urbaine" est inférieure sur la BVA ... probablement aussi grâce aux rapports plus longs dont Harry parlait.
C'est sur la conso urbaine qu'une BVA à convertisseur est pénalisée car, lors des changements de rapport, le convertisseur de couple est dévérouillé et là, en effet, il y a perte d'énergie. C'est le prix à payer pour la souple/douceur des changements de rapports avec ce type de boîte.

Après, c'est vrai qu'il y a le poids supérieur de la BVA mais, encore une fois sur un CR-V essence, on parle de 50-60kg ... pas sûr que cela ait une incidence énorme sur la consommation autoroutière. Cela reste l'équivalent du poids d'un petit passager  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2015 à 17:42:01
Nos avis divergent donc sur les frottements après verrouillage, il nous faudrait un expert ou une bonne source technique  ;)
Ceci dit il y a toujours frottements, reste à savoir leur importance (une DSG aussi consomme plus qu'une simple mécanique, juste à cause de l'énergie utilisée pour les automatismes, en particulier préparation parfois pour rien du rapport inférieur ou supérieur à enclencher).

Sinon oui, la moindre conso d'une BVA sur autoroute s'explique par des rapports plus longs donc cette info n'apporte pas de preuve.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 janvier 2015 à 17:57:05
De source VW ( que j'ai pas sous la main mais donc de mémoire) le rendement "mécanique" d'une BVM est de l'ordre de 92-93% ( à noter qu'une boite à 6 rapports est un poil moins bonne qu'une 5) , celle d'une DSG6 de 91% et celle d'une BVA à convertisseur( mais ça date un peu donc ça c'est peut-être amélioré sur les dernières) de 89% avec lock.
Apres ce rajoute les pertes hydrauliques ou thermique ( une boite ça chauffe en fonctionnement) .A noter aussi que l'énergie absorbée par un convertisseur bloqué est finalement comparable la perte dans un embrayage qui ne transmet jamais 100% de l'énergie non plus !.
Il est apparement difficile de trouver des documents autres que globaux ( résumés généraux) sur le net.
La doc à la laquelle je fais rapport m'avais été montré par un ami ingénieur chez VW à une époque . Je n'ai hélas pas moyen de le retrouver tout de suite mais je suis sur de mes ordres de grandeur.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2015 à 20:05:26
Si tes infos et chiffres sont bons, le gap entre la BVA classique et le DSG serait plus important que celui entre DSG et boite manuelle. Ca correspond en gros à ce que j'avais en tête...

En tout cas entre 89% et 92% on a 3,3 % d'écart de conso, toutes choses égales par ailleurs.
Soit 0,2 litres pour une voiture qui consomme 7 litres. C'est très peu !  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 janvier 2015 à 22:05:17
Apres vient encore l'exploitation de cette boite et comme dit plus haut la démultiplication . Bref plusieurs paramètres sur lesquels jouer surtout dans le cas des boites plus ou moins automatiques . L'idee étant que sur une BVA une démultiplication longue est moins pénalisante si l'électronique de commande est bien ajusté et permet donc une exploitation la plus efficace possible . Un conducteur expert avec une BVM serait toujours plus efficace théoriquement mais en pratique je connais personne qui soit toujours sur le bon rapport au bon moment !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 10 janvier 2015 à 10:08:53
le rendement dépend également beaucoup de l'usage, l'usure, (donc l'entretien!)..

et il y a aussi de la dispersion entre chaque exemplaire, faut pas croire que tout les industriels soient aussi constant que honda, bm... :-X
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 janvier 2015 à 15:14:14
2014 en Europe, l'hybride en nette progression — Toyota et Mitsubishi sont les grands gagnants.

Il est toujours aussi difficile d'avoir les chiffres, et les constructeurs n'aident pas quand ils communiquent avec des chiffres de ventes en Europe, en y englobant les ventes de pays extra-européens (Turquie, Israël, etc...). Mais la tendance est suffisamment nette pour qu'il n'y ait aucun doute. Toyota Motor Europe (Lexus inclus) a vendu plus de 178 000 hybrides en 2014. C'est 13 % de plus que l'année précédente.
On salue au passage la performance de Lexus qui fait 98 % de ses ventes en Europe de l'Ouest avec des hybrides. On se demande d'ailleurs pour quelle raison ils vendent encore des modèles non hybrides... Mitsubishi annonce lui aussi des résultats très encourageants, à prendre avec des pincettes puisqu'ils incluent les ventes de l'utilitaire L200, mais si Mitsubishi est en hausse de 14 % en Allemagne, l'Outlander PHEV y est pour beaucoup.

S'il y en a qui doutaient de l'hybride, qu'ils ne doutent plus, c'est une affaire qui marche ! On peut malheureusement encore douter de la France, puisqu'à l'inverse de la tendance européenne, les immatriculations de voitures hybrides neuves y ont connu une baisse de 10 % entre 2013 et 2014.

moteurnature.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 janvier 2015 à 17:51:05
Sauf que dans le cas de Toyota et contrairement au discours officiel , le "succès" de la gamme hybride plombe en fait l'ensemble des ventes !!
Toyota est en baisse en CEE contrairement à Nissan par exemple ( qui n'a pas d'hybride pourtant) . Et pour Lexus le succès est tel que le premier marché européen ( Allemagne) ne représente presque plus rien dans les ventes ( 1300 sur 31000 !!). Eh oui les commerciaux de Toyota Europe ont oubliés que si l"hybride" était génial pour ceux qui l'achète ...elle n'intéresse toujours et de loin pas une majorité d'automobilistes... Pas facile de faire plaisir à tout le monde !

Mitsubishi eux ils ont bien joués pour l'instant en présentant un véhicule innovant en 2014 ( SUV Plug-in pas trop cher) , ce qui attiré bcp de curieux je vais dire. A voir si ça continu en 2015 2016 car on est pour l'instant encore dans un micro marché parallèle aux hybrides classiques . La sortie en masse de modèles allemands plug-in pourrait durablement lancer ce marché ...mais faut voir !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 janvier 2015 à 19:07:14
Je crois bien qu'il se vendra autant de PHEV allemands que ce que voudront bien produire les constructeurs allemands, VW en tête. Au vu des délais de livraison, ce ne sont pas les clients qui manquent, ce sont les voitures  ;)

Je dirais presque que l'hybride classique est sur le déclin, et que le rechargeable est sur le point de faire un malheur. A tort ou à raison (c'est au autre débat).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 janvier 2015 à 11:14:56
Perso une hybride plug-in c'est aussi ce qui m'intéresse ( je m'étais intéressé à la Prius plug-in avant de finalement opté pour une P+ pour cause de place) . Mais il faut que la batterie soit non handicapante ( genre Mitsu PHEV plutot que Golf/A3) ce qui pour l'instant limite encore a mes yeux l'intérêt d'un tel modèle. Eh oui pour moi il doit rester multifonctionnel tout en restant assez compact !
Bref si le Mitsu n'était pas si moche ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 janvier 2015 à 11:21:24
Bref si le Mitsu n'était pas si moche ...

La P+ n'est pas non plus un modèle d'élégance et pourtant tu en as une.
Ceci étant dit, si c'est principalement l'esthétique du Mitsu qui t'arrête relifting ne devrait pas tarder. Il a au moins l'intérêt de corriger la partie la plus discutable : l'avant. En dégradant hélas (selon moi) celle qui me dérange moins : l'arrière.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 janvier 2015 à 12:53:08
Clair les gouts et les couleurs...perso que ce soit prius ou prius plus j'adore leur style tant ext qu'interieur. Le PHEV est vraiment pas mon genre ni pour l'ext ( et le restylage n'arrange pas vraiment je trouve..) ni pour l'interieur.
En matiere de suv de toute facon j'en aime pas bcp finalement question style( cx7 ,murano,crv3,fx, kuga1et encore interieur moche, xc60 ).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 janvier 2015 à 15:50:01
Je crois que je me répète, mais si je n'avais acheté que des voitures qui me plaisent esthétiquement je n'aurais pas roulé en CR-V 3. Pourtant j'en garde un excellent souvenir, et je m'étais très bien habitué à son esthétique disons ... particulière  ^-^

Il en est et sera de même pour l'Outlander, même si en plus de ne pas être un canon de beauté, sa ligne souffre d'une banalité que n'avait pas le CR-V 3.
A vrai dire je m'en fiche pas mal de son look, tant que ce n'est pas une horreur à la Ssangyong par exemple (orthographe non garantie).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 31 janvier 2015 à 00:58:54
Un essai de la nouvelle Mondeo Hybride: http://www.turbo.fr/ford/ford-mondeo-4-2014/essai-auto/751955-essai-ford-mondeo-4-2014/ (http://www.turbo.fr/ford/ford-mondeo-4-2014/essai-auto/751955-essai-ford-mondeo-4-2014/)

On y apprend au passage que Ford est le 2ème fabricant mondial d'hybride après Toyota  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 31 janvier 2015 à 10:14:56
Si seulement Honda avait eu un peu d'intuition et introduisait la nouvelle Accord hybride sur notre marché au lieu d'annoncer la fin du modèle en Europe...  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 31 janvier 2015 à 11:38:12
2014 en Europe, l'hybride en nette progression — Toyota et Mitsubishi sont les grands gagnants.

Il est toujours aussi difficile d'avoir les chiffres, et les constructeurs n'aident pas quand ils communiquent avec des chiffres de ventes en Europe, en y englobant les ventes de pays extra-européens (Turquie, Israël, etc...). Mais la tendance est suffisamment nette pour qu'il n'y ait aucun doute. Toyota Motor Europe (Lexus inclus) a vendu plus de 178 000 hybrides en 2014. C'est 13 % de plus que l'année précédente.
On salue au passage la performance de Lexus qui fait 98 % de ses ventes en Europe de l'Ouest avec des hybrides. On se demande d'ailleurs pour quelle raison ils vendent encore des modèles non hybrides... Mitsubishi annonce lui aussi des résultats très encourageants, à prendre avec des pincettes puisqu'ils incluent les ventes de l'utilitaire L200, mais si Mitsubishi est en hausse de 14 % en Allemagne, l'Outlander PHEV y est pour beaucoup.

S'il y en a qui doutaient de l'hybride, qu'ils ne doutent plus, c'est une affaire qui marche ! On peut malheureusement encore douter de la France, puisqu'à l'inverse de la tendance européenne, les immatriculations de voitures hybrides neuves y ont connu une baisse de 10 % entre 2013 et 2014.

moteurnature.com


Vraiment des bouffons chez Honda Europe ! :tickedoff:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 janvier 2015 à 11:43:09
Un essai de la nouvelle Mondeo Hybride: http://www.turbo.fr/ford/ford-mondeo-4-2014/essai-auto/751955-essai-ford-mondeo-4-2014/ (http://www.turbo.fr/ford/ford-mondeo-4-2014/essai-auto/751955-essai-ford-mondeo-4-2014/)

On y apprend au passage que Ford est le 2ème fabricant mondial d'hybride après Toyota  :-[

Un coffre de 380 litres sur une berline qui fait quasiment 4,90 m  :-\......c'est quand même un handicap pour une voiture qui est par ailleurs très habitable.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 31 janvier 2015 à 11:46:12
C'est pour cela que le format S.U.V est souvent privilégié.
N'en déplaise à Dav  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 janvier 2015 à 12:43:06
C'est pour cela que le format S.U.V est souvent privilégié.
N'en déplaise à Dav  ;)

Le format SUV n'est pas privilégié pour l'hybridation ! Combien de SUV hybrides vendus dans le monde par rapport aux berlines hybrides ? Le SUV hybride c'est tout récent, encore rare, et en plus c'est un bleu de l'hybride qui l'a fait ...  ;)

Et Toyota, avec ses années d'avance sur cette technologie, a su intégrer les batteries sous la banquette arrière et ménager 360 litres dans le coffre d'une compacte Auris 2, sans parler de la P+ avec ses batteries entre les sièges avant.
La concurrence comme Ford et VW n'arrive pas à faire ça (ou plutôt préfère ne pas le faire car trop cher à concevoir). Et Honda, il les a mises où ses batteries sur l'Accord ? (je crains la réponse sous forme d'initiales, là  ::)).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 31 janvier 2015 à 13:10:39
Honda avait à l'époque de sa EV+, véhicule électrique des années 1996-1997, conçu une voiture à double chassis afin d'y mettre ses batteries et ainsi garder un coffre normal.

Conception gardée lors de l'élaboration de ses deux voitures à hydrogène, la FCX et la FCX Clarity

 >:( Lors de la création de la Civic IMA, ils les ont mise à la verticale derrière la banquette  :idiot2: mais là ils transformaient une voiture existante  :-\

C'est plus facile de créer un espace dédier aux batteries en partant d'une feuille blanche  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 janvier 2015 à 13:25:59
Sur la Jazz la batterie n'encombre pas le coffre puisqu'elle prend la place de la roue de secours.
Sinon le premier SUV hybride est depuis longtemps le RX400h ( plus de 500000 ventes de RX depuis le debut) suivit du Ford Escape. Ford qui a racheté la techno Toyo d'ailleurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 janvier 2015 à 13:35:12
+1 Phil : tu as la mémoire un peu courte Grigou  ;)
Mais tu m'as bien fait rire au sujet des batteries de la Honda Accord.  ;D

Autrement je suis d'accord Grigou, je reconnais que nous n'attendions pas du tout Mitsubishi avec l'Outlander PHEV. Il constitue clairement une petite révolution.
Tant mieux pour Mitsu si pour l'instant c'est eux qui récupèrent le pactole.
On ne peut que se réjouir de ce succès quand on a les narines sensibles (sans parler des oreilles!!).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 janvier 2015 à 14:30:43
+1 Phil : tu as la mémoire un peu courte Grigou  ;)

Absolument, j'ai totalement oublié le RX, qui est ancien et a fait un beau carton !
Dingue ça  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 janvier 2015 à 15:21:31
Et Toyota, avec ses années d'avance sur cette technologie, a su intégrer les batteries sous la banquette arrière et ménager 360 litres dans le coffre d'une compacte Auris 2, sans parler de la P+ avec ses batteries entre les sièges avant.
La concurrence comme Ford et VW n'arrive pas à faire ça (ou plutôt préfère ne pas le faire car trop cher à concevoir). Et Honda, il les a mises où ses batteries sur l'Accord ? (je crains la réponse sous forme d'initiales, là  ::)).

Honda ne fait pas mieux, le coffre de l'Accord hybride ne fait que 360 litres.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 janvier 2015 à 16:11:34
Finalement la Lexus IS300h s'en sort bien alors avec ses 400l réel de coffre . Pour l'Accord je ne connais pas le volume réel mais généralement Honda est assez juste lui ( Lexus annonce 450l qui sont faux ) .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2015 à 18:15:34
Le coffre de la Lexus IS300h est très mal foutue! Les 400l sont à mon avis surestimé ou inexploitable car sa hauteur est trop faible (propulsion). Mais belle voiture...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 janvier 2015 à 19:40:41
Le coffre de la Lexus IS300h est très mal foutue! Les 400l sont à mon avis surestimé ou inexploitable car sa hauteur est trop faible (propulsion). Mais belle voiture...

Quand je m'y intéressais j'avais bien regardé le coffre, et le trouvais nettement plus grand que celui de l'Auris donné pour 360 litres.
Il est vrai qu'il était un peu moins haut, mais plus étendu.

Chacun ses petites habitudes, mais moi à volume égal je préfère une grande surface à une grande hauteur, autrement dit je préfère étendre les bagages plutôt que les entasser. En plus cette grande surface implique une plus grande longueur, ce qui peut être pratique aussi  ;)
Le gros inconvénient que je voyais à l'IS (et qui m'a fait renoncer à l'idée, avec la propulsion arrière), c'est l'absence de hayon. Sinon oui, c'est a priori une formidable voiture d'après ceux qui en ont une ... au point que j'avais préféré ne pas l'essayer de crainte de la prendre quand-même malgré l'absence de hayon  :buck2:
(mais ça c'était avant, du temps de l'Auris en fait : aujourd'hui je pourrais l'essayer sans crainte  :coolsmiley:)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2015 à 19:45:47
La hauteur ne te pose pas de problème sur l'IS300h...mais tu préfères un hayon tout de même qui lui peut faire varier sa hauteur sous la planche a chapeau. Marrant?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2015 à 19:47:06

Chacun ses petites habitudes, mais moi à volume égal je préfère une grande surface à une grande hauteur, autrement dit je préfère étendre les bagages plutôt que les entasser. En plus cette grande surface implique une plus grande longueur, ce qui peut être pratique aussi  ;)

Enfin si t'allonges le coffre, globalement il y a de fortes chances que tu allonges globalement la voiture. Et il me semblait que tu ne voulais plus de voiture trop longue... :idiot2:
La hauteur te permets de mettre tes bagages verticalement, et les aligner, plutôt qu'à plat et les entasser.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 31 janvier 2015 à 19:51:40
la propulsion arrière

 :buck2:

alors autant sur PH j'avoue que souvent je me délecte du Français-belge de nos amis belges.

Autant nous qui parlons le Français-de-France putain des fois on est rigolo  :laugh:

On attend la "traction avant" avec délice  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 janvier 2015 à 20:39:52
Ouais, ça s'appelle un pléonasme, et là c'était pour être sûr que tout le monde comprenait, même les Belges  :crazy:  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 janvier 2015 à 20:44:03
La hauteur ne te pose pas de problème sur l'IS300h...mais tu préfères un hayon tout de même qui lui peut faire varier sa hauteur sous la planche a chapeau. Marrant?

Rien compris, tu peux préciser ce qui te chagrine ?

Enfin si t'allonges le coffre, globalement il y a de fortes chances que tu allonges globalement la voiture. Et il me semblait que tu ne voulais plus de voiture trop longue... :idiot2:
La hauteur te permets de mettre tes bagages verticalement, et les aligner, plutôt qu'à plat et les entasser.

Bon, indépendamment de la longueur d'une voiture je préfère les grandes surfaces de coffre aux grandes hauteurs, voilà tout. Et pour les voitures trop longues, ben c'est raté pour cette fois, j'ai replongé ...
Je comprends bien ton argument de bagages verticaux, mais nous n'utilisons que des sacs et pas des valises.
Et puis, c'est MA préférence, je ne conteste pas les vôtres  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2015 à 21:30:33
Juste qu'avec un hayon tu peux évidemment faire varier la hauteur,  pas avec un coffre de tri-corps qui en général à une surface plus importante!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 janvier 2015 à 23:20:05
Je trouve en fait un grand intérêt au hayon pour pouvoir charger et transporter des objets encombrants occasionnellement (sièges rabattus en général), en particulier un ou 2 vélos.

Que le coffre soit plus ou moins haut dans ces cas-là m'importe assez peu. Là encore, je préfère du long à du haut  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 février 2015 à 00:44:26
@Grigou:
Les batteries de l'accord...
Euh Dsc?
Comprendre...Dans son coffre?
Je pensais au RX, il y en a qui suivent, ça fait   plaisir.
Et si la mode du suv se poursuit, il y aura plus de suv hybride,parce que suv.
Mais au moins ce sera de l'hybride, même si...
Curieux ainsi que Mitsu ait choisi l'Outlander comme Vh ayant la primeur du PHEV dans nos contrées.


Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 01 février 2015 à 09:25:16

Je pensais au RX, il y en a qui suivent, ça fait   plaisir.
Et si la mode du suv se poursuit, il y aura plus de suv hybride,parce que suv.
Mais au moins ce sera de l'hybride, même si...

+1 Mouss'.
Je préfère même un SUV Hybride à une 208 MAZOUT.
La 208 1.2 de Droopy est acceptée quand même.  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 février 2015 à 11:02:41
Overdose de SUV.
À quand une réelle offre de berlines compactes et familiales hybrides ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 février 2015 à 11:14:39
Overdose de SUV.
À quand une réelle offre de berlines compactes et familiales hybrides ?

On ne peut pas dire qu'on soit inondé de SUV hybrides. Parmi ceux qui font le gros des ventes (Rav4, CR-V, Qashqai, Tiguan....) il n'y a aucune proposition hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 février 2015 à 11:20:32
Overdose de SUV.
À quand une réelle offre de berlines compactes et familiales hybrides ?

Tres drole. :D..il y a actuellement 80% de véhicule berlines aux catalogues ( sauf Nissan Europe)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 février 2015 à 11:28:04
On ne peut pas dire qu'on soit inondé de SUV hybrides. Parmi ceux qui font le gros des ventes (Rav4, CR-V, Qashqai, Tiguan....) il n'y a aucune proposition hybride.

Sauf que l'offre hybride va s'orienter sur la base des SUV. J'en suis persuadé à la vue de ce qui roule dans nos rues.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 février 2015 à 11:34:31
Tres drole. :D..il y a actuellement 80% de véhicule berlines aux catalogues ( sauf Nissan Europe)

Chez les constructeurs français il y a autant de SUV que de berlines. Il n'y que le segment des micro citadines qui n'a pas sa déclinaison SUV.

Chez les allemands la tendance à la généralisation des SUV est également en cours.

Chez les japonais également tandis que chez NiNissan, il n'y a presque que du SUV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 février 2015 à 11:35:13
Ben c'est une bonne nouvelle alors car globalement ça va diminuer l'agressivité au volant ( les conducteurs de SUV roulent plus cool globalement , c'est pas moi qui le dit mais les assureurs qui réduisent pour certains meme les primes sur les SUV par rapport aux berlines !!).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 février 2015 à 11:35:24
Sauf que l'offre hybride va s'orienter sur la base des SUV. J'en suis persuadé à la vue de ce qui roule dans nos rues.

C'est possible......mais pour l'instant on ne voit quand même pas grand chose venir. Personnellement, ce n'est pas que ça me manque vraiment, l'offre actuelle ne m'a pas encore réellement convaincu  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 février 2015 à 11:39:17
Chez les constructeurs français il y a autant de SUV que de berlines. Il n'y que le segment des micro citadines qui n'a pas sa déclinaison SUV.



Ah bon ? Chez rino on trouve captur et koleos et a part ça je vois pas ( mais entre Twingo, clio, clio break, zoé, megane,megane break,megane cabris ,scenic, scenic long , laguna , laguna break, lattitude...ca fait nettement plus non ?)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 février 2015 à 11:46:40
Ben c'est une bonne nouvelle alors car globalement ça va diminuer l'agressivité au volant ( les conducteurs de SUV roulent plus cool globalement , c'est pas moi qui le dit mais les assureurs qui réduisent pour certains meme les primes sur les SUV par rapport aux berlines !!).

Mouais, ça sent la grosse manipulation statistique d'assureurs qui ont tout intérêt à la généralisation de voitures dont le coût d'assurance est plus élevé .

Si la chose qui est derrière le volant est un excité à 2 neurones, ce n'est pas le type de véhicule qui va le rendre plus respectueux des autres.

Quand je circule, je croise autant d'excités en Smart, qu'en berline, qu'en monospace ou qu'en SUV.

Toutefois, le sentiment de toute puissance de ces excités me paraît proportionnel avec le gabarit de la voiture.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 février 2015 à 11:51:25
Ah bon ? Chez rino on trouve captur et koleos et a part ça je vois pas ( mais entre Twingo, clio, clio break, zoé, megane,megane break,megane cabris ,scenic, scenic long , laguna , laguna break, lattitude...ca fait nettement plus non ?)

Renault est effectivement à la traîne par rapport à PSA car sa gamme du segment des compactes et des familiales est en fin de carrière.
Mais le renouvellement de leur gamme va ouvrir sur une déclinaison SUV.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 01 février 2015 à 11:51:32
Mouais, ça sent la grosse manipulation statistique d'assureurs qui ont tout intérêt à la généralisation de voiture dont le coût d'assurance est plus élevé .

Si la chose qui est derrière le volant est un excité à 2 neurones, ce n'est pas le type de véhicule qui va le rendre plus respectueux des autres.

Quand je circule, je croise autant d'excités en Smart, qu'en berline, qu'en monospace ou qu'en SUV.

Toutefois, le sentiment de toutes puissance de ces excités me paraît proportionnel avec le gabarit de la voiture.

Je suis un peu de ton avis Dav. Je n'ai pas du tout le sentiment que les conducteurs de SUV soient plus disciplinés.
Les seules voitures pour lesquelles je constate moins d'excités du volant, ce sont les hybrides japonaises ou les électriques.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 février 2015 à 11:53:22
Pour les VH électriques, si on souhaite préserver un tant soit peu l'autonomie, il vaut effectivement mieux garder le pied très léger  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 février 2015 à 12:24:44
Renault est effectivement à la traîne par rapport à PSA car sa gamme du segment des compactes et des familiales est en fin de carrière.
Mais le renouvellement de leur gamme va ouvrir sur une déclinaison SUV.

Peugeot n'a jamais que 3 SUV, et les modèles les plus vendus de sa gamme restent malgré tout la 208 et la 308.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 01 février 2015 à 12:30:04
Moi j'attends une offre décente de véhicules hybrides abordables, parce que j'ai tout de même l'impression que les constructeurs privilégient les segments haut de gamme ou $$$ (une Ford Mondeo à 33k€ ???), comme si l'hybridation était un luxe réservé à une élite "écoresponsable" (mouarf). Car à part la Honda Jazz et la Toyota Yaris, peu de véhicules autour de 20k€ max. Et pourtant c'est bien sur les segments des citadines et compactes qu'il faudrait mettre le paquet sur l'hybridation, vu les problèmes de santé causés par le diesel. En attendant on croise plein de trous du cul en Porsche Cayenne hybride qui prétendent rouler vert (vert, comme les billets de banque vu les bonus écologiques dont ils bénéficient).

J'espère que Renault va changer un peu la donne avec son offre prévue vers 2018. Je n'attends rien de sérieux de la part de PSA vu leur historique désastreux en la matière.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 février 2015 à 12:46:10
Mouais, ça sent la grosse manipulation statistique d'assureurs qui ont tout intérêt à la généralisation de voitures dont le coût d'assurance est plus élevé .



Fort possible surtout que les assureurs français sont "spéciaux parfois" ( véhicules diesel moins cher a assurer parfois alors que leur prix d'achat est plus elevé que la version essence équivalente !!).
Par contre je ne sais comment sais sur Paris mais par ici je trouve que les "traines savates"  sont souvent au volant de SUV . Alors qu'au contraire les conducteurs ( conductrices meme ) de monospaces me paraissent souvent fort pressantes !!  Apres chacun ses impressions personnelles ...
Ce qui est sur c'est que depuis que j'ai eu le RX je me suis drôlement assagis au volant meme si je n'ai jamais été un excité ( mais je roulais toujours vite oui !).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 01 février 2015 à 12:48:08
Moi j'attends une offre décente de véhicules hybrides abordables, parce que j'ai tout de même l'impression que les constructeurs privilégient les segments haut de gamme ou $$$ (une Ford Mondeo à 33k€ ???), comme si l'hybridation était un luxe réservé à une élite "écoresponsable" (mouarf). Car à part la Honda Jazz et la Toyota Yaris, peu de véhicules autour de 20k€ max. Et pourtant c'est bien sur les segments des citadines et compactes qu'il faudrait mettre le paquet sur l'hybridation, vu les problèmes de santé causés par le diesel. En attendant on croise plein de trous du cul en Porsche Cayenne hybride qui prétendent rouler vert (vert, comme les billets de banque vu les bonus écologiques dont ils bénéficient).

Tu as entièrement raison, il n'y a pas d'offre hybride pour qqun qui a un budget de 20M€ et veut qq chose de plus habitable qu'une Yaris. Ce n'est pas ainsi que l'hybride va augmenter sa part de marché au détriment du diesel.
Reste le marché de l'occasion.
Les Auris break hybride commenceront à être plus abordables.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 février 2015 à 12:58:27
Moi j'attends une offre décente de véhicules hybrides abordables, parce que j'ai tout de même l'impression que les constructeurs privilégient les segments haut de gamme ou $$$ (une Ford Mondeo à 33k€ ???), comme si l'hybridation était un luxe réservé à une élite "écoresponsable" (mouarf). Car à part la Honda Jazz et la Toyota Yaris, peu de véhicules autour de 20k€ max. Et pourtant c'est bien sur les segments des citadines et compactes qu'il faudrait mettre le paquet sur l'hybridation, vu les problèmes de santé causés par le diesel. En attendant on croise plein de trous du cul en Porsche Cayenne hybride qui prétendent rouler vert (vert, comme les billets de banque vu les bonus écologiques dont ils bénéficient).

J'espère que Renault va changer un peu la donne avec son offre prévue vers 2018. Je n'attends rien de sérieux de la part de PSA vu leur historique désastreux en la matière.

C'était exactement l'ambition de Honda il y a 10 ans avec le développement d'une gamme hybride par le bas grâce à une technologie compétitive (l'IMA) .

Malheureusement, la sauce n'a pas prise car le conducteur lambda est finalement très conservateur et il se fout royalement de la pollution émise par son véhicule tant qu'il peut se déplacer.

C'est finalement Toyota avec son approche originellement élitiste de l'hybride qui a gagné la bataille.

En fait, en matière de nouvelles technologies automobile, leur généralisation dans l'ensemble de  la population passe par l'étape de la reconnaissance de ces technologies par les élites en tant que raffinement qu'il faut avoir.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 01 février 2015 à 13:00:45
Tu as entièrement raison, il n'y a pas d'offre hybride pour qqun qui a un budget de 20M€ et veut qq chose de plus habitable qu'une Yaris.

 >:D Il y avait l'insight mais personne n'en a voulu  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 01 février 2015 à 13:01:18
Tu as entièrement raison, il n'y a pas d'offre hybride pour qqun qui a un budget de 20M€ et veut qq chose de plus habitable qu'une Yaris. Ce n'est pas ainsi que l'hybride va augmenter sa part de marché au détriment du diesel.
Reste le marché de l'occasion.
Les Auris break hybride commenceront à être plus abordables.
tu veux écrire 20 K€ ... car pour 20 M€ (20 000 000 €), tu peux en acheter un certain nombre ...  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 01 février 2015 à 13:02:16
>:D Il y avait l'insight mais personne n'en a voulu  :crazy:
Si si ... Mousseline par exemple !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 01 février 2015 à 13:06:28
Si si ... Mousseline par exemple !

 >:D Et comme il est très conservateur, la prochaine Insight sera produite pour lui en 2018  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 février 2015 à 13:54:27
>:D Il y avait l'insight mais personne n'en a voulu  :crazy:

Ben oui, les moutons ont préféré acheter des Mégane diesel DCi 95.

Et ils viendront gueuler quand le gasoil sera taxé comme le SP95 et quand ils ne pourront plus rouler dans Paris.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 février 2015 à 14:52:24
Je cite Strat'

"Tu as entièrement raison, il n'y a pas d'offre navrant e pour qqun qui a un budget de 20M€ et veut qq chose de plus habitable qu'une Yaris."

...

Ah si il y avait l'Insight à 19000€ en neuf en 2009.
Mais c'était pas assez cher pour le conducteur lambda et puis les essayeurs experts journalistiques l'ont saquée veau hybride au bruit d'aspirateur alors qu'ils encensaient le SDI ou le TDI injecteur pompe qui c'est bien connu est un modèle de discrétion, peu polluant qui plus est.
Non, on peut se voiler la face comme on veut et chacun ici sait que le smicard que je suis roulait en D4D de chez Toyota auparavant, donc pas de leçon de morale du pseudo bien pensant écologisant, mais tout le monde s'est trouvé un tas d'excuse bidon pour ne pas acheter ce type de VH à l'époque et encore aujourd'hui.
Et personne n'en à rien à traire du bien être d'autrui,  sinon ce forum hybride serait d'un banal navrant.
Et tous nos copains de PH qui roulent en diesel parce que c'est leur choix et qu'il est respectable par ailleurs, viendraient papoter ici le plus naturellement du monde.
Pourquoi opposer si brutalement les choix de VH de chacun.
Sinon pour créer des différents des dissenssions.
Pourquoi les familles qui roulent en gros VH diesel pour les grands trajets en famille n'auraient pas comme second VH pour le ville un hybride ou un électrique ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 01 février 2015 à 14:59:00

Pourquoi les familles qui roulent en gros VH diesel pour les grands trajets en famille n'auraient pas comme second VH pour le ville un hybride ou un électrique ?

 :applause: :applause: :applause: +1000
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 février 2015 à 16:36:34
En meme temps l'Insight ...fallait en vouloir avec son habitabilité étriquée et son coffre moyen  ::). En sortant l'Auris 1 hsd et son coffre sacrifié on a bien vue que meme marqué Toyota ça prenait pas non plus . Il a fallut attendre l'Auris 2 pour que les ventes décollent un peu. Et comme je le repete le principal "vice" c'est que finalement c'est les clients de véhicules essences qui surtout s'intéressent aux hybrides. Pour la pollution ça fait pas vraiment avancer le schmilblik !! :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 février 2015 à 16:45:50
Faut voir car l'Auris 1 se vendait à 80% en diesel alors que l'Auris 2 se vend à 85% en hybrides. Bonus aidant il est vrai. J'ai 2 collègues qui ont des Auris 2 hybrides et qui venaient du diesel (mais pas de chez Toyota), après l'hybride et le péri-urbain vont bien ensembles.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 01 février 2015 à 19:02:52
Bin, c'est le cas  :idiot2:

Le Previa pour transporter toute la famille (7 personnes) si nécessaire et la Jazz Hybrid le reste du temps.

Et si Toyota avait eu la bonne idée d'exporter le Previa Hybride, nous aurions eu deux hybrides à la maison  :fight:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 février 2015 à 19:04:46
Faut voir car l'Auris 1 se vendait à 80% en diesel alors que l'Auris 2 se vend à 85% en hybrides. Bonus aidant il est vrai. J'ai 2 collègues qui ont des Auris 2 hybrides et qui venaient du diesel (mais pas de chez Toyota), après l'hybride et le péri-urbain vont bien ensembles.

En fait les 85% s'était au début..Maintenant c'est 60% d'hsd..et des ventes en baisse pour l'Auris 2.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 01 février 2015 à 19:15:10
Pourquoi les familles qui roulent en gros VH diesel pour les grands trajets en famille n'auraient pas comme second VH pour le ville un hybride ou un électrique ?
Je suis entièrement d'accord sur le principe ... une voiture pour chaque usage !
- Une voiture au caractère sportif pour le lundi
- Un SUV pour aller dans la boue des chemins creux
- Un monospace pour le week-end lorsqu'il faut se dépalcer en famille
- Une voiture électrique pour les fins de mois difficiles
- Une GT pour les sorties le week-end avec madame sans les enfants
ah mince, j'ai pas le budget !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 février 2015 à 19:45:54
En fait les 85% s'était au début..Maintenant c'est 60% d'hsd..et des ventes en baisse pour l'Auris 2.

Le malus n'aide plus, voilà tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 01 février 2015 à 20:14:27
Je suis entièrement d'accord sur le principe ... une voiture pour chaque usage !
- Une voiture au caractère sportif pour le lundi
- Un SUV pour aller dans la boue des chemins creux
- Un monospace pour le week-end lorsqu'il faut se dépalcer en famille
- Une voiture électrique pour les fins de mois difficiles
- Une GT pour les sorties le week-end avec madame sans les enfants
ah mince, j'ai pas le budget !
et le cabriolet pour draguer ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 01 février 2015 à 20:58:48
et le cabriolet pour draguer ?
ah oui ne l'oublions pas  >:D :angel:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 février 2015 à 22:46:05
Pourquoi les familles qui roulent en gros VH diesel pour les grands trajets en famille n'auraient pas comme second VH pour le ville un hybride ou un électrique ?

Comme second VH on peut aussi se contenter d'une petite polyvalente essence......je trouve que notre Jazz est parfaite dans ce rôle là  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 février 2015 à 12:06:58
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 février 2015 à 12:17:17
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)

Quelle horreur  :peur:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 février 2015 à 15:18:43
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)

Sponsorisé par PFG et Roc éclerc  :crazy:

Quelle horreur  :peur:

avec de tels sponsors, quand t'es passager, ça te fait plus ni chaud ni froid  :crazy:

Comme second VH on peut aussi se contenter d'une petite polyvalente essence......je trouve que notre Jazz est parfaite dans ce rôle là  :)

126 grammes par km...POLL-UEUR  >:D
Jazz Hybrid > 104 g
Insight Elegance 2010 > 101 g
Insight Elegance 2013 > 96g
Pollue moins et roule dans un collector  ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 02 février 2015 à 15:48:58
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)

Certain qu'avec cet engin, nous serions loin de passer inaperçus  ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 février 2015 à 17:45:09
Vous cherchez un gros monospace hybride ? : http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie (http://www.heise.de/autos/artikel/Toyota-ueberarbeitet-seinen-Luxus-Van-Alphard-Vellfire-2528643.html?view=bildergalerie)

Oh punaise! Je sais pas ce que j'ai d'un coup, je ne me sens pas bien... un mélange entre l'envie de vomir et la perte de connaissance...
ou les deux en même temps...  :buck2:
:blesse-ambulanciers:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 février 2015 à 18:04:36
en effet ce n'est pas une ballerine l'Alphard... C'est cette grosse calandre qui est bien vilaine. Mais je pense qu'on doit s'y faire?
De toutes façons quand on est au volant on ne la voit pas  ;D.

Par contre l'aménagement intérieur est fabuleux!! Qu'est ce qu'on doit être bien là dedans...  :love:
L'architecture technique semble très moderne, avec un moteur électrique sur le train arrière. C'est une motorisation de Lexus NX 300h peut être? Ou carrément de 450h??!!

Je me demande à quoi sert l'excroissance sur le capot qu'on aperçoit sur les 3ème et 12ème photo. Qqun a une idée?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 février 2015 à 18:14:24
Oh punaise! Je sais pas ce que j'ai d'un coup, je ne me sens pas bien... un mélange entre l'envie de vomir et la perte de connaissance...
ou les deux en même temps...  :buck2:
:blesse-ambulanciers:

Pourtant, ce n'est pas un SUV  >:D :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 février 2015 à 18:41:35
Il utilise la techno du Toyota Harrier ( NX en est le proche parent chez nous). Ce genre de véhicule est idéal au Japon ou le confort maxi dans un encombrement mini ( relatif ici mais il s'agit d'un truc 8 places) est recherché surtout que pour rouler au max à 100km/h pas besoin de plus !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 02 février 2015 à 19:31:45
Je me demande à quoi sert l'excroissance sur le capot qu'on aperçoit sur les 3ème et 12ème photo. Qqun a une idée?

 ;) C'est un rétro supplémentaire côté trottoir, beaucoup de Japonaise en sont équipé, comme ici sur le Honda MDX:  https://www.google.be/search?q=honda+mdx&tbm=isch&imgil=CumSHk92RjeQtM%253A%253BpUvWmXoYW7hTcM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fen.wikipedia.org%25252Fwiki%25252FAcura_MDX&source=iu&pf=m&fir=CumSHk92RjeQtM%253A%252CpUvWmXoYW7hTcM%252C_&usg=__ljvYFZAe3q-alWNYAtSaFRkl8bE%3D&biw=1440&bih=773&ved=0CC0Qyjc&ei=s8LPVODvEoH9UrWEgvgF#imgdii=_&imgrc=CumSHk92RjeQtM%253A%3BpUvWmXoYW7hTcM%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fcommons%252F5%252F5a%252FHonda_MDX_001.JPG%3Bhttp%253A%252F%252Fen.wikipedia.org%252Fwiki%252FAcura_MDX%3B1280%3B620 (https://www.google.be/search?q=honda+mdx&tbm=isch&imgil=CumSHk92RjeQtM%253A%253BpUvWmXoYW7hTcM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fen.wikipedia.org%25252Fwiki%25252FAcura_MDX&source=iu&pf=m&fir=CumSHk92RjeQtM%253A%252CpUvWmXoYW7hTcM%252C_&usg=__ljvYFZAe3q-alWNYAtSaFRkl8bE%3D&biw=1440&bih=773&ved=0CC0Qyjc&ei=s8LPVODvEoH9UrWEgvgF#imgdii=_&imgrc=CumSHk92RjeQtM%253A%3BpUvWmXoYW7hTcM%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fcommons%252F5%252F5a%252FHonda_MDX_001.JPG%3Bhttp%253A%252F%252Fen.wikipedia.org%252Fwiki%252FAcura_MDX%3B1280%3B620)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 février 2015 à 19:45:42
Ça n'égalera jamais la beauté fatale du Koleos.
J'en vois un blanc nacré tous les jours dans mon parking sous terrain.
Un bon gros mazout qui fuite passque ça schnouffe à donf avec la tâche d'huile noire qui va bien.
L'Outlander c'est un prix de beauté à côté  >:D
Grigou si la lassitude te gagne, je te le rachète 17500 avec le plein.
Ah ça c'est pas la Zoé  :'(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 février 2015 à 20:47:45
;) C'est un rétro supplémentaire côté trottoir, beaucoup de Japonaise en sont équipé, comme ici sur le Honda MDX: 

merci! je m'en doutais à vrai dire. Mais quel est l'intérêt de ce rétro? Il est rikiki par rapport au rétro standard. Il supprime peut être l'angle mort? Mais je serais surpris que ce Alphard Hi-Tech ne soit pas doté de la détection d'angle mort justement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 février 2015 à 21:06:30
Cest obligatoire simplement il me semble.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 février 2015 à 22:05:07
Pourtant, ce n'est pas un SUV  >:D :crazy:

Un peu de compassion! Je rends mon dernier souffle dans des bulles de vomi!  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 02 février 2015 à 23:59:08
On appréciera le montant B pompé sur la DS3...

(http://3.f.ix.de/autos/imgs/14/1/4/2/1/7/6/4/alpd1501_08-641834e7181b8c36.jpeg)

(http://medias.autonews.fr/wp-content/uploads/2012/09/citroen-ds3-2.jpg)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 février 2015 à 00:09:47

L'Outlander c'est un prix de beauté à côté  >:D
Grigou si la lassitude te gagne, je te le rachète 17500 avec le plein.


Tope-la ! J'accepte volontiers tes 17 500 € quand je te le vendrai  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 février 2015 à 08:59:13
J'ai pas précisé 17500  quoi   :coolsmiley:
Mais je le trouve pas mal ton Outlander.
À part un gabarit un peu trop long et large pour mon parking sous terrain.
Tu l'as bien en mains maintenant, que penses tu de son comportement,  en montagne et sur la neige notamment.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 février 2015 à 09:21:03
Petit joueur  :coolsmiley:

Pour ta question, les réponses sont déjà dans le fil de la voiture, le comportement général plutôt au début, et le comportement sur neige à 2 endroits (vers début novembre puis vers Noël).
En résumé, il ne serait pas bien difficile de trouver la limite de l'engin en virage sur route mouillée (suffit de prendre un rond-point un peu vite sous la pluie pour sentir un décrochage du train avant), et sur neige c'est excellent en motricité, et forcément, ça reste médiocre en virage (avec pneus d'origine évidemment).
Bref, c'est un SUV de hauteur standard et de 1800 kg chaussé en 215 alors que je viens d'une berline plutôt basse de 1300 kg chaussée en 225. Je pense que ces données sont assez parlantes en elles-mêmes  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 février 2015 à 10:23:31
1 > Petit joueur  :coolsmiley:

2 > Pour ta question, les réponses sont déjà dans le fil de la voiture

1 > Ça dépend pour beaucoup de l'enjeu   ::)
Pour 17500 tu mets les pneus neige steuplait  8)

2 > j'avais la flemme, me suis mis en double fil(e) 

3 > quand tu seras vendeur, tu regretteras ces mots   >:D


Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 février 2015 à 11:25:05

3 > quand tu seras vendeur, tu regretteras ces mots   >:D

Quels mots ? Si c'est ma description du comportement de la voiture, elle n'est pas négative, je dis juste que c'est celui d'un SUV qui n'est pas sur-chaussé. Et allez, disons le : un poil sous-chaussé, car les 225 du CR-V étaient très bien  ;)
Mais ce n'est absolument pas un handicap aux vitesses que je pratique, et de toutes façons en SUV la limite de confort en virage est plus vite atteinte que la limite des pneus, ce qui ne rend pas si idiot le choix des 215 pour l'Intense, finalement  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 février 2015 à 11:57:37
Tu envisages de passer aux pneus neige?
Après tout ce gros bébé n'est pas conçu pour prendre des virages à la corde  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 février 2015 à 12:43:47
Tu envisages de passer aux pneus neige?
Après tout ce gros bébé n'est pas conçu pour prendre des virages à la corde  ;)

Non, mais j'envisage des chaînes, pour la maréchaussée.
En station je ne me suis jamais fait arrêter, sur Courchevel ils admettent les pneus hiver et n'imposent pas les chaînes, c'est clairement écrit sur les panneaux ("pneus neige admis"). Et avec les SUV, surtout immatriculé en Savoie, ils ne vérifient pas trop les pneus, dans la mesure où ils ne constatent pas qu'on patine ou roule bizarrement  ^-^

MAIS lors du dernier épisode d'après Noël il m'a semblé d'après les infos que si j'avais été "montant" ce jour-là, je me serais bêtement fait bloquer à Albertville comme tout le monde, faute de pneus hiver, ou de chaînes :uglystupid:J

J'hésite encore un peu entre des Michelin Easy-Grip hyper faciles à monter (l'intérêt étant de moins hésiter à les utiliser pour sécuriser une descente en cas de fort enneigement sur longue distance), ou des classiques pas chères qui resteraient sagement dans le coffre en toutes circonstances  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 février 2015 à 13:47:54
On appréciera le montant B pompé sur la DS3...

(http://3.f.ix.de/autos/imgs/14/1/4/2/1/7/6/4/alpd1501_08-641834e7181b8c36.jpeg)

(http://medias.autonews.fr/wp-content/uploads/2012/09/citroen-ds3-2.jpg)

T'es sur que c'est pas l'inverse ? La DS3 a pompé sur une vieille Toyota "chez plus le non" vendu au Japon il y a 10 ans...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 février 2015 à 13:54:37
Ah...parce qu'en plus il était en vente ce modèle Toyota ??!.......moi je pensais que c'était juste un exemplaire destiné à faire une apparition dans le film Monstres & Cie   :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 février 2015 à 14:18:32
 :laugh: ... ou une version gore de Cars !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 février 2015 à 14:26:36
MAIS lors du dernier épisode d'après Noël il m'a semblé d'après les infos que si j'avais été "montant" ce jour-là, je me serais bêtement fait bloquer à Albertville comme tout le monde, faute de pneus hiver, ou de chaînes :uglystupid:J

Ce ne sont pas des pneus toutes saisons avec marquage "M+S" sur ton Outlander ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 février 2015 à 14:30:41
Ce ne sont pas des pneus toutes saisons avec marquage "M+S" sur ton Outlander ?

Si, mais un flic savoyard est censé connaître la différence entre "M+S" et des flocons sur le flanc du pneu ... et en plus il regarde plutôt s'il y a des lamelles ou non, j'imagine.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 04 février 2015 à 09:36:58
T'es sur que c'est pas l'inverse ? La DS3 a pompé sur une vieille Toyota "chez plus le non" vendu au Japon il y a 10 ans...
Faudrait vérifier, ma culture toyotatique est assez limitée.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 04 février 2015 à 10:34:44
Faudrait vérifier, ma culture toyotatique est assez limitée.

Au rythme où ça va va falloir t'y mettre fissa, parce que la culture Honda sera bientôt pour les livres d'histoire avec sa mauvaise habitude de stopper les modèles historiques et de mettre du mazout à toutes les sauces
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2015 à 10:54:46
Au rythme où ça va va falloir t'y mettre fissa, parce que la culture Honda sera bientôt pour les livres d'histoire avec sa mauvaise habitude de stopper les modèles historiques et de mettre du mazout à toutes les sauces

Vous avez bientôt fini de tous chouiner sur Honda  ::)

Ok, l'actualité de ces dernières années pour Honda en Europe n'a pas été glorieuse mais ils s'apprêtent quand même à lancer plusieurs nouveaux modèles cette année ... dont deux modèles emblématiques: Civic Type-R et NSX qui ne seront pas motorisées au diesel !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 11:51:56
Vous avez bientôt fini de tous chouiner sur Honda  ::)

Ok, l'actualité de ces dernières années pour Honda en Europe n'a pas été glorieuse mais ils s'apprêtent quand même à lancer plusieurs nouveaux modèles cette année ... dont deux modèles emblématiques: Civic Type-R et NSX qui ne seront pas motorisées au diesel !

Pour tempérer ton enthousiasme, voici mon point de vue de conducteur lambda pas vraiment spécialiste de la marque sur les deux modèles emblématiques.

Je sais ce qu'est une Civic, c'est une bonne compacte. La type R, j'en ai entendu parler sur ce forum mais ne lis pas les posts qui en parlent parce qu'elle ne m'intéresse pas. Je suppose qu'en France elle sera vendue au compte-gouttes, genre quelques gouttes par mois au début puis très vite plus rien.
La plupart des français ou françaises qui vont acheter une Clio parce qu'elle leur plait bien ne savent pas qu'il existe une Clio RS !
Les mêmes ne savent pas citer un seul nom de modèle Honda ... alors la Type-R, désolé, mais elle ne va rien changer du tout, sauf qu'elle va susciter une sympathie chez les accros absolus à la marque.

La NSX, je ne sais pas précisément à quoi ça ressemble à part que j'ai dû voir il y a longtemps sur PH que c'était un modèle sportif, et donc elle n'a aucun intérêt pour moi. Alors que dire de ceux qui ne connaissent même pas la marque ?

Bref, le fait qu'une marque confidentielle sorte 2 modèles, qui sont semble-t-il emblématiques auprès de quelques passionnés de cette marque, et qui seront vendus à raison de quelques unités par an et par concession, va-t-il changer d'un quart de poil le paysage automobile français ? Non bien sûr.
Est-ce que ça va au moins changer la vie de la marque Honda en France ? Ben faut y croire très fort !  >:D

Désolé pour ce point de vue un peu abrupt d'observateur détaché  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 04 février 2015 à 11:58:29

Bref, le fait qu'une marque confidentielle sorte 2 modèles, ...qui seront vendus à raison de quelques unités par an et par concession,

Ouh là ! T'as un peu forcé sur l'optimisme là, non ?  >:D :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 12:06:38
Ouh là ! T'as un peu forcé sur l'optimisme là, non ?  >:D :2funny:

Je parlais de quelques modèles pour les 2 voitures confondues, pas pour chacune !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 04 février 2015 à 12:24:00
Pour tempérer ton enthousiasme, voici mon point de vue de conducteur lambda pas vraiment spécialiste de la marque sur les deux modèles emblématiques.

Je sais ce qu'est une Civic, c'est une bonne compacte. La type R, j'en ai entendu parler sur ce forum mais ne lis pas les posts qui en parlent parce qu'elle ne m'intéresse pas. Je suppose qu'en France elle sera vendue au compte-gouttes, genre quelques gouttes par mois au début puis très vite plus rien.
La plupart des français ou françaises qui vont acheter une Clio parce qu'elle leur plait bien ne savent pas qu'il existe une Clio RS !
Les mêmes ne savent pas citer un seul nom de modèle Honda ... alors la Type-R, désolé, mais elle ne va rien changer du tout, sauf qu'elle va susciter une sympathie chez les accros absolus à la marque.

La NSX, je ne sais pas précisément à quoi ça ressemble à part que j'ai dû voir il y a longtemps sur PH que c'était un modèle sportif, et donc elle n'a aucun intérêt pour moi. Alors que dire de ceux qui ne connaissent même pas la marque ?

Bref, le fait qu'une marque confidentielle sorte 2 modèles, qui sont semble-t-il emblématiques auprès de quelques passionnés de cette marque, et qui seront vendus à raison de quelques unités par an et par concession, va-t-il changer d'un quart de poil le paysage automobile français ? Non bien sûr.
Est-ce que ça va au moins changer la vie de la marque Honda en France ? Ben faut y croire très fort !  >:D

Désolé pour ce point de vue un peu abrupt d'observateur détaché  ;)

Je suis entièrement d'accord avec toi Grigou.
Concrêtement, sur PH combien d'entre vous vont acheter une Type - R et / ou une NSX ?


"Du mazout  pour sauver Honda, c'est ça qu'il faut".
Et un ou deux OVNI pour faire joli.
Ils se sont dit.
Et ben je vais vous dire si Honda est parti pour faire comme Alfa.
Tout comme Alfa.
Ils ne me reverront pas.

Je suis Hondaiste, mais je ne peux pas l'être plus que ceux qui sont aux commandes.
Et en l'absence de modèle adapté à mes besoins...
Pour l'heure, l'Insight me va très bien et je compte la garder, donc...

Pour revenir au sujet:

Véhicules électriques : Nissan leader européen d’un marché en hausse
Publié par Thibaut Emme le 21 janvier 2015

Le marché européen des véhicules électrique reste encore marginal mais connait une forte hausse. Pour la 4ème année consécutive, Nissan reste leader avec la Leaf suivi par la cousine la Renault Zoe.

Les chiffres présentés sont compilés par Nissan qui prend pour sources les différents organismes nationaux. Le marché européen des VE se monte à 56 393 contre un peu plus de 32 000 en 2013. Cela représente un progression de 75% pour ce marché européen qui enregistre l’arrivée de plusieurs entrants comme VW, BMW. Ces derniers représentent déjà plus de 1/4 du marché.

http://www.leblogauto.com/2015/01/vehicules-electriques-nissan-leader-europeen-dun-marche-en-hausse.html (http://www.leblogauto.com/2015/01/vehicules-electriques-nissan-leader-europeen-dun-marche-en-hausse.html)

 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 13:05:06
AoS nous a dit que Honda allait lancer "plusieurs nouveaux modèles cette année ... dont deux modèles emblématiques: Civic Type-R et NSX qui ne seront pas motorisées au diesel !".......il n'a pas dit que c'était la Civic Type R et la NSX qui allaient relancer à elles seules Honda en France ou en Europe  ;)

Pas mal de nouveaux modèles ou de modèles restylés vont arriver cette année chez Honda, et ça fait un moment que ce n'était pas arrivé  :)

Avoir des modèles "emblématiques" est nécessaire, raison pour laquelle tous les constructeurs en ont dans leurs gammes même s'il est évident que ce ne sont pas ces versions là qui assurent le gros des ventes.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 04 février 2015 à 13:16:54
On est bien d'accord et en avons discuté à la rencontre PH à Cluny, il me semble.
Un truc qui fasse pétiller les pupilles.
Mais axer la future gamme Honda France sur quatre modèles dont deux SUV,  c'est un pari qui n'est pas le mien, en tout cas ne va pas dans la vision que j'ai de Honda.
Je suis resté à l'époque où il y avait aussi une NSX et une Type R, mais surtout une identité forte.
Où je rêvais de conduire un jour la Prélude ou la CRX, où il y avait un monospace atypique (et pas d'hybride  au passage  ;) )
ça fait peut -être vieux con réac d'écrire ça mais j'assume.
Subaru par exemple a conservé selon moi davantage de caractère que Honda.
Et c'est aussi une marque confidentielle en France.
Pour autant je suis toujours Honda, pour le moment.   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 13:38:35
On est bien d'accord et en avons discuté à la rencontre PH à Cluny, il me semble.
Un truc qui fasse pétiller les pupilles.
Mais axer la future gamme Honda France sur quatre modèles dont deux SUV,  c'est un pari qui n'est pas le mien, en tout cas ne va pas dans la vision que j'ai de Honda.
Je suis resté à l'époque où il y avait aussi une NSX et une Type R, mais surtout une identité forte.
Où je rêvais de conduire un jour la Prélude ou la CRX, où il y avait un monospace atypique
(et pas d'hybride  au passage  ;) )
ça fait peut -être vieux con réac d'écrire ça mais j'assume.
Subaru par exemple a conservé selon moi davantage de caractère que Honda.
Et c'est aussi une marque confidentielle en France.
Pour autant je suis toujours Honda, pour le moment.   

 O0 O0 O0 O0 O0 O0 :up:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 04 février 2015 à 14:40:24
oui , c'est pour cela que je n'ai pas pris le CRV 4 ; je n'avais pas flashé
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 04 février 2015 à 15:09:48
Avoir des modèles "emblématiques" est nécessaire, raison pour laquelle tous les constructeurs en ont dans leurs gammes même s'il est évident que ce ne sont pas ces versions là qui assurent le gros des ventes.

Je crois qu'on est plus dans les années 80, objectivement harry : l'automobile ne fait plus réver grand monde parmi les acheteurs d'automobiles.

La force des japonais est pourtant là : de la haute technologie  dérivé des modèles emblématiques, et produite en très grande séries et à coût raisonnable.

( Tout le contraire de fiat-ferrari par exemple.. ou quant t'achète une fiat t'as environ 0.0% du savoir-faire de Ferrari à l'intérieur  ;D )


Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 15:35:04
Je ne sais pas si l'automobile ne fait plus rêver, par contre je constate que la plupart des constructeurs se remettent depuis quelques temps à sortir des modèles performants. Si ces modèles de faible diffusion permettent de tirer les ventes des versions plus modestement motorisées, les constructeurs auraient tort de s'en priver. 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 04 février 2015 à 15:38:40
oui , c'est pour cela que je n'ai pas pris le CRV 4 ; je n'avais pas flashé

Et qu'est ce qu'il a de plus le FX ?
Comment ça, c'est évident ! Non, vraiment je vois pas !  :P ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 16:29:02
Je ne sais pas si l'automobile ne fait plus rêver, par contre je constate que la plupart des constructeurs se remettent depuis quelques temps à sortir des modèles performants. Si ces modèles de faible diffusion permettent de tirer les ventes des versions plus modestement motorisées, les constructeurs auraient tort de s'en priver.

C'est une vue de l'esprit de commercial ça.

Ce n'est pas parce que demain trôneront une Civic Type R à 37000€ et une NSX à 200000€ dans le show room de mon concessionnaire Honda que je vais avoir subitement envie d'acheter une Civic diesel, un HRV ou un CRV...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 16:34:30
Et donc, parce que toi ça ne te donnera pas envie d'acheter une Honda, tu penses que tout le monde va avoir la même réaction, c'est ça ?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 16:36:04
Non, c'est juste une question de bon sens.

Et je ne pense quand même pas être à ce point un extra-terrestre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2015 à 16:41:14
Bref, le fait qu'une marque confidentielle sorte 2 modèles, qui sont semble-t-il emblématiques auprès de quelques passionnés de cette marque, et qui seront vendus à raison de quelques unités par an et par concession, va-t-il changer d'un quart de poil le paysage automobile français ? Non bien sûr.
Est-ce que ça va au moins changer la vie de la marque Honda en France ? Ben faut y croire très fort !  >:D

Moi, j'y crois un peu ^-^

C'est évident que Honda France ne vendra qu'une poignée de Civic Type-R et probablement qu'on pourra compter le nombre de NSX circulant en France sur les doigts d'une main.

Mais, je pense que l'impact de ces modèles sur la santé de la marque ne sera pas négligeable. Honda est une marque largement méconnue en France et ce n'est pas le nombre de concessions qui permettra de changer radicalement la donne. Donc, en gros, la plupart des gens n'achètent pas une Honda "par hasard" ... souvent ils doivent faire plusieurs dizaines de km pour se rendre de concession.
Beaucoup de membres de PH se plaignent du manque de pub mais on a vu que le budget marketing de la marque est un des plus élevé rapporté au nombre de voitures vendues ... donc il ne faut pas s'attendre à un bouleversement de ce côté là.

Qu'est-ce qui peut faire, du coup, qu'on parle plus de Honda ... le bouche à oreille et les "modèles emblématiques" dont les journalistes seront certainement plus enclins à parler que de la Civic 1.6 i-DTEC  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 16:42:47
Non, c'est juste une question de bon sens.

Et je ne pense quand même pas être à ce point un extra-terrestre.

Le bon sens me fait penser que si ces modèles n'avaient strictement aucun impact sur les ventes, ils ne verraient certainement pas le jour.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2015 à 16:48:53
C'est une vue de l'esprit de commercial ça.

Ce n'est pas parce que demain trôneront une Civic Type R à 37000€ et une NSX à 200000€ dans le show room de mon concessionnaire Honda que je vais avoir subitement envie d'acheter une Civic diesel, un HRV ou un CRV...

Toi non ... mais le petit jeune qui aura envie de poser ses fesses dans une Civic Type-R et postera son selfie à côté de la bête sur Facebook, c'est de la "pub gratuite" pour Honda.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2015 à 16:58:10
Le bon sens me fait penser que si ces modèles n'avaient strictement aucun impact sur les ventes, ils ne verraient certainement pas le jour.

+1

Pour moi, l'état de Honda en Europe actuellement est quand même dû en grande partir à la stratégie adoptée par l'ancien patron de Honda (Takeo Fukui) qui avait, entre autres, décidé de ne pas remplacer la Civic Type-R  ::)

On commence à voir maintenant les effets de la stratégie de Takanobu Ito  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 février 2015 à 16:58:33
C'est une vue de l'esprit de commercial ça.

Ce n'est pas parce que demain trôneront une Civic Type R à 37000€ et une NSX à 200000€ dans le show room de mon concessionnaire Honda que je vais avoir subitement envie d'acheter une Civic diesel, un HRV ou un CRV...

Otes moi d'un doute...tu as bien un CRZ non ? Tu peux m'expliquer la difference d'avec une civic TR car pour le francais moyen ( enfin tous meme ) un petit coupé "sportif" c'est a peu pres la meme chose cad sans interet pour 99% d'entre eux...Pourtant Honda l'a bien vendu et tu en est contant non ? Bien a part un soucis "fiscal" reel du malus pour la version typre c'est la meme chose je dirais !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 17:00:54
ça fera effectivement parler momentanément de la marque à la sortie de ces 2 modèles.

ça peut éventuellement attirer dans les show rooms quelques chalands qui ne s'étaient jamais intéressé à la marque, et éventuellement ouvrir sur quelques bons de commande pour ceux qui sont en recherche de SUV diesel et qui ne savaient que Honda (ne) faisait (presque plus que) ça.

Mais une vraie campagne de pub sur les modèles actuels feraient le même effet, car quand bien même certains journalistes détournent un ratio budget pub/voitures vendue pour affirmer une énormité, il n'en demeure pas moins que factuellement la pub chez Honda France c'est peanuts !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 17:01:50
Toi non ... mais le petit jeune qui aura envie de poser ses fesses dans une Civic Type-R et postera son selfie à côté de la bête sur Facebook, c'est de la "pub gratuite" pour Honda.

Et après? ???
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2015 à 17:03:31
Et après? ???

Après, le p'tit jeune va acheter une Civic 1.6 i-DTEC lui mettre des jantes 20" et une becquet de Type-R  :crazy:

Ce n'est pas cela que vous souhaitez tous ... relancer les ventes de Honda en France?  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 17:08:34
+1

Pour moi, l'état de Honda en Europe actuellement est quand même dû en grande partir à la stratégie adoptée par l'ancien patron de Honda (Takeo Fukui) qui avait, entre autres, décidé de ne pas remplacer la Civic Type-R  ::)

On commence à voir maintenant les effets de la stratégie de Takanobu Ito  O0

Ah effectivement, c'est vachement mieux pour l'Européen moyen maintenant : Out les technologies avant gardistes et l'originalité et bonjour la soupe SUV au diesel et au downsizing.

En gros, c'est : contente toi de ce que tu trouves partout ailleurs et basta !

C'est clair que Honda en Europe ça n'est plus ce qui avait fait le renommée de la marque et attiré un large panel de clients.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 17:10:47
Après, le p'tit jeune va acheter une Civic 1.6 i-DTEC lui mettre des jantes 20" et une becquet de Type-R  :crazy:

Ce n'est pas cela que vous souhaitez tous ... relancer les ventes de Honda en France?  >:D

Tu parles!

Déjà ton petit jeune, faut qu'il ait les moyens de se payer une Civic neuve.

Ensuite, si il a les moyens, il se paiera une Golf TDi par ce que ça fait riche.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 17:17:18
Otes moi d'un doute...tu as bien un CRZ non ? Tu peux m'expliquer la difference d'avec une civic TR car pour le francais moyen ( enfin tous meme ) un petit coupé "sportif" c'est a peu pres la meme chose cad sans interet pour 99% d'entre eux...Pourtant Honda l'a bien vendu et tu en est contant non ? Bien a part un soucis "fiscal" reel du malus pour la version typre c'est la meme chose je dirais !

Ce n'est pas le même prix non plus, et ça c'est un point que tu as un peu perdu de vue.

De plus, la CRZ est extrêmement économique à l'usage. Je doute fort que la Civic Type R le soit.

Le problème dans la gamme européenne actuelle de Honda c'est que si tu veux une voiture accessible qui soit un peu pétillante et qui sorte de l'ordinaire, et bien c'est le désert.

C'est soit de la soupe comme partout ailleurs, soit c'est la débauche de puissance à bon compte (dowsizing turbo) à un tarif salé comme partout ailleurs, soit c'est l'ultra vitrine technologique élitiste et inacessible (NSX).

Tu parles d'un choix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 17:39:33
Moi, j'y crois un peu ^-^

C'est évident que Honda France ne vendra qu'une poignée de Civic Type-R et probablement qu'on pourra compter le nombre de NSX circulant en France sur les doigts d'une main.

...

Ha ouais, quand-même ? Il faudra que je m'intéresse un minimum à la NSX car je ne pensais pas que c'était une supercar à ce point là  ;)

Sinon, pour la thèse du buzz que tu développes, why not ... Mais franchement je ne pense pas que l'époque soit aux petits jeunes qui aiment les voitures (et qui seraient donc prescripteurs), il me semble que c'est une race en voie de disparition (et tant mieux, de mon point de vue).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 février 2015 à 17:58:58
Tu parles!

Déjà ton petit jeune, faut qu'il ait les moyens de se payer une Civic neuve.

Ensuite, si il a les moyens, il se paiera une Golf TDi par ce que ça fait riche.

Faut tu sortes de la banlieue parisienne alors   ;) !! La golf TDI c'est la passé ça ...ca se vend surtout en LLD pro ou pour les vieux maintenant. Les djeuns qui veulent une disoul prennent une taudi au minimum !  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2015 à 18:02:06
Ha ouais, quand-même ? Il faudra que je m'intéresse un minimum à la NSX car je ne pensais pas que c'était une supercar à ce point là  ;)

V6 biturbo hybride (4x4 du coup, grâce aux moteurs électriques) de 550ch ... avec un ticket d'entrée aux alentours de 150.000$ aux Etats-Unis soit le prix du 911 Turbo.  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 18:05:26
Faut tu sortes de la banlieue parisienne alors   ;) !! La golf TDI c'est la passé ça ...ca se vend surtout en LLD pro ou pour les vieux maintenant. Les djeuns qui veulent une disoul prennent une taudi au minimum !  >:D

C'est vrai ! Où avais-je la tête!?  ::)

VW ça fait pas assez riche. Faut des anneaux sur le capot, des hélices bavaroises ou une étoile pour attirer les meufs.  ;D

Et si t'a pas ta BM ou ton Audi à 25 ans c'est que t'as raté ta vie.  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 février 2015 à 18:07:15
Avec un iphone dans la main et un du redblou dans l'autre non ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 18:08:08
Sinon, pour la thèse du buzz que tu développes, why not ... Mais franchement je ne pense pas que l'époque soit aux petits jeunes qui aiment les voitures (et qui seraient donc prescripteurs), il me semble que c'est une race en voie de disparition (et tant mieux, de mon point de vue).

Les petits jeunes que je connais par l'intermédiaire de mon jeune à moi ont l'air d'apprécier les voitures, et se déplacent même au salon de l'auto (et tant mieux, de mon point de vue  ;))
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 18:11:07
Avec un iphone dans la main et un du redblou dans l'autre non ?

du red quoi? ???
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 18:11:52
C'est vrai ! Où avais-je la tête!?  ::)

VW ça fait pas assez riche. Faut des anneaux sur le capot, des hélices bavaroises ou une étoile pour attirer les meufs.  ;D

Et si t'a pas ta BM ou ton Audi à 25 ans c'est que t'as raté ta vie.  >:D

Je ne dois pas assez fréquenter les banlieues, moi  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 18:12:50
Je ne dois pas assez fréquenter les banlieues, moi  >:D

Dans les cités les Smart font fureur chez les Wesh Wesh.

C'est un peu la casquette Lacoste automobile.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 18:21:10
Les petits jeunes que je connais par l'intermédiaire de mon jeune à moi ont l'air d'apprécier les voitures, et se déplacent même au salon de l'auto (et tant mieux, de mon point de vue  ;))

Tant mieux pourquoi ? ???
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 18:26:34
Qu'il y ait des petits jeunes qui s'intéressent à l'automobile  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 18:28:25
Mais pourquoi tant mieux, en fait ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 18:29:11
Qu'il y ait des petits jeunes qui s'intéressent à l'automobile  :)

ça dépend à laquelle...  ::)

Si c'est pour reproduire les mêmes erreurs que leurs ainés (diesel), on n'est pas sorti de l'auberge...  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 18:38:08
Mais pourquoi tant mieux, en fait ?

Et pourquoi ce serait tant mieux que les jeunes qui s'intéressent à l'automobile soient une espèce en voie de disparition ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2015 à 18:40:42
Et pourquoi ce serait tant mieux que les jeunes qui s'intéressent à l'automobile soient une espèce en voie de disparition ?

[mode Grigou=on]Et en quoi, serait-ce une bonne chose que les jeunes s'intéressent à un produit consumériste aussi polluant et futile que l'automobile[/grigou]

 :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 février 2015 à 18:44:15
Si les jeunes intéressés par l'automobile pouvaient être demandeurs de nouvelles technologies plus propres... ça pousserait peut-être les constructeurs à avancer enfin dans ce sens.

ça pourrait être plutôt positif.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 18:44:37
ça dépend à laquelle...  ::)

Si c'est pour reproduire les mêmes erreurs que leurs ainés (diesel), on n'est pas sorti de l'auberge...  :-\

Franchement, s'intéresser à la bagnole pour la bagnole (comme nous quand nous avions nous-mêmes 20 ans) me semble digne des anciennes générations que l'énorme majorité d'entre-nous représentent sur PH, pas des jeunes de maintenant.
Ou alors la société stagne plus que ce que je pense  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 18:53:49
[mode Grigou=on]Et en quoi, serait-ce une bonne chose que les jeunes s'intéressent à un produit consumériste aussi polluant et futile que l'automobile[/grigou]

 :je-sors:

Je ne me place même pas sur ce plan-là. J'observe déjà que les jeunes s'intéressent à des choses qui n'existaient pas il y a 20 ans (internet, réseaux sociaux, bref ...).
J'observe aussi que depuis des décennies les campagnes se vident et les zones urbaines se remplissent, avec de moins en moins de besoins de voitures au quotidien. Et aussi, voiture ou pas, avec des mentalités plus "urbaines" qui font une part moins belle à la bagnole. Bref, en ville on a d'autres centres d'intérêts, d'autres choses à faire, et en plus les copains-copines sont à portée de vélo ou de bus, ou de marche à pied.
La voiture devient plus un objet utile qu'un objet-passion.
Sauf pour les enfants auxquels les parents inculquent leur passion, apparemment. Faut bien que la société se reproduise, après tout  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 04 février 2015 à 19:08:05
Je ne me place même pas sur ce plan-là. J'observe déjà que les jeunes s'intéressent à des choses qui n'existaient pas il y a 20 ans (internet, réseaux sociaux, bref ...).
J'observe aussi que depuis des décennies les campagnes se vident et les zones urbaines se remplissent, avec de moins en moins de besoins de voitures au quotidien. Et aussi, voiture ou pas, avec des mentalités plus "urbaines" qui font une part moins belle à la bagnole. Bref, en ville on a d'autres centres d'intérêts, d'autres choses à faire, et en plus les copains-copines sont à portée de vélo ou de bus, ou de marche à pied.
La voiture devient plus un objet utile qu'un objet-passion.
Sauf pour les enfants auxquels les parents inculquent leur passion, apparemment. Faut bien que la société se reproduise, après tout  >:D

très clairvoyant, une fois n'est pas coutume >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 19:14:59
Je ne me place même pas sur ce plan-là. J'observe déjà que les jeunes s'intéressent à des choses qui n'existaient pas il y a 20 ans (internet, réseaux sociaux, bref ...).
J'observe aussi que depuis des décennies les campagnes se vident et les zones urbaines se remplissent, avec de moins en moins de besoins de voitures au quotidien. Et aussi, voiture ou pas, avec des mentalités plus "urbaines" qui font une part moins belle à la bagnole. Bref, en ville on a d'autres centres d'intérêts, d'autres choses à faire, et en plus les copains-copines sont à portée de vélo ou de bus, ou de marche à pied.
La voiture devient plus un objet utile qu'un objet-passion.
Sauf pour les enfants auxquels les parents inculquent leur passion, apparemment. Faut bien que la société se reproduise, après tout  >:D

C'est tout simplement qu'on ne vit pas dans le même monde  ;)
Il y a de moins en moins de monde en zone rurale et de plus en plus en périphérie des villes, périphérie où la voiture est indispensable pour les jeunes comme les moins jeunes. Les voitures ont beaucoup évolué depuis ma 1ère voiture et cela va continuer, c'est ce qui rend le secteur auto intéressant. Et puis on peut aimer l'automobile sans pour autant rechigner à faire du vélo ou de la marche  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 04 février 2015 à 19:18:02
Cela soulève une question intéressante : les jeunes s'intéressent-ils encore à l'automobile? A la manière dont nous, en effet, nous y intéressons.
Bien sûr je suis incapable d'y répondre.

Ce que je constate : il n'y a pas beaucoup (pas du tout?) de jeunes sur ce forum.  ::)

Je serai quand même triste de devoir me rendre à l'évidence, à savoir que nous filons tout droit vers la Google Car pour tout le monde, puisque tout le monde s'en fichera bien de tenir un volant et de savoir ce qui se passe sous le capot.  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 19:28:30
C'est tout simplement qu'on ne vit pas dans le même monde  ;)
Il y a de moins en moins de monde en zone rurale et de plus en plus en périphérie des villes, périphérie où la voiture est indispensable pour les jeunes comme les moins jeunes. Les voitures ont beaucoup évolué depuis ma 1ère voiture et cela va continuer, c'est ce qui rend le secteur auto intéressant. Et puis on peut aimer l'automobile sans pour autant rechigner à faire du vélo ou de la marche  :)

Tout dépend de la définition de la périphérie : autour de Paris et autour de Lyon, les 2 grandes villes que je connais bien (à l'exception de toutes les autres  ;)), les transports en commun vont assez loin.
Je ne parle bien évidemment pas des déplacements banlieue-banlieue que tu as déjà évoqués et qui sont en général une galère sauf coup de bol ou choix judicieux du lieu d'habitation (pas souvent possible pour diverses raisons), mais beaucoup de gens de la périphérie vont travailler en train et en métro/tram.

Il faudrait chercher des études, mais je suis sûr que statistiquement les gens prennent plus les transports qu'avant, ou covoiturent.
En plus je connais quelques Lyonnais qui prenaient leur voiture pour aller bosser à Lyon il y a encore 10 ans, et qui ont fini par adopter le métro. Je connais même un Belge qui prenait son CR-V 2 et qui a fini par adopter les transports lui aussi...

Donc globalement le besoin diminue, sans parler de l'envie qui diminue aussi.
Mais je ne nie pas la sociologie des zones "isolées", pour lesquelles la voiture est indispensable au jeune. De là à justifier que ce soit en plus une passion ou un centre d'intérêt important, là on est plus dans l'éducation que dans l'économie ...  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 19:35:42
Cela soulève une question intéressante : les jeunes s'intéressent-ils encore à l'automobile? A la manière dont nous, en effet, nous y intéressons.
Bien sûr je suis incapable d'y répondre.

Ce que je constate : il n'y a pas beaucoup (pas du tout?) de jeunes sur ce forum.  ::)

Je serai quand même triste de devoir me rendre à l'évidence, à savoir que nous filons tout droit vers la Google Car pour tout le monde, puisque tout le monde s'en fichera bien de tenir un volant et de savoir ce qui se passe sous le capot.  :-\

Il y a un siècle, un vieux Stratus écrivait ce courrier au journal "L'Auto" : "Je serai quand même triste de devoir me rendre à l'évidence, à savoir que nous filons tout droit vers la voiture automobile pour tout le monde, puisque tout le monde s'en fichera bien de tenir des rennes et de savoir ce qui se passe dans la tête d'un cheval  :-\ "
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 04 février 2015 à 19:40:14
Il y a un siècle, un vieux Stratus écrivait ce courrier au journal "L'Auto" : "Je serai quand même triste de devoir me rendre à l'évidence, à savoir que nous filons tout droit vers la voiture automobile pour tout le monde, puisque tout le monde s'en fichera bien de tenir des rennes et de savoir ce qui se passe dans la tête d'un cheval  :-\ "

N'était-ce pas au journal l' "Eperon" plutôt ?  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 février 2015 à 19:44:56
Je pense aussi que les jeunes actuellement sont moins demandeurs de voitures comme "bel object désirable" . Entre le manque d'argent flagrant ( 30% de moins de 25 ans au chômage ça aide pas) et les nouveaux intérêts multimédias disponibles il y a clairement une évolution de société .
Par contre j'ai aussi l'impression que notre société a 2 "classes" qui s'imposent de plus en plus va pousser à la vente de véhicules cher.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2015 à 19:51:21
De mon côté (mais je ne suis plus si jeune  :crazy: ), je m'intéresse de moins en moins aux voitures "du futur" et de plus en plus aux anciennes  ;)

Parmi les jeunes, il y en a aussi qui vont dans cette direction j'ai l'impression ... mon cousin (de 11 ans mon cadet) retape des vieilles Golf GTI avec des potes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 04 février 2015 à 21:03:34
C'est mal les jeunes  :coolsmiley:    :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 23:09:54
Tout dépend de la définition de la périphérie : autour de Paris et autour de Lyon, les 2 grandes villes que je connais bien (à l'exception de toutes les autres  ;)), les transports en commun vont assez loin.
Je ne parle bien évidemment pas des déplacements banlieue-banlieue que tu as déjà évoqués et qui sont en général une galère sauf coup de bol ou choix judicieux du lieu d'habitation (pas souvent possible pour diverses raisons), mais beaucoup de gens de la périphérie vont travailler en train et en métro/tram.

Il faudrait chercher des études, mais je suis sûr que statistiquement les gens prennent plus les transports qu'avant, ou covoiturent.
En plus je connais quelques Lyonnais qui prenaient leur voiture pour aller bosser à Lyon il y a encore 10 ans, et qui ont fini par adopter le métro. Je connais même un Belge qui prenait son CR-V 2 et qui a fini par adopter les transports lui aussi...

Donc globalement le besoin diminue, sans parler de l'envie qui diminue aussi.
Mais je ne nie pas la sociologie des zones "isolées", pour lesquelles la voiture est indispensable au jeune. De là à justifier que ce soit en plus une passion ou un centre d'intérêt important, là on est plus dans l'éducation que dans l'économie ...  ;)

Très sincèrement, je ne connais pas les statistiques et je ne sais pas si les gens prennent davantage ou moins les transports en commun. Ce que je constate ne vaut que pour la région où je suis : les gens s'éloignent essentiellement en raison des tarifs de l'immobilier. Beaucoup ont besoin d'une voiture pour faire les 15 ou 20 km qui les sépare de la gare, et prennent ensuite les transports pour aller sur Paris.

Pour ce qui est de l'intérêt des jeunes pour l'automobile, je n'ai pas l'impression que les choses aient beaucoup changé : il y a ceux qui s'en foutent, ceux qui trouvent sympa d'avoir un moyen de locomotion, ceux qui s'intéressent à l'automobile et les passionnés qui dépensent du temps et de l'argent pour leurs voitures.
L'éducation a bien évidemment une influence   :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 février 2015 à 23:25:38
Je ne dis pas qu'une catégorie a disparu, elles sont toujours toutes là, mais qu'elle diminue.

J'ai l'impression que dans ma jeunesse presque tout le monde (vieux et gens de mon âge) s'intéressait à la voiture, et que tout ça a bien changé.
Mais entre temps j'ai changé de lieux, de relations, et c'est peut-être tout ça qui déforme ma vision des choses.
Peut-être que du côté de Besançon dans les milieux populaires (là d'où je viens), la voiture a toujours la même importance qu'il y a 40-50 ans ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 04 février 2015 à 23:48:46
J'ai l'impression que dans ma jeunesse presque tout le monde (vieux et gens de mon âge) s'intéressait à la voiture, et que tout ça a bien changé.

c'est évident que ça as changé.

A une époque pas si lointaine, l'automobile représentait quoi : symbole de liberté, de pouvoir, de technologie, d'indépendance, grisement de la vitesse, émancipation des parents, ascension dans l'echelle sociale ( et oui, en 1950 , voire 55, voire 60, j'imagine bien que la majorité des français ne possédaient pas de voiture : pouvoir acceder à quelque chose inacessible aux générations précédentes étaient très valorisant)

maintenant, aprés l'age d'or, en étant réaliste, auprès des jeunes, l'automobile symbolise... tout le contraire.

Les jeunes sont beaucoup plus pragmatiques vis à vis de l'automobile maintenant : Si ils peuvent s'en passer, ils n'hésitent pas à le faire.

On le vois bien : Chaque année le kilométrage annuel  automobile moyen des Français, baisse, baisse, baisse, depuis combien d'année. (?)

Ha oui, et pour ceux qui disent les constructeur sortent des sportives etc etc.. Si on regarde bien, ils bidouillent des caisse de grande séries en changeant 3/4 truc, de la peinture matte, des jantes, un pommeau de vitesse, un moteur avec 100 chevaux de plus, j'appelle pas ça une sportive. Des vrai sportives ( pas des merdes de 1500 kilos destiné à parader, à placer de l'argent) il en reste extrêmement peu.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 février 2015 à 23:53:47
Je ne dis pas qu'une catégorie a disparu, elles sont toujours toutes là, mais qu'elle diminue.

J'ai l'impression que dans ma jeunesse presque tout le monde (vieux et gens de mon âge) s'intéressait à la voiture, et que tout ça a bien changé.
Mais entre temps j'ai changé de lieux, de relations, et c'est peut-être tout ça qui déforme ma vision des choses.
Peut-être que du côté de Besançon dans les milieux populaires (là d'où je viens), la voiture a toujours la même importance qu'il y a 40-50 ans ?

Moi c'est un peu l'inverse, de là où je viens les jeunes pouvaient faire beaucoup de choses à pied (voir les copains, aller à l'école/collège/lycée, aller au ciné....), et il leur suffisait de se rendre dans l'une des 3 gares de la ville pour être à Paris en 20 minutes.
Ce sont donc essentiellement ceux, comme moi, qui s'intéressaient plus particulièrement aux voitures qui en avait une rapidement  :)........et les autres trouvaient ça finalement très sympa d'aller à Paris en voiture et de ne pas avoir à se soucier des horaires de train pour rentrer la nuit  ^-^   

Là où je suis aujourd'hui, jeune ou vieux, la voiture n'est pas une question d'envie, mais de besoin. Pour certains, ce besoin est aussi un plaisir, pour d'autres ce n'est qu'un objet pratique et utile.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 février 2015 à 07:59:01
Très sincèrement, je ne connais pas les statistiques et je ne sais pas si les gens prennent davantage ou moins les transports en commun. Ce que je constate ne vaut que pour la région où je suis : les gens s'éloignent essentiellement en raison des tarifs de l'immobilier. Beaucoup ont besoin d'une voiture pour faire les 15 ou 20 km qui les sépare de la gare, et prennent ensuite les transports pour aller sur Paris.

Pareil par ici ... les petits villages de campagne se repeuplent d'ailleurs grâce à ce phénomène.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 février 2015 à 08:42:59
Comme dit je pense qu'il y a evolution et changement de clientele. L'automobile interesse moins les jeunes par son coté "sportif" et devient plus un simple moyen de locomotion . Mais son utilité reste entiere car sorti des grands centres urbain il n'y pas plus moyen de se passer de voiture de nos jours qu'il y a 30 ans ( les TEC ne fonctionnent globalement pas mieux hormis quelques metros/tram de plus pour quelques villes ) j'ai l'impression .
Par contre les reglementations routieres ( rien que le permis pour les jeunes) et difficultés financieres font que le "reve de sportive" meme pas chere pour un jeune font que ce marché la n'existe presque plus.
De nos jours jours pour 30% de la population ( ou plus ?) les vehicules occasion ou Dacia representent maintenant l'accessibilite automobile alors qu'a l'inverse les francais qui peuvent se payer un vehicule neuf non bas de gamme viseront quelque chose de valorisant ( une Honda va deja en faire partie ) et donc meme une sportive genre Civic TR n'a pas besoin d'etre bon marché !! Je pense d'ailleurs que l'echec du CRZ vient de la ...pas assez cher !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 05 février 2015 à 09:53:03
Vous avez bientôt fini de tous chouiner sur Honda  ::)

Ok, l'actualité de ces dernières années pour Honda en Europe n'a pas été glorieuse mais ils s'apprêtent quand même à lancer plusieurs nouveaux modèles cette année ... dont deux modèles emblématiques: Civic Type-R et NSX qui ne seront pas motorisées au diesel !
Oui, d'ailleurs je suis sûr que les 2 ou 3 acheteurs français de ces modèles en seront pleinement satisfaits et feront la pub de la marque auprès de leurs collègues de la Banque Rothschild  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 février 2015 à 16:49:19
Sinon, pour en revenir aux hybrides, de mon point de vue, le modèle le plus intéressant du moment sur le marché européen, qui réussit à apporter un réel progrès à l'hybridation essence/électrique en offrant agrément de conduite et faibles consommations, c'est la VW Golf GTE.

J'étais persuadé que ça serait Honda qui commercialiserait ce type d'hybride rechargeable à travers la Civic européenne (car cette nouvelle approche de l'hybridation existe déjà chez Honda à travers la nouvelle Accord Hybride).

Mais voilà, à force de tergiversations et d'atermoiements, Honda s'est fait dépassé sur le sujet par VW.

Pour moi :
Honda : 0
VW : +1

Dommage.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 février 2015 à 16:53:46
Sinon, pour en revenir aux hybrides, de mon point de vue, le modèle le plus intéressant du moment sur le marché européen, qui réussit à apporter un réel progrès à l'hybridation essence/électrique en offrant agrément de conduite et faibles consommations, c'est la VW Golf GTE.

J'étais persuadé que ça serait Honda qui commercialiserait ce type d'hybride rechargeable à travers la Civic européenne (car cette nouvelle approche de l'hybridation existe déjà chez Honda à travers la nouvelle Accord Hybride).

Mais voilà, à force de tergiversations et d'atermoiements, Honda s'est fait dépassé sur le sujet par VW.

Pour moi :
Honda : 0
VW : +1

Dommage.

Assez d'accord, avec deux réserves :
- coffre trop réduit
- fiabilité encore à démontrer (notamment la DSG)
Ce qui me fait penser à une 3ème réserve : le système n'est pas conçu génialement puisque la DSG continue d'être utilisée en mode électrique (donc petits a-coups en EV : très dommage en ville).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 février 2015 à 18:15:12
Assez d'accord, avec deux réserves :
- coffre trop réduit
- fiabilité encore à démontrer (notamment la DSG)
Ce qui me fait penser à une 3ème réserve : le système n'est pas conçu génialement puisque la DSG continue d'être utilisée en mode électrique (donc petits a-coups en EV : très dommage en ville).

Honda fait certainement mieux avec son nouveau système hybride inauguré par la nouvelle Accord.
Mais comme Honda a choisi de louper cette époque charnière en Europe de transition du diesel vers l'hybride, eh bien je ne vois actuellement rien de mieux que l'actuelle Golf GTE sur le marché européen.

Il semble qu'elle consomme moins que l'Opel Ampera sur parcours routier, son autonomie réelle en mode EV (un peu plus de 40 kms) est supérieure à celle de la Prius Plug-in, et elle ne sacrifie pas le plaisir de conduite.

Certes, le coffre passe de 380L à 272L, mais il présent un fond bien plat qui est raccord avec les dossiers de la banquette arrière quand ils sont rabattus. La Lexus 200 CT H a un coffre de 275L et n'offre pas une mécanique aussi alerte...

L'Auris et la Prius présentent un net avantage sur la contenance du coffre mais comme la Lexus, elles sont également en retrait du point de vue motorisation.

Le système Hybride rechargeable de Toyota commence à accuser le poids des années.
Le nouveau système Hybride rechargeable développé par Honda sur la nouvelle Accord est le seul capable de concurrencer le système Hybride rechargeable de VW et Audi.
Mais voilà, Honda préfère nous vendre du diesel...  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 février 2015 à 18:32:59
Je ne suis pas tout à fait de ton avis Dav.  ;)
Le système Honda pour l'Accord PHEV est assez décevant, l'autonomie électrique est loin d'égaler celle de la Golf GTE ou de l'Outlander. Et il faut se montrer très coulant sur l'accélérateur pour ne pas réveiller le thermique. (du moins c'est ce que j'en ai conclu après m'être documenté sur cette voiture)
Par contre la version HEV de l'Accord actuelle est extrêmement intéressante, pour bien moins cher, en présentant des qualités dynamiques enterrant la Prius. La Prius conserve un avantage :  son hayon.  :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 février 2015 à 18:41:20
Je ne suis pas tout à fait de ton avis Dav.  ;)
Le système Honda pour l'Accord PHEV est assez décevant, l'autonomie électrique est loin d'égaler celle de la Golf GTE ou de l'Outlander. Et il faut se montrer très coulant sur l'accélérateur pour ne pas réveiller le thermique. (du moins c'est ce que j'en ai conclu après m'être documenté sur cette voiture)
Par contre la version HEV de l'Accord actuelle est extrêmement intéressante, pour bien moins cher, en présentant des qualités dynamiques enterrant la Prius. La Prius conserve un avantage :  son hayon.  :-\

Ah ok. Je n'avais pas encore lu de retours détaillés sur la version rechargeable de l'Accord Hybride.

Pourtant il me semblait que le rayon d'action en mode EV était assez conséquent.

Mais effectivement, après vérification, l'autonomie de l'Accord Hybride rechargeable serait de 21 kms, soit moitié moins que celle de la Golf GTE et de l'Audi A3 E-tron.

On peut dire que les allemands ont tapé fort. Par contre, comme à chaque fois chez VW et Audi les prix sont salés.

En fait, Honda avait une longueur d'avance en 2013 quand ils ont sorti l'Accord hybride et hybride rechargeable. Aujourd'hui ils se sont faits dépasser et ils ont maintenant un métro de retard pour le marché européen.

Ils sont vraiement trop c... de ne pas avoir saisi l'occasion d'introduire dès 2013 cette technologie en Europe.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 février 2015 à 19:02:03

Certes, le coffre passe de 380L à 272L, mais il présent un fond bien plat qui est raccord avec les dossiers de la banquette arrière quand ils sont rabattus. La Lexus 200 CT H a un coffre de 275L et n'offre pas une mécanique aussi alerte...

L'Auris et la Prius présentent un net avantage sur la contenance du coffre mais comme la Lexus, elles sont également en retrait du point de vue motorisation.


Bref, la Golf a un petit coffre, et l'Auris ou Prius ont un HSD non rechargeable qui ne fait plus rêver. Personnellement je n'aurais pas acheté la Golf puisque le coffre de l'Auris 2 quand-même plus sympa ne me convenait déjà pas vraiment. Disons que j'aurais continué à m'en contenter s'il n'y avait eu que ce (petit) défaut. Mais 272 litres, non merci, vraiment !
La Passat GTE est une option ... mais trop longue (pour moi), et l'Outlander dans ce cas me semble un meilleur choix.

Du moins pour ceux qui ne détestent pas les voitures hautes avec une bonne garde au sol et 4 roues motrices, et même qui y voient un intérêt évident  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 février 2015 à 20:31:48
Bref, la Golf a un petit coffre, et l'Auris ou Prius ont un HSD non rechargeable qui ne fait plus rêver. Personnellement je n'aurais pas acheté la Golf puisque le coffre de l'Auris 2 quand-même plus sympa ne me convenait déjà pas vraiment. Disons que j'aurais continué à m'en contenter s'il n'y avait eu que ce (petit) défaut. Mais 272 litres, non merci, vraiment !
La Passat GTE est une option ... mais trop longue (pour moi), et l'Outlander dans ce cas me semble un meilleur choix.

Du moins pour ceux qui ne détestent pas les voitures hautes avec une bonne garde au sol et 4 roues motrices, et même qui y voient un intérêt évident  ;D

Bof, la Passat ne fait que 11 cm de plus en longueur par rapport à l'Outlander.
Et au moins la Passat ne se vautre pas dans les virages.  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 février 2015 à 20:38:53
Pour ma part, je préfère sacrifier un peu de la contenance du coffre si en contre partie je gagne en plaisir de conduite et en consommation.
Et puis la diminution du coffre est en partie compensée par la possibilité d'augmenter son volume grasse à la banquette rabattable.

Ça m'aurait dérangé si ça avait été une 3 volumes avec une banquette fixe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 février 2015 à 20:44:50
D'apres les retours sur forum il est quand meme a noter que l'autonomie EV des GTE VW tourne plus autour de 30-35km ( essai sur forum prius allemand d'un utilisateur de Prius plugin avec laquelle il fait 20km pourtant !) . Donc a voir pour l'instant , car comme souvent avec le group VW les promesses sont alléchantes mais pas toujours aussi convaincantes a l'usage ( déjà le cas de la Jetta hybride sensé consommer a peine plus qu'une P3 alors que finalement c'est un bon litre de plus en moyenne ,...ce qui reste bon quand meme!) .  Mitsu avec le PHEV tiens mieux les promesses on dirait ( moyenne réelle des utilisateur proche du chiffre "officiel").
La nouvelle Passat est moche point (pour moi hein !) !! autant regarder la Mondeo alors !...meme si perso j'ai du mal a voir la pertinence réelle de grosses voitures PHEV , voir simple hybrides ,sachant que leurs utilisations sont majoritairement routières ( au contraire d'un SUV nettement plus polyvalent). Quand je regarde le parking de ma boite (plusieurs centaines de véhicules pourtant) on y trouve plus bcp de grosses berlines/break alors qu'a l'inverse la parking des professionnels en visite n'est rempli que ce ça pratiquement !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 février 2015 à 20:55:57
J'ai lu plusieurs essais de la Golf GTE et globalement tous font état d'une autonomie de 40 kilomètres en mode EV et ce, malgré des parcours où la conduite n'était pas particulièrement économique .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 février 2015 à 21:02:58
Les systèmes hybrides ont aussi une efficacité sur route.
Faut arrêter de croire que ça n'est fait que pour la ville.

Là ou ma CRZ consomme le moins c'est sur les départementales et les nationales (5,7l en moyenne) .
Elle consomme un peu plus sur autoroute mais ça reste très très raisonnable (6,2l en moyenne) .
Et pourtant la CRZ n'est pas optimisée comme la Jazz hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 05 février 2015 à 21:16:29
Dans qlq minutes, un sujet sur la voiture électrique dans Envoyé Spécial.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 février 2015 à 21:48:18
Les systèmes hybrides ont aussi une efficacité sur route.
Faut arrêter de croire que ça n'est fait que pour la ville.

Là ou ma CRZ consomme le moins c'est sur les départementales et les nationales (5,7l en moyenne) .
Elle consomme un peu plus sur autoroute mais ça reste très très raisonnable (6,2l en moyenne) .
Et pourtant la CRZ n'est pas optimisée comme la Jazz hybride.

Ouais, permets moi de douter de l'efficacité des hybrides sur autoroute, j'en suis à ma deuxième et le moins qu'on puisse dire c'est que l'hybride n'y a guère d'intérêt  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 février 2015 à 22:00:23
Ouais, permets moi de douter de l'efficacité des hybrides sur autoroute, j'en suis à ma deuxième et le moins qu'on puisse dire c'est que l'hybride n'y a guère d'intérêt  ;)

+1

Je pense aussi que la frugalité du CR-Z sur nationale et autoroute tient plutôt du rendement du 1.5 i-VTEC, d'un poids contenu et d'une bonne aérodynamique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 février 2015 à 22:00:50
Et puis les batteries c'est propres (CF envoyé spécial) et l'électricité aussi, bien évidemment !!! Plus propre que l'essence?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 février 2015 à 22:19:03
Ouais, permets moi de douter de l'efficacité des hybrides sur autoroute, j'en suis à ma deuxième et le moins qu'on puisse dire c'est que l'hybride n'y a guère d'intérêt  ;)

Pourtant les phases d'assistance du moteur électrique au moteur thermique sont régulières, même à vitesse stabilisée.
Ce n'est pas pour rien.

De plus , les nouveaux systèmes hybrides comme celui de la Golf GTE ou de l'Accord hybride sont dotés de moteurs électriques (de traction et de régénération) beaucoup plus puissants et de batteries de puissance plus élevée qui permettent à la gestion de ces systèmes de prioriser la traction électrique .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 février 2015 à 23:34:00
Tu convaincras peut-être ceux qui n'ont pas beaucoup roulé sur autoroutes en hybrides, mais tu ne me convaincras pas, car c'est moi qui fais le plein et calcule mes consos  ;)

L'Outlander PHEV possède les atouts que tu cites, mais d'après des échanges récents ici, il ne semble pas faire mieux à 130 km/h qu'un CR-V essence ... et clairement moins bien qu'un Diesel !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 février 2015 à 23:43:51
Tu convaincras peut-être ceux qui n'ont pas beaucoup roulé sur autoroutes en hybrides, mais tu ne me convaincras pas, car c'est moi qui fais le plein et calcule mes consos  ;)

L'Outlander PHEV possède les atouts que tu cites, mais d'après des échanges récents ici, il ne semble pas faire mieux à 130 km/h qu'un CR-V essence ... et clairement moins bien qu'un Diesel !

Et les consommations autoroute données ici par ceux qui ont des Jazz hybrides ou Insight ne semblent effectivement pas donner un réel avantage au système IMA dans ces conditions. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 02:08:11
Eh bien pour autant moi je vous parle de ce que je constate au volant de la CRZ quand je suis sur l'autoroute.
Je constate au tableau de bord que le moteur électrique apporte régulièrement son concours au moteur thermique.
Je constate que je ne consomme pas plus que mon ancienne Civic diesel non plus.
Peut être que dans le cas des SUV l'impact de l'aérodynamique de camion devient si conséquent à 130 km/h qu'il annihile tout l'apport de l'assistance du moteur électrique  ?
Quand tu es sur l'autoroute à 130 km/h au volant de ton Outlander, constates tu au tableau de bord que le moteur électrique fourni fournit son assistance régulièrement ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 06 février 2015 à 07:11:46
Je viens de retrouver un message que j'avais posté début août :

Je viens de faire 1300 km en 24 heures avec la Jazz (hybrid) et je n'ai ressenti aucune gène particulière.

Le parcours était essentiellement sur autoroute et, une fois le régulateur coincé sur 140 km/h compteur (132 km/h GPS), roule ma poule ! A cette vitesse, le moteur tourne à 2500 t/mn et avec une consommation de 5,9 litres/100 (indications de l'ODB).

Le retour a été beaucoup plus direct (370 km) et ne m'a semblé qu'une simple formalité  :afro:

Je n'ai pas eu l'occasion de tester une Civic mais je trouve que la Jazz se débrouille déjà très bien sur la route, même sur des longs trajets.

Edit : pour la consommation, j'ai oublié de préciser : clim auto à 22° pendant tout le trajet.

Une consommation de moins de 6 litres sur l'autoroute ne me semble pas délirante pour un véhicule soi-disant destiné à un usage urbain et péri-urbain  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 février 2015 à 08:03:39
Je viens de retrouver un message que j'avais posté début août :

Une consommation de moins de 6 litres sur l'autoroute ne me semble pas délirante pour un véhicule soi-disant destiné à un usage urbain et péri-urbain  :)

Certainement pas délirante ... mais pas significativement inférieure à celle d'une Jazz 1.4 i-VTEC BVM  ;)

135 GPS, conso 6,2l sur les 200 1ere Kms qui nous séparent de Cluny. C'est quasiment 0,3 - 0,5l de moins que mon gros mazout.  ^-^

Et il est probable qu'une Jazz 1.4 i-VTEC CVT fasse mieux sur autoroute.

Bref, je ne dis pas que l'hybridation n'a aucun effet sur autoroute ... il y a toujours des montées et descentes qui permettent à l'assistance électrique de faire son travail mais je pense que le bénéfice reste (très) faible sur autoroute et contrebalancé, en partie du moins, par le poids supérieur lié à l'hybridation.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 février 2015 à 08:29:11
Tu convaincras peut-être ceux qui n'ont pas beaucoup roulé sur autoroutes en hybrides, mais tu ne me convaincras pas, car c'est moi qui fais le plein et calcule mes consos  ;)

L'Outlander PHEV possède les atouts que tu cites, mais d'après des échanges récents ici, il ne semble pas faire mieux à 130 km/h qu'un CR-V essence ... et clairement moins bien qu'un Diesel !

Je pense aussi que l'hybridation n'a que peu d'intérêt pour un usage autoroutier exclusif. En particuliers pour qqun qui a le pied lourd et/ou ne ralentit pas dans les côtes. Cependant, pour qqun de peu pressé, faire de l'autoroute en JazzH ou en Prius à 115-120km/h en ralentissant un peu dans les montées permet d'obtenir de très bons scores. Pas mieux qu'un diesel certes, mais quand même un poil mieux qu'un moteur essence BVA équivalent, conduit de la même manière, surtout si l'autoroute présente des dénivelés légers réguliers. De plus même sur autoroute plate il y a aussi des moments où on ralentit et d'autres où on réaccélère, permettant à la batterie de stocker et restituer, faisant économiser quelques gouttes d'essence à chaque fois.

Là où je suis mal à l'aise avec ce que tu as écrit Grigou, et comme cela a déjà été expliqué moult fois sur ce forum, il faut arrêter de comparer l'essence et le diesel. Un même volume de gazole contient plus d'énergie que ce volume d'essence. On ne peut pas comparer. Ou alors appliquer systématiquement un coefficient de majoration au volume de gazole consommé.
Ou arrêter de parler de consommation d'essence/gazole, mais se baser uniquement sur la consommation d'énergie en kJ.
Non mais!!  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 février 2015 à 09:19:50
Il faudrait surtout eviter de comparer les consommations à partir de resultat obtenus par des moyens differents !.
Perso j'avais une P3 qui faisait environ du 5,5l sur autoroute en roulant à 130 reel ( 137 compteur) dans les 2 sens sur mon autoroute "locale" quand elle n'est pas encombrée ( en gros j'ai pas pu faire le test souvent mais en 3 ans bien une dizaine de fois quand meme ). La P+ qui tire plus court et est moins aero fait carrement 1l de plus ce qui montre bien l'importance de l'aero et de la demultiplication ( mais test fait 3 fois je dirais seulement).
Pour la Jazz elle fait environ 6l ( ca affiche un coup 5,9l un coup 6,1l) à 130 compteur ( presque juste) sur la meme autoroute . Quand à la Jazz 1,4ivtec BVM que j'ai deja plusieurs fois eu en pret ,comme presque a  chaque fois je prend la meme autoroute j'ai parfaitement constaté qu'a 130 elle affiche plutot du 6,8l de conso a l'ODB.  Donc sensiblement plus quand meme! ..Et c'est bien normal aussi puisque le moteur tourne a pres de 4000 tr/mn. Toutefois comme la temperature , la pression atmo, les pneus ou meme la precision de l'ODB entre en ligne de compte il est difficile de graver cette difference dans le marbre ..hein !  >:D
Que le CRZ consomme moins sur autouroute que la Jazz ivtec BVM est on ne peut plus normale puisque la boite tire nettement plus long ( 40kmh /1000 tr) et que l'aero est meilleure . O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 février 2015 à 09:29:47

Peut être que dans le cas des SUV l'impact de l'aérodynamique de camion devient si conséquent à 130 km/h qu'il annihile tout l'apport de l'assistance du moteur électrique  ?
Quand tu es sur l'autoroute à 130 km/h au volant de ton Outlander, constates tu au tableau de bord que le moteur électrique fourni fournit son assistance régulièrement ?

Oui, les moteurs électriques se mettent assez souvent en marche en plus du thermique, et même parfois le thermique s'arrête pour une courte durée. Mais il est clair que sur autoroute le bilan énergétique de toute cette complication est négligeable voire nul.

Je te retourne l'argument de l'aérodynamisme : ton impression de consommer moins qu'un moteur essence normal avec le CRZ est lié à son aérodynamisme, et le même en essence consommerait la même chose. On parle bien de l'autoroute, là.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 février 2015 à 09:35:02
Je te retourne l'argument de l'aérodynamisme : ton impression de consommer moins qu'un moteur essence normal avec le CRZ est lié à son aérodynamisme, et le même en essence consommerait la même chose. On parle bien de l'autoroute, là.

C'est aussi mon avis  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 février 2015 à 09:50:14
Là où je suis mal à l'aise avec ce que tu as écrit Grigou, et comme cela a déjà été expliqué moult fois sur ce forum, il faut arrêter de comparer l'essence et le diesel. Un même volume de gazole contient plus d'énergie que ce volume d'essence. On ne peut pas comparer. Ou alors appliquer systématiquement un coefficient de majoration au volume de gazole consommé.
Ou arrêter de parler de consommation d'essence/gazole, mais se baser uniquement sur la consommation d'énergie en kJ.
Non mais!!  :coolsmiley:

Que ce soit un moteur essence, diesel ou hybride, c'est justement la comparaison que je trouve intéressante, moi  :)
Elle peut être favorable au diesel dans certains cas (notamment l'autoroute), à l'hybride ou à l'essence dans d'autres. C'est justement cette comparaison qui permet de faire un choix.

Un VH hybride consomme plus sur autoroute que le même équipé d'un diesel, c'est une chose, mais celui qui prend 4 ou 5 fois l'autoroute par an il s'en fout un peu. Il peut tout simplement se dire qu'il a tout intérêt à prendre un moteur hybride, plus silencieux et plus sobre en ville qu'un moteur diesel. Celui qui prend souvent l'autoroute et va rarement en ville trouvera plus judicieux de prendre un diesel.
Bref, c'est bien la comparaison des différentes motorisations, et pas uniquement sur le critère de la consommation, qui permet de se décider pour tel ou tel VH.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 février 2015 à 11:03:00
+1

Stratus, tu sembles soutenir une thèse qui consiste à affirmer que comparer essence et Diesel est artificiel (pour les raisons scientifiques tout à fait fondées que tu énonces).

On peut aussi soutenir une thèse qui consiste à affirmer que s'interdire de comparer essence et Diesel est beaucoup plus artificiel, dans la mesure où ces deux motorisations existent et se vendent à des prix comparables.

Si je suis ta thèse, il faut nous interdire de comparer les consos des PHEV avec celles du reste du monde, déjà : elles roulent partiellement à l'électricité (laquelle, c'est bien connu, n'a pas le même pouvoir calorifique que l'essence ou le gasoil  :P :P :P).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 février 2015 à 11:38:21
Dire qu'une motorisation hybride consomme autant ou plus, dans certaines conditions, qu'un moteur essence ou diesel n'est pas un gros mot, ni une insulte  :) 

Ma Civic diesel consomme moins sur autoroute que n'importe quel voiture hybride équivalente, mais elle est aussi moins agréable en circulation urbaine/péri-urbaine tout en étant pas spécialement plus sobre qu'un VH hybride dans ces conditions. Voilà, c'est comme ça, et le nier serait de la mauvaise foi.
Et on peut vanter les mérites des diesel modernes, nier qu'ils restent malgré tout plus bruyants et vibrants à basses vitesses qu'un moteur essence ou hybride serait aussi de la mauvaise foi  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 14:39:41
Ma CRZ consomme quasi autant sur autouroute que mon ancienne Civic diesel (8g) qui était pourtant avantagée de ce point de vue par un couple plus important.

Et pourtant je ne roule pas avec un oeuf sous le pied. Je roule entre 134 et 140 km/h.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 14:40:47
Oui, les moteurs électriques se mettent assez souvent en marche en plus du thermique, et même parfois le thermique s'arrête pour une courte durée. Mais il est clair que sur autoroute le bilan énergétique de toute cette complication est négligeable voire nul.

Je te retourne l'argument de l'aérodynamisme : ton impression de consommer moins qu'un moteur essence normal avec le CRZ est lié à son aérodynamisme, et le même en essence consommerait la même chose. On parle bien de l'autoroute, là.

Quelle est ta consommation moyenne sur un trajet autoroutier?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 février 2015 à 14:45:13
Quelle est ta consommation moyenne sur un trajet autoroutier?

A 130 réels, je l'ai estimée à la louche entre 9 et 10 litres. Pas réellement mesurée, mais je le ferai un jour.
D'après les remontées d'autres utilisateurs, il est probable qu'on soit plus proche des 10 que des 9 ...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 15:05:55
A 130 réels, je l'ai estimée à la louche entre 9 et 10 litres. Pas réellement mesurée, mais je le ferai un jour.
D'après les remontées d'autres utilisateurs, il est probable qu'on soit plus proche des 10 que des 9 ...  ::)

 :o
10L !!!  :blesse-ambulanciers:

Je pensais que tu allais me dire 8L grand maximum...

Je crois que mon coupé Legend V6 2.7L de 1990 doit faire une moyenne aux environs de 10L/10,5L quand je fais de l'autouroute...  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 06 février 2015 à 16:23:14
et oui ,
je ne me moque pas
mais pour avoir un SUV haut sur pattes et par conséquent  pas très aérodynamique qui plus est un peu lourd , je garde le mien avec la mélodie de mes 6 c  même diesel et  mes 12 L  de conso dus à ma façon de conduire
je le mettrais dans les mains de Grigou , je suis sur qu'il descendrait à 10 facilement
c'est vrai que c'était tentant  cet hybride rechargeable
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 06 février 2015 à 16:57:19
...
c'est vrai que c'était tentant  cet hybride rechargeable

BOF, pour moi qui ne roule quasi plus en ville, je l'aurais bien adopté s'il faisait mieux sur route / autoroute mais comme ce n'est pas la cas, autant prendre un gros V6 faute de pouvoir se payer un vrai gros V8  >:D   O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 février 2015 à 17:40:36
:o
10L !!!  :blesse-ambulanciers:

Je pensais que tu allais me dire 8L grand maximum...

Je crois que mon coupé Legend V6 2.7L de 1990 doit faire une moyenne aux environs de 10L/10,5L quand je fais de l'autouroute...  :D

On relance la discussion (entamée avec zzTOP91) sur la différence entre une vraie mesure à 130 réels constants sur autoroute, et une mesure à l'OdB d'un trajet autoroutier entre le péage A et le péage B fait le plus souvent possible à 130, incluant ralentissements et accélérations ?  ::)

Moi non plus je ne fais pas 10 litres avec l'Outlander quand je fais de l'autoroute ... et c'est pourquoi je parlais d'estimation, car la vraie mesure je ne l'ai pas encore faite.

Enfin quoi qu'il soit, tu constates enfin que l'hybride n'est pas optimisé pour l'autoroute, c'est une bonne chose  ;)
Et sache qu'avec l'Auris 2, je faisais du 6,5 de moyenne à peu près sur trajet autoroutier (et sans doute plus à un pur 130 constant).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 17:48:24
Je serais plutôt curieux de savoir combien consomme un Outlander  version essence et version diesel dans la même situation de roulage, pour comparer.

Je continue à penser que l'hybridation permet de contenir les consommations sur autoroute au point de permettre des consommations proches voire équivalentes à un diesel.

Sinon, ta consommation me renforce dans le fait de jamais acheter un véhicule haut sur pattes.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 février 2015 à 17:50:58
La prius + du haut de son 1m60 c'est haut sur pattes pour toi Dav??
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 17:54:10
La prius + du haut de son 1m60 c'est haut sur pattes pour toi Dav??

Pour moi haut sur pattes c'est surtout une garde au sol maximisée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 février 2015 à 17:56:55
Donc la P+ n'est pas haute sur patte à tes yeux malgré son toit qui culmine à 1m60?
 ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 février 2015 à 18:06:36
Au dela de 1,40m c'est des SUV pour lui ... ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 février 2015 à 18:08:22
Donc la P+ n'est pas haute sur patte à tes yeux malgré son toit qui culmine à 1m60?
 ::)

C'est une hybride donc ça change la perception de la hauteur...N'empeche comme je le disais plus haut , ça coute 1l de conso en plus sur autoroute !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 18:08:31
Elle n'est effectivement pas haute sur patte. On peut donc espérer que son Cx soit plutôt bon malgré sa hauteur de pavillon.

De plus la Prius+ culmine à 1m57 pour être précis.

ça n'a rien à voir avec un CRV qui est effectivement haut sur pattes et qui culmine à plus de 1m68
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 18:09:00
Au dela de 1,40m c'est des SUV pour lui ... ;D

 :fight:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 février 2015 à 18:19:22
Elle n'est effectivement pas haute sur patte. On peut donc espérer que son Cx soit plutôt bon malgré sa hauteur de pavillon.

De plus la Prius+ culmine à 1m57 pour être précis.

ça n'a rien à voir avec un CRV qui est effectivement haut sur pattes et qui culmine à plus de 1m68

Oui mais c'est pas le Cx le plus important alors ...pluot le SCx !! Mais rien qu'en Cx  la P+ fait 0,29 la ou un RAV4 fait 0,30 !!  Le coefficient total étant logiquement plus favorable puisque la P+ est moins large . Par contre la surface frontale du RAV4 du fait de sa hauteur n'est pas si mauvaise non plus ( il y a 5cm de plus en dessous et donc autant de moins pour la surface !!).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 18:34:06
Oui mais c'est pas le Cx le plus important alors ...pluot le SCx !! Mais rien qu'en Cx  la P+ fait 0,29 la ou un RAV4 fait 0,30 !!  Le coefficient total étant logiquement plus favorable puisque la P+ est moins large . Par contre la surface frontale du RAV4 du fait de sa hauteur n'est pas si mauvaise non plus ( il y a 5cm de plus en dessous et donc autant de moins pour la surface !!).

Tu as raison, j'aurais plutôt dû parler du SCx qui est le paramètre qui influence le plus la consommation.

Le problème d'une voiture surélevée ce sont les roues qui sont plus apparentes (moins encastrées dans les passages de roues) et les éléments de distribution aux roues et les éléments inférieurs des suspensions qui sont parfois plus apparents.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 février 2015 à 18:55:28
Elle n'est effectivement pas haute sur patte. On peut donc espérer que son Cx soit plutôt bon malgré sa hauteur de pavillon.

De plus la Prius+ culmine à 1m57 pour être précis.

ça n'a rien à voir avec un CRV qui est effectivement haut sur pattes et qui culmine à plus de 1m68

Pour être précis, la Prius+ culmine à 1m60 (selon la documentation constructeur) quand elle a le toit panoramique. (ce qui est le cas de la mienne)
 :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 février 2015 à 19:13:09
Ce sont de vrais gouffres à pétrole vos hybrides sur autoroute, moi je suis à 5 litres avec mon moteur Earth Dreams   >:D.......et sans lever le pied dans les côtes  :P
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 février 2015 à 19:35:38

Je continue à penser que l'hybridation permet de contenir les consommations sur autoroute au point de permettre des consommations proches voire équivalentes à un diesel.


Là tu es dans le déni total, je crois. La conso du Diesel reste inatteignable à vitesse constante, et la physique-chimie l'explique parfaitement. Mais tu penses ce que tu veux  ;)

Là où je faisais 8 litres avec mon CR-V Diesel à 130, je fais au moins 9,5 avec l'Outlander PHEV, voilà tout. Parce que c'est essentiellement un moteur essence qui l'anime.

Après, on peut essayer de ressortir les sCX, mais franchement, ce sont des VH comparables. Je dirais en plus que mon CR-V était handicapé par des pneus 1 taille au dessus en largeur et des jantes 2 tailles au dessus en diamètre, ainsi que par des frottements de sa transmission bien supérieurs à ceux de l'Outlander (constaté grâce à la rampe d'accès à mon parking, au point-mort : je vais 2 fois plus loin avec l'Outlander qu'avec le CR-V).

Mais l'Outlander essence BVA consomme encore plus, sans doute à cause de la BVA et de la transmission 4x4 plus énergivore que celle du PHEV. Et puis, son moteur est plus puissant donc difficile de comparer.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 février 2015 à 19:48:06
BOF, pour moi qui ne roule quasi plus en ville, je l'aurais bien adopté s'il faisait mieux sur route / autoroute mais comme ce n'est pas la cas, autant prendre un gros V6 faute de pouvoir se payer un vrai gros V8  >:D   O0

Tout dépend de la manière dont tu qualifies le "quasi plus en ville".
Je roule assez peu en ville, la voiture reste souvent 3 jours voire plus sans rouler. Je fais plus d'autoroute que de ville (en kilomètres c'est sûr, mais pas en temps passé dans la voiture), et peut-être un peu plus de route que d'autoroute désormais.

Pour lancer des chiffres, si je fais sur une "petite" année (pas de parcours de 5000 km pour les vacances  :crazy:) 3000 km de ville, 4000 d'autoroute et 5000 de route, un petit calcul va vite montrer l'intérêt d'une PHEV.
Par contre si tu fais 2000 de ville, 10 000 d'autoroute et 8000 de route, c'est moins évident. Mais tu devrais calculer  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 20:07:47
Là tu es dans le déni total, je crois. La conso du Diesel reste inatteignable à vitesse constante, et la physique-chimie l'explique parfaitement. Mais tu penses ce que tu veux  ;)

Là où je faisais 8 litres avec mon CR-V Diesel à 130, je fais au moins 9,5 avec l'Outlander PHEV, voilà tout. Parce que c'est essentiellement un moteur essence qui l'anime.

Après, on peut essayer de ressortir les sCX, mais franchement, ce sont des VH comparables. Je dirais en plus que mon CR-V était handicapé par des pneus 1 taille au dessus en largeur et des jantes 2 tailles au dessus en diamètre, ainsi que par des frottements de sa transmission bien supérieurs à ceux de l'Outlander (constaté grâce à la rampe d'accès à mon parking, au point-mort : je vais 2 fois plus loin avec l'Outlander qu'avec le CR-V).

Mais l'Outlander essence BVA consomme encore plus, sans doute à cause de la BVA et de la transmission 4x4 plus énergivore que celle du PHEV. Et puis, son moteur est plus puissant donc difficile de comparer.

Je me fie juste à mon expérience personnelle.
Ma CRZ offre une consommation très proche de mon Ex Civic 2.2 i-CTDi.

Pourtant la Civic était plus puissante et avait plus de couple que la CRZ.
La Civic était aussi très travaillée d'un point de vue aérodynamique avec un soubassement entièrement carréné.
Donc normalement sur l'autoroute la consommation de la CRZ devrait être bien plus importante que celle de la Civic.

Pourtant elle est très proche. Je me dis donc que l'ensemble thermique/électrique de la CRZ fait plutôt du bon travail .
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 février 2015 à 23:08:52
Là où je faisais 8 litres avec mon CR-V Diesel à 130

Et ce chiffre était d'ailleurs assez décevant, je trouve, pour un diesel (je faisais pareil ...voire même un peu plus).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2015 à 23:13:57
Je suis effectivement halluciné par la consommation de vos SUV.  ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 février 2015 à 23:23:14
Je suis effectivement halluciné par la consommation de vos SUV.  ???

L'i-CTDI n'était finalement pas très économique ... je consomme plus avec mon CR-V 4 i-VTEC mais, au final, les émissions de CO2 sont inférieures (190gr/km avec le CR-V 4 essence vs 195gr/km avec le CR-V 3 diesel).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 mars 2015 à 08:51:33
1.7 L/100km pour un gros étron diesel  :crazy:

http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html (http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 mars 2015 à 09:13:12
Le PHEV Diesel, ça c'est l'avenir  >:D

Mais bon, après tout, si ceux qui l'achètent -ou se le font acheter par leur boîte- jouent le jeu en le rechargeant régulièrement, au moins ils ne pollueront plus les villes  :)
Et s'ils sont gros rouleurs, ils bénéficieront des atouts du Diesel.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 mars 2015 à 09:17:19
Je viens de voir que Toyo a pour l'Auris 2015 encore abaissé les emissions de la version HSd a 79g ...comme la Yaris  :o ( ca sens la triche pas possible la non ... >:D) !! mais toujours avec le 1,8l 136ch ( ca fait donc 3,5l de moyenne). Remarque du coup ca rend credible la fait que la Prius 4 fasse 2,9l comme le dise les rumeurs.. Il est temps que le nouveau cycle d'homologation sorte parce qu'on frise l'indigestion de trucage des consos chez tout le monde.  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2015 à 09:30:45
1.7 L/100km pour un gros étron diesel  :crazy:

http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html (http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html)

Excellent.....comme quoi c'est quand même simple de transformer un gros buveur de gazole infréquentable en mastodonte écologiquement correct   ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 mars 2015 à 10:44:42
1.7 L/100km pour un gros étron diesel  :crazy:

http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html (http://www.carscoops.com/2015/03/new-audi-q7-e-tron-phev-diesel-averages.html)

Intéressant article... Qui fait passer la vessie pour une lanterne. Un engin pareil n'a en effet pas grand chose d'écologique.
Le poids?? 2500kg minimum à mon avis... J'imagine la taille de la batterie et l'énergie électrique consommée pour déplacer cet éléphant en tout-électrique sur 50km.
Ensuite l'association au moteur diesel : chez Audi ils n'ont pas suivi l'affaire de l'Hybrid4 PSA??  ::)

Comme dit Phil, vivement des cycles de consommation plus réalistes, tous ces chiffres deviennent grotesques à force.

Par contre je m'interroge sur la technologie du moteur électrique " the disk-shaped electric motor". Qqun sait de quoi il s'agit?

Et l'article n'évoque aucun prix, mais nous n'allons pas vraiment vers une transition énergétique avec un engin à plus de 100k€.
Et pas avant le printemps 2016, donc de toutes façons ne nous emballons pas.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 mars 2015 à 11:34:59
C'est clair dans l'article, la batterie fait un peu plus de 17 kWh, à comparer par exemple aux 12 kWh de celle de l'Outlander qui a la même autonomie théorique à 2 km près.
Donc pas de secret : plus c'est lourd, plus la batterie doit être grosse et lourde pour fournir les mêmes prestations.
Comme pour les moteurs thermiques en somme  ;)

Sur les cycles, je l'avais déjà dit mais je ne partage pas le terme "grotesque", et j'estime que ce cycle de mesure a un sens.
Des utilisateurs de PHEV (quels qu'ils soient : Ampera, Outlander, Prius) arrivent à faire encore mieux que cette conso normalisée calculée de façon "grotesque".

En dehors des PHEV, il est bien plus difficile de trouver des utilisateurs qui font mieux que la mesure normée  ;)

Je dirais plutôt que tous les cycles normalisés sont grotesques, en fait.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 mars 2015 à 11:40:48


Sur les cycles, je l'avais déjà dit mais je ne partage pas le terme "grotesque", et j'estime que ce cycle de mesure a un sens.
Des utilisateurs de PHEV (quels qu'ils soient : Ampera, Outlander, Prius) arrivent à faire encore mieux que cette conso normalisée calculée de façon "grotesque".

Je dirais plutôt que tous les cycles normalisés sont grotesques, en fait.

c'est absolument ce que je voulais dire Grigou.
Je ne parlais pas des cycles PHEV spécialement, mais je rebondissais sur le post de Phil à propos des nouvelles consommations affichées par Toyota pour l'Auris HSD 2015.  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2015 à 11:46:02
Tout comme stratus, je trouve ces chiffres de consommation absurdes.....parce que basés sur des cycles normalisés grotesques  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 mars 2015 à 13:37:36
Le calcul de conso normalisée sur un PHEV est absurde, certes.

Il correspond à une utilisation complète de la batterie (mode EV) suivie de 20 km (ou 24 ? je ne sais plus, peu importe) batterie vide (donc mode hybride), alors que tous les utilisateurs ne font pas, par exemple (Outlander) un mix de 52 km en électrique et 20 km hybride, c'est à dire qu'ils ne font pas tous sur une année quelque-chose comme 10400 km en électrique et 4000 km en thermique (ou 5200 + 2000 etc ...).

Il se trouve que certains font en proportion bien plus d'électrique que cela, et consomment donc moins que le chiffre normalisé. Et une majorité des autres font bien plus de thermique et donc consomment plus. On a donc toute la palette ... Le chiffre ne veut plus rien dire et est donc par définition absurde.

Bref pour bien faire il faut oublier la conso normalisée, retenir le chiffre de conso en mode hybride, l'augmenter comme il se doit puisque le chiffre de conso thermique ou hybride est toujours "arrangé" (c'est cela qui est vraiment grotesque, nous sommes bien d'accord), et faire son propre calcul.
Le gros problème que cela pose, c'est que pas grand monde ne sait le faire, les gens ne savent plus compter, ils s'empressent de tout oublier dès la fin de leurs études, et il leur faudra des béquilles et une assistance toute leur vie. Je diverge trop, là  :crazy:

Les gens, il leur faut du simple, de l'accessible à leur cerveau rétréci par la consommation passive de TV et l'absence de lectures, du prédigéré, de "l'infographie" (un dessin tout simple qui leur donne l'impression d'avoir tout compris), etc etc...

On a les chiffres qu'on mérite !  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 mars 2015 à 13:44:52
Le calcul pour les PHEV est sans doute le plus absurde qui soit ...mais aussi le seul qui soit assez facilement realisable aussi !!  En fait c'est de donner une moyenne de 2 energies modelisées en une seule qui est absurde.
Sinon pour les autres energie unique ben c'est le cycle bizarre on va dire et surtout les conditions d'essai ( moteur sans huile ou presque, pneus surgonflés, joints de carrosserie "speciaux" etc..., clim debranchée ou encore pneus uniques) qui sont a critiquer.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2015 à 15:04:39
Si je devais m'acheter un VH hybride plug-in, ce qui m'intéresserais c'est de savoir :
1) quelle est l'autonomie en mode EV
2) quelle est la conso moyenne en mode hybride

Dans le cas de l'Outlander PHEV, savoir que je peux faire 45/50 km en mode EV (donc consommer 0 litre de carburant pour aller et revenir du boulot, par exemple) et que la consommation moyenne est de mettons 8 ou 9 litres en mode hybride, c'est une info que je trouve nettement plus intéressante que les 1,9 l/100 km officiellement annoncés.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 mars 2015 à 17:27:08
Bien sûr Harry !

Je ne connais pas encore l'autonomie EV de l'Outlander selon mon usage (pas assez de recharges) mais d'après les témoignages réels que je lis on tourne en moyenne à 40 km (certains dépassent parfois un peu les 52 officiels, et les mêmes peuvent en faire bien moins en fonction du trafic etc ...).
Et le mode hybride je le connais par contre bien mieux puisqu'il a été longtemps mon unique mode.
C'est entre 6 et 14 litres /100 km en ville (j'ai mis les extrêmes : beau temps trafic fluide et froid + pluie + embouteillage), et difficile de faire une moyenne. Mais normalement, sauf voyages, en ville on est en EV  ;)
Sauf froid, aussi : le chauffage consomme de l'essence (du moins sur ce modèle, l'Instyle a un chauffage électrique en plus, et beaucoup de PHEV également), et même en restant en EV le moteur va tourner. Compter 5 à 6 litres s'il fait vraiment froid ... Sur courte distance ce sera 0 puisque pas la peine de laisser démarrer le moteur pour chauffer, il n'aura pas le temps...

Sur route à 90 c'est 7 litres, et sur autoroute à 130, je vais le mesurer demain (je pars enfin au ski  :D).

La Golf GTE fait bien mieux en mode hybride, mais ce n'est pas la même voiture  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 03 mars 2015 à 17:51:08
Je suis quasi sûr que la Accord hybride rechargeable fait également mieux.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 mars 2015 à 21:31:29

Sur route à 90 c'est 7 litres.

La Golf GTE fait bien mieux en mode hybride, mais ce n'est pas la même voiture  ;)

Et encore, ça se discute Grigou. Le 1.4TSi n'est à la base pas un moteur sobre. Sur le papier, mais c'est tout. Donc la GTE une fois la batterie vide, ne sera pas très loin non plus des 7L, à mon avis.


Je suis quasi sûr que la Accord hybride rechargeable fait également mieux.

D'un autre coté tu ne prends pas trop de risque, l'Accord est nettement plus aérodynamique et plus légère : elle ne peut que moins consommer.  :crazy:
Si seulement nous avions la possibilité de lé vérifier.  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 mars 2015 à 21:34:34
Si je devais m'acheter un VH hybride plug-in, ce qui m'intéresserais c'est de savoir :
1) quelle est l'autonomie en mode EV
2) quelle est la conso moyenne en mode hybride

Dans le cas de l'Outlander PHEV, savoir que je peux faire 45/50 km en mode EV (donc consommer 0 litre de carburant pour aller et revenir du boulot, par exemple) et que la consommation moyenne est de mettons 8 ou 9 litres en mode hybride, c'est une info que je trouve nettement plus intéressante que les 1,9 l/100 km officiellement annoncés.

+1.
Seuls ces 2 chiffres sont parlants et comparables d'un VH à l'autre. (tout en sachant que les chiffres annoncés seront toujours un peu trop optimistes)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 03 mars 2015 à 23:47:50
Et encore, ça se discute Grigou. Le 1.4TSi n'est à la base pas un moteur sobre. Sur le papier, mais c'est tout. Donc la GTE une fois la batterie vide, ne sera pas très loin non plus des 7L, à mon avis.


D'un autre coté tu ne prends pas trop de risque, l'Accord est nettement plus aérodynamique et plus légère : elle ne peut que moins consommer.  :crazy:
Si seulement nous avions la possibilité de lé vérifier.  ::)

Il n'y a pas de secret. On aura beau développer un système hybride efficace, si il se retrouve à devoir mouvoir un char d'assaut, le gain en terme de rendement sera en grande partie bouffé par le surpoids et l'aérodynamique du monstre.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 mars 2015 à 00:13:30
Je suis quasi sûr que la Accord hybride rechargeable fait également mieux.

Bof, que ce soit la Accord ou l'Accord, je ne parlais que de modèles qu'on peut acheter ici, nous autres Européens.

Ceci dit je ne vois pas non plus pourquoi une berline ne ferait pas mieux qu'un SUV en conso  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 04 mars 2015 à 19:01:57
http://www.largus.fr/geneve/renault-zoe-2015-plus-dautonomie-pour-la-renault-electrique-5993387.html?utm_source=argus&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter_1445806 (http://www.largus.fr/geneve/renault-zoe-2015-plus-dautonomie-pour-la-renault-electrique-5993387.html?utm_source=argus&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter_1445806)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 04 mars 2015 à 19:32:16
Il n'y a pas de secret. On aura beau développer un système hybride efficace, si il se retrouve à devoir mouvoir un char d'assaut, le gain en terme de rendement sera en grande partie bouffé par le surpoids et l'aérodynamique du monstre.
Le Lexus RX450H semble avoir de bons résultats, malgré son poids et son petit V6 ... il est vrai que c'est un peu moins aérodynamique qu'un ramasse miettes prévu pour un couple sans enfant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 mars 2015 à 19:55:48
Le Lexus RX450H semble avoir de bons résultats, malgré son poids et son petit V6 ... il est vrai que c'est un peu moins aérodynamique qu'un ramasse miettes prévu pour un couple sans enfant.

Light is right!  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 04 mars 2015 à 20:27:17
Light is right!  :angel:

en effet nous n'y couperons pas.
Il faudra des autos plus légères et plus aérodynamiques, quelle que soit la technologie...

Avec son aérodynamique soignée et son efficace HSD, ma Prius+ m'épate par sa faible consommation. Je suis à 5.5L/100 depuis le début (1300km) et 5.2 sur le dernier plein selon l'ODB. Alors que la belle frise les 1600kg.  :o

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2015 à 07:25:34
C'est que tu ne fais pas d'autoroute avec alors...parce que l'aero n'est pas si soignées que ça puisque le Verso affiche le meme Cx de 0,295 ce qui n'est pas extraordinaire vue la longueur de la belle comme du tu dis. Pour le poids c'est toujours 600 kg de moins qu'un RX450 !!!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 mars 2015 à 08:36:35
C'est que tu ne fais pas d'autoroute avec alors...parce que l'aero n'est pas si soignées que ça puisque le Verso affiche le meme Cx de 0,295 ce qui n'est pas extraordinaire vue la longueur de la belle comme du tu dis. Pour le poids c'est toujours 600 kg de moins qu'un RX450 !!!

J'aime bien le Lexus oui, mais la conso est quand même en hausse. 8.9L/100 selon Spritmonitor. Ça commence à faire beaucoup quand même...  ::)

Et en effet, je ne fais pas d'autoroute. Je fais de la voie rapide principalement à 90/110km/h. Mais ma consommation serait encore plus basse si je n'avais pas le fort dénivelé pour remonter chez moi le soir. C'est une pente à +de 5%, sur 6km de long et limitée à 90km/h. Elle fait exploser ma consommation. Je suis à 4.5L/100 avant d'attaquer la montée, arrivé en haut je suis à 6L.
Mais globalement je trouve que la P+ ne s'en sort pas trop mal pour le gabarit et que le HSD tient ses promesses.

Et le fonctionnement 100% électrique dans les embouteillages et pendant les manoeuvres est un plaisir qui m'était refusé en Jazz Hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 05 mars 2015 à 08:38:41
si tu l'a en monté , tu l'as en descente aussi : ça compense
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 mars 2015 à 08:47:00
En effet, mais la descente se fait moteur froid (LDR<60°) et du coup il tourne "pour rien".
On entend pas le moteur, mais grâce à mon scangauge je vois qu'il se cale aux environs de 1200trs/min le temps de chauffer.
Hélas sur aucune voiture électrique l'énergie consommée en montée n'est entièrement régénérée en descente. Il y a une très forte perte.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 05 mars 2015 à 11:19:19
Faut déménager !  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 05 mars 2015 à 11:22:23
avec le réchauffement , il vaut mieux habiter en haut
 ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 mars 2015 à 12:09:55
Faut déménager !  :2funny:

C'est une solution!!  ::)

avec le réchauffement , il vaut mieux habiter en haut
 ;)

c'est bien pour cela que j'ai acheté cette maison "haut perché"!! (pour la vue et le village calme et civilisé aussi, certes  :coolsmiley:)
mais aucun risque de me réveiller un matin avec de l'eau dans la cave.

Mr.Green, si tu passes par là, tu confirmeras  ;).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 05 mars 2015 à 12:13:23
comme le gars qui a re-acheté le Zafira qui s'est retrouvé sous 2 m d'eau
chez moi aussi , je peux attendre la fonte des glaces sereinement
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2015 à 18:59:35
En effet, mais la descente se fait moteur froid (LDR<60°) et du coup il tourne "pour rien".
On entend pas le moteur, mais grâce à mon scangauge je vois qu'il se cale aux environs de 1200trs/min le temps de chauffer.
Hélas sur aucune voiture électrique l'énergie consommée en montée n'est entièrement régénérée en descente. Il y a une très forte perte.

Certes il y a des pertes quand on recharge en descente, mais tu aurais beaucoup gagné à prendre une hybride rechargeable, qui ne t'oblige pas à faire tourner le moteur en descente.
La prius PHEV ne te tentait pas  ? (Je sais que l'Outlander te tentait, pourquoi pas d'autres PHEV comme l'Ampera etc..).

Ceci dit, 1/2 litre de consommation n'est pas une raison suffisante pour opter pour une technologie plutôt qu'une autre, quelles qu'elles soient  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 06 mars 2015 à 08:46:48
Grâce à son moteur hybride, le concept Mercedes Classe V-ision e affiche une consommation de seulement 3 l/100 km.  :uglystupid:

(http://www.largus.fr/images/images/mercedes-classe-vision-e-concept-2015-01.jpg)

La suite dans cet article : http://www.largus.fr/geneve/mercedes-classe-v-ision-e-concept-lhybride-grand-format-5994386.html (http://www.largus.fr/geneve/mercedes-classe-v-ision-e-concept-lhybride-grand-format-5994386.html)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 06 mars 2015 à 09:07:40
rouvé ça

https://www.youtube.com/watch?v=2cDcg2jMDjE (https://www.youtube.com/watch?v=2cDcg2jMDjE)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 mars 2015 à 09:22:07
Certes il y a des pertes quand on recharge en descente, mais tu aurais beaucoup gagné à prendre une hybride rechargeable, qui ne t'oblige pas à faire tourner le moteur en descente.
La prius PHEV ne te tentait pas  ? (Je sais que l'Outlander te tentait, pourquoi pas d'autres PHEV comme l'Ampera etc..).

Ceci dit, 1/2 litre de consommation n'est pas une raison suffisante pour opter pour une technologie plutôt qu'une autre, quelles qu'elles soient  ;)

Oui Grigou, j'avais d'ailleurs sérieusement étudié la question, comme tu le sais.
J'ai essayé (mais trop brièvement) l'Outlander ainsi que la Golf GTE.
J'ai rapidement éliminé la Golf : prix abusé et pas de remise, mauvaise reprise de la Jazz. Ensuite, je me trouvais bizarrement installé dans la Golf, au ras-du-sol, trop allongé et pas assez assis disons. Et son moteur à injection directe/turbo/3 embrayages m'a fait un peu peur pour la suite. Et le débat sur les particules de son TSi...
J'étais à 2 doigts de craquer pour l'Outlander!! Je suis allé chez Toy' à la base juste pour avoir un devis et essayer de faire baisser encore un peu le prix de l'Outlander car le vendeur m'avait dit de revenir avec le devis de chez Toyota car il savait que j'hésitais.
Et en fait surprise, le vendeur de chez Toyota m'a montré des photos de la Prius+ restylée (alors que je ne savais même pas qu'elle serait restylée!!) et j'ai flashé sur l'intérieur et l'aspect général!!! Beaucoup plus chic et design que l'Outlander.
Par ailleurs j'avais un problème de conscience à prendre un SUV full-size, même en sachant que je roulerais électrique la plupart du temps.
Donc en pesant le pour et le contre...
La garantie 5 ans du Mitsu arrivée en début d'année aurait peut être fait peser la balance vers lui, mais c'était trop tard.  :-\

Pour la Prius plug-In, je trouve que ça reste une fausse électrique, elle ne va pas assez loin (au propre comme au figuré!).
Pour l'Ampera, c'est vrai que j'aurais peut être dû aller la voir. Elle va bientôt être remplacée. C'est vrai que je n'y pensais même pas, écartant bêtement la marque Opel que je n'aime pas trop.

Dans 2-3 ans si je suis lassé de la Prius+ il y aura moult propositions en PHEV, on verra!!
Et en attendant je suis de près tes impressions en Outlander Grigou, c'est toi qui ouvre la voie.  :P
Continue à nous en parler!!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 mars 2015 à 09:36:05
Grâce à son moteur hybride, le concept Mercedes Classe V-ision e affiche une consommation de seulement 3 l/100 km.  :uglystupid:

La suite dans cet article : http://www.largus.fr/geneve/mercedes-classe-v-ision-e-concept-lhybride-grand-format-5994386.html (http://www.largus.fr/geneve/mercedes-classe-v-ision-e-concept-lhybride-grand-format-5994386.html)

Toujours dans la démesure en effet...  :-[
0-100 en 6s, 300ch, tout cela se payera en consommation d'énergie et en prix!!
70-80k€ hors options?

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2015 à 14:46:01
BMW X5 xDrive40e : politiquement correct

BMW se convertit progressivement à l'hybridation rechargeable pour réduire les émissions de CO2. Celles du X5 xDrive40e se limitent à 77 g/km.

Audi avec le Q7, Volvo avec le XC90, aujourd'hui BMW avec le X5 xDrive40e, les constructeurs "premium" européens passent progressivement à l'hybridation rechargeable. Car cette technologie va leur être indispensable pour satisfaire l'objectif moyen d'émission de CO2 fixé par Bruxelles à 95 g/km en 2021, soit un peu moins de 4 litres aux 100 km.

31 kilomètres d'autonomie 100 % électrique

Cela tombe bien, grâce sa batterie de 9 kWh rechargeable sur secteur lui autorisant une autonomie 100 % électrique théorique de 31 kilomètres sur le cycle d'homologation, le nouveau BMW X5 xDrive40e revendique justement une consommation officielle de 3,3 l aux 100 km, soit une émission de CO2 de 77 g/km selon la procédure de mesure européenne. Un chiffre à comparer aux 79 g/km du Porsche Cayenne S e-Hybrid, et aux 59 g/km du Volvo XC90 T8 Twin Engine.

Sobre et performant

Pour arriver à ce résultat, BMW a installé un moteur électrique de 113 ch dans la boîte ZF 8 rapports du xDrive40e. De quoi propulser seul le X5 de 2,2 t jusqu'à 120 km/h, ou épauler son modeste 4 cylindres 2 litres turbo essence de 245 ch lorsque le besoin s'en fait sentir. Résultat : ce sobre X5 n'a rien de ridicule devant le chronomètre avec un 0 à 100 km/h abattu en 6,8 s. Seule concession pratique,en raison de l'encombrement de sa batterie,le X5 doit renoncer à ses sièges escamotables de 3e rangée pour cette version xDrive40e. Une contrainte qu'il partage avec l'Audi Q7 e-tron Quattro, mais qu'a réussi à contourner le Volvo XC90.

lepoint.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 mars 2015 à 15:53:25
Je ne peux pas m'empêcher de comparer :

- X5 : 2200 kg, 113 ch électriques (= puissance batterie ? gros doute, là), 245 thermiques, batterie 9 kWh, autonomie 31 km

- Outlander : 1800 kg, 161 ch électriques (dont la moitié nécessite que le thermique tourne car la batterie ne permet pas plus de 80 ch), 120 thermiques, batterie 12 kWh, autonomie 52 km

Ca permet de se faire une idée de l'agrément de ces 2 véhicules en ville, et sur route. L'un est effectivement un bricolage d'un bon SUV routier permettant de satisfaire à un objectif écolo, l'autre un SUV hybride rechargeable cohérent (et d'une toute autre catégorie, bien sûr).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 mars 2015 à 16:07:05
Le X5 table sur la puissance du thermique pour compenser les  deux tonnes deux...?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2015 à 16:07:16
L'un est effectivement un bricolage d'un bon SUV routier permettant de satisfaire à un objectif écolo, l'autre un SUV hybride rechargeable cohérent (et d'une toute autre catégorie, bien sûr).

On est bien d'accord  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 mars 2015 à 16:16:20
Je ne peux pas m'empêcher de comparer :

- X5 : 2200 kg, 113 ch électriques (= puissance batterie ? gros doute, là), 245 thermiques, batterie 9 kWh, autonomie 31 km

- Outlander : 1800 kg, 161 ch électriques (dont la moitié nécessite que le thermique tourne car la batterie ne permet pas plus de 80 ch), 120 thermiques, batterie 12 kWh, autonomie 52 km

Ca permet de se faire une idée de l'agrément de ces 2 véhicules en ville, et sur route. L'un est effectivement un bricolage d'un bon SUV routier permettant de satisfaire à un objectif écolo, l'autre un SUV hybride rechargeable cohérent (et d'une toute autre catégorie, bien sûr).

Je ne comprends pas trop ton raisonnement là ?

Si on regarde le rapport poids/puissance en mode EV pur (ce qui compte en ville) : 113ch pour 2200kg = 19.5 kg/ch .... 80ch  pour 1800kg = 22.5kg/ch donc le X5 est "gagnant" sur ce point.
Pour l'autonomie, l'Outlander est clairement gagnant mais 31km est déjà une autonomie correcte en ville.
Pour l'agrément sur route ou autoroute ... la puissance et le couple du 2.0 turbo BMW sont un avantage.

Bref, sur papier, ce X5 me paraît assez intéressant ... et l'implémentation du moteur électrique dans la boite de vitesse (un peu à la manière de l'IMA Honda) me paraît intéressant par le fait qu'on dispose à mon avis d'une vraie transmission intégrale xDrive (comme ses homologues thermiques) et non une transmission aux roues arrières confiée aux seuls moteurs électriques.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 mars 2015 à 16:20:16
Mais comme c'est une béhéme on va en faire tout un foin.
Moi je serai plus pour une forme de discrétion donc pour le Mitsu.
Quel prix?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 mars 2015 à 16:37:37
Je ne comprends pas trop ton raisonnement là ?

Si on regarde le rapport poids/puissance en mode EV pur (ce qui compte en ville) : 113ch pour 2200kg = 19.5 kg/ch .... 80ch  pour 1800kg = 22.5kg/ch donc le X5 est "gagnant" sur ce point.
Pour l'autonomie, l'Outlander est clairement gagnant mais 31km est déjà une autonomie correcte en ville.
Pour l'agrément sur route ou autoroute ... la puissance et le couple du 2.0 turbo BMW sont un avantage.

Bref, sur papier, ce X5 me paraît assez intéressant ... et l'implémentation du moteur électrique dans la boite de vitesse (un peu à la manière de l'IMA Honda) me paraît intéressant par le fait qu'on dispose à mon avis d'une vraie transmission intégrale xDrive (comme ses homologues thermiques) et non une transmission aux roues arrières confiée aux seuls moteurs électriques.

J'explique, alors  ;)

On va se renseigner, mais je doute fortement que la batterie soit capable d'assurer à elle seule l'alimentation du moteur électrique de 113 ch. Elle ne fait que 9 kWh, alors que celle du Mitsu en fait 12, et pourtant Mitsu l'a bridée à 60 kW soit 80 ch.
Ce bridage est destiné à préserver sa santé (60 kW à 300 V, ça fait 200 A et c'est beaucoup), et les 84 kW du BMW sous (supposition pour le moment) 300 V donneraient 280 A, c'est encore moins bon pour la longévité.
A moins qu'ils aient poussé la tension à bien plus de 300 V ce qui serait étonnant (je voterais pour le contraire vue la plus faible capacité).

Bref voilà où réside mon scepticisme : si la batterie sait fournir les 113 ch elle va souffrir (mais après tout peut-être que BMW s'en fiche), et si il lui faut l'assistance du thermique comme je le pense, il nous faut connaître à quelle puissance monte la batterie pour vraiment comparer les ratios poids/puissance en pur EV.

Bref, je ne sens pas trop le truc en mode EV, pour tout dire. Et par expérience, contrairement à toi je considère vraiment que 30 bornes d'autonomie n'est pas suffisant. N'oublie pas que les 52 et les 31 sont théoriques : on peut les atteindre et parfois les dépasser, mais le plus souvent, en ville notamment, on sera plutôt à 70-80 % de l'autonomie théorique ... soit 20 bornes pour le X5.
Ca fait vite très juste.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mars 2015 à 16:40:55
Disons qu'il y a fort à parier que les conducteurs de X5 comme ceux du Cayenne hybrid plug-in se soucient tres peu de l'interet electrique de leur engin autrement que par l'attrait fiscal dans la majorite des cas ( et de toute facon à 90% se seront des vehicules de fonctions/loués).  On est un peu ( completement ?) à l'opposé d'un ZOE EV la non?
. Cette derniere etant quasi parfaite pour un usage tres peri/urbain ,deja rien que pas sa taille ,alors qu'un gros SUV meme partiellement EV est clairement pas dans son environnement en Europe ( et bien plus a l'aise hors des zones urbaines denses) en tout cas.
Cela montre aussi quel est le marché visé par ces vehicules cad un peu l'Allemagne et bcp les Ameriques et l'Asie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 mars 2015 à 16:47:06
J'ai un début de réponse : la presse donne 313 ch au total pour ce X5, et si on soustrait les 245 du thermique on obtient 68 ch, et là on n'est sans doute pas loin de la vraie puissance que peut fournir la batterie sans que le thermique doive démarrer.

A titre de comparaison, l'Outlander donne 202 ch au total et si on enlève les 121 du thermique on obtient 81 ch ce qui correspond bien aux 60 kW permis pour la batterie.

Je vous laisse recalculer les rapports poids/puissance en mode pur EV si l'hypothèse des 68 ch est bonne  ;D

edit : on serait sur une puissance batterie de 50 kw, ce qui est plutôt cohérent avec ses 9 kWh seulement (du moins si on reste sur la comparaison avec le Mistu 60 kW pour 12 kWh ... la batterie du Mitsu est certes un peu mieux préservée en ratio puissance/capacité, ce qui est normal : c'est un "vrai" PHEV  ;))
Disons qu'avec le BMW, ceux qui veulent vraiment jouer le jeu de l'électrique en ville vont souvent entendre le moteur thermique démarrer ! Mais pour ceux qui seraient tentés, le mieux sera de l'essayer ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2015 à 16:51:24
Je pense que Porsche, BMW, Audi et consorts s'en foutent un peu de l'autonomie et des réelles capacités électriques........le principal objectif c'est de ne pas être fortement taxé en 2020, non ?  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2015 à 16:56:23
Disons qu'il y a fort à parier que les conducteurs de X5 comme ceux du Cayenne hybrid plug-in se soucient tres peu de l'interet electrique de leur engin autrement que par l'attrait fiscal dans la majorite des cas ( et de toute facon à 90% se seront des vehicules de fonctions/loués).  On est un peu ( completement ?) à l'opposé d'un ZOE EV la non?
. Cette derniere etant quasi parfaite pour un usage tres peri/urbain ,deja rien que pas sa taille ,alors qu'un gros SUV meme partiellement EV est clairement pas dans son environnement en Europe ( et bien plus a l'aise hors des zones urbaines denses) en tout cas.
Cela montre aussi quel est le marché visé par ces vehicules cad un peu l'Allemagne et bcp les Ameriques et l'Asie.

Sauf à avoir un autre VH, je ne vois pas trop l'intérêt de la Renault Zoe. La proposition de Mitsubishi avec l'Outlander me semble nettement plus intéressante. Le principal défaut de l'Outlander c'est son encombrement......mais l'arrivée de l'ASX PHEV pourra bientôt satisfaire ceux qui trouvent l'Outlander trop grand. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 mars 2015 à 16:56:42
Très intéressant raisonnement Grigou!  O0
Et je pense que tu as raison.
Connais tu la puissance maxi délivrée par la Prius+ et sa batterie Li-Ion? Sachant que le thermique est de 99ch, et la voiture donnée pour 136ch; la batterie donnerait 37ch?

Pour le BMW, ben... bof quoi!
En effet cette stratégie est bien commode pour faire baisser les émissions sur cycle d'homologation, mais dans la vraie vie? Combien tous ces pachydermes vont-ils consommer en réalité?
En début de carrière, il est probable comme le dit Phil qu'ils soient réservés à des LOA pro, qui ne se donneront probablement pas la peine de recharger. Mais ces LOA sont assez courtes, parfois seulement 2-3 ans. Puis ce seront de "vrais" propriétaires, qui exploiteront peut être mieux le caractère PHEV de ces véhicules.
Pour l'instant pas assez de recul pour prendre la mesure de la chose, mais il semblerait que de nombreux hollandais qui achètent leur Outlander PHEV subventionné ne le branche ensuite pour ainsi dire presque jamais.

Tout ça pour dire que les subventions sur les PHEV seraient peut être une forme de gaspillage de nos ressources fiscales. Heureusement, les VE 100% demeurent davantage aidés.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 mars 2015 à 17:48:57
J'explique, alors  ;)

On va se renseigner, mais je doute fortement que la batterie soit capable d'assurer à elle seule l'alimentation du moteur électrique de 113 ch. Elle ne fait que 9 kWh, alors que celle du Mitsu en fait 12, et pourtant Mitsu l'a bridée à 60 kW soit 80 ch.
Ce bridage est destiné à préserver sa santé (60 kW à 300 V, ça fait 200 A et c'est beaucoup), et les 84 kW du BMW sous (supposition pour le moment) 300 V donneraient 280 A, c'est encore moins bon pour la longévité.
A moins qu'ils aient poussé la tension à bien plus de 300 V ce qui serait étonnant (je voterais pour le contraire vue la plus faible capacité).

Bref voilà où réside mon scepticisme : si la batterie sait fournir les 113 ch elle va souffrir (mais après tout peut-être que BMW s'en fiche), et si il lui faut l'assistance du thermique comme je le pense, il nous faut connaître à quelle puissance monte la batterie pour vraiment comparer les ratios poids/puissance en pur EV.

Ok, je comprends mieux  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mars 2015 à 18:07:08
Très intéressant raisonnement Grigou!  O0
Et je pense que tu as raison.
Connais tu la puissance maxi délivrée par la Prius+ et sa batterie Li-Ion? Sachant que le thermique est de 99ch, et la voiture donnée pour 136ch; la batterie donnerait 37ch?



Oui Prius et P+ ont une batterie qui délivre 37 ch DIN ( 27Kw ) ;Le moteur électrique ayant 60 Kw de puissance théorique.
La Prius plug in a plus de puissance électrique dispo ( 38 kW en mode non EV city).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 mars 2015 à 18:50:28
Sauf à avoir un autre VH, je ne vois pas trop l'intérêt de la Renault Zoe. La proposition de Mitsubishi avec l'Outlander me semble nettement plus intéressante. Le principal défaut de l'Outlander c'est son encombrement......mais l'arrivée de l'ASX PHEV pourra bientôt satisfaire ceux qui trouvent l'Outlander trop grand.

Pour ceux qui trouvent l'Outlander trop grand et qui sont pressés, pas besoin d'attendre l'ASX, ils ont la Prius plug-in (mais c'est la plus faible autonomie du marché, genre 25 km théoriques de mémoire), l'Ampera (mais stricte 4 places, peu de succès et problématique de sa pérennité, je crois), et surtout la Golf GTE et sa soeur de luxe A3 e-tron (mais coffres très très mesurés).

Bon, finalement, c'est pas évident à trouver, une PHEV sans point faible sur le marché actuel :-[
Finalement, je comprends pourquoi j'ai pris un Outlander trop grand pour moi  :D
En plus je ne regrette même plus son gabarit : je vais pouvoir y rentrer mon vélo de route sans ôter une roue pour aller rouler à l'extérieur de Lyon (et tout en EV). Jusqu'à présent je m'interdisais d'aller faire du vélo en voiture et partais directement de chez moi, ce qui était souvent rebutant (circulation, feux etc ...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 mars 2015 à 19:12:13
http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S (http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 mars 2015 à 22:34:15
http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S (http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S)

Elle est quand même bien jolie à regarder cette Tesla Model S...  8)
Ce rouge lui va très bien.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 27 mars 2015 à 23:06:48
Tiens j'en ai croisé une tout à l'heure à Rennes !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 mars 2015 à 03:58:51
http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S (http://news.autoplus.fr/news/1492403/Essai-vid%C3%A9o-P85D-Tesla-Model-S)

Juste un truc, la Tesla n'est pas une hybride  ^-^
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 28 mars 2015 à 10:36:56
Juste un truc, la Tesla n'est pas une hybride  ^-^

C'est vrai....oups !  ;)
Faut un topic pour le tout électrique (s'il n'existe pas déjà) avec à un bout la Zoé....et à l'autre.....la Tesla
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 mars 2015 à 11:01:28
C'est vrai....oups !  ;)
Faut un topic pour le tout électrique (s'il n'existe pas déjà) avec à un bout la Zoé....et à l'autre.....la Tesla

Il y en a déjà quelques-uns  ^-^

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/voiture-electrique-et-ecologie/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/voiture-electrique-et-ecologie/)
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/voiture-full-electrique-et-autonomie/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/voiture-full-electrique-et-autonomie/)
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/electrique-poussive/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/electrique-poussive/)

Peut-être, devrait-on fusionner les 3 et épingler le sujet  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2015 à 13:42:16
Un essai de la Golf hybride rechargeable :  2 000 km en Golf GTE (http://www.caradisiac.com/2-000-km-en-VW-Golf-GTE-faut-il-profiter-du-superbonus-pour-acheter-un-hybride-rechargeable-101905.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2015 à 13:53:21
Dans l'Argus :
"
 Les techniciens Mitsubishi sous haute tension
Formation des techniciens
Deux jours sont nécessaires pour former un technicien.
Afin d'intervenir sur les batteries de ses véhicules électriques et hybrides, Mitsubishi a débuté la formation de ses techniciens. Fin 2016, tout le réseau sera opérationnel pour la remise en état des batteries.
Lancé en mars 2014, le Mitsubishi Outlander PHEV s’est vendu à 1 000 exemplaires en France. Si la fiabilité de sa technologie hybride n’est pas à remettre en cause, le réseau se forme à d’éventuels dysfonctionnements et pannes de la batterie. En effet, Mitsubishi table sur une production de 20 % d’hybride d’ici à 2020.

Ainsi, 24 techniciens dont 6 pour les DOM viennent d’être formés afin d’être habilités à intervenir sur les batteries de la gamme Mitsubishi (Outlander PHEV et iMiev). Deux jours de théorie et surtout de pratique sont nécessaires afin d’apprendre à déposer la batterie du véhicule et pouvoir changer par exemple un module défectueux.

Intervention sur les modules de la batterie.
Intervention sur les modules de la batterie.
Si le diagnostic peut s’effectuer dans n’importe quel point de réparation Mitsubishi, la réparation aura lieu dans un des sites bénéficiant d’un technicien habilité et des outils spécifiques.

Le remplacement d’un module de la batterie du Mitsubishi Oultander PHEV nécessite 14 heures de main-d’œuvre. Au-delà de la garantie de 5 ans, il faut compter environ 1 500 € (600 € uniquement pour le module).

Avec le lancement du prochain ASX mi-2016, qui existera en version hybride, Mitsubishi compte avoir dans chaque point de réparation (140 en France), un technicien habilité à intervenir sur les batteries.

En parallèle, Mitsubishi étoffera ses services en lançant un contrat d’entretien pour l'ensemble de la gamme en septembre 2015 et travaille également sur un programme spécifique pour les véhicules âgés de plus de 5 ans.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/les-techniciens-mitsubishi-sous-haute-tension-6117385.html#ixzz3XHeYkkpA (http://www.largus.fr/actualite-automobile/les-techniciens-mitsubishi-sous-haute-tension-6117385.html#ixzz3XHeYkkpA)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook
"
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2015 à 14:00:15
Un essai de la Golf hybride rechargeable :  2 000 km en Golf GTE (http://www.caradisiac.com/2-000-km-en-VW-Golf-GTE-faut-il-profiter-du-superbonus-pour-acheter-un-hybride-rechargeable-101905.htm)

L'auteur a fait un bel effort avec les tableaux comparatifs de prix  ;)
Ouf, on y apprend les Porsche et la Merco 500 S n'ont pas droit au bonus gouvernemental  :buck2:

Pour qui le coffre de citadine n'est pas un handicap, c'est vraiment une voiture tentante... Et elle a un truc mieux que l'Outlander : en mode électrique le thermique ne se met jamais en marche même pied au plancher (ce qui peut parfois m'arriver, si je ne fais pas attention).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2015 à 14:07:47
Les 6 500€ de bonus font de cette Golf GTE une proposition financièrement intéressante........mais il ne faut surtout pas que l'Etat arrête de subventionner ce type de VH, faute de quoi  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2015 à 14:59:55
C'est 4000 € pour le commun des mortels, seuls ceux qui possèdent un vieux Diesel peuvent ajouter 2500 € ...

Ce qui rend la voiture déjà moins intéressante par rapport à une TSI DSG normale.
En fait je pense que si on n'est pas attiré par la roulage en électrique, il faut passer son chemin, même avec le bonus de 4000 € : le surcoût d'une PHEV n'est pas amortissable par rapport à la même voiture en simple thermique. Ou alors il faut la garder très longtemps (ce qui est mon intention, si si  ^-^).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 14 avril 2015 à 15:41:07
Ou alors il faut la garder très longtemps (ce qui est mon intention, si si  ^-^).

Je compte vendre mon CRV 3 dans une dizaine d´années (en tout état de cause moins de 200 000 kms), ce qui serait un record pour moi. J´ai gardé la précédente 5 ans 1/2, les deux d´avant 4 ans, et toutes celles d´avant bien moins longtemps. En vieillissant j´ai moins envie de nouveauté, et suis moins disposé à perdre trop d´argent dans la bagnole.
Mais un point d´étape sera fait à 5 ans (fin de garantie) : tout reste ouvert à partir de 2015  :)

 >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2015 à 16:36:10
C'est important d'avoir des intentions, non ?  :angel:

Je me souviens effectivement que je comptais garder le CR-V 10 ans, c'était bien le projet quand je l'ai acheté  :-X

4 trucs m'ont fait changer d'avis en cours de route :

- la boite manuelle, qui commençait vraiment à me gonfler en ville
- le bruit du moteur au ralenti
- l'attirance persistante pour l'hybride (je l'avais déjà avant l'achat du CR-V), liée en partie aux 2 premiers points
- tout ce que j'ai appris sur les faiblesses du Diesel en fréquentant PH

J'en ajoute un 5 ème, probablement le plus important : j'ai du mal à garder mes voitures très longtemps, même avec les meilleures intentions du monde  :D

Mais je garde mon intention pour l'Outlander ... tu auras juste noté que cette fois je n'avance plus de chiffre de durée, juste l'adjectif "longtemps" (quoiqu'en cherchant un peu comme tu sais faire, tu en trouverais peut-être un  ^-^).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2015 à 16:47:50
C'est important d'avoir des intentions, non ?  :angel:

Je suis bien d'accord........c'est l'intention qui compte  :P  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2015 à 16:50:28
Je suis bien d'accord........c'est l'intention qui compte  :P  ;)

Tu as l'intention de la garder combien de temps ta prochaine Civic, au fait ?  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 14 avril 2015 à 17:03:37
Tu as l'intention de la garder combien de temps ta prochaine Civic, au fait ?  >:D

1 an  :2funny:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2015 à 17:07:13
1 an  :2funny:

Je préfère compter en mois, ça me permet d'annoncer un chiffre beaucoup plus élevé !!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2015 à 17:08:53
Heu, on parle bien d'intention, là ??

Tu es mûr pour la location de courte durée, Harry !!  :D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2015 à 17:16:05
Bon, allez, je vais quand même me lancer en disant que je vais essayer de la garder au moins 3 ans  :angel:.......c'est déjà un sacré challenge, cela ne m'est arrivé qu'1 seule fois  ^-^

ça n'engage à rien d'avoir de bonnes intentions  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 avril 2015 à 12:36:11
Une S60 T6 "Twin engine": 2.0 essence turbo de 235ch couplé à un moteur électrique de 68ch ... pour une puissance combinée dépassant les 300ch, une autonomie électrique de 53km et un 0-100km/h en 5.6sec

Cela vous tente? Ah ben oui, mais non, c'est réservé à la Chine  :buck2:

(http://1.bp.blogspot.com/-0tpvsP0yT98/VS4vuWczwxI/AAAAAAAAkXk/6pdKxEgYG1I/s1600/Volvo-S60L-T6-Twin-Engine-0.jpg)

http://www.carscoops.com/2015/04/volvo-s60l-t6-twin-engine-to-debut-at.html (http://www.carscoops.com/2015/04/volvo-s60l-t6-twin-engine-to-debut-at.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 15 avril 2015 à 12:45:21
nous avons ça

http://www.breezcar.com/actualites/article/infiniti-q70-hybride-mondial-automobile-de-paris-2014 (http://www.breezcar.com/actualites/article/infiniti-q70-hybride-mondial-automobile-de-paris-2014)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 avril 2015 à 14:50:20
nous avons ça

http://www.breezcar.com/actualites/article/infiniti-q70-hybride-mondial-automobile-de-paris-2014 (http://www.breezcar.com/actualites/article/infiniti-q70-hybride-mondial-automobile-de-paris-2014)

Oui mais cela ressemble à une coréenne  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 avril 2015 à 16:53:07
Tu as l'intention de la garder combien de temps ta prochaine Civic, au fait ?  >:D

et

1 an  :2funny:

écrivez douze mois,
 ça paraît plus long  :crazy:  >:D  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 avril 2015 à 16:56:11
et

écrivez douze mois,
 ça paraît plus long  :crazy:  >:D  :angel:

12, c'est pas un chiffre rond ... va pour 10 mois  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 avril 2015 à 17:00:05
12, c'est pas un chiffre rond ... va pour 10 mois  :crazy:

Bon partons sur 300 jours et youpi, hein ! :D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 avril 2015 à 18:34:32
Bon partons sur 300 jours et youpi, hein ! :D

J'ai donné ma réponse  :)

Bon, allez, je vais quand même me lancer en disant que je vais essayer de la garder au moins 3 ans  :angel:.......c'est déjà un sacré challenge, cela ne m'est arrivé qu'1 seule fois  ^-^

ça n'engage à rien d'avoir de bonnes intentions  >:D

3 ans, c'est la durée de la conduite accompagnée, après je verrai si je trouve un VH avec BVA qui me tente  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2015 à 19:06:10
Et les autres enfants ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 avril 2015 à 19:07:06
Ventes de voitures électriques: progression et questions

Citer
Les ventes de voitures électriques en Europe ont atteint un nouveau record en 2014.

Les ventes de voitures électriques (VE) en Europe ont progressé de 73% en 2014 à 58’244 exemplaires. Leur part a atteint 0.45% sur les plus de 13 millions de voitures neuves vendues sur le continent, soit les 28 pays de l’Europe plus les pays de l’AELE, dont la Suisse. Les ventes de voitures hybrides rechargeables (Plug-In Vehicles ou PIV) ont progressé de 25.8% pour atteindre 39’547 exemplaires, soit 0.30% du marché européen.

http://www.asphalte.ch/news/2015/04/ventes-de-voitures-electriques-progression-et-questions/ (http://www.asphalte.ch/news/2015/04/ventes-de-voitures-electriques-progression-et-questions/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 avril 2015 à 19:07:40
Et les autres enfants ?

En poussette  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 15 avril 2015 à 20:06:15
sur le toit ; déjà vu

http://www.babyfrance.com/fr/actualites/news/1339048217-un-bebe-oublie-sur-le-toit-d-8217-une-voiture (http://www.babyfrance.com/fr/actualites/news/1339048217-un-bebe-oublie-sur-le-toit-d-8217-une-voiture)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 avril 2015 à 20:47:42
Et les autres enfants ?

Harry était condamné à passer de la BVA à la BM pour son grand garçon, puis il passera à la BVA 3 ans plus tard, puis à la BM pour le deuxième marmot (3 ans encore  :-X), puis à la BVA, puis à la BM ... 
Le hybrides lui sont presque tous interdits pendant les 9 ans de CA, c'est triste.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2015 à 20:59:15
Ah c'est ça !!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 avril 2015 à 23:23:27
Et les autres enfants ?

L'ainé à 15 ans et il vient d'avoir son code. Le second n'a que 8 ans, je vais donc avoir une pause de 4 ans avant qu'il ne lui prenne l'envie de commencer à conduire......et donc 4 ans durant lesquels je peux rouler avec une BVA si je trouve un VH qui me convient  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2015 à 07:15:25
Toute une organisation, ça.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 avril 2015 à 08:16:06
J'ai donné ma réponse  :)

3 ans, c'est la durée de la conduite accompagnée, après je verrai si je trouve un VH avec BVA qui me tente  ;)

Il ne peut pas faire la conduite accompagnée avec le HR-V qui va remplacer la Jazz de Madame?  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 avril 2015 à 08:17:21
et donc 4 ans durant lesquels je peux rouler avec une BVA si je trouve un VH qui me convient  :)

Une seule ... en 4 ans?  :D :2funny:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 avril 2015 à 09:44:41
Il ne peut pas faire la conduite accompagnée avec le HR-V qui va remplacer la Jazz de Madame?  ^-^

Il va certainement conduire les 2 voitures. Les grands trajets (week-end ou vacances) se font avec la mienne, mais lorsqu'on reste chez nous c'est généralement la voiture de ma femme qu'on utilise. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 avril 2015 à 09:51:04
Une seule ... en 4 ans?  :D :2funny:

Comme le disait Grigou, c'est important d'avoir des intentions  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 mai 2015 à 15:37:33
Toyota arrête la production de la Prius 3 .... avant l'arrivée de la 4.

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/765440-toyota-fin-prius-3/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/765440-toyota-fin-prius-3/)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 juin 2015 à 11:21:25
Un essai détaillé de la Golf 7 GTE (http://www.automobile-sportive.com/guide/volkswagen/golf7gte.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 02 juin 2015 à 21:04:28
Li ion, refroidissement liquide de la batterie, turbo, injection directe...... ils ont mis la totale.

Ils viennent aussi de sortir la  golf 1L 3cyl de 115cv a la meme conso et rejet CO2 de l'insight dernière génération.

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2015 à 21:17:53
La totale ! 3 embrayages...
Système très complexe tout de même/HSD, certe ce dernier a moins d'agrément mais éprouvé.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 juin 2015 à 21:34:42
La totale ! 3 embrayages...
Système très complexe tout de même/HSD, certe ce dernier a moins d'agrément mais éprouvé.
Encore une usine à gaz qui entraînera des soucis
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 05 juin 2015 à 12:35:21
Là c'est clairement pas de l'hybride pour de l'économie, c'est de l'hybride pour les Cv.
Ils annoncent 4,5, mais on ne sait pas combien de kwh ils ont injectés dans la voiture, pour les hybrides rechargeabale cette donnée devrait être donnée quand même.

Le chemin pris par les japs reste un système simple, un gros 2L atmo injection indirecte chez mitsu, le système toyota relativement simple et compliqué à la fois, mais trè simple niveau thermique, l'IMA de HONDA très simple..........
Là, refroidissement liquide du li ion, serait elle malmené ces batteries (taux de décharge/charge), ou serait-ce pour la longévité ?

Perso, je n'adhère pas du tout à ce genre de produit ultra techno, je préfère avoir confiance en mon matériel, quand je vois comment en plus ils ont traités les clients -européen- suite à leurs différents soucis (chaine distrib, DSG), je m'étonne que la réputation tienne.

Et un moteur turbo pour la conso c'est bien, mais j'espère qu'ils ont mis une pompe électrique pour la lubrification, car je sais pas s'il va bien apprécier toutes ces phases d'arrêt redémarrage....

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2015 à 13:49:20

Tu trouves le système Toyota compliqué?
Pas d'alternateur, pas de démarreur, pas vraiment de boîte de vitesse. Que du fiable
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 05 juin 2015 à 13:57:39
Cela dit le refroidissement liquide peut être une bonne idée si le circuit est couplé avec un échangeur pour chauffer l'habitacle en hiver, ce qui économise d'autant la batterie en conditions difficiles. Et puis le refroidissement liquide n'est pas une technologie très compliquée à mettre en oeuvre en réalité. Le seul souci c'est qu'il ajoute une cause de panne potentielle avec la pompe.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juillet 2015 à 10:13:42
Un essai détaillé de l'Audi A3 e-Tron (http://www.moteurnature.com/actu/2015/essai-audi-a3-e-tron.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 juillet 2015 à 15:09:17
Un essai détaillé de l'Audi A3 e-Tron (http://www.moteurnature.com/actu/2015/essai-audi-a3-e-tron.php)

Avec en exclusivité la première série spéciale "original color"
 :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 07 juillet 2015 à 15:17:30
 ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 juillet 2015 à 23:45:14
Suis-je le seul à trouver l'appellation e-tron à ch...?
Moi ça me fait systématiquement penser à un étron.
D'où la photo.
Voilà  voilà.

Dans un autre genre Toyota avec sa pourtant géniale MR2...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: viggen le 08 juillet 2015 à 19:26:35
Avec en exclusivité la première série spéciale "original color"
 :je-sors:

Cette nouvelle Skaudi ressemble aux autres. La clientèle ne sera pas surprise
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 juillet 2015 à 09:53:52
1 million de km en Prius 2 ... avec la batterie d'origine  O0

http://www.carscoops.com/2015/07/austrian-taxi-driver-covers-1-million.html (http://www.carscoops.com/2015/07/austrian-taxi-driver-covers-1-million.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 juillet 2015 à 09:55:15
C'est pas le premier il me semble....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 24 juillet 2015 à 09:46:17
Un essai de la Passat GTE
http://www.caradisiac.com/Essai-Volkswagen-Passat-GTE-mieux-qu-une-TDI-103728.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-Volkswagen-Passat-GTE-mieux-qu-une-TDI-103728.htm)

Avec seulement 400€ de plus que la version TDI à donner, il y a de quoi sérieusement hésiter.  :P
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 juillet 2015 à 09:51:24
Tant que le système de bonus perdure, ça peut être intéressant..........mais la capacité du coffre prend quand même une sacré claque  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 24 juillet 2015 à 12:00:53
Surtout pas la meme clientele je pense...Vu la coffre les Taxi vont pas prendre et pour faire des bornes le TDI reste imbatable. Cette Passat GTE n'a a mon avis aucun interet en fait !! Trop grande pour de l'urbain et pas assez fonctionnelle pour un vehicule familial. VW fait du remplissage pro CO2 c'est tout....
La Golf GTE est largement plus interessante.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 juillet 2015 à 12:04:07
Surtout pas la meme clientele je pense...Vu la coffre les Taxi vont pas prendre et pour faire des bornes le TDI reste imbatable. Cette Passat GTE n'a a mon avis aucun interet en fait !! Trop grande pour de l'urbain et pas assez fonctionnelle pour un vehicule familial. VW fait du remplissage pro CO2 c'est tout....
La Golf GTE est largement plus interessante.

Je pense aussi  ;)....tous les constructeurs voient arriver 2020 et tentent par tous les moyens d'échapper aux taxes qu'il devront payer s'ils n'atteignent les objectifs CO2 fixés par l'Europe  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 24 juillet 2015 à 21:46:38
Surtout pas la meme clientele je pense...Vu la coffre les Taxi vont pas prendre et pour faire des bornes le TDI reste imbatable. Cette Passat GTE n'a a mon avis aucun interet en fait !! Trop grande pour de l'urbain et pas assez fonctionnelle pour un vehicule familial. VW fait du remplissage pro CO2 c'est tout....
La Golf GTE est largement plus interessante.

Ca se discute en berline déjà, mais en break surtout car la Passat a alors un coffre de 483 litres.
Pour qui cherche une bonne routière familiale et n'est pas rebuté par la longueur elle devient largement préférable à la Golf.

Mais bien sûr, je préfère de loin un Outlander (affaire de goût, et aussi de manque de confiance en VW ... ;) )
Même si le rappel pour changements de batteries des premières Golf GTE ne m'émeut pas plus que ça (c'est l'ensemble boîte-moteur électrique qui me laisse sceptique pour l'avenir).


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 août 2015 à 07:43:19
Présentation de la nouvelle Prius le 8 septembre à Las Vegas ...

(http://3.bp.blogspot.com/-9MEnnqWbsug/Vb_EL1JHbPI/AAAAAAABEfQ/TFVISx1IVvE/s1600/2016-Toyota-Prius-5.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-GfKJuBOpxiQ/Vb_EMBIjeJI/AAAAAAABEfU/Tmg4ZdjEcEc/s1600/2016-Toyota-Prius-6.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-RTkfRdIEIjQ/Vb_ELVNLwbI/AAAAAAABEfo/YwgzTHSqnxA/s1600/2016-Toyota-Prius-2.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-SqfDikd5crk/Vb_ELnvtNMI/AAAAAAABEfM/SJMOp1tkqhE/s1600/2016-Toyota-Prius-4.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 20 août 2015 à 08:10:26
Merci Aos, les photos des mulets circulent depuis un moment sur le net, sans dévoiler grand chose...
Par contre le lancement d'une voiture écologique à Las Vegas, je n'y crois pas un seul instant, désolé...  :-\
Du fait que c'est un salon "mineur" sommes toutes; et surtout car cette ville est le symbole parfait de tout ce que la communauté Prius abhorre.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 août 2015 à 08:46:02
Merci Aos, les photos des mulets circulent depuis un moment sur le net, sans dévoiler grand chose...
Par contre le lancement d'une voiture écologique à Las Vegas, je n'y crois pas un seul instant, désolé...  :-\
Du fait que c'est un salon "mineur" sommes toutes; et surtout car cette ville est le symbole parfait de tout ce que la communauté Prius abhorre.

Wait & see  ;)

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-19/prius-making-las-vegas-debut-in-first-revamp-since-2009 (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-19/prius-making-las-vegas-debut-in-first-revamp-since-2009)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 août 2015 à 12:49:53
Ça se précise pour le Prius 4 look Mirai aseptisé :


http://www.caradisiac.com/Surprise-voici-la-nouvelle-Toyota-Prius-104314.htm (http://www.caradisiac.com/Surprise-voici-la-nouvelle-Toyota-Prius-104314.htm)



Surprise : voici la nouvelle Toyota Prius
Audric Doche

Publié dans Nouveautés > Nouveaux modèles

par Audric Doche Le 23 Août 2015 à 11h03
   
3
Toyota prépare activement le lancement de la quatrième génération de Prius qui est restée jusque là bien cachée sous ses bâches et son camouflage. L'auto a quand même été surprise sur un lieu de tournage publicitaire et la nouvelle Prius est désormais bien proche de la dernière Mirai en terme de design.
Surprise : voici la nouvelle Toyota Prius
La Prius est un des modèles phares du catalogue de Toyota. Le constructeur avait démarré la technologie hybride en 1997 et aujourd'hui, le constructeur se lance dans un nouveau défi avec la Mirai. Les deux ont plus de lien qu'il n'y paraît aujourd'hui puisque la nouvelle génération de Prius se rapproche clairement de la Mirai dans le domaine du design, comme l'attestent ces premières photos de la nouveauté nippone dépourvue de son camouflage.
Surprise : voici la nouvelle Toyota Prius
L'avant, avec ces feux très effilés, et l'arrière fuyant et tendu rappellent sensiblement la Mirai, dont le style fait beaucoup parler ces derniers temps. Clairement, cette nouvelle génération de Prius marque une rupture visuelle et il reste maintenant à connaître les détails techniques d'une auto forcément très attendue.

Toyota a prévu de dévoiler officiellement la nouvelle Prius le 8 septembre prochain à Las Vegas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 août 2015 à 13:31:47
Après le PHEV, la Mirai en rallye....


http://www.caradisiac.com/La-Toyota-Mirai-fait-une-apparition-en-WRC-104317.htm (http://www.caradisiac.com/La-Toyota-Mirai-fait-une-apparition-en-WRC-104317.htm)


La Toyota Mirai fait une apparition en WRC
Audric Doche

Publié dans Ecologie / Electrique > Véhicules hydrogène

par Audric Doche Le 24 Août 2015 à 11h39
   
1
La Toyota Mirai fait une apparition en WRC
C'était, hier, la fin du rallye d'Allemagne, comptant pour le championnat WRC. Si Sebastien Ogier a brillé et a occupé l'espace médiatique du WRC ces trois derniers jours, un autre fait intéressant a pimenté ce rallye : la présence d'une Toyota Mirai, version rallye, pour une apparition surprise.

Volkswagen a brillé sur ses terres ce week-end lors du rallye d'Allemagne en WRC puisque le constructeur allemand a placé trois autos aux trois premières places. L'affaire est donc joliment bouclée pour Volkswagen qui a partagé la vedette avec un certain Toyota. Non, le constructeur nippon n'est pas (encore) revenu en WRC, mais la marque a tout de même voulu faire parler d'elle en lançant une Mirai à la livrée spéciale WRC sur les pistes du WRC allemand.

Évidemment, cette apparition surprise n'est pas le fruit du hasard puisque Toyota prépare le lancement européen de la Mirai. Selon Toyota, l'auto ne comportait que peu de modifications (freins, arceau-cage et pneumatiques). Le chef ingénieur de la Mirai, Yoshikazu Tanaka, rêve « qu'un jour, une auto à hydrogène puisse courir en WRC ». Rappelons également que Toyota a confirmé son retour en WRC d'ici deux ans.

Dites-nous ce que vous pensez de la venue d'autres types de motorisations en WRC (électrique, hydrogène...) dans le futur, en commentaire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 août 2015 à 14:23:15
Pour ne pas parler que des mésaventures (sans doute exceptionnelles) d'un nouveau modèle Honda, voici la saga d'un acheteur de Golf GTE, qu'il a publiée sur plusieurs forums.

Je me permets de le citer ici car sa démarche de publication multi-forums est de faire de la pub sur la fiabilité et le SAV de VW.
Je lui donne donc volontiers un coup de main, n'ayant pas apprécié la mauvaise foi de la marque devant les problèmes de culasse avérés des TdI 2 litres à une époque ...  :)

Son pseudonyme est IPA66

Episode 1
26/06/2015

Ca y est ... SMS reçu hier soir pour un rappel "93A9" concernant ma GTE. Sur le site VW allemand , ça date du 22 juin et ça concerne un "S-Hochvoltbatterie Ersatz", ce qui, en bon français, signifie : remplacement de la batterie haute tension. La chose m'est confirmée lors d'un appel téléphonique à ma concession.
Il s'agirait d'un problème affectant des connecteurs entre les éléments de la batterie, et dont le défaut pourrait entraîner une chute de tension. Je peux continuer à rouler en attendant mon RV mi-juillet. Je serai - comme d'habitude - précautionneux.. Et je n'avais finalement peut-être pas tort de m'interroger au sujet de mon autonomie, tombée progressivement de 50 à 48 km après une charge à 100% malgré une utilisation très soigneuse de ma batterie depuis le mois de janvier ...
Affaire à suivre attentivement.
Pour les curieux qui souhaitent savoir si leur GTE (ou autre VW) est concernée, c'est ici :

http://www.volkswagen.de/de/se (http://www.volkswagen.de/de/se)​ [...] ionen.html

N° de série à entrer dans le champ "Ihre Fahrgestellnummer" et clic dans "Suche starten".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 août 2015 à 14:25:26
Episode 2
20/08/2015

Aventure d’une Golf GTE au service après-vente de Volkswagen France, ou, du sommet de La Bonnette aux abîmes insondables de l’incompétence et de l’incurie.
Samedi 8 août
Nous avons quitté Perpignan hier pour rejoindre l’Autriche via un petit circuit dans les Alpes françaises, le temps est magnifique et nous décidons ce matin de faire un petit circuit passant par la route de la Bonnette que nous connaissons bien et apprécions beaucoup.

Notre GTE de janvier 2015 a fait 21 000 km, elle a une batterie neuve depuis peu (effectivement, 14 000 € HT), et elle est déjà venue ici au mois de juillet mais, cette fois, elle a décidé de nous jouer un tour : arrivés tranquillement au sommet (2802 m), nous grimpons à pied vers la table d’orientation et nous apprêtons à reprendre la route pour descendre vers l’Italie une demi-heure plus tard. Contact mis, une alerte s’affiche au tableau de bord pour indiquer que le niveau de liquide de refroidissement côté électronique de puissance est trop bas. Je n’y crois qu’à moitié, des petites fausses alertes ayant déjà retenti entre autres pour les capteurs d’aide au stationnement, mais je lève le capot pour constater qu’effectivement, le bocal de liquide est vide !
Il faut donc contacter l’assistance Volkswagen. Au sommet, le portable ne ‘’passe’’ pas, nous redescendons tout doucement jusqu’à ce que nous puissions appeler. La personne qui répond suggère de compléter le niveau de liquide avant de repartir, en ignorant manifestement que cette opération, réservée à un atelier spécialisé, m’est interdite par la notice, d’autant que le bocal est scellé. L’assistance nous fixe alors un rendez-vous avec le dépanneur à Jausiers. Le plateau arrive et son chauffeur, très gentil, embarque notre voiture.
Nous attendons dans un café que l’assistance nous envoie un taxi pour rejoindre Briançon, où une voiture de remplacement nous a été réservée à l’agence locale Hertz. Au bout d’un moment, l’assistance nous annonce qu’elle n’a pas pu trouver de taxi nous permettant de rejoindre Briançon avant la fermeture de l’agence Hertz … et elle nous envoie un SMS avec un ‘’copie/collé’’ des pages jaunes locales : c’est à nous de nous débrouiller pour trouver le taxi ! Par chance, quelqu’un au café connaît un taxi qui en connaît un autre qui …, et nous arrivons chez Hertz in extremis pour prendre possession du véhicule … mais seulement jusqu’au lundi.

Dimanche 9 août
C’est dimanche, c’est le mois d’août, c’est la montagne, il ne se passe rien.

Lundi 10 août
Le dépanneur nous apprend que VW l’a envoyé livrer la voiture à Briançon mais que cette concession a refusé de la prendre en charge, faute d’agrément ‘’véhicules électriques’’. Une petite recherche sur Internet permet de constater que la concession la plus proche est à Gap, mais ce garage, contacté par nous, indique être débordé.
L’assistance envisage d’envoyer la voiture à Nice le lendemain. Mais, pour la prolongation de durée du véhicule de remplacement, seul le service ‘’mobilité’’ est habilité, le client ne peut pas le contacter et doit appeler la concession où se trouve la voiture : c’est le garage et lui seul qui contactera le service ‘’mobilité’’. Un deuxième fois, donc, c’est au client de faire le travail : après la recherche du taxi, la prolongation du prêt de véhicule !
Parallèlement, l’assistance envoie un SMS à 18 h pour ‘’prévenir que, pour un véhicule hybride, nous devons bien relivrer dans un garage classique’’ ! Ils ne savent manifestement pas qu’une hybride est non seulement ‘’à essence’’ mais aussi électrique. Second SMS une heure plus tard : prolongation du véhicule de remplacement au 12 août.

Mardi 11
SMS du dépanneur (qui a toujours la voiture dans son garage) : l’assistance doit lui trouver un garage agréé (cette fois-ci) pour l’après-midi. L’après-midi s’écoule … toujours rien.

Mercredi 12
Plutôt irrité par cette désinvolture, je téléphone dès 8 h 30 à l’assistance. J’indique que nous ne pouvons rester éternellement sur place dans l’attente d’une solution qui ne vient pas et que nous devons rentrer à Perpignan. La voiture prêtée devant impérativement être rendue à Briançon, il faudrait trouver un autre moyen de locomotion.
On tourne en rond, et de plus en plus vite : l’assistance, pleine d’imagination, fait preuve d’une remarquable efficacité en transmettant le dossier dont elle ne sait se dépêtrer au service ‘’relation clientèle’’, qui serait le seul à pouvoir octroyer une autre voiture de location. Mais là encore, c’est au client d’y mettre du sien, les services paraissent s’ignorer mutuellement, et c’est donc à nous qu’échoit la tâche de contacter la ‘’relation clientèle’’. Celle-ci répond que je dois demander à la concession où se trouve la voiture de les appeler pour solutionner cette affaire. Pourquoi faire simple quand on peut compliquer à loisir ? D’autant que la voiture est toujours chez le dépanneur et non pas dans une concession ... La ‘’relation clientèle’’ nous suggère de recontacter l’assistance ! Celle-ci envoie un SMS prolongeant généreusement de 24 heures la location de la voiture chez Hertz.
Nous nous tournons alors vers l’assureur du véhicule en appelant son assistance. Chez Groupama, on est réactif, même en août : on nous trouve pour le soir même une voiture à prendre chez Hertz à Briançon et à restituer à Perpignan le lendemain.

Jeudi 13
Retour à Perpignan. Un courrier recommandé est adressé via Internet au siège de VW France. L’AR est du 18 août.
Vendredi 14 au lundi 17

Rien ne se passe. Week-end du 15 août oblige …

Mardi 18
Appel téléphonique du dépanneur, qui va enfin conduire la voiture à la concession de Gap. Le garage n’est pas agréé ‘’électrique’’ mais aurait obtenu une dérogation spéciale. SMS confirmatif de l’assistance, qui nous octroie pour 48 heures une voiture de remplacement. Notre concessionnaire de Perpignan (agréé électrique) ouvre des yeux ronds à la lecture du courrier adressé à VW et nous propose immédiatement le prêt d’une voiture de remplacement jusqu’au 25.

Mercredi 19
Message téléphonique du mécanicien de Gap : il a refait le plein du bocal et a dû commander … en Allemagne, un appareil permettant d’aider à localiser la fuite. L’appareil est censé arriver le lundi 24. Sans doute pas aux aurores. S’il arrive le 24.

Jeudi 20
La concession de Perpignan tente – en vain – de faire rapatrier la voiture dans son atelier : il semblerait que l’assistance ait pris prétexte de la commande du matériel spécial par Gap pour y laisser la voiture. Il est vraisemblable que si la fuite est difficile à détecter ou à réparer, il faudra tout de même faire venir la voiture jusqu’ici …
Nous serons au minimum le 24 août, l’affaire ne se règlera certainement pas en une journée, surtout s’il faut faire venir des pièces.
Et d’après ce que j’ai compris, le service ‘’assistance’’ a bien mon courrier ou une copie dans son dossier mais n’en a cure.
Dans ces conditions, je me sens tout à fait libre de donner libre cours à mon mécontentement en publiant cette (més)aventure ici et sur d’autres forums auxquels je participe habituellement.
J’en adresse aussi un exemplaire à une revue spécialisée qui trouvera peut-être là l’occasion de combler quelque petit creux rédactionnel dû au mois d’août.

Et la fin de l’histoire viendra … lorsqu’elle aura eu lieu … fin août ? Septembre ? Plus tard ? En attendant, le client dont on se moque ouvertement consulte les catalogues de la concurrence … et se demande s'il osera retourner en Sicile au mois de Septembre (si la voiture est revenue).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 août 2015 à 14:28:53
Episode 3
22/08/2015

[...] la chose est reconnue à demi-mots dans ma concession : ce concept d'hybridation est excellent, et je continue d'y adhérer, mais le côté après-vente et formation du personnel a visiblement été négligé. Le réseau actuel des garages agréés "électrique" est squelettique ... et ils vont lancer incessamment la Passat GTE.
Pareil chez Nissan, lorsque j'avais acheté ma LEAF, la concession locale était une des seules (13 ou 14 au début pour la France) agrée "électrique", puis toutes les autres l'étaient devenues rapidement. Seul problème, avec une LEAF, on reste plus ou moins dans le rayon d'action du garage en raison de l'autonomie limitée. Avec une GTE, on est censé pouvoir aller beaucoup plus loin.
Maintenant, un participant à un autre forum semble être un ancien mécano, je crois qu'il a passé consciencieusement sa GTE en revue pour en savoir plus. Aujourd'hui, il me suggère que le remplacement de la batterie, qui est d'après lui refroidie par liquide, pourrit être à l'origine du problème : une durite mal remise, un collier mal serré aurait évidemment pu provoquer une petite fuite asséchant le bocal en 3 000 km ...
Lundi, le garage de Gap doit recevoir le matériel permettant de mettre le circuit en pression pour mieux détecter la fuite.
Si la panne vient de là, ce serait heureusement bénin ... mais j'en viendrais alors à douter de mon concessionnaire, portant agréé "électrique" Confused Et je serais alors d'autant plus mécontent de savoir ma voiture reste en rade si longtemps quelque part à plus de 500 km de chez moi pour une telle accumulation d'impéritie (réparateur + assistance) ...
Lundi, j'en saurai peut-être plus au sujet du responsable de mes emm ...
Pour le changement de véhicule, ça n'est pas certain, ce sera selon l'origine du problème. Mais si je quittais VW, je retournerais à coup sûr chez Toy ou chez Lexus, j'ai déjà eu 5 voitures de chez eux, sans le moindre souci.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 août 2015 à 14:30:43
Episode 4
24/09/2015

Aventures d’une Golf GTE au service ‘’assistance’’ de Volkswagen France (suite)

Dimanche 23 août

Je continue à distiller les informations et les réclamations, je le ferai, le referai encore, et l’assistance se lassera avant moi. Cette fois, j’ai trouvé l’adresse ‘’mail’’ du siège en Allemagne et, comme je me débrouille avec l’allemand et que ma femme le parle parfaitement, j’expédie l’intégralité de mes écrits Outre-Rhin. Le prochain coup, ce pourrait être ‘’60 millions’’ avec, à chaque fois, une copie à l’assistance …

Lundi 24 août

Un appel téléphonique du garage de Gap nous apprend que l’outil miracle attendu pour aujourd’hui ne lui sera livré que mercredi … si le nouveau délai annoncé est tenu, ce qui n’a rien de sûr. C’est bien parce qu’il n’est pas agréé ‘’électrique’’ que ce concessionnaire ne dispose pas du matériel spécial, on le savait déjà, ça n’est qu’une confirmation de sa part.

Ce mécanicien, tout à fait cordial, a dû prendre connaissance de l’historique du véhicule et il suppose que l’opération de remplacement de la batterie, refroidie par eau, est peut-être à l’origine du problème. Mais sans le fameux outil, impossible de savoir si effectivement une durit ou quelque autre organe a été mal remonté ou si nos ennuis viennent de tout à fait ailleurs.

Entretemps, le directeur de la concession de Perpignan vient de rentrer de vacances et il a pris avec stupéfaction la mesure du problème. Il contacte l’assistance, ainsi que son collègue de Gap et, en définitive, il obtient enfin ce qui aurait dû être fait depuis le début : le transfert du véhicule à son atelier, qui possède tout à la fois l’agrément, l’outil magique et les compétences requises.

Il devrait recevoir la voiture sur un plateau mercredi. Même pas un plateau d’argent, puisque le coût de l’opération n’est que d’environ 200 €. Je suppose que les concessionnaires ont un réseau de transporteurs dont les tarifs ne sont pas au même niveau que pour un particulier.
Le prêt de la voiture de remplacement est prolongé jusqu’à ce que notre voiture puisse nous être restituée.

L’assistance VW nous a donc fait lanterner près de trois semaines en imposant avec une incompétence évidente et une mesquinerie certaine une solution à bon marché … qui s’est révélée inefficace de manière totalement prévisible depuis le début. Et elle aura dépensé bien plus en véhicule de remplacement qu'en transport de la voiture au bon endroit !

Je fais établir aujourd’hui un avenant à mon contrat Europ Assistance, les véhicules y seront désormais inclus. Ceinture et bretelles ? Certaines circonstances l’imposent, malheureusement …

Suite ... et fin j'espère) la semaine prochaine ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 25 août 2015 à 14:49:26
Il faudrait renommer la Golf GTE,
C'est pas très adapté,
alors que Golf GTU....  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 août 2015 à 15:18:35
Il faudrait renommer la Golf GTE,
C'est pas très adapté,
alors que Golf GTU....  >:D

Là, le problème n'est pas la voiture ... mais le réseau + assistance Volkswagen  :-[ :-X :-\
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 août 2015 à 16:04:41
Là, le problème n'est pas la voiture ... mais le réseau + assistance Volkswagen  :-[ :-X :-\

Oui, mais il y a quand-même un rappel de la batterie au départ ... qui est cause probable de la fuite de liquide de refroidissement  ;)

Je n'ai pas réagi aux posts d'IPA66, mais à sa place j'aurais remis de l'eau dans le bocal pour pouvoir repartir (comme le lui demandait l'assitance je crois), bocal scellé ou pas, garantie ou pas, et je me serais expliqué après.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 août 2015 à 16:10:46
Oui, mais il y a quand-même un rappel de la batterie au départ ... qui est cause probable de la fuite de liquide de refroidissement  ;)

Ok pour le rappel mais on ne peut pas blâmer Volkswagen de faire un rappel qui doit être en plus assez coûteux.

Par contre, le problème c'est que le mécano de sa concession a probablement fait une mauvais manip/erreur lors du remplacement de la batterie. Cela peut être dû à un manque de formation ... mais ce n'est probablement pas la voiture qui est en cause.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 août 2015 à 16:37:53
Nous sommes d'accord.
Je ne blâme pas VW de faire un rappel bien au contraire, d'autant qu'on peut supposer que le coût du rappel risque d'être répercuté sur son fournisseur de batteries, sans doute coupable des connexions mal serrées.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 août 2015 à 16:49:42
Je rappel ce que j'avais dit à propos des hybrides VW ( source un sous traitant pour VW)...la fiabilite facon Toyota n'est pas leur priorité absolue. Il fallait absolument sortir ces vehicules dans un delais court ( tellement que la production des batteries ou leur approvisionement ne suis pas ce qui fait que les A3 sont dispo en 2016 seulement...). Il est a craindre que d'autres "surprises" viennent encore entacher la carriere de ces vehicules. Mais habituellement l'assistance et le reseau VW est plus prompte a prendre en charge . L'été sans doute..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 août 2015 à 16:57:27
En tout cas, ce problème de défaut de jeunesse sur les batteries (Mitsubishi il y a 3 ans, maintenant VW et il y en a eu peut-être d'autres) montre que la sous-traitance en automobile requiert une grande exigence, exigence qui n'était peut-être pas au départ dans la culture des fabricants de batteries de puissance.

Pour le fournisseur de Mitsu c'était assez idiot : quelques éléments (il en faut 80 pour faire une batterie) ou modules je ne sais plus (il en faut 10 de 8 éléments) étaient tombés par terre, les ouvriers les avaient remis dans la chaîne, et certains ont fini par chauffer spontanément (à l'arrêt  :-[) car leur structure interne avait été gravement endommagée.
Un miracle qu'ils aient trouvé la cause, cela aurait pu être caché par les personnes qui avaient provoqué/vu l'incident dans l'usine ... et il planerait toujours un fort doute sur ces mystérieux débuts d'incendies spontanés.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 août 2015 à 17:24:30
...Mais habituellement l'assistance et le reseau VW est plus prompte a prendre en charge . L'été sans doute..

Oui, l'été n'aide pas : la preuve c'est que quand le directeur de la CC est rentré, les choses se sont enfin mises dans le bon sens  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 août 2015 à 17:10:55
Au fait, on a parlé de la sortie du RAV4 hybride, récemment ?

Au cas où, ça y est, il arrive enfin sous peu (mais quand précisément en Europe ? on ne tardera pas à savoir ...)

https://www.facebook.com/toyota.france/photos/a.147362158654439.28906.119431368114185/903106936413287/?type=1&theater (https://www.facebook.com/toyota.france/photos/a.147362158654439.28906.119431368114185/903106936413287/?type=1&theater)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 août 2015 à 17:29:45
Au fait, on a parlé de la sortie du RAV4 hybride, récemment ?

Au cas où, ça y est, il arrive enfin sous peu (mais quand précisément en Europe ? on ne tardera pas à savoir ...)

https://www.facebook.com/toyota.france/photos/a.147362158654439.28906.119431368114185/903106936413287/?type=1&theater (https://www.facebook.com/toyota.france/photos/a.147362158654439.28906.119431368114185/903106936413287/?type=1&theater)

Je pense que j'irai quand même le tester celui-là quand il arrivera en Suisse  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 août 2015 à 17:47:55
ça fait tellement longtemps qu'on en parle de ce RAV4 hybride que j'ai déjà l'impression que c'est un vieux VH  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 août 2015 à 17:56:49
Je suis curieux d'en connaître le tarif déjà. Sachant que c'est un NX300h techniquement.
L'avantage (vu le nombre de personnes qui râlent à ce sujet) c'est que ce sera le 1er Hybride Toyota habilité à tracter.
Ce sera aussi le 1er Hybride Toyota dispo en 4RM.

Mais par contre, malgré la magie du HSD, je crains une envolée de la consommation.
Impossible, je pense, de descendre sous les 7L/100 en réel avec un tel engin dans les conditions où je suis à 5.5 (réel) avec ma Prius+.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 août 2015 à 18:02:49
Regarde les consommations du NX, et tu auras une bonne idée de ce que sera la consommation du RAV4  ;)

Il est évident que celui qui achète ce genre d'engin doit être conscient qu'il n'achète pas une Prius  ;)
Et que s'il l'achète, c'est qu'il y voit une valeur ajoutée par rapport à une Prius... au prix d'une consommation sans comparaison.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 août 2015 à 18:08:21
Non pas le premier HSD Toyota à pouvoir tracter !! L'Auris le peut déjà ...
Sinon le RAV va sortir en décembre en FWD d'abord en France ( En Allemagne en AWD aussi apparement).  Et sinon il existe bien sur déjà toute une gamme 4RM hybride Toyota ( Harrier, Highlander...etc) mais pas en Europe.
Pour la conso les NX FWD tournent a 6,5l au mini ( hors Allemagne donc hors pays ou l'on peut dépasser le 130, ce qui plombe la conso d'un engin peu aero) .
De toute façon meme si ça consomme 8l de moyenne le véhicule m'intéresse plus que le NX, trop cher pour ce que c'est ( enfin j'imagine que le RAV sera moins cher lui !!).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 août 2015 à 18:22:32
Je suis curieux d'en connaître le tarif déjà. Sachant que c'est un NX300h techniquement.
L'avantage (vu le nombre de personnes qui râlent à ce sujet) c'est que ce sera le 1er Hybride Toyota habilité à tracter.
Ce sera aussi le 1er Hybride Toyota dispo en 4RM.

Mais par contre, malgré la magie du HSD, je crains une envolée de la consommation.
Impossible, je pense, de descendre sous les 7L/100 en réel avec un tel engin dans les conditions où je suis à 5.5 (réel) avec ma Prius+.

Il y a 2 NX300h sur spritmonitor ... l'un a moins de 2000km (pas vraiment représentatif), l'autre affiche 6.76L/100km sur 25.000km. Cela me suffirait  ;)

... mais, en effet, attendons le tarif  ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 août 2015 à 18:31:49
Il faut quand même espérer que la conso moyenne du RAV4 hybride puisse facilement se maintenir sous les 7 litres, sinon l'intérêt par rapport à un CR-V 4 2.0 i-VTEC (par exemple) sera quand même très limité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 août 2015 à 18:41:45
Cela va dependre de la part de trajets "urbain" ou péri urbain. Les utilisateurs de NX qui font ça consomment moins de 6l alors... la un 2l de CRV est loin ( 8l mini) tout en ayant "que" 150ch. En fait pareil qu'avec une P+. Moi qui ai une grosse proportion de routes encombrées "lentes" je consomme moins de 5l de moyenne, alors que ceux qui font pas mal de route et pire de l'autoroute sont à plus de 6l de moyenne. Avec un scénic essence la conso serait toujours autour de 7l comparativement ( et très proche en usage autoroutier).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 août 2015 à 19:01:33
Un NX, ou un SUV, pour faire essentiellement de l'urbain ou du péri-urbain  ::).........bon, pourquoi pas après tout, chacun est libre de faire comme il l'entend. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 août 2015 à 20:01:22
Entre essentiellement de l'autoroute et essentiellement du l'urbain, il y a une infinité d'intermédiaires  ;)

J'en fais partie : je fais un peu de tout.
Si je faisais essentiellement de l'autoroute, j'aurais pris une berline ou un break essence pour remplacer l'Auris HSD, voire une Prius 4.
Si je faisais essentiellement de la ville, le choix d'un PHEV était pertinent ... mais pas d'un gros SUV.

Conclusion : il faut vraiment bien connaître son mix d'usages pour bien choisir entre hybride, simple essence, ou PHEV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 20:40:40
Le mix et la mise de départ !
Une Zoé à 13000€ (prix d'une jeune occasion) etbun loyer de 80€ environ.
Une Civic à 25000€ net
Un PHEV plus encombrant et à usage de chargement à 35000€, non?, plus cher même avec les primes?
Toujours donc ce mix!!?!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 août 2015 à 21:23:12
Non pas le premier HSD Toyota à pouvoir tracter !! L'Auris le peut déjà ...

Pour la conso les NX FWD tournent a 6,5l au mini ( hors Allemagne donc hors pays ou l'on peut dépasser le 130, ce qui plombe la conso d'un engin peu aero) .

Tu es sûr pour l'Auris?? En version hybride??? Tu as vu ça où?  ::)  :coolsmiley:
Pour quoi la prius disposant d'exactement la même mécanique n'y aurait pas droit alors? Et la P+?

Sinon avec seulement 2 NX300h sur Sprit ça va être dur de se faire une idée...
Mais descendre sous 7L en moyenne en NX je demande à voir! 7L c'est déjà très peu vu la cylindrée, la puissance et le gabarit/poids.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 22:58:46
Il faut quand même espérer que la conso moyenne du RAV4 hybride puisse facilement se maintenir sous les 7 litres, sinon l'intérêt par rapport à un CR-V 4 2.0 i-VTEC (par exemple) sera quand même très limité.

Et comme en plus c'est loin d'être un prix de beauté par rapport au CRV...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:00:58
Tu parles de l'extérieur là ?
L'intérieur c'est pire...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 23:14:18
Tu parles de l'extérieur là ?
L'intérieur c'est pire...

L'intérieur c'est pire?
Je sais pas je n'ai pas osé risquer la conjonctivite et préfère fermer les yeux
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:19:36
Franchement, c'est presqu'au niveau Clio/Captur question qualité plastique MAIS peut-être solidement assemblé !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 23:24:07
Sur le Yaris Verso en tout cas c'était du solide.
Mon collègue a une Clio 4 dCi  de 30000 bornes, les plastiques couinent et sont déjà rayés!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 août 2015 à 23:25:34
Franchement, c'est presqu'au niveau Clio/Captur question qualité plastique MAIS peut-être solidement assemblé !

Sérieux ? Les intérieurs Lexus sont superbes en général  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:26:25
Lexus, rien à redire !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 26 août 2015 à 23:29:25
Franchement, la mode des plastiques mousseux a été lancé par les allemands avec VW en tête de fil et repris par totopaluche (comprenez Autoplus) non?

Est-ce qu'on est obligé de suivre la mode qui dit si ton tdb n'est pas hyper mousseux c'est de la mauvaise qualité, surtout qu’apparemment certains tdb mousseux vieillissent beaucoup plus mal que les durs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:32:57
Va voir le Rav4 côté boite à gants, NON!
Après le plastique moussé, ça dépend où. Et ça ne fait pas le vieillissement, je suis d'accord.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 août 2015 à 23:38:26
Un NX, ou un SUV, pour faire essentiellement de l'urbain ou du péri-urbain  ::).........bon, pourquoi pas après tout, chacun est libre de faire comme il l'entend. 

Ca change quoi en empreinte au sol par rapport à une compacte break ? Une 308 SW fait la meme taille que le Rav par exemple. C'est clair que pour de l'urbain c'est trop gros...mais quand le véhicule sert de modele familial polyvalent il va forcement aussi faire de l'urbain..
Et dans mon cas le Rav serait meme plus court que la P+...qui sert de taxi en ville !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 août 2015 à 23:44:26
Et comme en plus c'est loin d'être un prix de beauté par rapport au CRV...

Entre une CRV4 difforme et un RAV4 pas genial je ne sais pas si l'on parler de beau véhicule ( on est loin d'un Murano c'est sur) mais au moins dans les 2 cas on a 2 véhicules aux prestations familiales/fonctionnelles quasi identique . Et perso j'aime bien la planche de bord simple du RAV , un peu comme celle du CRV3 ( nette et propre) et peu importe la présence de plastiques mous ( je ne sais pas si le CRV4 en a d'ailleurs, ni la RAV4 ?).
Apres il faut faire un choix en fonction de ses préférences.... La NX outre qu'il est trop cher ne me plait pas avec ses lignes trop exagérée et ses vitres meurtrieres ainsi que son coffre mal foutu ( cela semble mieux se présenter sur le cousin populaire...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:47:27
Une berline ç'est toujours plus dynamique à mon goût, c'est une bonne raison pour moi! C'est très personnel, mais demande aux possesseurs de BMW, Mercedes-Benz classiques...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 23:47:39
Un NX, ou un SUV, pour faire essentiellement de l'urbain ou du péri-urbain  ::).........bon, pourquoi pas après tout, chacun est libre de faire comme il l'entend.

Compensation d'un complexe d'infériorité?
Quand je pense qu'au fin fond de la Lozère dans des hameaux perchés on   trouve surtout des deux roues motrices genre 106...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:49:28
Des petites berlines, le rêve !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 août 2015 à 23:56:35
Pas mal de Logan aussi et Ax.
Deux CRV 3  et  4 et quelques Civic.
Et encore des Outlander PHEV hollandais ou des Landcruiser
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 août 2015 à 23:58:48
Du solide!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 août 2015 à 00:07:32
Ça monte aux arbres ces machins!
Les routes l'été c'est l'éclate mais en hiver tu dois pas faire le mariole.
Une Insight a défié le chemin de caillasse menant au Lac de  Barrandon pour la pêche à  la truite à 1400 m d'altitude  :love:
http://www.cevennes-parcnational.fr/Le-Parc-vous-conseille/L-etang-de-Barrandon (http://www.cevennes-parcnational.fr/Le-Parc-vous-conseille/L-etang-de-Barrandon)
Le tableau de bord vibrait de partout  :D et en descente le mode L à bien servi!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 août 2015 à 00:10:24
Elle a tenu!!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 août 2015 à 00:15:15
Je dois avouer qu'au sommet y avait pas beaucoup de rase moquette mais quelques Duster...
LÀ j'ai pensé très fort à un bon CRV  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 août 2015 à 08:41:25
Pour en revenir au Rav4, je me demande si Toyota arrivera à le faire bénéficier d'un bonus.
Il me semble que le Nx n'y a pas droit. Pour la IS300h par contre je ne sais pas.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 août 2015 à 09:12:46
Pour en revenir au Rav4, je me demande si Toyota arrivera à le faire bénéficier d'un bonus.
Il me semble que le Nx n'y a pas droit. Pour la IS300h par contre je ne sais pas.

L'IS 300h a droit au bonus (5% du prix TTC du véhicule, avec un plafond de 2 000€, soit 1 800 à 2 000€ selon les différentes finitions de l'IS).

Le NX n'y a pas droit car il émet plus de 110 gr de CO2.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 août 2015 à 09:49:46
C'est bien ce qui me semblait. Merci.
Le RAV4 sera-t-il en dessous des 110gr??
Ce serait une prouesse puisque le NX n'y arrive pas.
2000€ de remise (maxi) ce n'est pas négligeable!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 août 2015 à 10:59:14
Non le Rav4 affichera probablement les memes chfifres que le NX ( tout comme Auris et CT par exemple). De toute vue que Toyota inclus la prime dans le prix de vente...ca change rien en fin de compte !.
D'ailleurs il serait vraiment temps que l'etat arrete ces stupides primes qui ne servent à rien .. ( enfin si mais partiellement et de facon tres inegalitaire comme souvent). Mettre les taxes des carburants au meme niveau et à un taux encore plus élevé serait bien plus adroit pour reduire la consommation de carburant en France (et donc en CO2 )...et remplir un peu les caisses de l'etat.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 août 2015 à 11:41:42
Ayant déjà du mal à digérer qu'on puisse taxer un produit à plus de 60%, je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'il faudrait encore augmenter les taxes.
Que tous les carburants soient taxés au même niveau, et que tout le monde soit soumis aux mêmes taxes, ce serait déjà une très bonne chose  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 27 août 2015 à 11:47:25
Ayant déjà du mal à digérer qu'on puisse taxer un produit à plus de 60%, je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'il faudrait encore augmenter les taxes.
Que tous les carburants soient taxés au même niveau, et que tout le monde soit soumis aux mêmes taxes, ce serait déjà une très bonne chose  :)

Eh bien dis donc, sur PH, beaucoup vont fort sur la bibine ce matin  :2funny:. Tu veux que l'essence ait le même taxe que le gazole en France?

Tu parles bien de la France là? Avant que cela arrive on sera tous ici morts (et bien morts même)  >:D. Pourquoi? C'est simple parce qu'il y a un lobbying très lucratif derrière le gazole et même si les gouvernements successifs disent que le gazole est mauvais etc..., c'est juste un effet d'annonce, ils ne feront jamais rien de concret pour faciliter l'achat d'un véhicule d'essence.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 août 2015 à 13:30:36
Le mix et la mise de départ !
Une Zoé à 13000€ (prix d'une jeune occasion) etbun loyer de 80€ environ.
Une Civic à 25000€ net
Un PHEV plus encombrant et à usage de chargement à 35000€, non?, plus cher même avec les primes?
Toujours donc ce mix!!?!

Il n'y a pas que l'Outlander qui soit PHEV, je ne connais pas bien le marché mais la moins chère c'est peut-être la Prius ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 août 2015 à 13:32:53
La Prius rechargeable n'est plus en vente, il me semble?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 août 2015 à 13:35:26
Compensation d'un complexe d'infériorité?
Quand je pense qu'au fin fond de la Lozère dans des hameaux perchés on   trouve surtout des deux roues motrices genre 106...

Tu crois que les acheteurs de SUV ont plus de complexe d'infériorité que les acheteurs de petites voitures ? Je n'en suis pas très persuadé, quand je discute avec leurs conducteurs  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 août 2015 à 13:44:28
Le voila votre Rav4 hybride : pas de prix!

http://www.caradisiac.com/Toyota-RAV4-hybride-une-serie-limitee-a-200-exemplaires-pour-le-lancement-en-France-104366.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-RAV4-hybride-une-serie-limitee-a-200-exemplaires-pour-le-lancement-en-France-104366.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 août 2015 à 14:09:13
Prius 4 en approche ...

(http://3.bp.blogspot.com/-_rGdPEDdcQs/VeGw7XApo_I/AAAAAAABFfE/sKDy8QJ4e7o/s1600/2016-Prius-1.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-b5pLCLhK_pY/VeGw7FjPzOI/AAAAAAABFfA/Ya7Ubf-bhvg/s1600/2016-Prius-2.jpg)

Sacré air de famille avec la Mirai (ce qui n'est pas un compliment  :crazy: )
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 30 août 2015 à 14:16:02
Faut voir çà en vrai, au moins çà a le mérite de se distinguer de la production actuelle, un air de déjà vu pour l'avant par contre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 août 2015 à 14:45:50
+1

Le dessin de l'arrière me semble audacieux, et en tout cas on aura du mal à continuer à reprocher à Toyota de produire des voitures fades.
Ceci dit la Prius a toujours été esthétiquement originale...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 30 août 2015 à 14:54:36
Ah, ça n'a pas l'air mal ça je trouve, à voir en vrai, et surtout confirmer mais ça semble assez accessible pour monter à l'arrière.

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 août 2015 à 15:21:54
L'esprit Prius pour moi!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 août 2015 à 15:47:22
Je suis un peu mitigé pour l'avant. Qui ressemble à la PriusC/Aqua en à peine plus travaillé (c'est un modèle bon marché). Mais à voir en vrai avant de me prononcer.

Par contre j'aime beaucoup l'arrière!  O0

La Prius continuera à être identifiable de loin et c'est tant mieux.

Mais le plus important est ce qui se passe sous le capot (et sous la banquette éventuellement si moteur arrière et batterie) et pour l'instant rien ne filtre... J'espère un bond en avant par rapport à la Prius3. Qui est déjà très efficiente, alors comment encore progresser?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 août 2015 à 16:15:07
Sacré air de famille avec la Mirai (ce qui n'est pas un compliment  :crazy: )

Je n'accroche pas non plus  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 août 2015 à 16:49:28
On dirait la première Focus avec un vrai cul.
Au moins il y a de la matière, comme pour un vrai  cul !
L'avant, je pense que la couleur joue pour beaucoup dans le rendu visuel.
J'attends de toute façon de la voir de mes yeux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 septembre 2015 à 11:12:47
Grigou risque de passer chez BMW  :angel:

http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html (http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 03 septembre 2015 à 11:16:50
Grigou risque de passer chez BMW  :angel:

http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html (http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html)

Si ce n'est le VW sur le capot, j'aurais plutôt dit sur un Tiguan GTE....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 septembre 2015 à 11:43:56
Grigou risque de passer chez BMW  :angel:

http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html (http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html)

Pas mal, mais l'idée de la boite de vitesses ne m'attire pas du tout, je trouve trop géniale celle des rapports fixes de l'Outlander (et cela partcipe au confort réel).
L'idée qu'il faille faire tourner le thermique pour disposer des 4 roues motrices n'est pas terrible non plus, mais ça je pourrais m'en accommoder (j'ai très rarement besoin de 4 RM).

Si ce n'est le VW sur le capot, j'aurais plutôt dit sur un Tiguan GTE....

Encore moins que la BM !! Les déboires de ceux qui ont des Golf GTE commencent à s'accumuler (rappels batteries, problèmes de pertes d'eau) et la DSG à 3 embrayages, non merci  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 03 septembre 2015 à 12:06:32
Les déboires de ceux qui ont des Golf GTE commencent à s'accumuler (rappels batteries, problèmes de pertes d'eau)
Ben justement, ce sera réglè d'ici l'adaptation au Tiguan  :angel: :D
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 septembre 2015 à 12:17:18
Ben justement, ce sera réglè d'ici l'adaptation au Tiguan  :angel: :D

Quand bien même ce le serait, quel intérêt (sinon esthétique mais cela compte peu pour moi) de passer d'un Outlander très bien conçu et a priori fiable à un Tiguan doté d'une DSG triple-embrayage, avec lequel j'aurais peur d'entamer de longs parcours ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 03 septembre 2015 à 13:21:10
Esthétique en effet.
Compacité. Le Tiguan, même s'il devrait s'allonger un peu, devrait rester plus compact que le mitsu.
Peut être plus dynamique que le mitsu.
Le réseau plus important (il a au moins cet avantage).
La possibilité de se faire une voiture à la carte.
Parce qu'il n'y a pas besoin de raison particulière pour changer. Juste l'envie. . :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 septembre 2015 à 13:28:10
On peut avoir envie de ne pas avoir de boite double-embrayage.........et encore moins une triple embrayage, surtout quand on voit les soucis rencontrés lorsqu'il y en a seulement 2  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 septembre 2015 à 13:51:44
Je suis bien d'accord avec tes solides arguments Penguelen, mais effectivement trois choses sont un frein puissant à une telle transition :

- j'ai vraiment une dent contre VW
- je n'ai pas du tout confiance en leur fiabilité, que ce soit la DSG ou le TSI, avec son turbo pas vraiment en adéquation avec le principe d'une voiture PHEV
- je ne vois pas l'intérêt de régresser vers une boite qui fait des a-coups, si imperceptibles soient-ils (imperceptibles sans doute pour les habitués des boites mécaniques ou des BVA classiques, mais sûrement pas pour les habitués des CVT ou d'un Mitsu à rapports fixes). En plus, les proprios de Golf GTE signalent un a-coup entre 2 et 3...

Alors oui, en prenant un Tiguan PHEV j'aurais une voiture encore plus proche de certaines aspirations (compacité, équipements clé en main, esthétique), mais bien loin de quelques-autres, plus fondamentales.

Bref, le groupe VW peut aller se faire voir, chez les Grecs ou ailleurs   :laugh:  >:D  8)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 septembre 2015 à 13:57:32
- je ne vois pas l'intérêt de régresser vers une boite qui fait des a-coups, si imperceptibles soient-ils (imperceptibles sans doute pour les habitués des boites mécaniques ou des BVA classiques, mais sûrement pas pour les habitués des CVT ou d'un Mitsu à rapports fixes).

Je peux t'assurer que les habitués des BVA à convertisseur n'ont aucun mal à faire la différence et à percevoir le fonctionnement parfois chaotique des boites double-embrayage  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 septembre 2015 à 14:35:46
Je peux t'assurer que les habitués des BVA à convertisseur n'ont aucun mal à faire la différence et à percevoir le fonctionnement parfois chaotique des boites double-embrayage  ;)

Je ne peux que te croire, n'ayant jamais conduit ni même monté dans une VW à boite DSG.
J'avais lu tant de compliments sur les DSG quand elles étaient sorties, que je les crois plus douces qu'elles le sont, apparemment  ::)

Par contre celle de la Classe B Diesel que j'avais essayée m'avait semblé vraiment très douce, pas loin de l'idéal (mais à l'époque je roulais en CR-V à boite mécanique).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 septembre 2015 à 14:50:36
C'est durant les évolutions à basses vitesses que les boites double-embrayage laissent parfois à désirer (hésitation entre la 1ère et 2nde, les arrêts immédiatement suivis par un redémarrage), mais sinon c'est vrai que ça fonctionne très bien.
Malgré tout, ces boites semblent quand même poser davantage de soucis que les boites à convertisseur ou les CVT.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 septembre 2015 à 21:02:04

http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html (http://www.carscoops.com/2015/09/new-bmw-225xe-active-tourer-is-awd-plug.html)

Très intéressant tout ça!!  ;)
 ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 septembre 2015 à 08:46:13
effectivement...mais comme pour la Golf la aussi le coffre devient petit ( plus de sous coffre sachant qu'au dessus il doit rester 300l).  la prix ? avec l'equipement qui va bien risque quand meme de piquer!!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 septembre 2015 à 08:48:30
effectivement...mais comme pour la Golf la aussi le coffre devient petit ( plus de sous coffre sachant qu'au dessus il doit rester 300l).  la prix ? avec l'equipement qui va bien risque quand meme de piquer!!

37800€ ... mais, en effet, avec les options la facture finale risque d'être salée.

J'ai fait un petit tour dans la 220xd d'un collègue hier ... c'est quand même pas mal du tout (mais cher  ::) ) et le coffre doit faire plus de 300 litres même sans compter le sous-coffre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 septembre 2015 à 09:10:04
Le coffre de la version PHEv a un planché releve de 5cm apparement...et la version normale fait 340l effectivement.
Par contre il y a bcp de places aux places Ar !! et la banquette est pour une fois plutot correcte ( pas comme sur serie 1 et 3 ou on est mal assis).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 septembre 2015 à 09:33:01
Le coffre de la version PHEv a un planché releve de 5cm apparement...et la version normale fait 340l effectivement.
Par contre il y a bcp de places aux places Ar !! et la banquette est pour une fois plutot correcte ( pas comme sur serie 1 et 3 ou on est mal assis).

Etrange, dans l'article, ils disent ...

Citer
Electric power comes from a lithium-ion battery positioned under the rear seat bench, with BMW claiming that "primary" boot capacity remains unchanged over the conventional 2-Series Active Tourer models at 400 liters.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 septembre 2015 à 10:08:41
340 litres c'est définitivement non pour moi

Une Nième raison de garder longtemps mon VH actuel, qui n'a à ce jour AUCUN rival  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 04 septembre 2015 à 10:34:43
Moi ça m'irait bien!
Le volume de coffre est suffisant, largement. Celui de la Jazz m'allait très bien.
Ce qui m'intéresse c'est la garde au toit et la facilité de monter/descendre, par rapport à une Golf GTE par exemple.
Par contre, je pense qu'il n'y aura pas de roue de secours.  :(
Même problème sur le Mitsu PHEV. (mais il parait qu'on ne peut lire de podcast sur le combiné multi-média, c'est vrai que c'est un problème aussi)
Alors que ma P+ en a une.

L'intérieur du BMW est très beau, j'ai un plus de mal avec l'extérieur...
L'idéal serait qu'il propose la même version sur le nouveau X1, nettement plus agréable à l'oeil je trouve. Le prix ne parait pas excessif, surtout qu'il y aura un bonus. Après c'est sûr que les options feront augmenter la note.

Dans les 2 cas, Mitsu et BMW, c'est vrai que le fait d'être en 4RM est un avantage par rapport aux HSD et GTE, en moyenne altitude comme là où j'habite (500m) ça permet de rouler tout l'hiver sans pneus neige.

Par contre, quand on voit les problèmes essuyés par certains proprio de Golf GTE (DSG qui fait des à-coups anormaux, batterie HT à changer, fuite de liquide de refroidissement du système électrique entraînant l'immobilisation de la voiture, attitude désinvolte du SAV...) il y a de quoi hésiter à quitter le HSD et sa fiabilité parfaite.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 septembre 2015 à 14:06:09
Il est vrai que l'absence de roue de secours sur l'Outlander PHEV fait partie de ses multiples lacunes et défauts ...
Je voulais d'ailleurs lister ses qualités-défauts à l'occasion d'un futur bilan au bout d'un an (il a 11 mois), mais autant le faire tout de suite car la liste ne devrait pas évoluer désormais  ;)

RdV sur le fil qui lui est consacré ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2015 à 08:07:58
Voilà, elle est officielle la Prius 4 ...

(http://4.bp.blogspot.com/-0YCi6fhP510/Ve-0SxwE30I/AAAAAAAR-E0/_DK3aWePc_I/s1600/EU-2016-Toyota-Prius-1.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-GfYPTB8dzWc/Ve-0WlyO_kI/AAAAAAAR-Go/iZRVNZgI0SA/s1600/EU-2016-Toyota-Prius-3.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-4qvOSCMYVAs/Ve-0TDEae8I/AAAAAAAR-Eo/sKcMeS-8mfU/s1600/EU-2016-Toyota-Prius-12.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-OzNLeiWFlYU/Ve-0TiGXPNI/AAAAAAAR-Es/c5_589Nwt2s/s1600/EU-2016-Toyota-Prius-13.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-cpNM336W4XI/Ve-0UOHDSrI/AAAAAAAR-FA/hiOgNdPHt6Q/s1600/EU-2016-Toyota-Prius-16.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-VyLa5DmeEY8/Ve-2KE6OdjI/AAAAAAAR-Pw/z3UVAMrPovQ/s1600/NA-2016-Toyota-Prius-38.jpg)

Plein d'autres photos: http://www.carscoops.com/2015/09/the-2016-toyota-prius-has-just-been.html (http://www.carscoops.com/2015/09/the-2016-toyota-prius-has-just-been.html)

Pas beaucoup de détails techniques mais Toyota annonce qu'elle sera 10% plus sobre que la génération précédente.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 09 septembre 2015 à 08:45:10
Pour la technique, j'attends de voir avant de juger.
Mais pour l'esthétique, autant la P2 était bien mieux réussie que la P1, puis que la P3 était elle-même encore plus réussie que la P2, autant là pour la P4... Ben euh...  :-\
Dur de la trouver belle. Il semblerait que la seule chose qui a compté fut l'optimisation de l'aérodynamique.
Au final il n'y a qu'en la regardant de l'arrière que je la trouve un peu bien. À voir en vrai...

Au moins, on ne peut pas dire qu'elle est fade! Pour une Toyota c'est rare.
Les 1ers qui circuleront à son volant ne manqueront pas de se faire remarquer.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 09 septembre 2015 à 08:54:30
Au vu des photos, je tiens à faire mon mea culpa. En effet, la prius 4 n'est pas plus moche que la prius 3. C'est vrai qu'elle est spéciale, futuriste, originale etc..., mais Toyota n'a pas fait pire que la prius 3 ce qui ne devrait pas être difficile vous me direz. Alors :

j'aime :
L'interieur  :love:, beaucoup devraient s'en inspirer (à commencer par les marques premium allemandes qui collent leurs écrans avec des rubans adhésifs double face  :2funny:). Par contre, je trouve que le volant est moyen.

J'aime moyennement, mais ce n'est pas moche :

L'arrière, je la trouve originale, à voir en vrai.

J'aime pas du tout :

L'avant

Bien sur, je me réserve le droit de changer d'avis lorsque je la verrai en vrai  ^-^, parce qu'en général les photos embellissent toujours les formes des voitures.

Voilà, voilà  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 09 septembre 2015 à 10:31:19
Pfff...
pas un physique facile, quand même...

Je reste un admirateur de la P2, un peu étriquée mais quand même dessinée de façon très habile.  :coolsmiley:
La P3 gagne en prestance avec de meilleures proportions mais s'encombre de détails inutilement compliqués.   ???
La P4: je la préférais avec une bâche dessus...  :buck2:

On n'a pas fini de débattre de son apparence sous couvert de "les goûts et les couleurs"...  :-X
Ce serait bien qu'elle fasse parler d'elle pour un autre motif que son style!
Allez Toyota, la suite, vite!  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 septembre 2015 à 10:55:42
De profil j'aime bien, l'arrière vu en vrai sera soit génial soit raté, quant à l'avant, il fait l'unanimité contre lui on dirait ...
J'aime aussi l'intérieur.

Au final, elle est intéressante cette voiture.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2015 à 11:03:34
Moi j'aime bien Star Wars.......mais au cinéma  :P

En ce qui me concerne, ce sont surtout les infos sur la nouvelle motorisation qui vont m'intéresser parce qu'on va la retrouver sur une partie de la gamme.   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 09 septembre 2015 à 11:13:29
On n'a pas fini de débattre de son apparence sous couvert de "les goûts et les couleurs"...  :-X

C'est ça qui est bien avec la prius (de toutes les voitures non fades d'ailleurs) c'est qu'elle fait parler d'elle.

De toute façon, Toyota fait exprès de la faire futuriste (moche diront certains) de manière à pouvoir la différencier entre 1000, car la marque nippone a d'autres arguments à faire valoir contrairement à certains qui mettent du chrome partout pour vendre.

Du coup, dans une prius la fiche technique est beaucoup plus importante que son design. Allez demander à ceux qui ont acheté la prius III s'ils l'ont acheté pour sa beauté exterieure :uglystupid: .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2015 à 11:14:38
 L'hybride léger selon Bosch serait promis à un grand avenir

(http://www.moteurnature.com/zvisu/1915/80/Bosch-48V.jpg)

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28030 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28030)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 09 septembre 2015 à 11:18:53
Allez demander à ceux qui ont acheté la prius III s'ils l'ont acheté pour sa beauté exterieure :uglystupid: .

Je l'ai pas achetée mais j'aime bien la PIII  :P
Ainsi que la PII, l'Insight 2, la Citroën BX...  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 09 septembre 2015 à 11:21:56
L'hybride léger selon Bosch serait promis à un grand avenir
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28030 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28030)

Surtout, ça fait des années que l'on parle d'un circuit de charge sous 48V, ce qui permettra d'alléger de façon substantielle le faisceau électrique!
Intensité du courant divisée par 4 pour passer la même puissance, CQFD!
Mercedes était pressenti pour lancer le mouvement -Classe S comme toujours- mais finalement personne n'a bougé.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 septembre 2015 à 12:00:09
Je ne comprends pas bien l'intérêt de passer le circuit de charge en 48 volts, vu que ce circuit est très court (alternateur vers batterie), donc le faisceau n'est pas bien long. Et ce qu'on gagne en cuivre, on va le perdre en convertisseur pour produire le 12 V destiné aux accessoires.

Mais comme tu n'es pas le gars qui raconte n'importe quoi, j'imagine que tu n'en as pas assez dit ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 septembre 2015 à 12:17:10

De toute façon, Toyota fait exprès de la faire futuriste (moche diront certains) de manière à pouvoir la différencier entre 1000, car la marque nippone a d'autres arguments à faire valoir contrairement à certains qui mettent du chrome partout pour vendre.

Du coup, dans une prius la fiche technique est beaucoup plus importante que son design. Allez demander à ceux qui ont acheté la prius III s'ils l'ont acheté pour sa beauté exterieure :uglystupid: .

Depuis la Prius 1 (que tout le monde trouvait laide y compris ses acheteurs, sans débat possible je pense), Toyota ne fait pas forcément exprès de la faire futuriste (en tout cas pour la ligne extérieure), c'est plutôt qu'ils n'hésitent pas à sacrifier l'esthétique à l'aérodynamisme. Il ne font cela que sur Prius d'ailleurs, les autres HSD du groupe ayant des lignes nettement plus conventionnelles.

Une Prius ne sera jamais banale parce qu'elle aura toujours une ligne optimisée pour pénétrer dans l'air. Sinon, Toy aurait mis un HSD dans une Avensis (comme ils l'ont fait pour l'Auris).
Les acheteurs savent tout ça, ils achètent un concept, et en général ils s'assoient sur l'aspect esthétique. L'esthétique n'est plus visible, elle devient intellectuelle, le plaisir d'avoir cette voiture ne passe plus par les yeux, mais par des choses un peu plus complexes  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 septembre 2015 à 12:21:30


Du coup, dans une prius la fiche technique est beaucoup plus importante que son design. Allez demander à ceux qui ont acheté la prius III s'ils l'ont acheté pour sa beauté exterieure :uglystupid: .

Ben moi le style me plaisait autant que la fiche technique !! Je n'avais pas pris de P2 car pas assez plaisante pour moi . La P3 etait quasi parfaite y compris l'interieur ...
Pour la P4 il faut voir en live. De qui est sur c'est que j'aime pas le profil avec les vitres arrieres meurtrieres... L'avant me plait bien et l'arrriere finalement aussi . L'interieur super aussi ....A condition qu'on puisse avoir autre chose que ce noir/blanc ( surtout noir qui me gene) sinistre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 09 septembre 2015 à 12:31:04
Je ne comprends pas bien l'intérêt de passer le circuit de charge en 48 volts

Mea culpa, j'aurais du dire circuit de bord!
Nos voitures embarquant toujours plus d'équipements et d'asservissements électriques, les constructeurs réfléchissent depuis des années à l'opportunité de passer sous 48 volts pour alimenter toute la voiture.
C'est l'ensemble du faisceau électrique qui verrait les sections de fil divisées par 4 (pas le diamètre, qui diminuerait de moitié).

On peut imaginer que toutes les moteurs (démarreur, lève-vitres, essuie-glace, sièges, toit, assistance de direction, ouverture du hayon...) à puissance égale perdraient volume et poids dans les mêmes proportions.
Les aides à la conduite type ABS, ESP gagneraient soit en réactivité (puissance) soit en encombrement (taille des électrovannes) soit les 2!

Le compresseur de clim pourrait devenir électrique (comme sur Prius) et piloté en fonction du besoin en froid.

Les grosses sonos sont très gourmandes en puissance électrique, aussi.
10HP + caisson de basse ne sont pas rares, et les modèles haut de gamme sont de véritables auditoriums.

La difficulté sera de faire passer tout le monde (tous constructeurs, tous équipementiers, tout l'after market) simultanément pour gérer la transition.
Il y avait moins d'acteurs quand l'industrie automobile est passée de 6 à 12V!
Plus on attend et plus le changement va être compliqué à mettre en place.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 septembre 2015 à 14:33:23
Je comprends mieux !
Mais j'allais objecter la même chose que ce que tu écris à la fin : complexe à mettre en oeuvre, il faudra que les équipementiers gèrent en parallèle 2 voltages, les rayons des boutiques aussi etc ...
Mais rien d'insurmontable.

Autre chose : 48 V correspond à une limite physiologique. Certains commencent à ressentir une petite châtaigne quand ils touchent les deux pôles, par contre avec les mains humides c'est tout le monde. Ce n'est pas pour rien que cette tension a été choisie historiquement pour alimenter les centraux téléphoniques (certains techniciens se mouillaient les doigts pour tester la présence de jus plutôt que prendre la peine de sortir la lampe-test, ça s'appelait travailler à la mouillette, et c'était strictement interdit bien sûr).

Rien d'insurmontable là non plus, mais il va falloir sensibiliser tous les bricoleurs à cette nouvelle donne.
Passer à 24 V (ce qui est déjà fait sur les poids lourds depuis belle lurette) serait peut-être plus judicieux ? Moins efficace certes, mais déjà efficace. Joli sujet en tout cas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 15 septembre 2015 à 08:56:06
Voici un article sur le futur Tiguan GTE prévu pour mars 2016. Pas de transmission intégrale (pour l'instant...) mais un panneau photovoltaïque sur le pavillon pour prolonger l'autonomie.

http://www.breezcar.com/actualites/article/nouveau-volkswagen-tiguan-gte-hybride-rechargeable-photos-0915 (http://www.breezcar.com/actualites/article/nouveau-volkswagen-tiguan-gte-hybride-rechargeable-photos-0915)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 septembre 2015 à 09:52:21
Existe seulement en 2 RM, l'Outlander est toujours sans concurrence dans sa catégorie.

Mais même en 2 RM le produit serait intéressant s'il n'y avait pas ces très gros doutes sur la fiabilité du système (pas mal de pannes s'accumulent sur Golf et A3 depuis leur sortie, que ce soit sur la batterie elle-même, sur son système de refroidissement, ou sur la boite DSG ... et le SAV semble dépassé).

Un truc me choque fortement dans l'article : les panneaux solaires sur le toit permettraient de prolonger l'autonomie de 1000 km supplémentaires  :uglystupid:
Du grand n'importe quoi ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 septembre 2015 à 09:58:53
+1 avec Grigou  ;)

Cette frénésie des constructeurs à se lancer dans l'hybride rechargeable les incite à proposer des motorisations certes intéressantes sur le papier, mais qui ne m'inspire pas vraiment confiance.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 septembre 2015 à 10:03:54
Un truc me choque fortement dans l'article : les panneaux solaires sur le toit permettraient de prolonger l'autonomie de 1000 km supplémentaires  :uglystupid:
Du grand n'importe quoi ...

1000km .... sur une année  ^-^

Ceci dit, dans un autre article, ils disent qu'il est fort peu probable que ce toit solaire soit proposé sur la version définitive.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 15 septembre 2015 à 11:02:23

Mais même en 2 RM le produit serait intéressant s'il n'y avait pas ces très gros doutes sur la fiabilité du système (pas mal de pannes s'accumulent sur Golf et A3 depuis leur sortie, que ce soit sur la batterie elle-même, sur son système de refroidissement, ou sur la boite DSG ... et le SAV semble dépassé).


Compte tenu de la technologie embarquée et du cocktail "explosif" en terme de fiabilité, il y a de quoi fortement douter. Wait&see...

Ce qui est sûr, c'est que le lancement massif de la Prius en 2004 avec la P2 ne fut émaillé d'aucune casserole de ce genre. Les 1ers acheteurs, pionniers de l'hybride, auraient aussi pu se dire que c'était un achat très risqué. Le temps leur a montré que c'était tout l'inverse.
D'ailleurs il n'y a pas eu de problèmes avec la Prius1 non plus, mais elle ne s'est pas vendue beaucoup ni longtemps.

Qu'en sera-t-il avec les modèles VAG... Ce groupe mise beaucoup dessus avec un déploiement sur les modèles les plus vendus de la gamme, j'espère qu'ils vont assuré car l'enjeu financier doit être de taille.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 septembre 2015 à 12:34:41
VW fabrique des "bouses" depuis longtemps ( dans aucune enquete serieuse de fiabilite VW n'est placé dans les premiers sur le long terme, pas juste sur 3ans...) sans que son image de marque serieuse n'ait été affectee. Donc les soucis des GTE pourraient tres bien passer au travers aussi....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 septembre 2015 à 14:13:32
VW fabrique des "bouses" depuis longtemps ( dans aucune enquete serieuse de fiabilite VW n'est placé dans les premiers sur le long terme, pas juste sur 3ans...) sans que son image de marque serieuse n'ait été affectee. Donc les soucis des GTE pourraient tres bien passer au travers aussi....

Tu as raison, il y a un certain autisme ambiant vis à vis de ce groupe, tant chez les journalistes que chez les clients : les soucis hyper-connus et très bien documentés des DSG ou de certains TdI n'ont pas eu l'air de faire ombrage à cette entreprise qui pète la santé et domine le monde, donc les soucis "de jeunesse" de leur système hybride ne les empêchera pas d'en vendre plein, c'est d'ailleurs bien parti.

On l'a déjà dit : une fois bâtie, une réputation, négative ou positive, se garde très très longtemps ...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 15 septembre 2015 à 14:30:39
Tu as raison, il y a un certain autisme ambiant vis à vis de ce groupe, tant chez les journalistes que chez les clients : les soucis hyper-connus et très bien documentés des DSG ou de certains TdI n'ont pas eu l'air de faire ombrage à cette entreprise qui pète la santé et domine le monde, donc les soucis "de jeunesse" de leur système hybride ne les empêchera pas d'en vendre plein, c'est d'ailleurs bien parti.

On l'a déjà dit : une fois bâtie, une réputation, négative ou positive, se garde très très longtemps ...

C'est surtout que dans l'inconscient collectif (ou plutôt devrais-je dire : avec la lobotomisation collective), Allemand = Qualité et voiture allemande = réussite sociale...

Quand le paraitre l'emporte sur le factuel...  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 septembre 2015 à 19:13:19
Des infos supplémentaires sur le RAV 4 hybride: http://www.carscoops.com/2015/09/toyota-showcases-new-rav4-hybrid-at.html (http://www.carscoops.com/2015/09/toyota-showcases-new-rav4-hybrid-at.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-ubXGG_leFo4/Vffpvzamp3I/AAAAAAAAJYI/WKznwKyiEF4/s1600/Toyota-Rav4-Hybrid-2.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-MOlHh-fM6sY/Vffpv2xx2xI/AAAAAAAAJYA/6jMEu58kOZs/s1600/Toyota-Rav4-Hybrid-3.jpg)

Disponible en traction ou 4 roues motrices (sans arbre de transmission donc transmission électrique à l'arrière), capacité de tracter 1650kg (pour le modèle 4x4 si j'ai bien compris), 194ch combinés, 4.9L/100km (115gr CO2/km), 0-100km/h en 8.7s

Cela semble pas mal tout cela ... reste à voir le prix  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 septembre 2015 à 21:00:10
Des infos supplémentaires sur le RAV 4 hybride: http://www.carscoops.com/2015/09/toyota-showcases-new-rav4-hybrid-at.html (http://www.carscoops.com/2015/09/toyota-showcases-new-rav4-hybrid-at.html)

Disponible en traction ou 4 roues motrices (sans arbre de transmission donc transmission électrique à l'arrière), capacité de tracter 1650kg (pour le modèle 4x4 si j'ai bien compris), 194ch combinés, 4.9L/100km (115gr CO2/km), 0-100km/h en 8.7s

Cela semble pas mal tout cela ... reste à voir le prix  ::)

Franchement pas mal, oui ... reste à voir le prix, certes, mais il n'est pas difficile d'affirmer qu'il sera au moins de 10 k€ au dessous d'un NX300h également équipé.
Reste surtout à entendre si la musique du moteur dans les côtes et en accélérations est supportable ou non ::)

Cette (grosse) réserve mise à part, s'il avait été là il y a un an je ne serais sans doute pas allé voir la CC voisine et je roulerais peut-être avec  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 21:26:54
Attendons d'en voir plus donc.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 15 septembre 2015 à 22:03:57
Des infos supplémentaires sur le RAV 4 hybride

Disponible en traction ou 4 roues motrices (sans arbre de transmission donc transmission électrique à l'arrière), capacité de tracter 1650kg (pour le modèle 4x4 si j'ai bien compris), 194ch combinés, 4.9L/100km (115gr CO2/km), 0-100km/h en 8.7s

Cela semble pas mal tout cela ... reste à voir le prix  ::)

Oui en effet, c'est une fiche technique plutôt aguichante!!  ^-^
Je ne crois pas un instant au 4.9L/100. Si on arrive sous les 7L/100 en réel ce sera déjà raisonnable, surtout avec 194ch sous le capot et le 0-100 <10s.
Quand je vois que je suis à peine sous les 5.5L/100 avec ma P+, je ne m'attends pas au miracle. Mais dans l'absolu 7L/100 d'essence compte tenu des prestations du RAV4 c'est quand même très honorable.
La moyenne des RAV4 essence (tous modèles confondus) soit 154 voiture = 9.57L/100km
http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/440-RAV_4.html?powerunit=2 (http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/440-RAV_4.html?powerunit=2)
Donc si on économise 2.5L/100 tout en ayant le RAV4 le plus puissant jamais produit : ben chapeau Mr.TOYOTA  O0.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2015 à 22:39:43
Rien de bouleversant non plus.
Ça me fait moins triper qu'un Mitsu PHEV en fait.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 septembre 2015 à 23:22:43
Rien de bouleversant non plus.
Ça me fait moins triper qu'un Mitsu PHEV en fait.

Les deux ont leurs atouts : 40 à 50 km de roulage possible en électrique + motricité des 4 RM (avec blocage si on veut) pour l'un, et tout le reste pour l'autre (masse inférieure, accélération, intérieur plus moderne, équipement supérieur, comportement routier probablement meilleur).
De quoi hésiter (sous réserve que le moulinage du HSD soit résolu), bien que la tentation d'une nouvelle technologie et l'attirance pour le roulage électrique m'aurait sans doute fait pencher pour le Mitsu.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 septembre 2015 à 23:28:33
Rien de bouleversant non plus.
Ça me fait moins triper qu'un Mitsu PHEV en fait.

Si Alain29 est tombé dans la cuve de fioul étant petit ... toi, c'est dans une centrale EDF que tu as dû être conçu  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 septembre 2015 à 23:33:48
C est pas mal..mais pas le rav4 le plus puissant ! . l'ancien avait droit a un v6 3.5l ( du Highlander) aux US.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2015 à 00:06:48
Pour le prix du RAV4 hybride 2 RM, on a déjà une bonne idée ici : https://www.toyota.fr/new-cars/rav4/hybridone (https://www.toyota.fr/new-cars/rav4/hybridone) (41 k€ donc nettement inférieur à celui de l'Outlander PHEV de base, mais avec tout l'équipement de l'Outlander PHEV haut de gamme).
De quoi vraiment réfléchir.

L'aspect rechargeable (et aussi les 4 RM) se paie donc cher, et c'est pas nouveau (sauf chez VW, mais VW c'est plutôt du rechargeable obtenu par bricolage en partant d'une TSI DSG banale).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 septembre 2015 à 07:24:24
C est pas mal..mais pas le rav4 le plus puissant ! . l'ancien avait droit a un v6 3.5l ( du Highlander) aux US.

Oui m'enfin nous autres franchouillards n'y avons pas eu droit. Le top du top (façon de parler hein) c'était le D-CAT de 177ch. Non?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 septembre 2015 à 08:07:55
Pour le prix du RAV4 hybride 2 RM, on a déjà une bonne idée ici : https://www.toyota.fr/new-cars/rav4/hybridone (https://www.toyota.fr/new-cars/rav4/hybridone) (41 k€ donc nettement inférieur à celui de l'Outlander PHEV de base, mais avec tout l'équipement de l'Outlander PHEV haut de gamme).
De quoi vraiment réfléchir.

Je trouvais le tarif très compétitif (équivalent à un CR-V i-DTEC BVA Exclusive Navi) ... mais, en effet, petite déception en voyant que c'est une version 2 roues motrices  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 16 septembre 2015 à 08:48:47
Extrait d'un article paru sur autoactu.com du 16/09/2017 (auteur : Xavier Champagne)

Renault lancera une Mégane Diesel électrifiée en 2017

A l’occasion de la présentation de la nouvelle Mégane à Francfort, Carlos Ghosn a promis une version hybride rechargeable en 2017.

Carlos Ghosn a annoncé le lancement pour début 2017 d’une Mégane équipée d’une motorisation hybride Diesel rechargeable, appelé "Hybrid Assist". "Nous pensons que ce moteur se positionnera en leader du marché, en proposant pour un tarif abordable d’excellentes performances en termes de consommation et d’émissions,  avec 76 grammes de CO2 au kilomètre (pour une consommation inférieure à 3 litres/100 km)", a souligné Carlos Ghosn, lors de la présentation.
Grâce à la récupération d'énergie durant les phases de décélération et de freinage, l'Hybrid Assist permettra de fournir un surcroît d'accélération sur certaines phases d'utilisation, en particulier à bas régime, indique le constructeur qui ne communique pas encore de détail technique.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 septembre 2015 à 09:22:50
76gr de CO2/km, si elle est rechargeable : c'est nul.
Je pense qu'il y a une coquille.
Rechargeable au freinage, oui, mais pas via une prise externe.

Bref, une innovation inutile, car ne marchera qu'en ville (aucun gain sur autoroute), et dans ce cas, mieux vaut prendre une hybride essence.
Les leçons de l'Hy4 (échec cuisant) n'ont donc pas été tirées.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2015 à 09:49:46
76gr de CO2/km, si elle est rechargeable : c'est nul.
Je pense qu'il y a une coquille.
Rechargeable au freinage, oui, mais pas via une prise externe.

Bref, une innovation inutile, car ne marchera qu'en ville (aucun gain sur autoroute), et dans ce cas, mieux vaut prendre une hybride essence.
Les leçons de l'Hy4 (échec cuisant) n'ont donc pas été tirées.

D'accord avec toi mais c'est pas une coquille dont la définition est une erreur typographique (tu sais pourquoi en appelle ça coquille, au fait ? devine ... :laugh:), mais c'est sans doute carrément une erreur. Rien de rechargeable au vu de la consommation, on est tout simplement dans le cadre de ce qu'on appelle "hybridation légère", qui est appelée à se généraliser je pense (avec une petite récupération d'énergie au freinage et une petite assistance du moteur thermique, entre autres). En l'occurrence rien à voir avec l'hybride Diesel PSA  ;)

Là où je suis moins d'accord c'est sur ta conclusion : le plus gros gain sera certes en ville (tu ne roules jamais en ville ?  ;)), il sera moindre sur route, et faible sur autoroute (mais pas totalement nul dès lors qu'il y a des variations de vitesse dues au trafic et des descentes... mais bon, disons négligeable). Et surtout, sur l'autoroute, le Diesel en lui-même est assez grand pour faire ses économies tout seul, c'est le roi de l'autoroute et il est actuellement déjà meilleur qu'une hybride essence HSD  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 septembre 2015 à 09:54:43
Le principal intérêt c'est de faire baisser la moyenne des émissions de CO2 de la marque, non ?   ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2015 à 10:01:27
Le principal intérêt c'est de faire baisser la moyenne des émissions de CO2 de la marque, non ?   ::)

Principal intérêt pour la marque, oui. Mais pour le client, cela se traduira par une consommation moindre aussi... On n'est pas dans l'artifice des hybrides rechargeables de luxe, là, on est sur des ajouts un peu coûteux ui se traduisent par une vraie économie surtout en ville  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 septembre 2015 à 10:08:51
D'accord avec toi mais c'est pas une coquille dont la définition est une erreur typographique (tu sais pourquoi en appelle ça coquille, au fait ? devine ... :laugh:), mais c'est sans doute carrément une erreur. Rien de rechargeable au vu de la consommation, on est tout simplement dans le cadre de ce qu'on appelle "hybridation légère", qui est appelée à se généraliser je pense (avec une petite récupération d'énergie au freinage et une petite assistance du moteur thermique, entre autres).

C'est peut-être une erreur rédactionnelle ... ou pas.

Dans notre esprit, hybride rechargeable (ou plug-in ou PHEV) est synonyme d'une assez grosse batterie permettant une autonomie moyenne en mode électrique ... avec le coût que cela engendre.

Mais, finalement, techniquement ... qu'est-ce qui empêche de rendre une hybride légère rechargeable? Il faut une prise externe et un transfo ... le surcoût de production ne doit pas être énorme. Le gain en consommation / autonomie 100% électrique ne sera pas énorme non plus .... mais comme les constructeurs sont à la recherche du moindre gramme de CO2 à gagner, cela va peut-être venir ... surtout si les constructeurs se sont rendus compte que la législation dans tel ou tel pays offrait des avantages pour les hybrides rechargeables  ???
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 septembre 2015 à 10:15:54
D'accord avec toi mais c'est pas une coquille dont la définition est une erreur typographique (tu sais pourquoi en appelle ça coquille, au fait ? devine ... :laugh:), mais c'est sans doute carrément une erreur. Rien de rechargeable au vu de la consommation, on est tout simplement dans le cadre de ce qu'on appelle "hybridation légère", qui est appelée à se généraliser je pense (avec une petite récupération d'énergie au freinage et une petite assistance du moteur thermique, entre autres). En l'occurrence rien à voir avec l'hybride Diesel PSA  ;)

Là où je suis moins d'accord c'est sur ta conclusion : le plus gros gain sera certes en ville (tu ne roules jamais en ville ?  ;)), il sera moindre sur route, et faible sur autoroute (mais pas totalement nul dès lors qu'il y a des variations de vitesse dues au trafic et des descentes... mais bon, disons négligeable). Et surtout, sur l'autoroute, le Diesel en lui-même est assez grand pour faire ses économies tout seul, c'est le roi de l'autoroute et il est actuellement déjà meilleur qu'une hybride essence HSD  ;)

Pour l'origine de la coquille aucune idée!!

En effet ce système sera à mon avis plus ou moins un pompage de l'IMA "mild-hybrid"; alors même qu'Honda vient de l'abandonner car les clients préfèrent le full-hybrid façon HSD, ou I-DCD.
Le Hy4 étant un full-hybrid, ce n'est en effet pas tout à fait comparable, a priori, à ce que Renault va proposer en 2017. Mais vu que déjà pas grand monde n'a voulu de l'Hy4, et que PSA abandonne cette version... Qui voudra du système Renault??
A moins que le surcoût ne soit que d'une poignée de cerises, ce dont je doute.

A l'usage, un diesel en ville c'est peu agréable pour l'utilisateur (vibrations, grognements, rugosité de la mécanique) voir détestable pour les autres usagers qu'ils soient piétons, cyclistes, ou simples riverains qui aimeraient bien pouvoir ouvrir leur fenêtre ou apprécier un moment agréable sur leur terrasse (odeurs, bruits, particules). Alors pourquoi continuer sur cette voie et défendre le diesel en ville?
Les progrès réalisés actuellement avec la norme Euro6 semblent être encore une fois du vent (ou de la fumée plutôt). Selon un article publié hier il de quoi être très déçu.
http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/diesel-seul-un-vehicule-teste-sur-10-respecterait-les-normes-729803 (http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/diesel-seul-un-vehicule-teste-sur-10-respecterait-les-normes-729803)

Si Renault proposait cette technologie à bas prix sur une twingo par exemple, là je serais emballé! Une Twingo à <70gr de CO2, à moins de 15M€ bien équipée, pour des citadins ou péri-urbains. Ce serait moins chère que la Yaris Hybride, donc pourrait intéresser du monde.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 septembre 2015 à 10:28:31
Principal intérêt pour la marque, oui. Mais pour le client, cela se traduira par une consommation moindre aussi... On n'est pas dans l'artifice des hybrides rechargeables de luxe, là, on est sur des ajouts un peu coûteux ui se traduisent par une vraie économie surtout en ville  ;)

Une consommation moindre par rapport à des moteurs diesel qui consomment déjà très peu et, comme tu le dis, dont l'avantage se verra essentiellement en ville.
Si, comme on peut le supposer, il y a un surcoût à l'achat, la vraie économie risque d'être vraiment minime.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 septembre 2015 à 10:34:19
Une consommation moindre par rapport à des moteurs diesel qui consomment déjà très peu et, comme tu le dis, dont l'avantage se verra essentiellement en ville.
Si, comme on peut le supposer, il y a un surcoût à l'achat, la vraie économie risque d'être vraiment minime.

Si cela n'était pas clair : +1.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2015 à 10:38:52
Ha mais je ne défends pas le Diesel en ville !!
Malheureux, c'est tout le contraire, je HAIS le Diesel en ville !  >:(

Je me contentais de répondre sur l'aspect de l'intérêt pour la consommation ;)

On commence à s'extasier dans les forums sur les 3 L/100 d'essence de la P4, et on va cracher sur les 3 L/100 de gasoil de la Mégane en disant que ça n'a aucun intérêt, que c'est bidon etc ... il y a une part de contradiction voire de masochisme dans cette attitude.

@AoS, recharger une toute petite batterie n'aurait guère de sens, ou alors je n'ai pas bien compris ta suggestion  :idiot2:

Ha oui, pour le mot coquille : "Certains lient l’expression à un malheureux oubli. À la suite d’une délibération sur le calibrage des œufs à l’Assemblée nationale, le Journal officiel aurait diffusé un texte avec une erreur d’impression : la lettre « q » fut oubliée dans « coquille », et c’est le mot grossier que l’on connaît qui fut publié à sa place. De cette fâcheuse anecdote serait resté le terme de « coquille », dans le monde de l’imprimerie et plus largement dans le langage populaire."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 16 septembre 2015 à 10:41:38
Pourtant les clients payent sans rechigner le surcoût, variable de 1200 à 1700€ environ, qui sépare l'essence du Diesel?  :idiot2:
Et pour se payer un supplément "hybride" sur une motorisation essence, il leur faudrait une aide gouvernementale?

Tout le veut le dernier téléphone 6S ou S6 mais personne n'est disposé à se payer une boite de Doliprane sans ordonnance ni tiers payant?

Désolé, c'était ma minute groumpf!

(http://empowermoments.files.wordpress.com/2011/10/dwarf.jpg)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2015 à 10:42:34
Une consommation moindre par rapport à des moteurs diesel qui consomment déjà très peu et, comme tu le dis, dont l'avantage se verra essentiellement en ville.
Si, comme on peut le supposer, il y a un surcoût à l'achat, la vraie économie risque d'être vraiment minime.

Tout dépendra de la proportion de roulage en ville effectivement... Pour faire essentiellement de l'autoroute il y aura peu d'intérêt je suis d'accord.
Cette voiture s'adressera plus à ceux qui comme moi roulent pas mal en ville, pas mal sur route et pas mal sur autoroute (et qui ne répugnent pas à rouler en ville en diesel  >:().
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 septembre 2015 à 10:45:40
On commence à s'extasier dans les forums sur les 3 L/100 d'essence de la P4, et on va cracher sur les 3 L/100 de gasoil de la Mégane en disant que ça n'a aucun intérêt, que c'est bidon etc ... il y a une part de contradiction voire de masochisme dans cette attitude.

On ne connait pas encore les spécs de ce diesel hybride (puissance/couple) mais quand je vois que la Civic 1.6 i-DTEC affiche une conso mixte de 3.6 litres, il n'y a quand même pas de quoi s'extasier sur les 3 litres annoncés.........sauf à ce que ce soit un moteur nettement plus puissant. Wait en see  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 septembre 2015 à 10:52:21
La megane DCI est deja a 3,4l de moyenne actuellement. Et Renault ne se gene pas pour en venter l'autonomie du coup ( merci l'enorme reservoir d'ailleurs).
Donc une baisse de 0.4l me semble bien légere aussi ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2015 à 10:53:02
Non il n'y a pas de quoi s'extasier, c'est ce que je dis pour la P4, mais pas de quoi cracher dessus non plus... je voulais surtout souligner la différence d'appréciation des gens sur une même baisse de conso, selon qu'il s'agit d'une Prius ou d'une Diesel française  ;)

Pour la P4 ça reste quand-même un gain d'une 20aine de % ceci dit : énorme en soi ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 septembre 2015 à 10:59:08
Merci la norme Ndec Euro que tous les constructeurs manipulent à leur guise...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 septembre 2015 à 11:00:35
Non il n'y a pas de quoi s'extasier, c'est ce que je dis pour la P4, mais pas de quoi cracher dessus non plus... je voulais surtout souligner la différence d'appréciation des gens sur une même baisse de conso, selon qu'il s'agit d'une Prius ou d'une Diesel française  ;)

Pour la P4 ça reste quand-même un gain d'une 20aine de % ceci dit : énorme en soi ...

Pour l'instant, je suis loin de m'emballer pour la P4. C'est au bout d'une année de commercialisation, quand j'irai faire un petit tour sur Spritmonitor que je pourrai éventuellement m'emballer, ou pas. Si les 20% que tu annonces sont atteints : en effet ce sera un progrès énorme et à saluer façon standing ovation. Cela me semble peu probable. Déjà à 10% je trouve que le gain entre les 2 versions serait intéressant et montrerait que Toyota "en a encore sous le pied" avec de l'hybride non-rechargeable.
Si c'est <10% : pari perdu, ce changement de génération n'aura pas apporté grand chose.

Et je ne fais pas de snobisme anti-Renault. J'ai défendu cette marque sur d'autres sujets.  :P
Simplement, cette déclaration de C.Ghosn me parait peu intéressante, il est capable de mieux. Une Leaf avec 300km d'autonomie réelle par exemple, ce serait cool!!  :love:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 septembre 2015 à 11:11:38
Une Talisman, un Espace ou un Kadjar avec autre chose qu'un 1.6 comme motorisation haut de gamme ce serait cool aussi  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2015 à 12:29:53
Ha oui, le Talisman, l'auto qui tarde un peu à être mise officiellement en vente ...  :D
J'ai de bonnes nouvelles pour elle, son problème est en cours de résolution.

En tout cas si je vais au salon de Lyon je la verrai avec intérêt  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2015 à 13:24:15
L'équipementier de rang 4 a été renfloué?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 septembre 2015 à 13:43:16
Ha oui, le Talisman, l'auto qui tarde un peu à être mise officiellement en vente ...  :D
J'ai de bonnes nouvelles pour elle, son problème est en cours de résolution.

En tout cas si je vais au salon de Lyon je la verrai avec intérêt  :)

bien mystérieux tout ça  ;).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 septembre 2015 à 15:40:49
Soucis de production comme d'autres...Quand on sait la pression actuelle qu'il y a dans les usines europeennes, entre autres, ca ne m'etonne plus !! En 10 ans il faut savoir que le cout de production usine ( hors materiel/matiere premiere qui dependent du marche mondial) a été divisé par 2 !! D'ailleurs la plupart des usines assemblent maintenant avec presque moitie moins de personnel le meme nombre de vehicules par jours...Du coup le moindre rhume qui y traine casse le rythme!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2015 à 15:55:44
Non, un vrai problème de conception d'une pièce importante sinon primordiale  ;)
Invendable en l'état, en tout cas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 septembre 2015 à 19:25:11
Non, un vrai problème de conception d'une pièce importante sinon primordiale  ;)
Invendable en l'état, en tout cas.

Ben c'est encore pire alors !! Vive les chefs qui ne pensent qu'a leur promotion... ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2015 à 19:30:39
L'automobile européenne ne tient qu'à un fil? Les américains ont déjà eu leur énorme warning! Les Japonais sont presqu'auto suffisant. Nous c'est pression sur les fournisseurs, réseau abandonné et comme il est indépendant, fait du multi marques, ça équilibre. Et je ne parle pas des politiques gouvernementales sur les bonus/malus....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 13:28:54
Les aides de l'Etat....

http://www.caradisiac.com/Peugeot-accuse-le-gouvernement-d-avoir-tue-l-Hybrid-Air-104756.htm (http://www.caradisiac.com/Peugeot-accuse-le-gouvernement-d-avoir-tue-l-Hybrid-Air-104756.htm)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 13:37:06
Les aides de l'Etat....

http://www.caradisiac.com/Peugeot-accuse-le-gouvernement-d-avoir-tue-l-Hybrid-Air-104756.htm (http://www.caradisiac.com/Peugeot-accuse-le-gouvernement-d-avoir-tue-l-Hybrid-Air-104756.htm)

PSA a t'il pensé à remercier les différents gouvernements d'avoir soutenu, et de continuer à soutenir, les motorisations diesel qui ont fait le succès du groupe ?  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 14:13:12
c'est pour ça que je mettais mes trois petits points! Car c'est bien l'Etat français qui a aidé PSA sur le diesel. Et pas l'Hybrid Air, seulement à force de quémander des aides, la Recherche et Développement avance moins ou comme là risque (va etre) d'être carrément arrêté !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 septembre 2015 à 14:14:39
C'est pas pareil...surtout que la filiaire diesel est la cause de Renault et non PSA !! Calvet a certes joué de ses relations aupres des copains d'ecoles a l'epoque mais c'est le directoire de Renault qui a fait chanter l'etat il y a moins de 10ans pour eviter que les taxes sur le gasoil bougent ( par l'intermediaire de sa fialiale PL qui est maintenant à Volvo d'ailleurs...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 14:19:01
C'est pas une raison pour arrêter l'Hybrid Air sauf si le système n'est réellement pas bon (ce qui est possible car je pensais les chinois plus intéressés!).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 septembre 2015 à 14:49:29
PSA a aussi perdu beaucoup d'argent et de temps sur son hybride diesel....pour nous dire aujourd'hui que "ce n'est pas assez efficace en matière d'économie d'échelle et le développement de ces technologies a un coût important. Le gazole est en effet disponible sur un nombre très restreint de marchés, ce qui prive l'Hybrid4 de nombreux clients."

Ce n'est pourtant pas faute de l'avoir dit à l'époque sur PH !!  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 14:53:25
Je ne suis pas sûr qu'ils lisent PH chez PSA! Mais ce manque de vision internationale est assez décourageante.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 15:19:43
Propos de Maxime Picat, le DG de Peugeot, interviewé par l'Auto Journal de cette quinzaine:
Citer
l'AJ: Quel bilan faites vous de l'hybride Diesel?
Maxime Picat: A l'époque, nous avions décidé de faire de l'hybride sur le diesel car notre moteur était mieux placé en matière d'émissions de CO2 que nos essence.
Notre stratégie mondiale a changé.
On a donc décidé de passer à de l'essence rechargeable.
On a beaucoup appris avec l'HYbrid4 car la complexité de ces systèmes, ce sont les modules de contrôle électronique.

Voilà, c'est dit!

Tiens, au passage, un tweet du même Maxime Picat montrant son Patron, Carlos Tavares, à bord d'un mulet de la 308 R Hybrid  (pas Hybrid Air!)

(http://www.amperiste.fr/sitezz/default/files/Picat_twitter_380rhybrid.PNG)

500 chevaux de puissance cumulée (THP 270 + 2 moteurs électriques), elle est à Francfort et... ils semblent décidés à la faire!  :)




Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 septembre 2015 à 15:23:06
500 cv pour une locomotive de gamme, pourquoi pas?

200 cv (facon VW Golf GTE, VW pas tapé!) me parait plus dans le coeur du marché!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 15:34:16
Je pense que c'est l'idée!  ;)
L'hybride essence de M. Tout le monde serait faite avec l'équipement Bosch sous 48V; je n'irais pas jusqu'à dire que c'est du Plug and Play mais Bosch prémâche sérieusement le travail à ses clients!
Lancement prévu, pour l'équipementier, en 2017.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 22 septembre 2015 à 15:54:27
Puisqu'on est sur le forum hybrides en général, voici ce que vient de sortir Oerlikon Graziano:

(http://cdn.paultan.org/image/2013/12/oerlikon-hybrid-amt.jpg)

Oerlikon Graziano fabrique des transmissions, des synchronisateurs et des prises de force pour engins agricoles.
Dans l'automobile, Graziano "tout court" est connu pour fournir Ferrari, Aston Martin et Lamborghini: jolies références  :)
Le président de Lamborghini déclarait récemment qu'il n'envisageait pas de version hybride de l'Huracan ou de l'Aventador: trop lourd.

Pourtant la proposition ci-dessus consiste en un moteur électrique intégré à une boite de vitesses mécanique, robotisée mais pas à double embrayage.
Là, c'est Graziano qui dit que la solution double embrayage est trop lourde  ::)
Le moteur électrique, judicieusement piloté, ayant aussi pour mission d'estomper les ruptures de charge occasionnées par les changements de rapport.
Au passage, l'inverseur de marche arrière est supprimé!

Transmission mise à l'épreuve dans un roadster SLS  :love:

(http://www.vocis.co.uk/wp-content/uploads/2014/10/Hall-2.jpg)

 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 22 septembre 2015 à 21:40:48
On dirait bien un train épicycloïdal en bas à droite (en argenté), c'est sans doute là que le moteur électrique est couplé.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: garfield.13 le 23 septembre 2015 à 08:08:41
Oui c'est bien là, moteur compact, pas forcément de quoi faire 50 km en full EV mais néanmoins assez de couple pour prendre en charge la marche arrière!
+ la récupération d'énergie, le coup de boost à l'accélération, le lissage des changements de vitesse...
L'ambition étant de gagner environ 10% de CO2 sur une voiture de sport sans prétendre à une conso "normalisée" de 5 litres aux 100 pour un monstre de 1000 chevaux vendu 1M€ ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 septembre 2015 à 22:10:26
http://www.moteurnature.com/actu/2015/toyota-mirai.php (http://www.moteurnature.com/actu/2015/toyota-mirai.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 22:20:16
Qu'est ce quelle parait abouti cette Mirai! Évidemment il y a le look...
Elle utilise une batterie NiMH comme toutes les Prius! Toyota n'a monté que des Li-Ion sur les Prius+ "européennes" et je n'ai pas l'impression de retour négatif?
Mais Toyota reste donc très conservateur en restant sur le NiMH sur Prius 4 et Mirai. Il doit y avoir une raison?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 septembre 2015 à 22:34:59
La mode va être à l'hybridation légère :

http://news.autojournal.fr/news/1497489/hybride-Bosch-Valeo-Peugeot-Citro%C3%ABn (http://news.autojournal.fr/news/1497489/hybride-Bosch-Valeo-Peugeot-Citro%C3%ABn)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 08:07:47
Qu'est ce quelle parait abouti cette Mirai! Évidemment il y a le look...
Elle utilise une batterie NiMH comme toutes les Prius! Toyota n'a monté que des Li-Ion sur les Prius+ "européennes" et je n'ai pas l'impression de retour négatif?
Mais Toyota reste donc très conservateur en restant sur le NiMH sur Prius 4 et Mirai. Il doit y avoir une raison?

La sécurité peut-être ? Une batterie LiIon qui chauffe à côté d'une PAC et d'un réservoir d'hydrogène (même si je ne sais pas où la batterie et le réservoir sont placés) ... ce n'est peut-être pas une super idée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 08:40:59
En fait la difference reside surtout dans la standardisation de fabrication . La ou la Clarity etait integralement un proto capable de rouler au quotidien , la Mirai est une voiture de petite serie construite avec des composants , hors la PAC bien sur, issue de la production de serie Toyo.  Mais effectivement en tant que berline a PAC il ne semble pas y avoir d'enorme progres au niveau de la PAC.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2015 à 08:59:16
La Mirai est produite en petite "série", la FCX c'est plus de la micro " série"!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 09:12:32
La Mirai est produite en petite "série", la FCX c'est plus de la micro " série"!

J'attends de voir combien seront réellement produites car pour l'instant on est juste dans de la com.

En plus la location de FCX Clarity était moins chère que celle de la Mirai (600 $ /mois sur 3 ans assurance et entretien compris).

Ci-dessous un dossier sur les caractéristiques de toutes les générations de FCX.

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.afhypac.org/images/documents/fiche_9.1.7_honda_rev._juil_2013_th.a.pdf&ved=0CCEQFjAAahUKEwiGwNHNmZ7IAhUKnRoKHZfbBdc&usg=AFQjCNFL_hqt2eWZR3eSU5a4CDphDyY6DA&sig2=X8TD0H2AyV2psnupKE3MtA (https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.afhypac.org/images/documents/fiche_9.1.7_honda_rev._juil_2013_th.a.pdf&ved=0CCEQFjAAahUKEwiGwNHNmZ7IAhUKnRoKHZfbBdc&usg=AFQjCNFL_hqt2eWZR3eSU5a4CDphDyY6DA&sig2=X8TD0H2AyV2psnupKE3MtA)

Vous verrez que ce qui est présenté comme inédit pour la Mirai était déjà existant sur la FCX Clarity qui était déjà équipée d'une batterie tampon lithium-ion en 2008.
Par conséquent, je ne vois pas ce que cette Toyota Mirai apporte de nouveau par rapport à la Honda FCX Clarity sortie 7 ou 8 ans avant.

Qui plus est, je trouve que Toyota commence gravement à dériver dans le design de ses modèles technologiques.
Pas besoin de faire moche pour faire avant gardiste.

La future FCX est la démonstration qu'il est possible de faire futuriste avec un design élégant.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 10:24:54
La sécurité peut-être ? Une batterie LiIon qui chauffe à côté d'une PAC et d'un réservoir d'hydrogène (même si je ne sais pas où la batterie et le réservoir sont placés) ... ce n'est peut-être pas une super idée.

Hypothèse séduisante oui  ;)

J'ajoute que pour une si faible capacité (1,6 kWh), le Li-Ion s'impose moins car son intérêt c'est un encombrement et un poids moindres.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 10:31:43
Hypothèse séduisante oui  ;)

J'ajoute que pour une si faible capacité (1,6 kWh), le Li-Ion s'impose moins car son intérêt c'est un encombrement et un poids moindres.

Ou question de coûts...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 10:41:55
Ou question de coûts...

Comme le faisait remarquer Grigou, la capacité de la batterie est faible (c'est plus une batterie "tampon") donc le coût ne doit pas être énorme ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 11:03:31
Ils ont deja produit plus de 1000 Mirai apparement ! Donc c'est deja plus de la micro serie..Le carnet de commande est plein et les delais de livraison sont maitenant de 1 an pour la Japon !! 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:27:29
Comme le faisait remarquer Grigou, la capacité de la batterie est faible (c'est plus une batterie "tampon") donc le coût ne doit pas être énorme ...

Ce que je voulais dire c'est qu'une batterie lithium-ion est plus couteuse qu'une batterie NiMh. C'est certainement une des raisons de ce choix de Toyota.

Toyota aurait très bien pu mettre une batterie lithium-ion d'une capacité équivalente à la batterie NiMh finalement installée, de façon à gagner en place et en poids.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 11:29:39
Ce que je voulais dire c'est qu'une batterie lithium-ion est plus couteuse qu'une batterie NiMh. C'est certainement une des raisons de ce choix de Toyota.

J'ai bien compris ... mais vu que la capacité de la batterie est faible, cela réduit aussi la différence de prix entre NiMh et Li-Ion.

Et la Mirai reste une voiture "vitrine" donc je ne pense pas qu'ils aient forcément cherché à économiser 300€/voiture, eux  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 11:43:21
J'ai bien compris ... mais vu que la capacité de la batterie est faible, cela réduit aussi la différence de prix entre NiMh et Li-Ion.

Et la Mirai reste une voiture "vitrine" donc je ne pense pas qu'ils aient forcément cherché à économiser 300€/voiture, eux  >:D

A puissance équivalente ça veut quand même dire une miniaturisation importante de la batterie lithium-ion par rapport à sont équivalent NiMh technologiquement plus "basique".
A mon avis cette miniaturisation a forcément un coût. Et même si c'est juste 300€ d'écart, multiplié par X voitures, ça fait beaucoup.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 12:49:17
Je ne pense que le cout soit le premier critere. Plutot la securite car la NiMh est parfaitement maitrise par Toyota et fiable/sure sous contraintes. Les Li-ion n'ont pas encore 10 ans de recul pour garantir la meme chose sur un vehicule hybride . De plus j'imagine que le developpement de la Mirai doit etre fait depuis pas mal d'années et que le projet initial etait donc forcement en NiMh.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 septembre 2015 à 13:17:53
Ils ont pris un risque sur Prius+, alors ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 14:28:22
Ils ont pris un risque sur Prius+, alors ?

Bien sûr !

Comme les autres marques sur leurs VE et leurs PHEV.
Sauf qu'ils n'embarquent pas de l'hydrogène sous pression, c'est ça la différence  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 14:37:59
Je ne pense que le cout soit le premier critere. Plutot la securite car la NiMh est parfaitement maitrise par Toyota et fiable/sure sous contraintes. Les Li-ion n'ont pas encore 10 ans de recul pour garantir la meme chose sur un vehicule hybride . De plus j'imagine que le developpement de la Mirai doit etre fait depuis pas mal d'années et que le projet initial etait donc forcement en NiMh.

La FCX Clarity est sortie en 2008 et elle était déjà dotée d'une batterie lithium-ion alors qu'elle a subi pour sa commercialisation au Japon et en Californie de multiples crash tests... Logiquement l'étude de cette FCX Clarity par Honda est largement antérieure à celle de la Mirai par Toyota.

De plus il me semble que Toyota utilise déjà une batterie lithion-ion sur la Prius Plug-in. Ce type de batterie équipait aussi la CRZ Phase 2. J'imagine (j'espère) que les questions de sécurité (et de fiabilité) étaient déjà maitrisées vis à vis de la batterie lithium-ion pour tous ces véhicules.

Je ne vois donc pas pourquoi il n'en serait pas de même pour le Mirai.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 14:50:48
Je pensais pas aux crash ...mais simplement au vieillissement . La clarity n'a jamais été vendue et Honda les a deja toutes retirées du marche depuis. La Mirai c'est different ( vendue dans certains pays) . Je ne connais pas le risque d'une microfuite de H2 sur une li-ion par exemple..
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 15:04:01
Je pensais pas aux crash ...mais simplement au vieillissement . La clarity n'a jamais été vendue et Honda les a deja toutes retirées du marche depuis. La Mirai c'est different ( vendue dans certains pays) . Je ne connais pas le risque d'une microfuite de H2 sur une li-ion par exemple..

Les 200 exemplaires de la FCX ont été distribués en location pour une durée de 3 ans au Japon et en Californie.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 15:09:59
La mode va être à l'hybridation légère :

http://news.autojournal.fr/news/1497489/hybride-Bosch-Valeo-Peugeot-Citro%C3%ABn (http://news.autojournal.fr/news/1497489/hybride-Bosch-Valeo-Peugeot-Citro%C3%ABn)

Je rêve ou PSA est en train de réinventer l'IMA commercialisé de 1999 à 2014 par Honda ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 16:11:35
Je rêve ou PSA est en train de réinventer l'IMA commercialisé de 1999 à 2014 par Honda ?

L'IMA "like" ... c'est la deuxième phase  :D

Elle remplace l’alternateur et est reliée au moteur par une courroie – une deuxième génération qui intègre le moteur électrique entre le bloc thermique et la boîte de vitesse est déjà en préparation.

J'ai bien compris que, dans la première phase, ils reliaient le moteur électrique au thermique par une courroie?  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 16:19:04
L'IMA "like" ... c'est la deuxième phase  :D

Elle remplace l’alternateur et est reliée au moteur par une courroie – une deuxième génération qui intègre le moteur électrique entre le bloc thermique et la boîte de vitesse est déjà en préparation.

J'ai bien compris que, dans la première phase, ils reliaient le moteur électrique au thermique par une courroie?  :idiot2:

Effectivement seule la 2ème phase sera identique à l'IMA de Honda.

La 1ère phase avec sa courroie qui doit relier le moteur thermique et le moteur électrique me parait être une solution intermédiaire scabreuse et source de pannes (déjà que chez PSA il n'ont pas su faire un système de galet tendeur fiable pour éviter de faire sauter et de casser la chaine de distribution du THP développé avec BMW...)

Et puis prendre tout ce temps pour arriver à quelque chose qui a été commercialisé pendant 15 ans par Honda, je trouve ça hallucinant !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 16:52:16
Et puis prendre tout ce temps pour arriver à quelque chose qui a été commercialisé pendant 15 ans par Honda, je trouve ça hallucinant !

PSA était occupé à perdre son temps avec l'hybride diesel  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 16:58:22
Ce que j'adore avec notre belle presse automobile française indépendante, c'est qu'elle nous présente ce projet de PSA comme si c'était nouveau sans faire le parallèle avec l'IMA de Honda.

En fait ces journalistes se contentent de faire des copier coller des communiqués pondus par le service de presse des constructeurs sans aucun esprit critique.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 17:23:26
...
De plus il me semble que Toyota utilise déjà une batterie lithion-ion sur la Prius Plug-in. Ce type de batterie équipait aussi la CRZ Phase 2. J'imagine (j'espère) que les questions de sécurité (et de fiabilité) étaient déjà maitrisées vis à vis de la batterie lithium-ion pour tous ces véhicules.

Je ne vois donc pas pourquoi il n'en serait pas de même pour le Mirai.

Oui mais on avait déjà dit que pour les grosses capacités le Li-Ion se justifiait pleinement, donc ce n'est plus un argument. Tu voulais peut-être dire Prius + ?

Pour terminer cette passionnante discussion, nous sommes dans le domaine des hypothèses, et seules les hypothèses de sécurité + fiabilité/longévité + moindre intérêt du Li-Ion pour les petites capacités sont possibles.
Peut-être que c'est les 3 à la fois, va savoir  ;)

Mais je penche plus nettement pour les deux premières ...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 17:57:51
Oui mais on avait déjà dit que pour les grosses capacités le Li-Ion se justifiait pleinement, donc ce n'est plus un argument. Tu voulais peut-être dire Prius + ?

Pour terminer cette passionnante discussion, nous sommes dans le domaine des hypothèses, et seules les hypothèses de sécurité + fiabilité/longévité + moindre intérêt du Li-Ion pour les petites capacités sont possibles.
Peut-être que c'est les 3 à la fois, va savoir  ;)

Mais je penche plus nettement pour les deux premières ...

Tu penses que Honda n'aurait pas pesé le pour et le contre quand il avait doté sa FCX Clarity d'une batterie lithium-ion en 2008 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 18:13:08
Tu penses que Honda n'aurait pas pesé le pour et le contre quand il avait doté sa FCX Clarity d'une batterie lithium-ion en 2008 ?

Oui, c'est possible, surtout pour un quasi-prototype qui n'a pas eu de suite ... S'ils l'avaient produite en grande quantité, ils seraient peut-être sagement revenus à du Ni-Mh.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:17:54
Oui, c'est possible, surtout pour un quasi-prototype qui n'a pas eu de suite ... S'ils l'avaient produite en grande quantité, ils seraient peut-être sagement revenus à du Ni-Mh.

Ils l'ont produite à 200 exemplaires. C'était plutôt osé pour l'époque.

Ce n'est pas dit qu'à 78000€ pièce la Mirai s'écoule en grande série.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 30 septembre 2015 à 18:20:23
Ils l'ont produite à 200 exemplaires. C'était plutôt osé pour l'époque.

Ce n'est pas dit que ....la Mirai s'écoule en grande série.

La Miraï en grande série ? Ce serait criminel pour la pollution....visuelle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 18:21:11
Ils l'ont produite à 200 exemplaires. C'était plutôt osé pour l'époque.

Ce n'est pas dit qu'à 78000€ pièce la Mirai s'écoule en grande série.

Oui, très bien.

Sinon, ma réponse te convient ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:24:23
Oui, très bien.

Sinon, ma réponse te convient ?  ::)

Voui ! Bisous mon Grigou !  :leche-bottes:

Si ça continue, tu seras autorisé à me tirer la nouille !!  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 septembre 2015 à 18:35:47
Oui, c'est possible, surtout pour un quasi-prototype qui n'a pas eu de suite ... S'ils l'avaient produite en grande quantité, ils seraient peut-être sagement revenus à du Ni-Mh.

La suite arrive à Tokyo dans quelques semaines: http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show (http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 18:46:22
La suite arrive à Tokyo dans quelques semaines: http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show (http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show)

Si ce qui est dit est confirmé, la remplaçante de la FCX Clarity va littéralement enfoncer la Mirai.

L'ensemble du dispositif PAC et moteur électrique semblent tenir sous le capot moteur, ce qui permet de dégager un maximum d'espace au niveau de l'habitacle et d'offrir 5 places pour des adultes. De plus l'autonomie serait d'environ 700 km pour un plein d'hydrogène.
Cerise sur le gateau, cette nouvelle génération de voiture à PAC Hydrogène peut faire office de générateur électrique mobile en cas de besoin.

Et du point de vue uniquement du style, entre la Mirai et cette nouvelle Honda FCV, mon choix est fait sans hésitation.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 septembre 2015 à 18:54:39
Ah on va enfin savoir ou passe l'argent chez Honda alors !! parce que ces derniers temps c'est pas fameux je trouvais.
La oui enfin. Et je suis d'accord la Mirai peut aller se remaquiller.
Mais le problème de l'hydrogene reste entier par contre (enfin en Europe).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 18:59:01
La suite arrive à Tokyo dans quelques semaines: http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show (http://hondanews.eu/eu/en/cars/media/pressreleases/61771/honda-to-display-future-mobility-solutions-at-the-44th-tokyo-motor-show)

Oui mais, Li-ion ou Ni-Mh ? Le suspense est intolérable ...  :D

D'accord avec vous sinon : la Mirai est enfoncée sur tous les plans (mais faudra comparer les prix).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 19:00:59
Cette future FCV est le seul modèle qui peut me réconcilier avec Honda et me permettre d'avoir une raison de m'intéresser à nouveau à la marque... de loin car pour m'y intéresser à nouveau de prêt, il va falloir que Honda mette les bouchers doubles pour inverser sa stratégie commerciale actuelle en Europe en réintroduisant ses hybrides.

Sinon je ne suis pas prêt de remettre les pieds dans un show room Honda.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 septembre 2015 à 19:03:53
... et un boucher double, ça envoie du pâté !
Moins qu'un charcutier ceci dit  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 septembre 2015 à 19:08:27
... et un boucher double, ça envoie du pâté !
Moins qu'un charcutier ceci dit  :crazy:

Oups !  :o
 Bouchées doubles !

C'est pas de ma faute! J'ai faim. :crazy:

euh... fin? ou fun? ou phin?  :D

Je m'a trompé  :2funny:

Ge ces plu ekrir frenssè >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 septembre 2015 à 22:06:24
Il semblerait que la Prius4 ne reste fidèle elle aussi à la technologie Ni-MH. (en version non plug-In et entrée de gamme)
Je pense que Toyota doit être très content du vieillissement des batteries de Prius1, 2 et 3 et a peur de changer.
Seules les P+ européennes ont une Li-Ion, ainsi que les confidentielles Prius3 Plug-In. Pour l'instant je n'ai eu vent d'aucun défaut sur ces batteries. Pourtant vu le nombre de taxis en P+, ça finirait par se savoir.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 septembre 2015 à 22:31:27
Ah on va enfin savoir ou passe l'argent chez Honda alors !! parce que ces derniers temps c'est pas fameux je trouvais.
La oui enfin. Et je suis d'accord la Mirai peut aller se remaquiller.
Mais le problème de l'hydrogene reste entier par contre (enfin en Europe).

C'est clair que les voitures à hydrogène c'est juste pour se faire plaisir actuellement. Avant que les réseaux de distribution se développent un peu partout, il va falloir quelques années  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 octobre 2015 à 16:48:53
C'est clair que les voitures à hydrogène c'est juste pour se faire plaisir actuellement. Avant que les réseaux de distribution se développent un peu partout, il va falloir quelques années  :-X

L'Hydrogène
c'est de la bombe  :crazy:

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/09/21/revelations-sur-l-explosion-de-justesse-d-une-bombe-h-en-1961-aus-etats-unis_3482128_3222.html (http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/09/21/revelations-sur-l-explosion-de-justesse-d-une-bombe-h-en-1961-aus-etats-unis_3482128_3222.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 04 octobre 2015 à 13:37:13
http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 octobre 2015 à 18:35:59
http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/)

Ce sera intéressant de voir l'impact sur les ventes d'hybrides rechargeables (GTE, e-tron, PHEV & co)  ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 04 octobre 2015 à 18:40:07
http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/ (http://www.automobile-propre.com/breves/bonus-2016-baisse-voitures-hybrides/)
encore une conneries de plus... :-[
et bien sur les mazout on n'y touchera surement pas....
mes poumons vous remercie bande de guignoles  :fight:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 19:07:05
Il paraît que chez Toyota, il ressente déjà la baisse cette année.
Le marché des hybrides va être à surveiller car encore une fois, on avantage le diesel qui est de toute façon plus rémunérateur pour les concessionnaires.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 octobre 2015 à 19:13:26
en meme temps chez Toyota France ils sont fautifs eux-mêmes. Une partie du bonus étant déjà dans le tarif , surévalué, des versions hybrides.
Mais globalement autant je suis pour la suppression des aides s'agissant de technologie maitrisée ( les EV c'est encore du neuf donc va pour une aide de l'état ...bien que 6000 euros soit de trop) autant il est absolument stupide de continuer a "subventionner" le gasoil ( rien que l'histoire de la taxe récupérable sur les diesel et pas sur les voitures essences pour les professionnels est une hérésie).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2015 à 19:20:29
C'est sûr!
Sans bonus, le véhicule ne se vendrait pas. Mes collègues qui ont acheté des Zoé et une Leaf ont dû tous bataillé contre des vendeurs qui les poussaient tous vers du diésel. Faut dire la révision annuelle d'une Zoé chez Renault : 25€  de contrôles. Le concessionnaire ne gagne rien à priori sur la vente d'une Zoé et l'entretien non plus, alors...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 04 octobre 2015 à 19:52:46
( rien que l'histoire de la taxe récupérable sur les diesel et pas sur les voitures essences pour les professionnels est une hérésie).

Tu es bien loin, non tu récupères tout l'achat (même à crédit)/assurance/entretien/Tva, sur l'essence tu récupères  :dtc:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 octobre 2015 à 12:15:53
Toyota Mirai : nouveau succès cette fois aux USA!

http://news.autojournal.fr/news/1497768/Toyota-Mirai-Hydrog%C3%A8ne-Ventes-US?sk=ap (http://news.autojournal.fr/news/1497768/Toyota-Mirai-Hydrog%C3%A8ne-Ventes-US?sk=ap)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2015 à 13:51:55
La Toyota Mirai élue "innovation automobile de la décennie

http://www.caradisiac.com/La-Toyota-Mirai-elue-innovation-automobile-de-la-decennie-104986.htm (http://www.caradisiac.com/La-Toyota-Mirai-elue-innovation-automobile-de-la-decennie-104986.htm)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 octobre 2015 à 14:16:45
Les bonus accordés aux hybrides seront sévèrement réduits en 2016

Selon le gouvernement, l'hybride est devenu plus « répandue et accessible », ce qui a amené nos hommes politiques a apporter une loi annexe au projet de finances pour 2016 qui va amener une baisse drastique des bonus liés aux hybrides simples et rechargeables.

Le barème du bonus-malus repose sur un équilibre (ou, mieux, sur un excédent budgétaire) qui doit absolument être trouvé afin que cela ne coûte pas d'argent à l'Etat. Le gouvernement, qui a empoché quelques centaines de millions d'euros l'an dernier grâce aux recettes du malus, a choisi de partir en guerre contre les diesels, mais pas que, puisque les hybrides sont maintenant chargés par les politiques qui ont apporté une loi annexe au projet de finances 2016 visant à réduire fortement les aides accordées à l'achat d'hybrides.

Puisque les hybrides deviennent plus répandus et accessibles en France, le gouvernement a choisi de baisser le bonus des hybrides rechargeables de 4000 à 1000 € (!) et celui des hybrides de 2000 à 750 €. Il faut certainement s'attendre à ce que le barème de 2017 ne comporte plus de bonus pour les hybrides simples et propose un bonus nettement réduit pour les hybrides rechargeables.

Signalons enfin que le bonus de 6300 € accordé aux électrique ne sera pas touché. En effet, les ventes de ces autos sont tellement faibles qu'elles n'impactent que très peu l'équilibre de ce barème.

caradisiac.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 octobre 2015 à 16:01:54
Bonne décision.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 octobre 2015 à 16:06:32
Si certains étaient sérieusement intéressés par un véhicule hybride, vaut mieux ne pas tarder et profiter des quelques semaines qui restent pour se décider  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 octobre 2015 à 16:08:59
Et voila une bonne raison pour Honda de ne plus commercialiser d'hybrides en France! En europe, il y avait en général moins de primes...
Quand le marché est subventionné, ça ne marche qu'un temps.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 octobre 2015 à 16:25:35
Et voila une bonne raison pour Honda de ne plus commercialiser d'hybrides en France! En europe, il y avait en général moins de primes...
Quand le marché est subventionné, ça ne marche qu'un temps.

Pour une fois que Honda a su faire preuve d'anticipation   >:D

Non c'est surtout qu'ils se sont fait tanner par Toyota et même par Mitsubishi maintenant, c'est pour dire.

De toutes façon Honda sait faire des moteurs essence et des chassis et c'est surtout pour cela que je reste chez eux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 12 octobre 2015 à 17:10:45
Ha tu restes chez Honda finalement ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 octobre 2015 à 17:13:16
Ha tu restes chez Honda finalement ?

Entre une Zoe et une Jaguar, l'Insight est finalement un juste milieu  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 octobre 2015 à 19:39:00
Entre une Zoe et une Jaguar, l'Insight est finalement un juste milieu  :)

L'Insight
ainsi que tout bon V-TEC qui se respecte.

Sachant que je conserve une affection toute particulière à l'Accord i-VTEC accouplée à la transmission automatique de préférence

Enfin...ça et Twizy

Et non Z0É qui ne m'a pas totalement convaincu
contrairement à la Leaf
qui elle m'a convaincu
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 octobre 2015 à 22:46:16
Ca me fait penser ..notre Jazz hybride ( l'insight pas "écrasée" ) vient de passer ses 4 ans et 38000km . Tout va bien elle marche de mieux en mieux ( 5,2l de moyenne générale depuis l'origine avec un usage très court trajets souvent) mais pour le service Honda nous annonce 400 euros !!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 octobre 2015 à 10:31:43
Toyota Prius 4 : les détails techniques

Dévoilée le mois dernier au salon de Francfort, la nouvelle Toyota Prius de quatrième génération traverse le globe pour aller s'exposer "à la maison", au salon automobile de Tokyo, qui se déroule dans la capitale japonaise du 30 octobre au 8 novembre. L'occasion pour le constructeur de dévoiler quelques détails techniques supplémentaire à propos d'un modèle qui sera commercialisé début 2016.

Le but dans la mise au point de la nouvelle Prius a été d'optimiser les composants utilisés par la génération sortante. La plateforme est nouvelle, mais le moteur et les batteries sont les mêmes. Sauf qu'ils ont été retravaillés pour afficher des qualités de rendement et de consommation records.

Les explications

La Prius 4 a conservé comme base moteur le 1.8 litre VVT-i à cycle Atkinson apparu sur la Prius 3. Un double système de refroidissement, une huile à plus faible viscosité, une nouvelle forme de pistons et de conduits d'admission d'air ont, entre autres, permis d'optimiser son rendement qui est monté à 40% : c'est ce que propose un bon Diesel moderne.

Pendant ce temps, l'ensemble boîte-pont et les batteries nickel-hydrure métallique (NiMH) ont vu leur volume réduire de 20% pour autant de frottements en moins. De son côté, le train épicycloïdal a laissé place à des pignons parallèles qui réduisent encore les pertes mécaniques. De fait, la consommation et les émissions de CO2 de la Prius ont été réduites de 18% par rapport à la version précédente. Les chiffres exacts n'ont pas encore été fournis mais ils devraient tourner aux alentours de 3,2 litres/100 km et 73 grammes de CO2/km.

La fiche technique

DIMENSIONS
Longueur 4 540 mm
Largeur 1 760 mm
Hauteur 1 470 mm
Empattement 2 700 mm
Longueur intérieure 2 110 mm
Largeur intérieure 1 490 mm
Hauteur intérieure 1 195 mm

MOTEUR À ESSENCE
Type 4 cylindres en ligne, 2 ACT
Cylindrée 1 797 cm3
Puissance maxi 98 ch/72 kW à 5 200 tr/min
Couple maxi 142 Nm à 3 600 tr/min

MOTEUR ELECTRIQUE
Puissance maxi 72 ch/53 kW
Batterie hybride Nickel-Hydrure métallique

larevueautomobile.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2015 à 10:43:58
C'est simple! Aucun risque pour la fiabilité.
Des déçus?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 14 octobre 2015 à 11:35:14
En cumul sa fait quand même 170ch, sa doit bien avancer en plus en 1,8L.  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 octobre 2015 à 11:38:13
En cumul sa fait quand même 170ch, sa doit bien avancer en plus en 1,8L.  ;)

Oui mais ça ne se cumule pas  ;)

La puissance combinée sera vraisemblablement la même que sur la Prius 3, soit 136 ch.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 octobre 2015 à 13:04:36
C'est simple! Aucun risque pour la fiabilité.
Des déçus?

Non,
Pourquoi ?  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2015 à 13:34:57
Certains attendaient plus de puissance à mon avis! Peut être que de l'abandon du train épicycloïdal fara moins la "moulinette" ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 octobre 2015 à 14:00:00
Certains attendaient plus de puissance à mon avis! Peut être que de l'abandon du train épicycloïdal fara moins la "moulinette" ?

Je préfèrerai toujours la moulinette à la castagnette d'une gazolette  >:D

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 octobre 2015 à 15:22:25
Certains attendaient plus de puissance à mon avis! Peut être que de l'abandon du train épicycloïdal fara moins la "moulinette" ?

Euh c'est toujours un train epicycloidal !! Simplement l'architecture est differente ( reprise de Ford on dirait puisque idem sur Mondeo) avec les moteurs electriques en parallele si on peut dire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2015 à 15:42:19
Dans l'article d'Harry ils disent que le train épicycloïdal est remplacé par des pignons parallèles pour moins de frottement ! Je suis preneur d'un schéma de la cinématique car je ne me l'imagine pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2015 à 18:27:00
Un peu plus de précisions :

http://www.leblogauto.com/2015/10/toyota-prius-un-peu-plus-de-details.html (http://www.leblogauto.com/2015/10/toyota-prius-un-peu-plus-de-details.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 octobre 2015 à 13:57:48
Dans l'article d'Harry ils disent que le train épicycloïdal est remplacé par des pignons parallèles pour moins de frottement ! Je suis preneur d'un schéma de la cinématique car je ne me l'imagine pas.

Pareil ...
Je parie que l'auteur de l'article que tu cites se contente de reprendre le communiqué de presse de Toy sans tout comprendre. C'est ça le journalisme moderne  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 14:17:51
Comme tu dis, une reprise du dossier presse Toyota car j'ai lu cette info plusieurs fois... Mais pas de schéma mais une photo

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 14:19:32
La photo ou je vois même une simplification! par rapport à,l'ancienne cinématique dont j'ai le schéma
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 octobre 2015 à 19:14:34
Dans le dossier de presse ils parlent toujours de systeme à planétaire ! Simplement la position des moteurs changent ( en ligne au lieu de part et d'autre)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 15 octobre 2015 à 19:15:54
J'ai l'impression qu'il y a toujours un train épicycloïdal au niveau de l'arbre du moteur thermique (en bas de l'éclaté, en face du disque d'embrayage qu'on devine à gauche). On distingue un petit satellite entre le "soleil" et la couronne, on suppose qu'il y en a d'autres non représentés. La couronne est ensuite reliée par des pignons (au centre) à l'arbre du bloc moteur/générateur électrique (en haut), Au final il y a toujours une liaison épicycloïdale entre les deux arbres, mais celle-ci n'est plus directe entre deux arbres coaxiaux mais indirecte avec un pignon intermédiaire entre la couronne et le second axe. En plus du gain annoncé en rendement je suppose que ça facilite aussi le placement des différents éléments les uns par rapport aux autres vu que les blocs thermique et électrique n'ont plus à être alignés avec des arbres coaxiaux.

Donc les journalistes ont fait un abus de langage en disant que le train épicycloïdal cédait la place à des pignons parallèle, ils auraient dû dire qu'il cessait simplement d'être coaxial.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2015 à 20:08:36
Oui et oui!
Mais le moteur est plus en ligne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 octobre 2015 à 23:08:01
Bien vu El Fredo  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 octobre 2015 à 00:14:19
Oui mais ça ne se cumule pas  ;)

La puissance combinée sera vraisemblablement la même que sur la Prius 3, soit 136 ch.

C'est ce que j'ai sur l' accord 1,8L de 98 et je trouve qu'il y'en a assez  :D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 octobre 2015 à 00:15:36
C'est ce que j'ai sur l' accord 1,8L de 98 et je trouve qu'il y'en a assez  :D

Le poids ne doit pas être le même  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 octobre 2015 à 00:27:41
Oui mais ça ne se cumule pas  ;)

La puissance combinée sera vraisemblablement la même que sur la Prius 3, soit 136 ch.

Hé non ... il s'avère qu'elle sera inférieure, de mémoire 122 ch.

Mais comme les 136 étaient quelque peu "bidons" (par rapport à un moteur essence de 136 ch à BVA, les 136 ch du HSD font pâle figure sur un 0-100 km/h par exemple), il est probable que les 122 fassent au moins aussi bien, d'autant qu'il y a moins de pertes diverses (électriques, transmissions).
On peut s'attendre à moins de moulinage à accélération équivalente, par exemple  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 octobre 2015 à 00:36:56
Le poids ne doit pas être le même  ;)

Si ça se trouve l'Accord est plus légère
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 octobre 2015 à 09:29:17
Si ça se trouve l'Accord est plus légère

C'est même sûre......les batteries ça pèse lourd  ;)

Avec près de 1 500 kg, vu sa taille, la Zoé est une vraie enclume  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 octobre 2015 à 18:30:23
Ben regarde le poids d'un Mitsu PHEV ( 1885kg sans conducteur norme DIN donc selon l'adac) c'est pareil...une batterie qui sert vraiment de source d'énergie c'est lourd pour l'instant encore ( les hybrides Toyota ou Honda ayant de toutes petites batterie de 30 ou 40kg qui servent surtout d'energie tampon ).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 octobre 2015 à 09:53:05
C'est même sûre......les batteries ça pèse lourd  ;)

Avec près de 1 500 kg, vu sa taille, la Zoé est une vraie enclume  :crazy:

Ah c'est pour ça que la finition est en carton pâte!
Par souci d'allègement   >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 octobre 2015 à 10:28:02
Ben regarde le poids d'un Mitsu PHEV ( 1885kg sans conducteur norme DIN donc selon l'adac) c'est pareil...une batterie qui sert vraiment de source d'énergie c'est lourd pour l'instant encore ( les hybrides Toyota ou Honda ayant de toutes petites batterie de 30 ou 40kg qui servent surtout d'energie tampon ).

Je ne retrouve pas les chiffres précis dans l'immédiat, mais en gros le modèle essence pèse 1550 kg soit 300 de moins que le PHEV.
Peu importe la valeur exacte, le message c'est que ce n'est pas la batterie qui fait toute la différence, ce sont aussi les moteurs électriques, les onduleurs, et les systèmes de refroidissement de tout ça (il y en a plusieurs). Je crois que la batterie seule ne pèse "que" 120 kg toute équipée.

Une hybride rechargeable est la pire des voitures au niveau optimisation du poids : quand elle roule en EV elle trimballe un lourd moteur thermique et un réservoir d'essence, et quand elle roule en essence elle tire 300 kg d'équipements électriques inutiles.
C'est pas tout à fait vrai dans la mesure où dans ce cas elle roule en hybride donc elle utilise en partie la chaine électrique, mais pour rouler en simple hybride il n'y a pas besoin de toute cette puissance et capacité, donc bien moins de 300 kg seraient nécessaires.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 12:04:50
Un nouveau servofrein sur Prius 4 pour rendre le dosage du freinage plus facile.
C'est vrai que sur les HSD, le dosage en fin de freinage est assez délicat, brutal même pour un non habitué.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-prius-4-2016-les-caracteristiques-techniques-6639388.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-prius-4-2016-les-caracteristiques-techniques-6639388.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 octobre 2015 à 14:45:51
Ah !! bizarre moi j'ai pas de problème avec les freins quand je passe de la Prius à une location quelconque. En fait j'ai surtout du mal quand je passe à la Jazz Hybride dont l'attaque à la pedale est très brutale.  Le dosage en fin de freinage sur la P2 était sec c'est vrai mais sur P3,P+ et surtout Auris Yaris et toutes les Lexus est très "standardisé" .  Le nouveau servo de la P4 semble surtout moins cher à fabriquer j'ai l'impression . Si ça ameliore encore le ressenti tant mieux...mais celui-ci étant déjà très variable d'une voiture à  l'autre ( comme dit j'ai assez souvent des locations )...A voir
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 14:57:35
L'Auris break de mon boulot à l'attaque brutale, voiture neuve (1000km)..
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 octobre 2015 à 15:42:37
L'Auris break de mon boulot à l'attaque brutale, voiture neuve (1000km)..

C'est l'attaque ou la fin de freinage que tu trouves brutale ?  :idiot2:

Ni l'une ni l'autre ne me perturbaient sur l'Auris 2013 HSD en tout cas.
Par contre la fin de freinage est bien plus difficile à doser sur l'Outlander PHEV, et même carrément impossible.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2015 à 16:53:15
Plus la fin de freinage, c'est sûr. Délicat à doser mais au bout de quelques trajets, l'habitude vient.
L'attaque légère de la pédale donne trop de puissance au freinage. Habitude aussi.
Disons que c'est une voiture à conduire calmement. C'est un fait, que beaucoup de mes collègues n'aiment pas du coup...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 octobre 2015 à 01:15:12
En fait j'ai surtout du mal quand je passe à la Jazz Hybride dont l'attaque à la pedale est très brutale.

C'est à dire?

Sur l'Insight je n'ai rien à  reprocher au freinage.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2015 à 22:15:56
La Mirai en leasing mais pas chez nous...

http://www.caradisiac.com/Toyota-Mirai-bientot-disponible-en-leasing-en-Europe-105148.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-Mirai-bientot-disponible-en-leasing-en-Europe-105148.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 octobre 2015 à 02:15:03
La Mirai en leasing mais pas chez nous...

http://www.caradisiac.com/Toyota-Mirai-bientot-disponible-en-leasing-en-Europe-105148.htm (http://www.caradisiac.com/Toyota-Mirai-bientot-disponible-en-leasing-en-Europe-105148.htm)

Normal. En France un véhicule à hydrogène n'a pas le droit de rouler sur nos routes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 octobre 2015 à 06:04:57
À part quelques administrations et quelques " proches" d'air Liquide Sassenage!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 octobre 2015 à 21:21:55
L'essai Caradisiac de la Mirai :

http://www.caradisiac.com/Essai-video-Toyota-Mirai-l-hydrogene-pour-tous-ou-presque-105163.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-video-Toyota-Mirai-l-hydrogene-pour-tous-ou-presque-105163.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 octobre 2015 à 13:46:53
Une Lexus à l'hydrogène et un objectif de .... 30000 véhicules hydrogène.... en 2050 :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/lexus-preparerait-voiture-hydrogene.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/lexus-preparerait-voiture-hydrogene.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 octobre 2015 à 15:14:30
2050 !!! mouarf d'ici la ...pas sur que l'on soit encore la de toute facon.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: viggen le 30 octobre 2015 à 13:12:31
Une étude US sur le remplacement des batteries des Hybrides : http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/02/honda-civic-hybrid-battery-reliability-gets-worse/index.htm (http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/02/honda-civic-hybrid-battery-reliability-gets-worse/index.htm)

Cruel pour Honda...même si visiblement le cout est moins élevé que chez Toy
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 octobre 2015 à 13:39:36
Une étude US sur le remplacement des batteries des Hybrides : http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/02/honda-civic-hybrid-battery-reliability-gets-worse/index.htm (http://www.consumerreports.org/cro/news/2014/02/honda-civic-hybrid-battery-reliability-gets-worse/index.htm)

Cruel pour Honda...même si visiblement le cout est moins élevé que chez Toy

Ca craint  :-X

Que peut expliquer un tel écart entre la Prius et la Civic Hybrid?  ???

Cela explique aussi peut-être pourquoi Honda ne commercialise plus de Civic Hybrid aux US avec la nouvelle génération.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 octobre 2015 à 13:58:37
Ca craint  :-X

Que peut expliquer un tel écart entre la Prius et la Civic Hybrid?  ???

Cela explique aussi peut-être pourquoi Honda ne commercialise plus de Civic Hybrid aux US avec la nouvelle génération.

Etrange car ce problème de longévité de la batterie ne semble touche que la Civic Hybride mais pas l'Insight, ni la CRZ, ni la Jazz Hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 octobre 2015 à 14:28:08
Un peu d'espoir et de rêve dans ce monde de nazes :

http://www.lesnumeriques.com/voiture/honda-clarity-fuel-cell-nouvelle-generation-a-hydrogene-n46695.html (http://www.lesnumeriques.com/voiture/honda-clarity-fuel-cell-nouvelle-generation-a-hydrogene-n46695.html)

http://www.automobile-entreprise.com/Honda-Clarity-Fuel-Cell-au-Salon,4509 (http://www.automobile-entreprise.com/Honda-Clarity-Fuel-Cell-au-Salon,4509)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: viggen le 30 octobre 2015 à 20:03:28
Etrange car ce problème de longévité de la batterie ne semble touche que la Civic Hybride mais pas l'Insight, ni la CRZ, ni la Jazz Hybride.

Ça reste une étude, donc résultats à prendre comme une tendance.

Aussi quelqu'un sait il s'il est possible de continuer à utiliser l'auto avec un systéme IMA et / ou une batterie hybride HS ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 octobre 2015 à 21:54:52
Ça reste une étude, donc résultats à prendre comme une tendance.

Aussi quelqu'un sait il s'il est possible de continuer à utiliser l'auto avec un systéme IMA et / ou une batterie hybride HS ?

Ben logiquement oui. Ça n'empêche pas le thermique de fonctionner.
Il y a même un démarreur classique de secours si jamais le moteur électrique n'est plus alimenté pour lancer le moteur thermique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 22:00:35
Un démarreur classique, Honda avait trop bien fait les choses!
Toyota ayant tout supprimé pour être rentable !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 octobre 2015 à 22:47:55
Un démarreur classique, Honda avait trop bien fait les choses!
Toyota ayant tout supprimé pour être rentable !

Non, Toyota a supprimé le démarreur parce qu'il avait confiance dans son système, et le plus beau c'est qu'il avait raison.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2015 à 22:55:25
Oui c'est vrai mais Toyota ne faisait pas du mild- Hybride mais une vraie cinématique hybride supprimant alternateur, boite de vitesses, démarreur ! Une vraie avancée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2015 à 08:23:27
Essai du Point de la Mirai :

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-mirai-j-ai-conduit-la-voiture-du-futur-24-11-2014-1883901_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-mirai-j-ai-conduit-la-voiture-du-futur-24-11-2014-1883901_651.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 09:42:50
Essai de l'Argus de la Prius 4 moins puissante :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 15:20:02
Essai du Point de la Mirai :

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-mirai-j-ai-conduit-la-voiture-du-futur-24-11-2014-1883901_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-mirai-j-ai-conduit-la-voiture-du-futur-24-11-2014-1883901_651.php)

J'ai hâte de lire les essais de la nouvelle Honda FCX autrement plus sexy et plus performante que la Toyota Mirai.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 15:32:42
Essai de l'Argus de la Prius 4 moins puissante :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html)

Dans l'article, dans le chapitre "concurrence mondiale" les nouveaux Hybrides de Honda ne sont même pas cités. Seuls Hyundai et Kia sont cités.

C'est dire si Honda est devenu totalement invisible dans l'hybridation pour la presse automobile française.  :-\

Triste.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 15:39:11
Ou que Toyota n'a présenté Honda comme concurrent dans le dossier presse!
Les journalistes ne faisant que la recopie....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 15:40:57
Essai de l'Argus de la Prius 4 moins puissante :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/exclusif-largus-a-essaye-la-nouvelle-toyota-prius-2016-6704384.html)

J'adore ... on reproche à la Prius de ne pas avoir de concurrente  :uglystupid:

Citer
"On regrette"
-Son style extérieur, encore plus expérimental
-Certains détails de finition
-Son manque de concurrentes directes
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 15:59:43
Vu le succès planétaire du modèle, le côté innovant donné à Toyota, ce manque de concurrentes est tout à leur honneur!
En Europe, nos constructeurs se concentraient sur le diesel ou le petit essence turbo....
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 16:04:02
J'adore ... on reproche à la Prius de ne pas avoir de concurrente  :uglystupid:

Pourtant la Honda Accord Hybride est une vraie concurrente de la nouvelle Prius.

Mais comme nous n'y avons pas droit...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 16:18:20
Pourtant la Honda Accord Hybride est une vraie concurrente de la nouvelle Prius.

Mais comme nous n'y avons pas droit...

... et je n'ai pas l'impression qu'ils en vendent beaucoup aux US (environ 10.000 sur presque 300.000 pour cette année).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 16:24:04
... et je n'ai pas l'impression qu'ils en vendent beaucoup aux US (environ 10.000 sur presque 300.000 pour cette année).

Pourtant la nouvelle Accord Hybride étrenne un nouveau système hybride ultra performant.
Mais j'ai l'impression que même en Amérique du Nord Honda ne sait pas vendre ses hybrides .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 16:30:55
Pourtant la nouvelle Accord Hybride étrenne un nouveau système hybride ultra performant.
Mais j'ai l'impression que même en Amérique du Nord Honda ne sait pas vendre ses hybrides .

L'écart de prix est conséquent ... et le baril étant au plus bas, ils s'en fichent un peu du prix à la pompe  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 16:35:29
L'écart de prix est conséquent ... et le baril étant au plus bas, ils s'en fichent un peu du prix à la pompe  ::)

L'écart de prix entre la Accord Hybride et la Prius est de combien ?
De plus la Accord Hybride est plus haut de gamme que la Prius et en donne plus en terme de puissance.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 novembre 2015 à 18:26:38
Ha, "la Accord" ... c'est une très longue histoire de liaison manquante !  :D

Avec laquelle je ne suis toujours pas de accord  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2015 à 18:28:32
L'écart de prix entre la Accord Hybride et la Prius est de combien ?
De plus la Accord Hybride est plus haut de gamme que la Prius et en donne plus en terme de puissance.

Je parlais de l'écart de prix entre l'Accord "thermique" et sa version hybride.

Accord Hybrid: à partir de 29300$
Accord PHEV: à partir de 39780$
Prius: à partir de 24200$
Prius PHEV: à partir de 29900$
Camry Hybrid: à partir de 26790$

... on ne peut pas dire qu'Honda soit vraiment compétitif au niveau du prix de ses hybrides face à Toyota  :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 18:37:55
Je parlais de l'écart de prix entre l'Accord "thermique" et sa version hybride.

Accord Hybrid: à partir de 29300$
Accord PHEV: à partir de 39780$
Prius: à partir de 24200$
Prius PHEV: à partir de 29900$
Camry Hybrid: à partir de 26790$

... on ne peut pas dire qu'Honda soit vraiment compétitif au niveau du prix de ses hybrides face à Toyota  :-[

Certes, mais quand Honda faisait des hybrides à des tarifs démocratiques ça n'a pas marché car la population visée ne s'intéresse pas aux véhicules qui sortent des sentiers battus et n'est pas du tout sensible à l'innovation technologique.

Cette fois Honda propose de l'hybride de pointe sur du haut de gamme pour un public qui a les moyens et généralement sensible à l'innovation technologique.

Certes la Accord hybride est plus chère que la Camry hybride mais elle propose des prestations d'un autre niveau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2015 à 19:29:03
Certes, mais quand Honda faisait des hybrides à des tarifs démocratiques ça n'a pas marché car la population visée ne s'intéresse pas aux véhicules qui sortent des sentiers battus et n'est pas du tout sensible à l'innovation technologique.

Cette fois Honda propose de l'hybride de pointe sur du haut de gamme pour un public qui a les moyens et généralement sensible à l'innovation technologique.

Certes la Accord hybride est plus chère que la Camry hybride mais elle propose des prestations d'un autre niveau.

+ 1000 Dav  O0
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 novembre 2015 à 20:28:40
Je parlais de l'écart de prix entre l'Accord "thermique" et sa version hybride.

Accord Hybrid: à partir de 29300$
Accord PHEV: à partir de 39780$
Prius: à partir de 24200$
Prius PHEV: à partir de 29900$
Camry Hybrid: à partir de 26790$

... on ne peut pas dire qu'Honda soit vraiment compétitif au niveau du prix de ses hybrides face à Toyota  :-[

Les américains sont peut-être comme moi : entre une Accord hybride à 29 300$ et une Accord V6 3.5 i-VTEC à 30 640$, je sais quel serait mon choix  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 20:40:47
Attention, il y avait des primes fédérales d'environ 7500 dollars.... en 2013. Cela change aussi la donne. Comme les voies privilégiées, le stationnement gratuit....

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130924trib000786862/aux-etats-unis-paradis-des-gros-picks-ups-les-ventes-de-voitures-vertes-explosent.html (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20130924trib000786862/aux-etats-unis-paradis-des-gros-picks-ups-les-ventes-de-voitures-vertes-explosent.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 novembre 2015 à 20:54:32
Les américains sont peut-être comme moi : entre une Accord hybride à 29 300$ et une Accord V6 3.5 i-VTEC à 30 640$, je sais quel serait mon choix  ;)

Mon cœur balançant en faveur du progrès technologique pour moi ça serait l'hybride sans hésiter même si le SP95 ne coûte rien aux USA.

Toutefois ça n'explique pas pourquoi Lexus parvient à vendre chèrement des hybrides moins performant que la Accord hybride dont les ventes sont anecdotiques.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 20:57:46
Toyota profite de l'aura Prius! Lexus aussi.
La Prius marche dans le monde entier, elle a remplacé les Mercedes-Benz des taxis, les BMW des stars...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2015 à 23:14:50
Franchement je sais pas ce qu'ils lui trouvent à la Prius.
Autant l'IS je dis pas autant cette P1 à  P4, bof, bof.
Niveau techno pourquoi pas mais pour le reste..bof, bof.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2015 à 23:17:17
Comment dire, différente !
Sa ligne à promu leur technologie hybride dans le monde entier! Fallait du lourd en design ! Et la Miraï...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 00:14:51
Franchement je sais pas ce qu'ils lui trouvent à la Prius.
Autant l'IS je dis pas autant cette P1 à  P4, bof, bof.
Niveau techno pourquoi pas mais pour le reste..bof, bof.

Franchement aussi, je trouve l'Instyle un peu mieux côté style que la P3, mais pas de beaucoup.
Et ce qu'ils trouvent à la Prius c'est une excellente fiabilité avec une vraie hybridation (clim moteur arrêté, moteur électrique puissant, démarrage en EV, roulage EV qui dure longtemps dans les embouteillages, et moteur thermique à l'arrêt lors du roulage EV).
L'IMA c'est déjà bien, mais si tu compares, il est à mi-chemin entre une voiture ordinaire non hybride et une vraie hybride comme la Prius.

dav77 et toi déplorent que l'IMA n'ait pas marché, vous avez les explications ci-dessus je pense. Le cul entre deux chaises c'est pas souvent une bonne stratégie...  ::)
Regardez Mitsu, aussi : ils y sont allés à fond sur un SUV, encore plus loin que Toyota car rechargeable, et ils en vendent comme des petits pains  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 00:31:39
Ah mais moi je les compare pas les deux, genre c'est moi qui ait la plus belle...
Non mais qu'est ce qu'on s'en fout!

Sauf que moi je roule en Insight et sans complaisance aucune je la considère comme une excellente voiture plutôt aboutie et procurant par ailleurs un très bon agrément de conduite y compris en faisant un peu  preuve de nervosité dans les courbes.
La P2, la P3 désolé, ce sont toutes deux des grosses caisses lourdaudes  qui se vautrent en virage et ont un freinage "etrange".
Je le sais, je les ai essayées.
Alors oui super techno mais veau pas beau.

Mais qui s'est très bien vendue.
Et c'est ce que l'histoire retiendra.

D'ailleurs toi même Grigou tu en as eu un ersatz, que tu t'es empressé de revendre.
Non?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 09:18:08
Franchement aussi, je trouve l'Instyle un peu mieux côté style que la P3, mais pas de beaucoup.
Et ce qu'ils trouvent à la Prius c'est une excellente fiabilité avec une vraie hybridation (clim moteur arrêté, moteur électrique puissant, démarrage en EV, roulage EV qui dure longtemps dans les embouteillages, et moteur thermique à l'arrêt lors du roulage EV).
L'IMA c'est déjà bien, mais si tu compares, il est à mi-chemin entre une voiture ordinaire non hybride et une vraie hybride comme la Prius.

dav77 et toi déplorent que l'IMA n'ait pas marché, vous avez les explications ci-dessus je pense. Le cul entre deux chaises c'est pas souvent une bonne stratégie...  ::)
Regardez Mitsu, aussi : ils y sont allés à fond sur un SUV, encore plus loin que Toyota car rechargeable, et ils en vendent comme des petits pains  :)

Tu te méprends sur ce que je dis. Je ne compare pas l'IMA de l'Insight avec le HSD de la Prius.

Comme je l'ai écrit avec l'IMA, Honda avait voulu démocratiser les hybrides en proposant des modèles populaires accessibles en terme de prix. Mais le public ciblé n'a pas pour habitude de sortir des sentiers battus en matière d'automobile et achète la soupe qu'on lui sert en bon mouton de panurge (c'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec 80 % du parc automobile français en diesel).

L'approche de Honda de vouloir démocratiser l'hybride était honorable mais ce fut malheureusement une erreur stratégique d'autant plus quand on ne fait pas connaître ses modèles au grand public par une campagne de pub constante.

Cette fois Honda propose un système hybride pointu, haut de gamme, supérieur au HSD de Toyota. C'est  le Sport Hybrid i-MMD (pour Intelligent Multi Mode Drive) apparu sur la dernière Accord Hybride et Accord Hybride rechargeable.

C'est de ce nouveau système dont je parlais, pas de l'IMA qui n'existe d'ailleurs plus puisque la nouvelle Jazz Hybride dispose elle aussi d'un nouveau système (le Sport Hybrid i-DCD).

Et ce qui est incompréhensible c'est que cette nouvelle Accord Hybride qui propose un nouveau système hybride haut de gamme ultra performant se vend peu aux USA alors que les Lexus hybride avec le vieillissant système HSD se vendent bien malgré leur prix élevé.

Je me demande si Honda fait vraiment la publicité de cette Accord Hybride aux USA.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 09:22:15
J'ai eu mieux du point de vue dynamique et agrément de conduite, pas un ersatz !
J'ai revendu quand même, comme j'aurais revendu l'Insight si je l'avais achetée.

La P3 n'est pas plus un veau que l'Insight, elle gomme plus les sensations qu'on peut avoir sous le pied et se comporte moins bien en virages. L'Outlander ou le CRV idem, pourtant on les achète...
Ce n'est pas parce qu'on est dans des styles de voiture et de conduite différents que c'est "moins bien".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 09:43:44
Dav77, je ne prétends pas vouloir défendre le HSD dont je me suis séparé, entre autres raisons, à cause d'un défaut intrinsèque qui s'appelle moulinage, mais affirmer qu'il est vieillissant alors qu'il progresse constamment au fil des générations et dire que celui de Honda est supérieur, tout cela me semble moins évident qu'à toi.

Il faut que je me rafraichisse la mémoire sur le système réservé aux modèles HDG mais quand j'avais regardé la supériorité ne sautait pas aux yeux, sauf un truc bien vu qui consistait à passer en prise directe au dessus d'une vitesse donnée (la même chose que pour une Ampera ou un Outlander).

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 09:55:35
J'ai eu mieux du point de vue dynamique et agrément de conduite, pas un ersatz !
J'ai revendu quand même, comme j'aurais revendu l'Insight si je l'avais achetée.

La P3 n'est pas plus un veau que l'Insight, elle gomme plus les sensations qu'on peut avoir sous le pied et se comporte moins bien en virages. L'Outlander ou le CRV idem, pourtant on les achète...
Ce n'est pas parce qu'on est dans des styles de voiture et de conduite différents que c'est "moins bien".

Ah mais si parce que je me serai gravement fais ch... au volant.
L'Insight  fait  1204 à 1240 kg  kg   contre  1320 kg pour la P2  et 1370 kg  pour la P3 et ça au volant ça se sent.
Et oui l'IMA est plus "simple" que le HSD mais il avait moins de poids à  déplacer que ce soit sur la Jazz ou l'Insight.
Et ça niveau comportement ça se sent.

Je te cite:
Citer
L'Outlander ou le CRV idem, pourtant on les achète...

Pourtant tu les achètes.  ;)
Toi et d'autres... ;D

Moi j'aime pas trop les voitures surélevées, je préfère les trucs plus près du sol.

En plus niveau toucher de route et châssis, Honda c'est quand même autre chose que Toyota (pure provoc gratuite, mais c'est bon   >:D )
Donc si ça te dérange pas à choisir je préfère avoir des  sensations plutôt que l'impression d'avoir des sensations.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 novembre 2015 à 11:28:33
Mais pourquoi encore comparer la Prius avec l'Insight !? . L'une est sur une plateforme d'Avensis et l'autre d'une Jazz. Alors oui pour aussi avoir conduit les 2 ...la P3 est pataude à cote de la Honda mais aussi plus securisante pour certains qui preferent un vehicule qui file droit plutot qu'un truc nerveux ! Et le confort de l'insight est encore moins bon que celui moyen de la P3 ( dans les 2 cas les version FL ayant amelioré les choses). Ensuite l'insight est etriquée et manque de puissance en charge ( j'ai la Jazz hybride je rappel ) par rapport à la P3  pour faire "familiale".  ETC
Bref on va pas refaire le film mais l'erreur de base a mon avis est que Honda a donné l'impression de faire une sorte de Prius moins chere surtout ,et ca ca n'a pas pris car moins chere mais moins bon ( aussi) n'est pas forcement ce qui motivait l'achat pour ceux qui ne connaissent pas l'hybride ( clientele de conquete).

Sinon pour revenir au marché americain , je rappel que les Camry et Accord sont les 2 berlines concurrentes directes les plus vendues ...et que dans les 2 cas les versions hybrides se vendent assez mal !! La Prius n'est pas une concurrente finalement !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 11:57:25
Mais pourquoi encore comparer la Prius avec l'Insight !?

Bref on va pas refaire le film mais l'erreur de base a mon avis est que Honda a donné l'impression de faire une sorte de Prius moins chère surtout et ça ça n'a pas pris car moins chère mais moins bon ( aussi) n'est pas forcement ce qui motivait l'achat pour ceux qui ne connaissent pas l'hybride ( clientèle de conquête).

La Prius n'est pas une concurrente finalement !

Je suis à peu près  d'accord avec toi.

Mais sinon tu es fâché avé les acents, peuchére!?  :D

Je te cite sans filtre  ;)

 
Citer
Bref on va pas refaire le film mais l'erreur de base a mon avis est que Honda a donné l'impression de faire une sorte de Prius moins chere surtout ,et ca ca n'a pas pris car moins chere mais moins bon ( aussi) n'est pas forcement ce qui motivait l'achat pour ceux qui ne connaissent pas l'hybride ( clientele de conquete).

Sinon pour revenir au marché americain , je rappel que les Camry et Accord sont les 2 berlines concurrentes directes les plus vendues ...et que dans les 2 cas les versions hybrides se vendent assez mal !! La Prius n'est pas une concurrente finalement !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 novembre 2015 à 12:48:23
Clavier qwerty...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 13:15:47
Je suis à peu près  d'accord avec toi.


Alors je ne comprends pas pourquoi tu ne l'es pas à peu près avec moi, car mon discours est assez similaire à celui de phil : pas le même genre de voitures, comportements différents qui ne permettent pas de conclure que l'une est "meilleure" dans l'absolu ...

Au passage, mon "on" ne voulait pas dire "nous", mais "on" ;)

En tout cas, j'ai essayé d'expliquer pourquoi l'Insight n'a pas marché et pourquoi des gens achètent la Prius, ce qui était ta question. Dire que toi tu préfères l'Insight pour telle ou telle raisons c'est un autre type de discussion finalement  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 13:21:13
Dav77, je ne prétends pas vouloir défendre le HSD dont je me suis séparé, entre autres raisons, à cause d'un défaut intrinsèque qui s'appelle moulinage, mais affirmer qu'il est vieillissant alors qu'il progresse constamment au fil des générations et dire que celui de Honda est supérieur, tout cela me semble moins évident qu'à toi.

Il faut que je me rafraichisse la mémoire sur le système réservé aux modèles HDG mais quand j'avais regardé la supériorité ne sautait pas aux yeux, sauf un truc bien vu qui consistait à passer en prise directe au dessus d'une vitesse donnée (la même chose que pour une Ampera ou un Outlander).

J'avais effectivement compris que tu ne défendais par un système hybride plus qu'un autre. D'ailleurs, je ne t'ai fais aucune remarque à ce sujet. Pas de soucis  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 15:19:41
Voici les plus apportés par le nouveau système hybride i-MMD inauguré par la dernière Accord :

- Absence d'organe de transmission distinct (ni train planétaire comme chez Toyota et Lexus ou boîte de vitesses plus traditionnelle, manuelle ou automatique)

- Utilisation pour démarrer du moteur électrique de traction jusqu'à 100 km/h avec un rapport de réduction fixe. Jusqu'à 100 km/h le moteur électrique est donc le principal moteur de traction.

- Au-delà de 100 km/h ou lors d'accélérations plus franches, le moteur thermique entre en jeu et se couple à l'axe commun au générateur et au moteur électrique.

- Le moteur thermique fonctionne toujours à son point de rendement maximal, quitte à fournir un surplus de puissance qui sera alors absorbé par le générateur qui recharge la batterie. La recharge de la batterie peut donc être réalisée même lorsque le moteur électrique concourt à la traction.

- A haute vitesse (au dessus de 100 km/h), le quatre-cylindres entraîne directement et seul les roues avant, avec un rapport de démultiplication qui correspond environ à celui du sixième rapport d'une boîte de vitesses standard. Un cas de figure particulièrement adapté à l'autoroute, où le moteur électrique se révèle d'un intérêt limité (il déchargerait trop vite la batterie) : il devient alors plus intéressant de faire fonctionner le quatre-cylindres seul.

- Puissance combinée : 196 chevaux
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 15:33:54
Clavier qwerty...

qwerty ma tuer  :crazy:  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 21:50:51
Un BMW X5 hybride ?

http://www.caradisiac.com/Essai-BMW-X5-xDrive40e-les-4x4-turbo-essence-ce-n-est-plus-ce-que-c-etait-105514.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-BMW-X5-xDrive40e-les-4x4-turbo-essence-ce-n-est-plus-ce-que-c-etait-105514.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 21:51:56
Avec un bonus!!
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 novembre 2015 à 21:52:37
Ça se précise, j'attends avec impatience la version de série ! 
http://youtu.be/cXA5k7Um8s8
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 22:04:19
Ça se précise si on veut! La version définitive me parait encore loin.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 novembre 2015 à 22:07:32
C'est le troisième concept et les lignes restent identiques à quelques détails près. Toyota tiendra son Juke s'il reste ainsi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 22:11:38
C'est vrai qu'ils avaient dit qu'ils mettraient plus de passion dans leurs modèles.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 novembre 2015 à 22:35:10
Un BMW X5 hybride ?

http://www.caradisiac.com/Essai-BMW-X5-xDrive40e-les-4x4-turbo-essence-ce-n-est-plus-ce-que-c-etait-105514.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-BMW-X5-xDrive40e-les-4x4-turbo-essence-ce-n-est-plus-ce-que-c-etait-105514.htm)

2 305 kg....... ::)......et avec quelques options ça doit rapidement monter à 2 400 kg.  C'est sûr qu'il vaut mieux éviter de parler de la consommation de ce X5 lorsque la batterie est déchargée  ^-^
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 novembre 2015 à 22:37:39
Ça se précise, j'attends avec impatience la version de série ! 
http://youtu.be/cXA5k7Um8s8 (http://youtu.be/cXA5k7Um8s8)

L'ensemble serait sympa si elle était plus basse. Elle serait mieux "posée" sur le sol. Parce que là cette manie de surélever toujours plus haut devient caricaturale. ça donne l'impression d'un petite coupé perché sur des roues trop grandes.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 novembre 2015 à 22:41:58
Elle sera plus basse avec des 17" au lieu de 21" ;)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 22:49:05
L'ensemble serait sympa si elle était plus basse. Elle serait mieux "posée" sur le sol. Parce que là cette manie de surélever toujours plus haut devient caricaturale. ça donne l'impression d'un petite coupé perché sur des roues trop grandes.

+ 1000 Dav  O0
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 19 novembre 2015 à 22:50:57
Elle sera plus basse avec des 17" au lieu de 21" ;)

 :coolsmiley: De toute façon dans ce cas, va rester un grand vide entre les roues et la carcasse  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 22:54:23
2 305 kg....... ::)......et avec quelques options ça doit rapidement monter à 2 400 kg.  C'est sûr qu'il vaut mieux éviter de parler de la consommation de ce X5 lorsque la batterie est déchargée  ^-^



Et pour ça, un bonus!!! Alors qu'en Allemagne, ils sont tendus compte que les Cayenne, Panamera, Touareg hybrides était très très peu rechargées
l'État donne de l'argent pour une bagnole à plus de 80000€ avec option peinture métallisée. Nous marchons sur la tête....
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2015 à 22:55:24
Elle sera plus basse avec des 17" au lieu de 21" ;)

Pour ça, il est urgent d'attendre le modèle final.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 novembre 2015 à 22:57:36

:coolsmiley: De toute façon dans ce cas, va rester un grand vide entre les roues et la carcasse  :2funny:
rappelez vous le HRV concept... :D

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/19/e6f1e3370dc0597f8662c0cd777bf4d2.jpg)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 19 novembre 2015 à 22:57:56


Et pour ça, un bonus!!! Alors qu'en Allemagne, ils sont tendus compte que les Cayenne, Panamera, Touareg hybrides était très très peu rechargées
l'État donne de l'argent pour une bagnole à plus de 80000€ avec option peinture métallisée. Nous marchons sur la tête....

C'est effectivement aberrant
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2015 à 23:57:51
Voici les plus apportés par le nouveau système hybride i-MMD inauguré par la dernière Accord :

- Absence d'organe de transmission distinct (ni train planétaire comme chez Toyota et Lexus ou boîte de vitesses plus traditionnelle, manuelle ou automatique)

- Utilisation pour démarrer du moteur électrique de traction jusqu'à 100 km/h avec un rapport de réduction fixe. Jusqu'à 100 km/h le moteur électrique est donc le principal moteur de traction.

- Au-delà de 100 km/h ou lors d'accélérations plus franches, le moteur thermique entre en jeu et se couple à l'axe commun au générateur et au moteur électrique.

- Le moteur thermique fonctionne toujours à son point de rendement maximal, quitte à fournir un surplus de puissance qui sera alors absorbé par le générateur qui recharge la batterie. La recharge de la batterie peut donc être réalisée même lorsque le moteur électrique concourt à la traction.

- A haute vitesse (au dessus de 100 km/h), le quatre-cylindres entraîne directement et seul les roues avant, avec un rapport de démultiplication qui correspond environ à celui du sixième rapport d'une boîte de vitesses standard. Un cas de figure particulièrement adapté à l'autoroute, où le moteur électrique se révèle d'un intérêt limité (il déchargerait trop vite la batterie) : il devient alors plus intéressant de faire fonctionner le quatre-cylindres seul.

- Puissance combinée : 196 chevaux

Merci pour ce rafraichissement de mémoire qui m'évite de rechercher, ce que je n'aurais sans doute pas fait ;)
C'est une hybride simple ou une PHEV, telle que décrite là ?
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 00:08:26
Pour ça, il est urgent d'attendre le modèle final.

Il y aura bien entendu le passage à des roues moins grandes, mais à mon avis la version de série aura aussi des passages de roues différents (ailes plus grandes en fait) afin qu'il n'apparaisse pas le vide évoqué par hondasan. Le tout avec une assez forte baisse de GAS, pour faire plaisir à dav77  ^-^

A part ces évolutions logiques je crois aussi qu'on tient le look définitif (l'arrière reprenant certains codes stylistiques forts de la P4 sont un signe de produit abouti, et pas d'un délire de dessinateur contrairement aux apparences). Elle pourrait cartonner  O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 20 novembre 2015 à 02:05:09
Merci pour ce rafraichissement de mémoire qui m'évite de rechercher, ce que je n'aurais sans doute pas fait ;)
C'est une hybride simple ou une PHEV, telle que décrite là ?

Ce principe de fonctionnement est valable tant pour la version hybride que pour la version hybride rechargeable.

Que penses tu des apports techniques de ce nouveau système hybride ?
Personnellement je le trouve très pertinent.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 09:45:03
Ce principe de fonctionnement est valable tant pour la version hybride que pour la version hybride rechargeable.

Que penses tu des apports techniques de ce nouveau système hybride ?
Personnellement je le trouve très pertinent.

Je le trouve très pertinent aussi, et c'est très proche des principes adoptés pour l'Outlander : on fait tourner le thermique dans sa zone de meilleur rendement en chargeant-déchargeant alternativement la batterie, on a des transmissions fixes, on roule sur l'électrique à basse vitesse, en mode série.
Les différences c'est que l'Outlander embraie à 65 km/h et non 100 km/h, ce qui indique une démultiplication plus élevée (confirmée par un régime de rotation de 3400 t/mn à 130 km/h et une limitaion de vitesse à 170 km/h), et bien sûr qu'il a 2 moteurs électriques et 4 roues motrices.

Pour une hybride simple, ce système Honda est très fort  O0 . En tout cas je le préfère à celui adopté par la Jazz avec sa boite de vitesses et son moteur électrique qui n'assiste que les rapports impairs (ou pairs je ne sais plus)... qu'Honda semble avoir (eu) du mal à maitriser.
Pour une PHEV il est déjà plus banal (similitude avec l'Ampera par exemple).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 20 novembre 2015 à 15:09:39
Il me semble que l'Ampera a une boite de vitesse automatique pour son moteur thermique contrairement à la Accord Hybride qui se passe totalement de boite de vitesse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 15:56:55
Jamais entendu parler d'un boite de vitesses sur l'Ampera. Il me semble que c'est un rapport fixe, comme l'Outlander ou l'Accord.
Je devrais d'ailleurs écrire "le Outlander" et "la Accord" pour être en harmonie avec toi, mais j'ai vraiment du mal  :P
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 20 novembre 2015 à 17:35:54
Jamais entendu parler d'un boite de vitesses sur l'Ampera. Il me semble que c'est un rapport fixe, comme l'Outlander ou l'Accord.
Je devrais d'ailleurs écrire "le Outlander" et "la Accord" pour être en harmonie avec toi, mais j'ai vraiment du mal  :P

Je viens de regarder. En fait, la chevrolet Volt et sa jumelle européenne l'Ampera, sont bien dotée d'un organe de transmission pour distribuer la puissance aux roues. Mais ce n'est pas une boite automatique comme je le croyais mais un train planétaire comme la Prius.

Dans le cas du système hybride de la Accord il n'y a aucun organe de transmission comme l'Outlander, effectivement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2015 à 20:07:56
Sans la technologie Honda, pourtant partenaire :

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/le-pentagone-veut-un-4x4-furtif-intracable-20-11-2015-1983321_652.php (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/le-pentagone-veut-un-4x4-furtif-intracable-20-11-2015-1983321_652.php)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 21:30:58
Je viens de regarder. En fait, la chevrolet Volt et sa jumelle européenne l'Ampera, sont bien dotée d'un organe de transmission pour distribuer la puissance aux roues. Mais ce n'est pas une boite automatique comme je le croyais mais un train planétaire comme la Prius.

Dans le cas du système hybride de la Accord il n'y a aucun organe de transmission comme l'Outlander, effectivement.

Il y a naturellement une transmission pour assurer la liaison moteur thermique - roues, mais pas de BV, voilà tout...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 20 novembre 2015 à 21:33:47
Il y a naturellement une transmission pour assurer la liaison moteur thermique - roues, mais pas de BV, voilà tout...

Oui bien sûr  !  Je ne parle pas des éléments type cardans mais de l'organe de transmission comme la boite de vitesse ou le train planétaire qui sert à la démultiplication entre le moteur et les roues.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 novembre 2015 à 21:44:03
Je ne parle pas non plus que des cardans, mais de la transmission située entre l'arbre moteur et les cardans.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 novembre 2015 à 00:11:07
Je ne parle pas non plus que des cardans, mais de la transmission située entre l'arbre moteur et les cardans.

Effectivement. Il y a forcément toujours une liaison mécanique. Mais habituellement la boite de vitesse ou le train planétaire sont incontournables.

Là c'est quand même fort d'arriver à s'en passer. Ça veut dire moins de pièces en mouvement et donc une meilleur fiabilité mais aussi une consommation moindre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 novembre 2015 à 11:08:21
Euh il y a aussi un embrayage ( meme 2 apparement) dans le système Honda. Faut bien relier ,ou pas, les 3 moteurs !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 21 novembre 2015 à 22:13:22
Et il y en a un aussi sur l'Outlander. Et l'Ampera en a 3 (plus le train épicycloïdal).

Ce n'est pas "fort" d'arriver à se passer de BV ou CVT : le moteur électrique permet facilement de s'en passer, la preuve  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2015 à 22:20:01


Ce n'est pas "fort" d'arriver à se passer de BV ou CVT : le moteur électrique permet facilement de s'en passer, la preuve  ;)

Et pas faire comme VW group à garder une DSG et un embrayage pour le moteur électrique.... La simplicité est plus fiable, pls légère. Après il faut un bon logiciel.....Ah de ce côté là VW à plus de soucis!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 novembre 2015 à 01:21:27
Et il y en a un aussi sur l'Outlander. Et l'Ampera en a 3 (plus le train épicycloïdal).

Ce n'est pas "fort" d'arriver à se passer de BV ou CVT : le moteur électrique permet facilement de s'en passer, la preuve  ;)

Ben si c'est si facile à faire pourquoi seuls Mitsubishi et Honda le font ?

De plus il n'y a pas que le moteur électrique. Il y a aussi le moteur thermique qui entraîne les roues dans certains cas.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 novembre 2015 à 01:27:11
Euh il y a aussi un embrayage ( meme 2 apparement) dans le système Honda. Faut bien relier ,ou pas, les 3 moteurs !

Bien sûr. Ça tombe sous le sens.
Je parlais de l'absence de boîte de vitesse ou de train planétaire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 novembre 2015 à 11:39:17
Ben tu parlais d'aucun organe transmission non? L'embrayage en est bien un pourtant . Et c'est meme un organe plus fragile qu'un simple planetaire finalement . C'est peut-être pourquoi , avec le poids conséquent d'un moteur électrique, pourquoi bcp n'utilisent pas encore de moteur électrique a la place d'une transmission simple. Il serait intéressant d'examiner cela de plus près.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2015 à 12:25:24
Tout simplement parce que le problème c'est la batterie !
Ou que la durée de vie d'un moteur électrique est trop longue....
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 novembre 2015 à 13:29:20
Ben si c'est si facile à faire pourquoi seuls Mitsubishi et Honda le font ?

De plus il n'y a pas que le moteur électrique. Il y a aussi le moteur thermique qui entraîne les roues dans certains cas.

Ce n'est pas parce que c'est facile qu'il faut obligatoirement le faire. C'est une des options possibles, certains l'ont prise, d'autres pas voilà tout ;)

Sinon, pour revenir aux autres échanges, tu as juste dû confondre "transmission" avec "dispositif de réduction variable" (BV, planétaires, CVT).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 novembre 2015 à 16:25:57
Ce n'est pas parce que c'est facile qu'il faut obligatoirement le faire. C'est une des options possibles, certains l'ont prise, d'autres pas voilà tout ;)

Sinon, pour revenir aux autres échanges, tu as juste dû confondre "transmission" avec "dispositif de réduction variable" (BV, planétaires, CVT).

Si tu veux. Mais finalement la "transmission" c'est un terme générique qui regroupe un ensemble d'organes  :  la boite de vitesse (ou un planétaire), le ou les embrayages, les arbres de transmission ou les cardans.

La boite de vitesse est un organe spécifique de la transmission et c'était jusqu'à présent l'organe clé de la transmission.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 novembre 2015 à 18:30:21

La boite de vitesse est un organe spécifique de la transmission et c'était jusqu'à présent l'organe clé de la transmission.

C'est toujours, lorsqu'il existe, l'organe le plus complexe de la transmission. Il n'est pas plus "clé" qu'un autre, c'est un des maillons et chaque maillon est essentiel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 novembre 2015 à 18:43:12
C'est toujours, lorsqu'il existe, l'organe le plus complexe de la transmission. Il n'est pas plus "clé" qu'un autre, c'est un des maillons et chaque maillon est essentiel.

Le plus complexe, effectivement, mais aussi l'organe clé car c'est de cette boite de vitesse que dépend le caractère d'un moteur, ses performances en accélérations, en reprises et en vitesse de pointe, et ses consommations.

Par exemple un même moteur n'offrira pas la même chose selon si il est accouplé à une boite de vitesse courte ou longue. L'étagement des rapports a également sont importance pour éviter les trous entre 2 rapports.

Les autres organes de la transmissions (embrayage, arbres de transmission...) sont passifs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 novembre 2015 à 18:52:09
Dans ce cas il y a un second organe-clé : le réducteur qui est en aval de la boite.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2015 à 10:34:13
L'essai de la Prius 4 du Point :

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 14:03:18
308 R Hybride, quelques détails :

http://www.caradisiac.com/Peugeot-nous-detaille-la-308-R-Hybrid-105597.htm (http://www.caradisiac.com/Peugeot-nous-detaille-la-308-R-Hybrid-105597.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 25 novembre 2015 à 15:46:31
Et pendant ce temps chez Honda...

(http://img15.hostingpics.net/pics/507402agitateurdemouvementbd.jpg)

Pionnier depuis plus de 13 ans mais pas grand chose à se mettre sous la dent actuellement  :'(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 25 novembre 2015 à 16:20:22
L'essai de la Prius 4 du Point :

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php)
Eh bien je commence à me faire à son physique "difficile"  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 18:12:37
Moi aussi!
C'est clivant. Mais ça marque les esprits. Et la technologie est pas mal... Pas Plug-in.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 novembre 2015 à 18:17:33
Ouais....ben moi, quand je vois la Prius 4, je trouve que la 3 était finalement vachement réussie  :P  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 18:22:53
Tout le monde dit ça à chaque nouvelle Prius?
Presque tout le monde...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 25 novembre 2015 à 18:23:42
Et pendant ce temps chez Honda...

(http://img15.hostingpics.net/pics/507402agitateurdemouvementbd.jpg)

Pionnier depuis plus de 13 ans mais pas grand chose à se mettre sous la dent actuellement  :'(

Le symbole de cette photo est terrible : la seule chose que Honda agite aujourd'hui c'est une affiche et son passé.

L'innovation et l'hybridation se réduisent aujourd'hui à un slogan marketing que n'illustre plus la gamme actuelle ni future.

Triste destinée pour Honda.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 novembre 2015 à 18:47:20
Tout le monde dit ça à chaque nouvelle Prius?
Presque tout le monde...

Non, je crois qu'une majorité trouvaient la 3 mieux que la 2 esthétiquement parlant (en tout cas l'extérieur).
Avec la 4 c'est pas gagné, mais je me demande si je ne vais pas finalement la préférer aux 2 précédentes. A voir en vrai.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 18:48:45
La 2 était mieux que la 1 pour une majorité !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 novembre 2015 à 18:50:47
Le symbole de cette photo est terrible : la seule chose que Honda agite aujourd'hui c'est une affiche et son passé.

L'innovation et l'hybridation se réduisent aujourd'hui à un slogan marketing que n'illustre plus la gamme actuelle ni future.

Triste destinée pour Honda.

La gamme Honda propose actuellement l'hybridation sur la plupart de ses modèles, de la Jazz à la NSX en passant par le HR-V et l'Accord......c'est juste que ces modèles ne sont pas importés chez nous, voilà tout  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 18:54:01
C'est juste ça !
Pas économiquement rentable ? Pas sur l'Europe à priori !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 novembre 2015 à 19:01:47
La 2 était mieux que la 1 pour une majorité !

Je n'ai pas parlé de la 1, qui fut anecdotique et considérée moche par tout le monde :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 25 novembre 2015 à 19:03:51
La gamme Honda propose actuellement l'hybridation sur la plupart de ses modèles, de la Jazz à la NSX en passant par le HR-V et l'Accord......c'est juste que ces modèles ne sont pas importés chez nous, voilà tout  ;)

Dans ce cas, une affiche en Japonais ou en Anglais serait davantage de circonstance  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 25 novembre 2015 à 19:07:38
Ce n'est pas parce que le modèle est disponible que les gens l'acheterons ! Peu de personnes sont enclin à payer 5000 ou 10000 euros de plus pour économiser 1 à 2l au 100 en ayant en plus une conduite très cool. L'Insight, le CRZ et même la Jazz H n'ont pas eu un gros succès. ... Malgré l'attrait écologique et les primes de l'état payées par les autres et absorbées en partie par l'importateur.
Disons le tout haut, il faut quand même certains moyens pour se payer une hybride. ...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 19:29:25
Non, je crois qu'une majorité trouvaient la 3 mieux que la 2 esthétiquement parlant (en tout cas l'extérieur).
Avec la 4 c'est pas gagné, mais je me demande si je ne vais pas finalement la préférer aux 2 précédentes. A voir en vrai.


La Prius 4 est exposé au Toyota des Champs Élysées ainsi que la Miraï. Cette Prius dans sa couleur bordeaux de présentation à vraiment une gueule. C'est évidemment On/Off et c'est doux par rapport à sa soeur à hydrogène.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 novembre 2015 à 19:43:18

La Prius 4 est exposé au Toyota des Champs Élysées ainsi que la Miraï. Cette Prius dans sa couleur bordeaux de présentation à vraiment une gueule. C'est évidemment On/Off et c'est doux par rapport à sa soeur à hydrogène.

 :coolsmiley: Comment était l'intérieur, tout blanc du sol au plafond :crazy: comme à Francfort?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 19:49:55
Tout noir et blanc comme à Francfort. Voitures fermées.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 novembre 2015 à 19:55:58
Tout noir et blanc comme à Francfort. Voitures fermées.

Francfort, voiture ouverte et intérieur tout blanc uniquement, Mirai également ouverte et accessible  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 20:36:46
Tout noir comme ça oui :
http://images.caradisiac.com/images/4/5/6/8/104568/S0-Toyota-Prius-4-clivante-en-direct-du-salon-de-Francfort-361788.jpg (http://images.caradisiac.com/images/4/5/6/8/104568/S0-Toyota-Prius-4-clivante-en-direct-du-salon-de-Francfort-361788.jpg)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 novembre 2015 à 20:41:33
Tout noir comme ça oui :
http://images.caradisiac.com/images/4/5/6/8/104568/S0-Toyota-Prius-4-clivante-en-direct-du-salon-de-Francfort-361788.jpg (http://images.caradisiac.com/images/4/5/6/8/104568/S0-Toyota-Prius-4-clivante-en-direct-du-salon-de-Francfort-361788.jpg)

 :coolsmiley: J'ai dû passer à côté sans la voir, pourtant à la vue de celle avec intérieur tout blanc, j'ai demandé si elles étaient toutes ainsi et un "oui" me fut répondu, seul modèle reçu  :-[
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 25 novembre 2015 à 22:08:01
Eh bien je commence à me faire à son physique "difficile"  :D


Avec la 4 c'est pas gagné, mais je me demande si je ne vais pas finalement la préférer aux 2 précédentes. A voir en vrai.

+1! Après une 1ère impression très négative en voyant les premiers clichés de la Prius4, c'est maintenant tout l'inverse. Elle me plait de plus en plus. Elle a une forte personnalité, immédiatement reconnaissable. Finalement à force de la regarder, je trouve que ce style marche plutôt bien. Je suis surtout pressé de savoir si elle tient ses promesses en consommation.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 22:12:04
3l/100 km, c'est optimiste mais pas plus que les diesels, bien au contraire.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 novembre 2015 à 22:30:34

La Prius 4 est exposé au Toyota des Champs Élysées ainsi que la Miraï. Cette Prius dans sa couleur bordeaux de présentation à vraiment une gueule. C'est évidemment On/Off et c'est doux par rapport à sa soeur à hydrogène.

La Prius 4 a peut-être de la gueule......mais j'avoue que c'est une gueule qui ne me revient pas  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 22:36:35
Alors tu détestera la Miraï !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 novembre 2015 à 22:55:19
De ceux qui l'on vu en vrai après l'avoir détesté en photos ( et c'est loin d'être uniquement des fanatiques d'hybrides ou Toyota) c'est généralement une réelle surprise positive en vrai ! Donc je suis curieux de la voir en live moi aussi !! Mais pour l'instant je préfère encore le style de la 3. Par contre le nouvel interieur me plait bien ..en version claire !  Pas sur qu'il soit dispo en Europe par contre....
A noter que la puissance cumulé officielle est en baisse , 122ch, car Toyota à modifié sa methode de calcul en intégrant une puissance "équivalente" thermique utilisant plus longtemps la capacité de la batterie ( en gros la puissance crête est ...écrêtée ....pour une plus longue poussée dispo avec l'appoint électrique sur une plus grande plage de vitesse ). Officiellement ça donne les memes temps maxi  mais plus de vivacité au quotidien (à puissance partielle) et une conso en baisse de 20% ( selon les sites américains plus réalistes cela devrait faire quand meme 10% de gain sur la P3 ...ce qui bien vu le niveau).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 23:01:59
Kia Optima hybride et Optima HEV, premières infos :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/kia-optima-hybrides-les-specifications-devoilees.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/kia-optima-hybrides-les-specifications-devoilees.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 novembre 2015 à 23:17:28
Alors tu détestera la Miraï !

Même si je ne l'ai vu qu'en photo, je ne pense pas que la voir en vrai me fera changer d'avis  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 novembre 2015 à 23:31:46
Cette voiture est comment dire, différente !
Une espèce en voie d'apparition, ah non ça c'était la pub pour les premières R25....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 novembre 2015 à 11:31:26
Dans ce cas, une affiche en Japonais ou en Anglais serait davantage de circonstance  >:D

Tout à fait !

ça frôle même le foutage de gueule marketing que d'afficher ce type de discours et de slogan sur notre marché.

Aujourd'hui chez nous Honda c'est disel et essence à injection directe, c'est à dire rien d'innovant, bien au contraire !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 novembre 2015 à 11:41:59
Ce n'est pas parce que le modèle est disponible que les gens l'acheterons ! Peu de personnes sont enclin à payer 5000 ou 10000 euros de plus pour économiser 1 à 2l au 100 en ayant en plus une conduite très cool. L'Insight, le CRZ et même la Jazz H n'ont pas eu un gros succès. ... Malgré l'attrait écologique et les primes de l'état payées par les autres et absorbées en partie par l'importateur.
Disons le tout haut, il faut quand même certains moyens pour se payer une hybride. ...

La démocratisation de l'hybride par Honda n'a pas été accompagnée de la communication nécessaire pour sortir le conducteur lambda de son réflexe quasi pavlovien du diesel.

De plus la Prius n'est pas vendue à un prix d'ami et pourtant elle se vend bien grâce au matraquage publicitaire de Toyota sur cette voiture. Alors je ne vois pas pourquoi ce qui est possible chez Toyota serait impossible chez Honda. Il faudrait juste que Honda Europe ait la volonté de vendre les modèle hybrides au lieu de les laisser dans l'ombre.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 novembre 2015 à 11:55:59
la Prius n'est pas vendue à un prix d'ami et pourtant elle se vend bien grâce au matraquage publicitaire de Toyota sur cette voiture.

Sous-entends-tu que la Prius ne s'est à aucun moment vendue de par ses qualités intrinsèques??  :o
Beaucoup de gens l'ont achetée après l'avoir essayée, ou après être monté dans une Prius pour X ou Y raison. Je parle de plusieurs personnes que je connais et qui en ont une. Et pas seulement pour des raisons environnementales, simplement parce que c'est une auto douce et facile à conduire.

De plus, je n'ai pas ressenti de matraquage Toyota pour la Prius. Éventuellement qq publicités dans les journaux pour la Yaris HSD, ou l'Auris, je ne sais plus. Mais pour la Prius ou la Prius+, rien ne me revient en mémoire.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 26 novembre 2015 à 11:57:01
Il faudrait juste que Honda Europe ait la volonté de vendre les modèle hybrides au lieu de les laisser dans l'ombre.

 >:D Bien sûr tu as raison, mais ta raison a un coût, et ce coût n'irait pas dans leurs poches, donc pas rentable à leurs yeux  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 11:59:01
>:D Bien sûr tu as raison, mais ta raison a un coût, et ce coût n'irait pas dans leurs poches, donc pas rentable à leurs yeux  >:(

De là à écrire que Honda nous casse les coûts... :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 26 novembre 2015 à 12:00:16
De là à écrire que Honda nous casse les coûts... :crazy:

 :2funny: :2funny: :2funny: O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 13:12:15
500 cv et 3l/100km !!! Merci le cycle.

http://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/peugeot-308-r-hybrid-laboratoire-d-essai-26-11-2015-1984889_658.php (http://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/peugeot-308-r-hybrid-laboratoire-d-essai-26-11-2015-1984889_658.php)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 novembre 2015 à 13:30:15
Sous-entends-tu que la Prius ne s'est à aucun moment vendue de par ses qualités intrinsèques??  :o
Beaucoup de gens l'ont achetée après l'avoir essayée, ou après être monté dans une Prius pour X ou Y raison. Je parle de plusieurs personnes que je connais et qui en ont une. Et pas seulement pour des raisons environnementales, simplement parce que c'est une auto douce et facile à conduire.

De plus, je n'ai pas ressenti de matraquage Toyota pour la Prius. Éventuellement qq publicités dans les journaux pour la Yaris HSD, ou l'Auris, je ne sais plus. Mais pour la Prius ou la Prius+, rien ne me revient en mémoire.

Où ai-je dis cela ? Tu sur interprêtes mes propos !

La Prius a effectivement des qualités intrinsèques, tout comme la Civic Hybride, l'Insight, la Jazz Hybride et la CRZ.

Mais les gens sont venus essayer la Prius dans un 1er temps par curiosité parce qu'ils en ont entendu parler via des pubs régulières vantant les qualités de la Prius et de son système hybride. Toyota a fait la publicité de la Prius 2 puis 3 pendant plus de 10 ans au point que pour n'importe quel péquin moyen Hybride = Toyota.

A contrario, la majorité des gens ne savent même pas que Honda proposait 4 modèles hybrides. Pourquoi ?
Aucune pub, une communication timide, une presse automobile corrompue par le diesel aux articles partisants, dénigrant systématiquement les hybrides Honda (il aurait fallu que Honda graisse les pattes des magazines en leur achetant des pages de pubs).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 novembre 2015 à 14:56:18
Ecrire comme je l'ai souvent lu, que l'IMA est bien moins élaboré et efficace que le HSD n'était pas du dénigrement, c'était juste une vérité.
M'intéressant beaucoup à l'Insight et la Prius à une époque, j'avais lu quelques tests comparatifs, et ils aboutissaient toujours à la même chose : l'Insight est supérieure à la Prius sur le prix et l'agrément de conduite. Tout le reste (confort, espace, silence, consommation, roulage à basse vitesse en électrique) était logiquement en faveur de la Prius.

Après, le gens achetaient en connaissance de cause. Il est vrai aussi que les gens qui ne lisent pas la presse auto ou internet étaient bien moins au courant de l'existence de l'Insight que de celle de la Prius.
De même que plein de gens ne savent même pas à quoi ressemble une Civic alors qu'ils connaissent l'Auris. Hybride ou pas.
Idem pour Accord vs Avensis. Honda reste une marque confidentielle en Europe, voilà tout  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 16:20:40
Et à la fin c'est Toyota qui gagne.

Le reste a bien peu d'importance.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 16:23:55
Honda reste une marque confidentielle en Europe, voilà tout  ;)

+1, et c'est une des raisons qui me fait apprécier cette marque  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 16:30:45
+1, et c'est une des raisons qui me fait apprécier cette marque  :)

Quelque chose me dit que tu vas l'aimer de plus en plus   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 novembre 2015 à 16:34:19
+1, et c'est une des raisons qui me fait apprécier cette marque  :)

Why not ;)
Pour moi en tout cas l'aspect "je n'ai pas la voiture de tout le monde" compte peu (et peu c'est pas pas), mais si un jour le Qashqai me botte par exemple, j'en achèterai un sans vraiment hésiter même si on en voit à tous les coins de rue. D'ailleurs mon passé automobile le montre ;)

Quelque chose me dit que tu vas l'aimer de plus en plus   >:D

 ;D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 16:38:10
Quelque chose me dit que tu vas l'aimer de plus en plus   >:D

Tant que je trouve ce qui me plait dans la gamme, je ne vois pas de raison de changer  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 novembre 2015 à 16:44:33
Why not ;)
Pour moi en tout cas l'aspect "je n'ai pas la voiture de tout le monde" compte peu (et peu c'est pas pas), mais si un jour le Qashqai me botte par exemple, j'en achèterai un sans vraiment hésiter même si on en voit à tous les coins de rue. D'ailleurs mon passé automobile le montre ;)

La confidentialité n'est pas pour moi un critère essentiel, mais c'est un plus. Cela ne m'a pas empêché d'avoir des modèles très communs (Clio, Polo...), mais si j'hésite entre 2 modèles, ma préférence ira à celui qui sort de la banalité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 26 novembre 2015 à 19:48:51
Même si j'estime qu'un véhicule n'est destiné qu'à véhiculer d'un point A à un point B, j'avoue tout de même avoir apprécié mon époque Subaru Legacy (1993-1998) qui me permettait de rouler différemment.

Voiture totalement inconnue dans nos contrées (un peu en Suisse), il fallait voir la tête des gens, au départ amusés par ce gros break à l'esthétique très discutable (la double bosse du pavillon...) puis restant bouche bée quand nous étions pratiquement les seuls à pouvoir nous dégager d'une route enneigée sans aucun équipement spécifique apparent  :o

Le bruit du boxer 2.2 était assez enivrant mais les 60 litres du réservoir bien trop justes pour rallier la Haute-Savoie en partant de la région parisienne  :fight:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2015 à 20:00:20
15 litres aux cent?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 26 novembre 2015 à 20:52:15
BA4 (ou plutôt 3+overdrive), 4 roues motrices, le boxer pas réputé pour être un chameau, le pied un peu lourd... Je refaisais le plein généralement à Mâcon...

Avec la 2.0 Turbo que j'ai eu l'occasion de tester un WE, nous avions fait le plein à Beaunes... Quelques grosses cylindrées teutonnes n'ont pas encore du se remettre de voir le coffre de ce "break" s'éloigner systématiquement à chaque (bonne) accélération  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 novembre 2015 à 21:11:30
Ça c'était de la voiture confidentielle !
Boxer 4, boxer 6, WRX, STI....pas hybride, ça va venir ! Chez nous ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 novembre 2015 à 01:25:05
Ecrire comme je l'ai souvent lu, que l'IMA est bien moins élaboré et efficace que le HSD n'était pas du dénigrement, c'était juste une vérité.
M'intéressant beaucoup à l'Insight et la Prius à une époque, j'avais lu quelques tests comparatifs, et ils aboutissaient toujours à la même chose : l'Insight est supérieure à la Prius sur le prix et l'agrément de conduite. Tout le reste (confort, espace, silence, consommation, roulage à basse vitesse en électrique) était logiquement en faveur de la Prius.

Après, le gens achetaient en connaissance de cause. Il est vrai aussi que les gens qui ne lisent pas la presse auto ou internet étaient bien moins au courant de l'existence de l'Insight que de celle de la Prius.
De même que plein de gens ne savent même pas à quoi ressemble une Civic alors qu'ils connaissent l'Auris. Hybride ou pas.
Idem pour Accord vs Avensis. Honda reste une marque confidentielle en Europe, voilà tout  ;)

Effectivement l'IMA n'était pas aussi pointu que le HSD mais sa vocation était différente.
L'IMA avait pour vocation de rendre l'hybride accessible au plus grand nombre en étant implanté dans des modèles vendus à de prix de diesels équivalents.

Le HSD c'était l'hybride pour les élites plus fortunées car la Prius était relativement chère. Il y avait même un écart de prix assez conséquent entre l'Insight et la Prius 2 (qui était la cible visée par l'Insight à sa sortie).

Là où je parle de dénigrement des Honda hybrides de la part d'une bonne partie de la presse ce n'était pas par rapport à des comparatifs avec la Prius, mais c'était tout simplement en raison d'essais de ces Honda hybrides caricaturaux.

Aujourd'hui que Honda commercialise au Japon et en Amérique du Nord un système hybride ultra performant et supérieur au HSD, je ne vois pas pourquoi Honda ne serait pas capable de vendre autant de Accord Hybride que Toyota avec sa Prius. Mais pour cela il faudrait aussi une vraie campagne de pub.

Et si Honda vendait peu chez nous c'est parce que la marque ne se faisait pas connaître.
Maintenant qu'ils se contentent de proposer chez nous juste la même chose que les concurrents, Honda se décide à faire de la pub.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 07:20:19
La nouvelle Prius est au Rendez-Vous Toyota.
A ses côtés, Toyota présentera également la Mirai, première voiture de grande série à hydrogène, le RAV4 Hybride, ainsi que les petits véhicules électriques i-ROAD et COMS intégrés à un service d’auto-partage à Grenoble.

http://news.autoplus.fr/news/1499451/Toyota-Prius-Rendez-Vous-Toyota-Mirai-Mobilit%C3%A9-durable (http://news.autoplus.fr/news/1499451/Toyota-Prius-Rendez-Vous-Toyota-Mirai-Mobilit%C3%A9-durable)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 novembre 2015 à 08:10:55
Effectivement l'IMA n'était pas aussi pointu que le HSD mais sa vocation était différente.
L'IMA avait pour vocation de rendre l'hybride accessible au plus grand nombre en étant implanté dans des modèles vendus à de prix de diesels équivalents.

Aujourd'hui que Honda commercialise au Japon et en Amérique du Nord un système hybride ultra performant et supérieur au HSD, je ne vois pas pourquoi Honda ne serait pas capable de vendre autant de Accord Hybride que Toyota avec sa Prius. Mais pour cela il faudrait aussi une vraie campagne de pub.

Et si Honda vendait peu chez nous c'est parce que la marque ne se faisait pas connaître.
Maintenant qu'ils se contentent de proposer chez nous juste la même chose que les concurrents, Honda se décide à faire de la pub.

+ 1

Ah on peut l'avoir mauvaise c'est certain devant cette voie de banalisation dans laquelle semble s'engager Honda Europe.
Un comble tout de même, Honda jouit d'une forme d'aura dans le coeur  et l'esprit des automobilistes ou tout du moins de ceux qui rejoignent fréquemment PH, on sent que c'est une marque qui les a fait rêver.
Oui qui les a fait rêver.
Par le passé, il y a 15, 20, 25, 30 ans?

Réaliser un rêve, c'est bien, le prolonger c'est mieux.
Et cela ne dépend ici pas seulement de l'acheteur Honda, mais également de ce qu'on lui propose.

Tout les acheteurs actuels Honda, ne prendront pas le volant d'une Civic Type R ou d'une Nsx, mais ils en rêveront peut-être.

Et pour l'instant c'est tout ce qu'ils peuvent faire, au vu du retard à la livraison de la Type R.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 27 novembre 2015 à 10:13:23
Effectivement l'IMA n'était pas aussi pointu que le HSD mais sa vocation était différente.
L'IMA avait pour vocation de rendre l'hybride accessible au plus grand nombre en étant implanté dans des modèles vendus à de prix de diesels équivalents.

Le HSD c'était l'hybride pour les élites plus fortunées car la Prius était relativement chère. Il y avait même un écart de prix assez conséquent entre l'Insight et la Prius 2 (qui était la cible visée par l'Insight à sa sortie).

Là où je parle de dénigrement des Honda hybrides de la part d'une bonne partie de la presse ce n'était pas par rapport à des comparatifs avec la Prius, mais c'était tout simplement en raison d'essais de ces Honda hybrides caricaturaux.

Aujourd'hui que Honda commercialise au Japon et en Amérique du Nord un système hybride ultra performant et supérieur au HSD, je ne vois pas pourquoi Honda ne serait pas capable de vendre autant de Accord Hybride que Toyota avec sa Prius. Mais pour cela il faudrait aussi une vraie campagne de pub.

Et si Honda vendait peu chez nous c'est parce que la marque ne se faisait pas connaître.
Maintenant qu'ils se contentent de proposer chez nous juste la même chose que les concurrents, Honda se décide à faire de la pub.

Je reviens à l'instant de la concession Honda - Une marche arrière un peu rapide d'un conducteur distrait... - et il m'a été précisé que le retard des commercialisations des modèles hybrides venait principalement des problèmes de fiabilité rencontrés au Japon. Dès lors, Honda Europe ne voudrait pas ruiner sa réputation. Info ou intox ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 novembre 2015 à 10:23:31
Je reviens à l'instant de la concession Honda - Une marche arrière un peu rapide d'un conducteur distrait... - et il m'a été précisé que le retard des commercialisations des modèles hybrides venait principalement des problèmes de fiabilité rencontrés au Japon. Dès lors, Honda Europe ne voudrait pas ruiner sa réputation. Info ou intox ?

Partiellement vrai, en tout cas ... c'est clair qu'il y a des soucis de mise au point sur les HR-V et Jazz i-DCD au Japon.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 novembre 2015 à 11:50:31
En meme temps la reputation en Europe ils s'en moquaient pas mal losrque le diesel a probleme a été lancé !! Et ca n'a pas manquer les diesel honda n'etant pas vraiment plus fiable la dessus ( volant bi masse ,eGr turbo etc...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 12:02:07
On s'en fiche qu'un diesel soit fiable! Tout le monde l'achète les yeux fermés ! Un hybride, l'achat est plus réfléchi à mon avis.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 novembre 2015 à 12:25:50
En meme temps la reputation en Europe ils s'en moquaient pas mal losrque le diesel a probleme a été lancé !! Et ca n'a pas manquer les diesel honda n'etant pas vraiment plus fiable la dessus ( volant bi masse ,eGr turbo etc...)

Bahh oui mais ils n'avaient pas vraiment d'autres marchés pour "fiabiliser le diesel".  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 12:27:56
C'est vrai qu'il fiabilise au Japon habituellement.
Valable pour tous les japonaises en règle générale.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 novembre 2015 à 12:29:19
On s'en fiche qu'un diesel soit fiable! Tout le monde l'achète les yeux fermés ! Un hybride, l'achat est plus réfléchi à mon avis.

Et il faut reconnaître que les hybrides ne se vendent pas super bien en Europe (je pense qu'on est autour des 2% de parts de marché) ... cela pourrait changer avec le dieselgate mais cela, Honda ne l'avait peut-être pas anticipé  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 12:49:43
Les hybrides se vendaient quand il y avait des grosses primes, surtout !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 novembre 2015 à 14:00:05

Réaliser un rêve, c'est bien, le prolonger c'est mieux.


Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".

Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...

En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 novembre 2015 à 14:00:39
Les hybrides se vendaient quand il y avait des grosses primes, surtout !!!

C'etait justement à cette époque que Honda aurait dû mettre le paquet sur les hybrides pour s'assurer une place sur le marché en devenir de l'hybride.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 27 novembre 2015 à 14:03:19
Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".

Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...

En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.
Tout à fait d'accord, d'ailleurs j'applique ce précepte, je n'ai pas (plus) de marque de prédilection: je trouve intéressant de faire son marché un peu chez tout le monde, histoire de comparer l'expérience clientèle entre les diverses marques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 novembre 2015 à 14:03:45
Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".

Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...

En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.

Malheureusement pour l'instant c'est l'ensemble de la production automobile des constructeurs généralistes qui est tristounette : pas d'innovation ou alors à des prix inaccessibles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 novembre 2015 à 15:57:05
Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".

Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...

En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.

Tu remarqueras que je n'ai pas écrit que ce sera mon cas.
Car il est fort probable au vu de ce  que Honda annonce et surtout de ce à quoi il renonce   que cela ne sera pas en adéquation avec mes aspirations profondes.
Voilà  pourquoi je pense conserver l'Insight jusqu'en septembre ou octobre 2017.
Et pendant ce temps là je mets des noisettes de côté   et j'épargne  ::) mon fer à repasser extraplat  à pipile préféré.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 novembre 2015 à 16:46:38
Tu remarqueras que je n'ai pas écrit que ce sera mon cas.
Car il est fort probable au vu de ce  que Honda annonce et surtout de ce à quoi il renonce   que cela ne sera pas en adéquation avec mes aspirations profondes.
Voilà  pourquoi je pense conserver l'Insight jusqu'en septembre ou octobre 2017.
Et pendant ce temps là je mets des noisettes de côté   et j'épargne  ::) mon fer à repasser extraplat  à pipile préféré.

Idem pour moi... enfin presque... je dépense dans l'achat de vieilles Honda. Mais promis, j'arrête.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 novembre 2015 à 16:56:38
Idem pour moi... enfin presque... je dépense dans l'achat de vieilles Honda. Mais promis, j'arrête.

Les vieilles Honda c'est permis  :crazy:
Même que ça s'appelle être Gérontautophile, on en a d'ailleurs quelques spécimen ici sur PH    >:D
 :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 novembre 2015 à 17:01:44
Les vieilles Honda c'est permis  :crazy:
Même que ça s'appelle être Gérontautophile, on en a d'ailleurs quelques spécimen ici sur PH    >:D
 :je-sors:

 :fight:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 27 novembre 2015 à 18:21:21
Mouais... A part quelques inconditionnels de la marque, peu de hondaïstes qu'ils soient occasionnels ou plus fidèles se disent "j'espère qu'il y aura toujours une Honda pour moi car je voudrais toujours rester chez Honda, mon rêve est de rouler le reste de ma vie en Honda".

Si ? Ca vaudrait presque un sondage, ça ...

En tout cas je trouve l'approche tristounette : elle prive l'aficionado de pas mal d'autres belles ou bonnes voitures.


Tout à fait d'accord, d'ailleurs j'applique ce précepte, je n'ai pas (plus) de marque de prédilection: je trouve intéressant de faire son marché un peu chez tout le monde, histoire de comparer l'expérience clientèle entre les diverses marques.

Je suis accro Honda depuis bientôt 40ans, mais je vais vous surprendre, avant l'achat de chacune de mes voitures, j'ai été voir la concurrence, tester l'équivalent de ce qui m'interressait chez Honda, pour finalement chaque fois retourner chez Honda, même quand 2 véhicules arrivaient à égalité, restait un point qui pour moi est vital, la FIABILITE, et là je touche du bois pourvu que ça dure.
Reste à comparer ce qui est comparable, c'est à dire à puissance et équipement identique, alors même des citrouilles qu'on bradent pour une bouchée de pain en modèle de base, à même niveau qu'une Honda, souvent s'affiche plusieurs centaines voir milliers d'€ en plus, pour un service et une fiabilité  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 27 novembre 2015 à 21:35:30
je dépense dans l'achat de vieilles Honda. Mais promis, j'arrête.
J'aimerais faire comme toi... Mais plus de place dans mon garage  :-\
Pourtant je serais bien tenté par une belle Civic sb, une Z ...... J'ai laissé filer un TN il y a qqls temps. Je regrette encore....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 21:54:04
J'aimerais faire comme toi... Mais plus de place dans mon garage  :-\
Pourtant je serais bien tenté par une belle Civic sb, une Z ...... J'ai laissé filer un TN il y a qqls temps. Je regrette encore....

Pas de place non plus!
Perdu une S800. Une Z600 pas loin e chez moi est en vente, un peu chère. Et les prix des S800 ont doublé en 5 ans....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 novembre 2015 à 23:02:11
Les miennes ne sont pas si anciennes.
Il s'agit des Honda de ma jeunesse (fin des années 80) que le jeune conducteur que j'étais ne pouvait pas acheter et que j'admirais déjà.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2015 à 23:22:51
C'est parce que je suis sur les anciennes ! Je rêve, elles sont trop cher!
Mais les CRX, Civic 4, 5 me plairait autant. NSX oublié, Accord aussi. Mais pas de place de parking, une compagne peu encline au véhicule de collection, j'hésite, je rate.... J'aurai pu avoir une belle BMW 2800, c'était pas une Honda mais une belle affaire !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 29 novembre 2015 à 15:36:15
C'est parce que je suis sur les anciennes ! Je rêve, elles sont trop cher!
Mais les CRX, Civic 4, 5 me plairait autant. NSX oublié, Accord aussi. Mais pas de place de parking, une compagne peu encline au véhicule de collection, j'hésite, je rate.... J'aurai pu avoir une belle BMW 2800, c'était pas une Honda mais une belle affaire !

Les "youngtimers" (modèles des années 80 à la fin des années 90) sont des "oldtimers" en devenir.

Malheureusement certaines Honda de certaines générations très recherchées commencent à devenir rares et chères (CRX 2g, Prelude 3g...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2015 à 15:58:25
C'est exact. Il y a une réelle bulle sur les anciennes, tout le monde en veut pour "placement" , spéculateur, vendeur "d'art"... Et peu de réels amateur. Il n'y a qu'à voir toutes les maisons de vente aux enchères qui s'y mettent. Du coup, les Youngtimers vont attirer ceux qui ne peuvent plus se payer les oldtimers.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2015 à 15:59:45
Les "youngtimers" (modèles des années 80 à la fin des années 90) sont des "oldtimers" en devenir.

Malheureusement certaines Honda de certaines générations très recherchées commencent à devenir rares et chères (CRX 2g, Prelude 3g...).


Les modèles que tu citent sont aussi de vraies perles rares si bon état!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2015 à 17:54:04
Perso j'aimerais bien remplacer ma Montecarlo par une NSX ancienne...Mais pas le temps .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2015 à 18:24:07
La NSX, le must...
Tu as le toit vynil sur ta Montecarlo? Tu as intérêt à la garder si bon état...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 19:00:11
Un essai du Lexus RX 450h :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-lexus-rx-450h-adieu-mollesse-6747384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-lexus-rx-450h-adieu-mollesse-6747384.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2015 à 22:00:09
e choix des batteries sur Prius?
Quelle est la meilleure technologie pour vous ?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-prius-2016-choix-deux-batteries-nickel-metal-lithium-ion.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-prius-2016-choix-deux-batteries-nickel-metal-lithium-ion.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 décembre 2015 à 08:11:19
e choix des batteries sur Prius?
Quelle est la meilleure technologie pour vous ?

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-prius-2016-choix-deux-batteries-nickel-metal-lithium-ion.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-prius-2016-choix-deux-batteries-nickel-metal-lithium-ion.html)

Je pense qu'on a plus de recul sur les batteries Ni-Mh sur les hybrides ... si j'avais le choix et que la différence se jouait juste sur 16kg (encombrement/puissance identiques), je prendrais la Ni-Mh  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 08:23:58
Je prendrai aussi le Ni-Mh fiable.
En même temps sur la Prius + européenne, le Li-ion ne semble pas poser de problème mais moins de recul! Aux USA, la Prius+ à gardé le Ni-Mh dans le coffre car que "5places".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2015 à 10:43:11
A performance égale je ferais aussi le choix de l'ancienne technologie (par précaution, comme vous, sachant qu'on n'a pas ce recul sur le Li-Ion).
Mais il est bien possible que la Li-Ion, à capacité égale, puisse encaisser un courant de charge supérieur, donc ait une capacité de freinage régénératif supérieure, donc plus plaisante à conduire de ce point de vue et un poil plus efficace côté consommation.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 10:55:57
L'avenir nous le dira. Beaucoup semble aller vers le Li-ion.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 décembre 2015 à 12:52:46
L'efficacite va clairement au Li-ion...mais la fiabilite de la NiMH facon Toyota ( car cela ne semble pas non plus parfait par ailleurs, cf les soucis de Honda par exemple) n'est plus a prouver . D'ailleurs il semblerait que les P1 et P2 "terminent" leur carriere en Mongolie car justement l'ensemble est hyperfiable ...meme pas -30 !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 01 décembre 2015 à 17:43:29
Le lithium ion n'est quand même pas une nouvelle technologie, ça fait plus de 10 ans qu'il est utilisé dans les pc portables etc, donc son cycle de charge, son vieillissement et sa fiabilité sont bien connus et se sont montrés supérieurs en tous points au nimh.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 décembre 2015 à 17:53:49
En tous points, vraiment?  :idiot2:

http://www.youtube.com/watch?v=Tpb-n22Y-sY (http://www.youtube.com/watch?v=Tpb-n22Y-sY)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2015 à 18:05:03
En tous points, vraiment?  :idiot2:


Mouais ... Il y a des normes strictes pour les batteries, et si on ne les respecte pas en tapant par exemple dessus avec un marteau ou en leur imposant un courant de charge trop fort, elles te pètent la g..... c'est vrai. En tout cas elles peuvent.
Même pas la peine de taper : le problème de batteries sur les premiers Outlander était dû au fait que des modules étaient tombés par terre en manutention chez le fabricant de batteries, et qu'ils n'avaient pas été éliminés. Il avait été démontré que le nombre de G encaissés dans ces chutes de modules nus sur du béton dépassait la norme. Et que ce genre d'accélération dans le cœur même d'un module ne peut se produire dans un accident de voiture, même violent.

On peut aussi jeter une allumette dans l'orifice du réservoir d'essence pour montrer à quel point les voitures à essence sont plus dangereuses que les diesels  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 décembre 2015 à 18:22:40
Il y a quand même eu des cas de Tesla Model S qui prenaient feu suite à un accident.  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 18:29:37
Des pièces qui allaient taper les batteries, non? du coup ils ont renforcer la protection en dessous de la Tesla...
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 01 décembre 2015 à 19:55:01
Merci Grigou ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 décembre 2015 à 20:06:42
Boeing , enfin Delta et UA pour l'instant ( https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery#Safety )suppriment les batteries li-ion dans ses avions...sécurité oblige.
Et pour ce qui est du vieillissement justement en automobile les li-ion n'ont pas encore prouvé de durée de vie supérieure au Ni-Mh. Sont pas complètement bêtes chez Toyota je pense. Surtout que l'autre principal probleme est lié à l'approvisionnement ( tension sur le marché du lithium qui rend le marché instable et aléatoire en terme de cout).

PS : les voitures qui prenaient feu c'etait les Karma pas les Tesla il me semble
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 20:23:44
Il y a au moins une Tesla qui a pris feu après un choc avant et dont une pièce à transpercer le plancher et toucher les batteries ! Voire deux...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 décembre 2015 à 20:27:06
Dibil y a au moins une Tesla qui a pris feu aptes un choc avant et dont une pièce à transpercer le plancher et toucher les batteries ! Voire deux...

Ben ça reste du li-ion aussi la donc....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 20:59:22
Oui!
quelqu'un a t-il un retour sur les batteries Tesla?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 décembre 2015 à 21:17:32
Oui!
quelqu'un a t-il un retour sur les batteries Tesla?

Le Model S est quand même assez récent (surtout en Europe) ... et le roadster assez rare.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2015 à 21:20:04
Ça arrange le Li-ion!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 décembre 2015 à 09:56:50
Il y a au moins une Tesla qui a pris feu après un choc avant et dont une pièce à transpercer le plancher et toucher les batteries ! Voire deux...

Peut être un pb de conception de l'auto (pas surprenant chez Tesla hélas, elle en est bourrée).

Ceci dit le risque zéro n'existe pas et il y aura toujours des circonstances extraordinaires  d'accidents qui feront brûler une batterie sur les autos les mieux conçues ...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 décembre 2015 à 10:08:11
Peut être un pb de conception de l'auto (pas surprenant chez Tesla hélas, elle en est bourrée).

Ceci dit le risque zéro n'existe pas et il y aura toujours des circonstances extraordinaires  d'accidents qui feront brûler une batterie sur les autos les mieux conçues ...

Tout à fait, tout comme pour les réservoirs d'essence ou de gasoil.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 décembre 2015 à 10:15:53
Ça arrange le Li-ion!

Le Li-ion.......................ça fait rugir de plaisir !!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 décembre 2015 à 10:32:19
Peut être un pb de conception de l'auto (pas surprenant chez Tesla hélas, elle en est bourrée).

Ceci dit le risque zéro n'existe pas et il y aura toujours des circonstances extraordinaires  d'accidents qui feront brûler une batterie sur les autos les mieux conçues ...

On est bien d'accord ... mais les Li-Ion semblent quand même moins "stables" que les NiMh

Tout à fait, tout comme pour les réservoirs d'essence ou de gasoil.

L'essence brûlant quand même nettement plus facilement que le gasoil  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 décembre 2015 à 10:44:29
L'essence brûlant quand même nettement plus facilement que le gasoil  ;)

Oui en théorie. Mais le gasoil s'enflamme aussi. Le dernier accident de car contre un poids lourd qui a fait 43 morts nous le rappelle douloureusement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 décembre 2015 à 12:37:34
Sauf que pour cet accident on a aucune preuve de quoi que ce soit. Chimiquement le gasoil est tres stable , bcp plus que certaines huiles "hautes pressions" par exemple.  Apres il est evident qu'un fois au feu le gasoil brule tres bien ( nos chaudieres aux fuel fonctionnent bien comme ca).
Dans les depart de feu de voitures c'est géneralement une cause electrique plutot par ailleurs ( et le plastique brule bien aussi....).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 décembre 2015 à 13:56:10
Sauf que pour cet accident on a aucune preuve de quoi que ce soit. Chimiquement le gasoil est tres stable , bcp plus que certaines huiles "hautes pressions" par exemple.  Apres il est evident qu'un fois au feu le gasoil brule tres bien ( nos chaudieres aux fuel fonctionnent bien comme ca).
Dans les depart de feu de voitures c'est géneralement une cause electrique plutot par ailleurs ( et le plastique brule bien aussi....).

Il semble que le réservoir de gasoil du tracteur ait été percé par une barre métallique du car, et que le gasoil ait été projeté tant sur l'avant et le flanc du car que sur des parties chaudes du moteur et de l'échappement du tracteur. C'est ce dernier élément (la projection du gasoil sur les parties chaudes) qui expliquerait l'inflammation du gasoil.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 décembre 2015 à 17:27:49
On est bien d'accord ... mais les Li-Ion semblent quand même moins "stables" que les NiMh

L'essence brûlant quand même nettement plus facilement que le gasoil  ;)

Il est clair que les Li-Ion sont très instables, en particulier elles ne supportent pas la surcharge et c'est pour cela qu'elles nécessitent une surveillance + régulation électronique de la charge au quart de poil.
Sans ces ajouts électroniques on aurait de petites bombes dans nos poches, et j'en aurais une grosse sous mes fesses chaque fois que je conduis  ;)

Pour le gasoil, on peut jeter une allumette dans le réservoir sans risque, pour l'essence pas vraiment  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cledyn le 02 décembre 2015 à 20:46:54
Pas de probleme dans l'essence non plus. Il suffit de ne pas l'allumer. :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2015 à 20:51:22
Une hybride Ferrari :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/ferrari-ff-hybride-a-lhorizon.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/ferrari-ff-hybride-a-lhorizon.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tartino le 02 décembre 2015 à 20:53:08
Bonsoir

Petit info trouvée je ne sais plus trop ou sur le fameux accident du car
Il y a bien eu les problemes evoqués sur le rapide embrasement mais peu parle des airs conditionné qui se trouve effectivement aussi a l'avant du bus
Ces airs conditionné sont equipé "par obligation" du nouveau gaz en remplacement de l'ancien gaz trop polluant mais ce nouveau gaz et encore plus dangereux et explosif (et certainement pas moins polluant) tous les experts ont d'ailleurs mis en garde sur ces risques d'explosions en car de feu ou de mélange avec un autre liquide "Même l'eau" qui agrave l'embrasement.

malheureusement pour cet accident toutes les conditions etaient hélas reunies,même nos vehicules sont equipés de ce gaz (que mercedes a refusé d'utiliser sur certain modeles et a qui la france a refuser la vente des vehicuels non equipés du nouveau gaz
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2015 à 21:03:59
Mercedes-Benz à refusé ce gaz, à prouvé que ce gaz était dangereux mais Dupont (il me semble) l'a imposé et Mercedes-Benz à du l'utiliser...Lobbying...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 décembre 2015 à 12:17:32
Ce qu'on ne sait pas, c'est si les vraies raisons de Mercedes étaient la sécurité ou un problème purement industriel.

Tartino, pourquoi affirmes-tu que le nouveau fluide (dans le circuit c'est du gaz ou du liquide selon l'endroit) n'est certainement pas moins polluant ?
La cause unique du remplacement c'est que l'ancien était trop polluant... là je ne comprends plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tartino le 03 décembre 2015 à 13:55:04
Bonjour
@grigou

non je ne parle pas liquide là il est question de gaz (peut etre que je me suis mal expliqué) ce que je veux dire c'est que ce nouveau Gaz et beaucoup plus dangeureux que l'ancien s'il y a risque de mélange avec certain liquide dont l'eau (explosion chimique) ce qui est le cas pour ce nouveau gaz , mais il n'y a pas que cela dans le risque (le feu, l'essence et diesel "mazout") je ne me souviens plus trop quoi encore
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 décembre 2015 à 19:29:18
Il faut parler de "fluide" car tous ces fluides frigorigènes sans exception (déjà à l'époque de l'ammoniaque, interdit depuis très longtemps car très dangereux pour les humains) connaissent les deux phases dans les clims ou les frigos : liquide et gazeuse.

Mais c'est sûr qu'une fois échappés de leurs bonbonnes et de nos circuits de clim, donc à la pression atmosphérique ce sont bien des gaz.

Donc, tu n'as pas de source qui te dit que le nouveau n'est pas moins polluant que l'ancien finalement ? ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 décembre 2015 à 00:47:57
Ils en sont où chez Honda avec la nouvelle Clarity ?

Il serait peut-être temps que Honda mette en valeur son savoir-faire et son avance technologique par rapport à Toyota en matière de voiture à PAC hydrogène.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 décembre 2015 à 14:54:46
PSA prépare une PHEV avec le 1.6 L THP, qui aurait une autonomie de 50 km  :)
http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable (http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable?cpage=0#comment-18490)

Je vais suivre ce projet avec grand intérêt, je ne demande qu'à rouler en Peugeot ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 décembre 2015 à 15:28:19
Moi aussi ça pourrait m'intéresser, une DS hybride essence je suis preneur !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 16:07:55
Intéressant en effet :

http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/innovation-automobile/innovation-by-psa/hydole-demonstrateur-hybride-a-dominante-electrique (http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/innovation-automobile/innovation-by-psa/hydole-demonstrateur-hybride-a-dominante-electrique)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 décembre 2015 à 16:13:12
PSA prépare une PHEV avec le 1.6 L THP, qui aurait une autonomie de 50 km  :)
http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable (http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable?cpage=0#comment-18490)

Je vais suivre ce projet avec grand intérêt, je ne demande qu'à rouler en Peugeot ;)

Moi pas PSA fini pour  moi.
Et...
Si il y a autant de suivi qu'avec les hybrid diesel...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 décembre 2015 à 16:18:16
Si il y a autant de suivi qu'avec les hybrid diesel...

Ca y est, déjà le défaitisme  :D
Je pense qu'ils sauront cette fois s'appuyer sur leurs errements (dont aussi le projet avorté hybrid air) pour sortir un truc pérenne. En tout cas je l'espère très fort car les voitures PSA sont des modèles de confort/comportement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 16:20:49
Les partenaires sont plus que bons en plus!!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 décembre 2015 à 16:53:42
Ca y est, déjà le défaitisme  :D
Je pense qu'ils sauront cette fois s'appuyer sur leurs errements (dont aussi le projet avorté hybrid air) pour sortir un truc pérenne. En tout cas je l'espère très fort car les voitures PSA sont des modèles de confort/comportement.

Réalisme, si tu permets.  :coolsmiley:
Jusqu'à présent à part le mazout et les 0 entre deux chiffres, il n'y a pas grande continuité chez PSA.
Quand à l'innovation pour les moteurs essence...
Tu me permettras donc d'observer une certaine prudence en la matière.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 05 décembre 2015 à 17:42:14
PSA prépare une PHEV avec le 1.6 L THP, qui aurait une autonomie de 50 km  :)
http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable (http://news.hybridlife.org/peugeot-prepare-une-hybride-rechargeable?cpage=0#comment-18490)

Je vais suivre ce projet avec grand intérêt, je ne demande qu'à rouler en Peugeot ;)

 :coolsmiley: Et en réfléchissant ce PHEV viendra d'où, mais de chez Mitsu ooh bien sûr est-on bête c'est plus facile, moins chère et ça peut rapporter gros, de prendre du fiable chez les autres  :-\
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 décembre 2015 à 20:31:47
:coolsmiley: Et en réfléchissant ce PHEV viendra d'où, mais de chez Mitsu ooh bien sûr est-on bête c'est plus facile, moins chère et ça peut rapporter gros, de prendre du fiable chez les autres  :-\

Effectivement, c'est une option possible de profiter du savoir-faire de Mitsu ... Sans forcément continuer à rebadger leurs VH d'ailleurs. Juste emprunter la technologie...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 21:07:27
Les coopérations sont toujours à l'ordre du jour entre PSA et Mitsubishi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 21:28:51
Bientôt 40 modeles d'hybride rechargeable :

http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/12/03/30002-20151203ARTFIG00222-l-hybride-rechargeable-prend-ses-marques.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/12/03/30002-20151203ARTFIG00222-l-hybride-rechargeable-prend-ses-marques.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 05 décembre 2015 à 21:37:08
Donc pour résumer, on a perdu 18 ans ( date de la 1er hybride de Toyota) on est long à la détente, c'est un peu comme les terroristes ce truc  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2015 à 21:49:19
L'Europe à tout misé sur le diesel...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 05 décembre 2015 à 23:44:04
L'Europe à tout misé sur le diesel...

Sa fait quand même depuis les années 90' qu'on sait que le diésel est nocif en tout point.  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 décembre 2015 à 11:42:47
La nocivité est quand meme une notion très relative pour bcp de personnes...Fumer est nocif on le sait depuis longtemps...Ca n'empêche pas 40% des français de continuer à "cloper" tous les jours leur poison...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 06 décembre 2015 à 12:29:40
Bientôt 40 modeles d'hybride rechargeable :

http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/12/03/30002-20151203ARTFIG00222-l-hybride-rechargeable-prend-ses-marques.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/12/03/30002-20151203ARTFIG00222-l-hybride-rechargeable-prend-ses-marques.php?xtor=EPR-211)

 :tickedoff: Et pendant ce temps  :crazy: Honda quitte le navire hybride c'est  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 décembre 2015 à 12:45:49
:tickedoff: Et pendant ce temps  :crazy: Honda quitte le navire hybride c'est  :idiot2:

Honda ne quitte pas le navire hybride ... il n'y a plus de modèle hybride disponible en Europe actuellement mais la marque ne lâche pas l'hybride.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 décembre 2015 à 13:11:52
Moi pas PSA fini pour  moi.


Pourquoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 06 décembre 2015 à 13:34:32
Honda ne quitte pas le navire hybride ... il n'y a plus de modèle hybride disponible en Europe actuellement mais la marque ne lâche pas l'hybride.

 ;) Oui bien sûr, je parlais des............de Honda Europe et Belgique  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 décembre 2015 à 18:03:38
http://www.asphalte.ch/news/2015/12/essai-lexus-nx-300h/ (http://www.asphalte.ch/news/2015/12/essai-lexus-nx-300h/)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 07 décembre 2015 à 19:37:06
Il me plaît assez bien mais trop cher :(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 décembre 2015 à 19:39:44
http://www.asphalte.ch/news/2015/12/essai-lexus-nx-300h/ (http://www.asphalte.ch/news/2015/12/essai-lexus-nx-300h/)  ;)

L'essayeur n'apprécie pas trop le HSD on dirait. Et je le trouve assez incompétent (il parle par exemple d'hybridation légère, je ne vois vraiment pas pourquoi).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 décembre 2015 à 19:40:42
Il me plaît assez bien mais trop cher :(

La conclusion de l'article/essai n'est pas très engageante  :-\

SUV de bonne facture, le NX300h est en manque d’un groupe propulseur délivrant un agrément de conduite suffisant. Jadis révolutionnaires, les hybrides légères du groupe Toyota souffrent de la comparaison avec une concurrence de plus en plus fournie. Leurs moteurs atmosphériques paraissent anémiques face à des groupes suralimentés beaucoup plus coupleux, et la stratégie excessivement prudente du géant japonais face aux hybrides rechargeables devient un handicap réel, tant en termes de consommation que d’expérience de conduite.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 décembre 2015 à 19:50:13
Mouais ...

Je pense plutôt que l'essayeur avait un nom commençant par guz et finissant par luck  >:D

La puissance du NX 300h est sans doute bien suffisante, mais il doit encore mouliner un peu trop souvent je pense ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 décembre 2015 à 20:10:21
Oui j'aimerais bien comprendre ce qu'il appelle une hybride legere !!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 décembre 2015 à 21:09:34
Oui j'aimerais bien comprendre ce qu'il appelle une hybride legere !!

Par contre nous savons tous ce qu'est un débile léger  >:D

C'est réjouissant que l'hybride passe de technologie d'avenir à  technologie du futur.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 décembre 2015 à 22:44:27
La puissance du NX 300h est sans doute bien suffisante, mais il doit encore mouliner un peu trop souvent je pense ...

+1, quand on regarde le tableau comparatif il n'a pas l'air spécialement plus anémique que les autres ce NX 300h. Par contre c'est vrai que le fonctionnement de la transmission, à la manière d'une CVT, à tendance à perturber un peu et donne une impression de mollesse.
Certains aiment ce genre de transmission, d'autres finissent par s'y faire, et puis il y a ceux qui n'apprécient vraiment pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 décembre 2015 à 23:11:11
Tout cela dépend des individus, perso je n'ai jamais eu l'impression de mollesse en Auris HSD, ça gueulait en dépassant mais ça poussait très correctement.
Mais moins bien qu'une compacte Diesel de 140 ch c'est évident. Voire qu'une 120 ch ... Pareil pour une compacte essence de 120 ou 130 ch d'ailleurs : un coup de 3ème est diablement plus efficace qu'un HSD 136 pour dépasser, je pense.

Il est vrai que ça pousse quand-même plus fort en Outlander PHEV, et au vu des chiffres cela doit pousser au moins aussi fort en NX. Le gros mystère (en tout cas pour moi qui n'ai pas roulé en NX) c'est le degré de moulinage perçu dans chacun d'eux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 08:04:53
Hyundai présente la Ioniq, son anti-Prius :

http://news.autoplus.fr/news/1499786/Hyundai-Ioniq-Electrique-Hybride-Toyota-Prius (http://news.autoplus.fr/news/1499786/Hyundai-Ioniq-Electrique-Hybride-Toyota-Prius)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 décembre 2015 à 08:21:51
Hyundai présente la Ioniq, son anti-Prius

Yo niq ta Prius  :crazy: :2funny:
Eh mais les mecs ils sont pas doués pour trouver le nom des bagnoles  :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 09:01:21
Pour la France non? Regarde Alfa avec sa Mito....

Ils parlent de plaisir de conduire avec la Hyundai, ils vont pas annoncer l'inverse non plus...

Un autre article :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/hyundai-ioniq-2016-hybride-electrique-antiprius.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/hyundai-ioniq-2016-hybride-electrique-antiprius.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 09:22:04
L'Usine Nouvelle :

"Le véhicule électrique bénéficie déjà de nombreuses aides, mais reste un épiphénomène. Il ne représente que 0,96% des ventes. Son autonomie n’est pas suffisante pour répondre aux lois de roulage de l’entreprise. L’hybride est encore marginal avec 2,5% des ventes. L’amendement a cependant de l’intérêt pour les hybrides essence, mais ce type de motorisation correspond plutôt à des déplacements urbains."





"L’alignement de la fiscalité essence-diesel ne révolutionnera pas le marché du véhicule d’entreprise", selon Bernard Fourniou
Par Pauline Ducamp - Publié le 04 décembre 2015, à 18h03
Renault, L'Usine de l'Energie   
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ENTRETIEN  Un amendement adopté vendredi 4 décembre à l’Assemblée nationale alignera dès 2017 la fiscalité des véhicules d’entreprises essence sur les diesel. Pour Bernard Fourniou, président de l’Observatoire du véhicule d’entreprise (OVE), cette mesure concernera moins de 100 000 véhicules par an, mais encouragera les entreprises à choisir leurs véhicules selon leurs usages et non plus selon la fiscalité.

 

L’Usine Nouvelle - Comment évoluera la fiscalité des véhicules d’entreprises avec cet amendement ?

Bernard Fourniou - Aujourd’hui, une entreprise récupère 100% de la TVA sur l’achat d’un véhicule utilitaire diesel, 80% sur l’achat d’un véhicule particulier diesel et rien sur l’achat de véhicules utilitaires ou particuliers essence. Avec l’amendement, en 2016, les entreprises récupéreront 40% de la TVA sur l’achat d’un véhicule particulier essence, et 80% en 2017. Les deux fiscalités seront alors identiques.

Le marché des véhicules d’entreprises abandonnera-t-il le diesel ?

Le résultat de la fiscalité actuelle est que 80,7% des véhicules particuliers achetés par les entreprises sont des diesel. Les entreprises ne choisissent donc pas les véhicules selon les usages qu’elles en font, mais selon la fiscalité. Avec cet alignement, le marché ne sera pas bouleversé. En moyenne, un véhicule d’entreprise effectue 30 000 kilomètres par an, ceux-ci continueront de rouler au gazole. Mais pour les véhicules qui font entre 15 000 et 18 000 kilomètres, il sera plus judicieux sur le plan environnemental de choisir un modèle essence. Cela concerne 5% du marché, soit 60 000 véhicules par an en année pleine.

Les constructeurs ont-ils anticipé ce changement ?

Oui, les citadines ne sont déjà presque plus disponibles avec des moteurs diesel. La gamme Business de Renault mettra en avant dès janvier les motorisations essence.

Cette amélioration de la fiscalité orientera-t-elle les entreprises vers des motorisations alternatives (électrique, hybride) ?

Le véhicule électrique bénéficie déjà de nombreuses aides, mais reste un épiphénomène. Il ne représente que 0,96% des ventes. Son autonomie n’est pas suffisante pour répondre aux lois de roulage de l’entreprise. L’hybride est encore marginal avec 2,5% des ventes. L’amendement a cependant de l’intérêt pour les hybrides essence, mais ce type de motorisation correspond plutôt à des déplacements urbains.

Propos recueillis par Pauline Ducamp
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 08 décembre 2015 à 16:40:04
Hier soir conversation téléphonique avec mon beau-frère (Marcus, si tu nous lis  :coolsmiley:) qui cherche à remplacer son véhicule. Je lui avais parlé de l'Outlander qui semble l'intéresser mais il m'a également fait connaître un nouveau modèle chez BMW : la 225xe 224ch Active Tourer

Elle est donnée pour une autonomie de 41 km en mode VE - Consommation 2,0 l/100 km et des émissions de CO₂ en cycle mixte de 49,0 g/km.

Même s'il n'est pas encore commercialisé, le modèle est présenté sur le site du constructeur avec un prix de départ de 38 950,00 euros (hors remise ou aide gouvernementale.


 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 décembre 2015 à 18:21:07
Un essai du RX450h ou Lexus aurait préféré le NiMh que Li -Ion!

http://m.challenges.fr/article/20151203.LQA7728/lexus-rx-450h-pas-si-largue.html# (http://m.challenges.fr/article/20151203.LQA7728/lexus-rx-450h-pas-si-largue.html#)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 décembre 2015 à 18:39:04
Hier soir conversation téléphonique avec mon beau-frère (Marcus, si tu nous lis  :coolsmiley:) qui cherche à remplacer son véhicule. Je lui avais parlé de l'Outlander qui semble l'intéresser mais il m'a également fait connaître un nouveau modèle chez BMW : la 225xe 224ch Active Tourer

Elle est donnée pour une autonomie de 41 km en mode VE - Consommation 2,0 l/100 km et des émissions de CO₂ en cycle mixte de 49,0 g/km.

Même s'il n'est pas encore commercialisé, le modèle est présenté sur le site du constructeur avec un prix de départ de 38 950,00 euros (hors remise ou aide gouvernementale.

Il m'a tapé dans l'oeil au Salon de Lyon  O0

C'est un potentiel sérieux candidat pour remplacer l'Outlander : je préfère 100 fois son intérieur, et même l'extérieur. Problème (si c'en est vraiment un ..) : 2 roues motrices (édition : tout faux, c'est 4 RM ! un peu à la hybride Peugeot avec le thermique pour l'avant et l'électrique pour l'arrière, mais en plus puissant derrière bien sûr. Du coup c'est du tout bon, mais à 50 k€ avec équipements et options qui me bottent : achat en occasion incontournable pour descendre gentiment à 40 k€ maxi  ::)). Le futur successeur de l'ASX sera peut-être aussi bien, avec encore un petit espoir de 4 roues motrices ...
En 2018 ce ne seront pas les possibilités qui manqueront en PHEV, par contre en 4 roues motrices sous 45 k€ neuf, ça risque d'être encore limité. Un X1 PHEV ? Un poil petit. X3 ? Un poil gros (surtout en largeur). Font ch... avec leurs voitures de blaireaux  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 décembre 2015 à 18:48:55
Il me semble que le nouveau X1 progresse en habitabilité. Le tarif du X3 étant déjà salé avec un "banal" moteur thermique, j'imagine que celui d'une version PHEV risque de faire très mal à la tête.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 décembre 2015 à 19:23:18
Il me semble que le nouveau X1 progresse en habitabilité. Le tarif du X3 étant déjà salé avec un "banal" moteur thermique, j'imagine que celui d'une version PHEV risque de faire très mal à la tête.

Tout à fait ...
J'ai édité mon message précédent : le 2 m'irait très bien  :coolsmiley:
Deux petites réserves :
- autonomie inférieure à l'Outlander (mais il ne serait pas étonnant qu'elle augmente d'ici 3-4 ans)
- boite de vitesses (à double-embrayage je suppose) : a-coups à prévoir

A essayer impérativement quand je commencerai à songer à changer  :)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 08 décembre 2015 à 19:25:12
Il m'a tapé dans l'oeil au Salon de Lyon  O0

C'est un potentiel sérieux candidat pour remplacer l'Outlander : je préfère 100 fois son intérieur, et même l'extérieur. Problème (si c'en est vraiment un ..) : 2 roues motrices (édition : tout faux, c'est 4 RM ! un peu à la hybride Peugeot avec le thermique pour l'avant et l'électrique pour l'arrière, mais en plus puissant derrière bien sûr. Du coup c'est du tout bon, mais à 50 k€ avec équipements et options qui me bottent : achat en occasion incontournable pour descendre gentiment à 40 k€ maxi  ::)). Le futur successeur de l'ASX sera peut-être aussi bien, avec encore un petit espoir de 4 roues motrices ...
En 2018 ce ne seront pas les possibilités qui manqueront en PHEV, par contre en 4 roues motrices sous 45 k€ neuf, ça risque d'être encore limité. Un X1 PHEV ? Un poil petit. X3 ? Un poil gros (surtout en largeur). Font ch... avec leurs voitures de blaireaux  :crazy:

C'est bien que tu ais pu le voir sur un Salon. Cela donne quoi au niveau habitabilité, surtout par rapport à l'Outlander ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 décembre 2015 à 19:32:18
C'est bien que tu ais pu le voir sur un Salon. Cela donne quoi au niveau habitabilité, surtout par rapport à l'Outlander ?

Je ne voudrais pas écrire n'importe quoi, car hélas mon souvenir est un peu vague (j'avais adoré l'ambiance à bord, surtout). Je peux juste dire que je l'ai trouvé bien assez grand pour nous (nous sommes deux le plus souvent, 4 de temps en temps). Je me souviens d'une impression d'espace à l'avant.
Ceci dit il est visible en versions thermiques en concessions, j'imagine ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 08 décembre 2015 à 21:18:42
Je ne voudrais pas écrire n'importe quoi,

 >:D :applause: Bien, tu vois quand tu veux faire un effort  :2funny: :drapeau-blanc: :peur: :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 décembre 2015 à 17:43:22
>:D :applause: Bien, tu vois quand tu veux faire un effort  :2funny: :drapeau-blanc: :peur: :je-sors:

Toi par contre....  :brice:
 :je-sors: :danger:
:connerie:

Non je déconne, je t'aime HDS j'ai une statue de toi à l'échelle  1/18éme  :leche-bottes:  :crazy: :-*
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 09 décembre 2015 à 20:10:21
La future Juke aurait une version électrique avec prolongateur d'autonomie venant de la Leaf, si c'est vrai, à suivre pour moi !
http://www.worldcarfans.com/1151208101825/next-generation-nissan-juke-to-offered-a-range-extended-powertrain
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 09 décembre 2015 à 20:16:17
http://youtu.be/pRxWoWNafSo (http://youtu.be/pRxWoWNafSo)
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 09 décembre 2015 à 20:48:03
Très chouette vidéo, elle en serait presque désirable cette Prius :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 décembre 2015 à 22:30:43
Très chouette vidéo, elle en serait presque désirable cette Prius :)

Je vais plutôt attendre une Auris 3, moi  :P
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 décembre 2015 à 23:26:19
Très chouette vidéo, elle en serait presque désirable cette Prius :)

Même effet pour moi : plus je vois des images moins je la trouve moche  ;)
Bientôt on va la trouver belle  ;D
En tout cas elle a un côté intrigant, elle attirera ceux qui veulent réellement se distinguer, comme la P2 en son temps.

A noter entre 1'38" et 1'41" le mauvais ajustement entre les deux portières, au niveau des joncs sous les vitres : surprenant qu'ils n'aient pas peaufiné ce genre de détail avant de tourner le film, car cela m'a tout de suite sauté aux yeux  :idiot2:

Je vais plutôt attendre une Auris 3, moi  :P

On sait pourquoi tu dis ça, mais tout de même, ce ne sont pas les mêmes gabarits / catégories et la Prius est nettement plus spacieuse ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 décembre 2015 à 23:51:10
On sait pourquoi tu dis ça, mais tout de même, ce ne sont pas les mêmes gabarits / catégories et la Prius est nettement plus spacieuse ;)

L'Auris offre une habitabilité assez proche de celle de la Civic (et la prochaine génération progressera peut-être encore sur ce point), donc déjà assez correcte............et puis c'est surtout que la ligne de la Prius, tout comme celle de la Mirai d'ailleurs, je n'arrive vraiment pas à m'y faire  ::)

A moteur identique j'aime autant prendre celle dont la ligne me plait davantage, et qui en plus coûte quelques milliers d'euros de moins  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 décembre 2015 à 23:58:19
J'avais eu l'impression de plus d'espace dans la Civic, mais je n'ai posé mon postérieur que dans trois Civic en tout et pour tout (une 8 de prêt et deux 9)... la dernière c'était la tienne d'ailleurs  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 10 décembre 2015 à 08:55:14
Au tour de Subaru de proposer quelque chose en hybride sur sa prochaine WRX STI  :love:
330 chevaux ! On est bien loin des 216 bourrins - sauvages ! - de la première génération !

http://www.larevueautomobile.com/Actu/Un-moteur-hybride-pour-la-prochaine-subaru-wrx-sti-10139.html (http://www.larevueautomobile.com/Actu/Un-moteur-hybride-pour-la-prochaine-subaru-wrx-sti-10139.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 10 décembre 2015 à 10:14:08
J'avais eu l'impression de plus d'espace dans la Civic, mais je n'ai posé mon postérieur que dans trois Civic en tout et pour tout (une 8 de prêt et deux 9)... la dernière c'était la tienne d'ailleurs  ;)

Il te faut trois Civic pour poser ton postérieur?
T'as pris grave en un an, faut arrêter la tartiflette  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 décembre 2015 à 10:47:18
Le prix du baril plombe les ventes de Toyota Prius :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-prius-plombee-par-prix-baril-bas.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-prius-plombee-par-prix-baril-bas.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2015 à 00:18:38
Et que pensez-vous de la petite hybridation légère de la nouvelle Suzuki Baleno?
La voiture ne fait pas rêver mais il y a de l'idée.


http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/11/12/30002-20151112ARTFIG00203-suzuki-baleno-raisonnablement-hybride.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/11/12/30002-20151112ARTFIG00203-suzuki-baleno-raisonnablement-hybride.php)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 décembre 2015 à 06:54:23
Et que pensez-vous de la petite hybridation légère de la nouvelle Suzuki Baleno?
La voiture ne fait pas rêver mais il y a de l'idée.


http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/11/12/30002-20151112ARTFIG00203-suzuki-baleno-raisonnablement-hybride.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2015/11/12/30002-20151112ARTFIG00203-suzuki-baleno-raisonnablement-hybride.php)

J'en pense au vu de ceci
Citer
Lors de cet essai en avant-première, nous avons aussi testé une version hybride, ou plus exactement une «mild hybrid». Contrairement à la Swift, la Baleno ne sera pas disponible en diesel, mais pour limiter ses émissions de C02, Suzuki proposera une hybridation légère dont le surcoût serait très compétitif. Le système SHVS ne permettra pas un roulage 100 % électrique mais, comparé à la version 1,2 l de base qui utilise le même moteur, il autorisera déjà un gain en consommation de 0,3 l/100 km, soit une baisse des émissions de CO2 de 5 g/km.
Le SHVS est un alerno-démarreur qui entraîne le moteur thermique, via une courroie, pour l'assister ponctuellement (30 secondes maxi) durant les phases d'accélération. Il comprend un moteur électrique Mitsubishi fournissant un couple de 50 Nm, alimenté par une petite batterie lithium-ion Toshiba de 0,2 kWh, implantée sous le siège conducteur. Cette batterie se recharge au freinage et au lever de pied de l'accélérateur. Contrairement au système en développement chez Valeo, le démarreur et une batterie classiques sont conservés pour préserver son autonomie.
Moins performant dans l'absolu qu'un système «full hybrid», tel que celui qui équipe la Toyota Yaris, le SHVS de Suzuki présente l'avantage de n'augmenter la masse que de 6 kg. De fait, même en version hybride, la Baleno reste sous la tonne. En ville, l'assistance électrique permet, le plus souvent, d'évoluer sur un rapport supérieur. Alors que les petits quatre cylindres japonais sont réputés pointus, le 1,2 l SHVS se conduit en privilégiant les bas régimes, à la manière d'un diesel.

Oui, j'en pense que l'IMA des Jazz, Civic Hybride et Insight avait 10 ans d'avance.
Et que maintenant c'est Honda, surtout en Europe, qui a 10 ans de retard.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2015 à 08:40:47
Le système Honda était un peu plus chiadé! 10 ans d'avance, peut-être pas car Toyota propisait l'hybride "complet" mais c'est sûr que de tout arrêter, c'est gâché !
Le 48v arrive....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 décembre 2015 à 08:54:41
Le système Honda était un peu plus chiadé!

C'est sûr que c'est nettement plus light comme hybridation que l'IMA mais je trouve cela bien malgré tout (l'appoint d'un petit moteur électrique pour les accélérations) et que cela va petit à petit se généraliser ... un peu comme le stop & start.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2015 à 09:00:34
Avec le 48v!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 12 décembre 2015 à 09:28:24
Très intéressante cette nouvelle Baleno!
-pas de diesel : une évidence sur une auto compacte et profilée comme ça. Ouf.
Et vu les motorisations proposées, les consommations ne seront pas très élevées. Ces petits moteurs essence turbocompressés se débrouillent très bien; en tournant autour des 6L/100 ce qui demeure raisonnable.
-l'offre hybride "simplifiée", est très intéressante et apporte une vraie valeur ajoutée à cette voiture très discrète, surtout pour un usage urbain/péri-urbain, voir même sur nationale (pour se relancer après les innombrables rond-points). Sera-t-elle disponible en boite manuelle? (ce qui permettra de toucher les derniers allergiques à la BVA)
En espérant que Suzuki saura communiquer habilement à ce sujet, pas comme Honda et ses IMA.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 12 décembre 2015 à 09:45:40
"Le SHVS est un alerno-démarreur qui entraîne le moteur thermique, via une courroie, pour l'assister ponctuellement (30 secondes maxi) durant les phases d'accélération."

Honnêtement, il était assez rare que l'IMA de ma Jazz assiste le thermique plus de 30s. Ou alors l'aiguille d'assistance se rapprochait très près du neutre... Idem en descente raide, la batterie arrivait assez vite à saturation, il fallait utiliser les palettes pour ralentir.
Enfin, tout comme ce sera le cas avec cette Baleno, c'est vrai qu'avec l'assistance électrique, l'agrément à l'accélération de la Jazz-IMA était bien là pour se relancer. Un bon système!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 12 décembre 2015 à 12:25:08
http://paultan.org/2015/12/11/nissan-x-trail-hybrid-first-impressions-from-japan/ (http://paultan.org/2015/12/11/nissan-x-trail-hybrid-first-impressions-from-japan/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2015 à 12:38:26
 Nisqan X-trai, Hybride intéressant s'ils avaient pensé à intégrer les batteries....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 décembre 2015 à 13:18:28
J'aime le Xtrail actuel...mais finalement je regrette pas le choix du Rav4 hsd alors...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 12 décembre 2015 à 13:59:24
Ce X-Trail hybride est-il proposé en 4x4 ? Sera prévu en EU avec quelle motorisation ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 décembre 2015 à 14:26:13
C'est sûr que c'est nettement plus light comme hybridation que l'IMA mais je trouve cela bien malgré tout (l'appoint d'un petit moteur électrique pour les accélérations) et que cela va petit à petit se généraliser ... un peu comme le stop & start.

Pas sûr que le Stop&Start ait beaucoup d'avenir.....en tout cas PSA semble en douter. Le récent 1.6 BlueHDi 100 qui équipe le C4 Cactus et la 2008 vient de perdre son Stop&Start : "Chez PSA le Stop&Start est jugé futile sur le BlueHDi 100 : le bonus écologique n’est plus pour les voitures thermiques, et le futur cycle d’homologation des consommations (WLTP) récompensera bien moins ce système"

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 décembre 2015 à 15:00:16
En gros c'est un aveu de "triche" quoi...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 décembre 2015 à 15:16:48
En gros c'est un aveu de "triche" quoi...

Disons que c'est utiliser au mieux les failles d'une norme qui date d'une autre époque et qu'on n'a pas su/voulu faire évoluer. En ce sens le dieselgate VW aura eu du bon car il a jeté un pavé dans la mare, et va permettre d'accélérer la mise en place d'une nouvelle norme.
Cela risque aussi de mettre fin à la course au downsizing, ce qui n'est pas une mauvaise chose en soi  ^-^ 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2015 à 15:29:22
Merci VW!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 12 décembre 2015 à 17:22:23
Pas sûr que le Stop&Start ait beaucoup d'avenir.....en tout cas PSA semble en douter. Le récent 1.6 BlueHDi 100 qui équipe le C4 Cactus et la 2008 vient de perdre son Stop&Start : "Chez PSA le Stop&Start est jugé futile sur le BlueHDi 100 : le bonus écologique n’est plus pour les voitures thermiques, et le futur cycle d’homologation des consommations (WLTP) récompensera bien moins ce système"

Intéressant!!! Ça ne me surprend pas du tout.
La plupart des arrêts sont de qq secondes seulement, donc le S/S est parfaitement inutile. Et le SAV va être content avec les démarreurs et batteries à remplacer quand le moment viendra (plus chers que sur une voiture sans S/S).
Quand à l'intérêt écologique de ce système : nul dans 90% des usages. Et négligeable dans les 10% restant.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 décembre 2015 à 17:24:53
Intéressant!!! Ça ne me surprend pas du tout.
La plupart des arrêts sont de qq secondes seulement, donc le S/S est parfaitement inutile. Et le SAV va être content avec les démarreurs et batteries à remplacer quand le moment viendra (plus chers que sur une voiture sans S/S).
Quand à l'intérêt écologique de ce système : nul dans 90% des usages. Et négligeable dans les 10% restant.

Tout à fait d'accord avec toi  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2015 à 18:31:19
Je n'aime pas non plus le principe surtout ceux à démarreur renforcé ( quasi généralisé maintenant) !
Bien penser à le déconnecter à chaque mise en route, ridicule !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 décembre 2015 à 21:48:31
Je me cite:

Citer
30 secondes ?
Je sors pas mon chronomètre quand l'IMA  se déclenche en unique moteur, par contre à environ 45 km/h compteur il parcourt 1 km maxi.

À vos calculettes  ;)

Hier sur la rocade suite à un ralentissement, l'Insight alors à  75 km/h a roulé en full électrique  sur 400 métres.
C'est la fête !   ;D


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2015 à 09:40:28
Encore un article sur la Ioniq :

http://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-ioniq-hyundai-veut-faire-mieux-que-la-prius-de-toyota.N368546#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-ioniq-hyundai-veut-faire-mieux-que-la-prius-de-toyota.N368546#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 15 décembre 2015 à 09:46:09
Encore un article sur la Ioniq :

http://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-ioniq-hyundai-veut-faire-mieux-que-la-prius-de-toyota.N368546#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-ioniq-hyundai-veut-faire-mieux-que-la-prius-de-toyota.N368546#xtor=EPR-255)

La photo de teasing semble prometteuse d'une bien belle auto.  :)
Faire mieux que Toyota, hum... la barre est placée très haute. Au niveau de la fiabilité du système surtout.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 décembre 2015 à 09:51:53
Ils paraissent bien sûr d'eux!
Mais cela semble prometteur tout de même.
Les Européens ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 22 décembre 2015 à 19:32:16
La Hyundai Ioniq en clair ! pas mal même si je n'aime en général pas trop Hyundaij, à suivre et à voir selon les tarifs...

http://www.caradisiac.com/Surprise-la-Hyundai-Ioniq-en-clair-105996.htm (http://www.caradisiac.com/Surprise-la-Hyundai-Ioniq-en-clair-105996.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 15:12:26
Premières photos officielles de l'Ioniq.

(http://4.bp.blogspot.com/-ZcAXhDqKV68/Vo4gsmIvW8I/AAAAAAAAglU/pNzz9hK_brI/s1600/hyundai-ioniq-hybrid-first-pics-6.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-GRHheRqWR-w/Vo4gs_ocKAI/AAAAAAAAglE/6PxMA1meLZ0/s1600/hyundai-ioniq-hybrid-first-pics-7.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-Rxp579Lt98Y/Vo4gs7vzs-I/AAAAAAAAglM/L7gna5sN-3o/s1600/hyundai-ioniq-hybrid-first-pics-8.jpg)

Le modèle sera disponible en 3 versions de propulsion: 100% électrique, PHEV ou hybride "simple".

Les versions hybride/PHEV seront équipées d'un moteur 1.6 GDI développant 105ch couplé à un moteur électrique de 47ch.
La transmission est confiée à une boite à double-embrayage DCT.

Présentation au salon de Genève au mois de mars.

Source: http://www.carscoops.com/2016/01/hyundai-releases-first-official-ioniq.html (http://www.carscoops.com/2016/01/hyundai-releases-first-official-ioniq.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 07 janvier 2016 à 15:23:03
pas mal, cela eût du être l'Insight 3  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 15:29:23

Toyota propose désormais une version à transmission intégrale de son RAV4 Hybride.

Le RAV4 Hybride était déjà proposé en deux roues motrices, depuis le 15 septembre 2015, à partir de 33.400 euros. En ajoutant la somme de 2.300 euros, vous pouvez désormais vous offrir une nouvelle version à transmission intégrale du RAV4 Hybride. Comptez donc à partir de 35.700 euros. Les premières livraisons interviendront à partir du mois de juin prochain.
Toujours 197 chevaux

Toyota explique que son RAV4 Hybride AWD* est équipé d’un moteur électrique au niveau de l’essieu arrière "qui accroît la motricité sur route glissante sans la contrainte, le poids et l’encombrement d’un arbre de transmission". La puissance combinée reste de 197 chevaux, alors que la consommation est en hausse de seulement 0,1 l/100 km (+ 2 g/km de CO2 à 117 g/km). A noter que le poids tractable atteint 1.650 kg, soit 800 kg de plus par rapport à la version deux roues motrices.

Auto+
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 janvier 2016 à 15:37:10
Toyota propose désormais une version à transmission intégrale de son RAV4 Hybride.

C'est celui qu'a commandé Phil  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 15:37:59
pas mal, cela eût du être l'Insight 3  :-\

C'est vrai qu'il y a un air de famille  ::)....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 07 janvier 2016 à 15:40:12
En tout cas je pense que cette Ioniq fera mal à la Prius 4... car je suppose qu'elle sera moins chère et comme son physique est moins typé, elle devrait plaire à pas mal de monde.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 15:44:16
Je suis d'accord, le design est moins clivant mais pas non plus fondu dans la masse! Reste à en savoir plus sur les performances des 3 versions de propulsion!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 15:44:58
En tout cas je pense que cette Ioniq fera mal à la Prius 4... car je suppose qu'elle sera moins chère et comme son physique est moins typé, elle devrait plaire à pas mal de monde.

Et je fais partie de ce pas mal de monde  :)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 janvier 2016 à 15:58:00
Et je fais partie de ce pas mal de monde  :)

A voir en réel avant de se prononcer.
Ressemble à la première Seat Leon
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 15:59:59
En tout cas je pense que cette Ioniq fera mal à la Prius 4... car je suppose qu'elle sera moins chère et comme son physique est moins typé, elle devrait plaire à pas mal de monde.

Toute berline hybride fait du mal à la Prius, par définition je dirais ;)
Surtout s'ils offrent l'option PHEV.

La Golf GTE a commencé (pour ceux qui acceptent d'avoir moins de place, surtout le coffre), l'Ioniq va continuer etc etc ...

En tout cas c'est très bien vu d'offrir le choix entre 3 motorisations possibles  O0
On va enfin pouvoir voir vers quoi vont les acheteurs quand ils ont vraiment le choix :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 16:09:39
A voir en réel avant de se prononcer.
Ressemble à la première Seat Leon

Voir en photos la Prius 4 et de la Ioniq me suffit  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 janvier 2016 à 16:52:46
L'interieur est vieillot par rapport à la P4 mais d'apparence soignée comme la plupart des Hyundai group. Et l'exterieur bof , c'est dans l'esprit prius insight mais pas original finalement..
Une version 100% EV par contre la chapeau ! surtout si reussie comme la Kia soul EV . Les versions hybrides par contre avec boite DSG bof...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 07 janvier 2016 à 17:05:00
Au moins ils n'ont pas mis un bidet entre les sièges avant !  :2funny:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 janvier 2016 à 17:16:08
Au moins ils n'ont pas mis un bidet entre les sièges avant !  :2funny:

Pour imager le bidet auquel tu fais allusion  ;)

(http://img15.hostingpics.net/pics/121547ToyotaPrius2016800x600wallpaper5e.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=121547ToyotaPrius2016800x600wallpaper5e.jpg)


L'intérieur de la Ioniq fait peut-être vieillot......mais personnellement je trouve que le vieillot a du bon.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 07 janvier 2016 à 17:19:18
L'intérieur de la Ioniq fait peut-être vieillot......mais personnellement je trouve que le vieillot a du bon.
+1 et il y a même un robinet au-dessus du bidet... à moins que ce ne soit la commande de boite :D ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2016 à 17:41:05
Ça peut rassurer la clientèle !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 janvier 2016 à 18:14:29
+1 et il y a même un robinet au-dessus du bidet... à moins que ce ne soit la commande de boite :D ?

... et au dessus du robinet, il y a la tête de Dark Vador ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Jazzybridien le 07 janvier 2016 à 18:24:39
Arrêtez avant que l'on ne passe à l'étape psychanalytique de vos analyses !

 :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2016 à 09:34:40
Avec quelques schémas de l'Ioniq hybride classique

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-ioniq-2016_568e6bc79dd17.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-ioniq-2016_568e6bc79dd17.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 janvier 2016 à 14:57:28
Pour imager le bidet auquel tu fais allusion  ;)

(http://img15.hostingpics.net/pics/121547ToyotaPrius2016800x600wallpaper5e.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=121547ToyotaPrius2016800x600wallpaper5e.jpg)


L'intérieur de la Ioniq fait peut-être vieillot......mais personnellement je trouve que le vieillot a du bon.

C'est pas bidet ça, c'est bidon  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Jazzybridien le 08 janvier 2016 à 16:31:32
C'est pas bidet ça, c'est bidon  >:D

Voire cuvette...
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 janvier 2016 à 21:32:43
Voire cuvette...

De ch...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 janvier 2016 à 22:50:52
Je crois qu'on a compris, là.  :coolsmiley:
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 janvier 2016 à 23:02:31
Je suis peut être le seul.
Mais je préfère 100 fois
l'Outlander
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 janvier 2016 à 23:06:38
L'aspect intérieur tu veux dire ?
Moi pas sûr...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 janvier 2016 à 23:16:19
Le truc sympa avec l'intérieur de la Prius 4, c'est que les enfants auront l'impression d'être à l'intérieur du Faucon Millenium  :crazy:
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 janvier 2016 à 23:19:27
Le truc sympa avec l'intérieur de la Prius 4, c'est que les enfants auront l'impression d'être à l'intérieur du Faucon Millenium  :crazy:
Plutôt le Vraicon Millénium
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 janvier 2016 à 00:01:32
Et un sujet pourri, un ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 00:20:06
Tout ça pour un intérieur de voiture clivante vous vous attendiez pas à avoir des compteurs ex-Veglia en face de vous, voyons!
Autant j'aime les compteurs en face de moi sur ma berline, autant sur une Prius, ça me choque pas le bidet, sinon tu prends une Auris (et son horloge de Renault 11!). Désolé.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 00:33:49
Pas faux  :)
J'aime bien la tête de Dark Vador en tout cas  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 janvier 2016 à 08:05:07
J'aime bien la tête de Dark Vador en tout cas  :D

Tu en as parlé à ton psy?  :crazy:
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 janvier 2016 à 08:48:28
Tu en as parlé à ton psy?  :crazy:
Cette P4 me laisse songeur.
Du coup.
Je me mets à regarder d'un oeil nouveau la P3.

C'est un comble quand on se souvient des commentaires exprimés sur la ligne typée hybride de la P3 à sa sortie.

La P4 c'est certain, elle tranche.

Dans l'habitacle aussi c'est tranché...

Encore et toujours je l'écris: il faut la voir pour se faire sa propre idée.

Ce ne sont jamais que des clichés...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2016 à 13:15:20
Tu en as parlé à ton psy?  :crazy:

Oui, mais quand il m'a dit qu'il comprenait car il était mon fils, j'ai pris peur et suis parti en courant  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pikenic le 09 janvier 2016 à 14:25:34
Oui, mais quand il m'a dit qu'il comprenait car il était mon fils, j'ai pris peur et suis parti en courant  :-X
:2funny:  O0
Il fait un tarif pour les PHistes, ton fils ?
J'ai une liste de noms...  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 18:56:31
Sur Direct Auto, dans quelques minutes, les essais de Mitsubishi en Outlander électrique ( PHEV?) pour préparer le Dakar 2017!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 19:40:21
Ils font des essais au rallye du Portugal (Baja) avec un Outlander tout électrique !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 19:51:02
Routes cassantes et exigeantes.
C'est bien un PHEV, plus de batteries, recharge avec le moteur plus rapide et piloté par H. Mazuoka en personne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 19:58:48
Panne électrique à mi-course  mais rien de grave.
En tous cas, ils bossent le système. Mitsubishi revit pour moi même s'il manque de puissance face au thermique, l'objectif : revenir au premier niveau des rallyes raid avec de la technologie.
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 09 janvier 2016 à 20:28:46
Cette P4 me laisse songeur.
Du coup.
Je me mets à regarder d'un oeil nouveau la P3.



peux tu développer?  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 21:12:16
Vous aimez la Prius, oui mais encore?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2016 à 22:27:55
Ils font des essais au rallye du Portugal (Baja) avec un Outlander tout électrique !

Pour illustrer :

http://www.leblogauto.com/2015/06/un-mitsubishi-outlander-phev-a-la-baja-portalegre-500-challenge.html (http://www.leblogauto.com/2015/06/un-mitsubishi-outlander-phev-a-la-baja-portalegre-500-challenge.html)

http://www.mitsubishi-motors.com/en/events/baja/2015/ (http://www.mitsubishi-motors.com/en/events/baja/2015/)


Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 janvier 2016 à 22:47:52
Oui, mais quand il m'a dit qu'il comprenait car il était mon fils, j'ai pris peur et suis parti en courant  :-X

 O0 ;D
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 janvier 2016 à 23:18:12
peux tu développer?  :coolsmiley:
Oui je peux développer mais est - ce que je le veux ? :)
Oui.
Ce n'est un secret pour personne, lors de l'acquisition de l'Insight, je regardais aussi du côté de la Jazz Hybrid et de la P3, alors hors budget pour moi.
Je rappelle que je m'étais fixé un budget maxi de 12000 €

Et que j'avais trouvé cette Insight à mon goût et avec  seulement 30000 km.

Aujourd'hui se trouvent des Jazz Hybrid des  P3 voire même des P3 PHEV dans mon budget qui a par ailleurs progressé...

Le fait est que 4 ans ou presque se sont écoulés depuis, que mes aspirations automobilistiques ont évolué et puis cette Insight m'a conquis aussi...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 janvier 2016 à 00:57:37
Sur Direct Auto, dans quelques minutes, les essais de Mitsubishi en Outlander électrique ( PHEV?) pour préparer le Dakar 2017!!!

Vidéo dispo ici http://www.d8.tv/d8-sport/pid5224-d8-direct-auto.html?vid=1349122 (http://www.d8.tv/d8-sport/pid5224-d8-direct-auto.html?vid=1349122)

A partir de 38'

C'est bien un PHEV, très amélioré toutefois ... mais bien moins performant qu'un thermique, faut pas rêver.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2016 à 01:09:30
Oui mais c'est courageux de concourir dans ces conditions !
Évidemment, il y a un manque de puissance mais les règlements peuvent bouger ! Qui aurait cru à l'hybride en endurance ? Façon Toyota, façon Audi et maintenant magistralement façon Porsche avec la même cylindrée qu'un Outlander PHEV ( juste la cylindrée) !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: campagnolo le 10 janvier 2016 à 01:56:42
Pas mal le reportage sur KIA aussi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2016 à 09:00:01
Pour Kia/Hyundai, on voit bien qu'ils n'ont plus de retard !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2016 à 21:20:31
Aurons nous un jour une Mondeo hybride plug-in?

http://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-fusion-restylee-la-mondeo-americaine-devient-hybride-plug-in-7049384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-fusion-restylee-la-mondeo-americaine-devient-hybride-plug-in-7049384.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 janvier 2016 à 09:18:43
Kia Niro ... un HUV (Hybrid Utility Vehicle)

(http://3.bp.blogspot.com/-nFyLE8xvOz4/VpQC5A84rNI/AAAAAAABSkM/8MWMj-hD-pU/s1600/Kia-Niro-1.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-vMZ6RaulziI/VpQC5FRzyaI/AAAAAAABSkI/dgJ3RF6R3-U/s1600/Kia-Niro-2.jpg)

Ce crossover hybride réutilisera probablement la partie propulsion de la Hyundai Ioniq.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 janvier 2016 à 09:25:18
Ce sera pas un 4x4 mais sûrement un 4x2
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2016 à 09:37:57
Bonus-malus : plus il y a d’hybrides sur le marché, plus Ségolène Royal baisse le bonus!

http://www.usinenouvelle.com/article/bonus-malus-plus-il-y-a-d-hybrides-sur-le-marche-plus-segolene-royal-baisse-le-bonus.N372056#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/bonus-malus-plus-il-y-a-d-hybrides-sur-le-marche-plus-segolene-royal-baisse-le-bonus.N372056#xtor=EPR-255)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 12 janvier 2016 à 10:08:49
Bonus-malus : plus il y a d’hybrides sur le marché, plus Ségolène Royal baisse le bonus!

http://www.usinenouvelle.com/article/bonus-malus-plus-il-y-a-d-hybrides-sur-le-marche-plus-segolene-royal-baisse-le-bonus.N372056#xtor=EPR-255 (http://www.usinenouvelle.com/article/bonus-malus-plus-il-y-a-d-hybrides-sur-le-marche-plus-segolene-royal-baisse-le-bonus.N372056#xtor=EPR-255)

C'est le principe du système bonus-malus, ça : il faut qu'il s'équilibre chaque année. On l'a constaté pour les voitures non hybrides, les bonus ont fondu et les malus ont augmenté, du fait que la population achetait de plus en plus des voitures à faible émission de CO2 ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2016 à 10:14:03
CQFD pour le CO2!
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 janvier 2016 à 14:22:53
Ce sera pas un 4x4 mais sûrement un 4x2

Parce que  4 x 2 Niro  :crazy:
 :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 12 janvier 2016 à 21:15:30
http://www.actu-automobile.com/2016/01/11/essai-nouveau-toyota-rav4-hybride/ (http://www.actu-automobile.com/2016/01/11/essai-nouveau-toyota-rav4-hybride/)

Quelle finition il a pris Phil ?

il n’y a plus de RAV4 diesel 4X4 dans la gamme 2016
Sacré pari !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 janvier 2016 à 23:19:12
version equivalent lounge awd.
Les choix de Toyota Europe sont pas des paris mais plutot des décisions arbitraires visant à limiter les ventes en Europe !!!  Toyota fait ses marges aux US et au Japon surtout, l'Europe c'est juste pour y être présent en évitant d'y perdre des sous. Les SUV diesel Awd se vendent moins que les FWD depuis 1 an donc on supprime et peut importe si les anciens clients en awd sont forcés d'aller voir ailleurs . Calcul à cout terme quoi. Peut-Être qu'économiquement ils sen sortent mieux pour l'instant mais comme ils ont déjà perdus les clients de monoplaces , de SUV compact ( les rav4 3portes) de berlines cossues etc ces dernières années pour cause de rentabilité je crois que Toyota ne cherche visiblement pas à faire de la pdm en Europe ( d'ailleurs ils sont en 2015 toujours sous le niveau de 2005) au contraire des USA ou il talonne maintenant Ford pour la 2e marche !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 13:34:00
"Les motorisations vertes en panne

Paradoxe, puisque jamais les prix du carburant n'ont été aussi bas. D'ailleurs, les motorisations électriques et hybrides ont reculé de 123.000 à 116.500 unités, soit la minuscule part de 0,66% du marché américain en 2015. D'autant que ces motorisations sont gourmandes en investissements, pâtissent d'une maturité technologique qui laisse encore à désirer (notamment sur l'autonomie), coûtent cher à l'achat, et nécessitent des infrastructures spécifiques encore trop peu présentes."

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-apres-les-volumes-les-constructeurs-americains-en-quete-de-valeur-542185.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-apres-les-volumes-les-constructeurs-americains-en-quete-de-valeur-542185.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160113
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 janvier 2016 à 13:40:27
Paradoxe ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 13:50:51
Evidence devrait dire l'article.

Mais le pétrole "pas cher" risque de mettre en faillite 1/3 des compagnies pétrolières américaines! 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2016 à 15:54:45
"Les motorisations vertes en panne

Paradoxe, puisque jamais les prix du carburant n'ont été aussi bas. D'ailleurs, les motorisations électriques et hybrides ont reculé de 123.000 à 116.500 unités, soit la minuscule part de 0,66% du marché américain en 2015. D'autant que ces motorisations sont gourmandes en investissements, pâtissent d'une maturité technologique qui laisse encore à désirer (notamment sur l'autonomie), coûtent cher à l'achat, et nécessitent des infrastructures spécifiques encore trop peu présentes."

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-apres-les-volumes-les-constructeurs-americains-en-quete-de-valeur-542185.html#xtor=EPR-2- (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-apres-les-volumes-les-constructeurs-americains-en-quete-de-valeur-542185.html#xtor=EPR-2-)[l-actu-du-jour]-20160113

Ah bah si on peut continuer à niquer la planète et la santé d'autrui et la notre en faisant des économies...


Mais qui est assez niais pour croire ça?

Les conséquences sont visibles partout et y compris face à nous  et on en est encore à compter combien on va gagner sur un plein?

Qu'ils ne viennent pas chialer quand leur pays sera balayé, noyé, dévasté par  des tornades, des inondations, des tempêtes de neige, des ouragans à répétitions.

Ah c'est déjà le cas?

Non mais moi je fais des super économies à la pompe.

Pauvre planète.
Et surtout pauvres de nous.

Oui.

Parce que si l'homme disparaît ou diminue par sa propre faute.

La planète sera toujours là, elle  :brice:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 18:33:05
Essai de L'Argus du Rav 4 :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-notre-avis-sur-le-nouveau-rav4-7076385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-notre-avis-sur-le-nouveau-rav4-7076385.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 18:40:37
Ok, c'est un VH d'essai, maltraité et patati et patata.... Mais manifestement les plastiques Toy sont pas mieux que ceux de Honda....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 janvier 2016 à 18:59:26
Essai de L'Argus du Rav 4 :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-notre-avis-sur-le-nouveau-rav4-7076385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-notre-avis-sur-le-nouveau-rav4-7076385.html)

"Seul SUV hybride se catégorie (NX300 et Audi Q5 étant des premiums".

Et l'Outlander alors ? Les journalistes actuels m'étonneront toujours, l'habitude de tout google-iser leur a cramé le cerveau.

Quant au comportement, il est pas terrible sur l'hybride mais bien mieux sur le Diesel. Ha bon ? Avec le centre de gravité plus haut et juste 2 roues motrices et tout le poids sur l'avant ? ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2016 à 19:00:49
Ça mouline toujours !
C'est le plus puissant des Rav 4 mais il faut le conduite avec un train de sénateur. Normal!
Intéressant le 2ème moteur, en revanche, pour la transmission arrière.
Il y a bien un diesel mais sans adaptation 4x4! Plus la peine chez nous, trop de CO2 sûrement...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 janvier 2016 à 19:08:47
Encore un truc n'importe quoi de l'argus auto . Eux ils font fort quand meme , mais depuis que les essais chez eux parlent meme de poulie du variateur pour les modeles hybrides je ne m'étonne meme plus . Bien vu Grigou le coup du diesel meilleur en comportement ... Fallait bien trouver quelque chose pour défendre leur diesel chérie ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 janvier 2016 à 19:11:01
Il y a bien un diesel mais sans adaptation 4x4! Plus la peine chez nous, trop de CO2 sûrement...

Ca c'est de l'économie façon Toyota cad plutot incompréhensible ( les clients actuel qui ont déjà un Rav4 diesel awd n'ont qu'a aller se faire voir...chez Honda ou Mazda par exemple).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2016 à 19:48:02

Et l'Outlander alors ? Les journalistes actuels m'étonneront toujours, l'habitude de tout google-iser leur a cramé le cerveau.


T'es pas bcp plus sérieux là, hein ?
Le Toy HDG AWD est à 42K€.

A combien le PHEV HDG ? Plus d'1,5 plaques en plus, prix public...¨Peux tu décemment affirmer qu'il boxe dans la même catégorie que le Toy ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 janvier 2016 à 22:36:42
Le prix c'est secondaire pour la presse ( y a qu'a voir leur critique de la finition pour une voiture pas premium qui n'est "pas au niveau d'une Audi" ...qui coute toujours largement plus ) . Par contre pour le coup peut-être qu'ils pensaient pas au Mitsu parce que c'est un PHEV et pas un hybride simple?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 janvier 2016 à 23:41:34
T'es pas bcp plus sérieux là, hein ?
Le Toy HDG AWD est à 42K€.

A combien le PHEV HDG ? Plus d'1,5 plaques en plus, prix public...¨Peux tu décemment affirmer qu'il boxe dans la même catégorie que le Toy ?

Du calme, je m'explique : ils parlent de premium ou non, pas de prix. Or l'Outlander est encore moins "premium" que le RAV4 ! Oui ils sont bien dans la même catégorie !
Et s'il pensaient au prix en parlant de premium, ils auraient dû ajouter l'Outlander au NX et au Q5 de toutes façons.

Sur le fond, je trouve un peu fort d'ignorer l'Outlander vu son succès, c'est surtout cela qu'il convient de souligner, non ? ;)

Le prix c'est secondaire pour la presse ( y a qu'a voir leur critique de la finition pour une voiture pas premium qui n'est "pas au niveau d'une Audi" ...qui coute toujours largement plus ) . Par contre pour le coup peut-être qu'ils pensaient pas au Mitsu parce que c'est un PHEV et pas un hybride simple?

Je pense que c'est ça, pour le coup je leur pardonne  :angel:
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2016 à 23:50:36
C'est marrant comme Toyota est devenu "fréquentable" ces dernières années.

Quand j'avais acheté le Yaris Verso en 2006, la "mode" n'était pas aussi prononcée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 janvier 2016 à 00:08:14
Le HSD est passé par là, entre temps  ;)
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2016 à 07:02:00
Le HSD est passé par là, entre temps  ;)
Et je ne suis pas certain qu'en 2006 Toyota ait été déjà premier constructeur automobile au monde.
Pourtant la Prius existait et en était à la P2, il me semble.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 07:48:00
Eh! Gus! C'est fait en quoi une Toyota?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2016 à 08:09:10
Eh! Gus! C'est fait en quoi une Toyota?

Gné  :buck2: !?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 janvier 2016 à 08:46:47
En 2006 Toyota vendait plus de voiture en Europe ( CEE) deja...et avait une gamme plus interessante qu'actuellement .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 08:48:39
C'était la fin de la Celica...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2016 à 08:50:09
En 2006 Toyota vendait plus de voiture en Europe ( CEE) deja...et avait une gamme plus interessante qu'actuellement .

Sur  l'intérêt de la gamme nous sommes d'accord même si il y avait moins de "choix" hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2016 à 09:16:05
Citer
Voitures hybrides rechargeables : immatriculations record en 2015
12 Jan 2016

La voiture hybride rechargeable gagne du terrain en France et enregistre un nouveau record d’immatriculations en 2015 avec un total de 5589 unités écoulées.

Si le segment des voitures électriques a réalisé une belle envolée en 2015, celui des hybrides rechargeables n’est pas en reste. Porté par l’arrivée de nouveaux modèles, il a progressé de 189 % en 2015 avec un total de 5589 immatriculations réalisées dans l’hexagone.

http://www.automobile-propre.com/breves/voitures-hybrides-rechargeables-immatriculations-immatriculations-2015-france/ (http://www.automobile-propre.com/breves/voitures-hybrides-rechargeables-immatriculations-immatriculations-2015-france/)


>Immatriculations hybrides rechargeable 2015

Modèles                   Immatriculations 2015           Parts de marché

Volkswagen Golf GTE               1695                              30%
Audi A3 e-tron                       1129                              20%
Mitsubishi Outlander PHEV         907                              16%
BMW i3                                 543                              10%
Porsche Cayenne S-E Hybrid     496                                9%
BMW X5 eDrive                         208                                4%
Volkswagen Passat GTE        154                                3%
BMW i8                                  95                                2%
Volvo V60 PHEV                          89                                2%
Mercedes Classe C  PHEV          77                                1%
Toyota Prius Plug-in Hybrid          68                                1%
Mercedes GLE                          39                                1%
Mercedes Classe S PHEV          36                                1%
Volvo XC90 PHEV                  36                                1%
Porsche 918 Spyder                    9                                0%
Opel Ampera                            6                                0%
Fisker Karma                            1                                0%
Volkswagen XL1                            1                                0%
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 09:18:55
une batterie Nickel Metal Hydrure de 45 ch!!!!

Eux, ils préfèrent l'AWD!!??

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-rav4-hybride-combinaison-gagnante-14-01-2016-2009723_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-rav4-hybride-combinaison-gagnante-14-01-2016-2009723_651.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 09:24:39
Ils matraquent en pub, Toyota pour son Rav 4! internet et presse papier : Le SUV enfin redéfini!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 janvier 2016 à 10:59:44
Matracage assez inutile puisque les delais de livraison depassent deja les 6 mois....voir 9 pour une version awd si pas deja en commande concession.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 janvier 2016 à 12:57:44
Matracage assez inutile puisque les delais de livraison depassent deja les 6 mois....voir 9 pour une version awd si pas deja en commande concession.

6 à 9 mois de délai, c'est la nouvelle technique de Honda et Toyota pour satisfaire le client ?!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 13:05:22
Une Honda ou une Toyota ça se mérite!
Effectivement, le client peut perdre patience.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 janvier 2016 à 15:35:38
6 à 9 mois de délai, c'est la nouvelle technique de Honda et Toyota pour satisfaire le client ?!  :crazy:

Faut croire que l'Europe n'est pas leur priorite ( le Rav4 hybrid est dispo avec delai reduit aux US....) quoi qu'ils disent...
Bon d'un autre coté si tu veux un Q3 ou un X1 , X4 actuellement c'est aussi 6 mois de délais.....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2016 à 15:38:39
L'Europe devient un marché peu lucratif!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2016 à 17:36:54
L' essai du Rav 4 hybride de Caradisiac :

http://www.caradisiac.com/Essai-video-Toyota-Rav4-restyle-l-hybride-qui-fait-la-difference-106167.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-video-Toyota-Rav4-restyle-l-hybride-qui-fait-la-difference-106167.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 janvier 2016 à 22:45:49
J'aime bien quand ils parlent de SUV compacte ( comme déjà pour le CRV d'ailleurs). Pour moi c'est plus vraiment compacte tout ça !!  Donc un poids de 1600kg ( en version diesel) est normal on va dire et n'a rien d'excessif ( le CRV étant meme plus lourd).
Pour le reste ça reste finalement étonnamment sobre comme essai , sans trop de portes ouvertes enfoncées...

Ah petit détail , la version hybride n'est pas le Rav4 le plus puissant de l'histoire . Mais le plus puissant vendu en Europe depuis son introduction.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 10:22:08
"Mais pour l'heure, une seule solution apparaît réaliste : l'hybride rechargeable. Tout simplement car c'est la seule aujourd'hui à conserver à la voiture sa polyvalence, tout en préservant l'environnement."

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/volkswagen-passat-gte-l-ecologie-bien-comprise-21-01-2016-2011402_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/volkswagen-passat-gte-l-ecologie-bien-comprise-21-01-2016-2011402_651.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 10:35:28
"Désormais, les montées en régime sont beaucoup mieux maîtrisées ce qui fait qu’on n’aboutit heureusement plus aux situations caricaturales et inconfortables assimilables au moulinage caractéristique d’une boîte CVT (qui n’existe pas ici du reste). Mais ça s’explique par rapport au NX 300h, le logiciel de la transmission a reçu une nouvelle programmation tandis que le RAV-4 pèse aussi 80 kg de moins que la Lexus équivalente."

 - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-hybrid-2016.html#sthash.CyzpE9R7.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-hybrid-2016.html#sthash.CyzpE9R7.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 janvier 2016 à 11:41:39
"Mais pour l'heure, une seule solution apparaît réaliste : l'hybride rechargeable. Tout simplement car c'est la seule aujourd'hui à conserver à la voiture sa polyvalence, tout en préservant l'environnement."

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/volkswagen-passat-gte-l-ecologie-bien-comprise-21-01-2016-2011402_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/volkswagen-passat-gte-l-ecologie-bien-comprise-21-01-2016-2011402_651.php)

Seduisant c'est sur...mais combien en plus ? C'est vrai que la presse ne paye pas les voitures...
Plus etonnant le fait que finalement plus de la moitié des acheteurs de PHEV ( enquete de Mitsubishi Allemagne aupres de ses acheteurs , lu sur un forum de vehicule hybride allemand) ne se servent pas de la fonction recharge electrique!!
 L'explication simple ( deja lu par ailleurs à propos des Golf GTE) etant que le vehicule acheté au nom d'une société est proposé à des employés pour qui brancher le vehicule est soit impossible soit pas leur envie...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 janvier 2016 à 11:44:51
"Désormais, les montées en régime sont beaucoup mieux maîtrisées ce qui fait qu’on n’aboutit heureusement plus aux situations caricaturales et inconfortables assimilables au moulinage caractéristique d’une boîte CVT (qui n’existe pas ici du reste). Mais ça s’explique par rapport au NX 300h, le logiciel de la transmission a reçu une nouvelle programmation tandis que le RAV-4 pèse aussi 80 kg de moins que la Lexus équivalente."

 - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-hybrid-2016.html#sthash.CyzpE9R7.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-hybrid-2016.html#sthash.CyzpE9R7.dpuf)

C'est quoi ca encore : "Mais le RAV-4 réserve une bonne surprise : un silence de fonctionnement qui nous fait totalement oublier les hybrides du type Auris – qui recourt par ailleurs à une couronne d’entraînement et non pas au train épicycloïdal " .!!
Au fait c'est pas le CRV le premier SUV compact ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 12:30:42
Premier SUV hybride de sa catégorie!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 21 janvier 2016 à 13:04:38
Premier SUV hybride de sa catégorie!

Ben oui. Et ?

Quel autre SUV de la même catégorie (habitabilité/taille et prix) connais tu ?

(on a déjà eu ce débat il y a qlq jours avec Grigou)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 13:10:06
C'était en réponse à Phil.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 janvier 2016 à 14:17:36
On l’oublie, mais le Toyota RAV-4 est un peu celui par lequel tout est arrivé. Car c’est bien lui qui a été le premier à imposer la niche – devenue incontournable aujourd’hui – des SUV compacts.

Ils ne parlent pas d'hybride la non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 14:20:30
"Offre unique dans le segment, le RAV-4 Hybrid"!

Tout dépend ce que tu mets dans le segment. NX?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 21 janvier 2016 à 21:43:09
A propos du NX, vu aujourd'hui aux salon de Bruxelles... il est magnifique ! Sacrée prestance, superbe poste de pilotage à l'ergonomie exemplaire, une ligne sculpturale, ils font fort. A côté un GLC ou un X3 font d'un banal...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 22:16:06
J'en vois quelques un en plus!
Un style acéré. J'aime bien aussi leur finition intérieure.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 21 janvier 2016 à 22:33:47
Moi j'accroche toujours pas côté ligne Robocopesque*, mais j'adore les intérieurs Lexus, dont celui du NX.

*ceci dit je préfère la ligne du NX à celle du RAV4 ou de l'Outlander  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 janvier 2016 à 22:44:06
Perso j'adore l'intérieur du NX surtout en couleur ( et on a le choix la !). Mais l'extérieur j'aime plus . En fait plus je le vois plus je trouve ses vitres vraiment petites , son paf avant enorme et son seuil de coffre trop haut !!  Et c'est pire ne version F-sport avec la calandre méchante.  Lors de sa présentation en photo je trouvais l'ensemble vraiment séduisant car original ( on est loin d'un Q5) et racé. Finalement à force d'en voir en gris ou noir surtout ça devient vite grotesque quelque part.  Et puis vraiment ces toutes petites vitres...meme punition que le truc super moche de Range ( Evoque).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2016 à 22:52:05
C'est vrai que la calandre des Lexus devient caricaturale.
Après, le choix des couleurs doit aussi dépendre des leasing...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 21 janvier 2016 à 23:35:52
A propos du NX, vu aujourd'hui aux salon de Bruxelles... il est magnifique ! Sacrée prestance, superbe poste de pilotage à l'ergonomie exemplaire, une ligne sculpturale, ils font fort. A côté un GLC ou un X3 font d'un banal...

Les gouts, les couleurs...
Je préfère de loin le classicisme d'un GLC. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2016 à 17:07:24
le X5 xDrive 40e est le 2e SUV hybride «plug in» du segment de luxe, 3e si l’on tient compte de tout le marché SUV!

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-x5-xdrive-40e-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-x5-xdrive-40e-2016.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 janvier 2016 à 18:32:48
le X5 xDrive 40e est le 2e SUV hybride «plug in» du segment de luxe, 3e si l’on tient compte de tout le marché SUV!

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-x5-xdrive-40e-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-x5-xdrive-40e-2016.html)

Ils osent mettre les 30 km d'autonomie électrique dans les points positifs  :uglystupid:

Hier j'en ai fait 48,5 (résultat remarquable pour l'hiver, doux il est vrai puisque le TdB affichait 12°C) avec quelques rares tronçons à 90 km/h, on va dire 4 ou 5 km au total, le reste urbain avec énormément de feux.
Et j'ai failli trouver cela trop juste car le thermique ne devait plus être loin de devoir démarrer.

30 km c'est clairement trop peu et ça démontre juste que BMW n'a que faire de l'autonomie EV, ce qui les intéresse ce sont les contraintes européennes et les aubaines fiscales  >:(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 27 janvier 2016 à 18:43:43
30 km c'est clairement trop peu et ça démontre juste que BMW n'a que faire de l'autonomie EV, ce qui les intéresse ce sont les contraintes européennes et les aubaines fiscales  >:(

Et gruger la taxe sur le CO2 surtout et pourquoi pas un bonus aussi.  :tickedoff:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2016 à 18:50:20
Déjà une carte grise gratuite, il me semble? Plus des avantages fiscaux !
Ils vont pas se priver...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 janvier 2016 à 18:54:45
Et gruger la taxe sur le CO2 surtout et pourquoi pas un bonus aussi.  :tickedoff:

... ça fait bien partie des contraintes européennes et des aubaines fiscales dont je parlais  :coolsmiley:

Déjà une carte grise gratuite, il me semble? Plus des avantages fiscaux !
Ils vont pas se priver...

Ca dépend des départements, dans le Rhône c'est juste moitié prix par exemple ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2016 à 18:56:50
30 km c'est clairement trop peu et ça démontre juste que BMW n'a que faire de l'autonomie EV, ce qui les intéresse ce sont les contraintes européennes et les aubaines fiscales  >:(

Un système aberrant, qu'on maintien de façon absurde.......les constructeurs en profitent et ils auraient torts de s'en priver.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 27 janvier 2016 à 19:06:43
Ils exploitent a fond les normes d'homologation qui sont fantaisiste, il est temps qu'on y mette un terme.  :police:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2016 à 14:37:03
Nouvelle Lexus GS avec le choix de 2 motorisations hybrides :


http://www.caradisiac.com/essai-video-lexus-gs-restylee-a-contre-courant-106476.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-lexus-gs-restylee-a-contre-courant-106476.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 février 2016 à 09:12:04
Attention, si vous comptiez acheter une Lexus ou une Prius, prévoir plus d'une semaine de retard...faute d'acier!

http://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/021662756396-cette-nuit-en-asie-faute-dacier-toyota-ferme-temporairement-ses-usines-japonaises-1196691.php#xtor=EPR-7- (http://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/021662756396-cette-nuit-en-asie-faute-dacier-toyota-ferme-temporairement-ses-usines-japonaises-1196691.php#xtor=EPR-7-)[matinale]-20160201-[Prov_]-1396418%402
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 07:45:00
Hybride rechargeable BMW 330e : mieux que le diesel

http://www.lesnumeriques.com/voiture/hybride-rechargeable-bmw-330e-mieux-que-diesel-n49457.html (http://www.lesnumeriques.com/voiture/hybride-rechargeable-bmw-330e-mieux-que-diesel-n49457.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 09:28:55
Déja présent sur la Mercedes Classe C350e!

Bosch invente l'accélérateur intelligent
Dotée d'un retour d'effort, la pédale d'accélérateur développée par l'équipementier allemand promet consommation réduite et sécurité accrue.

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/bosch-invente-l-accelerateur-intelligent-03-02-2016-2014943_652.php?M_BT=69408114752&m_i=CFZCIhy8e7kRwa_4l9hZxTfgeHCBls7ZjmPkjrnK4kmoZliOGyfdUjJ8FueXL%2Bsy00IUo3YH3zAh6AKq5CGzNjoCCc#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/bosch-invente-l-accelerateur-intelligent-03-02-2016-2014943_652.php?M_BT=69408114752&m_i=CFZCIhy8e7kRwa_4l9hZxTfgeHCBls7ZjmPkjrnK4kmoZliOGyfdUjJ8FueXL%2Bsy00IUo3YH3zAh6AKq5CGzNjoCCc#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20160203
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 février 2016 à 10:04:38
Déja présent sur la Mercedes Classe C350e!

Bosch invente l'accélérateur intelligent
Dotée d'un retour d'effort, la pédale d'accélérateur développée par l'équipementier allemand promet consommation réduite et sécurité accrue.

Hé ben.... :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 10:18:34
On rentre dans l’assistance à conducteur à fond!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 10:46:03
Ford Mondeo 2.0 HEV : Promesse tenue!?

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/ford-mondeo-20-hev-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/ford-mondeo-20-hev-2016.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 03 février 2016 à 10:47:53
Déja présent sur la Mercedes Classe C350e!

Bosch invente l'accélérateur intelligent
Dotée d'un retour d'effort, la pédale d'accélérateur développée par l'équipementier allemand promet consommation réduite et sécurité accrue.


 >:D C'est pas eux qui sont à l'origine de VWgate  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 10:59:43
Pour moi, c'est VW le fautif!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 03 février 2016 à 11:19:28
Pour moi, c'est VW le fautif!

Oui mais j'ai lu que c'était "Bosch" qui avait proposé le programme en insistant que c'était défendu, donc quelque part aussi fautif  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 11:22:25
Ça se défend!
Mais la faute de l'équipementier, du sous traitant...dans ce cas là!
En tous cas en Europe l'affaire est réglée!
Aux USA, ce sera une question d'argent.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 15:44:58

Avec sa version 300h, la GS se rapproche du public : 49 900 €, et 750 € de bonus quand elle reste en jantes de 17 pouces...
Il sont marrants à l'Argus! Et l’État qui donne un bonus, les régions une réduction de CG.



Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-lexus-gs-300h-2016-douceur-puissance-et-bonus-7178384.html#ixzz3z7GYCdpM (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-lexus-gs-300h-2016-douceur-puissance-et-bonus-7178384.html#ixzz3z7GYCdpM)
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Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 février 2016 à 19:51:38
" les stridences de la boite CVT"...A l'argus auto ils sont décidément incorrigibles dans la médiocrité franchouille.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2016 à 19:53:47
Ils font dans la technique, ça se saurait!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 février 2016 à 14:27:08


Une 308 de 500 ch, avouez que ça a de l’allure ! D’autant qu’avec deux moteurs électriques pour épauler le quatre-cylindres de la GTi, la R HYbrid dispose d’un couple de 730 Nm. De quoi "satelliser" la compacte Peugeot, qui abat le 0 à 100 km/h en 4 secondes. Une supercar bien de chez nous et qui affiche ouvertement ce que seront les Peugeot de demain.

Read more at http://www.automobile-magazine.fr/essais/peugeot/peugeot_308_r_hybrid#DvGZp18Dc2Zzm0lL.99 (http://www.automobile-magazine.fr/essais/peugeot/peugeot_308_r_hybrid#DvGZp18Dc2Zzm0lL.99)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 février 2016 à 17:13:32
Un essai de la Prius 4 :

http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_prius_4 (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_prius_4)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 février 2016 à 17:36:49
ils mesurent la "puissance" de la batterie en CV... hum  :idiot2: :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 février 2016 à 17:59:03
ils mesurent la "puissance" de la batterie en CV... hum  :idiot2: :crazy:

Ce n'est pas idiot, tout le contraire. Le facteur limitant dans la traction électrique n'est pas la puissance de la machine électrique mais celle que la batterie est capable de lui fournir!
Pour la majorité des voitures hybrides, la puissance fournie au maximum par la batterie est toujours inférieure à celle qu'est capable de développer la machine électrique elle même. C'est la raison pour laquelle la puissance totale d'une HSD (au hasard) n'est pas la somme de la puissance du thermique + celle des moteurs élec.
C'est en fait la somme puissance maxi du thermique + puissance maxi de la batterie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 février 2016 à 19:03:18
Je pense que El Ric critique plutôt l'unité de mesure (ch -et non CV d'ailleurs- au lieu de kW) ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 février 2016 à 19:17:36
SI non de non!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 février 2016 à 19:34:45
SI non de non!

+1 et donc +1 avec El Ric

Le cheval pour unité de mesure d'une puissance électrique, ça commence VRAIMENT à faire tache  :uglystupid:

Et si on commençait tous à lire les kW en premier plutôt que les chevaux des voitures, quand on regarde leurs spécifications ?
On s'est tous faits à l'Euro ...

En plus ce serait une bonne façon de dire merdwre aux anglo-saxons. Sur les forums anglophones je me fais un plaisir de ne jamais convertir mes consos en mpg ou mes vitesses en mph. De toutes façons eux-mêmes ne parlent pas le même langage, entre Gallons amerloques et anglais. Ca fait quand-même plus de 2 siècles qu'on a inventé le système métrique  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 février 2016 à 19:45:08
100% d'accord !
J'en suis à me fâcher avec des collaborateurs (avec les fournisseurs, tu imposes) sur des mesures de vide.
Le SI n'est pas là pour rien, ce système international pour les non initiés permet de n'avoir qu'une unité de mesure! Hyper pratique.
Après, les anglais peuvent aimer les miles et les conserver pour le plaisir ( je ne parle pas des pouces, des feet...) et les américains leur gallon mais le SI doit être le système. Personne ne remet en cause la minute !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 février 2016 à 20:38:54
Et en France bcp ( y compris la presse spec) continue de parler de CV ( meme pas ch DIN ou encore  ch CEE non CV qui sont à l'origine des chevaux vapeur !!). Pareil d'ailleurs avec le mKg de couple etc...
Remarque quand meme que l'unité de ch DIN reste pratique en automobile vue que pour les véhicules plus anciens les notices ne font pas mention de kW.
Du moment que l'en affiche les deux avec la bonne norme ( la encore il y a une difference entre puissance SAE,CEE, DIN, JIS ou ISO !!)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 février 2016 à 20:42:38
En fait, personne n'arrive à changer! C'est triste.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 février 2016 à 21:32:01
Je pense que El Ric critique plutôt l'unité de mesure (ch -et non CV d'ailleurs- au lieu de kW) ;)
Merci Grigou ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 février 2016 à 21:37:32
Et El Ric n'a pas une EV, PHEV, hybride... Pas encore. Bravo!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 06 février 2016 à 11:08:48
Et El Ric n'a pas une EV, PHEV, hybride... Pas encore. Bravo!
Plus tu veux dire, j'ai eu une Insight et peut-être al remplaçantes de la Juke sera hybride. Mais je vois pas trop le rapport en fait ;)

Sinon ça me pique aux yeux de voir une batterie définie par une puissance en CV de par ma formation.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 06 février 2016 à 11:27:33
pour moi qui suis plutôt pas formé :P , c'est plus limpide
on peut comparer plus facilement
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 11:32:43
Oui mais tu as les ch SAE, les ch DIN...
Si tout le monde parlait en kW ce serait en fait plus simple mais difficile de se défaire de ses habitudes.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 11:36:37
Plus tu veux dire, j'ai eu une Insight et peut-être al remplaçantes de la Juke sera hybride. Mais je vois pas trop le rapport en fait ;)

Sinon ça me pique aux yeux de voir une batterie définie par une puissance en CV de par ma formation.

C'était pour les unités de puissance. Vive le SI!

Tu dois être un des seuls à avoir abandonner une hybride pour revenir à une essence classique. Souvent, les fan d'hybrides sont fidèles ou passent au PHEV voire l'électrique.
Manque de modèle ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 février 2016 à 13:28:45
Ben nous aussi on risque de revenir à l'essence classique car pour remplacer la Jazz hybride il n'y a en fait que la Yaris HSD. Or celle-ci impose des roues de 16 pouces en version haute ce détruit son rayon de braquage ( aussi mauvais alors que la grosse Prius+ ) . Me femme veut absolument un véhicule aussi maniable que la Jazz donc exit Yaris ( ou alors faut se contenter d'une version sans toit vitré par exemple) mais toujours en BVA et de moins de 4m  de long ( sinon rentre pas dans notre garage) . Bref ça laisse plus bcp de choix a part garder la Jazz longtemps...La nouvelle Jazz c'est hors de question .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 13:31:52
Une Honda ça se garde aussi !
Ou alors faut franchir le pas en 2eme voiture, une électrique !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 février 2016 à 13:32:52
Une Honda ça se garde aussi !
Ou alors faut franchir le pas en 2eme voiture, une électrique !

Y a pas non plus , la Zoe est trop grande et sa batterie en location bof...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2016 à 13:40:46
Elle a combien de km ta Jazz?
Envie de changer?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 06 février 2016 à 13:56:18
C'était pour les unités de puissance. Vive le SI!

Tu dois être un des seuls à avoir abandonner une hybride pour revenir à une essence classique. Souvent, les fan d'hybrides sont fidèles ou passent au PHEV voire l'électrique.
Manque de modèle ?
oui clairement, manque de choix qui fait que je n'ai pas trouvé de modèles qui me plaisent dans mes budgets; à part Toyota, toutes les hybrides sont allemandes et/ou hors de prix. Le Lexus NX est très sympa par exemple, mais ça démarre au-delà de 40KEUR de base et finalement les perfs/conso ne sont pas meilleures que pour mon GLA.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 06 février 2016 à 15:33:09
Ben nous aussi on risque de revenir à l'essence classique car pour remplacer la Jazz hybride il n'y a en fait que la Yaris HSD. Or celle-ci impose des roues de 16 pouces en version haute ce détruit son rayon de braquage ( aussi mauvais alors que la grosse Prius+ ) . Me femme veut absolument un véhicule aussi maniable que la Jazz donc exit Yaris ( ou alors faut se contenter d'une version sans toit vitré par exemple) mais toujours en BVA et de moins de 4m  de long ( sinon rentre pas dans notre garage) . Bref ça laisse plus bcp de choix a part garder la Jazz longtemps...La nouvelle Jazz c'est hors de question .

Pourquoi hors de question?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 février 2016 à 18:57:27
Simple;
C'est une Honda, donc CC de merde à 35km !
Moteur/boite pas au niveau de l'actuelle ( qui convient parfaitement à ma femme, et je suis d'accord aussi, c'est la bonne puissance pour nous)
Pas de toit pano .
Intérieur bof et extérieur franchement bof
Chère finalement avec les équipements ( navigation) qu'elle souhaite.

Conclusion : hors de question. Autant acheter une Yaris moins chère alors ( CC allemande à 10km , mais Yaris mal équipée si pas 16 pouces) .
Modele intéressant actuellement sur le marché : la 208 THP110 BVA ( 20500 euros en Allemagne ou elle est moins chère que chez nous avant remise).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 08:50:57
Nouvelle Toyota Prius : voici les tarifs !

http://news.autoplus.fr/news/1501440/Toyota-Prius-Hybride-Prix-Equipements (http://news.autoplus.fr/news/1501440/Toyota-Prius-Hybride-Prix-Equipements)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 10 février 2016 à 09:27:09
Il me semble qu'elle devient chère, ça va laisser la place pour la Hyundai Ioniq...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 février 2016 à 09:48:05
j'ai du mal avec son style
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 10 février 2016 à 09:56:34
j'ai du mal avec son style

Celui de la P4  ou celui de l'Ioniq?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 février 2016 à 21:54:25
Essai Toyota RAV4 : diesel ou hybride, lequel choisir en 2016 ?

Comme d'habitude..



http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 février 2016 à 22:41:27
Essai Toyota RAV4 : diesel ou hybride, lequel choisir en 2016 ?

Comme d'habitude..

Ben oui fallait pas s'attendre à autre chose avec ses abrutis de l'Argus qui continuent de parler de boite à variateur avec courroie pour les HSD.
Dépasser les 10l à 130 réel avec le RAV hsd ..mouais ça me rappel les 8l pour la P+ . Bizarre que perso en me calant à 140 compteur je reste perso sous les 7l ( environ 6,7l odb et je parle bien de la P+ ..le rav4 je sais pas !).  Apres je suis réaliste et moins de 8l réel avec un RAv4 me semble pas faisable non plus ( en gros je compte un bon litre de plus que la P+ ce qui colle assez avec les relevés Sprit monitor entre NX300h et P+).


http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 10 février 2016 à 22:43:20
D'un autre côté, ils semblent avoir fait le même trajet en même temps avec les 2 VH.
On ne va quand même pas les soupçonner de truquer volontairement les chiffres du modèle hybride.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 février 2016 à 23:36:16


Je n'ai vu l'emploi ni du mot variateur ni du mot courroie  :idiot2:

Ils parlent juste de CVT, or il y a un vrai débat sémantique + technique sur le fait que la transmission du HSD est une CVT ou pas.
Apparemment toi tu conclus ce débat en disant que ce n'est pas une CVT, opinion respectable, d'autres le concluent différemment, opinion aussi respectable (de mon côté j'ai participé à de tels débats sur certains forums, j'ai compris les arguments des pour et des contre, et désormais je m'en tape de savoir si CVT ou pas CVT  ^-^).

Il est donc abusif de traiter les journalistes d'abrutis juste parce qu'ils parlent de CVT, qui plus est il est inutile de leur attribuer des mots qu'ils n'ont pas écrits ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 février 2016 à 07:21:00
désormais je m'en tape de savoir si CVT ou pas CVT  ^-^).


Hé hé, en voilà une conclusion comme je les aime. Parce qu'en vérité, je crois que c'est le cas de la majorité des utilisateurs dont la préoccupation principale est que ça fasse le job avec un bon agrément.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 février 2016 à 20:43:28
Duo d'Optima :

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/duo-de-kia-optima-hybrides-a-chicago.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/duo-de-kia-optima-hybrides-a-chicago.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 11 février 2016 à 21:21:10
Mon dieu quelle est moche... je préfère largement la face avant de l'ancienne.  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 février 2016 à 21:23:44
Je préférai l'ancienne Optima aussi!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 11 février 2016 à 21:58:48
Et la Kia Niro aussi est dévoilée ... elle correspond à mon cahier des charges, mais elle est insipide.
https://www.youtube.com/watch?v=GfBQRPo3uzk (https://www.youtube.com/watch?v=GfBQRPo3uzk)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 février 2016 à 08:51:51
Essai Toyota RAV4 : diesel ou hybride, lequel choisir en 2016 ?

Comme d'habitude..



http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-diesel-ou-hybride-lequel-choisir-en-2016-7295384.html)

Ce n'est pas nécessairement le meilleur article pour juger de la qualité intrinsèque
de ce RAV4 Hybrid, qui m'a l'air bien sympathique par ailleurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 12 février 2016 à 09:16:30
Je ne le trouve pas si caricatural que ça cet essai.

Par contre ça fait plusieurs articles que je lis qui tous laissent entendre que le RAV4 a un comportement routier plutôt sous la moyenne des SUV de sa catégorie.  :-[
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eric13290 le 12 février 2016 à 09:29:27
Et la Kia Niro aussi est dévoilée ... elle correspond à mon cahier des charges, mais elle est insipide.
https://www.youtube.com/watch?v=GfBQRPo3uzk (https://www.youtube.com/watch?v=GfBQRPo3uzk)

Cette NIRO nous montre aussi que HONDA est complètement largué .... sur le marché européen.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 12 février 2016 à 10:10:12
Oui en effet, pourtant je suis très loin d'être fan de Kia/Hyundai, mais j'envie le dynamisme de ces marques ! A mon avis ça va faire mal au HRV car elle semble de même gabarit, consommera peu et avec l'argument des 7 ans de garantie en bonus.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 février 2016 à 17:01:32
Cette NIRO nous montre aussi que HONDA est complètement largué .... sur le marché européen.
Complètement largué dans quoi?
Les bidules surélevés fadasses?

Vous me permettrez de préférer de beaucoup le HRV.

Les hybrides?
Il en fait plus Honda des hybrides en Europe.
Il en fait plus!

Pas la peine de se morfondre là dessus.
Ça   ne sert à rien.

Et puis franchement un HRV Hybride vendu 30000€ sans bonus qui en voudrait?
Qui a voulu des Insight?
Pourtant avec bonus.
Quelques milliers d'acheteurs en Europe.
Aucun  intérêt pour Honda.

Ou alors j'ai mal compris.

Honda existait avant l'hybride et Honda existera après l'hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 12 février 2016 à 17:03:24
Honda fait encore des hybrides mais plus pour le continent européen, tout simplement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 12 février 2016 à 17:39:21
oui, Honda fait ce qu'il veut, bien sûr. Et les acheteurs aussi d'ailleurs !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 12 février 2016 à 17:50:00
Le marché européen n'est pas si gros que cela, nous sommes que 744 millions, alors ils peuvent se passer de nous et surtout que les normes sont à l'avantage du diésel et non de l'essence (on tiens pas compte du nox).  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 février 2016 à 18:50:29
Nous ne sommes pas protectionnistes comparé aux américains et pourtant le marché Auto européen semble difficile pour les Japonais, l'historique sans doute (les quotas en France, des essences...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 février 2016 à 19:07:55
Ben c'est pas comme si on avait pas déjà 20 constructeurs bien implanté sur ce marché aussi !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 février 2016 à 19:17:03
À t-on 20 constructeurs (groupes) européens ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 février 2016 à 19:21:47
Constructeurs largement , groupe non mais pas si loin ( après est-ce que Audi peut-être considérer comme UN groupe avec VW  tout comme Range avec Jaguar?). Ne pas oublier Hyundai groupe qui est déjà mieux implanté en Europe que les japonais et représente un concurrent quasi aussi gros que Fiat.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 février 2016 à 19:23:58
Et vous allez voir que le Rav4 HYBRIDE va se vendre.
Lui.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 février 2016 à 19:42:51
Constructeurs largement , groupe non mais pas si loin ( après est-ce que Audi peut-être considérer comme UN groupe avec VW  tout comme Range avec Jaguar?). Ne pas oublier Hyundai groupe qui est déjà mieux implanté en Europe que les japonais et représente un concurrent quasi aussi gros que Fiat.

Bref nous n'avons pas 20 groupes européens, pas pris en compte Le coréen !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 février 2016 à 19:55:44
Perso je préférais acheter européen que japonais remarque...mais les hybrides européennes sont inexistantes dans les gammes "populaires" ( ne parlons pas de PSA et sa sombre merde diesel) . VW arrive avec des PHEV peu intéressant pour l'instant ( coffre et prix!) et ces dernieres années memes les modeles essences étaient sacrifié par les européens ( surtout en France pour cause de malus stupide).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 12 février 2016 à 21:41:30
Donc on en reviens à ma conclusion.  :afro:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 février 2016 à 21:54:30
C'est à dire qu'ils font trop d'essences ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 12 février 2016 à 22:12:37
Oui et non, pour vendre en Europe ils ont été obligé de créer un diesel 1,6 alors que le 2.2 était très bien et de faire un moteur essence à injection direct de 1.5 atmo. pour vendre.
Alors qu'aux states ou ailleurs y'a encore le 2.4 ou le V6 3.5, donc je peux les comprendre, après faudra qu'ils mettent des turbo et sa risque de salir leur image de fiabilité et les Jap. n'aime pas cela.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 février 2016 à 22:34:27
Et quel investissement pour détruire leur image de fiabilité !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 13 février 2016 à 01:09:05
Toute les voitures à petit moteur + turbo  :'(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 février 2016 à 07:26:25
Ma Figaro de 1991 est une Japonaise 100% (bien avant l'ère Renault). Elle est équipée d'un petit moulin 4 cylindres de seulement 1000cm3, mais turbocompressé, pour 76ch.
25ans plus tard elle a toujours son moteur et son turbo d'origine.

Bon je reconnais qu'elle n'a que 68Mkm...
Et que je surveille le niveau d'huile comme le lait sur le feu.  ::)

Il est certain qu'elle aurait un 1300cm3 atmosphérique comme mon ancienne Civic, inusable, ça aurait bien été aussi, mais je ne suis pas convaincu que ces petits moulins à turbo ne poseront autant de problème que ça.
Le problème principal pour moi avec ces moteurs (les récents, pas celui de ma Figaro évidemment), c'est qu'ils sont tous à injection directe, et au niveau pollution aux particules, c'est très décevant.  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 13 février 2016 à 10:11:19
Je pense que le problème de la fiabilité des turbos est largement gonflé : dans mon entourage, tout le monde roule en turbo depuis plus de 10 ans et je n'ai jamais entendu quelqu'un qui se plaigne d'un turbo cassé ! Même sur les forums il n'y en a pas tant que ça (alors qu'aujourd'hui 95% des gens ont un turbo).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 13 février 2016 à 11:07:47
c'est la vanne EGR qui pose problème et les constructeurs changent le bloc turbo-vanne comme il m'a été fait sur le CRV
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 13 février 2016 à 12:43:07
Il y a des vannes EGR sur les moteurs non-turbo aussi. J'en avais une sur ma Tigra 1.6 atmo, elle avait lâché d'ailleurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 février 2016 à 13:22:18
Tout dépend de ce qu'on appelle fiabilité du turbo aussi !! Les HDI 110 ont a plus de 50% été victimes de problème de turbo dans le cas d'utilisation trop urbaine ( mais ça ne fait sans doute que 20% des véhicules et parfois au bout de 7-8 ans souvent seulement donc totalement dilué dans des problèmes de vieillissement plus facilement "accepté" par les clients !). 
Les forums ne représentent qu'un pouillieme des problèmes de toute façon et quand je vois que sur les 2 cas proches dans la famille de soucis de moteur diesel grave ( panne a plus de 1000 euros de frais) les personnes après avoir râlé ont quand meme racheté un véhicule du meme genre....
Les pannes d'EGR sont bcp plus fréquentes elles , mais moins couteuse et souvent ça passe sur la facture , élevée, sans trop de problème .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 février 2016 à 09:22:56
Au tour de la série 7, très haut de gamme!

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/bmw-740e-iperformance.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/bmw-740e-iperformance.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 février 2016 à 10:02:53
"C'est simple, GT86 mise à part, cette Prius est la Toyota la plus gratifiante à conduire qui nous soit passée entre les mains à ce jour. Une révélation!"

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 février 2016 à 10:35:23
"C'est simple, GT86 mise à part, cette Prius est la Toyota la plus gratifiante à conduire qui nous soit passée entre les mains à ce jour. Une révélation!"

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-3-0-l-100-km-24-11-2015-1984195_651.php)

Faut-il le prendre comme un compliment pour la Prius ou comme un reproche pour les autres modèles Toyota ?  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 février 2016 à 11:30:47
Penchons pour le compliment !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 février 2016 à 13:32:57
Les petits fours étaient meilleurs cette fois ci !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: ytournai le 15 février 2016 à 13:52:56
en tout cas le prochain Toyota C-HR hybride sera produit en Turquie et en Angleterre

http://pro.largus.fr/actualites/le-futur-suv-de-toyota-sera-bien-produit-en-europe-7311385.html (http://pro.largus.fr/actualites/le-futur-suv-de-toyota-sera-bien-produit-en-europe-7311385.html)
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 février 2016 à 17:18:57
Faut-il le prendre comme un compliment pour la Prius ou comme un reproche pour les autres modèles Toyota ?  ::)
Oui, la question ainsi posée peut légitimement laisser songeur.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 11:14:21
Hyundai dévoile ses trois Ioniq :

http://news.autoplus.fr/news/1501946/Hyundai-Ioniq-Electrique-Hybride-Gen%C3%A8ve-2016 (http://news.autoplus.fr/news/1501946/Hyundai-Ioniq-Electrique-Hybride-Gen%C3%A8ve-2016)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 février 2016 à 11:37:16
Enfin une concurrente serieuse pour la Prius. Sauf que Toyota semble s'en moquer vue la gamme P4 proposee en Europe ( limite du foutage de gueule comme Honda avec sa Fit 3)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 février 2016 à 11:45:26
Va-t-on vers un réveil, un sursaut d'orgueil?

Honda repense sa production et met le cap sur l’électricité

Un jour après l’annonce du grand chamboule-tout dans son équipe dirigeante, le nouveau président de Honda Takahiro Hachigo a expliqué sa vision pour le constructeur dans son discours annuel. Il y était question de production et d’électrification.

Confronté à de récurrents problèmes de qualité ayant entraîné retards et rappels, sans même parler des soucis liés aux airbags Takata dont Honda est le premier, mais pas le seul, constructeur impacté, le président Hachigo a décidé de revoir le processus de conception de ses produits. Cela passe par la mise en place de nouveaux postes de responsables dans le développement de chaque modèle afin de mettre l’accent sur le design, le comportement dynamique et la personnalité spécifiquement Honda de chaque voiture de la marque, une façon d’admettre en creux les critiques qui accusent le constructeur d’être rentré dans le rang et de faire des voitures sans grand caractère. Ce ne devrait plus être le cas.

La stratégie de production est également revue dans les grandes largeurs, pour rationaliser les capacités que Honda possède à travers le monde. Un rééquilibrage va être fait au profit de la production au Japon, où vont être produites les CR-V et HR-V pour l’Europe, alors que le vieux continent devient le centre mondial de production pour la Civic qui sera exportée vers les Etats-Unis. Le Canada, qui jusque là exporte les CR-V vers l’Europe, se tourne désormais sur l’export vers les Etats-Unis.

Du côté de la R&D, qui a un nouveau manager, l’accent va être mis sur l’électricité via le développement d’hybrides plugins à travers la gamme, le premier étant prévu pour les Etats-Unis en 2018. La pile à combustible à hydrogène, développée en partenariat avec GM, est également un axe de développement important et un modèle de grande production est prévu pour 2020, après que la Clarity Fuel Cell, dévoilée au salon de Tokyo l’année dernière, n’arrive en éclaireur dès le mois prochain au Japon puis soit déployée sur les autres marchés.

L’objectif ambitieux du président Hachigo est que les deux tiers des ventes de voitures Honda soient composées d’hybrides, hybride plugins, électriques et pile à combustible d’ici à 2030. Notons dans le même temps que Honda s’apprête à lancer une version de production de l’EV-CUB dans les deux ans, pour électrifier le très important marché des petits deux-roues où le constructeur possède une position dominante en Asie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 février 2016 à 12:41:19
C'est une synthèse de l'article en anglais cité par Droopy dans un autre fil.

Qui l'a écrite ? C'est toujours bien de citer les sources ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 février 2016 à 13:19:07
 :angel: Pardon, oubli de ma part:

Publié par Pierre-Laurent Ribault le 24 février 2016 dans Actualités Entreprise, Electriques, Honda, Hybrides, Hydrogène |

Sur: http://www.leblogauto.com/2016/02/honda-repense-sa-production-et-met-le-cap-sur-lelectricite.html (http://www.leblogauto.com/2016/02/honda-repense-sa-production-et-met-le-cap-sur-lelectricite.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 25 février 2016 à 13:32:38
C'est plutôt de bonnes nouvelles tout ça!!  :)
J'ai hâte du jour où Honda proposera à nouveau de l'hybride en Europe, surtout rechargeable.

Par contre, je reste mitigé au sujet des véhicules à hydrogène.  ::)
Si les batteries continuent à progresser aussi vite qu'elles ne le font en ce moment, en utilisant moins ou plus du tout de matériaux rares, alors cette technologie à l'hydrogène me semble vouée à l'échec.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 février 2016 à 14:00:53
Le probleme de l'hydrogene me semble surtout lié a sa provenance. Actuellement c'est à 95% issus du petrole( ou gaz j'ai un doute sur lequel des 2 la !).
Or il sert principalement a desulfuriser le fuel diesel . Si on le l'utilisaait pas pour ca il serait brulé en pertes. Avec la baisse de la demande mondiale de diesel ( qui explique les prix bas actuel aussi sur le marche libre) il doit y avoir du H2 en trop dans le monde. Donc pourquoi pas en carburant directement ce serait plus rationnel que d'aller l'utiliser pour vendre du gasoil "propre". A long terme par contre ...J'imagien que Honda ou Toyota ont d'autres idées..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 février 2016 à 16:27:32
A l’occasion du lancement de la Prius 4, Toyota organise la première édition du "Prius Day". Comme Dacia!

http://news.autojournal.fr/news/1501953/Toyota-Prius-Prius-Day-Toyota-Prius-4-Hybride (http://news.autojournal.fr/news/1501953/Toyota-Prius-Prius-Day-Toyota-Prius-4-Hybride)

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 25 février 2016 à 18:39:06
:angel: Pardon, oubli de ma part:

Publié par Pierre-Laurent Ribault le 24 février 2016 dans Actualités Entreprise, Electriques, Honda, Hybrides, Hydrogène |

Sur: http://www.leblogauto.com/2016/02/honda-repense-sa-production-et-met-le-cap-sur-lelectricite.html (http://www.leblogauto.com/2016/02/honda-repense-sa-production-et-met-le-cap-sur-lelectricite.html)

Pierre-Laurent Ribault  :love: Certainement l'un des rares Français résidant au Japon qui roulaient en Fiat Multipla dans ce pays  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 10:36:52
Essai RAV4 Hybrid : Le souffre-douceur

http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 12:07:54
Kia Niro : le baroudeur 100 % écolo

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/kia-niro-le-baroudeur-100-ecolo-25-02-2016-2021112_656.php (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/kia-niro-le-baroudeur-100-ecolo-25-02-2016-2021112_656.php)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2016 à 13:50:01
Essai RAV4 Hybrid : Le souffre-douceur

http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge)

Tiens, un défaut que je n'avais pas encore noté en lisant d'autres tests : il braque mal. Moi qui fais pas mal de ville, ça m'embêterait (mais défaut pas suffisant pour ne pas l'acheter, a priori).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 février 2016 à 16:53:40
Tiens, un défaut que je n'avais pas encore noté en lisant d'autres tests : il braque mal. Moi qui fais pas mal de ville, ça m'embêterait (mais défaut pas suffisant pour ne pas l'acheter, a priori).

Normal en fait car le RAV n'est pas plus mauvais que presque tous les autres sur ce critere , certains faisant meme pire comme le CRV ou le V60 ou encore le Xtrail ou le kuga...Mais comme pour d'autres données chiffrées il faut comparer ce qui est comparable, cad deja quel taille de roues et ensuite ne pas melanger les mesures entre murs et celles entre trottoirs !!). Officiellement le RAV serait meme un peu mieux que la Prius+ d'ailleurs.
D'apres le site Honda Suisse le CRV fait 11.7m entre trottoirs et selon Toyota le Rav4 en 18 ferait 11.2m .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2016 à 19:01:06
11,2 m entre trottoirs et 12,0 m entre murs, ça fait un porte-à-faux assez court finalement.

Pour comparer, l'Outlander PHEV fait 10,6 m entre trottoirs  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 février 2016 à 19:07:09
11,2 m entre trottoirs et 12,0 m entre murs, ça fait un porte-à-faux assez court finalement.

Pour comparer, l'Outlander PHEV fait 10,6 m entre trottoirs  ;)

J'ai en effet été assez agréablement surpris par l'Outlander. Ça ne braque pas trop mal en fait malgré les grosses roues!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 février 2016 à 19:18:19
Apparement le Mitsu est celui qui braque le mieux avec le RAV4 ( en 17 pouces !) ! O0 , en tout cas mieux qu'un P+ en 17 pouces oui.  Tous les autres SUV sont plutot moyens à mauvais quoi . Le pire étant le XC60 comme presque toujours avec les Volvo. 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 février 2016 à 22:44:15
Essai RAV4 Hybrid : Le souffre-douceur

http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_rav4_hybride_4x4_lounge)

J'ai toujours bien aimé le Rav4 même à l'époque où il s'appelait Fun Cruiser.
Et à la réflexion j'aime bien aussi ce Rav4 Hybride.

Auto Plus lui attribue un 10 L/100 sur autoroute qui me paraît un peu exagéré.
Quelqu'un a de "vrais" chiffres?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 22:45:58
Moi, je l'aimais en Fun Cruiser! Et en hybride, entre deux, moyen!
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 février 2016 à 23:07:25
Le voilà ! http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 février 2016 à 23:08:39
http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/dedc81dbee8730466e70432cb6ef725c.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/660d221ee7d150efa97b080bac7646de.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/5c36eda0de7db36c6bc44652962fb079.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 23:09:31
Très japonisant !
J'en viens à préférer le Lexus NX.
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 février 2016 à 23:17:49
http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4 (http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/dedc81dbee8730466e70432cb6ef725c.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/660d221ee7d150efa97b080bac7646de.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160226/5c36eda0de7db36c6bc44652962fb079.jpg)

C'est la version de série ça ou cela reste un concept?  ???

L'avant est sympa ... mais l'arrière  :uglystupid:

D'ici quelques années, je pense qu'ils supprimeront complètement les fenêtres sur les portes arrières  :tickedoff:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 février 2016 à 23:20:05
C'est la version de série !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 février 2016 à 23:25:36
C'est la version de série !

Les enfants vont apprécier ... entre l'absence de fenêtre et la poignée située le plus haut possible  >:D

En plus, ils ont piqué les feux arrière de la Civic 9  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2016 à 23:29:21
J'ai toujours bien aimé le Rav4 même à l'époque où il s'appelait Fun Cruiser.
Et à la réflexion j'aime bien aussi ce Rav4 Hybride.

Auto Plus lui attribue un 10 L/100 sur autoroute qui me paraît un peu exagéré.
Quelqu'un a de "vrais" chiffres?

Pas à moi, connaissant celle de l'Outlander PHEV  :buck2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 février 2016 à 23:30:36
Les enfants vont apprécier ... entre l'absence de fenêtre et la poignée située le plus haut possible  >:D

En plus, ils ont piqué les feux arrière de la Civic 9  :crazy:

Au moins cette Toyota ne laissera pas indifférent.....c'est déjà un progrès par rapport aux derniers modèles (à l'exception de la Prius)  :)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2016 à 23:33:33
Les enfants vont apprécier ... entre l'absence de fenêtre et la poignée située le plus haut possible  >:D

En plus, ils ont piqué les feux arrière de la Civic 9  :crazy:

Aucun problème, ces petits SUV sont typiquement des voitures de vieux qui roulent à deux  >:D

D'ailleurs si je n'avais pas déjà fait l'expérience du moulinage du HSD, je l'examinerais avec attention  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 23:34:00
Design clivant?
Design innovant ? Le patron de Toyota voulait ses nouvelles voitures plus passionnantes, c'est gagné pour le style. Reste la conduite.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 23:34:50
Aucun problème, ces petits SUV sont typiquement des voitures de vieux qui roulent à deux  >:D

D'ailleurs si je n'avais pas déjà fait l'expérience du moulinage du HSD, je l'examinerais avec attention  ^-^

Pourquoi voiture de vieux?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2016 à 23:52:30
Parce que les familles achètent des voitures plus habitables !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 23:55:11
Mouais !
Je vous beaucoup de jeunes cadres dynamiques en NX 300!, un moins dynamique sera en Toyota.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 février 2016 à 23:56:44
Mouais !
Je vous beaucoup de jeunes cadres dynamiques en NX 300!, un moins dynamique sera en Toyota.

Le Toyota C-HR n'aura certainement pas la même habitabilité qu'un Lexus NX.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 février 2016 à 23:57:07
De toute façon moi j'achète toujours des voitures de vieux  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2016 à 23:59:09
Un véhicule pour trop jeune qui ne peuvent se le payer donc! Qui sera acheté par des vieux. Un peu comme la GT86?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 27 février 2016 à 00:00:41
ça conviendra parfaitement en remplacement de la Juke, pour autant que Toyota ne se montre pas trop gourmand (autrement dit, j'espère que la version hybride sera positionnée en-dessous de la Prius au niveau tarifaire).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 00:02:08
Attends le HRV hybride....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 27 février 2016 à 00:02:43
Attends le HRV hybride....
::)
 :2funny: :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 février 2016 à 00:02:49
Pas à moi, connaissant celle de l'Outlander PHEV  :buck2:

Celle du PHEV qui est de...combien?
Excuse je n'ai pas les chiffres en tête,
mais je pense que toi si.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 00:06:31
Bah, 6,2l pour Grigou et 3l pour Stratus qui lui voudrait être à 0l.
Fou pour la taille du bestiau!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 février 2016 à 00:07:18
Le Toyota C-HR n'aura certainement pas la même habitabilité qu'un Lexus NX.

Tu fais bien de le préciser, car zouzou60 écrit tellement qu'il ne lit pas très bien les réponses à ses messages  >:D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 février 2016 à 00:09:56
Celle du PHEV qui est de...combien?
Excuse je n'ai pas les chiffres en tête,
mais je pense que toi si.

A 130 réel, ça tourne entre 10 et 11 L/100.
Et je pense que les essayeurs de chez Autoplus roulent bien à 130 quand ils parlent de conso sur autoroute ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 00:12:31
Tu fais bien de le préciser, car zouzou60 écrit tellement qu'il ne lit pas très bien les réponses à ses messages  >:D  ;)

Parce que les leasing entreprise qui font 50% des ventes maintenant sont en fonction des besoins ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 février 2016 à 00:15:54
Parce que les leasing entreprise qui font 50% des ventes maintenant sont en fonction des besoins ?

Va au bout de ta démonstration ... ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 février 2016 à 00:16:24
Attends le HRV hybride....

Si le HR-V hybride arrive un jour en Europe, son prix en France risque de flirter avec les 30k€.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 00:43:04
Va au bout de ta démonstration ... ?

Que certains (cadres) ne choisissent plus leur véhicule ! Le HSD à le vent en poupe dans le leasing. 50% des cadres en Belgique ont cet avantage en nature (ce qui fait hurler les impôts belges), 20% environ en France. Mais rassures toi, ils roulent majoritairement en allemandes.

http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-de-societe-conversion-flotte-hybride-ou-electrique-0216 (http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-de-societe-conversion-flotte-hybride-ou-electrique-0216)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 27 février 2016 à 07:56:12
Si le HR-V hybride arrive un jour en Europe, son prix en France risque de flirter avec les 30k€.
un bon HR-V hybride pour ce prix , pourquoi pas et si en plus il est rechargeable , alors ce sera le top
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 27 février 2016 à 08:50:39
Aucun problème, ces petits SUV sont typiquement des voitures de vieux qui roulent à deux  >:D

D'ailleurs si je n'avais pas déjà fait l'expérience du moulinage du HSD, je l'examinerais avec attention  ^-^

Des vieux encore souples alors car, pour les manœuvres, il ne faudra pas compter sur la superbe visibilité obtenue avec un tel "design"  :(
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 février 2016 à 10:06:32
Le voilà ! http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4 (http://www.worldcarfans.com/1160226104466/toyota-c-hr-crossover-leaked-ahead-of-geneva/lowphotos#4)

Houlàlàààà...
Il y a du copiage de Juke là dedans.  :o
C'est un design dynamique, limite agressif. Nous sommes loin du HRV, bien plus BCBG et rassurant.
Tout l'inverse de ce qu'il y aura sous le capot, tant les mécaniques HSD font des miracles de douceur et facilité de conduite.

Cependant, au vu des proportions, je pense qu'il proposera une bien meilleure habitabilité que le Juke, on se rapprochera peut être du HRV pour le coup?

Avec l'argument massue que ne proposent ni le Juke ni le HRV (ici du moins), d'une motorisation hybride exceptionnelle : performante, fiable et au moins aussi sobre qu'un Diesel voir bien plus selon l'usage. Ça risque de faire mal, surtout si les délais de livraison sont rapides!!
Question : y aura-t-il d'autres motorisations que le HSD sous le capot?

Et pour conclure : malgré l'esthétique très engagée (comme la P4), il me plait bien.  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 février 2016 à 10:51:47
Bon alors perso je trouve ce CHR  ( bizarre le nom d'ailleurs avec un HR comme ..HRV tiens) tout à la fois intéressant par son approche percutante mais choquante aussi par le partit pris de sacrifier la sécurité d'utilisation avec une visibilité 3/4 totalement nulle pour le coup . En gros un Opal Mokka déjà pas fameux sur ce point est largement battu ( Juke aussi).  Ma femme en voyant ça a simplement dit " jamais tu me feras rouler avec ça ".
Sinon la base  mécanique étant celle de la Prius 4 ( nouvelle plateforme compacte) il y aura sans doute la meme mécanique mais aussi le 1,2l turbo de l'Auris.
On n'en sait pas plus ...mais pour la taille il semble faire autour de 4,30m comme le HRV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eric13290 le 27 février 2016 à 11:15:59
Pour ce qui est de la mauvaise visibilité  de 3/4 arrière, la palme revient à la smart fortwo, depuis qu'ils ont supprimé la petite vitre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 27 février 2016 à 11:17:47
c'est vrai  qu'il est "difficile " à regarder
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 février 2016 à 11:59:21
un bon HR-V hybride pour ce prix , pourquoi pas et si en plus il est rechargeable , alors ce sera le top

Il a un moteur hybride, mais pour la version rechargeable faudra probablement attendre le HR-V 3  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 février 2016 à 12:12:02
Cependant, au vu des proportions, je pense qu'il proposera une bien meilleure habitabilité que le Juke, on se rapprochera peut être du HRV pour le coup?

Si l'habitabilité est comparable au HR-V ce serait une belle réussite, mais au vu de la ligne du C-HR je suis quand même sceptique  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 27 février 2016 à 12:26:40
A mon avis question habitabilité, on sera entre Juke et HR-V... dans la moyenne du segment. Par contre le coffre devrait être pas mal.
En tout cas, chapeau à Toyota d'oser sortir un véhicule aussi clivant (j'aime bien mais je comprends aussi qu'on n'aime pas du tout !). Je me rappelle avoir lu que le CEO de Toyota avait dit que c'était terminé les véhicules fades, eh bien c'est réussi... et grosso modo c'est le discours que vient de tenir le nouveau CEO de Honda.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 27 février 2016 à 12:32:45
Si l'habitabilité est comparable au HR-V ce serait une belle réussite, mais au vu de la ligne du C-HR je suis quand même sceptique  ::)
ta remarque n'est pas fausse
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 février 2016 à 13:12:35
Que certains (cadres) ne choisissent plus leur véhicule ! Le HSD à le vent en poupe dans le leasing. 50% des cadres en Belgique ont cet avantage en nature (ce qui fait hurler les impôts belges), 20% environ en France. Mais rassures toi, ils roulent majoritairement en allemandes.

http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-de-societe-conversion-flotte-hybride-ou-electrique-0216 (http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-de-societe-conversion-flotte-hybride-ou-electrique-0216)

... et pour toi ça implique qu'ils vont être obligés rouler dans des SUV de taille réduite plutôt que des SUV familiaux, ces cadres ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 février 2016 à 13:17:32
Des vieux encore souples alors car, pour les manœuvres, il ne faudra pas compter sur la superbe visibilité obtenue avec un tel "design"  :(

Depuis que j'ai des caméras de recul je tourne rarement la tête en marche arrière, je fais presque tout aux rétros (surtout extérieurs) et à l'écran.
Et j'espère bien que ma prochaine voiture aura la vision 360 ° pour avoir la totale ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 13:22:45
Chez nous, il y a des véhicules de service qui sont passés de la Laguna Estate  à l'Auris hybride Touring Sport et des Kangoo cédés pour des Yaris hybrides !
Ouf! Nous avons gardé nos 308 SW 2l HDI 150ch mais plus le droit au 508 (après les Laguna) pour la cause verte et...les économies.
Un de mes voisins de parking à dû céder son X5 pour un X3 suite à la mauvaise année commerciale de sa boite, donc cela peut arriver.
Et je pense même qu'un petit SUV passe maintenant mieux qu'un gros au sein de l'entreprise, chez le client et si en plus hybride....
Un PDG en Cayenne ou Panamera ça choque en France, la réussite...., en hybride cela passe déjà un peu mieux...

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 27 février 2016 à 13:25:14
même si  le prix est comparable
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 13:28:55
Exactement !
Pire les hybrides Plug-in très haut de gamme ne son quasiment pas rechargé. Mais une image, ça se travaille.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 février 2016 à 13:37:43
Exactement !
Pire les hybrides Plug-in très haut de gamme ne son quasiment pas rechargé. Mais une image, ça se travaille.

Pas que ...on en parlais l'autre jour au boulot et si personne n'a de PHEV directement il y a quand meme 2 dont la famille ou amis proches ont des Mitsu et  Porsche PHEV. Les 2 sont des véhicules de fonction utilisé ...en thermique uniquement, car en gros rien à foutre à se faire chier à brancher le véhicule ( de toute façon meme l'essence c'est la boite qui paye !!). Bref belle mentalité de profiteur quoi...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 13:43:58
Tout le monde n'est pas Grigou ou Stratus!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 février 2016 à 14:46:45
Tout le monde n'est pas Grigou ou Stratus!

Ils ont tous les deux un hybride plug-in par choix, d'autres en ont un parce qu'ils n'ont pas le choix (tout du moins s'ils ne veulent pas être assommés fiscalement)  ;)

Une entreprise ou un particulier qui s'offrent un Cayenne ou une Panamera vont être très lourdement pénalisés.........autant prendre les versions PHEV, qui permettent de profiter du V6 3.0 turbo sans en subir les conséquences  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 février 2016 à 14:50:39
Y'aura toujours des gens qui s'en foutront de consommer voire gaspiller, du moment qu'ils ne paient pas.
C'est un défaut détestable, et j'ai un grand dégoût vis à vis de ce genre de personnes.

On en rencontre plein dans les hôtels, au moment du petit déjeuner  >:(

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 février 2016 à 15:38:11

Une entreprise ou un particulier qui s'offrent un Cayenne ou une Panamera vont être très lourdement pénalisés.........autant prendre les versions PHEV, qui permettent de profiter du V6 3.0 turbo sans en subir les conséquences  ::)

C'est un comportement assez désolant oui.
Cependant et heureusement, le prix d'achat est quand même assez dissuasif sur ce genre de modèles, il y a un surcoût non négligeable, et l'agrément de conduite doit quand même être un peu grevé par le surpoids du système hybride. C'est surtout du gâchis.
Je regrettais la disparition du gros bonus sur les PHEV, mais finalement ce n'est pas une si mauvaise chose. Continuer à favoriser le 100% électrique, c'est bien mieux. Surtout avec les nouveautés qui arrivent : la Leaf 32kWh, Tesla Model 3, Opel E-Ampera...

J'ai fait le choix du PHEV car j'ai parfaitement la vie qui va avec : des trajets quotidiens compatibles avec l'autonomie, des possibilités de me recharger chez moi et au travail en toute simplicité, et une réelle motivation pour diminuer ma dépendance aux énergies fossiles.
Par contre, ce serait un véhicule plus petit et plus léger, avec un poil plus d'autonomie, que cela ne me dérangerait pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 février 2016 à 16:01:15
Leaf 32kWh, Tesla Model 3, Opel E-Ampera...

Quand je te dis que tu as le profil pour avoir une électrique ..............  ::)

Pense juste à me prévenir quand tu songeras vraiment à revendre ton Instyle !  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 février 2016 à 16:33:46
Favoriser l'électrique, pourquoi pas, mais ce n'est probablement pas ce type de véhicule qui va rendre les mêmes services à ceux qui ont un diesel de plus de 10 ans.....alors qu'un véhicule PHEV pourrait le faire  :)

Un gros bonus pour les PHEV dont la puissance combinée est de 150 ou 160 ch maxi permettrait de ne pas subventionner des grosses cylindrées auxquelles on ajoute un moteur électrique juste pour la forme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2016 à 16:34:59
Entre SUV de sport et break de sport :

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/mitsubishi-ex-concept-le-suv-ecolo-27-02-2016-2021423_656.php (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/mitsubishi-ex-concept-le-suv-ecolo-27-02-2016-2021423_656.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 27 février 2016 à 18:16:02
Mitsu développe bcp cette technologie, c'est très bien d'anticiper le futur.  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 février 2016 à 19:40:19
Favoriser l'électrique, pourquoi pas, mais ce n'est probablement pas ce type de véhicule qui va rendre les mêmes services à ceux qui ont un diesel de plus de 10 ans.....alors qu'un véhicule PHEV pourrait le faire  :)

Un gros bonus pour les PHEV dont la puissance combinée est de 150 ou 160 ch maxi permettrait de ne pas subventionner des grosses cylindrées auxquelles on ajoute un moteur électrique juste pour la forme.

Je parlais du cas spécifique de stratus, qui n'a pas eu besoin de rouler à l'essence depuis plusieurs semaines alors que son autonomie EV est de 50 km ;)
Avec une simple Leaf ou toute autre voiture capable de faire au moins 200 bornes aller-retour, il peut voir venir ;)
Et pour aller plus loin, hop il va chez un loueur !

Ou alors, BMW I3 + REX : à mon avis c'est LA solution pour stratus, si la location épisodique ne le branche pas.

Mais bon, tous ces conseils c'est pour lui soutirer son Instyle avant l'hiver prochain  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 février 2016 à 08:55:32
Je parlais du cas spécifique de stratus, qui n'a pas eu besoin de rouler à l'essence depuis plusieurs semaines alors que son autonomie EV est de 50 km ;)
Avec une simple Leaf ou toute autre voiture capable de faire au moins 200 bornes aller-retour, il peut voir venir ;)
Et pour aller plus loin, hop il va chez un loueur !

Ou alors, BMW I3 + REX : à mon avis c'est LA solution pour stratus, si la location épisodique ne le branche pas.

Mais bon, tous ces conseils c'est pour lui soutirer son Instyle avant l'hiver prochain  >:D

Ce que tu dis fait sens Grigou. C'est vrai qu'une I3 + REX me conviendrait aussi parfaitement. Avec la possibilité d'appuyer sans réserve sur le champignon sans crainte de lancer le thermique, et une puissance supérieure. Avec l'Outlander, je conduis quand même avec modération, pour éviter de lancer le thermique en sortie de rond-point par exemple, et aussi pour préserver l'autonomie.
Mais comme j'aime bien cette conduite tout en souplesse, ce n'est pas un gros problème.
L'Outlander fait quand même plus "vraie voiture" par rapport à l'I3 qui, à mes yeux, présente un look assez particuliers, je ne suis pas sûr que j'aime vraiment.
Les positions de conduite sont assez différentes entre les 2 modèles. Dans l'Outlander je suis assis comme sur un fauteuil dans mon salon, sur l'I3 c'est jambes allongées et dos droit, pas sûr que cela me convienne à long terme. Enfin, l'I3 est quand même très chère si on l'équipe comme l'Outlander Instyle.

Pour l'instant je suis très content de ce dernier et ne regrette pas ce choix.  :)

Je vois que tu es motivé pour passer de l'Intense à l'Instyle!!!  ;)
Mais tu vas voir, je pense que l'ASX va vite arriver. Tu auras aussi le choix avec le Kia Niro (bien dimensionné), voir même le Tiguan GTE??!!  :coolsmiley:
Toyota va présenter le CHR avec la plate-forme de la P4, on peut donc imaginer qu'une version Plug-In verra le jour, ce qui n'est pas inintéressant non plus.  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eric13290 le 28 février 2016 à 10:06:51
ça conviendra parfaitement en remplacement de la Juke, pour autant que Toyota ne se montre pas trop gourmand (autrement dit, j'espère que la version hybride sera positionnée en-dessous de la Prius au niveau tarifaire).

Sur un autre forum il est question de <Son frère Lexus se nommera UX250 UX250h>
Un SUV LEXUS hybride à 35000€? miam miam :)  mais est-ce possible? :angel:






Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 février 2016 à 10:19:37
Pour répondre à tous les points que tu évoques Stratus, je dirais que l'I3 m'a vraiment tapé dans l'oeil, mais je ne me verrais pas l'acheter. Son seul mais énorme défaut à mes yeux (outre le prix) c'est son coffre riquiqui.

Quant à l'Outlander, c'est vrai qu'il faut le mener avec un oeuf sous le pied si on veut éviter le démarrage du thermique, mais contrairement à beaucoup je trouve que les 60 kW électriques suffisent largement. Le couple maximum dès 0 t/mn aide bien. C'est juste dommage que Mitsu n'ait pas daigné implémenter un mode EV forcé qui permettrait de coller l'accélérateur au plancher. Et là on se rendrait compte à quel point un moteur électrique pousse bien.

Tiens à ce propos, ce mode est "activable" en enlevant un fusible, et moyennant l'allumage permanent d'un voyant au TdB. Jamais essayé, mais si ça t'intéresse de tenter, MP ;)
Autre moyen, plus naturel : atteindre le dernier niveau d'alerte réservoir (plus d'essence). A faire avec un petit jerrycan dans le coffre  ::)

L'ASX c'est pas avant 2018 je pense, donc encore 2 hivers sans chauffage électrique, d'où l'idée d'un swap temporaire vers un Instyle d'occasion (qui ne m'empêcherait pas de passer à l'ASX ou autre en 2018 aussi, mais avec moins d'impatience sans doute).

Le Kia pourquoi pas, on va voir ça au salon, le C-HR aussi mais avec une grosse réserve sur le moulinage du HSD. Mais s'il est très bien isolé phoniquement ça peut quand-même convenir aussi bien que l'Outlander après tout. Quant à VW, qu'ils aillent se faire voir. Je m'arrêterai sur leur stand si j'ai le temps, mais VW c'est fini pour moi. En plus un Tiguan dans l'absolu, c'est cher pour ce que c'est.

Et tu n'as pas cité les 225 et X1 sont bien sûr potentiellement toujours dans la course pour 2018, si l'autonomie évolue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 28 février 2016 à 11:58:35
petit essai du Kia ce matin dans auto moto
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 28 février 2016 à 12:12:43
2022, c'est loin pour nous mon Grigou
http://www.leblogauto.com/2016/02/les-voitures-electriques-seront-moins-chers-que-les-thermique-en-2022.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=2367dbd4e2-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-2367dbd4e2-39311898 (http://www.leblogauto.com/2016/02/les-voitures-electriques-seront-moins-chers-que-les-thermique-en-2022.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=2367dbd4e2-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-2367dbd4e2-39311898)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2016 à 12:23:21
Pas facile d'être visionnaire !
Car Blomberg n'avait pas prévu la chute du baril de pétrole, des matières premières...
Maintenant, ils se rattrapent les financiers!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 28 février 2016 à 12:24:54
en parlant de financiers


la vérité vraie !!!





Des cambrioleurs entrent dans une banque d’une petite ville.
 
1.  L’un d’eux crie : « On ne bouge plus ! L’argent appartient à la banque. Vos vies vous appartiennent ».
Immédiatement toutes les personnes présentes se couchent sur le sol calmement et sans aucune panique.
>   
> Ceci est un exemple de la façon dont le bon choix des mots d’un énoncé peut conduire toute personne à modifier sa vision du monde.


2.  L’une des femmes est allongée sur le sol dans une pose provocante. L’un des voleurs s’approche et lui dit : « Madame, c’est un cambriolage, ce n’est pas un viol. Veuillez s’il vous plaît vous comporter de façon appropriée ».
>   
> Ceci est un exemple de la façon de se conduire professionnellement et de se focaliser sur l’objectif.


3.  Alors qu’ils courent hors de la banque, le plus jeune voleur, titulaire d’un diplôme universitaire, dit au plus vieux, qui avait au mieux fréquenté l'école primaire :
« Hé, nous devrions peut-être compter combien nous avons volé ? ».
> Le vieux lui répond : « Ne sois pas stupide, on a un gros paquet d'argent et il suffit d'attendre les prochaines infos à la télé pour savoir combien on a volé ».
Ceci est un exemple où l'expérience vécue est plus importante qu'un diplôme universitaire.
 
4.  Après le braquage, le directeur de la banque dit à son comptable : « Il faut appeler la police et leur dire combien on nous a dérobé ».
« Attendez », dit le comptable, « avant de faire cela, ajoutons à cette somme ce que nous avons pris pour nous-mêmes au cours des derniers mois ainsi que divers petits détournements et déclarons que le tout nous a été volé ».
   
> Ceci est un exemple de la façon de tirer avantage d’une opportunité.


5.  Le lendemain, on apprend par les infos que le montant volé à la banque est de trois millions d'euros.
Les voleurs se mettent alors à compter leur butin et ne trouvent qu'un million, ce qui les fait râler :
« Nous avons risqué nos vies pour un million d'euros alors que la direction de la banque en a dérobé deux millions sans prendre aucun risque.
Nous devrions peut-être apprendre comment fonctionne le système plutôt que d’être de simples voleurs ».


Ceci est un exemple du fait que le savoir peut être plus efficace que l'intimidation physique.
 
Moralité :
DONNEZ UN REVOLVER A QUELQU’UN, IL POURRA VOLER UNE BANQUE, DONNEZ-LUI UNE BANQUE, IL POURRA VOLER TOUT LE MONDE...





Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 28 février 2016 à 14:00:40
 ;D  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 février 2016 à 17:04:51
Ce que tu dis fait sens Grigou. C'est vrai qu'une I3 + REX me conviendrait aussi parfaitement. Avec la possibilité d'appuyer sans réserve sur le champignon sans crainte de lancer le thermique, et une puissance supérieure. Avec l'Outlander, je conduis quand même avec modération, pour éviter de lancer le thermique en sortie de rond-point par exemple, et aussi pour préserver l'autonomie.
Mais comme j'aime bien cette conduite tout en souplesse, ce n'est pas un gros problème.
L'Outlander fait quand même plus "vraie voiture" par rapport à l'I3 qui, à mes yeux, présente un look assez particuliers, je ne suis pas sûr que j'aime vraiment.
Les positions de conduite sont assez différentes entre les 2 modèles. Dans l'Outlander je suis assis comme sur un fauteuil dans mon salon, sur l'I3 c'est jambes allongées et dos droit, pas sûr que cela me convienne à long terme. Enfin, l'I3 est quand même très chère si on l'équipe comme l'Outlander Instyle.

Pour l'instant je suis très content de ce dernier et ne regrette pas ce choix.  :)

Je vois que tu es motivé pour passer de l'Intense à l'Instyle!!!  ;)
Mais tu vas voir, je pense que l'ASX va vite arriver. Tu auras aussi le choix avec le Kia Niro (bien dimensionné), voir même le Tiguan GTE??!!  :coolsmiley:
Toyota va présenter le CHR avec la plate-forme de la P4, on peut donc imaginer qu'une version Plug-In verra le jour, ce qui n'est pas inintéressant non plus.  ::)

Vue en détail la I3 aujourd'hui. Y a pas a dire les ingénieurs ont eu pas mal quartier libre . ça me fait penser aux Citroen genre GS dans le temps !
Toutefois l'énorme défaut de l' I3 (outre son Rex pas vraiment utilisable autrement que pour dépanner) reste ses portes arrières façon Merida. Totalement inutilisables à 4 . Entre l'impossibilité d'ouvrir si l'avant n'est pas ouvert , elles gênent enormement en encombrement latéral ( il faut mini je dirait 50 cm de libre a cote du véhicule pour entrer correctement à l'Ar.
A noter que la i8 !( splendide véhicule ) est elle aussi affublée d'une accessibilité proche de zéro malgré ( ou à cause) de ses portes en ellytres !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2016 à 17:09:37
Que de technologies à l'essai grandeur nature ! Carbone, fibres de verre, le tout collé, cinématique électrique et thermique pour l'I8 et Rex pour l'I3, ce sont des voitures laboratoires sur la route en vente libre mais cher évidemment.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2016 à 11:13:14
BMW 225xe Active Tourer : Monospace responsable

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-225xe-active-tourer-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-225xe-active-tourer-2016.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2016 à 11:23:40
Outre sa base fidèle de clients, la 4e génération de Prius peut compter sur 17 années d’expérience d’hybridation. Mais aussi sur une nouvelle plateforme modulaire. Une triple base solide?

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-prius-2016_56cc6c3242d72.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-prius-2016_56cc6c3242d72.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 mars 2016 à 14:37:31
BMW 225xe Active Tourer : Monospace responsable

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-225xe-active-tourer-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-225xe-active-tourer-2016.html)

Les 36 litres du réservoir me gênent vraiment. Cette 225xe s'éloigne de mon horizon, je crois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2016 à 14:53:33
C'est peu il est vrai.
Sur le X1 non hybride c'est 51l de contenance et 61l en option pour.... 50€, BMW le plein d'options.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 mars 2016 à 15:07:25
C'est peu il est vrai.
Sur le X1 non hybride c'est 51l de contenance et 61l en option pour.... 50€, BMW le plein d'options.

J'avais remarqué cela sur le T6 chez Volkswagen aussi ... contenance du réservoir en diminution par rapport au T5 mais, moyennant supplément, tu peux avoir un réservoir équivalent à celui du T5.  ::)
Cela permet de baisser le poids officiel (qui doit être avec le plein ou un demi plein, je ne sais plus)  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2016 à 15:20:50
Le cendrier reste en option gratuite chez BMW!!! Bravo les gars.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 mars 2016 à 17:06:13
Le cendrier reste en option gratuite chez BMW!!! Bravo les gars.

Parce qu'il y en a encore qui fument?  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 mars 2016 à 17:08:06
Les 36 litres du réservoir me gênent vraiment. Cette 225xe s'éloigne de mon horizon, je crois.

Moi c'est surtout cette face avant qui me gêne. (pour ne pas dire qui m'horrifie  :buck2:)
L'arrière est plus réussi, l'intérieur aussi. Mais le volant est quand même très horizontal je trouve. Un peu comme le Scénic1. Pas très "BMW".
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 mars 2016 à 17:29:39
Parce qu'il y en a encore qui fument?  :coolsmiley:

Il y en a bien qui écoutent encore France Musique  >:D :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 mars 2016 à 17:39:00
Parce qu'il y en a encore qui fument?  :coolsmiley:

En tous  cas, c'est gratuit pour le cendrier, pas pour le réservoir avec 10l de plus...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 mars 2016 à 18:03:09
Il y en a bien qui écoutent encore France Musique  >:D :crazy:

Oui, mais cela ne nuit pas à sa santé ni à celle d'autrui, à ma connaissance.  :P
 ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 mars 2016 à 18:05:36
Oui, mais cela ne nuit pas à sa santé ni à celle d'autrui, à ma connaissance.  :P
 ;D

Faut voir  :D :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 mars 2016 à 18:18:06
Coïncidence : je suis entrain d'écouter France Musique présentement (c'est d'ailleurs du Jazz mais je ne l'ai pas fait exprès).
Où est le problème avec cette radio ?  :idiot2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 mars 2016 à 18:21:45
Coïncidence : je suis entrain d'écouter France Musique présentement (c'est d'ailleurs du Jazz mais je ne l'ai pas fait exprès).
Où est le problème avec cette radio ?  :idiot2:

C'est une radio pour conducteur de PHEV  :D ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 mars 2016 à 18:37:11
Coïncidence : je suis entrain d'écouter France Musique présentement (c'est d'ailleurs du Jazz mais je ne l'ai pas fait exprès).
Où est le problème avec cette radio ?  :idiot2:

Les émissions de Jazz de France Musique sont justement celles que j'aime le moins. De même que celles consacrées à la musique classique "contemporaine". Mais tout le reste est bien, voir très très bien parfois pour ceux qui apprécient le classique.
Et ce que j'aime le plus sur cette chaîne : jamais de pub, seulement 4 ou 5 bulletins d'information par jour (assez courts) et jamais un mot sur l'actualité sportive. Ça me va à merveille!!  :love:

Enfin, la qualité de réception est très bonne où que l'on soit en France. (vive le service public!!  O0)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 mars 2016 à 18:43:52
Interessant , j'avoue avoir jamais entendu france musique !! France bleue oui souvent , mais la qualité d'émissions est souvent mauvaise surtout pros des frontières !! Bref maintenant je n'coute plus que des radios DAB+ ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2016 à 15:09:45
Kia Optima hybride et rechargeable mais avec peu de coffre!

http://www.caradisiac.com/photos-article/kia-optima-hybride-rechargeable-en-direct-du-salon-de-geneve-107001.htm (http://www.caradisiac.com/photos-article/kia-optima-hybride-rechargeable-en-direct-du-salon-de-geneve-107001.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 mars 2016 à 20:42:48
Kia Optima hybride et rechargeable mais avec peu de coffre!

http://www.caradisiac.com/photos-article/kia-optima-hybride-rechargeable-en-direct-du-salon-de-geneve-107001.htm (http://www.caradisiac.com/photos-article/kia-optima-hybride-rechargeable-en-direct-du-salon-de-geneve-107001.htm)

Dommage qu'ils n'aient pas plus progressé dans l'intégration des batteries par rapport à l'Optima 1 Hybrid...  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 mars 2016 à 20:53:37
Oui, le coffre c'est toujours pas ça !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: VincentS le 08 mars 2016 à 13:15:21
Au moins ils proposent de l'hybride en Europe les coréens...

ps + l'ioniq
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 mars 2016 à 13:17:03
Et bientôt le Niro!!!
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 mars 2016 à 23:39:50
Trois hybrides chez Labége Auto Sport:
- Une Insight executive grise de 2012 avec 55000 km
- Un CRZ blanc
- Une Jazz Hybrid rouge
Quasiment toute la production d'hybride Honda pour l'Europe de ces 5 dernières  années.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 12 mars 2016 à 21:06:07
Aujourd'hui j'ai essayé la Prius 4!!  :love:
J'ai écrit un long compte-rendu sur PTC, je peux faire un copié-collé ici si ça intéresse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 mars 2016 à 21:27:42
Oui, cela m'intéresse ! S'il te plaît.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 12 mars 2016 à 23:59:27
Oui, cela m'intéresse ! S'il te plaît.

T'as pas pris l'option PTC sur ton ordi ?  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 mars 2016 à 07:22:19
T'as pas pris l'option PTC sur ton ordi ?  >:D

Euh... C'est à dire??  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 mars 2016 à 07:22:56
Oui, cela m'intéresse ! S'il te plaît.

Voilà, Zouzou!!  :)
Bonne lecture!!

"C'est avec grand plaisir que j'ai été convié aujourd'hui par mon concessionnaire pour un essai de la Prius 4. Modèle "LOUNGE" en 17'
J'ai fait pu faire un petit tour sur un mixe ville/route, sans pratiquer spécialement l'éco-conduite.
Bilan très positif!!!

-Sur l'esthétique : elle a une sacrée "gueule" cette prius 4. Impossible de la confondre avec quoi que ce soit d'autre qui roule. On aime ou on aime pas. Mais quand on est à coté, quelle personnalité! Même si celle-ci est un peu atténuée par le gris anthracite du modèle d'essai. (teinte qui me plairait bien en fait). J'aime beaucoup les jantes bi-colores, et la partie arrière de la voiture, très travaillée. Les feux arrières sont superbes.

-Sur l'habitacle : là aucun doute, l'intérieur est vraiment très réussi, il m'a tout de suite plu. C'est vrai qu'on retrouve beaucoup plus l'esprit de la P2 que de la P3. Il n'y a plus l'imposante console avec tous les boutons. On a l'impression de bien mieux respirer, le design est apaisant, comme dans une P2. Vraiment très réussi. Je n'aime pas trop le bidet central, OK, mais quand on conduit on n'a pas le regard rivé dessus non plus. Et une fois posées 2-3 affaires dedans, le problème sera réglé. Les matériaux de cette finition LOUNGE m'ont fait très bonne impression.
Certains critiquent la position du joystick NRDB. Moi ça ne m'a pas gêné. J'ai instinctivement retrouvé mes habitudes par rapport à celui de la P+ ou de l'Outlander. Et la couleur bleutée est sympa, ça égaye un peu.
L'habitacle est très lumineux, visibilité vers l'avant excellente. Aucune sensation de confinement malgré l'absence de toit vitré.

-Sur le confort : c'est là pour moi le plus gros progrès!! Qui justifierait à lui tout seul d'abandonner sa P2 ou sa P3. J'ai été impressionné. Sur tous les plans. Le travail de suspension est très nettement bonifié, un vrai tapis volant, malgré les roues en 17'. Il y a un réel progrès, c'est ce qui m'a le plus surpris à l'issu de cet essai.
Les sièges sont parfaits; rien à dire!!! Bon, ce serait cependant à vérifier sur une version Dynamic, mais en tout cas sur la Lounge ils sont bien plus confortables que ceux de mon ex Prius+ et mieux que ceux de mon Outlander Instyle. De plus, bien que la voiture soit très basse, il y a beaucoup de place à l'avant pour mon 1m95. Même au niveau des réglages du volant, j'ai pu trouver une position de conduite très satisfaisante. Bravo!! Là aussi c'est nettement mieux que sur la P3 et P2.
Par contre à l'arrière, impossible de m'installer correctement. Je me cogne au plafond; et il semblerait que l'espace aux genoux soit bien moins généreux que sur les P3 et surtout P2. Les chauffeurs de taxi risquent d'être déçus...

-La conduite : là aussi; de bonnes fées se sont penchées sur le berceau de cette P4!!
L'agrément de conduite est excellent, les progrès évoqués sur la partie châssis sont réels. On sent la différence dès les 1ers mètres. Déjà il n'y a plus aucun bruit de mobilier. La tenue de route semble très efficace, surtout en descendant de mon Outlander PHEV, haut et lourd. La P+ MC me semblait très sûre, là ce sentiment est encore plus fort avec cette P4.
Pour la partie moteur, on reconnait les sensations habituelles sur une HSD. Je ne suis pas dépaysé. Certes, le moteur est vraiment mieux insonorisé, là aussi la différence est ressentie immédiatement, mais le HSD reste un HSD. Si on appuie fort en côte, en entendra plus le moteur qu'au ralenti!!!
Ceux qui pensent que la P4 est aussi silencieuse qu'une LEAF, ben non, désolé.
Il y a un moteur thermique, et si on le sollicite, il fait savoir qu'il est là!
Je trouve mon PHEV plus silencieux que la P4 lors de fortes cotes car il ne mouline pas du tout, pour peu que la batterie ne soit pas entièrement vide et qu'il reste sur le mode hybride parallèle.

Attention, je ne nie pas les progrès de la P4 sur le phénomène de moulinage, ils sont réels et énormes!! Entre ma P+ et cette P4 la différence est très sensible. Les bruits de roulement sont aussi bien filtrés (mais il ne pleuvait pas lors de mon essai), on se sent très bien isolé des bruits extérieurs (les affreux diesels omniprésents par exemple). Je me suis vraiment senti dans un cocon. Pour une voiture à 30k€, Toyota fait très fort encore une fois.

La gestion essence/électrique a beaucoup évolué aussi, je confirme ce qui a été observé par d'autres : la partie électrique semble beaucoup plus travailler que sur mon ex P+ ou une P2 par exemple. C'est d'ailleurs très agréable. L'ensemble donne une impression d'aisance, de ne jamais peiner ou manquer de reprise, ce qui n'était pas toujours le cas sur la P+ ou les autres Prius que j'ai testées. On appuie, ça part tout de suite, mais avec toujours cette douceur propre au HSD.

Je n'ai pas vraiment eu le temps de tester les différents gadgets.
Ce que j'ai remarqué : ENFIN les rétros se replient tout seuls quand on verrouille la voiture! Il y a la commande impulsionnelle pour les clignotants (absents sur ma P+ MC), il y a 2 positions pour les sièges chauffants (sur la P+ ça chauffait trop je trouvais). Par contre pas de roue de secours, dommage.

-Bilan consommation : essai beaucoup trop court pour juger!! Je n'ai fait que 20km, et la voiture n'avait que 80km au compteur...
Mais à l'issu de l'essai : 4.4L/100, sans avoir fait attention.
Ce qui m'a le plus impressionné : l'autonomie affichée par l'ODB!! >1200km.
Sur ma P+ je n'avais jamais plus de 700km affiché.
A vérifier, mais cette autonomie me parait assez sidérante!

Conclusion : très emballé par cette P4!! Chapeau aux ingénieurs qui livrent là un produit très, très abouti!! La meilleure Prius que j'ai pu tester, sans hésiter. Il faudrait être difficile pour ne pas être séduit par cette conduite douce mais efficace en performance comme en consommation.
J'attends avec impatience la version Plug-In. Si l'autonomie est au moins équivalente à celle de mon PHEV, alors elle pourrait vraiment m'intéresser.
À suivre... "
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 08:33:12
Merci pour le CR qui confirme le travail de Toyota pour s'imposer dans l'hybride. Et puis j'en ai croisé une de la même couleur cette semaine et c'est vrai que la ligne de la voiture est particulière mais en vrai c'est plutôt très travaillé et le côté clivant atténué par des couleurs plus "sobres".

Crois-tu qu'il y aura une Plug-in ?


Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 08:34:30
T'as pas pris l'option PTC sur ton ordi ?  >:D

Je ne vais pas sur PTC, trop extrémiste ! Malgré de bons rapports techniques.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cledyn le 13 mars 2016 à 08:40:23
PTC?? Poids total en charge ??
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 08:42:06
Prius Touring Club!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: VincentS le 13 mars 2016 à 08:43:34
MERCI pour le cr

suis aussi passé chez toyota (BE) fin de semaine passée - je vais aussi l'essayer fin du mois même si le modèle ne me plait pas extérieurement - trop torturé - pour voir ce que ça donne cette chaîne hybride new génération...

ils m'ont dit qu'ils auraient déjà des CH-R en automne

faudrait pas qu'Honda rate ce nouveau train des hybrides...  tout le monde s'y met et n'a pas une meilleure solution que sur les Jazz ou HRV hybrides, ce s'rait tellement dommage pour nous
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 08:51:42
Toyota y va à fond en souhaitant moins vendre de diesel ! C'est leur image de marque qui va avec de la Yaris à la Lexus LS 600h... Mais ils en vendent dans le monde entier !!!

Mitsubishi travaille très bien le sujet aussi !

Les autres sont là aussi où arrivent mais avec des technologies compliquées ( voire redondantes) et je ne suis pas sûr qu'elles seront utilisées au mieux.

Mais Honda, plus rien (reste au moins une Insight chez Japauto...) en Europe...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cledyn le 13 mars 2016 à 09:30:35
Prius Touring Club!
Merci. :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: viggen le 13 mars 2016 à 09:40:52
Merci stratus pour ce bilan détaillé et qui en plus correspond bien à ma situation (même utilisation, taille du conducteur, philosophie de conduite et region d'utilisation).

A voir si la P4+ saura mieux acceuillir les grands passagers AR, ce qui m'est indispensable avec une fille de 1.90 m. Sinon moi qui à l'epoque a faillit acheter (pur hasard) ton ex-JH, je vais filer à Colmar pour reprendre ton ex-P+, en attendant de reprendre ton PHEV  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 mars 2016 à 09:41:12

Crois-tu qu'il y aura une Plug-in ?

Absolument! C'est prévu d'ici un an.
Elle devrait présenter des différences cosmétiques permettant de la distinguer de la version non Plug-In.
Mais pour l'instant, aucune info sur l'autonomie ni la taille de la batterie.
Et en espérant que Toyota ne nous fasse pas le coup de ne pas l'importer en Europe.
Comme une certaine autre marque japonaise qui dispose de technologies hybrides extra-ordinaires et les refuse aux clients européens.  >:D

A ce sujet, la Prius4 sera disponible en version 4RM "e-four" avec un moteur électrique supplémentaire sur l'essieu arrière. Mais pas en France, a priori.  :buck2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 mars 2016 à 10:01:11
Merci stratus pour ce bilan détaillé et qui en plus correspond bien à ma situation (même utilisation, taille du conducteur, philosophie de conduite et region d'utilisation).

A voir si la P4+ saura mieux acceuillir les grands passagers AR, ce qui m'est indispensable avec une fille de 1.90 m. Sinon moi qui à l'epoque a faillit acheter (pur hasard) ton ex-JH, je vais filer à Colmar pour reprendre ton ex-P+, en attendant de reprendre ton PHEV  :)

Ben dis donc!! Voilà qui m'intrigue  :coolsmiley:.

Pour info, hier je suis passé devant la concession Honda/mitsu de Besançon, et j'ai aperçu que ma P+ était toujours sur leur parking. Le commercial m'avait en effet indiqué qu'elle serait reprise par la concession Toyota de Colmar, mais un mois après, elle est toujours à Besançon. Ils ont peut être changé d'avis...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 mars 2016 à 10:01:53
La P4 plugin arrive en septembre : https://fr.toyota.be/modeles/prius-plugin/coming-soon.json
Mais il semble acquit que la philosophie reste celle de la P3 plugin cad que ça reste avant tout une hybride optimisée à la base ,avec juste une grosse batterie chargeable ( donc different des autres PHEV qui ne sont pas optimisée 100 % hybride) . L'autonomie serait portée à 40 km theorique( contre 25 pour la P3) mais c'est tout. Et surtout la consommation mixte en usage "hybride" serait encore légèrement en baisse ( comme déjà la P3). Donc ceux qui attendent une sorte de Chevrolet Volt seront déçus...
La version awd ne sera pas dispo en France aux dernières nouvelles...mais dispo en Europe quelque part....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 10:16:45
Mon souci avec les hybrides c'est l'apprentissage de la conduite pour les enfants dans 6 ans pour mon premier si conduite accompagnée... Et là, rien n'est fait pour les hybrides, électriques voire BVA (même si sur cette dernière la conduite accompagnée se fait, et un permis BVA existe mais bon...).

Mais, Toyota déboule fort en tous cas, très fort!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 mars 2016 à 10:44:09
Je ne vais pas sur PTC, trop extrémiste ! Malgré de bons rapports techniques.

Ca veut dire quoi "je ne vais pas" ?
Que tu ne veux même pas aller lire un compte-rendu qu'on t'annonce et tu préfères attendre qu'on te le copie ici ?  :o

Tu es un vrai extrémiste !!
Même moi qui suis très fâché contre une poignée de talibans imbéciles (pléonasme) du PTC et ne m'y connecterai plus jamais, je ne me prive pas d'aller y lire des trucs de temps en temps.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 10:48:05
J'y suis allé si tu veux tout savoir! Mais je n'y vais plus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 mars 2016 à 11:46:42
Mon souci avec les hybrides c'est l'apprentissage de la conduite pour les enfants dans 6 ans pour mon premier si conduite accompagnée... Et là, rien n'est fait pour les hybrides, électriques voire BVA (même si sur cette dernière la conduite accompagnée se fait, et un permis BVA existe mais bon...).

Mais, Toyota déboule fort en tous cas, très fort!

Tu as encore le temps d'y réfléchir, dans 6 ans ça me parait si loin!!
Du moment que ton fils est formé sur BVM à l'auto-école, il a tout-à-fait le droit de faire de la conduite accompagnée sur la BVA parentale et passer le permis BVM ensuite.
Le plus dur dans la conduite est (à mes yeux) davantage la gestion des autres automobilistes que celle du manche à balais, donc les heures au volant de ton Accord lui seront très profitables elles aussi.
Par contre, pour économiser qq heures d'auto-école tu peux lui apprendre à passer les vitesses sur des parkings déserts. Si tu trouves qqun pour te prêter une BVM, qui n'a pas peur pour son embrayage, qui va être sévèrement maltraité.  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 mars 2016 à 12:05:01
Quand on passe 3 ans à conduire en conduite accompagnée, il me semble quand même indispensable de régulièrement utiliser une voiture avec une BVM.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 12:37:17
Tu as encore le temps d'y réfléchir, dans 6 ans ça me parait si loin!!
Du moment que ton fils est formé sur BVM à l'auto-école, il a tout-à-fait le droit de faire de la conduite accompagnée sur la BVA parentale et passer le permis BVM ensuite.
Le plus dur dans la conduite est (à mes yeux) davantage la gestion des autres automobilistes que celle du manche à balais, donc les heures au volant de ton Accord lui seront très profitables elles aussi.
Par contre, pour économiser qq heures d'auto-école tu peux lui apprendre à passer les vitesses sur des parkings déserts. Si tu trouves qqun pour te prêter une BVM, qui n'a pas peur pour son embrayage, qui va être sévèrement maltraité.  :crazy:

Oui, que de solutions !
Mais, la BVM est largement un plus, même à notre époque.

Il y a la Clio "stock car" de ma mère pour se faire à l'embrayage vu que je garde mes voitures longtemps sauf changement d'avis...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 mars 2016 à 12:50:21
Quand on passe 3 ans à conduire en conduite accompagnée, il me semble quand même indispensable de régulièrement utiliser une voiture avec une BVM.

Je pense que le terme indispensable est de trop, et suis de l'avis de stratus sur cette question.
Conduite accompagnée en BVA et auto-école en BVM me parait tout à fait jouable, du fait qu'une personne de moins de 20 ans assimile tout très vite et peut facilement faire la distinction entre les deux environnements.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cledyn le 13 mars 2016 à 13:00:44

Le plus dur dans la conduite est (à mes yeux) davantage la gestion des autres automobilistes que celle du manche à balais, donc les heures au volant de ton Accord lui seront très profitables elles aussi.
Par contre, pour économiser qq heures d'auto-école tu peux lui apprendre à passer les vitesses sur des parkings déserts. Si tu trouves qqun pour te prêter une BVM, qui n'a pas peur pour son embrayage, qui va être sévèrement maltraité.  :crazy:

Je pense aussi que la conduite est pour  beaucoup une question  de gestion des conditions de circulation.Mais si l'esprit est en partie occupé par  des tâches insuffisamment maitrisées pour qu'elles deviennent des automatismes, telle le maniement d'une BVM, ça sera au détriment de la prise en compte de l'environnement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 13:10:43
De toute façon, le permis se passe sur une BVM diesel pour bien conditionner dès le plus jeune âge!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 mars 2016 à 14:31:12
Je pense que le terme indispensable est de trop, et suis de l'avis de stratus sur cette question.
Conduite accompagnée en BVA et auto-école en BVM me parait tout à fait jouable, du fait qu'une personne de moins de 20 ans assimile tout très vite et peut facilement faire la distinction entre les deux environnements.

Pour en faire actuellement l'expérience avec mon fils, je n'en suis pas aussi convaincu que vous. 
20 heures de conduite avec une BVM à 15 ans 1/2, puis 2 ans de conduite accompagnée en BVA avant de repasser avec une BVM pour passer le permis  ::).......ça ne me semble en tout cas pas la meilleure façon de se préparer.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 mars 2016 à 15:00:16
J'ai l'exemple de ma belle-soeur qui a fait l'AAC sur le Lexus RX400h (à l'époque) de son père, puis passé son permis sur BVM, qu'elle a eu du 1er coup.

Sa 1ère voiture fut une Yaris BVM.
Avant de passer à la Yaris HSD dès qu'elle a été commercialisée.  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 mars 2016 à 16:27:15
J'ai l'exemple de ma belle-soeur qui a fait l'AAC sur le Lexus RX400h (à l'époque) de son père, puis passé son permis sur BVM, qu'elle a eu du 1er coup.

Sa 1ère voiture fut une Yaris BVM.
Avant de passer à la Yaris HSD dès qu'elle a été commercialisée.  :)

Je ne dis pas qu'il n'est pas possible d'avoir son permis du 1er coup lorsqu'on a fait la conduite accompagnée sur un véhicule BVA  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 mars 2016 à 16:33:22
Je ne dis pas qu'il n'est pas possible d'avoir son permis du 1er coup lorsqu'on a fait la conduite accompagnée sur un véhicule BVA  ;)

Ni que l'on ne peut pas ne pas l'avoir du 1er coup quand on fait l'AAC sur BVM.
(mon cas, hélas... à cause d'un feu orange...  :'()
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 mars 2016 à 18:13:37
Ni que l'on ne peut pas ne pas l'avoir du 1er coup quand on fait l'AAC sur BVM.
(mon cas, hélas... à cause d'un feu orange...  :'()

Petit joueur, moi c'était un rouge  ^-^
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 mars 2016 à 18:45:11
De toute façon, le permis se passe sur une BVM diesel pour bien conditionner dès le plus jeune âge!
C'est inexact.
Un  membre du Leaf France Café qui a une agence d'Auto école dans la région Lyonnaise, a une Leaf Auto école.
Idem pour d'autres membres avec des Zoé.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2016 à 18:56:02
Ce sont des exceptions qui confirment la règle et ce n'est pas pour le permis B universel mais pour le permis B "BVA". Donc ne sert à rien ! Les entreprises drlandentbun permis B quand elles exigent un permis !
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 mars 2016 à 19:20:30
Ce sont des exceptions qui confirment la règle et ce n'est pas pour le permis B universel mais pour le permis B "BVA". Donc ne sert à rien ! Les entreprises drlandentbun permis B quand elles exigent un permis !

drlandentbun ?

Kesako?

Aiyaiy59?
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: pikenic le 13 mars 2016 à 21:21:05
Aiyaiy59?
:2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 mars 2016 à 22:08:52
 :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: VincentS le 14 mars 2016 à 15:29:02
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3 (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3)

le bruit imposé aux hybrides et électriques dès 2019

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 mars 2016 à 16:30:12
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3 (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/for_PR_Silent_car__AVAS_sound.mp3)

le bruit imposé aux hybrides et électriques dès 2019

A peine plus séduisant que l'AVAS de l'Outlander...  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2016 à 16:32:53
Sur Zoé, il y a l'effet sonore "navette spatiale" (enfin ce que l'on Renault en a imaginé), c'est tellement énervant que même les Zoéiste ne peuvent plus l'entendre...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 mars 2016 à 16:37:27
A peine plus séduisant que l'AVAS de l'Outlander...  :-X

Mais qu'on n'entend pas du tout de l'intérieur.
En PHEV tout est calme et volupté.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 mars 2016 à 16:50:15
Mais qu'on n'entend pas du tout de l'intérieur.
En PHEV tout est calme et volupté.  :crazy:

Je confirme  :love:

Par contre il est tellement moche et lugubre (pour les piétons qui l'entendent, donc) que certains le désactivent systématiquement, juste pour ne pas donner une image négative de leur bagnole  :fight:
Y'a quand-même des baffes qui se perdent, avoue !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 mars 2016 à 17:20:58

Par contre il est tellement moche et lugubre (pour les piétons qui l'entendent, donc) que certains le désactivent systématiquement, juste pour ne pas donner une image négative de leur bagnole  :fight:
Y'a quand-même des baffes qui se perdent, avoue !

Je n'ai eu encore aucune critique. Mais ça ne fait même pas 2 mois que je roule en PHEV.  :coolsmiley:
C'est vrai que par rapport à la P+ qui ne fait aucun bruit lors des manoeuvres, là ce bruit qui se déclenche dès qu'on lève à peine le pied du frein c'est...
... étrange, disons?
Je n'avais pas pensé à l'éteindre, et en effet j'ai vu qu'il y avait un bouton pour ça.

Dommage qu'il n'y ait pas le même bouton sur les diesels.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 mars 2016 à 17:44:05
Je n'ai eu encore aucune critique. Mais ça ne fait même pas 2 mois que je roule en PHEV.  :coolsmiley:
C'est vrai que par rapport à la P+ qui ne fait aucun bruit lors des manoeuvres, là ce bruit qui se déclenche dès qu'on lève à peine le pied du frein c'est...
... étrange, disons?
Je n'avais pas pensé à l'éteindre, et en effet j'ai vu qu'il y avait un bouton pour ça.

Dommage qu'il n'y ait pas le même bouton sur les diesels.  >:D

Je ne pense pas que les gens le coupent suite à critiques, mais plutôt suite au fait qu'ils trouvent eux-même ce bruit moche, et qu'ils pensent donc que les gens vont se moquer ou qq chose de ce genre.
Sauf que c'est bien sûr criminel de couper ce seul moyen d'entendre la voiture s'approcher à basse vitesse ...

Quant aux diesels, il y a bien un moyen de couper le bruit, mais après c'est difficile d'avancer (sauf en descente)  :crazy:  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2016 à 15:22:07
Effectivement la Toyota  Prius hybride rechargeable est en chemin pour les USA (puis l'Europe?)!

http://www.caradisiac.com/toyota-la-prius-hybride-rechargeable-est-en-chemin-107276.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-la-prius-hybride-rechargeable-est-en-chemin-107276.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 mars 2016 à 19:16:31
Pourquoi tu poses encore la question pour l'Europe ? Le lien mis plus haut de Toyota Belgique annonce bien la plug-in pour septembre .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2016 à 19:36:14
Juste parce que c'est marqué probablement!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2016 à 20:59:56
C’est un cabinet de consultance qui le dit : les ventes de voitures hybrides et hybrides rechargeables vont tripler dans les 3 années à venir.

Ce sont les analystes de LMC Automotive qui le disent : les ventes de voitures hybrides et hybrides rechargeables vont tripler à 750.000 unités par an dans les 3 années à venir. Une situation d’autant plus évidentes pour ces observateurs que les constructeurs doivent mettre les bouchées doubles pour atteindre les objectifs CO2 qui entreront en vigueur en 2020.
+22% sur un an

La demande pour les motorisations alternatives a augmentée de 22% l’an dernier à 280.000 unités selon LMC, une demande soutenue donc et qui serait provoquée à la fois par les mesures d’encouragement de certains gouvernements, mais aussi par l’acceptation psychologique de ces nouvelles technologies par le public.
Plugin hybrid en tête

La croissance concerne surtout les véhicules hybrides rechargeables qui ont connu une hausse de 163% à 96451 unités l’an dernier en Europe a indiqué le spécialiste en consultance JATO Dynamics. Dans ce classement, c’est le Mitsubishi Outlander PHEV qui est resté en tête des ventes : 31.214 unités vendues, soit une aussi de 57% par rapport à 2014. Viennent ensuite la Golf GTE suivie par l’A3 e-tron et la Passat GTE.
BMW bien placé

BMW est aussi très bien placé dans ce classement et notamment sa supercar i8 qui s’est écoulée à plus de 2000 exemplaires l’an dernier, juste devant le X5 40e et la petite i3 dont le prolongateur d’autonomie rassure les clients. Cela dit, LMC Automotive ne voit toutefois pas dans ses analyses de véritable avenir pour cette technologie du prolongateur thermique. Sans doute, s’agit-il là de rassurer le public avant qu’il prenne totalement confiance dans la technologie électrique. Wait and see…
- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/voitures-hybrides-ventes-tripler.html#sthash.woStJBry.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/voitures-hybrides-ventes-tripler.html#sthash.woStJBry.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Daniel San le 15 mars 2016 à 22:04:24
Bonsoir,

Excellent article du Moniteur, les responsables de Honda Europe devraient s'en inspirer, chez KIA, Hyundai et bien sur Toyota, ils sont largement convaincus, compte tenu de leurs nombreuses nouveautés présentées lors du Salon de Genève ! 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2016 à 22:06:59
Honda hybride en Europe! Sujet largement traité ici et peu d'espoir.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 mars 2016 à 23:32:24
Honda hybride en Europe! Sujet largement traité ici et peu d'espoir.
Probablement
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: plex le 16 mars 2016 à 11:39:28
Quand tout le monde aura une voiture électrique il y aura forcément des centrales en plus, et certainement nucléaire car on ne sait pas faire autrement, et je ne vous dit pas le rendement électrique, il faut s'attendre a beaucoup de réactif, cos phi merdique a souhait.
je ne vois pas l'intérêt de l'électrique, c'est une connerie.
Pourquoi :
traitement des déchets batterie non résolu totalement
consommation élec en très forte hausse avec de fortes heures de pointe, aujourd'hui on a du mal a fournir.
Je suis pour l'H2O, donc hydrogène, mais qui pourrait s'enrichir ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 mars 2016 à 12:54:16
Quand tout le monde aura une voiture électrique il y aura forcément des centrales en plus, et certainement nucléaire car on ne sait pas faire autrement, et je ne vous dit pas le rendement électrique, il faut s'attendre a beaucoup de réactif, cos phi merdique a souhait.
je ne vois pas l'intérêt de l'électrique, c'est une connerie.
Pourquoi :
traitement des déchets batterie non résolu totalement
consommation élec en très forte hausse avec de fortes heures de pointe, aujourd'hui on a du mal a fournir.

Oui c'est vrai qu'en comparaison l'exploitation du pétrole n'a jamais posé aucun problème environnemental, sanitaire ni social. Ce ne sont que des détails de l'Histoire. De plus, les effets de sa combustion sur le climat sont inexistants. Pourquoi s'embêter avec ses prises et ses rallonges alors qu'un petit détour chez Total ne prend qu'un instant.
Ben oui, quoi...  ::)


Je suis pour l'H2O, donc hydrogène, mais qui pourrait s'enrichir ?

Oui c'est vrai, c'est tellement pratique les voitures à Hydrogène, de l'eau du robinet suffit à faire le plein. Je ne comprends pas qu'on y ait pas pensé plus tôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 mars 2016 à 15:16:53
 :2funny:  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: plex le 16 mars 2016 à 17:56:01
Mais si ça fait 10 ans qu'on y travaille, quant a ségolène royal qui nous dit que tout le monde doit rouler en électrique, il faudrait déja qu'elle le fasse et que les taxis dans paris le fasse ainsi que le gouvernement.
En milieu rural je n'imagine même pas.
Enfin ça fera travailler les fabricants de batterie, et après en s'en fout.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2016 à 18:11:51
Peu de volonté politique !
Ecotaxe, Grenelle, paroles, paroles....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: plex le 16 mars 2016 à 18:30:37
Honda se lance
http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/20160311.OBS6213/honda-lance-un-nouvelle-voiture-a-hydrogene-au-japon.html (http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/20160311.OBS6213/honda-lance-un-nouvelle-voiture-a-hydrogene-au-japon.html)

alors l'électrique non, à part construire des centrales supplémentaires et augmenter le coût du kw/h a cause de l'énergie réactive engendrée par les transfos, l'électricité n'est pas la réponse a tout.
l'hydrogène devrait êtret la solution, Ségolène ne devrait pas se laissez embarquer dans la facilité mais devrait se taire, elle n'a pas les compétences, elle non plus.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 mars 2016 à 19:54:03
Honda se lance
http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/20160311.OBS6213/honda-lance-un-nouvelle-voiture-a-hydrogene-au-japon.html (http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/20160311.OBS6213/honda-lance-un-nouvelle-voiture-a-hydrogene-au-japon.html)

alors l'électrique non, à part construire des centrales supplémentaires et augmenter le coût du kw/h a cause de l'énergie réactive engendrée par les transfos, l'électricité n'est pas la réponse a tout.
l'hydrogène devrait êtret la solution, Ségolène ne devrait pas se laissez embarquer dans la facilité mais devrait se taire, elle n'a pas les compétences, elle non plus.
Toi oui?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: plex le 16 mars 2016 à 21:07:12
Avec mon cursus peut être, mais je ne suis pas un politique qui engage tant de fonds dans une mauvaise voie pour plaire a certains verts, et qui insert doucement des idées bancales a ceux qui l'écoutent béatement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 mars 2016 à 21:52:05
Mais qu'est-ce que tu nous racontes avec ton cos PHI, plex ?  :uglystupid:

Mesuré à ma prise, le mien est très proche de 1 (de mémoire il oscille entre 0,99 et 1,00 sur mon appareil de mesure à 35 balles).

D'ailleurs même s'il était de 0,5 cela n'engendrerait que des pertes par effet Joule dans la chaine de transport qui sont minimes par rapport à la puissance utile, ce qui n'est pas une catastrophe...

Et pourquoi affirmes-tu que recharger des voitures va augmenter l'heure de pointe ? Tu crois que les gens vont recharger quand les tarifs sont les plus chers ?  :idiot2:
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 mars 2016 à 22:46:44
Avec mon cursus peut être, mais je ne suis pas un politique qui engage tant de fonds dans une mauvaise voie pour plaire a certains verts, et qui insert doucement des idées bancales a ceux qui l'écoutent béatement.

Qui insère...?
Pourquoi ai-je l'impression étrange de lire ici un discours orienté?
Oui, pourquoi?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mars 2016 à 23:22:04
Sachant que la consommation électrique du français moyen ( je devrais plutot dire de l'équipement électrique qui est soit trop grand soit trop vaste et ancien) est trop élevée actuellement et qu'on pourrait donc très facilement ( mais c'est sur qu'avec la désinformation organisée depuis 30 ans par un lobby ultra puissant d'état et d'écoles....) réduire celle-ci de 10% en quelques années il n'y aucun besoin de nouvelle centrale , encore moins nucléaire , pour recharger les VE !!!  Quand au cosphi c'est juste un délire de prof qui à gober depuis 30 ans le discours préformater de nos grandes écoles ou je me trompe ?. Car si oui les transfos sont un problème pour un réseau ,ça n'a rien à voir avec le developpement ou non des VE .  C'est le réseau de RTE ( ou chez plus quel appellation)  qui est à l'ouest avant tout ( mais normal puisque etudié pour distribuer à travers un système basé sur de grandes centrales électriques mal reparties sur le territoire).  >:D

Et puis faudrait savoir ...un coup la France grâce au nucléaire produit tellement de d'électricité qu'elle doit exporter au pauvres allemands qui en manque ...et le coup d'après c'est trop juste déjà pour encore supporter de charger des VE !! ? :crazy:.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: plex le 17 mars 2016 à 16:28:36
Mais qu'est-ce que tu nous racontes avec ton cos PHI, plex ?  :uglystupid:

Mesuré à ma prise, le mien est très proche de 1 (de mémoire il oscille entre 0,99 et 1,00 sur mon appareil de mesure à 35 balles).

D'ailleurs même s'il était de 0,5 cela n'engendrerait que des pertes par effet Joule dans la chaine de transport qui sont minimes par rapport à la puissance utile, ce qui n'est pas une catastrophe...

Et pourquoi affirmes-tu que recharger des voitures va augmenter l'heure de pointe ? Tu crois que les gens vont recharger quand les tarifs sont les plus chers ?  :idiot2:

quel appareil ???????????
On parle de circuit inductif le facteur de puissance est en moyenne cos phi = 0,8, rien qu'un exemple qui sort du sujet si vous avez une livebox = cos phi 0.55, réglette fluo ou lampe basse conso, c'est la cata, transfo même débat.
Prenons cet exemple et extrapolons sur une grande échelle, et oui je parle de perte bien sûr.

Quand j'écris heure de pointe, ce sont les recharges faites en rentrant du boulot le soir, avec la mise en route des chauffages, télé, fours et autres...............mais bon si les recharges sont faites la nuit après l'heure de pointe, je retire ce que j'ai écris.

Mais ce n'est pas grave, on ne changement rien aux décisions prises, on a d'autres soucis que ça.
Pour ma part le sujet est clos.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 mars 2016 à 17:29:49
Ah bien.
On va pouvoir reprendre des échanges instructifs ET constructifs.

http://www.usinenouvelle.com/article/geneve-2016-kia-veut-en-finir-avec-les-vehicules-hybrides-moches.N382256 (http://www.usinenouvelle.com/article/geneve-2016-kia-veut-en-finir-avec-les-vehicules-hybrides-moches.N382256)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2016 à 17:32:38
Ne s'appelle pas Toyota Prius qui veut!
Sans rire, il y a de la place pour plusieurs modèles...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2016 à 17:40:26
Les ventes d'hybrides triplées d'ici trois ans en Europe ?

 http://www.caradisiac.com/les-ventes-d-hybrides-triplees-d-ici-trois-ans-en-europe-107313.htm (http://www.caradisiac.com/les-ventes-d-hybrides-triplees-d-ici-trois-ans-en-europe-107313.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 mars 2016 à 17:48:23
Triplées je ne sais pas, mais abondance de modèles ne tue point.
Davantage de choix, c'est la promesse d'un dynamisme accru dans la catégorie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2016 à 18:00:30
Tout à fait!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2016 à 18:15:44
quel appareil ???????????
....

Celui-ci : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1009526/Smart-Energymeter-3-en-1-VOLTCRAFT-SEM-3600BT-FR/SHOP_AREA_93243 (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1009526/Smart-Energymeter-3-en-1-VOLTCRAFT-SEM-3600BT-FR/SHOP_AREA_93243)

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2016 à 18:20:13
Ah bien.
On va pouvoir reprendre des échanges instructifs ET constructifs.

http://www.usinenouvelle.com/article/geneve-2016-kia-veut-en-finir-avec-les-vehicules-hybrides-moches.N382256 (http://www.usinenouvelle.com/article/geneve-2016-kia-veut-en-finir-avec-les-vehicules-hybrides-moches.N382256)

Ben moi j'ai trouvé cette Niro moche, surtout dedans.

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 mars 2016 à 21:39:29
Ben moi j'ai trouvé cette Niro moche, surtout dedans.

Tu préfères encore l'intérieur de l'Outlander?  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2016 à 22:42:16
Je crois que oui, même si je ne me suis pas vraiment posé la question  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2016 à 12:12:48
Ben moi j'ai trouvé cette Niro moche, surtout dedans.

Moi, je l'ai trouvé plutôt sympa ... pas un monstre d'originalité mais bon, face à la Prius 4  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2016 à 12:22:43
Moi, je l'ai trouvé plutôt sympa ... pas un monstre d'originalité mais bon, face à la Prius 4  :crazy:

Evidemment, si on compare à la Prius 4 on comprend tout de suite ce que veut dire le DG de Kia en parlant de "design non clivant"  ::)
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 mars 2016 à 16:06:24
Il y a un essai assez positif de la Chevrolet Volt dans le dernier Moniteur. Je la préfère (esthétiquement) à l'Opel Ampera, mais globalement c'est la même technique.
- Rechargable sur secteur (une charge complète prend 3-4 heures environ)
- 60 km d'autonomie en mode 100% électrique, avec un moteur de 150 cv / 370 Nm. 9.5 sec au 0-100 km/h
- quand la batterie est déchargée, un moteur thermique 1.4 de 84 cv se met en marche et fonctionne comme générateur pour recharger les batteries. Le réservoir de 35 l donne une autonomie totale (y compris les 60 km fait sur les batteries pré-chargées) de 500 km environ. Si on doit faire plus, on peut refaire le plein d'essence. Dans ce mode extended range, la conso est de 6.2 l / 100. Mais plus on utilise le mode tout électrique (pour des petits trajets entrecoupés de recharge, plus c'est économique (surtout si on peut recharger au tarif de nuit).
Je trouve que c'est la meilleure solution pratique. seule ombre au tableau, le prix, qui sera +/- aligné sur celui de l'Opel, soit 42900 à 44500 €. A priori, dans les pays on elle sera homologuée comme full-électrique (comme aux USA), il y a d'importantes primes et détaxations. En Belgique, on prévoit 9000 € de prime + une fiscalité particulièrement importante pour les voitures de société. Il faut voir le type d'utilisation et la tarification de l'électricité, mais ça peut être intéréssant.
Un visionnaire ce Nadar.
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 mars 2016 à 16:28:14
Un visionnaire ce Nadar.

Visionnaire oui, mais hélas ce modèle n'a pas du tout marché en Europe.
Trop tôt? Trop cher?
Ou manque d'image de marque du label "OPEL"?


Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 mars 2016 à 17:09:49
Pas trop soutenu non plus par Opel / Chevrolet.
Air connu avec le  fiasco des Ima / Honda...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 mars 2016 à 20:09:45
oui enfin la Volt n'a pas que des qualités aussi !! Déjà seulement 4 places , un coffre tres peu pratique, une visibilité catastrophique ( toute petites vitres latérales) , un intérieur "spécial" ....et bien sur l'obligation de charger régulièrement pour vraiment profiter des qualités de la motorisation . Bref pour plus de 40000 euros ça faisait quand meme bcp de choses, plus difficile à surmonter que juste l'image Opel ( pas si mauvaise que ça finalement hors Allemagne) je pense. D'ailleurs meme si cela ne semble pas le cas pour bcp , mais la Prius n'a pas non plus fait des scores de ventes impressionnant en Europe ( loin du succès des Auris ou Yaris hsd).
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 19 mars 2016 à 09:27:50
De toute façon, la Volt a été lâchée par Opel.
Plus ça va, plus je me dis que l'hybride (Parallèle, série ou PHEV) aura son mot à dire à l'avenir.
Je suis toujours conquis par les qualités et les prouesses globales de l'IMA, au vu de la puissance  relativement modeste du système  (14 ch et 78 Nm).

Et par celles du HSD.
Je suis curieux de tâter  les différences entre la P3 et la P4, ainsi qu'entre la P3 PHEV et la P4 PHEV si  elle veut bien se laisser approcher un jour.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 mars 2016 à 19:03:47
  BMW 225xe Active Tourer : le premier monospace branché

http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 mars 2016 à 09:56:06
  BMW 225xe Active Tourer : le premier monospace branché

http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm)

J'avais vu un article dans Auto Plus aussi.
Je crois que Grigou l'a repéré depuis quelques temps   ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2016 à 10:19:54
C'est pas la X1e qui l'a repéré ? Même base de toute façon. Base Mini au départ ( c'est à dire BMW traction avant, transformé en hybride rechargeable après).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 mars 2016 à 10:37:07
C'est pas la X1e qui l'a repéré ? Même base de toute façon. Base Mini au départ ( c'est à dire BMW traction avant, transformé en hybride rechargeable après).

Ah tu me files un doute! 😀
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 mars 2016 à 10:41:48
Vue dans un salon local déjà. Le Tourer est comma dab un engin très "technique" et plutot soigneusement construit. Mais avec l'équipement qui va bien ( disons comme un scenic ou picasso haut de gamme) il est vite très cher ( 50000 euros !) et toujours assez peu habitable et avec petit coffre ( volume réel inférieur à 350l). Bref un choix technique avant tout. Pour le meme prix/equipement clé en mains on a le PHEV Mitsu ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 mars 2016 à 10:49:20
Vue dans un salon local déjà. Le Tourer est comma dab un engin très "technique" et plutot soigneusement construit. Mais avec l'équipement qui va bien ( disons comme un scenic ou picasso haut de gamme) il est vite très cher ( 50000 euros !) et toujours assez peu habitable et avec petit coffre ( volume réel inférieur à 350l). Bref un choix technique avant tout. Pour le meme prix/equipement clé en mains on a le PHEV Mitsu ...

Alors c'est tout vu !

Au fait, Phil, tu trouves pas que le Tdb du Niro fait penser à celui du Rav4?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 mars 2016 à 10:59:55
Pas vu de Niro en live. Mais en photo il n'est pas vraiment pareil ( celui du RAV4 est plus "3D", plus tarabiscoté aussi ! )  meme si lui aussi est pour une fois pas aussi massif que d'habitude ( Kuga, Tiguan, Tucson  etc)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 mars 2016 à 11:08:21
Pas vu ni l'un ni l'autre en vrai.
Mais de prime abord je préfère celui du Rav4
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 20 mars 2016 à 12:12:59
Pas vu ni l'un ni l'autre en vrai.
Mais de prime abord je préfère celui du Rav4

Ce qui me gêne le plus esthétiquement avec le Niro c'est les gros feux arrières.
Mais j'attends quand même de l'avoir vu en vrai pour juger.
L'intérieur est assez fade, je lui préfère aussi celui du RAV4.

Cependant, il faut reconnaître que la fadeur au moins, on ne s'en lasse pas! Contrairement aux achats "coups de coeur", la passion pouvant rapidement tiédir ensuite...  :laugh:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2016 à 19:43:41
La planche de bord du Niro n'a absolument rien à voir avec celle du RAV4, et je la trouve assez moche.

Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2016 à 19:44:35
Un visionnaire ce Nadar.

Visionnaire je ne sais pas, mais vu ce qu'il écrivait sur l'Ampera et vu qu'il était plutôt branché SUV, je me demande ce qu'il pense de l'Outlander PHEV ...
En principe beaucoup de bien (sauf éventuellement les aspects esthétiques, auxquels il n'était pas insensible).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2016 à 07:42:54
Nos clients sont des ambassadeurs :

http://lemobiliste.com/prius-day-nos-clients-sont-des-ambassadeurs-p-ruch-toyota-france/ (http://lemobiliste.com/prius-day-nos-clients-sont-des-ambassadeurs-p-ruch-toyota-france/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2016 à 11:38:51
 Un des premiers essais de la Hyundai Ioniq tourne mal

http://www.caradisiac.com/un-des-premiers-essais-de-la-hyundai-ioniq-tourne-mal-107340.htm (http://www.caradisiac.com/un-des-premiers-essais-de-la-hyundai-ioniq-tourne-mal-107340.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 mars 2016 à 17:42:56
Un des premiers essais de la Hyundai Ioniq tourne mal

http://www.caradisiac.com/un-des-premiers-essais-de-la-hyundai-ioniq-tourne-mal-107340.htm (http://www.caradisiac.com/un-des-premiers-essais-de-la-hyundai-ioniq-tourne-mal-107340.htm)

Au moins il se plaindront plus que ça mouline  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: OlivierQC le 21 mars 2016 à 18:15:40

Concernant la Chrysler Pacifica 2016 Hybrid :

Grâce à son six cylindres de 3,6 litres à cycle Atkinson et à ses batteries au lithium-ion de 16 kWh, la Chrysler Pacifica 2017 pourra parcourir jusqu’à 48 kilomètres sans dépenser une goutte de pétrole ou encore une consommation aussi basse que 3,5 le/100 km durant les premiers kilomètres, selon le EPA aux États-Unis.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 mars 2016 à 19:25:02
Concernant la Chrysler Pacifica 2016 Hybrid :

Grâce à son six cylindres de 3,6 litres à cycle Atkinson et à ses batteries au lithium-ion de 16 kWh, la Chrysler Pacifica 2017 pourra parcourir jusqu’à 48 kilomètres sans dépenser une goutte de pétrole ou encore une consommation aussi basse que 3,5 le/100 km durant les premiers kilomètres, selon le EPA aux États-Unis.

Faut reconnaître qu'il a un look costaud mais j'aime ce genre justement  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2016 à 19:26:20
Vu la taille et la motorisation, pas pour nous ça !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 mars 2016 à 19:27:27
C'est du costaud de chez costaud  :D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 mars 2016 à 19:42:02
Visionnaire je ne sais pas, mais vu ce qu'il écrivait sur l'Ampera et vu qu'il était plutôt branché SUV, je me demande ce qu'il pense de l'Outlander PHEV ...
En principe beaucoup de bien (sauf éventuellement les aspects esthétiques, auxquels il n'était pas insensible).

Genre gros pif!?  :laugh:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: OlivierQC le 21 mars 2016 à 20:03:56
ben la il est plus petit que mon odyssey les gars, il est pas si gros que ca.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 mars 2016 à 20:18:18
ben la il est plus petit que mon odyssey les gars, il est pas si gros que ca.

Je crois que le moteur aussi fait peur à notre Zouzou  >:D
Avec son  ptit 4 cylindres 2.4  litres il fait un complexe d'infériorité   :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2016 à 20:25:21
Ouais, mon  prochain moteur risque d'être downsizé! D'ici là...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2016 à 13:11:32
Scoop : la Toyota Prius hybride rechargeable en fuite

http://www.caradisiac.com/scoop-la-toyota-prius-hybride-rechargeable-en-fuite-107387.htm (http://www.caradisiac.com/scoop-la-toyota-prius-hybride-rechargeable-en-fuite-107387.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 23 mars 2016 à 16:58:00
Scoop : la Toyota Prius hybride rechargeable en fuite

http://www.caradisiac.com/scoop-la-toyota-prius-hybride-rechargeable-en-fuite-107387.htm (http://www.caradisiac.com/scoop-la-toyota-prius-hybride-rechargeable-en-fuite-107387.htm)

Pour l'instant, tout cela demeure hypothétique.
Surtout les 50km d'autonomie EV.

Mais ce sera des informations intéressantes à suivre  ;).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2016 à 17:11:43
Si elle arrive vraiment chez nous!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 23 mars 2016 à 17:14:19
Si elle arrive vraiment chez nous!

Que tu es pessimiste!!  :coolsmiley:
Pour l'instant rien ne dit qu'elle ne viendra pas. A en juger les réactions sur PTC et dans la presse, la P4 a l'air d'intéresser pas mal de monde, et arrive avec des qualités indéniables, des progrès sur tous les points. Et au bon moment après le scandale VW/diesel.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2016 à 17:16:13
Très pessimiste en ce moment, c'est vrai. Faut dire qu'il y a de quoi dans l'actualité !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 mars 2016 à 18:47:06
Sympa le traitement plus prononcé du maquillage de carrosserie ! Pour l'autonomie pas de révolution à a attendre ce sera 40km comme toutes autres
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2016 à 18:59:44
Oui l'arrière est moins clivant ! À voir en vrai.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 mars 2016 à 19:06:29
N'empêche ça fait 10 cm de plus en longueur tout ce remaquillage ...c'est trop long pour une Prius. Dommage . Par contre la tablette intégrée à la planche de bord sympa...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2016 à 19:20:29
Si elle est trop longue, sera t'elle importée chez nous?
C'est la mode ces grandes tablettes, dis donc!

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-prius-prime-la-rechargeable.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-prius-prime-la-rechargeable.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2016 à 19:23:17
Porsche 919 :
" Si le rendement du V4 a été optimisé, les deux systèmes hybrides de récupération d'énergie ont été aussi améliorés. Et les moteurs électriques sont plus puissants tandis qu’une nouvelle génération de batterie lithium-ion fait son entrée."

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/wec/porsche-919-hybrid-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/wec/porsche-919-hybrid-2016.html)

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 mars 2016 à 20:13:14
Sympa le traitement plus prononcé du maquillage de carrosserie ! Pour l'autonomie pas de révolution à a attendre ce sera 40km comme toutes autres

La Volt 1 / Ampera c'est de mémoire 60 km, et la 2 encore plus ... Donc Toyota a peut-être tort de se limiter à 40 (si c'est 40).
Et l'Outlander c'est 50 d'ailleurs ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 23 mars 2016 à 21:16:26
Si elle est trop longue, sera t'elle importée chez nous?
C'est la mode ces grandes tablettes, dis donc!

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-prius-prime-la-rechargeable.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-prius-prime-la-rechargeable.html)

Oui je ne l'attendais pas si vite cette P4 PHEV!!
Quelle surprise!! D'un point de vue esthétique, je la trouve réussie et ô combien moins fade que la Ioniq ou la Passat GTE. L'écran façon Volvo XC90 est impressionnant, mais en fait j'aimais bien la planche de bord de la P4 "normale".
Espérons qu'elle soit aussi agréable à conduire que la P4 normale, que j'ai eu la chance d'essayer.

Je suis aussi un peu déçu par l'autonomie EV annoncée. La batterie de 8.8kWh me semble pourtant très bien dimensionnée, par rapport au poids et à l'aérodynamique de la voiture. Celle de mon PHEV fait 10kWh, mais doit trimballer une enclume très haute sur patte. Elle autorise pourtant une autonomie dépassant facilement 35km.
Je suis pressé de voir l'autonomie EV réelle de cette Prius dans des conditions réelles. Et surtout de connaître son prix. Le P3 Plug-In était vraiment trop chère, pour le peu d'autonomie qu'elle offrait.

Par rapport au Mitsu PHEV, la Prius aura pour elle une bien plus faible conso en mode hybride, un design ext/int bien plus attrayant, une meilleure tenue de route; sans oublier le fait que c'est une Toyota, ce qui est pour moi un gage de sérieux et de fiabilité. Je n'ai jamais été déçu par cette marque.
Par contre le Mitsu a pour lui ses 4RM, sa position de conduite haute et la possibilité de rouler en mode hybride parallèle (donc aucun emballement du thermique dans les montées s'il reste un minimum de charge dans la batterie).

Enfin, tout comme le Mitsu PHEV, la Prius reste fidèle à un thermique non-downsizé, sans turbo; et à injection indirecte. En terme de pollution et de longévité, on a beau dire, cela demeure quand même ce qui se fait de mieux en 2016.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2016 à 21:31:03
Oui pas de downsizing ni d'injection directe, vraiment un gage de fiabilité et moins d'émission de particules fines dans ces hybrides ! Tout l'inverse de quasi tous les concurrents!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 23 mars 2016 à 21:51:53
Cela reste cependant vachement moins sympa qu'un RX450H ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2016 à 21:59:28
...mais (bien) moins cher!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 mars 2016 à 23:17:39
... et pas comparable ! Autant comparer une BMW série 3 avec un X5, en gros.

(sinon stratus, la batterie de ton PHEV fait 12 kWh, pas 10  ;))
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 24 mars 2016 à 06:55:45
Oui l'arrière est moins clivant ! À voir en vrai.

Moins cli...?   ???

Inutile de me donner la page Wikipedia, Wikipedia qui comme Grigou le sait bien est mon ami.

Là Zouzou tu peux juste m'écrire ce que tu veux exprimer?

 ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2016 à 07:22:27
Qui est plus facilement acceptable par tout le monde! Voilà Mouss, ce que je pense de l'arrière de la nouvelle Prius PHEV! Il est moins On/Off, divisant.

Compréhensible ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 24 mars 2016 à 07:24:54
Je parlais d'autonomie moyenne réelle , officiellement elle sera de 52 km pour Toyota.
Et je ne comparerais pas a une Volt qui reste un véhicule EV avec un moteur thermique d'appoint donc une démarche légèrement différente ,meme si in fine pour un usage purement phev ça revient au meme (mais  la P4 ecrase une Volt en terme de consommation hybride).
Pour le prix faudra pas s'étonner si cette P4 plug-in dépassé largement les 40000 euros avec l'équipement d'une "longe" ( toujours 10000 euros de moins que le Mitsu , pas comparable en catégorie de toute façon).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 24 mars 2016 à 08:12:40

(sinon stratus, la batterie de ton PHEV fait 12 kWh, pas 10  ;))

12kWh "utilisable"??
Je croyais qu'on ne pouvait pas recharger plus de 10kWh.
Il faudrait que je m'achète un petit compteur quand même, pour voir.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 mars 2016 à 09:06:11
Qui est plus facilement acceptable par tout le monde! Voilà Mouss, ce que je pense de l'arrière de la nouvelle Prius PHEV! Il est moins On/Off, divisant.

Compréhensible ?

Moins clivant, je ne sais pas, mais ça ne me donne pas plus envie d'acheter une Prius  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2016 à 09:09:49
J'espère que Mouss a compris ce que je voulais lui dire!

Moi, j'aime bien ces Prius comment dire différentes!
Mais, je profites tant que cela est encore possible d'un véhicule "à l'ancienne".

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 24 mars 2016 à 09:27:28
Moins clivant, je ne sais pas, mais ça ne me donne pas plus envie d'acheter une Prius  ::)

Pas plus envie ?
Moins envie que jamais, oui !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2016 à 09:32:13
Ah la sémantique! Tout ça pour une Prius.... elle fait parler au moins!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 mars 2016 à 09:41:49
Pas plus envie ?
Moins envie que jamais, oui !

Oui, j'aurais pu le dire aussi comme ça  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 24 mars 2016 à 10:07:11
elle fait parler au moins!
Et encore...je me retiens d'intervenir sur ce fil pour dire ce que j'en pense réellement..... ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 24 mars 2016 à 10:17:14
Et encore...je me retiens d'intervenir sur ce fil pour dire ce que j'en pense réellement..... ;)

Tous les points de vue sont intéressants! Et ça fait du bien de dire ce qu'on pense.  :)

Ce qui serait le plus intéressant, si je puis me permettre, Penguelen, serait que tu ailles l'essayer cette Prius.  :coolsmiley:
J'ai bien accepté d'essayer le HRV en 1.6I-DTEC, alors.  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: OlivierQC le 24 mars 2016 à 11:26:17
moi les hybrid ca me plairait bien mais quand on voit les prix ici au Canada ce te refroidit direct.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 24 mars 2016 à 12:07:06
Jaguar  va enfin faire une voiture pour Mousseline
http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898 (http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 24 mars 2016 à 12:18:55
Jaguar  va enfin faire une voiture pour Mousseline
http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898 (http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898)
heureusement qu'ils nous lisent  :P  (qu'il LE)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 24 mars 2016 à 12:29:48
12kWh "utilisable"??
Je croyais qu'on ne pouvait pas recharger plus de 10kWh.
Il faudrait que je m'achète un petit compteur quand même, pour voir.

8,4 utilisables (70 % de 12 kWh, mais dans certaines circonstances on peut monter à 74 % voire au delà, et même jusqu'à 87 % avec le mode spécial qu'il vaut mieux éviter : la panne d'essence  >:D)

Mais pour recharger ces 8,4 kWh il te faudrait en consommer pas loin de 10 à cause des pertes.
Mais les 12 kWh sont théoriques et diminuent avec le temps. Vu son âge ta batterie en est sans doute entre 10,5 et 11 kWh... si c'est 11 il t'en reste donc 7,7 "utiles" donc tu ne consommeras pas plus de 9 kWh pour recharger.

Pas besoin de compteur : tu fais une recharge complète (après avoir complètement vidé ta batterie -en réalité reste 30 % environ-, c'est à dire autonomie affichée nulle depuis au moins 3 km mais thermique n'ayant pas encore eu le temps de se lancer pour commencer une mini-recharge). Et tu regardes combien t'affiche le MMCS après cette charge.

La conso réelle compteur est à peu près 3,5 % supérieure à ce chiffre MMCS. Tu connaitras ainsi à peu près l'état de santé de ta batterie (commence par déterminer le chiffre MMCS, ensuite on pourra faire l'exercice entre nous).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 24 mars 2016 à 15:52:47
Jaguar  va enfin faire une voiture pour Mousseline
http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898 (http://www.leblogauto.com/2016/03/une-jaguar-electrique-en-2018.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=1dad7a8778-Newsletter+LBA&utm_medium=email&utm_term=0_f4df9a9f47-1dad7a8778-39311898)

Merci  ;)

Et pour Harry, voici...

Citer
Une Aston Martin électrique pour James Bond en 2018 !
Réputée pour la musicalité hors série de ses moteurs, la marque anglaise va développer une version bourrée de watts de sa berline Rapide.
Par Jacques Chevalier
Publié le 17/02/2016 à 18:55 - Modifié le 17/02/2016 à 19:08

Andy Palmer a trouvé non pas un mais deux partenaires chinois pour son Aston Martin Rapide Electrique
« Cela fait avancer le projet de voiture électrique d'Aston Martin.
 Nous anticipons une mise sur le marché en 2018 »
|

http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/une-aston-martin-electrique-pour-james-bond-en-2018-17-02-2016-2019151_659.php (http://www.lepoint.fr/automobile/strategie/une-aston-martin-electrique-pour-james-bond-en-2018-17-02-2016-2019151_659.php)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 mars 2016 à 16:10:51
Et pour Harry, voici...

Une Aston Martin électrique ?.......pourquoi se priver de ce qui fait partie du plaisir de rouler en Aston Martin : son moteur  8)   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 24 mars 2016 à 16:13:10
Une Aston Martin électrique ?.......pourquoi se priver de ce qui fait partie du plaisir de rouler en Aston Martin : son moteur  8)

J'en étais sûr en postant...  ;)  ;D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 mars 2016 à 16:14:31
J'en étais sûr en postant...  ;)  ;D

Cela dit, si ce modèle électrique leur permet de continuer à proposer des V12, je suis à 200% pour  :P  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2016 à 16:23:24
Après l'Audi et la Porsche, la Toyota pour le Mans

"Le bolide de Toyota pour le championnat d’endurance WEC n’entend toujours pas laisser les Allemands se chamailler entre eux. Son prototype TS050 Hybrid a fait vrombir son V6 au Paul Ricard.

Toujours aussi décidé à briser l’hégémonie allemande, Toyota a remplacé la TS040 par la TS050. Ce prototype LMP1 utilise un V6 2.4 l biturbo de 500 ch. La partie hybride Aisin AW dispose de la même puissance, d’où un cumul de 1000 ch. Des générateurs montés à l’avant et à l’arrière récupèrent l’énergie au freinage pour alimenter les batteries lithium-ion."
- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/wec/toyota-ts050-hybrid-solution-japonaise.html#sthash.KdtrN5pS.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/wec/toyota-ts050-hybrid-solution-japonaise.html#sthash.KdtrN5pS.dpuf)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 24 mars 2016 à 22:59:51
Après l'Audi et la Porsche, la Toyota pour le Mans


Pas très nouveau ça ... rien qu'en hybride, ils y sont depuis 2012. Et en motorisation ordinaire, depuis belle lurette, avec quelques absences il est vrai ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 07:04:31
Oui mais Toyota se rapproche de Porsche avec un petit moteur essence turbo (avant Toyota avait un gros V8)!!! Audi c'est le TDI. Porsche est à battre! Porsche à le plus de puissance électrique, leur retour ne date que deux participations mais quel retour? Rien à voir avec les technologies hybrides de 2012!?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2016 à 07:30:00
 Toyota Prius : tous les détails sur l’hybride rechargeable (+ photos)

http://www.breezcar.com/actualites/article/toyota-prius-hybride-rechargeable-details-techniques-0316 (http://www.breezcar.com/actualites/article/toyota-prius-hybride-rechargeable-details-techniques-0316)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2016 à 10:06:33
Essai de la Ford Mondeo Vignale Hybrid : routière des villes

 http://www.frenchdriver.fr/8242-essai-ford-mondeo-vignale-hybrid-2016/ (http://www.frenchdriver.fr/8242-essai-ford-mondeo-vignale-hybrid-2016/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2016 à 09:13:00
BMW 225xe : l'hybride rechargeable de la famille

"Le concept semble prendre puisque la 225xe est d'ores et déjà la version essence la plus vendue au sein de la gamme Série 3 Active Tourer."

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/bmw-225xe-l-hybride-rechargeable-de-la-famille-29-03-2016-2028502_651.php?M_BT=69408114752&m_i=G3eGWKAFk3KW6Xiwq3lA4NptHfv8rV3V9UhEbCekF8xMUBfhQ1w1qTqtW48Q2jwDsI_Z4Tn47hu4uEccGN2p1PVknK1zGa#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/bmw-225xe-l-hybride-rechargeable-de-la-famille-29-03-2016-2028502_651.php?M_BT=69408114752&m_i=G3eGWKAFk3KW6Xiwq3lA4NptHfv8rV3V9UhEbCekF8xMUBfhQ1w1qTqtW48Q2jwDsI_Z4Tn47hu4uEccGN2p1PVknK1zGa#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20160329
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 29 mars 2016 à 10:56:46
BMW 225xe : l'hybride rechargeable de la famille

"Le concept semble prendre puisque la 225xe est d'ores et déjà la version essence la plus vendue au sein de la gamme Série 3 Active Tourer."

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/bmw-225xe-l-hybride-rechargeable-de-la-famille-29-03-2016-2028502_651.php?M_BT=69408114752&m_i=G3eGWKAFk3KW6Xiwq3lA4NptHfv8rV3V9UhEbCekF8xMUBfhQ1w1qTqtW48Q2jwDsI_Z4Tn47hu4uEccGN2p1PVknK1zGa#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/bmw-225xe-l-hybride-rechargeable-de-la-famille-29-03-2016-2028502_651.php?M_BT=69408114752&m_i=G3eGWKAFk3KW6Xiwq3lA4NptHfv8rV3V9UhEbCekF8xMUBfhQ1w1qTqtW48Q2jwDsI_Z4Tn47hu4uEccGN2p1PVknK1zGa#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20160329

Je vais l'essayer vendredi  :)

Mais c'est juste parce que j'ai reçu une invitation qui va du même coup nous permettre de découvrir le nouveau stade de l'OL, parce que telle quelle je ne l'achèterai jamais (autonomie électrique un peu juste + réservoir d'essence clairement ridicule).

Je ferai quand-même un compte-rendu bien sûr ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2016 à 11:14:32
Merci d'avance!
Les journalistes ayant tendance à encenser ce modèle! La chaine hybride est elle si bonne que ça? C'est une BMW...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 29 mars 2016 à 13:03:05
Je vais l'essayer vendredi  :)

Mais c'est juste parce que j'ai reçu une invitation qui va du même coup nous permettre de découvrir le nouveau stade de l'OL, parce que telle quelle je ne l'achèterai jamais (autonomie électrique un peu juste + réservoir d'essence clairement ridicule).

Je ferai quand-même un compte-rendu bien sûr ;)


Tu vois Zouzou c''étai bien ça  ;)

  BMW 225xe Active Tourer : le premier monospace branché

http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-bmw-225xe-active-tourer-le-premier-monospace-branche-107311.htm)

Et   ma réponse:

J'avais vu un article dans Auto Plus aussi.
Je crois que Grigou l'a repéré depuis quelques temps   ;)

Et ta réponse:

C'est pas la X1e qui l'a repéré ? Même base de toute façon. Base Mini au départ ( c'est à dire BMW traction avant, transformé en hybride rechargeable après).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2016 à 13:06:44
C'est donc le 225xe!
Je préfère la ligne du X1e mais la chaîne cinématique est la même.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 29 mars 2016 à 13:09:42
C'est donc le 225xe!
Je préfère la ligne du X1e mais la chaîne cinématique est la même.

Attends je regarde le X1e et on en recause  :D
...
Bah en fait, je préfère pas me prononcer  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2016 à 13:18:27
Le Gran Active Tourer me plait encore moins mais il n'est pas (encore) disponible en PHEV.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 29 mars 2016 à 13:51:48
C'est donc le 225xe!
Je préfère la ligne du X1e mais la chaîne cinématique est la même.

Je préfère aussi le X1 e, mais son gros défaut c'est qu'il n'existe pas  ^-^

Son second défaut c'est qu'il sera plus cher (j'avais fait un calcul il y a plusieurs semaines il faudrait le retrouver).

Par contre vu qu'il ne sortira pas avant 2017 telles que les choses sont engagées, il est probable que sa batterie sera plus intéressante côté autonomie, et on peut espérer que les ingés trouvent de la place pour loger un réservoir décent (les 45 L de l'Outlander sont vraiment un minimum je trouve).

Dont effectivement, le X1 est plus pour moi que le 225, dont rien ne garantit qu'il évoluera en autonomie EV + essence d'ici 2018.
D'autant qu'à ces niveaux de prix je vise a priori l'occasion et qu'en 2018 le X1 aura 1 an de carrière, alors qu'au mieux le 225 viendra à peine de toucher sa nouvelle batterie.
Sauf à dire que BMW change de génération de batterie tous les ans sur un même modèle  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 mars 2016 à 16:03:39
L’esprit et la lettre
Le premier coupé hybride de la marque japonaise n'est certes pas sorti de la cuisse des Hunaudières, mais le RC 300h respecte les fondamentaux Lexus : ambiance VIP, consommation dominée et tranquillité d'esprit.

Read more at http://www.automobile-magazine.fr/essais/lexus/lexus_rc_300h_executive#rSY4zwhXTFqAjJVA.99 (http://www.automobile-magazine.fr/essais/lexus/lexus_rc_300h_executive#rSY4zwhXTFqAjJVA.99)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 08:14:41
BMW i3 : 55 % des ventes avec le prolongateur en 2015

 http://www.breezcar.com/actualites/article/bmw-i3-electrique-avec-rex-prolongateur-autonomie-0316 (http://www.breezcar.com/actualites/article/bmw-i3-electrique-avec-rex-prolongateur-autonomie-0316)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 09:36:13
En lançant son 4e modèle hybride plug-in, BMW revient à deux principes fondateurs de la marque: la berline traditionnelle et les roues arrière motrices. Non sans, bien sûr, mettre le tempérament sportif à l’honneur!

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-330e-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-330e-2016.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 mars 2016 à 09:42:43
En lançant son 4e modèle hybride plug-in, BMW revient à deux principes fondateurs de la marque: la berline traditionnelle et les roues arrière motrices. Non sans, bien sûr, mettre le tempérament sportif à l’honneur!

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-330e-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/bmw-330e-2016.html)

Un réservoir de 41 litres  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 09:54:58
Oui, ça devient une mode ces petits réservoirs!!??
47l sur Une Talisman à 4 roues directrices, 52l sinon (72l sur une 508) comme un Espace.
Je crois qu'une Audi a4 n' a plus que 40l....

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 mars 2016 à 09:58:46
Un réservoir de 41 litres  :-X

C'est déjà mieux que les 36 L de la 225 xe, mais ça illustre bien le fait que la PHEVisation d'un modèle pose de gros problèmes d'utilisation des espaces aux ingénieurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 10:00:59
Sur les PHEV, oui!
Sur les autres, c'est limiter le poids (pour les cycles d'homologations?)...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 30 mars 2016 à 12:28:44
Je crois qu'une Audi a4 n' a plus que 40l....

54. Suffit d'aller sur le site Audi.
C'est vrai que ça a diminué par rapport à la génération précédente.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 mars 2016 à 12:51:19
Et moi qui me plaint de mes 58L alors que j'aurais bien aimer avoir un de 80L (pour avoir une autonomie de plus de 900km).  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mars 2016 à 13:00:24
54. Suffit d'aller sur le site Audi.
C'est vrai que ça a diminué par rapport à la génération précédente.

Ok, j'avais dit que je n'étais pas sûr!
Je dois confondre avec l'A3 e-tron qui elle est une PHEV...
Ridiculement petit ces réservoirs.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 mars 2016 à 16:34:00
Et moi qui me plaint de mes 58L alors que j'aurais bien aimer avoir un de 80L (pour avoir une autonomie de plus de 900km).  :crazy:

J'ai déjà parcouru plus de 1200KM au volant de mon PHEV depuis le dernier plein.
Et il me reste encore un bon 1/3 du réservoir (45L).
Donc même les 36L d'un 225XE ne seraient pas vraiment un problème pour moi.  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 mars 2016 à 16:52:39
Jolie  O0, j'ai qu'un modeste 2L atmo.  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 mars 2016 à 16:58:09
Jolie  O0, j'ai qu'un modeste 2L atmo.  :crazy:

Moi aussi c'est un 2L atmo.
Bon OK j'avoue, il y a un moteur électrique sur chaque essieu, en plus.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 mars 2016 à 17:00:35
Tu as un Vh qui me conviendrait parfaitement (déjà dit) pour son autonomie et son système 3 en 1 (essence/rechargeable/hybride).  O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mars 2016 à 17:36:03
Moi aussi c'est un 2L atmo.
Bon OK j'avoue, il y a un moteur électrique sur chaque essieu, en plus.  :crazy:

Moi un 1.3 de 88 ch avec un moteur électrique de 14 ch  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 mars 2016 à 17:41:06
Tu as un Vh qui me conviendrait parfaitement (déjà dit) pour son autonomie et son système 3 en 1 (essence/rechargeable/hybride).  O0

Si tu as une prise chez toi, ça vaut le coup oui!  :)
Après un Outlander PHEV se montrera-t-il aussi fiable qu'un CRV essence dans le temps? On verra! Pour l'instant difficile de se prononcer...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 mars 2016 à 17:42:34
Moi un 1.3 de 88 ch avec un moteur électrique de 14 ch  :crazy:

Sur ma Jazz Hybride ça suffisait bien! Elle était assez vive.
Et vu que l'Insight est basse et lisse comme un galet, elle ne doit pas peiner non plus.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mars 2016 à 17:44:37
Sur ma Jazz Hybride ça suffisait bien! Elle était assez vive.
Et vu que l'Insight est basse et lisse comme un galet, elle ne doit pas peiner non plus.  ::)

ça suffit dans 95% des situations  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 mars 2016 à 18:13:04
Si tu as une prise chez toi, ça vaut le coup oui!  :)
Après un Outlander PHEV se montrera-t-il aussi fiable qu'un CRV essence dans le temps? On verra! Pour l'instant difficile de se prononcer...

Oui je ne pense pas que le Mitsu tiendrait plus de 10 ans (surtout le système de batterie) comme une Honda.  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 mars 2016 à 00:18:08
J'ai déjà parcouru plus de 1200KM au volant de mon PHEV depuis le dernier plein.
Et il me reste encore un bon 1/3 du réservoir (45L).
Donc même les 36L d'un 225XE ne seraient pas vraiment un problème pour moi.  :P

Ce qui ne doit pas occulter le fait que si tu prends la route pour faire 600 bornes principalement sur autoroute, avec les 2 pleins faits au départ (batterie + essence), il faudra t'arrêter pour faire le plein d'essence avant d'être arrivé.
En tout cas si tu roules au moins à 120 réels quand c'est autorisé ...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 31 mars 2016 à 07:13:26
Ce qui ne doit pas occulter le fait que si tu prends la route pour faire 600 bornes principalement sur autoroute, avec les 2 pleins faits au départ (batterie + essence), il faudra t'arrêter pour faire le plein d'essence avant d'être arrivé.
En tout cas si tu roules au moins à 120 réels quand c'est autorisé ...

Donc sur un trajet Toulouse  / Jalogny avec 170 km de route et 400 km d'autoroute  (A89 / A71)
Je devrais remettre de l'essence avant d'arriver?

Et pour un  Toulouse / Jard sur mer ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 mars 2016 à 08:31:54
Ce qui ne doit pas occulter le fait que si tu prends la route pour faire 600 bornes principalement sur autoroute, avec les 2 pleins faits au départ (batterie + essence), il faudra t'arrêter pour faire le plein d'essence avant d'être arrivé.
En tout cas si tu roules au moins à 120 réels quand c'est autorisé ...

Certes, mais pour le peu de longs déplacements que je fais, ça ne me dérange pas tellement. Si je fais 10 déplacements supérieurs à 500km dans l'année, c'est un grand maximum.
De toutes façons, de manière générale je m'arrête toutes les 2h (safety first  ;)), donc ça fait tous les 250-300km environ. Ce qui est en dessous de l'autonomie du PHEV, même sur autoroute.
Avec une I3 Rex ça serait un peu juste par contre. Mais je pense que je m'adapterais et m'arrêterais plus souvent c'est tout.

A choisir, je préfère laisser de la place pour une grosse batterie de traction et un petit réservoir, que l'inverse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 mars 2016 à 08:37:22
Donc sur un trajet Toulouse  / Jalogny avec 170 km de route et 400 km d'autoroute  (A89 / A71)
Je devrais remettre de l'essence avant d'arriver?

Et pour un  Toulouse / Jard sur mer ?

Je n'ai pas assez de recul sur longs trajets batterie vide avec mon PHEV pour te répondre Mouss'. Pour l'instant je n'ai fait qu'un seul trajet avec, de seulement 2X150km, et je n'ai plus consommé d'essence depuis. Mais Grigou saura te répondre avec plus de précision.

Mais personnellement je ne prendrais pas de risque et ferais une pause + un plein de SP95 pour ne pas avoir serrer les fesses et rouler à la vitesse que je veux.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mars 2016 à 08:49:01
Certes, mais pour le peu de longs déplacements que je fais, ça ne me dérange pas tellement. Si je fais 10 déplacements supérieurs à 500km dans l'année, c'est un grand maximum.
De toutes façons, de manière générale je m'arrête toutes les 2h (safety first  ;)), donc ça fait tous les 250-300km environ. Ce qui est en dessous de l'autonomie du PHEV, même sur autoroute.
Avec une I3 Rex ça serait un peu juste par contre. Mais je pense que je m'adapterais et m'arrêterais plus souvent c'est tout.

A choisir, je préfère laisser de la place pour une grosse batterie de traction et un petit réservoir, que l'inverse.


Pour quelqu'un qui fait des petits trajets, un petit réservoir ne pose effectivement pas de problème.
Mais si on prend le cas de la BMW 225xe, une autonomie électrique de 40 km (et certainement un peu moins dans la réalité) avec un réservoir ne faisant que 36 litres (donc 30 litres si on tient compte de la réserve), ça fait franchement très (trop) peu à mon goût.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 31 mars 2016 à 08:52:31
Je comprends plus rien ou j'ais mal compris, votre autonomie sur route est comme mon Crv donc si je comprends bien c'est un Vh pour la ville et péri urbain, moi qui pensait qu'on pouvait faire au moins 1000 km avec, je suis déçu.   :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 31 mars 2016 à 09:23:13
je pense que si j'en achetais une , j'aurais  un jerrycan pour  mes premiers grands trajets
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mars 2016 à 09:26:16
je pense que si j'en achetais une , j'aurais  un jerrycan pour  mes premiers grands trajets

 ;D.....le coffre prend déjà une claque avec les batteries, mais si en plus tu mets un jerrycan dedans...... ::)........il faudra donc aussi prévoir un grand coffre de toit pour les valises !!  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 31 mars 2016 à 09:38:22
on ne peut pas y mettre un attelage ne serait ce que pour mettre les vélos ou une bagagére
rédhibitoire pour moi
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 mars 2016 à 10:12:59
on ne peut pas y mettre un attelage ne serait ce que pour mettre les vélos ou une bagagére
rédhibitoire pour moi

Le Mitsu PHEV est homologué pour tracter jusqu'à 1500kg. De quoi voir venir!  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 mars 2016 à 12:28:31
Donc sur un trajet Toulouse  / Jalogny avec 170 km de route et 400 km d'autoroute  (A89 / A71)
Je devrais remettre de l'essence avant d'arriver?

Et pour un  Toulouse / Jard sur mer ?

Heu ... plutôt que répondre en particulier pour chaque parcours, je te donne mes paramètres pour faire tes calculs :

- autonomie batterie (si tu prends soin de rouler en EV uniquement sous 50 km/h, au pire 70, et le reste du temps en Save) : 45 km
- consommation sur route en Save en respectant le 95 km/h compteur au maximum (le limiteur est parfait pour ça) : 7 L/100
- consommation sur voies rapides en Save en respectant le 115 km/h compteur au maximum : 8 L/100
- consommation sur autoroute en Save en te limitant comme moi à 125 compteur : 8,5 à 9,0 (selon importance des ralentissements, du vent, voire de la déclivité globale). Evidemment si l'autoroute est très chargée et que tu ne peux rouler à 125 que 20% du temps, il faut ajuster à la baisse ...
- volume d'essence que tu peux remettre quand l'indicateur d'autonomie arrête de t'indiquer combien de km tu peux encore parcourir : 40 L environ. Donc je compte 40 L "utiles" pour une capacité réelle de 45 L.

Bons calculs !  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2016 à 13:10:34
L’Allemand BMW poursuit son offensive hybride rechargeable et proposera le X1 PHEV avant la fin de l’année.

Pas mieux que la 225e techniquement!

http://news.autojournal.fr/news/1503161/BMW-X1-PHEV-Hybride-rechargeable-X1-hybride-rechargeable (http://news.autojournal.fr/news/1503161/BMW-X1-PHEV-Hybride-rechargeable-X1-hybride-rechargeable)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 31 mars 2016 à 13:35:31
Je comprends plus rien ou j'ais mal compris, votre autonomie sur route est comme mon Crv donc si je comprends bien c'est un Vh pour la ville et péri urbain, moi qui pensait qu'on pouvait faire au moins 1000 km avec, je suis déçu.   :P

Tu as lu trop vite peut-être  >:D
 :je-sors:

Et limiter un tel véhicule à son autonomie putative est selon moi quelque peu fortuit

Qui plus est rien ne vaut notre expérience personnelle.
Chacun ayant des habitudes de conduite qui peuvent générer des écarts parfois assez notables en terme de consommation et à fortiori d'autonomie.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mars 2016 à 14:03:14
L’Allemand BMW poursuit son offensive hybride rechargeable et proposera le X1 PHEV avant la fin de l’année.

Pas mieux que la 225e techniquement!

http://news.autojournal.fr/news/1503161/BMW-X1-PHEV-Hybride-rechargeable-X1-hybride-rechargeable (http://news.autojournal.fr/news/1503161/BMW-X1-PHEV-Hybride-rechargeable-X1-hybride-rechargeable)

ça sent un peu la bousculade en ce moment, la plupart des constructeurs essayent de sortir des motorisations qui vont leur permettre d'échapper à l'amende liée aux émissions de CO2 qui va entrer en vigueur en 2020  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 31 mars 2016 à 14:31:02
Comme on dit: faut pas comparer vitesse et précipitation, je sens que sa va tourné au vinaigre tout cela.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 mars 2016 à 14:43:22
Merci @zouzou60, effectivement si le X1 PHEV est déjà en test et est présenté cette année ça diminue les chances d'y trouver une batterie de capacité supérieure à celle du 225 xe  :(

Et partant de là, il faudrait vraiment que je trouve un enchantement particulier à rouler dans le 225 demain (par rapport à l'Outlander je veux dire) pour me faire changer de crèmerie.
Et je ne parle même pas du réservoir d'essence dont la capacité est bien sûr inconnue à ce jour.

Sans parler du fait que Mitsu travaille tranquillement à son petit Outlander / gros ASX PHEV dont l'autonomie EV sera plus proche des 70 km que des 40 ;)  :love:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 31 mars 2016 à 15:47:30
Comme on dit: faut pas comparer vitesse et précipitation, je sens que sa va tourné au vinaigre tout cela.  :crazy:

Au vinaigre de noix  :crazy:

Ouille ouille  ;)

Je peux me tromper, mais tout de même L'éléphOut PHEV devrait être plus polyvalent que Ton CRV.
Mais n'ayant aucun des deux... :angel: 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mars 2016 à 16:49:36
Qu'est ce que tu entends par plus polyvalent ?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 31 mars 2016 à 17:42:12
ça sent un peu la bousculade en ce moment, la plupart des constructeurs essayent de sortir des motorisations qui vont leur permettre d'échapper à l'amende liée aux émissions de CO2 qui va entrer en vigueur en 2020  ::)

Je répondais à Harry, Mouss, faut suivre.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 avril 2016 à 17:58:11
Essai rapide du BMW 225 XE Active Tourer

(c'est comme ça qu'il s'appelle).

Comme prévu, Madame et moi avons essayé la voiture aujourd'hui, un peu trop brièvement à mon goût (20 à 25 mn sur petites routes autour de l'OL Park, toutes limitées entre 30 et 70 je crois, mais essai oblige j'ai dû dépasser brièvement le 70  >:D).

Malgré la brièveté du test j'ai pu bien voir et ressentir les différences avec l'Outlander PHEV, c'est ce qui m'intéressait, donc nous n'aurons pas fait le déplacement pour rien. D'autant que nous avons pu découvrir le stade (très réussi, il n'a rien à envier à celui d'Arsenal par exemple, bien qu'un stade de 60 000 places totalement vide paraisse toujours un peu froid, d'autant que ça caillait aujourd'hui  :buck2:).

Intérieur, finition : ce n'était pas une découverte, par rapport à l'Outlander PHEV c'est un autre monde, le monde du premium. Je n'insiste pas sur ce point.

Habitabilité : grosse différence, on ressent bien l'écart entre les deux gabarits, à l'avant et encore plus à l'arrière. Par contre la position de conduite reste encore assez haute, et elle me convient. Le coffre est juste suffisant pour nous (plus grand que celui de l'Auris 2 et nettement plus petit que celui de l'Outlander).

D'emblée j'ai perçu une ergonomie du siège parfaite, très enveloppante, ferme, qui confirme que les sièges de l'Outlander, même si assez confortables, sont largement perfectibles.

Ensuite j'ai démarré le système comme on le fait avec l'Outlander et bien d'autres voitures : pédale de frein + Start.

La suite est différente : il faut actionner un levier de BVA classique pour passer de P en D, tout en déverrouillant en appuyant sur l'avant du levier, ensuite on ressent les crans mécaniques au moment du passage en R puis N et enfin D. Le joystick des Prius ou Auris ou Outlander PHEV, c'est quand-même nettement plus agréable et rapide, et moderne !

J'ai demandé à faire les premiers km en EV. Le Monsieur à droite a appuyé sur la touche adéquate et nous sommes partis.

Silence en mode EV : comparable à l'Outlander à basses vitesses, peut-être un peu mieux que l'Outlander au niveau de la perception du bruit du moteur électrique, qui est évidemment très discret dans les deux cas. Pour l'autoroute (bruits d'air et roues), cela restera une interrogation.

Confort de suspension nettement plus ferme, mais avec une bonne filtration. Comportement (notamment testé sur quelques passages de ronds-points) nettement plus gratifiant : vire plus à plat, guidage des trains très rigoureux, c'est un tout autre monde  :)

Autre gros avantage sur l'Outlander : le mode EV existe, on peut donc appuyer fort sur la pédale de droite sans démarrer le thermique ... et ça pousse fort  O0. Et dire que Mitsu n'a pas voulu introduire un mode EV, quelle erreur stratégique !

Ensuite nous sommes passés en mode Save, mode qui n'a rien à voir avec le Save de l'Outlander car il permet, de mémoire, de reconstituer 50 % de charge de la batterie (ce qui s'avérait indispensable car pas de prise rapide au parking). Autant dire que cela revenait à mettre le mode Charge de l'Outlander.

Et là, nous voici donc avec un moteur thermique qui tourne (... sauf si on s'arrête contrairement au mode Charge de l'Outlander, et ça c'est malin !), et des vitesses qui s'égrènent dans la BVA. Côté bruit du thermique, il m'a semblé plus perceptible que dans l'Outlander, mais je n'en suis pas si sûr que ça, car ce sont des sons très différents, et qui ne semblent pas venir des mêmes endroits (celui du BMW semblait plus proche et peut-être moins fort, celui du PHEV plus loin mais plus fort : pas facile vraiment de les départager).

En tout cas il est agréable, grave (c'est un 3 cylindres turbo). L'essai autoroutier aurait là encore été intéressant pour comparer les 2 voitures à plus de 100 km/h stabilisé (là où le thermique de l'Outlander commence à ne plus être décelable à l'oreille).

La recharge ayant été jugée suffisante nous avons ensuite basculé sur le mode automatique, celui où la voiture choisit si elle doit être en EV ou à essence selon la puissance demandée (et je crois, le parcours restant si GPS activé, mais là ce n'était pas le cas bien sûr). Dans ce mode j'étais en EV sauf quand j'ai testé l'accélération. Celle-ci est très bonne, pas de problème ! J'ai perçu une bien meilleure réaction qu'avec l'Outlander, qui a un net temps de latence dans l'exercice du dépassement.

Quant à la BVA, on ne sent pas les rapports passer  O0
Par contre les changements de régime moteur au moment des changements de rapport m'a fait une drôle d'impression, comme une régression, mais c'est très subjectif car pas désagréable du tout. Je rappelle que l'Outlander n'a qu'un seul rapport de vitesse ... le BMW juste 8 ;)

Pour l'anecdote, notre consommation moyenne OdB (que j'avais pris soin de remettre à zéro au départ) s'est établie à 5,5 L/100, mais n'ayant pu juger du degré précis de charge de la batterie au départ et à l'arrivée cela ne veut absolument rien dire. J'ai oublié les km parcourus, mais c'était entre 10 et 15. Retenons que la consommation n'a pu être évaluée, c'est plus simple.

Avant de conclure, il y a une chose qui manque cruellement par rapport au PHEV quand on a gouté à ce dernier : le freinage électrique aux palettes. On ne sent pas la voiture freiner au lever de pied, et on ne peut rien régler de ce point de vue : seul un appui léger sur le frein récupère l'énergie, comme sur une banale Prius. Ou alors il y a une fonction à activer, mais si oui l'essayeur (externe à BMW) ignorait son existence.

Donc, conclusion :

- L'OL Parc est bien né  :laugh:

- La BMW 225 XE Active Tourer également : confort au top, peut-être un peu trop ferme mais l'essai était quand-même trop court pour conclure sur ce point, finition et présentation agréables, agrément de conduite, la voiture me fait clairement envie. Et même à Grigounette  :) :) ;)

Par contre elle souffre de deux manques rédhibitoires, par rapport à l'Outlander : autonomie EV et autonomie essence.
Un autre manque assez embêtant (mais à confirmer) : la récupération d'énergie au lever de pied impossible.

Le commercial vu en fin d'essai m'a dit que l'autonomie EV était selon lui effectivement un peu trop faible, et a évoqué des progrès futurs (sans plus de précision : je pense qu'il n'en sait pas plus qu'un internaute moyen sur le sujet...).

Je lui ai confirmé que c'était un point très négatif pour moi car ne me verrais pas régresser, et que j'achèterais peut-être une BMW PHEV un jour si l'autonomie passait au minimum au niveau de celle de l'Outlander soit facilement 45 km réels (et facilement 50 en été, si bonnes conditions ... ce qui l'a étonné car eux en pratique ont des consos plus éloignées de la conso NEDC m'a-t-il dit très sincèrement).

J'en ai aussi profité pour lui glisser qu'on parle de plus de 70 km d'autonomie pour le prochain PHEV de chez Mitsu, qui sortira bien assez tôt pour que je l'attende sereinement. Ca ne peut pas faire de mal de passer ce genre de message aux commerciaux ^-^

Je pense en ultime conclusion que pour qui est primo-accédant à l'hybride rechargeable et n'a pas la référence des 45-50 km réels en EV, cette auto peut avoir un gros succès  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2016 à 18:41:34
Sympa le CR!
As tu ressenti une certaine lourdeur (pas facile vu que tu n'as pas de série 2 Active Tourer) ? Vu que la répartition de masses est toujours assez bien faite chez BMW, fabricant de propulsion, cela doit passer inaperçu.
Et le bruit d'un 3 cylindres est souvent assez sympa même turbo, c'est peut-être plus agréable que les 4 cylindres...
En tous cas, tout le monde trouve l'autonomie électrique trop juste! Encombrement, coût ou technologie? Les trois ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 avril 2016 à 19:13:05
Quel était le prix du modele essayé ( j'imagine pas strictement de base comme j'ai pu le voir au dernier salon local)?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 01 avril 2016 à 19:24:54
Sympa le CR!
 Vu que la répartition de masses est toujours assez bien faite chez BMW, fabricant de propulsion, cela doit passer inaperçu.


 :coolsmiley: La série 2 n'est pas une traction?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 avril 2016 à 19:29:41
Sympa le CR!
As tu ressenti une certaine lourdeur (pas facile vu que tu n'as pas de série 2 Active Tourer) ? Vu que la répartition de masses est toujours assez bien faite chez BMW, fabricant de propulsion, cela doit passer inaperçu.
Et le bruit d'un 3 cylindres est souvent assez sympa même turbo, c'est peut-être plus agréable que les 4 cylindres...
En tous cas, tout le monde trouve l'autonomie électrique trop juste! Encombrement, coût ou technologie? Les trois ?

Non, aucune lourdeur, au niveau sensations et vivacité il me rappelle plus l'Auris 2 de 1300 (ou 1400 ?) kg que l'Outlander  :)

Quel était le prix du modele essayé ( j'imagine pas strictement de base comme j'ai pu le voir au dernier salon local)?

Je ne sais plus, je ne sais même pas si on me l'a indiqué, mais il était très bien équipé (cuir, HUD, sièges électriques etc ...).
J'ai eu un devis indicatif de 47 k€ pour un Lounge avec quelques options comme le HUD, GPS premium, TO panoramique ... mais sans cuir (pour ça c'est quand-même génial les allemandes, on a vraiment du sur-mesure).
Mon VH idéal se soldait par un 50 k€ avant bonus sur le configurateur ...
Mais comme je ne suis acheteur de rien ça n'a guère d'importance ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2016 à 19:35:30
Du sur-mesure certe mais à quel prix!
Pour la légèreté, vu la différence de poids entre une Auris et une 225Xe, ils sont forts chez BMW ! Et 4 roues motrices...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 01 avril 2016 à 19:39:15
Merci Grigou pour cet intéressant compte rendu!!  8)

Malheureusement, rien de ce que tu annonces à l'issue de cet essai ne me donne vraiment envie de quitter mon Mitsu. A priori, il me sera impossible avec la BMW de revenir de mon travail sans consommer d'essence, même en roulant à la vitesse de l'escargot. Alors que le Mitsu y arrive très bien, avec même selon les conditions climatiques qq kilomètres de rab' à l'arrivée.
Tout comme toi, je ne me vois pas régresser à ce niveau. Hors de question. L'autonomie du futur ASX PHEV (70km) serait au contraire très tentante, car je pourrais presque faire l'A/R au boulot sans avoir besoin de recharger sur place. Mais faudra voir si l'intérieur n'est pas trop étriqué par rapport à l'Outlander. Car j'y suis franchement à l'aise! Idem les places arrières sont supers quand je transporte des amis. Et quel coffre!! (en plus il s'ouvre tout seul!).  :love:

Le coup du mode 100% EV possible c'est bien, mais le parti-pris Mitsu ne me semble pas un mauvais. Le fait de se contenir sur l'accélérateur est quand même très favorable à l'autonomie. Et maintenant que je "dompte" mieux la bête j'arrive à me sortir de toutes les situations sans réveiller le thermique. Même à 120km/h, cela demeure très facile.

Pour en revenir au 225XE, je serais intéressé de connaître par curiosité les tarifs "réels". C'est à dire une fois les remises-bonus-négociations appliquées.
Le jolie finition intérieure peut compenser la vilaine ligne extérieure (pour le coup je préfère l'extérieur du Mitsu sans hésiter), mais ce qui brille est-il vraiment en or?  ::)
N'oublions pas que ce modèle est une grosse Mini rebadgée...

Enfin, le 3 cylindres turbo est peut être amusant à conduire, mais le 2L atmosphérique du Mitsu m'inspire confiance et robustesse. Et pour le peu que je l'allume, tant pis s'il consomme un peu plus. D'un point de vue pollution, l'injection directe du moteur BMW est quand même une régression là aussi.

Tu as pris qq photos??

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2016 à 19:44:01
J'ai plus confiance aussi dans les parties mécaniques et électriques d'ailleurs du Mitsubishi !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 01 avril 2016 à 19:46:12

Avant de conclure, il y a une chose qui manque cruellement par rapport au PHEV quand on a gouté à ce dernier : le freinage électrique aux palettes. On ne sent pas la voiture freiner au lever de pied, et on ne peut rien régler de ce point de vue : seul un appui léger sur le frein récupère l'énergie, comme sur une banale Prius.


What???!!  :fight:
Une Prius c'est banal maintenant?
Comparée aux 99.9% de non-hybride en circulation, chaque Prius est une petite merveille en soi.
Ben si!!  :crazy:
 :P
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 01 avril 2016 à 19:53:21
J'ai eu un devis indicatif de 47 k€ pour un Lounge avec quelques options comme le HUD, GPS premium, TO panoramique ... mais sans cuir (pour ça c'est quand-même génial les allemandes, on a vraiment du sur-mesure).

C'est vrai que ça c'est pas mal.
J'aurais bien aimé pouvoir me passer du cuir sur l'Outlander. J'avais bien aimé la sellerie non-cuir du PHEV Intense que m'avait prêté la concession. J'appréhende cet été quand je récupérerai la voiture après une journée en plein soleil sur le parking du boulot.

Par contre tu parles des accélérations plus franches du BMW. C'est vrai que j'ai remarqué aussi sur le Mitsu que si je mets pied au plancher après un péage (moteur thermique chaud, évidemment), ça pousse très fort (bien plus qu'une Prius+), mais en effet après un petit temps de latence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2016 à 19:56:06
La Prius reste toujours the hybride! Simplicité de sa mécanique (plus d'alternateur, démarreur, boîte à vitesses...), fiabilité reconnu dans le monde entier.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 01 avril 2016 à 20:49:04
Elle a un turbo l'autre, logique qu'elle relance plus vite.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2016 à 21:14:18
Ah oui, je pensais que c'était parce que bavaroise!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 avril 2016 à 23:23:26
Elle a un turbo l'autre, logique qu'elle relance plus vite.  :crazy:

Non, c'est pas le BMW qui est spécialement vif (mais objectivement il l'est), c'est l'Outlander qui a un vrai temps de réaction quand tu mets le pied au plancher, le temps que le thermique démarre s'il était inactif, ou alors qu'il passe du mode parallèle au mode série par exemple.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2016 à 23:31:56
BMW garderait son slogan, même en hybride !
Freude am fahren! C'est fort tout de même.

Après, la finition semble bonne, les sièges bons et adaptés à de nombreuses morphologies, la base Mini sort quand même de chez BMW.

Et la garantie ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 avril 2016 à 23:32:57
Pour l'avoir examiner la BW est quand meme pas aussi habitable et surtout a un "petit" coffre par rapport à un Outlander . Bref cher pour une sorte de compacte haute finalement. Une Leaf est aussi habitable ( aussi grande aussi, meme un peu plus) ...mais pas PHEV . On revient toujours au fait qu'une PHEV coute entre 6 et 9000 euros de plus qu'une hybride "simple" ou une EV simple à prestations équivalentes.
La possibilité de se faire une voiture "à la carte" est clairement le plus des premiums ( allemandes ou Volvo) .Mais ça coute un max si on cumule quelques options...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 avril 2016 à 23:35:01
Du sur-mesure certe mais à quel prix!
Pour la légèreté, vu la différence de poids entre une Auris et une 225Xe, ils sont forts chez BMW ! Et 4 roues motrices...

A équipement  équivalent, le BMW n'est pas forcément plus cher, voire moins cher.
Mais il n'a qu'un seul moteur électrique (avec le Mitsu tu peux rouler en 4x4 permanent tout électrique et donc en montagne sur neige en descente c'est quand-même très sécurisant. Avec le BMW, en EV, donc en descente, le seul train arrière est moteur... et le seul train avant est freineur si j'ai bien compris le système, ce qui n'est pas sûr).
Et c'est une voiture plus petite...

@stratus : non, pas de photos, le temps d'essai ne s'y prêtait pas et de plus, sauf demande particulière pour montrer un détail faite à l'avance, je n'aime pas faire des photos de voitures alors qu'il en existe de bien plus réussies sur le net ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 avril 2016 à 23:58:05
50K€ pour une Série 2, ça fait quand même très cher le plaisir de rouler 30 km en électrique  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 avril 2016 à 00:57:51
50K€ pour une Série 2, ça fait quand même très cher le plaisir de rouler 30 km en électrique  :-X

C'est vrai mais tu sais que certains préfèrent acheter BMW que Mitsu.

Et dans ce cas là ce n'est pas forcément la raison qui l'emporte.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 avril 2016 à 01:14:12
Et rien n'oblige à y mettre 50 k€, elle attaque sous 40 k€ avec un équipement très honnête.

Mais pour moi qq soit le prix et qq soient les atouts du 225 xe, je préfère garder mes 45 à 50 bornes d'autonomie  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 avril 2016 à 09:29:06
Il faut tout de même lui reconnaître un gabarit raisonnable à ce BM.
Tout comme il faut reconnaître au Mitsu un plus technique et pratique si tant est que l'on considère la gestion de la transmission intégrale par les moteurs électriques comme tel.

C'est à vrai écrire mon cas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 avril 2016 à 11:28:43
A partir du moment où l'électronique peut contrôler la puissance et le régime de rotation de chaque moteur, mettre un moteur sur chaque essieu revient au même que bloquer un différentiel entre les deux essieux.
Donc oui, la transmission de l'Outlander PHEV est à ce titre une vraie transmission intégrale.

Je pense que celle du BMW 225 xe Tourer l'est aussi, mais cela passe par le démarrage obligatoire du thermique et une plus grande complexité de gestion puisqu'il y a une BVA 8 devant et un rapport unique derrière ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 avril 2016 à 12:24:00
Et rien n'oblige à y mettre 50 k€, elle attaque sous 40 k€ avec un équipement très honnête.

Mais pour moi qq soit le prix et qq soient les atouts du 225 xe, je préfère garder mes 45 à 50 bornes d'autonomie  ;)

Je partage ton point de vue  ;)
La BMW fait payer cher sa petite trentaine de km électrique. Cette faible autonomie sera pour beaucoup insuffisante pour espérer rouler en 100% électrique au quotidien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 avril 2016 à 12:24:26
Un rapport unique derrière?
C'est à dire où ça ? >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 avril 2016 à 15:17:05
Y a pas de boite de vitesse sur le moteur électrique arrière ...comme sur mon RAv4 finalement aussi ( mais lui il a pas de boite de vitesses devant non plus !).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 avril 2016 à 15:28:10
Je partage ton point de vue  ;)
La BMW fait payer cher sa petite trentaine de km électrique. Cette faible autonomie sera pour beaucoup insuffisante pour espérer rouler en 100% électrique au quotidien.

Il est manifeste que les autonomies "optimales" des PHEV (au niveau du compromis km possibles / coût, poids, encombrement) tournent aujourd'hui autour de 50 km. C'est le cas du Mitsu et de la Golf GTE par exemple (52 officiels pour le premier, 50 pour l'autre je crois).

Il est manifeste également que si BMW avait pu facilement atteindre ce chiffre, ils l'auraient fait, pour mieux tailler des croupières à ces deux concurrents que sont le Mitsu et la VW.

J'en déduis qu'ils ont vraiment fait ce qu'ils ont pu : pas assez de place pour intégrer des batteries plus grosses, et en plus ils ont même dû sacrifier fortement le réservoir. Mais ils l'ont sortie quand-même, parce qu'ils pensent en vendre tout de même, pour respecter les contraintes européennes aussi, et pour commencer à se faire la main et bénéficier des retours-clients (fiabilité, critiques ...) sans attendre que la technologie des batteries permette de faire mieux.

Le X1 PHEV sortira l'an prochain voire avant, et même s'il ne fait pas mieux cela leur permettra d'accroitre l'assiette de clients et de continuer à engranger des retours (sans parler des autres modèles déjà sortis d'ailleurs : 330 etc ...).

Bref, de mon point de vue ils sera vraiment intéressant d'acheter ces voitures dès qu'une nouvelle génération de batteries sera en production : avec le même encombrement ils pourront enfin annoncer une autonomie décente (à mon avis il faut qu'ils visent 55 km NDEC au minimum car à l'époque Mitsu en sera à 70 sur le gros ASX, concurrent direct).
Et peut-être même se permettre de monter le réservoir à 45 litres, on peut rêver.

Sinon, ils en vendront peu. Et autant les clients d'un X5 PHEV peuvent se foutre de l'autonomie EV comme de leur première chemise vu que c'est leur boite qui le leur offre, autant ceux d'une série 2 vont y regarder à deux fois avant de faire le gros chèque, et se tourner plutôt vers la version Diesel des familles qui va bien ...  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 avril 2016 à 15:36:01
Et selon toi le prochain ASX pourrait offrir ces 70 km en réel ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 avril 2016 à 15:42:12
Bien sûr ! Sans grande difficulté : la techno batteries est prête, et chez Mitsu depuis l'Outlander 3 (l'actuel), ils conçoivent les SUV en prenant en compte le fait qu'ils auront une déclinaison PHEV. Et ça, ça permet forcément de dégager un peu plus de place pour les batteries  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 avril 2016 à 15:46:11
Raison de plus pour garder un œil attentif sur ce futur modèle  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 avril 2016 à 15:58:33
Raison de plus pour garder un œil attentif sur ce futur modèle  :)

Il est même urgent d'attendre  ;)
Comme le dit Grigou, l'arrivée des batteries de nouvelle génération + une conception prévue dès le départ pour une déclinaison PHEV rendra ces véhicules nettement plus intéressants.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2016 à 16:17:50
Il y aura t-il des batteries pour tout le monde?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 avril 2016 à 16:27:55
Demande à Eton Musk  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2016 à 16:29:17
Elon et sa gigafactory?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2016 à 16:33:25
J'avais surtout entendu que le groupe VW pourrait vendre plus de PHEV mais la fabrication de batteries ne suivait pas.
Renault a fait un partenariat avec LG mais pas encore au top niveau cadence.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 avril 2016 à 18:05:31
Il y aura t-il des batteries pour tout le monde?

Pour le moment en tout cas...
Y a surtout beaucoup de blabla

Et encore beaucoup trop de TDI
Seulement maintenant ils peuvent plus nier que leur véhicule est polluant

Nous non plus d'ailleurs quand on a le malheur d'en suivre un.
Le pire étant à mon sens les jours de pluie où ça prend vraiment à la gorge
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 avril 2016 à 20:06:23
Elon et sa gigafactory?

Ha oui Elon, pas Eton ;)

Chais même pas comment il s'appelle le gonze ... 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 avril 2016 à 20:31:37
J'avais surtout entendu que le groupe VW pourrait vendre plus de PHEV mais la fabrication de batteries ne suivait pas.
Renault a fait un partenariat avec LG mais pas encore au top niveau cadence.

C'est Panasonic et LG qui fournissent les batteries à VW mais je ne trouve pas plus de détail ... En tout cas les deux fournissent d'autres constructeurs (LG fournit GM pour la Volt/ampera par exemple, jugée excellente, et Panasonic fournit Tesla), et comme ceux-ci sont arrivés avant, VW n'a peut-être pas la priorité ?

En tout cas le fait que LG fournisse Renault est un bon point pour Renault apparemment  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 02 avril 2016 à 20:54:09
Il y'a surement des contrats d'exclusivités ou de quotas. Faut pas prendre le train en route.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2016 à 20:55:21
Bolloré garde ses batteries pour lui! Elles ont des qualités et des défauts (déchargé par exemple).
Il veut innonder l'Afrique avec ses stockeurs d'énergie (tiens, Musk à un peu la même idée !).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 avril 2016 à 22:48:33
Bolloré garde ses batteries pour lui! Elles ont des qualités et des défauts (déchargé par exemple).
Il veut innonder l'Afrique avec ses stockeurs d'énergie (tiens, Musk à un peu la même idée !).

Bolloré ne fait pas d'hybride  ni d'étincelles d'ailleurs...car ses voitures  ne se vendent pas plus que ça...
Jamais vu une seule Blue car ou autre de son catalogue ici à Toulouse.
À Paris vous en voyez peut être davantage?

Par contre des Tesla j'arrête pas d'en voir!
Faut reconnaître que celles que je vois sont plutôt jolies.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2016 à 08:37:00
Oui, les voitures en auto partage Bluecar marche bien (mais les Autolib, pas celle acheté personnellement). Les petits Bluebus aussi mais sur des faibles rayons d'action. Il va sortir de plus grand bus et la RATP à passé une bonne commande. Ils attaquent le marché différemment avec sa technologie de batterie. Bolloré est un homme d'affaires...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 avril 2016 à 11:22:19
Et...?

Les autres aussi  :D

Il a quand même quelques diodes de retard le mec.
Je  comprends pas pourquoi tu le cites aussi souvent,
il est loin du génie d'untel ou de tel autre.
Il est un des acteurs du secteur.

Ses véhicules sont à la limite rigolos genre la Blue summer ( jamais réussi à en approcher une quand j'ai pris contact...) ou la Cactus électrique mais autonomie et conception sont archaïques pour rester poli.

En plus ce n'est pas un concepteur d'hybride et ce topic n'est à ma connaissance ni dédié à ce monsieur ni aux véhicules électriques  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 03 avril 2016 à 11:27:40

En plus ce n'est pas un concepteur d'hybride et ce topic n'est à ma connaissance ni dédié à ce monsieur ni aux véhicules électriques  ;)

Tu ne l'apprécies pas le gars  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 avril 2016 à 11:30:14
Tu ne l'apprécies pas le gars  :2funny:

Si tu penses à Zouzou si je l'apprécie.
J'essaie juste de rester dans le fil.
C'est nouveau pour moi   ;D :crazy: :buck2:

Quand à Bolloré c'est un homme d'affaires.
Et je ne le connais pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2016 à 12:05:24
Merci Mouss!

Nous parlions batteries, la technologie Bolloré à été abordé voilà tout. Il y a manque de batteries dans les hybrides et la production ne semble pas suivre.

(Après Bolloré est un homme de coups dans tous les sens du terme ! Et sur Paris, nous voyons plein d'Autolib, de Bluebus et quand même quelques Bluecar)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 03 avril 2016 à 14:12:07
Si tu penses à Zouzou si je l'apprécie.
J'essaie juste de rester dans le lit.
C'est nouveau pour moi   ;D :crazy: :buck2:

Quand à Bolloré c'est un homme d'affaires.
Et je ne le connais pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2016 à 13:48:28
Prius 4 :

"10 ANS DE TRANQUILLITÉ GARANTIS SUR LA BATTERIE
En Hybride, vous êtes tranquille, et pour longtemps. Le système Hybride est garanti 5 ans et les batteries peuvent être prises en charge pendant 10 ans."

"Capacité de remorquage : 725 kg"
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 11 avril 2016 à 17:09:38
Oui cette garantie de 10ans s'applique à condition d'effectuer les bilans hybrides annuels dans un garage Toyota. Vu le très faible coût d'entretien de la voiture, ce n'est pas un problème je pense.
Et c'est vrai que c'est un argument de plus pour rassurer qqun qui hésiterait encore à passer à l'hybride Toyota.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2016 à 17:23:53
Le bilan n'est pas à 30€, en plus de la révision annuelle ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Xelere jaques le 11 avril 2016 à 18:32:36
https://www.facebook.com/HybridesPourTous/ (https://www.facebook.com/HybridesPourTous/)  c'est fini !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 11 avril 2016 à 19:15:39
https://www.facebook.com/HybridesPourTous/ (https://www.facebook.com/HybridesPourTous/)  c'est fini !

Il parle de Toyota, et toi tu sors Honda  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 avril 2016 à 19:25:20
Je rentre d'un week-end à Londres.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que le péage pour l'accès au centre ville a fait le jeu de Toyota : que de Prius !
Dans une moindre mesure, Insight et Civic H.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 11 avril 2016 à 19:54:07
Je rentre d'un week-end à Londres.

Quelle chance!! J'adore cette ville.  :)
Tu as visité quoi?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2016 à 20:00:20
Il me semble que 50% des Prius+ dont vendues à des taxis en France. Et que sur Paris, la Prius s'est imposée chez les taxis pour sa fiabilité et sa conduite plus zen.

Maintenant pour rentrer dans Londres, faut les moyens si pas d'hybrides...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 avril 2016 à 20:05:21
Il me semble que 50% des Prius+ dont vendues à des taxis en France. Et que sur Paris, la Prius s'est imposée chez les taxis pour sa fiabilité et sa conduite plus zen.

Ce n'était pas spécialement des taxis (même si j'ai vu quelques Uber ou apparenté à leur volant)

Quelle chance!! J'adore cette ville.  :)
Tu as visité quoi?

Une première pour moi.
Ma femme y était déjà allée une fois, il y a....20 ans.
Westminster (Abbaye et Parlement, en visite guidée en anglais SVP pour le second)
Churchill war rooms
Balade à Notting Hill (et un peu Soho, Chinatown, Covent Garden, Piccadilly)
Tour de Londres
London eye (la grand roue).
Pas de musée cette fois.....une autre fois.
3j c'est court.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2016 à 20:07:49
Ah oui, 3 jours c'est court! C'est une ville qui bouge, évolue en continu...jusqu'au Brexit? Et puis c'est une ville gigantesque !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 avril 2016 à 20:11:10
Ah oui, 3 jours c'est court! C'est une ville qui bouge, évolue en continu...jusqu'au Brexit? Et puis c'est une ville gigantesque !

3j pleins sur place quand même (+ deux 1/2j de voyage)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2016 à 20:13:48
Tu as pris l'Eurostar ou ton CRV ou?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 avril 2016 à 20:17:02
Avion.
Un tarif qui ne pouvait pas se refuser (pas du lowcost non plus mais moins de 200€/pers).
Au départ de Brest, ce qu'il y a de plus de rapide (même si ici avec correspondance par Paris).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2016 à 20:24:12
Tiens, en parlant de Londres et pour revenir aux hybrides. As tu essayé les double deck hybrides, des Volvo je crois. Sympa au démarrage.
Les bus hybrides Heuliez sont arrivés sur Paris mais je n'ai pas encore essayé.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 avril 2016 à 20:40:43
Pas essayé, mais effectivement remarqué que certains d'entre eux étaient en "mode silence"  ;D
J'avoue que j'ai pas fait attention à la marque.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2016 à 20:42:10
Un bus silencieux, malheureusement qu'au démarrage ! C'est déjà ça.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 avril 2016 à 15:56:05
Lexus est l'un des pionniers de l'hybride premium avec son RX400h qui avait été en 2005. Une première mondiale aujourd'hui à peine suivie par les autres marques présentes dans la catégorie qui est dynamique avant tout grâce à Lexus. La marque nippone fête justement son millionième véhicule hybride vendu en 11 ans d'existence au catalogue.

http://www.caradisiac.com/lexus-le-million-en-hybride-107686.htm (http://www.caradisiac.com/lexus-le-million-en-hybride-107686.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2016 à 14:05:52
Même si l'offre reste très confidentielle, en particulier chez les constructeurs généralistes, l'hybride rechargeable commence à prendre doucement en France. Selon l'association Avere-France (Association nationale pour le développement de la mobilité électrique), les ventes d'hybrides branchées ont grimpé de 166 % sur les trois premiers mois de l'année avec deux stars : la Volkswagen Golf GTE et le tout nouveau Volvo XC90 T8.

L'hybride rechargeable est un marché qui est finalement encore plus compliqué que celui de l'électrique pur. Nous rabâchons sans arrêt les défauts de l'électrique (autonomie, durée de recharge) et vantons par la même occasion les bénéfices d'un bon hybride rechargeable, pourtant, force est de constater que l'offre en hybride branchée est plus que limitée et souvent particulièrement salée.

 

Alors que la technologie est dorénavant connue des constructeurs, elle pourrait effectivement se mettre à envahir les différentes gammes, mais non, la croissance du nombre de modèles est toujours aussi faible et il faut souvent se tourner vers les marques premium pour trouver des autos hybrides rechargeables à vendre. Cela s'en ressent d'ailleurs assez nettement dans les bilans de ventes, comme nous le prouve l'association Avere-France.

 
Grosse croissance, mais modèles toujours aussi chers

Sur les trois premiers mois de l'année, il s'est vendu quelque 1856 véhicules hybrides rechargeables en France, soit une hausse de 166 % par rapport à l'an dernier. La croissance est donc bien là, portée par l'arrivée de nouveaux modèles, mais la moyenne de prix est extrêmement élevée dans la catégorie. La reine des ventes est la Volkswagen Golf GTE (306 unités, 39 600 €), devant le Volvo XC90 T8 (295 unités, à partir de 80 000 €), et l'Audi A3 e-tron (260 unités, à partir de 39 490 €). Les autos qui suivent témoignent encore une fois des tarifs salés des offres hybrides rechargeables du moment (BMW X5 xDrive40e et Porsche Cayenne)...

 

En plus de ces tarifs souvent élitistes, il faut noter la baisse du bonus en 2016 pour les hybrides rechargeables, qui est passé de 4000 à 1000 €. En clair, le marché de l'hybride branché est pour l'instant réservé à des particuliers aisés ou à des entreprises pour des autos "vitrine".

http://www.caradisiac.com/l-hybride-rechargeable-decolle-en-france-mais-reste-toujours-aussi-cher-107708.htm (http://www.caradisiac.com/l-hybride-rechargeable-decolle-en-france-mais-reste-toujours-aussi-cher-107708.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 avril 2016 à 22:24:20
Pas un mot sur le Mitsu PHEV.
Il n'est pourtant guère plus cher qu'une Golf GTE une fois les remises déduites. Avec un immense coffre et une transmission 4X4 en plus par rapport à la VW.

J'ai déjà fait 1700km depuis mon dernier plein...
... et je suis encore loin de la réserve.

Content je suis.  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2016 à 22:32:43
Son année à lui c'était l'année dernière où l'année d'avant d'ailleurs. Maintenant c'est la Golf et...le Volvo! De toute façon dans l'aide de 4000€, c'est plus dur. BMW arrose à mort, j'espère que ce ne seront pas que des locations d'entreprises... Ce qui doit être le cas du Volvo. C'est dommage, ce marché ne roule qu'à la perfusion. C'est trop artificiel, Honda ne s'y aventuera pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 avril 2016 à 23:31:58
Oui la meilleure preuve étant la chute du Mitsu maintenant que les aides , hors professionnels, disparaissent.  Depuis le début de l'année les ventes de l'Outlander ont baissée de 40% en France! et pourtant la version restylee est la depuis 2 mois et les anciens de 2015 soldés.
Par ailleurs les Golf ou I3 patinent aussi ( ventes en hausse mais inférieures aux prévisions pour les 2) alors meme que VW ou BMW ont maintenant du stock si on peut dire...Par contre les véhicules pour "flottes" comme prmium Audi, BMW, Mercedes Porsche ,Volvo décollent bien vue les aides et surtout les tarifs de LOA super attractifs..
D'un autre coté les ventes de diesel repartent à la hausse vue sans doute le prix du litre trop bas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2016 à 09:16:36
À bord du Toyota C-HR : débuts prometteurs

Comprendre le client européen!

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/a-bord-du-toyota-c-hr-debuts-prometteurs-15-04-2016-2032439_656.php?M_BT=69408114752&m_i=ehGVhcFttwbisbb40kX_gP87d_LwRZdlg08RiYVknqzUGTKZjUtaf_ai3KB05yNCaWyl%2B3rvAHW6_ULOOYXo8UV7l4RQeS#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/a-bord-du-toyota-c-hr-debuts-prometteurs-15-04-2016-2032439_656.php?M_BT=69408114752&m_i=ehGVhcFttwbisbb40kX_gP87d_LwRZdlg08RiYVknqzUGTKZjUtaf_ai3KB05yNCaWyl%2B3rvAHW6_ULOOYXo8UV7l4RQeS#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Matinale]-20160415
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 avril 2016 à 10:13:38
Arf...ce discours techno/marketing gobé tout cru par la presse . C'est sur que jusqu'à present rouler en Toyota c'etait prendre des risques à chaque virage quoi...
En fait la vrai evolution chez Toyota c'est la mise a niveau marketing pour flatter la presse et l'europeen moyen qui ne voit/croit pas au meme discours/vertus que l'americain ou l'asiatique lors du choix d'un vehicule.  C'est pas une mauvaise chose en soit ( Honda devrait suivre) mais ca me fait juste sourire devant l'espece de naiveté à croire au changement radical. Pour avoir conduit la P4 celle-ci n'evolue pas fondamentalement par rapport à la P3 ( pour oser une comparaison la P4 reste plus proche d'une P3 que d'une 508) meme si le confort est effectivement meilleur ( le progres de ce cote semble plus sensible que du coté tenue de route facon sportive...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2016 à 10:15:03
Peut être! Mais c'est ce que Honda ne fait pas!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 avril 2016 à 11:23:30
Pour avoir conduit la P4 celle-ci n'evolue pas fondamentalement par rapport à la P3 ( pour oser une comparaison la P4 reste plus proche d'une P3 que d'une 508) meme si le confort est effectivement meilleur ( le progres de ce cote semble plus sensible que du coté tenue de route facon sportive...)

Hé bé ... voilà qui méritait d'être écrit car ce que j'ai lu dans les forums sur le comportement de la P4 était dithyrambique.

Comme quoi, le amateurs de Toyota -voire de japonaises en général- sont tellement habitués à la (relative) médiocrité de comportement de leurs voitures qu'ils en oublient les vraies références européennes ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 avril 2016 à 14:51:45
Comme quoi, le amateurs de Toyota -voire de japonaises en général- sont tellement habitués à la (relative) médiocrité de comportement de leurs voitures qu'ils en oublient les vraies références européennes ;)

Mouais ...c'est plutot que la presse ,et tout ceux qui les croient encore, répete à l'envie les memes blabla. Perso pour remettre le niveau par exemple j'ai jamais trouvé qu'une 308 II etait fantatisque ( et à vrai dire une P4 est plus confortable) et toujours en retrait d'une 508 largement aussi ( faut dire que cette derniere en version "pivots decouplés" place la barre au sommet , meme si les versons de base sont excellentes deja aussi..)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2016 à 15:06:33
Les pivots découplés ne sont que sur les hauts de gamme de la 508 et encore, pour combien de temps?
La 308 est formidable en comportement routier et pourtant Peugeot ne fait plus ses amortisseurs lui-même mais il sait bien les choisir! Les siens étaient très très solides, maintenant ils ont dû rentrer dans le rang?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 avril 2016 à 16:34:20
Mouais ...c'est plutot que la presse ,et tout ceux qui les croient encore, répete à l'envie les memes blabla. Perso pour remettre le niveau par exemple j'ai jamais trouvé qu'une 308 II etait fantatisque ( et à vrai dire une P4 est plus confortable) et toujours en retrait d'une 508 largement aussi ( faut dire que cette derniere en version "pivots decouplés" place la barre au sommet , meme si les versons de base sont excellentes deja aussi..)

+1 et idem
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 avril 2016 à 18:36:44
Les pivots découplés ne sont que sur les hauts de gamme de la 508 et encore, pour combien de temps?
La 308 est formidable en comportement routier et pourtant Peugeot ne fait plus ses amortisseurs lui-même mais il sait bien les choisir! Les siens étaient très très solides, maintenant ils ont dû rentrer dans le rang?

Formidable !!! tu plaisantes j'espère !! excellente pour une compacte oui....le reste c'est du fanboyisme alors...Une Focus reste plus confortable par exemple ( déjà avec un train arrière semi rigide la 308 ne peut pas faire de miracle ..)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 avril 2016 à 20:59:58
Voiture hybride : une vente sur deux chez Toyota en 2020

http://www.breezcar.com/actualites/article/ventes-vehicules-hybrides-toyota-europe-2020 (http://www.breezcar.com/actualites/article/ventes-vehicules-hybrides-toyota-europe-2020)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 avril 2016 à 21:09:53
Formidable !!! tu plaisantes j'espère !! excellente pour une compacte oui....le reste c'est du fanboyisme alors...Une Focus reste plus confortable par exemple ( déjà avec un train arrière semi rigide la 308 ne peut pas faire de miracle ..)

La 308 est très bien, la Focus aussi. Cette dernière a son train AR multibras pour elle mais je la trouve moins efficace en break que la 308 ou elle me paraît moins précise. Alors que c'est moins flagrant en berline ou je les placerai au même niveau.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2016 à 16:55:03
Toyota remporte les 5 étoiles avec une protection piéton au sommet

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/5-etoiles-euroncap-pour-la-toyota-prius.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/securite/5-etoiles-euroncap-pour-la-toyota-prius.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 20 avril 2016 à 18:22:56
Il semblerait que ses débuts commerciaux soient assez bons.
Toyota a quand même fait très fort en réussissant à la rendre plus intéressante à conduire, plus silencieuse, et surtout encore plus sobre.
Elle n'utilise que du pétrole certes, mais avec très peu de gaspillage, elle est sans concurrence à ce niveau.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2016 à 18:35:55
Toyota propose une LOA intéressante en ce moment, entretien inclus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 avril 2016 à 19:52:44
Les premiers clients allemands ou français ..ou américains reportent effectivement un réel gain de consommation ( bien 12 à 15% sur la P3 !) à usage équivalent ce qui est a la fois remarquable et étonnant ( on arrive vers des limites physiques la !).  Par contre le confort reste toujours moyen dans l'absolu mais bon finalement ça reste qu'une grosse compacte quelque part ...c'est pas une Camry ou IS300 ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2016 à 21:15:49
Elle a plus de coffre qu'une IS300h, ça compte pour une famille.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 21:56:30
Elle a plus de coffre qu'une IS300h, ça compte pour une famille.

Tu vas pas comparer la Pi four avec une IS300h, non mais allo quoi!  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2016 à 22:12:13
Non mais peut-être un argument pour une flotte d'entreprise (Lexus, bien plus cher aussi en coût d'entretien).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 20 avril 2016 à 22:22:54
Pendant la recherche des terroristes en Belgique, j'ais constaté que les forces de l'ordre avaient bcp de Lexus, vous avez les moyens.  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 avril 2016 à 22:44:37
Elle a plus de coffre qu'une IS300h, ça compte pour une famille.

Non le volume de l'IS c'est environ 420l réel contre 360 pour la P4 sous tablette. Apres c'est sur la Prius on peut charger jusqu'au toit ( pas la Lexus) ce qui donnera environ 450l voir plus de 500 si on enlève la roue de secours .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 avril 2016 à 22:57:03
Le coffre de l'IS n'est pas pratique.
Après, elles ne sont concurrentes que par rapport à un leasing de flottes. La CT200h qui devrait être comparé à la Prius est bien trop petites pour certains clients.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 avril 2016 à 23:20:57
Entre l'IS et la CT, pour moi la plus proche de la P4 c'est l'IS : j'accorde plus d'importance à la caisse (espace, confort...) qu'à la motorisation (130 km/h pour les 2, dirais-je en forme de boutade  ;)).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 avril 2016 à 23:26:28
Dans le souci de ne pas choisir j'accepté de me dévouer et  choisir l'IS300h
mais c'est vraiment  pour rendre service
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 08:00:36
Si l'IS existait en break...
Me reste pas grand chose. Kia Optima break peut-être hybride...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 avril 2016 à 13:03:28
Si l'IS existait en break...
Me reste pas grand chose. Kia Optima break peut-être hybride...

Tu prends le Rav4 Hybrid et on en reparle plus!
En plus c'est le même moteur mais peut être pas la même puissance
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: godiphil le 21 avril 2016 à 14:36:44
La Mondeo hybride n'existe pas en break?

Bon Ok on sort de toy, mais il parait qu'elle est efficiente aussi.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 21 avril 2016 à 17:50:41
Non, hélas, et c'est même une 4 portes comme l'IS.
La vraie alternative c'est la Passat GTE break, mais faut vraiment avoir confiance ...  :-X
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 20:31:40
Tu prends le Rav4 Hybrid et on en reparle plus!
En plus c'est le même moteur mais peut être pas la même puissance

Non le Rav4, je n'aime pas l'intérieur.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 20:37:34
Et pas de SUV, si possible ?
Je craquerai un jour.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 avril 2016 à 20:50:01
Une Talisman hybride break pour acheter français, c'est mal partie :

L'hybride n'est toujours pas à l'ordre du jour: «cette motorisation, plus coûteuse, ne représente que 2% du marché», se défend-on chez Renault.

http://www.lefigaro.fr/automobile/2016/04/21/30002-20160421ARTFIG00146-la-renault-talisman-fait-le-break.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/automobile/2016/04/21/30002-20160421ARTFIG00146-la-renault-talisman-fait-le-break.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2016 à 16:25:51
Essai Prius 4 :

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/toyota-prius-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/toyota-prius-2016.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 avril 2016 à 16:28:23
Essai Prius 4 :

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/toyota-prius-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/toyota-prius-2016.html)

Bof  >:D
A  15000 je prends :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 01 mai 2016 à 20:46:36
Tout ce qu'il faut savoir sur l'hybride, pour qqun qui veut vraiment savoir de quoi il parle!
Un article exemplaire qui synthétise beaucoup de questionnements de la part du béotien.
Et avec des réponses pertinentes et justes.

Bonne lecture aux intéressés!  :)

http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/fonctionnement-voiture-hybride-5-choses-a-savoir-sur-les-voitures-hybrides-57208.html

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mai 2016 à 23:08:27
Ils parlent pas des chocs arrière?
Bossent pas au CNRS?
 :crazy:
Des marionnettes quoi  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 mai 2016 à 11:07:51
Le monospace hybride Toyota Prius+ profite d’une mise à jour du module hybride. Ainsi que de son système multimédia comprenant notamment un abonnement de 5 ans à des services connectés.

 - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/facelifts/mise-a-jour-de-la-toyota-prius.html#sthash.INonjYY7.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/facelifts/mise-a-jour-de-la-toyota-prius.html#sthash.INonjYY7.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2016 à 21:48:31
9 millions d'hybrides Toyota !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 20 mai 2016 à 22:02:32
9 millions d'hybrides Toyota !

VS combien d'hybrides Honda?  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 mai 2016 à 22:06:56
1 million en 2012!

http://bloghonda.fr/honda-depasse-le-million-de-vehicules-hybrides-vendus/ (http://bloghonda.fr/honda-depasse-le-million-de-vehicules-hybrides-vendus/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mai 2016 à 11:22:44
"Peugeot 3008 2 : hybride ou pas ?

Oui, mais pas avant l’automne 2018, date à laquelle les normes antipollution Euro 6.C entreront en vigueur. Lors du Mondial de Paris 2018, le Peugeot 3008 recevra le système hybride rechargeable conçu sur la base d’une motorisation à essence 1.6 THP de 215 ch associée à un électromoteur, via une boîte de vitesses automatique à huit rapports EAT8.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-3008-2-2016-tout-ce-quil-faut-savoir-avant-le-23-mai-7893397.html#ixzz49T9NzPeW (http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-3008-2-2016-tout-ce-quil-faut-savoir-avant-le-23-mai-7893397.html#ixzz49T9NzPeW)
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Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 13:52:35
Essai Toyota Prius 4 : Mature

http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_prius_4_lounge (http://www.automobile-magazine.fr/essais/toyota/toyota_prius_4_lounge)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 mai 2016 à 14:37:44
"Peugeot 3008 2 : hybride ou pas ?

Oui, mais pas avant l’automne 2018, date à laquelle les normes antipollution Euro 6.C entreront en vigueur. Lors du Mondial de Paris 2018, le Peugeot 3008 recevra le système hybride rechargeable conçu sur la base d’une motorisation à essence 1.6 THP de 215 ch associée à un électromoteur, via une boîte de vitesses automatique à huit rapports EAT8.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-3008-2-2016-tout-ce-quil-faut-savoir-avant-le-23-mai-7893397.html#ixzz49T9NzPeW (http://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-3008-2-2016-tout-ce-quil-faut-savoir-avant-le-23-mai-7893397.html#ixzz49T9NzPeW)
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On n'est pas loin du système BMW, en tout cas j'y vois pas mal de similitudes, dont la BVA8 ...
Hasard ? Les deux groupes collaborent ...

Je me verrais bien en 3008 PHEV fin 2018 voire début 2019 s'il le faut, moi.  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 14:47:05
Les 2 groupes collaboraient pour le moteur essence 1.6l mais je crois que la collaboration est terminée!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mai 2016 à 14:59:47
A propos du 3008 hybride, l'article parle d'une puissance cumulée de 300 ch.........information qui n'a d'intérêt que si le journaliste s'est emmêlé les pinceaux et qu'il voulait en fait parler de puissance combinée  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 15:48:54
Oui, les 300 ch sont hypothétiques :

"Une motorisation hybride rechargeable, sur la base du 1.2 l essence de 130 ch et moteur électrique de 50 ch sur l’essieu arrière, est prévue pour 2019. La batterie prendra place sous la banquette arrière et, à condition d’avoir fait « le plein » d’électricité sur une wallbox ou une prise domestique, l’autonomie annoncée est de 50 km en mode 100 % électrique. PSA abandonne donc bien l’hybride diesel non rechargeable pour cette version plug in qui sera le seul modèle 3008 à « transmission intégrale »."

http://www.flotauto.com/peugeot-3008-vrai-suv-compact-20160523.html (http://www.flotauto.com/peugeot-3008-vrai-suv-compact-20160523.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 mai 2016 à 19:41:08
50 ch électriques + autonomie de 50 km seulement, ça sent la "petite" hybridation (par rapport aux normes qui seront sans doute en vogue en 2018-19) ...

Mais bon, pourquoi pas, si la voiture ne dépasse pas les 1600 kg en version haute. Et ça peut largement évoluer d'ici là ;)

Un truc m'épate : la GAS prévue à 22 cm ! Ca me plait assez, ça, et l'auto semble chouette à regarder  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 25 mai 2016 à 21:07:17
Peugeot... Bof...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 21:18:05
C'est Franc-Comtois, ça compte pour certains ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 21:23:57
Peugeot... Bof...

Y a pas d'erreur on es sur PH  O0
 >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 25 mai 2016 à 21:51:35
C'est Franc-Comtois, ça compte pour certains ?

Bof...  ::)

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 25 mai 2016 à 22:03:56

Je me verrais bien en 3008 PHEV fin 2018 voire début 2019 s'il le faut, moi.  :)

Pour être honnête je ne le trouve pas vilain ce nouveau 3008, bien au contraire.
Et une offre hybride essence avec 50km en EV (comme l'Outlander quoi) est assez intéressante.
Mais je n'arrive pas à m'imaginer rouler en Peugeot...  ???
Ici il n'y a que ça, des 308-207-3008 HDi à tous les coins de rue. Qui puent et qui claquent. J'ai du mal à me dire que j'irai me fournir chez le même dealer que toutes ces personnes.  :buck2:
Je ne sais pas si c'est du snobisme ou de l'anti-conformisme, mais je suis beaucoup plus attiré par les productions Honda, Toyota. Subaru j'aime beaucoup aussi, Mitsubishi je découvre, et pour l'instant je suis ravi de ma voiture et du concessionnaire.
Je pourrais faire une exception hors-japonaises pour une Volvo.

Donc ça ne te dérangerait pas de quitter les japonaises Grigou pour une Sochalienne??
J'avais lu qq part que les retours en terme de fiabilité du Hybrid4 n'étaient pas fameux. Mais sans disposer d'un témoignage vraiment fiable.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 22:06:19
Bof...  ::)

Peut-être Grigou alors ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 25 mai 2016 à 22:20:55
C'est vrai que de voir que de ça en longueur de journée c'est fatiguant mais on est en France donc logique, mais je préfère une Honda/Toyota Volvo aussi c'est sympa un peu cher.  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 22:22:37
C'est Franc-Comtois, ça compte pour certains ?

Non mais sérieux là ?  :uglystupid:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 25 mai 2016 à 22:28:37
Peut-être Grigou alors ?

C'était du 3ème degré ma réponse Zouzou. Je ne pourrais que me réjouir que le succès de cette voiture ne rejaillisse sur l'emploi et l'économie locale.
Sauf, quand même, lorsque je pense aux nuisances engendrées par toutes ces Peugeot, diesel, et bagnoles en général. La société du tout-voiture. Là ça me réjouit beaucoup moins.  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2016 à 22:35:51
Pas de problème  je tente? Je vante pas.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mai 2016 à 23:04:56
50 ch électriques + autonomie de 50 km seulement, ça sent la "petite" hybridation (par rapport aux normes qui seront sans doute en vogue en 2018-19) ...

Mais bon, pourquoi pas, si la voiture ne dépasse pas les 1600 kg en version haute. Et ça peut largement évoluer d'ici là ;)

Un truc m'épate : la GAS prévue à 22 cm ! Ca me plait assez, ça, et l'auto semble chouette à regarder  :)

J'ai de sérieux doute sur une telle GAS  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 23:20:50
J'ai de sérieux doute sur une telle GAS  ::)

22 cm au repos?  :crazy:

Ah quand même !

Je le verrai plus jamais pareil le Grigou.

Ah ça... >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 mai 2016 à 23:48:11
Un article intéressant sur les parts de vente des modèles hybrides chez Toyota: http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe)

En résumé, 30% des Toyota vendues en Europe sont hybrides.
- Auris: 60% sont hybrides ... et le modèle est en passe de devenir le #4 du segment C
- Yaris: 40% d'hybrides
- RAV4: 40% d'hybrides ... du moins au niveau des commandes car ils ont du mal à livrer
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 25 mai 2016 à 23:58:00
Et tout ça avec la bénédiction de Honda  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 00:54:26
Pour être honnête je ne le trouve pas vilain ce nouveau 3008, bien au contraire.
Et une offre hybride essence avec 50km en EV (comme l'Outlander quoi) est assez intéressante.
Mais je n'arrive pas à m'imaginer rouler en Peugeot...  ???
Ici il n'y a que ça, des 308-207-3008 HDi à tous les coins de rue. Qui puent et qui claquent. J'ai du mal à me dire que j'irai me fournir chez le même dealer que toutes ces personnes.  :buck2:
Je ne sais pas si c'est du snobisme ou de l'anti-conformisme, mais je suis beaucoup plus attiré par les productions Honda, Toyota. Subaru j'aime beaucoup aussi, Mitsubishi je découvre, et pour l'instant je suis ravi de ma voiture et du concessionnaire.
Je pourrais faire une exception hors-japonaises pour une Volvo.

Donc ça ne te dérangerait pas de quitter les japonaises Grigou pour une Sochalienne??
J'avais lu qq part que les retours en terme de fiabilité du Hybrid4 n'étaient pas fameux. Mais sans disposer d'un témoignage vraiment fiable.

J'ai bien connu une Belfortaine, alors tu sais, une Sochalienne ...  ::)

Non sérieux, j'ai bien sûr une grande sympathie pour Peugeot, même si elle n'a rien à voir avec les passions aveugles et partiales pour Honda qu'on peut rencontrer sur certains forums spécialisés.

C'est pourquoi je n'ai eu que 3 Peugeot sur la vingtaine de bagnoles que j'ai eues, et encore ... (la 309 était un projet Talbot à l'origine). Et seule la 305 GT m'a laissé un bon souvenir.

Les 307, puis 3008, m'avaient tenté, je leur avais juste préféré le Touran puis le CR-V 3 au moment d'acheter.
Mais c'est vrai qu'on en voit plein en Franche-Comté et sud Alsace, forcément ... Perso cela ne serait pas un frein à l'achat si j'y vivais : ma priorité c'est que la voiture ME plaise, et tant pis si elle plait peu aux autres, ou au contraire si beaucoup l'achètent.

En plus le mépris anti-françaises ou anti-européennes, ça commence à me courir, à force de fréquenter des forums japoniaiseux  >:D  :P

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 01:10:54
J'aime bien certaines Peugeot mais perso pas la 3008.
Et ces derniers temps j'ai une nette  préférence pour Peugeot Surtout  face Aux Renault.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 mai 2016 à 06:48:35

En plus le mépris anti-françaises ou anti-européennes, ça commence à me courir, à force de fréquenter des forums japoniaiseux  >:D  :P

Je ne rejette pas le productions de chez nous!! Je trouve la nouvelle Twingo craquante (et pas de diesel sous son capot, contrairement à la précédente qui avait perdu son âme  :buck2:), le nouvel Espace très classe, ça me réjouit à chaque Cactus et Zoé que je croise.
Lorsque je suis allé dans le Sud de l'Angleterre, j'ai croisé des Honda Jazz à tous les coins de rue (impressionnant comme les gens adorent cette voiture là bas!!), je ne pense pas que je m'en lasserais autant que des 206/207 (HDi évidemment sinon ce ne serait pas drôle) omniprésentes ici.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 mai 2016 à 06:52:54
Un article intéressant sur les parts de vente des modèles hybrides chez Toyota: http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe)

En résumé, 30% des Toyota vendues en Europe sont hybrides.
- Auris: 60% sont hybrides ... et le modèle est en passe de devenir le #4 du segment C
- Yaris: 40% d'hybrides
- RAV4: 40% d'hybrides ... du moins au niveau des commandes car ils ont du mal à livrer

Oui c'est vrai que ça fait un paquet de voitures hybrides vendues quand même!!  :o
Et Honda qui a abandonné le créneau en Europe...
Le groupe VW est le seul à vouloir proposer une gamme hybride étendue, mais pour l'instant en pourcentage de ventes, cela demeure anecdotique.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mai 2016 à 09:40:19
Un article intéressant sur les parts de vente des modèles hybrides chez Toyota: http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe (http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/toyota-targets-petrol-electric-lead-europe)

En résumé, 30% des Toyota vendues en Europe sont hybrides.
- Auris: 60% sont hybrides ... et le modèle est en passe de devenir le #4 du segment C
- Yaris: 40% d'hybrides
- RAV4: 40% d'hybrides ... du moins au niveau des commandes car ils ont du mal à livrer

Et Honda qui continue à déclarer que le marché européen n'est pas mure pour l'hybride...
On croirait entendre Renault  !  >:(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 26 mai 2016 à 09:43:54
C'est quoi les volumes de vente globaux de ces 3 modèles....?
Parce qu'un beau % de pas-des-masses, ça reste pas-des-masses....
Et Yaris, Auris et Rav4 dernière génération, ce n'est pas non plus une marée insubmersible sur nos routes...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 09:55:43
On peut aussi se demander ce que seraient les ventes d'hybrides en France si chaque constructeur proposait une hybride sur les segments citadine + compacte + familiale + SUV moyen, pour pas bien plus cher que le diesel comme le fait Toyota.
En fiable et abouti, bien entendu...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mai 2016 à 11:49:00
C'est quoi les volumes de vente globaux de ces 3 modèles....?
Parce qu'un beau % de pas-des-masses, ça reste pas-des-masses....
Et Yaris, Auris et Rav4 dernière génération, ce n'est pas non plus une marée insubmersible sur nos routes...

Alors soyons factuels.

Voici ce que l'on peut lire dans l'Argus :

Toyota Motor Europe a commercialisé un total de 874 000 véhicules sur l’exercice  2015, soit un repli de 1,5 % par rapport à 2014. Si la croissance a été soutenue en Europe de l’Ouest (+ 7 %) et en Europe Centrale (+ 18 %), la marque a souffert en Europe de l’Est (Russie, Kazakhstan, Ukraine et pays du Caucase), avec une chute de 36 %.
Les ventes de Lexus, qui ont établi un nouveau record en 2015, ont notamment gagné 31 % en Europe de l’Ouest (1,2 % de part de marché), 50 % en Europe Centrale (3,6 %) et un petit 1 % en Europe de l’Est (12,2 %).
Les ventes de modèles hybrides Toyota et Lexus ont poursuivi leur progression pour atteindre 209 000 unités, soit une hausse de 17 %. Les motorisations hybrides ont représenté 24 % des transactions des deux marques en Europe, contre 20 % en 2014. Cette part atteint même un tiers des ventes totales en Europe de l’Ouest.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 12:26:04
Et Honda qui continue à déclarer que le marché européen n'est pas mure pour l'hybride...
On croirait entendre Renault  !  >:(

C'est ce qui se murmure de ce côté-ci du mur, d'ici à ce que Honda se mure dans une réflexion pas vraiment mûre, tout cela finira en confiture de mûre  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 13:22:03
50 ch électriques + autonomie de 50 km seulement, ça sent la "petite" hybridation (par rapport aux normes qui seront sans doute en vogue en 2018-19) ...

Mais bon, pourquoi pas, si la voiture ne dépasse pas les 1600 kg en version haute. Et ça peut largement évoluer d'ici là ;)

Un truc m'épate : la GAS prévue à 22 cm ! Ca me plait assez, ça, et l'auto semble chouette à regarder  :)

Ici c'est 60 km en PHEV et peut être 450 km en tout électrique...

http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml (http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mai 2016 à 13:50:32
C'est ce qui se murmure de ce côté-ci du mur, d'ici à ce que Honda se mure dans une réflexion pas vraiment mûre, tout cela finira en confiture de mûre  :crazy:

 ;D  O0
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 mai 2016 à 14:08:11
Ici c'est 60 km en PHEV et peut être 450 km en tout électrique...

http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml (http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml)

Les VE vont bien finir par avoir une autonomie décente, il suffit d'avoir un peu de patience  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 14:19:52
Reste à la garantir cette autonomie décente! Ou rendre le changement de batterie peu onéreux, ce qui semble difficile.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 14:37:35
Ici c'est 60 km en PHEV et peut être 450 km en tout électrique...

http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml (http://www.autoactu.com/les-futurs-vehicules-electriques-de-psa-pourront-atteindre-450-km-d-autonomie.shtml)

Autant de sources, autant de chiffres différents ...  >:(

C'est dingue, quand on pense qu'il existe une communication officielle de PSA.
Voici le site le plus fidèle aux données PSA (en plus il donne le lien vers les infos PSA) : http://news.hybridlife.org/citroen-ds-devoile-solution-hybride-rechargeable (http://news.hybridlife.org/citroen-ds-devoile-solution-hybride-rechargeable)
Merci Hortevin ;)

Donc, pour les plus puissantes c'est donc bien 300 ch combinés, avec 2 moteurs électriques de 80 kW (contre 2x60 à l'Outlander) et une batterie de 13 kWh (1 de plus que l'Outlander) ... et bien sûr un moteur essence bien plus puissant mais selon moi ça n'a guère d'importance, dans la vie courante ce seront les électriques (et la BVA 8 ) qui vont faire la différence.

C'est quand-même une toute autre philosophie que chez Mitsu ... Surtout si en plus on a le choix du 4x2 sans moteur arrière, et moins puissant. Je vais le suivre de très près ce 3008 en tout cas :)

Au fait Harry, la GAS du 3008 actuel est également donnée pour 22 cm ;) http://www.feline.cc/modeles/peugeot-3008/caracteristiques-techniques/ (http://www.feline.cc/modeles/peugeot-3008/caracteristiques-techniques/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 14:44:29
PSA reprend du poil de la bête après "Back to the race!" maintenant "Push to pass!", les modèles s'annoncent bien. Tant mieux!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 14:51:42
+1

Les mauvais coucheurs disent que PSA a au moins 5 ans de retard (ils ont raison) et qu'il est trop tard car la concurrence a pris de l'avance (ils on tort).

Il n'est jamais trop tard pour bien faire ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 mai 2016 à 14:56:02
+1

Les mauvais coucheurs disent que PSA a au moins 5 ans de retard (ils ont raison) et qu'il est trop tard car la concurrence a pris de l'avance (ils on tort).

Il n'est jamais trop tard pour bien faire ;)

Je pense aussi ... d'autant plus qu'ils ont quand même dû acquérir une petite expérience de l'hybridation via leur système Hybrid4.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 mai 2016 à 15:04:06
Au fait Harry, la GAS du 3008 actuel est également donnée pour 22 cm ;) http://www.feline.cc/modeles/peugeot-3008/caracteristiques-techniques/ (http://www.feline.cc/modeles/peugeot-3008/caracteristiques-techniques/)

Je serais curieux de voir ce que ça donne au niveau des passages de roues  ::)...........avoir 22 cm de GAS au milieu du véhicule, c'est très bien, mais s'il n'y a que 17 ou 18 cm sous le train avant, les 22 cm ne servent pas à grand chose.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 15:12:08
Quinze jours après la signature d'un partenariat avec DongFeng Motors, PSA a dévoilé, mercredi 26 mai, sa future chaîne de traction électrique e-CMP qui équipera 4 véhicules Citroën, DS et Peugeot à partir de 2019. Cette technologie de seconde génération offrira jusqu'à 450 km d'autonomie.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-jusqua-450-km-dautonomie-pour-les-futurs-vehicules-electriques-7901386.html#ixzz49lcywkiL (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-jusqua-450-km-dautonomie-pour-les-futurs-vehicules-electriques-7901386.html#ixzz49lcywkiL)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 15:19:22
Ici, le document PSA parle d'une BVA électrifiée 8 rapports!

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/peugeot/peugeot_3008_hybrid4_2019 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/peugeot/peugeot_3008_hybrid4_2019)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 17:50:55
Quinze jours après la signature d'un partenariat avec DongFeng Motors, PSA a dévoilé, mercredi 26 mai, sa future chaîne de traction électrique e-CMP qui équipera 4 véhicules Citroën, DS et Peugeot à partir de 2019. Cette technologie de seconde génération offrira jusqu'à 450 km d'autonomie.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-jusqua-450-km-dautonomie-pour-les-futurs-vehicules-electriques-7901386.html#ixzz49lcywkiL (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-jusqua-450-km-dautonomie-pour-les-futurs-vehicules-electriques-7901386.html#ixzz49lcywkiL)
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Là ça commence un peu à parler pour l'autonomie, sachant qu'en vrai il ne faudra pas compter sur plus de 300 ... en ayant le pied léger en plus (le futur cycle d'homologation de 2017 pour l'Europe la crédite de seulement 350 km, déjà).

On apprend aussi que le fournisseur de batteries n'est pas encore choisi, et qu'elles seront sous les sièges AV et AR ainsi que dans l'axe central, leur masse totale étant de 300 kg.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 17:53:03
Ici, le document PSA parle d'une BVA électrifiée 8 rapports!

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/peugeot/peugeot_3008_hybrid4_2019 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/peugeot/peugeot_3008_hybrid4_2019)

J'avais vu, et je me demande ce que ça veut dire au juste  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 18:21:15
Une assistance supplémentaires pour aider les convertisseurs !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 mai 2016 à 18:56:01
Je pense que cela veut dire que la machinerie électrique est intégrée à la BVA. Comme sur une VW GTE ou une Mercedes Classe C PHEV.
Chez Kia, il en est ainsi sur la Kia Optima équipée d'une BVA à 6 rapports. Le convertisseur est cependant remplacé par le moteur électrique. J'ignore ce qu'il en est sur la BVA de la Classe C.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 19:00:19
Sur le schéma PSA, il parle du moteur électrique et de la boîte automatique électrifié 8 vitesses et pas spécialement d'un embrayage pour les relier comme chez VW mais pas d'explication. C'est pour 2019....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 22:13:54
Je serais curieux de voir ce que ça donne au niveau des passages de roues  ::)...........avoir 22 cm de GAS au milieu du véhicule, c'est très bien, mais s'il n'y a que 17 ou 18 cm sous le train avant, les 22 cm ne servent pas à grand chose.

+1  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 22:45:55
On peut toujours douter en effet, surtout si aucune norme n'existe pour mesurer la GAS (?).

Tout comme on peut douter des 17 cm de tel ou tel autre SUV ... En tout cas les 19 du mien semblent bien correspondre aux organes les plus bas (faudrait que je retrouve le post que j'avais fait sur le sujet l'hiver 2014-2015).

Bref, on peut dire sans risque que jusqu'à preuve du contraire la GAS du 3008 est de 22 cm ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 mai 2016 à 22:53:47
Ayé j'ai trouvé : http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/mistubishi-outlander-phev-2014/msg369237/#msg369237 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/mistubishi-outlander-phev-2014/msg369237/#msg369237)

(et le suivant).

La GAS de l'Outlander est bien "tous organes confondus", et sur le plat (neige), ce qui frotte en premier est la ligne d'échappement côté silencieux arrière.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 23:04:09
Pas mal 19 cm.
Ça dépend ce qu'on peut en faire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mai 2016 à 23:07:32
Sur 3008 le point le plus bas est sous le moteur..et c'est 17cm ( dixit le forum Peugeot). Soit 5cm plus haut que la 308 sur meme plateforme
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 23:11:51
Nouveau 3008 (même plateforme que 307 actuelle)?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 mai 2016 à 23:12:23
Sur 3008 le point le plus bas est sous le moteur..et c'est 17cm ( dixit le forum Peugeot). Soit 5cm plus haut que la 308 sur meme plateforme

Je suis sur l'Autojournal, ce 3008 est bien en photos,  à voir en vrai.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mai 2016 à 23:13:36
le nouveau 3008 est sur plateforme ( enfin allongée) de 308 II ou C4 picasso II.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mai 2016 à 23:17:02
Merci donc 17 cm et pas 22 cm! Les SUV quoi!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2016 à 09:17:58
Sur 3008 le point le plus bas est sous le moteur..et c'est 17cm ( dixit le forum Peugeot). Soit 5cm plus haut que la 308 sur meme plateforme

Pourtant ils annoncent un exceptionnel 22 cm!
J'ai l'impression qu'il y a du bluff...

http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiche-technique-peugeot-3008-2-moteurs-dimensions-et-prix-7894396.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiche-technique-peugeot-3008-2-moteurs-dimensions-et-prix-7894396.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mai 2016 à 09:43:13
Disons qu'il y a 22 cm à l'endroit où la mesure est prise  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 mai 2016 à 10:09:35
Sur 3008 le point le plus bas est sous le moteur..et c'est 17cm ( dixit le forum Peugeot). Soit 5cm plus haut que la 308 sur meme plateforme

C'est débile  >:(

Disons qu'il y a 22 cm à l'endroit où la mesure est prise  ;)

Ce serait crétin  :o
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 mai 2016 à 10:09:40
On apprend aussi que le fournisseur de batteries n'est pas encore choisi, et qu'elles seront sous les sièges AV et AR ainsi que dans l'axe central, leur masse totale étant de 300 kg.

Cela reste quand même vachement lourd des batteries  :(

Je me demande quel est le poids d'un réservoir d'hydrogène rempli? Une Toyota Mirai pèse 1850kg avec une autonomie de 500km ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 mai 2016 à 10:16:00
Oui, mais cela permet de stocker directement l'énergie électrique dans la voiture au lieu de la transformer en hydrogène avec des rendements énergétiques de bout en bout dérisoires.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 mai 2016 à 10:20:59
Oui, mais cela permet de stocker directement l'énergie électrique dans la voiture au lieu de la transformer en hydrogène avec des rendements énergétiques de bout en bout dérisoires.

C'est vrai que c'est un avantage de la voiture à batteries.
Cependant, la Miraï contourne cette critique en fonctionnant comme une Prius dans la réalité!
Le thermique est remplacé par la PAC, c'est la seule différence. Pour le reste c'est "presque" une HSD! Il y a aussi une batterie "hybride", qui permet de se recharger dans les descentes et lors des freinages. Et de faire rouler la voiture au démarrage et sur de courtes distances en EV, PAC éteinte.
Brillants ingénieurs Toyota.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 mai 2016 à 10:23:08
Oui, mais cela permet de stocker directement l'énergie électrique dans la voiture au lieu de la transformer en hydrogène avec des rendements énergétiques de bout en bout dérisoires.

Il y a pas mal de développements intéressants sur la production d'hydrogène avec l'énergie solaire ... après, c'est vrai que le rendement n'est pas fameux mais c'est une technique "propre".

Reste la question du stockage et du transport mais si on arrive à produire localement, ce serait bien  O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 mai 2016 à 10:27:12
C'est vrai que c'est un avantage de la voiture à batteries.
Cependant, la Miraï contourne cette critique en fonctionnant comme une Prius dans la réalité!
Le thermique est remplacé par la PAC, c'est la seule différence. Pour le reste c'est une HSD! Il y a aussi une batterie "hybride", qui permet de se recharger dans les descentes et lors des freinages. Et de faire rouler la voiture au démarrage et sur de courtes distances en EV, PAC éteinte.
Brillants ingénieurs Toyota.

Honda n'est pas loin avec sa nouvelle Clarity  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mai 2016 à 10:27:27
Ce serait crétin  :o

Heu, oui.....mais assez fréquent  ^-^

J'ai eu un bon exemple avec mon Jeep Cherokee, qui avait une garde au sol de 23 cm.......mais seulement 16 ou 17 cm au niveau du train avant  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 mai 2016 à 11:14:30
C'est vrai que c'est un avantage de la voiture à batteries.
Cependant, la Miraï contourne cette critique en fonctionnant comme une Prius dans la réalité!
Le thermique est remplacé par la PAC, c'est la seule différence. Pour le reste c'est "presque" une HSD! Il y a aussi une batterie "hybride", qui permet de se recharger dans les descentes et lors des freinages. Et de faire rouler la voiture au démarrage et sur de courtes distances en EV, PAC éteinte.
Brillants ingénieurs Toyota.

"Contourne cette critique" est pour moi une expression erronée. Toyota ne contourne pas plus le piètre rendement de la filière H2 qu'il ne contourne le piètre rendement du thermique essence avec son HSD.
Le bon mot c'est "atténue" ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 mai 2016 à 11:19:10
Heu, oui.....mais assez fréquent  ^-^

J'ai eu un bon exemple avec mon Jeep Cherokee, qui avait une garde au sol de 23 cm.......mais seulement 16 ou 17 cm au niveau du train avant  ;)

Il manque une norme en Europe pour réglementer ce genre de mesure  >:(
S'il faut se rendre en concession avec un mètre à ruban et demander à un mécano de faire la mesure avant d'acheter un modèle qui vient de sortir, c'est pas cool...
En tout cas il m'a bien semblé que Mitsu a bien mesuré sa GAS sur le point le plus bas, mais je vais vérifier dans mon garage et je vous dirai ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2016 à 14:39:05
Un peu de détails sur  la BVA8 électrifiée de la future 3008 hybride :

"Le système de base s’appuie sur le moteur 1.6 THP de 150 ch, accouplé à une nouvelle transmission automatique EAT8 (à huit rapports) électrifiée, fournie par l’équipementier japonais Aisin. Elle intègre dans son carter une machine électrique, en forme de galette, d’une puissance de 80 kW (110 ch et 270 Nm de couple)."

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid2hybrid4-7-vehicules-hybrides-rechargeables-des-2019-7904390.html#ixzz49rKzWkKn (http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid2hybrid4-7-vehicules-hybrides-rechargeables-des-2019-7904390.html#ixzz49rKzWkKn)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook
"
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 mai 2016 à 15:10:57
Faudra voir en réel.

Je pense qu'on a pas fini de voir des hybrides.

Raison de plus pour chérir mon précieux  IMA qui sur mes 40 premiers kilomètres me gratifie d'un glorieux 4 L/100  :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 mai 2016 à 16:05:54
Puisque vous parlez de SUV hybrides : un essai du RAV4 HSD par Robert Llewellyn.
Tout est dit!!! Autre chose que la platitude des essais habituels. Un peu d'humour mais du fond très intéressant. J'adore.
https://www.youtube.com/watch?v=Z6UYAUyXQjA (https://www.youtube.com/watch?v=Z6UYAUyXQjA)
(bon faut parler anglais, mais il est assez facile à comprendre)

Nous n'avons pas beaucoup parlé de ce modèle, c'est dommage je pense qu'il mérite le détour.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 mai 2016 à 18:28:46
Ca ne tient qu'à un Phil ! Celui de PH !  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 mai 2016 à 18:34:59
Ca ne tient qu'à un Phil ! Celui de PH !  :D

Oui, c'est vrai que ce serait bien d'avoir un petit compte-rendu sur le RAV4 HSD de la part de Phil  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 mai 2016 à 19:18:13
+1

... ou même un gros !  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 mai 2016 à 19:36:28
Quand j'aurai dépassé les 2000 km ....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 mai 2016 à 20:44:13
Pourquoi ? Tu n'as pas assez roulé pour avoir un avis clair sur tous les points ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 mai 2016 à 20:51:06
C'est vrai que c'est un avantage de la voiture à batteries.
Cependant, la Miraï contourne cette critique en fonctionnant comme une Prius dans la réalité!
Le thermique est remplacé par la PAC, c'est la seule différence. Pour le reste c'est "presque" une HSD! Il y a aussi une batterie "hybride", qui permet de se recharger dans les descentes et lors des freinages. Et de faire rouler la voiture au démarrage et sur de courtes distances en EV, PAC éteinte.
Brillants ingénieurs Toyota.

Ce n'est pas nouveau. L'ancienne Honda FCX Clarity était aussi doté d'une batterie de stockage du courant produit par la pac et du courant obtenu par la récupération au freinage et en frein moteur.

D'ailleurs la nouvelle FCX à un rendement supérieur à la Miraï.

Mais comme d'habitude, Honda ne sait pas communiquer sur ses modèles technologiques, contrairement à Toyota.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 mai 2016 à 21:10:46
Ca ne tient qu'à un Phil ! Celui de PH !  :D

Joli!  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 mai 2016 à 21:13:31
Ce n'est pas nouveau. L'ancienne Honda FCX Clarity était aussi doté d'une batterie de stockage du courant produit par la pac et du courant obtenu par la récupération au freinage et en frein moteur.

D'ailleurs la nouvelle FCX à un rendement supérieur à la Miraï.

Mais comme d'habitude, Honda ne sait pas communiquer sur ses modèles technologiques, contrairement à Toyota.

En effet, car j'ignorais totalement cela.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 09:36:08
Bof!Mais acte de présence et occupation du terrain...

Essai vidéo - Kia Niro: le crossover qui passe au vert

Kia commercialisera en juillet le Niro, un crossover à motorisation hybride et aux idées larges, car ciblant aussi bien Toyota Prius que Renault Kadjar. Un grand écart crédible ?

http://www.caradisiac.com/essai-video-kia-niro-le-crossover-qui-passe-au-vert-108286.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-kia-niro-le-crossover-qui-passe-au-vert-108286.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 12:51:55
Essai Kia Niro : une hybride sinon rien

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 mai 2016 à 13:27:41
Essai Kia Niro : une hybride sinon rien

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516)

"On regrettera tout de même que pour ne pas faire d’ombre au Sportage, ce crossover soit plus proche en design d’un monospace compact et que sa garde au sol soit celle d’une berline à 17 cm alors que le nouveau Peugeot 3008 est à 25 cm."..........ben voyons, et pourquoi pas 30 cm pendant qu'on y est !!  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 13:30:28
Sachant que Peugeot annonce 22 cm et Planète Peugeot : 17 cm....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 30 mai 2016 à 13:30:53
Essai Kia Niro : une hybride sinon rien

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516)

Eh bien voilà, Kia nous met tous d'accord avec une berline compacte/SUV/Crossover hybride, il faut comprendre une berline compacte un peu surélevé avec une habilité digne d'une bonne civic, tout ca en version hybride, une garantie 7 ans, un intérieur soigneux etc... .

Le pire dans tout ca c'est qu'il a une meilleure gueule que la Toyota Prius, que demandez de plus ? ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 mai 2016 à 13:31:04
Moi ça me ferait sourire cette remarque stupide : "malheureusement, la vitesse maxi de la Niro est de 161 km/h"

Sa suffit largement pour rouler et faire un dépassement.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 13:34:13
C'est peut-être un encore un handicap en... Allemagne !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 30 mai 2016 à 13:35:05
Eh bien voilà, Kia nous met tous d'accord avec une berline compacte/SUV/Crossover hybride, il faut comprendre une berline compacte un peu surélevé avec une habilité digne d'une bonne civic, tout ca en version hybride, une garantie 7 ans, un intérieur soigneux etc... .

Le pire dans tout ca c'est qu'il a une meilleure gueule que la Toyota Prius, que demandez de plus ? ;)

Ah oui peut etre le prix?

En fait non, il coute pratiquement le même prix qu'une civic par exemple.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 13:46:09
Il a le droit à un bonus, lui!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 mai 2016 à 13:47:06
Moi ça me ferait sourire cette remarque stupide : "malheureusement, la vitesse maxi de la Niro est de 161 km/h"

Sa suffit largement pour rouler et faire un dépassement.  ;)

Sasa, tu as sorti sans doute involontairement la phrase du contexte, ils roulaient en Allemagne : "Lors de nos essais sur les routes tourmentées des monts du Taunus, à l’ouest de Francfort ainsi que sur des portions d’autoroutes à vitesse non limitées (malheureusement, la vitesse maxi de la Niro est de 161 km/h !), ..."

Leur remarque n'est donc absolument pas stupide ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 13:48:50
Et oui!
La mise au point technique européenne est faite en Allemagne comme Honda.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 13:50:55
Essai Kia Niro : une hybride sinon rien

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-niro-hybride-essence-electrique-0516)

Paraît qu'elle a de sacrés roberts  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 mai 2016 à 14:08:54
Sachant que Peugeot annonce 22 cm et Planète Peugeot : 17 cm....

Tout dépend de quoi on parle  ;)

(http://img15.hostingpics.net/pics/270673Gardeausol.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=270673Gardeausol.png)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 14:18:12
Garde au sol sous la protection des batteries ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 mai 2016 à 14:23:53
Sasa, tu as sorti sans doute involontairement la phrase du contexte, ils roulaient en Allemagne : "Lors de nos essais sur les routes tourmentées des monts du Taunus, à l’ouest de Francfort ainsi que sur des portions d’autoroutes à vitesse non limitées (malheureusement, la vitesse maxi de la Niro est de 161 km/h !), ..."

Leur remarque n'est donc absolument pas stupide ;)

Oui l'essai était en Allemagne, mais les autobans à vitesse illimité deviennent de plus en plus rare, en UE la vitesse max. autorisé est de 130Km/h, donc oui elle ne dépasse pas les 161 mais cela suffit amplement pour le Monde. Pour une fois qu'une voiture ne dépasse pas les 190/200 on lui tape dessus, je suis pour le bridage des Vh à 160km/h, j'ai bien dit bridage pour qu'on puisse avoir de la relance.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 30 mai 2016 à 14:31:33
un truc qui m'avais frappé était le Nissan murano qui avait un truc qui dépassait et très vulnérable
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 mai 2016 à 14:44:41
Oui l'essai était en Allemagne, mais les autobans à vitesse illimité deviennent de plus en plus rare, en UE la vitesse max. autorisé est de 130Km/h, donc oui elle ne dépasse pas les 161 mais cela suffit amplement pour le Monde. Pour une fois qu'une voiture ne dépasse pas les 190/200 on lui tape dessus, je suis pour le bridage des Vh à 160km/h, j'ai bien dit bridage pour qu'on puisse avoir de la relance.  ;)

Mais non ils ne lui tapent pas dessus !!
C'est ça que tu n'as pas bien saisi, je crois ;)

En tout cas je comprends plutôt qu'ils regrettent de ne pas avoir pu l'essayer à vitesse  encore plus élevée, vu qu'ils étaient sur une portion illimitée.
Tu noteras qu'ils ne mettent pas la vitesse maxi dans les points négatifs, d'ailleurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 mai 2016 à 14:47:01
Tout dépend de quoi on parle  ;)


Tiens, j'aurais pensé que "garde au sol hors tout" représentait plutôt le chiffre le plus bas, pas le plus haut...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 mai 2016 à 14:53:38
Tiens, j'aurais pensé que "garde au sol hors tout" représentait plutôt le chiffre le plus bas, pas le plus haut...

Le "hors tout" ne prend généralement pas en compte les éléments tels que les rétroviseurs, rails de toit etc........c'est donc finalement pas la mesure la plus intéressante à l'usage  ;) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 17:39:51
La Toyota Yaris Hybride trouve à qui parler avec la Suzuki Baleno SHVS

Citer
Des consommations record

la Toyota Yaris Hybride championne de la sobriété : lors de notre essai, nous avons relevé des valeurs de 5,5 l/100 km en ville et 5,1 l/100 km sur parcours mixte mêlant ville, route et autoroute. Voilà qui est remarquable. La surprise, c'est que la Suzuki Baleno fait encore mieux : elle égale sa concurrente en ville et parvient à descendre à 4,8 l/100 km sur parcours mixte.  On en l'attendait pas à pareille fête, étant donné son hybridation bien moins poussée. Cela s'explique toutefois à la lecture de la fiche technique : avec seulement 935 kg sur la bascule, la Baleno est plus légère de 140 kg que la Yaris

http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20160509.LQA8162/la-toyota-yaris-hybride-trouve-a-qui-parler-avec-la-suzuki-baleno-shvs.html (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20160509.LQA8162/la-toyota-yaris-hybride-trouve-a-qui-parler-avec-la-suzuki-baleno-shvs.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 17:42:23
Le poids c'est l'ennemi!
Colin Chapman (Lotus)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 mai 2016 à 17:44:46
Paraît qu'elle a de sacrés roberts  :crazy:

Excellent!!  ;D

je suis pour le bridage des Vh à 160km/h, j'ai bien dit bridage pour qu'on puisse avoir de la relance.  ;)

+1!!  O0

Eh bien voilà, Kia nous met tous d'accord avec une berline compacte/SUV/Crossover hybride, il faut comprendre une berline compacte un peu surélevé avec une habilité digne d'une bonne civic, tout ca en version hybride, une garantie 7 ans, un intérieur soigneux etc... .

Le pire dans tout ca c'est qu'il a une meilleure gueule que la Toyota Prius, que demandez de plus ? ;)

Les goûts et les couleurs...
Je préfère sans hésiter l'arrière de la P4, dynamique et racé, aux gros feux et cul plat de la Niro.

Et sous le capot, je ne pense pas que le système Kia n'arrive à la cheville du système HSD. Tout les constructeurs essayent de faire de l'hybride, chacun à sa sauce, mais pour l'instant c'est le système Toyota qui l'emporte en terme d'efficience et de longévité, de simplicité aussi. C'est aussi ce système qui se prête le plus à la conduite coulée "Zen", et au pulse&glide permettant des miracles en terme de consommation.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 mai 2016 à 17:49:57
La Toyota Yaris Hybride trouve à qui parler avec la Suzuki Baleno SHVS

http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20160509.LQA8162/la-toyota-yaris-hybride-trouve-a-qui-parler-avec-la-suzuki-baleno-shvs.html (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20160509.LQA8162/la-toyota-yaris-hybride-trouve-a-qui-parler-avec-la-suzuki-baleno-shvs.html)

Je suis curieux de voir les consommations réelles des utilisateurs de cette Baleno "IMA" sur Spritmonitor pour réellement la qualifier de plus sobre qu'une Yaris HSD. Wait and see.
Et acheter une hybride puis se farcir de changer les vitesses... Bof...  :(
Je ne suis qu'à demi-convaincu par cette Baleno.
Un moteur élec' de seulement 3ch?? Voilà qui ne la rendra pas tellement plus plaisante à conduire que la thermique. Alors qu'entre une Jazz 1.4VTEC et une IMA, la différence d'agrément à bas régime est si sensible qu'elle justifie à elle seule l'achat de cette version. Pour la Baleno, y'aura-t-il réellement une différence à la conduite?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 18:00:41
Je te cite  Strat'
Citer
Et acheter une hybride puis se farcir de changer les vitesses... Bof...  :(
et je suis bien d'accord avec toi  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 mai 2016 à 18:04:05
Le problème c'est qu'il y en a qui disent "acheter une hybride et se farcir une boite CVT.....bof"  ::)...................la disponibilité d'une BVM pourrait très bien convaincre ces personnes là d'aller voir la Suzuki.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 18:05:43
Le problème c'est qu'il y en a qui disent "acheter une hybride et se farcir une boite CVT.....bof"  ::)...................la disponibilité d'une BVM pourrait très bien convaincre ces personnes là d'aller voir la Suzuki.

Probable, sauf que je ne fais pas partie de ces personnes  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 mai 2016 à 18:10:17
C'est tout l'intérêt d'avoir différentes propositions, et pas un choix unique qui s'imposerait à tous  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 18:19:33
C'est tout l'intérêt d'avoir différentes propositions, et pas un choix unique qui s'imposerait à tous  ;)

moi à part les propositions indécentes... >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 mai 2016 à 18:27:40
C'est tout l'intérêt d'avoir différentes propositions, et pas un choix unique qui s'imposerait à tous  ;)

Certes, mais il faut reconnaître que la plupart des utilisateurs de voitures hybrides qui ont par la même occasion pu goûter aux joies de la BVA, n'ont plus du tout envie de revenir à la BVM ensuite.  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cledyn le 30 mai 2016 à 18:28:05
Le poids c'est l'ennemi!
Colin Chapman (Lotus)
Ettore Bugatti était du même avis  quand il disait: quand ça casse, il faut alléger.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 30 mai 2016 à 18:31:35
je ne pense pas qu'une BM soit en adéquation avec une électrique
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 30 mai 2016 à 18:37:54
je ne pense pas qu'une BM soit en adéquation avec une électrique

Une électrique "pur" où une hybride?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 18:39:30
Ettore Bugatti était du même avis  quand il disait: quand ça casse, il faut alléger.

Ettore Bugatti c'était surtout :
Rien n'est trop beau, rien n'est trop cher!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cledyn le 30 mai 2016 à 18:42:48
Ettore Bugatti c'était surtout :
Rien n'est trop beau, rien n'est trop cher!
S'il voyait les autos sortant sous sa marque aujourd'hui, il verait que sa philosophie a toujours cours.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 19:03:45
S'il voyait les autos sortant sous sa marque aujourd'hui, il verait que sa philosophie a toujours cours.

Et est côtée en bourse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 19:07:06
Appartient à  100% au groupe VW.
C'était la danseuse de M. Piech, entre autres.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 19:11:34
Appartient à  100% au groupe VW.
C'était la danseuse de M. Piech, entre autres.

Avec cette offre hyper  large et  multiple je me demande comment ils arrivent à ne pas se marcher sur les Piech
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 19:25:30
Il évite les Piech.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 30 mai 2016 à 20:22:30
Il évite les Piech.

 :2funny:  O0

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 mai 2016 à 20:54:09
S'il voyait les autos sortant sous sa marque aujourd'hui, il verait que sa philosophie a toujours cours.

Economiquement parlant, c'est la plus grosse perte financière en automobile, il l'a vendent à perte depuis la 1er, c'est juste une image de prestige. En France cela n'est pas autorisé par la loi de vendre à perte.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 20:57:05
C'était la danseuse de M.Piech.
Il a le droit, il ne faisait pas de dumping, il a même restauré le château de Molsheim.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 21:24:51
Encore un essai du Kia Niro :

"En cas de forte accélération, le moteur tend à donc hurler à haut régime en troisième et quatrième. Au final, cette transmission procure un agrément de conduite assez proche de celle d’une boîte à variation continue ou d’un train épicycloïdal comme sur les hybrides de chez Toyota."

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-kia-niro-2016-le-premier-crossover-hybride-de-kia-7907385_p_4.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-kia-niro-2016-le-premier-crossover-hybride-de-kia-7907385_p_4.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 30 mai 2016 à 21:31:34

Les goûts et les couleurs...
Je préfère sans hésiter l'arrière de la P4, dynamique et racé, aux gros feux et cul plat de la Niro.

Peut être que le fait de voir tout le temps la prius permet de lui trouver un design dynamique et racé, mais c'est très loin d’être vrai pour une grosse majorité des acheteurs (dont moi) :laugh:, mais bon comme tu l'as si bien dit, les goûts et les couleurs ne se discutent pas

La prius est comme une femme qu'on ne choisit pas avant tout pour sa beauté extérieure  et après quelques années de vie commune, on finit par la trouver belle  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 mai 2016 à 21:43:38

La prius est comme une femme qu'on ne choisit pas avant tout pour sa beauté extérieure  et après quelques années de vie commune, on finit par la trouver belle  ;)

Comme la Prius fait bien parler !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 mai 2016 à 23:07:02
Certes, mais il faut reconnaître que la plupart des utilisateurs de voitures hybrides qui ont par la même occasion pu goûter aux joies de la BVA, n'ont plus du tout envie de revenir à la BVM ensuite.  ;)

Une BVA ne veut pas dire CVT  ;).......et on peut être un partisan de la boite automatique, ce qui est mon cas, sans pour autant être anti-BVM  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 mai 2016 à 00:10:05
Le "hors tout" ne prend généralement pas en compte les éléments tels que les rétroviseurs, rails de toit etc........c'est donc finalement pas la mesure la plus intéressante à l'usage  ;)

Ben justement, j'aurais pensé que hors tout voulait dire "tout compris", donc AVEC rétros pour la largeur ou rails pour la hauteur.

Il me semblait que "hors tout" avait une signification précise pour les poids lourds par exemple.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 mai 2016 à 00:14:27
je ne pense pas qu'une BM soit en adéquation avec une électrique

Tu veux dire que le fait que BMW fasse des voitures électriques est une erreur ?

Ou quoi ?  :idiot2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mai 2016 à 00:19:42
Ben justement, j'aurais pensé que hors tout voulait dire "tout compris", donc AVEC rétros pour la largeur ou rails pour la hauteur.

Il me semblait que "hors tout" avait une signification précise pour les poids lourds par exemple.

Le "hors tout" c'est plutôt hors tout ce qui dépasse  ^-^.........et pour la GAS, j'ai l'impression que certains ont tendance à annoncer des chiffres flatteurs, qui ne sont certes pas faux mais qui surévaluent les réelles capacités off road.
Cela dit, vu le nombre de 3008 ou autre SUV oui va réellement patauger dans la gadoue ou les ornières, ces chiffres sont de toutes façons assez anecdotiques.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 mai 2016 à 00:36:13
Merci Harry, j'aurai juste vécu une bonne quarantaine d'années avec cette idée fausse que "hors tout" voulait dire "tout compris" pour une mesure de dimension d'un objet.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 06:59:44
Une BVA ne veut pas dire CVT  ;).......et on peut être un partisan de la boite automatique, ce qui est mon cas, sans pour autant être anti-BVM  :)

Ce n'est pas mon cas je te rassure, et j'ai eu plusieurs voitures BVM par le passé, que j'ai beaucoup aimées. Je pourrai tout à fait en racheter un jour, sur certains modèles de voitures anciennes. Une VW Karmann-Ghia par exemple.
Mais dans la production d'autos neuves actuelles, je considère que les BVA (tous types confondus) ont accompli de tels progrès en ménageant agrément et sobriété que je ne vois pas ce qui me ferait reprendre une BVM sur un modèle récent.

Et pour en revenir à la Baleno "mild hybrid" qui impose sa BVM (pour l'instant du moins, y-aura-t-il un 2ème round?), je ne comprends pas sa logique. On sait qu'un grand nombre de conducteurs ne savent pas passer les vitesses au meilleur moment pour faire chuter la consommation le plus possible (ce qui est le but quand on achète une hybride : ou bien?), donc associer BVA et hybridation me semble simplement logique!

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 31 mai 2016 à 11:34:52

Et pour en revenir à la Baleno "mild hybrid" qui impose sa BVM (pour l'instant du moins, y-aura-t-il un 2ème round?), je ne comprends pas sa logique. On sait qu'un grand nombre de conducteurs ne savent pas passer les vitesses au meilleur moment pour faire chuter la consommation le plus possible (ce qui est le but quand on achète une hybride : ou bien?), donc associer BVA et hybridation me semble simplement logique!

 :coolsmiley: Donc Honda est illogique avec sa CR-Z? du moins sur le marché Européen
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 12:16:50
Ils avaient voulu être différents et Honda ne nous avait pas proposé la CVT! Elle était bien cette CRZ dans la gamme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 13:11:41
Tout à fait. Elle est passée à côté de la clientèle désireuse de BVA. Décision étrange je trouve.
D'autant plus que les CRX 1,2 et Delsol existaient en BVA, même chez nous. N'est ce pas Droopy?  ;)

Mais je suis d'accord aussi que sur un petit coupé orienté plaisir de conduite, c'est bien d'avoir le choix entre les 2 types de transmissions.

Sur la baleno, petite berline placide, je comprends moins bien.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mai 2016 à 13:46:11
Je trouve qu'on devrait toujours avoir le choix des 2 types de transmission  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 17:50:33
"Sur route, on retrouve la même gestion impeccable des deux moteurs qui se relaient en toute discrétion, sans l'effet patinage des hybrides Toyota."

Décidément, personne n'est d'accord !

http://www.automobile-magazine.fr/essais/kia/kia_niro_active (http://www.automobile-magazine.fr/essais/kia/kia_niro_active)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 18:46:15
"Sur route, on retrouve la même gestion impeccable des deux moteurs qui se relaient en toute discrétion, sans l'effet patinage des hybrides Toyota."

Décidément, personne n'est d'accord !

http://www.automobile-magazine.fr/essais/kia/kia_niro_active (http://www.automobile-magazine.fr/essais/kia/kia_niro_active)

Il ne te reste plus qu'à aller l'essayer pour nous donner ton avis  ;)!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 18:49:30
J'essaye souvent des voitures de location par mon métier, rarement de Kia...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 31 mai 2016 à 19:51:14
J'essaye souvent des voitures de location par mon métier, rarement de Kia...

Quoi!?
Tu essaies souvent des voitures et tu ne les achètes pas!
Attention  ici sur PH tu t'expose à la vindicte populaire!
C'est mal  :crazy:

Voiture de location c'est mal  :coolsmiley:
Aussi   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 20:21:29
Au moins, j'embête pas les concessionnaires! Moi! ah ben si en SAV!
J'ai récemment eu un Espace 4 Control, certes pas hybrides mais quelle agilité et dire que les Honda Prelude avait les 4WS il y a 20 ans!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 31 mai 2016 à 20:58:11
Ce qui est mal c'est de ne pas donner son retour sur l'essai  :fight:    ^-^      >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 21:04:27
J'avais donné quelques impressions sur un nouvel Espace 1.6l 160 ch EDC non 4 control.
Mais comme en général, c'est la course entre une gare, un aéroport et une entreprise ou un centre de recherche, ce n'est pas vraiment un essai juste une voiture pour aller à un travail, peu de temps pour apprécier!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 21:06:05
J'ai récemment eu un Espace 4 Control, certes pas hybrides mais quelle agilité!

Je suis justement allé le voir en concession il y a qq jours. Je ne l'ai pas essayé (et n'ai dérangé aucun vendeur  :P) je voulais juste me faire ma propre opinion sur la finition intérieure soit disant négligée. Très bonne surprise, c'était la version Initiale, donc vraiment bel intérieur. Un peu bling bling, mais plutôt de bon goût avec des harmonies de coloris et matériaux très plaisantes. Et que de place! Aucun problème pour mon 1m95.

Je testerais bien une version essence/EDC, par curiosité. Mais pas au point d'aller déranger un vendeur.  :laugh:

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 mai 2016 à 21:07:03
Ce qui est mal c'est de ne pas donner son retour sur l'essai  :fight:    ^-^      >:D

Oui, tu pourrais nous en dire un peu plus quand même.  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 mai 2016 à 21:18:47
J'ai fait presque l'AR Gare de Belfort Montbelliard TGV - General Electric (ex Alstom Belfort), tu parles... Mais pour se garer, quel rayon de braquage, bluffant. Je suis passé par les petites routes derrière Méroux (pas le plus direct pour la gare, mais je devais passer rapidement à l'UTBM pour ceux qui connaissent) au retour pour vérifier cette agilité et bien si la puissance n'est pas stupéfiante, la boîte moyennement rapide mais les trains roulants sont très bons! C'est un véhicule agréable...à vivre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 15:14:30
Premier essai Niro : Kia lance son SUV hybride

http://www.automobile-magazine.fr/essais/kia/kia_niro_active/%28galerie%29//%28photo%29/113097 (http://www.automobile-magazine.fr/essais/kia/kia_niro_active/%28galerie%29//%28photo%29/113097)

Citer
Essai Kia Niro Active
Premier essai Niro : Kia lance son SUV hybride
Le Kia Niro marque les vrais débuts d’une gamme « verte » appelée à se développer chez le constructeur coréen. Positionné juste sous le SUV Sportage, ce crossover n’est pas parfait, mais s’avère tout de même agréable en ville, et très silencieux en plus de se montrer sobre
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 juin 2016 à 16:49:28
Hier un article mettait le bruit dans les défauts du Niro, aujourd'hui un autre le gratifie d'être très silencieux.
Décidément, il faut en lire des revues avant d'avoir un début d'idée sur une voiture  :(

Une chose est sûre : à Genève je l'avais trouvé tristounet, dedans comme dehors.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 01 juin 2016 à 17:26:55
Le mieux c'est de l'essayer, souvent les journaux ne sont pas objectif.  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 juin 2016 à 17:31:50
Le mieux c'est de l'essayer, souvent les journaux ne sont pas objectif.  ;)

+1  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 juin 2016 à 14:40:11
"Si la Prius et d’autres hybrides recourent à des transmissions continues type CVT, la Niro opte pour une boîte automatique à double embrayage et 6 rapports, qui peut même être utilisée en mode manuel séquentiel si le besoin ou l’envie s’en fait sentir. Mais votre « quart d’heure américain » se verra rapidement tempéré par des montées en régimes mollassonnes. Retour en mode automatique, donc, pour constater que l’auto évite l’effet « mixeur » qui afflige souvent les hybrides dotées de boîtes type CVT, qui se manifeste par un décalage entre les montées en régime et les accélérations effectives. L’accord moteur-boîte apparaît ici mieux réussi même si, on l’a dit, cela ne transparaît pas dans les performances qui restent ternes. Conduite placide recommandée, donc."

http://www.caradisiac.com/sur-la-route-sans-surprise-108357.htm (http://www.caradisiac.com/sur-la-route-sans-surprise-108357.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 03 juin 2016 à 23:51:10
Salut,

Quelqu'un sait si Toyota va montrer sur son stand la nouvelle Civic/HRV (oops pardon je voulais dire la nouvelle CH-R) au salon de l'automobile de paris? Si oui elle sera dans une version définitive qui permettra de voir son intérieur?

Car esthétiquement parlant ce CH-R fait très Honda sur les photos et çà j'adore  O0, on aurait mis le logo de Honda dessus ca ne m'aurait pas choqué du tout. Par contre le fait que ce soit un Toyota, cela veut dire qu'il va se vendre en grande quantité et que tout le monde (ou presque) va l'avoir cela risque de me déranger un peu, c'est à voir.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 04 juin 2016 à 00:00:48
Pour le HRV par contre t'es tranquille, ça risque pas d'arriver tout de suite  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 04 juin 2016 à 00:31:15
Pour le HRV par contre t'es tranquille, ça risque pas d'arriver tout de suite  >:D

Oui tu n'as pas tort, sauf que le Honda CH-R (oops, je me trompe toujours cest la Toyota CHR  :2funny:) a des arguments que le HR-v n'a pas comme l'hybride, un design qui semble plus original sur les photos etc... Si en plus il a une habitabilité correcte avec un coffre qui va dans le même sens, ca risque de plaire à beaucoup de hondaistes qui espèrent voir un jour arrivé une HR-V hybride.

Personnellement, je pense que Toyota va faire très mal avec ce CHR, il y a pas longtemps je disais que si on donnait le design de la civic 8G européenne à Toyota ils en auraient vendu beaucoup plus en Europe que ce que Honda a vendu, là c'est l'occasion pour Toyota de jouer dans la cour de Honda à savoir un design osé et très décalé avec un vrai marketing à la Toyota derrière sans parler de la technologie embarquée comme l'hybride ça risque de faire très mal.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 04 juin 2016 à 13:23:08
Les HS sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-%28meme-des-anciennes%29/msg450944/#msg450944)   :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 juin 2016 à 19:07:09
Salut,

Quelqu'un sait si Toyota va montrer sur son stand la nouvelle Civic/HRV (oops pardon je voulais dire la nouvelle CH-R) au salon de l'automobile de paris? Si oui elle sera dans une version définitive qui permettra de voir son intérieur?

Car esthétiquement parlant ce CH-R fait très Honda sur les photos et çà j'adore  O0, on aurait mis le logo de Honda dessus ca ne m'aurait pas choqué du tout. Par contre le fait que ce soit un Toyota, cela veut dire qu'il va se vendre en grande quantité et que tout le monde (ou presque) va l'avoir cela risque de me déranger un peu, c'est à voir.

Toyota en Europe c'est plutot faible niveau vente ( 4% de PDM )alors je doute un peu que le CRH se vende par flots !
Et par rapport au HRV ce sera plus cher ( en version hybride faudra pas trop compter à moins de 25000 euros) et moins habitable/coffre ( le HRV est imbattable la dessus). Pour le look c'est clair qu'il va trancher , un peu comme le Juke , avec les inconvénients qui vont avec ( places arrière pas pour des petits, aucune visibilité) ...mais le marketing Toyota étant aussi nul que celui de Honda on risque meme le gros flop !!  Déjà pas de diesel est une grosse erreur pour cette gamme mais une bonne nouvelle quand meme...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 juin 2016 à 19:11:45
Si le CH-R est à 25 000€ en version hybride, il risque d'attirer pas mal de clients. Mais 25k€ ça me semble quand même très optimiste, non ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 04 juin 2016 à 19:45:42
.....Pour le look c'est clair qu'il va trancher , un peu comme le Juke , avec les inconvénients qui vont avec ( places arrière pas pour des petits grands, aucune visibilité) ...

Concernant la visibilité arrière, pour aller dans ton sens, la surface vitrée à l'arrière, quelle misère !  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 04 juin 2016 à 20:04:19
Euh visibilité arrière pire que la civic? Je pense que c'est une question d'habitude car la civic aussi n'a pas une bonne visibilité arrière et pourtant cela n'est pas genant au quotidien.

Par contre, il ne faudra pas etre claustrophobe pour les places arrières, car ça ne semble pas être très éclairé. C'est une voiture qu'il ne faudra surtout pas acheter sur catalogue dans le sens ou un test approfondi s'impose.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 juin 2016 à 09:19:33
Si le CH-R est à 25 000€ en version hybride, il risque d'attirer pas mal de clients. Mais 25k€ ça me semble quand même très optimiste, non ?

Ça me semble optimiste aussi...
... mais pas impossible!
Le Kia Niro n'est pas tellement plus cher.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 09:26:38
Le Kia Niro à de plus une boîte double embrayage !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 juin 2016 à 09:36:30
Le Kia Niro à de plus une boîte double embrayage !

Et donc??  :coolsmiley:
Ce n'est pas forcément mieux qu'un HSD, qui est d'une douceur inégalable, même par la meilleure CVT/DCT.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 09:50:47
Le HSD n'a pas de boîte de vitesses pour moi! C'est un des moteurs électriques qui lssent le tout ! Donc, une sacré économie pour Toyota et un grand gain en fiabilité (avec les boîtes double embrayage...), non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 juin 2016 à 13:28:29
En effet, ce n'est pas une boite de vitesses à proprement parler.
Mais une liaison via un train épicycloïdal de 2 moteurs électriques et un thermique, chacun des trois tournant plus ou moins vite selon la situation.
Il n'y a aucune rupture de charge liée à un changement de rapport, et le démarrage se fait toujours via l'un des moteurs électrique, qui est en prise avec les roues, permettant t'éviter toute autre sorte de couplage.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 17:33:08
Le Kia Niro à de plus une boîte double embrayage !

Et en quoi ça  bouleverse quoi que ce soit?
A part le fait que  c'est  "tendance"?
Et tous  les gens qui s'inquiètent  de la  fiabilité des batteries des hybrides  et qui s'extasient devant une boîte double embrayage... :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 17:47:47
Et en quoi ça  bouleverse quoi que ce soit?
A part le fait que  c'est  "tendance"?
Et tous  les gens qui s'inquiètent  de la  fiabilité des batteries des hybrides  et qui s'extasient devant une boîte double embrayage... :2funny:

Le  coût de la boîte, voyons!
Toyota n'en met pas vraiment.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 18:10:21
Le  coût de la boîte, voyons!
Toyota n'en met pas vraiment.

Va dire ça  à  tous ceux qui ont pété leur DSG et qui se font balader par le groupe VAG dans son ensemble.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 18:25:22
Justement, personne ne râle chez Toyota!!
Donc la Kia a un surcoût coté boite et la fiabilité de celle-ci à prouver!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 juin 2016 à 18:40:31
Ça  promet   :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2016 à 18:47:55
Tant que cela ne fasse pas comme les premiers essais de la Ioniq en Corée :

http://www.caradisiac.com/un-des-premiers-essais-de-la-hyundai-ioniq-tourne-mal-107340.htm (http://www.caradisiac.com/un-des-premiers-essais-de-la-hyundai-ioniq-tourne-mal-107340.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 13:58:00
Une belle vidéo exhaustive de la P4

Citer
2016 Toyota Prius Four - Ultimate In-Depth Look in 4K

https://www.youtube.com/watch?v=hifBuJ03-Yo (https://www.youtube.com/watch?v=hifBuJ03-Yo)


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2016 à 22:45:07
Oups!
LE KIA NIRO FINALEMENT PRIVÉ DE BONUS ÉCOLOGIQUE

http://m.news.autoplus.fr/news/1505275/Kia-Niro-Hybride-Bonus-%C3%A9cologique-%C2%A0CO2 (http://m.news.autoplus.fr/news/1505275/Kia-Niro-Hybride-Bonus-%C3%A9cologique-%C2%A0CO2)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 06 juin 2016 à 23:02:32
C'est Kiatastrophique 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 juin 2016 à 11:59:15
On commence à voir pas mal de RAV4 hybrides qui circulent ... toujours pas de compte-rendu de l'ami Phil?  :angel:

Depuis le nombre d'années qu'il nous l'annonçait ce RAV4 HSD, c'est pas cool de nous priver d'info maintenant qu'il est arrivé  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 juin 2016 à 23:07:09
En attendant le compte rendu de Phil, qui ne saurait tarder,
voici enfin l'essai de la Prius4 par Renaud Roubadi!
https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA (https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA)

Ben elle a l'air de convaincre même les plus réticents cette nouvelle Prius... Qui l'eût cru???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 juin 2016 à 00:00:31
Bof ... ça reste une HSD 1,8 qui moulinera en montagne, quoi qu'on en dise et qu'on fasse  :(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 08 juin 2016 à 00:02:22
En attendant le compte rendu de Phil, qui ne saurait tarder,
voici enfin l'essai de la Prius4 par Renaud Roubadi!
https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA (https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA)

Ben elle a l'air de convaincre même les plus réticents cette nouvelle Prius... Qui l'eût cru???

Technologiquement parlant oui, mais pour le design il faudra repasser  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 00:06:15
Technologiquement parlant oui, mais pour le design il faudra repasser  :2funny:

Question de goût  ;) moi j'aime de plus en plus  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 08 juin 2016 à 00:11:57
Question de goût  ;) moi j'aime de plus en plus  :)

Même son cul te plait?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 00:21:12
Même son cul te plait?

Arrête tu vas me faire rougir  :crazy:

Disons qu'il ne me déplaît pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 08 juin 2016 à 06:13:48
Arrête tu vas me faire rougir  :crazy:

Disons qu'il ne me déplaît pas.

Ah oui tu es amoureux donc  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 06:48:19
Ah oui tu es amoureux donc  ;D

Pas assez pour tromper mon Insight mais assez pour regarder ailleurs  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2016 à 13:16:15
En attendant le compte rendu de Phil, qui ne saurait tarder,
voici enfin l'essai de la Prius4 par Renaud Roubadi!
https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA (https://www.youtube.com/watch?v=iZY8S76QFaA)

Ben elle a l'air de convaincre même les plus réticents cette nouvelle Prius... Qui l'eût cru???

C'est dommage qui prend l'A13 de Saint Cloud! J'aurai préféré qu'il prenne la N118 de Sèvres, là ça monte vraiment et en virage! C'est là que j'avais essayé la Prius 3 et ça moulinait.

Donc comme dit Grigou, elle doit toujours mouliner en montagne...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 08 juin 2016 à 13:20:27
Il faut aller à pieds  :2funny: à la montagne ou en CRV, la prius n'est pas vraiment faite pour ça.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juin 2016 à 13:25:36
Et si ma petite montagne est la cote de la N118? Régulièrement...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 08 juin 2016 à 14:47:27
Il faut aller à pieds  :2funny: à la montagne ou en CRV, la prius n'est pas vraiment faite pour ça.

+1  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 10 juin 2016 à 12:58:30
Un nouvel essai : le Toyota RAV4 Hybride

Citer
Cet essai est un peu à l'opposé de celui raté avec Tesla (30mn, 10kms dans Lyon centre ville) : cette fois-ci Toyota m'a prêté un véhicule une matinée entière ce qui m'a permis d'aller de Villefranche/Saône à Mâcon et revenir.

http://plaisirs-electriques.blogspot.fr/2016/06/essai-de-la-toyota-rav4-hybride.html (http://plaisirs-electriques.blogspot.fr/2016/06/essai-de-la-toyota-rav4-hybride.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2016 à 07:43:31
Pur les fanas d'hybrides du WEC, ne pas oublier les 24h du Mans ce weekend!
Que 2 voitures pour les top teams donc stratégie difficile et la fiabilité mise à l'épreuve comme d'habitude. Nouveau moteur turbo chez Toyota et toujours la plus grosse hybridation chez Porsche. Audi reste fidèle au diesel et a bien fait progresser son hybridation! Suspens!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 juin 2016 à 08:35:18
J'aime les hybrides, mais la compétition auto... C'est pour moi comme le foot.
... bof!  :crazy:
Rouler pour rouler (même en consommant moins...) : j'ai du mal à cautionner.
A la limite si vraiment je n'ai rien de mieux à faire, je pourrai m'intéresser à cette compétition qui récompense les créateurs de voitures consommant le moins (je crois que ce sont principalement des écoles d'ingénieurs qui participent).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2016 à 08:46:05
Tu parles de l'Eco marathon Shell, je pense?
Super épreuve! Très bonne expérience pour ma part malgré notre manque de moyens (sponsors difficiles à trouver), manque de temps...
1 participation au Castellet.
1 participation au bois de la Cambre à Bruxelles avec la présence d'une team Honda qui n'a pas du tout réussi à battre l’indétrônable (?) lycée de la Joliverie de Nantes et ses supers professeurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2016 à 22:26:20
24 heures du Mans! Quel début de course des hybrides ! Toyota en tête, Porsche intercalé avec ces 2 autos entre les Toyota et 1 Audi en embuscade. L'autre Audi à perdu du temps pour un problème de turbo (Audi seul diesel dans la catégorie maintenant).
La course est longue, la nuit terrible et la fraîcheur du petit matin devra être exploitée pour profiter à fond des rendements moteurs pour les rescapés !
J'adore cette course.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2016 à 22:27:41
Dommage il faudrait 200 m2 de toit pour recharger...

Toyota Prius : des cellules photovoltaïques optionnelles pour le toit de la version rechargeable.

http://www.caradisiac.com/toyota-prius-des-cellules-photovoltaiques-optionnelles-pour-le-toit-de-la-version-rechargeable-108699.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-prius-des-cellules-photovoltaiques-optionnelles-pour-le-toit-de-la-version-rechargeable-108699.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 18 juin 2016 à 22:39:11
Dommage il faudrait 200 m2 de toit pour recharger...

Toyota Prius : des cellules photovoltaïques optionnelles pour le toit de la version rechargeable.

http://www.caradisiac.com/toyota-prius-des-cellules-photovoltaiques-optionnelles-pour-le-toit-de-la-version-rechargeable-108699.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-prius-des-cellules-photovoltaiques-optionnelles-pour-le-toit-de-la-version-rechargeable-108699.htm)

Voilà pourquoi j'aime les marques japonaises, comme Toyota par exemple, ils ne perdent pas leur temps dans des tableaux de bord mousseux et autres futilités, ils essayent des choses vraiment utiles  O0

Rien ne dit que la greffe va etre prise, car ce n'est pas la première fois qu'il propose ce genre de chose sur la prius, mais au moins ils tentent et insistent.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 juin 2016 à 22:54:12
Je suis d'accord, ils persévèrent!
Ce n'est pas pour rien qu'ils sont bien placés sur de nombreux marchés dont les USA. Mais en Europe...

Et puis, ils ont des concours pour amuser et booster leur ingénieurs (moyens de transport ludiques chez Toyota, Asimo chez Honda...).

De nombreux concours d'école d'ingénieurs en France ont pris comme sujet le HSD de Toyota par exemple...

La Technique !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 juin 2016 à 10:59:44
Par contre le marketing c'est pas leur truc en Europe ! Quelle gamme hétéroclite et ajustée avec les pieds !!  Exemple , plus d'Avertis diesel en BVA ( 50%des ventes des berlines diesel en Europe pourtant !) parce que les ventes étaient faibles jusqu'a maintenant . Or meme avec 10000 ventes par an ils en vendait déjà plus que l'Avensis 1,8l CVT par exemple qui lui reste proposé !. Et que dire des Yaris au rayon de braquage de camion en monte 16 pouces qui décourage les auto-écoles de les acheter en France ( en Allemagne les 16 pouces sont seulement sur la version top équipée ..).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 11:09:54
24 heures du Mans! Quel début de course des hybrides ! Toyota en tête, Porsche intercalé avec ces 2 autos entre les Toyota et 1 Audi en embuscade. L'autre Audi à perdu du temps pour un problème de turbo (Audi seul diesel dans la catégorie maintenant).
La course est longue, la nuit terrible et la fraîcheur du petit matin devra être exploitée pour profiter à fond des rendements moteurs pour les rescapés !
J'adore cette course.

Au bout de 20h, les 3 premiers en 15 secondes...
Plus qu'une Porsche, 2 Toyota et 2 Audi loin derrière mais toujours là en embuscade !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 11:12:34
Par contre le marketing c'est pas leur truc en Europe ! Quelle gamme hétéroclite et ajustée avec les pieds !!  Exemple , plus d'Avertis diesel en BVA ( 50%des ventes des berlines diesel en Europe pourtant !) parce que les ventes étaient faibles jusqu'a maintenant . Or meme avec 10000 ventes par an ils en vendait déjà plus que l'Avensis 1,8l CVT par exemple qui lui reste proposé !. Et que dire des Yaris au rayon de braquage de camion en monte 16 pouces qui décourage les auto-écoles de les acheter en France ( en Allemagne les 16 pouces sont seulement sur la version top équipée ..).

l'Europe est le marché le moins rentable du monde, trop d'acteurs européens qui s'arrangent pour se mettre les normes avec eux.
Même Toyota patine.... alors Honda ne va pas se fouler, c'est triste!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 juin 2016 à 13:23:34
Au bout de 20h, les 3 premiers en 15 secondes...
Plus qu'une Porsche, 2 Toyota et 2 Audi loin derrière mais toujours là en embuscade !

Ah ben Porsche va gagner alors...C'est déjà un miracle qu'une Toyota soit encore la...elle va pas tenir jusqu'au bout normalement.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 19 juin 2016 à 13:27:39
Au bout de 20h, les 3 premiers en 15 secondes...
Plus qu'une Porsche, 2 Toyota et 2 Audi loin derrière mais toujours là en embuscade !

 :coolsmiley: Tu en oublies presque l'essentiel pour PH, 1 moteur Honda en course sur la Ligier N°49 et toujours en course à 13H à la +/-14ème place au général, elle court en LMP2  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 13:36:49
Oui, oui bien-sûr elle est toujours 14eme et juste devant la Porsche d'usine, cette Ligier 49 à moteur Honda, c'est une performance.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 19 juin 2016 à 14:24:58
Oui, oui bien-sûr elle est toujours 14eme et juste devant la Porsche d'usine, cette Ligier 49 à moteur Honda, c'est une performance.

Oui bien que se trouvant au milieu d'une armada d'autres Ligier mais à moteur "Nissan"  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 14:40:59
15 ème maintenant, la Porsche d'usine l'ayant doublé !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 14:59:55
Toyota en panne dans le dernier tour! Course de dingue...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 15:04:25
Porsche a gagné !
18 ème victoire au Mans, un peu de chance tout de même.
Toyota n'a pas eu de chance, il leur a manqué un tour sur 384...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 15:05:40
Ligier-Honda 14 ème !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 19 juin 2016 à 15:12:47
Porsche a gagné !
18 ème victoire au Mans, un peu de chance tout de même.
Toyota n'a pas eu de chance, il leur a manqué un tour sur 384...

Ah on peut rigoler de la deutsche qualität.... ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 15:20:05
Vainqueur c'est clair. Les moteurs essences et la grosse hybridation Porsche ! Coup de chance tout de même.

Audi nous a bien fait rigoler avec ces problèmes de turbo sur ses diesels.

Vive les 24h du Mans, bravo Porsche! Tout le monde est abasourdi.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 19 juin 2016 à 15:28:12

Audi nous a bien fait rigoler avec ces problèmes de turbo sur ses diesels.


De 2006 à 2014, c'est pourtant bien eux qui ont bien rigolé !  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 16:45:51
Ah bon!

C'est vrai qu'ils gagnaient mais ils se sont souvent retrouvés seuls dans leur catégorie, Peugeot ayant abandonné budgétairement après l'avoir empêcher de gagner une année !

Porsche a failli réussir l'exploit de gagner dès leur retour en 2014! Depuis les Audi se battent vraiment avec Toyota et Porsche...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 19 juin 2016 à 18:43:36
De 2006 à 2014, c'est pourtant bien eux qui ont bien rigolé !  :idiot2:
Il faut dire aussi que les critères d'homologation favorisaient les protos diesels modernes, ainsi, leur meilleur rapport poids/puissance leur a permis de dominer les protos essence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 18:58:55
En plus...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 juin 2016 à 19:01:11
Ah ben Porsche va gagner alors...C'est déjà un miracle qu'une Toyota soit encore la...elle va pas tenir jusqu'au bout normalement.

Bien vu !  ;)

Chaque année il manque quelque-chose à Toyota...

Ah on peut rigoler de la deutsche qualität.... ::)

Tu penses vraiment que la fiabilité d'une marque en compétition a quelque chose à voir avec sa fiabilité pour les modèles de série ?  :idiot2:
Tu penses que quand Renault dominait la F1, les Renault étaient fiables ?  ;)

En tout cas je pense effectivement qu'on peut toujours rigoler de la Deutsche qualität malgré les victoires de certaines voitures allemandes en compét'  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 19:08:58
Il a manqué un tour à Toyota !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 juin 2016 à 19:14:22
Je dirais plutôt qu'il y en avait un de trop  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juin 2016 à 19:15:41
Hyper optimisée, trop!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 juin 2016 à 10:18:39
Pour éviter d'entendre le clapotis de l'essence en mode électrique, Plastic Omnium est là :

http://www.capital.fr/bourse/actualites/plastic-omnium-voit-dans-l-hybride-des-opportunites-inattendues-1140409#xtor=EPR-225- (http://www.capital.fr/bourse/actualites/plastic-omnium-voit-dans-l-hybride-des-opportunites-inattendues-1140409#xtor=EPR-225-)[NL_bourse]-20160623&utm_source=NL_bourse&utm_medium=e-mail&utm_campaign=20160623&srWebsiteId=25&srAuthUserId=409a3b50d7632c1561c9547e2c10495d&srWebsiteId=25&srAuthUserId=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 juin 2016 à 11:40:59
Une electronique de pilotage du reservoir !!! Merde bientot pour un vehicule thermique il y aura plus de modules electroniques en tout genre que sur un vehicule EV !! sauf qu'en plus il y a le thermique ... Virez moi tout ca ...ca sera plus simple !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2016 à 10:41:20
Sera t'il PHEV?

Au salon de Paris en octobre, Mitsubishi présentera le Ground Tourer Concept. Ce « SUV coupé haut de gamme » est, selon les dires du constructeur, l’expression « la plus aboutie » de son nouveau style.

 - See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/teaser-du-suv-mitsubishi-ground-tourer-pour-paris.html#sthash.phrPX3L8.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/teaser-du-suv-mitsubishi-ground-tourer-pour-paris.html#sthash.phrPX3L8.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 juin 2016 à 17:20:25
Faudrait que Mitsu arrête de nous présenter des concepts (moches) à chaque salon et nous montre de nouvelles voitures, des vraies  >:(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2016 à 17:40:54
Et des infos techniques !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 07:54:21
Il est attendu ce C-HR :

http://lemobiliste.com/toyota-c-hr-design-interieur/ (http://lemobiliste.com/toyota-c-hr-design-interieur/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 08:20:16
Ok Toyota, il manque plus qu'à me laisser monter dans ta CHR pour voir s'il y a suffisamment d'espace pour que tu puisses m'avoir comme nouveau client  :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 08:46:43
Test statique de la Toyota C-HR :

http://www.youtube.com/watch?v=-gUQkpNTIBU (http://www.youtube.com/watch?v=-gUQkpNTIBU)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 juin 2016 à 09:03:12
Il est attendu ce C-HR :

http://lemobiliste.com/toyota-c-hr-design-interieur/ (http://lemobiliste.com/toyota-c-hr-design-interieur/)

Sympa sauf la tablette qui fait encore une fois un peu "rajoutée".

Attendons de voir l'arrière et le coffre ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 juin 2016 à 09:09:17
En effet : ça chauffe!!  >:D
Pendant ce temps, VW lance son fadissime Tiguan.
On note, par rapport à une Prius4 : l'arrivée (enfin) du frein de parking automatique, et une aiguille de température d'eau. Bien!
Le design intérieur est très réussi je trouve, en adéquation avec l'extérieur. Le grand écran visible des places arrières sera apprécié.
L'essayeur Caradisiac étant d'un bon gabarit (pour être diplomate), il semble qu'il y ait pas mal de place à l'arrière. Dommage, ils n'ont pas ouvert le coffre...
Il compare d'ailleurs le design à celui des Honda Civic, avec la lunette arrière très inclinée. Pas faux.
Le moteur sera effectivement celui de la Prius4 (et non celui de la Prius3/Auris2), ce qui est prometteur en terme de consommation, cette dernière étant incroyablement sobre pour une non-rechargeable. Ou alors le 1200-turbo pas hybride, qui sera surement moins cher et BVM. Mais pas de diesel (qui n'en veut?).

Après l'échec de l'Urban Cruiser, ce CHR semble être la revanche de Toyota sur ce segment. Rencontrera-t-il le succès?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 09:10:40
Les tablettes rajoutée c'est hyper à la mode!!! Audi, BMW, Mercedes, Mada...Toyota...
On aime ou on aime pas, mais Audi la faisait rétractable avant ce qui permettait de rendre le tableau de bord disons plus léger...mais ils ont a priori sur les nouvelles A4 et A5 abandonné le couteux (?) système rétractable...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 09:11:54


Après l'échec de l'Urban Cruiser, ce CHR semble être la revanche de Toyota sur ce segment. Rencontrera-t-il le succès?

A mon avis, oui, si la fourchette de prix est correct!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 09:37:43
Sympa sauf la tablette qui fait encore une fois un peu "rajoutée".

Attendons de voir l'arrière et le coffre ...

Tout comme toi  O0

Les tablettes rajoutée c'est hyper à la mode!!! Audi, BMW, Mercedes, Mada...Toyota...

Oui, mais encore une fois on n'est pas obligé de copier. C'est quoi cette mode ou on est obligé de copier Machin parce qu'il a lancé quelque chose?

Ceci étant dit, je vais me contredire volontiers, car à l'heure ou tout le monde semble être d'accord pour dire qu'une voiture d'un même segment doit se ressembler tous (en changeant juste la calandre et un peu les feux), Toyota va dans mon sens et veut prouver que c'est faux avec sa CHR et pour ça bravo Toyota (avec de l'imagination, il est toujours possible de faire les choses différemment). J'espère vraiment qu'il connaitra le même succès que la Juke afin de montrer à Honda et autres constructeurs qui nous font croire qu'en Europe il n'y a pas la place pour des voitures originales et décalées.

Si succès il y a, Honda devra se mordre les doigts voire même les orteils, car cette CHR aurait pu être une voiture de Honda (originale, décalée, moteur hybride) si cette dernière ne se contentait pas de rentrer dans les rangs en suivant bêtement les autres constructeurs européens avec leur diesel, diesel qui soit dit en passant commence à s’essouffler.

Honda attend que tout le monde se mette à faire du SUV Hybride pour arriver avec leur SUV Hrybride. Non cela ne marche pas comme ca, il faut prendre des risques par moment et faire parti des premiers à lancer quelque chose. Toyota sera le premier constructeur generaliste à lancer un SUV hybride (il y a aussi le Niro, mais ce n'est pas vraiment un SUV).

Si Honda se contente d’être un suiveur au lieu d’être un pionner, il est donc normal qu'il n'arrive pas à s'imposer sur un continent, cela me parait logique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 09:42:58
Je n'ai pas dit qu'il fallait copier, c'est une constation.
Je suis assez d'accord que certains constructeurs osent plus que d'autres.
Je crois que c'est le patron de Toyota qui souhaitait maintenant (après une production jugée fade) amener plus de plaisir à ses clients, je crois qu'il y travaille (GT86, C-HR, Hybrides...), N°1 mondial pas pour rien! Et il attaque sous tous les angles...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 juin 2016 à 09:43:45
Après l'échec de l'Urban Cruiser, ce CHR semble être la revanche de Toyota sur ce segment. Rencontrera-t-il le succès?

L'Urban Cruiser aurait pur marcher mais il était beaucoup trop cher.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 09:51:31
Je n'ai pas dit qu'il fallait copier, c'est une constation.
Je suis assez d'accord que certains constructeurs osent plus que d'autres.
Je crois que c'est le patron de Toyota qui souhaitait maintenant (après une production jugée fade) amener plus de plaisir à ses clients, je crois qu'il y travaille (GT86, C-HR, Hybrides...), N°1 mondial pas pour rien! Et il attaque sous tous les angles...

Oui c'est pour ca que j'ai du mal à comprendre ceux qui disent que ce n'est pas la faute à Honda s'ils n'y arrivent pas chez nous, je ne dis pas qu'ils vont devenir numéro 1 du jour au lendemain, mais juste qu'il y a moyen de faire beaucoup beaucoup mieux que ce qu'ils font actuellement en lançant des voitures que les européens veulent et ce, au bon moment.

Honda aurait pu lancer son HR-V 2 bien avant, mais au lieu de cela ils ont attendu que tous les constructeurs s'y mettent au SUV pour revenir avec la 2ème version d'un modèle de voiture qu'ils étaient l'un des premiers à lancer (Joy Machine). Trop tard cher Mr, il fallait arriver plus tot.

Honda aurait pu faire jeu égal avec Toyota concernant les moteurs hybrides, au lieu de cela ils laissent le champs libre à Toyota et quand ils vont se réveiller, il sera trop tard, mais il y aura toujours l'excuse qui veut que ce soit à cause des européens que leur hybride ne marche pas. Trop tard cher Mr, il ne fallait pas abandonner de si tôt.

Honda a mis des années avant de comprendre que les européens voulaient du diesel, quand ils se sont mis à vraiment proposer du diesel, les européens n'en veulent presque plus. Trop tard cher Mr, il fallait arriver plus tot.

Là ou Toyota se concentre pour faire des voitures décalées et innovantes afin de s'adapter encore plus aux européens, Honda trouve le moyen d'abandonner ce créneau au profit des voitures mondialisées (Honda civic 10G). Grosse bêtise cher Mr, il fallait persévérer.

Conclusion : Honda a toujours un train de retard en Europe et c'est ça qui explique leur échec annoncé et non à cause des européens qui n'ont rien compris.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 28 juin 2016 à 10:05:02
Dure analyse mais je crains qu'elle ne soit très factuelle en effet...   :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 10:41:31
Les temps changent :

Pourquoi les Américains s’arrachent les Tesla et les Prius d’occasion ?

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/pourquoi-les-americains-s-arrachent-les-tesla-et-les-prius-d-occasion-997178.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/pourquoi-les-americains-s-arrachent-les-tesla-et-les-prius-d-occasion-997178.html)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 10:48:40
A mon avis, oui, si la fourchette de prix est correct!

 Chez Toyota, on espère en tout cas trouver 100.000 clients en Europe en année pleine.


Read more at http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/interieur_toyota_c_hr#UrM5BD7Zj2J9KcL4.99 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/interieur_toyota_c_hr#UrM5BD7Zj2J9KcL4.99)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: victor le 28 juin 2016 à 11:02:17

Un autre hybride intéressant (mais sur le point d'être renouvelé, certainement au prochain salon de Paris ?)

http://www.larevueautomobile.com/Actu/Essai-mitsubishi-outlander-phev-2016-le-suv-presque-ecolo-9688.html (http://www.larevueautomobile.com/Actu/Essai-mitsubishi-outlander-phev-2016-le-suv-presque-ecolo-9688.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 11:08:50
Les temps changent :

Pourquoi les Américains s’arrachent les Tesla et les Prius d’occasion ?

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/pourquoi-les-americains-s-arrachent-les-tesla-et-les-prius-d-occasion-997178.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/pourquoi-les-americains-s-arrachent-les-tesla-et-les-prius-d-occasion-997178.html)

Je l'avais mis juste un peu plus haut mais c'est vrai que l'article est intéressant!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 11:18:50
Attendons de voir l'arrière et le coffre ...

370 litres pour le coffre, c'est un peu petit par rapport à ce qu'on trouve chez Honda, mais cela devrait m'aller.

Il me reste à faire un test et à connaitre le prix  :afro:

Je cite caradisiac qui est très loin d’être pro Toyota :

Citer
En prenant un peu de recul face à ce C-HR, une question se pose : pourquoi n'est-il pas sorti sous le blason Lexus, division premium de Toyota ? Il en a en tout cas toutes les caractéristiques, avec une ligne extérieure clivante et une finition intérieure excellente. Si son dynamisme est à la hauteur de ce qu'annonce le constructeur japonais et avec le soutien d'une mécanique hybride encore rare dans la catégorie, il sera sans aucun doute une proposition à ne pas négliger dans l'offre particulièrement riche des SUV compacts.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 11:23:43
Il parait clair que le produit semble bon pour celui qui recherche un véhicule stylé, essence ou hybride, finition correct (plus Lexus que Toyota...)! Coffre très moyen.
Wait and see!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 juin 2016 à 11:30:51
L'intérieur et le tableau de bord du CH-R semblent plutôt sympa, ça change de ce que Toyota à l'habitude de faire  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 11:34:07
L'intérieur et le tableau de bord du CH-R semblent plutôt sympa, ça change de ce que Toyota à l'habitude de faire  O0

Oui et c'est la première fois que j'envisage peut être d'acheter une Toyota et ce, après avoir été très critique envers eux par rapport à leur design, comme quoi il faut jamais dire jamais  :2funny:

Peut être qu'un jour j’envisagerai d'acheter une Volkswagen, qui sait  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: victor le 28 juin 2016 à 11:45:09
Je l'avais mis juste un peu plus haut mais c'est vrai que l'article est intéressant!

Désolé, effectivement je ne l'ai pas vu ! Deux valent mieux qu'un seul ?  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 juin 2016 à 11:53:35
Un autre hybride intéressant (mais sur le point d'être renouvelé, certainement au prochain salon de Paris ?)

http://www.larevueautomobile.com/Actu/Essai-mitsubishi-outlander-phev-2016-le-suv-presque-ecolo-9688.html (http://www.larevueautomobile.com/Actu/Essai-mitsubishi-outlander-phev-2016-le-suv-presque-ecolo-9688.html)

Non, selon les infos que j'ai pu voir l'Outlander ne sera pas renouvelé avant fin 2017 (au mieux, et au Japon sans doute).

Rappel : au couple ASX - Outlander succédera une triplette : un SUV plus petit que l'ASX actuel, un plus gros (mais plus petit que l'Outlander actuel), et l'Outlander qui sera plus gros que l'actuel.

Le plus petit des 3 ne sera pas PHEV mais EV.
Les deux autres seront PHEV (et proposés en simples thermiques aussi, bien sûr).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 15:13:25
Non, selon les infos que j'ai pu voir l'Outlander ne sera pas renouvelé avant fin 2017 (au mieux, et au Japon sans doute).

Rappel : au couple ASX - Outlander succédera une triplette : un SUV plus petit que l'ASX actuel, un plus gros (mais plus petit que l'Outlander actuel), et l'Outlander qui sera plus gros que l'actuel.

Le plus petit des 3 ne sera pas PHEV mais EV.
Les deux autres seront PHEV (et proposés en simples thermiques aussi, bien sûr).

Et des voitures PHEV, ils ne savent pas faire chez Mitsubishi ?  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 juin 2016 à 15:31:23
Et des voitures PHEV, ils ne savent pas faire chez Mitsubishi ?  ^-^

2 avantages à choisir des SUV :
-bcp de place pour mettre les batteries dans le plancher puisque la voiture est haute par nature
-Mitsubishi a sa réputation quasi exclusivement sur les SUV, plus facile d'en faire parler que sur des berlines.

Mais tout arrive à point à qui sait attendre, cher Dav, et des berlines PHEV arrivent.
Les Golf GTE, Passat GTE, avec leur FAP deviendront enfin crédibles en terme de rejets et dignes d'intérêt La Prius Prime sera une proposition très intéressante elle aussi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 juin 2016 à 15:55:24
Mais tout arrive à point à qui sait attendre, cher Dav, et des berlines PHEV arrivent.
Les Golf GTE, Passat GTE, avec leur FAP deviendront enfin crédibles en terme de rejets et dignes d'intérêt La Prius Prime sera une proposition très intéressante elle aussi.

Un petit moteur turbo essence + une boite double embrayage + une batterie rechargeable + un FAP...........hé ben, je ne sais pas si ces moteurs vont devenir crédibles mais la complexité de tout ce bazar ne me tente pas vraiment  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 16:01:04
2 avantages à choisir des SUV :
-bcp de place pour mettre les batteries dans le plancher puisque la voiture est haute par nature
-Mitsubishi a sa réputation quasi exclusivement sur les SUV, plus facile d'en faire parler que sur des berlines.

Mais tout arrive à point à qui sait attendre, cher Dav, et des berlines PHEV arrivent.
Les Golf GTE, Passat GTE, avec leur FAP deviendront enfin crédibles en terme de rejets et dignes d'intérêt La Prius Prime sera une proposition très intéressante elle aussi.

Je vais te paraitre chiant mais je ne vois pas l'intérêt de coller un moteur à injection directe dans une hybride, d'autant plus avec un FAP dont l'efficacité est très relative (d'autant plus avec la coupure régulière du moteur thermique qui ne permettra pas au FAP d'atteindre sa température optimale).

Bref, la Golf et Passat GTE sont à mon avis peu crédibles du fait de l'adoption du moteur à injection directe. Malheureusement, il semble qu'il en soit de même pour les nouveaux hybrides Honda... :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 28 juin 2016 à 16:03:06
Et se concept d'hybride, il a été abandonné ?

NanoFLOWCELL Quant et Quantino : L’électrique sans limites ( Les batteries à flux sont basées sur des électrolytes liquides interchangeables. Elles peuvent donc être rechargées à la station-service en quelques minutes. )

http://www.auto-moto.com/insolite/delire/voiture-qui-roule-leau-de-mer-3454.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/insolite/delire/voiture-qui-roule-leau-de-mer-3454.html#item=1)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 16:14:44
Je vais te paraitre chiant mais je ne vois pas l'intérêt de coller un moteur à injection directe dans une hybride, d'autant plus avec un FAP dont l'efficacité est très relative (d'autant plus avec la coupure régulière du moteur thermique qui ne permettra pas au FAP d'atteindre sa température optimale).

Bref, la Golf et Passat GTE sont à mon avis peu crédibles du fait de l'adoption du moteur à injection directe. Malheureusement, il semble qu'il en soit de même pour les nouveaux hybrides Honda... :-\

À remarquer que Toyota n'utilise que de l'injection indirecte pour ses hybrides (en général, Prius, Rav4...) et le cycle Atkinson à mélange pauvre.
Il faut dire que le moteur tourne sur à peu près 3 régimes seulement sans montée régulière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 16:17:36
À remarquer que Toyota n'utilise que de l'injection indirecte pour ses hybrides (en général, Prius, Rav4...) et le cycle Atkinson à mélange pauvre.
Il faut dire que le moteur tourne sur à peu près 3 régimes seulement sans montée régulière.

Effectivement. Je ne comprends pas ce qui a pris Honda de foutre de l'injection directe pour ses hybrides... ???

A moins que ce soit uniquement pour des questions bassement économiques (économies d'échelle)... :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 16:20:56
En plus, le moteur Toyota développe 98 ch (Prius 3) pour 1.8l de cylindrée... avec une vidange annuelle ou tous les 15000km, il ne doit pas s'user. Pas de risque d'injecteur haute pression au moins et peut être pas de FAP à l'avenir!!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 16:29:53
En plus, le moteur Toyota développe 98 ch (Prius 3) pour 1.8l de cylindrée... avec une vidange annuelle ou tous les 15000km, il ne doit pas s'user. Pas de risque d'injecteur haute pression au moins et peut être pas de FAP à l'avenir!!

C'est même certain que ce moteur n'aura pas besoin de FAP car l'émission de particules des moteurs essence à injection indirecte est très marginale.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 16:30:45
Ils sont simples chez Toyota!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 16:46:25
Ils sont simples chez Toyota!

Ah ?

Je croyais que c'était Renault ?

"C'est simple !"  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 16:56:01
La pub Renault est simple !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 28 juin 2016 à 16:57:42
Et se concept d'hybride, il a été abandonné ?

NanoFLOWCELL Quant et Quantino : L’électrique sans limites ( Les batteries à flux sont basées sur des électrolytes liquides interchangeables. Elles peuvent donc être rechargées à la station-service en quelques minutes. )

http://www.auto-moto.com/insolite/delire/voiture-qui-roule-leau-de-mer-3454.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/insolite/delire/voiture-qui-roule-leau-de-mer-3454.html#item=1)

Pas de réponse sur cette technologie ?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 juin 2016 à 17:01:13
Pas de réponse sur cette technologie ?  :crazy:

Pas de connaissance en la matière...  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 17:42:37
Les sièges du Toyota C-HR ont l'air de bien maintenir, épaules comprises. À confirmer .

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-c-hr-vues-interieures.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-c-hr-vues-interieures.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 28 juin 2016 à 17:50:19
Comme ça on ne se fait pas mal au dos pendant le voyage, mais juste avant, ou après, en (dé)chargeant la voiture, vu la hauteur du seuil de coffre... :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 17:53:46
...de toute façon, le coffre est moyen!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 28 juin 2016 à 17:58:44
Coffre moyen....
Seuil de coffre haut himalayesque....
Surface vitrée sacrifiée...

Ca a du bon le design "tranchant" plébiscité par certains....
Des voitures à vivre....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 juin 2016 à 18:03:47
Tu voudrais  pas qu'elle soit parfaite, juste 100000 ex en Europe/an!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 juin 2016 à 18:46:11
Coffre moyen....
Seuil de coffre haut himalayesque....
Surface vitrée sacrifiée...

Ca a du bon le design "tranchant" plébiscité par certains....
Des voitures à vivre....

Ouais, il y a un truc qui m'étonne (et qui va faire drôlement plaisir à dav77 pour une fois  ^-^) : selon Toy le coffre cube 370 L, alors que celui de l'Auris 2 berline en cube 360 (toujours selon Toy donc on compare bien ce qui est comparable).
Donc son volume est supérieur d'à peine 3%.
Quant aux tailles, l'Auris mesure 4,28 m et le CH-R 4,35 m soit un peu de 1,5 % en plus.

On voit donc que malgré des dimensions comparables, le SUV cette fois ne fait pas mieux que la berline à hayon en terme de coffre. Souhaitons donc que la différence se fera sur l'habitabilité ...
En tout cas avec 370 dm3 cette voiture n'est pas pour moi, j'ai donné !
Mais ça tombe bien, avec son HSD 1,8 elle n'est pas pour moi non plus, j'ai donné aussi  ;D
Sans parler du fait que j'aime pas du tout son style (et donc ça tombe encore bien).

Je me demande pourquoi je parle de cette caisse d'ailleurs  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 21:30:45
Comme ça on ne se fait pas mal au dos pendant le voyage, mais juste avant, ou après, en (dé)chargeant la voiture, vu la hauteur du seuil de coffre... :crazy:

Effectivement, ce n'est pas une voiture pour les personnes mesurant 1m50  :2funny:

Pour le moment, seul l'écran qui est posé là avec du scotch double face et qui semble prendre une place considérable à l'avant me pose problème.

Bon c'est vrai que je risque de perdre plus de 100 litres en coffre par rapport à ma civic actuelle pour une longueur similaire, mais il faudra vraiment voir la CH-R en vrai et surtout pouvoir la tester avant de lui jeter la pierre.

Edit : J'ai aussi un doute sur la puissance des moteurs, car il me semble que ce soit assez faible pour une voiture de ce type, il faudra connaitre donc son poids pour pouvoir émettre un jugement définitif. Cependant, il est dit qu'il y aura une version plus puissante qui sortira un peu plus tard.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 juin 2016 à 22:40:46
Le CHR est sur base TNGA , P4 quoi, donc pour le poids et les perfs il suffit de comparer avec la P4 ou l'Auris 1,2l turbo ( Auris hybride et P4 de poids comparable à équipement comparable). Mais pour revenir au HRV c'est en fait pareil plus ou moins puisque que 1,5l Ivtec fait 1250kg comme l'Auris turbo.
Bref par rapport à une civic 1,8l de 1250 kg aussi mais avec un excellent 1,8l c'est moins bon .
A noter que sur certains marchés le CHR reçoit le 2l CVT du Rav4 ( comme le HRV le 1,8l ...).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 juin 2016 à 22:47:22
Coffre moyen....
Seuil de coffre haut himalayesque....
Surface vitrée sacrifiée...

Ca a du bon le design "tranchant" plébiscité par certains....
Des voitures à vivre....

Le CH-R sera donc davantage un concurrent du CX-3 que du HR-V.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 22:52:42
La CH-R Hybride a-t-elle vraiment une concurrente sérieuse en Europe? J'ai des gros doutes, que ce soit HR-V, CX3, Tiguan, 2008 etc.., elles ne jouent pas vraiment dans la même cour, d'un coté on a droit à du diesel  :-X et de l'autre de l'hybride  :love:.

Par contre si on s'attarde sur le moteur essence, on est plus proche effectivement de la CX3, quoi que le coté coupé peut rappeler un peu la HRV.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 28 juin 2016 à 22:56:12
A noter que sur certains marchés le CHR reçoit le 2l CVT du Rav4 ( comme le HRV le 1,8l ...).

Oui et de mémoire c'est un 2l atmosphérique qui est sur le Rav4 non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 juin 2016 à 09:45:41
Ben oui faut pas rever....le 2l turbo existe deja remarque mais sur le NX200t pour l'instant ( je ne pense pas que le RAV recoive ce moteur par contre).
HRV et CHR ne sont pas vraiment concurrent je pense. Le Honda est plus homogene ( meme si pas abouti de par son confort un peu limite) et banal alors que le Toyota se veut clivant mais comme le CX3 totalement orienté sur le passionel .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: victor le 29 juin 2016 à 11:59:13
Une hybride remporte la course de côte de PIKES PEAK dans la catégorie TIME ATTACK 2 (voitures de série) et 20è temps au général  O0

http://news.sportauto.fr/news/1506020/Honda-NSX-Pikes-Peak-Romain-Dumas-Course-de-c%C3%B4te (http://news.sportauto.fr/news/1506020/Honda-NSX-Pikes-Peak-Romain-Dumas-Course-de-c%C3%B4te)

Le classement complet :

http://ppihc.livetiming.net/ppihc/ (http://ppihc.livetiming.net/ppihc/)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 29 juin 2016 à 19:45:05
Oui et de mémoire c'est un 2l atmosphérique qui est sur le Rav4 non?

RAV4 hybride => 2.5l
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 juin 2016 à 19:51:46
Oui, Toyota ne downsize pas ses hybrides ! Costaud.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 juillet 2016 à 22:42:32
Une raison de ne plus importer de Jazz hybride ?

Dommage tout de même que, en France en 2016, cette hybridation légère ne puisse bénéficier du bonus de 750 euros réservé aux hybrides affichant plus de 10 kW en puissance sur 30 mn d’utilisation. Et ce, malgré ses émissions de CO2 limitées à 93 g (contre 98 g en 1.2 l classique).

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-suzuki-baleno-hybride-essence-electrique-low-cost-0716 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-suzuki-baleno-hybride-essence-electrique-low-cost-0716)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2016 à 00:00:55
Il y a des hybrideux fous!

 "« Lui-même l’avait réalisé pour améliorer l’autonomie électrique d’une Honda Insight », précise, pour Automobile Propre, Gilbert Trouvé."

http://www.automobile-propre.com/toyota-prius-rechargeable-200-km-autonomie-electrique/ (http://www.automobile-propre.com/toyota-prius-rechargeable-200-km-autonomie-electrique/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 03 juillet 2016 à 11:30:40
Quand on en vient à rouler en permanence le rétroviseur droit replié, à jouer sur le niveau de liquide de lave-glace et à démonter l'essuie-glace arrière, en effet, on est fou...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2016 à 11:37:31
C'est chiadé mais cela ne passe pas le CT...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 juillet 2016 à 12:58:03
Quand on en vient à rouler en permanence le rétroviseur droit replié, à jouer sur le niveau de liquide de lave-glace et à démonter l'essuie-glace arrière, en effet, on est fou...

On peut commencer par se poser la question de pourquoi on roule.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2016 à 13:14:20
Ça c'est un coup de la deuxième guerre mondiale !
Après, on nous a apporté le deplacoir thermique démocratisé, l'exode rural....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 juillet 2016 à 13:50:59
C'est chiadé mais cela ne passe pas le CT...

Il démonte tout le bazar tous les 2 ans...

On peut commencer par se poser la question de pourquoi on roule.  :crazy:

Je crois bien que c'est le fameux Planétaire du PTC, ou alors un autre (nettement plus sectaire) dont j'ai oublié le pseudo.
Quoi qu'il en soit ce sont des hyper-passionnés, donc obsédés. Peu lui importe la rentabilité de son usine à gaz, il prend son pied à économiser la moindre goutte d'essence et le moindre Wh. Il faut de tout pour faire un monde ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 juillet 2016 à 14:08:58
Oh oui, il doit être ingénieux je n'en doute pas.

Pour le CT, tu peux démonter en 30 mn son équipement et le passer. Mais en cas d'accident, il renverse quelqu'un par exemple tu crois qu'on ira chercher où pas si ces systèmes sont ingénieux. Après, ce qui me rassure c'est que ce genre de personne ne sont pas les plus dangereuses sur la route loin de là.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 juillet 2016 à 19:12:55
Aux vitesses où il doit rouler il n'est effectivement pas parmi les plus dangereux ;)

Parmi les plus casse-b(onbon)s quand on les rattrape, éventuellement  :D

On peut remplacer onbon par une urne si on veut (mais faut voter, forcément) :angel:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 juillet 2016 à 20:39:44
Après, ce qui me rassure c'est que ce genre de personne ne sont pas les plus dangereuses sur la route loin de là.

+1. Je ne vois pas en cet homme une menace pour la sécurité de son prochain.
L'éco-conduite est une conduite basée sur l'anticipation. Chose qui manque à de nombreux automobilistes, hélas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 juillet 2016 à 01:03:53
J'émets tout de même un bémol : l'eco conduite pousse à freiner le moins possible, et donc parfois à flirter plus qu'il faudrait avec le cul du véhicule qui précède...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2016 à 14:47:37
Essai vidéo - Hyundai Ioniq Hybride : tueuse de Toyota Prius ?

Pour les allergiques au moulinage...

http://www.caradisiac.com/bilan-un-beau-coup-d-essai-109017.htm (http://www.caradisiac.com/bilan-un-beau-coup-d-essai-109017.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2016 à 15:19:02
Ioniq :

En France, elle part toutefois avec deux handicaps. Primo, elle ne correspond pas au goût du public des berlines compactes, davantage porté sur le format Auris Hybride (8 000 ventes depuis janvier) que sur celui de la Prius (1 000 ventes sur la même période). Secundo, ce même public a tendance à délaisser les berlines au profit des SUV compacts, et devrait donc lui préférer sa cousine hybride Kia Niro.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-hyundai-ioniq-hybride-2016-prius-prends-garde-7958384.html#ixzz4Dp5IEQMl (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-hyundai-ioniq-hybride-2016-prius-prends-garde-7958384.html#ixzz4Dp5IEQMl)
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Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 juillet 2016 à 17:27:38
Essai vidéo - Hyundai Ioniq Hybride : tueuse de Toyota Prius ?

Pour les allergiques au moulinage...

http://www.caradisiac.com/bilan-un-beau-coup-d-essai-109017.htm (http://www.caradisiac.com/bilan-un-beau-coup-d-essai-109017.htm)

C'est vrai qu'elle se pose en rivale sérieuse de la Prius cette Ioniq.
MAIS :
-sera-t-elle aussi fiable que la Prius? Toyota a une solide expertise dans son domaine, avec une réputation en béton (tout à fait justifiée d'ailleurs) sur ses modèles hybrides, incroyablement robustes.
-son système hybride est-il aussi intelligent que celui de la Prius? Est-il capable de faire toutes ces manoeuvres en EV ou progresser dans les embouteillages moteur éteint? Je pense que j'irai tester cela si j'en ai l'occasion.

Et n'oublions pas qu'Honda a essayé de fabriquer et vendre une anti-prius, avec son Insight2. L'Ioniq m'y fait d'ailleurs furieusement penser. Et malheureusement Honda s'y est cassé les dents, la Prius a continué son chemin vers le succès, semblant imperturbable.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2016 à 17:38:43
Il me semble que la Kia Niro ne roule pas vraiment à l'électrique seule ? Alors là Ioniq peut-être un peu.

Pour la fiabilité, Toyota n'a rien à craindre et n'est pas passé au Li-ion (pas encore)!

Mais le groupe Hyundai-Kia est sacrément combatif.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 juillet 2016 à 18:10:02

Pour la fiabilité, Toyota n'a rien à craindre et n'est pas passé au Li-ion (pas encore)!

Mais le groupe Hyundai-Kia est sacrément combatif.

Les P+ sont au Li-Ion depuis 2012. Aucun retour sur d'éventuels problèmes sur PTC ou ailleurs. Alors que certaines atteignent déjà des kilométrages impressionnants.

Alors que de par divers témoignages glanés ci et là, la fiabilité n'est pas toujours au RDV sur les modèles coréens.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2016 à 18:15:19
Exact !
Mais il y a moins de retour sur les Prius+ que les Prius/Auris.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2016 à 18:16:42
Et la version américaine de la Prius+ (que en 5 places, pas de strapontin) est restée à l'ancienne technologie), donc très peu de retour.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 juillet 2016 à 18:40:43
Et la version américaine de la Prius+ (que en 5 places, pas de strapontin) est restée à l'ancienne technologie), donc très peu de retour.

Tu es bien renseigné. En effet, la P+ américaine est fidèle au NI-MH. Elle n'a que 5 places, et la batterie est dans le coffre alors que l'européenne elle est entre les sièges avants.
D'ailleurs il n'y a pas de P+ en Amérique du Nord, elle se dénomme là-bas PriusV. Avec aussi un grand succès auprès des chauffeurs de taxi dans les grandes villes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2016 à 18:45:49
Tout à fait!
Beaucoup de taxis en Prius et Prius+, là bas, comme chez nous... Pour la fiabilité et la conduite reposante!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2016 à 14:51:06
La fiscalité...

Les immatriculations d'hybrides s’effondrent au 1er semestre en entreprise

http://www.observatoire-vehicule-entreprise.com/content/les-immatriculations-dhybrides-s (http://www.observatoire-vehicule-entreprise.com/content/les-immatriculations-dhybrides-s)’effondrent-au-1er-semestre-en-entreprise
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 juillet 2016 à 14:57:34
Ou l'explication de base pourquoi on touche pas trop au diesel...l'impact économique sur les entreprises serait violent ( mais supportable faut pas exagérer) et aucun politique ne veut risquer cela. C'est valable pour toute l'Europe par ailleurs ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 juillet 2016 à 15:22:45
Depuis le temps qu'on nous parle de l'impact sur les entreprises, il y a longtemps que la transition aurait pu se faire en douceur  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 juillet 2016 à 10:51:46
Hyundai va assurer une garantie de 8 ans et 200.000 km pour les batteries des Ioniq, tout au moins en Blegique!


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-ioniq-pas-version-base-style-belgique.html#sthash.WSVYH7ll.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-ioniq-pas-version-base-style-belgique.html#sthash.WSVYH7ll.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 juillet 2016 à 23:01:07
Ioniq :

Bonne nouvelle pour ceux qui ne goûtent que modérément la sonorité des transmissions CVT en phase d'accélération, la boîte robotisée de la version hybride travaille particulièrement bien.


http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/hyundai-ioniq-2017-triple-offensive.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/hyundai-ioniq-2017-triple-offensive.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 juillet 2016 à 00:13:07
Hyundai va assurer une garantie de 8 ans et 200.000 km pour les batteries des Ioniq, tout au moins en Blegique!


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-ioniq-pas-version-base-style-belgique.html#sthash.WSVYH7ll.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/hyundai-ioniq-pas-version-base-style-belgique.html#sthash.WSVYH7ll.dpuf)
,
Bof suis pas client Hyundai.
Ils pourraient les garantir 12 ans, pour moi ça ferait pas declencheur pour autant.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 juillet 2016 à 07:03:47
,
Bof suis pas client Hyundai.
Ils pourraient les garantir 12 ans, pour moi ça ferait pas declencheur pour autant.

Si le Niro rechargeable offre une autonomie EV au moins aussi bonne que mon Mitsu, je pourrais éventuellement le considérer.
Pas d'info à ce sujet pour l'instant. Mais je ne le trouve pas vilain, la couleur de lancement bleu pétrole est sympathique.
Et c'est vrai que la garantie 8 ans ne me laissera pas indifférent quand celle de mon PHEV arrivera à terme (2019).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 juillet 2016 à 07:38:11
Si le Niro rechargeable offre une autonomie EV au moins aussi bonne que mon Mitsu, je pourrais éventuellement le considérer.
Pas d'info à ce sujet pour l'instant. Mais je ne le trouve pas vilain, la couleur de lancement bleu pétrole est sympathique.
Et c'est vrai que la garantie 8 ans ne me laissera pas indifférent quand celle de mon PHEV arrivera à terme (2019).

Jamais vu en vrai le Niro.
Je ne peux pas affirmer que je l'aime ou pas sur la base de photos aussi belles soient elles.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 juillet 2016 à 10:06:52
Pour avoir vu un Niro en vrai et toutes les photos, je ne le trouve pas séduisant. L'intérieur est plutôt réussi. Pour le rechargeable, aucune information sur l'autonomie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 juillet 2016 à 22:56:37
En parlant du Niro :

"Ce qu’il y a d’agréable en revanche, c’est le boîte à double embrayage qui contribue naturellement à détendre la conduite et à éviter qu’on se retrouve avec l’effet de moulinage typique d’un power-split (train épicycloïdal)."

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/kia-niro-2016.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/kia-niro-2016.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 juillet 2016 à 23:15:05
Encore une ou il ne faut pas mettre le chauffage !

Trois types différents de motorisations sous une même carrosserie : hybride, hybride rechargeable, électrique. La proposition Hyundai Ioniq paraît moderne et séduisante. Mais s'avère, à l'essai de la version électrique, être une fausse bonne idée.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-ioniq-electrique-ni-le-bon-format-ni-la-bonne-architecture-7963385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-ioniq-electrique-ni-le-bon-format-ni-la-bonne-architecture-7963385.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 juillet 2016 à 23:58:47
Double embrayage, double d'emm...!

Je le sens pas moi ce double embrayage.
Je ne sais pas expliquer pourquoi mais je le sens pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 00:00:38
C'est parce que les journalistes le sentent bien. Ils sentent pas le moulinage donc ils s'entent mieux le double embrayage, tu sentes ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 00:15:05
C'est parce que les journalistes le sentent bien. Ils sentent pas le moulinage donc ils s'entent mieux le double embrayage, tu sentes ?

Ça mouline peut être mais c'est fiable.

Tout ça c'est du marketing prêt à penser.
Du prêt à rouler.

Comme les moteurs turbo essence ou le downsizing...
Et l'histoire du couple qui devient le nouveau leitmotiv.

Un peu bidon tout ça.

Au quotidien  on est pas tous collés le nez au tachymètre à veiller à bien rester dans la plage de couple optimal.

Du blabla.

Rien que du blabla.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 09:45:19
Je sais mais ça se vend !
Pour la fiabilité, je me demande comment les coréens vont l'assurer, Toyota est de toute façon hors d'atteinte.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 juillet 2016 à 09:52:01
Pas mal cette Ioniq . Elle va forcer Toyota à se bouger un peu plus ( bien qu'avec la Prius4 ils ont remis la barre très haut surtout niveau consommation ou elle reste imbattable). Juste que pour moi elle est sacrement banale finalement cette Hyundai ( surtout l'intérieur vieillot) .  En matière de fiabilité les coréens sont quand meme soigneux faut pas l'oublier ( surtout si fabriqué la-bas).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 09:55:42
Effectivement fabrication coréenne ! Bon signe.
Pour l'intérieur, c'est une façon de ne pas faire comme Toyota, faire plus allemand et donc plus qualitatif et vu les prix proposés, Toyota à trouvé un concurrent à la fiabilité à prouver.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 16 juillet 2016 à 10:04:12
Ah bah si Toyota est hors d'atteinte Zouzou, tu légitimes l'abandon du marché par Honda.... Et faut arrêter de pleurnicher parce l'autre H a baissé les bras.. :idiot2:

Et l'intérieur classique (plus que banal Phil), comme le dit à juste titre l'essayeur, ça a le bon goût d'éviter les fautes de goût façon voiture mangas... Imagine toi qu'il y a une partie de la clientèle potentielle qui y est sensible et qui verra ça d'un bon oeil.
D'ailleurs ça vaut aussi pour le design extérieur...

Ah bon. Hyundai fiable ?  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 10:10:25
Les Hyundai coréennes actuelles, ça va! Mais peu en Europe .
Honda a clairement abandonné l'hybride en Europe jusqu'à....je ne sais pas quand. La gamme hybride Honda US est correct.

Les coréens attaquent sur tous les fronts : SUV, Ioniq, Genesis et dire que leurs premiers moteurs essence maison date de 1991 et le diesel de 2001 (avant licence Mitsubishi), ils sont forts.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 juillet 2016 à 12:34:59
Et l'intérieur classique (plus que banal Phil), comme le dit à juste titre l'essayeur, ça a le bon goût d'éviter les fautes de goût façon voiture mangas... Imagine toi qu'il y a une partie de la clientèle potentielle qui y est sensible et qui verra ça d'un bon oeil.
D'ailleurs ça vaut aussi pour le design extérieur...

Il y a effectivement de la place pour séduire des clients qui sont allergiques à l'extérieur/intérieur de la Prius 4.........ce qui doit faire un potentiel assez important pour Hyundai  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 juillet 2016 à 14:28:56
Pour avoir vu un Niro en vrai et toutes les photos, je ne le trouve pas séduisant. L'intérieur est plutôt réussi. Pour le rechargeable, aucune information sur l'autonomie.

Vu aussi à Genève : il ne m'a pas plu, banal dehors et moche dedans (et c'est un possesseur d'Outlander qui l'écrit ! >:D)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 juillet 2016 à 14:48:12
Ça mouline peut être mais c'est fiable.

Tout ça c'est du marketing prêt à penser.
Du prêt à rouler.

Comme les moteurs turbo essence ou le downsizing...
Et l'histoire du couple qui devient le nouveau leitmotiv.

Un peu bidon tout ça.

Au quotidien  on est pas tous collés le nez au tachymètre à veiller à bien rester dans la plage de couple optimal.

Du blabla.

Rien que du blabla.

... et en blabla tu t'y connais ! (preuve en est ce message, d'ailleurs  :P)

Non, la boite double-embrayage n'est pas du blabla, c'est une boite de vitesses automatique qui change de vitesses grâce à deux embrayages.
Elle a, comme le disent à raison les journalistes, le mérite d'échapper au moulinage des CVT ou HSD qui en agacent plus d'un (dont je fais partie).
Donc elle répond aux besoins de certains, mais pas de ceux qui préfèrent les CVT (dont tu fais partie).

A quand une bonne CVT dans la Mustang V8 ? Ca devrait bien te plaire, ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 16 juillet 2016 à 14:52:59
... et en blabla tu t'y connais ! (preuve en est ce message, d'ailleurs  :P)


Je n'avais pas osé la faire. Merci de t'être dévoué !  ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 15:05:54
Les Hyundai coréennes actuelles, ça va! Mais peu en Europe .
Honda a clairement abandonné l'hybride en Europe jusqu'à....je ne sais pas quand. La gamme hybride Honda US est correct.

Les coréens attaquent sur tous les fronts : SUV, Ioniq, Genesis et dire que leurs premiers moteurs essence maison date de 1991 et le diesel de 2001 (avant licence Mitsubishi), ils sont forts.

J'ai surtout l'impression que Honda fait ce qu'il peut avec les moyens que la maison mère  lui laisse.

Pour l'hybride momentanément abandonné, on enfin je m'y fait.
Pas le choix de toute façon!

Le choix - pour moi - garder l'existant  ou reprendre une autre Honda essence ou hybride...

Pour moi Hyundai n'est pas une marque attirante ou attrayante.
Et pire selon moi, sans âme car sans histoire.
Aucun modèle iconique ne me vient à l'esprit quand j'y pense.

Hyundai  ne revêt pour moi aucun attrait particulier.

Mais je pense que Hyundai s'en sort très bien sans moi  :)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 15:19:32
Aucune histoire.Mais l'image monte grâce à la promotion commerciale (Euro, WRC, pub...). Les produits sont de mieux en mieux, il faut le reconnaître et les garanties 5 ans pour Hyundai , 7 ans pour Kia font le reste !
Évidemment, j'ai du mal à comparer Honda à Hyundai. Le H n'est pas le même...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 juillet 2016 à 15:19:54
Je n'avais pas osé la faire. Merci de t'être dévoué !  ;D

De rien. Il en faut bien un qui se dévoue de temps en temps, mais je n'aurais pas été fâché que ce soit toi, sincèrement  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 15:35:00
Aucune histoire.Mais l'image monte grâce à la promotion commerciale (Euro, WRC, pub...). Les produits sont de mieux en mieux, il faut le reconnaître et les garanties 5 ans pour Hyundai , 7 ans pour Kia font le reste !
Évidemment, j'ai du mal à comparer Honda à Hyundai. Le H n'est pas le même...

Moins aiguisé surtout
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 16 juillet 2016 à 15:41:42
Non, la boite double-embrayage n'est pas du blabla, c'est une boite de vitesses automatique qui change de vitesses grâce à deux embrayages.
Elle a, comme le disent à raison les journalistes, le mérite d'échapper au moulinage des CVT ou HSD qui en agacent plus d'un (dont je fais partie).


 :coolsmiley: Je viens encore de parcourir 1200Km avec le Tiguan du Beauf et sa boîte DSG, donc double embrayage, je l'ai déjà dis, donc je me répète, cette boîte est plus violente au changement de rapport que la BVA de mon CR-V, je n'en vois donc aucune utilité sans compter qu'elle est gloutonne, lors du ravitaillement au retour à Luxembourg, +/- 44L pour 540Km = 8,1L de conso réel pour 7,8L renseigné à l'ODB,  :crazy:
Mon Beauf de rajouter, qu'il ne comprenait pas que je consomme moins que lui avec sa voiture, qui est une diesel ne pas oublier, et moi de rajouter que avec mon CR-V essence sur parcourt identique je consomme encore moins avec ma BVA 5 contre sa DSG 6  :idiot2:
Ma soeur sur son HR-V et la mère de mes filles sur sa Jazz ont une CVT que je préfère à la DSG du Beauf, mais comme pour beaucoup de chose, faut savoir s'en servir, maintenant pit-être que je me sers mal de la DSG  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 15:58:20
... et en blabla tu t'y connais ! (preuve en est ce message, d'ailleurs  :P)

Non, la boite double-embrayage n'est pas du blabla, c'est une boite de vitesses automatique qui change de vitesses grâce à deux embrayages.
Elle a, comme le disent à raison les journalistes, le mérite d'échapper au moulinage des CVT ou HSD qui en agacent plus d'un (dont je fais partie).
Donc elle répond aux besoins de certains, mais pas de ceux qui préfèrent les CVT (dont tu fais partie).

A quand une bonne CVT dans la Mustang V8 ? Ca devrait bien te plaire, ça  ;D

De manière régulière  et même avec une constance régulière voire même une régulière constance,
Tu me fatigue Grigou.

Et même quand je fais fi de tes remarques.

Alors, je vais faire comme je fais désormais à chaque fois que tu en remets une couche, en insistant bien lourdement, en revenant sur des sujets anciens ou des remarques sur lesquelles j'ai volontairement pris du recul.

En ressassant parfois.
Il me semble que tu as la rancoeur bien  tenace.
Tant que cela te maintient dans tes certitudes,
j'en suis heureux pour toi.

Donc je fais ce que je fais désormais.

Je m'en vais.



*Pardon  pour le hors sujet.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 16 juillet 2016 à 17:17:42
De manière régulière  et même avec une constance régulière voire même une régulière constance,
Tu me fatigue Grigou.

Et même quand je fais fi de tes remarques.

Alors, je vais faire comme je fais désormais à chaque fois que tu en remets une couche, en insistant bien lourdement, en revenant sur des sujets anciens ou des remarques sur lesquelles j'ai volontairement pris du recul.

En ressassant parfois.
Il me semble que tu as la rancoeur bien  tenace.
Tant que cela te maintient dans tes certitudes,
j'en suis heureux pour toi.

Donc je fais ce que je fais désormais.

Je m'en vais.



*Pardon  pour le hors sujet.

+ 1000 et je te comprends parfaitement.

Grigou est le Mr je sais tout sur tout et qui a raison sur tout, être en désaccord avec lui n'est pas une bonne chose  :uglystupid: surtout sur un forum dont le but est de débattre et ce, qu'on soit d'accord ou non.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 juillet 2016 à 17:31:27
Grigou est très clivant  :crazy:

Il faudra analyser un jour pourquoi. Ou pas  :2funny:

Mais il se fiche pas mal de vos +1000, donc allez-y les gars, +1 000 000 si vous voulez  :coolsmiley:

Mouss', comme tu le sais je t'ai répondu en PM avant de rédiger le présent message ;)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 juillet 2016 à 17:34:20
Ceci étant, je la recopie tellement elle est trop too much :

"Grigou est le Mr je sais tout sur tout et qui a raison sur tout, être en désaccord avec lui n'est pas une bonne chose surtout sur un forum dont le but est de débattre et ce, qu'on soit d'accord ou non."

Comment veux-tu que je prenne ton attaque au sérieux après ça, gaindutruc ?  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 16 juillet 2016 à 18:14:01
Je n'attends aucune réponse de ta part machin, je relate un fait etablit c'est tout.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 juillet 2016 à 18:46:45
Moi je m'en fous je préfère les BVM (marche pas ces p@#& d'émoticônes) mdr.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 16 juillet 2016 à 18:49:09
Allons zeeennn on est sur PH !

Pour les hyundai perso leur touche de route et agrément général n à rien a voir avec Mazda et Honda qui sont clairement au dessus.

Perso je préfère la boîte 6 de Mazda et eat d aisin chez PSA aux double embrayage. Techniquement je ne vois pas trop l intérêt si ce n'est que c est plus compliqué t m inspiré moins confiance dans une boîte à convertisseur le rôle d embrayage est de l hydraulique....et ces boîtes à convertisseur ont fait de sacré progrès. Je trouve brutal les dsg vag je préfère même celle de Ford en agrément.......

Pour le reste faudra voir ce que donnent ces hyundai probable que elles se vendent bien elles semblent répondre a une demande des gens ....du moins de mon entourage après savoir s ils vont craquer pour du hyundai....j en connais qui sont revenu déçu de l agrément de conduite en hyundai.
mais il en vaut pour tous les gouts.
Pour les cvt il y en a sur le 2,4 Honda à l étranger et le 3,5 nissan....et même chez Audi....avec du coffre il y a moins de moulinage mais perso pour rouler normalement ca suffit largement et je ne suis pas secoue. Si je veux des Watt ça ne me dérange pas au elle fasse du bruit c est même plus efficace de pouvoir rester à pmax ......
En terme de rendement pur global la cvt permet simplement de garder le moteur au régime idéal. Pour arriver à ça on est en train de faire des boîte à 9 rapports maintenant....à combien vont ils s arrêter ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 juillet 2016 à 18:52:34
Pour exploiter le moteur a tout les rapports et régimes rien de mieux qu'une BVM, cherchez pas c'est la seule solution, j'aime pas quand c'est la voiture qui décide. ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 16 juillet 2016 à 18:58:15
Pour exploiter le moteur a tout les rapports et régimes rien de mieux qu'une BVM, cherchez pas c'est la seule solution, j'aime pas quand c'est la voiture qui décide. ;)

 ;) De + en + de supercars se mettent à la double embrayage où automatique  ::)

Avec une bonne CVT où BVA Honda, tu as les palettes et possibilité de choisir/changer toi même, donc tu restes Maître  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 19:03:40
Et puis dans la plupart du monde, la BVM n'existe presque pas.
C'est bien d'en avoir pour tous les goûts !
Mais depuis que j'ai gouté à la BVA à convertisseur, j'aurai dû mal à revenir en arrière sauf hybrides...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 juillet 2016 à 19:07:22
Vous pouvez rester sur le 3eme rapport en début de zone rouge sans que celle-ci ne fasse rien ??
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 19:11:50
En mode manuel, pas de souci chez Honda, la BVA5 garde le régime en haut ! Et oui! Je ne connais aucune autre marque qui fait ça, peut être les super sportives ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 19:27:47
 :D
+ 1000 et je te comprends parfaitement.

Grigou est le Mr je sais tout sur tout et qui a raison sur tout, être en désaccord avec lui n'est pas une bonne chose  :uglystupid: surtout sur un forum dont le but est de débattre et ce, qu'on soit d'accord ou non.

 ;)  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 19:34:08
Allons zeeennn on est sur PH !

Pour les hyundai perso leur touche de route et agrément général n à rien a voir avec Mazda et Honda qui sont clairement au dessus.

Perso je préfère la boîte 6 de Mazda et eat d aisin chez PSA aux double embrayage. Techniquement je ne vois pas trop l intérêt si ce n'est que c est plus compliqué t m inspiré moins confiance dans une boîte à convertisseur le rôle d embrayage est de l hydraulique....et ces boîtes à convertisseur ont fait de sacré progrès. Je trouve brutal les dsg vag je préfère même celle de Ford en agrément.......

Pour le reste faudra voir ce que donnent ces hyundai probable que elles se vendent bien elles semblent répondre a une demande des gens ....du moins de mon entourage après savoir s ils vont craquer pour du hyundai....j en connais qui sont revenu déçu de l agrément de conduite en hyundai.
mais il en vaut pour tous les gouts.
Pour les cvt il y en a sur le 2,4 Honda à l étranger et le 3,5 nissan....et même chez Audi....avec du coffre il y a moins de moulinage mais perso pour rouler normalement ca suffit largement et je ne suis pas secoue. Si je veux des Watt ça ne me dérange pas au elle fasse du bruit c est même plus efficace de pouvoir rester à pmax ......
En terme de rendement pur global la cvt permet simplement de garder le moteur au régime idéal. Pour arriver à ça on est en train de faire des boîte à 9 rapports maintenant....à combien vont ils s arrêter ?

Flo.

Moi je re-tenterai bien une BVM avec 6 vitesses.
Ma dernière BVM sur la Yaris D4D était 5 vitesses.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: gaindunet le 16 juillet 2016 à 19:36:18
Moi je m'en fous je préfère les BVM (marche pas ces p@#& d'émoticônes) mdr.

Tout comme moi, le plaisir de passer sa vitesse soit même manuellement n'a pas de prix  O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 19:38:02
Moi je re-tenterai bien une BVM avec 6 vitesses.
Ma dernière BVM sur la Yaris D4D était 5 vitesses.

Ah oui sur Civic 1,8l i-vtec peut-être ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 19:41:00
Tout comme moi, le plaisir de passer sa vitesse soit même manuellement n'a pas de prix  O0

D'autant plus sur une commande de BVM Honda! Guidage parfait, verrouillage ferme.

Pour prendre un exemple, les boîtes BMW (Getrag en manuelle) feraient presqu'aussi bien mais la longueur de la course d'embrayage me fait pas envie...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 19:42:59
Et puis dans la plupart du monde, la BVM n'existe presque pas.
C'est bien d'en avoir pour tous les goûts !
Mais depuis que j'ai gouté à la BVA à convertisseur, j'aurai dû mal à revenir en arrière sauf hybrides...

Je ne connais pas la BVA et encore moins à convertisseur.
Quelle différence avec la  CVT ?

SI Ce type de BVA convertisseur c'est ce qu'il y avait sur l'Accord 2.0 de 2004 que j'ai essayé y a quelques mois?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 20:07:22
Oui c'est la BVA5 Honda!
Une vieille boîte avec que 5 rapports, hyper fiable. Mais 5 rapports tu te rends compte en 2016!
Et que je trouve très bonne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 juillet 2016 à 20:14:38
Pour certains c'est une corvée de passer les vitesses, pour moi c'est un plaisir même si je fais de la ville, même si il y'a des palettes sur certaines BVA,  je préfère avoir un manche et pour moi (je parle pour moi) une voiture se conduit en manuel surtout sur une essence atmo, sur route sinueuse c'est un régal ou parfois je roule en 6eme (2000tr/mn) pépère et la d'un coups il me faut du punch, je passe en 3 voir 2 de suite, je pense pas qu'une BVA puisse le faire aussi vite même avec palette.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 16 juillet 2016 à 20:17:02
...................je préfère avoir un manche et pour moi (je parle pour moi).........................

 >:D T'as un complexe d'infériorité  :angel:  :drapeau-blanc: :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 20:17:17
Tu te crois plus rapide qu'une machine ! Tu rêves.
Mais le plaisir de passer les vitesses c'est bien aussi.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 juillet 2016 à 20:20:47
Tu te crois plus rapide qu'une machine ! Tu rêves.

Je pense pas que ta BVA ou tu es en 6eme à 2000Tr (toi que 5 lol) puisse d'un coups rétrograder 4 rapports en une seul fois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 20:30:09
4 rapports non! Mais le kick down, 3 rapports c'est courant!
Tu descends souvent de 4 rapports car soit c'est une erreur d'appréciation soit un massacre mécanique, même les motards ne le font pas directement !!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 juillet 2016 à 21:05:44
En moto tu ne peux pas car c'est pas une grille et que tu risques surtout de bloquer la roue Ar (en générale tu fais le double débrayage en moto, c'est assez rapide quand tu as l'habitude), en voiture sa m'est déjà arrivé avec l'accord sachant que tu prends environ 1000Tr/mn (plus dans les 850tr) à chaque descente de rapport maxi, donc 4 rapport = 4000Tr + 2000Tr = 6000Tr/mn, le moteur supporte mais c'est vrai qu'il faut pas le faire tout les jours.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 21:08:14
Pour certains c'est une corvée de passer les vitesses, pour moi c'est un plaisir même si je fais de la ville, même si il y'a des palettes sur certaines BVA,  je préfère avoir un manche et pour moi (je parle pour moi) une voiture se conduit en manuel surtout sur une essence atmo, sur route sinueuse c'est un régal ou parfois je roule en 6eme (2000tr/mn) pépère et la d'un coups il me faut du punch, je passe en 3 voir 2 de suite, je pense pas qu'une BVA puisse le faire aussi vite même avec palette.

Alors celle là elle est raide!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2016 à 21:08:32
Je préfère ça !
Pas facile de tomber 4 rapports en BVM ! Alors qu'avec un CRV BVA9, c'est simple.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 juillet 2016 à 21:12:09
Je préfère ça !
Pas facile de tomber 4 rapports en BVM ! Alors qu'avec un CRV BVA9, c'est simple.

Salade de soupape garantie si tu tombe 4  rapports en manuel, tu tombe le moteur direct!   :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 17 juillet 2016 à 00:11:56
C'est du costaud Honda. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 juillet 2016 à 00:26:53
:D
 ;)  O0

Ha oui je vois ...  :-[

C'est bien mieux que les échanges en PM, effectivement  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 juillet 2016 à 00:45:47
Ha oui je vois ...  :-[

C'est bien mieux que les échanges en PM, effectivement  :'(

Arrête le mélo Juliette et monte dans l'Alfa de Roméo.

Pouce.
Paix.
Amour.
Et Reblochon.

Surtout Reblochon.
Bon prince, je te laisse le choix du pinard.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 juillet 2016 à 00:52:32
Ah oui sur Civic 1,8l i-vtec peut-être ?

Peut-être
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 17 juillet 2016 à 16:33:13
En restant purement mécanique et physique seul la CVT permet de maintenir son modeur à sa Pmax tout le temps nécessaire, pas question de passer les rapports rapidement, quoiqu'on dise, ça fait du bruit, mais les performances sont là.

Cependant, ce type de boite malgré ses progrès n'a pas un rendement terrible face aux autres BVA quel quel soit. Mais comme elle permet aussi de maintenir le moteur parfaitement tout le temps dans sa zone de faible consommation, là encore elle garde l'avantage.
Pour la rapidité, c'est juste une question d'asservissement, et de l'électronique, aussi fort soit il le cerveau ne pourras pas suivre.

Pour avoir roulé fort à moto, le double débrayage est impératif si on commence à vouloir rouler fort, là par contre les boites modernes étaient suffisante (VFR), mais pas parfait quand on a vraiment l'habitude, et permettaient de se concentrer sur la conduite, mais ces boite auto (VFR 1200) ne me permettait pas de faire demi tour en partant de l'arrêt en faisant frotter la moto, pour faire demi tour le plus rapidement possible ou faire de la maniabilité de manière "professionnelle". En moto il y a l'équilibre à gérer.
Après en BVA ça perettrait aussi d'éviter des belles frayeurs sur des motos vieillissantes avec des entrées de virage avec un faux point mort.......courant chez certaines...on à l'air fin à donner un coup de gaz entre 4 et 3 dans le vent et rentrer dans le virage quasi en roue libre le temps de rétrograder avec un joli de coup gaz pour passer la 3 comme on peut.....

Ou alors sur certains moteur à donner le coup de gaz pil poil au mauvais moment moteur ce qui a pour effet de l'étouffer et qu'il ne prenne pas les tours, jolie virgule au lacher d'embrayage en virage du coup......

Par contre en auto on a pas les problématiques qu'il peut y avoir en moto (équilibre, mania), pour moi, d'un point de vue conso comme perf il faudrait être capable de maintenir le moteur à un régime donné, seule la CVT le permet, maintenant pour égaler ça, ils en sont au point d'avoir des BVA de 9 rapports, perso je trouve ça ridicule.

Après que chacun ait ses préférences OK mais nier l'évidence de la physique, j'avoue que je saisis pas trop ;-)
Après que ça casse les oreilles de certains ou que certains préfèrement un moteur qui ne donne pas sa puissance maxi tout le temps mais dont le régime évolue avec la prise de vitesse c'est un choix aussi, pas des plus efficient, mais ils ont le choix de préférer ça ;-)

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2016 à 11:00:47
Ça c'est de l'hybride :  La puissance cumulée est affichée à 326 chevaux, et 500 Nm de couple. De quoi annoncer un 0 à 100 km/h en 5,6s, et une consommation mixte de 2,1 l/100 km !

http://news.autojournal.fr/news/1506694/BMW-S%C3%A9rie-7-Prix-Hybride-rechargeable-Electrique (http://news.autojournal.fr/news/1506694/BMW-S%C3%A9rie-7-Prix-Hybride-rechargeable-Electrique)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 juillet 2016 à 11:06:37
Ça c'est de l'hybride :  La puissance cumulée est affichée à 326 chevaux, et 500 Nm de couple. De quoi annoncer un 0 à 100 km/h en 5,6s, et une consommation mixte de 2,1 l/100 km !

http://news.autojournal.fr/news/1506694/BMW-S%C3%A9rie-7-Prix-Hybride-rechargeable-Electrique (http://news.autojournal.fr/news/1506694/BMW-S%C3%A9rie-7-Prix-Hybride-rechargeable-Electrique)

Ouais...ça et
Citer
Série 7 Exclusive et Série M Sport), cette nouvelle limousine hybride rechargeable débute à 93.300€. Et bénéficie pour chaque version d’un bonus de 4.000 euros !
   :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2016 à 11:09:37
Le bonus c'est formidable!
Vraiment des systèmes pensés par des nuls...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 juillet 2016 à 11:13:05
Le bonus c'est formidable!
Vraiment des systèmes pensés par des nuls...

C'est vrai que quelqu'un qui peut se payer un panzer à 93000 caouhétes il a vachement besoin d'une obole de 4000 brouzoufs  >:D
 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2016 à 11:14:20
Et la Carte grise gratuite ou à moitié prix....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 juillet 2016 à 11:20:17
Et la Carte grise gratuite ou à moitié prix....

C'est normal faut bien aider les petites bourses
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 20 juillet 2016 à 11:23:14
D'un autre coté sur une voiture à 100 k€, la part d'impôt est quand de plus de 16000 €. Même avec un bonus de 4000 € et la carte grise gratuite, il en reste pas mal pour l'Etat.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 20 juillet 2016 à 13:48:52
Ces 4 K€ sont quand même inutile pour ce genre de client BsN ? Ne penses tu pas qu'il serait plus opportun que l'état ne les donne pas ?
Qu'ils fassent quelque chose pour promouvoir, OK, mais quelque chose de proportionnel car dans l'exemple cité, je trouve ça pas terrible......et inutile. Ceci dis il y a de forte de chance que ce propriétaire soit bien prélevé sur l'impot sur le revenu déjà et qu'il donne déjà pas mal de sous à l'état de cette manière aussi.....

Ceci dis  je ne pense pas que ça représente des montants énorme sur la globalité non plus.

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 20 juillet 2016 à 14:14:25
+1, quand tu achètes une voiture à 100K€ pas besoin de bonus ni de prime, c'est vraiment du n'importe quoi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 20 juillet 2016 à 14:40:56
c'est sûr que l'acheteur n'est sans doute pas à 4000 € près. Aprés c'est difficile de donner des bonus à certains et pas à d'autres en fonction du prix mais en l'occurence c'est un manque à gagner pour l'Etat, pas une dépense.

Dans l'ordre des priorités fiscales et de lutte contre la pollution, il serait plus utile d'harmoniser la taxation de l'essence et du gasoil.
Quand on voit qu'en France on peut récupérer la TVA sur le gasoil mais pas sur l'essence et qu'après on se plaint de la pollution générée par les diesel en ville, ça c'est vraiment du grand n'importe quoi...
Par exemple, une Smart essence n'est pas considérée comme un utilitaire et est donc soumis à TVS. Au final elle coûte beaucoup plus cher à l'usage qu'une 208 diesel 4 places transformée en VU à 2 places qui coûte le même prix à l'achat mais non soumis à TVS et TVA récupérable sur la carburant. Quelle logique ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 20 juillet 2016 à 14:52:58
Oui bcp d'aberrations, mais on comprends rien nous le peuple, c'est les politicares qui eux comprennent mieux que nous, des ânes surtout.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 juillet 2016 à 14:54:08
Oui bcp d'aberrations, mais on comprends rien nous le peuple, c'est les politicares qui eux comprennent mieux que nous, des ânes surtout.


Y avait longtemps  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 20 juillet 2016 à 15:01:00

Y avait longtemps  :crazy:

Y'a bcp de loi qui sont pondues et qui sont du n'importe quoi, sa date pas d'aujourd'hui. Faudrait remettre de l'ordre dans ce bordel mais qui va s'attaquer à la tache colossale. Pour le moment je pense pas que c'est le peuple qui crée des lois qui vont à l'encontre de la logique.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 juillet 2016 à 15:03:18
Y'a bcp de loi qui sont pondues et qui sont du n'importe quoi, sa date pas d'aujourd'hui. Faudrait remettre de l'ordre dans ce bordel mais qui va s'attaquer à la tache colossale. Pour le moment je pense pas que c'est le peuple qui crée des lois qui vont à l'encontre de la logique.

Il faudrait  qu'hybrides leur pulsions législatives  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 20 juillet 2016 à 16:45:48
Bonjour la discussion dérive un peu trop avec le sujet initial et attention ces sujets ça finit par glisser  :-X.

Cependant, les lois sont pondus avec les infos "qu'on" leurs a transmis puis pensé selon leurs orientations et convictions personnelles.
S'ils n'ont pas les infos correctes à la base.......
Et nous réfléchissons avec ce qu'on est, notre vécu, et notre milieu (rural/ville j’entends)et rythme de vie, ne partageant pas forcément les mêmes "loisirs" et ne fréquentant pas les mêmes endroits on ne peut pas avoir les mêmes opinions que certains dirigeants.

Le "monde" du GPL, a argumenté en sa faveur pour les vignettes, en prouvant par A + B le bénéfice en pollution pour que l'on soit bien classé en vignette, ça peut être critiquable sur certaines installations ancienne (et encore....) mais d'un point de vue global et pollution c'est une très bonne chose je trouve.
Je donne simplement cet exemple qu'à force de combat acharné et de gens capable de monter des dossiers et d'avoir en face des gens réceptifs acceptant la critique et les échanges constructifs on peut avancer. Par contre c'est long et éprouvant.

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 20 juillet 2016 à 16:49:32
Tout glisse comme la réglisse, petit homme dans la vie faut que sa glisse, mets de l'huile.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 20 juillet 2016 à 17:10:57
Le bonus c'est formidable!
Vraiment des systèmes pensés par des nuls...

Pour info, depuis le début de l'année, le bonus n'est plus que de 1000€ pour les hybrides rechargeables. Dont fait partie cette BMW.


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2016 à 18:39:27
L'auto journal n'est pas à jour!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 juillet 2016 à 10:50:21
C'est marrant mais je sens que les hybrides vont bientôt faire partie intégrante du paysage.
De manière plus naturelle en tout cas que cela peut l'être à l'heure actuelle.
Et probable que Honda qui n'a jamais cessé d'y être dans sa production  - bien que celle-ci ne parvienne pour l'instant plus jusqu'à nous - en remette une couche d'ici quelques  années...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 21 juillet 2016 à 11:15:17
en tout cas je peux témoigner qu'il est difficile de revenir au 4 cyl turbo diesel après avoir roulé en hybride
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 juillet 2016 à 11:16:24
en tout cas je peux témoigner qu'il est difficile de revenir au 4 cyl turbo diesel après avoir roulé en hybride

Tu y reviendras peut-être qui sait...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 21 juillet 2016 à 11:26:27
Qui sait ? j'ai bien failli...
mais il faudra que je n'ai pas le choix
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 21 juillet 2016 à 11:29:15
Le meilleur des deux mondes existe : c'est une Volvo V60 hybride rechargeable
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 juillet 2016 à 11:42:32
Qui sait ? j'ai bien failli...
mais il faudra que je n'ai pas le choix

Ton CRV II est quand même une très bonne bagnole!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 21 juillet 2016 à 11:44:37
Le meilleur des deux mondes existe : c'est une Volvo V60 hybride rechargeable

Tu trouves?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 21 juillet 2016 à 11:48:12
mouais, je dirais plutôt que le V60 est un moindre mal.
Je préfére de très loin l'agrément d'un moteur essence mais je comprends que les gros rouleurs puissent être intéressés par le mazout.

Très content de mon CR-V, qui pour l'instant a été mon seul et unique diesel : pratique, économique, fiable mais côté plaisir de conduite, j'ai connu mieux...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 21 juillet 2016 à 11:53:32
Tu trouves?

J'aurais pu mettre un "?" ou un  ::)
En réalité je n'en sais rien, pas essayé. [Ce qui est sûr c'est que le V60 n'est déjà pas à la base un break super logeable, alors avec ses batteries  :'()
C'était une ballon d'essai, pour voir qui le rattraperait au vol....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 juillet 2016 à 21:51:59
Essai Audi Q7 e-tron : l'hybride diesel fait de la résistance

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-audi-q7-e-tron-lhybride-diesel-fait-de-la-resistance-7972388.html#ixzz4F4h4jRHD (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-audi-q7-e-tron-lhybride-diesel-fait-de-la-resistance-7972388.html#ixzz4F4h4jRHD)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 21 juillet 2016 à 22:40:26
J'aurais pu mettre un "?" ou un  ::)
En réalité je n'en sais rien, pas essayé. [Ce qui est sûr c'est que le V60 n'est déjà pas à la base un break super logeable, alors avec ses batteries  :'()
C'était une ballon d'essai, pour voir qui le rattraperait au vol....

Oui... La V60 PHEV est loin d'avoir fait un carton, elle est (était?) hors de prix. Et elle est bizarrement placée dans la gamme cette V60 : ni petite, ni grosse, on est un peu le c** entre 2 chaises. Et le fait que le thermique soit un mazout pour moi lui enlève tout intérêt...
Volvo prévoit un futur XC60 (ou XC40) en PHEV essence. Là ça pourrait être intéressant!! Moins gros que le Mitsu, et bien plus attrayant esthétiquement.

Cependant, je commence à vraiment savourer le mien. Aujourd'hui j'ai fait 200km sur les routes du Haut Jura. Que le confort et le silence de cette voiture sont appréciables!! Il y a un sentiment d'aisance et de sécurité supérieur à mes autos précédentes.
Bilan conso : 6.4L/100, sachant que je suis parti avec une batterie 3/4 pleine. Sur ce genre de parcours au relief varié, l'hybridation permet des consommations très raisonnables pour un engin de ce volume.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 21 juillet 2016 à 22:56:07
hier sur une balade de plus de 100km sur les routes bretonnes de bord de mer en respectant les limitations de vitesse avec de très nombreuses zones à 50 ou 70 km/h, le RX450h a consommé 5,9l. J'en reviens pas !
Jamais vu avec le 400 même en me trainant lamentablement
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 22 juillet 2016 à 20:22:23
J'aurais pu mettre un "?" ou un  ::)
En réalité je n'en sais rien, pas essayé. [Ce qui est sûr c'est que le V60 n'est déjà pas à la base un break super logeable, alors avec ses batteries  :'()
C'était une ballon d'essai, pour voir qui le rattraperait au vol....

Ah tu me rassure 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 16:15:09
Toyota, un peu en retard sur les autres marques, vient de publier ses chiffres de ventes pour le premier semestre et ils sont plutôt bons avec une croissance de 4,6 % pour Toyota et Lexus dans l'Hexagone. Mais ce qui frappe, avant tout, chez Toyota et sa branche premium Lexus, c'est l'importance croissante des hybrides dans le bilan des ventes. Au premier semestre, elles ont carrément représenté 31 % des ventes totales.

http://www.caradisiac.com/toyota-l-hybride-plus-que-jamais-important-dans-les-ventes-109265.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-l-hybride-plus-que-jamais-important-dans-les-ventes-109265.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 16:41:24
"2020 l'année Honda hybride.
Après la reconquête des GT avec sa Nsx II et son tonitruant moteur hybride, Honda diffuse au coeur de gamme Jazz, Civic,Hrv et Crv sa technologie hybride désormais parvenue à maturité."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 16:48:51
Source?
Rêve?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 16:54:38
Source?
Rêve?

Les deux mon capitaine.

Pour rester dans le ton, j'écris :  Prédiction.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 26 juillet 2016 à 17:10:33
Les deux mon capitaine.

Pour rester dans le ton, j'écris :  Prédiction.
tu frimes maintenant avec ton i-vtec  >:D :laugh: :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 17:15:47
tu frimes maintenant avec ton i-vtec  >:D :laugh: :2funny:

 ;D  :angel:

Attends une soixantaine d'heures  O0

J'ai hâte de le tester sur les routes, Désiré   :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 26 juillet 2016 à 17:16:51
;D  :angel:

Attends une soixantaine d'heures  O0

J'ai hâte de le tester sur les routes, Désiré   :love:

Sois un peu plus respectueux avec la gent féminine  :coolsmiley:    :afro:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 17:17:19
Attention au rodage!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 17:19:47
Sois un peu plus respectueux avec la gent féminine  :coolsmiley:    :afro:

 :idiot2: Gné ?  :buck2:  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 17:23:20
Attention au rodage!

Je respecte les préceptes de Harry:

Citer
Rodage_ laisse passer les 500 premiers km sans trop forcer sur l'accélérateur et en évitant d'aller au-delà des 3 500. Passé ce cap, j'y vais un peu plus franchement et je monte dans les tours quand l'occasion se présente......et quand elle ne se présente pas, c'est moi qui la créé  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 26 juillet 2016 à 17:23:38
Attention au rodage!

Mets de l'huile !   ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 17:24:41
Vérifiies tes niveaux!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 17:40:25
Vérifiies tes niveaux!

Et passe la sixième  :crazy:
Première voiture perso à BVM 6.
J'avais conduit une 607 boîte 6 pour le boulot quand j'étais chauffeur.
Mais quand tu transporte des huiles tu roules pas comme un tabanar...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 17:45:12
En plus tu transportes de l'huile!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 17:51:05
En plus tu transportes de l'huile!

Et c'était pas de l'huile de coco  >:D

C'était il y a 8 ans.
J'ai fait ça 6 mois pour assurer la transition.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 18:22:25
Chauffeur de maître! Donc.
Punaise, des heures à attendre, des sympas, des pas sympas.
J'en connais un qui m'a dit qu'un de ses patrons le faisait sortir de la voiture en cas de coup de téléphone pour pas écouter la communication, ça peut se comprendre!

Moi, chauffeur, je veux l'accréditation "police", les petits gyrophares et plein gaz sur la région parisienne! J'en connais un, c'est pas des AMG qu'ils ont mais à fond à fond! L'intérêt national.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 23:48:21
Non chauffeur.
J'en ai déjà assez dit.
La suite ce sera si un jour on se croise à une rencontre PH.

J'ai vu que à la région ils ont une flopée d'hybrides.
Que des Toyota.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 juillet 2016 à 23:53:32
Non chauffeur.
J'en ai déjà assez dit.
La suite ce sera si un jour on se croise à une rencontre PH.

J'ai vu que à la région ils ont une flopée d'hybrides.
Que des Toyota.

Comme tu veux!
À Paris, tu serais accueilli à coup de téléphone dans une main et à coup de klaxon dans l'autre, tu le sais;
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 23:59:01
Au fait qui est derrière Toyota en terme d'hybride?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 juillet 2016 à 23:59:36
Au fait qui est derrière Toyota en terme d'hybride?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2016 à 00:01:33
31% des ventes mondiales!
Cela ne te suffit pas?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 27 juillet 2016 à 00:06:31
Ça laisse 69% aux autres !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 28 juillet 2016 à 09:54:02
AUcune idée, mais faudrait aussi avoir les chiffres de FORD qui doivent être pas mal !

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 11:02:46
Subaru lance un nouveau crossover hybride

http://m.news.autojournal.fr/news/1507024/Subaru-XV-Hybride-Crossover-SUV (http://m.news.autojournal.fr/news/1507024/Subaru-XV-Hybride-Crossover-SUV)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 02 août 2016 à 11:12:48
13 cv de plus ??????
et on va faire quoi avec ??????
pourquoi se casser le cul pour si peu
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 août 2016 à 11:14:14
Subaru lance un nouveau crossover hybride

http://m.news.autojournal.fr/news/1507024/Subaru-XV-Hybride-Crossover-SUV (http://m.news.autojournal.fr/news/1507024/Subaru-XV-Hybride-Crossover-SUV)

Le XV n'est pas vraiment nouveau.
Quand à rajouter un 13 chevaux électrique sur un 2.0 litres boxer de 150 chevaux, je demande à voir.
Ils nous font du Honda chez Subaru?
Ils ont récupéré un stock d'IMA?  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 août 2016 à 11:15:23
13 cv de plus ??????
et on va faire quoi avec ??????
pourquoi se casser le cul pour si peu

Tout pareil  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 02 août 2016 à 11:17:55
13 cv de plus ??????
et on va faire quoi avec ??????
pourquoi se casser le cul pour si peu

Surement pour le malus, encore une esbroufe pour les normes d'homologation.  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 11:55:45
Au Japon, je ne sais pas pour les malus!
C'est sûr que ré-inventer l'IMA...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 18:53:55
"Au lieu d’employer un train épicycloidal comme la Prius, la Ioniq fait appel à une transmission à double embrayage intégrant le moteur électrique. L’objectif est de proposer une expérience de conduite plus conforme au goût des Européens, qui n’ont jamais beaucoup apprécié la sensation de patinage de la Toyota. Tout est d’ailleurs fait à bord pour gommer les particularités des hybrides: les commandes et le style de l’habitacle, plutôt correctement fini, ne dépareraient pas dans une compacte à boîte automatique classique."

http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/14811-essai-hyundai-ioniq-hybride-la-toyota-prius-trouve-a-qui-parler (http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/14811-essai-hyundai-ioniq-hybride-la-toyota-prius-trouve-a-qui-parler)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 août 2016 à 19:05:27
13 cv de plus ??????
et on va faire quoi avec ??????
pourquoi se casser le cul pour si peu

Tout pareil  O0

Surement pour le malus, encore une esbroufe pour les normes d'homologation.  :buck2:

Au Japon, je ne sais pas pour les malus!
C'est sûr que ré-inventer l'IMA...

13 ch électriques c'est suffisant pour consommer bien moins en ville (c'est même suffisant pour avancer sans thermique, mais ce n'est pas le but) ;)
Le couple additionnel est également bienvenu pour rouler en souplesse...
Vous trouvez que ça ne servait pas à grand-chose, l'IMA ?  ???

C'est clair que cette hybridation n'est pas spécialement faite pour améliorer le chrono 0-100 (même si elle le fait un peu), pour ça faut prendre des PHEV.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 19:07:03
13 ch électriques c'est suffisant pour consommer bien moins en ville (c'est même suffisant pour avancer sans thermique, mais ce n'est pas le but) ;)
Le couple additionnel est également bienvenu pour rouler en souplesse...
Vous trouvez que ça ne servait pas à grand-chose, l'IMA ?  ???

C'est clair que cette hybridation n'est pas spécialement faite pour améliorer le chrono 0-100 (même si elle le fait un peu), pour ça faut prendre des PHEV.

C'est pour cela que Honda l'appelait le mild-hybrid.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 août 2016 à 21:15:40
13 ch électriques c'est suffisant pour consommer bien moins en ville (c'est même suffisant pour avancer sans thermique, mais ce n'est pas le but) ;)
Le couple additionnel est également bienvenu pour rouler en souplesse...
Vous trouvez que ça ne servait pas à grand-chose, l'IMA ?  ???

C'est clair que cette hybridation n'est pas spécialement faite pour améliorer le chrono 0-100 (même si elle le fait un peu), pour ça faut prendre des PHEV.

Tout à fait.
L'Ima permet à moindre coût de faire notoirement baisser la consommation en parcours péri-urbain.
En centre-ville, le HSD se montrera bien plus efficace.
Sur autoroute, l'IMA ne permet pas d'économiser grand chose. Un peu mais pas beaucoup.

Mais par contre pour qui évolue en péri-urbain, avec des rocades, des ronds-points, de dénivelés, des ralentissements/ré-accélérations; là l'IMA permet une belle chute de la consommation. Aussi bien qu'un HSD.

Pour moi cette Subaru fait sens dans cette situation, mais elle ne sera certainement pas proposée en France, il faudra attendre la prochaine génération.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 août 2016 à 21:27:56
Certainement pas! Il n'y a plus de bonus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 août 2016 à 12:27:59
Hyundai Ioniq : le "tout en un" écologique

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/hyundai-ioniq-le-tout-en-un-ecologique-03-08-2016-2058732_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/hyundai-ioniq-le-tout-en-un-ecologique-03-08-2016-2058732_651.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 août 2016 à 22:42:09
"Grâce au mode Max eDrive, il est possible de rouler en tout électrique jusqu’à 140 km/h. En théorie, le moteur thermique ne se met en route que si le conducteur enfonce la pédale d’accélérateur jusqu’au kickdown. Mais lors de notre essai (température élevée et climatisation en marche), le bloc quatre cylindres venait en renfort bien avant la pleine charge."

http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-740e-iperformance-notre-avis-sur-la-serie-7-hybride-rechargeable-7993385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-740e-iperformance-notre-avis-sur-la-serie-7-hybride-rechargeable-7993385.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 août 2016 à 23:29:25
Z'ont de nouveau conduit comme des jounrnalistes c..s quoi...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 08:26:43
Z'avait qu'à rouler à 130 km/h....pour rester à l'électrique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 04 août 2016 à 08:56:09
Après, ils peuvent bien raconter ce qu'ils veulent à propos de ce genre de modèle à 100'000€...
À ce prix, autant acheter la Tesla avec la + grosse batterie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 août 2016 à 13:47:51
Toyota a décidé de retarder de plusieurs mois le lancement de la Prius Prime (Prius rechargeable) au Japon. Une fois passé ce délai supplémentaire, la voiture devrait alors arriver en Europe.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-retarde-lancement-prius-prime.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-retarde-lancement-prius-prime.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 04 août 2016 à 14:38:40
Bonjour,

Pour l'ajout de ce petit moteur électrique sur le 2.0L du XV, regardez donc si vous la trouvez la courbe de couple du moteur sans et avec ce petit électrique.

L'apport électrique sur le 1300 de l'insight est flagrant, au ralenti jusqu'à 1500rpm on a le couple max d'un 1800cm3.....tout simplement.

Le gain de conso je ne sais pas vraiment s'il est du à l'hybridation pure ou à l'utilisation d'un petit moteur rendu très agréable grace à l'électrique, en clair les consos d'un petit avec l'agrément d'un moteur de cylindrée supérieur, et en récupérant un peu d'énergie lors des ralentissements.
Même si c'est un 2.0L sur le XV, jamais il ne pourra founir à très bas régime le couple de l'électrique, même si ce n'est qu'un 13cv.

Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 04 août 2016 à 19:35:35

L'apport électrique sur le 1300 de l'insight est flagrant, au ralenti jusqu'à 1500rpm on a le couple max d'un 1800cm3.....tout simplement.


Je confirme  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 août 2016 à 15:21:50
Kia mettrait de côté son programme sur l’électrification de ses moteurs diesels suite aux législations apparues en conséquence du Dieselgate.

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/kia-la-fin-probable-hybride-diesel-suite-dieselgate.html#sthash.qRd2gAus.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/kia-la-fin-probable-hybride-diesel-suite-dieselgate.html#sthash.qRd2gAus.dpuf)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 août 2016 à 17:46:00
Kia mettrait de côté son programme sur l’électrification de ses moteurs diesels suite aux législations apparues en conséquence du Dieselgate.

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/kia-la-fin-probable-hybride-diesel-suite-dieselgate.html#sthash.qRd2gAus.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/kia-la-fin-probable-hybride-diesel-suite-dieselgate.html#sthash.qRd2gAus.dpuf)

Enfin une bonne nouvelle !  :)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 23 août 2016 à 00:06:22
Enfin une bonne nouvelle !  :)

Yes !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 août 2016 à 15:12:44
Kia Optima PHEV : les chiffres

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/kia-optima-phev-les-chiffres.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/kia-optima-phev-les-chiffres.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 27 août 2016 à 11:45:02
Bonjour,

Une video pour voir comment est fait le système hybride de Honda :
https://www.youtube.com/watch?v=DT9tqyXSsbA (https://www.youtube.com/watch?v=DT9tqyXSsbA)

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 août 2016 à 12:16:19
Je ne sais pas s'il est toujours chez Honda France cet ingénieur spécialiste des véhicules hybrides...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 août 2016 à 20:17:13
Le TOP 5 des SUV et crossovers hybrides en France

http://www.breezcar.com/actualites/article/classement-crossover-et-suv-hybrides-france-0816 (http://www.breezcar.com/actualites/article/classement-crossover-et-suv-hybrides-france-0816)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 août 2016 à 14:04:45
Kia : le Niro aura finalement droit au bonus écologique

http://www.caradisiac.com/kia-le-niro-aura-finalement-droit-au-bonus-ecologique-109736.htm (http://www.caradisiac.com/kia-le-niro-aura-finalement-droit-au-bonus-ecologique-109736.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 31 août 2016 à 15:57:19
Ouai enfin............quand je lis :
Citer
Le Niro n'a sorti qu'un peu plus de 8 kW pendant 40 minutes, insuffisant pour prétendre au bonus indiqué dans la catégorie (entre 61 et 110 g/km de CO2, le Niro étant à 89).
Kia a cependant corrigé rapidement le tir avec une seconde homologation où le Niro, sans aucune modification particulière, a passé la barre des 10 kW pendant 30 minutes de test, le laissant ainsi afficher son bonus écologique de 750 €. Pour rappel, les tarifs du Niro débutent, hors bonus, à 28 990 €.

Ca sens la conception faite pour la fiabilité, puis modifié pour l'obtention du bonus..........
A mon avis ils ont simplement modifiés le Soc ou le courant de décharge de la batterie en outrepassant les données initialement prévues :'-( Je ne vois pas comment ils ont pu faire autrement pour aller aussi vite sans modif technique.

Bref, ça ne me plait absolument pas :'-(

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 août 2016 à 16:02:02
Ils avaient été surpris de ne pas l'avoir à la première homologation!
Faut dire, c'est toujours un plus commercialement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2016 à 14:20:35
ESSAI – Hyundai Ioniq Hybrid : déclaration de guerre à l’asiate

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-hyundai-ioniq-hybride-essence-electrique-0816 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-hyundai-ioniq-hybride-essence-electrique-0816)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 septembre 2016 à 14:25:43
ESSAI – Kia Optima PHEV : la rallonge électrique a du bon

Avec une vraie BVA et bientôt en Break... un peu trop cher!

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-optima-hybride-rechargeable-photos-0816 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-kia-optima-hybride-rechargeable-photos-0816)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2016 à 21:11:32
BMW X1 : le SUV compact hybride rechargeable pour la Chine

http://www.breezcar.com/actualites/article/bmw-x1-hybride-rechargeable-reserve-a-la-chine-0916 (http://www.breezcar.com/actualites/article/bmw-x1-hybride-rechargeable-reserve-a-la-chine-0916)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 septembre 2016 à 22:52:23
Intéressante l'augmentation de la capacité de la batterie  O0

J'espère que le réservoir a suivi aussi (par rapport à la 225 XE) mais c'est probable. Voilà un engin à suivre de près  :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 septembre 2016 à 22:53:32
Oui car je préfère largement le look du X1 que celui de la 225!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 06 septembre 2016 à 22:56:58
Oui car je préfère largement le look du X1 que celui de la 225!

Ah oui?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 septembre 2016 à 22:59:59
Oui car je préfère largement le look du X1 que celui de la 225!

Moi aussi.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 septembre 2016 à 23:00:30
Moi aussi.

+1  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 septembre 2016 à 00:30:00
Aucune des deux
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 07 septembre 2016 à 08:48:23
Euh......c'est pas la même utilité quand même ces deux véhicules non ?

Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 08:49:31
Euh......c'est pas la même utilité quand même ces deux véhicules non ?

Flo.

Même plateforme!
Pas le même style.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 07 septembre 2016 à 09:07:21
Oui je viens d'aller voir en effet pas mal !
Je pensais pas que BM partageait cette plate forme avec le SUV.
Sans les 7 sièges ça doit être sympa avec une PHEV de cette autonomie en conservant du coffre (à tout niveau ;-).

Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 09:32:35
Oui je viens d'aller voir en effet pas mal !
Je pensais pas que BM partageait cette plate forme avec le SUV.
Sans les 7 sièges ça doit être sympa avec une PHEV de cette autonomie en conservant du coffre (à tout niveau ;-).

Flo.

C'est aussi la plateforme de la Mini Countryman!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 11:25:02
Intéressante l'augmentation de la capacité de la batterie  O0

J'espère que le réservoir a suivi aussi (par rapport à la 225 XE) mais c'est probable. Voilà un engin à suivre de près  :love:

D'après http://www.hybridcars.com/bmw-launches-x1-plug-in-hybrid-at-chengdu-motor-show/ (http://www.hybridcars.com/bmw-launches-x1-plug-in-hybrid-at-chengdu-motor-show/) le réservoir resterait à 35 litres ...  >:(

Et j'ai peur que la version européenne se contente de la batterie du 225 XE. Dans ce cas je ne suis pas près de rouler dans une voiture de blaireau  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 12:27:08
D'après http://www.hybridcars.com/bmw-launches-x1-plug-in-hybrid-at-chengdu-motor-show/ (http://www.hybridcars.com/bmw-launches-x1-plug-in-hybrid-at-chengdu-motor-show/) le réservoir resterait à 35 litres ...  >:(

Et j'ai peur que la version européenne se contente de la batterie du 225 XE. Dans ce cas je ne suis pas près de rouler dans une voiture de blaireau  :crazy:

Vu que c'est la même plateforme, ils n'ont pas encore revu leur système.
Au restylage?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 13:53:21
Vu que c'est la même plateforme, ils n'ont pas encore revu leur système.
Au restylage?

Non ce n'est pas la raison puisqu'ils l'ont revu sur le modèle chinois, même plateforme ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 13:58:00
Ils n'ont pas changé la taille du réservoir!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 14:05:38
Non, mais la capacité de la batterie ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 14:07:30
Non, mais la capacité de la batterie ...

...oui, mais sans conséquence sur l'encombrement, si?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 14:12:28
Relis l'article initial, celui qu'un PHiste avisé nous a indiqué hier  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 14:17:12
C'était hier!
Les chinois ont souvent des empattements plus longs, je ne pensais qu'ils auraient eu une batterie plus importante.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 14:18:07
Du coup, c'est dommage pour le réservoir...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 14:25:49
C'était hier!
Les chinois ont souvent des empattements plus longs, je ne pensais qu'ils auraient eu une batterie plus importante.

C'était hier soir !
Mais bon, ce détail t'avait échappé, pas grave.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 15:01:00
C'était hier soir !
Mais bon, ce détail t'avait échappé, pas grave.

Oui.
Je me demande quel X1e aurons-nous?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 16:18:15
En résumé :

En Chine, BMW propose une version allongée de la BMW X1. Celle-ci existera aussi en motorisation hybride rechargeable avec le xDrive25Le iPerformance. Le SUV peut rouler 60 km en mode électrique.

35 l d'essence.

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/bmw-x1-xdrive25le-iperformance-suv-electrique-rechargeable.html#sthash.YmvlHCrC.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/bmw-x1-xdrive25le-iperformance-suv-electrique-rechargeable.html#sthash.YmvlHCrC.dpuf)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 18:34:51
Oui.
Je me demande quel X1e aurons-nous?

Dans ton dernier lien, la dernière phrase est claire : ce modèle ne sera vendu qu'en Chine. Fin de mes illusions, adieu Béhème  :crazy:

De toutes façons le prochain PHEV de Mitsu devrait me convenir  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 18:39:36
Dans ton dernier lien, la dernière phrase est claire : ce modèle ne sera vendu qu'en Chine. Fin de mes illusions, adieu Béhème  :crazy:

De toutes façons le prochain PHEV de Mitsu devrait me convenir  :)

Mais peut-être la version courte?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 18:53:33
Oui, on devrait le voir au Mondial m'a-t-il semblé avoir lu.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 septembre 2016 à 19:05:47
Il n'y en a que pour le X2 au Mondial!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 septembre 2016 à 20:20:44
En tout cas le X1 est nettement plus joli que le Série 2.
Mais ça me gênerait de payer au prix BMW une plate-forme de traction avant Mini.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 septembre 2016 à 23:32:15
Qu'est-ce que tu lui trouves de mal à cette plateforme ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 septembre 2016 à 08:19:20
Qu'est-ce que tu lui trouves de mal à cette plateforme ?

C'est une architecture de traction avant, sur une BMW j'ai encore du mal à m'y faire. Partagée avec les Mini, marque que je n'aime pas particulièrement, introduite avec la Série 2, que je trouve carrément laide. Pedigree pas terrible pour cette base, donc.
Et la X1 est très chère, pour moi ça ne vaut pas ça.
Je regarderai plus facilement la i3 ou la 330e.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 08:53:59
C'est sur qu'une série 3 représente mieux BMW à mon goût!
Ce fut longtemps la berline moyenne la plus vendue en Europe (est-ce encore le cas?).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 septembre 2016 à 09:16:11
Comme le dit stratus, quand je vois que pour un "simple" X1 sDrive 18i (motorisé par un 1.5 de 136 ch et sans transmission AWD) il faut débourser 38/40k€........non, franchement, j'ai beau apprécier les BMW, c'est vraiment hors de prix pour ce que c'est.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 09:29:20
Comme le dit stratus, quand je vois que pour un "simple" X1 sDrive 18i (motorisé par un 1.5 de 136 ch et sans transmission AWD) il faut débourser 38/40k€........non, franchement, j'ai beau apprécier les BMW, c'est vraiment hors de prix pour ce que c'est.

Et sans forcer sur les options tentantes ou personnalisation!
Ce ne serait pas un peu ces surcoûts qui font aussi la côte des allemandes en occasion (pas facile de revendre des options, c'est un plus mais de la à s'y retrouver...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 septembre 2016 à 10:22:15
Je suis d'accord avec vous sur l'aspect prix, mis à part le fait qu'on parle ici de la version PHEV, et que j'ai plutôt tendance à comparer le prix du X1 PHEV avec les prix d'autres PHEV, en premier lieu l'Outlander bien sûr.

En outre une 330 est évidemment plus une "vraie" BMW et vous avez raison de la préférer sur ce plan, sachant que le X1 débute à 33 850 € et la 330 à 35 750 €... avec le même moteur et la BVA. Et le Tourer série 2 c'est 31 890 € d'ailleurs : il y a donc 2 k€ de différence à chaque fois à moteur identique, pour une 2 RM de base BVA.

Le problème est qu'en configurant une 225 PHEV qui me conviendrait aux petits oignons, valant à la base 2 k€ de moins qu'un X1, je tombais d mémoire à 51 k€ ce qui donnerait en théorie 53 k€ pour un X1 PHEV.
Mais qu'en faisant la même chose avec la 330 PHEV et en sacrifiant des équipements par rapport à la config. à 51 k€ de la 225, j'arrivais à 65 k€ ... Cherchez l'erreur (je sais où la trouver : entre autres du côté des moteurs des versions PHEV).
Mettre 12 k€ de plus qu'un X1 pour être moins bien équipé, et n'avoir qu'une malle, ça se regarde à deux fois  ::)

De toutes façons on arrive à des sommets financiers que je ne souhaite pas aborder, et dans ces cas-là l'occasion récente est mon amie  ;)

Si vous avez le temps faites l'exercice, configurez et vous verrez !

Stratus, pour la plateforme la raison qui te fait ne pas l'apprécier c'est que tu ne l'aimes pas, finalement  ;D
Je n'ai pas trouvé d'argument technique dans ton explication (à part dire "c'est une PF de traction" : si tu peux développer ce que tu entends par là ...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 10:32:28
J'ai déjà essayé les configurateurs "allemands", cela fait peur!
Tout à fait hors budget!
Et puis, je préfère une voiture avec les équipements de série, les options étant un gros plus à la revente mais tout de même une grande perte financière.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 11:17:20
Toyota C-HR : le crossover hybride a désormais un prix aux Pays Bas!

http://www.breezcar.com/actualites/article/prix-toyota-c-hr-crossover-hybride-commercialisation-0916 (http://www.breezcar.com/actualites/article/prix-toyota-c-hr-crossover-hybride-commercialisation-0916)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 septembre 2016 à 12:07:55
Si vous avez le temps faites l'exercice, configurez et vous verrez !

J'ai eu plusieurs fois l'occasion de le faire, mais les prix sont systématiquement stratosphériques et ce, quel que soit le modèle.......je ne perds donc même plus mon temps à configurer les voitures du trio premium  ;) 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 septembre 2016 à 18:55:21


Stratus, pour la plateforme la raison qui te fait ne pas l'apprécier c'est que tu ne l'aimes pas, finalement  ;D
Je n'ai pas trouvé d'argument technique dans ton explication (à part dire "c'est une PF de traction" : si tu peux développer ce que tu entends par là ...).

Sur les BMW "propulsion", le moteur est longitudinal, la boite se trouvant entre lui et l'habitacle. L'ensemble de la suspension avant est conçue en rapport à cette configuration, et la plate-forme développée pour recevoir un arbre de transmission faisant passer toute la puissance à l'arrière. Il faut un gros pont, des cardans solides sur l'essieu arrière.
Sur la plate-forme moins noble de Mini, le moteur est transversal, la boite accolée à coté, le tout devant se caser entre les 2 roues avants, la suspension et la direction devront donc être conçues autrement. Si des version 4RM sont effectivement prévues, l'arbre de transmission est bien maigrichon et ne se chargera que de transmettre "un peu" de puissance et presque jamais. (voir jamais tout court vu l'usage fait de ces véhicules).
L'ensemble de la structure de la caisse d'une propulsion est conçue pour supporter de tout autres mouvements de torsion et diverses contraintes avant/arrière, en comparaison à une traction avant.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 septembre 2016 à 19:01:10
Ok merci stratus, c'est très clair  :)

Par contre des cardans à l'arrière ...  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 19:12:35
Et oui, il y a des cardans à l'arrière, c'est suspendu, non?
Sinon c'est un pont rigide dépassé....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 septembre 2016 à 20:25:39
Ce sont des cardans simples à l'arrière , pas des "homocinétiques" comme sur les tractions ( ou la rotation avec l'angle de braquage doit être conservée constante bien sur).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 septembre 2016 à 20:35:25
Ok merci stratus, c'est très clair  :)

Par contre des cardans à l'arrière ...  :idiot2:

Oui il y a des cardans à l'arrière sur une propulsion, je peux te les prendre en photo sur mon break Mercedes de 1984, puisque tu sembles vouloir remettre en question tout ce que j'écris ces temps-ci.
J'ai dû les faire changer il y a qq années, et la douloureuse fut si douloureuse que je ne risque pas d'oublier qu'il y en a.  :buck2:

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 21:02:20
Il s'est trompé!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 septembre 2016 à 21:03:28
Oui il y a des cardans à l'arrière sur une propulsion, je peux te les prendre en photo sur mon break Mercedes de 1984, puisque tu sembles vouloir remettre en question tout ce que j'écris ces temps-ci.
J'ai dû les faire changer il y a qq années, et la douloureuse fut si douloureuse que je ne risque pas d'oublier qu'il y en a.  :buck2:

Ayé, encore un parano !  ::)

Je vais te faire une réponse similaire à celle que j'avais faite à Mouss' qui me reprochait à peu près la même chose : je ne vise jamais personne en particulier, je m'attache plus aux propos d'où qu'ils viennent, et s'il me semble devoir les commenter positivement ou négativement je le fais.
En cela je pense être comme tout le monde, d'ailleurs.

Mais il se peut que ce que tu as écrit ces temps-ci ait juste appelé de ma part des remarques plus que de coutume. Ceci dit à part le fait d'avoir relevé ta confusion entre puissance et couple, je n'ai pas de souvenirs précis sur cette fâcheuse tendance dont tu fais le constat.

S'il y a vraiment une série de remises en question à ton égard ces derniers temps, il faut qu'on se pose une question : étaient-elles pertinentes, ou totalement à côté de la plaque comme la dernière sur les cardans ? Avaient-elles un intérêt ?

Pour les cardans je te réponds oui, la preuve : j'ai appris quelque chose... Et éventuellement je ne suis pas le seul.
Je m'endormirai plus cultivé ce soir en tout cas, et t'en remercie (ainsi que phil).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 septembre 2016 à 21:06:44
Il s'est trompé!

Je ne sais pas si trompé est le terme exact, mais je me suis planté c'est sûr !  :D  >:D  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 21:12:29
Je ne sais pas si trompé est le terme exact, mais je me suis planté c'est sûr !  :D  >:D  ;)

Pas de souci!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 septembre 2016 à 21:59:27
J'espère bien ;)

Nous avons tous droit à l'erreur, et je revendique le mien plus que quiconque.

Ce qui veut dire en clair que que quand j'en fais une, je suis bien content qu'on me la fasse remarquer :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 septembre 2016 à 22:03:35
Cela fait avancer!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 septembre 2016 à 22:16:19
Il me semble, oui  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 11:01:41
Porsche Panamera 4 E Hybrid : pas qu’un changement de nom !

Ce changement de nom s’explique par le fait que cette Panamera a troqué sa transmission intégrale classique pour une transmission intégrale « électrique ».

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/porsche-panamera-4-e-hybrid-pas-qu-un-changement-de-nom.html#sthash.srmpvIy2.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/porsche-panamera-4-e-hybrid-pas-qu-un-changement-de-nom.html#sthash.srmpvIy2.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2016 à 11:03:09
Le Lexus CH-R.... euh UX!

Toujours agressif, le petit SUV Lexus UX

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/15029-toujours-agressif-le-petit-suv-lexus-ux (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/15029-toujours-agressif-le-petit-suv-lexus-ux)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 09 septembre 2016 à 11:15:06
Demande à ceux qui connaissent bien le marché : est-ce que ca existe un SUV hybride, en dessous de 50'000€, avec une batterie rechargeable qui permet de parcourir environ 50kms?  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 09 septembre 2016 à 11:16:23
Ben oui : l'Outlander PHEV en entrée et milieu de gamme...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 09 septembre 2016 à 13:13:09
Effectivement j'avais déjà entendu parler de ce modèle. C'est juste que niveau look, euh, bof quoi  :-\ (à part l'avant qui a été restylé plus sexy).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2016 à 13:37:14
Effectivement j'avais déjà entendu parler de ce modèle. C'est juste que niveau look, euh, bof quoi  :-\ (à part l'avant qui a été restylé plus sexy).

Le meilleur est à l'intérieur  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2016 à 13:48:29
Effectivement j'avais déjà entendu parler de ce modèle. C'est juste que niveau look, euh, bof quoi  :-\ (à part l'avant qui a été restylé plus sexy).

Donc la question que tu poses c'est : " est-ce que ca existe un SUV hybride, en dessous de 50'000€, avec une batterie rechargeable qui permet de parcourir environ 50kms......et avec un look qui me plait ? "   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2016 à 13:51:52
Donc la question que tu poses c'est : " est-ce que ca existe un SUV hybride, en dessous de 50'000€, avec une batterie rechargeable qui permet de parcourir environ 50kms......et avec un look qui me plait ? "   >:D

Et la réponse est...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 13:53:38
Le meilleur est à l'intérieur  ;)

Ha non, pas pour moi !
L'extérieur me convient bien plus que l'intérieur ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2016 à 13:55:50
Ha non, pas pour moi !
L'extérieur me convient bien plus que l'intérieur ;)

Par intérieur, je pensais  sous le capot et ou sous le plancher et dans le coffre, mais je n'avais pas de mot équivalent en stock  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 14:04:04
Alors je dirais que le meilleur est dans ses tripes, ou ses entrailles, au choix ;)

Et là je suis d'accord :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 09 septembre 2016 à 14:47:57
Donc la question que tu poses c'est : " est-ce que ca existe un SUV hybride, en dessous de 50'000€, avec une batterie rechargeable qui permet de parcourir environ 50kms......et avec un look qui me plait ? "   >:D
Oui ce serait ca, même si le dernier critère est très subjectif  ;D

Ceci dit il me semble que le look un peu fade de l'Outlander est un sentiment assez largement partagé  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 septembre 2016 à 17:44:19
Certes, mais faut savoir ce qu'on veut dans la vie, et avec l'offre actuelle c'est soit un SUV fadasse capable de faire 50 km en mode EV, soit un SUV au look plus avenant et capable de faire comme tous les SUV : consommer du fioul ou beaucoup d'essence  ;)

Ha non pardon, j'oubliais les RAV4 HSD et NX 300h (enlève beaucoup devant essence  :))
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 09 septembre 2016 à 21:50:17
2kms d'autonomie, ce n'est pas du tout ce que je recherche. Donc l'Outlander serait le seul qui convienne!
Faudrait que je prévois un essai quand même  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 10 septembre 2016 à 13:05:08
Alors je dirais que le meilleur est dans ses tripes, ou ses entrailles, au choix ;)

Et là je suis d'accord :)

Exact !  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2016 à 00:35:13
La Prius est toujours la préférée des nippons

 "C'est un succès dont le Japon peut-être fier, puisque comparée à la Clio en France, la Prius a plus de standing, et elle est d'un niveau de technicité sans équivalent sur son segment de prix. Enfin, pour le français qui a acheté une Prius, qu'il sache qu'il a des affinités avec la culture, ou l'art de vivre nippon. Il a en effet les mêmes goûts que l'automobiliste japonais moyen. "

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28554 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=28554)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2016 à 12:30:26
Toyota Mirai : une première livraison en France

http://www.caradisiac.com/toyota-mirai-une-premiere-livraison-en-france-109918.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-mirai-une-premiere-livraison-en-france-109918.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 septembre 2016 à 13:55:56
Kia Optima hybride rechargeable : elle pneu mieux faire

http://www.challenges.fr/automobile/essais/kia-optima-hybride-rechargeable-vise-la-volkswagen-passat-gte_425298#xtor=EPR-1- (http://www.challenges.fr/automobile/essais/kia-optima-hybride-rechargeable-vise-la-volkswagen-passat-gte_425298#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20160912
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jacques48 le 12 septembre 2016 à 14:43:59
C'est intéressant ces nouveautés. J'ai une ZOE en plus de mes 2 anciens Honda et je trouve quand même encore trop cher les hybrides de ce segment. 45.000 € pour une rechargeable et 45 km d'autonomie sachant que la plupart des charges rapides payantes sont à 5 € peu importe la quantité d'énergie chargée. Mais il faut commencer avec quelques choses...  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 12 septembre 2016 à 20:48:59
Je pense que les proprio d'hybrides rechargeables se branchent principalement chez eux et/ou sur leur lieu de travail. Dans ces conditions la recharge est (beaucoup) moins chère.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 10:39:57
Encore un prototype Mitsubishi!

Mitsubishi s’est lancé dans une offensive de SUV. Plusieurs concepts préfigurent leur arrivée. Voilà le GT-PHEV.

Mitsubishi abat ses concepts comme on rase une forêt. Dernier en date : le GT-PHEV qui préfigure le futur Outlander qui nous arrivera en 2018. Il sera à la fois plus grand, plus habitable, mais aussi beaucoup plus luxueux et donc plus cher. Son hybridation sera en outre plus poussée au moyen notamment d’une batterie plus compacte, mais d’une puissance supérieure de 25 kWh. Celle-ci est reliée à deux moteurs électriques, un à l’avant (90 kW) et deux à l’arrière (2x45 kW) qui assurent la transmission intégrale. Le moteur thermique est un 2,5 litres essence. Le modèle avance une autonomie électrique de 120 km tout de même et une autonomie totale de plus de 1200 km pour des rejets de CO2 de seulement 26 g/km.


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/mitsubishi-gt-phev.html#sthash.KPIrxWQo.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/prototypes-et-concepts/mitsubishi-gt-phev.html#sthash.KPIrxWQo.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 septembre 2016 à 13:43:11
Sortir un proto par an est un sacré aveu de l'impuissance du constructeur à rajeunir une gamme qui en a bien besoin (l'ASX commence à se faire vieux, et l'Outlander était déjà vieux dès sa sortie  >:D).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 14:21:40
Cela semble en tout cas une évolution moteur très intéressante  :)

S'il pouvait en plus être moins luxueux, et donc moins cher, ce serait encore mieux  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 septembre 2016 à 14:33:05
Bien d'accord pour l'évolution moteur... et surtout batterie !

Sauf que c'est un proto, avec peut-être une techno de batterie innovante et pas aboutie : pas difficile de tirer des autonomies délirantes dans de telles conditions ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 14 septembre 2016 à 14:43:16
S'il pouvait en plus être moins luxueux, et donc moins cher, ce serait encore mieux  ^-^

Ils disent plutôt le contraire, non ?
En même temps, le luxe chez Mitsu est une notion toute relative...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 septembre 2016 à 15:41:16
Ils disent plutôt le contraire, non ?
En même temps, le luxe chez Mitsu est une notion toute relative...

Oui, et c'est bien ce que je trouve dommage, parce qu'il sera hors budget pour moi.

Avec un moteur amélioré et un prix plus abordable, ce nouvel Outlander serait un véhicule qui pourrait sérieusement m'intéresser.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 septembre 2016 à 18:52:01
Vu qu'on n'en touche pas un neuf du modèle actuel à moins de 42 ou 43 k€ après négociation en version basique comme la mienne (même pas de chauffage électrique  :-[), je n'ose imaginer le prix du prochain, plus grand, plus luxueux à la base, et plus puissant à tous points de vue  :-X

Ça tombe bien (pour moi) : je n'envisageais en aucun cas de l'acheter !

La même autonomie EV de 120 km m'ira par contre plus que bien dans le futur ASX ... lui aussi forcément plus luxueux et au goût du jour que l'actuel Outlander je pense.
Les 70 km annoncés initialement m'iront même très bien ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 septembre 2016 à 21:21:17

Les 70 km annoncés initialement m'iront même très bien ;)

+1! 120km ce serait le rêve. Peut être même trop dans le cadre d'un PHEV finalement...
70km par contre c'est vraiment bien. Ça me permettrait de faire l'aller-retour au boulot. Et ne plus recharger chez moi!

Mais bon tout cela est spéculation.
Et je suis enchanté de mon PHEV, qui est bien réel, lui, qui fonctionne et me permet de me déplacer différemment dès maintenant.  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 septembre 2016 à 23:08:43
Je suis enchanté aussi, même si je ne l'épargne pas dans mes critiques (mon côté "jamais content" / perfectionniste ... avec les guillemets puisque je suis content :)).

Mais on peut être enchanté et souhaiter encore mieux : un chauffage électrique et des sièges chauffants déjà (toi tu les as et c'est bien), un mode EV forcé (il arrive d'ailleurs l'an prochain, je vais y revenir... ;)), un bel intérieur, une instrumentation technologique au goût du jour (Android connect etc ...), une consommation en mode thermique à 130 km/h plus digne d'un hybride moderne (le RAV4 semble y arriver, donc ...), des liaisons au sol "à la PSA", avec un confort amélioré sur les bosses ...

Bref je suis prêt pour accueillir la DS6 PHEV ou le 3008 PHEV  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 septembre 2016 à 23:13:43
Cocorico!
C'est vrai qu'avec la passion pour l'automobile du nouveau patron, l'autre Carlos, nous pouvons espérer de bons modèles à venir.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 septembre 2016 à 14:26:59
Et c'est quand qu'ils se démocratise le PHEV?  :crazy:
Parce 42 à 50 k€ Neuf...
Alors oui il y a l'occase, mais qui sera prêt à débourser 25 à 35 k€ pour ce type de véhicule ?

Je veux dire sans se poser les questions un peu balourdes mais bien légitimes sur la durée de vie des moteurs et batteries.

Du coup et ça peut se comprendre  les acheteurs préfèrent payer 42 à 50 k€ pour avoir les garanties qui vont avec...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 14:35:56
Le véhicule est tout de même garanti 5 ans, et les batteries 8 ans!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 septembre 2016 à 15:07:50
Le véhicule est tout de même garanti 5 ans, et les batteries 8 ans!

Batteries + système électrique, je crois ;)

Le mien c'est seulement 3 et 5, au lieu de 5 et 8 car 5 et 8 c'est depuis le 1/1/2015  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 15 septembre 2016 à 15:39:38
Il m'attire bien cet Outlander PEHV. Vivement ce printemps que j'aille l'essayer (et l'adopter?)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 15 septembre 2016 à 17:53:20
Batteries + système électrique, je crois ;)

Le mien c'est seulement 3 et 5, au lieu de 5 et 8 car 5 et 8 c'est depuis le 1/1/2015  :(

Idem pour le mien.
Car c'est un des premiers...
Me connaissant, peu de chance que je le garde au-delà de la garantie de la batterie.  ::)
Et pour la garantie "générale" j'avais obtenu une prolongation d'un an (4 ans, donc).

Pour l'instant il marche très bien.  :)
Rien à lui reprocher en terme de fiabilité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2016 à 18:01:48
Attention la fiabilité ça se juge aussi sur le long terme! Hors garantie. Combien doit durer une voiture?
Mercedes propose 30 ans, la durée de sa garantie contre la corrosion! Bon, leur fiabilité à bien diminué...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 15 septembre 2016 à 18:07:01
Maintenant 10ans c'est bcp  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2016 à 18:29:03
C'est flippant!
Je garde mes voitures 10 ans (12 ans pour ma super5 mais pas eu très jeune). Il y a toujours une clientèle pour acheter mes modèles entretenus, quid de maintenant avec toute cette électronique, ces hybrides! Une consommation encore plus forte de matière première pour gaver l'industrie automobile... Ça me fait peur.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 septembre 2016 à 19:30:08
Il m'attire bien cet Outlander PEHV. Vivement ce printemps que j'aille l'essayer (et l'adopter?)

Attention il va faire l'objet d'une seconde évolution, qui va être présentée au Mondial ... Mais pas fondamentale.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 septembre 2016 à 19:57:10
Idem pour le mien.
Car c'est un des premiers...
Me connaissant, peu de chance que je le garde au-delà de la garantie de la batterie.  ::)
Et pour la garantie "générale" j'avais obtenu une prolongation d'un an (4 ans, donc).


Mon intention a toujours été de ne pas dépasser les 5 ans moi aussi ...
Ce qui d'une part constituerait mon second record de durée après le Touran (5ans et 8 mois) et d'autre part laisse le temps à l'ASX PHEV de sortir en France.
Mais si l'ASX ne me plait pas ce sera la m.... car revendre un PHEV de 4 ou 5 ans, c'est la grande inconnue ... :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 septembre 2016 à 21:05:23
Les premières Prius ( tout plein roulent en Mongolie !!) ont maintenant largement plus de 10 ans....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 septembre 2016 à 21:26:45
C'ÉTAIT St fait en quoi une Toyota?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2016 à 00:15:24
Les premières Prius ( tout plein roulent en Mongolie !!) ont maintenant largement plus de 10 ans....

Ce ne sont pas des PHEV, pas des Li-Ion, et les batteries n'utilisent que 40 % du SOC disponible, pas 70 % à 75 % ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: ytournai le 16 septembre 2016 à 08:33:27
le nouveau Kia Niro

http://www.auto-moto.com/essais/prises-en-main/kia-niro-essai-un-niro-pas-si-feroce-avis-prix-fiche-technique-du-suv-hybride-60069.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/essais/prises-en-main/kia-niro-essai-un-niro-pas-si-feroce-avis-prix-fiche-technique-du-suv-hybride-60069.html#item=1)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 septembre 2016 à 12:00:30
Toyota C-HR : moins chère que la Prius

Il avait été partiellement révélé au salon de Genève, mais ce n'est qu'à la fin du mois, au salon de Paris, qu'on pourra le découvrir sous toutes ses coutures : le Toyota C-HR. Bâti comme la Prius IV sur la nouvelle plateforme TNGA, il est proposé avec un 1200 turbo-essence de 115 ch ou le groupe propulseur hybride de la Prius.

Comme l'Auris avant lui, il permettra d'accéder à l'excellence technologique de la Prius pour un peu moins cher qu'elle, puisque son premier prix est à 28 500 € (30 400 € pour la Prius de base). La gamme est aussi plus étendue, puisqu'il y a 3 niveaux de finition (seulement 2 sur la Prius), voire 4 avec une finition de base qui est seulement disponible sur le C-HR non hybride.

Il y a quelques différences d'équipement pour expliquer ces tarifs, mais ce seront plutôt les caractéristiques physiques qu'on regardera. Le C-HR a en effet une habitabilité arrière, et un coffre, plus mesurés que la Prius. Enfin, il y a aussi le style, très moderne et personnel, qui garantira à l'automobiliste de sortir de l'anonymat, mais qui ne plaira peut-être pas à tous. A voir cependant, et avec enthousiasme, parce que'après de nombreuses années sans imagination, on se réjouit que le style Toyota soit devenu audacieux.

Les prix du Toyota C-HR hybride 122 ch :

> Dynamic : 28 500 €
> Graphic : 31 500 €
> Distinctive :31 500 €.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 septembre 2016 à 12:21:04
C'ÉTAIT St fait en quoi une Toyota?

Euh...pouvez répéter la question?  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 12:27:46
C'est fait en quoi une Toyota?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 septembre 2016 à 12:48:12
C'est fait en quoi une Toyota?

Je dirais principalement de métal et de plastique ... comme toutes les autres voitures  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 12:50:42
C'était pour rappeler la pub!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 13:04:54
Désolé c'était :
"C'est fait comment une Toyota!"

http://www.youtube.com/watch?v=m1NUxrFxgvI (http://www.youtube.com/watch?v=m1NUxrFxgvI)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2016 à 13:07:16
Désolé c'était :
"C'est fait comment une Toyota!"

Bref, le bide intégral  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 13:12:24
Ça arrive!
Mais comme j'aimais bien les modèles de cette époque là, c'est un bon souvenir.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 septembre 2016 à 13:15:11
Désolé, je ne suis pas un enfant de la télé  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 13:49:51
Elle m'avait marquée cette pub!
Je regardais surement plus la TV aussi à cette époque...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 septembre 2016 à 14:29:34
Désolé, je ne suis pas un enfant de la télé  :crazy:

Ne nous dis pas que tu es trop jeune pour ça, on ne te croirait pas  :D

Tes parents n'avaient pas la télé ? Ils l'interdisaient aux enfants ? Ça ne t'intéressait pas ? (vous avez noté les cédilles sous le C majuscule depuis quelque temps  ^-^)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 septembre 2016 à 14:35:12
Ne nous dis pas que tu es trop jeune pour ça, on ne te croirait pas  :D

Je ne sais pas de quand date la pub mais, d'après les voitures qu'on y voit, je dirais première moitié des années 90 ... donc, non, je n'étais pas trop jeune  :P

Tes parents n'avaient pas la télé ? Ils l'interdisaient aux enfants ? Ça ne t'intéressait pas ? (vous avez noté les cédilles sous le C majuscule depuis quelque temps  ^-^)

Je n'ai pas regardé beaucoup la télé étant gamin (les Schtroumpfs de temps en temps) ... mais là, si ma datation au carbone 14 est plus ou moins correcte, j'avais entre 15 et 20 ans quand cette pub est sortie donc je ne pense pas que ce soit lié à l'absence de télé à la maison ni à une quelconque interdiction parentale  ^-^

Probablement que j'étais plutôt en train de jouer à Doom ou Warcraft que de passer mon temps devant la télé  :crazy: :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 septembre 2016 à 14:47:51
Excellente cette pub!!
C'est vrai que les Toyota de cette époque sont de vrais roc, le temps a prouvé que cette pub n'était pas mensongère. Cette génération de Land Cruiser, Carina, Previa, sans oublier les Camry et Corolla; était inusable.

Je n'avais jamais vu cette pub non plus. Pourtant je devais avoir entre 10 et 12 ans à l'époque des ces modèles.
Pas le droit de regarder la TV à la maison, sauf autorisation, mes parents étaient très stricts à ce sujet. Il fallait apprendre à s'occuper autrement.
Du coup je n'ai jamais baigné là-dedans, quand j'ai quitté la maison pour les études, je n'ai pas pris de télé non plus. Et je n'en ai toujours pas à ce jour!!
Ça me va très bien comme ça, je remercie mes parents de m'avoir fait connaître d'autres choses.  :P
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 15:12:20
Excellente cette pub!!
C'est vrai que les Toyota de cette époque sont de vrais roc, le temps à prouver que cette pub n'était pas mensongère. Cette génération de Land Cruiser, Carina, Previa, sans oublier les Camry et Corolla; était inusable.


Donc pas un bide, ouf!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 15:44:04
Pour diminuer les émissions de CO2 de ses véhicules, le groupe Jaguar - Land Rover prépare deux solutions hybrides. Elles devraient être commercialisées dans deux ans.

3 cylindres!

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/jaguar-land-rover-deux-solutions-hybrides-2018.html#sthash.85M1xzWA.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/jaguar-land-rover-deux-solutions-hybrides-2018.html#sthash.85M1xzWA.dpuf)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 septembre 2016 à 19:31:04
Ça me va très bien comme ça, je remercie mes parents de m'avoir fait connaître d'autres choses.  :P

Regarder la télé n'empêche pas de connaitre, et de faire, d'autres choses  ;)......cela dit, je ne la connaissais pas non plus cette pub.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 septembre 2016 à 19:42:17
Pourtant, pour ma part cela fait parti d'une des pubs les plus réussies sachant que 95℅ des pubs sont nuls servant juste à être absorbé par du temps de cerveau d'un français moyen selon M. Lelay.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 septembre 2016 à 00:00:23
Honda chercherait à se désinvestir du diesel, et à transférer ses investissements vers l'Hybride et le PHEV.  O0 8)
Enfin une bonne nouvelle!
http://www.hybridcars.com/honda-considering-hybrid-plug-in-hybrid-versions-for-civic/ (http://www.hybridcars.com/honda-considering-hybrid-plug-in-hybrid-versions-for-civic/)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 septembre 2016 à 00:19:08
Ils disent plutôt que la plateforme de la Civic pourrait accepter une motorisation hybride! Ce serait une très bonne nouvelle. Il faut occuper le terrain, Honda possède la technologie, ils doivent répondre présent.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 septembre 2016 à 10:04:37
Honda chercherait à se désinvestir du diesel, et à transférer ses investissements vers l'Hybride et le PHEV.  O0 8)
Enfin une bonne nouvelle!
http://www.hybridcars.com/honda-considering-hybrid-plug-in-hybrid-versions-for-civic/ (http://www.hybridcars.com/honda-considering-hybrid-plug-in-hybrid-versions-for-civic/)

Y a plus qu'à!  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 octobre 2016 à 07:59:34
Future BMW i5

(https://4.bp.blogspot.com/-jkK1uKVH3Gs/V_MZR02UW6I/AAAAAAAAW74/5ifvZ2wWqUUMUQqZb53xvi3_rzdPWs4ZACLcB/s1600/BMW-i5-Q2.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-RrlWyDB4A6w/V_MZRyMZ1BI/AAAAAAAAW7w/vuHJk8kL2c8C48DUkJfGRZ4DVgjdpDxeQCLcB/s1600/BMW-i5-Q1.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-OZjhdu4DQeI/V_MZSYi3QkI/AAAAAAAAW8A/9miVBQbmJlMff1la-Y3zHwAouEBYVYgZgCLcB/s1600/BMW-i5-Q5.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2016 à 08:03:11
Tiens donc! Il me semblait que la gamme I avait du mal à décoller et que BMW se demandait s'il allait l'arrêter... pour faire plus de modèles électriques sur ces modèles courants genre X3 ou même Mini.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 octobre 2016 à 16:07:27
Toyota Prius Plug-in Hybrid : seulement 1 l aux 100 km !

Evidemment, la consommation normalisée de la nouvelle Prius rechargeable reste utopique. Mais cette génération renforce tout de même ses arguments, notamment en mode 100 % électrique : 50 km d'autonomie annoncés, vitesse maxi portée de 85 à 135 km/h. Reste à connaître son prix, attendu élevé.

Si l’ancienne Prius Rechargeable demeurait la copie conforme modèle classique, la nouvelle génération s’émancipe : museau spécifique inspiré de la Mirai, feux arrière horizontaux plutôt que verticaux, et une longueur accrue de 11 cm (4,65 m désormais)… pour ne pas trop étrangler le coffre.
Malgré cet effort, le volume de chargement chute de 502 à 360 l et la place arrière centrale est condamnée, car la batterie lithium-ion de la Prius Rechargeable demeure bien plus volumineuse que celle, nickel-métal-hydrure, de la Prius classique. Ce qui n’a rien d’illogique, vu ses performances bien supérieures…

50 km en Prius « électrique »

L'ancienne Prius Plug-In se rechargeait en une heure trente sur une prise domestique. Plus grosse batterie oblige, la nouvelle annonce trois heures dix pour récupérer... 65 % de la charge.
Par rapport à l’ancienne Prius Rechargeable, la Prius Plug-in Hybrid améliore ainsi ses aptitudes en mode 100 % électrique : 50 km d’autonomie annoncés, contre 25 km, et une vitesse maxi de 135 km/h, contre 85 km/h.
Un progrès permis par la nouvelle batterie, qui double sa capacité maximale (8,8 kWh désormais), mais aussi sa capacité utile : les ingénieurs ont récemment découvert qu’une décharge plus importante n’altérait pas la durée de vie de la batterie (celle de l’ancienne Prius Rechargeable ne pouvait se décharger à plus de 50 %).

1 l aux 100 km, vraiment ?

Selon le cycle normalisé, la Prius rechargeable ne consommerait qu’un petit litre de sans-plomb tous les 100 km. Une valeur qui impose une précision : elle concerne un trajet effectué aux deux tiers en mode 100 % électrique (à 0 l aux 100 km, donc…), et le reste, en mode hybride. Une fois la batterie déchargée, la consommation sera donc bien supérieure… et se situera sûrement au-delà de celle d’une Prius classique, qui traîne moins de kilos de batteries !
A 22 g/km, les émissions de CO2 établiraient un autre record pour un modèle hybride-rechargeable, et ont d’ailleurs connu une nette chute depuis la première annonce au Salon de New York 2016 : elles étaient alors situées à 32 g/km (et la consommation à 1,4 l/100 km), valeur annoncée entre-temps par une certaine Hyundai Ioniq Plug-in. Excès de prudence chez Toyota… ou volonté de tromper l’ennemi ?

largus.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 04 octobre 2016 à 16:16:15
Toyota Prius Plug-in Hybrid : seulement 1 l aux 100 km !


Ben voyons !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 octobre 2016 à 16:51:38
Ben voyons !

On s'approche du 0 litre, ça devient bon !!  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 04 octobre 2016 à 16:53:53
Future BMW i5

Elle est assez jolie!! Plus qu'une i3, qui sous certains angles (de profil surtout) me rebute un peu.
Mais aura-t-elle droit elle aussi à un Rex?

Par contre, comme nom, "i5", risque de faire rigoler les anglophones.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 04 octobre 2016 à 16:58:42
Toyota Prius Plug-in Hybrid : seulement 1 l aux 100 km !


Tu n'as pas osé mettre les photos, Harry?  :crazy:
Elle a un look "spécial", j'en conviens. Mais on ne pourra plus reprocher à Toyota de faire des autos fades... (qu'il est loin le temps des Carina, Starlet et autres Camry tristounettes des 90s)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 octobre 2016 à 17:08:07
Tu n'as pas osé mettre les photos, Harry?  :crazy:
Elle a un look "spécial", j'en conviens. Mais on ne pourra plus reprocher à Toyota de faire des autos fades... (qu'il est loin le temps des Carina, Starlet et autres Camry tristounettes des 90s)

J'ai pensé que cela pouvait heurter un public sensible  :crazy:......mais bon, pour te faire plaisir  :)

(http://img4.hostingpics.net/pics/897135zoomtoyotapriuspluginhybrid3.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=897135zoomtoyotapriuspluginhybrid3.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/974693zoomtoyotapriuspluginhybrid.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=974693zoomtoyotapriuspluginhybrid.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/460780zoomtoyotapriuspluginhybrid2.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=460780zoomtoyotapriuspluginhybrid2.jpg)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: loic le 04 octobre 2016 à 17:25:23
Ben voyons !
En même temps, rien d'exceptionnelle quand tu regardes la conso de la JAZZ Hybrid de Droopy qui n'a aucunement besoin d'un artifice plug-in pour consommer quasiment la même chose, à 0,3l près  :2funny: :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2016 à 17:27:47
Toujours clivant le style!
C'est une des clés de la réussite des Prius!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 04 octobre 2016 à 17:35:58
Il est ou le coffre  :buck2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2016 à 17:38:05
Il est ou le coffre  :buck2:

Au dessus de la batterie (qui prend aussi la cinquième place)!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 04 octobre 2016 à 17:40:18
C'était une boutade, mais une voiture aussi grande pour la famille sans avoir de coffre  :uglystupid:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 octobre 2016 à 17:56:37
C'était une boutade, mais une voiture aussi grande pour la famille sans avoir de coffre  :uglystupid:

C'est une petite voiture pour les américains!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 octobre 2016 à 18:04:33
Il est ou le coffre  :buck2:

Il passe de 502 litres sur la Prius hybride à 360 litres sur la version Plug in.......et cette version Plug in perd aussi une place passager à l'arrière.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 octobre 2016 à 18:57:27
Il passe de 502 litres sur la Prius hybride à 360 litres sur la version Plug in.......et cette version Plug in perd aussi une place passager à l'arrière.

On le voit sur la photo, il perd pas mal en hauteur mais reste vaste en surface. Cela peut convenir à beaucoup (moi par exemple, je préfère étendre les bagages que les empiler).
Ceci dit je ne défends pas la voiture, globalement je ne l'aime pas malgré ses qualités (dont la première est une très grande sobriété en mode hybride, chose qui fait défaut à l'Outlander à "hautes" vitesses).
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 04 octobre 2016 à 19:37:54
Moi j'aime bien la Prius 4 et aussi cette version PHV, le traitement de la lunette AR bosselée est joli (genre Peugeot RCZ). Le coffre est bien assez grand pour moi (meme genre que l'Insight, pas haut mais etendu). Par contre dommage pour les 2 places AR et les roulettes 15". 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 octobre 2016 à 22:55:30
Qu'un coffre soit haut ou étendu, un volume de 360 litres reste un volume de 360 litres. Ça fait quand même pas beaucoup.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 octobre 2016 à 23:00:46
Il ne fait que moins de 300l sous cache même. Toyota annonce le volume jusqu'àu toit...comme pour la normale qui ne fait que 345l sous le cache (plus le sous coffre de 55l) et pas 502.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 octobre 2016 à 23:13:10
Il ne fait que moins de 300l sous cache même. Toyota annonce le volume jusqu'àu toit...comme pour la normale qui ne fait que 345l sous le cache (plus le sous coffre de 55l) et pas 502.

Ah oui....c'est vraiment pas beaucoup  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 octobre 2016 à 00:06:33
Ah oui....c'est vraiment pas beaucoup  :-X

Si c'est vrai, ça veut dire qu'entre la plage arrière et le toit il n'y a que 60 litres (360 - 300).

Quelle est la surface de cette plage arrière ? Au moins 0,64 m2 si on considère un carré de seulement 0,8 x 0,8, donc 64 dm2.
Pour faire 60 litres il suffit de moins de 10 cm de hauteur moyenne entre la plage et le toit (toit au sens large du terme, incluant le hayon).
Je pense qu'on les a très largement car en supposant une forme plane du hayon + toit, il suffirait de 20 cm au dessus du dossier arrière en partant de zéro cm à l'arrière ... ce qu'il ne semble d'ailleurs pas faire.

J'en conclus que si c'est vraiment jusqu'au toit que sont mesurés les volumes par Toyota, ce qu'il y a sous la tablette fait beaucoup moins de 300 litres, car ce qu'il y a au dessus fait beaucoup plus de 60 litres.

Merci d'avoir suivi le raisonnement jusqu'au bout, maintenant dites-moi où je peux m'être gourré ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 05 octobre 2016 à 08:21:02
Houla, avant de partir dans des calculs aussi fins, il faudrait des données de base plus précises. Il a dit "moins de 300 litres" mais on n'a pas la valeur exacte  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 05 octobre 2016 à 09:00:19
Je rassure ... j'ai pas lu   :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 octobre 2016 à 09:03:35
Je vois que la BI est plus que jamais de mise ici  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 octobre 2016 à 09:22:46
Tiens, on parle beaucoup de nouveaux modèles hybrides ... il y a aussi des constructeurs (autres qu'Honda  :crazy: ) qui décident d'arrêter certains modèles hybrides pour cause de mévente  :-\

http://www.carscoops.com/2016/10/subaru-axes-xv-crosstrek-hybrid-over.html (http://www.carscoops.com/2016/10/subaru-axes-xv-crosstrek-hybrid-over.html)

Il faut dire aussi que l'hybridation Subaru n'est pas ce qu'il y a de plus convaincant
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2016 à 09:29:08
Beaucoup de constructeurs ne trouvent pas de rentabilité dans le véhicule hybride, faute de volume? Subaru est pourtant en partie dans la galaxie Toyota...mais technologie hybride non partagée!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 11:34:33
Tiens, on parle beaucoup de nouveaux modèles hybrides ... il y a aussi des constructeurs (autres qu'Honda  :crazy: ) qui décident d'arrêter certains modèles hybrides pour cause de mévente  :-\

http://www.carscoops.com/2016/10/subaru-axes-xv-crosstrek-hybrid-over.html (http://www.carscoops.com/2016/10/subaru-axes-xv-crosstrek-hybrid-over.html)

Il faut dire aussi que l'hybridation Subaru n'est pas ce qu'il y a de plus convaincant


 O0 Et pour cause, je fais aussi bien voire mieux avec Désiré que
Citer
The compact-sized crossover came with a 2.0-liter flat-four engine delivering 148 hp paired to a 13.4 hp electric motor found within the casing of the bespoke CVT transmission. This combination resulted in a combined fuel efficiency figure of 31 mpg or 7.6l/100 km.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 octobre 2016 à 12:43:06
O0 Et pour cause, je fais aussi bien voire mieux avec Désiré que

Attention toutefois ... les chiffres d'homologation US sont nettement moins favorables que ceux européens.

Ex ... une Civic 5p 1.5 turbo est donnée pour 6.9L/100km mixte au plus bas (CVT + finition basse) alors qu'en Europe ils annoncent 137gr de CO2/km équivalent à 5.9L/100km !
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 13:22:24
Attention toutefois ... les chiffres d'homologation US sont nettement moins favorables que ceux européens.

Ex ... une Civic 5p 1.5 turbo est donnée pour 6.9L/100km mixte au plus bas (CVT + finition basse) alors qu'en Europe ils annoncent 137gr de CO2/km équivalent à 5.9L/100km !

Ah quand même !  :o
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 octobre 2016 à 14:22:04
Je vois que la BI est plus que jamais de mise ici  :crazy:

Je vois que dès qu'un message est un peu trop complexe pour les quelques neurones qui décorent l'intérieur de la boite crânienne de beaucoup de lecteurs, l'emploi des initiales BI est bien pratique  >:D  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 octobre 2016 à 14:23:47
Ah quand même !  :o

Heu ... tu ne savais pas que le cycle NDEC est très optimiste ? ???  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 octobre 2016 à 17:33:45
Je vois que dès qu'un message est un peu trop complexe pour les quelques neurones qui décorent l'intérieur de la boite crânienne de beaucoup de lecteurs, l'emploi des initiales BI est bien pratique  >:D  :2funny:
Ben voilà, du coup je me rappelle pourquoi je ne postais plus ici... allez je retourne dans ma caverne alors.  :fight:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 octobre 2016 à 17:46:13
Ben voilà, du coup je me rappelle pourquoi je ne postais plus ici... allez je retourne dans ma caverne alors.  :fight:

 :-[ :-\ :'(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 05 octobre 2016 à 18:40:36
Ben voilà, du coup je me rappelle pourquoi je ne postais plus ici... allez je retourne dans ma caverne alors.  :fight:

:-[ :-\ :'(

Je comprends car même si la phrase se voulait humoristique (j'espère du moins), sous-entendre que nous sommes beaucoup ici à n'avoir que quelques neurones (donc bien moins de facto que l'auteur de la dite phrase...) c'est pas très convivial...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 octobre 2016 à 19:11:09
J'y suis allé fort dans l'humour vache, mais je trouvais qu'il l'avait bien cherché, non ?

A force de recevoir l'argument de la BI quand on cherche juste à expliquer correctement quelque chose, ça finit par lasser, aussi ... :-[

Allez Hellric, ne prends pas la mouche comme ça, je n'ai absolument rien contre toi  ;)
A ta demande, je t'avais même ramené de Genève des photos de ta future Toyota moulineuse.
Mais apparemment tu ne les as jamais vues, à mon grand regret  :'(
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 octobre 2016 à 19:50:51
ta future Toyota moulineuse.
Même quand tu essaies d'être sympa tu arrives à critiquer, je parlais de BI parce que j'ai l'impression que tu cherches n'importe quel detail pour critiquer cette Prius qui pourtant n'a pas d'équivalent chez Honda, tu as un apparemment une dent contre Toyota ?
De l'avis général il n'y a pour ainsi dire plus d'effet moulinette sur cette génération de HSD...
De même je ne parle plus non plus de ma voiture parce que c'est chaque fois la meme rengaine, "bouh les Allemandes c'est pour les idiots qui ne voient que l'étoile/hélice/anneaux, beurk c'est un turbo qui casse tout le temps, oulala la vilaine boite double embrayage en cristal, beurk les fenêtres sont trop petites,  etc etc"
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 octobre 2016 à 20:43:47
Moi j'aimerais bien que tu en parles un peu plus de ta GLA!  ;)
Je t'y avais invité dans un autre message il n'y a pas longtemps, d'ailleurs.

Cette génération de Mercedes au design ré-inventé me plait beaucoup, surtout le CLA/CLA-break. La nouvelle classe C aussi. Les intérieurs sont superbes!
Alors que depuis une dizaine d'année, seules les Mercedes oldtimer me semblaient intéressantes.


Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2016 à 21:10:16

Cette génération de Mercedes au design ré-inventé me plait beaucoup, surtout le CLA/CLA-break.

Moi aussi. Mais 4.63m + les prix  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 octobre 2016 à 21:23:05
Au départ, j'étais parti pour voir le CLA break effectivement, et finalement le GLA s'est rappelé à mon bon souvenir : moins cher, plus compact, meilleure garde au sol/moins bas, même intérieur et moteurs et même habitabilité.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 23:11:40
Moi j'aimerais bien que tu en parles un peu plus de ta GLA!  ;)
Je t'y avais invité dans un autre message il n'y a pas longtemps, d'ailleurs.

Cette génération de Mercedes au design ré-inventé me plait beaucoup, surtout le CLA/CLA-break. La nouvelle classe C aussi. Les intérieurs sont superbes!
Alors que depuis une dizaine d'année, seules les Mercedes oldtimer me semblaient intéressantes.

+1  O0
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 octobre 2016 à 23:21:39
Même quand tu essaies d'être sympa tu arrives à critiquer, je parlais de BI parce que j'ai l'impression que tu cherches n'importe quel detail pour critiquer cette Prius qui pourtant n'a pas d'équivalent chez Honda, tu as un apparemment une dent contre Toyota ?
De l'avis général il n'y a pour ainsi dire plus d'effet moulinette sur cette génération de HSD...
De même je ne parle plus non plus de ma voiture parce que c'est chaque fois la meme rengaine, "bouh les Allemandes c'est pour les idiots qui ne voient que l'étoile/hélice/anneaux, beurk c'est un turbo qui casse tout le temps, oulala la vilaine boite double embrayage en cristal, beurk les fenêtres sont trop petites,  etc etc"

Je te laisse à tes impressions. Et tu as raison, ne me remercie pas pour les photos : je prends tellement mon pied à prendre des photos dans un salon que je l'aurais fait sans que tu me le demandes, tu penses.
Elles sont toujours là, mais c'est du réchauffé évidemment http://www.planete-honda.com/rencontres/salon-de-geneve-3-au-13-mars-2016/msg434091/#msg434091 (http://www.planete-honda.com/rencontres/salon-de-geneve-3-au-13-mars-2016/msg434091/#msg434091)

Je précise quand-même une chose : quand j'explique pourquoi je suis étonné que les 360 litres sont mesurés sous le toit et pas sous tablette, je défends la P4, je ne cherche pas un prétexte pour l'enfoncer.

Et même si ... qu'est-ce que t'en as à f.... que je n'aime pas une voiture que tu aimes ?
Ce n'est pas toi qui est visé quand on critique ta  voiture, si ? Est-ce que je me suis fâché contre ZZtop91 depuis qu'il se moque de ma voiture à pipile ? Il préfère les "belles mécaniques", il n'est pas le seul, je respecte ... ni plus ni moins qu'il respecte mes choix  >:D

Bref, on n'est pas des gamins, bon sang ! Se fâcher pour ça, t'as 15 ans ou quoi ?  :buck2:

Oui pour moi le HSD mouline, et tu t'en rendras vite compte si tu vas en montagne. Si tu n'y vas jamais, tu pourras toujours dire que je racontais n'importe quoi, que j'ai rêvé pendant 19 mois ainsi que mes passagers.
Le CH-R est mieux insonorisé que l'Auris 2 avant restylage ? Je n'en doute pas ! Et tant mieux, il en avait besoin. Mais le moulinage, tu l'entendras toujours, et au passage je rappelle souvent que le PHEV mouline aussi.

La différence avec toi c'est que j'ai roulé en Auris 2 et en PHEV, cela me donne une certaine légitimité pour en parler. Toi, ta légitimité c'est celle que te donnent les journalistes et "l'avis général"  ... Et bien je ne te donne qu'un seul conseil, amical : fais-toi ton opinion toi-même, vas grimper des cols, et après nous pourrons en reparler, calmement  :)

Et rassure-toi, si tu ne grimpes un col qu'une fois par an ou encore moins, tu as fait un bon choix. Content ? ;)

Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 octobre 2016 à 23:41:36
Même quand tu essaies d'être sympa tu arrives à critiquer, je parlais de BI parce que j'ai l'impression que tu cherches n'importe quel detail pour critiquer cette Prius qui pourtant n'a pas d'équivalent chez Honda, tu as un apparemment une dent contre Toyota ?
De l'avis général il n'y a pour ainsi dire plus d'effet moulinette sur cette génération de HSD...
De même je ne parle plus non plus de ma voiture parce que c'est chaque fois la meme rengaine, "bouh les Allemandes c'est pour les idiots qui ne voient que l'étoile/hélice/anneaux, beurk c'est un turbo qui casse tout le temps, oulala la vilaine boite double embrayage en cristal, beurk les fenêtres sont trop petites,  etc etc"

Attention monsieur l'expert va te remettre à ta place comme il sait si bien le faire.
Et tu as raison quand tu écris
Citer
Même quand tu essaies d'être sympa tu arrives à critiquer
c'est tout à fait ça.
Par contre si tu veux mon avis, cela ne mérite pas de perdre son temps plus que ça sur le sujet.
Ce serait lui donner déjà trop d'importance.
En tout cas plus que cela en mérite vraiment.  ;)
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 06 octobre 2016 à 07:19:48
Ah crotte, je suis démasqué ! En fait, j'avoue, j'ai pas mon permis et je me la pète ici en parlant des voitures de mon papa. Mais par contre Grigou me fait penser à mon petit frère qui veut toujours avoir raison.

Cela dit  pour revenir dans le sujet, nous avons roulé 4 ans en Insight et essayé une Auris 2 HSD avant de signer pour la C-HR, et l'Auris 2 a une fonctionnement bien plus raffiné que l'Insight, elle est aussi effectivement bien mieux insonorisée.
Pour la C-HR, je suis convaincu qu'il moulinera en montagne, d'ailleurs je pense que pour grimper un col, toute voiture qui n'a pas un couple de camion doit monter dans les tours.
Pour ceux que ça intéresse, vous pouvez toujours me poser des questions sur la Benz de mon père dans le sujet approprié.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2016 à 23:39:15
Volkswagen : coup de frein sur l’hybride rechargeable ?

http://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-arret-production-voitures-hybrides-rechargeables-1016 (http://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-arret-production-voitures-hybrides-rechargeables-1016)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 10 octobre 2016 à 23:49:20
Volkswagen : coup de frein sur l’hybride rechargeable ?

http://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-arret-production-voitures-hybrides-rechargeables-1016 (http://www.breezcar.com/actualites/article/volkswagen-arret-production-voitures-hybrides-rechargeables-1016)

Au vu de l'article il attendent surtout 2020.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 octobre 2016 à 10:24:05
Il est de plus en plus clair que VW va mettre le paquet sur l'électrique pur.
On dirait que sur ce coup, c'est Ghosn qui avait vu juste avant les autres en misant directement sur les VE sans passer par l'hybride.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 11 octobre 2016 à 10:26:32
Il est de plus en plus clair que VW va mettre le paquet sur l'électrique pur.
On dirait que sur ce coup, c'est Ghosn qui avait vu juste avant les autres en misant directement sur les VE sans passer par l'hybride.

C'est Ghosn qui avait vu juste ou Musk?  ^-^

De plus, je pense que le rachat de Mitsubishi par Renault-Nissan n'est pas étranger à la technologie PHEV de Mitsu ... donc Ghosn s'est peut-être aussi rendu compte qu'il lui fallait de l'hybridation?  ???
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 octobre 2016 à 10:34:54
Il est de plus en plus clair que VW va mettre le paquet sur l'électrique pur.
On dirait que sur ce coup, c'est Ghosn qui avait vu juste avant les autres en misant directement sur les VE sans passer par l'hybride.

Sauf que le VE ce n'est pas vraiment pour demain, et qu'il est certainement préférable de passer par le PHEV pour assurer la transition.........Renault a d'ailleurs revu son point de vue concernant l'hybridation, se rendant compte qu'ils avaient certainement misé un peu trop vite sur le tout électrique.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 octobre 2016 à 10:42:03
C'est Ghosn qui avait vu juste ou Musk?  ^-^

Je parlais de la stratégie des grands constructeurs de thermiques au fioul ou à l'essence, là ;)
Citer

De plus, je pense que le rachat de Mitsubishi par Renault-Nissan n'est pas étranger à la technologie PHEV de Mitsu ... donc Ghosn s'est peut-être aussi rendu compte qu'il lui fallait de l'hybridation?  ???

Sans doute, mais au départ il a mis le paquet sur l'électrique, résultat la Leaf est le VE le plus vendu au monde, faut lui reconnaitre ça.

Sauf que le VE ce n'est pas vraiment pour demain, et qu'il est certainement préférable de passer par le PHEV pour assurer la transition.........Renault a d'ailleurs revu son point de vue concernant l'hybridation, se rendant compte qu'ils avaient certainement misé un peu trop vite sur le tout électrique.

J'ai toujours pensé que le tout VE sans passer par l'hybride n'était pas la bonne stratégie, je ne vais pas changer d'avis maintenant, mais on constate tout de même que VW a l'air de se chercher sérieusement lui aussi, alors qu'ils ont misé initialement sur les PHEV ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: victor le 11 octobre 2016 à 11:09:51
Savez-vous que dans une TESLA, une batterie revient à 35800 euros, la moitié du prix du véhicule...   :o
Ce qui pousserait Musk à monter cette GigaUsine pour en diminuer le coût de fabrication !

http://www.parismatch.com/Actu/Sciences/Tesla-Gigafactory-l-usine-d-Elon-Musk-qui-va-changer-le-monde-1091503 (http://www.parismatch.com/Actu/Sciences/Tesla-Gigafactory-l-usine-d-Elon-Musk-qui-va-changer-le-monde-1091503)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 octobre 2016 à 15:14:20
La Norvège fait fort dans l'électrification de son parc automobile: http://www.carscoops.com/2016/10/almost-half-of-vehicles-sold-in-norway.html (http://www.carscoops.com/2016/10/almost-half-of-vehicles-sold-in-norway.html)

En septembre, 46.9% des véhicules neufs vendus en Norvège étaient soit hybrides, PHEV ou 100% électrique (19% du marché !).

Le modèle le plus populaire le mois dernier ... Tesla Model-X avec 601 immatriculations. Elon Musk doit avoir un drapeau norvégien accroché au dessus de son lit  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 12 octobre 2016 à 23:04:33
Je sais bien que la Norvège n'est pas un grand pays (en population), mais ces chiffres devraient être de nature à changer un peu la vision des plus sceptiques sur l'avenir de la VE à court et moyen termes ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 octobre 2016 à 23:24:09
Je sais bien que la Norvège n'est pas un grand pays (en population), mais ces chiffres devraient être de nature à changer un peu la vision des plus sceptiques sur l'avenir de la VE à court et moyen termes ;)

Son réseau routier n'est pas très développé non plus  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 12 octobre 2016 à 23:33:39
J'imagine, oui.
Mais s'il se vend presque un VH sur 5 en électrique en Norvège, il n'est pas absurde d'imaginer qu'avec un peu plus d'incitation et une bonne infrastructure de recharge, il pourrait d'ores et déjà s'en vendre un sur 20 dans le reste de l'Europe dont en France. On en est pourtant encore loin ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 octobre 2016 à 23:52:28
Tant que les VE n'auront pas une autonomie réellement plus confortable, les ventes resteront assez marginales. Lors du Mondial de l'Auto on nous a annoncé monts et merveilles  (400 km par-ci, 500 km par là.......) pour très bientôt alors .......wait and see  ::)
Cela dit, ce n'est pas ça qui va régler le problème des recharges. Et plus les batteries sont grosses, plus la recharge est longue, tout du moins sur le réseau domestique  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 13 octobre 2016 à 07:56:33
Comment est produite l'électricité en Norvège? Ca aussi c'est à prévoir quand on développe le parc automobile électrique! Quand je vois qu'au plus fort de l'hiver, EDF avertit des risques de surconsommation dans la région Ouest (de mémoire), heureusement qu'on a pas tous une voiture à brancher la nuit!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2016 à 08:04:01
C'est vrai que la Bretagne a des problèmes d'approvisionnement mais ce n'est pas trop la nuit qu'il y a les heures de pointe et que le réseau risque de se casser la gueule...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 13 octobre 2016 à 13:57:14
Technique à approfondir :)..............http://www.consoglobe.com/electricite-gratuite-cg (http://www.consoglobe.com/electricite-gratuite-cg)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 14:38:52
Comment est produite l'électricité en Norvège? Ca aussi c'est à prévoir quand on développe le parc automobile électrique! Quand je vois qu'au plus fort de l'hiver, EDF avertit des risques de surconsommation dans la région Ouest (de mémoire), heureusement qu'on a pas tous une voiture à brancher la nuit!  :crazy:

La réponse est ici :
http://www.smartgrids-cre.fr/index.php?p=stockage-vehicule-electrique (http://www.smartgrids-cre.fr/index.php?p=stockage-vehicule-electrique)

C'est l'utilisation des voitures électriques comme moyen de stockage mobile dans lequel le réseau électrique stockerait l'énergie produite en surplus lorsque la production en mégawatts dépasse la consommation (typiquement les heures creuses) et dans lequel le réseau électrique viendrait puiser dans les périodes où la production en mégawatts serait insuffisante par rapport à la consommation en électricité.

C'est déjà en cours de mise en place au Japon.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 octobre 2016 à 15:22:25
Déjà dit mais je me répète puisque personne ne peut tout lire : qui est disposé à mettre sa chère batterie d'automobile électrique à la disposition du producteur d'électricité, au risque de l'user prématurément du fait d'une nombre de charges-décharges plus important qu'il n'en faudrait pour rouler ?

Pas moi, sauf si la compensation financière du fournisseur me semble équitable ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 17:12:08
Dommage car c'est plutôt une façon intelligente d'économiser l'énergie électrique.

De plus les batteries évoluent et ces phases de charges et de décharges sont régulées par un système qui veille à ne pas dégrader la batterie des voitures.

De toute façon, je pense qu'à terme on n'aura plus trop le choix. On ne pourra plus fonctionner sur nos anciens réflexes individualistes que ce soit tant au niveau des consommateurs qu'au niveau des producteurs d'énergie. Il faudra trouver un système de partage équitable de l'énergie pour que les voitures électriques puissent se développer.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2016 à 17:15:56
Dav77 !
Va vite voir ce fil, c'est poir toi : http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-crv-2017-nord-americain/ (http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-crv-2017-nord-americain/)
 :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 octobre 2016 à 17:55:28
Dommage car c'est plutôt une façon intelligente d'économiser l'énergie électrique.

De plus les batteries évoluent et ces phases de charges et de décharges sont régulées par un système qui veille à ne pas dégrader la batterie des voitures.

De toute façon, je pense qu'à terme on n'aura plus trop le choix. On ne pourra plus fonctionner sur nos anciens réflexes individualistes que ce soit tant au niveau des consommateurs qu'au niveau des producteurs d'énergie. Il faudra trouver un système de partage équitable de l'énergie pour que les voitures électriques puissent se développer.

Tu as remarqué que nous avons tous les deux employé le mot "équitable" ?
Je ne demande rien d'autre. Je souhaite juste que la durée de vie de ma batterie ne soit pas dégradée par ces échanges d'énergie, et si elle l'est je souhaite une juste compensation.

Tu affirmes que les batteries évoluent (oui, ça on sait, elles n'arrêtent pas d'évoluer dans tous les sens) et surtout qu'elles ne sont pas dégradées grâce à un système. Comment puis-je me renseigner sur ce système qui rend tous ces cycles de charge-décharge inoffensifs pour les batteries ? Parce que mine de rien, il rend les batteries éternelles ce système, et ça c'est une excellente nouvelle !  :)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 18:14:00
Tu as remarqué que nous avons tous les deux employé le mot "équitable" ?
Je ne demande rien d'autre. Je souhaite juste que la durée de vie de ma batterie ne soit pas dégradée par ces échanges d'énergie, et si elle l'est je souhaite une juste compensation.

Tu affirmes que les batteries évoluent (oui, ça on sait, elles n'arrêtent pas d'évoluer dans tous les sens) et surtout qu'elles ne sont pas dégradées grâce à un système. Comment puis-je me renseigner sur ce système qui rend tous ces cycles de charge-décharge inoffensifs pour les batteries ? Parce que mine de rien, il rend les batteries éternelles ce système, et ça c'est une excellente nouvelle !  :)
Oui tu as raison d'insister sur le terme équitable. Mais ne soyons pas non plus fermé à ce type d'évolution technologique en nous retranchant d'emblée derrière ce terme.

Les batteries présentes sur les hybrides ne cessent d'alterner les phases de charges et de décharges et elles sont un bon indicateur de l'efficacité de la  régulation du système qui gère la charge de la batterie du système hybride. ça fonctionne plutôt bien si j'en juge la longévité des batteries des hybrides, même dans le cas des anciennes batteries au nickel-métal-hydrure.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 18:19:11
Dav77 !
Va vite voir ce fil, c'est poir toi : http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-crv-2017-nord-americain/ (http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-crv-2017-nord-americain/)
 :crazy:

Voici sur quoi je tombe : "Le sujet ou la section que vous recherchez à l'air d'être manquant ou inaccessible pour vous."

Si c'est bien ce que je crois comprendre, je constate alors que les amateurs de SUV forment un "entre soit" qui ne tolère pas la contradiction... Bel esprit...   :applause:

Pas grave, je vous laisse vous tripoter la nouille entre vous avec vos montes trottoirs. Bonne bourre !  ;)

Au moins la section Hybride tolère toutes les opinions, y compris les réfractaires à l'hybride et elle ne bloque pas les accrocs du diesel. C'est ce que l'on appelle le débat d'idées.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 octobre 2016 à 19:05:52
Oui tu as raison d'insister sur le terme équitable. Mais ne soyons pas non plus fermé à ce type d'évolution technologique en nous retranchant d'emblée derrière ce terme.

Les batteries présentes sur les hybrides ne cessent d'alterner les phases de charges et de décharges et elles sont un bon indicateur de l'efficacité de la  régulation du système qui gère la charge de la batterie du système hybride. ça fonctionne plutôt bien si j'en juge la longévité des batteries des hybrides, même dans le cas des anciennes batteries au nickel-métal-hydrure.

Oui, chez Toy les Ni-Mh sont utilisées dans la plage 40 % - 80 %. Quant aux Li-Ion on manque un peu plus de recul, mais elles sont données pour au moins 1500 cycles complets pour les plus pessimistes. Sachant que si on utilise par exemple une batterie sur la plage 30 % - 80 % cela fait 1/2 cycle et on peut donc en faire 3000 comme ça.

Quoi qu'il en soit, si EdF m'impose 1/2 cycle chaque jour et que par ailleurs j'ai aussi besoin d'1/2 batterie chaque jour, il use la moitié de la vie de ma batterie on est d'accord ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 13 octobre 2016 à 19:23:08
Voici sur quoi je tombe : "Le sujet ou la section que vous recherchez à l'air d'être manquant ou inaccessible pour vous."

Si c'est bien ce que je crois comprendre, je constate alors que les amateurs de SUV forment un "entre soit" qui ne tolère pas la contradiction... Bel esprit...   :applause:

Pas grave, je vous laisse vous tripoter la nouille entre vous avec vos montes trottoirs. Bonne bourre !  ;)

Au moins la section Hybride tolère toutes les opinions, y compris les réfractaires à l'hybride et elle ne bloque pas les accrocs du diesel. C'est ce que l'on appelle le débat d'idées.  ::)
:police: propos inacceptable ... réfléchis  avant d'écrire ... c'est limite parano ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2016 à 19:35:22
Le fait est qu'il y a une erreur sur le lien http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-crv-2017-nord-americain/ (http://www.planete-honda.com/les-autres/honda-crv-2017-nord-americain/)

Mais pas pour la raison imaginée par dav77

AoS a déplacé le sujet : http://www.planete-honda.com/les-autres/deplace-honda-crv-2017-nord-americain/#new (http://www.planete-honda.com/les-autres/deplace-honda-crv-2017-nord-americain/#new)

et le lien de suivi est erroné, voilà l'explication  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2016 à 19:39:08
Il a fusionné ce fil avec l'existant CR-V 5 (2017) : http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/cr-v-5-(2017)/msg472977/#msg472977 (http://www.planete-honda.com/honda-cr-v/cr-v-5-(2017)/msg472977/#msg472977)

Donc je vais modifier le lien de renvoi et tout rentrera dans l'ordre...

Par pitié, arrêtez de faire des sous-entendus "procès d'intention", merci pour AoS qui travaille à garder les sujets cohérents  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 20:05:11
:police: propos inacceptable ... réfléchis  avant d'écrire ... c'est limite parano ...

Quand, suite à ma critique de l'intérieur intégralement noir du sol au plafond de la nouvelle Civic 5 portes, Penguelen m'écrit la chose suivante  : "La sinistrose, ça doit être de vivre avec toi....? Ah tu es célibataire.... Ca explique ton engouement pour le CRZ.."

Que penser quand le même Penguelen me communique un lien qui m'indique que le sujet est manquant ou inaccessible pour moi ?

Qu'est ce qui est le plus inacceptable ? D'oser réagir au conditionnel dans un contexte agressif ou de se faire insulter directement pour ce que l'on est ou ce que l'on est pas ?

Mets toi à ma place.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 20:09:58
Oui, chez Toy les Ni-Mh sont utilisées dans la plage 40 % - 80 %. Quant aux Li-Ion on manque un peu plus de recul, mais elles sont données pour au moins 1500 cycles complets pour les plus pessimistes. Sachant que si on utilise par exemple une batterie sur la plage 30 % - 80 % cela fait 1/2 cycle et on peut donc en faire 3000 comme ça.

Quoi qu'il en soit, si EdF m'impose 1/2 cycle chaque jour et que par ailleurs j'ai aussi besoin d'1/2 batterie chaque jour, il use la moitié de la vie de ma batterie on est d'accord ?

Je comprends. À voir ce qu'il en sera exactement quand cette technologie sera mise en place.

C'est de leur intérêt d'être le plus transparent possible et équitables si ils veulent qu'un maximum d'automobilistes adhèrent à la voiture électrique. L'enjeu est important pour EDF. Si ce système laisse à penser aux gens qu'ils en seront de leur poche les constructeurs automobiles français et EDF auront fort à perdre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 13 octobre 2016 à 20:19:20
Qu'est ce qui est le plus inacceptable ? D'oser réagir au conditionnel dans un contexte agressif ou de se faire insulter directement pour ce que l'on est ou ce que l'on est pas ?

Mets toi à ma place.

 ;) Voilà un moment que je ne cherche plus à comprendre, tu connais l'adage "selon que vous serez puissant où misérable" certains sur PH, peuvent tous se permettre, d'autres doivent mettre des gants, le monde est ainsi fait, je ne me tracasse plus, je continue à venir pour ce qui m'intéresse le reste  ::)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 13 octobre 2016 à 20:26:09
 :police:

Non, personne ici peut tout se permettre (et tu le sais on en a parlé de vive voix) comme tous peuvent tout se permettre !

Tout et son contraire est possible tant que c’est fait de manière non destructrice, non agressive et ce, réellement, car en effet certains enrobent leur fiel dans du miel...

Les GduT ne sont pas dupes, par contre nous ne voulons pas être des "flics" qui appliquent à la lettre des procédures (c'est une image car je ne veux pas par ces propos attaquer la police qui est bien courageuse à notre place).

Nous faisons preuve parfois de "laxisme" en tolérant des débordements... On en est conscient mais on espère toujours que ceux qui en sont les bénéficiaires feront un examen de conscience et changeront par la suite...

Cela fonctionne plutôt pas mal en fait, d'où notre constance à rester zen et surtout tolérants  ;)

 :police:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Xelere jaques le 13 octobre 2016 à 20:27:40
Bonjour.

17H86 , un coup de telephone , un pote a un truc pour moi.
J'ai rdv a 20H chez lui.

Je rentre dans mon insight , je tourne la clef et...
elle démarre  :o

Incrédibeule isn't it ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2016 à 20:32:18
Quand, suite à ma critique de l'intérieur intégralement noir du sol au plafond de la nouvelle Civic 5 portes, Penguelen m'écrit la chose suivante  : "La sinistrose, ça doit être de vivre avec toi....? Ah tu es célibataire.... Ca explique ton engouement pour le CRZ.."

Que penser quand le même Penguelen me communique un lien qui m'indique que le sujet est manquant ou inaccessible pour moi ?

Qu'est ce qui est le plus inacceptable ? D'oser réagir au conditionnel dans un contexte agressif ou de se faire insulter directement pour ce que l'on est ou ce que l'on est pas ?

Mets toi à ma place.

Dav77, ce n'était évidemment pas volontaire cette erreur de routage ! Je suis taquin, mais pas pervers !
Quant à l'autre réaction à laquelle tu fais référence, j'aimerais tellement que tu interviennes plus souvent sur PH mais autrement que pour broyer du noir... Parce qu'il ne faut pas exagérer, il n'y a pas matière qu'à critiquer ce qui se fait chez Honda. Et c'est pourtant ce qui ressort de la plupart de tes interventions...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 21:16:13
Dav77, ce n'était évidemment pas volontaire cette erreur de routage ! Je suis taquin, mais pas pervers !
Quant à l'autre réaction à laquelle tu fais référence, j'aimerais tellement que tu interviennes plus souvent sur PH mais autrement que pour broyer du noir... Parce qu'il ne faut pas exagérer, il n'y a pas matière qu'à critiquer ce qui se fait chez Honda. Et c'est pourtant ce qui ressort de la plupart de tes interventions...

Désolé d'avoir mal interprété ce quiproquos électronique  :)

Quant au reste je ne peux pas me résoudre à être enthousiaste face aux choix commerciaux de Honda pour l'Europe qui exclut toutes les nouvelles technologies de sa gamme européenne.

Après avoir apprécié Honda pour ses innovations originales dans la conception de ses motorisations qui visaient à améliorer le rendement tout en abaissant les émissions et qui en faisait depuis les années 70 un électron libre du monde automobile, comment ne pas être critique aujourd'hui face à un tel reniement de ce qui faisait son ADN ?

Honda en Europe ce ne sont plus que des modèles motorisés par des moteurs qui se contentent de reprendre les mêmes bout de ficelles technologiques que les autres constructeurs.

Adieu tout esprit progressiste et d'innovation. Tant que Honda fera ce choix de nous proposer de la soupe je serais critique.

J'ai d'ailleurs indiqué au directeur commercial de ma concession Honda qu'il n'était pas prêt de me revoir passer un bon de commande tant que Honda nous proposera du diesel et l'essence à injection directe.

Je préfère garder ma CRZ et profiter de mes 4 anciennes Honda de plus de 25 ans qui sont finalement moins nocives en particules et en NOx que les merdes d'aujourd'hui.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 21:23:43
C'est dur pour beaucoup d'entre nous!
Content de ton message, ton retour, certe négatif mais Honda Europe ne fait malheureusement pas beaucoup de choses, je n'ai pas dit rien. Je suis encore fan de Honda, j'aime bien la nouvelle Civic 10 en 4 portes surtout, le nouveau CRV 5 mais évidemment pas d'hybride! Des fabrications qui ne sont plus japonaises (mondialisation, change...), des moteurs moins pointus. Plus d'Accord Tourer... Nous ne sommes pas dans les priorités d'Honda.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 21:49:49
C'est dur pour beaucoup d'entre nous!
Content de ton message, ton retour, certe négatif mais Honda Europe ne fait malheureusement pas beaucoup de choses, je n'ai pas dit rien. Je suis encore fan de Honda, j'aime bien la nouvelle Civic 10 en 4 portes surtout, le nouveau CRV 5 mais évidemment pas d'hybride! Des fabrications qui ne sont plus japonaises (mondialisation, change...), des moteurs moins pointus. Plus d'Accord Tourer... Nous ne sommes pas dans les priorités d'Honda.

Nous ne sommes effectivement plus dans les priorités. Par conséquent je ne vois pas pourquoi Honda resterait dans les miennes.

Samedi j'irais au salon. Je me contenterais juste de jeter un coup d'oeil à la nouvelle Civic et à la NSX mais sans m'attarder plus que ça au stand de cette marque qui me prend pour un mouton.

Ma priorité seront les marques qui proposent des modèles réellement innovant et économiquement accessibles comme Hyundai, Kia, Nissan et même Renault (je n'aurais jamais imaginer pouvoir dire ça un jour) avec sa Zoé à l'autonomie doublée. Je connais déjà la Zoé phase 1 à travers les voitures de service de mon entreprise et l'expérience de conduite en milieu urbain et péri urbain m'a bluffé.

Je regrette beaucoup que Honda nous prennent pour des clients de seconde zone.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 octobre 2016 à 21:54:57
Je ne comprends pas par exemple que tu n'aies pas plus de considération pour la Civic X.
Honda l'a encore rabaissé, revendique un comportement dynamique... Un moteur de 182ch c'est pas dégueulasse a priori, même si on peut par principe déplorer le downsizing.
Et elle semble correctement placée en tarifs. Evidemment on ne connait pas encore exactement le détail des équipements, mais compte-tenu de ce qu'on peut deviner, les tarifs ne semblent pas honteusement excessifs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 21:58:13
Tout n'est pas si négatif, nous avons des nouveautés!
Peut-être pas assez d'innovation. Mais une Honda reste attachante, j'espère que tu trouveras la Civic 10 (hors gabarit pour toi) pas trop mal! Et la NSX, belle vitrine? Les type R aussi.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 octobre 2016 à 22:22:04
Tout n'est pas si négatif, nous avons des nouveautés!
Peut-être pas assez d'innovation. Mais une Honda reste attachante, j'espère que tu trouveras la Civic 10 (hors gabarit pour toi) pas trop mal! Et la NSX, belle vitrine? Les type R aussi.

Les surdimensionnées et caricaturales fausses bouches d'aération du parechoc arrière mises à part, je trouve cette nouvelle Civic élégante mais il lui manque le petit quelque chose de la 8G qui en faisait une voiture totalement inédite sans avoir besoin de faire dans la surenchère.

Cependant ses motorisations n'ont rien d'innovantes et le passage à l'injection directe est un recul rédhibitoire pour moi. Quant au diesel je n'en parle même pas. C'est une motorisation qui ne devrait même plus exister sur toutes le nouvelles générations de voiture.

Enfin certes la NSX est une belle vitrine mais ce n'est justement qu'une vitrine. Elle serait appréciable si derrière cette vitrine il y avait de quoi se mettre sous la dents avec des modèles hybrides et électriques pour monsieur tout le monde.

Là ça fait  :  regarder les loosers ce qu'on propose aux riches. Vous, vous pouvez vous brosser et rouler en diesel qui pue et qui claque.

Du temps de l'ancienne NSX la technologie VTEC de son V6 était déclinée sur toute la gamme de l'époque. Aujourd'hui l'innovation est réservée à l'élite.


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 22:41:58
Je te comprends! Tu prêches un convaincu comme dirait un collègue.
Mais, ça bouge un peu!
La NSX c'est une vitrine inaccessible, sans hybride pour nous pour vanter!
Mais la Civic 4 portes fait très Honda pour moi avec des puissances moteurs très correctes pour nous, européens.
Et le HRV, quel succès! Faute à Honda France d'avoir raté le marché de la gamme essence certe injection directe!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 octobre 2016 à 23:18:16
;) Voilà un moment que je ne cherche plus à comprendre, tu connais l'adage "selon que vous serez puissant où misérable" certains sur PH, peuvent tous se permettre, d'autres doivent mettre des gants, le monde est ainsi fait, je ne me tracasse plus, je continue à venir pour ce qui m'intéresse le reste  ::)  ;)

Vu que tu finis ta phrase par un clin d'oeil, j'en déduis qu'il faut prendre cette remarque sur le ton de l'humour.......et je préfère d'ailleurs le prendre comme ça  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 octobre 2016 à 23:26:57
Vu que tu finis ta phrase par un clin d'oeil, j'en déduis qu'il faut prendre cette remarque sur le ton de l'humour.......et je préfère d'ailleurs le prendre comme ça  :)

Les Belges ont beaucoup d'humour. Plus que les français en règle générale!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 octobre 2016 à 00:00:42
Les Belges ont beaucoup d'humour. Plus que les français en règle générale!

Plus, c'est certain. En plus c'est pas le même  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 01:08:16
Je te comprends! Tu prêches un convaincu comme dirait un collègue.
Mais, ça bouge un peu!
La NSX c'est une vitrine inaccessible, sans hybride pour nous pour vanter!
Mais la Civic 4 portes fait très Honda pour moi avec des puissances moteurs très correctes pour nous, européens.
Et le HRV, quel succès! Faute à Honda France d'avoir raté le marché de la gamme essence certe injection directe!

Que le HRV soit un succès m'importe peu. Ce n'est pas parce que c'est ce qui se vend que ça signifie que c'est ce que je dois acheter. D'une part parce que je ne vois toujours pas l'intérêt d'acheter une berline 5 portes surélevée quand on circule pour 90 % du temps en zone urbaine et péri urbaine et 10 % du temps restant sur autoroute. D'autre part même si le HRV n'est pas désagréable il est d'une grande banalité. Enfin il aurait pu avoir un minimum d'intérêt si sa version hybride avait été commercialisée chez nous. Au lieu de ça on doit farcir encore du diesel ou pire, de l'injection directe d'essence.

Quant à la nouvelle Civic elle fait très Honda dans la forme mais pas du tout dans le fond avec ses motorisations dignes d'une VW. Et ce qui compte ce n'est pas la puissance brute, c'est comment on l'obtient. Tous les constructeurs savent tirer 180 chevaux ultra nocifs d'un 1.5l turbo à injection directe. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 14 octobre 2016 à 01:29:41
Que faire l'Europe a tout fait pour tuer Honda avec le malus car il triche pas comme les autres, autre points faibles de Honda c'est qu'ils sont très fort sur les moteurs essences qui dans notre continent sont très pénalisés, aux USA ils font un carton et les voitures Européennes se vendent pas si bien, je sais que je n'achèterez plus de Honda (sauf des occasion sans turbo avec un 1,8/2L/2,4//V6) mais surtout pas un 1,5/1L avec des turbo a inj. direct. C'est comme cela, on fait avec. Je sais que je m'achèterez une S2000 c'est mon rêve depuis des années et les gens baveront devant.  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 octobre 2016 à 06:57:40

Cependant ses motorisations n'ont rien d'innovantes et le passage à l'injection directe est un recul rédhibitoire pour moi. Quant au diesel je n'en parle même pas. C'est une motorisation qui ne devrait même plus exister sur toutes le nouvelles générations de voiture.


Alors réjouis toi : la nouvelle Civic n'est pas prévue en Diesel, pour l'instant.  :)
Le vent continue de tourner pour ce carburant, et cette (bonne) nouvelle vient enfin de tomber.
http://www.lemonde.fr/flottes-d-entreprise/article/2016/10/13/vehicules-d-entreprise-royal-annonce-l-extension-a-l-essence-de-l-avantage-fiscal-accorde-au-diesel_5012774_1779527.html#xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/flottes-d-entreprise/article/2016/10/13/vehicules-d-entreprise-royal-annonce-l-extension-a-l-essence-de-l-avantage-fiscal-accorde-au-diesel_5012774_1779527.html#xtor=RSS-3208)

En allant bosser je passe devant une station service "Netto", je constate que les 20cts d'écart GO/E10 d'autrefois sont loin derrière nous.

Je ne sais pas où nous en sommes sur les statistiques, mais le HRV semble rencontrer sur ce forum un joli succès en version essence.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 octobre 2016 à 08:44:44
Je ne sais pas où nous en sommes sur les statistiques, mais le HRV semble rencontrer sur ce forum un joli succès en version essence.

Sur PH, plus de 70% des HR-V sont des versions essence  ;)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 08:50:50
Sur PH, plus de 70% des HR-V sont des versions essence  ;)
À injection directe... c'est à dire des générateurs à particules et à NOx dignes d'un diesel.  :(

Bravo Honda !  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 14 octobre 2016 à 08:57:16
Tôt ou tard il y aura un FAP.
Chaque chose en son temps.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 14 octobre 2016 à 09:06:00
À injection directe... c'est à dire des générateurs à particules et à NOx dignes d'un diesel.  :(

Bravo Honda !  :buck2:

Je ne suis pas au courant que les moteurs essence à injection directe génèrent plus de NOx ... et pour les particules, ce sont surtout les moteur ID avec turbo qui en produisent, non?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 14 octobre 2016 à 09:07:42
:police:

Non, personne ici peut tout se permettre (et tu le sais on en a parlé de vive voix) comme tous peuvent tout se permettre !

Tout et son contraire est possible tant que c’est fait de manière non destructrice, non agressive et ce, réellement, car en effet certains enrobent leur fiel dans du miel...

Les GduT ne sont pas dupes, par contre nous ne voulons pas être des "flics" qui appliquent à la lettre des procédures (c'est une image car je ne veux pas par ces propos attaquer la police qui est bien courageuse à notre place).

Nous faisons preuve parfois de "laxisme" en tolérant des débordements... On en est conscient mais on espère toujours que ceux qui en sont les bénéficiaires feront un examen de conscience et changeront par la suite...

Cela fonctionne plutôt pas mal en fait, d'où notre constance à rester zen et surtout tolérants  ;)

 :police:

Merci Lio  ;)

De toute façon, c'est comme avec les enfants ... tu peux faire tout ce que tu veux pour essayer des les traiter avec équité, il y en aura toujours un pour te sortir que tu préfères son frère ou sa soeur parce que tu lui laisses passer nettement plus de choses  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 octobre 2016 à 15:01:51
Je ne suis pas au courant que les moteurs essence à injection directe génèrent plus de NOx ... et pour les particules, ce sont surtout les moteur ID avec turbo qui en produisent, non?


J'avais lu quelque part que les moteurs à injection directe d'essence émettaient également des NOx mais je n'arrive plus à savoir où.
Pour ce qui est de l'émission de particules c'est directement lié au fonctionnement de l'injection directe d'essence, qu'il y ait un turbo ou non.

"Parce qu'elle autorise une augmentation du taux de compression et, par là, une réduction des émissions de CO2, l'injection directe ne permet pas un mélange air-carburant aussi homogène que l'injection indirecte classique. Il en résulte des zones de sur-richesse qui provoquent l'apparition de particules lors de la combustion."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 octobre 2016 à 21:48:07
Oui mais l'expression "des générateurs à particules et NOx dignes d'un diesel" est inappropriée, surtout pour les NOx il me semble.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 20 octobre 2016 à 17:25:41
Ce qui fait les Nox c'est la combustion pauvre.
En phase de gestion de mélange pauvre (faible charge) on n'est pas au mélange stochiométrique. On n'y est que vers la bougie, et pauvre ailleurs on dégage donc des Nox. Seul un moteur injection directe permet ce fonctionnement
Avec des fortes charge on passe en mélange stochiométrique et là on est quasi comme une injection indirecte.....

Et plus plutôt que le FAP il existe la double injection indirecte et directe selon les phases.....bien plus optimale à mon sens.....mais bon....ça leur coutera moins cher de mettre un FAP et ça fera moins de CO2.

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2016 à 17:45:21
Oui, c'est exactement ça!
La double injection coûte chère, souvent réservée à des moteurs haut de gamme (V6 Lexus, 5 cylindres Audi...). Le FAP est bien moins coûteux rien qu'à la conception du moteur.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 octobre 2016 à 21:44:23
Victoire de la Miraï :
Avec le camion d'hydrogène...

http://newsroom.toyota.eu/pressrelease/5341/1/historic-victory-hydrogen-toyota-mirai-e-rally-monte (http://newsroom.toyota.eu/pressrelease/5341/1/historic-victory-hydrogen-toyota-mirai-e-rally-monte)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: victor le 21 octobre 2016 à 10:52:22
Que faire l'Europe a tout fait pour tuer Honda avec le malus car il triche pas comme les autres, autre points faibles de Honda c'est qu'ils sont très fort sur les moteurs essences qui dans notre continent sont très pénalisés, aux USA ils font un carton et les voitures Européennes se vendent pas si bien, je sais que je n'achèterez plus de Honda (sauf des occasion sans turbo avec un 1,8/2L/2,4//V6) mais surtout pas un 1,5/1L avec des turbo a inj. direct. C'est comme cela, on fait avec. Je sais que je m'achèterez une S2000 c'est mon rêve depuis des années et les gens baveront devant.  ;)

+1  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 21 octobre 2016 à 14:42:14
Notre discussion sur les diesels sales est ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/re-forums-hybrides-11599/) (nouveau sujet)  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Firebird72 le 21 octobre 2016 à 15:11:57
À injection directe... c'est à dire des générateurs à particules et à NOx dignes d'un diesel.  :(

Bravo Honda !  :buck2:

Bon je commence à comprendre, et découvrir, que les essences émettent des particules :-[
A faible charge et à régime inférieur à 3500trs/mn lorsqu'il est en "charge stratifiée"
J'ai parcouru le livre "Véhicule hybrides" aux éditions Technip de Mr Badin (visible sur Google Books), voir le graphique P92 très instructif
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2016 à 15:05:42
Nissan lance au Japon une version e-POWER de la Note, dotée d'une motorisation électrique à prolongateur d'autonomie. C'est un petit moteur thermique qui fait office de générateur pour recharger les batteries.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/e-power-le-moteur-electrique-a-extension-dautonomie-selon-nissan-8226386.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/e-power-le-moteur-electrique-a-extension-dautonomie-selon-nissan-8226386.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 novembre 2016 à 15:20:58
Je trouve le concept très intéressant, mais intégrer un petit chargeur (quitte à ce qu'il mette 12 heures pour refaire un plein de batteries) n'aurait pas coûté beaucoup plus cher il me semble, et là on aurait eu le PHEV parfait, orienté roulage EV avec un thermique très léger pour les longs trajets.

Mais bon, là il faut plutôt le considérer comme un simple hybride qui peut rouler longtemps en EV, et c'est déjà bien vu ;)

Et j'aimerais bien connaitre l'autonomie EV de ce VH, ainsi que son autonomie totale d'ailleurs ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 novembre 2016 à 16:54:13
+1. Je ne vois pas du tout l'intérêt de cette voiture si on ne peut pas la recharger chez soi.
Autant acheter un Prius ou une Yaris HSD, ça revient au même.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 02 novembre 2016 à 16:57:51
Je ne vois pas du tout l'intérêt de cette voiture....
Autant acheter un Prius ou une Yaris HSD.

Autrement dit, Prius et Yaris HSD n'ont aucun intérêt... >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2016 à 17:10:24
+1. Je ne vois pas du tout l'intérêt de cette voiture si on ne peut pas la recharger chez soi.
Autant acheter un Prius ou une Yaris HSD, ça revient au même.

Tout le monde peut recharger chez soi?
Le problème ne vient il pas d'un manque de bornes de recharge?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 02 novembre 2016 à 17:26:27
Ben c'est compliqué pour les gens qui habitent en immeubles, sans parking fermé individuel (qui ne sont d'ailleurs même pas forcément cablés électriquement)  :P
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 novembre 2016 à 20:41:47
+1. Je ne vois pas du tout l'intérêt de cette voiture si on ne peut pas la recharger chez soi.
Autant acheter un Prius ou une Yaris HSD, ça revient au même.

Mais si : l'intérêt est bien de pouvoir rouler en mode EV très longtemps, sans doute plus longtemps qu'avec notre PHEV par exemple. Mais il faudra l'avoir rechargé auparavant ... en roulant.

Le tout est éventuellement plus efficient qu'une simple hybride, si on prend soin de recharger sur route quand la demande de puissance est forte (meilleur rendement du thermique) et de rouler en pur EV en ville à basses vitesses. D'ailleurs je suppose que tout ça se fait de manière automatisée ...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 novembre 2016 à 21:13:31
Autrement dit, Prius et Yaris HSD n'ont aucun intérêt... >:D

Je me suis mal exprimé : je voulais dire que cette solution n'apporte rien par rapport au Yaris HSD ou Prius. (qui ont parfaitement leur raison d'être quand justement on ne peut/veut pas se recharger)
Cette Note entre en concurrence avec la Toyota Sienta HSD, qui semble d'ailleurs bien plus pratique. Ou la Jazz I-DCD.  >:D

Ce que l'article ne dit pas : la taille de la batterie EV. Je présume qu'elle ne contient guère plus qu'une batterie HV de Prius non-PHEV.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 novembre 2016 à 23:15:28

Ce que l'article ne dit pas : la taille de la batterie EV. Je présume qu'elle ne contient guère plus qu'une batterie HV de Prius non-PHEV.

Mais si : l'article dit qu'elle n'atteindra pas les 30 kWh de la Leaf. Je présume donc qu'elle pourra être par exemple de la moitié, ce qui est énorme par rapport à une petite batterie de Prius. De toutes façons le concept de "VE avec prolongateur d'autonomie" ne peut pas coller avec une petite batterie, ou alors Nissan nous fait une com débile :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 novembre 2016 à 09:16:26
Mais si : l'article dit qu'elle n'atteindra pas les 30 kWh de la Leaf. Je présume donc qu'elle pourra être par exemple de la moitié, ce qui est énorme par rapport à une petite batterie de Prius. De toutes façons le concept de "VE avec prolongateur d'autonomie" ne peut pas coller avec une petite batterie, ou alors Nissan nous fait une com débile :idiot2:

Je pense que tu verras, ce sera une assez petite batterie... Même pas 10kWH, voir encore moins. Placée sous les sièges comme le dit l'article, il n'y a de toutes façons guère de place.
Il s'agit je pense pour Nissan de proposer une hybride, sans dépenser trop en ingénierie pour arriver au résultat en consommation du HSD.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 novembre 2016 à 09:59:50
Tu penses, ou tu l'as lu ailleurs ?

Si tu as d'autres infos autant les donner, sinon je ne vois pas sur quel(s) éléments de l'article tu t'appuies pour penser ce que tu penses ...  ;)

Edité : j'ai donc suivi la piste PTC, qui me renvoie vers cet article http://www.leblogauto.com/2016/11/nissan-note-e-power-nissan-lance-nouvelle-chaine-de-traction-hybride.html (http://www.leblogauto.com/2016/11/nissan-note-e-power-nissan-lance-nouvelle-chaine-de-traction-hybride.html)

Effectivement la batterie n'est qu'une batterie d'hybride simple classique simple, et je retire les compliments que j'ai pu faire auparavant à cette voiture qui ne mérite aucunement le qualificatif de VE à prolongateur d'autonomie. Je me demande d'ailleurs par qui ce qualificatif a été attribué : Nissan ou un journaliste imaginatif ?  >:(

Bref, circulez y'a pas grand chose à voir ... :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2016 à 14:24:21
La Nissan Note e-Power combine moteur électrique et prolongateur d'autonomie

 "Le nouveau moteur de Nissan était attendu ! La Nissan Note est dotée d'une nouvelle motorisation électrique accompagnée d’un prolongateur d’autonomie, le e-Power. Cette nouvelle batterie a une motorisation dérivée de la Nissan Leaf, mais le système de motorisation électrique est combiné à un petit moteur à essence. Le système e-Power est disponible sur la Nissan Note, modèle qui n’est plus produit en Europe.

La batterie externe est un simple moteur d’appoint, qui n’est donc pas relié directement aux roues. Seul le moteur électrique fait rouler le véhicule. Ce générateur d’appoint permet uniquement de recharger le moteur électrique. Grâce à ce moteur d’appoint, la voiture n’a plus besoin d’avoir un branchement extérieur pour recharger la batterie électrique."

 Le nouveau moteur de Nissan était attendu ! La Nissan Note est dotée d'une nouvelle motorisation électrique accompagnée d’un prolongateur d’autonomie, le e-Power. Cette nouvelle batterie a une motorisation dérivée de la Nissan Leaf, mais le système de motorisation électrique est combiné à un petit moteur à essence. Le système e-Power est disponible sur la Nissan Note, modèle qui n’est plus produit en Europe.

La batterie externe est un simple moteur d’appoint, qui n’est donc pas relié directement aux roues. Seul le moteur électrique fait rouler le véhicule. Ce générateur d’appoint permet uniquement de recharger le moteur électrique. Grâce à ce moteur d’appoint, la voiture n’a plus besoin d’avoir un branchement extérieur pour recharger la batterie électrique.

Si Nissan ne précise aucun chiffre quant à la puissance du véhicule ou à sa consommation, le constructeur annonce qu’ils devraient être proches de ceux d’une hybride de taille comparable. Nissan déclare même que son nouveau véhicule a une plus petite batterie que la Leaf, mais la même puissance. La voiture est aussi annoncée comme étant aussi silencieuse qu’une électrique "normale". Et, les moteurs étant situés sous les sièges avant de la voiture, le volume intérieur de la Nissan Note est totalement conservé.

http://www.usinenouvelle.com/article/la-nissan-note-e-power-combine-moteur-electrique-et-prolongateur-d-autonomie.N458962 (http://www.usinenouvelle.com/article/la-nissan-note-e-power-combine-moteur-electrique-et-prolongateur-d-autonomie.N458962)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 novembre 2016 à 19:25:10
La batterie externe est un simple moteur d’appoint, qui n’est donc pas relié directement aux roues. Seul le moteur électrique fait rouler le véhicule. Ce générateur d’appoint permet uniquement de recharger le moteur électrique. Grâce à ce moteur d’appoint, la voiture n’a plus besoin d’avoir un branchement extérieur pour recharger la batterie électrique."

Si j'ai bien suivi, la batterie est externe (sur le toit ?), et en plus c'est un moteur (pas relié aux roues heureusement  :D).

Et le générateur d'appoint permet de recharger le moteur électrique. Un moteur rechargeable, fallait l'inventer, voilà c'est fait :)

La pauvreté en culture technique de certains auteurs du Net est époustouflante  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 novembre 2016 à 22:01:36
Oui, n'importe quoi cet article!  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2016 à 22:04:13
Celui-là apporte des schémas intéressants! Faites mieux!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 novembre 2016 à 22:47:56
Celui-là apporte des schémas intéressants! Faites mieux!

Pas difficile de réutiliser les images données par le service de presse de Nissan ...  ::)

Par contre quand il faut rédiger l'article ................... >:D  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2016 à 22:50:57
Pas difficile de réutiliser les images données par le service de presse de Nissan ...  ::)

Par contre quand il faut rédiger l'article ................... >:D  :2funny:

Pas mieux, donc!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 novembre 2016 à 00:09:37
Je parlais bien de l'article d'Usine Nouvelle, là ... ;)

Et pour être sûr que tu comprennes bien cette fois, je complète ma phrase : Pas difficile pour eux de réutiliser les images fournies par Nissan, par contre, quand il faut rédiger l'article, le journaliste est complètement à la ramasse.

Et pour te répondre sans fausse modestie, je ne prétends pas rédiger un article, j'ai d'autres choses à faire, mais j'aurais fait mieux sans trop de peine car je ne confonds pas une batterie avec un moteur, entre autres  :coolsmiley:

J'ai rarement lu un tel galimatias... désolé si tu aimes bien ce journal, mais ils ont droit à l'erreur de temps en temps après tout ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2016 à 06:42:30
Je ne suis pas pro Usine Nouvelle, loin de là.
Mais pour une fois qu'il parle d'un modèle et pas de sa production (Usine), c'est peut-être raté mais ils en parlent... Et pour vendre il faut vanter!!!
Il y a même dans le magazine de cette semaine un dossier sur les voitures propres en entreprises.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2016 à 10:26:22

Nissan's New Electric-Motor Powered Drivetrain: e-POWER


http://www.youtube.com/watch?v=TPSRE9e06wg (http://www.youtube.com/watch?v=TPSRE9e06wg)

Au Japon, le constructeur vient de lancer une version électrifiée de son petit monospace Nissan Note. En associant le bloc électrique de la LEAF à un moteur essence jouant le rôle de prolongateur d’autonomie, la technologie e-POWER ambitionne de réduire à bon prix les émissions polluantes. Mais sa diffusion devrait rester circonscrite au seul Archipel.

 
Electrique, éthanol, prolongateur, …

L’allié nippon de Renault poursuit sa quête dans la réduction des émissions de CO2 : après avoir été pionnier sur le marché du véhicule électrique avec le lancement de la compacte Nissan LEAF en 2010, l’industriel de Yokohama souhaite diversifier son portefeuille de motorisations « alternatives ». Au printemps dernier, il a ainsi dévoilé une pile à combustible alimentée par un mélange eau-éthanol dont l’ambition est de faciliter le ravitaillement en carburant sur des stations-services existantes, contrairement à l’hydrogène qui nécessite le déploiement d’une infrastructure spécifique (lire notre article Comment Nissan veut révolutionner la voiture à hydrogène). Aujourd’hui, Nissan lance sur son marché domestique une variante électrifiée très particulière de son petit monospace Note dont la production européenne a cessé il y a quelques semaines.

Variante hybride bon marché

Baptisée Nissan e-POWER et exclusivement commercialisée au Japon, la technologie combine un moteur électrique principal et un moteur 3 cylindres 1,2 l cantonné au seul rôle de génératrice d’électricité. Une architecture plus connue sous l’appellation voiture électrique à prolongateur d’autonomie qui a déjà fait ses preuves sur la Chevrolet Volt, sur la regrettée Opel Ampera, sur la BMW i3 (en option) ou encore sur la nouvelle Karma Revero. A une différence notable près : le système développé par Nissan ne s’embarrasse pas d’une quelconque prise de charge permettant de faire le plein de l’accumulateur sur une source d’énergie externe (prise de courant domestique ou borne de recharge). Il est vrai que la batterie Lithium-Ion d’une capacité de 1,5 kWh à peine plus grande que celle d’une Toyota Yaris Hybrid (1,1 kWh) n’en a guère besoin …

Essai Nissan LEAF 30 kWh : autonomie de 200 km atteinte !
Alternative aux modèles thermiques

Avare en détails techniques, Nissan précise tout de même que le bloc électrique est issu de la LEAF (puissance de 88 kW / 120 ch), que la consommation est équivalente à celle d’un modèle hybride classique du même segment (4-5 l /100 km), que le système ne sera disponible qu’au Japon et à un tarif d’environ 15 450 euros. Décevante à l’heure où l’offre de véhicules 100 % électriques s’élargit et où le prix du kWh de batterie ne cesse de baisser, la technologie e-POWER a au moins le mérite d’être une alternative bon marché au thermique, de réduire (un peu) les émissions polluantes et, contrairement au système Hybrid Assist récemment installé sur le nouveau Renault Scénic, ne repose pas sur un moteur diesel. Une architecture peu ambitieuse dont les ventes resteront probablement marginales et circonscrites au seul Archipel.

http://www.breezcar.com/actualites/article/nissan-e-power-voiture-electrique-prolongateur-autonomie-1116 (http://www.breezcar.com/actualites/article/nissan-e-power-voiture-electrique-prolongateur-autonomie-1116)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 novembre 2016 à 10:54:09
Je me répète en diasnt que cette com' est complètement débile. Le terme "prolongateur d'autonomie" est stupide sachant que le batterie ne se recharge pas sur une prise électrique.

Le moteur ne prolonge donc pas l'autonomie puisqu'il la fournit à 100 % !

Tous ces pisseurs de copie qui reprennent mot à mot les dossiers de presse des constructeurs sans aucun effort d'analyse et aucune valeur ajoutée, ne méritent pas le qualificatif de journalistes. A leur décharge, le VH restera au Japon, il n'est donc pas très motivant de passer du temps dessus...

Ceci dit, le concept est quand même plus intéressant que celui du HSD d'une Yaris je trouve : avec 1,5 kWh la voiture peut faire 10 km en mode EV sans trop de peine. C'est pas mal du tout ! Pour moi, si on ne souhaite pas ou qu'on ne peut pas recharger, c'est le mode d'hybridation idéal :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2016 à 10:55:37
Je me répète en diasnt que cette com' est complètement débile. Le terme "prolongateur d'autonomie" est stupide sachant que le batterie ne se recharge pas sur une prise électrique.

Le moteur ne prolonge donc pas l'autonomie puisqu'il la fournit à 100 % !

Tous ces pisseurs de copie qui reprennent mot à mot les dossiers de presse des constructeurs sans aucun effort d'analyse et aucune valeur ajoutée, ne méritent pas le qualificatif de journalistes. A leur décharge, le VH restera au Japon, il n'est donc pas très motivant de passer du temps dessus...

Ceci dit, le concept est quand même plus intéressant que celui du HSD d'une Yaris je trouve : avec 1,5 kWh la voiture peut faire 10 km en mode EV sans trop de peine. C'est pas mal du tout ! Pour moi, si on ne souhaite pas ou qu'on ne peut pas recharger, c'est le mode d'hybridation idéal :)

Tout de même!
Mais que pour le Japon...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 novembre 2016 à 13:15:23
Tout de même!
Mais que pour le Japon...

Ben oui, tout de même ! Parce que ce qu'on nous propose en hybride simple (= Toyota HSD, en gros, en tout cas chez nous) n'est jamais qu'une motorisation essence plus économique que la moyenne...
 
Le roulage en EV n'est qu'anecdotique (en gros, il est limité aux manoeuvres et à la circulation dans les parkings sur quelques centaines de mètres). Le plus gros apport en confort c'est le silence total à l'arrêt, même avec demande de clim, et dans les embouteillages s'ils ne durent pas trop.

Une hybride non PHEV qui peut proposer 10 km de roulage en EV représente pour moi un énorme progrès, et je ne comprends pas que Toyota n'ait pas daigné travailler là-dessus. A force de persister dans leurs choix initiaux (répugnance pour le PHEV, lourd investissement dans l'hydrogène), ils vont finir par se faire gentiment dépasser par les poids lourds Nissan, VW, Chevrolet ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2016 à 14:14:37
Plus de 50 km d'autonomie?

TOYOTA PRIUS PRIME : MIEUX VAUT TARD QUE JAMAIS

https://www.auto123.com/fr/essais-routiers/toyota-prius-prime-et-autres/62963/ (https://www.auto123.com/fr/essais-routiers/toyota-prius-prime-et-autres/62963/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2016 à 14:36:49
L'article dit que le chiffre officiel de Toyota est 35 km mais j'ai du mal à y croire car elle ne peut que faire mieux avec une batterie de 8,8 kWh (sauf si elle est exploitée sur une bien plus faible plage d'utilisation que chez les concurrents, ce qui est tout à fait possible).

D'ailleurs les essayeurs ont fait beaucoup mieux.

Il faudra regarder le chiffre issu du cycle de test NDEC officiel.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2016 à 15:31:57
C'était ma surprise!
Attendons effectivement les chiffres officiels!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2016 à 07:48:41
"Nous avions sollicité Hyundai pour mettre les mains sur le volant d’une Ioniq. Hyundai nous a finalement invités le mercredi 12 octobre 2016 à tester la Ioniq Hybrid et Electric lors d’un roadtrip en direction de l’Oise. Avec un parcours très varié, quels sont les qualités et défauts de cette Ioniq ? L’hybride est-elle meilleure que la reine Prius ? Avec une Zoé en super forme que reste-t-il à la Ioniq Electric ?"


http://news.hybridlife.org/hyundai-ioniq-renouveau-de-lhybride-de-lelectrique (http://news.hybridlife.org/hyundai-ioniq-renouveau-de-lhybride-de-lelectrique)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 08 novembre 2016 à 09:20:46
"Nous avions sollicité Hyundai pour mettre les mains sur le volant d’une Ioniq. Hyundai nous a finalement invités le mercredi 12 octobre 2016 à tester la Ioniq Hybrid et Electric lors d’un roadtrip en direction de l’Oise. Avec un parcours très varié, quels sont les qualités et défauts de cette Ioniq ? L’hybride est-elle meilleure que la reine Prius ? Avec une Zoé en super forme que reste-t-il à la Ioniq Electric ?"


http://news.hybridlife.org/hyundai-ioniq-renouveau-de-lhybride-de-lelectrique (http://news.hybridlife.org/hyundai-ioniq-renouveau-de-lhybride-de-lelectrique)

Cette Hyundai Ioniq m'avait fortement impressionné par la qualité de sa finition et par ses caractéristiques techniques prétendues tant en hybride qu'en électrique, au point que si j'avais eu les moyens elle aurait fait une très bonne candidate pour remplacer ma CRZ.
Je crois même que j'aurais penché pour la version électrique.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2016 à 09:27:01
Cette Hyundai Ioniq m'avait fortement impressionné par la qualité de sa finition et par ses caractéristiques techniques prétendues tant en hybride qu'en électrique, au point que si j'avais eu les moyens elle aurait fait une très bonne candidate pour remplacer ma CRZ.
Je crois même que j'aurais penché pour la version électrique.

Pas encore de retour sur sa fiabilité...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 08 novembre 2016 à 11:42:24
Hyundai, il y a 10 ans, c'était la marque Coréenne pas chère, mais les modèles n'étaient pas super jolis, pas super finis.
Depuis, ils ont débauché un designer d'une grande marque Allemande, et ca s'est tout de suite senti dans les belles lignes des modèles récents.
Ils ont également nettement revu à la hausse la qualité des matériaux, et le niveau d'équipements.
Mais tout cela s'est forcément ressenti sur les prix, qui sont revenus au même niveau que la concurrence.
Reste l'avantage certain de la garantie 5 ans kilométrage illimité.
Je mettrais toutefois un bémol sur le SAV, qui est loin d'être parfait (souvent très long pour avoir des pièces).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 08 novembre 2016 à 17:29:55
Pas encore de retour sur sa fiabilité...

Si Hyundai s'est mis en tête de chasser sur les terres de la Prius, ils ont tout intérêt à avoir mis le paquet sur la fiabilité.

Sinon ça risque de laisser des traces indélébiles sur les futurs modèles hybrides et électriques de Hyundai.

Quid de la fiabilité de la Kia Optima hybride ? (Kia et Hyundai se partageant les plates-formes, les moteurs et les technologies du fait que ces 2 marques appartiennent au même groupe).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2016 à 17:33:39
Si Hyundai s'est mis en tête de chasser sur les terres de la Prius, ils ont tout intérêt à avoir mis le paquet sur la fiabilité.

Sinon ça risque de laisser des traces indélébiles sur les futurs modèles hybrides et électriques de Hyundai.

C'est pour cela qu'elles sont fabriquées en Corée?!
Reste la batterie...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2016 à 07:52:43
"La boîte à double embrayage associée à la motorisation hybride, joue bien entendu un rôle essentiel dans cet agrément de conduite. Offrant un fonctionnement bien plus naturel que les transmissions à variateur généralement utilisées sur les véhicules hybrides, elle égrène les rapports avec une grande douceur  et favorise de plus le silence qui règne à bord de la Ioniq"

http://www.autodeclics.com/hyundai/essai/62337-essai_hyundai_ioniq.html (http://www.autodeclics.com/hyundai/essai/62337-essai_hyundai_ioniq.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 10 novembre 2016 à 08:05:53
Le groupe Hyundai /Kia avance à grands pas sur l'hybride, l'hybride rechargeable, l'électrique et la PAC.

Il est en train de rattraper Honda et Toyota. Les japonais feraient bien de se méfier.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2016 à 21:37:27
Toyota CH-R 2017 : arme de conquête

http://www.caradisiac.com/essai-toyota-ch-r-2017-arme-de-conquete-110911.htm (http://www.caradisiac.com/essai-toyota-ch-r-2017-arme-de-conquete-110911.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 novembre 2016 à 23:23:40
Le groupe Hyundai /Kia avance à grands pas sur l'hybride, l'hybride rechargeable, l'électrique et la PAC.

Il est en train de rattraper Honda et Toyota. Les japonais feraient bien de se méfier.

On verra
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: victor le 14 novembre 2016 à 11:00:05
"La boîte à double embrayage associée à la motorisation hybride, joue bien entendu un rôle essentiel dans cet agrément de conduite. Offrant un fonctionnement bien plus naturel que les transmissions à variateur généralement utilisées sur les véhicules hybrides, elle égrène les rapports avec une grande douceur  et favorise de plus le silence qui règne à bord de la Ioniq"

http://www.autodeclics.com/hyundai/essai/62337-essai_hyundai_ioniq.html (http://www.autodeclics.com/hyundai/essai/62337-essai_hyundai_ioniq.html)

Sauf que les CVT sont beaucoup plus douces à l'usage, malgré un bruit constant à l'accélération...  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2016 à 14:18:13
Précurseur parmi les SUV urbains et compacts avec le craquant RAV4 de 1994, Toyota s’était laissé déborder par une vague qui tient du tsunami. Aujourd’hui, le n°1 mondial refait surface avec un C-HR qui mélange des airs de coupé et une posture de crossover pour réaffirmer sa position.

- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-c-hr-mutatis-mutandis.html#sthash.JLxf7DI5.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-c-hr-mutatis-mutandis.html#sthash.JLxf7DI5.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2016 à 17:59:07
"Le C-HR, présenté dans sa version définitive en début d’année, porte un nom (Coupé high-rider) qui en impose mais qui fait un peu trop écho à la dénomination habituellement utilisée par le rival Honda. Surtout, les designers japonais ont confondu sophistication et complexité."

http://mobile.lemonde.fr/m-voiture/article/2016/11/14/le-c-hr-de-toyota-hybride-et-cool-a-la-foix_5030806_4497789.html?xtref= (http://mobile.lemonde.fr/m-voiture/article/2016/11/14/le-c-hr-de-toyota-hybride-et-cool-a-la-foix_5030806_4497789.html?xtref=)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 14 novembre 2016 à 19:07:31
"Le C-HR, présenté dans sa version définitive en début d’année, porte un nom (Coupé high-rider) qui en impose mais qui fait un peu trop écho à la dénomination habituellement utilisée par le rival Honda. Surtout, les designers japonais ont confondu sophistication et complexité."

http://mobile.lemonde.fr/m-voiture/article/2016/11/14/le-c-hr-de-toyota-hybride-et-cool-a-la-foix_5030806_4497789.html?xtref= (http://mobile.lemonde.fr/m-voiture/article/2016/11/14/le-c-hr-de-toyota-hybride-et-cool-a-la-foix_5030806_4497789.html?xtref=)
Quelle bête remarque, c'est dans la suite logique de RAV !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 novembre 2016 à 23:27:45
Le tarif du C-HR hybride est quand même assez salé. Il y a certes une version d'appel à 29k€, mais en passant aux versions bien équipées (Graphic ou Distinctive) on arrive à 32k€..........et 35k€ pour qui veut la navigation intégrée, les phares LED ou encore le cuir  :-X
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 14 novembre 2016 à 23:33:08
Le tarif du C-HR hybride est quand même assez salé. Il y a certes une version d'appel à 29k€, mais en passant aux versions bien équipées (Graphic ou Distinctive) on arrive à 32k€..........et 35k€ pour qui veut la navigation intégrée, les phares LED ou encore le cuir  :-X
Oui je l'aurais espéré un peu moins cher effectivement... mais c'est comparable à un 3008 diesel boite auto  à équipement similaire, ou qu'une Prius 4, ce qui est assez logique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 novembre 2016 à 23:42:20
Vu le gabarit je pensais que les prix seraient plus proches du HR-V ou du CX-3.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2016 à 07:53:55
Toyota ne sacrifie jamais ces marges!
Vu le prix d'une Ioniq/Prius par exemple...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 novembre 2016 à 08:04:30
L'Urban Cruiser était déjà fort cher  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 15 novembre 2016 à 08:12:47
Et on en rencontre rarement ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2016 à 08:38:37
Le C-HR étant le seul SUV hybride de cette catégorie, j'imagine que Toyota en profite un peu  ::)

Cela dit, la version 1.2 turbo n'est pas donnée non plus : entre 30 et 32k€ pour une version haut de gamme, ça fait grosso 5 000€ de plus que le HR-V ou CX-3.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 15 novembre 2016 à 09:05:56
oui, c'est vrai, il est plutôt dans le haut du panier côté tarif mais côté finition aussi. Je suppose que c'est son positionnement "coupé SUV", un peu comme chez BM avec le X4 qui est au-dessus du X3 question prix ou Merco avec le GLC coupé au-dessus du GLC ? (celà dit je trouve la ligne du C-HR bien plus réussie que le BM X4)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 15 novembre 2016 à 09:09:05
oui, c'est vrai, il est plutôt dans le haut du panier côté tarif mais côté finition aussi. Je suppose que c'est son positionnement "coupé SUV", un peu comme chez BM avec le X4 qui est au-dessus du X3 question prix ou Merco avec le GLC coupé au-dessus du GLC ? (celà dit je trouve la ligne du C-HR bien plus réussie que le BM X4)

Sauf que le dessin des portes arrières est une aberration.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 15 novembre 2016 à 09:13:25
C'est vrai qu'il n'est pas donné ce CHR.  :-\
Mais il passera plus facilement d'un point de vue esthétique par rapport à la Prius4 auprès des "bagnolards".

Pour à peine plus cher, je crois que je préfère le RAV4 HSD.

Le CHR consommera moins, probablement. Pour l'instant pas d'info à ce sujet...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2016 à 09:14:25
Sauf que le dessin des portes arrières est une aberration.

Oui mais les vitres descendent entièrement pour une fois!!!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 15 novembre 2016 à 09:17:47
Le CHR consommera moins, probablement. Pour l'instant pas d'info à ce sujet...
oui 1 litre de moins aux 100 km.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2016 à 09:18:51
C'est vrai qu'il n'est pas donné ce CHR.  :-\
Mais il passera plus facilement d'un point de vue esthétique par rapport à la Prius4 auprès des "bagnolards".

Pour à peine plus cher, je crois que je préfère le RAV4 HSD.

Le CHR consommera moins, probablement. Pour l'instant pas d'info à ce sujet...

Le RAV 4 hybride n'est effectivement pas beaucoup plus cher que le C-HR.........mais bon, il est plus encombrant et sera certainement moins tendance  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2016 à 09:22:11
oui 1 litre de moins aux 100 km.

Vu le poids du RAV 4 et son moteur quand même nettement plus costaud, l'écart me semble bien faible........j'aurais tendance à penser que c'est "au moins" 1 litre d'écart.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 15 novembre 2016 à 09:40:15
Je ne sais pas, moi je parle des chiffres normés. La C-HR est donnée entre 3.6 et  3.9 selon les versions, le RAV4 est donné pour 4.9.
En réel, les essais du CHR donnent 4.5 L/100 (pas mal pour des essais de journalistes !) alors que pour le RAV4 on parle plutôt de 7 à 9 L !
Pour cela il nous faut la conso de Phil, lui seul peut nous dire la vérité du quotidien.
Cela dit un RAV4 hybride full options 2RM est à plus de 43000 EUR chez nous, à quoi il faut ajouter une fiscalité très pénalisante de 2500 EUR de Taxe de mise en circulation et une taxe annuelle lourde du fait de la cylindrée 2.5L
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2016 à 09:47:26
Je ne sais pas, moi je parle des chiffres normés. La C-HR est donnée entre 3.6 et  3.9 selon les versions, le RAV4 est donné pour 4.9.
En réel, les essais du CHR donnent 4.5 L/100 (pas mal pour des essais de journalistes !) alors que pour le RAV4 on parle plutôt de 7 à 9 L !

Le C-HR entre 4,5 et 5 L, et le RAV 4 entre 6,5 et 7 L, ça fait un écart de 2 L qui me parait assez réaliste.

Cela dit un RAV4 hybride full options 2RM est à plus de 43000 EUR chez nous, à quoi il faut ajouter une fiscalité très pénalisante de 2500 EUR de Taxe de mise en circulation et une taxe annuelle lourde du fait de la cylindrée 2.5L

La cylindrée n'est pas aussi pénalisante en France  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 15 novembre 2016 à 10:48:16
Oui mais les vitres descendent entièrement pour une fois!!!

Ça fait une belle jambe d'avoir des vitres qui se baissent complètement quand ce sont des meurtrières et quand le montant de la porte occulte totalement le champ de vision latéral des passagers arrières.

Quant à la hauteur de la poignée extérieure proche du toit c'est carrément une hérésie en terme d'ergonomie.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2016 à 10:54:59
Je n'y avais pas vraiment prêté attention, mais c'est vrai que les poignées des portes arrière sont vraiment très en hauteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2016 à 11:00:27
Ça fait une belle jambe d'avoir des vitres qui se baissent complètement quand ce sont des meurtrières et quand le montant de la porte occulte totalement le champ de vision latéral des passagers arrières.

Quant à la hauteur de la poignée extérieure proche du toit c'est carrément une hérésie en terme d'ergonomie.

Je suis d'accord, il est évident que le champs de vision des passagers arrières est mauvais. Sympa pour les enfants...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 novembre 2016 à 11:18:07
Oui mais les vitres descendent entièrement pour une fois!!!

Vu la surface de ces vitres, cela aurait été un comble qu'elles ne descendent pas complètement  :uglystupid:

(http://www.autofocus.ca/media/v72bi9tsd1pcnr/atom_featured/Toyota-Chr-Geneva-08.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2016 à 11:23:51
Vu la surface de ces vitres, cela aurait été un comble qu'elles ne descendent pas complètement  :uglystupid:

(http://www.autofocus.ca/media/v72bi9tsd1pcnr/atom_featured/Toyota-Chr-Geneva-08.jpg)

Des meurtrières?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2016 à 11:31:37
Vu la surface de ces vitres, cela aurait été un comble qu'elles ne descendent pas complètement  :uglystupid:

Citroën a bien osé proposer une DS4 avec des vitres arrière qui ne descendent pas du tout  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 15 novembre 2016 à 11:32:58
Oui mais c'est dans le gênes de la marque (2CV)  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 15 novembre 2016 à 11:35:56
Je suis d'accord, il est évident que le champs de vision des passagers arrières est mauvais. Sympa pour les enfants...

Mon ange de petite fille de 21 mois, assise dans son siège enfant, est trop basse pour regarder par la fenêtre du CR-V4  :-[

celui-ci a pourtant des vitres AR plus grande  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 15 novembre 2016 à 14:03:58
Mon ange de petite fille de 21 mois, assise dans son siège enfant, est trop basse pour regarder par la fenêtre du CR-V4  :-[

celui-ci a pourtant des vitres AR plus grande  :(

Dans le CHR même quand ton ange sera devenu démon (ado) elle ne pourra toujours pas regarder par les fenêtres depuis les places arrières.

Ceci dit, les adultes non plus n'ont aucune visibilité latérale depuis les places arrières  :  lorsqu'on tourne la tête vers la porte, on fait face au montant arrière du toit et au montant de la porte.

Cette voiture à dû être conçue par un agoraphobe ou par quelqu'un qui vit 365 jours de l'année dans une cave.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 novembre 2016 à 18:45:45
Quelle bête remarque, c'est dans la suite logique de RAV !

Pas compris...

Qu'est-ce qui est dans la suite logique du RAV ? C-HR ?  :idiot2:
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 15 novembre 2016 à 19:23:17
Un acronyme de 3 lettres comme nom de voiture, Honda n'en a pas l'exclusivité !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 novembre 2016 à 19:26:08
Heu, tu as remarqué le tiret après la première lettre ?
Et le HR ?
Et le C au début ?

Tout cela ne te rappelle pas Honda ?

Je trouve que la remarque était tout sauf bête ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 novembre 2016 à 19:28:50
Honda n'a pas dû ou peut-être pas pu pouvoir déposer ses acronymes. Je trouve aussi que celui de Toyota est proche.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 15 novembre 2016 à 19:36:39
Au départ il ne devait pas s'appeler ainsi, c'était juste le nom du prototype, normalement ce devait être Auris Cross, puis comme le modèle était déjà "connu" du public sous ce nom, et vu que le modèle de série est proche du prototype, ils ont maintenu le nom.
Mais je suis d'accord qu'il y a du Honda dans ce C-HR pour ce qui est du style.
Je viens d'ailleurs de réaliser un truc : comme vous savez, j'ai déjà eu 2 Honda dont j'étais très fan : un C-RV et une Insight. A l'époque, je me disais que mon véhicule ideal serait celui qui combinerait les aspects SUV du C-RV avec un système hybride comme l'Insight, le tout avec un look décalé... comme la Civic. Cela n'arriva jamais chez Honda, bien que j'ai vu circuler des dessins d'une "Civic crossover"... et finalement surprise, tout cela est maintenant réalité... chez Toyota !
Donc en fait C-HR, c'est "Civic High Rider" ;P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 15 novembre 2016 à 20:10:09
C'est pas C-rv mais CRV.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 15 novembre 2016 à 20:26:43
Descends jusqu'à ton parking...
C'est CR-V
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 15 novembre 2016 à 20:44:23
Descends jusqu'à ton parking...
C'est CR-V

Oui mais pas C-Rv  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 novembre 2016 à 20:58:21
Toyota et Honda se marquent toujours depuis des années c'est pas vraiment nouveau , meme si en Europe on ne voit pas forcement cela de façon aussi nette. 
Apres les acronymes à 3 lettres c'est plutot une spécialité Honda meme si une certaine Toyota MR2 ( ou MRS suivant marché voir MR tout court) à deja existée aussi.
En tout cas RAV4 c'est 3 lettres + 1 chiffre donc different et entre CHR et RAV4 a part la calandre il n'y a pas grand chose à comparer je trouve.
Le CHR me fait bcp penser a la DS4 cross en fait avec les memes qualités/defauts ( hors moteurs)  liés à leur concept.
Le HRV est bien plus abouti en tout cas ,comme souvent avec les Honda vs les Toyota ( hors Prius) je dirais (car CHR bcp trop cher en version non hybride ) . Par contre pour une fois Toyota Europe n'est pas trop à l'ouest question gamme proposée meme si l'absence de version AWD pour l'hybride est dommage ( mais c'est comme pour la P4 pas dispo en awd en Europe non plus).
LE gros plus sera sans doute la consommation car meme si la transmission est raccourcie et l'aero nettement moins bonne que la P4 l'ensemble devrait sans trop de mal rester sous les 4,5l en mixte ( moins de 4 pour la P4) hors usage autoroutier fort. 
Une version PHEV devrait d'ailleurs suivre en 2018 selon la rumeur.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 15 novembre 2016 à 21:05:38
Le H-RV a une meilleure habitabilité sans doute, à part ça je ne vois vraiment pas en quoi il est plus abouti...
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 novembre 2016 à 09:02:22
Le H-RV a une meilleure habitabilité sans doute, à part ça je ne vois vraiment pas en quoi il est plus abouti...

Le H-RV non ... mais le HR-V est bien plus abouti  :D ;D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 novembre 2016 à 09:08:02
Le H-RV non ... mais le HR-V est bien plus abouti  :D ;D

Quand je pense à ce que ces "noms" inspirent aux acheteurs.
Ça veut dire quoi déjà HR-V?
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 novembre 2016 à 09:10:30
Quand je pense à ce que ces "noms" inspirent aux acheteurs.
Ça veut dire quoi déjà HR-V?

Happy Recreational Vehicle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2016 à 09:11:29
Maintenant c'est pour le 2 : High Rider Vehicle.
Peut être déja pour le 1 d'ailleurs...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 novembre 2016 à 09:14:11
Maintenant c'est pour le 2 : High Rider Vehicle.
Peut être déja pour le 1 d'ailleurs...

 ???

Tu as lu cela où ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 09:17:41
Officiellement il me semble que c'est "Hi-rider Revolutionary Vehicle".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 09:28:46
Happy Recreational Vehicle.

Happy  !?  Le HRV ?   :petard:

Faut vite arrêter la fumette...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 novembre 2016 à 09:31:10
Happy  !?  Le HRV ?   :petard:

Faut vite arrêter la fumette...  ::)

Tu en as déjà conduit un?  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 09:57:15
Officiellement il me semble que c'est "Hi-rider Revolutionary Vehicle".

Revolutionary? De mieux en mieux  ! Si c'est ça la révolution d'aujourd'hui chez Honda, c'est inquiétant...

Ils étaient autrement plus révolutionnaires dans le passé.

C'est plutôt le fait de basculer dans le consensuel et dans une approche technologique conservatrice qui est une révolution dans la philosophie de Honda....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2016 à 09:57:58
"Souvenez-vous au tout début des années 2000, Honda avait lancé le HR-V (acronyme signifiant High Rider Vehicle ou véhicule à haute garde au sol), un SUV surnommé également « Joy Machine »."  Caradisiac
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 10:23:40
Tu en as déjà conduit un?  :angel:

Je me suis installé dedans, j'ai regardé et je n'y ai rien vu de très "happy" que ce soit son habitacle tristounet, sa carrosserie consensuelle ou ses moteurs ultra classiques.

Certes je ne l'ai pas conduit mais je devine que sa conduite n'a rien de "happy" quand bien même elle pourrait être satisfaisante.

Ou alors explique moi en quoi le HRV est "happy". Je ne demande qu'à être éclairé !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 10:47:56
Pour ceux qui ne sont pas obsédés par les "moteurs du futur", on peut être très happy avec un moteur ultra classique  8)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 11:49:50
Pour ceux qui ne sont pas obsédés par les "moteurs du futur", on peut être très happy avec un moteur ultra classique  8)

Ok mais en quoi le HRV serait un véhicule "happy"  ?

Si on s'en tient aux moteurs de technologies anciennes, celui de la S2000 est happy, le 1.6L de la CRX Ed9 est happy, le V6 2.7 24 soupapes avec son admission à double niveau via un papillon à ouverture variable c'est happy, les anciens VTEC sportifs c'est happy.

Le 1.5l du HRV est certainement très civilisé, mais je ne vois pas en quoi il est "happy"
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 12:14:39
Happy Recreational Vehicle n'est pas propre au HR-V 2, c'est l'acronyme (ou tout du moins un des acronymes) de HR-V, donc valable aussi bien pour le premier HR-V que pour l'actuel.

Evidemment, si on considère que seuls les VTEC sportifs peuvent être happy, ça restreint très vite les possibilités. Le 1.5 i-VTEC n'est pas un moteur sportif, pas plus que les 1.8 ou 2.0 i-VTEC, il n'en est pas moins plaisant à utiliser et certainement tout aussi enjoué que le 1.6 VTEC 125 ch du premier HR-V et grimpe allègrement dans les tours. 

Après, sachant que par principe le SUV est un genre que tu n'aimes pas, je doute qu'il y ait des arguments qui puissent te faire comprendre qu'il peut être agréable de conduire un véhicule qui n'est pas au ras du sol, et qui de surcroit s'en remet à une technologie archaïque pour sa motorisation  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cledyn le 16 novembre 2016 à 12:26:59
Archaïque, le mot est sévère . Plutôt "classique" non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 novembre 2016 à 12:56:57
Je me suis installé dedans, j'ai regardé et je n'y ai rien vu de très "happy" que ce soit son habitacle tristounet, sa carrosserie consensuelle ou ses moteurs ultra classiques.

Certes je ne l'ai pas conduit mais je devine que sa conduite n'a rien de "happy" quand bien même elle pourrait être satisfaisante.

Ou alors explique moi en quoi le HRV est "happy". Je ne demande qu'à être éclairé !

En hybride je l'ignore mais en 1.5 CVT sur le court essai effectué en début d'année, j'ai connu plus triste.
Cela dit j'ai pris Désiré et pas un HRV. ;)

A titre personnel, je pense que tu devrais te garder d'avis partiels, ou manquant d'approfondissement
Car ce sont les mêmes qui ont en partie desservis la carrière d'un véhicule que tu connais bien, à savoir le CRZ.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 15:06:33
Happy Recreational Vehicle n'est pas propre au HR-V 2, c'est l'acronyme (ou tout du moins un des acronymes) de HR-V, donc valable aussi bien pour le premier HR-V que pour l'actuel.

Evidemment, si on considère que seuls les VTEC sportifs peuvent être happy, ça restreint très vite les possibilités. Le 1.5 i-VTEC n'est pas un moteur sportif, pas plus que les 1.8 ou 2.0 i-VTEC, il n'en est pas moins plaisant à utiliser et certainement tout aussi enjoué que le 1.6 VTEC 125 ch du premier HR-V et grimpe allègrement dans les tours. 

Après, sachant que par principe le SUV est un genre que tu n'aimes pas, je doute qu'il y ait des arguments qui puissent te faire comprendre qu'il peut être agréable de conduire un véhicule qui n'est pas au ras du sol, et qui de surcroit s'en remet à une technologie archaïque pour sa motorisation  ;)

Tu ne m'as pas compris. Pour moi le terme "Happy" fait plus référence au côté ludique et pétillant propre aux véhicules de loisirs.

Le HRV 1 avait ce côté ludique et pétillant.

Le HRV 2 ne l'a pas du tout. Il est certainement agréable à conduire. Toutefois il n'a rien de ludique ni de très pétillant.  Au contraire c'est un véhicule passe partout à l'habitacle austère.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 15:16:29
En hybride je l'ignore mais en 1.5 CVT sur le court essai effectué en début d'année, j'ai connu plus triste.
Cela dit j'ai pris Désiré et pas un HRV. ;)

A titre personnel, je pense que tu devrais te garder d'avis partiels, ou manquant d'approfondissement
Car ce sont les mêmes qui ont en partie desservis la carrière d'un véhicule que tu connais bien, à savoir le CRZ.

Je te renvoi à ma réponse précédente.

Je ne dis pas que le HRV est un mauvais véhicule, je dis juste qu'il n'a rien d'happy, c'est à dire qu'il n'a rien de ludique, rien d'un peu décalé pour le rendre joyeux.

C'est un véhicule sérieux, passe partout, plus austère que happy. Bref, c'est une voiture dans la norme.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 15:34:25
Qu'est-ce qu'il avait de plus pétillant et ludique le premier HR-V, c'est le fait qu'il soit un des précurseurs du genre SUV qui te fait dire ça ?
Si Honda le présentait aujourd'hui tu le trouverais toujours aussi pétillant et ludique ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 novembre 2016 à 15:39:54
Je te renvoi à ma réponse précédente.

Je ne dis pas que le HRV est un mauvais véhicule, je dis juste qu'il n'a rien d'happy, c'est à dire qu'il n'a rien de ludique, rien d'un peu décalé pour le rendre joyeux.

C'est un véhicule sérieux, passe partout, plus austère que happy. Bref, c'est une voiture dans la norme.

Ben tu sais j'ai pris Désiré une Civic 9 1.8.
Donc le peu de choses que je peux dire sur ce HRV, c'est qu'il m'a paru assez confortable et stable.
Je n'ai pas été gêné par le comportement ou le gabarit.
Par contre ce  n'est pas un véhicule dont j'ai véritablement besoin ou envie.
Désiré "colle" à mes besoins et envies en matière d'automobile.
Voilà pourquoi je l'ai acquis.  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 16:17:31
Qu'est-ce qu'il avait de plus pétillant et ludique le premier HR-V, c'est le fait qu'il soit un des précurseurs du genre SUV qui te fait dire ça ?
Si Honda le présentait aujourd'hui tu le trouverais toujours aussi pétillant et ludique ?

Non, c'était son style décalé et original.
Le HRV 2 fait dans le registre du consensuel voire du banal.
Elle n'a pas le petit côté excentrique de la HRV 1.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 novembre 2016 à 16:19:47
Non, c'était son style décalé et original.
Le HRV 2 fait dans le registre du consensuel voire du banal.
Elle n'a pas le petit côté excentrique de la HRV 1.

Faut qu'Honda rajoute l'aileron de la Civic Type-R sur le toit du HR-V 2 pour le rendre happy  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 16:23:47
Ben tu sais j'ai pris Désiré une Civic 9 1.8.
Donc le peu de choses que je peux dire sur ce HRV, c'est qu'il m'a paru assez confortable et stable.
Je n'ai pas été gêné par le comportement ou le gabarit.
Par contre ce  n'est pas un véhicule dont j'ai véritablement besoin ou envie.
Désiré "colle" à mes besoins et envies en matière d'automobile.
Voilà pourquoi je l'ai acquis.  ;)

Ah mais mes propos ne mettaient pas du tout en question tes choix ou le confort ou la stabilité du HRV.

Je réagissais plus au terme Happy qui semblait être la signification du H de l'acronyme HRV.

De toute façon il semble que la signification de HRV soit High Rider Vehicle, ce qui n'a rien à voir avec Happy Recreational Vehicle .
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 16:26:16
Faut qu'Honda rajoute l'aileron de la Civic Type-R sur le toit du HR-V 2 pour le rendre happy  >:D

Il aurait surtout fallu qu'il ait une ligne et un habitacle plus fun.
Parce que là c'est plus une voiture de mormon qu'une voiture de surfeurs !  ;D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 16:30:17
Non, c'était son style décalé et original.
Le HRV 2 fait dans le registre du consensuel voire du banal.
Elle n'a pas le petit côté excentrique de la HRV 1.

OK, donc s'il était le seul sur ce créneau des SUV, le HR-V 2 te paraitrait donc nettement plus ludique et pétillant. Je comprends mieux  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 novembre 2016 à 16:31:50
De toute façon il semble que la signification de HRV soit High Rider Vehicle, ce qui n'a rien à voir avec Happy Recreational Vehicle .

Cela se discute  ^-^

Citation de: http://bloghonda.fr/vintage-honda-hr-v-le-retour/
Le nouveau reprend évidemment l’esprit du pionnier mais aussi son sigle de HR-V (Happy Recreational Vehicle) qui était déjà tout un programme comme son nom de Joy Machine.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 16:32:59
Il aurait surtout fallu qu'il ait une ligne et un habitacle plus fun.
Parce que là c'est plus une voiture de mormon qu'une voiture de surfeurs !  ;D

C'est vrai qu'il était super fun l'intérieur du premier HR-V !!  :D

(http://img4.hostingpics.net/pics/922859hondahrv2wd03.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=922859hondahrv2wd03.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 novembre 2016 à 16:46:27
C'est quand même la 1ère fois que je lis DAV77 parler en bien d'un SUV!!!!  :o :o :o
Le HRV1 semble trouver grâce à ses yeux.

Incroyable!

 ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 16:52:59
OK, donc s'il était le seul sur ce créneau des SUV, le HR-V 2 te paraitrait donc nettement plus ludique et pétillant. Je comprends mieux  ;)

Même pas. Ce n'est pas le fait d'être seul ou non sur ce créneau. C'est purement une question de style.

Quand je regarde un HRV 2 rien n'évoque la joie de vivre, le petit côté excentrique du HRV 1 avec ses teintes originales et son habitacle lumineux. 

Je vois juste une berline surélevée, consensuelle et sérieuse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2016 à 17:08:13
C'est quand même ballot que Honda n'ait pas su tirer toutes les leçons du succès phénoménal connu par toutes ces teintes originales (lesquelles d'ailleurs ?) pour appliquer cette recette magique du bonheur au HRV2..  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 17:13:22
Même pas. Ce n'est pas le fait d'être seul ou non sur ce créneau. C'est purement une question de style.

Quand je regarde un HRV 2 rien n'évoque la joie de vivre, le petit côté excentrique du HRV 1 avec ses teintes originales et son habitacle lumineux. 

Je vois juste une berline surélevée, consensuelle et sérieuse.


Style de l'habitacle, couleurs de carrosserie, ligne de la voiture........nous ne sommes de toutes façons sur des critères très subjectifs, chacun y voit ce que bon lui semble.

Comme l'a souligné stratus, tu trouves le HR-V 1 pétillant et joyeux et ça, c'est vraiment l'information importante à retenir  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 17:15:50
C'est vrai qu'il était super fun l'intérieur du premier HR-V !!  :D

(http://img4.hostingpics.net/pics/922859hondahrv2wd03.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=922859hondahrv2wd03.jpg)

Chez nous l'intérieur du HRV 1 était bi-colore (bleu et gris clair).

Peut-être que si le HRV 2 avait eu le droit à un habitacle coloré au lieu de ce sempiternel noir intégral, son habitacle aurait respiré un peu plus la joie de vivre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 16 novembre 2016 à 17:37:57
Allez, moi je comprends bien ce que DAV77 veut dire, le HR-V (j'ai bon, là ?) 2 est un peu le bon élève de la classe, sérieux, bon en tout, mais un peu ennuyeux ;)
S'il avait eu ce côté plus fun qu'on trouve sur le Juke / C-HR, j'en aurais sans doute un devant chez moi.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 17:38:52

Style de l'habitacle, couleurs de carrosserie, ligne de la voiture........nous ne sommes de toutes façons sur des critères très subjectifs, chacun y voit ce que bon lui semble.

Comme l'a souligné stratus, tu trouves le HR-V 1 pétillant et joyeux et ça, c'est vraiment l'information importante à retenir  ^-^

Et oui car le HRV 1 ressemblait à un gros jouet de plage, relativement simple, un peu dans la même philosophie que la Fiat Panda 4x4. Des voiture de loisirs par excellence, un peu exclusives, qui n'ont pas la prétention de vouloir faire croire ce qu'elles ne sont pas.

J'attends d'ailleurs toujours que quelqu'un m'explique en quoi on pourrait coller le qualificatif de "Happy" sur le HRV 2... ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 novembre 2016 à 17:49:05

J'attends d'ailleurs toujours que quelqu'un m'explique en quoi on pourrait coller le qualificatif de "Happy" sur le HRV 2... ::)

Il l'est, ailleurs. Avec une motorisation super sympa.



Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 17:53:44
Il l'est, ailleurs. Avec une motorisation super sympa.

Là c'est effectivement un peu plus "happy". Ce qui est drôle c'est que pour le rendre plus joyeux, il est finalement rabaissé et doté de jantes de grand diamètre...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 novembre 2016 à 17:54:44
Il l'est, ailleurs. Avec une motorisation super sympa.

Ailleurs...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2016 à 18:00:17
Là c'est effectivement un peu plus "happy". Ce qui est drôle c'est que pour le rendre plus joyeux, il est finalement rabaissé et doté de jantes de grand diamètre...

Jantes des finitions hdg en France, ni plus ni moins. Pas rabaissé mais kit aéro.

Quant à la couleur, d'un goût douteux certainement....
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 18:49:38
Jantes des finitions hdg en France, ni plus ni moins. Pas rabaissé mais kit aéro.

Quant à la couleur, d'un goût douteux certainement....

Dav77 ne s'intéressant pas au HR-V 2-austère-consensuel-banal, il le découvre par le biais des infos données sur PH  :P  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 19:01:45
Et oui car le HRV 1 ressemblait à un gros jouet de plage, relativement simple, un peu dans la même philosophie que la Fiat Panda 4x4. Des voiture de loisirs par excellence, un peu exclusives, qui n'ont pas la prétention de vouloir faire croire ce qu'elles ne sont pas.

Qui essaye de nous faire croire ce qu'il n'est pas ?  ???

J'attends d'ailleurs toujours que quelqu'un m'explique en quoi on pourrait coller le qualificatif de "Happy" sur le HRV 2... ::)

A quoi bon vouloir t'expliquer une chose à laquelle tu ne crois de toutes façons absolument pas.
Libre à chacun d'avoir un avis très tranché et définitif sur quelque chose, cela rend simplement le débat inutile  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fabrs le 16 novembre 2016 à 19:44:52
pour moi cette essais vidéo résume le c-hr,moins pratique que le hrv qui lui est plus en concurrence avec le qashqai.
http://www.dailymotion.com/video/x51u6lw_toyota-c-hr-1er-contact-en-video_auto (http://www.dailymotion.com/video/x51u6lw_toyota-c-hr-1er-contact-en-video_auto)
mais un écart de 5600€ entre essence/hybride reste trop élever pour amortir l'investissement,autant prendre le 1,2 116 ch(même si j'aurais préférer plus de puissance) :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 19:56:54
Qui essaye de nous faire croire ce qu'il n'est pas ?  ???

A quoi bon vouloir t'expliquer une chose à laquelle tu ne crois de toutes façons absolument pas.
Libre à chacun d'avoir un avis très tranché et définitif sur quelque chose, cela rend simplement le débat inutile  :)

Ça c'est la pirouette type pour ne pas répondre quand on n'a aucune réponse.
Un peu facile. Mais ce n'est pas bien grave.

De toute façon cet acronyme (HRV) et sa signification ne sont que des trucs sans aucun sens imaginés par le marketing.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 novembre 2016 à 20:17:37
Le H-RV non ... mais le HR-V est bien plus abouti  :D ;D

 ;D  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 novembre 2016 à 20:21:30
Revolutionary? De mieux en mieux  ! Si c'est ça la révolution d'aujourd'hui chez Honda, c'est inquiétant...

Ils étaient autrement plus révolutionnaires dans le passé.

C'est plutôt le fait de basculer dans le consensuel et dans une approche technologique conservatrice qui est une révolution dans la philosophie de Honda....

Et que penses-tu du Compact Renaissance - Zero ?   >:D  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 novembre 2016 à 20:29:57
...
De toute façon cet acronyme (HRV) et sa signification ne sont que des trucs sans aucun sens imaginés par le marketing.

+1

Tout ça pour ça ... Cherchez les acronymes de bagnole qui représentent vraiment cette bagnole et pas une autre, et quand vous aurez trouvé faites nous signe !

BI, quand tu les tiens ...  :D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 20:32:15
Et que penses-tu du Compact Renaissance - Zero ?   >:D  :2funny:

Compact : effectivement pour être compact, elle est compacte la CRZ

Renaissance : ça voudrait dire que ça serait un retour vers le format compact à une époque du toujours plus gros ? Ou alors c'est pour dire que c'est le retour de la CRX (mais dans ce cas que signifiait CRX  ? )

Zéro :  alors là je cale. Pourquoi zéro ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 20:49:18
Ça c'est la pirouette type pour ne pas répondre quand on n'a aucune réponse.
Un peu facile. Mais ce n'est pas bien grave.

Parce que tu voudrais me faire croire que tu es prêt à changer d'avis.........sérieux ??  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Hiryu le 16 novembre 2016 à 20:52:09
Ça c'est la pirouette type pour ne pas répondre quand on n'a aucune réponse.
Un peu facile. Mais ce n'est pas bien grave.

En même temps , après t'avoir lu, on pourrait avancer tous les arguments du monde que tu camperais malgré tout sur tes positions. Tu considères que cette nouvelle monture du HR-V n'a rien de ludique ni de pétillant. Soit. Pour autant tu ne l'as pas essayé. Commence peut être par là pour te forger un véritable avis  ;). Pour l'avoir eu entre les mains un après-midi (en BM) j'ai été surpris par le tempérament du HR-V que j'ai trouvé particulièrement fun en sachant qu'à la base je ne suis pas fan de ce segment. Il a une ligne plus classique que d'autres sauf qu'entre un Juke que j'emprunte à l'occasion et le HR-V au niveau plaisir de conduite il n'y a pas photo !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 21:02:52
Parce que tu voudrais me faire croire que tu es prêt à changer d'avis.........sérieux ??  :coolsmiley:

De quoi parle t on ?
On parle de la signification d'un acronyme et plus précisément en quoi le terme "Happy" caractérise un modèle comme le HRV 2.

Pas plus, pas moins.

Personnellement j'ai beau chercher je ne vois pas le lien entre les 2.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 21:06:46
En même temps , après t'avoir lu, on pourrait avancer tous les arguments du monde que tu camperais malgré tout sur tes positions. Tu considères que cette nouvelle monture du HR-V n'a rien de ludique ni de pétillant. Soit. Pour autant tu ne l'as pas essayé. Commence peut être par là pour te forger un véritable avis  ;). Pour l'avoir eu entre les mains un après-midi (en BM) j'ai été surpris par le tempérament du HR-V que j'ai trouvé particulièrement fun en sachant qu'à la base je ne suis pas fan de ce segment. Il a une ligne plus classique que d'autres sauf qu'entre un Juke que j'emprunte à l'occasion et le HR-V au niveau plaisir de conduite il n'y a pas photo !

Est ce qu'il suffit qu'une voiture soit agréable à conduire pour la qualifier de joyeuse ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 novembre 2016 à 21:07:49
Bref... de toute façon toute ces appellations ne sont rien d'autre que du marketing.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2016 à 21:10:51
De toute façon cet acronyme (HRV) et sa signification ne sont que des trucs sans aucun sens imaginés par le marketing.

Au moins une chose sur laquelle on pourra être d'accord.

Et que penses-tu du Compact Renaissance - Zero ?   >:D  :2funny:

:2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Hiryu le 16 novembre 2016 à 21:19:22
Est-ce qu'une voiture dans cas doit avoir la bouille d'un Juke pour la qualifier de joyeuse ? Un débat sans fin  ;D

Mais dans tous les cas je te rejoins totalement sur le fait que ce n'est rien d'autre que du marketing  ;)
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 16 novembre 2016 à 22:33:48
Il a une ligne plus classique que d'autres sauf qu'entre un Juke que j'emprunte à l'occasion et le HR-V au niveau plaisir de conduite il n'y a pas photo !
Franchement je n'ai pas trouvé le HR-V plus agréable à conduire que la Juke, je dirais même que la Juke était plus vive. Mon essai du HR-V ne m'a pas convaincu. La CX3 par contre est un bon compromis entre  ligne sympa et de fun de conduite.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 novembre 2016 à 22:41:23
C'est quand même la 1ère fois que je lis DAV77 parler en bien d'un SUV!!!!  :o :o :o
Le HRV1 semble trouver grâce à ses yeux.

Incroyable!

 ;)

Ma parole Dav il se Trumpise  :crazy:

C'était mieux avant aurait il pu dire ::)


Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Hiryu le 16 novembre 2016 à 22:59:57
Franchement je n'ai pas trouvé le HR-V plus agréable à conduire que la Juke, je dirais même que la Juke était plus vive. Mon essai du HR-V ne m'a pas convaincu. La CX3 par contre est un bon compromis entre  ligne sympa et de fun de conduite.

La Juke plus vive ? Je trouve son comportement routier assez pataud. Je croyais qu'il en était de même avec le HR-V et j'ai été agréablement surpris. Comme quoi le ressenti peut varier d'une personne à l'autre  ;) Je n'ai pas essayé le CX-3, seulement la Mazda 2 (1.5 90 CH) que j'ai trouvé très sympa ! Je partage ton avis sur son esthétique particulièrement réussie comme le reste de la gamme d'ailleurs (avec une mention pour la Mazda 6 que je trouve très belle).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 23:13:03
De quoi parle t on ?
On parle de la signification d'un acronyme et plus précisément en quoi le terme "Happy" caractérise un modèle comme le HRV 2.

Pas plus, pas moins.

Personnellement j'ai beau chercher je ne vois pas le lien entre les 2.

A la base, la question était juste de savoir quelle était la signification de l'acronyme HR-V, et non de savoir si ce terme correspondait réellement au véhicule.

HR-V est pour certains l'acronyme de Happy Recreational Vehicle, j'ai pour ma part parlé de Hi-rider Revolutionary Vehicle et il arrive aussi de voir High Rider Vehicle........qu'on trouve un lien ou non avec la signification de l'acronyme, c'est une question que je ne me suis pas vraiment posé, aussi bien pour le HR-V que pour le CR-V, le FR-V ou le CR-Z.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 novembre 2016 à 23:19:09
Agréable, joyeux, fun..........tout ça n'est qu'une question de ressenti, d'impression, de détails auxquels chacun attache plus ou moins d'importance, il ne peut donc y avoir qu'une multitude de réponses différentes  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 novembre 2016 à 00:07:50
Je trouve moi aussi le look du HR-V 1 plus fun que celui du HR-V 2, avec ses 2 portes et son aspect plus léger qui en fait presque un jouet.
Pour autant, lequel est plus fun à conduire, c'est une toute autre question ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2016 à 00:21:01
Je trouve moi aussi le look du HR-V 1 plus fun que celui du HR-V 2, avec ses 2 portes et son aspect plus léger qui en fait presque un jouet.
Pour autant, lequel est plus fun à conduire, c'est une toute autre question ;)

Le HR-V 1 a effectivement existé en 2 versions. La version 3 portes (4,00 m) est aussi celle que je trouvais la plus sympa.....un peu comme le RAV 4 II, dont la version 3 portes était très réussie.
La version 5 portes (4,11m) du HR-V 1 paraissait moins fun, mais certainement plus pratique pour une petite famille  :)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fabrs le 17 novembre 2016 à 05:47:21
La Juke plus vive ? Je trouve son comportement routier assez pataud. Je croyais qu'il en était de même avec le HR-V et j'ai été agréablement surpris. Comme quoi le ressenti peut varier d'une personne à l'autre  ;) Je n'ai pas essayé le CX-3, seulement la Mazda 2 (1.5 90 CH) que j'ai trouvé très sympa ! Je partage ton avis sur son esthétique particulièrement réussie comme le reste de la gamme d'ailleurs (avec une mention pour la Mazda 6 que je trouve très belle).
la juke jamais essayer mais elle emprunte la même plateforme que la clio 3 et j'ai essayer une clio 3 100 ch essence j'ai pas trouver ça dynamique ou fun à conduire. :-\
par contre Renault ont rectifier le tir avec la clio 4 .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2016 à 07:20:26
Je trouve moi aussi le look du HR-V 1 plus fun que celui du HR-V 2, avec ses 2 portes et son aspect plus léger qui en fait presque un jouet.


C'est vrai qu'un parallélépipède bien régulier façon HRV1, c'est vachement plus fun qu'une forme un peu indéterminée façon HRV2.
Sans parler de l'harmonie de l'ensemble... Réfléchissez et débattez donc de l'harmonie des différents HRV et plus généralement des SUV de cette gamme... Ça devrait faire quelques pages...
D'ailleurs, je crois que le H de HRV, c'est pour harmony.
 :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 novembre 2016 à 07:44:59
Dans tous les cas, qu'elle soit Happy, High, Harmony ou Hype (branchée), le HRV 2 n'est ni hybride (chez nous), ni électrique.
Il est donc Outdated.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2016 à 08:22:56
Tu peux rajouter ni Hydrogen... :laugh:

Et il n'est ni plus ni moins que de son temps.
L'hybride, l'électrique et encore moins l'hydrogène ne sont aujourd'hui la norme.
Ce n'est pas demain la veille qu'on pourra considérer un bon vieux moteur thermique comme dépassé.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2016 à 08:31:13
Tu peux rajouter ni Hydrogen... :laugh:

Et il n'est ni plus ni moins que de son temps.
L'hybride, l'électrique et encore moins l'hydrogène ne sont aujourd'hui la norme.
Ce n'est pas demain la veille qu'on pourra considérer un bon vieux moteur thermique comme dépassé.

Tu ne peux pas comprendre, t'es pas tendance toi.......et en plus tu as un diesel, c'est non seulement outdated mais en plus c'est criminel !!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 novembre 2016 à 19:14:02
Je vous rassure les gars : c'est criminel d'autoriser les Diesel dans certains centres-villes, mais c'est pas criminel d'en posséder un  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2016 à 19:20:36
A 12000km/an, le tout hors des villes, c'est un tout petit crime !  :D
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 17 novembre 2016 à 19:33:41
Un diesel pour 12000 km par an c'est justement un gros crime :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2016 à 19:35:32
A 12000km/an, le tout hors des villes, c'est un tout petit crime !  :D

À 12000 km/an, pourquoi un diesel plutôt?
Pour la minute de silence pendant le prechauffage en hommage à Rudolf Diesel!! Bon, le prechauffage est devenu quasi inexistant....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2016 à 19:44:47
Pour tracter.
Et à ma décharge, je n'ai pas su me séparer de ma Golf essence, avec laquelle je dois faire 8 à 10000km/an supplémentaires.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2016 à 19:47:57
Pour tracter.
Et à ma décharge, je n'ai pas su me séparer de ma Golf essence, avec laquelle je dois faire 8 à 10000km/an supplémentaires.

Bon ça va! En même temps, ta Golf fait aussi une part de l'écologie, tu la gardes très longtemps. Pas facile de voir de À à Z la vie d'un produit....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 novembre 2016 à 20:33:53
Tu ne peux pas comprendre, t'es pas tendance toi.......et en plus tu as un diesel, c'est non seulement outdated mais en plus c'est criminel !!  :crazy:

Alors là je me marre !  :2funny:

Quand on roule dans LE type de véhicule qui représente justement la tendance du moment on s'abstient de ce genre de remarque.  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2016 à 20:43:11
Alors là je me marre !  :2funny:

Quand on roule dans LE type de véhicule qui représente justement la tendance du moment on s'abstient de ce genre de remarque.  ;)

Ça me fait plaisir, on est 2 à se marrer  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2016 à 20:45:26
A 12000km/an, le tout hors des villes, c'est un tout petit crime !  :D

Bon, ben t'es juste outdated alors  :P  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 novembre 2016 à 20:50:34
Ça me fait plaisir, on est 2 à se marrer  ;)

D'ailleurs depuis quand l'hybride est tendance  ?
Je ne savais pas que les motorisations hybrides sont celles qui se vendent le plus...
On m'aurait donc menti ?  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 17 novembre 2016 à 21:24:32
Je vous rassure les gars : c'est criminel d'autoriser les Diesel dans certains centres-villes, mais c'est pas criminel d'en posséder un  :P
dit Grigou le Parrain   ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 novembre 2016 à 21:31:48
Je vous rassure les gars : c'est criminel d'autoriser les Diesel dans certains centres-villes, mais c'est pas criminel d'en posséder un  :P

dit Grigou le Parrain   ^-^

 >:D Certains sur PH feraient d'excellents politiciens  :angel:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2016 à 22:41:32
D'ailleurs depuis quand l'hybride est tendance  ?
Je ne savais pas que les motorisations hybrides sont celles qui se vendent le plus...
On m'aurait donc menti ?  ::)

Faut demander à ceux qui ne jurent que par les moteurs hybrides et qui considèrent que ce qui n'est ni hybride, ni électrique, est outdated  8)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 novembre 2016 à 22:46:55
Tendance je sais pas...mais d'entendre les bruits de tracteurs des diesels ou nouvelles essences injection directe quand elles passent à coté de toi en ville ben ca donne pas envie du tout d'acheter encore ces "antiquités" la !
Remarque que les HSD 4 cyl de Toyota ne font pas vraiment un bruit sympa non plus à froid quand le moteur tourne pour chauffer !!  beurk .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2016 à 07:56:05
pour moi cette essais vidéo résume le c-hr,moins pratique que le hrv qui lui est plus en concurrence avec le qashqai.
http://www.dailymotion.com/video/x51u6lw_toyota-c-hr-1er-contact-en-video_auto (http://www.dailymotion.com/video/x51u6lw_toyota-c-hr-1er-contact-en-video_auto)
mais un écart de 5600€ entre essence/hybride reste trop élever pour amortir l'investissement,autant prendre le 1,2 116 ch(même si j'aurais préférer plus de puissance) :coolsmiley:


Au canada ils ont un 2l 144ch sur le C-HR!

et

"Exactement un an après avoir présenté le concept du C-HR en tant que modèle Scion, Toyota a finalement dévoilé sa version de production. Celle-ci tentera de couper l’herbe sous le pied du Mazda CX-3 et du Honda HR-V, deux modèles relativement nouveaux qui s’accaparent une bonne partie du marché en ce moment."

"Peu importe la version, le Toyota C-HR sera livré avec un moteur à quatre cylindres de 2,0 litres développant 144 chevaux et 140 livres-pied de couple. C’est similaire à ce que la compétition propose."

http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr (http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr)
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 18 novembre 2016 à 08:03:38

Au canada ils ont un 2l 144ch sur le C-HR!

et

"Exactement un an après avoir présenté le concept du C-HR en tant que modèle Scion, Toyota a finalement dévoilé sa version de production. Celle-ci tentera de couper l’herbe sous le pied du Mazda CX-3 et du Honda HR-V, deux modèles relativement nouveaux qui s’accaparent une bonne partie du marché en ce moment."

"Peu importe la version, le Toyota C-HR sera livré avec un moteur à quatre cylindres de 2,0 litres développant 144 chevaux et 140 livres-pied de couple. C’est similaire à ce que la compétition propose."

http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr (http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr)
Oui et il y a d'autres différences, le pare-chocs av et la calandre sont  différents, il n'y a pas les feux à leds,  le système multimédia, des détails de finition, le coffre a un plancher plat (pas de batteries sous si§tes car apparemment pas d'hybride chez eux).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 novembre 2016 à 08:21:58
Tendance je sais pas...mais d'entendre les bruits de tracteurs des diesels ou nouvelles essences injection directe quand elles passent à coté de toi en ville ben ca donne pas envie du tout d'acheter encore ces "antiquités" la !
Remarque que les HSD 4 cyl de Toyota ne font pas vraiment un bruit sympa non plus à froid quand le moteur tourne pour chauffer !!  beurk .

Je ne suis pas du tout de ton avis.
Certes, les HSD font plus de bruit les premières secondes au démarrage, mais le bruit est loin d'être aussi désagréable (à mes oreilles du moins) que tu ne le dis, surtout comparé à ce qui se fait ailleurs. Quand je démarre mon Trafic 2.0dCi, c'est un autre concert, et je ne parle de l'odeur car je dois sortir de ma cour en marche arrière.
En plus, sur le HSD, on entend pas le strident TAC-TAC-TAC du démarreur des voitures priustoriques. Ou IMA-storiques.  O0

Et en ville, entendre passer une HSD, même thermique en route et en montée, n'a rien de comparable avec une autre. C'est plus ouaté, plus feutré, moins sonore tout simplement. Et vu qu'en plus la plupart du temps à faible vitesse le thermique est coupé...

Pour les essences à ID, en effet au démarrage c'est un peu plus sonore, je trouve que tu exagères en les mettant dans le même sac que les diesels. Ce n'est pas du tout comparable à mes oreilles, et je fais immédiatement la différence avec un diesel.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 novembre 2016 à 08:34:07
Pour les essences à ID, en effet au démarrage c'est un peu plus sonore, je trouve que tu exagères en les mettant dans le même sac que les diesels. Ce n'est pas du tout comparable à mes oreilles, et je fais immédiatement la différence avec un diesel.

Il n'y a effectivement rien de comparable entre un moteur diesel et un moteur essence, y compris ceux qui sont à injection directe  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 novembre 2016 à 09:00:04
Je ne suis pas du tout de ton avis.
Certes, les HSD font plus de bruit les premières secondes au démarrage, mais le bruit est loin d'être aussi désagréable (à mes oreilles du moins) que tu ne le dis, surtout comparé à ce qui se fait ailleurs. Quand je démarre mon Trafic 2.0dCi, c'est un autre concert, et je ne parle de l'odeur car je dois sortir de ma cour en marche arrière.
En plus, sur le HSD, on entend pas le strident TAC-TAC-TAC du démarreur des voitures priustoriques. Ou IMA-storiques.  O0

Et en ville, entendre passer une HSD, même thermique en route et en montée, n'a rien de comparable avec une autre. C'est plus ouaté, plus feutré, moins sonore tout simplement. Et vu qu'en plus la plupart du temps à faible vitesse le thermique est coupé...

Pour les essences à ID, en effet au démarrage c'est un peu plus sonore, je trouve que tu exagères en les mettant dans le même sac que les diesels. Ce n'est pas du tout comparable à mes oreilles, et je fais immédiatement la différence avec un diesel.

Petite précision  : le moteur thermique des IMA est lancé par le moteur électrique que ce doit au 1er démarrage comme lors des redémarrages après la coupure du stop & go.
Il n'y a donc aucun bruit de démarreur comme pour le HSD.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 novembre 2016 à 09:12:08
Oui c'est ce que je disais en parlant des IMA-istoriques (les pré-IMA si tu préfères).
Je sais qu'elles ne se lancent pas via un démarreur. Mais en silence via le moteur IMA.
J'ai roulé 3 ans en Jazz Hybride, j'ai eu le temps de m'en rendre compte.  ;) O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 novembre 2016 à 09:13:11

Au canada ils ont un 2l 144ch sur le C-HR!

et

"Exactement un an après avoir présenté le concept du C-HR en tant que modèle Scion, Toyota a finalement dévoilé sa version de production. Celle-ci tentera de couper l’herbe sous le pied du Mazda CX-3 et du Honda HR-V, deux modèles relativement nouveaux qui s’accaparent une bonne partie du marché en ce moment."

"Peu importe la version, le Toyota C-HR sera livré avec un moteur à quatre cylindres de 2,0 litres développant 144 chevaux et 140 livres-pied de couple. C’est similaire à ce que la compétition propose."

http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr (http://www.journaldemontreal.com/2016/11/17/toyota-presente-son-petit-dernier-le-c-hr)

Étonnant de ne pas proposer de "rouage intégral" au Canada  ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 novembre 2016 à 09:58:32
D'ailleurs depuis quand l'hybride est tendance  ?
Je ne savais pas que les motorisations hybrides sont celles qui se vendent le plus...
On m'aurait donc menti ?  ::)

Fais attention à ne pas déformer le sens des mots pour mieux faire passer ta thèse, tu le fais assez souvent ;)

Etre tendance ne veut pas du tout dire être majoritaire !
Le Mondial 2016 a bien illustré à quel point l'hybride est tendance, par exemple. Car il l'est assurément.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2016 à 10:07:36
Toyota C-HR :

Une version hybride 4x4 ?

A l'heure actuelle, il faut se contenter du moteur essence pour disposer d'une transmission intégrale sur le C-HR. Pour autant, une version hybride à quatre roues motrices n'a rien d'improbable, même si Toyota dément aujourd'hui avoir ce projet dans les cartons. Au Japon, la Prius existe en effet en une version dénommée e-Four, qui intègre un moteur électrique de 7,2 ch et 55 Nm dans le train arrière. C'est même l'arrivée de cette version qui a conduit les ingénieurs à abandonner la traverse de l'ancienne mouture au profit d'une architecture multibras, pourtant plus lourde. Dès lors, on voit mal ce qui empêcherait Toyota de proposer une version similaire du C-HR, qui partage son essieu arrière avec la Prius. Comme sur le RAV4, le choix serait alors possible entre traction ou quatre roues motrices pour la version hybride, la transmission intégrale étant assurée sans arbre de transmission.

http://www.challenges.fr/automobile/essais/toyota-c-hr-le-crossover-hybride-a-l-essai_438881 (http://www.challenges.fr/automobile/essais/toyota-c-hr-le-crossover-hybride-a-l-essai_438881)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 novembre 2016 à 10:09:46
Tendance je sais pas...mais d'entendre les bruits de tracteurs des diesels ou nouvelles essences injection directe quand elles passent à coté de toi en ville ben ca donne pas envie du tout d'acheter encore ces "antiquités" la !


+1
Le bruit ET l'odeur ... (on dirait du Chirac, là  :D).

Pour moi le moteur thermique est déjà has-been à cause de ça. Encore que le bruit, on sait le museler, sauf certains Diesels. Mais l'odeur, en dehors des véhicules récents (du moins tant qu'ils sont neufs), ça ne donne pas une image très sexy du modernisme  :idiot2:
Je préfèrerais franchement sentir le crottin de cheval quand je me déplace à pied.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2016 à 16:14:06
Vu qu'ils ne partent de rien ou presque, la part de marché des véhicules hybrides et électriques ne peut évidemment pas être très élevée. Mais avec une progression des ventes en 2015 de 43% pour les hybrides et 64% pour l'électrique, on peut difficilement dire que ces véhicules ne sont pas à la mode.

Quand je vois que Tesla a déjà reçu 400 000 commandes pour un modèle dont on ne sait quasiment rien, ni même la date de livraison  ::).........

Retour à la niche pour Tesla  ?  :angel:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: victor le 18 novembre 2016 à 16:24:06
Tendance je sais pas...mais d'entendre les bruits de tracteurs des diesels ou nouvelles essences injection directe quand elles passent à coté de toi en ville ben ca donne pas envie du tout d'acheter encore ces "antiquités" la !
Remarque que les HSD 4 cyl de Toyota ne font pas vraiment un bruit sympa non plus à froid quand le moteur tourne pour chauffer !!  beurk .

+1 En fait, ce qui fait remarquer au démarrage, c'est le contraste (en intensité du bruit) par rapport au silence (relatif) en marche normal, et encore plus en mode tout électrique  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 novembre 2016 à 19:08:20
+1 En fait, ce qui fait remarquer au démarrage, c'est le contraste (en intensité du bruit) par rapport au silence (relatif) en marche normal, et encore plus en mode tout électrique  ;)

Voilà qui me rappelle les belles heures de l'Insight
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 novembre 2016 à 21:30:37
Aujourd'hui j'ai enfin pu m'asseoir dans le C-HR et l'examiner à mon aise sous toutes ses coutures !
Alors ma première impression est extrêmement positive, je suis vraiment bluffé de la ligne (ça rend encore mieux en vrai sans être too much) mais surtout de la qualité de l'intérieur. La qualité des matières et des assemblages est remarquable, je comprend mieux la comparaison avec Lexus ! Beau bruit pour la fermeture des portes, tout est bien qualitatif (seul bémol : plastiques des portes AR).
Idem pour l'habitabilité, très bonne surprise à l'arrière, c'est plus que suffisant pour moi qui fait 1m84 en m'asseyant "derrière moi-même" (encore 10 cm d'espace aux genoux et à la tête). Les sièges av sont très confortables comme déjà lu ici, pour moi ils sont au niveau de ceux de la DS5, avec un très beau cuir perforé en forme de losanges.
Le coffre est pas mal non plus, largement plus grand que sur Juke (alors que j'ai lu certains commentaires disant que c'était proche !).
Sono JBL testée avec la radio DAB : très bien, mais pour vraiment comparer avec le HK de la mienne,il faut que j'essaie mes propres musiques.

Donc je suis complètement sous le charme, j'ai dit au vendeur que je n'annulais pas ma commande ;)
Je suis vraiment heureux de ne pas avoir craqué pour un CX-3, j'aurais vraiment mal au bide en voyant ce superbe C-HR. J'ai vraiment l'impression qu'il est dans une autre catégorie !!
Idem la comparaison avec le Niro qui parait du coup encore plus fade.
Ce C-HR est en fait bien plus comparable au GLA qu'à la Juke pour ne parler que des modèles que j'ai fréquentés.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 21:44:49
Toyota semble frapper fort!
Surtout s'ils font des intérieurs qualitatifs!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 novembre 2016 à 22:03:55
Toyota semble frapper fort!
Surtout s'ils font des intérieurs qualitatifs!
Oui ils se sont lâchés ! Et en plus il semble que le comportement routier soit à la hauteur (juste sous le nouveau 3008 qui est la nouvelle référence).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 novembre 2016 à 22:19:55
Oui ils se sont lâchés ! Et en plus il semble que le comportement routier soit à la hauteur (juste sous le nouveau 3008 qui est la nouvelle référence).

Beaucoup de journalistes parlent de comportement dynamique!
Toyota met le paquet!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 novembre 2016 à 22:20:13
Aujourd'hui j'ai enfin pu m'asseoir dans le C-HR et l'examiner à mon aise sous toutes ses coutures !
Alors ma première impression est extrêmement positive, je suis vraiment bluffé de la ligne (ça rend encore mieux en vrai sans être too much) mais surtout de la qualité de l'intérieur. La qualité des matières et des assemblages est remarquable, je comprend mieux la comparaison avec Lexus ! Beau bruit pour la fermeture des portes, tout est bien qualitatif (seul bémol : plastiques des portes AR).
Idem pour l'habitabilité, très bonne surprise à l'arrière, c'est plus que suffisant pour moi qui fait 1m84 en m'asseyant "derrière moi-même" (encore 10 cm d'espace aux genoux et à la tête). Les sièges av sont très confortables comme déjà lu ici, pour moi ils sont au niveau de ceux de la DS5, avec un très beau cuir perforé en forme de losanges.
Le coffre est pas mal non plus, largement plus grand que sur Juke (alors que j'ai lu certains commentaires disant que c'était proche !).
Sono JBL testée avec la radio DAB : très bien, mais pour vraiment comparer avec le HK de la mienne,il faut que j'essaie mes propres musiques.

Donc je suis complètement sous le charme, j'ai dit au vendeur que je n'annulais pas ma commande ;)
Je suis vraiment heureux de ne pas avoir craqué pour un CX-3, j'aurais vraiment mal au bide en voyant ce superbe C-HR. J'ai vraiment l'impression qu'il est dans une autre catégorie !!
Idem la comparaison avec le Niro qui parait du coup encore plus fade.
Ce C-HR est en fait bien plus comparable au GLA qu'à la Juke pour ne parler que des modèles que j'ai fréquentés.

Pas de claustrophobie aux places arrières après avoir fermé les portes ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 novembre 2016 à 23:13:17
Pas de claustrophobie aux places arrières après avoir fermé les portes ?
Je ne suis pas claustrophobe, ma femme non plus; je trouve même assez sympa qu'on ne voie pas la tête des passagers AR. En voiture mes enfants regardent le plus souvent vers l'avant ou un peu en biais vers le côté, et presque jamais latéralement. Donc pour nous il n'y a pas de problème, on n'a jamais eu de voitures très vitrées genre Scenic ou Picasso.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2016 à 23:38:09
Je ne suis pas claustrophobe, ma femme non plus; je trouve même assez sympa qu'on ne voie pas la tête des passagers AR. En voiture mes enfants regardent le plus souvent vers l'avant ou un peu en biais vers le côté, et presque jamais latéralement. Donc pour nous il n'y a pas de problème, on n'a jamais eu de voitures très vitrées genre Scenic ou Picasso.

Décidément, cette voiture est faite pour vous ... ou plutôt vous êtes faits pour elle  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 20 novembre 2016 à 00:09:45
Voilà ! Faits l'un pour l'autre   :love: :love: :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 novembre 2016 à 11:33:41
Marrant les différences d'appréciations sur l'intérieur  ! Même mon commercial ( allemand) me disait que le CHR s'était comme la P4 donc du standard Toyota compact sans plus et que les places arrières étaient un non argument de vente . De toute façon selon les désires du marketing Toyo  le CHR s'adressait avant tout aux couples plutot jeune et sans enfants sensible à la mode et à prétention "sportives" . Du coup d'ailleurs le véhicule est réglé sport avec des suspensions plutot ferme ( sensiblement different de la P4 ) qui ne plairont pas à tout le monde.
La comparaison non pas avec la DS5 mais la DS4 crossback est tout à fait légitime du coup ( même si le première DS5 étaient tapecul aussi d'ailleurs)...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 20 novembre 2016 à 12:08:35
Marrant les différences d'appréciations sur l'intérieur  ! Même mon commercial ( allemand) me disait que le CHR s'était comme la P4 donc du standard Toyota compact sans plus et que les places arrières étaient un non argument de vente .
Tu trouves ? Sincèrement, c'est pas mieux qu'une Auris pour toi ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 20 novembre 2016 à 12:18:51
De toute façon selon les désires du marketing Toyo  le CHR s'adressait avant tout aux couples plutot jeune et sans enfants sensible à la mode et à prétention "sportives"

C'est clair ! Quand on voit à quelle hauteur sont perchées les poignées extérieures des portes arrières on comprend vite que cette voiture ne s'adresse pas aux couples avec enfants.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 20 novembre 2016 à 12:52:51
Content de savoir, El Ric, que le CHR est à la hauteur de tes attentes.  O0
J'avais vu le 1er essai Caradisiac, et en effet l'essayeur (taille XXL, bien sympa d'ailleurs ce journaliste) avait l'air d'être très à l'aise à l'arrière et coffre tout à fait digne de nom.
Intéressant.

Ce que je suis impatient de savoir, c'est si l'agrément de conduite moteur/boite/châssis est aussi réussi que sur la P4, qui marque une très forte progression à ce niveau par rapport à la P3. J'avais essayé la P4 et avait été bluffé à ce niveau.
Je pense que j'irai tester ce CHR, par curiosité.

Mais je suis très impatient de connaître ton ressenti à ce niveau, cher El Ric, surtout que tu n'as jamais eu de voiture HSD auparavant, seulement une IMA.
Et voir la consommation réelle dans tes trajets du quotidien, avec comme élément de comparaison la Juke, la Mercedes GLA, et ton ex-Insight.
La P4 semble tout à fait exceptionnelle à ce niveau, avec des consos encore plus basses que les P3 et P2 précédentes. La barre était déjà placée très haute...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 20 novembre 2016 à 13:57:20
Merci Stratus !
Je pense que le C-HR sera forcément un peu plus gourmand que la P4 car il est moins aérodynamique (vh surélevé oblige) et a de plus grosses roues. Il semble que Toyota a réglé le système HSD un peu différemment au profit du dynamisme. Sur Forum Auto il y a plusieurs possesseurs de P4 qui vont l'essayer, on aura une bonne indication déjà.
Le premier membre qui l'a essayé a roulé 25 km de parcours varié, sans avoir l'habitude d'une hybride et a consommé 4.6L. Je me réjouis aussi d'avoir ton ressenti vu que tu roules en HSD.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 novembre 2016 à 14:04:53
J'attends aussi vos ressentis!
Toyota semble frapper très fort!
J'ai tout de même un peu peur du sempiternel moulinage...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 novembre 2016 à 22:08:49
 Toyota C-HR : convaincre, toujours convaincre

"Ici, malgré un poids conséquent mais identique à la Prius, le moteur fait à nouveau parler de lui lors des fortes demandes de puissance : l'éternel bruit de moulin à café de la boîte de vitesse "à bretelles" est de retour, c'est dommage."

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-toyota-c-hr-crossover-hybride-essence-electrique-1116 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-toyota-c-hr-crossover-hybride-essence-electrique-1116)

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 novembre 2016 à 22:14:49
Toyota C-HR : convaincre, toujours convaincre

"Ici, malgré un poids conséquent mais identique à la Prius, le moteur fait à nouveau parler de lui lors des fortes demandes de puissance : l'éternel bruit de moulin à café de la boîte de vitesse "à bretelles" est de retour, c'est dommage."

http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-toyota-c-hr-crossover-hybride-essence-electrique-1116 (http://www.breezcar.com/actualites/article/essai-toyota-c-hr-crossover-hybride-essence-electrique-1116)

Ah bah ils disent exactement la même chose que moi concernant le confinement des places arrières.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 novembre 2016 à 19:09:55
"La famille Kia s'est agrandie cet été avec le lancement du SUV compact Niro. Particularité du modèle : il n'existe qu'avec un moteur hybride. Un pari gagnant pour le constructeur, qui a déjà enregistré plus de 23 000 commandes en Europe."


1000 en France en un trimestre à peu près!

 http://www.caradisiac.com/kia-bon-depart-pour-les-ventes-du-crossover-hybride-niro-111187.htm (http://www.caradisiac.com/kia-bon-depart-pour-les-ventes-du-crossover-hybride-niro-111187.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 novembre 2016 à 19:12:53
2 essais dédiés à la Hyundai Ioniq  :

http://www.moteurnature.com/actu/2016/essai-hyundai-ioniq-hybride.php (http://www.moteurnature.com/actu/2016/essai-hyundai-ioniq-hybride.php)

http://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-hybride/ (http://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-hybride/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 23 novembre 2016 à 07:09:04
2 essais dédiés à la Hyundai Ioniq  :

http://www.moteurnature.com/actu/2016/essai-hyundai-ioniq-hybride.php (http://www.moteurnature.com/actu/2016/essai-hyundai-ioniq-hybride.php)

http://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-hybride/ (http://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-ioniq-hybride/)

Tu me sembles prêt à passer du côté du H tordu, toi  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 07:58:59
Tu me sembles prêt à passer du côté du H tordu, toi  :crazy:

Encore une :

La nouvelle Kia Optima hybride se recharge!

http://www.lefigaro.fr/automobile/2016/11/22/30002-20161122ARTFIG00154-la-nouvelle-kia-optima-hybride-se-recharge.php# (http://www.lefigaro.fr/automobile/2016/11/22/30002-20161122ARTFIG00154-la-nouvelle-kia-optima-hybride-se-recharge.php#)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 novembre 2016 à 08:17:37
Tu me sembles prêt à passer du côté du H tordu, toi  :crazy:

Tout à fait  ! Sauf que je ne suis actuellement  pas en capacité de changer de voiture pour le moment. J'ai d'autres projets et ma CRZ est en excellente santé du haut de ses 6 ans et de ses 80000 kms.

Mais Hyundai reprend progressivement le flambeau délaissé par Honda. Je ne vois donc pas pourquoi je devrais rester attaché à Honda qui a préféré se centrer sur le diesel au détriment des hybrides pour l'Europe.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: V1C0 le 23 novembre 2016 à 09:04:50
Tout à fait  ! Sauf que je ne suis actuellement  pas en capacité de changer de voiture pour le moment. J'ai d'autres projets et ma CRZ est en excellente santé du haut de ses 6 ans et de ses 80000 kms.

Mais Hyundai reprend progressivement le flambeau délaissé par Honda. Je ne vois donc pas pourquoi je devrais rester attaché à Honda qui a préféré se centrer sur le diesel au détriment des hybrides pour l'Europe.

bonjour, vous avez votre CRZ de 80000 km et vous dites que vous ne voulez pas le changer tout de suite.
Et vous dites que vous êtes pas en capacité de changer de voiture pour le moment.
Et puis vous dites que vous ne voyez pas pourquoi vous devez rester attaché à Honda.
Et vous dites que vous voulez une Hyundai.
Je comprends pas trop.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 novembre 2016 à 14:08:30
bonjour, vous avez votre CRZ de 80000 km et vous dites que vous ne voulez pas le changer tout de suite.
Et vous dites que vous êtes pas en capacité de changer de voiture pour le moment.
Et puis vous dites que vous ne voyez pas pourquoi vous devez rester attaché à Honda.
Et vous dites que vous voulez une Hyundai.
Je comprends pas trop.

J'ai rien compris à ce message  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 novembre 2016 à 15:03:38
bonjour, vous avez votre CRZ de 80000 km et vous dites que vous ne voulez pas le changer tout de suite.
Et vous dites que vous êtes pas en capacité de changer de voiture pour le moment.
Et puis vous dites que vous ne voyez pas pourquoi vous devez rester attaché à Honda.
Et vous dites que vous voulez une Hyundai.
Je comprends pas trop.

Je dis tout simplement que si j'avais à changer de voiture maintenant (et si j'en avais les moyens), je m'orienterais sur la Hyundai grâce à sa Ioniq.

Je dis ensuite que mon intérêt pour Honda va en décroissant tandis que mon intérêt pour Hyundai va en croissant du fait que Hyundai reprend le flambeau que Honda a délaissé en Europe sur la démocratisation de l'hybride.

Par conséquent, je ne vois pas pourquoi je resterais attaché à Honda si j'avais à changer de voiture.

C'est tout
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 23 novembre 2016 à 15:35:58
Ils ne vont pas beaucoup se marrer sur les forums Hyundai  :P :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: V1C0 le 23 novembre 2016 à 15:48:03
Je dis tout simplement que si j'avais à changer de voiture maintenant (et si j'en avais les moyens), je m'orienterais sur la Hyundai grâce à sa Ioniq.

Je dis ensuite que mon intérêt pour Honda va en décroissant tandis que mon intérêt pour Hyundai va en croissant du fait que Hyundai reprend le flambeau que Honda a délaissé en Europe sur la démocratisation de l'hybride.

Par conséquent, je ne vois pas pourquoi je resterais attaché à Honda si j'avais à changer de voiture.

C'est tout

Ah là j'ai compris.
Hyundai c'est au cas où.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 23 novembre 2016 à 16:31:14
Je me disais ce matin que quand je changerai mon PHEV dans 2,5 ans (normalement), je me laisserai éventuellement tenter par le Niro en version Plug-In. Si je peux faire au moins autant de Km en EV qu'avec mon Mitsu ça pourrait être intéressant.
La Ioniq, je l'ai regardée vite fait de l'extérieur, mais je ne suis pas sûr d'avoir envie d'être assis sur la route. Je me sens engoncé avant même d'être monté dedans.  :-[

Je pense que le Niro sera bien placé en prix, surtout si je repars sur une occasion à 10Mkm comme pour le Mitsubishi.
Quelle concurrence aura-t-il à ce moment là dans cette gamme?
Pour l'instant il n'y a rien.

Pour le moment, je suis toujours ravi de mon Mitsu!! Et je touche du bois : aucun bug ni panne ni rien du tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 novembre 2016 à 16:32:08
Ah là j'ai compris.
Hyundai c'est au cas où.

Tout à fait, et même plus... c'est à dire que même si je ne suis pas dans l'optique d'acheter une nouvelle voiture, je regarde avec plus d'intérêt l'actualité d'un constructeur comme Hyundai qui cherche à concurrencer Toyota par une offre sérieuse sur l'hybride, l'hybride rechargeable et l'électrique que celle d'un constructeur comme Honda qui a opéré un abandon total de l'hybride dans son offre européenne.

Désolé si mon message de ce matin n'était pas clair. Je l'ai écris à l'arrache en sortant du RER.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 23 novembre 2016 à 16:48:41
Je me disais ce matin que quand je changerai mon PHEV dans 2,5 ans (normalement), je me laisserai éventuellement tenter par le Niro en version Plug-In. Si je peux faire au moins autant de Km en EV qu'avec mon Mitsu ça pourrait être intéressant.
La Ioniq, je l'ai regardée vite fait de l'extérieur, mais je ne suis pas sûr d'avoir envie d'être assis sur la route. Je me sens engoncé avant même d'être monté dedans.  :-[

Je pense que le Niro sera bien placé en prix, surtout si je repars sur une occasion à 10Mkm comme pour le Mitsubishi.
Quelle concurrence aura-t-il à ce moment là dans cette gamme?
Pour l'instant il n'y a rien.

Pour le moment, je suis toujours ravi de mon Mitsu!! Et je touche du bois : aucun bug ni panne ni rien du tout.
Oui le Niro est bien placé, bien équipé, assez bien fini aussi. Niveau espace intérieur c'est similaire au C-HR mais en plus lumineux bien sûr. Sa ligne est très sage, on n'aura pas de coup de coeur pour lui (c'est pour ça que j'ai préféré le Toy) mais pour qui cherche une voiture économe, bien conçue et bien équipée, il fera bien le job. Bonne alternative pour ceux qui voulaient un HR-V hybride !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 23 novembre 2016 à 17:21:48
Le Mitsu n'est pas spécialement une voiture coup de coeur...  :-[
Mais très convaincante à l'usage. "Déçu en bien" comme disent les Suisses.
Les coups de coeur, ne s'en lasse-t-on pas aussi vite?

Le Niro c'est vraiment la voiture sage et passe-partout, un peu fade, surtout comparée au CHR!! Mais le CHR n'est pas disponible en Plug-In. Et ce n'est pas prévu à ce jour.


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 23 novembre 2016 à 17:28:21
Le Mitsu ne sera jamais à la mode esthétiquement parlant.
Mas le CHR sera vite démodé. Je crois que c'est pire...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 novembre 2016 à 18:25:01
Le Mitsu ne sera jamais à la mode esthétiquement parlant.
Mas le CHR sera vite démodé. Je crois que c'est pire...

Je partage cet avis. Mais là tu parles de l'Outlander actuel... il n'est pas impossible que le 4 ait une ligne "à la mode".

En tout cas leurs concept-cars exposés à chaque salon depuis quelques années montrent une tendance similaire à ce qu'a fait Lexus avec son IS, puis son NX et même son dernier RX, ainsi que Toy avec son C-HR : une espèce de look de plus en plus "Robocop" qui semble plaire, mais que pour ma part je trouve assez repoussant, de plus en plus en plus même (cf. IS restylée).

Concernant le Niro je n'avais pas aimé celui vu à Genève, ni l'extérieur très banal, ni l'intérieur qui m'avait semblé assez laid. Mais ce n'est pas une raison pour que je ne l'achète pas le moment venu, s'il sort en PHEV (ce que j'ignorais). Et s'il a plus d'atouts que l'ASX PHEV, ce dont j'ai tendance à douter.
Dans 2,5 ans pour Stratus, et j'espère dans 2 ans pour moi, mais ça peut aussi bien être 3 (limite maxi pour moi car fin de la garantie électrique) : l'un va peut-être encore profiter des conseils de l'autre, mais on ne sait pas encore qui ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 23 novembre 2016 à 20:05:24
Le Mitsu ne sera jamais à la mode esthétiquement parlant.
Mas le CHR sera vite démodé. Je crois que c'est pire...
Pas sûr, on m'avait dit la même chose pour la Juke, et bien que le modèle soit en fin de vie (sorti en 2010 !), je n'ai jamais eu autant de facilité pour revendre une voiture ! Les voitures qui ont 'une gueule' la gardent !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2016 à 20:16:51
Le Juke n'est pas au même prix que le Mitsu non plus, cela peu aider à la revente!
Le Juke est un beau succès.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 novembre 2016 à 20:34:41
C'est vrai que le Juke n'a pas pris une ride ! On verra si le C-HR tient aussi longtemps, ceci dit le look n'est pas pour moi un point crucial dans l'achat (tant que cela ne parait pas absolument laid bien sûr).
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 23 novembre 2016 à 21:50:08
C'est vrai que le Juke n'a pas pris une ride ! On verra si le C-HR tient aussi longtemps, ceci dit le look n'est pas pour moi un point crucial dans l'achat (tant que cela ne parait pas absolument laid bien sûr).
Ça j'avais compris :D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 23 novembre 2016 à 22:10:50

Concernant le Niro je n'avais pas aimé celui vu à Genève, ni l'extérieur très banal, ni l'intérieur qui m'avait semblé assez laid. Mais ce n'est pas une raison pour que je ne l'achète pas le moment venu, s'il sort en PHEV (ce que j'ignorais). Et s'il a plus d'atouts que l'ASX PHEV, ce dont j'ai tendance à douter.
Dans 2,5 ans pour Stratus, et j'espère dans 2 ans pour moi, mais ça peut aussi bien être 3 (limite maxi pour moi car fin de la garantie électrique) : l'un va peut-être encore profiter des conseils de l'autre, mais on ne sait pas encore qui ;)

Oui a priori il est prévu en PHEV : http://insideevs.com/kia-niro-project-manager-confirms-plug-in-hybrid-version-is-coming/ (http://insideevs.com/kia-niro-project-manager-confirms-plug-in-hybrid-version-is-coming/)
On verra qui conseillera l'autre en effet.  :P
J'espère quand même qu'il y aura un peu de choix d'ici 2-3 ans pour qui veut une PHEV avec 40-50km d'autonomie EV.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2016 à 01:00:45
Oui a priori il est prévu en PHEV : http://insideevs.com/kia-niro-project-manager-confirms-plug-in-hybrid-version-is-coming/ (http://insideevs.com/kia-niro-project-manager-confirms-plug-in-hybrid-version-is-coming/)
On verra qui conseillera l'autre en effet.  :P
J'espère quand même qu'il y aura un peu de choix d'ici 2-3 ans pour qui veut une PHEV avec 40-50km d'autonomie EV.

La Hyundai Ioniq sortira également en version hybride rechargeable courant 2017.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 24 novembre 2016 à 08:37:22
La Hyundai Ioniq sortira également en version hybride rechargeable courant 2017.

Tout à fait.
Proposition intéressante pour qui aime les berlines et être assis bas.
Dans les 2 cas la très longue garantie est quand même un atout au moment de l'achat. Par rapport aux 2 années de la Golf GTE par exemple.
Dav, tu serais plus intéressé par la Plug-In ou la version hybride normale? Si un jour tu changes ton CRZ.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 24 novembre 2016 à 08:42:19
Oui elle est assez sympa cette Ioniq, je voulais aller la voir mais ma femme était intransigeante, elle voulait une hybride, mais pas de voiture basse  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 24 novembre 2016 à 10:16:49
La Hyundai Ioniq sortira également en version hybride rechargeable courant 2017.

Ca je savais, et je suis monté dedans à Genève ;)

Mais je tiens à la position surélevée. Je crois même que si j'avais l'unique choix entre une voiture basse PHEV et un SUV/monospace simple hybride, je prendrais le second.
Heureusement, il y a des PHEV SUV/monospace (Outlander bien sûr, BMW 225 xe, bientôt X1, puis DS6, 3008, ASX etc ...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2016 à 10:55:11
Tout à fait.
Proposition intéressante pour qui aime les berlines et être assis bas.
Dans les 2 cas la très longue garantie est quand même un atout au moment de l'achat. Par rapport aux 2 années de la Golf GTE par exemple.
Dav, tu serais plus intéressé par la Plug-In ou la version hybride normale? Si un jour tu changes ton CRZ.

Si je n'étais pas restreint financièrement j'hésiterais entre la version hybride rechargeable et la version électrique.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2016 à 10:59:05
Oui elle est assez sympa cette Ioniq, je voulais aller la voir mais ma femme était intransigeante, elle voulait une hybride, mais pas de voiture basse  :crazy:

Elle a peur d'être assise à une hauteur conventionnelle  ?

En tous cas, la forme de cette Ioniq lui permet d'afficher un Cx super fin (0,24) qui est un atout supplémentaire pour baisser la consommation.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 24 novembre 2016 à 11:07:42
Elle a peur d'être assise à une hauteur conventionnelle  ?

En tous cas, la forme de cette Ioniq lui permet d'afficher un Cx super fin (0,24) qui est un atout supplémentaire pour baisser la consommation.
Bah, elle a surtout peur de frotter les bordures avec le bas de caisse AV (elle a eu plusieurs fois le cas avec l'Insight).

Oui je sais 0.24 c'est le record, partagé avec la Prius 4 et la Mercedes CLA si j'ai bonne mémoire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2016 à 23:14:50
Essai - Toyota CH-R, la Prius en forme de SUV

http://auto.bfmtv.com/actualite/essai-toyota-ch-r-la-prius-en-forme-de-suv-1063513.html (http://auto.bfmtv.com/actualite/essai-toyota-ch-r-la-prius-en-forme-de-suv-1063513.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 10:37:43
Pas gagné l'hybridation! En Belgique.

Après presque 10 ans d’absence, la Suzuki Ignis revient dans une toute nouvelle mouture qui tente de jouer sur plusieurs tableaux : celui de la citadine et des SUV. Pourquoi pas ? -

"L’ignis reprend aussi une partie du programme mécanique de la Baleno. En l’occurrence, c’est le 1.2 Twinjet de 90 ch (66 kW) qui est de la partie, mais pas encore sa version à micro hybridation (SHVS) qui l’importateur belge juge encore inutile. Cette dernière est pourtant intéressante à plus d’un titre. Car l’alterno-démarreur et la batterie lithium-ion placée sous le siège conducteur qui l’accompagne fournit 50 Nm au 4 cylindres en deca de 3800 tr/min. De quoi rendre la mécanique plus ronde, surtout en ville où les reprises à bas régimes sont légions. Cela dit, même lorsqu’il en est dépourvu, le 1.2 se montre vaillant, souple et plutôt volontaire. A tel point d’ailleurs qu’il révèle une belle polyvalence, y compris en dehors des centres urbains"


- See more at: http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/suzuki-ignis-2017.html#sthash.OBjzLeOM.dpuf (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/suzuki-ignis-2017.html#sthash.OBjzLeOM.dpuf)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 décembre 2016 à 15:23:16
Elle est mignonne cette petite Ignis!!  :)
Les amateurs de manga vont adorer.
Ça change des 2008.  8)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 15:32:01
Elle est mignonne cette petite Ignis!!  :)
Les amateurs de manga vont adorer.
Ça change des 2008.  8)

J'ai tout de même du mal avec l'arrière!
Dommage pour l'hybridation en Belgique tout du moins.
Mais 4 roues motrices...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 15:35:58
Elle est mignonne cette petite Ignis!!  :)
Les amateurs de manga vont adorer.
Ça change des 2008.  8)

Oui elle est mignonne !
Dommage pour l'absence du système hybride
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 15:43:59
Nous l'aurons en France pour : 15 kg et 800 € de plus pour cette version
1.2 micro-hybride.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-ignis-2017-comme-un-rayon-de-soleil-en-ville-8275387.html#ixzz4RgxqCcpv (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-ignis-2017-comme-un-rayon-de-soleil-en-ville-8275387.html#ixzz4RgxqCcpv)
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Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 15:47:16
Nous l'aurons en France pour : 15 kg et 800 € de plus pour cette version
1.2 micro-hybride.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-ignis-2017-comme-un-rayon-de-soleil-en-ville-8275387.html#ixzz4RgxqCcpv (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-ignis-2017-comme-un-rayon-de-soleil-en-ville-8275387.html#ixzz4RgxqCcpv)
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Ah ça c'est bien!
Tu as répondu rapidement bravo!
Et merci   ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 décembre 2016 à 15:52:11
Nous l'aurons en France pour : 15 kg et 800 € de plus pour cette version
1.2 micro-hybride.

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-ignis-2017-comme-un-rayon-de-soleil-en-ville-8275387.html#ixzz4RgxqCcpv (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-ignis-2017-comme-un-rayon-de-soleil-en-ville-8275387.html#ixzz4RgxqCcpv)
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Quand on compare les conso normalisées, l'apport de l'hybridation semble vraiment symbolique  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 16:01:16
Quand on compare les conso normalisées, l'apport de l'hybridation semble vraiment symbolique  ???

Pour bien faire faudrait pouvoir comparer les trucs en situation.
Qui se dévoue ?  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 16:03:41
Quand on compare les conso normalisées, l'apport de l'hybridation semble vraiment symbolique  ???

7 à 8 g de CO2, ça compte! Et des relances meilleures.
Énervant!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 16:07:27
7 à 8 g de CO2, ça compte! Et des relances meilleures.
Énervant!

Et

Pour bien faire faudrait pouvoir comparer les trucs en situation.
Qui se dévoue ?  :crazy:

Toi Zouzou tu m'as l'air super motivé allez hop pars chez Suzuki  !  :2funny:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 décembre 2016 à 16:11:26
7 à 8 g de CO2, ça compte! Et des relances meilleures.
Énervant!

Si on souhaite être extrêmement précis, 0,1 litre d'écart ça compte, c'est sûr  ::)........
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 décembre 2016 à 16:12:36
Si on souhaite être extrêmement précis, 0,1 litre d'écart ça compte, c'est sûr  ::)........

Tu le vois sous cet angle...
C'est sur, c'est tout de même très léger!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 16:16:54
Si on souhaite être extrêmement précis, 0,1 litre d'écart ça compte, c'est sûr  ::)........

Ah non si on souhaite être extrêmement précis c'est 0,099 ou 0,111  :angel:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 décembre 2016 à 16:19:40
Tu le vois sous cet angle...
C'est sur, c'est tout de même très léger!

Le surcoût n'étant que de 800€, la différence reste acceptable.........mais j'avoue que je n'en vois pas trop l'intérêt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 16:21:46
Le système Suzuki paraît au demeurant fort léger.
Mais c'est déjà mieux que rien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 décembre 2016 à 17:01:39
Je pense, comme d'habitude avec les hybrides non-rechargeables, que la différence de consommation n'est particulièrement intéressante qu'en péri-urbain. Ce qui a tout son sens sur des véhicules de cette gamme.  :)
Par contres, pour des citadins, pourquoi les priver de BVA?  :o
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 17:08:13
Je pense, comme d'habitude avec les hybrides non-rechargeables, que la différence de consommation n'est particulièrement intéressante qu'en péri-urbain. Ce qui a tout son sens sur des véhicules de cette gamme.  :)
Par contres, pour des citadins, pourquoi les priver de BVA?  :o

Alors ça je trouve que cela annule l'effet voulu.
Avec une CVT ou un truc du genre le gain aurait été beaucoup plus significatif.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 décembre 2016 à 17:15:38
En péri-urbain un petit moteur associé à une voiture légère consomme peu. C'est en usage purement urbain, lorsqu'il y a beaucoup d'arrêts et de redémarrages, que la différence peut réellement être significative.
Dans le cas de l'Ignis, la consommation normalisée en ville ne permet même pas de donner un net avantage à la version hybride (5,3 L vs 5,5 L pour la version thermique).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 02 décembre 2016 à 17:25:18
Mieux que 0,1 L/100 d'écart  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2016 à 15:46:37
Toyota Prius vs Hyundai Ioniq Hybrid, la référence contre un challenger de poids

La Toyota Prius fêtera ses 20 ans l'année prochaine et on peut dire que la plus célèbre des hybrides n'a pas chômé pendant ces deux décennies, avec pas moins de quatre générations et bientôt plus de 4 millions de modèles écoulés dans le monde. Un succès considérable qui ne se dément toujours pas aujourd'hui, en faisant une véritable référence dans le domaine de la compacte hybride. Certains constructeurs ont bien essayé d'attaquer cette domination insolente, comme Honda avec l'Insight et la Civic Hybrid, mais s'y sont cassés les dents. Aujourd'hui, c'est au tour de Hyundai de jouer l'outsider avec la Ioniq dans sa version hybride et aux dents qui rayent le parquet.

http://www.caradisiac.com/comparatif-video-toyota-prius-vs-hyundai-ioniq-hybrid-la-reference-contre-un-challenger-de-poids-111562.htm (http://www.caradisiac.com/comparatif-video-toyota-prius-vs-hyundai-ioniq-hybrid-la-reference-contre-un-challenger-de-poids-111562.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2016 à 15:50:26
La P4 conserve ma préférence.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2016 à 15:54:36
La P4 conserve ma préférence.

Je n'ai essayé que la P3 et l'Auris 2 et j'aimerais bien constaté les progrès de la P4 (ils reparlent de CVT alors ce n'est pas tout à fait ça). La Ioniq est une inconnue pour l'instant qui met une boite double embrayage pour l'agrément mais sera t-elle aussi fiable que la Prius (idem pour le techno des batteries).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 décembre 2016 à 15:56:23
Je n'ai essayé que la P3 et l'Auris 2 et j'aimerais bien constaté les progrès de la P4 (ils reparlent de CVT alors ce n'est pas tout à fait ça). La Ioniq est une inconnue pour l'instant qui met une boite double embrayage pour l'agrément mais sera t-elle aussi fiable que la Prius (idem pour le techno des batteries).

Idem pour les essais.
Pas essayé la P4.
Mais je ne me l'interdis pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2016 à 11:30:01
Les questions à poser, cela se complique :

1/ Le moteur essence étant à injection directe, ce modèle est-il conforme à la norme Euro 6c ?
2/ Si non que cela donne-t-il en terme d’émission de particules (et notamment sur le cycle NEDC sur le test batterie "déchargée") ?

http://www.avem.fr/actualite-essai-kia-optima-hybride-rechargeable-6322.html (http://www.avem.fr/actualite-essai-kia-optima-hybride-rechargeable-6322.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 10:27:33
Suzuki Ignis : petite hybridation et double injection intelligente...Et 4 roues motrices.

Concurrente directe de la Fiat Panda avec qui elle partage un style affirmé et la possibilité de recevoir une transmission aux 4 roues, l'Ignis présente ce qui se fait de mieux dans le segment des citadines actuelles sur le plan de l'habitabilité et de la modularité, mais aussi de la mécanique, avec un moteur essence dont la sobriété intrinsèque peut être renforcée par un système d'hybridation légère très convaincant à l'usage.
LE PROJET

SUZUKI IGNIS
Suzuki puise dans son passé en réintroduisant l'appellation Ignis déjà utilisée de 2000 à 2009 pour baptiser un petit crossover de 3,70 mètres s'intercalant entre le Jimny et le Vitara. En attendant la prochaine berline Swift attendue en concessions pour le printemps prochain, l'Ignis doit contribuer à l'objectif de Suzuki d'augmenter ses ventes de 45 % en Europe de 2016 à 2019.
SUZUKI IGNIS
Le design très original de l'Ignis est le résultat d'un partenariat entre le Japon et le centre de style turinois de la marque. Son style s'inspire aussi bien de celui du petit coupé Cervo de la fin des années 70 (pour les fausses entrées dans les custodes) que de celui de la Swift pour le pavillon flottant. D'ailleurs, l'Ignis a été partiellement mise au point en Europe. Construite au Japon, elle y est déjà commercialisée depuis le début 2016, elle le sera en France à partir du 11 janvier 2017.
LA TECHNIQUE

SUZUKI IGNIS
L'Ignis a été développée sur une toute nouvelle plate-forme dont la première qualité est la légèreté avec une masse débutant à 810 kilos pour la version d'entrée de gamme. À 3,70 mètres de long, elle présente pourtant le même gabarit qu'une Fiat Panda ou une Opel Adam, et légèrement plus grande qu'une Renault Twingo de dernière génération (3,60 m). Positionnée comme un crossover, l'Ignis présente une garde au sol de 18 cm, record sur le segment des citadines. De quoi envisager de réelles aptitudes tout chemin avec l'option Allgrip qui, moyennant un sur-poids de 50 kg, offre une transmission aux 4 roues constituée d'un coupleur visqueux et d'un essieu arrière rigide à ressorts hélicoïdaux !
SUZUKI IGNIS
L'Ignis n'est proposée qu'avec un seul petit moteur essence aux caractéristiques remarquables. Baptisé Dualjet, ce 4 cylindres reçoit comme son nom le suggère deux injecteurs par cylindre, positionnés juste derrière chacune des soupapes d'admission. Un concept qui permet de profiter de l'effet refroidissant de l'évaporation du carburant dans le cylindre - comme le ferait une injection directe mais pour beaucoup moins cher - ce qui permet de retarder l'apparition du cliquetis et donc de porter le taux de compression à la valeur très élevée de 12,5:1. Autre avantage, ce système permet d'éviter la formation de particules qui va bientôt imposer l'utilisation d'un filtre à particules à la plupart des moteurs essence à injection directe.

Mieux, ce petit bloc développant 90 ch à 6000 tr/min peut être épaulé par une machine électrique reliée à son vilebrequin par une courroie pour la version SHVS, constituant la offre d'hybridation – légère en l'occurence – du segment. Alimenté par une petite batterie Lithium-ion placée sous le siège du conducteur cet « alterno-démarreur » autorise une fonction Stop&Start ultra-rapide et silencieuse. De plus, il peut abonder le couple du moteur essence - lequel culmine à 120 Nm à 4400 tr/min - de 50 Nm entre 0 et 3900 tr/min. L'ensemble du système n'entraîne qu'un surpoids de 15 kg par rapport à la version 1.2 Dualjet."

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/suzuki-ignis-petite-originale-28-12-2016-2093276_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/suzuki-ignis-petite-originale-28-12-2016-2093276_651.php)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 décembre 2016 à 12:35:34
Suzuki Ignis : petite hybridation et double injection intelligente...Et 4 roues motrices.

Concurrente directe de la Fiat Panda avec qui elle partage un style affirmé et la possibilité de recevoir une transmission aux 4 roues, l'Ignis présente ce qui se fait de mieux dans le segment des citadines actuelles sur le plan de l'habitabilité et de la modularité, mais aussi de la mécanique, avec un moteur essence dont la sobriété intrinsèque peut être renforcée par un système d'hybridation légère très convaincant à l'usage.
LE PROJET

SUZUKI IGNIS
Suzuki puise dans son passé en réintroduisant l'appellation Ignis déjà utilisée de 2000 à 2009 pour baptiser un petit crossover de 3,70 mètres s'intercalant entre le Jimny et le Vitara. En attendant la prochaine berline Swift attendue en concessions pour le printemps prochain, l'Ignis doit contribuer à l'objectif de Suzuki d'augmenter ses ventes de 45 % en Europe de 2016 à 2019.
SUZUKI IGNIS
Le design très original de l'Ignis est le résultat d'un partenariat entre le Japon et le centre de style turinois de la marque. Son style s'inspire aussi bien de celui du petit coupé Cervo de la fin des années 70 (pour les fausses entrées dans les custodes) que de celui de la Swift pour le pavillon flottant. D'ailleurs, l'Ignis a été partiellement mise au point en Europe. Construite au Japon, elle y est déjà commercialisée depuis le début 2016, elle le sera en France à partir du 11 janvier 2017.
LA TECHNIQUE

SUZUKI IGNIS
L'Ignis a été développée sur une toute nouvelle plate-forme dont la première qualité est la légèreté avec une masse débutant à 810 kilos pour la version d'entrée de gamme. À 3,70 mètres de long, elle présente pourtant le même gabarit qu'une Fiat Panda ou une Opel Adam, et légèrement plus grande qu'une Renault Twingo de dernière génération (3,60 m). Positionnée comme un crossover, l'Ignis présente une garde au sol de 18 cm, record sur le segment des citadines. De quoi envisager de réelles aptitudes tout chemin avec l'option Allgrip qui, moyennant un sur-poids de 50 kg, offre une transmission aux 4 roues constituée d'un coupleur visqueux et d'un essieu arrière rigide à ressorts hélicoïdaux !
SUZUKI IGNIS
L'Ignis n'est proposée qu'avec un seul petit moteur essence aux caractéristiques remarquables. Baptisé Dualjet, ce 4 cylindres reçoit comme son nom le suggère deux injecteurs par cylindre, positionnés juste derrière chacune des soupapes d'admission. Un concept qui permet de profiter de l'effet refroidissant de l'évaporation du carburant dans le cylindre - comme le ferait une injection directe mais pour beaucoup moins cher - ce qui permet de retarder l'apparition du cliquetis et donc de porter le taux de compression à la valeur très élevée de 12,5:1. Autre avantage, ce système permet d'éviter la formation de particules qui va bientôt imposer l'utilisation d'un filtre à particules à la plupart des moteurs essence à injection directe.

Mieux, ce petit bloc développant 90 ch à 6000 tr/min peut être épaulé par une machine électrique reliée à son vilebrequin par une courroie pour la version SHVS, constituant la offre d'hybridation – légère en l'occurence – du segment. Alimenté par une petite batterie Lithium-ion placée sous le siège du conducteur cet « alterno-démarreur » autorise une fonction Stop&Start ultra-rapide et silencieuse. De plus, il peut abonder le couple du moteur essence - lequel culmine à 120 Nm à 4400 tr/min - de 50 Nm entre 0 et 3900 tr/min. L'ensemble du système n'entraîne qu'un surpoids de 15 kg par rapport à la version 1.2 Dualjet."

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/suzuki-ignis-petite-originale-28-12-2016-2093276_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/suzuki-ignis-petite-originale-28-12-2016-2093276_651.php)

L'IMA de Honda était beaucoup mieux conçu. Cette relation entre le moteur thermique et le moteur électrique via une courroie ne me plaît pas du tout...

Ce sont des frais d'entretien en perspective qui peuvent s'avérer coûteux et une fiabilité moindre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 décembre 2016 à 13:12:16
C'est cette moins bien!
La double injection peu coûteuse semble bien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 28 décembre 2016 à 13:52:15
Meme avis sur leur système d'hybridation, mais ça permet sur la base du même moteur de le vendre avec hybride ou pas, ce qui n'est pas possible avec l'IMA.

Par contre excellente idée leur système d'injection, ça ça me plait ;-)

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 04 janvier 2017 à 16:58:55
Les Belges aiment de plus en plus les hybrides  O0
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/marche-les-electriques-et-les-hybrides-ont-la-cote.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/marche-les-electriques-et-les-hybrides-ont-la-cote.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 janvier 2017 à 18:02:05
Les Belges aiment de plus en plus les hybrides  O0
http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/marche-les-electriques-et-les-hybrides-ont-la-cote.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/economie/marche-les-electriques-et-les-hybrides-ont-la-cote.html)

En France, la réduction du bonus a eu un impact négatif sur les ventes de voitures hybrides, dont les ventes sont à la baisse en 2016 (58 300 unités vs 61 600 en 2015). 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 05 janvier 2017 à 09:46:20
M'en f...., ma prochaine hybride sera celle là !

(http://www.infiniti.ca/content/dam/infiniti/vehicles/2015/qx60-hybrid/overview/highlights/bg-hybrid.jpg)

(http://bestride.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/2015-Infiniti-QX60-interior.jpg)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2017 à 09:56:59
M'en f...., ma prochaine hybride sera celle là !

(http://www.infiniti.ca/content/dam/infiniti/vehicles/2015/qx60-hybrid/overview/highlights/bg-hybrid.jpg)

(http://bestride.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/2015-Infiniti-QX60-interior.jpg)

Tu déménages en Amérique du Nord?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 05 janvier 2017 à 10:15:09
Même pas la peine, il y en a une à vendre dans l'hexagone  :crazy:

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-25036739.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-25036739.html)

En tant que véhicule "d'occasion", on fait déjà l'économie sur le malus  :2funny:

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 janvier 2017 à 10:18:30
Même pas la peine, il y en a une à vendre dans l'hexagone  :crazy:

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-25036739.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-25036739.html)

En tant que véhicule "d'occasion", on fait déjà l'économie sur le malus  :2funny:

Un véhicule de démonstration vendu par un importateur...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2017 à 19:36:00
En Amérique du Nord :

En somme, la Honda Accord hybride 2017 est la berline intermédiaire hybride la plus écoénergétique actuellement sur le marché. Elle est également très confortable et performante. Outre un système multimédia perfectible, on ne peut pas lui reprocher grand-chose. C’est sans contredit la meilleure voiture hybride conçue par Honda à ce jour.

https://mobile.guideautoweb.com/articles/41361/honda-accord-hybride-2017-la-meilleure-de-la-marque/
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 janvier 2017 à 20:35:57
Intéressante cette Accord Hybride!!  O0
Et avec 5.2L/100 réels en moyenne après une semaine d'essais, je suis impressionné, surtout pour le gabarit...
Seule une Toyota P4 fait encore mieux.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 janvier 2017 à 12:34:34
Intéressante cette Accord Hybride!!  O0
Et avec 5.2L/100 réels en moyenne après une semaine d'essais, je suis impressionné, surtout pour le gabarit...
Seule une Toyota P4 fait encore mieux.

Si on rapporte ça à la puissance disponible (212 ch vs 122 ch pour la P4), on peut même considérer que l'Accord fait mieux  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2017 à 12:44:21
"la meilleure voiture hybride conçue par Honda à ce jour."
C'est dommage pour nous... sachant que Toyota va vendre 60℅ de ces modèles en hybride en France en 2017 (prévision), 50℅ en 2016.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 janvier 2017 à 13:09:56
Le pire étant que finalement aux ameriques cette Honda hybride s'y vend très mal !!  Mais bon en Europe elle n'aurait aucune chance non plus je pense vue que Honda à abandonné le haut de gamme maintenant . Revenir avec un véhicule a plus de 40000 euros serait très délicat , surtout que les berlines de ce genre n'intéressent plus bcp d'acheteurs ( hors flottes Audi, BMW, Mercedes).
Pour les 60% de ventes de Toyota hybrides il faut voir aussi que c'est un resultat statistique obtenu en abandonnant progressivement les autres versions !!  globalement les ventes d'hybrides de Toyota "peinent" toujours à vraiment s'imposer en Europe ( la PDM de Toyota reste toujours inférieur aux temps d'il y a 12 ans quand ils n'avaient pas d'hybrides, hors prius2, dans la gamme !!).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2017 à 13:19:26
Oui mais cela manque sur Jazz, HRV ou Civic je trouve. Contenu technologique maîtrisé et qui permettrait de mieux respecter les normes.... CO2 ! Surtout si le diesel s'écroule +lu sur le forum, le HRV ne se vend qu'à 20% en diesel). Bravo les normes européennes...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 janvier 2017 à 13:24:27
Oui clair que Honda devrait très vite fournir les Jazz et HRV en hybrid (puisque existant) . Mais visiblement les dirigeants ont engagé des frais lourds pour promouvoir une gamme diesel en Europe et je crains que cela mette du temps à réagir (lenteur japonaise typique ...hélas).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 08 janvier 2017 à 13:25:41
En Amérique du Nord :

En somme, la Honda Accord hybride 2017 est la berline intermédiaire hybride la plus écoénergétique actuellement sur le marché. Elle est également très confortable et performante. Outre un système multimédia perfectible, on ne peut pas lui reprocher grand-chose. C’est sans contredit la meilleure voiture hybride conçue par Honda à ce jour.

https://mobile.guideautoweb.com/articles/41361/honda-accord-hybride-2017-la-meilleure-de-la-marque/

Superbe !
Au moins un moteur "earth dream" qui n'usurpe pas son appellation.

Je retrouve enfin tous les gènes de Honda dans cette Accord Hybride : Démocratisation des innovations au regard du prix (31200 $) par rapport au contenu, technologie progressiste de la motorisation (comme les moteurs CVCC des années 70, les multisoupapes des années 80, les moteurs VTEC des années 90 et les moteurs IMA des années 2000).

Par contre on est loin de tout ça pour l'Europe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2017 à 14:06:36
Tout à fait d'accord, les gènes Honda !
Existants, de moins en moins chez nous, triste !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 08 janvier 2017 à 19:19:22
Attribuer le label "Earth Dream" aux moteurs i-CTDi diesels et aux nouveaux moteurs essence à injection directe, c'est juste honteux.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2017 à 19:31:05
Attribuer le label "Earth Dream" aux moteurs i-CTDi diesels et aux nouveaux moteurs essence à injection directe, c'est juste honteux.

Les moteurs i-cdti n'ont jamais eu le label Earth Dreams !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 08 janvier 2017 à 19:46:20
Attention à ne pas banir trop rapidement l'injection directe, de l'injection directe utilisé en mélange stochiométrique je vois pas ce que ça pose comme soucis.

Ce qui pose soucis (pour les particules) c'est la combustion par strate et pauvre pas l'injection directe.

Flo.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 08 janvier 2017 à 20:17:17
Superbe !
Au moins un moteur "earth dream" qui n'usurpe pas son appellation.

Je retrouve enfin tous les gènes de Honda dans cette Accord Hybride : Démocratisation des innovations au regard du prix (31200 $) par rapport au contenu, technologie progressiste de la motorisation (comme les moteurs CVCC des années 70, les multisoupapes des années 80, les moteurs VTEC des années 90 et les moteurs IMA des années 2000).

Par contre on est loin de tout ça pour l'Europe.


Moteur CVCC qui non jamais été importé en Europe, dans le même style ont été mis dans les Honda aux States, les moteurs ULEV et ZLEV ainsi que les 6cyl. à coupure de 2-3où 4 cylindres d'après les versions, qu'en à la Accord hybride, la 1ère que j'ai vu remonte fin des année 90 où début 2000 lors des NS-X days à Francorchamps  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 janvier 2017 à 21:21:26
Il y a un truc qui me froisse dans l'article canadien cité par Zouzou sur la nouvelle Accord Hybride.
Il dit qu'elle a une boite CVT. Ceci est inexact.
https://www.youtube.com/watch?v=fmMb45PPrmg (https://www.youtube.com/watch?v=fmMb45PPrmg)

Elle n'a pas de transmission...

Je préfère le préciser, car sur ce forum les boites CVT sont souvent honnies.

edit : cette vidéo est très intéressante, si vous parlez un peu anglais, le fonctionnement est en tout point identique a celui de l'Outlander PHEV "batterie vide". Mais le rapport final est bien plus long sur l'Accord, celle-ci sera plus économe sur l'autoroute.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2017 à 21:33:25
C'est vrai !
Comme beaucoup disent que le HSD a une CVT. Pour ma part, c'est inexact.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 08 janvier 2017 à 21:39:06
Il y a un truc qui me froisse dans l'article canadien cité par Zouzou sur la nouvelle Accord Hybride.
Il dit qu'elle a une boite CVT. Ceci est inexact.
https://www.youtube.com/watch?v=fmMb45PPrmg (https://www.youtube.com/watch?v=fmMb45PPrmg)

Elle n'a pas de transmission...

Je préfère le préciser, car sur ce forum les boites CVT sont souvent honnies.

edit : cette vidéo est très intéressante, si vous parlez un peu anglais, le fonctionnement est en tout point identique a celui de l'Outlander PHEV "batterie vide". Mais le rapport final est bien plus long sur l'Accord, celle-ci sera plus économe sur l'autoroute.

Je ne comprends pas l'Anglais, mais il prononce plusieurs fois "dual clutch" qui est la double embrayage chez Honda, je n'ai pas le catalogue sous les yeux, mais il est possible que l'Accord reprenne en partie le système hybride de la Legend qui est une 4WD partielle donc possible qu'il n'y aie de transmission sur la partie AR avec les moteurs électrique, c'est ce que je comprends de son schéma  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 janvier 2017 à 22:01:56
Non, ce n'est ni une E-CVT façon HSD (HSD= la variation se fait sans courroie, mais via un train épicycloïdal reliant MG1, MG2 et l'ICU), ni une Dual-Clutch.

C'est un système sans boite de vitesses!!!
La "clutch" sert à engrener le moteur en prise directe sur la transmission. Avec un seul rapport de démultiplication. Ce mode est réservé aux vitesses hautes (à partir de 65km/h sur l'Outlander, mais surement un peu plus pour l'Accord).
En mode clutch-débrayé, le moteur fonctionne uniquement en qualité de générateur de courant, comme sur une I3 REX par exemple.

C'est très astucieux, assez simple d'un point de vue mécanique, et la faible consommation de cette Accord démontre l'efficience de ce système.
Sur l'Outlander, ça consomme plus mais avec l'aérodynamique et le poids, il n'y a pas de miracle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 janvier 2017 à 22:12:30
Le train épicycloïdal est aussi utilisé par Toyota ! C'est très mécanique, j'aime.

Mais comme le disait Phil, cette Accord ne se vend pas très bien aux USA. Les hybrides ne marchent elles que sous perfusion de primes ou seront-elles un moyen aux constructeurs de respecter les engagements en terme de rejet de CO2? Il n'y a donc pas que la technique... Dommage !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 09 janvier 2017 à 00:24:40
Les moteurs i-cdti n'ont jamais eu le label Earth Dreams !!

Bien sûr que si !!
Le 1.6 i-CTDi est estampillé "earth dream".

La preuve ici  :  http://www.honda.ma/auto/diesel_honda (http://www.honda.ma/auto/diesel_honda)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 09 janvier 2017 à 07:22:51
L'i-DTEC donc et pas l'i-CTDI
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2017 à 07:24:08
L'i-DTEC donc et pas l'i-CTDI

Voilà !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 09 janvier 2017 à 07:26:49
Er encore, que le 1.6.
Pas le 2.2.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 janvier 2017 à 07:30:48
Er encore, que le 1.6.
Pas le 2.2.

Bien précisé !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 09 janvier 2017 à 10:58:03
L'i-DTEC donc et pas l'i-CTDI

Ah oui  ! Exact. Au temps pour moi.

i-DTEC effectivement. Bon en tous cas c'est bien un diesel.

Ça n'a rien de "earth dream".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2017 à 14:48:05
Honda va refaire une hybride abordable.

A suivre...

http://www.moteurnature.com/28728-honda-va-refaire-une-hybride-abordable (http://www.moteurnature.com/28728-honda-va-refaire-une-hybride-abordable)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 13 janvier 2017 à 14:52:19
Ah oui  ! Exact. Au temps pour moi.

i-DTEC effectivement. Bon en tous cas c'est bien un diesel.

Ça n'a rien de "earth dream".

????? En quelle raison ça n'a rien de "earth dreams" ??????

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2017 à 15:15:52
Earth Dream est le nom porté par les nouvelles motorisation et transmission Honda !

http://world.honda.com/EarthDreamsTechnology/ (http://world.honda.com/EarthDreamsTechnology/)

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 janvier 2017 à 18:38:45
????? En quelle raison ça n'a rien de "earth dreams" ??????

Flo.

Parce que le diesel c'est mal !!  >:D...........pour dav77 le i-DTEC ce serait plutôt "Earth Nightmare", mais d'un point de vue marketing c'est quand même nettement moins vendeur que "Earth Dreams"  :crazy: 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2017 à 18:49:23
Parce que le diesel c'est mal !!  >:D...........pour dav77 le i-DTEC ce serait plutôt "Earth Nightmare", mais d'un point de vue marketing c'est quand même nettement moins vendeur que "Earth Dreams"  :crazy:

Dommage c'est pas mal trouvé  :2funny:  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 janvier 2017 à 18:50:40
Honda va refaire une hybride abordable.

A suivre...

http://www.moteurnature.com/28728-honda-va-refaire-une-hybride-abordable (http://www.moteurnature.com/28728-honda-va-refaire-une-hybride-abordable)

En voilà une bonne nouvelle!!!
J'ai hâte d'en savoir plus!!  O0 :coolsmiley: :P
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2017 à 18:52:50
En voilà une bonne nouvelle!!!
J'ai hâte d'en savoir plus!!  O0 :coolsmiley: :P

Pas sûr en Europe...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2017 à 18:57:24
Pas sûr en Europe...

Exact

Citer
A l'occasion du salon de Detroit, Honda a annoncé qu'il allait lancer une nouvelle hybride l'année prochaine, une pure hybride qui ne serait disponible qu'avec ce type de motorisation. Cette voiture sera fabriquée aux Etats-Unis, et on n'en connait encore détail, et pas plus si elle sera importée en Europe. On rappellera cependant qu'Honda avait importé d'Amérique, de jolis coupés Accord il y a une quinzaine d'années. ils sont aujourd'hui recherchés, et appréciés. Aux Etats-Unis, Honda va aussi reprendre sa technologie hybride bi-moteur dans sa gamme SUV/pick-up, on peut donc raisonnablement espérer qu'il se relance de même sur l'hybride en Europe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: loic le 13 janvier 2017 à 20:13:30
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020  :'( :'( :'(  avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 janvier 2017 à 20:43:40
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020  :'( :'( :'(  avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!

Autant dire la St Glin Glin.... :(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 13 janvier 2017 à 21:42:14
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020  :'( :'( :'(  avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!
Shit  :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2017 à 21:53:25
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020  :'( :'( :'(  avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!

Hé ho!  2020 c'est demain les copains!   ;D  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 janvier 2017 à 23:19:02
Hé ho!  2020 c'est demain les copains!   ;D  ;)

C'est vrai que ça ne fait jamais que 3 ans  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 janvier 2017 à 23:28:16
C'est vrai que ça ne fait jamais que 3 ans  ;)

Eh oui!  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 14 janvier 2017 à 00:46:07
En Hybride et sans turbo sa me dit bien sur une accord ou Crv.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 14 janvier 2017 à 10:58:53
C'est vrai que ça ne fait jamais que 3 ans  ;)

Et je roule avec quoi en décembre 2017  :P
Car je dois rendre là jazz h ... en décembre 2017  :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 janvier 2017 à 11:03:39
Et je roule avec quoi en décembre 2017  :P
Car je dois rendre là jazz h ... en décembre 2017  :-\

Pas en hybride chez Honda!
Rien ne t'empêche de garder ta Jazz même si financièrement ce n'est peut-être pas le plus avantageux.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2017 à 11:55:07
Et je roule avec quoi en décembre 2017  :P
Car je dois rendre là jazz h ... en décembre 2017  :-\

Déjà! ?  :o
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 janvier 2017 à 13:59:30
Et je roule avec quoi en décembre 2017  :P
Car je dois rendre là jazz h ... en décembre 2017  :-\

Tu prends une Civic 10 1.5 turbo CVT en attendant l'arrivée d'une version hybride  :)........y'a pire comme punition, non ??  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 14 janvier 2017 à 14:25:58
Tu prends une Civic 10 1.5 turbo CVT en attendant l'arrivée d'une version hybride  :)........y'a pire comme punition, non ??  :P
rentre pas dans le garage  :-\
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 janvier 2017 à 15:17:36
Pas en hybride chez Honda!
Rien ne t'empêche de garder ta Jazz même si financièrement ce n'est peut-être pas le plus avantageux.

+1!!
Si tu en es toujours content, pourquoi ne pas la garder 3 ans de plus?
Niveau fiabilité, tu n'auras pas grand chose à craindre je pense.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2017 à 16:37:20
+1!!
Si tu en es toujours content, pourquoi ne pas la garder 3 ans de plus?
Niveau fiabilité, tu n'auras pas grand chose à craindre je pense.

+++1  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 14 janvier 2017 à 22:31:40
Pourquoi dois tu la rendre droopy ???

Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 14 janvier 2017 à 22:48:37
Pourquoi dois tu la rendre droopy ???

Flo.
la batterie est vide  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 janvier 2017 à 23:23:25
la batterie est vide  >:D

 :2funny:

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 15 janvier 2017 à 13:30:40
la batterie est vide  >:D

D'autres c'est quand le cendrier est plein  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2017 à 13:33:39
D'autres c'est quand le cendrier est plein  :2funny:

Pas Harry.
Lui c'est quand le réservoir est vide.  :crazy:
Lio lui c'est quand il a découvert le pote aux roses  :crazy:
Aos c'est quand la neige a fondu.
ZZ Top c'est quand la barbe est tondue.
Crix c'est quand il a tondu.
...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 15 janvier 2017 à 17:07:24
Pas Harry.
Lui c'est quand le réservoir est vide.  :crazy:
Lio lui c'est quand il a découvert le pote aux roses  :crazy:
Aos c'est quand la neige a fondu.
ZZ Top c'est quand la barbe est tondue.
Crix c'est quand il a tondu.
...

 :coolsmiley: Aos c'est quand elle est trop sale et qu'il ne la reconnait plus  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 15 janvier 2017 à 17:25:16
:coolsmiley: Aos c'est quand elle est trop sale et qu'il ne la reconnait plus  >:D

Tu veux dire trop propre  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2017 à 10:25:58
BMW leader des hybrides rechargeables en 2016 :

L'année 2016 a été favorable aux ventes de voitures hybrides rechargeables avec une croissance de 28 % mais les volumes demeurent très faibles avec 6 467 immatriculations seulement dont BMW occupe tout juste la première marche sur le podium avec 1 559 unités, suivi de très près par Volkswagen et ses 1 541 ventes, les deux allemands raflant chacun 1/4 du marché. Volvo occupe la troisième marche, loin derrière avec 810 immatriculations. Par Jean-Christophe Lefèvre.

http://www.breezcar.com/actualites/article/ventes-voitures-hybrides-rechargeables-france-2016 (http://www.breezcar.com/actualites/article/ventes-voitures-hybrides-rechargeables-france-2016)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 21 janvier 2017 à 22:34:16
Sais t  on exactement quelle chimie est utilisée, et qui fournit les cellules ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 28 janvier 2017 à 08:36:21
Après une civil 1.5 ls vtec de 2001 je roule en prius 3 de 2010 depuis Mars. J adore la douceur de la voiture. Le côté pratique. 5 portes et coffre.
Défaut. Intérieur tableau de bord.plastique qui se taille. Grésillement. Extérieur peinture fragile.
Mauvais amortissement. Rebondi sur plaqué d egout.
J avais lu dans les revues. Mauvaise qualités de fabrication.tres bonne fiabilité.  A voir à l avenir.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 28 janvier 2017 à 09:50:02
Je m intéresse à poser un lit bio éthanol. Peut être fuelkatking avec sonde de carburant. Qu' en pensez vous.
J attends une homologation éventuelle du lit.
Ou alors je reste 50% Éthanol essence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 28 janvier 2017 à 12:04:51
As tu fait ton bilan réel en terme de rentabilité avant d'envisager cette transformation ?
Je parle d'un vrai bilan avec de vrai relevé de la surconso à l'E85 avec une surveillance du LTFT pour voir si la surconso est en corrélation ?
Sur une voiture consommant aussi peu tu vas gagner peanuts.

Et faudra a tout prix vidanger au bout d'un an a cause des résidus très acide à cause de l'éthanol......

Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 30 janvier 2017 à 19:38:24
Pour l'EUROPE, il faudra attendre 2020  :'( :'( :'(  avec JAZZ, CIVIC et HR-V en Hybrid !!

mon dealer   :buck2:  CC  m'a encore redis 2018 pour la Jazz  ???   
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 janvier 2017 à 20:59:08
mon dealer   :buck2:  CC  m'a encore redis 2018 pour la Jazz  ???

Si seulement il pouvait avoir raison!!
 ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 janvier 2017 à 09:19:17
Une info intéressante : hier matin je discutais avec une patiente, qui est chauffeur de taxi (plutôt rural/voies rapides) et conduit une Prius3 depuis 2010. Elle en est enchantée, la trouve Zen mais bien assez puissante en cas de besoin.
360Mkm au compteur, aucune panne. Une batterie 12V changée, c'est tout.
Elle va quand même devoir changer de voiture prochainement, à grands regrets.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 janvier 2017 à 09:48:30
ben y a la P4....
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 janvier 2017 à 09:55:24
ben y a la P4....

Je ne suis pas fan de la Prius, mais passer d'une Prius3 à une P4.......je comprends que la patiente de stratus ait de grands regrets !!  :crazy: :D

(http://img11.hostingpics.net/pics/8265651450635414sable2zoom.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8265651450635414sable2zoom.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 janvier 2017 à 09:56:23
excellent.... ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2017 à 09:57:55
Des souvenirs de l'armée !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 janvier 2017 à 10:05:10
C'est sûr que c'est le grand écart là...
Mais après tout pourquoi pas?  :laugh:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 janvier 2017 à 10:06:29
Des souvenirs de l'armée !

Moi, mes souvenirs c'est plutôt ça  ;)

(http://img11.hostingpics.net/pics/547420ASM.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=547420ASM.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2017 à 10:13:12
Moi, mes souvenirs c'est plutôt ça  ;)

(http://img11.hostingpics.net/pics/547420ASM.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=547420ASM.jpg)

J'ai fait la Marine aussi !
Bon à Hourtin (33) et Paris, cela fait moins rêver.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 janvier 2017 à 10:16:05
J'ai fait la Marine aussi !
Bon à Hourtin (33) et Paris, cela fait moins rêver.

Bof...
Cela ne me fait pas tellement rêver.  :buck2:
Je fais partie de la génération qui n'a pas fait l'armée, seulement la journée "APL" à 16 ans. J
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2017 à 10:23:41
Après un beau restylage intervenu l’an passé, Mitsubishi apporte quelques modifications au millésime 2017 de son SUV hybride rechargeable. Outre plusieurs ajouts et évolutions d’équipements, le Mitsubishi Outlander PHEV reçoit un nouveau mode de fonctionnement baptisé « EV Prioritaire ».

http://www.automobile-propre.com/essai-mitsubishi-outlander-phev-2017/ (http://www.automobile-propre.com/essai-mitsubishi-outlander-phev-2017/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 janvier 2017 à 10:52:42
Ou en sont les ventes ? perso j'ai du voir un seul modele restylé ( tres raté pour moi par ailleurs ) sur route..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2017 à 10:56:25
Avec moins d'aide, cela ne doit pas être au mieux !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 janvier 2017 à 13:18:15
Avec moins d'aide, cela ne doit pas être au mieux !

L'Outlander PHEV a pleinement bénéficié du gros bonus........avec seulement 1 000€ d'aide aujourd'hui, les ventes sont plombées par un prix très élevé (entrée de gamme à 48k€).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2017 à 14:07:09
Ah ben oui, d'ailleurs qu'est ce qu'ils racontent dans cet article avec un prix d'entrée de gamme de 38900€ pour le PHEV ???
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 janvier 2017 à 14:12:44
Ah ben oui, d'ailleurs qu'est ce qu'ils racontent dans cet article avec un prix d'entrée de gamme de 38900€ pour le PHEV ???

C'est le prix hors taxe, que l'article indique d'ailleurs un peu plus loin  ;)

(http://img11.hostingpics.net/pics/941887MitsuPHEV.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=941887MitsuPHEV.png)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 31 janvier 2017 à 16:33:38
Oui ça reste cher...
C'est pour ça que j'ai pris le mien d'occasion (modèle de démonstration, 10Mkm), avec un très gros rabais du coup. Du coup j'ai même pu avoir le haut de gamme avec mon budget.
Aucun regret, et aucun problème avec ce véhicule.

Les différentes améliorations annoncées dans l'article sont intéressantes, et c'est vrai que ce mode EV me manque un peu sur le mien.
Je réveille le thermique quand je demande du chauffage et qu'il fait moins de 10° dehors (alors qu'il y a un chauffage électrique, qui me suffirait largement, je ne suis pas frileux, plus les sièges chauffants).
Je le réveille aussi lorsque j'ai le pied trop lourd sur l'accélérateur (alors que la puissance des 2 moteurs EV serait largement suffisante tant qu'il reste de la batterie), en fait il faut surveiller le compteur de puissance et ne pas sortir de la zone verte pour rester en EV.
Pas si compliqué, et j'y arrive très bien. Mais avec ce mode EV, plus besoin de se poser de questions.

Le frein à main électrique, pas mal non plus. Mais risque-t-il de rester bloqué quand ça gèle (avec le Trafic ça arrive  :'()??
Et le volant chauffant, j'aimerais bien tester!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2017 à 19:01:28
C'est le prix hors taxe, que l'article indique d'ailleurs un peu plus loin  ;)

(http://img11.hostingpics.net/pics/941887MitsuPHEV.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=941887MitsuPHEV.png)
Ils parlent d'abord de prix TTC et d'ailleurs le compare au prix TTC du diésel.
Or à 37000€ en diesel, c'est TTC il me semble...
C'est vraiment n'importe quoi cette comparaison.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 janvier 2017 à 23:51:33
Ils parlent d'abord de prix TTC et d'ailleurs le compare au prix TTC du diésel.
Or à 37000€ en diesel, c'est TTC il me semble...
C'est vraiment n'importe quoi cette comparaison.

Un article qui n'a pas été relu avant d'être publié......comme tant d'autres  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 01 février 2017 à 01:20:41
Un article qui n'a pas été relu avant d'être publié......comme tant d'autres  ::)

On annonce déjà les prix TTC, trop facile sinon.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 01 février 2017 à 14:59:59
T'inquiète pas stratus pour le frein à main.
Sur le traffic c'est un boitier central qui tire deux cables à ta place, les cables en vieillissant prennent l'humidité, et ça gèle..........
SUr l'espace IV, les cables malgré qu'ils se démontent (pratique pour les "dégripper et passer du lubrifiant à l'intérieur"), ne se vendent pas !!!!!!!! Il faut les acheter le bloc avec soit une facture de 500, oui cinq cent euros !

Je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais sur notre Thésis, le frein à main avait deux petits moteurs dans les étriers arrière, aucun cable, la strictement aucun risque que ça gèle !
Comment c'est monté sur le frein à main électrique du HRV par exemple ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 février 2017 à 19:30:48
Au Canada :

Essai routier Honda Accord hybride 2017: la version la plus pertinente?

http://auto.lapresse.ca/actualites/honda/201701/31/01-5064876-essai-routier-honda-accord-hybride-2017-la-version-la-plus-pertinente.php (http://auto.lapresse.ca/actualites/honda/201701/31/01-5064876-essai-routier-honda-accord-hybride-2017-la-version-la-plus-pertinente.php)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 01 février 2017 à 20:02:19
T'inquiète pas stratus pour le frein à main.
Sur le traffic c'est un boitier central qui tire deux cables à ta place, les cables en vieillissant prennent l'humidité, et ça gèle..........
SUr l'espace IV, les cables malgré qu'ils se démontent (pratique pour les "dégripper et passer du lubrifiant à l'intérieur"), ne se vendent pas !!!!!!!! Il faut les acheter le bloc avec soit une facture de 500, oui cinq cent euros !

Je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais sur notre Thésis, le frein à main avait deux petits moteurs dans les étriers arrière, aucun cable, la strictement aucun risque que ça gèle !
Comment c'est monté sur le frein à main électrique du HRV par exemple ?

Flo.

Merci pour les renseignements. Ta dernière question est intéressante. J'espère que tu auras une réponse.

Pour le Trafic, je verrai à la prochaine révision ce que me dit l'agent Renault au sujet de ce frein à main qui gèle en hiver. Je ne pense pas faire réparer car les jours de gel sont très minoritaires, même par chez moi. Cet hiver j'ai pris l'habitude de ne pas m'en servir et laisser une vitesse engagée, ça c'est bien passé.

Du coup je serais intéressé d'avoir le témoignage de personnes ayant/ayant eu des voitures équipées de frein de parking automatique. Je n'ai eu qu'une seule voiture qui l'avait : un C4 Picasso de 2007, et pas de problème même lorsque ça gelait fort.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pikenic le 01 février 2017 à 20:37:36
Je n'ai eu qu'une seule voiture qui l'avait : un C4 Picasso de 2007, et pas de problème même lorsque ça gelait fort.
C'est vrai, le frein électrique de mon ex-Grand C4 Picachiotte est une des rares pièces qui ne m'a jamais posé de problème.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 février 2017 à 20:57:44
C'est vrai, le frein électrique de mon ex-Grand C4 Picachiotte est une des rares pièces qui ne m'a jamais posé de problème.  :crazy:

Il font du papier toilette aussi?   :buck2:  :crazy:  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 01 février 2017 à 22:50:50
Mais arrêtez bon sang ;-)
Le grand C4 picasso en THP 165 je l'ai proposé à ma femme et elle n'en veux pas elle veut que du jap, mais z'ont pas de monospace les japs :'-(
Tu as eu quoi comme  soucis sur le  grand picasso ?

Stratus tu fais comment pour ne pas mettre le frein à main électrique sur le trafic ? Je ne me suis pas documenté sur l'espace, mais il se met tout seul à la coupure du contact je ne sais pas comment éviter qu'il se mette.
Par contre à savoir, si c'est le même système que notre espace IV, les cables tirent sur des leviers avec des ressorts.
Les leviers sont reliés a un axe qui rentre dans l'étrier.
SUr notre espace parfois ça ne se débloquait pas complètement.
En fait il a suffit de mettre un peu d'huile au niveau des leviers qui étaient assez raide à manipuler pour que je n'ai plus eu de soucis.
On peut le faire sans rien démonter même pas les roues arrière si c'est fait pareil.

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 février 2017 à 22:57:57
Le THP PSA, la chaîne ne se détend plus? Et ce n'était pas la seule avarie!

Pour le frein à main électrique, un collègue sur Passat avait une manip pour ne pas le mettre, que son atelier VW lui avait dit, une histoire d'appui long sur deux boutons (frein à main et contact?).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 février 2017 à 06:57:40


Stratus tu fais comment pour ne pas mettre le frein à main électrique sur le trafic ?


Sur le Trafic, c'est un frein à main manuel!!!
Tout simplement. Donc que je contrôle moi même, ce qui m'arrange bien dans le cas présent puisque cet hiver il est resté bloqué après une nuit de gel.
C'est pour ça que je m'inquiète d'avoir un modèle à frein à main électrique, comment ça se passe quand le véhicule prend de l'âge et que l'humidité fait geler le mécanisme?

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 02 février 2017 à 08:12:52
Note que tous les freins de stationnement électriques ne sont pas automatiques.
Typiquement, celui du HRV est exclusivement manuel pour le serrer : il faut impérativement agir sur le bouton.
Pour le desserrer, on peut le faire manuellement (en agissant sur le même bouton) ou automatiquement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 02 février 2017 à 08:37:19
OK c'est bon à savoir!
Il ne s'enclenche pas tout seul quand tu éteins la voiture?
Et quand tu commences à rouler il ne s'en va pas tout seul non plus?

Les paresseux trouveront ça décevant par rapport aux modèles français qui le font automatiquement, mais cela peut éviter des problèmes.

C'est comme les portes qui se ferment toutes seules en roulant et les rétros qui se plient au verrouillage, on aime ou on aime pas, chaque cas se discute.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 février 2017 à 08:56:34
OK c'est bon à savoir!
Il ne s'enclenche pas tout seul quand tu éteins la voiture?

Non

Et quand tu commences à rouler il ne s'en va pas tout seul non plus?

Il me semble que si, mais je n'ai pas fait le test vu que je l'enlève toujours manuellement.

Les paresseux trouveront ça décevant par rapport aux modèles français qui le font automatiquement, mais cela peut éviter des problèmes.

C'est comme les portes qui se ferment toutes seules en roulant et les rétros qui se plient au verrouillage, on aime ou on aime pas, chaque cas se discute.

En ce qui me concerne, le fait que ce frein de parking ne soit pas automatique est un point très positif  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 02 février 2017 à 11:50:15

Et quand tu commences à rouler il ne s'en va pas tout seul non plus?




Il me semble que si, mais je n'ai pas fait le test vu que je l'enlève toujours manuellement.


Pour le desserrage, il y a les deux modes (dixit la notice du HRV)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 03 février 2017 à 10:55:22
Je ne t'avais pas compris stratus.
EN frein à main électrique je connais deux montages, celui de l'espace IV, ou il y a un moteur central qui tire des câbles............et qui en vieillissant prennent l'eau et gêle et que renault ne vend pas au détail alors qu'ils se démontent !

Et ce que l'on avait sur la Thésis, là aucun risque que ça gèle puisque il y a un moteur par étrier le tout dans un carter étanche....par contre apprentissage à la valise pour le simple changement des plaquettes !


Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 février 2017 à 21:02:49
Mais il n'y a pas de marché...

Pour répondre à une forte demande, la marque va accorder plus de place à la version écolo de la Yaris sur les chaînes de production d'Onnaing. Dès avril, 45 % des Yaris assemblées seront des hybrides

http://www.caradisiac.com/toyota-va-produire-plus-de-yaris-hybrides-dans-son-usine-francaise-112554.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-va-produire-plus-de-yaris-hybrides-dans-son-usine-francaise-112554.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 09 février 2017 à 14:44:09
Pas mal !
Le prix des pièces de ces groupes hybride va fortement baisser !
Zouzou,  as tu vu une étude du retour des pannes batteries de ces hybrides ? (Nimh pour toyota et pour les autres technos, qui sont certes beaucoup plus récente)

Le rav4 il est en nimh aussi ou pas ?

Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 février 2017 à 16:35:20
Pas mal !
Le prix des pièces de ces groupes hybride va fortement baisser !
Zouzou,  as tu vu une étude du retour des pannes batteries de ces hybrides ? (Nimh pour toyota et pour les autres technos, qui sont certes beaucoup plus récente)

Le rav4 il est en nimh aussi ou pas ?

Flo.

Non! 25%
Le NiMH semble très fiable.
Le Li-ion beaucoup moins. Un membre de PH avait perdu du potentiel sur son Mitsubishi PHEV. Un pote sur sa Golf GTE d'un an a perdu 20% (pas de bol VW ne prend pas en charge tant que la perte n'est pas de plus de 25%... Seul problème, VW ne veut pas dévoiler son mode de calcul, d'appréciation....).
Et puis, il n'y a qu'à voir nos PC portables, nos smartphones...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 09 février 2017 à 16:47:41
Euh....tu répond non à quoi ? :'-( et les 25% c'est pour quoi ?

Pour le li ion, je n'y crois pas même à moyen terme (5ans), c'est bien pour ça que je pose laquestion ;-)
Même rebnault ne communique pas sur cet aspect un collègue avec une fluence il reçoit simplement OK, le test a été fait en 5 minutes avec le PC.

Pour moi le seul moyen c'est charge avec équilibrage de toutes les cellules, et décharge de toutes les cellules et on voit ce que ça restitue comme capacité, je comprend que les constructeurs ne veulent pas communiquer dessus.

mais si ils ne font rien pour lutter contre ces "grosses" hybride rechargeable qui commencent à être utilisé de façon "débile", c'est à dire jamais rechargé et en se trimbalant des centaines de kilos pour rien.........niveau écologie je trouve ça complètement stupide, surtout que les consos sont vraiment pas terrible, et c'est normal, dans ce cas autant acheter une hybride simple comme l'insight ou les prius..........

Merci.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 février 2017 à 16:55:16
Non, je n'ai vu aucune étude !
Je sais qu'il y a des Prius fortement kilométrées de plus de 10 ans (NiMH) et que pour les LI-ion, les batteries perdent déjà en autonomie la première année.
Pour le calcul, mon pote a essayer de savoir chez VW mais il n'a obtenu aucune information, seulement que ces batteries était encore à "80%" environ et que VW applique la garantie de 8 ans en dessous de 75% ce qui ne veut pas dire grand chose.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 09 février 2017 à 18:36:56
OK, merci bien.

Et c'est pareil mon collègue avec sa fluence n'a pas su me dire comment c'était stipulé dans leurs contrats comment indique t ils leur méthode de test pour indiquer que c'est à plus ou moins de 80% ?
Car à part lui faire faire un cycle avec surveillance de chaque cellule pour moi c'est strictement impossible d'évaluer la capacité, je ne connais aucune autre méthode.

Je lui ai dis de demander l'état en tension de chacune de ses "grappes" de cellules, le gars de l'atelier ne savait même pad qu'il y avait plusieurs tensions, à l'appareil ça ne lui sors que la tension globale ça ne veut strictement rien dire !

J'avais vu une étude sur le Nimh et elle était positive, mais bon, ça on pouvait s'en douter vu le retour qu'on a .....en attendant dans les satellites on sera passé du Nimh directement au LigepoLifepo, même pas passé au liion, trop dangereux, et se dégrade trop vite !


Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 février 2017 à 18:44:28
Qu'est ce que le Ligepo?
Je connais le Li-polymere, Li-ion-polymere?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 février 2017 à 20:57:40
Sur les plus anciennes P+ ( li-ion ) qui ont dépassé les 5 ans ( au Japon) il ne semble pas encore y avoir le moindre soucis avec la batterie. Mais on verra vraiment dans 10 ans ( les premières Prius ont plus de 15ans et fonctionnent toujours sans problème...avec du Ni-Mh).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 09 février 2017 à 21:12:46
Qu'est ce que le Ligepo?
Je connais le Li-polymere, Li-ion-polymere?

N'est-ce pas plutôt LiFePO4 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium_fer_phosphate (https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium_fer_phosphate)   :idiot2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 février 2017 à 22:03:20
Sur les plus anciennes P+ ( li-ion ) qui ont dépassé les 5 ans ( au Japon) il ne semble pas encore y avoir le moindre soucis avec la batterie. Mais on verra vraiment dans 10 ans ( les premières Prius ont plus de 15ans et fonctionnent toujours sans problème...avec du Ni-Mh).

On en a pourtant tellement eu qui nous faisaient leur petit laïus sur la durabilité, la fiabilité, le coût et le sur coût supposé...
J'espère que l'avenir finira par leur donner raison.
Ce serait dommage qu'ils se soient donné autant de mal pour ne pas voir finalement leur illusion se réaliser   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 février 2017 à 10:41:16
Toyota Prius et Hyundai Ioniq : sobres familiales

"Ioniq : sobres familiales
Par Nicolas Meunier
Le 10.02.2017 à 19h49

Il aura fallu attendre la quatrième génération de Toyota Prius pour voir arriver une véritable concurrente, la Hyundai Ioniq. L’une et l’autre rivalisent d’atouts pour combiner sobriété et aspects pratiques.


Hyundai Ioniq et Toyota Prius
N. MEUNIER - CHALLENGES
0 RÉACTIONS
La Toyota Prius est peut-être la révolution automobile la plus marquante de ces dernières années. En vingt ans, elle s’est en effet écoulée à près de quatre millions d’exemplaires. Si elle a su s’imposer à ce point, c’est sans doute dû au fait que sa motorisation permet des gains de consommation réels, sans pour autant imposer de contrainte. Sa fiabilité proverbiale en a même fait la préférée des taxis. Pourtant, malgré ce succès, il a fallu attendre longtemps qu’une vraie concurrente aux dents longues pointe le bout de son nez, en la personne de la Hyundai Ioniq. Les hybrides Honda qui s’étaient risquées à l’exercice jusque alors, ne pouvaient jamais débrayer complètement leur moteur essence.

Pour se placer à la hauteur de la reine des hybrides, la Hyundai Ioniq a mis les petits plats dans les grands. Ainsi, elle inaugure une plateforme spécifique, dénommée DE, dédiée aux hybrides du groupe et partagée avec le Kia Niro. Aussi et surtout, elle adopte une boîte à double embrayage, censée éviter l’impression de patinage de la Toyota, tant détestée par une bonne part de la clientèle européenne. Pour autant, à l’usage, la recette n’est pas aussi probante qu’espérée.

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En images : Toyota Prius et Hyundai Ioniq

En adoptant cette boîte à double embrayage, la Ioniq offre des passages de rapports fluides et sans à-coups. Elle permet par ailleurs d’optimiser le rendement du moteur électrique de traction, puisque celui-ci profite des différents rapports de cette boîte. A contrario, sur la Prius, il est en prise directe sur l’essieu avant. Mais à l’usage, la solution choisie par Hyundai ne présente pas un avantage décisif. Certes douce, cette transmission ne parvient pas à battre celle à variation continue de Toyota sur son propre terrain.

Par ailleurs, sa réactivité prête le flanc à la critique. Tout va bien tant que le rythme est constant. Mais dès qu’il faut rétrograder rapidement, en sortie de virage ou de rond point, la Ioniq traîne la patte. Et face à elle, la Prius a beaucoup progressé. Désormais, elle modère ses vocalises tout autant qu’elle a gagné en réactivité. Au final, la transmission Toyota est désormais à même de séduire tout un chacun, alors qu’elle ne pouvait convaincre jusque-là que les amateurs de conduite « pépère »."

https://www.challenges.fr/automobile/comparatifs/toyota-prius-et-hyundai-ioniq-sobres-familiales_451506#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/comparatifs/toyota-prius-et-hyundai-ioniq-sobres-familiales_451506#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20170211
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: victor le 11 février 2017 à 11:19:07
Nous sommes très très content de la boîte dite "CVT" de notre AURIS HSD (identique à celle de la précédente PRIUS)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 11 février 2017 à 20:22:28
Selon l'article, la DCT ne prend pas spécialement l'avantage sur le train épicycloïdal de la Prius, c'est même l'inverse en fait.
Et la Prius l'emporte toujours en terme de consommation record.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 février 2017 à 21:47:38
Selon l'article, la DCT ne prend pas spécialement l'avantage sur le train épicycloïdal de la Prius, c'est même l'inverse en fait.
Et la Prius l'emporte toujours en terme de consommation record.

Il paraît sur la Prius 4 mais personne n'en parle vraiment !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 12 février 2017 à 21:58:18
On en a pourtant tellement eu qui nous faisaient leur petit laïus sur la durabilité, la fiabilité, le coût et le sur coût supposé...
J'espère que l'avenir finira par leur donner raison.
Ce serait dommage qu'ils se soient donné autant de mal pour ne pas voir finalement leur illusion se réaliser   >:D

En effet et on peut commencer par Toyota avec un discours complètement dichotomique...........ils étaient anti li ion, mais quand ils ont sortis la P+ européenne d'un seul coup d'un seul le li ion a été génial pour eux......  :idiot2: :crazy: :2funny:

Et bizarre, mais Toyota a par la suite investit pas mal dans la recherche du vieillisement des Liion.........
D'ailleurs leurs "labos", utilisent une sorte de scan de la batterie avec des ions "radioactifs" et ils les font cycler énormément pour vérifier comment le li ion vieillit pour l'améliorer. (et ils sont bien conscient eux même que ça ne vaut pas un vieillissement "temporel" qu'il est très difficile de reproduire dans les conditions automobiles aussi versatlies)

L'avantage c'est que même HS le li-ion dans 7-10ans, je pense que les batteries devraient couter "peu" cher, mais le Nimh est déjà pas très cher à la base.

Ce n'est pas pour rien que pour certaines applications, ce n'est même pas pensable.
Même si sous cette dénomination (qui ne veut pas dire grand chose), se cache en réalité différentes technologies on verra bien à l'avenir lesquels ont été les plus fort.

Mais quand je vois que les garages ne sont même pas capable de donner un état de vieillissement précis de la batterie et sortent juste un état avec batterie OK je me dis, qu'on est mal barré pour que plus tard les gens puissent prouver que leur capacité à baissé de 80%...........
D'ailleurs, quand dans les indications de garanties, est-ce que c'est 80% de capacité uniquement (ce qui ne veut en réalité rien dire, ou il est précisé le courant de décharge pour le test ? Car si on décharge à 4C ou 1C une vieille li ion ne va pas restituer la même quantité d'Ah)

Zouzou, c'était lifepo, désolé.
Le fournisseur A123 est un gros pilier dans la maîtrise de cette techno.

Flo.

Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 février 2017 à 22:06:53
En effet et on peut commencer par Toyota avec un discours complètement dichotomique...........ils étaient anti li ion, mais quand ils ont sortis la P+ européenne d'un seul coup d'un seul le li ion a été génial pour eux......  :idiot2: :crazy: :2funny:

Et bizarre, mais Toyota a par la suite investit pas mal dans la recherche du vieillisement des Liion.........
D'ailleurs leurs "labos", utilisent une sorte de scan de la batterie avec des ions "radioactifs" et ils les font cycler énormément pour vérifier comment le li ion vieillit pour l'améliorer. (et ils sont bien conscient eux même que ça ne vaut pas un vieillissement "temporel" qu'il est très difficile de reproduire dans les conditions automobiles aussi versatlies)

L'avantage c'est que même HS le li-ion dans 7-10ans, je pense que les batteries devraient couter "peu" cher, mais le Nimh est déjà pas très cher à la base.

Ce n'est pas pour rien que pour certaines applications, ce n'est même pas pensable.
Même si sous cette dénomination (qui ne veut pas dire grand chose), se cache en réalité différentes technologies on verra bien à l'avenir lesquels ont été les plus fort.

Mais quand je vois que les garages ne sont même pas capable de donner un état de vieillissement précis de la batterie et sortent juste un état avec batterie OK je me dis, qu'on est mal barré pour que plus tard les gens puissent prouver que leur capacité à baissé de 80%...........
D'ailleurs, quand dans les indications de garanties, est-ce que c'est 80% de capacité uniquement (ce qui ne veut en réalité rien dire, ou il est précisé le courant de décharge pour le test ? Car si on décharge à 4C ou 1C une vieille li ion ne va pas restituer la même quantité d'Ah)

Zouzou, c'était lifepo, désolé.
Le fournisseur A123 est un gros pilier dans la maîtrise de cette techno.

Flo.

Non, merci !
C'est intéressant ces technologies. Lifepo, à suivre. Lithium Fer Phosphate.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 13 février 2017 à 16:55:05
Il commence à y avoir des technologies plus interressante dans d'autres domaines que le lifepo, le lifepo a plein de qualité mais est très très lourd (au moins *2 en poids / Liion).
Les LiMn sont ultra légère et avec d'autres qualités.

A mon avis on est aux balbutiements des batteries, et je pense que du jour au lendemain quand une techno se démarquera nettement ça pourra marcher super fort dans plein de produits, en réussissant à ne plus avoir aucun inconvénient de toutes les technos à l'heure actuelle.....quand ça va arriver ? Là est la question...........

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 13:50:33
Toyota Prius Rechargeable 2017 : hybride à rallonge, deuxième acte

Toyota a été le premier constructeur automobile à commercialiser un véhicule hybride en 1997 puis une voiture hybride rechargeable en 2012, ce qui, même si les autres marques progressent à grands pas, lui confère une expérience unique dans l'électrification des moteurs thermiques. En attendant la riposte coréenne, cette Prius 4 Rechargeable est en effet sans aucun doute la plus aboutie des hybrides rechargeables du marché, offrant à la fois la plus grande autonomie en 100 % électrique et la plus basse consommation de carburant dans le monde réel, mais aussi la plus accessible financièrement. Un beau tour de force qui se paye malheureusement au niveau de l'habitabilité et du volume de coffre.

http://www.caradisiac.com/bilan-une-nouvelle-demonstration-de-savoir-faire-112677.htm (http://www.caradisiac.com/bilan-une-nouvelle-demonstration-de-savoir-faire-112677.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 18:15:24
"La Prius demeure un véhicule très technique. En mode hybride, on ne sait pas toujours ce qui se passe sous le capot"

http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/02/14/30002-20170214ARTFIG00049-toyota-prius-rechargeable-le-plein-a-la-maison-tous-les-soirs.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/02/14/30002-20170214ARTFIG00049-toyota-prius-rechargeable-le-plein-a-la-maison-tous-les-soirs.php?xtor=EPR-211)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2017 à 18:21:02
"La Prius demeure un véhicule très technique. En mode hybride, on ne sait pas toujours ce qui se passe sous le capot"

http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/02/14/30002-20170214ARTFIG00049-toyota-prius-rechargeable-le-plein-a-la-maison-tous-les-soirs.php?xtor=EPR-211 (http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/02/14/30002-20170214ARTFIG00049-toyota-prius-rechargeable-le-plein-a-la-maison-tous-les-soirs.php?xtor=EPR-211)

Hum! Intéressant!
Une solide concurrence  au Mitsu PHEV on dirait.
En plus j'adore son look  :love:

Citer
La voiture est beaucoup plus agréable à conduire en tout-électrique, ce dont elle est capable effectivement pendant 50 kilomètres. Avec le couple omniprésent du groupe électrique allié à une puissance convenable (72 ch), la Prius VHR se comporte agréablement en toutes circonstances. Et en silence et sans rejet d'aucun polluant.

L'électrique sera le mode utilisé quotidiennement par ceux qui travaillent à quelques kilomètres de chez eux. S'ils veulent faire un crochet pour, par exemple, aller dîner chez un ami, une fois la batterie épuisée, ils «réveilleront» automatiquement la motorisation essence, qui agira alors comme un prolongateur d'autonomie.

De retour à la maison, ils rechargeront leur accumulateur en maximum deux heures sur une installation dédiée et trois heures dix sur une prise de courant standard. En utilisation combinée, tout-électrique puis hybride, la consommation de notre véhicule s'est établie à 4,6 l aux 100 km sur un parcours de 150 km effectué à 67 km/h de moyenne.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 18:23:26
Hum! Intéressant!
Une solide concurrence  au Mitsu PHEV on dirait.
En plus j'adore son look  :love:

J'aime bien la technicité !
Et le look, qui a être clivant, c'est une bonne caisse !
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2017 à 18:46:36
J'aime bien la technicité !
Et le look, qui a être clivant, c'est une bonne caisse !

Par contre le coffre perd du volume et passe à 360 DM3  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 18:55:31
Par contre le coffre perd du volume et passe à 360 DM3  :(

Et celui de la Prius 4 normal ne fait pas vraiment son volume...sous cache bagage !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2017 à 19:16:48
Et celui de la Prius 4 normal ne fait pas vraiment son volume...sous cache bagage !

Ah bon?
Autant prendre un Mitsu PHEV alors!
Plus polyvalent et qui sera plus facile à négocier.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 19:28:34
Prius=réputation en béton !
Fiabilité, peu de dépréciation du véhicule...
Bravo Toyota.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2017 à 19:31:11
Prius=réputation en béton !
Fiabilité, peu de dépréciation du véhicule...
Bravo Toyota.

Mais pas de coffre  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 19:47:01
Mais pas de coffre  :crazy:

Pour cela, il y a Prius+ ou Rav4!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 février 2017 à 20:45:14
L'essai vidéo par Caradisiac!!
http://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-prius-rechargeable-2017-hybride-a-rallonge-deuxieme-acte-112661.htm (http://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-prius-rechargeable-2017-hybride-a-rallonge-deuxieme-acte-112661.htm)

Très intéressant!!  O0 :love:

J'ai hâte de la tester, j'espère que le concessionnaire me la prêtera 2-3 jours, histoire de voir si je peux faire réellement plus de KMs en EV qu'avec mon Outlander.
Je suis agréablement surpris par le prix. Je m'attendais à bien plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 20:48:13
Déjà mis la vidéo article.
Mais cette Prius me paraît réussi !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 14 février 2017 à 20:53:14
Faire des voitures aussi moches est plus condamnable que tricher sur les émissions de CO2  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 février 2017 à 20:56:33
Déjà mis la vidéo article.
Mais cette Prius me paraît réussi !

Exact!!  :crazy:
Mais sur ton lien on tombe sur la page "conclusion" et pas la vidéo. (qui est très intéressante, certains pourraient passer à coté!)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 21:19:35
Faire des voitures aussi moches est plus condamnable que tricher sur les émissions de CO2  :crazy:

Et c'est grâce à ce design que le monde entier l'adore, de San Francisco, Paris ou Tokyo! Magnifique coup marketing grâce à la technique !!!!

Si tu n'aimes pas, l'Auris ou le Rav4 si tu là. Lexus aussi.
Être là ! Ou les autres ne sont pas. Et fiable en plus, demande aux taxis !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2017 à 22:28:59
Exact!!  :crazy:
Mais sur ton lien on tombe sur la page "conclusion" et pas la vidéo. (qui est très intéressante, certains pourraient passer à coté!)

Je la trouve extra cette P4 et bien sympa comme ovni esthétique  :love:
Ma tablette Samsung de mwerdum est fâchée avec la vidéo.
Je vais me rabattre sur l'iPhone 5c qui fonctionne, lui  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 14 février 2017 à 22:34:00
Je suis surpris que personne n'ait relevé :

Citer
De retour à la maison, ils rechargeront leur accumulateur en maximum deux heures sur une installation dédiée et trois heures dix sur une prise de courant standard. En utilisation combinée, tout-électrique puis hybride, la consommation de notre véhicule s'est établie à 4,6 l aux 100 km sur un parcours de 150 km effectué à 67 km/h de moyenne.

C'est quoi la conso de carburant liquide  ?
50km électrique à conso 0 puis 6.9L ? Il doit y avoir un loupé dans leur phrase je pense.

Flo.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2017 à 22:44:48
Je la trouve extra cette P4 et bien sympa comme ovni esthétique  :love:
Ma tablette Samsung de mwerdum est fâchée avec la vidéo.
Je vais me rabattre sur l'iPhone 5c qui fonctionne, lui  :crazy:

Vu!
36900€ Pas cher!
Me plaît bien, faudra aller faire un tour chez Toy fin 2017  :D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 février 2017 à 23:20:09
Je vais attendre la sortie de la Supra pour aller faire un tour chez Toyota, moi  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2017 à 23:23:44
Je vais attendre la sortie de la Supra pour aller faire un tour chez Toyota, moi  :P

Et moi celle de la 3000 GT chez Mitsu  >:D
Va plutôt chez Lexus  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 23:26:14
Je vais attendre la sortie de la Supra pour aller faire un tour chez Toyota, moi  :P

Facile ton concessionnaire Toyota !
Il a une 86 GT immatriculée pour aucun malus, 32000€ à négocier. Maintenant qu'elle se prend 6000 ou 8000€ de malus....
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 février 2017 à 23:28:46
M'en fous, je me fais rembourser le malus de toutes façons !!  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 23:30:47
Cela marche encore avec 3 enfants ? Je ne sais plus avec toutes ses lois...
Mais, je n'ai que deux enfants, sûr c'est certain.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 février 2017 à 23:36:03
Cela marche encore avec 3 enfants ? Je ne sais plus avec toutes ses lois...
Mais, je n'ai que deux enfants, sûr c'est certain.

C'est toujours d'actualité, mais il faut acheter un véhicule de 5 places ou plus.......ça ne marche donc pas pour la Toyota GT86  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 février 2017 à 23:39:50
Vu!
36900€ Pas cher!
Me plaît bien, faudra aller faire un tour chez Toy fin 2017  :D

Euh a ça reste qu'une P4 ( sans coffre en plus) . Donc à équipement égal ( il en manque sur la version phev) c'est environ 6000 euros de plus que la P4 normale. Donc pas cher....bof. Surtout qu'elle loupe , en France, le bonus des moins de 20g de CO2.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2017 à 23:40:14
C'est toujours d'actualité, mais il faut acheter un véhicule de 5 places ou plus.......ça ne marche donc pas pour la Toyota GT86  ;)

C'est comme ça qu'on traumatise les enfants.
C'est bien la peine d'interdire la fessée!   :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 février 2017 à 23:42:20
C'est toujours d'actualité, mais il faut acheter un véhicule de 5 places ou plus.......ça ne marche donc pas pour la Toyota GT86  ;)

Mort aussi pour la Supra!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 février 2017 à 07:50:11
Kia Optima Plug-in Hybrid : surprenante

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/kia-optima-plug-in-hybrid-2017.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/kia-optima-plug-in-hybrid-2017.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 février 2017 à 10:35:31
Premier essai Toyota Prius rechargeable : Progrès contrastés

Une possibilité de branchement sur secteur, une autonomie électrique enfin conséquente : à première vue, la Prius hybride rechargeable n'a que des avantages. Mais sa lourde batterie ne profite pas vraiment à l'agrément de conduite, en plus de renchérir le tarif.

http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/18159-premier-essai-toyota-prius-rechargeable-progres-contrastes (http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/18159-premier-essai-toyota-prius-rechargeable-progres-contrastes)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 février 2017 à 10:25:14
"Les coréens essaient, mais... Ce sera dur de battre Toyota sur les hybrides. Très dur ! "

http://www.moteurnature.com/28773-la-ioniq-a-battu-la-prius-mais-toyota-a-battu-kia (http://www.moteurnature.com/28773-la-ioniq-a-battu-la-prius-mais-toyota-a-battu-kia)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 février 2017 à 11:10:48
Essai Toyota Prius Rechargeable 2017 : notre avis sur la Prius Plug-in


Avec la transmission CVT....

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-prius-rechargeable-2017-notre-avis-sur-la-prius-plug-in-8410385.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-prius-rechargeable-2017-notre-avis-sur-la-prius-plug-in-8410385.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 17 février 2017 à 12:26:37
Sur la prius plug in il me semblait avoir lu que le cx était moins bon de 0.01 ?
Dommage que le coffre soit si petit.

Dommage aussi qu'ils n'aient pas repris la techno de l'outlander, ça aurait probablement encore diminué les consos et augmenté son agrément, mais couté plus cher aussi.....

par contre avez vous des infos sur :
Citer
Le chauffage est assuré par une pompe à chaleur avec injection de gaz, une première, pouvant offrir par -10°C une température confortable sans démarrer le moteur thermique.


C'est quoi cette injection de gaz ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 février 2017 à 15:18:10
Le cX perd 0.01 point.

"
les ingénieurs ont été contraints de majorer les prises d'air de refroidissement des freins, plus sollicités à cause du poids. "


"Sans conteste, cette nouvelle Prius est l'hybride rechargeable qui offre la plus grande autonomie en mode électrique en Europe. La batterie n'étant pas la plus imposante du marché, cela signifie que la Japonaise sait modérer son appétit de courant : entre 12 kWh/100 km et 17 kWh/100 km selon nos estimations, un record dans la catégorie !"

"plus
Par Nicolas Meunier
Le 17.02.2017 à 11h13

Comme sa devancière, la Toyota Prius se double d'une version rechargeable, capable de rouler 50 kilomètres en électrique. Dommage, ce talent appréciable lui coûte certaines des qualités de la Prius standard.


En mode électrique, la Toyota Prius rechargeable peut parcourir environ 50 km.
CHALLENGES - N. MEUNIER
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Lancée en 2012, la première Toyota Prius rechargeable était à considérer comme un brouillon. Certes, elle parvenait à conserver les principales qualités de la Prius standard. Mais le constructeur japonais avait fait le choix d'une batterie assez modeste, qui permettait à peine de parcourir une vingtaine de kilomètres en mode tout électrique. Impossible donc de rentabiliser le surcoût de 9.000 € imposé à l'achat.

Pour sa deuxième Prius rechargeable (basée donc sur la quatrième génération de Prius), Toyota a retenu la leçon. Cette fois, la batterie au lithium offre une capacité décente de 8,8 kWh, soit exactement le double de ce qui était proposé auparavant. Résultat : l'autonomie est également doublée. Ainsi, nous avons pu parcourir 39,2 km avant que le moteur thermique ne se déclenche. Sachant que notre parcours a comporté une bonne part de voie rapide et d'autoroute, cela se révèle assez remarquable. Sur un parcours un peu plus urbain, nous aurions sans peine atteint les 50 km revendiqués par Toyota, alors que la mesure sur cycle est de 63 km.



Sans conteste, cette nouvelle Prius est l'hybride rechargeable qui offre la plus grande autonomie en mode électrique en Europe. La batterie n'étant pas la plus imposante du marché, cela signifie que la Japonaise sait modérer son appétit de courant : entre 12 kWh/100 km et 17 kWh/100 km selon nos estimations, un record dans la catégorie !

La Toyota Prius rechargeable, une excellente voiture électrique

Cette autonomie plutôt respectable se double d'un très bel agrément de conduite sur le mode EV City, qui limite strictement l'apport du moteur thermique aux cas d'urgence (forte accélération soudaine). Cela est à mettre au crédit d'une puissance de la batterie nettement augmentée. Toyota l'évalue à 68 kW, soit 92 ch mais reste volontairement très flou sur la valeur exacte. On peut néanmoins estimer ce chiffre proche de la réalité au regard de nos relevés : en ville et sur route en effet, les accélérations n'ont rien de faiblardes et l'agrément se rapproche par exemple d'une Renault ZOE. Rien à voir avec la précédente mouture, qu'il fallait conduire avec un œuf sous le pied, sous peine de réveiller le moteur à essence.

En images : essai Toyota Prius rechargeable

Si Toyota est parvenu à développer une telle puissance, c'est grâce à une sorte de petite révolution. En effet, le constructeur a choisi de modifier sa transmission pour permettre au générateur de fonctionner ponctuellement comme moteur, en appoint du moteur électrique principal. Sur une Prius standard, le générateur tourne obligatoirement toujours dans le sens opposé au moteur électrique, pour s'harmoniser avec le quatre-cylindres essence. Voilà donc qui lui interdit de fonctionner comme moteur. Pour remédier à ce problème, Toyota a installé une roue libre (comme sur un vélo) sur le porte-satellite du train épicycloïdal, là où le moteur essence est connecté. Ainsi, lorsque celui-ci n'entre pas en jeu, les deux machines électriques peuvent fonctionner de concert. Et cela permet de profiter de la pleine puissance de la batterie, supérieure aux 72 ch du moteur électrique principal, solidaire de l'essieu avant. Le tout, sans recourir à de nouveaux composants qui auraient fait grimper les coûts de développement. Malin."

https://www.challenges.fr/automobile/essais/toyota-prius-rechargeable-50-kilometres-en-electrique_454829 (https://www.challenges.fr/automobile/essais/toyota-prius-rechargeable-50-kilometres-en-electrique_454829)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 février 2017 à 18:44:43
Techniquement la P4 phev est pas mal oui( comme déjà la P4 techniquement parlant) mais au niveau design (conception carrosserie/architecture ) les ingés de Toyota se sont sérieusement planté avec leur PHEV ,rallongée en plus,  à coffre de Yaris !!. Toujours cette manie des cout de revient le plus bas possible qui mine les Toyota parfois !!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 février 2017 à 19:01:45
Techniquement la P4 phev est pas mal oui( comme déjà la P4 techniquement parlant) mais au niveau design (conception carrosserie/architecture ) les ingés de Toyota se sont sérieusement planté avec leur PHEV ,rallongée en plus,  à coffre de Yaris !!. Toujours cette manie des cout de revient le plus bas possible qui mine les Toyota parfois !!

Pour le coffre c'est clair !
J'ai été voir la Prius 4 "normale" le coffre est très juste sous cache bagage ! Alors s'il faut compter sur toute la hauteur...
Alors la Prius 4 PHEV c'est environ 220l sous cache bagage et tout en long....
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 février 2017 à 23:07:37
Pour le coffre c'est clair !
J'ai été voir la Prius 4 "normale" le coffre est très juste sous cache bagage ! Alors s'il faut compter sur toute la hauteur...
Alors la Prius 4 PHEV c'est environ 220l sous cache bagage et tout en long....

C'est dommage ces ridicules 220 litres parce que ça nuit à l'ensemble.
C'est pas possible d'avoir un coffre aussi ridicule sur un bestiau de 4 mètres 65!
Plus petit qu'un coffre de Yaris.
C'est dommage car les chiffres d'autonomie paraissent prometteurs.
Au fait  4 mètres 65 c'est presque la longueur de l'Outlander PHEV non?
Il fait plus de 220 litres son coffre aussi...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 février 2017 à 23:15:24
C'est dommage ces ridicules 220 litres parce que ça nuit à l'ensemble.
C'est pas possible d'avoir un coffre aussi ridicule sur un bestiau de 4 mètres 65!
Plus petit qu'un coffre de Yaris.
C'est dommage car les chiffres d'autonomie paraissent prometteurs.
Au fait  4 mètres 65 c'est presque la longueur de l'Outlander PHEV non?
Il fait plus de 220 litres son coffre aussi...

C'est un gros défaut pour ma part!
Le choix de 4 places est discutable mais celui-là ne me dérange pas mais le coffre.... Surtout que sous cache bagage cela fait environ 30 cm de hauteur de coffre,.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 février 2017 à 23:21:52
C'est un gros défaut pour ma part!
Le choix de 4 places est discutable mais celui-là ne me dérange pas mais le coffre.... Surtout que sous cache bagage cela fait environ 30 cm de hauteur de coffre,.

C'est aussi rédhibitoire pour moi.
Dommage.
Ah vivement l'ASX PHEV...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 février 2017 à 23:27:54
C'est aussi rédhibitoire pour moi.
Dommage.
Ah vivement l'ASX PHEV...

Et 30 cm, je suis optimiste !
Je me rappelle la Prius 4, pas la Prius 4 PHEV...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 février 2017 à 23:44:33
Quelle blague cette voiture !  :uglystupid:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 février 2017 à 23:51:31
Quelle blague cette voiture !  :uglystupid:

Techniquement, je ne trouve pas,!
Et la joie des taxis.... Mais ce coffre est un souci, évidemment.
La Prius est reconnu mondialement pour sa technologie, ce n'est pas rien. Elle devient universelle, pas mal?
J'étais sur Paris cette après-midi je n'ai vu que cela comme à San Francisco, voiture mondiale des ville?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 février 2017 à 00:10:22
C'est sûr que ce n'est pas la voiture qu'une famille va choisir pour partir en vacances  ::)............quoiqu'il en soit, je ne doute pas que certains soient emballés par cette Prius rechargeable mais en ce qui me concerne, je trouve la version hybride nettement plus recommandable.

Mais bon, il en faut pour tout le monde et ce modèle à au moins le mérite d'exister.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 février 2017 à 07:32:46
Quelle blague cette voiture !  :uglystupid:

Je prends la blague très au sérieux figure-toi!!

Je suis très agréablement surpris par le prix.
Très agréablement surpris par l'autonomie EV.
Très agréablement surpris par la consommation en mode hybride.
Toyota fait fort, très fort, sur ces 3 points. C'est simple : cette voiture est sans concurrence.

Je pense l'essayer sur 2-3 jours lorsqu'elle sera disponible. Et voir si mon trajet retour boulot-maison peut se faire avec plus d'aisance qu'en PHEV. (à cause du dénivelé important à vitesse élevée, je suis obligé de rouler à l'économie en modérant sensiblement ma vitesse, surtout en hiver, pour faire tout le trajet en EV, et ne pas déclencher le thermique pour à peine 500m)
Et vérifier si avec le mode EV-city on peut écraser l'accélérateur sans déclencher le thermique. Avec le Mitsu, il faut surveiller le compteur de puissance pour ne pas dépasser la zone éco et ne pas réveiller le thermique lors d'un dépassement par exemple.

Mais c'est sûr que pour l'instant je ne fais pas vraiment à l'idée de me séparer du Mitsu... Il n'a que 25Mkm  :-[.
J'ai peur de regretter la position de conduite haute surtout, l'habitabilité énorme, l'absence de moulinage, les 4RM, le toit ouvrant vitré.
Au début j'étais hostile à la ligne de cette nouvelle Prius, rechargeable ou pas. Et puis à force d'en croiser, je commence à m'y faire.
Alors que la Golf GTE qui me plaisait bien me semble de plus en plus fade, et son autonomie EV semble vraiment limite.

La prius reste dans l'esprit du Mitsubishi. Pas de turbo, pas de BV, pas de courroie, pas d'injection directe.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 février 2017 à 08:28:35
Quelle blague cette voiture !  :uglystupid:

Alors nous n'avons pas le même humour.
Ce qui ne sera - je pense - une surprise pour personne.

Techniquement elle est très intéressante et relativement abordable, toutes proportions gardées.
Esthétique futuriste et à mon goût.
Et au fond du fond, le coffre il faut le voir pour le croire  :crazy:
Il faut vérifier quoi !
Je me deplacerai chez Toy le jour de sa commercialisation  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 18 février 2017 à 10:25:00
Je ne me place ni sur le plan technique (enfin, d'une certaine façon si, indirectement, dans la droite ligne du post de Phil) ni sur le plan de l'esthétique (trop subjectif).

Mais 4.65m, 4 places, et un coffre rikiki. Tout est dit.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 février 2017 à 10:36:22
C'est sûr que ce n'est pas la voiture qu'une famille va choisir pour partir en vacances  ::)............quoiqu'il en soit, je ne doute pas que certains soient emballés par cette Prius rechargeable mais en ce qui me concerne, je trouve la version hybride nettement plus recommandable.

Mais bon, il en faut pour tout le monde et ce modèle à au moins le mérite d'exister.

Oui elle contribue à défricher le terrain.
J'avoue que hormis le coffre et l'encombrement....car le Mitsu PHEV a le même encombrement mais niveau coffre c'est du simple au double  (au triple?).
Hormis cela cette P4 PHEV m'intrigue.

Citer
C'est sûr que ce n'est pas la voiture qu'une famille va choisir pour partir en vacances  ::)..........
Ou alors peut être plus à la plage que aux sports d'hiver  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 février 2017 à 10:54:07
Oui elle contribue à défricher le terrain.

C'est effectivement comme ça que je vois des modèles comme cette Prius rechargeable ou encore Golf GTE, au même titre que la plupart des VE : des brouillons qui permettent de faire progresser une technologie différente, mais qui imposent pour le moment trop de contraintes (prix élevés et/ou coffre ridicule et/ou autonomie réduite et/ou temps de charge bien trop long etc....) pour s'adresser au plus grand nombre.

Je n'ai aucun doute que cela évoluera dans le bon sens avec le temps  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 février 2017 à 10:55:20
Ou alors peut être plus à la plage que aux sports d'hiver  :crazy:

Pour une famille qui pratique le naturisme......oui, un coffre de 220 L doit suffire !!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 18 février 2017 à 11:02:15
Je prends la blague très au sérieux figure-toi!!


Je ne vois pas bien quel pourrait être l'intérêt de changer ton Outlander pour cette Prius.
Surtout que tu arrives parfaitement à exploiter le côté rechargeable.
Ce qui te permet d'afficher une conso d'essence dérisoire avec l'Outlander.
Tu serais le plus souvent en mode hybride, avec une conso moyenne plus importante, peut-être aurais-tu l'espoir d'un maigre gain avec la Prius. Mais ce n'est pas le cas. Et combien même, le jeu en vaudrait-il la chandelle ?

Alors quoi d'autre ?
L'envie de changer ?
Le développement durable, ce serait aussi de mettre un terme à la frénésie du changer pour changer, qui certes fait marcher le modèle économique qu'on veut nous imposer, mais a par ailleurs (souvent loin de chez nous il est vrai) des effets dévastateurs sur l'environnement.

C'est sûr que ce n'est pas la voiture qu'une famille va choisir pour partir en vacances 
Ces familles auront donc soit une autre voiture plus classique à côté (et dans ce cas, si la Prius est la "2nde" voiture, autant prendre une Zoe qui par son encombrement aura aussi une "empreinte" moins importante), soit auront les moyens de louer une voiture pour les déplacements qui demandent plus d'habitabilité.
Donc une voiture réservée à une certaine clientèle et qui sous des habits vertueux, incite à la sur-consommation, non pas de carburant, mais de voitures comme bien de consommation...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 février 2017 à 11:04:53
Pour une famille qui pratique le naturisme......oui, un coffre de 220 L doit suffire !!  :crazy:

Avec le toit ouvrant pour aérer la quincaillerie, ce serait l'idéal  :angel:

Tout de même quel dommage ce volume de coffre, c'est vraiment regrettable.
À croire que Toy l'a fait exprès pour ne pas qu'elle se vendre trop bien.
Toyota n'a cessé de moquer le full EV ces dernières années...
Alors ce PHEV y croient ils réellement?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 février 2017 à 11:41:11
Peu d'informations sur ce chauffage de la Prius 4 à part des recopie du dossier de presse.

"Cette Prius VHR (pour véhicule hybride rechargeable, «plug-in» en anglais) bénéficie aussi de quelques nouvelles babioles technologiques, telle une climatisation à pompe à chaleur «avec injection de gaz et réchauffeur de batterie» ainsi qu'un toit bardé de panneaux solaires. Même s'ils ne rechargent que l'équivalent de cinq maigres kilomètres par jour, en vertu de l'adage «les petits ruisseaux font les grandes rivières», cela représente un total de 1000 kilomètres récoltés chaque année, selon les spécialistes de la marque japonaise."

http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/02/14/30002-20170214ARTFIG00049-toyota-prius-rechargeable-le-plein-a-la-maison-tous-les-soirs.php?een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=Za5BqT3CCx9thTr1_7wGFp487izFaqZzHxbAal7dOSTgd%2Bi7fDqmavEPNedsKFWUk7K1SubDKewi35zHha75Wo0UlZWd%2BZCZZ_#xtor=EPR-300- (http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/02/14/30002-20170214ARTFIG00049-toyota-prius-rechargeable-le-plein-a-la-maison-tous-les-soirs.php?een=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&seen=6&m_i=Za5BqT3CCx9thTr1_7wGFp487izFaqZzHxbAal7dOSTgd%2Bi7fDqmavEPNedsKFWUk7K1SubDKewi35zHha75Wo0UlZWd%2BZCZZ_#xtor=EPR-300-)[actualites]-20170218
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 18 février 2017 à 12:45:16
C est bon je suis adepte du naturisme....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 18 février 2017 à 12:57:57
un toit bardé de panneaux solaires. Même s'ils ne rechargent que l'équivalent de cinq maigres kilomètres par jour, en vertu de l'adage «les petits ruisseaux font les grandes rivières», cela représente un total de 1000 kilomètres récoltés chaque année, selon les spécialistes de la marque japonaise."

Marketing, gadget..... Totalement inutile donc parfaitement indispensable probablement....
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 février 2017 à 13:10:26
Marketing, gadget..... Totalement inutile donc parfaitement indispensable probablement....

Cela peut-être agréable si la climatisation refroidit le véhicule en période chaude, non ?

Même si nous ne sommes pas obligés de mettre la climatisation à fond mais déjà ouvrir ses fenêtres et évacuer un peu de calories serait plus économique et écologique.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 février 2017 à 13:46:01
C est bon je suis adepte du naturisme....

Impec, tu es donc un client potentiel pour une Prius rechargeable  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 février 2017 à 15:11:49

Même si nous ne sommes pas obligés de mettre la climatisation à fond mais déjà ouvrir ses fenêtres et évacuer un peu de calories serait plus économique et écologique.

Absolument!! En été quand le ciel est dégagé et que ça "cogne", je gare ma voiture sur le parking du boulot en laissant les 4 fenêtres ouvertes sur 3-4cm, et le TOE entrebaillé. Comme ça il y a un peu de courant d'air, et le température est moins élevée quand je repars. Ensuite je roule 3 minutes toutes fenêtres ouvertes, puis seulement je mets la clim.
Mes associés laissent toutes leurs fenêtres fermées!!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 février 2017 à 15:23:47
Absolument!! En été quand le ciel est dégagé et que ça "cogne", je gare ma voiture sur le parking du boulot en laissant les 4 fenêtres ouvertes sur 3-4cm, et le TOE entrebaillé. Comme ça il y a un peu de courant d'air, et le température est moins élevée quand je repars. Ensuite je roule 3 minutes toutes fenêtres ouvertes, puis seulement je mets la clim.
Mes associés laissent toutes leurs fenêtres fermées!!!

Surtout s'ils ont tout des voitures équipées comme l'Accord de l'ouverture rapide de tous les ouvrants (vitres et toit ouvrant) avec un appui long sur le bouton d'ouverture de la télécommande (autre bouton pour l'ouverture motorisé du hayon).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 février 2017 à 15:25:16
Je ne vois pas bien quel pourrait être l'intérêt de changer ton Outlander pour cette Prius.
Surtout que tu arrives parfaitement à exploiter le côté rechargeable.
Ce qui te permet d'afficher une conso d'essence dérisoire avec l'Outlander.
Tu serais le plus souvent en mode hybride, avec une conso moyenne plus importante, peut-être aurais-tu l'espoir d'un maigre gain avec la Prius. Mais ce n'est pas le cas. Et combien même, le jeu en vaudrait-il la chandelle ?

Alors quoi d'autre ?
L'envie de changer ?
Le développement durable, ce serait aussi de mettre un terme à la frénésie du changer pour changer, qui certes fait marcher le modèle économique qu'on veut nous imposer, mais a par ailleurs (souvent loin de chez nous il est vrai) des effets dévastateurs sur l'environnement.


Je te remercie pour ton commentaire Penguelen!!
Ça me permets de développer un peu.  ;)
Alors déjà mon Outlander je ne l'ai pas acheté neuf (10Mkm), il a connu une vie chez le concessionnaire avant moi, et il en connaîtra une autre après moi, auprès d'un amateur de voiture originale, ayant la possibilité de recharger souvent et qui abandonnera (qui sait) un diesel bien polluant pour là où il a sa place : la casse.
J'ai pris soin de mon véhicule depuis que je l'ai, il dort au garage et est entretenu, est conduit en douceur pour faire durer les pièces d'usure, il est en excellent état et a encore une longue vie devant lui.
Je caricature mais tu me compares à un enfant qui reçoit un nouveau jouet, s'en lasse, le piétine et le casse. Puis le met à la poubelle, ou pire le jette dans la nature. Je ne comprends absolument pas ton argument et ce que tu me reproches.

Ensuite, je n'ai pas dit que j'allais donner suite à cette Prius!!!
Pour l'instant, je vais prendre des renseignements, voir si elle est réellement intéressante par rapport à ce que m'offre déjà mon Mitsu, que j'adore. Et si oui et que l'idée continue à me trotter dans l'esprit, peut être que je donnerai suite, un jour! Si mes moyens me le permettent, peut être seulement dans plusieurs mois ou années. Je ne sais pas.
Je dis simplement que cette Prius n'est pas inintéressante à mes yeux.
Qu'elle n'est pas pour moi "une blague" que je rejette en riant d'elle, ainsi que tu l'as fait. Tout au contraire.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 18 février 2017 à 18:54:06
Tes récits et tes témoignages sur PH n'ont aucune raison de laisser penser à quiconque que tu es du genre à maltraiter tes vh ou que tu n'es pas un vrai passionné. Bien plus que moi en réalité. Ce qui explique que j'ai peine à imaginer que la curiosité soit la seule motivation d'un essai de cette Prius, alors que tu es l'heureux propriétaire de ce qui me semble être le phev le plus homogène du marché à ce jour, cette Prius comprise.
Car, c'est là que tu n'apportes pas de réponse, qu'est ce qu'elle a de plus que l'Outlander cette Prius ?
Encombrement, kif-kif
Habitabilité, perdante
Autonomie, kif-kif
Consommation essence, pour ton usage, kif-kif
Équipements : je ne connais pas sa carte d'identité, un peu plus celle de l'Outlander, et considérant que tu as le hdg, on ne peut pas lui reprocher d'être pingre sur la technologie embarquée.
Que lui reste-t-il ???
Tu as parlé je crois d'un mode EV soit qu'on pouvait forcer soit plus facile à préserver sur la Prius.... Si c'est tout, ben je trouve pas ça excitant... Mais encore une fois, je reconnais volontiers que je ne suis pas passionné comme toi...

Et même si j'ai compris qu'il ne fallait pas chercher d'autre raison que la curiosité à cet intérêt pour cette Prius, j'en vois bien une autre, mais qui ne va pas te plaire non plus.
Est-ce que des craintes éventuelles sur le vieillissement de l'Outlander, et en particulier de ses batteries, pourraient inciter son (ses) propriétaires à s'en débarrasser plus vite qu'il(s) ne le ferai(en)t d'un vh conventionnel ?
Ce qui nous ramène à la question de la vertu réelle de ces vh...

C'est vrai que je rejette cette Prius en riant d'elle.... Mais en riant jaune un peu d'une certaine façon. Car je trouve attristant qu'un constructeur censé être à la pointe rende une copie qui ressemble à un brouillon... Ça ne participe pas, je trouve, à créer un grand engouement autour de cette solution de mobilité...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 février 2017 à 19:04:15
La Prius c'est un OVNI !
Tant technique que marketing !
Je n'ai pas eu la chance de l'étudier en école d'ingénieur mécanique mais elle a fait l'objet d'une épreuve du concours Supelec.
C'est l'intelligence de Toyota il y a plus de 20 ans d'avoir travailler le sujet, d'avoir sorti un très bon produit (sans démarreur, alternateur et boîte de vitesse par exemple), d'avoir un des véhicules les plus fiables au monde !
Ce n'est pas l'agrément d'une GT86 mais c'est une voiture d'ingénieur extrêmement réussie (d'où son succès étonnant veux USA !).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 février 2017 à 19:34:37
Impec, tu es donc un client potentiel pour une Prius rechargeable  ;)

C'est valable pour tous les chiens, chats et furets qui comme nous le savons tous sont des bêtes à poil.  :crazy:

Il y a un truc avec le toit panneau solaire car Toy parle de 5 kilomètres par jour mais d'un gain de 1000 kilomètres par an.
Si on va au maximum et si une année chez Toyota dure autant que une année chez moi, on est sur 365 jours  (hors année bisextile) à raison de 5 kilomètres gagnés par jour euh ben voilà quoi  ::)

Je pense que si il y a gain c'est en matière d'énergie apportée au système électrique comme par exemple le panneau solaire de becquet sur la Nissan Leaf.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 18 février 2017 à 20:22:02
Après une honda civil génération. 6 je suis passé à la Prius 3.
Pour l idéal serait la prius 3 plug in. J ai 20 km aller retour pour aller au travail. Des fois je fais en vélo électrique.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 février 2017 à 23:15:25
Après une honda civil génération. 6 je suis passé à la Prius 3.
Pour l idéal serait la prius 3 plug in. J ai 20 km aller retour pour aller au travail. Des fois je fais en vélo électrique.

Oui la P3 Plug in  est intéressante aussi pour mon  trajet maison / travail de 23 à 25 kilomètres A / R.
Et bientôt le VAÉ également  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 19 février 2017 à 05:36:27
Moi le vae . Apres5le mien c est termin5. Trop de panne. Et si tu commençais par un vélo sans batterie mousse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 février 2017 à 19:23:26
"Un an après la sortie de la 4ème génération de la célèbre Prius, Toyota lance la déclinaison plug-in hybrid. Au programme : un design exclusif, des innovations techniques et une autonomie électrique désormais portée à 50 kilomètres. A Barcelone, Automobile-Propre a pu prendre en main la berline branchée. L’occasion de vérifier son autonomie et sa consommation réelle."

http://www.automobile-propre.com/toyota-prius-rechargeable-hybride-branche/ (http://www.automobile-propre.com/toyota-prius-rechargeable-hybride-branche/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 février 2017 à 20:19:49
C'est effectivement comme ça que je vois des modèles comme cette Prius rechargeable ou encore Golf GTE, au même titre que la plupart des VE : des brouillons qui permettent de faire progresser une technologie différente, mais qui imposent pour le moment trop de contraintes (prix élevés et/ou coffre ridicule et/ou autonomie réduite et/ou temps de charge bien trop long etc....) pour s'adresser au plus grand nombre.

Je n'ai aucun doute que cela évoluera dans le bon sens avec le temps  :)
La Hyundai Ioniq électrique représente le franchissement d'une grosse marche avec une autonomie réelle de 200 km et sa capacité à se recharger en 20 minutes sur les bornes de recharge rapide, le tout pour 35800€ hors prime gouvernementale.

J'attends avec impatience la nouvelle Leaf en espérant qu'elle franchira une nouvelle marche dans l'autonomie des batteries rechargeables et dans l'abaissement des tarifs.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 février 2017 à 20:28:02
Avec le toit ouvrant pour aérer la quincaillerie, ce serait l'idéal  :angel:

Tout de même quel dommage ce volume de coffre, c'est vraiment regrettable.
À croire que Toy l'a fait exprès pour ne pas qu'elle se vendre trop bien.
Toyota n'a cessé de moquer le full EV ces dernières années...
Alors ce PHEV y croient ils réellement?

D'autant que la ioniq électrique a un coffre normal. Sa version hybride rechargeable a un coffre un peu plus petit mais il était loin d'être ridicule quand je l'ai vu au mondial de l'auto.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 22 février 2017 à 20:32:21
La Hyundai Ioniq électrique représente le franchissement d'une grosse marche avec une autonomie réelle de 200 km et sa capacité à se recharger en 20 minutes sur les bornes de recharge rapide, le tout pour 35800€ hors prime gouvernementale.

J'attends avec impatience la nouvelle Leaf en espérant qu'elle franchira une nouvelle marche dans l'autonomie des batteries rechargeables et dans l'abaissement des tarifs.

Tout pareil  :D
Mais il faut bien reconnaître que l'offre de Phev ou celle de la P4 PHV vont dans le bon sens.
J'attends et je le redis ici avec impatience l'arrivée du Mitsubishi ASX PHEV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 février 2017 à 20:38:01
Et PSA qui devrait pouvoir accès à la technologie GM-Opel!
En même temps, il paraît que Carlos Tavares s'est étouffé quand il a appris le rachat de Mitsubishi par Renault-Nissan, son partenaire dans l'électrique.

Pas de nouvelle Mitsubishi-Renault sur l'hybridation en revanche.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 22 février 2017 à 21:41:44
Et PSA qui devrait pouvoir accès à la technologie GM-Opel!
En même temps, il paraît que Carlos Tavares s'est étouffé quand il a appris le rachat de Mitsubishi par Renault-Nissan, son partenaire dans l'électrique.

Pas de nouvelle Mitsubishi-Renault sur l'hybridation en revanche.

Avec une bonne châtaigne de volts il va faire la tronche le lion dans le moteur  :angel:
Jusqu'à ce jour Peugeot a tout à prouver.
Mais les connaissant ce pourrait être un avantage...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 février 2017 à 02:33:51
Essai de la Hyundai Ioniq électrique par Jean-Luc Moreau  :
http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2407-l-essai-auto-hyundai-ioniq-electrique-345582.html (http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2407-l-essai-auto-hyundai-ioniq-electrique-345582.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 février 2017 à 02:37:21
Essai de la Prius 4 rechargeable par Jean-Luc Moreau  :
http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1202-l-essai-auto-toyota-prius-4-rechargeable-367506.html (http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1202-l-essai-auto-toyota-prius-4-rechargeable-367506.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 février 2017 à 02:41:33
Essai de la Zoé 40 KWh par Jean-Luc Moreau  :
http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2201-l-essai-auto-renault-zoe-z-e-40-365028.html (http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2201-l-essai-auto-renault-zoe-z-e-40-365028.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 février 2017 à 02:53:54
Essai de la Hyundai Ioniq hybride par Jean-Luc Moreau  :
http://otmur.com/toyota/rmc-1707-lessai-auto-hyundai-ioniq-la-concurrente-de-la-toyota-prius-4.html/ (http://otmur.com/toyota/rmc-1707-lessai-auto-hyundai-ioniq-la-concurrente-de-la-toyota-prius-4.html/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 février 2017 à 18:49:00
Aboutissement technologique :

http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-prius-plug-in-hybrid-chargee-de-bon-sens.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-prius-plug-in-hybrid-chargee-de-bon-sens.html)

Ou bien plus cher mais 140km/h en électrique et que 199g/CO2 pour cette grande berline :


http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/lexus-ls-500h-140-kmh-en-mode-electrique.html (http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/lexus-ls-500h-140-kmh-en-mode-electrique.html)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2017 à 17:55:27
Un nouvel essai de la Prius 4 rechargeable et un peu d'informations sur le chauffage

"Climatisation à phase gazeuse

C’est une première mondiale même si ça ne se voit pas directement. Beaucoup de voitures électriques adoptent la pompe à chaleur pour sa capacité à diminuer la consommation du système de climatisation. Mais à part Toyota, aucune n’est équipée de climatisation à phase gazeuse. Alors qu’est-ce que ça veut dire ? et pourquoi un tel choix ?

C’est une climatisation à pompe à chaleur avec un compresseur à injection intermédiaire de vapeur  (j’espère n’avoir perdu personne en passant  ). Cela permet de récupérer (maintien du Coefficient de Performance ou COP) plus de calories même par températures négatives où une pompe à chaleur classique revient à un chauffage quasi électrique et donc un COP en chute. Toyota a ainsi voulu une voiture hybride rechargeable capable de démarrer sans solliciter le moteur thermique pour le chauffage. Au cours de l’essai, le prélèvement d’autonomie de cette pompe à chaleur n’a été que de 2 à 3 km par temps frais (mais pas négatif), ce qui en comparaison de la Hyundai Ioniq Electric ou la BMW i3 est deux fois moindre. Belle prouesse !"

http://news.hybridlife.org/essai-toyota-prius-4-rechargeable/3 (http://news.hybridlife.org/essai-toyota-prius-4-rechargeable/3)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2017 à 19:26:13
European sales 2016 EV and PHEV segments ;

http://carsalesbase.com/european-sales-2016-ev-phev-segments/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29 (http://carsalesbase.com/european-sales-2016-ev-phev-segments/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 28 février 2017 à 19:46:01
European sales 2016 EV and PHEV segments ;

http://carsalesbase.com/european-sales-2016-ev-phev-segments/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29 (http://carsalesbase.com/european-sales-2016-ev-phev-segments/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29)

Très instructif Zouzou merci  O0
La Zoé toujours au top!
Même le Twizy et le duo ION / C-Zéro progressent!
Il n'y a que l'i-Miev qui est pourtant leur grande soeur  qui décline.
Et le Outlander PHEV toujours fringant!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 février 2017 à 20:54:47
EN même temps comparer un constructeur quasi sans réseau comme Mitsu avec les géants européens...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 07:47:32
EN même temps comparer un constructeur quasi sans réseau comme Mitsu avec les géants européens...

Mitsu racheté par Renault - Nissan.
C'est tout frais mais c'est acté.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2017 à 07:51:49
Mitsu racheté par Renault - Nissan.
C'est tout frais mais c'est acté.

Géant européen?
Renault-Nissan + Lada + Samsung Motors + Mitsubishi
Certe le siège social est Pays Bas, le droit y est plus clément, plus protecteur et peut être moins d'impôt!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 07:58:21
Géant européen?
Renault-Nissan + Lada + Samsung Motors + Mitsubishi
Certe le siège social est Pays Bas, le droit y est plus clément, plus protecteur et peut être moins d'impôt!

Et Dacia
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2017 à 07:59:58
Et Dacia

Ça ne s'arrête plus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 08:02:31
Ça ne s'arrête plus...

Et c'est fiable.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 mars 2017 à 09:25:12
Dacia fiable ! ?? la bonne blague...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 11:33:15
Dacia fiable ! ?? la bonne blague...

Pour du Dacia  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 01 mars 2017 à 13:39:44
Dacia fiable ! ?? la bonne blague...

sérieux, très bien placé, les raisons en sont simple, vieux moteurs rhino qui ont fait leur preuve et surtout absence d'électronique embarquée, c'est souvent par là que les voitures récente, premium en tête, pêchent  O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 mars 2017 à 13:49:07
sérieux, très bien placé, les raisons en sont simple, vieux moteurs rhino qui ont fait leur preuve et surtout absence d'électronique embarquée, c'est souvent par là que les voitures récente, premium en tête, pêchent  O0

Il y a bien des airbags, un système d'injection, un FAP sur les diesels, l'ABS, voire l'ESP sur les Dacia ?
Donc il y a de l'électronique à bord des DACIA.

Quant à l'argument des vieux moteurs Renault comme gage de fiabilité... quand on sait les problèmes de fiabilité  des anciens moteurs Renault... ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 01 mars 2017 à 13:56:55
Sans doute pas mieux qu'ailleurs, mais pas pire non plus. On ne peut pas leur enlever un très bon rapport prestations/prix (je parle de prestations pratiques, pas techniques).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 mars 2017 à 13:57:51
L'époque où Dacia avait droit aux vieux moteurs Renault, c'est du passé  ;)

Depuis 4 ou 5 ans les modèles de la marque ont droit aux 0.9 TCe et 1.5 dCi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2017 à 14:01:40
Les normes CO2...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 mars 2017 à 14:13:26
Les normes CO2...

Probablement, mais certainement aussi que le succès de la marque a incité Renault à proposer des mécaniques plus à la page.
Il s'est passé la même chose pour Skoda et Seat, dont les premiers modèles se contentaient des vieux moteurs VW et qui ont maintenant droit aux nouveautés quasiment en même temps que les modèles VW.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 mars 2017 à 14:59:51
Au dela des moteurs ( turbo donc et donc j'ai des doutes sur leur fiabilite audela des 7-8 ans "classiques" )  il a surtout un reel soucis de qualite des pieces materiaux utilisés.  Les joints ( essuie-glaces qui tiennent 1 an par exemple mais aussi tous les joints de liaison,isolation ) , tissus, interrupteurs , solidités des assemblages , qualités des lampes ou des moteurs electriques installés etc... Quand on lit le detail d'un demontage d'une Dacia de 7 ans fait par un mecano Renault suite a accident bon on voit ou est l'economie. En gros c'est fait a partir de pieces de base Renault tres grande serie de bonne facture ( sert aux Clio, Twingo ...etc) car la on ne peut pas faire plus en terme de cout ( donc suspensions, moteurs , airbags)  mais tous ce qui est pieces d'usure et/ou de liaison est sous traité avec un cahier de charge moins épais.  Un peu comme dans les années 80 quoi...Mais ca n'empeche pas les Super5 ou Clio I + de continué à rouler dans les campagnes par exemple..
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 15:02:00
Au dela des moteurs ( turbo donc et donc j'ai des doutes sur leur fiabilite audela des 7-8 ans "classiques" )  il a surtout un reel soucis de qualite des pieces materiaux utilisés.  Les joints ( essuie-glaces qui tiennent 1 an par exemple mais aussi tous les joints de liaison,isolation ) , tissus, interrupteurs , solidités des assemblages , qualités des lampes ou des moteurs electriques installés etc... Quand on lit le detail d'un demontage d'une Dacia de 7 ans fait par un mecano Renault suite a accident bon on voit ou est l'economie. En gros c'est fait a partir de pieces de base Renault tres grande serie de bonne facture ( sert aux Clio, Twingo ...etc) car la on ne peut pas faire plus en terme de cout ( donc suspensions, moteurs , airbags)  mais tous ce qui est pieces d'usure et/ou de liaison est sous traité avec un cahier de charge moins épais.  Un peu comme dans les années 80 quoi...Mais ca n'empeche pas les Super5 ou Clio I + de continué à rouler dans les campagnes par exemple..

Attention tu vas te faire traiter d'intégriste par  Banga euh Konga non...Penguelag truc là  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 mars 2017 à 15:06:10
Integriste Honda c'est sur... ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mars 2017 à 15:07:30
Integriste Honda c'est sur... ;D

Ce sont les pires ceux-là*  :crazy:


*c'est un pro VW qui me l'a dit :angel:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2017 à 00:29:09
Infiniti Q60 Black S : un coupé hybride haute performance

Le modèle, qui a été conçu pour célébrer le nouveau partenariat technique d’Infiniti avec l’équipe de Renault F1, utilisera un moteur allié à un authentique système KERS de style F1 pour augmenter sa puissance totale à environ 550 ch

La nouvelle voiture, non garantie pour la production, dispose d’un groupe motopropulseur unique développé par les ingénieurs Renault et Infiniti en partenariat Renault F1. Le système Kers permet de récupérer l’énergie du freinage pour la redéployer, via une batterie, pour alimenter le vilebrequin du moteur et le turbocompresseur. Un système coûteux qui devrait faire monter le prix de la Black S au-delà des 70 000 € en cas de production.

L’Infiniti Q60 Black S est basé sur la version 4WD du récent coupé Infiniti, dont le V6 3,0 litres biturbo développe déjà la puissance de 405 ch et permet le 0 à 100 km/h en 5,0 secondes. Avec encore plus de puissance et de couple, le Q60 Black S sera logiquement plus rapide, offrant une « accélération instantanée sans retard ».

Esthétiquement, la Q60 Black S se différencie largement de la Q60 standard en affichant un kit carrosserie nettement plus sportif : pare-chocs avant et arrière, jupes latérales, capot, ailes élargies ainsi que 2 énormes sorties d’échappement en titane au milieu du diffuseur. Le tout repose sur des jantes en alliage de 21 pouces.

larevueautomobile.com

(http://img4.hostingpics.net/pics/278975Q60BlackS02.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=278975Q60BlackS02.jpg)
(http://img4.hostingpics.net/pics/484870Q60BlackS01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=484870Q60BlackS01.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 05 mars 2017 à 00:44:54
Pas maaal !  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 09 mars 2017 à 21:24:12
Niro PHEV
http://www.vroom.be/fr/actualite-auto/kia-niro-phev-2017 (http://www.vroom.be/fr/actualite-auto/kia-niro-phev-2017)

Je surveillais ce modèle, mais avec un coffre de 320L, je passe mon tour.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mars 2017 à 22:27:32
 Kia Optima SW (2017): voici l'hybride rechargeable

440l de coffre

http://m.news.autojournal.fr/news/1514163/Kia-Optima-SW-break-hybride-rechargeable-Gen (http://m.news.autojournal.fr/news/1514163/Kia-Optima-SW-break-hybride-rechargeable-Gen)ève-2017
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 09 mars 2017 à 22:36:08
Mais là c'est presque 4.90m... Je passe donc encore mon tour.... Pfffff.... Je désespère de trouver un jour mon bonheur en PHEV.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 mars 2017 à 22:39:17
Mais là c'est presque 4.90m... Je passe donc encore mon tour.... Pfffff.... Je désespère de trouver un jour mon bonheur en PHEV.

Contente toi d'un bonheur avec un 1.5 turbo  :P  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 10 mars 2017 à 08:39:45
Mais là c'est presque 4.90m... Je passe donc encore mon tour.... Pfffff.... Je désespère de trouver un jour mon bonheur en PHEV.

Donc quels sont les critères importants pour toi?
Longueur raisonnable : <4.90m?
<4.50m?
<4m??  :crazy:

Un grand coffre : c'est à dire? Tu veux pouvoir y mettre quoi?

Tu as pensé à la BMW225Xe? Elle est fort laide mais pourrait répondre à tes critères, peut être?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 10 mars 2017 à 10:30:54
Donc quels sont les critères importants pour toi?
Longueur raisonnable : <4.90m?
<4.50m?
<4m??  :crazy:

Un grand coffre : c'est à dire? Tu veux pouvoir y mettre quoi?

Tu as pensé à la BMW225Xe? Elle est fort laide mais pourrait répondre à tes critères, peut être?

Oui, 4,50m. C'est pour moi le bon compromis encombrement/habitabilité. Je peux regarder à +/- 10cm autour de cette dimension idéale.
450l mini de coffre. Avec Hayon.
C'est clair que je ne remplis pas les 450l au quotidien, mais lors des départs en vacances, facile et même plus. Et je refuse l'option coffre de toit ou remorque.
Et pour la BM, je partage ton avis concernant l'esthétique.
Peut être le CRV5. Mais le prix me fait peur.... Attendre qu'il arrive en occas en hybride. Peut être. Mais ça veut dire rouler au diesel encore quelques années alors...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jmb74 le 10 mars 2017 à 12:42:45
En gros tu veux un hybride à l'espace généreux mais pas trop grand et pas trop cher. Ca va être compliqué  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 10 mars 2017 à 13:49:45
Le prix doit être sensiblement le même que pour le même véhicule en version diésel. A prestations équivalentes.
Si c'est plus cher (et aujourd'hui beaucoup plus cher) pour des prestations moindre (en général le cas pour l'habitabilité), ça prendra difficilement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 10 mars 2017 à 15:06:37
Et pour quelle raison hybride ?

Et le rav4 hybride stu en penses quoi ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 10 mars 2017 à 15:18:30
Je supporte pas l'intérieur du RAV, comme tous les intérieurs Toy. Sinon pourquoi pas.
Mais c'est vrai que je préférerais un PHEV tant qu'à faire. Sans peut être faire aussi bien que Stratus, je pourrais être pas loin.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 10 mars 2017 à 16:27:45
Selon l'usage quotidien de ton CRV/ta Golf, tels que tu les as décrits, en effet il se peut qu'un véhicule PHEV soit adapté à ton usage.
Je précise que mes scores de consommation obtenus avec mon Mitsubishi ne sont pas des records. Sur Spritmonitor, un certain nombre d'utilisateurs arrivent à faire aussi bien, voir bien mieux encore!

Moi aussi un véhicule PHEV plus petit que l'Outlander me conviendrait bien. Avec au moins 50km d'autonomie réelle.

Je vais me faire l'avocat du diable : et un V60 Plug-In?
Les prix en occasion ont sérieusement baissé!
https://www.leboncoin.fr/voitures/1095570184.htm?ca=10_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/1095570184.htm?ca=10_s)

Personnellement, je n'achèterais pas. Comme vous vous en doutez. Mais vu que ce n'est pas un inconvénient pour toi avec le CRV, pourquoi pas?
La ligne est quand même assez jolie, de même l'intérieur!!  :love:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mars 2017 à 17:42:19
Peut être le CRV5. Mais le prix me fait peur.... Attendre qu'il arrive en occas en hybride. Peut être. Mais ça veut dire rouler au diesel encore quelques années alors...

C'est vrai que nous sommes dans une période d'hystérie collective, et qu'il est de bon ton de critiquer et de vouloir renier ce serial-killer qu'est le diesel, mais vu que ton CR-V semble encore répondre à tes attentes, aussi bien en terme de confort que d'équipement, et plus globalement en terme d'agrément général, rouler quelques années avec n'est certainement pas une mauvaise idée.

Ça te laissera le temps de voir arriver des nouveautés qui seront peut-être davantage en phase avec ce que tu recherches  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 mars 2017 à 18:07:48
Selon l'usage quotidien de ton CRV/ta Golf, tels que tu les as décrits, en effet il se peut qu'un véhicule PHEV soit adapté à ton usage.
Je précise que mes scores de consommation obtenus avec mon Mitsubishi ne sont pas des records. Sur Spritmonitor, un certain nombre d'utilisateurs arrivent à faire aussi bien, voir bien mieux encore!

Moi aussi un véhicule PHEV plus petit que l'Outlander me conviendrait bien. Avec au moins 50km d'autonomie réelle.

Je vais me faire l'avocat du diable : et un V60 Plug-In?
Les prix en occasion ont sérieusement baissé!
https://www.leboncoin.fr/voitures/1095570184.htm?ca=10_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/1095570184.htm?ca=10_s)

Personnellement, je n'achèterais pas. Comme vous vous en doutez. Mais vu que ce n'est pas un inconvénient pour toi avec le CRV, pourquoi pas?
La ligne est quand même assez jolie, de même l'intérieur!!  :love:

Il n'y a pas 450 l, vrai litres, de coffre dans une V60!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mars 2017 à 18:31:52
Plutot 250l le coffre de la version PHEV ( 370l en version normal, pas grand le coffre du V60 )
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 10 mars 2017 à 18:57:09
Plutot 250l le coffre de la version PHEV ( 370l en version normal, pas grand le coffre du V60 )

Je confirme (je regardais aussi la V60 thermique pur lorsque nous avons acheté le CRV).
Elle est zolie mais étriquée.
Je sais, je suis difficile.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 10 mars 2017 à 19:01:11
C'est vrai que nous sommes dans une période d'hystérie collective, et qu'il est de bon ton de critiquer et de vouloir renier ce serial-killer qu'est le diesel, mais vu que ton CR-V semble encore répondre à tes attentes, aussi bien en terme de confort que d'équipement, et plus globalement en terme d'agrément général, rouler quelques années avec n'est certainement pas une mauvaise idée.

Ça te laissera le temps de voir arriver des nouveautés qui seront peut-être davantage en phase avec ce que tu recherches  ;)

C'est en effet une sérieuse option. Celle qui tient la corde, à moins d'un vrai coup de coeur au volant de la Civic X et d'une offre commerciale irrésistible  ;D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mars 2017 à 22:39:51
C'est en effet une sérieuse option. Celle qui tient la corde, à moins d'un vrai coup de coeur au volant de la Civic X et d'une offre commerciale irrésistible  ;D

Ce serait assez surprenant qu'il y ait une offre irrésistible, ce n'est franchement pas dans les habitudes de Honda.

Cela dit, parmi les 1ers acheteurs de Civic 10 il y en a au moins un qui semble avoir eu droit à une offre à laquelle il n'a pas su résister  ^-^

Oui, commandée lors d'une soirée privée mi-novembre. La concession en avait une de passage pour la journée.
Les conditions de reprise et les tarifs étaient.....incitatifs....très incitatifs  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 10 mars 2017 à 22:43:29
Ce serait assez surprenant qu'il y ait une offre irrésistible, ce n'est franchement pas dans les habitudes de Honda.

Cela dit, parmi les 1ers acheteurs de Civic 10 il y en a au moins un qui semble avoir eu droit à une offre à laquelle il n'a pas su résister  ^-^

L'offre qu'on avait eu sur le CRV4 quelques mois après sa sortie (signature en janvier 2013) n'était pas inintéressante. D'autant que nous profitons de la remise profession libérale.  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mars 2017 à 22:59:15
Si la remise profession libérale est intéressante (tu n'es d'ailleurs pas le premier à le signaler), la remise pour le particulier est en général une remise qu'on ne peut pas vraiment qualifier "d'intéressante".
Je parle là des remises accordées sur les nouveaux modèles. 

Je ne sais pas ce que nanucq entend par très incitatif, mais si d'entrée de jeu la Civic 10 a droit à 5 000€ ou plus de remise, ça peut effectivement être très incitatif  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 10 mars 2017 à 23:07:14
Pour être précis, on avait cumulé remise prof libérale + aide à la reprise (en général pour les propriétaires de voiture d'autre marque, ceux qui sont chez Honda pouvant avoir une prime fidélité). Mais l'aide à la reprise, c'est plutôt des opérations ponctuelles, non ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mars 2017 à 23:17:06
L'aide à la reprise est une offre ponctuelle......qui me semble être proposée de plus en plus souvent. Rien qu'en ce moment, il y a une aide pour tous les modèles de la gamme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 25 mars 2017 à 17:28:51
http://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-mini-countryman-hybride-rechargeable-38-400-e-avant-bonus-8453398.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-mini-countryman-hybride-rechargeable-38-400-e-avant-bonus-8453398.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2017 à 17:37:33
Honda avait raison trop tôt encore une fois !

Pourquoi les ventes de voitures hybrides vont exploser?
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-les-ventes-de-voitures-hybrides-vont-exploser_462665 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-les-ventes-de-voitures-hybrides-vont-exploser_462665)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 26 mars 2017 à 11:35:17
Et même presque 20ans trop tôt :'-( Sacré avance !

Ceci dis ces mil hybride qu'ils parlent avec entrainement par courroie perso ça me plait guère, bien moins que le système IMA de Honda, pourtant bien plus vieux, mais au moins c'est "industriel", ces systèmes a courroie (suzuki, renault), je trouve que ça fait "bricolo".............., à voir à long terme....

Flo.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 mars 2017 à 11:45:01
Au final, on va surcharger les voitures de je ne sais pas combien de kilos de batteries pour économiser quelques grammes de CO2..............alléger les voitures de quelques dizaines de kilos permettrait aussi d'économiser quelques grammes de CO2 sans avoir besoin de nous inonder de batteries, non ?  ::) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mars 2017 à 12:09:18
Clair ..mais un HRV de 1 tonne et 105ch ne fait pas vendre ! IL faut au moins 1,2l t et 130ch non ?    >:D
en rajoutant un système hybride pas trop cher ( ça coute finalement moins cher actuellement de rajouter , enfin chez Toyota, un ensemble avec batterie et moteur EV ,qui supprime la très couteuse boite de vitesse en passant, que de faire du très léger avec la même qualité de sécurité et confort)  c'est sans doute plus "facile" pour les constructeurs face à la demande des clients.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2017 à 12:18:43
Ça se cherche tout ça !

Pour le coup, Toyota avait résolu l'équation il y a 20 ans. Maintenant faut qu'il travaille un peu le plaisir de conduire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mars 2017 à 12:36:20
En passant à l'EV ? car question plaisir de conduite une Nissan Leaf par exemple est très largement plus fun qu'une Auris HSD !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 mars 2017 à 12:36:49
Clair ..mais un HRV de 1 tonne et 105ch ne fait pas vendre ! IL faut au moins 1,2l t et 130ch non ?    >:D
en rajoutant un système hybride pas trop cher ( ça coute finalement moins cher actuellement de rajouter , enfin chez Toyota, un ensemble avec batterie et moteur EV qui supprime la très couteuse boite de vitesse en passant que de faire du très léger avec la même qualité de sécurité et confort)  c'est sans doute plus "facile" pour les constructeurs face à la demande des clients.

On peut aussi laisser au HR-V son 1.5 130 ch et l'alléger de 100 kg  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 mars 2017 à 19:55:40
On peut aussi laisser au HR-V son 1.5 130 ch et l'alléger de 100 kg  :)

Pourquoi il pèse combien?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 mars 2017 à 23:42:59
Pourquoi il pèse combien?

Environ 1 250 kg à 1 300 kg selon les versions.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2017 à 00:44:42
Environ 1 250 kg à 1 300 kg selon les versions.

C'est loin d'être excessif.
Désiré doit bien faire ses 1350 kg.
Toutefois à mes yeux une version hybride aurait été la  bienvenue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 mars 2017 à 08:27:02
1315 kg norme DIN mesuré par l'ADAC en version executive bvm ( conforme avec les 1312 kg du catalogue Honda....Honda toujours precis sur les caracteristiques ..pas comme la plupart des autres constructeurs !....).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 avril 2017 à 10:05:32
La Toyota Prius rechargeable aurait eu le droit au bonus de 6000€ si Toyota avait homologué son véhicule avec le toit photovoltaïque.... Mais faute de suffisamment de vente, Toyota ne l'a pas fait.

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-rechargeable-l-electrique-sans-ses-limites-07-04-2017-2117872_651.php (http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-prius-rechargeable-l-electrique-sans-ses-limites-07-04-2017-2117872_651.php)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 avril 2017 à 01:05:35
1315 kg norme DIN mesuré par l'ADAC en version executive bvm ( conforme avec les 1312 kg du catalogue Honda....Honda toujours precis sur les caracteristiques ..pas comme la plupart des autres constructeurs !....).

C'est correct.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 01:13:04
Oui, 4,50m. C'est pour moi le bon compromis encombrement/habitabilité. Je peux regarder à +/- 10cm autour de cette dimension idéale.
450l mini de coffre. Avec Hayon.
C'est clair que je ne remplis pas les 450l au quotidien, mais lors des départs en vacances, facile et même plus. Et je refuse l'option coffre de toit ou remorque.
Et pour la BM, je partage ton avis concernant l'esthétique.
Peut être le CRV5. Mais le prix me fait peur.... Attendre qu'il arrive en occas en hybride. Peut être. Mais ça veut dire rouler au diesel encore quelques années alors...

Donc un Outlander PHEV avec 4 m 65 c'est encore correct pour toi?
Si je me souviens bien le CRV4 fait 4 m 57.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 13:40:52
C'est toute la différence avec un VE, qu'il s'agisse d'une Tesla ou d'une Hyundai Ioniq  ;)

et

Oui, pour l'instant.
Moi je crois de plus en plus au PHEV.

et

Pour l'instant en effet, car Hyundai a déjà annoncé une nouvelle batterie de plus grande capacité que l'actuelle (200 km réels actuellement) pour sa Ioniq en 2018.

Idem pour la Leaf qui sera très bientôt renouvelée et up gradée.

Mais je crois au PHEV comme pierre angulaire de cette transition raisonnée du thermique vers l'électrique.
Moins radical et plus rassurant à mon sens.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 avril 2017 à 13:56:34
Donc un Outlander PHEV avec 4 m 65 c'est encore correct pour toi?
Si je me souviens bien le CRV4 fait 4 m 57.

4,57m ce doit être correct.
Alors bien sûr, de 4,57 à 4,65 il n'y a que 8 cm. Mais de cm en cm....disons que le CRV est déjà 7cm trop long par rapport à ce que je considère comme l'encombrement optimal. Et en conséquence que l'Outlander est à +15.
Si j'avais le coup de coeur pour une voiture, il est probable que ces 8cm ne soient pas un obstacle.
En l'état, concernant l'Outlander, c'est plutôt un - supplémentaire, d'autant que ces cm supplémentaire ne profitent aucunement à l'espace à bord.
Je pencherais plutôt vers plus petit que le CRV tant que ça ne nuit pas trop à l'espace (typiquement la Civic X), plutôt que plus grand.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 avril 2017 à 14:07:28
Je viens de vérifier, l'Outlander PHEV restylé mesure 4 m 695.
Ceux de Sylvinus, Grigou et Strat' étant des phase 1 sont peut-être un peu plus courts.
Le prochain  PHEV de Mitsubishi devrait être autour de 4 m 45.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 avril 2017 à 11:27:11
WEC 6h de Silverstone :

Au volant d'une Toyota, Sébastien Buemi, Anthony Davidson et Kazuki Nakajima ont remporté dimanche les Six Heures de Silverstone, première étape du Championnat du monde d'endurance.

La Toyota TS050 Hybrid de Sébastien Buemi, Anthony Davidson et Kazuki Nakajima a remporté dimanche les Six Heures de Silverstone, première étape du Championnat du monde d'endurance 2017 (WEC). La Toyota n'a devancé les deux Porsche 919 Hybrid que de six et 45 secondes. Ce trio de tête a relégué très loin derrière les deux Oreca-07-Gibson, quatrième et cinquième à 13 tours.

http://m.lequipe.fr/Sport-auto/Actualites/Six-heures-de-silverstone-toyota-s-impose/793829 (http://m.lequipe.fr/Sport-auto/Actualites/Six-heures-de-silverstone-toyota-s-impose/793829)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 avril 2017 à 11:54:19
Je viens de vérifier, l'Outlander PHEV restylé mesure 4 m 695.
Ceux de Sylvinus, Grigou et Strat' étant des phase 1 sont peut-être un peu plus courts.

Ils le sont, puisqu'ils ne mesurent que 4 m 65.
Ils sont légèrement moins haut avec 1 m 69 soit 2 cm de moins que l'actuel.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 mai 2017 à 19:28:28
Hyundai Ioniq Plug-In 2017 : prix et équipement dévoilés


Citer
Après les versions hybride et électrique, la Hyundai Ioniq arrive dans sa déclinaison hybride rechargeable Plug-in. Uniquement disponible en version haut de gamme, elle est facturée 36 100 €. Un prix auquel il faut retirer 1 000 euros de bonus écologique. La Hyundai Ioniq arrive en France dans sa version à moteur hybride rechargeable. Grâce à son moteur électrique de 61 ch et sa batterie d'une capacité de 8,9 kWh, elle peut parcourir 63 km en mode 100% électrique.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-ioniq-plug-in-2017-prix-et-equipement-devoiles-8507400.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-ioniq-plug-in-2017-prix-et-equipement-devoiles-8507400.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 mai 2017 à 19:31:53
Fausse hybride !

Pour réduire sa consommation, la Golf 1.5 TSI 130 BlueMotion que Volkswagen s'apprête à commercialiser cet été pourra rouler sur son élan, moteur coupé.

http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/vw-golf-1-5-tsi-130-bluemotion-elle-roulera-moteur-coupe-01-05-2017-2123884_652.php# (http://www.lepoint.fr/automobile/innovations/vw-golf-1-5-tsi-130-bluemotion-elle-roulera-moteur-coupe-01-05-2017-2123884_652.php#)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 mai 2017 à 16:49:49
Ventes globales de véhicules Plug in  dans le monde pour 2016
 (Global Plug-in Sales for 2016)



https://shift2drive.blog/2017/05/04/global-plug-in-sales-for-2016-source-ev-volumes-com/ (https://shift2drive.blog/2017/05/04/global-plug-in-sales-for-2016-source-ev-volumes-com/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 mai 2017 à 17:06:35
Ventes globales de véhicules Plug in  dans le monde pour 2016
 (Global Plug-in Sales for 2016)

https://shift2drive.blog/2017/05/04/global-plug-in-sales-for-2016-source-ev-volumes-com/ (https://shift2drive.blog/2017/05/04/global-plug-in-sales-for-2016-source-ev-volumes-com/)

Cela ne me dérange pas que tu postes des liens vers ton blog ... mais quand il s'agit de copier/coller venant d'un autre site, je pense que ce serait plus correct de mettre le lien vers l'article d'origine: http://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/ (http://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 mai 2017 à 17:07:38
Cela ne me dérange pas que tu postes des liens vers ton blog ... mais quand il s'agit de copier/coller venant d'un autre site, je pense que ce serait plus correct de mettre le lien vers l'article d'origine: http://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/ (http://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/)

Ok  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 mai 2017 à 13:47:34
WEC 6h de Spa, ça roule pour Toyota !

http://www.f1i.com/infos/ex-pilotes-de-f1-verve-a-spa/ (http://www.f1i.com/infos/ex-pilotes-de-f1-verve-a-spa/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 mai 2017 à 11:25:53
Les premiers détails du DS 7 Crossback hybride rechargeable

 http://www.caradisiac.com/les-premiers-details-du-ds-7-crossback-hybride-rechargeable-114277.htm (http://www.caradisiac.com/les-premiers-details-du-ds-7-crossback-hybride-rechargeable-114277.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 16 mai 2017 à 10:19:09
Nissan pourrait proposer sa fantastique Note ePower en Europe

Si Nissan est un leader mondial de la voiture électrique, voire même le leader avec Renault, il n'a toujours pas vendu une seule voiture hybride en Europe. Il en vend pourtant depuis longtemps au Japon, dont cette Note ePower depuis la fin de l'année dernière. LaNote, elle est un peu dans l'ombre depuis la sortie de la nouvelle Micra. Mais cette motorisation originale devrait la remettre sur le devant de la scène. C'est une hybride, mais rien à voir avec une Prius, puisque son moteur essence n'est pas relié aux roues. La Note ePower est en effet une hybride série, avec un moteur essence qui tourne de manière quasi permanente, et dans l'unique but de maintenir l'état de charge de la batterie. On ne peut en effet parler de charger/décharger, il s'agit de maintenir la charge, et si l'auto est très sobre, c'est parce que ce moteur essence, un petit 3 cylindres, ne tourne qu'aux régimes où il est le plus efficient. Sans possibilité de recharger sur le secteur, cette hybride série s'est avérée être une redoutable concurrente de la Prius au Japon, elle s'y est même mieux vendue au mois de janvier.

D'où l'idée d'exporter l'auto. Si la Nissan Note ePower se vend bien au Japon, elle pourrait sans doute se vendre tout aussi bien sur d'autres marchés. C'est ce qu'explique Automotive News, et on espère que Nissan le fera. Parce que pour le futur prévisible, la voiture électrique ne pourra pas répondre aux besoins de tous les automobilistes. Pour les gens qui font plus de 3000 km par mois, avec une dizaine de nuits à l'hôtel, sans temps à perdre pour chercher des bornes, l'électrique est impossible. Sauf avec une hybride série comme la Note ePower, qui pourrait offrir tout le plaisir d'un moteur électrique (le moteur est le même que sur la Leaf), avec la facilité de l'essence. A faire venir en Europe, tout de suite ! On la veut !


Article paru sur le site www.moteurnature.com (http://www.moteurnature.com)

http://www.moteurnature.com/28892-nissan-pourrait-proposer-sa-fantastique-note-epower-en-europe (http://www.moteurnature.com/28892-nissan-pourrait-proposer-sa-fantastique-note-epower-en-europe)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 16 mai 2017 à 10:24:16
elle va rejoindre ma liste  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 16 mai 2017 à 11:58:56
Ah, toi aussi  :)

Elle est effectivement bien tentante cette "petite" Nissan. J'aime bien aussi le tableau de bord qui reste traditionnel : on peut encore changer l'autoradio par un double-din avec la navigation de son choix  O0

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 mai 2017 à 13:36:03
Voilà qui devrait faire taire l'allégation fallacieuse  selon laquelle les ventes d'hybrides sont conditionnées par le bonus!

Voitures hybrides, immatriculations record malgré l'arrêt du bonus

http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/ (http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mai 2017 à 13:45:02
Voilà qui devrait faire taire l'allégation fallacieuse  selon laquelle les ventes d'hybrides sont conditionnées par le bonus!

Voitures hybrides, immatriculations record malgré l'arrêt du bonus

http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/ (http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/)

C'est parce qu'elles risquent moins le malus, on va te dire !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 mai 2017 à 13:54:48
C'est parce qu'elles risquent moins le malus, on va te dire !

On peut si on veut.
C'est amusant il y a très peu, voire pas de hybride diesel.
Ce pourrait être intéressant.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 mai 2017 à 17:04:25
Voilà qui devrait faire taire l'allégation fallacieuse  selon laquelle les ventes d'hybrides sont conditionnées par le bonus!

Voitures hybrides, immatriculations record malgré l'arrêt du bonus

http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/ (http://www.automobile-propre.com/voitures-hybrides-ventes-immatriculations-record-2017/)

Mouais en même temps depuis quelques mois il y a eu pas mal de nouveautés ( Hyundai et Toyota group) sur des gammes "porteuses" ce qui mécaniquement favorise la progresse globale des ventes. De plus Toyota à bradé sa Yaris avant face-lift et fait immatriculer pas mal de CHR commandé encore en 2016 avant la baisse du bonus.  Donc à voir sur l'année entière si la forte hausse continue...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 mai 2017 à 01:24:04
Dans quelques heures j'essaie le Niro, on verra ce que ça donne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2017 à 22:45:26
L'hybride, l'électrique cartonne au Québec, plus de 11000 véhicules vendus en 2016 soit....0,57% du marché.

"

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ENVOYER À UN AMI

LE MARCHÉ CANADIEN EST DE PLUS EN PLUS INTÉRESSANT
Par Guillaume Rivard , 2017-05-26

En 2016, pour la première fois de l’histoire, les ventes de véhicules électriques et rechargeables au Canada ont dépassé le cap des 10 000 unités. Avec une hausse de 56 % par rapport à l’année précédente, elles ont atteint 11 085 unités.
Le modèle le plus vendu s’est avéré la Chevrolet Volt, qui a enregistré une augmentation de ses ventes de 137 % et ainsi détrôné la berline de luxe Tesla Model S. Celle-ci demeure toutefois au second rang et Tesla complète le podium avec son utilitaire Model X.
Le marché de la voiture électrique et hybride est donc en bonne progression, avec une part de marché une fois et demie supérieure à celle de 2015 — mais qui représente quand même juste 0,57 % de tous les 1 948 899 véhicules neufs vendus d’un océan à l’autre l’an dernier."

https://www.auto123.com/fr/actualites/guide-voitures-electriques-hybrides-2017/63688/ (https://www.auto123.com/fr/actualites/guide-voitures-electriques-hybrides-2017/63688/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 mai 2017 à 00:05:07
Bien sympa le NIRO, d'autant que je ne  partais avec aucune idée préconçue, j'avais très peu regardé d'article le concernant, y compris ici où je me contentait de lire en diagonale.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2017 à 10:43:53

Mercedes-Benz GLC 350 e : un coup d'avance pour l'hybride

Tout est bien sauf :
"Un grief toutefois : la boîte de vitesses se montre parfois brutale, en particulier lors des changements de rapports en mode tout électrique, ou lorsque le moteur essence démarre après une période de roulage où il était éteint. La faute en revient au convertisseur, ou plutôt son absence, puisqu'il cède ici sa place à un embrayage sec, le moteur électrique se chargeant de synchroniser les deux propulseurs – parfois de manière imparfaite."

Et le prix.

https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-mercedes-benz-glc-350-e-hybride-rechargeable_477343#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-mercedes-benz-glc-350-e-hybride-rechargeable_477343#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20170605
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 juin 2017 à 11:21:19
Véhicule acheté au nom d'une société...l'aspect hybride rechargeable n'intéresse  personne en fait !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2017 à 12:22:35
Véhicule acheté au nom d'une société...l'aspect hybride rechargeable n'intéresse  personne en fait !

A 90% c'est quasiment sûr !
Cela fait bien.
Cela passe mieux...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2017 à 13:06:00
Kobayashi et Toyota s'illustrent au Mans au tests !
3 Toyota devant 2 Porsche.

http://www.f1i.com/infos/kobayashi-et-toyota-sillustrent-au-mans/ (http://www.f1i.com/infos/kobayashi-et-toyota-sillustrent-au-mans/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2017 à 09:05:55
Le mild hybride revient grâce aux 48 Volt :

http://mobile.lemonde.fr/m-voiture/article/2017/06/12/le-diesel-est-mort-vive-l-hybride-pour-tous_5142825_4497789.html?xtref=android-app://com.google.android.gm (http://mobile.lemonde.fr/m-voiture/article/2017/06/12/le-diesel-est-mort-vive-l-hybride-pour-tous_5142825_4497789.html?xtref=android-app://com.google.android.gm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juin 2017 à 17:22:47
24h du Mans : Toyota dynamite la pôle position !

http://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/24-heures-du-mans-toyota-dynamite-la-pole-position-16-06-2017-2135839_658.php (http://www.lepoint.fr/automobile/sports-et-reves/24-heures-du-mans-toyota-dynamite-la-pole-position-16-06-2017-2135839_658.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2017 à 18:35:26
En plein 24h du Mans ou Toyota est en tête mais Toyota sait que la course est longue, un essai de la Prius rechargeable :


Toyota Prius hybride rechargeable - Essai détaillé - La plus sobre de toutes !

http://www.moteurnature.com/actu/2017/toyota-prius-plugin-hybride-rechargeable-essai.php (http://www.moteurnature.com/actu/2017/toyota-prius-plugin-hybride-rechargeable-essai.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 juin 2017 à 13:41:09
Salon des voitures hybides et électriques de Val d'Isère du 13 au 16/7/17 : Au cœur de la nature!

http://salon-vehicule-electrique.com/ (http://salon-vehicule-electrique.com/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 11:13:03
PHEV d'élite!!

Essai Volvo XC60 T8 Twin Engine : le test du XC60 hybride rechargeable

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volvo-xc60-t8-twin-engine-le-test-du-xc60-hybride-rechargeable-8609390.html#ixzz4lqv3SNjB (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-volvo-xc60-t8-twin-engine-le-test-du-xc60-hybride-rechargeable-8609390.html#ixzz4lqv3SNjB)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 juillet 2017 à 13:16:29
"on le retrouve aujourd’hui sur la livrée de pointe du XC60, avec un bel avantage pour les entreprises, constitué d’un bonus à l’achat de 6 000 €, et d’une exonération de taxe sur les véhicules de société".
Ceci est vraiment le truc qui m'énerve actuellement...ces véhicules la ne roulent ensuite qu'a l'essence dans 90% des cas...déja le cas avec les autres grosses et chères PHEV du marché. 
De plus on est loin de la fiabilité de ce que propose Toyota par exemple...mais bon les entreprises achètent pour 3 ans donc les constructeurs se moquent bien de cet aspect la ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 13:36:39
C'est pour cela que les retour sur la Prius (et autres Toyota HSD, pas encore beaucoup de PHEV) sont intéressants car fiable dans le monde entier! Les retours sont rares chez les autres...
Les retours de VW group (Golf GTE, Passat GTE et A3 e-tron) que j'ai sont très moyens.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 14:33:13
Volvo : toutes avec une solution électrique en 2019

Volvo franchit le pas du « tout électrique ». Le constructeur suédois a annoncé que toutes ses voitures auront un moteur électrique sous le capot, généralement en compagnie d’un moteur thermique.

Le 100 % thermique c’est (presque) fini chez Volvo. La marque a décidé de proposer exclusivement des solutions (semi-)hybrides et électriques dès 2019 dans sa gamme. Ainsi, le constructeur a annoncé qu’entre 2019 et 2021, il lancera cinq modèles 100 % électriques, 3 sous la bannière de Volvo et 2 avec le label Polestar. Tous les autres modèles, essence et Diesel, seront déclinés en solutions hybrides rechargeables (capables de rouler plusieurs km en électrique) ou semi-hybrides 48V (avec assistance électrique uniquement).
Fin du 100 % thermique

Håkan Samuelsson, le PDG de Volvo indique que « cette annonce marque la fin des véhicules uniquement alimentés par moteur à combustion. Volvo Cars n’a pas caché son ambition de vendre un million de véhicules électrifiés d’ici à 2025. Ce n’était pas une déclaration à la légère. » À moyen terme, Volvo veut « atteindre la neutralité climatique de ses opérations en 2025 ». À l’heure actuelle, tous les nouveaux modèles (S90, V90, XC60 et XC90) existent avec une solution hybride, tout comme la V60.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/volvo-solution-electrique-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/environnement/volvo-solution-electrique-2019.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juillet 2017 à 19:41:57
Mini Hybride et camping :

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 05 juillet 2017 à 23:39:03
Rien de neuf.  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 juillet 2017 à 07:47:13
Rien de neuf.  ;)

Pas hybride le CRV! Faut se mettre au camping 2.0!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2017 à 13:05:46
 "Après deux mois d’accalmie, les ventes de voitures électriques repartent de plus belles en France tandis que l’hybride rechargeable enregistre un score historique et une progression de près de 30 % en un an. "

http://www.automobile-propre.com/immatriculations-ventes-voitures-electriques-hybrides-rechargeables-premier-semestre-2017/ (http://www.automobile-propre.com/immatriculations-ventes-voitures-electriques-hybrides-rechargeables-premier-semestre-2017/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 juillet 2017 à 15:34:59
Les incitations fiscales pour entreprises ( si on peut dire) n'y sont surement pas étrangères non plus sachant que les élections maintenant passées les pros sont un peu plus serein pour investir aussi.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 08 juillet 2017 à 19:22:55
"Après deux mois d’accalmie, les ventes de voitures électriques repartent de plus belles en France tandis que l’hybride rechargeable enregistre un score historique et une progression de près de 30 % en un an. "

http://www.automobile-propre.com/immatriculations-ventes-voitures-electriques-hybrides-rechargeables-premier-semestre-2017/ (http://www.automobile-propre.com/immatriculations-ventes-voitures-electriques-hybrides-rechargeables-premier-semestre-2017/)

Et pendant que Toy fait des affaires avec ses hybrides, Honda lui déroule le tapis rouge à cause des retraits d'hybrides au catalogue...Comme pour le diésel, toujours un coup de retard on dirait. :)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2017 à 19:43:15
Et pendant que Toy fait des affaires avec ses hybrides, Honda lui déroule le tapis rouge à cause des retraits d'hybrides au catalogue...Comme pour le diésel, toujours un coup de retard on dirait. :)

Honda déroule le tapis rouge à qui?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 08 juillet 2017 à 19:43:56
A Toy via les hybrides....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2017 à 19:45:57
A Toy via les hybrides....

Ah oui, ils ont laissé à Toyota leur avance (presque commune)!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 08 juillet 2017 à 23:12:24
La gamme hybride japonaise n'a pas grand chose à envier à celle de Toy :
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2017 à 23:14:22
C'est en Europe qu'ils les faut !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 08 juillet 2017 à 23:26:38
Et en Amérique du Nord, il n'y a que l'Accord hybride et prochainement la Clarity hybride !
Enfin ils ont aussi les Acura RLX, MDX et NSX.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2017 à 23:37:27
Et en Amérique du Nord, il n'y a que l'Accord hybride et prochainement la Clarity hybride !
Enfin ils ont aussi les Acura RLX, MDX et NSX.

Chez nous ça arrive !
En même temps que les autres vont débouler...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 juillet 2017 à 23:41:47
Bon après faut reconnaître que les taxes sur les véhicules provenant spécifiquement du Japon n'aident pas à les vendre ici...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2017 à 00:07:02
Bon après faut reconnaître que les taxes sur les véhicules provenant spécifiquement du Japon n'aident pas à les vendre ici...

Cela fait longtemps les Japonais s'afranchissent de ça ! Toyota en fabrique même en France (Yaris)!
Mais, moi, personnellement je préfère le made in japan! Mais à chaque coup, sur ce forum on me rappelle que cela n'a aucun intérêt de focaliser sur un pays de fabrication.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 09 juillet 2017 à 00:18:43
Cela fait longtemps les Japonais s'afranchissent de ça ! Toyota en fabrique même en France (Yaris)!
Mais, moi, personnellement je préfère le made in japan! Mais à chaque coup, sur ce forum on me rappelle que cela n'a aucun intérêt de focaliser sur un pays de fabrication.
La fiabilité mécanique du véhicule n'est sûrement pas impactée (de toute façon c'est fortement pré-assemblé) mais pour ce qui est des assemblages c'est vrai que j'ai aussi remarqué une différence.
Mais il serait pertinent de comparer des modèles identiques mais d'origine différente (Jazz par exemple).

Sinon les Accord 5 made in US avaient une finition irréprochable (Indestructible !).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2017 à 01:20:33
Ce qui n'a pas été le cas des Concerto made in UK?!
Très difficile à comparer ! Moi je suis pro made in Japan pour éviter ce que me racontent tous mes potes qui travaillent chez des équipementiers branquignols qui sont trop sur le profit et donc megottage tous les centimes (idem chez les Japonais, mais je ne le sais pas et l'honneur n'est pas le même, la responsabilité non plus). Le pire, un ami qui travaille dans le caoutchouc et qui ne peut qu'admirer mes silents blocs... Bon je suis certain que des équipements français sont bons et performants mais plus fiables j'ai quelques doutes....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 09 juillet 2017 à 08:54:25
J'ai une Jazz fabriquée en Chine, et il n'y a pas de différence avec une Jazz venant du Japon. Ou alors faut une loupe pour voir les différences. Après les équipementiers fournissent une prestation en fonction de ce que demande le constructeur (en rapport avec le prix payé bien sûr). :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 juillet 2017 à 10:18:03
Les équipementiers répondent à un cahier des charges, c'est vrai !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2017 à 19:06:48
80% d'hybride en 2023 chez PSA!

Et :

ESSAI. Comme tant d'autres constructeurs, le Coréen Hyundai compte sur les bonnes grâces de la Fée électricité pour échapper aux foudres de Bruxelles. Après sa Ioniq tout-électrique et sa Ioniq hybride, voici venir sa variante hybride rechargeable. La plus pertinente de toutes.

https://www.challenges.fr/automobile/essais/que-vaut-la-version-hybride-rechargeable-plug-in-de-la-hyundai-ioniq-vs-prius_486849#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/essais/que-vaut-la-version-hybride-rechargeable-plug-in-de-la-hyundai-ioniq-vs-prius_486849#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170712
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2017 à 17:45:33
Londres adopte un taxi chinois électrique avec un groupe électrogène essence!

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/voici-le-nouveau-taxi-electrique-pour-londres_487041#xtor=EPR-5- (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/voici-le-nouveau-taxi-electrique-pour-londres_487041#xtor=EPR-5-)[ChaTopsWE]-20170716
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 16 juillet 2017 à 18:06:56
À mon avis Geely peut percer en se servant de la réputation de Volvo, ça permet de rassurer les clients.

Ça a l'air bien pensé comme taxi, et accessible aux PMR de surcroît.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2017 à 18:22:09
Le charme britannique !

Et quel rayon de braquage avec l'ancien, environ 8 m de diamètre ! Avec cet électrique je ne sais pas !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 juillet 2017 à 12:35:13
Rien de neuf.  ;)

C'est ton ancien ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 juillet 2017 à 23:29:11
Essai Ioniq Plug-In Hybrid : plus de 50 km d’autonomie réelle

Moteurs électriques, thermiques et boite de vitesse sur un même axe.

http://www.automobile-propre.com/ioniq-plug-in-hybrid-plus-de-50-km-dautonomie-reelle/ (http://www.automobile-propre.com/ioniq-plug-in-hybrid-plus-de-50-km-dautonomie-reelle/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 juillet 2017 à 00:56:59
Essai Ioniq Plug-In Hybrid : plus de 50 km d’autonomie réelle

Moteurs électriques, thermiques et boite de vitesse sur un même axe.

http://www.automobile-propre.com/ioniq-plug-in-hybrid-plus-de-50-km-dautonomie-reelle/ (http://www.automobile-propre.com/ioniq-plug-in-hybrid-plus-de-50-km-dautonomie-reelle/)

Oh que j'ai hâte de l'essayer, cette IONIQ PHEV.
La même en SUV serait appréciée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 août 2017 à 23:21:09
Cette année, la Toyota Prius fêtera ses 20 ans. Le constructeur nippon entend bien célébrer cet événement comme il se doit avec le lancement d’une section de son site spécialement pour ce véhicule emblématique.

Avec la Prius, Toyota a su se positionner en tant que pionnier de l’hybride grand public. Annoncée au salon de Tokyo en 1995 à travers le concept éponyme, illustré ci-dessous, la compacte hybride a par la suite été déclinée en quatre générations. Toutes caractérisées par un design peu courant sensé mettre en avant son caractère avant-gardiste mais aussi et surtout par une motorisation associant thermique essence et électrique le tout couplé à une transmission à variation continue.

http://www.leblogauto.com/2017/08/toyota-debute-les-celebrations-du-20eme-anniversaire-de-la-prius.html (http://www.leblogauto.com/2017/08/toyota-debute-les-celebrations-du-20eme-anniversaire-de-la-prius.html)
 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 10:05:11
Cette année, la Toyota Prius fêtera ses 20 ans. Le constructeur nippon entend bien célébrer cet événement comme il se doit avec le lancement d’une section de son site spécialement pour ce véhicule emblématique.

Avec la Prius, Toyota a su se positionner en tant que pionnier de l’hybride grand public. Annoncée au salon de Tokyo en 1995 à travers le concept éponyme, illustré ci-dessous, la compacte hybride a par la suite été déclinée en quatre générations. Toutes caractérisées par un design peu courant sensé mettre en avant son caractère avant-gardiste mais aussi et surtout par une motorisation associant thermique essence et électrique le tout couplé à une transmission à variation continue.

http://www.leblogauto.com/2017/08/toyota-debute-les-celebrations-du-20eme-anniversaire-de-la-prius.html (http://www.leblogauto.com/2017/08/toyota-debute-les-celebrations-du-20eme-anniversaire-de-la-prius.html)

La première hybride de Honda, l'Insight première génération et 3 portes, a été un concept car en 1997.
Ne l'oublions pas.

http://www.honda-wiki.org/wiki/Honda_Insight (http://www.honda-wiki.org/wiki/Honda_Insight)

Citer
Based on the Honda J-VX concept car unveiled at the 1997 Tokyo Motor Show, the Insight was introduced in 1999[3] and was the first production vehicle to feature Honda's Integrated Motor Assist system. The Insight was also the first hybrid sold in North America.

Et un peu plus tard chez nous http://www.planete-honda.com/les-hybrides/fin-de-l'insight/msg318593/#msg318593 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/fin-de-l'insight/msg318593/#msg318593)


Lucasleretour un - trop rare - membre de PH en possède un exemplaire http://www.planete-honda.com/les-hybrides/premiere-insight-en-france-1999/msg303630/#msg303630 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/premiere-insight-en-france-1999/msg303630/#msg303630)

Et Honda Toulouse http://www.honda-toulouse.com (http://www.honda-toulouse.com)
en a un exemplaire dans son showroom.

La Prius a su populariser et généraliser l'hybride et même entrer dans le langage usuel mais c'est Honda ET Toyota qui étaient à la pointe à la fin des années 90.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 11:29:17
La première hybride de Honda, l'Insight première génération et 3 portes, a été un concept car en 1997.
Ne l'oublions pas.

http://www.honda-wiki.org/wiki/Honda_Insight (http://www.honda-wiki.org/wiki/Honda_Insight)

Et un peu plus tard chez nous http://www.planete-honda.com/les-hybrides/fin-de-l'insight/msg318593/#msg318593 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/fin-de-l'insight/msg318593/#msg318593)


Lucasleretour un - trop rare - membre de PH en possède un exemplaire http://www.planete-honda.com/les-hybrides/premiere-insight-en-france-1999/msg303630/#msg303630 (http://www.planete-honda.com/les-hybrides/premiere-insight-en-france-1999/msg303630/#msg303630)

Et Honda Toulouse http://www.honda-toulouse.com (http://www.honda-toulouse.com)
en a un exemplaire dans son showroom.

La Prius a su populariser et généraliser l'hybride et même entrer dans le langage usuel mais c'est Honda ET Toyota qui étaient à la pointe à la fin des années 90.

Merci pour ce complément d'information !
Il est vrai que Toyota a frappé fort et a imposé sa marque.
Reste aux autres et à Honda de venir, revenir en mettant le parquet !
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 août 2017 à 12:16:03
Merci pour ce complément d'information !
Il est vrai que Toyota a frappé fort et a imposé sa marque.
Reste aux autres et à Honda de venir, revenir en mettant le parquet !

Honda n'a pas su mettre en valeur sa technologie hybride alors qu'il était le 1er à démocratiser l'hybride en hybridant des modèles populaires alors que le HSD de Toyota s'adressait aux gens aisés en raison de son prix élitiste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 12:27:36
Honda n'a pas su mettre en valeur sa technologie hybride alors qu'il était le 1er à démocratiser l'hybride en hybridant des modèles populaires alors que le HSD de Toyota s'adressait aux gens aisés en raison de son prix élitiste.

Quel dommage !
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 16:32:07
Merci pour ce complément d'information !
Il est vrai que Toyota a frappé fort et a imposé sa marque.
Reste aux autres et à Honda de venir, revenir en mettant le parquet !

Honda avec sa technologie en bois?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 06 août 2017 à 16:42:34
Honda n'a pas su mettre en valeur sa technologie hybride alors qu'il était le 1er à démocratiser l'hybride en hybridant des modèles populaires alors que le HSD de Toyota s'adressait aux gens aisés en raison de son prix élitiste.
Il est vrai que le CRZ était bon marché d'ou son fabuleux succès !  Quand à la Civic H, Insight ou la Jazz H n'en parlons pas !  Les économies de carburant et l'aide du contribuable font qu'il est très difficile d'amortir le véhicule tout en devenant un ascète de la conduite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 17:01:50
Il est vrai que le CRZ était bon marché d'ou son fabuleux succès !  Quand à la Civic H, Insight ou la Jazz H n'en parlons pas !  Les économies de carburant et l'aide du contribuable font qu'il est très difficile d'amortir le véhicule tout en devenant un ascète de la conduite.

Amortir un véhicule, un bon leitmotiv pour sauver la planète.
Bon marché pour une technologie avant gardiste - pour l'époque - c'est une drôle de conception du progrès technique accessible.
Si tout le monde se met  à l'hybride "léger", dont Suzuki avec le  SVHS, c'est bien parce que Honda a su déficher le terrain, là où Toyota avec plus de réussite commerciale il est vrai s'est spécifié dans une technologie plus coûteuse.
On peut feindre de l'oublier mais le coût de l'IMA sur l'Insight était de 1500€ là ou le HSD dépassait à l'époque les 6000€.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 17:09:01
La conception du progrès technique accessible semble... inaccessible ! Dommage !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 06 août 2017 à 17:33:45
L'équipement et la finition de L'Insight de base était à pleurer ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 17:39:52
L'équipement et la finition de L'Insight de base était à pleurer ...

Tu as raison. L'Insight Elegance que j'ai eu était basique mais c'est du rustique tout de même. Et hyper fiable. L'équipement était correct tout de même.
Elle était à moins de 20000€ neuve aussi.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 06 août 2017 à 17:40:45
L'équipement et la finition de L'Insight de base était à pleurer ...
Clim auto, radio-CD, 4 vitres électriques, rétros électriques, chauffants et rabattables électriquement...
Pas si mal pour une version de base.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 17:43:35
Clim auto, radio-CD, 4 vitres électriques, rétros électriques, chauffants et rabattables électriquement...
Pas si mal pour une version de base.

Tant que ça ! A moins de 20000€, qui fait mieux avec une hybridation même légère ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 17:45:12
Clim auto, radio-CD, 4 vitres électriques, rétros électriques, chauffants et rabattables électriquement...
Pas si mal pour une version de base.

Boîte CVT, 4 jantes alu...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 06 août 2017 à 17:51:18
Boîte CVT, 4 jantes alu...
VSA, 6 airbags, un H sur la calandre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 18:01:04
VSA, 6 airbags, un H sur la calandre...

Pas assez chère, donc!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 06 août 2017 à 18:12:53
Pas assez chère, donc!
Il fallait la badger Dacia !
Le pire c'est que ça aurait mis davantage en confiance nombre d'acheteurs...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 06 août 2017 à 18:43:53
Faire des éloges sur Honda, c'est bien. Mais la question est de savoir pourquoi ils abandonnent l'IMA ou hybride léger façon Suzuki. La marque a sa responsabilité. Tant pis donc.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 18:48:36
Faire des éloges sur Honda, c'est bien. Mais la question est de savoir pourquoi ils abandonnent l'IMA ou hybride léger façon Suzuki. La marque a sa responsabilité. Tant pis donc.

Ils abandonnent en Europe, c'est ça qui nous gêne!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 06 août 2017 à 18:50:44
Ils abandonnent en Europe, c'est ça qui nous gêne!

A par ça Zouzou, une petite ballade dans le bois du Kador s'impose! Vive la nature. Cela permet de décrocher!  :) O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 18:57:56
Faire des éloges sur Honda, c'est bien. Mais la question est de savoir pourquoi ils abandonnent l'IMA ou hybride léger façon Suzuki. La marque a sa responsabilité. Tant pis donc.

Ventes trop faibles en Europe.
Moi je me suis tourné vers Désiré le 1.8 i-VTEC, avec une idée en tête pour l'avenir.
L'hybride Honda a eu sa chance en Europe et Honda Europe n'a pas su ou voulu la pérenniser. Vu l'évolution actuelle du marché ce sera pas sans conséquence sur la pérennité de la marque dans nos contrées.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 06 août 2017 à 20:51:44
A par ça Zouzou, une petite ballade dans le bois du Kador s'impose! Vive la nature. Cela permet de décrocher!  :) O0
Débranchez le ! On va finir par regretter qu'il y ait la 3 ou 4G en Presqu'ile... :crazy:
Je taquine.... ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 21:35:41
Débranchez le ! On va finir par regretter qu'il y ait la 3 ou 4G en Presqu'ile... :crazy:
Je taquine.... ;D ;)
Tu as raison, le téléphone portable et la 3G (la 4G je n'ai pas) ne passait pas ici il y a seulement 3 ans !!!
Je vais donc continuer à vous taquiner!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 août 2017 à 22:05:06
Il est vrai que le CRZ était bon marché d'ou son fabuleux succès !  Quand à la Civic H, Insight ou la Jazz H n'en parlons pas !  Les économies de carburant et l'aide du contribuable font qu'il est très difficile d'amortir le véhicule tout en devenant un ascète de la conduite.

Parce qu'un diesel de la même époque ça s'amortissait ?  ::)

Ce que j'en sais c'est qu'à conduite et parcours identiques, la moyenne de toutes les consommations de ma CRZ est inférieure à la moyenne de toutes les consommations de ma précédente Civic 2.2 i-CTDi (conso moyenne calculée pour la CRZ à 6,40L à 50807 kms contre une conso moyenne calculée pour la Civic diesel à 6,51L à 50271 kms), et que son entretien est largement moins coûteux.

La consommation moyenne de ma CRZ a même baissé avec les kilomètres puisqu'elle est de 6,31L sur 85839 kms, sans changer mes habitudes de conduite ni modifier mes parcours.

De plus la CRZ n'était pas plus chère que ses concurrentes de l'époque (Mini, DS3). Tout comme l'Insight et la Jazz hybride n'étaient pas plus chères que leurs concurrentes directes diesel...

L'IMA était donc tout à fait viable à l'époque pour démocratiser l'hybride face aux diesels de même catégorie.

Mais bon... au royaume des aveugles les borgnes sont rois !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 06 août 2017 à 22:12:51
Et tu en fais un beau roi !  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 août 2017 à 22:16:18
Et tu en fais un beau roi !  O0

Au moins je suis factuel au lieu de sortir les poncifs habituels sur le sujet.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 06 août 2017 à 22:17:06
Et pourquoi tout ramener au diesel ? Toutes les voitures citées ont des versions essences. Aveuglé par l’hybridation et la pseudo technologie ?   

Soyons factuel comme tu l'écris !
- CRZ : non disponible en neuf en Europe
- Civic H : non disponible en neuf en Europe
- JAZZ H : non disponible en neuf en Europe
- Insight : non disponible en neuf en Europe

Carton plein ... Quel succès !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 août 2017 à 22:46:04
Et pourquoi tout ramener au diesel ? Toutes les voitures citées ont des versions essences. Aveuglé par l’hybridation et la pseudo technologie ?

Parce que le diesel est l'ennemi public n°1  :P

En ce qui me concerne, pour mon utilisation je n'ai jamais trouvé mieux que le diesel pour consommer peu  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 août 2017 à 23:07:08
Et pourquoi toujours parler consommation? Entre une Jazz CVT 1.3et une Jazz hybride 1.3l la différence d'agrément d'utilisation est flagrante en faveur de l'ima...ou de n'importe quelle petite diesel de 90 ch que j'ai pu conduire ( et en plus aucune n'est dispo en bava)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 23:07:25
Et tu en fais un beau roi !  O0

Il vaut mieux être roi qu'un éphore!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 23:11:08
Et pourquoi toujours parler consommation? Entre une Jazz CVT 1.3et une Jazz hybride 1.3l la différence d'agrément d'utilisation est flagrante en faveur de l'ima...ou de n'importe quelle petite diesel de 90 ch que j'ai pu conduire ( et en plus aucune n'est dispo en bava)
C'est ce qu'il faisait en région parisienne, le succès de l'IMA ! Entre autres. Mais l'adéquation Hybride/citadine/pratique/prime lui allait bien.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 août 2017 à 23:23:38
Et pourquoi toujours parler consommation? Entre une Jazz CVT 1.3et une Jazz hybride 1.3l la différence d'agrément d'utilisation est flagrante en faveur de l'ima...ou de n'importe quelle petite diesel de 90 ch que j'ai pu conduire ( et en plus aucune n'est dispo en bava)

Ce qui est un avantage flagrant pour toi ne l'est par forcément pour d'autres. Un moteur essence sans turbo me va très bien, d'autres ne jurent que par le couple à bas régime des moteurs turbo, d'autres encore n'imaginent pas un moteur sans assistance électrique............au final c'est une très bonne chose qu'il y ait différentes propositions (moteurs/transmissions), cela permet à chacun de trouver son bonheur.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 23:24:48
Et pourquoi toujours parler consommation? Entre une Jazz CVT 1.3et une Jazz hybride 1.3l la différence d'agrément d'utilisation est flagrante en faveur de l'ima...ou de n'importe quelle petite diesel de 90 ch que j'ai pu conduire ( et en plus aucune n'est dispo en bava)


Parler conso c'est commode.
Parler agrément c'est subjectif.
Voilà ce que certains répondront.
ZZTop semble réfractaire à l'hybride et encore plus à l'hybride Honda.
C'est son droit. Tout comme ceux réfractaires au diesel.
Mais tout comme le diesel en son temps, l'hybride et l'hybride rechargeable vont s'imposer.
Avec pour motif la nécessité d'abaisser les consommations et les émissions de CO2.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 23:33:28

Parler conso c'est commode.
Parler agrément c'est subjectif.
Voilà ce que certains répondront.
ZZTop semble réfractaire à l'hybride et encore plus à l'hybride Honda.
C'est son droit. Tout comme ceux réfractaires au diesel.
Mais tout comme le diesel en son temps, l'hybride et l'hybride rechargeable vont s'imposer.
Avec pour motif la nécessité d'abaisser les consommations et les émissions de CO2.

Ça c'est sûr !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 23:36:48
Ce qui est un avantage flagrant pour toi ne l'est par forcément pour d'autres. Un moteur essence sans turbo me va très bien, d'autres ne jurent que par le couple à bas régime des moteurs turbo, d'autres encore n'imaginent pas un moteur sans assistance électrique............au final c'est une très bonne chose qu'il y ait différentes propositions (moteurs/transmissions), cela permet à chacun de trouver son bonheur.

J'ai eu un de chaque et j'ai bien aimé en fait.
Avec des préférences c'est vrai. Et puis le fait qu'avec le temps on prend des habitudes et on prend des acquis sur lesquels on ne se voit pas revenir.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 06 août 2017 à 23:45:07

Mais tout comme le diesel en son temps, l'hybride et l'hybride rechargeable vont s'imposer.
Avec pour motif la nécessité d'abaisser les consommations et les émissions de CO2.

Ça reste à voir.
Entre un prix à l'achat pas très compétitif.
Une habitabilité toujours en retrait à encombrement équivalent.
Et la figure imposée de la boite auto, alors qu'une majorité des acheteurs restent attachés à la BVM (75% des ventes de véhicules neufs en 2016).
Il y a donc encore du chemin avant de s'imposer amha
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 06 août 2017 à 23:45:28
Il vaut mieux être roi qu'un éphore!
Voire un bouffon du roi !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 août 2017 à 23:47:52
Voire un bouffon du roi !  ;)

Pire, il est vrai !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 06 août 2017 à 23:52:44

Parler conso c'est commode.
Parler agrément c'est subjectif.
Voilà ce que certains répondront.
ZZTop semble réfractaire à l'hybride et encore plus à l'hybride Honda.
C'est son droit. Tout comme ceux réfractaires au diesel.
Mais tout comme le diesel en son temps, l'hybride et l'hybride rechargeable vont s'imposer.
Avec pour motif la nécessité d'abaisser les consommations et les émissions de CO2.
ZZTop91 est réfractaire "aux trucs" non aboutis vendu avec du rêve ... A la fausse écologie et aux procès qu'on même actuellement à l'utilisateur final ! Aux fausses études, aux essais truqués, aux faux bilans écologiques  ...
Mais pas d'inquiétude, on a décider en haut lieu que la voiture électrique devait s'imposer maintenant ! on pourra justifier nos réacteurs nucléaires.

Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 août 2017 à 23:54:38
Ça reste à voir.
Entre un prix à l'achat pas très compétitif.
Une habitabilité toujours en retrait à encombrement équivalent.
Et la figure imposée de la boite auto, alors qu'une majorité des acheteurs restent attachés à la BVM (75% des ventes de véhicules neufs en 2016).
Il y a donc encore du chemin avant de s'imposer amha

Oui, mais le diesel aussi a eu souvent un prix d'achat supérieur à l'essence.
Et avant le FAP, fumée et odeur. Ou le bruit...
Et pour l'automatisme, Suzuki propose le SVHS en boîte manuelle.
C'est un exemple mais je pense que d'autres vont s'en inspirer.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 00:00:28
ZZTop91 est réfractaire "aux trucs" non aboutis vendu avec du rêve ... A la fausse écologie et aux procès qu'on même actuellement à l'utilisateur final ! Aux fausses études, aux essais truqués, aux faux bilans écologiques  ...
Mais pas d'inquiétude, on a décider en haut lieu que la voiture électrique devait s'imposer maintenant ! on pourra justifier nos réacteurs nucléaires.

Tout comme on avait décidé en haut lieu et pendant plusieurs décennies  de favoriser le diesel jusqu'à la caricature.

 Et
Citer
"aux trucs" non aboutis vendu avec du rêve
, ces trucs existent depuis longtemps et ça s'appelle des voitures.  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2017 à 00:05:31
Tout comme on avait décidé en haut lieu et pendant plusieurs décennies  de favoriser le diesel jusqu'à la caricature.

Nous sommes bien d'accord, la communication actuelle autour des motorisations hybrides est tout aussi caricaturale que celle qu'on a eu sur les moteurs diesel.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 août 2017 à 01:25:12
Et pourquoi tout ramener au diesel ? Toutes les voitures citées ont des versions essences. Aveuglé par l’hybridation et la pseudo technologie ?   

Tout simplement parce que les hybrides ont pour vocation de concurrencer les diesels sur le plan des consommations tout en utilisant un carburant moins énergétique que le gasoil, c'est à dire l'essence.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 08:11:28
Faire des éloges sur Honda, c'est bien. Mais la question est de savoir pourquoi ils abandonnent l'IMA ou hybride léger façon Suzuki. La marque a sa responsabilité. Tant pis donc.

Je pense que l'architecture IMA avait atteint ses limites ... et c'était surtout ses rares plages de fonctionnement en tout électrique qui ont poussé le constructeur a abandonner ce système.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 08:13:36
Parce qu'un diesel de la même époque ça s'amortissait ?  ::)

Ce que j'en sais c'est qu'à conduite et parcours identiques, la moyenne de toutes les consommations de ma CRZ est inférieure à la moyenne de toutes les consommations de ma précédente Civic 2.2 i-CTDi (conso moyenne calculée pour la CRZ à 6,40L à 50807 kms contre une conso moyenne calculée pour la Civic diesel à 6,51L à 50271 kms), et que son entretien est largement moins coûteux.

Civic et CR-Z ne sont pas vraiment des véhicules comparables ... la Civic est une compacte 5 places avec un grand coffre, le CR-Z un petit coupé 2 places avec un strapontin en guise de banquette arrière  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 08:50:59
Je pense que l'architecture IMA avait atteint ses limites ... et c'était surtout ses rares plages de fonctionnement en tout électrique qui ont poussé le constructeur a abandonner ce système.

C'est probablement la cause de cet abandon. Comment se nomme la technologie employée par Honda sur la FIT hybride qui est actuellement sur certains marchés?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 07 août 2017 à 08:52:32
Aos, que l'on puisse rouler lus longtemps en électrique, perso je m'en fiche ce qui m'interresse c'est le résultat final global.

Pour l'insight mal fini a équipement basique, nous avons essayé une phase 1 ou là même ma femme a dis niet vu l'aspect intérieure, après avoir vu une Phase 2 on  a dis que ce serait une phase 2, les progrès étaient sensible.

Pour répondre à Aos sur la comparaison Civic/Cr-Z, si je compare en terme de conso, notre Insight consomme légèrement moins (et "bien" moins en ville pur) que notre ancienne Colt 1.1 de 2009 - 75cv, moins que le Musa 1.9 MJT 100 cv et quasi largement moins que la Mazda 2 1.5 (elle était au GPL à 8.5L, je doute qu'elle aurait été à moins de 6L sur parcours identique).

Pour moi il n'y a pas photo.

Après sur mon trajet il y a des endroits ou la technologie IMA est un peu chiante pour un véhicule aussi récent , sur une nationale, freinage de 90 à 25/30 on tourne  220° à droite , en reprenant l'accélérateur on a un "gros" temps de latence, dans ce genre de configuration c'est un peu pénible, heureusement c'est rare de se retrouver dans ces situations (en roulant cool je précise).

Autre avantage de l'IMA, au niveau performance elle s'en sors mieux et de manière plus agréable que ne le faisait notre Croma 2.2 de 147cv.....
Avec l'IMA c'est sûr on ne peux pas recharger en roulant, mais le système n'est vraiment pas complexe, avec les progrès de l'électronique et de la mécanique (boite et moteur plus compacte)  j'aurai pensé qu'un constructeur aurait sortit le même genre de système avec deux moteurs électrique pour rendre les moteurs encore plus efficients, mais il n'en est rien.

La technologie employée sur la Jazz au japon personnellement ne me plait guère..............je préfère la simplicité toyota.
J'ignore comment marche leurs autres moteurs hybride récent chez Honda.


Flo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 août 2017 à 08:56:00
Civic et CR-Z ne sont pas vraiment des véhicules comparables ... la Civic est une compacte 5 places avec un grand coffre, le CR-Z un petit coupé 2 places avec un strapontin en guise de banquette arrière  ;)

La comparaison est tout à fait valable car le système IMA sur la CRZ était dans une version qui se voulait plus ludique qu'économique.
Elle d'autant plus valable par rapport à la Civic diesel qui en terme de consommation est logiquement avantagée par le couple de son 2.2 i-CTDi et le rapport poids/puissance de cette Civic est quasi identique à celui de la CRZ.

L'écart de consommation serait plus grand encore avec l'Insight dont l'IMA était dans une version totalement orientée sur l'économie d'énergie avec notamment la capacité à évoluer juste sur la puissance de son moteur électrique sur certaines phases de roulage (fonction dont n'était pas équipé l'IMA de la CRZ).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 09:02:06
C'est probablement la cause de cet abandon. Comment se nomme la technologie employée par Honda sur la FIT hybride qui est actuellement sur certains marchés?

i-DCD
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 09:10:59
La comparaison est tout à fait valable car le système IMA sur la CRZ était dans une version qui se voulait plus ludique qu'économique.
Elle d'autant plus valable par rapport à la Civic diesel qui en terme de consommation est logiquement avantagée par le couple de son 2.2 i-CTDi et le rapport poids/puissance de cette Civic est quasi identique à celui de la CRZ.

L'écart de consommation serait plus grand encore avec l'Insight dont l'IMA était dans une version totalement orientée sur l'économie d'énergie avec notamment la capacité à évoluer juste sur la puissance de son moteur électrique sur certaines phases de roulage (fonction dont n'était pas équipé l'IMA de la CRZ).

A ce moment, on peut aussi dire que le 2.2 n'était pas adapté à la Civic ... sur spritmonitor, les Civic 1.6 i-DTEC affichent une moyenne de 4.89L/100km contre 5.40L/100km pour les Insight. Et là, on a 2 compactes comparables aux performances comparables (je pense que la Civic doit faire légèrement mieux que l'Insight).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 09:13:43
Aos, que l'on puisse rouler lus longtemps en électrique, perso je m'en fiche ce qui m'interresse c'est le résultat final global.

J'avais roulé 1 mois en Insight et ai loué des Prius 2 à quelques occasions ... pour moi, le roulage en 100% électrique sur la Prius à faible vitesse était vraiment un plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 août 2017 à 09:24:40
ZZTop91 est réfractaire "aux trucs" non aboutis vendu avec du rêve ... A la fausse écologie et aux procès qu'on même actuellement à l'utilisateur final ! Aux fausses études, aux essais truqués, aux faux bilans écologiques  ...
Mais pas d'inquiétude, on a décider en haut lieu que la voiture électrique devait s'imposer maintenant ! on pourra justifier nos réacteurs nucléaires.



Tu as tout le fait de ne pas etre seduit par la techno hybride mais evite de sortir des anneries du genre concept non abouti vendu avec du reve. Perso mon Rav4 hsd du haut de ses 1.8 tonnes et presqeu 200ch consomme actuellement au quotidien 5.5l ( merci la meteo favorable aussi) d'essence pour m'emmener au boulot. C'est pas du reve ca mais un resultat reel qui s'accompagne d'une douceur d'utilisation qu'aucune Civic ou CVR diesel meme a BVA n'offre ( et pour le CRV diesel pas sur que je consommerais aussi peu ). Quand au fait que le gasoil contienne environ 400 à 500 molecules differentes dont certaines indiscutablement toxiques ( pareil pour l'essence mais en moins forte proportions) c'est de la chimie simplement et pas des inventions d'ecolos.
Bref autant je suis d'accord que nos dirigeant et la presse de compalisance nous balancent bcp de contre-verites pour "vendre" leurs idées merdiques qui arrangent bien certaines classe dirigeantes autant toutes les technos qui sortent ne sont pas juste du flan commercial !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 07 août 2017 à 09:58:42
Oui Phil, tu n' écris jamais d'aneries, on utilise un autre mot (c...) dans ton cas.

C''est une figure de style, une caricature du monde de l'hydride. Seul Le groupe Toyota/Lexus semble sensiblement convaincre ses clients par ses solutions, mais à quel prix.

Un bon écolo a t'il besoin d'une voiture de 200 ch ? D'un si gros véhicule ? D'un SUV ? En gros ce qui semble te séduire c'est la consommation, le côté technologique d'une voiture relativement coûteuse. Ce RAV 4 n'est pas à la portée de toutes les bourses.

Pour le diesel, je ne suis pas concerné car cela fait longtemps que je n'ai que des essences, moins chères à l'achat et finalement plus fiables et plus simples à entretenir.

Concernant Civic 2.2 et CRZ, la Civic chargée avec 4 ou 5 personnes à bord, s'en sortira très bien sur autoroute et en particulier dans les montées. La Civic 2.2 est une petite familiale puissante, la CRZ une voiture de jeune homme sans enfants !
..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 août 2017 à 10:10:14
En gros c'est pas bien de rouler dans une voiture chere >:D...bouh le sale riche quoi  :D..Decidement les proces d'intentions tu les enfiles on dirait  :laugh:... Mais si tu peux m'expliquer en quoi le RAv4 hsd est trop cher par rapport disons à un CRV diesel BVA de meme perfs..?  Et quel rapport avec la Civic 2.2d et son moteur de tracteur ?  T'aurais preféré que je roule au quotidien en Civic diesel plutot qu'en Rav4 ?

Sinon oui un bon écolo n'a pas besoin de SUV de 200ch....en fait il n'a pas besoin de voiture du tout ! Mais ca  me concerne pas , les religions d'extremistes c'est pas mon truc.  :fight:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 07 août 2017 à 10:17:39
En effet si on pousse le vice jusqu'au bout on ferme PH, on casse nos téléphones et on roule .....plus on est à pied et à vélo ;-)
Bref  :crazy:

Pour la partie roulage électrique ce qui t'as séduit c'est peut être la sensation de rouler électrique, mais perso si un constructeur propose une solution hybride SANS roulage électrique mais qui consomme mois je me fiche de rouler électrique, et en poussant le vice juqu'au bout ce sera même mieux pour la planète que de "juste avoir l"impression" d'être moins pollueur car elle roule électrique sur quelques kms............

Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 10:51:10
En effet si on pousse le vice jusqu'au bout on ferme PH, on casse nos téléphones et on roule .....plus on est à pied et à vélo ;-)
Bref  :crazy:

Pour la partie roulage électrique ce qui t'as séduit c'est peut être la sensation de rouler électrique, mais perso si un constructeur propose une solution hybride SANS roulage électrique mais qui consomme mois je me fiche de rouler électrique, et en poussant le vice juqu'au bout ce sera même mieux pour la planète que de "juste avoir l"impression" d'être moins pollueur car elle roule électrique sur quelques kms............

Flo.

Concernant la première partie de ton message...C'est une idée qui se défend.

Idem pour la seconde.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 10:52:41
Pour la partie roulage électrique ce qui t'as séduit c'est peut être la sensation de rouler électrique, mais perso si un constructeur propose une solution hybride SANS roulage électrique mais qui consomme mois je me fiche de rouler électrique, et en poussant le vice juqu'au bout ce sera même mieux pour la planète que de "juste avoir l"impression" d'être moins pollueur car elle roule électrique sur quelques kms............

Je pense que ce qui me plait dans la partie roulage 100% électrique ... c'est surtout le silence et la douceur  ;)

Je suis d'accord que je préfère une voiture qui consomme 3L/100km sans roulage 100% électrique qu'une autre qui en consomme 4L/100km avec roulage EV mais je pense que le gain du mode EV (en ville particulièrement) est non négligeable.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2017 à 11:08:52
A ce moment, on peut aussi dire que le 2.2 n'était pas adapté à la Civic ... sur spritmonitor, les Civic 1.6 i-DTEC affichent une moyenne de 4.89L/100km contre 5.40L/100km pour les Insight. Et là, on a 2 compactes comparables aux performances comparables (je pense que la Civic doit faire légèrement mieux que l'Insight).

Oui........mais non, parce que l'Insight elle a un moteur hybride et que c'est quand même vachement mieux  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 août 2017 à 11:21:55
en meme temps comparer une insight IMA de 100ch avec une Civic diesel 2,2l 140ch ...c'est achement different aussi.... :crazy: ( idem avec la version plus recente 1.6l d'ailleurs)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 11:54:20
L'hybride Honda c'est mal, c'est les deux GdT là qui l'on dit.  :crazy:   
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2017 à 12:01:48
L'hybride Honda c'est mal, c'est les deux GdT là qui l'on dit.  :crazy:

Ah bon, y'a 2 GdT qui ont dit ça ?  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 12:15:04
Des noms, des noms, des noms, ...  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 07 août 2017 à 13:23:48
L'hybride Honda c'est mal, c'est les deux GdT là qui l'on dit.  :crazy:
D'ailleurs le gentil petit gars qui l'écrit n'a pas fait deux fois la même erreur !  >:D  Il a maintenant un 1.8 ivtec !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 07 août 2017 à 13:25:58
Ce que j'écris c'est en tant que zztop91, pas de GDT de PH.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 13:26:23
Ah bon, y'a 2 GdT qui ont dit ça ?  :coolsmiley:

La délation c'est mal.

Bon bref, c'est pas bien grave de ne pas être convaincu par l'hybride.
Faut juste pas s'interdire de  découvrir s'autres manières de faire avancer nos meules.

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 13:28:46
D'ailleurs le gentil petit gars qui l'écrit n'a pas fait deux fois la même erreur !  >:D  Il a maintenant un 1.8 ivtec !

 ;D Pas complètement siphonné non plus.

Ce que j'écris c'est en tant de zztop91, pas de GDT de PH.

Mauvaise blague et mauvaise foi de ma part et je m'en excuse.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 août 2017 à 13:32:46

La technologie employée sur la Jazz au japon personnellement ne me plait guère..............je préfère la simplicité toyota.
J'ignore comment marche leurs autres moteurs hybride récent chez Honda.


+1. Si jamais elle arrive chez nous, j'irai l'essayer. Mais a priori je ne suis pas convaincu par ce système.

Par contre Flo, tu devrais t'intéresser au système utilisé sur l'Accord HEV/PHEV actuellement en vente aux USA.
Cela devrait beaucoup mieux te plaire. En gros, ce système reprend le principe de l'Outlander, qui, rappelons-le, se passe totalement de boite de vitesse.
Cependant, pour avoir testé la P4 PHV, je trouve quand même que le système Toyota est supérieur, il y a du génie dans ce train épicycloïdal.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 13:42:37
Tu n'as pas essayé l'Accord Hybride US !
Franchement, je pense qu'il faut se passer de la boîte de vitesses, raisons économiques et fiabilité (double embrayage !?).
Le système de la Jazz est bien chère ! Ce qu'à compris Toyota en supprimant la boîte, l'embrayage, le démarreur, l'alternateur....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 août 2017 à 13:51:33
Tu n'as pas essayé l'Accord Hybride US !

Non mais j'essaye tous les jours ce système sur un Outlander PHEV.  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 07 août 2017 à 13:56:09
Et si tout simplement l'avenir ne passait pas par l'hydrogène?  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 14:15:22
Et si tout simplement l'avenir ne passait pas par l'hydrogène?  :)

Beaucoup le disent !
Toyota a réussi à fortement réduire son coût véhicule, réservoirs essentiellement ! Mais la production d'hydrogène reste un problème !
C'est coûteux comme solution.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 14:15:59
Non mais j'essaye tous les jours ce système sur un Outlander PHEV.  ;D

Merci d'ailleurs de tes retours d'expérience !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 14:21:02
Non mais j'essaye tous les jours ce système sur un Outlander PHEV.  ;D

Et ce Mitsubishi PHEV est un sacré véhicule ! Il est très abouti sur sa chaîne cinématique et mon petit doigt me dit que la Carlos a flairé la bonne affaire, très technique !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 août 2017 à 14:27:32
Et si tout simplement l'avenir ne passait pas par l'hydrogène?  :)

Les batteries ont tellement progressé (et ce n'est qu'un début), au point que je crains que la solution hydrogène ne soit tuée dans l'oeuf...
Elle est coûteuse, encore longue à mettre en oeuvre (aucun réseau, alors que de l'électricité il y en a partout), aussi peu écologique selon la provenance de l'énergie productrice (idem batterie), et avec un rendement moins bon.
À suivre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 07 août 2017 à 14:51:15
Pour l'hydrhène j'ai un avis global plutôt néfaste.............si c'est juste pour vendre du moteur électrique et rempalcer les batteries par de l'hydrogène mais avoir un bilan de production de l'hydrogène très néfastes je vois pas l'intérêt.

Pour la pollution, des solutions gazeuses (GPL, GNV) alliées avec l'hybride seraient de réels plus à court et moyen terme à mon sens, de plus on sait faire.
La corée du Sud en a a foison du gaz, ils avaient même fait une hybride GPL (pas bicarburation) sur leur kia LPI.

Je ne sais pas comment est l'accord hybride stratus, mais si ça "ressemble" à l'outlander PHEV, c'est clair que ça me plaira mieux ;-)

Pour le train épicycloidal de toyota c'est clair que leur idée est géniale.............et fait tomber tous les coûts d'utilisations, et avec leur très grande production, le prix de production devient digeste, donc le prix de vente.............

Quand on aura des batteries encore plus performante, selon les usages et véhicules, avec "seulement" 4 à 6kwh de batterie qui seront capable d'emmagasiner des courants de charge aussi important que ça puisse arrêter le véhicule sans même toucher au freins dans la plupart des situations d'utilisation je pense qu'au niveau conso on aura d'énormes gains.............
Tout celà avec des rendements essence de plus de 40% comme toyota nous concocte ça pourra détonner en terme de conso...........

Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 15:18:37
La délation c'est mal.

Bon bref, c'est pas bien grave de ne pas être convaincu par l'hybride.
Faut juste pas s'interdire de  découvrir s'autres manières de faire avancer nos meules.

Ce n'est pas une question de délation ... c'est juste que les gens incriminés aient l'occasion de s'expliquer  :crazy:

Je ne sais pas si j'étais visé mais, si c'est le cas, je ne suis absolument pas "anti-hybride". J'ai apprécié le mois que j'ai roulé en Insight (même si elle n'était pas exempte de défauts), j'ai même envisagé un moment d'acheter une Jazz Hybrid et je pense que mon prochain véhicule sera hybride  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 15:21:02
Les batteries ont tellement progressé (et ce n'est qu'un début), au point que je crains que la solution hydrogène ne soit tuée dans l'oeuf...
Elle est coûteuse, encore longue à mettre en oeuvre (aucun réseau, alors que de l'électricité il y en a partout), aussi peu écologique selon la provenance de l'énergie productrice (idem batterie), et avec un rendement moins bon.
À suivre.

A suivre, comme tu dis car s'il est vrai que les batteries ont bien progressé ... se pose de plus en plus la question de la disponibilité des terres rares utilisées dans les batteries actuelles. Donc quid de la disponibilité du lithium & autres si les ventes de voitures électriques ou PHEV décolent réellement   ???
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 15:41:49
Ce n'est pas une question de délation ... c'est juste que les gens incriminés aient l'occasion de s'expliquer  :crazy:

Je ne sais pas si j'étais visé mais, si c'est le cas, je ne suis absolument pas "anti-hybride". J'ai apprécié le mois que j'ai roulé en Insight (même si elle n'était pas exempte de défauts), j'ai même envisagé un moment d'acheter une Jazz Hybrid et je pense que mon prochain véhicule sera hybride  ;)

Non je ne visais personne en particulier et incriminer n'était vraiment pas le but, surtout venant de personnes qui prennent le temps de se pencher sur le sujet et de répondre.
Plus ça va plus je pense que l'hybride n'est pas la solution mais une des solutions. Et tout comme Stratus, je pense que l'hydrogène aura du mal à s'imposer principalement pour des raisons  de coûts de mise en œuvre ainsi que d'infrastructures de distribution quasi inexistantes.
Reste alors l'hybride rechargeable plus raisonnable d'un point de vue d'une  transition moins brutale que du 100% électrique.
Et l'électrique, avec la question de la raréfaction de la matière première ainsi que des infrastructures de recharges encore loin de permettre une insouciance absolue quand à des déplacements sans trop de calculs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 15:45:00
L'hybride n'est qu'une solution transitoire évidente !
Pour nous désintoxiquer du diesel en priorité et pouvoir régler les termes de rejets de CO2.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2017 à 16:14:52
L'hybride n'est qu'une solution transitoire évidente !
Pour nous désintoxiquer du diesel en priorité et pouvoir régler les termes de rejets de CO2.

L'hybridation vise davantage à réduire la consommation des véhicules à moteur essence (qui représente la grande majorité au niveau mondial) qu'à désintoxiquer les quelques pays où le moteur diesel est prépondérant  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 16:37:55
L'hybridation vise davantage à réduire la consommation des véhicules à moteur essence (qui représente la grande majorité au niveau mondial) qu'à désintoxiquer les quelques pays où le moteur diesel est prépondérant  ;)

Faux!
Pourquoi le français abandonne le diesel alors ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 16:40:59
Faux!
Pourquoi le français abandonne le diesel alors ?

Pas pour l'hybride actuellement (pas l'impression que la progression de l'hybride en France soit comparable à la baisse de parts de marché du diesel) ... et la France n'est pas le monde (je pense que c'était le message que voulait faire passer Harry).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 16:49:19
La France n'est pas le monde, c'est comme cela !
N'empêche l'alignement de la taxation du diesel au niveau de l'essence fait réfléchir !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2017 à 16:50:36
AoS a parfaitement compris le sens de ma remarque  ;)

Et effectivement, si les ventes de diesel sont en baisse en France c'est principalement au bénéfice du moteur essence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 16:54:05
Le thermique a donc un avenir !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 août 2017 à 16:58:46
Le thermique a donc un avenir !

Un avenir à court terme ... vu que la plupart des gouvernements européens planchent sur une interdiction des moteurs thermiques d'ici 2030-2040.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 16:58:54
L'hybridation vise davantage à réduire la consommation des véhicules à moteur essence (qui représente la grande majorité au niveau mondial) qu'à désintoxiquer les quelques pays où le moteur diesel est prépondérant  ;)

C'est évidemment une mesure dilatoire à moindre coût pour les constructeurs, davantage motivée par les normes que par tout autre but.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2017 à 17:15:47
C'est évidemment une mesure dilatoire à moindre coût pour les constructeurs, davantage motivée par les normes que par tout autre but.

Non, je pense que c'est effectivement un bon moyen de faire baisser la consommation d'un véhicule essence, notamment pour les "gros" véhicules. Le RX450h, la GS450h ou la LS600h ont des consommations significativement plus basses que des modèles équivalents équipés de 6 ou 8 cylindres essence.
L'intérêt sur des petits modèles (comme la Jazz ou la Yaris) est plus discutable car le gain en consommation est beaucoup plus faible. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2017 à 17:22:01
Un avenir à court terme ... vu que la plupart des gouvernements européens planchent sur une interdiction des moteurs thermiques d'ici 2030-2040.

Si l'idée est d'interdire définitivement tout moteur thermique, et donc les motorisations hybrides, j'ai quand même du mal à y croire. S'il s'agit par contre d'interdire tout moteur sans assistance électrique, l'objectif me semble atteignable sans trop de difficultés.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 août 2017 à 17:23:54
Tant que c'est du dilatoire..
A quand le punitif ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 août 2017 à 18:54:55
D'un autre coté on sait très bien que les réserves de pétroles diminuent inexorablement malgré les exploitations toujours plus "poussées" ( autres sources , pompage plus profond etc) . Bref il serait utile d'envisager enfin un avenir sans moteur thermique à plus ou moins long terme ( au dela de 20 ans quoi).
Mais tout n'est qu'une question d'argent facile. Quand on voit qu'on préfère toujours encore faire fabriquer de la merde jetable à l'autre bout de la planète plutot que de la qualité durable plus proche des utilisations simplement parce que le cout du transport reste négligeable...Ceux qui font du profit actuellement avec le transport mondial seront mort dans 30 ans la plupart . D'ici la s'ils peuvent en tirer un max de profit encore...
Cela soulève l'éternel débat du profiter de la vie pour soit maintenant...ou pour offrir un avenir meilleur à nos enfants ?! 
En achetant mes dernieres voitures japonaises de provenance lointaine j'ai déjà d'une certaine maniere choisi la mauvaise solution .... :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 août 2017 à 19:02:21
D'un autre coté on sait très bien que les réserves de pétroles diminuent inexorablement malgré les exploitations toujours plus "poussées" ( autres sources , pompage plus profond etc) . Bref il serait utile d'envisager enfin un avenir sans moteur thermique à plus ou moins long terme ( au dela de 20 ans quoi).
Mais tout n'est qu'une question d'argent facile. Quand on voit qu'on préfère toujours encore faire fabriquer de la merde jetable à l'autre bout de la planète plutot que de la qualité durable plus proche des utilisations simplement parce que le cout du transport reste négligeable...Ceux qui font du profit actuellement avec le transport mondial seront mort dans 30 ans la plupart . D'ici la s'ils peuvent en tirer un max de profit encore...
Cela soulève l'éternel débat du profiter de la vie pour soit maintenant...ou pour offrir un avenir meilleur à nos enfants ?! 
En achetant mes dernieres voitures japonaises de provenance lointaine j'ai déjà d'une certaine maniere choisi la mauvaise solution .... :crazy:

Moi qui n'ait pas d'enfants, je devrait peut-être envisager sérieusement l'achat d'un Mercedes GL full options.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 août 2017 à 19:14:09
A ce moment, on peut aussi dire que le 2.2 n'était pas adapté à la Civic ... sur spritmonitor, les Civic 1.6 i-DTEC affichent une moyenne de 4.89L/100km contre 5.40L/100km pour les Insight. Et là, on a 2 compactes comparables aux performances comparables (je pense que la Civic doit faire légèrement mieux que l'Insight).

Avec un écart de prix et un coût d'entretien favorable à l'Insight.

De plus les nouveaux systèmes hybrides Honda semblent aussi avoir gagné en efficience par rapport à l'IMA.

Mais ça, malheureusement on n'est pas prêt de le savoir concrètement.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 août 2017 à 19:37:23
Moi qui n'ait pas d'enfants, je devrait peut-être envisager sérieusement l'achat d'un Mercedes GL full options.

 ;D O0
Idem pour moi !
C'est vrai finalement ? Pourquoi m'intéresser à l'hybride et à l'électrique pour essayer d'avoir un impact moins lourd sur l'environnement alors que je n'ai pas de gamins ?

Merci Désiré de m'avoir ouvert les yeux  !
Ma prochaine voiture sera donc motorisée par un gros pickup V8 diesel américain histoire de me faire plaisir en défonçant à tombeau ouvert les chemins forestiers, de bien polluer l'air, d'amplifier le réchauffement climatique et de saper les réserves pétrolières !  :D

Après moi le déluge  ! Vos enfants n'auront qu'à se démerder pour la suite.  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 07 août 2017 à 21:10:49
Faux!
Pourquoi le français abandonne le diesel alors ?

Tout simplement l'automobiliste a compris qu'il ne faisait pas assez de kms pour amortir le diésel et que son utilisation brève (petits parcours)  ne correspondait pas à ce que demande un moteur diésel. (je fais partie de ceux là depuis 2011  :)). Et sortir le chéquier pour le garagiste, ça suffit. En ce qui concerne l'hydrogène, nous n'en sommes qu'au début. Les stations autonomes ont l'air de fonctionner. Mais les pétroliers veillent je suppose. A suivre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 07 août 2017 à 21:16:42
;D O0
Idem pour moi !
C'est vrai finalement ? Pourquoi m'intéresser à l'hybride et à l'électrique pour essayer d'avoir un impact moins lourd sur l'environnement alors que je n'ai pas de gamins ?

Merci Désiré de m'avoir ouvert les yeux  !
Ma prochaine voiture sera donc motorisée par un gros pickup V8 diesel américain histoire de me faire plaisir en défonçant à tombeau ouvert les chemins forestiers, de bien polluer l'air, d'amplifier le réchauffement climatique et de saper les réserves pétrolières !  :D

Après moi le déluge  ! Vos enfants n'auront qu'à se démerder pour la suite.  >:D
C'est merveilleux de ne pas avoir d'enfants, on peut tout se permettre  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 07 août 2017 à 21:19:13
http://atawey.com/fr/produit.html (http://atawey.com/fr/produit.html)

http://www.moteurnature.com/actu/2010/honda-station-hydrogene-solaire.php (http://www.moteurnature.com/actu/2010/honda-station-hydrogene-solaire.php)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 août 2017 à 00:00:17
C'est merveilleux de ne pas avoir d'enfants, on peut tout se permettre  ^-^

Y compris de penser à laisser une planète potable à ceux qui arrivent et à veux qui restent.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 08 août 2017 à 00:07:54
On sait faire du non etable en production locale on sait faire de la qualité.
Mais qui voudra conserver son auto 40ans ?
Est-ce que l'économie tel quelle est à l'heure actuelle ne s'effondrerait pas si plus rien n'était à fabriquer ?
De vieux tracteurs, et de vieilles autos circulent encore moyennant un entretien somme toute assez simpliste, avec les moyens qu'on a a l'heure actuelle fabriquer du fiable on sait faire, mais pas a prix dérisoire, mais ce sera rapidement obsolète et je pari que personne n'en voudra...........

Par contre, je ferrai sans doute partit des derniers à chercher les derniers moteurs à injection indirecte pour notre prochain véhicule ;-)

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 00:11:35
Nous ferions de l'épuration !!!
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 08 août 2017 à 06:26:49
Le problème c'est que tu auras beau concevoir un produit de qualité, si la mise à jour vers la dernière d'Android Auto ou équivalent n'est plus possible la voiture sera considérée comme obsolète.
Car on va venir petit à petit à un système de mises à jour comme sur smartphone.
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 août 2017 à 08:17:41
Le problème c'est que tu auras beau concevoir un produit de qualité, si la mise à jour vers la dernière d'Android Auto ou équivalent n'est plus possible la voiture sera considérée comme obsolète.
Car on va venir petit à petit à un système de mises à jour comme sur smartphone.

Quand tu vois un véhicule comme la Tesla Model 3 ... que certains critiquent pour son interface très/trop épurée. A la limite, qu'est-ce qui empêche le constructeur de proposer une mise à jour / remplacement de la tablette  ???

Le reste n'est finalement qu'assez standard ... et pourrait durer des décennies  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 août 2017 à 08:38:07
Bon pour les batteries peut-etre pas...
Mais pour le soucis du jetable c'est peut-etre pas les voitures qui sont en premiere ligne mais plutot tous ces objects du quotidien qui servent 2-3 fois par an et qui se vendent de plus en plus mais seront jetés au bout de 3 ans ( exemple flagrant avec les jouets a batterie rechargeable ...ou autres equipement portable a batterie pour bricoler ). Quand on voit la pub d'un celebre magasin lowcost pour un tensiometre pour "les vieux" ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 08 août 2017 à 11:32:14
+1 avec phil, parfait exemple ! J'aurai mis les smartphones en premier mais ton exemple est pas mal :-)
Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 11:41:44
Toyota fête les 20 ans de la Prius!

http://www.caradisiac.com/toyota-fete-les-20-ans-de-la-prius-161921.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-fete-les-20-ans-de-la-prius-161921.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 12:41:02
Batteries : le vrai bilan CO2 ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/batteries-lithium-ion-voiture-electrique-vrai-bilan-co2-production.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/batteries-lithium-ion-voiture-electrique-vrai-bilan-co2-production.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 08 août 2017 à 12:58:04
Batteries : le vrai bilan CO2 ?

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/batteries-lithium-ion-voiture-electrique-vrai-bilan-co2-production.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/batteries-lithium-ion-voiture-electrique-vrai-bilan-co2-production.html)

Le vrai bilan de la production.
Pas du recyclage.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 13:05:15
Le vrai bilan de la production.
Pas du recyclage.

Et oui, pas simple l'affaire !
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 08 août 2017 à 14:16:41
Quand tu vois un véhicule comme la Tesla Model 3 ... que certains critiquent pour son interface très/trop épurée. A la limite, qu'est-ce qui empêche le constructeur de proposer une mise à jour / remplacement de la tablette  ???

Le reste n'est finalement qu'assez standard ... et pourrait durer des décennies  ^-^
Oui ce système peut avoir du bon, les possibilités d'évolution sont intéressantes.
À condition de ne pas imiter les mises à jour GPS de Honda (et bien d'autres) !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:12:27
Toyota : une filière d’hydrogène renouvelable

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-filiere-hydrogene-renouvelable.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-filiere-hydrogene-renouvelable.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 11 août 2017 à 14:16:03
La dernière fois sur Arte y'avait un scientifique (pas retenue le nom) qui disait que même si l'Europe et les USA arrêtaient de se servir de Vh à fossiles cela ne changeraient rien. Donc on est dans la m@&&....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 11 août 2017 à 15:47:49
Je ne sais pas ce que disait le reportage que tu as vu haga, est-ce qu'il parait que la terre avait des cycles de montée en température et de baisse de température aussi naturellement ou ils avançaient autre chose comme argumentation ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 11 août 2017 à 19:05:38
Tout est là. Il faut avouer que pour nous coller des taxes, le mensonge est le moyen idéal. Mais bon, chacun croit ce qu'il veut et qui il veut....http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html (http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 11 août 2017 à 19:18:44
Tout est là. Il faut avouer que pour nous coller des taxes, le mensonge est le moyen idéal. Mais bon, chacun croit ce qu'il veut et qui il veut....http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html (http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html)
Il est vrai que quand le soleil aura consommé tout l'hydrogène de son noyau il va se transformer en géante rouge et absorber la Terre, c'est à dire dans plusieurs milliards d'année.
Mais bon de là à dire que le réchauffement climatique est un instrument de manipulation et d'exploitation des populations, comment dire...  :crazy:

D'autant que la source n'est pas des plus sérieuses !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 août 2017 à 19:23:51
Il est vrai que quand le soleil aura consommé tout l'hydrogène de son noyau il va se transformer en géante rouge et absorber la Terre, c'est à dire dans plusieurs milliards d'année.
Mais bon de là à dire que le réchauffement climatique est un instrument de manipulation et d'exploitation des populations, comment dire...  :crazy:

D'autant que la source n'est pas des plus sérieuses !

Erwann c'est un Breton, normal que le réchauffement climatique il y croie pas. C'est de la manipulation météorologique. Il a raison, la pluie s'est  pas réchauffée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 19:30:43
En Bretagne, il ne pleut que sur les c...!
Bon aujourd'hui, c'est moins bien, il est vrai !
Nous avons fini le jardin...pour l'arrivée de la grand mère de ma compagne, la propriétaire !
Et fête du petit village annoncé le 13/8, sympathique !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 août 2017 à 19:41:41
En Bretagne, il ne pleut que sur les c...!
Bon aujourd'hui, c'est moins bien, il est vrai !
Nous avons fini le jardin...pour l'arrivée de la grand mère de ma compagne, la propriétaire !
Et fête du petit village annoncé le 13/8, sympathique !

Ah j'me disais aussi, il fait moins le malin aujourd'hui le p'tit gars de la presqu'île avec son ciel bleu...
Quel temps triste, déprimant, désernégisant (ça existe pas mais c'est pas grave).
Ici c'est la fête depuis cette apm et tout le week-end. Un peu plus que la fête du village, du lourd : Texas, Placebo...
On y va, mais avec ce temps, presque à reculons....
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 19:43:32
Ah j'me disais aussi, il fait moins le malin aujourd'hui le p'tit gars de la presqu'île avec son ciel bleu...
Quel temps triste, déprimant, désernégisant (ça existe pas mais c'est pas grave).
Ici c'est la fête depuis cette apm et tout le week-end. Un peu plus que la fête du village, du lourd : Texas, Placebo...
On y va, mais avec ce temps, presque à reculons....

Ce n'est loin d'être catastrophique!
Au contraire, jardiner avec aucune pluie, c'est bien !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 11 août 2017 à 19:57:34
Toyota : une filière d’hydrogène renouvelable

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-filiere-hydrogene-renouvelable.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-filiere-hydrogene-renouvelable.html)

Comme dit dans le bas de l'article: "Notons qu'en Belgique, le groupe Colruyt utilise déjà cette technique. Ce qui fait que l'annonce de Toyota n'est pas une exclusivité. La chaîne de supermarchés utilise en effet déjà de l'éolien pour produire de l'hydrogène pour les clacks qui travaillent sur le site de Halle."

Ce que Honda fait au départ du photovoltaïque depuis des années également, mais comme c'est Toy on en parle  :-\
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 août 2017 à 20:00:35
Ah j'me disais aussi, il fait moins le malin aujourd'hui le p'tit gars de la presqu'île avec son ciel bleu...
Quel temps triste, déprimant, désernégisant (ça existe pas mais c'est pas grave).
Ici c'est la fête depuis cette apm et tout le week-end. Un peu plus que la fête du village, du lourd : Texas, Placebo...
On y va, mais avec ce temps, presque à reculons....

Faut descendre en Sud Vendée ou à Noirmoutiers avant qu'elle soit submergée (à l'horizon 2025 ou 2050 maxi).
Il fait plus souvent soleil et plusieurs fois par jour. Entre deux éclaircies.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 20:06:25
Comme dit dans le bas de l'article: "Notons qu'en Belgique, le groupe Colruyt utilise déjà cette technique. Ce qui fait que l'annonce de Toyota n'est pas une exclusivité. La chaîne de supermarchés utilise en effet déjà de l'éolien pour produire de l'hydrogène pour les clacks qui travaillent sur le site de Halle."

Ce que Honda fait au départ du photovoltaïque depuis des années également, mais comme c'est Toy on en parle  :-\

C'est un problème de Honda Europe pour ce coup !Car Honda France....
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 20:08:33
Faut descendre en Sud Vendée ou à Noirmoutiers avant qu'elle soit submergée (à l'horizon 2025 ou 2050 maxi).
Il fait plus souvent soleil et plusieurs fois par jour. Entre deux éclaircies.

C'est une maison de famille de ma compagne, nous y sommes bien et je viens de prendre une photo !

J'ai fui la canicule de Paris....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 11 août 2017 à 20:27:48
Honda prépare nouveau moteur hybride pour 2018

http://www.leblogauto.com/2017/08/honda-prepare-nouveau-moteur-hybride-2018.html (http://www.leblogauto.com/2017/08/honda-prepare-nouveau-moteur-hybride-2018.html)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 11 août 2017 à 20:29:50
Il est vrai que quand le soleil aura consommé tout l'hydrogène de son noyau il va se transformer en géante rouge et absorber la Terre, c'est à dire dans plusieurs milliards d'année.
Mais bon de là à dire que le réchauffement climatique est un instrument de manipulation et d'exploitation des populations, comment dire...  :crazy:

D'autant que la source n'est pas des plus sérieuses !

Comme je l'ai dit plus haut, vous croyez qui vous voulez et vous croyez ce que vous voulez. Il a été dit dans un autre post que même des scientifiques honorables mettent en doute ce réchauffement accusatoire. Il suffit de chercher.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 11 août 2017 à 20:33:34
C'est une maison de famille de ma compagne, nous y sommes bien et je viens de prendre une photo !

J'ai fui la canicule de Paris....

Zouzou, c'est vers le cap non? :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 21:02:39
Zouzou, c'est vers le cap non? :)

Cap de la chèvre, pour être précis ;
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwann le 11 août 2017 à 21:16:20
 
Cap de la chèvre, pour être précis ;

 O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 21:25:40
Rien à cacher !
Si vous passez par là et que vous voyez la Honda, n'hésitez pas!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 11 août 2017 à 22:17:25
Je ne sais pas ce que disait le reportage que tu as vu haga, est-ce qu'il parait que la terre avait des cycles de montée en température et de baisse de température aussi naturellement ou ils avançaient autre chose comme argumentation ?

Flo.

Non, c'est que les autres continents ne feront pas comme nous, ils vont faire autant que nous si ce n'est pire.  :buck2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 11 août 2017 à 22:47:12
Rien à cacher !
Si vous passez par là et que vous voyez la Honda, n'hésitez pas!

Ouvre la porte  :P


Surprise  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 22:56:15
C'est une maison de famille de ma compagne, nous y sommes bien et je viens de prendre une photo !

J'ai fui la canicule de Paris....

Tu peux revenir, les températures élevées ne sont qu'un souvenir lointain...........et tu peux prévoir une petite laine parce qu'en ce moment ont a droit à des températures automnales  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 23:07:33
Tu peux revenir, les températures élevées ne sont qu'un souvenir lointain...........et tu peux prévoir une petite laine parce qu'en ce moment ont a droit à des températures automnales  ::)

23-29 Août en fonction de mes obligations professionnelles je n'arrive même plus à positionner mes congés !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 août 2017 à 10:37:03
Tout est là. Il faut avouer que pour nous coller des taxes, le mensonge est le moyen idéal. Mais bon, chacun croit ce qu'il veut et qui il veut....http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html (http://www.mystere-tv.com/l-arnaque-du-rechauffement-climatique-v405.html)

On peut aussi simplement aller observer la fonte des glaciers alpins par exemple . Tu sais la glace ça fond quand il fait plus chaud...Alors oui sur l'histoire des glaciers ils étaient déjà très bas aussi mais la depuis 150 ans ça baisse plus vite ...sans qu'on puisse accuser qui que se soit réellement pour l'instant ( les histoires de cO2 sont récentes elles) . Donc on peut , comme encore pas mal de scientifiques, refuser l'idée que ce soit le CO2 la cause mais le réchauffement climatique mesuré est lui bien réel.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 12 août 2017 à 10:54:40
On peut aussi simplement aller observer la fonte des glaciers alpins par exemple .
Et pour s'en rendre bien compte, le mieux c'est de le faire en hélicoptère. La machine à pollution par excellence. Et pourtant je l'adore.
 >:D :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 août 2017 à 12:55:36
Pourquoi l'hélicoptère ? Tu vas dans les Alpes pour des tours en hélico ? Une simple randonnée suffit pour découvrir les glaciers.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 12 août 2017 à 13:05:54
Je pourrais te dire :
pour prendre de la hauteur, le point de vue est alors différent
ou aussi, parce qu'une fois qu'on a goûté au vol en hélico, c'est magique, et on a qu'une envie, recommencer
Mais en fait, il ne fallait pas le prendre au 1er degrè, c'était de la provoc.
Ceci-dit, en vallée de Chamonix et vers la mer de glace, les hélicos tournent à plein.
Et quand je suis en randonnée (parce que tu te doutes bien que je randonne plus que je prends l'helico....), je suis le 1er à trouver ça pénible à la longue...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 12 août 2017 à 16:01:36
La dernière fois sur Arte y'avait un scientifique (pas retenue le nom) qui disait que même si l'Europe et les USA arrêtaient de se servir de Vh à fossiles cela ne changeraient rien. Donc on est dans la m@&&....

C'est logique. Les changements climatiques se font sur de longues années.

C'est un peu comme un paquebot lancé à pleine vitesse : ce n'est parce que l'on fait machine arrière que le navire va s'arrêter immédiatement. Il va lui falloir une dizaine de kilomètres pour s'arrêter à cause de son inertie.

Le climat c'est pareil sauf que son inertie se compte sur une centaine d'années.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 12 août 2017 à 18:50:01
C'est exactement ceux de quoi parlait le Mr, trop tard pour faire MA.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 août 2017 à 19:18:59
C'est pas une raison de mettre pied au plancher non plus !!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 12 août 2017 à 19:28:50
Mais en fait, il ne fallait pas le prendre au 1er degrè, c'était de la provoc.

Heureusement que je ne suis pas passé par là!!  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 août 2017 à 22:02:34
 Portées par le succès du Niro et de la Ioniq, les ventes de véhicules propres des deux constructeurs coréens ont bondi depuis le début de l'année.

http://www.automobile-propre.com/breves/vehicules-propres-niro-ioniq-dopent-ventes-hyundai-kia/ (http://www.automobile-propre.com/breves/vehicules-propres-niro-ioniq-dopent-ventes-hyundai-kia/)


Peut-être 200000 exemplaires ?!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 août 2017 à 22:51:14
Portées par le succès du Niro et de la Ioniq, les ventes de véhicules propres des deux constructeurs coréens ont bondi depuis le début de l'année.

http://www.automobile-propre.com/breves/vehicules-propres-niro-ioniq-dopent-ventes-hyundai-kia/ (http://www.automobile-propre.com/breves/vehicules-propres-niro-ioniq-dopent-ventes-hyundai-kia/)


Peut-être 200000 exemplaires ?!

Deux bonnes voitures pour ce que j'ai pu en juger.
J'aimerais essayer la Ioniq aussi en hybride et PHEV et le Niro à nouveau et plus longtemps.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 août 2017 à 09:07:14
Deux bonnes voitures pour ce que j'ai pu en juger.
J'aimerais essayer la Ioniq aussi en hybride et PHEV et le Niro à nouveau et plus longtemps.

Finalement tu as déjà réalisé l'essai de la Ionique électrique ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 août 2017 à 09:31:46
Finalement tu as déjà réalisé l'essai de la Ionique électrique ?

Prise en mains le 14 Juin https://shift2drive.blog/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/ (https://shift2drive.blog/2017/06/14/ioniq-electriq-demo-et-premier-essai/)
pas eu le temps de reprendre le volant.
Bientôt j'espère.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 août 2017 à 08:37:36
Il n'y a pas que les Tesla et proto de NSX qui crament  :crazy:

Mercedes E350e PHEV en mode test avec une remorque sur les flancs du Ventoux ...

(https://2.bp.blogspot.com/-312SvrwQ91A/WaAt0IImprI/AAAAAAAA6Ko/APzxN7Dh8wA3wjrEnnIwmKdBySdMqWCwwCLcBGAs/s1600/Mercedes-E350e-Prototype-01.JPG)
(https://3.bp.blogspot.com/-KJxql4un4Rs/WaAtzqVPqYI/AAAAAAAA6Kk/6Q9Ek47kjKYRl_8LSlYriVDfTl2-m7E4gCLcBGAs/s1600/Mercedes-E350e-Prototype-02.JPG)
(https://1.bp.blogspot.com/-Ym-T7CI9xL8/WaAtxmpAHLI/AAAAAAAA6Kg/KKoEIr3CSaQzkGYtyxB3jsY_VEB_dTd9ACLcBGAs/s1600/Mercedes-E350e-Prototype-03.JPG)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 28 août 2017 à 11:51:59
Ah la vache ! on connait l'origine du sinistre ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 août 2017 à 13:58:31
Peut-être un défaut de ventilation des batteries ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 août 2017 à 14:30:25
Ah la vache ! on connait l'origine du sinistre ?

Non, pas précisé dans l'article.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 28 août 2017 à 16:39:50
j'incriminerai bien les batteries mais c'est tellement facile, mais par curiosité ce serait bien de savoir ;-)

Étonnant qu'ils aillent tester comme ça, ils e peuvent pas reproduire les conditions réelles en labo ?
En totu cas heureusement qu'ils ont fait le test avant de commercialiser ;-)))))))))

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 août 2017 à 17:24:11
Avant de nous emballer (et accuser une nouvelle technologie), observons bien.
J'ai l'impression qu'il y a eu un choc avant.
Lié à l'incendie?


Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 28 août 2017 à 18:45:57

J'ai l'impression qu'il y a eu un choc avant.


Non ça a fondu.  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 18:52:46
Non ça a fondu.  :crazy:

L'avant des Mercedes est comme toutes les autres en plastique ! Le capot et peut-être les ailes en aluminium.... Après on s'éloigne du compartiment moteur cela va mieux !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 28 août 2017 à 18:54:33
A noter la tête de l'ouvrant du coffre, sous la plaque minéralogique, c'est comme défoncé.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 18:58:11
C'est rare de nos jours de voir, brûler une voiture comme cela!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 28 août 2017 à 19:08:15
Mais nous avons des spécialistes des feux de joie dans nos banlieues de grandes villes !  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 19:09:22
Mais nous avons des spécialistes des feux de joie dans nos banlieues de grandes villes !  ^-^

Mais au Mont Ventoux ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 août 2017 à 19:12:24
C'est rare de nos jours de voir, brûler une voiture comme cela!

Non... Ça me rappelle il y a une dizaine d'années, la Mercedes d'un voisin de ma mère (qui habite le même immeuble qu'elle) a pris feu sur le parking de la résidence en pleine journée. C'était une Mercedes w202 (la classe C 1ère du nom), très bien entretenue et 1ère main. Et ce n'était pas un incendie criminel.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 19:19:34
Non... Ça me rappelle il y a une dizaine d'années, la Mercedes d'un voisin de ma mère (qui habite le même immeuble qu'elle) a pris feu sur le parking de la résidence en pleine journée. C'était une Mercedes w202 (la classe C 1ère du nom), très bien entretenue et 1ère main. Et ce n'était pas un incendie criminel.

Fuite d'essence sur moteur chaud ?
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 28 août 2017 à 19:25:15
Ou une fuite d'huile ?
Ou un problème électrique ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 19:33:02
Idem sur la Mercedes du Mont Ventoux ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 août 2017 à 20:24:22
Fuite d'essence sur moteur chaud ?

Je n'ai pas su la cause exacte, mais ce n'était pas d'origine criminelle.
Je suppose une fuite d'essence oui, ou une défaillance électrique.

Un jour sur l'autoroute avec mon père dans la 2CV qu'un ami nous avait prêté, celle ci a commencé à prendre feu, des gens nous faisaient des appels de phare. C'était un des tuyaux de chauffage en papier qui s'était déboité et était tombé sur le moteur brûlant (sur l'autoroute en 2CV : quelle idée...  :uglystupid:). Mais le feu fut assez simple à arrêter, le plus incroyable est que nous avons pu reprendre la route ensuite (sans chauffage).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 20:29:18
Ah la simplicité de la 2cv et son chauffage pris en direct sur les calories du moteur !
C'était tout de même intelligemment conçu. Bon à l'après Guerre mais jusqu'en 1981 je crois...
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 août 2017 à 23:25:03
Si j'avais su j'aurais gardé l'Insight, histoire de me faire une bonne flambée
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 août 2017 à 23:32:36
C'est rare de nos jours de voir, brûler une voiture comme cela!

Un prototype d'Audi A7 a subi le même sort en Autriche au mois de juin (à priori pas un modèle hybride/PHEV)

(https://1.bp.blogspot.com/-VZDGeq-3GxM/WTFuxEZl4zI/AAAAAAAA1iQ/qJ1VlXxlvn4jcnnpbiJX88IQjeS5Q4YPgCLcB/s1600/2018-Audi-A7-Mule-Fire-2.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-qtwDVFmyHUQ/WTFu4-ln4-I/AAAAAAAA1ic/Zkvg5tuQZTMLM3cPxth0jvCIfil3AC-6wCLcB/s1600/2018-Audi-A7-Mule-Fire-5.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-xhzDBOE2ugk/WTFvAOg5M2I/AAAAAAAA1is/LeqX_-ecK4AH55WbFly68MgsZfoyP-kjwCLcB/s1600/2018-Audi-A7-Mule-Fire-10.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-y1OoTywSr3M/WTFvAkChqnI/AAAAAAAA1iw/VxcFiUL-1zsNVZUm8Koj19hx89VWErTVQCLcB/s1600/2018-Audi-A7-Mule-Fire-12.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-6t6dj4Z-qcc/WTFvZA4p9nI/AAAAAAAA1jo/zTzoD1VUHMk6DkWeYAMzSbym2Xf0_k93gCLcB/s1600/2018-Audi-A7-Mule-Fire-24.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-riorjwWAudQ/WTFvfFgrQtI/AAAAAAAA1jw/LrP7cOGsaY85v0Mtmyzu3bJg64ZFeA63gCLcB/s1600/2018-Audi-A7-Mule-Fire-26.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 23:38:03
Ça part de la transmission ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 août 2017 à 23:44:35
Quand on dit que les premiums allemandes sont pas fiables... >:D
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 28 août 2017 à 23:47:47
Dans les deux cas il y a une remorque...
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 août 2017 à 23:58:38
Dans les deux cas il y a une remorque...

Test de tractage en conditions réelles
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 29 août 2017 à 00:00:09
 >:D Si j'ai bon souvenir, c'est pas le CR-V4 qui avait fait des testes en montagne avec remorque, avant commercialisation?

merco et taudis on voulu faire de même,  :2funny: n'est pas Honda qui veut  :angel:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 00:02:05
>:D Si j'ai bon souvenir, c'est pas le CR-V4 qui avait fait des testes en montagne avec remorque, avant commercialisation?

merco et taudis on voulu faire de même,  :2funny: n'est pas Honda qui veut  :angel:

Ils vont progresser !
N'est pas Honda qui veut ! La vallée de la mort doit être testé grandeur nature en Honda!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 août 2017 à 07:36:14
>:D Si j'ai bon souvenir, c'est pas le CR-V4 qui avait fait des testes en montagne avec remorque, avant commercialisation?

Me souviens du HR-V ... mais probablement qu'ils ont fait pareil avec le CR-V. Je pense que tous les constructeurs le font  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=cfaFAdmmtug (http://www.youtube.com/watch?v=cfaFAdmmtug)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 29 août 2017 à 12:08:22
Vous z'avez rien compris ! La remorque c'est pour les batteries pour augmenter l'autonomie !  >:D  N'est pas Toyota qui veut !  :laugh:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 août 2017 à 12:41:47
Vous z'avez rien compris ! La remorque c'est pour les batteries pour augmenter l'autonomie !  >:D  N'est pas Toyota qui veut !  :laugh:

C'est lourd aussi les batteries !
Tant qu'à faire mettre du plomb est moins cher, du tungstène aurait permis une plus petite remorque....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 01:03:40
La même news :

Voiture hybride : une nouvelle Honda Insight en préparation ?

http://www.automobile-propre.com/breves/voiture-hybride-nouvelle-honda-insight-preparation/ (http://www.automobile-propre.com/breves/voiture-hybride-nouvelle-honda-insight-preparation/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 10:30:53
La même news :

Voiture hybride : une nouvelle Honda Insight en préparation ?

http://www.automobile-propre.com/breves/voiture-hybride-nouvelle-honda-insight-preparation/ (http://www.automobile-propre.com/breves/voiture-hybride-nouvelle-honda-insight-preparation/)

Reposte nous ça le 1 er Avril.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 août 2017 à 10:42:49
Reposte nous ça le 1 er Avril.

Pourquoi? Cette information a déjà été partagée précédemment.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 30 août 2017 à 10:46:54
Pourquoi? Cette information a déjà été partagée précédemment.

Parce que le 1 er Avril ça aurait au moins eu un effet comique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 août 2017 à 11:17:23
Parce que le 1 er Avril ça aurait au moins eu un effet comique.

Tu sembles assez aigris face à la marque Honda ces derniers temps ... un souci avec Desiree ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 11:29:19
Désiré, attention appellation protégée!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 30 août 2017 à 16:07:43
Mouss préfère probablement les coréennes maintenant ;-)

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 août 2017 à 15:06:10
La Ioniq Plug-In (2017) vs la Prius rechargeable

Avec elles, on passe de l'automobile à la... "mobilité" ! En clair, on devient un conducteur vertueux. Mais est-on pour autant un conducteur heureux ?

https://news.autojournal.fr/news/1519636/Hyundai-Ioniq-Hybride-rechargeable-Electrique-Environnement
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 septembre 2017 à 00:46:12
Tu sembles assez aigris face à la marque Honda ces derniers temps ... un souci avec Desiree ?

Pas du tout aigri envers Honda.
Et heureux d'avoir pris Désiré.
Parce que plus rien de très engageant maintenant.
À part le 1.5 130 à voir sur les prochaines Jazz et actuels HRV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 01 septembre 2017 à 04:13:40
D apres les essais le 1.5 turbo à l air supet et consomme tres peu. J ai l impression que sur route il n y a pas de difference avec la prius 3
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 septembre 2017 à 20:57:17
D apres les essais le 1.5 turbo à l air supet et consomme tres peu. J ai l impression que sur route il n y a pas de difference avec la prius 3


Consomme très peu?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 01 septembre 2017 à 23:17:17
D apres les essais 5l au 100 à 90 km/heure. 6.5 à 7 l sur autoroute à 130 km/h. C est peut etre 0.5 l au 100 de plus qu une prius 3. Et il n y a pas de problème de batterie.
Franchement piur un moteur de 182 ch.
J ai vu à la concession de Rennes une 4 portes noire.
Je la trouve sublime. Au contraire de la prius 4 et 4 rechargeable.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 00:42:32
D apres les essais 5l au 100 à 90 km/heure. 6.5 à 7 l sur autoroute à 130 km/h. C est peut etre 0.5 l au 100 de plus qu une prius 3. Et il n y a pas de problème de batterie.
Franchement piur un moteur de 182 ch.
J ai vu à la concession de Rennes une 4 portes noire.
Je la trouve sublime. Au contraire de la prius 4 et 4 rechargeable.

Il n'y a pas de problème de batterie sur la Prius.
Je ne comprends pas la nature de cette comparaison.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 09:12:54
Il n y a pas de batterie sur prius.
Mais j ai l habitude de garder mes voitures dix ans.
Et des batteries qui lachent ça arrive.
Enfin il y en a qui arrive à reparer.
La honda n aura pas ce souci.
Des batteries qui lache sur prius2 ça arrive maintenant.
Dommage que la prius 4 soit pas de mon gout esthetiquement.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 09:17:45
Il n y a pas de batterie sur prius.
Mais j ai l habitude de garder mes voitures dix ans.
Et des batteries qui lachent ça arrive.
Enfin il y en a qui arrive à reparer.
La honda n aura pas ce souci.
Des batteries qui lache sur prius2 ça arrive maintenant.
Dommage que la prius 4 soit pas de mon gout esthetiquement.

Rappelle moi l'âge de la Prius 2!?
Si tu veux trouver un problème à une voiture tu finiras toujours par en trouver même sur nos chères Honda.
Il y a d'ailleurs ici quelques experts en la matière...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 09:31:05
Oui mais mouss. A 0.5 l au 100 de difference ça ne vaut pas le coup par rapport à la prius 3.
Enfin par rapport à la prius 4 il y a peut etre 1.5 l d ecart.
C est surtout que je suis tombé amoureux de la ligne de la honda noire 4 portes interieur cuir crême et que j essaie de trouver des arguments rationnels.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 09:37:38
Oui mais mouss. A 0.5 l au 100 de difference ça ne vaut pas le coup par rapport à la prius 3.
Enfin par rapport à la prius 4 il y a peut etre 1.5 l d ecart.
C est surtout que je suis tombé amoureux de la ligne de la honda noire 4 portes interieur cuir crême et que j essaie de trouver des arguments rationnels.

Ah alors si tu es amoureux... ;)
On verra enfin une Civic 10 à 4 portes sur PH!  O0
Et puis niveau tempérament, c'est la Civic sans hésiter (même si pas encore essayée).
C'est vrai que niveau sex appeal  la Prius 2...je lui avais d'ailleurs préféré l'Insight.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 09:44:35
Le coeur...
Oui mais j ai ma toyota depuis 1.5 ans.
Donc encore 8.5 ans a attendre.
J aimerai une meilleure finition et une peinture de meilleur qualité que ma toyota.du côté pratique la honda 5 porte serait mieux. Mais j aime pas l arrière.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 09:49:49
Le coeur...
Oui mais j ai ma toyota depuis 1.5 ans.
Donc encore 8.5 ans a attendre.
J aimerai une meilleure finition et une peinture de meilleur qualité que ma toyota.du côté pratique la honda 5 porte serait mieux. Mais j aime pas l arrière.

C'est vrai que l'arrière...
Certaines couleurs lui vont mieux que d'autres ceci dit.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 09:57:59
Sinon j attends de voire ce que donne le nouveau moteur mazda essence qui fonctionne en quto allumage comme un diesel à certain régime. J aime bien mazda. L après vente un peu moyen . A voire.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 02 septembre 2017 à 10:53:57
Rappelle moi l'âge de la Prius 2!?
Si tu veux trouver un problème à une voiture tu finiras toujours par en trouver même sur nos chères Honda.
Il y a d'ailleurs ici quelques experts en la matière...
Surtout que des batteries à changer c'est certes coûteux mais les casses turbo, les problèmes de FAP (bientôt sur essence aussi...) et autres joyeusetés ça coûte cher aussi.
D'autant que c'est à peu près la seule faiblesse des Prius niveau fiabilité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 02 septembre 2017 à 22:29:58
Toyota a toujours des batteries Nimh qui sont très fiable, à la marcge et au delà de 10ans il peut arriver que certains éléments lâchent, c'est sûr........mais le prix des batteries n'est pas non plus astronomique, contrairement à celui de batterie lithium ion de PHEV par exemple (ou les autonomies fondent très rapidement sur des autos très récente...........)

Les problèmes de FAP sur les essence même si les FAP ne se sont pas généralisés, franchement je demande à voir à moins qu'il y en ait qui ne fassent que des trajets de 2kms maxi peut être ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 22:41:13
Sur prius+ et prius 3 et 4 rechargeable c est lithium ion aussi. C est pourquoi je suis resté en prius 3.
Et aussi la seul en occasion que j ai trouvé.
Pas encore vu de defaut sur les batteries lithium ion.
Sur prius plus je crois que c est dans les 4500 euros.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2017 à 22:44:13
Sur prius+ et prius 3 et 4 rechargeable c est lithium ion aussi. C est pourquoi je suis resté en prius 3.
Et aussi la seul en occasion que j ai trouvé.
Pas encore vu de defaut sur les batteries lithium ion.
Sur prius plus je crois que c est dans les 4500 euros.

C'est vrai que la Prius 4 "classique" à gardé l'ancienne technologie NiMH. Tellement fiable !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 22:52:23
Ceci dit je n ai vu aucune prius 3 rechargeable ni prius plus changer sa batterie. Sur mon velo electrique la batterie lithium ion veillit mal.
La prius 4 sur certzin continent est vendu en lithium ion en verdion eco.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2017 à 22:59:01
Jamais entendu de problème de batterie sur Prius+ vendues à 50% aux taxis en région parisienne !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 02 septembre 2017 à 23:01:47
Par contre sur prius 3 oui. Mais entre 250000km et 350000km.et beaucoup de ville. Faisant beaucoup de route j ai l espoir qu elle tienne la duree de vie de la voitute.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2017 à 23:04:45
Par contre sur prius 3 oui. Mais entre 250000km et 350000km.et beaucoup de ville. Faisant beaucoup de route j ai l espoir qu elle tienne la duree de vie de la voitute.

La ville est l'idéal pour la Prius ! Cela solliciterait bien plus les batteries et les useraient vraiment plus vite, doit vers 250-350000 km!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 23:12:00
Sur prius+ et prius 3 et 4 rechargeable c est lithium ion aussi. C est pourquoi je suis resté en prius 3.
Et aussi la seul en occasion que j ai trouvé.
Pas encore vu de defaut sur les batteries lithium ion.
Sur prius plus je crois que c est dans les 4500 euros.

J'ai eu l'info du coût de remplacement de l'ensemble moteur / batteries sur la première Smart ED.
Seulement 3 cas connus de mon contact mais !eéruP le coût!
Dites un chiffre qu'on rigole.
Autre info le coût de l'ensemble équivalent sur Mitsu est cinq fois moindre, d'après une autre source.
Cette  seconde source a précisé que aucun incident ou remplacement n'avait été effectué mais que si ce devait être le cas il y a possibilité de changer seulement la ou les cellules défectueuse et non la totalité du bloc d'où un coût et un prix nettement moindre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2017 à 23:14:24
15000€ sur Smart ?
Ce qui serait tout bonnement du vol!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 23:32:00
15000€ sur Smart ?
Ce qui serait tout bonnement du vol!

C'est plus.
Et c'est à la charge du CC Mercedes qui doit ensuite se faire rembourser par la maison mère.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2017 à 23:34:57
Alors combien moteur/batterie sur ancienne Smart EV ?

D'ailleurs pourquoi moteur, car un moteur électrique cela doit être très costaud si normalement dimensionné ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 23:42:15
Alors combien moteur/batterie sur ancienne Smart EV ?

D'ailleurs pourquoi moteur, car un moteur électrique cela doit être très costaud si normalement dimensionné ?

22500
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2017 à 23:48:48
22500

C'est délirant !
Surtout que je ne vois pas l'intérêt de changer le moteur électrique sauf souci de conception !
Cela pourrait être le frein aux hybrides, électriques sauf les Toyota fiable (Honda aussi a priori) ou la solution de location de Renault (garantie totale au delà de 8 ans).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 02 septembre 2017 à 23:49:34
Désiré, t'as vu le temps de MO sur le mitsu outlander pour aller changer un élément à 600€ HT ?
Sur le papier c'est beau en pratique.............

Le lithium ion sur une durée courte en temps ça va aller mais quand il aura cyclé sur plusieurs années, proche et au delà des 10 je demande vraiment à voir,pour moi aucune toyota n'est arrivée à ce terme.

Le discours de toyota est complètement stupide d'ailleurs à ce sujet.
Je la fais simple "nous" toyota on utilise une technologie éprouvé bien plus fiable que tus le Nimh.
Et qu'est-ce qu'ils nous collent dans la Prius + 7 places européenne ? Du lithium ion et d'un seul coup ça devient une super techno !? Mais ils ne la mettent pas sur leur toute dernière hybride , la logique elle est ou  :idiot2:

En hybride rechargeable, vu le poids élevé du nimh, et aussi son faible courant de charge admissible normal qu'il ne puisse pas en mettre personne n’accepterait "ça"...............

De plus ils ont quand même énormément investit pour faire de la recherche sur le vieillissement de leur lithium ion (tiens donc...) our justement comprendre ce qui fait qu'elles vieillissement mal ces batteries. Leur machine radioactive a pour but de "regarder" comment migrent les ions et ce qui explique le vieillissement en condition réelle, à l'heure qu'il est ils doivent être en train d'en faire cycler un paquet pour améliorer la techno  O0

Bref sur le coup de la techno des batteries j'ai bien souri quand toyota a "vanté" d'un seul coup le lithium ion de la P+...........

On verra ce que l'avenir dira.

En tout cas du Nimh c'est 1500€ et a capacité équivalente c'est 4500€ pour la P+ a capaciété équivalente,  après ces prix peuvent évoluer et même assez fortement, normalement à la baisse.

Flo.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 septembre 2017 à 23:54:17
C'est délirant !
Surtout que je ne vois pas l'intérêt de changer le moteur électrique sauf souci de conception !
Cela pourrait être le frein aux hybrides, électriques sauf les Toyota fiable (Honda aussi a priori) ou la solution de location de Renault (garantie totale au delà de 8 ans).

Ils en ont changé trois "seulement".
Et heureusement pour tout le monde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2017 à 00:00:27
Ils en ont changé trois "seulement".
Et heureusement pour tout le monde.

Et en garantie !
Mais cela ne fait pas 10 ans qu'ils en font ! 2011-2012?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 septembre 2017 à 00:02:29
C'est délirant !
Surtout que je ne vois pas l'intérêt de changer le moteur électrique sauf souci de conception !
Cela pourrait être le frein aux hybrides, électriques sauf les Toyota fiable (Honda aussi a priori) ou la solution de location de Renault (garantie totale au delà de 8 ans).

Salé, ça l'est.
Mais chez Smart il y a quelques délires en termes pécunier.
Également avec l'argent des clients.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2017 à 00:36:02
Salé, ça l'est.
Mais chez Smart il y a quelques délires en termes pécunier.
Également avec l'argent des clients.

Ah oui, je vois !
Comme les Smart Brabus, le client fortuné en redemande ! C'est chiant de sortir la Mercedes classe E ou S tous les jours....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 septembre 2017 à 00:40:51
Ah oui, je vois !
Comme les Smart Brabus, le client fortuné en redemande ! C'est chiant de sortir la Mercedes classe E ou S tous les jours....

Ah ça la Smart il vaut mieux l'avoir en photo!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2017 à 00:59:13
Ah ça la Smart il vaut mieux l'avoir en photo!

Avant c'était la voiture à pétasse +macho, ouh!!!), Maintenant c'est la voiture à connards ! C'est aussi ça la parité !
Désolé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 septembre 2017 à 11:53:05
Avant c'était la voiture à pétasse +macho, ouh!!!), Maintenant c'est la voiture à connards ! C'est aussi ça la parité !
Désolé.

Attention aux mots en ard et en asse...
Je pensais surtout au prix des mensualités sur une LOA.
Avec les projections que j'ai demandé tu te propulse à des hauteurs, je te dis pas!
Tiens fume c'est du Smart  :uglystupid: pour ce prix là j'ai presque un Outlander PHEV, bon de base mais quand même!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2017 à 12:19:16
La valeur résiduelle d'une Smart au bout de 3 ans ne doit pas être très élevée ! Vu l'état des Smart Parisiennes et leur conduite musclée...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 septembre 2017 à 12:37:42
La valeur résiduelle d'une Smart au bout de 3 ans ne doit pas être très élevée ! Vu l'état des Smart Parisiennes et leur conduite musclée...

Ben c'est une Smart.
C'est mignon mais ça vaut pas deux fois les mensualités de Désiré!
C'est 231 € entretient compris pour Désiré, pas 500!  :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 septembre 2017 à 12:42:36
Passes ton chemin !
Pour le même prix, tu as mieux chez Mercedes-Benz qui elles tiennent la côte !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 septembre 2017 à 13:09:34
Passes ton chemin !
Pour le même prix, tu as mieux chez Mercedes-Benz qui elles tiennent la côte !

Passer mon chemin, c'est bien mon intention
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 septembre 2017 à 20:52:40
Hyundai Ioniq Plug-in - Essai - L'hybride plus

http://www.moteurnature.com/actu/2017/hyundai-ioniq-plug-in-rechargeable-essai.php (http://www.moteurnature.com/actu/2017/hyundai-ioniq-plug-in-rechargeable-essai.php)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 septembre 2017 à 23:58:44
Hyundai Ioniq Plug-in - Essai - L'hybride plus

http://www.moteurnature.com/actu/2017/hyundai-ioniq-plug-in-rechargeable-essai.php (http://www.moteurnature.com/actu/2017/hyundai-ioniq-plug-in-rechargeable-essai.php)

On va bientôt aller tâter de la Ioniq rechargeable
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 05 septembre 2017 à 10:39:00
Bizarre ce qu'ils décrivent qu'une foisbatterie vide elle fonctionnerait comme l'hybride simple avec 150kg de plus, je doute que le fonctionnement soit ainsi et qu'il n'y ait pas un écart de fonctionnement/conso avec du fort dénivelé.


Après ils préfèrent à la conduite l'agrément (et complexité) de ce groupe avec la boite double embrayage au système HSD, pourquoi pas.........

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2017 à 00:19:43
J'ai été contacté par Hyundai pour un test de la Ioniq hybride rechargeable
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 00:22:54
J'ai été contacté par Hyundai pour un test de la Ioniq hybride rechargeable

Et?
Un petit essai ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2017 à 00:26:02
Et?
Un petit essai ?

Et, il faut que je trouve un moment pour me libérer
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 septembre 2017 à 00:38:39
Et, il faut que je trouve un moment pour me libérer

Les emplois du temps de ministre !
Pas facile !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 septembre 2017 à 00:45:45
Les emplois du temps de ministre !
Pas facile !

On ne se moque pas s'il vous plaît.
Mes deux derniers tests / essais  l'ont été le samedi, le précédent datait de la mi-Juin.
Les ministres ont des petites mains, moi j'en ai deux grandes et tu le sais très bien puisque je t'en avais touché deux mots...
Bon mais je privilégie la qualité à la quantité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 septembre 2017 à 10:42:49
Hyundai Ioniq plug-in, essai : D’un monde à l’autre !

http://voiturelectrique.eu/hyundai-ioniq-plug-in-essai-dun-monde-a-lautre/ (http://voiturelectrique.eu/hyundai-ioniq-plug-in-essai-dun-monde-a-lautre/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 10:09:20
Honda, Hyundai, Nissan et Toyota en lice pour le titre de "Voiture verte de l'année" 2018

Le Green Car Journal a dévoilé le nom des cinq finalistes en lice pour les prix de "Green car of the year", qui se dérouleront le 30 novembre lors du Salon automobile de Los Angeles. Ces récompenses existent depuis 10 ans, mais l'offre en matière de voitures moins polluantes a changé du tout au tout pendant ce labs de temps. Aujourd'hui, tous les grands constructeurs investissent massivement pour développer des technologies qui réduisent la consommation d'essence avec des moteurs moins gourmands ou abandonnent tout simplement les bons vieux moteurs pour opter pour des batteries rechargeables ou des piles à combustible.

http://www.lejsl.com/lifestyle/2017/10/15/honda-hyundai-nissan-et-toyota-en-lice-pour-le-titre-de-voiture-verte-de-l-annee-2018 (http://www.lejsl.com/lifestyle/2017/10/15/honda-hyundai-nissan-et-toyota-en-lice-pour-le-titre-de-voiture-verte-de-l-annee-2018)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 octobre 2017 à 15:22:45
Pour 70000 Euros t'as plus rien.
Du coup le Outlander paraît presque accessible.

NEW RANGE ROVER SPORT PHEV

https://www.landrover.co.uk/vehicles/phev/phev-vehicles/range-rover-sport.html (https://www.landrover.co.uk/vehicles/phev/phev-vehicles/range-rover-sport.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2017 à 16:04:14
Plutôt 88500 €, non?

https://www.landrover.fr/vehicles/phev/phev-vehicles/range-rover-sport.html (https://www.landrover.fr/vehicles/phev/phev-vehicles/range-rover-sport.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2017 à 23:16:07
Les futurs Kona et Niro électriques seront produits à 20.000 exemplaires par an

Attendus l’an prochain, les futurs Hyundai Kona et Kia Niro électriques devraient être produits à environ 20.000 exemplaires par an selon « Business Korea ».

Citant des « sources industrielle » datant du 23 octobre, le quotidien « Business Korea » indique que le Hyundai Kona et le Kia Niro électriques, tous deux attendus l’an prochain, disposeront d’une capacité de production respective de 18.600 et 21.000 exemplaires par an. Des objectifs plutôt timides lorsqu’on sait que le constructeur a déjà du remonter le volume de production de sa Ioniq électrique en cours d’année, passant d’une production mensuelle de 1000 à 1800 exemplaires, pour mieux répondre à la demande.

Deux modèles techniquement différents
Sur le plan technique, les deux modèles ne devraient pas proposer les mêmes caractéristiques car basés sur deux plateformes bien distinctes.

Construit sur une plateforme inédite, le futur Kona électrique devrait proposer deux packs batteries dont un de 64.2 kWh (voir notre article) et pourrait choisir un positionnement plus haut de gamme que le modèle de Kia avec une autonomie située autour de 500 kilomètres.

Déjà disponible en version hybride et hybride rechargeable, le futur Niro électrique devrait quant à lui être plus proche des spécificités techniques de la Ioniq électrique dont il partage la plateforme. Il devrait ainsi reprendre la batterie de 28 kWh de l’actuelle version de la berline. A moins que Hyundai et Kia ne décident de faire progresser la capacité du pack sur les deux modèles d’ici là.


Le Kia Niro dans sa version PHEV

Avec l’arrivée de ces deux nouveaux modèles électriques, l’ambition des deux constructeurs est de parvenir à franchir le cap des 100.000 véhicules rechargeables produits l’an prochain.

http://www.automobile-propre.com/futurs-kona-niro-electriques-seront-produits-a-20-000-exemplaires-an/ (http://www.automobile-propre.com/futurs-kona-niro-electriques-seront-produits-a-20-000-exemplaires-an/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 octobre 2017 à 23:28:31
Les futurs Kona et Niro électriques seront produits à 20.000 exemplaires par an

Attendus l’an prochain, les futurs Hyundai Kona et Kia Niro électriques devraient être produits à environ 20.000 exemplaires par an selon « Business Korea ».

Citant des « sources industrielle » datant du 23 octobre, le quotidien « Business Korea » indique que le Hyundai Kona et le Kia Niro électriques, tous deux attendus l’an prochain, disposeront d’une capacité de production respective de 18.600 et 21.000 exemplaires par an. Des objectifs plutôt timides lorsqu’on sait que le constructeur a déjà du remonter le volume de production de sa Ioniq électrique en cours d’année, passant d’une production mensuelle de 1000 à 1800 exemplaires, pour mieux répondre à la demande.

Deux modèles techniquement différents
Sur le plan technique, les deux modèles ne devraient pas proposer les mêmes caractéristiques car basés sur deux plateformes bien distinctes.

Construit sur une plateforme inédite, le futur Kona électrique devrait proposer deux packs batteries dont un de 64.2 kWh (voir notre article) et pourrait choisir un positionnement plus haut de gamme que le modèle de Kia avec une autonomie située autour de 500 kilomètres.

Déjà disponible en version hybride et hybride rechargeable, le futur Niro électrique devrait quant à lui être plus proche des spécificités techniques de la Ioniq électrique dont il partage la plateforme. Il devrait ainsi reprendre la batterie de 28 kWh de l’actuelle version de la berline. A moins que Hyundai et Kia ne décident de faire progresser la capacité du pack sur les deux modèles d’ici là.


Le Kia Niro dans sa version PHEV

Avec l’arrivée de ces deux nouveaux modèles électriques, l’ambition des deux constructeurs est de parvenir à franchir le cap des 100.000 véhicules rechargeables produits l’an prochain.

http://www.automobile-propre.com/futurs-kona-niro-electriques-seront-produits-a-20-000-exemplaires-an/ (http://www.automobile-propre.com/futurs-kona-niro-electriques-seront-produits-a-20-000-exemplaires-an/)

La Ioniq electric va bientôt passer de 28 kWh à 35.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2017 à 23:32:57
Hyundai/Kia vont surtout passer la barrière des 100000 véhicules rechargeables/an.
Plus les hybrides et les électriques....ils ne font pas dans la figuration !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 octobre 2017 à 23:39:10
Hyundai/Kia vont surtout passer la barrière des 100000 véhicules rechargeables/an.
Plus les hybrides et les électriques....ils ne font pas dans la figuration !

Eux non.
On estime à 40 millions le nombre de véhicules électriques au niveau mondial à l'horizon 2040.
On est donc pas prés de menacer l'ordre automobile mondial.
Les réserves mondiales de lithium sont estimées pouvoir être disponibles jusqu'en 2050.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 30 octobre 2017 à 10:46:55
Hyundai/Kia vont surtout passer la barrière des 100000 véhicules rechargeables/an.
Plus les hybrides et les électriques....ils ne font pas dans la figuration !

Eux non.
On estime à 40 millions le nombre de véhicules électriques au niveau mondial à l'horizon 2040.
On est donc pas prés de menacer l'ordre automobile mondial.
Les réserves mondiales de lithium sont estimées pouvoir être disponibles jusqu'en 2050.

 :coolsmiley: A 1ère vue, eux seul on comprit les directives de certains pays en obligeant les constructeurs à investir dans l'électrique, encore une baffle dans la g..... de constructeurs "premium où innovant"
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2017 à 11:07:11
:coolsmiley: A 1ère vue, eux seul on comprit les directives de certains pays en obligeant les constructeurs à investir dans l'électrique, encore une baffle dans la g..... de constructeurs "premium où innovant"

Tu es peut être mal renseigné sur la gamme de ces derniers (pourtant j'en doute)....ou de mauvaise foi ?
Chez VW (pour autant qu'on classe VW dans le premium.... ::)) : Golf et Passat déclinées en GTE, e-up et e-Golf en tout élec (avec projet de remplacement de l'e-Golf par un modèle spécifique). Tiguan prévu en GTE
Chez Audi : A3 et Q7 e-tron
Chez BMW : Série Active Tourer PHEV, X5 PHEV, Série 3, 5 et 7 PHEV et i3 et i8
Mercedes propose aussi des modèles PHEV (Classe C berline et break, Classe E berline, GLC et GLE) et a des concepts cars tout électriques sous le coude.

C'est juste que les prix sont à l'image des prix du reste de la gamme de ces constructeurs (VW mis à part) : inabordable [et leur clientèle peut être moins réceptive]

Et pour ne pas focaliser sur le premium allemand, Lexus bien entendu n'a pas attendu les coréens.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 30 octobre 2017 à 11:24:36
Pas de mauvaise foi, mais en tant que pensionné de la fonction publique, je vis à mon niveau, c'est à dire que toutes les marques que tu cites, Lexus et VW comprise sont hors budget pour ma petite personne.
De + à l'exception de Lexus, toutes ces marques ont encore tout à prouvé, déjà que en thermique elles ne m'inspirent aucune confiance sur la fiabilité (hors Lexus) tu comprendras, enfin peut-être, la raison de ne pas les citer  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2017 à 11:38:10
Pas de mauvaise foi, mais en tant que pensionné de la fonction publique, je vis à mon niveau, c'est à dire que toutes les marques que tu cites, Lexus et VW comprise sont hors budget pour ma petite personne.
Comme elles le sont dans leurs déclinaisons conventionnelles.
Ce n'est donc pas qu'elles ne font pas d'effort ou qu'elles n'ont rien compris à la tendance actuelle comme tu le disais dans ton premier message, c'est juste qu'elles déclinent cette tendance conformément à leur business modèle habituel, sans changer de clientèle cible.
Ces marques premiums, dont tu semblais critiquer l'attentisme en termes d'électrification, sont même plutôt à l'avant garde quand on regarde la relative richesse de leur offre électrique ou hybride comparativement à certains constructeurs plus généralistes (PSA, Fiat, Ford, Skoda, Mazda, Honda etc).

Si on doit louer les coréens, ce n'est donc pas tant en comparaison avec les premiums et en blâmant ces derniers, qu'en comparaison avec d'autres généralistes qui peinent à prendre le train en marche.

Quant à la fiabilité, c'est un tout autre sujet qui n'a rien à voir avec le fait qu'un constructeur soit sourd ou pas à l'évolution du marché vers l'électrification.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2017 à 11:42:54
Comme elles le sont dans leurs déclinaisons conventionnelles.
Ce n'est donc pas qu'elles ne font pas d'effort ou qu'elles n'ont rien compris à la tendance actuelle comme tu le disais dans ton premier message, c'est juste qu'elles déclinent cette tendance conformément à leur business modèle habituel, sans changer de clientèle cible.
Ces marques premiums, dont tu semblais critiquer l'attentisme en termes d'électrification, sont même plutôt à l'avant garde quand on regarde la relative richesse de leur offre électrique ou hybride comparativement à certains constructeurs plus généralistes (PSA, Fiat, Ford, Skoda, Mazda, Honda etc).

Si on doit louer les coréens, ce n'est donc pas tant en comparaison avec les premiums et en blâmant ces derniers, qu'en comparaison avec d'autres généralistes qui peinent à prendre le train en marche.

Quant à la fiabilité, c'est un tout autre sujet qui n'a rien à voir avec le fait qu'un constructeur soit sourd ou pas à l'évolution du marché vers l'électrification.

Et les Hyundai Genesis hybrides qui arrivent !
Enfin pas chez nous...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 30 octobre 2017 à 11:47:15
Je ne pense pas que la technologie soit aussi aboutie sur ces "premium" (hors Lexus) qu'on veux bien le dire, je me rappelle, il y a quelques années, la pub faite via la CEE concernant les bm série7 hydrogène misent à disposition des €urodéputé ces 7 n'étaient capable que de parcourir 50Km en hydrogène avant de repasser sur leur gros V12 gloutons mais voilà la presse à la solde du pouvoir et on raconte tout et n'importe quoi, alors que d'autres constructeurs avaient des véhicules foule hydrogène certe en nombre limité mais idem chez bm
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2017 à 18:56:04
France : 2 Toyota sur 3 sont des hybrides
Mar 07/11/2017   —   L'heure de la récolte.

http://www.moteurnature.com/29122-france-2-toyota-sur-3-sont-des-hybrides (http://www.moteurnature.com/29122-france-2-toyota-sur-3-sont-des-hybrides)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2017 à 08:41:57
Hybrides rechargeables : des ventes à +95% !

https://news.autoplus.frhttps//m.news.autoplus.fr/Electrique-hybride-rechargeable-Ventes-immatriculations-utilitaires-1521949.html
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 08 novembre 2017 à 08:53:24
France : 2 Toyota sur 3 sont des hybrides
Mar 07/11/2017   —   L'heure de la récolte.

http://www.moteurnature.com/29122-france-2-toyota-sur-3-sont-des-hybrides (http://www.moteurnature.com/29122-france-2-toyota-sur-3-sont-des-hybrides)

Et voilà... et dire que Honda pense encore commercialiser une Civic diesel au lieu d'une Civic hybride... ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2017 à 09:09:28
Et voilà... et dire que Honda pense encore commercialiser une Civic diesel au lieu d'une Civic hybride... ::)

Faut avouer qu'il y a eu un coche de rater!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 08 novembre 2017 à 09:11:44
Faut avouer qu'il y a eu un coche de rater!

C'est peu dire...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 novembre 2017 à 12:36:07
L'HYBRIDE RECHARGEABLE EST-IL UNE ARNAQUE? 

Un titre provocateur dont Jean Luc Moreau a le secret... ;)
Le reste est heureusement bien plus instructif.

https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc&feature=youtu.be)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 novembre 2017 à 18:01:24
L'HYBRIDE RECHARGEABLE EST-IL UNE ARNAQUE? 

Un titre provocateur dont Jean Luc Moreau a le secret... ;)
Le reste est heureusement bien plus instructif.

https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=YbNmzvg83Nc&feature=youtu.be)
Finalement les constructeurs automobiles européens continuent à se foutre de la gueule du monde au lieu de s'inspirer de la philosophie de Toyota.

En revanche Hyundai semble être sur la même ligne déontologique que Toyota dans la conception de ses hybrides rechargeables.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 novembre 2017 à 18:07:23
Finalement les constructeurs automobiles européens continuent à se foutre de la gueule du monde au lieu de s'inspirer de la philosophie de Toyota.

En revanche Hyundai semble être sur la même ligne déontologique que Toyota dans la conception de ses hybrides rechargeables.

C'est aussi ce que j'ai retenu de tout cela, ainsi que la charge sur les PHEV qui m'amène à réfléchir à titre personnel sur le bien fondé d'un tel investissement. Resterait l'hybride et ou l'électrique et ou...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 18:12:07
Le groupe Hyundai/Kia investit fort...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 novembre 2017 à 18:15:42
J'ai fait une demande pour essayer la Ioniq hybride.
Après le Niro qui bénéficie de la même technique, je vais pouvoir me faire une idée plus nette.
Je sais que cela risque de faire réagir mais cela me donnera une bonne base pour "comparer" avec l'Insight.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 17 novembre 2017 à 18:25:19
Hyundi sur la même philosophie que toyota, disons plutôt qu'ils font de l'hybride ça s'arrête là, leurs système n'ont rien à voir.
Je suis d'ailleurs surpris des consos réelles faites par les kia hyundai hybride. A voir au long terme.....est-ce qu'ils utilisent plus de capacité de batterie sans autant de marge que toyota pour parvenir à ce résultat ?

QU'est-ce qui t'embête mouss  avec la partie rechargeable ?
Pour moi ce n'est pas trop comparable avec l'insight, on a pas du tout la même technologie, il y a près de 10ans d'écart.....ça sera mieux dans tous les domaines surtout que la puissance n'a rien à voir.
Tu nous diras si la DCT est agréable et sans accoup  :laugh:

Petite question, sur le système des HSD des Toyota, lorsqu'une sollicitation modérée à lieu, est-ce que le moteur thermique peut fonctionne en groupe "électrogène" sans entraîner du tout les roues avant, ou ce mode n'est pas possible ?
Dans ce cas comme il y a un moteur électrique de 37cv et un de 82Cv, quelle puissance leur système peut délivrer en "groupe électrogène" ? 37cv du moteur/générteur + l'éventuel apport ponctuel de la batterie (37cv aussi ) ?

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 18:38:50
Et est-ce que leur DCT sera fiable ?
Car sur les boîtes double embrayage, nous entendons de tout.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 novembre 2017 à 19:06:49
Hyundai sur la même philosophie que toyota, disons plutôt qu'ils font de l'hybride ça s'arrête là, leurs système n'ont rien à voir.
Je suis d'ailleurs surpris des consos réelles faites par les kia hyundai hybride. A voir au long terme.....est-ce qu'ils utilisent plus de capacité de batterie sans autant de marge que toyota pour parvenir à ce résultat ?

Avec l'essai - assez court - du Niro hybride j'ai retrouvé des sensations "hybrides" avec un liant assez intéressant des moteurs bien aidés par une transmission plus fluide que la CVT de l'Insight. Attention, moi la CVT de l'Insight elle me plaisait bien, mais faut reconnaître que sur le NIRO je n'ai pas eu de phase d'apprentissage pour le dosage de l'accélérateur. Surtout en phase de forte accélération...Il y a un moteur électrique plus puissant aussi. Trois fois plus puissant de mémoire. Bon mais le Niro est plus lourd, je suis curieux de voir ce que ça donne sur la Ioniq qui est un peu plus légère même si plus lourde évidemment que l'Insight.
J'avais fait du 5,3 L/100 sur l'essai alors que j'avais bien envoyé sur la partie route / rocade. (voir photo jointe).

Citer
QU'est-ce qui t'embête mouss  avec la partie rechargeable ?
Pour moi ce n'est pas trop comparable avec l'insight, on a pas du tout la même technologie, il y a près de 10ans d'écart.....ça sera mieux dans tous les domaines surtout que la puissance n'a rien à voir.
Tu nous diras si la DCT est agréable et sans accoup  :laugh:

Flo.

Si on écoute ce qui est dit dans la vidéo on comprend qu'il y a un "enfumage" lié à l'homologation des Hybrides rechargeables.
En plus et ça c'est purement factuel, pour l'Outlander PHEV en tout cas, ma moitié le trouve "vraiment trop gros même si ça doit être pratique pour charger des gros objets, tu sais pour les brocantes et les vides greniers... ;)".
Si un guignol se pique un jour de venir voir sous les jupes des PHEV, il va nous pondre une nouvelle taxation...
J'ai peut-être mal compris mais si on lit entre les lignes c'est limpide.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 19:26:58
L'enfumage surtout des constructeurs Allemands qui ont trouvé une niche fiscale.... Hybrid Paradise.

Mais mon intrigration sur la DCT qui semble donner l'agrément, ce que je peux comprendre, complique vraiment la chaîne cinématique ce que Toyota a toujours évité !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 novembre 2017 à 19:32:20
L'enfumage surtout des constructeurs Allemands qui ont trouvé une niche fiscale.... Hybrid Paradise.

Mais mon intrigration sur la DCT qui semble donner l'agrément, ce que je peux comprendre, complique vraiment la chaîne cinématique ce que Toyota a toujours évité !

Je ne m'interdis pas d'aller tâter du HSD.
Mes seules et uniques expériences sont un essai rapide de la Prius II en 2011 et un court trajet comme passager dans la Auris HSD de Grigou...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 19:38:13
Je ne m'interdis pas d'aller tâter du HSD.
Mes seules et uniques expériences sont un essai rapide de la Prius II en 2011 et un court trajet comme passager dans la Auris HSD de Grigou...

Le HSD est pour ma part le système le plus simple : pas d'alternateur, démarreur et pas de boîte de vitesses et des "gros" moteurs à cycle Atkinson. Comment être plus fiable?
La batterie ? A priori, pas un souci chez Toyota !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 novembre 2017 à 20:23:16
Hyundi sur la même philosophie que toyota, disons plutôt qu'ils font de l'hybride ça s'arrête là, leurs système n'ont rien à voir.

La même philosophie dans le sens où comme Toyota (et feu Honda), Hyundai conçoit des hybrides, des hybrides rechargeables {et des électriques) qui sont réellement efficientes.
Ce ne sont pas les arnaques des constructeurs allemands et suédois.

63 km d'autonomie réelle pour la Ioniq hybride rechargeable et un fonctionnement thermique/électrique en mode hybride réellement économique, ça n'a rien à voir avec une allemande ou une suédoise hybride rechargeable dont l'autonomie électrique est réduite à 25 km et dont le moteur thermique consomme comme un porc quand il se met à fonctionner dans le mode hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 17 novembre 2017 à 20:33:58
QUi parle d'arnaque ?  ;)

Pour l'instant ces voitures sont récente, je suis comme zouzou, et même je vais plus loin, je réprouve leur façon de voir les choses, ce sont des voitures pensées pour ce que les gens veulent en agrément de conduite, pas pensée pour l'efficience.

Que donne en consommation une prius 4 face à une ioniq hybride ?


Mouss, pour les homologations des consos des hybride rechargeable, depuis le début c'est n'importe quoi, je ne comprend pas que rien ,n'ait été fait plutôt que faire croire n'importe quoi aux gens.
Ceci dis, pour l'outlander PHEV, sur le cycle, en étant un pur hybride il est donné en mixte il me semble pour 5.8L.
Il ferait mieux a mon sens de donner l'autonomie testée en pur électrique, et a côté donner la conso en mode hybride.

L'outlander n'est pas si pratique que ça, une Auris break a bien plus de coffre, et même une simple civic (certes aussi longue aussi....)


Flo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 novembre 2017 à 20:42:01
QUi parle d'arnaque ?  ;)

Ce sont des arnaques car elles sont uniquement conçues pour profiter des aides fiscales sans remplir en contrepartie les objectifs de pollution et de consommation.
Mais là encore pourquoi conserver l'ancien processus d'homologation NEDC totalement permissif pour ce genre de pratiques?

Je ne serais pas surpris d'apprendre que c'est encore le résultat d'une belle opération de lobbying des constructeurs premiums européens auprès des institutions européennes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 21:00:53
Encore des Paradise Hybrid!
Zut, déjà que nous sommes plus que 40% à payer l'impôt sur le revenu.... Ces niches m'agacent ! Que font nos politiques ? Rien, aucune vision de l'automobile...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 novembre 2017 à 21:32:24
Encore des Paradise Hybrid!
Zut, déjà que nous sommes plus que 40% à payer l'impôt sur le revenu.... Ces niches m'agacent ! Que font nos politiques ? Rien, aucune vision de l'automobile...

ils n'ont pas le cran suffisant pour taper du point sur la table face à des multinationales qui leur font un chantage permanent.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 17 novembre 2017 à 22:02:35
Je ne m'interdis pas d'aller tâter du HSD.
Mes seules et uniques expériences sont un essai rapide de la Prius II en 2011 et un court trajet comme passager dans la Auris HSD de Grigou...
Tu devrais, c'est un peu le maître-étalon en matière d'hybride  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 22:12:03
Tu devrais, c'est un peu le maître-étalon en matière d'hybride  ;)

Vendues partout dans le monde!
Fiables partout aussi.
Les chauffeurs de taxi parisien les achètent pour conduire plus relax et être moins fatigué le soir.
C'est un style de conduite moins "plaisir" moins "sensationnel" mais l'efficacité est là par sa simplicité. Au boulot c'est moitié pour, moitié moins pour comme quoi c'est vraiment une nouvelle conduite !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 novembre 2017 à 22:24:15
Et qui globalement se repose sur ses lauriers
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2017 à 22:26:59
Vendues partout dans le monde!
Fiables partout aussi.
Les chauffeurs de taxi parisien les achètent pour conduire plus relax et être moins fatigué le soir.
C'est un style de conduite moins "plaisir" moins "sensationnel" mais l'efficacité est là par sa simplicité. Au boulot c'est moitié pour, moitié moins pour comme quoi c'est vraiment une nouvelle conduite !

Tu nous parles toujours du plaisir de conduite, mais tu ne nous as toujours pas dit ce que tu entendais par là  ::)

Les chauffeurs de taxi achèteraient des hybrides pour une conduite plus relax mais au style de conduite moins plaisir que les diesel qu'ils avaient auparavant, c'est ça que tu veux dire ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 22:30:23
Tu nous parles toujours du plaisir de conduite, mais tu ne nous as toujours pas dit ce que tu entendais par là  ::)

Les chauffeurs de taxi achèteraient des hybrides pour une conduite plus relax mais au style de conduite moins plaisir que les diesel qu'ils avaient auparavant, c'est ça que tu veux dire ?

Oui, ça et la fiabilité !
Moins nerveux, quoi!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2017 à 22:32:56
Et qui globalement se repose sur ses lauriers

Faut dire qu'il n'y a pas grand monde qui les pousse à se remuer  ;)
Hybride, hybride rechargeable, hydrogène.......Toyota est déjà sur la plupart des créneaux, et sur quasiment tous les marchés, ce qui n'est pas le cas de tout le monde  ^-^ 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2017 à 22:35:33
Oui, ça et la fiabilité !
Moins nerveux, quoi!

Ouais........j'ai beau avoir eu pas mal de diesel, le style de conduite "plaisir" en ville de ces moteurs n'est pas le critère qui me serait venu à l'esprit  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 22:36:31
En plus de ça, en parlant avec des taxis sur la Défense de conduite plus apaisée, de roulage électrique au maximum, une fiabilité extraordinaire....des coûts d'entretien ridicules à côté de leurs anciennes Mercedes ou Peugeot !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 22:38:42
Ouais........j'ai beau avoir eu pas mal de diesel, le style de conduite "plaisir" en ville de ces moteurs n'est pas le critère qui me serait venu à l'esprit  ;)

La conduite apaisée ! Pour quelqu'un qui conduit 10h/jour cela compte. En revanche ils mettent souvent un soutien lombaire additionnel car il ne doit pas être au niveau de celui des Mercedes !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2017 à 22:44:59
Conduite apaisée je veux bien le croire, mais pour l'histoire du plaisir de conduite qui serait moindre qu'avec un turbo diesel, j'ai un peu plus de mal  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 22:51:16
Conduite apaisée je veux bien le croire, mais pour l'histoire du plaisir de conduite qui serait moindre qu'avec un turbo diesel, j'ai un peu plus de mal  ;)

Pour les taxis auxquels j'ai parlé, faisant la Défense-Paris, le plaisir ds bouchons, je comprends le pouvoir de l'électrique. Ils reparlent même avec leurs clients...
Les VTC ont pris des turbo diesel et font... n'importe quoi, Waze oblige.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2017 à 22:56:24
Que ce soit dans les bouchons ou non, la possibilité d'avoir un style de conduite "plaisir" en urbain/péri-urbain est quand même très très limité........c'est en tout cas un plaisir que je n'ai jamais trouvé quelle que soit la motorisation de mes voitures.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 23:03:25
Que ce soit dans les bouchons ou non, la possibilité d'avoir un style de conduite "plaisir" en urbain/péri-urbain est quand même très très limité........c'est en tout cas un plaisir que je n'ai jamais trouvé quelle que soit la motorisation de mes voitures.

D'où le succès du HSD ?
N'as-tu pas pris un Rav 4 Hybride pour cela.

Le plaisir de conduire, ça existe encore mais pas en circulation normale en région parisienne ou plein d'agglomérations...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2017 à 23:19:57
D'où le succès du HSD ?
N'as-tu pas pris un Rav 4 Hybride pour cela.

Pour son style de conduite orienté plaisir ?.......non, plutôt pour son confort et sa douceur de fonctionnement, mais aussi parce que l'hybride est maintenant le seul moyen d'avoir un moteur essence sans être racketté de plusieurs milliers d'euros, tout du moins dans cette catégorie de véhicule.

Pour le plaisir de conduite j'irais plutôt voir du côté de la Civic Type R ou, plus raisonnablement, vers une MX-5..........ou beaucoup plus déraisonnablement vers une M2 ou M4  ^-^
Remarque, pour rester sur une motorisation hybride, la LC 500h ne doit pas être mal non plus  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 novembre 2017 à 23:31:39
Pour son style de conduite orienté plaisir ?.......non, plutôt pour son confort et sa douceur de fonctionnement, mais aussi parce que l'hybride est maintenant le seul moyen d'avoir un moteur essence sans être racketté de plusieurs milliers d'euros, tout du moins dans cette catégorie de véhicule.

Pour le plaisir de conduite j'irais plutôt voir du côté de la Civic Type R ou, plus raisonnablement, vers une MX-5..........ou beaucoup plus déraisonnablement vers une M2 ou M4  ^-^
Remarque, pour rester sur une motorisation hybride, la LC 500h ne doit pas être mal non plus  :P

Je te comprends et je penses que tu as raison !
Pour les CTR, mx-5... nous parlions des taxis.

Évidemment que pour le plaisir de conduire ces voitures citées me plaisent comme une vieille Prelude 3 que je travaille le propriétaire...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2017 à 23:53:08
Je te comprends et je penses que tu as raison !
Pour les CTR, mx-5... nous parlions des taxis.

Ben pour les taxis, comme je le disais, le plaisir de conduite d'une 308 SW 1.6 HDi EAT 6 est-il supérieur à celui d'un Prius+, celui d'une Classe E 350d est-il supérieur à celui du GS 450h ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 00:03:45
Ben pour les taxis, comme je le disais, le plaisir de conduite d'une 308 SW 1.6 HDi EAT 6 est-il supérieur à celui d'un Prius+, celui d'une Classe E 350d est-il supérieur à celui du GS 450h ?

Encore une fois, pour les coûts d'entretien, je prends Toyota !
Jamais vu de taxi GS 450h.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 novembre 2017 à 00:23:05
Encore une fois, pour les coûts d'entretien, je prends Toyota !
Jamais vu de taxi GS 450h.

Ok, mais tu ne réponds pas à ma question  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 novembre 2017 à 00:36:58
Il y a un à priori étrange de certains quand au "plaisir" de conduite et à l'hybride.
Tout dépend évidemment de ce qu'on entend par plaisir de conduite.
J'avoue avoir ressenti du plaisir avec l'insight et en ressentir encore avec la Civic 1.8 même si ce n'est pas le même. Actuellement mon plaisir est gâché par un sciatique persistante et donc un véhicule hybride me ferait tout aussi bien "plaisir".
On ne se fait pas nécessairement chier au volant d'une hybride et il y a même quelques situations assez plaisantes qui peuvent se répéter plusieurs fois lors d'une journée de conduite normale. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 09:44:11
Je crois que le plaisir de conduite peut aussi changer en fonction des conditions routières. L'hybride est certainement une bonne réponse en urbain ou péri-urbain d'où le choix de beaucoup de chauffeurs de taxi parisiens.

Après, sur un circuit, ce serait différent mais qui va sur un circuit ! Tiens, les F1 sont Hybrides....bon, est-ce une réussite ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 novembre 2017 à 11:49:28
Un moteur hybride est une bonne option quel que soit le type de route. Il est à son avantage en zone urbaine/péri-urbaine parce qu'il permet d'obtenir des consommations plus basses qu'un moteur thermique essence (et parfois même d'un diesel).
Le gain sur route/autoroute est nettement moins significatif mais ce type de moteur n'en reste pas moins adapté à ce type de route qu'un moteur thermique essence.

D'ici peu on pourra comparer et voir s'il y a réellement une différence de plaisir de conduite entre le CR-V 5 1.5 turbo CVT et le CR-V 5 2.0 i-MMD  ;) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 11:59:19
C'est vrai que la comparaison sera intéressante !
Et à part être accro à la BVM, face à la CVT, l'hybride risque d'être la plus intéressante ! Sans parler de malus évidemment.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 novembre 2017 à 12:39:00
C'est vrai que la comparaison sera intéressante !
Et à part être accro à la BVM, face à la CVT, l'hybride risque d'être la plus intéressante ! Sans parler de malus évidemment.

Pour l'instant je n'ai entendu parler que du 1.5 turbo CVT, la boite manuelle est-elle au programme avec ce moteur ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 12:49:19
Pour l'instant je n'ai entendu parler que du 1.5 turbo CVT, la boite manuelle est-elle au programme avec ce moteur ?

C'est vrai, pas en Amérique du Nord, pas de BVM a priori.
Ce serait encore un handicap chez nous de n'imposer que la CVT.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 novembre 2017 à 13:52:09
C'est vrai, pas en Amérique du Nord, pas de BVM a priori.
Ce serait encore un handicap chez nous de n'imposer que la CVT.

Effectivement, même si c'est probablement le meilleur moyen pour Honda de gagner quelques grammes de CO2 lors de l'homologation.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 novembre 2017 à 13:54:45
Effectivement, même si c'est probablement le meilleur moyen pour Honda de gagner quelques grammes de CO2 lors de l'homologation.

Pour les grammes de CO2, c'est surtout le diesel qui aurait fait gagner...
À mon avis, ils misent à fond sur l'hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 novembre 2017 à 22:23:55
Toyota fête ses vingt ans d’hybride
Toyota fête les vingt ans de l’hybride. En lançant en 1997 la première Prius, le constructeur défrichait une piste totalement nouvelle pour rouler plus « propre ».

https://www.flotauto.com/toyota-vingt-ans-hybride-20171123.html (https://www.flotauto.com/toyota-vingt-ans-hybride-20171123.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 24 novembre 2017 à 08:05:37
... et est parti pour abandonner le diesel! Qu'il supprimera de son catalogue VP dès l'année prochaine.
Cool : plus besoin de se boucher le nez et les oreilles quand une Toyota passera!  O0

Honda lui n'a toujours rien en hybride à nous proposer, mais va lancer le diesel sur la Civic, berline "compacte" très profilée qui est déjà sobre en version essence. Bref...  :uglystupid:

Je suppose que les ateliers Toyota seront contents de ne plus déboucher des vannes EGR, régénérer des FAP et éteindre des codes d'erreur à longueur de journée. Les diesels Toyota n'ont en effet jamais été plus fiables que les diesels de la concurrence. (je ne parle pas des vieux diesels increvables style Corolla 2.0D atmo)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 09:00:31
Et Honda Europe ne pourra pas communiquer à la date anniversaire de la 1ère Insight pour rappeler au public européen qu'ils ont eux aussi été les pionniers de l'hybride et qu'ils furent les 1ers à vouloir démocratiser les hybrides par son approche de "l'hybride pour tous".

Imaginez la com : "on est les pionniers de l'hybride pour tous! Achetez nos diesels!"  :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 novembre 2017 à 11:23:11
Essai programmé de la IONIQ hybrid

https://shift2drive.blog/2017/11/24/essai-programme-de-la-ioniq-hybrid/ (https://shift2drive.blog/2017/11/24/essai-programme-de-la-ioniq-hybrid/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 11:52:35
Essai programmé de la IONIQ hybrid

https://shift2drive.blog/2017/11/24/essai-programme-de-la-ioniq-hybrid/ (https://shift2drive.blog/2017/11/24/essai-programme-de-la-ioniq-hybrid/)

Cool ! Il te restera aussi à tester le version Hybride rechargeable et la version électrique. Très enthousiasmant comme programme !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 novembre 2017 à 12:00:49
Cool ! Il te restera aussi à tester le version Hybride rechargeable et la version électrique. Très enthousiasmant comme programme !

J'ai un peu de mal à libérer du temps en ce moment et sur Toulouse jusqu'à dimanche il y a le salon de l'automobile donc là ce sont les professionnels qui ont du mal à se libérer...
En plus en ce moment j'ai une méchante sciatique et des problèmes de dos donc les essais ne sont pas ma priorité.
On va espérer que ça ira à peu près. Du coup au quotidien, je m'oriente plutôt vers un véhicule moins bas et pour autant pas top haut  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 12:18:11
J'ai un peu de mal à libérer du temps en ce moment et sur Toulouse jusqu'à dimanche il y a le salon de l'automobile donc là ce sont les professionnels qui ont du mal à se libérer...
En plus en ce moment j'ai une méchante sciatique et des problèmes de dos donc les essais ne sont pas ma priorité.
On va espérer que ça ira à peu près. Du coup au quotidien, je m'oriente plutôt vers un véhicule moins bas et pour autant pas top haut  :crazy:

Pas de chance. Faut arrêter aussi de faire la position du poulpe avec ta moitié!   :2funny:
 :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 24 novembre 2017 à 12:19:36

En plus en ce moment j'ai une méchante sciatique et des problèmes de dos

 :coolsmiley: vois tes MP  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 24 novembre 2017 à 12:28:13
Tu t orienterai vers quoi comme hauteur d assise a peu près ?
Je trouve qu en position haute la civic est pas mal du tout pour une berline grace a son reservoir sous les sièges.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 novembre 2017 à 12:36:14
Tu t orienterai vers quoi comme hauteur d assise a peu près ?
Je trouve qu en position haute la civic est pas mal du tout pour une berline grace a son reservoir sous les sièges.

Dans l'idéal, des opinions de Mousselinette et au vu de mon budget guère très extensible ces derniers temps...et souhaitant rester chez big H.
Bon pas hybride mais je pense sérieusement à la Jazz CVT. Essai programmé mardi.   
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 12:46:55
Dans l'idéal, des opinions de Mousselinette et au vu de mon budget guère très extensible ces derniers temps...et souhaitant rester chez big H.
Bon pas hybride mais je pense sérieusement à la Jazz CVT. Essai programmé mardi.

Tu es bien sympa avec Honda Europe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 24 novembre 2017 à 13:10:18
Pourquoi prendre la jazz cvt ?
Je pense que tu vas perdre sur beaucoup de point.
Niveau mecanique regarde la tete de la courbe de couple de la jazz.
En plus la hauteur d assise ne va pas changer grang chose.
En plus tu as connu l insight ..... perso juste sur le papier pour moi en agrément moteur la nouvelle jazz CVT sera loin derriere l insight
Est ce pour repasser en automatique ?

Et pourquoi honda ? Est car tu es en location sur la civic ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 novembre 2017 à 13:18:01
Est car tu es en location sur la civic ?

Oui.
Pour l'instant je vais simplement l'essayer.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 novembre 2017 à 15:43:35
Tu es bien sympa avec Honda Europe.

Moins que toi.
Tu ralote pour la forme mais tu as bien davantage que moi œuvré pour Honda.
Par le passé tout du moins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 16:03:56
Moins que toi.
Tu ralote pour la forme mais tu as bien davantage que moi œuvré pour Honda.
Par le passé tout du moins.
Tout à fait! J'appréciais quand Honda faisait du Honda, c'est à dire un subtil et ambitieux mélange entre originalité, créativité et innovation à contre-courant du reste de la production automobile.

Honda m'a fait découvrir l'hybride plaisir à une époque où tout le monde jurait diesel et où l'hybride était synonyme d'ennuis volant.

Depuis Honda a préféré abandonner la clientèle européenne qui avait franchi le pas de l'hybride pour tous façon Honda.

Hors de question pour moi de subir ce recul imposé par Honda sur le marché européen en achetant par dépit une thermique pour rester chez Honda.

Quand viendra le temps de remplacer ma CRZ, mon choix se portera obligatoirement à minima sur une hybride ou mieux sur une hybride rechargeable ou sur une électrique.

Donc si Honda s'entête à ne pas décliner une offre adaptée en hybride et en électrique pour l'Europe, alors j'irais directement voir ailleurs sans même passer par la case Honda.

En attendant, je boycotte les modèles proposés par Honda en Europe, car Honda est devenue sur notre marché une marque sans ambition qui ne se démarque plus de la production européenne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 24 novembre 2017 à 17:01:17
fin 2019 y'aura une électrique  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 17:07:35
fin 2019 y'aura une électrique  :)

Qui vivra, verra!

On nous avait promis une nouvelle Jazz hybride...finalement pas pour nous.
On nous avait parlé d'un HRV hybride... Finalement pas pour nous...
Quant à la Accord hybride... Vu que le modèle n'existe même plus chez nous...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fabrs le 24 novembre 2017 à 17:12:58
Dans l'idéal, des opinions de Mousselinette et au vu de mon budget guère très extensible ces derniers temps...et souhaitant rester chez big H.
Bon pas hybride mais je pense sérieusement à la Jazz CVT. Essai programmé mardi.
je dirais une jazz 1,5 i-vtec cvt serait au top pour toi :) mais je sais pas si elle est dispo en France?
https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/honda-jazz-restylee-elle-ne-rivalise-toujours-pas-avec-la-toyota-yaris-hybride_493525 (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/honda-jazz-restylee-elle-ne-rivalise-toujours-pas-avec-la-toyota-yaris-hybride_493525)
sinon,il y a la Toyota c-hr mon voisin en est très content avec un arrière façon Honda civic.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 novembre 2017 à 18:42:10
Mais pourquoi toujours se plaindre de ce que Honda devrait proposer en Europe mais qu'ils ne font pas  ::)...........si on ne trouve pas chez Honda (ou chez n'importe quel autre constructeur) ce qu'on veut, il suffit d'aller voir ailleurs pour trouver ce qui convient.
Et ce ne sera pas plus compliqué de revenir chez Honda le jour où le modèle tant attendu sera intégré dans la gamme européenne du constructeur.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 18:46:25
Mais pourquoi toujours se plaindre de ce que Honda devrait proposer en Europe mais qu'ils ne font pas  ::)...........si on ne trouve pas chez Honda (ou chez n'importe quel autre constructeur) ce qu'on veut, il suffit d'aller voir ailleurs pour trouver ce qui convient.
Et ce ne sera pas plus compliqué de revenir chez Honda le jour où le modèle tant attendu sera intégré dans la gamme européenne du constructeur.

On peut quand même avoir et exprimer un avis sur la politique commerciale d'une marque qui renie ce qui en faisait l'intérêt, non ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 24 novembre 2017 à 18:48:59
On peut quand même avoir et exprimer un avis sur la politique commerciale d'une marque qui renie ce qui en faisait l'intérêt, non ?

Joker  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 novembre 2017 à 19:23:31
On peut quand même avoir et exprimer un avis sur la politique commerciale d'une marque qui renie ce qui en faisait l'intérêt, non ?

Bien sûr, et tu l'exprimes d'ailleurs longuement et régulièrement, et tu ne manques pas de nous rappeler le manque d'ambition et la banalité des modèles actuels.


 
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 22:47:09
Bien sûr, et tu l'exprimes d'ailleurs longuement et régulièrement, et tu ne manques pas de nous rappeler le manque d'ambition et la banalité des modèles actuels.

Je ne suis apparemment pas le seul. Les ventes parlent d'elles même.

Si Honda ne fabriquait aucun modèle novateur, il n'y aurait pas matière à exprimer une désapprobation. Mais ce n'est pas le cas. Honda fabrique une vraie gamme contenant des versions hybrides dignes d'intérêt. Au lieu de ça on doit se contenter de quelques modèles thermiques essence ou diesel calqués sur les standards européens.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 novembre 2017 à 22:57:51
Je ne suis apparemment pas le seul. Les ventes parlent d'elles même.

Je ne suis pas du tout certain que l'absence de modèles hybrides/électriques soit la principale raison qui explique la baisse des ventes. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 novembre 2017 à 23:13:53
Je ne suis pas du tout certain que l'absence de modèles hybrides/électriques soit la principale raison qui explique la baisse des ventes.
La gamme réduite qui ne sort plus du lot, plus l'absence d'hybride, plus un réseau qui n'est plus que l'ombre de lui-même.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2017 à 20:22:50
Des Range Rover hybrides...Mais 4 cylindres!

Range Rover & Range Rover Sport P400e : calme, luxe et volupté.

www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/range-rover-range-rover-sport-p400e.html (http://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/range-rover-range-rover-sport-p400e.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 décembre 2017 à 21:12:07
 La Toyota Prius fête ses vingt ans, et avec elle la voiture hybride. Mais saviez que cette technologie est en fait un peu plus vieille et qu'elle est d’origine française ? Petit retour sur ce qui représente la transition entre le moteur thermique et le moteur électrique...

https://www.lesnumeriques.com/voiture/retour-sur-20-ans-voitures-hybrides-a3403.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/retour-sur-20-ans-voitures-hybrides-a3403.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 décembre 2017 à 17:35:51
 DS7 Crossback E-Tense 4x4 : nos impressions au volant du DS7 hybride

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobile/ds7-crossback-e-tense-4x4-nos-impressions-au-volant-du-ds7-hybride-8887393.html#ixzz50PB8TXjF (http://www.largus.fr/actualite-automobile/ds7-crossback-e-tense-4x4-nos-impressions-au-volant-du-ds7-hybride-8887393.html#ixzz50PB8TXjF)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2017 à 13:52:59
Tu m'étonnes...

"Porsche ne s'est pas trompé avec le développement de versions hybrides de la Panamera. Ces modèles là représentent 60 % des ventes totales de la berline en Europe, et ce nombre grimpe même jusqu'à 70 % en France et 90 % en Norvège. A terme, il y a fort à parier pour que la Panamera hybride soit l'une des seules propositions du catalogue."

http://www.caradisiac.com/porsche-60-des-ventes-de-panamera-se-font-en-hybride-164826.htm (http://www.caradisiac.com/porsche-60-des-ventes-de-panamera-se-font-en-hybride-164826.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 décembre 2017 à 14:43:19
merci les primes debiles basées sur le CO2 mesuré avec le protocole NEDC....Et quand on pense que quasi tous les acheteurs après ne brancheront jamais une prise...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2017 à 15:12:40
merci les primes debiles basées sur le CO2 mesuré avec le protocole NEDC....Et quand on pense que quasi tous les acheteurs après ne brancheront jamais une prise...

Ça s'appelle une niche fiscale! Encore une autre...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 11 décembre 2017 à 20:18:50
Je vous trouve bien mauvaises langues. Un peu de jalousie de ne pas avoir de voiture rechargeable??  :coolsmiley: ;)
Rien ne dit qu'aucun ne branche leur Panamera régulièrement!

Moi j'accueille la nouvelle des bons chiffres de vente de cette version avec beaucoup de satisfaction. Pendant ce temps-là ils n'achètent pas des diesels.
Et même s'ils ne rechargent pas, la voiture se charge de la faire pour eux : freinage, descente... Il y aura toujours la vertue d'une hybride simple sur les rejets polluants (mode EV auto à basse vitesse pour les manoeuvres, arrêt au feu, bien moins de bruits pour les passants, et moins de particules de frein/pneus grâce à la récupération au freinage).



Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2017 à 20:24:25
Je vous trouve bien mauvaises langues. Un peu de jalousie de ne pas avoir de voiture rechargeable??  :coolsmiley: ;)
Rien ne dit qu'aucun ne branche leur Panamera régulièrement!

Moi j'accueille la nouvelle des bons chiffres de vente de cette version avec beaucoup de satisfaction. Pendant ce temps-là ils n'achètent pas des diesels.
Et même s'ils ne rechargent pas, la voiture se charge de la faire pour eux : freinage, descente... Il y aura toujours la vertue d'une hybride simple sur les rejets polluants (mode EV auto à basse vitesse pour les manoeuvres, arrêt au feu, bien moins de bruits pour les passants, et moins de particules de frein/pneus grâce à la récupération au freinage).

Oui, il y a quelques avantages au feu rouge, si recharge... Tout à fait d'accord.

Mais surtout beaucoup moins de taxe!

Et puis un patron en Panamera PHEV, ça appitoie le péquenaud! Un patron en Panamera Turbo S ne fera que des jaloux. Quelques avantages à avoir des étriers de frein verts...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 décembre 2017 à 20:45:54
Je vous trouve bien mauvaises langues. Un peu de jalousie de ne pas avoir de voiture rechargeable??  :coolsmiley: ;)
Rien ne dit qu'aucun ne branche leur Panamera régulièrement!

Moi j'accueille la nouvelle des bons chiffres de vente de cette version avec beaucoup de satisfaction. Pendant ce temps-là ils n'achètent pas des diesels.
Et même s'ils ne rechargent pas, la voiture se charge de la faire pour eux : freinage, descente... Il y aura toujours la vertue d'une hybride simple sur les rejets polluants (mode EV auto à basse vitesse pour les manoeuvres, arrêt au feu, bien moins de bruits pour les passants, et moins de particules de frein/pneus grâce à la récupération au freinage).




Jalousie certainement pas !! cette baleine est d'une laideur....Je préfère mille fois la Tesla S ...
Quand à l'histoire du branchement je reconnais que c'est sans doute exagérer mais basé sur les avis de clients "aisés" sur un forum Lexus/Tesla ou cette remarque est reprise . Par ailleurs ici en Suisse des Pana qui stationnent dans mon parking il y en a effectivement aussi et aucune n'est jamais branchée alors que les prises existent et sont d'ailleurs souvent utilisée par des Leaf ou Ampera ou encore Golf EV. Tesla ayant sa propre place réservée.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 11 décembre 2017 à 20:45:54
Et quand on pense que quasi tous les acheteurs après ne brancheront jamais une prise...
Sachant que quand on roule en Porsche on a généralement un garage, une bonne part doivent quand-même être rechargées  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 décembre 2017 à 20:47:24
Sachant que quand on roule en Porsche on a généralement un garage, une bonne part doivent quand-même être rechargées  ;)

Certainement  ::)...par contre l'autonomie EV est faible du coup elle doivent souvent rouler à l'essence malgré tout.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 11 décembre 2017 à 21:56:10
Certainement  ::)...par contre l'autonomie EV est faible du coup elle doivent souvent rouler à l'essence malgré tout.

C'est effectivement l'opportunisme des constructeurs premiums allemands, dénoncé par Jean-Luc Moreau.

Ils conçoivent des hybrides rechargeables qui n'ont qu'une autonomie de 25 km pour donner une justification écologique et éviter le malus à leurs modèles alors que ces derniers sont à 80% du temps mus par leur gros moteur thermique au rendement catastrophique.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 décembre 2017 à 22:22:53
Oui, il y a quelques avantages au feu rouge, si recharge... Tout à fait d'accord.

Mais surtout beaucoup moins de taxe!

Et puis un patron en Panamera PHEV, ça appitoie le péquenaud! Un patron en Panamera Turbo S ne fera que des jaloux. Quelques avantages à avoir des étriers de frein verts...

Je doute que le "pèquenaud" voit la différence entre une version PHEV et une Turbo S...........il se contente de voir une Panamera.

Le point positif, comme le dit stratus, c'est que la version PHEV consommera de toutes façons moins de carburant, et pas uniquement au feux rouges  ;)   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2017 à 22:29:19
Je doute que le "pèquenaud" voit la différence entre une version PHEV et une Turbo S...........il se contente de voir une Panamera.

Le point positif, comme le dit stratus, c'est que la version PHEV consommera de toutes façons moins de carburant, et pas uniquement au feux rouges  ;)

Le fait que cela soit marqué hybride aide à améliorer une image!
Cela n'enlève pas les qualités cités.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 décembre 2017 à 22:33:00
Quasi toutes les entreprises cherchent à obtenir un peu de vert, d'énergie renouvelable, de tri...
Alors quand le patron donne l'exemple, ce n'est que mieux. Même si c'est du vent assez souvent.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 12 décembre 2017 à 06:35:14
Je vous remet la vidéo postée par mouss le 16 novembre dans laquelle Jean Luc Moreau explique l'approche totalement opportuniste des constructeurs allemands dans leur façon de concevoir leurs hybrides rechargeables :
https://youtu.be/YbNmzvg83Nc
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 décembre 2017 à 06:46:28
Tiens, hier soir en quittant le taf, j'ai vu a première P4 (Bleu Foncé) stationnée.
Globalement la ligne me plaît beaucoup.
Les jantes en...15" peut-être...pas allé vérifier, sont le seul point un peu cheap mais pas grave.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 12 décembre 2017 à 08:28:13
Tiens, hier soir en quittant le taf, j'ai vu a première P4 (Bleu Foncé) stationnée.
Globalement la ligne me plaît beaucoup.
Les jantes en...15" peut-être...pas allé vérifier, sont le seul point un peu cheap mais pas grave.
La 1ère seulement ? J'en ai vu pas mal déjà, elle ne doit pas être prisée à Toulouse.

Je m'y suis bien habitué aussi, à part les plastiques blanc nacré à l'intérieur (mais c'est un détail).
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 décembre 2017 à 08:30:44
La 1ère seulement ? J'en ai vu pas mal déjà, elle ne doit pas être prisée à Toulouse.

Je m'y suis bien habitué aussi, à part les plastiques blanc nacré à l'intérieur (mais c'est un détail).

Qui roulaient oui.
Mais à l'arrêt non.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2017 à 09:46:52
Sur Paris, comme souvent chez Toyota, les HSD font fureur chez les taxis et donc la P4 aussi, moins de P4 chez les particuliers que d'autres Prius, impression? Concurrence Auris, Rav4...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 décembre 2017 à 09:50:00
merci les primes debiles basées sur le CO2 mesuré avec le protocole NEDC....Et quand on pense que quasi tous les acheteurs après ne brancheront jamais une prise...

De toute manière, les acheteurs de Panamera sont des ados attardés, non?  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 décembre 2017 à 09:52:02
Sur Paris, comme souvent chez Toyota, les HSD font fureur chez les taxis et donc la P4 aussi, moins de P4 chez les particuliers que d'autres Prius, impression? Concurrence Auris, Rav4...

Look discutable?  ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2017 à 09:55:36
Look discutable?  ::)

Possible mais elles ont toujours eu un look...futuristes, je dirai.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 décembre 2017 à 09:56:52
Possible mais elles ont toujours eu un look...futuristes, je dirai.

Oui mais le look des Prius 2 et 3 était "passable" ... la 4, pour moi, c'est quand même dur à accepter  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 décembre 2017 à 10:26:53
De toute manière, les acheteurs de Panamera sont des ados attardés, non?  :crazy:

Qui ont eu de jolies étrennes
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 12 décembre 2017 à 17:49:41
Qui ont eu de jolies étrennes

Et dont le jeu favori est l'évasion fiscale...  ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 décembre 2017 à 21:00:36
De toute manière, les acheteurs de Panamera sont des ados attardés, non?  :crazy:

C'est peut-être pour ça qu'elle ne me déplairait pas......la dernière est d'ailleurs pas mal  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2017 à 21:29:51
C'est peut-être pour ça qu'elle ne me déplairait pas......la dernière est d'ailleurs pas mal  :)

La Sport Turismo?
Pas mal, le break !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 décembre 2017 à 23:11:51
La Sport Turismo?
Pas mal, le break !

Non, la Panamera standard, que je trouve plus réussie que la génération précédente.

(https://img15.hostingpics.net/pics/671805PorschePanamera201710241c.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=671805PorschePanamera201710241c.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2017 à 23:21:49
Non, la Panamera standard, que je trouve plus réussie que la génération précédente.

(https://img15.hostingpics.net/pics/671805PorschePanamera201710241c.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=671805PorschePanamera201710241c.jpg)

Plus réussi aussi pour moi!
Mais ce n'est pas ce que j'achèterai chez Porsche....
Mais pas de Porsche en vue...
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 12 décembre 2017 à 23:47:13
Plus réussi aussi pour moi!
Mais ce n'est pas ce que j'achèterai chez Porsche....
Mais pas de Porsche en vue...
Une 911 ?

Pour moi les Porsche authentiques restent les 911 et Cayman/Boxter, même si j'apprécie aussi la Panamera.

Dommage on voit surtout des Macan (tous les jours quasiment !) et Cayenne.
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2017 à 07:00:41
Une 911 ?

Pour moi les Porsche authentiques restent les 911 et Cayman/Boxter, même si j'apprécie aussi la Panamera.

Dommage on voit surtout des Macan (tous les jours quasiment !) et Cayenne.

Exactement!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 13 décembre 2017 à 07:41:06
Pour les 25km d autonomie sur la p3 toyota disait que c etait car 80% des déplacements faisaient moins de 25kms.
Ils ne parlaient pas du cycle d homologation....
Et compte tenu de leur discours pas tres fiable sur certains sujet je ne sais pas trop quoi en penser du choix de cette autonomie.
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 décembre 2017 à 08:25:07
Dommage on voit surtout des Macan (tous les jours quasiment !) et Cayenne.
Ça dépend où tu vis et où tu travailles...
Où je circule, même le Macan et le Cayenne sont très rares...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 13 décembre 2017 à 09:15:35
Inexistant par chez moi ou presque (j'ai vu une panamera à la déchetterie il y a 15 jours, elle jetait des cartons  :2funny:

Flo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2018 à 12:35:58
 Mercedes : de l'hybride diesel pour la Classe C restylée

http://www.caradisiac.com/mercedes-de-l-hybride-diesel-pour-la-classe-c-restylee-165227.htm (http://www.caradisiac.com/mercedes-de-l-hybride-diesel-pour-la-classe-c-restylee-165227.htm)

Ça sent la chasse au CO2..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 janvier 2018 à 19:19:12
Une mercedes pour entreprise/flotte quoi...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2018 à 19:29:35
Une mercedes pour entreprise/flotte quoi...

C'est ça!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 04 janvier 2018 à 19:35:04
Oui voiture de fonction soit disant.....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2018 à 19:50:37
Oui voiture de fonction soit disant.....

Quoi de mieux pour bien rémunérer un collaborateur! Pub Audi.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 janvier 2018 à 23:01:45
Hybride diesel, ça rappelle la belle aventure Peugeot  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 janvier 2018 à 23:17:36
Hybride diesel, ça rappelle la belle aventure Peugeot  >:D

C'est vrai et Mercedes y va....
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 04 janvier 2018 à 23:18:54
... ou Volvo.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 janvier 2018 à 23:27:27
C'est vrai et Mercedes y va....

Disons que Mercedes a les moyens de sortir des modèles qui se vendent peu, ce qui n'est pas le cas de PSA.
Quant à Volvo, la V60 D6 Twin Engine a t'elle vraiment du succès ?..........sauf erreur, ce moteur n'a même pas été mis sous le capot du XC60.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 janvier 2018 à 23:44:06
Hybride diesel, ça rappelle la belle aventure Peugeot  >:D

Comme celle vue sortant du haras de Cluny.
Peugeot ou Citroën je sais plus.
Sinon...un bide monumental.
On dirait qu'il y en a d'autres qui ont envie de tenter l'aventure.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 janvier 2018 à 07:44:13
Une Mercedes PHEV diesel...   :-[
Je ne comprends pas ce choix. En effet nous pensons tous à Peugeot et sa mésaventure de l'Hybrid4. Elle n'a convaincu personne, trop chère, pas du tout rentable, et personnellement jamais je n'en achèterais une d'occasion. (il y aura toujours les problèmes de FAP, volant-moteur, turbo, vannes EGR, injecteurs, etc etc, problèmes inexistants sur les hybrides HSD par exemple)

Je n'ai pas compris non plus le choix de Volvo. Et maintenant Mercedes!
Le moteur Diesel n'est pas très bien adapté à cette formule! Et encore plus sur une version PHEV. Pour en utiliser une au quotidien, il m'arrive de devoir terminer des trajets courts à l'essence, dans ce cas le moteur n'aura tourné que quelques minutes... Si je demande du chauffage, par grand froid le thermique ne va tourner que 2-3 minutes. Bonjour les dégâts (encrassement) sur un mazout. Et les bonnes odeurs de diesel froid dans les rues.
Un moteur essence supporte beaucoup mieux les courtes utilisations, atteint sa température rapidement, et est facile à dépolluer.

Ensuite puisqu'on parle de poids, déjà augmenté par les batteries et le reste, un moteur diesel rajoute encore du poids par rapport à un moteur essence, donc perte d'autonomie EV. Et vu l'écart de prix à la pompe (4cts en supermarché entre E10 et GO non-premium par chez moi), je ne vois pas comment rentabiliser le surcoût du moteur diesel sur une PHEV.
Et si on fait 40Mkm/an d'autoroute, pourquoi prendre une PHEV?  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 janvier 2018 à 08:28:08
Simple la rentabilite est ailleurs !!! Faut pas reflechir en francais moyen pauvre mais en allemand ou anglais commercial riche qui recoit une voiture de fonction gratuite. Les mesualites pour la voiture seront interessantes pour la societe ( plus qu'une Prius bcp trop chere en LOA pro) et le vehicule fera 95 % des trajets uniquement en thermique. Le PHEV est uniquement la pour le CO2 et toutes les sotises basées sur ces valeurs... comme déja avec presque toutes les PHEV premium du marché.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 05 janvier 2018 à 08:50:04
Une petite vidéo intéressante sur ce sujet (mais pas que).
http://www.youtube.com/watch?v=Di-zjTuUY3A&t=0s (http://www.youtube.com/watch?v=Di-zjTuUY3A&t=0s)

Hélas le courtier semble confirmer tes propos. Je trouve vraiment dommage d'acheter des PHEV et ne jamais recharger... Cependant, il est fort probable que sur le marché de l'occasion à la fin du contrat de LOA, les 2ème utilisateurs de ces voitures utilisent bcp plus le potentiel de ces véhicules.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2018 à 15:54:40
Après la compacte Baleno et le mini-SUV Ignis, c'est au tour de la célèbre Swift de recevoir le système d'hybridation légère Suzuki. Essai en version essence 1.2 de 90 ch.


Une fausse hybride, mais une vraie bonne surprise !

Et disponible en 4x4!

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-swift-12-90-ch-shvs-notre-avis-sur-la-swift-hybride-8973392.html#ixzz55gDDMSMq (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-suzuki-swift-12-90-ch-shvs-notre-avis-sur-la-swift-hybride-8973392.html#ixzz55gDDMSMq)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 janvier 2018 à 19:07:55
Je ne fais que croiser des jazz hybride ces temps ci, bizarre quand même.  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2018 à 15:52:16
Kia Niro Plug-In : le plus accessible des SUV hybrides rechargeables du marché

http://www.caradisiac.com/essai-kia-niro-plug-in-le-plus-accessible-des-suv-hybrides-rechargeables-du-marche-165837.htm (http://www.caradisiac.com/essai-kia-niro-plug-in-le-plus-accessible-des-suv-hybrides-rechargeables-du-marche-165837.htm)

Mais article payant, il ne faut pas abuser du chauffage!!

Kia Niro hybride rechargeable : parfait tant qu'on n'allume pas le chauffage

https://www.challenges.fr/automobile/essais/kia-niro-hybride-rechargeable-parfait-tant-qu-on-n-allume-pas-le-chauffage_559240 (https://www.challenges.fr/automobile/essais/kia-niro-hybride-rechargeable-parfait-tant-qu-on-n-allume-pas-le-chauffage_559240)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 janvier 2018 à 16:41:51
Classique comme sur l'Iconiq.   Par contre le Niro lui perd un peu de coffre ( deja pas grand ) .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2018 à 16:54:56
Classique comme sur l'Iconiq.   Par contre le Niro lui perd un peu de coffre ( deja pas grand ) .

Même base!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2018 à 10:20:57
Le japonais et sa filiale premium Lexus ont livré 1,52 million de voitures électrifiées l'année dernière, atteignant ce cap avec trois ans d'avance sur l'objectif.

http://www.caradisiac.com/toyota-a-vendu-1-5-million-de-vehicules-hybrides-en-2017-165976.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-a-vendu-1-5-million-de-vehicules-hybrides-en-2017-165976.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 06 février 2018 à 19:58:24
Le japonais et sa filiale premium Lexus ont livré 1,52 million de voitures électrifiées l'année dernière, atteignant ce cap avec trois ans d'avance sur l'objectif.

http://www.caradisiac.com/toyota-a-vendu-1-5-million-de-vehicules-hybrides-en-2017-165976.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-a-vendu-1-5-million-de-vehicules-hybrides-en-2017-165976.htm)
Belle réussite, ils auront eu le mérite d'y croire et de garder le cap malgré des vents parfois contraires ! O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2018 à 20:01:22
Belle réussite, ils auront eu le mérite d'y croire et de garder le cap malgré des vents parfois contraires ! O0

Visionnaire!
Il fallait faire accepter le HSD.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2018 à 20:22:04
"C'est ensuite la zone Europe qui cumule le plus de ventes, avec 392 300 véhicules. Sur le Vieux Continent, la reine est la Yaris (made in France), qui a séduit 100 000 clients. Mais elle s'est fait rattraper par le C-HR, écoulé à plus de 90 000 exemplaires en hybride."

Honda doit s'en bouffer les doigts de n'avoir pas su mettre en valeur ses hybrides.

C'est vraiment trop bête d'avoir tout ce qu'il faut pour réussir et de ne pas savoir le mettre à profit.

C'est vachement plus pertinent de nous coller une civic diesel... Ça c'est sûr!  :uglystupid:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2018 à 20:37:30
"C'est ensuite la zone Europe qui cumule le plus de ventes, avec 392 300 véhicules. Sur le Vieux Continent, la reine est la Yaris (made in France), qui a séduit 100 000 clients. Mais elle s'est fait rattraper par le C-HR, écoulé à plus de 90 000 exemplaires en hybride."

Honda doit s'en bouffer les doigts de n'avoir pas su mettre en valeur ses hybrides.

C'est vraiment trop bête d'avoir tout ce qu'il faut pour réussir et de ne pas savoir le mettre à profit.

C'est vachement plus pertinent de nous coller une civic diesel... Ça c'est sûr!  :uglystupid:

Honda ne semble pas avoir le même succès (très relatif)
avec ses hybrides que Toyota aux USA!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 06 février 2018 à 22:07:03
"C'est ensuite la zone Europe qui cumule le plus de ventes, avec 392 300 véhicules. Sur le Vieux Continent, la reine est la Yaris (made in France), qui a séduit 100 000 clients. Mais elle s'est fait rattraper par le C-HR, écoulé à plus de 90 000 exemplaires en hybride."

Honda doit s'en bouffer les doigts de n'avoir pas su mettre en valeur ses hybrides.

C'est vraiment trop bête d'avoir tout ce qu'il faut pour réussir et de ne pas savoir le mettre à profit.

C'est vachement plus pertinent de nous coller une civic diesel... Ça c'est sûr!  :uglystupid:
C'est vrai, cela dit, même quand ils avaient leurs hybrides, c'était Toyota qui était déjà le plus (le seul) connu pour cela : on m'a demandé plus d'une fois si mon Insight était une Prius...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 février 2018 à 22:21:15
C'est vrai, cela dit, même quand ils avaient leurs hybrides, c'était Toyota qui était déjà le plus (le seul) connu pour cela : on m'a demandé plus d'une fois si mon Insight était une Prius...

C'est tout à fait logique : Honda France n'a quasiment rien fait pour faire connaître leurs modèles hybrides vis à vis du grand public, comme si ils n'avaient pas envie de les vendre.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 février 2018 à 22:52:15
Honda ne semble pas avoir le même succès (très relatif)
avec ses hybrides que Toyota aux USA!

C'est vrai que les Honda hybrides commercialisées en Amérique du Nord ne semblent pas se vendre si bien que ça.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 février 2018 à 22:54:23
C'est vrai, cela dit, même quand ils avaient leurs hybrides, c'était Toyota qui était déjà le plus (le seul) connu pour cela : on m'a demandé plus d'une fois si mon Insight était une Prius...

+1, aujourd'hui quand on parle d'hybride on pense systématiquement et avant toute chose à Toyota.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2018 à 22:59:51
+1, aujourd'hui quand on parle d'hybride on pense systématiquement et avant toute chose à Toyota.

Coup technique devenu coup marketing!
Fallait être visionnaire! Fiabilité à l'appui en plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 février 2018 à 23:05:53
Subaru confirme l'arrivée d'un moteur boxer hybride rechargeable.

http://www.caradisiac.com/subaru-confirme-l-arrivee-d-un-moteur-boxer-hybride-rechargeable-166097.htm (http://www.caradisiac.com/subaru-confirme-l-arrivee-d-un-moteur-boxer-hybride-rechargeable-166097.htm)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 08 février 2018 à 23:17:23
C'est vrai que les Honda hybrides commercialisées en Amérique du Nord ne semblent pas se vendre si bien que ça.

Au prix du galon, c'est pas rentable l'hybride, sauf pour les Bobos écolos de certains états  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 09 février 2018 à 07:54:52
Subaru confirme l'arrivée d'un moteur boxer hybride rechargeable.

http://www.caradisiac.com/subaru-confirme-l-arrivee-d-un-moteur-boxer-hybride-rechargeable-166097.htm (http://www.caradisiac.com/subaru-confirme-l-arrivee-d-un-moteur-boxer-hybride-rechargeable-166097.htm)

Intéressant!!!
Un XV PHEV, voilà qui pourrait être fort tentant!!  :P :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 février 2018 à 11:08:48
Aperçue à maintes reprises en tenue camouflée, la nouvelle Toyota Auris 3 fera sa première apparition publique au salon de Genève 2018. Si le constructeur annonce un style plus dynamique, on retient surtout l'apparition d'un inédit moteur 2.0 hybride, plus puissant.

Lire la suite: http://www.largus.fr/geneve/toyota-auris-3-2018-premiere-photo-et-un-20-hybride-inedit-9018390.html#ixzz58CvYnjQT (http://www.largus.fr/geneve/toyota-auris-3-2018-premiere-photo-et-un-20-hybride-inedit-9018390.html#ixzz58CvYnjQT)
Follow us: @Largus_auto on Twitter | Largus.auto on Facebook
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 février 2018 à 11:32:29
Aperçue à maintes reprises en tenue camouflée, la nouvelle Toyota Auris 3 fera sa première apparition publique au salon de Genève 2018. Si le constructeur annonce un style plus dynamique, on retient surtout l'apparition d'un inédit moteur 2.0 hybride, plus puissant.

Lire la suite: http://www.largus.fr/geneve/toyota-auris-3-2018-premiere-photo-et-un-20-hybride-inedit-9018390.html#ixzz58CvYnjQT (http://www.largus.fr/geneve/toyota-auris-3-2018-premiere-photo-et-un-20-hybride-inedit-9018390.html#ixzz58CvYnjQT)
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Et pendant ce temps, chez Honda, on nous vend la Civic diesel comme étant la quintessence du genre dans le segment des compactes... Punaise... Quelle misère...  :-\ 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 26 février 2018 à 12:31:43
A ce rythme la on va tous rouler en Toyota d'ici peu.  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 février 2018 à 13:52:35
A ce rythme la on va tous rouler en Toyota d'ici peu.  :crazy:

C'est clair...  :(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 février 2018 à 17:13:21
C'est clair...  :(

Pourquoi " :("?
J'aime bien les produits Toyota, qui n'ont pas à rougir en terme de qualité et surtout fiabilité par rapport à Honda. Et le temps des Toyota "fades" est révolu. A part l'Avensis, je trouve qu'elles ont toutes une personnalité singulière. Quant à Lexus, qu'on aime ou pas, on ne peut pas nier qu'elles ont du style!
Sinon, en effet je suis assez consterné par l'absence au catalogue 2018 de la moindre proposition hybride chez Honda.
Et le CRV Hybride ne conviendra pas à tous de par son prix et son gabarit. Chez Toyota il y a de l'hybride pour tout le monde.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 février 2018 à 17:46:38
Pourquoi " :("?
J'aime bien les produits Toyota, qui n'ont pas à rougir en terme de qualité et surtout fiabilité par rapport à Honda. Et le temps des Toyota "fades" est révolu. A part l'Avensis, je trouve qu'elles ont toutes une personnalité singulière. Quant à Lexus, qu'on aime ou pas, on ne peut pas nier qu'elles ont du style!
Sinon, en effet je suis assez consterné par l'absence au catalogue 2018 de la moindre proposition hybride chez Honda.
Et le CRV Hybride ne conviendra pas à tous de par son prix et son gabarit. Chez Toyota il y a de l'hybride pour tout le monde.

C'est dans ce sens là que je validais le fait qu'on finira par rouler en Toyota.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 février 2018 à 23:32:53
A ce rythme la on va tous rouler en Toyota d'ici peu.  :crazy:

Comme diront prochainement tous les Hondaistes:

Ma Toyota est fantastique !  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 février 2018 à 07:20:20
Et le CRV Hybride ne conviendra pas à tous de par son prix et son gabarit. Chez Toyota il y a de l'hybride pour tout le monde.

Pourquoi tout le monde est-il convaincu que le CR-V hybride sera trop cher ou du moins bien plus cher qu'un RAV4 HSD ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 février 2018 à 08:41:24
Pourquoi tout le monde est-il convaincu que le CR-V hybride sera trop cher ou du moins bien plus cher qu'un RAV4 HSD ?

Disons que c'est une crainte qu'on peut avoir quand on se base sur le prix du CR-V 4 2.0 i-VTEC. Le CR-V 5 1.5 turbo risque d'être logiquement un peu plus cher, d'autant plus qu'il propose un moteur de 190 ch au lieu d'un 155 ch, et il est fort probable que la version hybride soit un peu plus chère que la version 1.5 turbo. Tout ça nous amène à un prix supposé qui devrait aisément dépasser les 40 k€.
Mais il ne s'agit là que de suppositions  ;) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 27 février 2018 à 08:48:39
allez on lance les paris : plus de 42500 pour ma part  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 février 2018 à 09:00:58
Ce qui est un peu trompeur c'est que Toyota est plutôt agressif sur les tarifs de sa gamme hybride en ce moment (jusqu'à 5 000€ de remise sur les RAV4, Auris, Prius+; 3 500€ sur la Yaris et le CH-R.....).
Ils seront peut-être moins généreux lorsque le nouveau RAV4 va arriver  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 février 2018 à 09:02:24
Pourquoi tout le monde est-il convaincu que le CR-V hybride sera trop cher ou du moins bien plus cher qu'un RAV4 HSD ?

+1 avec les messages précédents.
Et ce que je voulais dire aussi AoS dans mon message, c'est que ce n'est de toutes façons pas avec le CRV qu'Honda va attirer les foules assoiffées d'hybride dans ses concessions.
Déjà par un prix qui va être assez coquet, mais aussi par des dimensions qui ne conviennent pas à tous. Niveau consommation, je ne pense pas qu'il fera beaucoup moins de 7L/100 (en moyenne réelle sur Spritmonitor par exemple). Le système hybride série/parallèle sans BV n'est pas toujours le plus avantageux, et je suis à peu certain qu'en moyenne le RAV4 hybride fera toujours mieux en consommation.
Chez Toyota il y a de l'hybride de toutes tailles, pour toutes les bourses ou presque, avec des consommations facilement en dessous de 5L/100 sur plusieurs modèles (même familiaux).
Honda en sera loin avec le seul CRV. Avec une Jazz hybride à 20k€ ou un HRV hybride à 25k€ là par contre les immatriculations du H pourraient remonter de manière plus sensible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 février 2018 à 09:56:07
Chez Toyota il y a de l'hybride de toutes tailles, pour toutes les bourses ou presque, avec des consommations facilement en dessous de 5L/100 sur plusieurs modèles (même familiaux).

Oui mais pas encore dans tous les gabarits "utiles" (en tout cas pour moi).
Car ni la Yaris (toujours pas de Verso HSD) ni le C HR ni l'Auris HSD ne collent à mon profil.
Pour l'heure mon proche futur reste Dr JAZZ  :D  et qui sait si la JAZZ Hybrid new gen parvient jusqu'au vieux continent avant 2073 (pour mes 100 ans  :crazy: ).

Citer
Honda en sera loin avec le seul CRV. Avec une Jazz hybride à 20k€ ou un HRV hybride à 25k€ là par contre les immatriculations du H pourraient remonter de manière plus sensible.

Jazz hybride à 20k€?
Je n'y crois pas trop vu que c'est déjà le prix d'un 1.3 i-VTEC CVT en Exclusive  :D  ou d'un 1.5 Dynamic.
Je table sur 22.5 k€ et en partant comme ça 27.5 k€ sur le HRV.
 
 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 février 2018 à 10:11:17
C'est quoi un gabarit "utile" ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 10:37:06
+1 avec les messages précédents.
Et ce que je voulais dire aussi AoS dans mon message, c'est que ce n'est de toutes façons pas avec le CRV qu'Honda va attirer les foules assoiffées d'hybride dans ses concessions.
Honda en sera loin avec le seul CRV. Avec une Jazz hybride à 20k€ ou un HRV hybride à 25k€ là par contre les immatriculations du H pourraient remonter de manière plus sensible.

C'est une évidence qui ne semble pourtant pas sauter aux yeux de la direction commerciale de Honda Europe ni de Honda Japon...  :-\

Quand je lis les exercices de style du directeur de Honda France pour justifier la commercialisation de la nouvelle Civic en Diesel et se rattraper aux branches avec le futur CRV Hybride pour donner l'impression que Honda aura aussi une offre en Hybride, je trouve ça pathétique pour une marque qui fut pionnière sur l'hybridation dans le monde, y compris en Europe.  >:(

Avec Honda depuis 5 ans, je vais de déception en déception.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 février 2018 à 10:49:42
Oui mais pas encore dans tous les gabarits "utiles" (en tout cas pour moi).
Car ni la Yaris (toujours pas de Verso HSD) ni le C HR ni l'Auris HSD ne collent à mon profil.
Pour l'heure mon proche futur reste Dr JAZZ  :D  et qui sait si la JAZZ Hybrid new gen parvient jusqu'au vieux continent avant 2073 (pour mes 100 ans  :crazy: ).

Jazz hybride à 20k€?
Je n'y crois pas trop vu que c'est déjà le prix d'un 1.3 i-VTEC CVT en Exclusive  :D  ou d'un 1.5 Dynamic.
Je table sur 22.5 k€ et en partant comme ça 27.5 k€ sur le HRV.
 
 

C'est vrai qu'il manque un petit monospace ou petit fourgon aménagé avec motorisation hybride.
Il faut croire que ce segment n'intéresse plus...  :-[
Dommage.
Cela pourrait changer si Toyota prévoit un petit SUV façon C3 Aircross sur la plate forme de la future Yaris. Je n'en serais pas étonné!

Pour le prix la Yaris hybride démarre au catalogue à 19265€. Sans compter la remise.
Donc une Jazz Hybride en version d'entrée de gamme affichée à 20k€ ne me semble pas ridicule.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 27 février 2018 à 12:35:14
Et bientôt le retour de la mythique Supra, qui sera disponible en hybride !
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 février 2018 à 13:41:21
Et bientôt le retour de la mythique Supra, qui sera disponible en hybride !

Oui. Mais là on sera à l'autre bout de l'échelle des tarifs par rapport à la Yaris.  ^-^

Je ne serais pas surpris que cette Supra soit la concurrente directe de la NSX.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 février 2018 à 13:44:56
Oui. Mais là on sera à l'autre bout de l'échelle des tarifs par rapport à la Yaris.  ^-^

Je ne serais pas surpris que cette Supra soit la concurrente directe de la NSX.

NSX hybride!!!
Mais bon, c'est un peu prendre la gamme à l'envers...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 février 2018 à 11:07:06
Ce qui est un peu trompeur c'est que Toyota est plutôt agressif sur les tarifs de sa gamme hybride en ce moment (jusqu'à 5 000€ de remise sur les RAV4, Auris, Prius+; 3 500€ sur la Yaris et le CH-R.....).
Ils seront peut-être moins généreux lorsque le nouveau RAV4 va arriver  ::)

En effet, j'ai un peu comparé les prix réels (voitures neuves affichées sur autoscout24.ch) et c'est vrai que les RAV4 & CH-R HSD sont proposés à des prix très attractifs et pas forcément très éloignés du prix des CR-V/HR-V essence BVA. A rajouter que les RAV4 HSD sont proposés avec des entretiens gratuits pendant plusieurs années.  O0

Cela me ferait presque réfléchir  ^-^

Toyota semble, en effet, vouloir enfoncer le clou avec l'hybridation en Europe  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 février 2018 à 11:32:26

Cela me ferait presque réfléchir  ^-^


Gloups!!!!
Mais que restera-t-il à Honda???  :o

A moins que ça ne soit pour remplacer ton VW TDI ( >:D).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 février 2018 à 11:47:33
Gloups!!!!
Mais que restera-t-il à Honda???  :o

A moins que ça ne soit pour remplacer ton VW TDI ( >:D).

Il y a autre chose dans le pipeline pour remplacer/compléter le T5  :crazy:

Concernant le CR-V, de toute façon, je n'ai pas les finances pour le changer donc le problème ne se pose pas vraiment. On verra d'ici quelques années  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2018 à 13:17:32
Toyota a annoncé la venue prochaine d'un tout nouveau moteur pour ses véhicules hybrides.

A terme, le 1.8 essence disparaîtra et sera remplacé par un 2.0 dont le rendement a été porté à 41 % en hybride. Toyota annonce qu'il s'agit du bloc essence le plus efficient au monde.

Le quatre cylindres 1.8 de la chaîne hybride de Toyota va bientôt tirer sa révérence. La marque nippone nous détaille en effet, à une semaine du salon de Genève, la nouvelle génération de moteur qui prendra place sur la plateforme TNGA (Toyota New Global Architecture). La première marque mondiale va proposer cette mécanique progressivement sur tous les continents d'ici 2023, avec une prévision à 80 % des ventes de voitures neuves sur le globe à cette date. Toyota espère ainsi réduire de 18 % les émissions de CO2 de ses véhicules avec cette nouvelle mécanique.

Ce quatre cylindres 2.0 atmosphérique affiche un rendement de 40 % quand il est seul et de 41 % lorsqu'il est en hybride. Avec de tels chiffres sur un véhicule de série, Toyota annonce tout simplement qu'il s'agit là du moteur essence le plus efficient au monde pour "monsieur tout le monde".

Pour parvenir à de telles valeurs, Toyota a travaillé sur de nombreux points. A commencer par la boîte CVT, qui dispose d'un mode de démarrage par engrenage avec un rapport dédié aux basses vitesses, histoire d'avoir plus de couple immédiatement. Une fois des vitesses plus grandes atteintes, la transmission passe à la courroie. Globalement, Toyota promet un comportement plus dynamique pour cette boîte qui a longtemps divisé le public, par son comportement très linéaire.

Le second axe de travail concerne le moteur qui reçoit un traitement spécial pour réduire encore un peu plus les frictions en interne. Ce moteur développe jusqu'à 170 ch (et 205 Nm) en thermique et 144 ch (et 180 Nm) en hybride.

Ce nouveau moteur se retrouvera à Genève sur la toute nouvelle génération d'Auris, qui pourrait bien changer de nom et reprendre le patronyme Corolla.


http://www.caradisiac.com/toyota-annonce-un-nouveau-2-0-essence-comme-etant-le-plus-efficient-au-monde-166527.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-annonce-un-nouveau-2-0-essence-comme-etant-le-plus-efficient-au-monde-166527.htm)

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 février 2018 à 14:48:55
Heu........ce n'est pas plutôt 144 ch en thermique et 170 ch en hybride (puissance combinée) ?  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2018 à 15:26:52
Heu........ce n'est pas plutôt 144 ch en thermique et 170 ch en hybride (puissance combinée) ?  ::)

Une partie de la réponse :

https://newsroom.toyota.co.jp/en/powertrain2018/engine/
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 février 2018 à 15:38:14
Officiellement c'est pourtant clair c'est 171 PS ( norme americaine ce qui fait 170 ch CEE) en atmo et 145PS ( 144) en version pour le modele hybride ( donc thermique uniquement).
On avait la meme annonce pour le 2,5l DFE lors du lancement de la Camry (205 et 177 ch respectivement ) . La version hybride ayant ensuite une puissance globale de 208 ch sur la Camry.
Comme dab la presse specialisée n'y connait rien...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 février 2018 à 16:38:37
Cycle atkinson dans les 2 cas (100% thermique et hybride) ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2018 à 16:56:58
Injection directe a priori?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 28 février 2018 à 16:57:23
Il y a autre chose dans le pipeline pour remplacer/compléter le T5  :crazy:


Ah ? ? ?   :coolsmiley:

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 février 2018 à 17:01:44
Il y a autre chose dans le pipeline pour remplacer/compléter le T5  :crazy:

Ça peut être pratique lorsque tu pars faire tes triathlons  :P  ;)

(https://s17.postimg.org/ardmphywf/Amarok_01_dvirkos.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2018 à 17:04:42
Et pourquoi pas un Ridgeline?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 février 2018 à 21:14:21
Ça peut être pratique lorsque tu pars faire tes triathlons  :P  ;)

(https://s17.postimg.org/ardmphywf/Amarok_01_dvirkos.jpg)

La future tendance pour remplacer celle du SUV...  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 février 2018 à 22:13:17
Ah ? ? ?   :coolsmiley:

J'en ai déjà parlé dans un autre topic mais personne n'a réagi  :crazy:

Ça peut être pratique lorsque tu pars faire tes triathlons  :P  ;)

(https://s17.postimg.org/ardmphywf/Amarok_01_dvirkos.jpg)


Comme dirait mon fils ... Amarok, c'est con comme nom. On dirait Anorak  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 28 février 2018 à 22:13:45
Oh ! J'ai vu un pick up Mercedes commack.
Impressionnant même si je ne suis pas client.
Vous voyez duquel je parle?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 février 2018 à 22:16:44
Oh ! J'ai vu un pick up Mercedes commack.
Impressionnant même si je ne suis pas client.
Vous voyez duquel je parle?

Oui, le Renault Navara :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 février 2018 à 22:18:35
Oh ! J'ai vu un pick up Mercedes commack.
Impressionnant même si je ne suis pas client.
Vous voyez duquel je parle?

Un Mercedes Classe X ?  :coolsmiley:

(https://s17.postimg.org/l23h4yedr/mercedes-classe-x.jpg)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 février 2018 à 22:19:44
La future tendance pour remplacer celle du SUV...  :buck2:

Logique pour celui qui veut échapper au malus  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 février 2018 à 22:21:09
J'en ai déjà parlé dans un autre topic mais personne n'a réagi  :crazy:

Ça ne me dit rien...........c'était peut-être pendant ma semaine de ski  ::)

Comme dirait mon fils ... Amarok, c'est con comme nom. On dirait Anorak  :D

 ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 février 2018 à 22:23:19
Ça ne me dit rien...........c'était peut-être pendant ma semaine de ski  ::)

C'était avant ta semaine de ski ... et tu avais répondu à ton message donc tu l'as lu  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 février 2018 à 22:34:25
C'était avant ta semaine de ski ... et tu avais répondu à ton message donc tu l'as lu  >:D

Bon.......ben je ne m'en souviens pas   :crazy:.......tu peux nous rafraichir la mémoire ?  8)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 mars 2018 à 10:32:31
Bon.......ben je ne m'en souviens pas   :crazy:.......tu peux nous rafraichir la mémoire ?  8)

Non, tant pis ... je suis vexé  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 mars 2018 à 10:52:28
Non, tant pis ... je suis vexé  >:D

Un camping-car, avec plus de place que dans le T5  :coolsmiley: ......
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2018 à 10:53:55
Non, tant pis ... je suis vexé  >:D

Une petite électrique dans quelques temps?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 mars 2018 à 11:07:52
Un camping-car, avec plus de place que dans le T5  :coolsmiley: ......

Non ... au contraire  :buck2:

Une petite électrique dans quelques temps?

On y a pensé mais pas grand chose comme petite électrique abordable  :(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 mars 2018 à 11:13:43
Non ... au contraire  :buck2:

Tu vas te prendre un CR-Z et madame va récupérer le CR-V 4  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 mars 2018 à 11:16:36
Skoda : premières informations sur la Superb hybride rechargeable

Skoda avait déjà confirmé le lancement de la première hybride rechargeable en 2019 : il s'agira de la Superb. La grande berline aura droit à la mécanique de la Volkswagen Passat GTE, mais avec un petit plus : des batteries plus grandes pour une autonomie de 70 km en mode électrique.

http://www.caradisiac.com/skoda-premieres-informations-sur-la-superb-hybride-rechargeable-166561.htm (http://www.caradisiac.com/skoda-premieres-informations-sur-la-superb-hybride-rechargeable-166561.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 mars 2018 à 11:39:24
Tu vas te prendre un CR-Z et madame va récupérer le CR-V 4  :)

J'avais hésité quand j'ai vu que notre ami v-teCH vendait son CR-Z mais pas très pratique avec les enfants et Madame trouve le CR-V encore un peu trop encombrant  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 01 mars 2018 à 14:33:13
Une CTR ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2018 à 12:44:39
Injection directe a priori?

Double injection en fait :

http://www.moteurnature.com/29281-toyota-aurait-trouve-le-truc-pour-battre-le-diesel (http://www.moteurnature.com/29281-toyota-aurait-trouve-le-truc-pour-battre-le-diesel)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 05 mars 2018 à 00:11:25
Double injection en fait :

http://www.moteurnature.com/29281-toyota-aurait-trouve-le-truc-pour-battre-le-diesel (http://www.moteurnature.com/29281-toyota-aurait-trouve-le-truc-pour-battre-le-diesel)

ça ressemble furieusement au Skyactive de Mazda...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 mars 2018 à 09:28:33
Première image de la nouvelle Auris.

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2018/03/Toyota-Auris.jpg)

Il n'y a pas à dire, ils font des efforts au niveau design depuis quelques temps chez Toyota  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 10:37:20
Je ne sais pas pourquoi mais je n'ai pas le coup de foudre...  ???

Pourtant elle n'est pas moche. Peut-être cette (trop) grande bouche dans le parechoc avant...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2018 à 11:03:20
Ça va en tout cas être intéressant de comparer le 2.0 HSD Toyota au 2.0 i-MMD Honda  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 mars 2018 à 11:04:38
Je ne sais pas pourquoi mais je n'ai pas le coup de foudre...  ???

Pourtant elle n'est pas moche. Peut-être cette (trop) grande bouche dans le parechoc avant...

Je ne vais pas te dire non plus que j'ai le coup de foudre ... mais il faut reconnaître que Toyota fait des progrès en matière de design  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 mars 2018 à 11:52:08
+1!
Je lui trouve une sympathique filiation avec l'Auris1, sur la partie arrière du profil.
Je ne suis pas client, car pas rechargeable, et trop basse, mais je pense qu'elle devrait séduire une large clientèle, la ligne étant bien plus consensuelle (sans être tristoune) que celle de la Prius4.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 13:29:24
 Toyota Auris III : radicalement changée et hybridée

Genève. Développée sur la base des récentes Toyota C-HR et Prius, l'Auris fait l'impasse sur le diesel et étrenne une version hybride de 180 ch.

http://www.lepoint.fr/automobile/salons/toyota-auris-iii-radicalement-changee-et-hybridee-06-03-2018-2200055_656.php?boc=382697&m_i=kTPk98P3L4Xo%2B2aXQf_B_XapwOCPvPnC3QaQbApntRUof7sAno4Tcib4w%2Bdhp3lt4rttOlc4HpMWlaNHI_W9UhLN7V7wkn&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (http://www.lepoint.fr/automobile/salons/toyota-auris-iii-radicalement-changee-et-hybridee-06-03-2018-2200055_656.php?boc=382697&m_i=kTPk98P3L4Xo%2B2aXQf_B_XapwOCPvPnC3QaQbApntRUof7sAno4Tcib4w%2Bdhp3lt4rttOlc4HpMWlaNHI_W9UhLN7V7wkn&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20180306
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 13:43:48
+1!
Je lui trouve une sympathique filiation avec l'Auris1, sur la partie arrière du profil.
Je ne suis pas client, car pas rechargeable, et trop basse, mais je pense qu'elle devrait séduire une large clientèle, la ligne étant bien plus consensuelle (sans être tristoune) que celle de la Prius4.

Je crois que je préfère la carrosserie de l'actuelle Auris phase 2. Mais bon... à voir en vrai.

Sinon, j'espère qu'ils ont enfin adopté un style plus chaleureux et désirable pour l'habitacle. Parce qu'on ne peut pas dire que l'intérieur de l'actuelle Auris fasse vraiment envie...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 06 mars 2018 à 13:45:03
Ça va en tout cas être intéressant de comparer le 2.0 HSD Toyota au 2.0 i-MMD Honda  ^-^

C'est perdu d'avance si Honda réserve son 2.0 i-MMD uniquement au CRV...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2018 à 14:23:04
Toyota Auris III : radicalement changée et hybridée

Genève. Développée sur la base des récentes Toyota C-HR et Prius, l'Auris fait l'impasse sur le diesel et étrenne une version hybride de 180 ch.

Je ne sais pas si Toyota compte décliner son nouveau 2.0 HSD en plusieurs puissances, mais s'il n'y a que cette seule version 180 ch ça va faire un sacré changement pour les actuels possesseurs d'Auris hybride  ::)...........et donner un sacré coup de boost aux performances du CH-R  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 14:28:21
Je ne sais pas si Toyota compte décliner son nouveau 2.0 HSD en plusieurs puissances, mais s'il n'y a que cette seule version 180 ch ça va faire un sacré changement pour les actuels possesseurs d'Auris hybride  ::)...........et donner un sacré coup de boost aux performances du CH-R  ^-^

Il y a aussi l'attelage actuel soit 122 ch du CHR et Prius 4!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 mars 2018 à 15:02:08
Faudra voir le prix aussi  :P

Pour le CH-R, il doit recevoir rapidement ce nouveau moteur ou cela viendra avec un restylage futur?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 15:10:14
Faudra voir le prix aussi  :P

Pour le CH-R, il doit recevoir rapidement ce nouveau moteur ou cela viendra avec un restylage futur?

Savoir entretenir le suspense. Toyota sait bien faire. Souvenez-vous, le constructeur japonais nous avait déjà fait le coup ici à Genève pour le CHR dont l'extérieur était uniquement visible. Il avait fallu attendre le Mondial de Paris. Rebelote avec cette Auris.

Donc patience aussi pour le CHR 180 ch?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2018 à 15:24:08
Faudra voir le prix aussi  :P

Les prix vont grosso s'aligner sur ceux du Q3 et X1.


Pour le CH-R, il doit recevoir rapidement ce nouveau moteur ou cela viendra avec un restylage futur?

Toyota a simplement annoncé l'arrivée d'un moteur hybride "hautes performances", sans préciser si ce serait sur l'actuel CH-R ou sur sa version restylée.
Le restylage du CH-R n'étant quand même pas pour tout de suite (ce ne sera probablement pas avant fin 2019), le 2.0 HSD va peut-être faire son apparition sur la version actuelle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 06 mars 2018 à 21:21:53
A quand le 2.0 sur la Prius ?
Ça boosterait les ventes aux États-Unis, notamment.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2018 à 21:25:01
A quand le 2.0 sur la Prius ?
Ça boosterait les ventes aux États-Unis, notamment.

Prius et future Prius+
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 08 mars 2018 à 08:19:20
Faudra voir le prix aussi 

Pour le CH-R, il doit recevoir rapidement ce nouveau moteur ou cela viendra avec un restylage futur?
Ça devrait être pour fin d'année.

Envoyé de mon ONEPLUS A5010 en utilisant Tapatalk

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 mars 2018 à 08:25:27
oui fin d'année sur le CHR..Pas prevu sur P4 par contre apparement ( source americaine).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 mars 2018 à 08:48:39
Pour avoir essayé la P4 (non rechargeable et rechargeable) en 122ch; je ne vois pas l'intérêt d'une version 180ch...
Elle ne peine à aucun moment en 122ch, ça roule tout seul sans forcer, avec une aisance très supérieure à une P2 par exemple. Et avec une consommation imbattable pour la catégorie, flatteuse pour les ingénieurs Toyota qui ont fait très fort. Pourquoi plus puissant et consommer plus? Alors on n'achète pas une Prius.

Sur le CHR, plus haut et plus sportif dans sa définition, cela a un sens.
Idem sur une Auris TS, qui sera éventuellement chargée et avec un attelage, mais sur la nouvelle Auris "normale", je pense que le 122ch suffira bien.
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 mars 2018 à 08:56:26
Envoyé de mon ONEPLUS A5010 en utilisant Tapatalk

 :police: Tu pourrais stp supprimer la signature automatique dans Tapatalk?

Merci  O0
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Kirchhoff le 08 mars 2018 à 17:53:15

Sur le CHR, plus haut et plus sportif dans sa définition, cela a un sens.
Haut et sportif, hérésie !  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 mars 2018 à 17:57:29
Haut et sportif, hérésie !  ;)

Il a une ligne voulue plus dynamique que celle de l'Auris, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il s'agit d'un véhicule de sport  ;)

Comme stratus, je trouve que ce nouveau 2.0 HSD donnera davantage de peps au CH-R que la déclinaison 122 ch de l'actuelle motorisation, ça peut être sympa. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 13 mars 2018 à 16:35:58
Citer
Honda brings back Insight as a "normal" 50+ mpg hybrid sedan
 (January 14th, 2018)

VIEW GALLERY - 18 IMAGES

The Honda Insight was the first production hybrid to be sold in the United States, but bowed out of a market in which the Toyota Prius was dominating sales. Now, the Honda Insight is back, this time with Prius-killing looks, loads of driver-assist technology and fuel economy that's expected to exceed 50 mpg.

https://newatlas.com/honda-insight-naias/52937/ (https://newatlas.com/honda-insight-naias/52937/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mars 2018 à 17:17:02
Un hayon là dessus et une chance de succès en Europe...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 mars 2018 à 07:05:08
Première image de la nouvelle Auris.

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2018/03/Toyota-Auris.jpg)

Il n'y a pas à dire, ils font des efforts au niveau design depuis quelques temps chez Toyota  O0

Je confirme ma bonne impression sur le look de la nouvelle Auris  :)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2018 à 07:41:14
Je confirme ma bonne impression sur le look de la nouvelle Auris  :)

Toyota fait de beaux efforts en style, aussi pour l'Europe!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 15 mars 2018 à 09:19:30
Je la trouve très chouette aussi cette nouvelle Auris.
Originale et en fait quand même assez élégante. Sans tomber dans la fadeur "Golf".
Reste à voir ce qu'ils ont mijoté pour l'intérieur. (celui des dernières prius est très sympa, celui de l'Auris2 moins à mon goût pour être honnête)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 15 mars 2018 à 09:52:38
Toyota fait de beaux efforts en style, aussi pour l'Europe!

Et Honda reste figé dans son autisme vis à vis du marché européen.
Tant pis pour eux...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2018 à 10:23:24
Et Honda reste figé dans son autisme vis à vis du marché européen.
Tant pis pour eux...

Attends l'Urban EV l'année prochaine!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2018 à 10:24:27
Deux versions hybrides pour le RAV4 2019

En plus de la photo de phil :

En entrée de gamme, le moteur 1.8, associé à un électromoteur, développe une puissance cumulée de 122 ch. Au-dessus, il laisse place à un bloc 2.0 essence et, avec l'aide de la machine électrique, développe un total de 180 ch. L'hybridation offre toujours au RAV4 une transmission intégrale sans avoir recourt à un lourd arbre de transmission entre les essieux avant et arrière.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV)

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mars 2018 à 10:41:04
Le nouveau RAV4 n'aura donc pas droit au 2.5 HSD de la Camry ?...........bon, le 1.8 HSD 122 ch ça risque quand même d'être très juste, à moins que la nouvelle génération ait fait une très très sérieuse cure d'amaigrissement.

Reste à voir ce que vaut le 2.0 HSD.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2018 à 10:42:44
Le nouveau RAV4 n'aura donc pas droit au 2.5 HSD de la Camry ?...........bon, le 1.8 HSD 122 ch ça risque quand même d'être très juste, à moins que la nouvelle génération ait fait une très très sérieuse cure d'amaigrissement.

Reste à voir ce que vaut le 2.0 HSD.

Ce n'est que l'Argus...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 mars 2018 à 10:49:50
Deux versions hybrides pour le RAV4 2019

En plus de la photo de phil :

En entrée de gamme, le moteur 1.8, associé à un électromoteur, développe une puissance cumulée de 122 ch. Au-dessus, il laisse place à un bloc 2.0 essence et, avec l'aide de la machine électrique, développe un total de 180 ch. L'hybridation offre toujours au RAV4 une transmission intégrale sans avoir recourt à un lourd arbre de transmission entre les essieux avant et arrière.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV)

Du coup, quelle que soit la déclinaison, il sera moins puissant que l'actuel ?  ???
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2018 à 10:52:49
Du coup, quelle que soit la déclinaison, il sera moins puissant que l'actuel ?  ???

Plus efficient sûrement.
Pour rappel, la Prius 3 faisait 136 ch cumulés, la Prius 4 seulement 122 ch mais plus efficiente!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mars 2018 à 10:58:55
Que le 1.8 HSD 122 ch soit efficient, ok, mais va falloir quand même taper dedans pour déplacer le RAV 4...........là pour le coup, on n'a pas fini d'entendre parler du moulinage du moteur  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2018 à 11:11:22
Les 200 ch du CRV Hybride feront ils mieux?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 15 mars 2018 à 11:22:43
Les 200 ch du CRV Hybride feront ils mieux?

Il faut regarder les résultats de la nouvelle Accord hybride I-MMD pour se donner une idée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 mars 2018 à 18:39:23
Que le 1.8 HSD 122 ch soit efficient, ok, mais va falloir quand même taper dedans pour déplacer le RAV 4...........là pour le coup, on n'a pas fini d'entendre parler du moulinage du moteur  ::)

JE crois surtout que c'est encore un de ces commentaires de super spécialistes de l'Argus !! Pour les USA le 2,5l est annoncé et le vehicule pas plus petit que l'actuel . Bref gain de poids léger et une masse globale supérieure sensiblement a celle du CHR. JE vois pas trop comment Toyota pourrait y monter les mêmes moteurs du coup !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2018 à 19:12:06
JE crois surtout que c'est encore un de ces commentaires de super spécialistes de l'Argus !! Pour les USA le 2,5l est annoncé et le vehicule pas plus petit que l'actuel . Bref gain de poids léger et une masse globale supérieure sensiblement a celle du CHR. JE vois pas trop comment Toyota pourrait y monter les mêmes moteurs du coup !

Cela peut-être une bêtise de l'Argus, c'est sûr.
A voir le 28 Mars, c'est ça!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 mars 2018 à 17:48:11
Jusqu'ici, aucun grand constructeur mondial n'a produit de véhicule hybride conçu dès le départ pour fonctionner avec plusieurs carburants. Une solution technique déjà envisagée par Toyota qui lance au brésil le flex hybride, une Prius capable de fonctionner aussi bien à l'essence qu'à l'éthanol.


http://www.caradisiac.com/toyota-devoile-l-hybride-flex-167041.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-devoile-l-hybride-flex-167041.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 mars 2018 à 21:01:06
Deux versions hybrides pour le RAV4 2019

En plus de la photo de phil :

En entrée de gamme, le moteur 1.8, associé à un électromoteur, développe une puissance cumulée de 122 ch. Au-dessus, il laisse place à un bloc 2.0 essence et, avec l'aide de la machine électrique, développe un total de 180 ch. L'hybridation offre toujours au RAV4 une transmission intégrale sans avoir recourt à un lourd arbre de transmission entre les essieux avant et arrière.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-rav4-2019-premiere-mondiale-a-new-york-le-28-mars-9052391.html#ixzz59o8rh6BV)

Confirmé dans cet article : https://www.carscoops.com/2018/03/future-cars-2019-toyota-rav4-muscles-next-generation/ (https://www.carscoops.com/2018/03/future-cars-2019-toyota-rav4-muscles-next-generation/)

Citer
In North America, the base offering will be a 2.5-litre “Dynamic Force” inline-four with variable valve timing, multi-hole direct injection and variable cooling. Moreover, it should be more powerful, with output rising from the current model’s 176 hp and 172 lb-ft of torque to 206 hp and 186 lb-ft (252 Nm), which is what this unit produces in the new Camry.

Similarly, the hybrid version is expected to share its powertrain with the current Camry hybrid which combines a 2.5L four with an electric motor turning out a total system output of 208hp.

Two hybrid powertrains, but no diesel for Europe

In the aftermath of Dieselgate, sales of diesel-powered vehicles have plummeted even in markets where they have traditionally been strong, such as Europe. Thus Toyota, which already planned to phase out diesels from its models by the end of the year, won’t offer the 2019 RAV4 with an oil burner.

In fact, in Europe, the SUV will follow the Auris’ example that has ditched diesels but offers not one, but two hybrid engines. The first is the 120hp (122PS) 1.8-liter powering the Prius, and the second a new 2.0-liter unit with 178hp (180PS).

Gasoline engines aren’t dead yet, though, so the new RAV4 will come with at least one such powertrain. In Europe, it will probably offer a naturally aspirated 2.0-liter engine.

Donc 2.5 essence et 2.5 HSD pour les US ... mais 2.0 essence, 1.8 HSD et 2.0 HSD pour l'Europe  ???

Le RAV4 HSD fait-il un peu trop d'ombre au cousin NX?  ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2018 à 22:16:06
1.8 HSD 122 ch ça risque d'être un peu mollasson pour le RAV4  :-X.............et si le CH-R va avoir droit à coup de boost bénéfique avec le 2.0 HSD, c'est l'inverse qui va produire pour le RAV4 en perdant le 2.5 HSD.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2018 à 07:46:50
Fini les cylindrées importantes en Europe chez les généralistes!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 21 mars 2018 à 08:54:31
Ce sera bénéfique pour les ventes en Wallonie en tout cas, car chez nous 2.5 est nettement plus taxé que 2.0 (on en est toujours à taxer sur la cylindrée !). OK ça va pas faire une grosse différence pour Toyota mais bon  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2018 à 10:11:13
Toyota ne veut certainement pas trop de CO2 non plus en Europe...
Adieu mon gros moteur simple et fiable. Le nouveau 2l a une belle technologie et semble prometteur.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 21 mars 2018 à 10:14:15
Toyota ne veut certainement pas trop de CO2 non plus en Europe...
Adieu mon gros moteur simple et fiable. Le nouveau 2l a une belle technologie et semble prometteur.
Tu n'es pas obligé de vendre ton 2.4
Moi j'ai hésité l'autre semaine, je suis allé sur le site TOYOTA pour le RAV4, simulation sur le CR-V reprise à 22500 euros + 5000 = 27500euros
Et puis non, ça ne me dit rien, je ne roulerai pas plus qu'avant si j'avais le RAV4 hybride. Autant continuer à polluer, rarement
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2018 à 10:17:36
Tu n'es pas obligé de vendre ton 2.4
Moi j'ai hésité l'autre semaine, je suis allé sur le site TOYOTA pour le RAV4, simulation sur le CR-V reprise à 22500 euros + 5000 = 27500euros
Et puis non, ça ne me dit rien, je ne roulerai pas plus qu'avant si j'avais le RAV4 hybride. Autant continuer à polluer, rarement

Je voulais plutôt dire : Adieu  gros moteur simple et fiable en Europe!
Je ne compte pas changer pour le moment, je m'attache, tu sais bien!
Et puis un moteur comme cela je n'en retrouverai plus dans mes prix! Je ne roule pas beaucoup non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 21 mars 2018 à 10:20:02
Je voulais plutôt dire : Adieu  gros moteur simple et fiable en Europe!
Je ne compte pas changer pour le moment, je m'attache, tu sais bien!
Et puis un moteur comme cela je n'en retrouverai plus dans mes prix! Je ne roule pas beaucoup non plus.
T'as bien raison, continue à te faire plaisir.  O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2018 à 10:22:18
T'as bien raison, continue à te faire plaisir.  O0

J'aurai dû mal à me passer du coté rageur du K24 (assagie dans sa version Euro 5) et d'une zone rouge à 7000tr/mn!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 21 mars 2018 à 10:25:53
j'ai eu une civic type R en 2005, pendant 1 an. Je ne me sentais bien qu'à partir de 5000 tr. Et elle aussi, sans exagérer du tout
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2018 à 10:38:34
j'ai eu une civic type R en 2005, pendant 1 an. Je ne me sentais bien qu'à partir de 5000 tr. Et elle aussi, sans exagérer du tout

Pour ma part ce n'est que de temps en temps!
Sinon, je ne serai pas à 8l-8.5l de moyenne... et ma compagne n'aime pas le rupteur...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 21 mars 2018 à 10:43:06
Pour ma part ce n'est que de temps en temps!
Sinon, je ne serai pas à 8l-8.5l de moyenne... et ma compagne n'aime pas le rupteur...
On à la quarantaine, un peu plus posés.
Avant s'était facile de rouler comme un malade.
Ma femme par contre, ça la fait sourire. La countryman essence ,à fond elle adorait
Même celle-ci, pour un moteur diesel, elle n'est pas bruyante, même au delà de 170. Sauf au niveau aérodynamique, les rétros je crois, mais c'est pas grave
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 21 mars 2018 à 13:25:03
Ce sera bénéfique pour les ventes en Wallonie en tout cas, car chez nous 2.5 est nettement plus taxé que 2.0 (on en est toujours à taxer sur la cylindrée !). OK ça va pas faire une grosse différence pour Toyota mais bon  :D

 :coolsmiley: Ho tu racontes un peu n'importe quoi là, pour rappel, en ce qui concerne la TMC, nos chère Sinistres nous taxent sur la cylindrée certela puissance, et ce à leur avantage,le 1.5 de la Civic est donc taxé comme un 3.2L de faible puissance. Donc 2500€
Pour la CTR là, c'est même comme une Super-car, direct 5000€ sans compter le malus co²
Bon pour la taxe annuel, je suis d'accord, mais c'est surtout à l'immatriculation que ça pique, en plus que t'as vidé ton compte en banque pour t'offrir ta belle  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 21 mars 2018 à 13:46:42
Tu n'es pas obligé de vendre ton 2.4
Moi j'ai hésité l'autre semaine, je suis allé sur le site TOYOTA pour le RAV4, simulation sur le CR-V reprise à 22500 euros + 5000 = 27500euros
Et puis non, ça ne me dit rien, je ne roulerai pas plus qu'avant si j'avais le RAV4 hybride. Autant continuer à polluer, rarement

19000 +4000 pour le mien en reprenant un rav hybride. Et en arrivant là bas  à mon avis ca sera : ah ben non une jante est griffée ya ci ya ça on arrive à 15500 (comme j'avais eu en direct chez un concessionnaire toyota)...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 21 mars 2018 à 13:51:22
je ne suis pas allé chez TOYOTA non plus. J'ai fait une petite retouche au pinceau sur une portière, pas visible quand on sait pas, mais moi je ne voit que ça.
Donc il faut le dire. Et puis tout de suite c'est moins 3000.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 21 mars 2018 à 17:58:03
:coolsmiley: Ho tu racontes un peu n'importe quoi là, pour rappel, en ce qui concerne la TMC, nos chère Sinistres nous taxent sur la cylindrée certela puissance, et ce à leur avantage,le 1.5 de la Civic est donc taxé comme un 3.2L de faible puissance. Donc 2500€
Pour la CTR là, c'est même comme une Super-car, direct 5000€ sans compter le malus co²
Bon pour la taxe annuel, je suis d'accord, mais c'est surtout à l'immatriculation que ça pique, en plus que t'as vidé ton compte en banque pour t'offrir ta belle  :2funny:
Je parlais de la taxe annuelle ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 21 mars 2018 à 23:00:30
Je parlais de la taxe annuelle ;)

 O0 Oui je sais mais j'avais envie d'en rajouter avec cette putain de TMC qui emmerde son monde Wallon  :tickedoff:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2018 à 14:15:55
Première image de la nouvelle Auris.

(https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2018/03/Toyota-Auris.jpg)

Il n'y a pas à dire, ils font des efforts au niveau design depuis quelques temps chez Toyota  O0

La nouvelle Toyota Auris nous montre son intérieur… en Amérique!

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23547-la-nouvelle-toyota-auris-nous-montre-son-interieur-en-amerique (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23547-la-nouvelle-toyota-auris-nous-montre-son-interieur-en-amerique)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2018 à 15:13:04
L'intérieur en entier aux USA :

Sièges avants avec bon maintien aux épaules, a priori.
Et un levier de BVA...
A noter (comme le CHR) l'habillage des entourages de portes évitant de voir la couleur extérieur, c'est du détail mais j'aime bien...

http://www.caradisiac.com/surprise-voici-l-interieur-de-la-nouvelle-toyota-auris-167133.htm (http://www.caradisiac.com/surprise-voici-l-interieur-de-la-nouvelle-toyota-auris-167133.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: OlivierQC le 23 mars 2018 à 15:42:43
https://www.autoblog.com/2018/03/23/2019-toyota-corolla-hatchback-new-york/#slide-7282765 (https://www.autoblog.com/2018/03/23/2019-toyota-corolla-hatchback-new-york/#slide-7282765)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 mars 2018 à 16:57:29
L'intérieur en entier aux USA :

Sièges avants avec bon maintien aux épaules, a priori.
Et un levier de BVA...
A noter (comme le CHR) l'habillage des entourages de portes évitant de voir la couleur extérieur, c'est du détail mais j'aime bien...

http://www.caradisiac.com/surprise-voici-l-interieur-de-la-nouvelle-toyota-auris-167133.htm (http://www.caradisiac.com/surprise-voici-l-interieur-de-la-nouvelle-toyota-auris-167133.htm)

Le dessin global de la planche de bord est plaisant et enfin moderne (contrairement à la commode qui faisait office de tableau de bord sur l'Auris 2).

Toutefois, je suis très très dubitatif sur l'écran du GPS...  ???

C'est quoi cette manie de nous accrocher un écran de télévision en plein milieu du tableau de bord !!??  :idiot2:

Point ultra positif : les sièges ! Leur habillage tant à l'avant qu'à l'arrière semble assez cossu (à voir en vrai) et on a une vraie banquette arrière (dont les dossiers couvrent toute la largeur de l'habitacle) qui ne fait pas places de 2ème classe.

Honda ferait bien de s'en inspirer pour sa Civic...  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 23 mars 2018 à 20:54:36
Toyota marque décidément des points avec cette nouvelle Auris. L'intérieur n'est pas décevant, au contraire. Personnellement je préfère celui des Prius4, tout en rondeurs et plus aérien, mais je comprends qu'on puisse ne pas aimer.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 23 mars 2018 à 20:56:56
Elle est belle par contre l'écran 65 pouces  >:D en plein milieu du tableau de bord , bof
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2018 à 21:25:01
L'écran s'impose, on ne peut aimer son intégration! N'empêche, quel progrès de Toyota!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 23 mars 2018 à 21:32:10
L'arrière fait mazda 3 ancienne génération (2010)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2018 à 21:40:42
Avec le succès d'estime chez nous de l'Auris actuelle, il passe clairement la vitesse supérieure. Et avec 2 puissances d'hybrides....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 23 mars 2018 à 22:40:24
faudra voir l'habitabilité point faible de l'actuelle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 mars 2018 à 22:54:37
Moyen c' est vrai! Petit, non. Nous avons des 308 SW et Auris SW au boulot et la 308 est clairement plus agréable en espace.
En revanche, mon collègue a un CHR et étonnement par rapport à ma première impression ou je le trouvais correct en habitabilité, je le trouve étriqué maintenant quand il m'emmène à la gare pour mes déplacements avec peu de bagages... Mais il fait mieux intérieurement, plus beau que l'Auris 2.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 24 mars 2018 à 08:23:50
T'as pas grossi ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2018 à 09:26:15
J'ai de l'embonpoint..bien avant l'Auris 2!
Enfin!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 mars 2018 à 11:11:54
Ah mais c'est peut-être pour ça que vous êtes aussi nombreux à vouloir des SUV comme les américains !  ;D
 :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 mars 2018 à 12:36:23
Mais je préfère descendre dans une berline, c'est que ça va...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 25 mars 2018 à 12:20:48
Une mode de plus à nous venir des USA!
mais les SUV, çà devient envahissant, bientôt ras le bol d'en voir à tout les coins de rue!
ceux qui veulent se démarquer en sont pour leurs frais!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 12:39:15
Ceux qui veulent se démarquer peuvent opter pour une berline, il y a l'embarras du choix  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 12:57:39
Ceux qui veulent se démarquer peuvent opter pour une berline, il y a l'embarras du choix  ;)

Jusque quand?
Beaucoup de breaks ont disparu!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 13:08:10
Jusque quand?
Beaucoup de breaks ont disparu!

Il ne faut pas exagérer, il y a largement de quoi se faire plaisir sans passer par un SUV.
Comme toutes les modes, les ventes finiront par s'essouffler......et on peut compter sur les constructeurs pour nous trouver autre chose  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 13:15:20
Il ne faut pas exagérer, il y a largement de quoi se faire plaisir sans passer par un SUV.
Comme toutes les modes, les ventes finiront par s'essouffler......et on peut compter sur les constructeurs pour nous trouver autre chose  ;)

Oui, il y a encore du choix!
Prenons un exemple, simple, le break Honda?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 25 mars 2018 à 13:36:58
Oui, il y a encore du choix!
Prenons un exemple, simple, le break Honda?

Jocker !  ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 14:14:17
Ce n'est pas parce que Honda ne fait plus de break qu'on peut dire qu'il n'y a pas de choix.
Evidemment, pour celui qui n'envisage pas autre chose qu'une Honda, les possibilités sont très restreintes  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 14:53:25
Ce n'est pas parce que Honda ne fait plus de break qu'on peut dire qu'il n'y a pas de choix.
Evidemment, pour celui qui n'envisage pas autre chose qu'une Honda, les possibilités sont très restreintes  ::)

C'est un signe!
Aurons nous une Toyota Auris break ou Avensis break?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 25 mars 2018 à 15:12:35
Toy c'est à fond sur les hybrid et sur les SUV , à fond sur la demande à la mode de ceux qui suivent le troupeau  ::)
Pour le chiffre d'affaire c'est bon!.....
Pour le progrés réel, c'est autre chose.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 15:32:23
Toy c'est à fond sur les hybrid et sur les SUV , à fond sur la demande à la mode de ceux qui suivent le troupeau  ::)
Pour le chiffre d'affaire c'est bon!.....
Pour le progrés réel, c'est autre chose.

Toy', le progrès?
Ils paraissent basiques, ils sont précurseurs!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 25 mars 2018 à 15:43:57
ils étaient basiques avec les autos précédentes,
ils sont précurseurs depuis qu'ils ont tout misé sur l'hybrid
enfin disont qu'ils surfent sur la bonne vague qui fait vendre.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 16:03:10
C'est un signe!
Aurons nous une Toyota Auris break ou Avensis break?

C'est un signe de quoi ?.............il y a encore des breaks chez d'autres constructeurs, et qui se vendent très bien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 16:30:11
C'est un signe de quoi ?.............il y a encore des breaks chez d'autres constructeurs, et qui se vendent très bien.

Pas partout dans le monde!
Mais Volvo est le contre exemple, beau retour mais à quel prix!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 25 mars 2018 à 16:30:22
ils étaient basiques avec les autos précédentes,
ils sont précurseurs depuis qu'ils ont tout misé sur l'hybrid
enfin disont qu'ils surfent sur la bonne vague qui fait vendre.

Je ne comprends pas bien le sens de ton raisonnement...

Toyota a développé et misé sur la technologie hybride pendant que les autres se faisaient des couilles en or à moindre frais avec le diesel en nous intoxiquant au maximum en toute connaissance de cause et en faisant passer leurs merde pour des motorisations propres.

Contrairement à Honda (l'autre pionnier de l'hybride) Toyota a maintenu le cap sur l'hybride contre vents et marées en pariant sur cette technologie qu'ils ont généralisé progressivement à l'ensemble de leur gamme.
Contrairement à Honda, ils se sont donné les moyens de vendre leurs modèles hybrides alors que ce n'était pas gagné.

Aujourd'hui c'est la seule marque où l'on peut trouver une vraie diversité de voitures hybrides depuis la citadines jusqu'au gros SUV en passant par la compacte berline et break, la routière et le monospace familial.

Il me parait donc normal qu'un constructeur qui a pris des risques pour faire progresser l'automobile par rapport à des enjeux d'avenir, soit aujourd'hui récompensé de ses efforts et de sa perspicacité en touchant aujourd'hui les bénéfices de 20 ans de recherche et de développement.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 16:38:56
Pas partout dans le monde!
Mais Volvo est le contre exemple, beau retour mais à quel prix!

J'avoue que le fait qu'il n'y ait pas de break au Pérou, en Thaïlande ou en Namibie, je m'en fous un peu......je parle de ce que nous pouvons trouver en France  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 16:50:29
Il me parait donc normal qu'un constructeur qui a pris des risques pour faire progresser l'automobile par rapport à des enjeux d'avenir, soit aujourd'hui récompensé de ses efforts et de sa perspicacité en touchant aujourd'hui les bénéfices de 20 ans de recherche et de développement.

On peut effectivement difficilement reprocher à Toyota de surfer sur la mode  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 17:04:17
J'avoue que le fait qu'il n'y ait pas de break au Pérou, en Thaïlande ou en Namibie, je m'en fous un peu......je parle de ce que nous pouvons trouver en France  :)

Comme tu es réducteur!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 17:05:59
On peut effectivement difficilement reprocher à Toyota de surfer sur la mode  ;)


 Toyota n'est pas réducteur, lui!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 17:33:58
Toyota n'est pas réducteur, lui!

Toyota est comme tous les constructeurs, ses modèles ne sont pas disponibles partout, ils sont commercialisés selon les spécificités de chaque marché.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 17:47:41
Évidement!
Toyota colle aux marchés! Il a investi en Europe, lui!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 17:51:13
Ok, Toyota n'est pas réducteur..........mais évidemment, il l'est quand même  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2018 à 17:52:44
Ok, Toyota n'est pas réducteur..........mais évidemment, il l'est quand même  :crazy:

Réducteur de quoi?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 mars 2018 à 19:16:48
Déja prenez en compte une donnée essentielle..Honda comme Toyota dépendent de 2 marchés principaux, USA et Japon. OR ces 2 pays ne sont pas des amateurs de break. Du coup pas de Camry break  ni d'Accord ( la vraie l'américaine ) break. Quand au fait que Honda ne propose plus de Civic break ( l'Auris break version II va bien sortir elle pour l'Europe car Toyota a quand meme bcp plus de clients captifs que Honda en Europe) c'est juste la confirmation que le marketing Honda a fait une croix sur lexpsansion en Europe. Il vont rester sans doute finalement avec des modeles niches dérivé de la gamme mondiale ( la Civic est le premier exemplaire) mais pas spécifiquement faite pour l'Europe.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 mars 2018 à 22:33:51
Évidement!
Toyota colle aux marchés! Il a investi en Europe, lui!

2020.
Honda  lance son modèle  Full EV pour l'Europe.
Avant diffusion au reste du monde.
Arrivée également d'un coeur de gamme hybride en complément du CRV5 hybride.

C'est tout de même un peu plus bandanr que de la Camry ou de l'Auris break.
S'extasier sur cette came c'est à tomber de l'arbre.
L'arbre à came s'entend.
C'est du flan cette comparaison Honda / Toyota et je dis pas ça pour toi zouzou.
Faut arrêter de comparer Toyota à Honda.
Ça tient pas deux secondes l'argument.
Toyota a été numéro un mondial des ventes et je crois pas que Honda joue dans la même cour en tout cas en Europe.

Donc réjouissons nous plutôt d'un futur meilleur au lieu de nous morfondre d'un présent morne.
Être et avoir été C'est bien.
Mais c'est devenir qui a un sens.
Tout le reste c'est du radotage de frustré et du Honda bashing de fond de cuve à vidange.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mars 2018 à 23:23:24
Bon, ben rendez-vous en 2020 pour ce futur meilleur alors   ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 26 mars 2018 à 00:00:22
Honda sont quand même 3eme au classement, mais vu les normes sur le Co2, il va bien falloir qu'il homologue leur Vh hybride en Europe un jour ou l'autre car vu ceux qu'il propose actuellement c'est pas le top (disons restreint) .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 26 mars 2018 à 08:48:15
c'est certain que les deux marques ne jouent pas dans la même cour!,
on se demande d'ailleurs comment fait Toyota pour faire des autos fiables avec leurs volumes énormes de production.
Rigueur d'études Japonaise, et fabrications....mondiales ! il y a des usines Toyota partout, en europe en asie aux amériques....
...mais ils y parviennent.
Et si Honda n'a pas suivi ce processus long d'imposer les hybrides , c'est que leur capacité financière ne le supportait pas et ne le permettait pas.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 mars 2018 à 09:40:14
Honda sont quand même 3eme au classement, mais vu les normes sur le Co2, il va bien falloir qu'il homologue leur Vh hybride en Europe un jour ou l'autre car vu ceux qu'il propose actuellement c'est pas le top (disons restreint) .

Si elle n'était pas si maousse, la Clarity là euh bah:  :love:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 12:27:31
2020.
Honda  lance son modèle  Full EV pour l'Europe.
Avant diffusion au reste du monde.
Arrivée également d'un coeur de gamme hybride en complément du CRV5 hybride.

C'est tout de même un peu plus bandanr que de la Camry ou de l'Auris break.
S'extasier sur cette came c'est à tomber de l'arbre.
L'arbre à came s'entend.
C'est du flan cette comparaison Honda / Toyota et je dis pas ça pour toi zouzou.
Faut arrêter de comparer Toyota à Honda.
Ça tient pas deux secondes l'argument.
Toyota a été numéro un mondial des ventes et je crois pas que Honda joue dans la même cour en tout cas en Europe.

Donc réjouissons nous plutôt d'un futur meilleur au lieu de nous morfondre d'un présent morne.
Être et avoir été C'est bien.
Mais c'est devenir qui a un sens.
Tout le reste c'est du radotage de frustré et du Honda bashing de fond de cuve à vidange.

Sincèrement, en 2012 Honda avait annoncé de nouveaux systèmes hybrides et de nouveaux modèles hybrides qui devaient être en vente en Europe.

Depuis 6 ans Honda nous ballade. Alors quand, par dessus le marché, Honda nous refourgue sa nouvelle Civic en diesel sans nous proposer aucun de ses modèles hybrides d'entrée de gamme ni de moyenne gamme, contrairement aux autres marchés, il y a largement matière à critique !

Les promesses des lendemains qui chantent, ça commence à bien faire, d'autant plus quand Honda nous attribue des technologies digne de marchés qui n'ont aucune considération pour leur environnement ni pour leur santé publique.  >:(

Je n'appelle pas ça du Honda bashing.
Ce sont des critiques parfaitement justifiées.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eric13290 le 26 mars 2018 à 16:34:02
Sincèrement, en 2012 Honda avait annoncé de nouveaux systèmes hybrides et de nouveaux modèles hybrides qui devaient être en vente en Europe.

Depuis 6 ans Honda nous ballade. Alors quand, par dessus le marché, Honda nous refourgue sa nouvelle Civic en diesel sans nous proposer aucun de ses modèles hybrides d'entrée de gamme ni de moyenne gamme, contrairement aux autres marchés, il y a largement matière à critique !

Les promesses des lendemains qui chantent, ça commence à bien faire, d'autant plus quand Honda nous attribue des technologies digne de marchés qui n'ont au >:(
Je n'appelle pas ça du Honda bashing.
Ce sont des critiques parfaitement justifiées.


Entièrement d'accord  >:(

Ce serait bien si HONDA mettait fin à nos souffrances et annonçait son retrait d'Europe.
DSL d'être si négatif.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 mars 2018 à 16:46:35
C'est en vous lisant que je comprends pourquoi je passe de moins en moins de temps sur PH.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2018 à 17:57:59
Ils ont raté des coche, c'est sûr!
Mais tout cela pourrait se retourner avec le CRV hybride, les électriques! Pourquoi partir? Faut pas être défaitiste comme cela...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 18:11:42
Il ne faut pas désespérer, le 1.6 i-dtec version 2018 s'avère très prometteur
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 18:13:55
C'est en vous lisant que je comprends pourquoi je passe de moins en moins de temps sur PH.

C'est surtout qu'à part commenter ce qui se fait chez les concurrents ou ce que Honda commercialise ailleurs ou montre dans les salons comme devant théoriquement se matérialiser au mieux dans 2 ans (si les annonces se concrétisent enfin), on fait vite le tour de la question.  :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 18:17:42
Il ne faut pas désespérer, le 1.6 i-dtec version 2018 s'avère très prometteur

Pffff...   :thumb-down:
C'est beau la com pour faire prendre des vessies pour des lanternes...
 :petard:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 18:20:43
Pffff...   :thumb-down:
C'est beau la com pour faire prendre des vessies pour des lanternes...
 :petard:
Et quelqu'un est capable de donner ses rejets polluants, car apparemment il piège mieux les nox et se passe de ad blue:
CO/km?
Hc/km
NOX/km?

Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 18:33:25
Et quelqu'un est capable de donner ses rejets polluants, car apparemment il piège mieux les nox et se passe de ad blue:
CO/km?
Hc/km
NOX/km?

Merci

Pour quelle phase de roulage car on sait que ces équipements dits de "dépollution" ne fonctionnent pas de façon constante...
De plus, leur pérennité dans le temps est très relative.

Cette Nième I-DTEC est un miroir aux alouettes pour tenter de capter les ultimes gogos du diesel (les mêmes qui viendront hurler au scandale quand on leur interdira définitivement de nous intoxiquer dans les villes).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 26 mars 2018 à 20:20:38
Sans diesel en ville? alors plus d'engins de chantier, on va revenir à pelle et pioche et brouette pour évacuer les tas de terre :coolsmiley:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2018 à 20:22:17
Sans diesel en ville? alors plus d'engins de chantier, on va revenir à pelle et pioche et brouette pour évacuer les tas de terre :coolsmiley:

Non, juste les voitures particulières!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 20:39:31
Non, juste les voitures particulières!

Exactement ! C'est à dire sur les véhicules pour lesquels la technologie nous permet de nous passer du diesel.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mars 2018 à 20:44:25
Bus, camions, engins de chantier etc tout devrait est interdit de diesel sale en ville !  Hélas le soit disant intérêt économique prime...alors les discours moralisateurs des politiciens sur la pollution urbaine me font sourire ( Pars par exemple)..
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 20:51:38
Sans diesel en ville? alors plus d'engins de chantier, on va revenir à pelle et pioche et brouette pour évacuer les tas de terre :coolsmiley:
Bien vue FRANCOIS
Et les paquebots à quai à Marseille, et autres villes, on les transforment en essence hybride? ça c'est des vrais pollueurs pour nos petits retraités écolos
Les MANITOU ?
Les camions bennes à ordures?
etc la liste est longue
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 21:00:19
Bien vue FRANCOIS
Et les paquebots à quai à Marseille, et autres villes, on les transforment en essence hybride? ça c'est des vrais pollueurs pour nos petits retraités écolos
Les MANITOU ?
Les camions bennes à ordures?
etc la liste est longue

Blablabla ! Arrêtez donc de vous trouvez toutes les excuses du monde.
Commencez par envisager de rouler autrement. Vous pourrez alors critiquer les avions, les navires, le camions et je ne sais quoi !

Toutefois, on ne sait pas encore faire des avions de ligne électriques ni des navires électriques. Pour les camions, c'est en cours d'études.

En revanche, pour les voitures particulières on sait maintenant faire moins pire que le diesel. Il est donc temps d'évoluer.

À défaut de penser aux autres, pensez au moins à vos enfants !
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 21:04:53
Blablabla ! Arrêtez donc de vous trouvez toutes les excuses du monde.
Commencez par envisager de rouler autrement. Vous pourrez alors critiquer les avions et les navires.

Toutefois, on ne sait pas encore faire des avions de ligne électriques ni des navires électriques.

En revanche, pour les voitures particulières on sait maintenant faire moins pire que le diesel. Il est donc temps d'évoluer.
Moi je ne roule pas en ville avec mon diesel. C'est déjà respecter les autres.
Je vois des vieilles poubelles à essence avec starter, et même récentes, qui ne rejettent pas de la fumée incolore. Tous les jours j'en vois. Mais il faut leur donner une médaille car c'est une essence?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 21:08:52
Moi je ne roule pas en ville avec mon diesel. C'est déjà respecter les autres.
Je vois des vieilles poubelles à essence avec starter, et même récentes, qui ne rejettent pas de la fumée incolore. Tous les jours j'en vois. Mais il faut leur donner une médaille car c'est une essence?

C'est ça... Continues à faire le candide...
Tu ne traverses donc aucune zone urbaine en voiture ? Tu vas donc faire tes courses à pieds, bien sûr !  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 21:14:06
C'est ça... Continues à faire le candide...
Tu ne traverses donc aucune zone urbaine en voiture ? Tu vas donc faire tes courses à pieds, bien sûr !  ???
A ton avis, en étant parti 3 fois en vacances en 15 mois de possession de ce véhicule et même pas 9000 km fais, tu crois que je vais chercher ma baguette en voiture?
Je ne crois pas en la voiture électrique. Bilan écolo nul en france
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 21:23:38
A ton avis, en étant parti 3 fois en vacances en 15 mois de possession de ce véhicule et même pas 9000 km fais, tu crois que je vais chercher ma baguette en voiture?
Je ne crois pas en la voiture électrique. Bilan écolo nul en france

Donc tu vas au supermarché à pieds...
Et tes périples routiers ne te font voyager que dans des déserts et des zones industrielles... ::)
Félicitations !

Pour le bilan écologique, celui du diesel ne te gêne apparemment pas... C'est très cohérent... ^-^

De toutes façon l'électrique n'est encore arrivé à maturité. Mais c'est une histoire de quelques années.

En revanche l'hybride essence est arrivé à maturité et c'est une solution pertinente qui s'offrira à toi au moment de remplacer ton diesel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 21:31:39
Donc tu vas au supermarché à pieds... ::)
Félicitations !

Pour le bilan écologique, celui du diesel ne te gêne apparemment pas... C'est très cohérent... ^-^

De toutes façon l'électrique n'est encore arrivé à maturité. Mais c'est une histoire de quelques années.

En revanche l'hybride essence est arrivé à maturité et c'est une solution pertinente qui s'offrira à toi au moment de remplacer ton diesel.
Je ne veux surtout pas changer de voiture. Elle me va très bien.

Et oui il y a des gens qui vont parfois au superarché soit à pied, soit en vélo, soit en bus. J'arrive à faire les 3 et je ne suis pas un OVNI.

Le bilan écologique de quelqu'un se mesure sur la durée. Il y a des écolos comme Di CAPRIO, HULOT, prince de MONACO, etc je te donne des noms au hasard car ils ne sont pas crédibles, qui polluent plus en 1 semaine, que moi avec mon CR-V sur une durée de  10 ans. Rien qu'avec leurs déplacements privés en avion. Il ne faut pas commencer à parler du bilan écolo des personnes sur une année, il y aurait de quoi sourire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 26 mars 2018 à 21:33:50
Saint David, Priez pour nous pauvres pollueurs !
Hy bide !
 :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 21:36:08
Je ne veux surtout pas changer de voiture. Elle me va très bien.

Et oui il y a des gens qui vont parfois au superarché soit à pied, soit en vélo, soit en bus. J'arrive à faire les 3 et je ne suis pas un OVNI.

Le bilan écologique de quelqu'un se mesure sur la durée. Il y a des écolos comme Di CAPRIO, HULOT, prince de MONACO, etc je te donne des noms au hasard car ils ne sont pas crédibles, qui polluent plus en 1 semaine, que moi avec mon CR-V sur une durée de  10 ans. Rien qu'avec leurs déplacements privés en avion. Il ne faut pas commencer à parler du bilan écolo des personnes sur une année, il y aurait de quoi sourire.

Effectivement, il y a toujours pire que soi pour ne pas évoluer.
Bon au moins tu ne changes pas de diesel tous les 4 matins. C'est au moins ça.
Ça laisse au moins espérer que lorsque tu changeras ton diesel, il n'y aura plus de diesels neufs en vente.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 21:41:39
Saint David, Priez pour nous pauvres pollueurs !
Hy bide !
 :angel:

Je te fais le sermon du Boogie Woogie si tu veux !  ;)

En tous cas, j'ai choisi de ne pas cloper, je n'ai pas non plus envie que certains continuent éternellement à me faire respirer contre mon gré des particules et des NOx alors qu'on a maintenant des solutions pour réduire voire supprimer ces émissions nocives.
C'est légitime, non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 21:51:45
Je ne vais pas la changer, pour perdre 8000 ou 9000 euros, c'est presque 1 euro au km
Et ils vont en faire quoi de ma voiture à 24000 km? A la casse car c'est une diesel?
Sur 10 ans, j'ai perdu environ 5000 euros tous les 18 mois, s’était ma durée de conservation de mes voitures, et même pas 15000 km de faits sur ces 18 mois.
Il y a un moment ou quand on a trouvé un véhicule polyvalent comme celui-ci, on a envi de se poser, et avec un seul salaire à la maison il faut commencer à réfléchir.
Je paierai le gasoil à 2 euros le litre, ce n'est pas un problème
Je ne vais pas refiler cette bagnole à un même qui polluera à ma place, et en  plus qui m'aura déplumé.

Tu crois qu'il y a que certaines personnes qui te font respirer du NOX, désolé tu es loin du compte.
C'est plus catastrophique que celà. Tu n'imagine même pas le bilan écologique des incendies forestiers en europe grâce au pyromanes. Juste pour le Portugal, 570.000 ha brulés en 2017, je ne sais pas combien de villages calcinés, des centaines de voitures, et des pyromanes en liberté. Tout ça ne rejette pas que du co2
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 26 mars 2018 à 21:55:22
Je pense qu'il faut tenter de respecter les choix de chacun. Tu pollues toi aussi avec tes vieilles sportives ... Notre ami Jo (Hey Joe), choisi de consommer peu et à une utilisation raisonnable de son véhicule. D'autres, avec des véhicules anciens à essence paradent à des rassemblements ... Chacun sa vision !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 22:03:48
Je pense qu'il faut tenter de respecter les choix de chacun. Tu pollues toi aussi avec tes vieilles sportives ... Notre ami Jo (Hey Joe), choisi de consommer peu et à une utilisation raisonnable de son véhicule. D'autres, avec des véhicules anciens à essence paradent à des rassemblements ... Chacun sa vision !
Merci ZZtop Très bonne synthèse de ta part de tout celà
rassemblements de tout et n'importe quoi c'est à la mode, courses de drift, courses de muscle cars, la liste est longue. Tout cela est applaudie. C'est cela que je ne trouve pas cohérent. Et les grévistes, paysans,  qui font flamber des centaines de pneus, on va aussi dire les pauvres, alors que moi je ne vois que la fumée noire. Cela ne me donne pas envie de les soutenir, et pourtant dans le fond oui, mais pas la casse
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 22:09:53
Je pense qu'il faut tenter de respecter les choix de chacun. Tu pollues toi aussi avec tes vieilles sportives ... Notre ami Jo (Hey Joe), choisi de consommer peu et à une utilisation raisonnable de son véhicule. D'autres, avec des véhicules anciens à essence paradent à des rassemblements ... Chacun sa vision !

Mes anciennes sont moins nocives que les diesels actuels et ne sont pas des véhicules du quotidien. À elles 4 elles ne dépassent pas 2500 kms par an...

C'est un moindre mal si le diesel de Jo ne roule que 9000 km par an, toutefois je ne vois pas en quoi on peut se réjouir de la commercialisation d'un nouveau modèle diesel pour les 5 années à venir et je ne vois pas en quoi la pollution liée aux catastrophes et à d'autres modes de transport justifie de continuer à produire des diesels alors qu'on peut maintenant s'en passer et produire au même prix des hybrides nettement moins nocifs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: OlivierQC le 26 mars 2018 à 22:13:22
bonjour a tous,

2019 Honda Insight aims for 55 mpg (4.3L )in the city

(https://s.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/916x515/quality/95/https://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/728/491/7/S7284917/slug/l/5-2-1.jpg)

https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/ (https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/)

a bientot
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2018 à 22:18:59
bonjour a tous,

2019 Honda Insight aims for 55 mpg (4.3L )in the city

(https://s.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/916x515/quality/95/https://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/728/491/7/S7284917/slug/l/5-2-1.jpg)

https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/ (https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/)

a bientot

C'est bien cette Insight!
(Avec un bel hayon pour nous...)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 22:21:27
C'est bien cette Insight!
(Avec un bel hayon pour nous...)

Ben non ! Puisque la Civic diesel serait une bonne nouvelle pour nous...  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2018 à 22:22:17
Ben non ! Puisque la Civic diesel serait une bonne nouvelle pour nous...  :crazy:

Je rêve alors!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 22:31:14
toutefois je ne vois pas en quoi on peut se réjouir de la commercialisation d'un nouveau modèle diesel pour les 5 années à venir et je ne vois pas en quoi la pollution liée aux catastrophes et à d'autres modes de transport justifie de continuer à produire des diesels alors qu'on peut maintenant s'en passer et produire au même prix des hybrides nettement moins nocifs.

Ce qui est criminel, c'est toutes ces voitures non entretenues (beaucoup de laguna 2 1.9 dci, vieilles passat 1.9 tdi, kango 1.9 d pour ne citer que celle-ci que je croise tous les jours), achetées pas cher, qui balancent une fumée incroyable. Cette fumée n'est pas venue du jour au lendemain .
Dans des embouteillages, moi en vélo, j'ai déjà fait signe à leurs heureux propriétaires que leurs voitures fumaient beaucoup en me pinçant le nez, la seule chose qu'il ont trouvé de mieux à faire était de rigoler et d’accélérer encore plus fort dés qu'ils le pouvaient.
Ces gens là, à eux seuls je suis sur qu'ils polluent plus que 20 bagnoles réunies, et personne ne les arrêtent. Nos amis gendarmes leur boulot c'est vitesse et alcool, c'est bien mais..
Je dis bien que ces soit disant personnes à revenues modestes, sont des criminels à insister à rouler comme ça. C'est le dernier de leur soucis
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 22:36:38
Ben non ! Puisque la Civic diesel serait une bonne nouvelle pour nous...  :crazy:
Que penser de notre constructeur national et son koléos, même pas proposé en essence
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2018 à 22:40:12
Que penser de notre constructeur national et son koléos, même pas proposé en essence

Koleos fabriqué en Corée avec un moteur diesel fabriqué en France!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 22:45:50
Renault qui fait de la f1, proposait 5 moteurs essence sur les r25.
La le koléos, qui correspond à mes besoins, 0 tce
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2018 à 22:50:27
Renault qui fait de la f1, proposait 5 moteurs essence sur les r25.
La le koléos, qui correspond à mes besoins, 0 tce

Étonnant!
Ils n'ont que le 1,6l et 1,8l a proposé...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 22:58:00
Étonnant!
Ils n'ont que le 1,6l et 1,8l a proposé...
Petite erreur Zouzou.
1.6 et 2.0
Pas grave
Frustrant quand même.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 mars 2018 à 22:59:15
Petite erreur Zouzou.
1.6 et 2.0
Pas grave
Frustrant quand même.

Et le 1,8l de la Talisman et Alpine....essence!

Je parlais des essences.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 23:06:59
Et le 1,8l de la Talisman et Alpine....essence!

Je parlais des essences.
Ok Zouzou excuse
Oui mais vraiment quand je pense aux choix de moteurs qu'ils proposaient il y a très longtemps, par rapport à maintenant...
Je trouve koléos beaucoup plus réussi au niveau ligne par rapport à l'ancien. Mais dès choix économiques au niveau moteur, du vu et revu qui marche bien mais  ils ne sont pas foulés et ça n'envoie pas un signe de progrés
 Pas étonnant que Peugeot vende plus. Avant, Renault vendait autant que Peugeot et Citroën réunis
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 23:11:37
bonjour a tous,

2019 Honda Insight aims for 55 mpg (4.3L )in the city

(https://s.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/916x515/quality/95/https://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/728/491/7/S7284917/slug/l/5-2-1.jpg)

https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/ (https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/)

a bientot

Elle a l'air plus cossue que la Civic. Ses sièges semblent mieux finis et sa ligne est aussi plus équilibrée que celle de la Civic.
Cette Insight ressemble presque à une session de rattrapage de la Civic !

Mais bon, inutile de s'y attarder car c'est encore un modèle de plus qui ne posera pas ses roues en Europe...  :(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 mars 2018 à 23:13:55
Renault qui fait de la f1, proposait 5 moteurs essence sur les r25.
La le koléos, qui correspond à mes besoins, 0 tce

Un Koleos essence ne serait de toutes façons là que pour décorer le showroom (au même titre que l'Espace ou Talisman 1.8 TCe). On nous bassine avec le diesel et on assomme les moteurs essence avec le malus.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 mars 2018 à 23:17:35
Ok Zouzou excuse
Oui mais vraiment quand je pense aux choix de moteurs qu'ils proposaient il y a très longtemps, par rapport à maintenant...
Je trouve koléos beaucoup plus réussi au niveau ligne par rapport à l'ancien. Mais dès choix économiques au niveau moteur, du vu et revu qui marche bien mais  ils ne sont pas foulés et ça n'envoie pas un signe de progrés
 Pas étonnant que Peugeot vende plus. Avant, Renault vendait autant que Peugeot et Citroën réunis

En même temps les constructeurs français n'ont toujours pas franchit le cap du diesel...
Cependant, tant qu'il y a des nanards pour en acheter pourquoi se creuser la tête pour faire de l'hybride ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 mars 2018 à 23:22:06
En même temps les constructeurs français n'ont toujours pas franchit le cap du diesel...
Cependant, tant qu'il y a des nanards pour en acheter pourquoi se creuser la tête pour faire de l'hybride ?
J'avoue que tu as bien raisonné là
Dommage pour renault
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 03:19:07
Moi je ne roule pas en ville avec mon diesel. C'est déjà respecter les autres.
Je vois des vieilles poubelles à essence avec starter, et même récentes, qui ne rejettent pas de la fumée incolore. Tous les jours j'en vois. Mais il faut leur donner une médaille car c'est une essence?
L'essence c'est beau moi je peux donc rouler en ville avec ma 997 à essence? mais pour le diésel  fallait le dire il y a 6 ou 7 ans de ne plus en acheter( et faire récupérer la TVA aux pros comme pour le GO) ,et encore si l'essence c'est moins polluant, pourquoi ma 997 est taxée de la sorte?
 Les gouverneurs ne savent plus quoi inventer pour faire changer les voitures, pour faire tourner l'économie, moi perso cela ne me dérange pas mais je pense aux petites gens qui devraient se plier à cette règle merdique qui dit: villes interdites aux voitures et commerçants en diesel mais on garde les aéroports près des villes, on garde les grands chantiers de construction  en ville avec leurs engins qui fument comme des locomotives à charbon, on va faire quoi? mettre des bulles étanches à tous ces engins?
La Hidalgo de Paris va t elle virer aussi les camions de pompiers, les SAMU et tout ces genres de véhicules qui roulent au gas oil? car les bonnes résolutions c'est pour tout le monde ou pour personne.
Si la mobilité est entravée c'est la mort d'un pays, et ce n'est pas demain que la voiture  électrique pourra faire Paris Marseille d'une traite ou bien rouler une journée complète sans être rechargée.
Et après on dira faut pas recharger car trop de consommation EDF ne suit plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 05:46:10

Et après on dira faut pas recharger car trop de consommation EDF ne suit plus.
T'inquiète, bientôt la centrale epr va fonctionner, il n'y aura qu'à en reconstruire une quinzaine pour pouvoir recharger nos batteries. Il faut peut-être se manier pour commencer à  les construire vu qu'il faut une quinzaine d'années de chantier. Et pleins de diesels de chantiers pour la construction
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 mars 2018 à 07:16:57
bonjour a tous,

2019 Honda Insight aims for 55 mpg (4.3L )in the city

(https://s.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/916x515/quality/95/https://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/728/491/7/S7284917/slug/l/5-2-1.jpg)

https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/ (https://www.autoblog.com/2018/03/26/2019-honda-insight-55-mpg/)

a bientot

Merci d'apporter un peu d'optimisme dans ce sujet  ^-^ O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2018 à 07:26:48
Merci d'apporter un peu d'optimisme dans ce sujet  ^-^ O0

Il faut le souligner!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 07:37:32
Merci d'apporter un peu d'optimisme dans ce sujet  ^-^ O0
J'aimerai bien être optimiste avec ce sujet sur l'insight.
Il faut juste comprendre l'anglais :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 27 mars 2018 à 07:45:11
le comprendre çà va
mais svp utilisez des mots Français : "bashing" ......dénigrement
centrale nucléaire  "EPR"  europeen presurised reactor.........REP  réacteur europeen pressurisé
merci,
on va arriver à écrire en hybride!!!! (pas hybrid ).....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 mars 2018 à 08:06:10
L'essence c'est beau moi je peux donc rouler en ville avec ma 997 à essence? mais pour le diésel  fallait le dire il y a 6 ou 7 ans de ne plus en acheter( et faire récupérer la TVA aux pros comme pour le GO) ,et encore si l'essence c'est moins polluant, pourquoi ma 997 est taxée de la sorte?
 Les gouverneurs ne savent plus quoi inventer pour faire changer les voitures, pour faire tourner l'économie, moi perso cela ne me dérange pas mais je pense aux petites gens qui devraient se plier à cette règle merdique qui dit: villes interdites aux voitures et commerçants en diesel mais on garde les aéroports près des villes, on garde les grands chantiers de construction  en ville avec leurs engins qui fument comme des locomotives à charbon, on va faire quoi? mettre des bulles étanches à tous ces engins?
La Hidalgo de Paris va t elle virer aussi les camions de pompiers, les SAMU et tout ces genres de véhicules qui roulent au gas oil? car les bonnes résolutions c'est pour tout le monde ou pour personne.
Si la mobilité est entravée c'est la mort d'un pays, et ce n'est pas demain que la voiture  électrique pourra faire Paris Marseille d'une traite ou bien rouler une journée complète sans être rechargée.
Et après on dira faut pas recharger car trop de consommation EDF ne suit plus.

Parfois, tu es vraiment obtus et totalement enfermé dans ton idéologie, jusqu'au point de tout exagérer à la limite de la mauvaise foi, c'est incroyable !
C'est quoi ta solution ? Ne rien faire, continuer joyeusement avec le diesel et attendre l'asphyxie générale ?

Je peux comprendre que le système Smart Grid en relation avec les futures voitures électriques puisse dépasser tes capacités d'ouverture aux nouvelles technologies car c'est encore abstrait.

Mais l'hybride, ça devrait commencer à intégrer ton esprit ultra conservateur depuis le temps que ça existe ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 08:16:46
Parfois, tu es vraiment obtus et totalement enfermé dans ton idéologie, jusqu'à tout exagérer à la limite de la mauvaise foi, c'est incroyable !
C'est quoi ta solution ? Ne rien faire, continuer joyeusement avec le diesel et attendre l'asphyxie générale ?
L'hybride, tu connais ?
Moi je dis juste il faut la même contrainte pour tout le monde , rien ne sert de prêcher contre les automobilistes qui roulent en diesel
J'ai un esprit qui respire la justice, je ne veux pas d'un automobiliste roulant par obligation à l'essence ou l'électrique quand cela sera au point??? Et des exceptions pour les engins, les secours, les routiers etc etc .......Je n'appelle pas cela être obtu et enfermé j'appelle ca être logique
De plus, il y en a qui prêche pour un air propre et ces andouilles prennent l'avion pour les vacances et cela me dérange car je suis à 50 kms de Roissy et maintenant on commence à êtres dérangés par ces gros polueurs
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 mars 2018 à 08:25:10
Moi je dis juste il faut la même contrainte pour tout le monde , rien ne sert de prêcher contre les automobilistes qui roulent en diesel
J'ai un esprit qui respire la justice, je ne veux pas d'un automobiliste roulant par obligation à l'essence ou l'électrique quand cela sera au point??? Et des exceptions pour les engins, les secours, les routiers etc etc .......Je n'appelle pas cela être obtuet enfermé j'appelle ca être logique

Parce les automobilistes sont capables d'être des citoyens responsables ? On voit ce que ça donne...
L'asphyxie généralisée même pour ceux qui ne roulent pas, c'est juste?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 08:37:02
bien sur que ça n'est pas juste, l'asphyxie pour quelqu'un qui ne roule pas, ne se chauffe pas, et mange écolo.
J'aimerai juste connaitre le bilan co2 (émissions en tonnes)d'un ministre qui prend un avion juste pour aller voir un match de foot à Berlin.
On ne peut pas diviser ces émissions par le nombre de passager, étant donné que c'est un caprice individuel. Comme pour de nombreuses stars.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 08:39:59
Si en plus vous voulez que les choses soient justes, on n'a pas fini !!  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 mars 2018 à 08:43:18
Moi je dis juste il faut la même contrainte pour tout le monde , rien ne sert de prêcher contre les automobilistes qui roulent en diesel
J'ai un esprit qui respire la justice, je ne veux pas d'un automobiliste roulant par obligation à l'essence ou l'électrique quand cela sera au point??? Et des exceptions pour les engins, les secours, les routiers etc etc .......Je n'appelle pas cela être obtu et enfermé j'appelle ca être logique
De plus, il y en a qui prêche pour un air propre et ces andouilles prennent l'avion pour les vacances et cela me dérange car je suis à 50 kms de Roissy et maintenant on commence à êtres dérangés par ces gros polueurs

Quand tu renouvelles ta voiture du quotidien, c'est quoi ton 1er critère ? Sa toxicité ? Ou plutôt sa puissance ou ton intérêt financier immédiat ?

J'adore les mecs qui se plaignent de la pollution mais qui ne veulent surtout pas évoluer dans leurs habitudes au nom de leur liberté... à polluer...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 09:53:54
Quand tu renouvelles ta voiture du quotidien, c'est quoi ton 1er critère ? Sa toxicité ? Ou plutôt sa puissance ou ton intérêt financier immédiat ?

J'adore les mecs qui se plaignent de la pollution mais qui ne veulent surtout pas évoluer dans leurs habitudes au nom de leur liberté... à polluer...
En premier je regarde l'intérêt financier c'est pourquoi je roule Porsche, avec ca  pas de perte d'argent, en second je regarde à ne pas me faire ba...., comment sera remplacé la taxe pétrolière venant des  carburants qui est grosse rentrée d'argent dans les caisses de l'état? Tu crois que l'état va s'assoir dessus?
Et tous les bédoins qui ont des voitures de collection vont ils les mettre à la casse?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2018 à 10:04:41
En premier je regarde l'intérêt financier c'est pourquoi je roule Porsche, avec ca  pas de perte d'argent, en second je regarde à ne pas me faire ba...., comment sera remplacé la taxe pétrolière venant des  carburants qui est grosse rentrée d'argent dans les caisses de l'état? Tu crois que l'état va s'assoir dessus?
Et tous les bédoins qui ont des voitures de collection vont ils les mettre à la casse?

C'est pour ça que tout le monde roule en Porsche.
Pour faire des économies.
Pour revendre une Porsche encore faut il pouvoir l'acheter FRANÇOIS  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 10:07:29
j'ai un copain qui a acheté un excellent daily driver, ou si vous préférez une voiture de collection qui sert tous les jours pour aller au boulot
Une jag XJ12.
C'est aussi excellent pour les taxes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:10:56
C'est pour ça que tout le monde roule en Porsche.
Pour faire des économies.
Pour revendre une Porsche encore faut il pouvoir l'acheter FRANÇOIS  ;)
Faut voir cela sur du long terme, au bout de 30 ans ca vaut beaucoup d'argent alors que mon CRV ne vaudra plus un clou au bout de 8 ans
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:15:14
j'ai un copain qui a acheté un excellent daily driver, ou si vous préférez une voiture de collection qui sert tous les jours pour aller au boulot
Une jag XJ12.
C'est aussi excellent pour les taxes
A 13 litres aux 100 il va donner un peu à l'état, c'est un généreux donateur aussi ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 10:16:01
Ouais, enfin, que ce soit à court terme ou à long terme, tout le monde n'a pas 100k€ à mettre dans une 911.......et personne n'a la certitude que cela vaudra beaucoup d'argent dans 30 ans  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 10:17:26
A 13 litres aux 100 il va donner un peu à l'état, c'est un généreux donateur aussi ;D

13L/100 km avec une XJ 12.........il pousse la voiture ??  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:20:41
Ouais, enfin, que ce soit à court terme ou à long terme, tout le monde n'a pas 100k€ à mettre dans une 911.......et personne n'a la certitude que cela vaudra beaucoup d'argent dans 30 ans  ;)
https://www.leboncoin.fr/voitures/1406606651.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/1406606651.htm?ca=12_s)
Tu vois ca ne perd pas mais ca monte et en plus elles se maintiennent bien les vieilles
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 mars 2018 à 10:20:54
C'est pour ça que tout le monde roule en Porsche.
Pour faire des économies.
Pour revendre une Porsche encore faut il pouvoir l'acheter FRANÇOIS  ;)

Toutes les Porsche ne constituent pas un bon investissement .... les Cayenne décotent fort et je ne pense pas que les Boxster/Cayman soient non plus des investissements extraordinaires.
Les 911 gardent bien la cote mais cela reste un pari risqué ... un changement de taxation ou de mode peut vite faire basculer les choses. Je me souviens avoir lu récemment un article qui disait que la cote des voitures d'occasion équipées d'un V12 dégringolait en Angleterre après avoir atteint des sommets les dernières années.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 10:21:14
A 13 litres aux 100 il va donner un peu à l'état, c'est un généreux donateur aussi ;D
Il me parle de 25l aux 100
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:23:46
Il me parle de 25l aux 100
En roulant vite sinon regarde en bas du compte rendu ca fait dans les 13 l à 120
http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html (http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 10:27:12
https://www.leboncoin.fr/voitures/1406606651.htm?ca=12_s (https://www.leboncoin.fr/voitures/1406606651.htm?ca=12_s)
Tu vois ca ne perd pas mais ca monte et en plus elles se maintiennent bien les vieilles

Ok, mais il s'agit là d'un modèle produit en nombre limité, qui en plus a été entièrement restauré  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 10:35:22
Il me parle de 25l aux 100

Nettement plus réaliste  :)

En roulant vite sinon regarde en bas du compte rendu ca fait dans les 13 l à 120
http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html (http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html)
Ça se sont les consommations "officielles" de l'époque

Extrait d'un essai fait par automobile-sportive.com :
"Véritable point noir de cette mécanique accouplée exclusivement avec une boîte auto à 3 rapports : sa consommation d'un autre âge tournant autour de 25 litres aux cents kilomètres en conduite normale !"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 10:42:18
En roulant vite sinon regarde en bas du compte rendu ca fait dans les 13 l à 120
http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html (http://zorgblogauto.canalblog.com/archives/2012/12/20/25958994.html)
Ok à 120 c'est normal 13l
Sauf qu'il va au boulot. Que des embouteillages à 17h30.
http://www.automobile-sportive.com/guide/jaguar/xj12.php (http://www.automobile-sportive.com/guide/jaguar/xj12.php)
 Mais sinon oui une fois que c'est lancé c'est 15l sur autoroute.
Un cousin qui vient d'acheter la mustang, avait un touareg 3.6 il y a une dizaine d'années. Il n'est jamais arrivé à consommer moins de 15l/100
Il me disait 15l/100, c'est à 50km/h stabilisé, pied de velours juste posé sur la pédale d'accélérateur
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:47:53
Ok, mais il s'agit là d'un modèle produit en nombre limité, qui en plus a été entièrement restauré  :)
Tu sais elles ont presque toutes une exclusivité, regardes même en à restaurer ca ne perd pas beaucoup
https://www.flat6mag.com/annonces/do/cotes/ (https://www.flat6mag.com/annonces/do/cotes/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2018 à 10:49:59
Honda : la berline hybride Insight fait son retour

http://www.caradisiac.com/honda-la-berline-hybride-insight-fait-son-retour-167195.htm (http://www.caradisiac.com/honda-la-berline-hybride-insight-fait-son-retour-167195.htm)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:53:27
Ok à 120 c'est normal 13l
Sauf qu'il va au boulot. Que des embouteillages à 17h30.
http://www.automobile-sportive.com/guide/jaguar/xj12.php (http://www.automobile-sportive.com/guide/jaguar/xj12.php)
 Mais sinon oui une fois que c'est lancé c'est 15l sur autoroute.
Un cousin qui vient d'acheter la mustang, avait un touareg 3.6 il y a une dizaine d'années. Il n'est jamais arrivé à consommer moins de 15l/100
Il me disait 15l/100, c'est à 50km/h stabilisé, pied de velours juste posé sur la pédale d'accélérateur
La mienne c'est 20 litres en tirant dessus et quand je dis tirer c'est avec des pointes dans les 250  et 11 l en respectant à peu de chose près les limitations et 140 stabilisé sur autoroute   c'est 10 litres
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 10:55:24
Honda : la berline hybride Insight fait son retour

http://www.caradisiac.com/honda-la-berline-hybride-insight-fait-son-retour-167195.htm (http://www.caradisiac.com/honda-la-berline-hybride-insight-fait-son-retour-167195.htm)
Pourquoi ont ils placé cette affreuse barre de plastic couleur chrome à l'avant?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 10:58:02
La mienne c'est 20 litres en tirant dessus et quand je dis tirer c'est avec des pointes dans les 250  et 11 l en respectant à peu de chose près les limitations et 140 stabilisé sur autoroute   c'est 10 litres
C'est pas beaucoup 20l à 250km/h. sérieux O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 11:00:55
Pourquoi ont ils placé cette affreuse barre de plastic couleur chrome à l'avant?
comme le prochain hr-v
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 11:02:33
C'est pas beaucoup 20l à 250km/h. sérieux O0
Avec l'injection et les turbos la conso ne monte pas plus, quelques fois je l'ai mise à toque sur l'autoroute et jamais monté au dessus en consommation, je peux même te dire qu'a 300 compteur OBD affiche 25 litres mais sur un trajet tu ne les fait pas
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 11:05:06
comme le prochain hr-v
En noir ca passe beaucoup mieux je trouve, pas toi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 11:10:10
Avec l'injection et les turbos la conso ne monte pas plus, quelques fois je l'ai mise à toque sur l'autoroute et jamais monté au dessus en consommation, je peux même te dire qu'a 300 compteur OBD affiche 25 litres mais sur un trajet tu ne les fait pas
J'ai un petit cousin (il a 24 ans), qui à une M5 modèle e39
Je sais qu'en ville il consomme 25l, mais il habite dans le 94.
Je ne lui ai pas demandé aux vitesses de 250 ou 300 car sa M5 n'est pas bloquée à 250.
Je lui demanderai, même si il n'a peut être pas fait attention la ou les fois ou il y est monté. Ce que je n'approuve pas biensûr
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 mars 2018 à 11:19:36
En premier je regarde l'intérêt financier c'est pourquoi je roule Porsche, avec ca  pas de perte d'argent, en second je regarde à ne pas me faire ba....,

Ton exemple illustre donc bien le fait qu'il est impossible de compter sur le civisme et une quelconque prise de conscience des automobilistes pour qu'ils orientent d'eux même leur choix sur l'achat de véhicules moins toxiques.

Comme d'habitude, il n'y a que la contrainte et la carotte qui oblige les gens à évoluer dans leurs choix.

Le plus efficace serait d'agir à la source en interdisant la vente de toute voiture diesel neuve. Les constructeurs seraient alors bien obligés d'opérer enfin les changements technologiques qu'ils promettent depuis 10 ans, en commençant par l'hybridation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 11:30:44
Ton exemple illustre donc bien le fait qu'il est impossible de compter sur le civisme et une quelconque prise de conscience des automobilistes pour qu'ils orientent d'eux même leur choix sur l'achat de véhicules moins toxiques.

Comme d'habitude, il n'y a que la contrainte et la carotte qui oblige les gens à évoluer dans leurs choix.

Le plus efficace serait d'agir à la source en interdisant la vente de toute voiture diesel neuve. Les constructeurs seraient alors bien obligés d'opérer enfin les changements technologiques qu'ils promettent depuis 10 ans, en commençant par l'hybridation.
Je suis désolé mais Mr HULOT ne veut interdire le diesel qu'en 2040.
donc quand on achète une voiture, on est en droit de vouloir l'amortir sur au moins 10 ans si on fait du 20000km/an, pour arriver juste à 200000 km, ce qui correspond à un kilométrage faible et à avoir une voiture normalement à peine usée.
Donc celui qui achète son diesel en 2039, à légitimement le droit de profiter de son véhicule jusqu'au moins 2050, car il à payé sa tva, paie les taxes pétrolières.
Je pense qu'on pourrait interdire la construction des diesels l'année prochaine par exemple, et laisser tranquille les gens une douzaine d'années, pour ce qui concerne les derniers acheteurs et les autres aussi à partir du moment ou les voitures sont entretenues et passent au contrôle anti-pollution
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 mars 2018 à 11:49:29
Je suis désolé mais Mr HULOT ne veut interdire le diesel qu'en 2040.
Sonc quand on achète une voiture, on est en droit de vouloir l'amortir sur au moins 10 ans si on fait du 20000km/an, pour arriver juste à 200000 km, ce qui correspond à un kilométrage faible avec une voiture normalement à peine usée.
Donc celui qui achète son diesel en 2039, à légitimement le droit de profiter de son véhicule jusqu'au moins 2050, car il à payé sa tva, paie les taxes pétrolières.
Je pense qu'on pourrait interdire la construction des diesels l'année prochaine par exemple, et laisser tranquille les gens une douzaine d'années, pour ce qui concerne les derniers acheteurs

Et moi je suis en droit de ne pas vouloir de cancer. Celui qui achète un diesel aujourd'hui ne peut plus dire qu'il ne sait pas qu'il achete une usine à intoxiquer ses contemporains.

Par conséquent, fin du droit à intoxiquer au détriment de la santé publique. Si ça ne tenait qu'à moi je donnerai un moratoire de 5 ans pour laisser le temps aux propriétaires de diesels pour changer de voiture avec une aide proportionnelle aux revenus, payée par l'ensemble des constructeurs (qui nous mentent et qui trichent depuis 20 ans) en rapport avec leurs volumes de diesels vendus ces 10 dernières années.

Et après ces 5 ans de moratoire, fin de la partie ! Retrait des pompes à gasoil pour les véhicules de tourisme et interdiction de circuler des diesel pour l'intérêt général de la santé publique.

Et je prendrais également des mesures pour les moteurs essence à injection directe. Car là encore les constructeurs se foutent de la gueule du monde
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 11:55:31
Moi je dis que Hulot devrait interdire tout de suite la vente de diesel, et que lui respecte aussi la règle pollution, je crois qu'il a du matériel pollueur non?
Mais le jour ou je changerai mon CRV je prendrai ce qui se fait sur le marché de moins polluant sous réserve que le tarif ne soit pas fantaisiste, ne soit pas sur fait sous prétexte d'être propre sinon je serai obligé de me reporter sur une essence d occasion car je ne veux pas perdre les 30% de la première année pour un truc qui ne me plaira pas beaucoup.
Par contre sera t elle une Honda ? leur calandre plastic chromé énorme me dérange un peu.
Pour l'histoire malheureuse du cancer ne faudrait il pas fermer tous les tabacs du pays? et retirer des rayons toutes les marchandises qui sont dénoncées s dangereuses par les médecins?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 11:56:08
Et moi je suis en droit de ne pas vouloir de cancer. Celui qui achète un diesel aujourd'hui ne peut plus dire qu'il ne sait pas qu'il achete une usine à intoxiquer ses contemporains.

Par conséquent, fin du droit à intoxiquer au détriment de la santé publique. Si ça ne tenait qu'à moi je donnerai un moratoire de 5 ans pour laisser le temps aux propriétaires de diesels pour changer de voiture avec une aide proportionnelle aux revenus, payée par l'ensemble des constructeurs (qui nous mentent et qui trichent depuis 20 ans) en rapport avec leurs volumes de diesels vendus ces 10 dernières années.

Et après ces 5 ans de moratoire, fin de la partie ! Retrait des pompes à gasoil pour les véhicules de tourisme et interdiction de circuler des diesel pour l'intérêt général de la santé publique.

Et je prendrais également des mesures pour les moteurs essence à injection directe. Car là encore les constructeurs se foutent de la gueule du monde
Dit le à Mr HULOT tout ça. Adresse lui un courrier ou interpelle le.Mais je veux une bonne reprise pour foutre à la casse ma bagnole
Moratoire, je cherchais le mot
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 mars 2018 à 11:59:53
Dit le à Mr HULOT tout ça. Mais je veux une bonne reprise pour foutre à la casse ma bagnole
adresse lui un courrier.
Moratoire, je cherchais le mot

Parles en aussi à ton cancer. Peut-être qu'il te fera voir les choses autrement...  ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 12:04:11
A part le diesel et le cancer, parler d'hybrides sur un sujet dédié à cela, ça ne vous tente pas ??  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 12:12:20
Tu as vu Jo il ne font que 4000 euros de bonus sur une hybride, je trouve cela peu vu l'effort pour rouler propre
http://www.automobile-propre.com/voitures/porsche-panamera-e-hybrid-rechargeable/ (http://www.automobile-propre.com/voitures/porsche-panamera-e-hybrid-rechargeable/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 12:17:41
Tu as vu Jo il ne font que 4000 euros de bonus sur une hybride, je trouve cela peu vu l'effort pour rouler propre
http://www.automobile-propre.com/voitures/porsche-panamera-e-hybrid-rechargeable/ (http://www.automobile-propre.com/voitures/porsche-panamera-e-hybrid-rechargeable/)
Voilà on est revenu à l'essentiel du sujet.
Il faut que je vois mon banquier, elle est pas mal, économique.
Mais 4000 c'est léger effectivement
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 27 mars 2018 à 12:36:05
pour mois une des plus jolie.  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 12:43:02
Le fait que la Panamera hybride n'ait pas de malus, contrairement aux versions thermiques, devrait déjà suffire à convaincre d'éventuels acheteurs, non ?
Même sans bonus, cette version hybride à 112k€ n'est guère plus chère qu'une Panamera 4 330 ch (98k€ + 8 000€ = 106k€)......tout en offrant 130 ch de plus et en consommant moins, ça me semble plutôt correct   :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 13:13:51
pour mois une des plus jolie.  O0
Il est vrai que ca ressemble à une vraie voiture O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 27 mars 2018 à 13:21:40
Miam le break
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: OlivierQC le 27 mars 2018 à 13:24:29
J'aimerai bien être optimiste avec ce sujet sur l'insight.
Il faut juste comprendre l'anglais :-\

Pas de probleme et voila un autre article en Quebecois.

http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda (http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda)

a bientot
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 13:37:40
Pas de probleme et voila un autre article en Quebecois.

http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda (http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda)

a bientot
t'es sympa. merci. Il faut résister face à la langue de SHAKESPEARE
Ils ont bien progressé sur le style. Pas mal

 O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2018 à 15:24:41
La cinquième génération du SUV compact de Toyota sera dévoilée à la fin de ce mois de mars 2018, lors du Salon de New York.

A la veille du grand jour, Toyota a mis en ligne un petit teaser où l'on aperçoit la face avant, confirmant la proximité esthétique avec le concept FT-AC.

http://www.caradisiac.com/teaser-le-nouveau-toyota-rav4-devoile-le-28-mars-166846.htm (http://www.caradisiac.com/teaser-le-nouveau-toyota-rav4-devoile-le-28-mars-166846.htm)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2018 à 15:43:17
Pas de probleme et voila un autre article en Quebecois.

http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda (http://www.journaldemontreal.com/2018/03/26/un-nouveau-modele-hybride-arrive-chez-honda)

a bientot

".....Honda présente avant l'ouverture du salon de New York 2018 la nouvelle Insight de série, après son annonce avec un prototype en janvier dernier à Detroit. L'auto reprend la plateforme de la Civic et se place entre cette dernière et l'Accord dans la gamme américaine. Côté style, les designers revendiquent un classicisme qui doit aider à la démocratisation des véhicules électrifiés selon eux. Honda compte ainsi séduire ceux que le look peu consensuel de la Toyota Prius rebuterait......"

https://news.autoplus.fr/Honda/Insight/Honda-Insight-hybride-berline-New-York-2018-1525802.html (https://news.autoplus.fr/Honda/Insight/Honda-Insight-hybride-berline-New-York-2018-1525802.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2018 à 15:56:37
Plus aristo que le Cayenne et sans malus!!!

Face au politiquement correct et surtout des règles anti-pollution de plus en plus rudes, le Range Rover s'achète une conduite en adoptant une motorisation hybride rechargeable essence de 404 ch. Mais cette conversion lui fait-elle perdre de sa majesté ?

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-range-rover-p400e-notre-avis-sur-le-range-hybride-rechargeable-9076390.html#ixzz5AxQKIebu (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-range-rover-p400e-notre-avis-sur-le-range-hybride-rechargeable-9076390.html#ixzz5AxQKIebu)

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2018 à 16:24:11
Miam le break

Pas break ça...Ça c'est le beuark  :o
Les mecs vous me faites marrer,
ce serait une pompe à mwerde badgée Porsche vous seriez capables de la trouver bééélleuh  >:D
La pompe à fric teutonne a encore de beaux jours devant elle  :2funny:
Quand à proposer une hybride Porsche pour permettre à une ribambelle de mecs de s'exonérer de quelques milliers d'euros...
Il y en faut pour toutes les bourses même celles cousues d'or.
L'an dernier un reporter assez connu dans le journalisme auto avait interrogé un bonhomme chargé de l'homologation des véhicules hybrides et hybrides rechargeable et électrique.
Les Toyota hybride, le Mitsubishi Outlander et les trois Hyundai Ioniq étaient considérés comme aboutis et sérieusement envisagés dans l'environnement automobile.
En revanche les gros malins de constructeurs souvent teutons qui ajoutent un petit moteur électrique sur leur gros 6 ou 8 cylindres pour permettre de faire baisser la charge à des gens qui se foutent de la démarche mais ne crachent pas sur quelques milliers d'euros économisés.
Eux sont clairement identifiés comme opportunistes.
Pour rester poli.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2018 à 16:26:42
Et cela donne une image un peu verte!
Le patron en Panamera, mouais, en Panamera hybride, cela passe mieux....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2018 à 16:29:13
Et cela donne une image un peu verte!
Le patron en Panamera, mouais, en Panamera hybride, cela passe mieux....

Voilà...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 16:39:24
Pas break ça...Ça c'est le beuark  :o
Les mecs vous me faites marrer,
ce serait une pompe à mwerde badgée Porsche vous seriez capables de la trouver bééélleuh  >:D
La pompe à fric teutonne a encore de beaux jours devant elle  :2funny:

Qu'est ce qu'il y a de plus marrant à trouver beau le break Panamera qu'à le trouver le moche ?  :coolsmiley:

Parce que c'est une voiture "teutonne" il faudrait systématiquement trouver ça laid ??  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2018 à 16:56:03
Qu'est ce qu'il y a de plus marrant à trouver beau le break Panamera qu'à le trouver le moche ?  :coolsmiley:

Parce que c'est une voiture "teutonne" il faudrait systématiquement trouver ça laid ??  ???

Pas de ça avec moi Harry.  ;)
Tu sais bien que j'aime les bagnole.
Toutes les bagnoles.
Par contre la Panamera beuark ou pas désolé ça me cause pas.  :-[
Mon cousin a testé un gros Merco Hybride de quelques centaines de chevaux.
Il m'a dit avoir cherché les chevaux...
Du coup il est resté sur ses 300 poneys essence non hybrides.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 17:20:51
Ok, en disant "les mecs vous me faites marrer" c'était juste une blague, d'accord  ;)

Quoiqu'il en soit, avec 462 ch et 700 Nm en puissance combinée on ne doit pas trop chercher les chevaux de cette Panamera  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 mars 2018 à 17:24:00
Ok, en disant "les mecs vous me faites marrer" c'était juste une blague, d'accord  ;)

Quoiqu'il en soit, avec 462 ch et 700 Nm en puissance combinée on ne doit pas trop chercher les chevaux de cette Panamera  :)

Oui ça doit suffire pour les trajets du quotidien   :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 17:52:37
Ok, en disant "les mecs vous me faites marrer" c'était juste une blague, d'accord  ;)

Quoiqu'il en soit, avec 462 ch et 700 Nm en puissance combinée on ne doit pas trop chercher les chevaux de cette Panamera  :)
Non je ne pense pas que l'on cherche trop les CV mais l histoire de la batterie est à méditer car la garantie n'est pas terrible, mais vive la voiture propre
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mars 2018 à 18:02:12
Et puis avec 57 g de rejets co2, elle va faire des heureux. Il faut que tu troc ta 997 François contre cette panamera
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 18:07:27
Et puis avec 57 g de rejets co2, elle va faire des heureux. Il faut que tu troc ta 997 François contre cette panamera
Oui je sais ,mais mettre de l 'argent pour rouler bientôt à 80 et bientôt la majorité des autobahn à 110 cela est il raisonnable? car l'état va me purger de 20% DE TVA plus les après achat, je suis septique sur la bonne opération du mr propre :coolsmiley:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2018 à 18:26:36
Les autoroutes vont passer à 110 km/h, c'est un scoop ?  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 mars 2018 à 18:36:14
En Allemagne de plus en plus de portion passent à 120 en tout cas !  pour mieux justifier les vitesses libres sur ce qu'il reste ( la on peut clairement dire que le lobby des gros constructeurs allemands est plus que néfaste ..)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 27 mars 2018 à 19:20:03
Il y a un moment que les zones s'allongent, pour diminuer le nombre de morts le roi de France va continuer >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2018 à 19:49:10
La cinquième génération du SUV compact de Toyota sera dévoilée à la fin de ce mois de mars 2018, lors du Salon de New York.

A la veille du grand jour, Toyota a mis en ligne un petit teaser où l'on aperçoit la face avant, confirmant la proximité esthétique avec le concept FT-AC.

http://www.caradisiac.com/teaser-le-nouveau-toyota-rav4-devoile-le-28-mars-166846.htm (http://www.caradisiac.com/teaser-le-nouveau-toyota-rav4-devoile-le-28-mars-166846.htm)

Un petit gout "carscoop" :

https://www.carscoops.com/2018/02/future-cars-2019-toyota-rav4-muscles-next-generation/ (https://www.carscoops.com/2018/02/future-cars-2019-toyota-rav4-muscles-next-generation/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 28 mars 2018 à 07:33:34
Ho la......vous avez vu la face avant de la voiture??.....
çà fait peur tellement c'est moche!!
A ne pas regarder avant d'aller se coucher. Cauchemars assurés.

Sinon pour la Panamera, une bonne solution à long terme, écolo etc...... vous avez vu le prix des pieces Porsche???......
90% de la population ne pourra jamais se l'offrir sans parler du prix d'achat.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2018 à 07:43:54
Ho la......vous avez vu la face avant de la voiture??.....
çà fait peur tellement c'est moche!!
A ne pas regarder avant d'aller se coucher. Cauchemars assurés.

Sinon pour la Panamera, une bonne solution à long terme, écolo etc...... vous avez vu le prix des pieces Porsche???......
90% de la population ne pourra jamais se l'offrir sans parler du prix d'achat.


Tu peux aller voir dans le sujet SUV 2018, son impressionnante face avant et le reste.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 01 avril 2018 à 07:30:22
oui, mais les histoires de SUV ne m'interressent pas,  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 avril 2018 à 12:04:21
Et nous n'avons toujours rien à dire sur Honda dans cette section...  :(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 avril 2018 à 12:08:28
Et nous n'avons toujours rien à dire sur Honda dans cette section...  :(

Tu vas voir, en 2019 on va se bousculer  :P  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 12:11:08
Tu vas voir, en 2019 on va se bousculer  :P  ;)

J'espère!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 12:25:20
Le CRV arrive!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 avril 2018 à 12:25:48
Tu vas voir, en 2019 on va se bousculer  :P  ;)

Mouais. Avec juste 1 CRV hybride, la bousculade ne va pas être fantastique, surtout à un tarif qui va certainement dépasser les 40000 €.
Mais bon, à défaut de mieux c'est au moins ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 12:35:24
Peut-être. Mais que dire d'autre...

Pourquoi ne pas être positif?
Le CRV hybride arrive, les VE a priori aussi, cela sont des signes intéressants, non?
Il vaut mieux positiver de toute façon, nous savons que tout n'est pas rose chez Honda Europe, peut-être un passage à vide, avant le succès de l'Urban VE...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 avril 2018 à 12:35:51
Peut-être. Mais que dire d'autre...

Rien c'est bien.
Et d'ici là patience comme vertu.
Ton CRZ va pas tomber en lambeaux d'ici là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 12:59:15
Ils ont intérêt à se sortir les doigts du cul chez Honda, car le groupe Hyundai Kia ne se pose pas de questions existentielles pour sortir en Europe ses modèles hybrides, hybrides rechargeables, électriques et bientôt hydrogène.

Honda a intérêt de nous sortir des modèles et des technologies remarquables pour sortir son epingle du jeu et pour être visible du public face à Toyota, Hyundai et Kia.

Hyundai Kia travaille c'est indéniable mais leur aura mondiale n'est pas au niveau de Honda.
Ils investissent plus en Europe, bluffent ils?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 avril 2018 à 13:06:05
Hyundai Kia travaille c'est indéniable mais leur aura mondiale n'est pas au niveau de Honda.
Ils investissent plus en Europe, bluffent ils?

Ils progressent très vite. Les coréens ont rattrapé Honda en quelques années sur les technologies et ont dépassé les constructeurs français.
Le groupe Hyundai/Kia est un groupe industriel immense qui a les moyens de ses ambitions.
C'est un vrai concurrent pour Honda au niveau mondial.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 13:10:09
Ils progressent très vite. Les coréens ont rattrapé Honda en quelques années sur les technologies et ont dépassé les constructeurs français.
Le groupe Hyundai/Kia est un groupe industriel immense qui a les moyens de ses ambitions.
C'est un vrai concurrent pour Honda au niveau mondial.

C'est vrai mais à quel sacrifice humain?
Cf Samsung...
Tu es le premier à dire faire attention à l'humain, ce n'est pas le cas de Samsung, Hyundai, Kia. Attention à cette éthique que tu prones et moi aussi. C'est le problème des Coréens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 avril 2018 à 13:16:36
C'est vrai mais à quel sacrifice humain?
Cf Samsung...
Tu es le premier à dire faire attention à l'humain, ce n'est pas le cas de Samsung, Hyundai, Kia. Attention à cette éthique que tu prones et moi aussi. C'est le problème des Coréens.

Samsung? Tu penses aux téléphones?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 13:48:55
Samsung? Tu penses aux téléphones?

Au conglomérat!
Ils ont rattrapé tout le monde en 20 ans à coups de pression énorme! Cautionnes tu ça?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 17:28:35
Le CRV hybride arrive, c'est un début!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 avril 2018 à 17:33:31
Le CRV hybride arrive, c'est un début!

Vu la catégorie de tarifs de ce véhicule, les clients ne vont pas se bousculer.
Or, un faible niveau de ventes pourrait bien être interprété par la maison mère comme un nouveau signe pour ne pas étendre l'hybridation au reste de la gamme européenne.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 17:38:11
Vu la catégorie de tarifs de ce véhicule, les clients ne vont pas se bousculer.
Or, un faible niveau de ventes pourrait bien être interprété par la maison mère comme un nouveau signe pour ne pas étendre l'hybridation au reste de la gamme européenne.

C'est tout de même un nouveau début!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 avril 2018 à 18:49:57
C'est tout de même un nouveau début!

Oui!  O0
Et comme la dernière fois c'était  la Jazz et l'Insight donc plutôt du début de gamme et même en ajoutant le CRZ pour faire genre sport hybride, le résultat a été sans suite.
Mais pas classé pour autant puisque vient cette future hybride sur plateforme non plus d'accès de gamme mais sommet de gamme avec la CRV 5 hybride.
Ne nous leurrons pas il y a un objectif d'abaisser le CO2 et le malus qui pourrait s'y ajouter.
Mais en offrant au CRV5 l'hybride, HONDA le rend visible et le met au devant de la scène.
D'autres suivront.
Nivellement par le haut!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 01 avril 2018 à 20:21:41
C'est pourtant bien par le bas avec la Yaris et l'Auris que Toyota a réussi à transformer en succès commercial en France l'hybridation HSD de la Prius.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 avril 2018 à 20:57:31
C'est pourtant bien par le bas avec la Yaris et l'Auris que Toyota a réussi à transformer en succès commercial en France l'hybridation HSD de la Prius.

Oui, mais Honda Europe s'est planté, nous le constatons par rapport à Toyota.
Mais le i-Dcd des Jazz et HRV semble avoir causé des problèmes de fiabilité, d'où le refus de Honda de les exporter, cela arrive, une sorte de reconnaissance!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 avril 2018 à 21:02:59
Oui, mais Honda Europe s'est planté, nous le constatons par rapport à Toyota.
Mais le i-Dcd des Jazz et HRV semble avoir causé des problèmes de fiabilité, d'où le refus de Honda de les exporter, cela arrive, une sorte de reconnaissance!

Bof ...les Jazz et HRV hybride sont bien vendus en dehors du Japon..donc bien exporté ! Pourquoi pas l'Europe ? la fiabilité ...j'y crois pas vu les soucis des dernieres Honda  ( HRV et Civic 10 ) loin d'avoir la fiabilité du passé. Honda Europe est gérer n'importe comme c'est pas les concessions elles meme qui disent le contraire ...Mais on va pas recommencer ce débat stérile .
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 avril 2018 à 23:33:55
Bon, j'ai fait le ménage en déplaçant les échanges d'amabilité dans le pêle-mêle.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 avril 2018 à 00:54:36
Oui, mais Honda Europe s'est planté, nous le constatons par rapport à Toyota.
Mais le i-Dcd des Jazz et HRV semble avoir causé des problèmes de fiabilité, d'où le refus de Honda de les exporter, cela arrive, une sorte de reconnaissance!

Honda Europe n'a surtout fait aucun effort pour promouvoir les hybrides du temps où elles étaient commercialisées chez nous.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 01:11:21
Honda Europe n'a surtout fait aucun effort pour promouvoir les hybrides du temps où elles étaient commercialisées chez nous.

Oui, une certaine fébrilité à l'époque!
Je me souviens pourtant avoir été invité dans un endroit "design" simple pour parler et essayer la Civic hybride. Puis, jardins-jardins aux Tuileries pour le CRZ. Bref, il y a eu des événements. Trop précurseur, par rapport à la fiscalité actuelle c'est sur. A l'époque, 'hybride ne faisait pas gagner d'argent....Avoir raison avant l'heure?
Mais dire qu'ils n'ont rien fait, non!
Dire qu'ils ne sont plus capable,non plus!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 avril 2018 à 11:03:54
Oui, une certaine fébrilité à l'époque!
Je me souviens pourtant avoir été invité dans un endroit "design" simple pour parler et essayer la Civic hybride. Puis, jardins-jardins aux Tuileries pour le CRZ. Bref, il y a eu des événements. Trop précurseur, par rapport à la fiscalité actuelle c'est sur. A l'époque, 'hybride ne faisait pas gagner d'argent....Avoir raison avant l'heure?
Mais dire qu'ils n'ont rien fait, non!
Dire qu'ils ne sont plus capable,non plus!
Eh ben ! Tu es (étais) visiblement dans les petits papiers de Honda France pour bénéficier de telles invitations.
Ce devaient être des événements pour des clients triés sur le volet.
En revanche, il n'y a eu aucune démarche vers le grand public pour faire connaitre et valoriser les modèles hybrides de l'époque, ni aucune pédagogie pour présenter les atouts de l'IMA.
Ah si ! Il y eut juste la Jazz hybride qui eut le droit a une pub sur une courte période.

Mais c'était encore une de ces pubs nébuleuses au message brouillé dont Honda a le secret en Europe : Le plus important, c'est à dire la vue de la voiture ainsi que le message qui dit le nom de la voiture et que c'est une citadine hybride, arrivent subrepticement tout à la fin du spot...au moment où l'attention des gens a décroché en somme.
NUL !

La voici la seule pub télévisée (bien naze) qui eut existé chez nous sur les hybrides Honda :
https://www.dailymotion.com/video/xhdvhs (https://www.dailymotion.com/video/xhdvhs)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 11:21:28
Ils avaient du faire un effort pour l'hybride à l'époque, je ne reçois quasiment plus rien pour les modèles actuels, juste la Honda Box pour la Civic 4 portes et encore pas une invitation, juste une pub papier.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 avril 2018 à 11:22:22
Ce n'est pas Honda France qui invite à des soirées de présentation, l'invitation est généralement faite à l'initiative du concessionnaire......et dans mon cas c'est Japauto qui pense à moi  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 11:25:56
Faut avouer Japauto Courbevoie ne pense plus à moi...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 avril 2018 à 11:36:13
Ce n'est pas Honda France qui invite à des soirées de présentation, l'invitation est généralement faite à l'initiative du concessionnaire......et dans mon cas c'est Japauto qui pense à moi  :)

Je n'ai jamais reçu d'invitation de Japauto alors que j'avais acheté ma Civic 8 chez eux à Courbevoie. Mais c'est vrai que je n'étais peut-être pas leur coeur de cible en étant domicilié dans le 77...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 02 avril 2018 à 11:37:46
Ce n'est pas Honda France qui invite à des soirées de présentation, l'invitation est généralement faite à l'initiative du concessionnaire......et dans mon cas c'est Japauto qui pense à moi  :)
Honda CROISSY BEAUBOURG invite que les taxis qui bossent pour eux, mais pas zouzou :D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 11:45:46
Honda CROISSY BEAUBOURG invite que les taxis qui bossent pour eux, mais pas zouzou :D

Normal, je n'y suis jamais allé!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 avril 2018 à 11:49:13
Je n'ai jamais reçu d'invitation de Japauto alors que j'avais acheté ma Civic 8 chez eux à Courbevoie. Mais c'est vrai que je n'étais peut-être pas leur coeur de cible en étant domicilié dans le 77...

Tu sais, moi je suis au fin fond du 95.......mais c'est vrai que j'ai acheté 5 voitures chez eux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 11:52:46
J'ai reçu de Japauto, je ne reçois plus!
Je ne suis pas le client qui risque d'oublier Honda... Mais es autres?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 02 avril 2018 à 12:07:08
J'ai reçu de Japauto, je ne reçois plus!
Je ne suis pas le client qui risque d'oublier Honda... Mais es autres?

On va pas comparer Honda France et Belgique, mais après 40ans de fidélité, je suis aux abonnés absent, voilà facilement 10ans que je ne reçois rien, la mère de mes filles en est à sa 2ème Jazz en 15ans et depuis 1an ne reçois plus rien non plus  >:(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 avril 2018 à 15:17:11
Et vous en pensez quoi de l'unique pub diffusée en Europe sur une hybride IMA ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 02 avril 2018 à 15:28:36
Normal, je n'y suis jamais allé!!
Non mais juste pas ouvert aux clients à Croissy, j'y allais car je bossais pour eux à une époque, d'ailleurs ont faisait les navettes ROISSY MAGNY COURS à 3 voitures pour les dirigeants quand il y avait des manifestations HONDA
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 02 avril 2018 à 16:10:39
Et vous en pensez quoi de l'unique pub diffusée en Europe sur une hybride IMA ?
Salut
Quelqu'un peut nous envoyer un lien vers cette pub unique? Je ne vois pas c'est laquelle
Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 16:44:56
Non mais juste pas ouvert aux clients à Croissy, j'y allais car je bossais pour eux à une époque, d'ailleurs ont faisait les navettes ROISSY MAGNY COURS à 3 voitures pour les dirigeants quand il y avait des manifestations HONDA

Au siège Honda France!
Je pensais que tu parlais de ton concessionnaire de Meaux.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 16:45:36
Et vous en pensez quoi de l'unique pub diffusée en Europe sur une hybride IMA ?


Je ne m'en souviens pas!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 02 avril 2018 à 17:39:25

Je ne m'en souviens pas!
C'est peut-être ce que voulait montrer Dav
Que les consommateurs n'ont aucune pub en tête de Honda à ce sujet
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 17:41:14
C'est peut-être ce que voulait montrer Dav
Que les consommateurs n'ont aucune pub en tête de Honda à ce sujet

Je me souviens très bien de la belle pub pour l'Accord 7 et son...diesel! Une voiture que j'ai adoré en essence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 02 avril 2018 à 18:04:23
https://www.youtube.com/watch?v=nd829Nv-arw (https://www.youtube.com/watch?v=nd829Nv-arw)

Elle est chouette .Mais je lis  I-vtec. Ou je vois très mal. Peut importe

Depuis, on à Jean-jacques et sa garantie. Beaucoup moins chère comme pub
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 18:18:14
https://www.youtube.com/watch?v=nd829Nv-arw (https://www.youtube.com/watch?v=nd829Nv-arw)

Elle est chouette .Mais je lis  I-vtec. Ou je vois très mal. Peut importe

Depuis, on à Jean-jacques et sa garantie. Beaucoup moins chère comme pub

Effectivement, la première était pour l'I-Vtec en 2003, celle que tu as mise ou l'on voit la magnifique cinématique de la banquette arrière du Tourer et de superbes pièces mécaniques. Ils l'ont raccourci pour le diesel en 2004! CA c’était de la publicité!!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 02 avril 2018 à 18:29:36
C'est peut-être ce que voulait montrer Dav
Que les consommateurs n'ont aucune pub en tête de Honda à ce sujet

Jamais vu de pub de la Honda Insight (un article dans un Moniteur Automobile de 2009) puis un essai en 2011 et un achat d'occasion en 2012 avec 30000 km.
On me disait "Oh la la! Attention aux batteries et tu vas voir difficile à entretenir et à vendre".
Conservée 60 mois et parcouru 80000 km. Rien à signaler. Super bagnole.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 avril 2018 à 19:33:13
La voici la seule pub télévisée (bien naze) qui eut existé chez nous sur les hybrides Honda :
https://www.dailymotion.com/video/xhdvhs (https://www.dailymotion.com/video/xhdvhs)

Seule la Jazz hybride eut droit à une très courte saison publicitaire à la télévision.
Mais le contenu du spot est tellement nébuleux qu'il n'est pas étonnant qu'elle soit passée inaperçue.
Pendant 99% on ne nous montre pas la voiture et on ne nous parle pas du système hybride IMA.
La Jazz hybride apparait tout à la fin furtivement pendant 1 seconde et c'est lors de ce court instant que la voix prononce pour la 1ère et dernière fois le nom de "Jazz Hybride"...

Et après ça on s'étonne que les Hybrides Honda se soient mal vendues et sont inconnues du grand public européen...

Je me suis souvent demandé si Honda avait vraiment envie de vendre ses hybrides.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 19:39:30
Franchement, jamais vu!
Je préfère largement la pub pour l'Accord 7
Après la Civic 8 n'a jamais eu de publicité, pas besoin?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 avril 2018 à 19:41:49
En revanche, voici une pub pour la Jazz hybride qui est centrée sur la voiture, ses atouts et le fait qu'elle soit hybride :
https://www.dailymotion.com/video/xl8vif (https://www.dailymotion.com/video/xl8vif)

Bizarrement elle n'a jamais été diffusée chez nous....

Allez comprendre !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 02 avril 2018 à 19:55:05
En revanche, voici une pub pour la Jazz hybride qui est centrée sur la voiture, ses atouts et le fait qu'elle soit hybride :
https://www.dailymotion.com/video/xl8vif (https://www.dailymotion.com/video/xl8vif)

Bizarrement elle n'a jamais été diffusée chez nous....

Allez comprendre !
Sympa la pub
Voiture silencieuse mise en avant, pratique avec les sièges magiques, et surtout des jolies filles qui prennent leur pied au volant  O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 02 avril 2018 à 20:20:07
Vu la catégorie de tarifs de ce véhicule, les clients ne vont pas se bousculer.
Or, un faible niveau de ventes pourrait bien être interprété par la maison mère comme un nouveau signe pour ne pas étendre l'hybridation au reste de la gamme européenne.
Le véhicule n’existe pas,    c’est une honte ailleurs il est sortie etc Etc etc
Il va soritir.  « Oui mais le prix tout ça ... «  c’est trop cher blabla....
faudrait savoir ......
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 02 avril 2018 à 20:35:35
Le véhicule n’existe pas,    c’est une honte ailleurs il est sortie etc Etc etc
Il va soritir.  « Oui mais le prix tout ça ... «  c’est trop cher blabla....
faudrait savoir ......
Droopy parle du cr-v 5 hybride
D'accord que si c'est trop cher, il faut regarder autre chose, à sa portée financière. Mais en attendant, faute d'éléments, cela ne sert à rien de dramatiser
On s'en doute que ce ne sera pas du 30000 euros. Honda ne va pas faire de cadeaux, même au fidèle DAV
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 20:41:35
Ce sera un nouveau début dont le ticket d'entrée sera élevé!
A suivre!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 avril 2018 à 21:00:45
Ce sera un nouveau début dont le ticket d'entrée sera élevé!
A suivre!

C'est évident !
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de scandaleux à le dire et à en évoquer les risques...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 avril 2018 à 21:06:44
En espérant l'Urban EV compétitive!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 02 avril 2018 à 21:11:30
C'est évident !
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de scandaleux à le dire et à en évoquer les risques...
Et l'ami, je n'ai pas dit que s'était scandaleux de le dire. Je ne sais pas si on peut parler de risques, risque d'être plus cher qu'un RAV 4 hybrid, qui démarre à 34000 ?
Il y a peut être en certain nombre de clients en France potentiels, désireux de changer de véhicule mais qui sont dans l'attente d'en savoir plus.
Selon toi quel devrait être son prix pour te faire signer un chèque?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 avril 2018 à 23:12:25
Pour que le CR-V 5 hybride se vende il faut tout simplement que le prix soit concurrentiel, donc proche des prix du nouveau RAV4 hybride. Et pour bien faire, si Honda veut réellement se faire une place au soleil, il serait même préférable que le prix soit plus intéressant que ceux pratiqués par Toyota  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 02 avril 2018 à 23:16:33
Honda a t il les moyens de faire cela.....  ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 avril 2018 à 23:18:40
Honda a t il les moyens de faire cela.....  ::)

.....de ça dépendra la réussite du CR-V 5.
La version 1.5 turbo risque malheureusement d'en prendre plein la tronche avec le malus, c'est donc sur la version hybride qu'il faut miser.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 02 avril 2018 à 23:22:28
Si il arrive à emmener de l hybride (existant au demeurant manque que les homologations ) et être agressif sur les prix, ça peut le faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 03 avril 2018 à 00:15:07
Et l'ami, je n'ai pas dit que s'était scandaleux de le dire. Je ne sais pas si on peut parler de risques, risque d'être plus cher qu'un RAV 4 hybrid, qui démarre à 34000 ?
Il y a peut être en certain nombre de clients en France potentiels, désireux de changer de véhicule mais qui sont dans l'attente d'en savoir plus.
Selon toi quel devrait être son prix pour te faire signer un chèque?
Ma question était en rapport avec le dernier message agacé de Droopy...

À mon humble avis, pour rencontrer le succès, il aurait été préférable de proposer une Civic 5 portes hybride avec le look et la motorisation de la nouvelle Insight, au prix de la Civic 1.6L i-DTEC.

Là, le prix du CRV5 Hybride risque d'être dissuasif pour beaucoup de clients souhaitant rouler hybride qui iront alors se rabattre sur la nouvelle Auris HSD ou sur le CHR HSD. Par conséquent, le volume des ventes risque d'être restreint.

En fait, je pense que stratégiquement, il aurait fallu commencer par hybrider la Jazz (pour récupérer les clients de l'ancienne Jazz hybride), puis la Civic et le HRV et terminer par le CRV.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2018 à 09:07:55
Honda comme les autres constructeurs n'a de toutes façons pas d'autre choix que d'intégrer dans sa gamme européenne des modèles hybrides et électriques d'ici 2020. C'est le seul moyen pour respecter l'objectif de 95 gr de CO2/km fixé par l'Europe.

Et si Honda a annoncé l'arrivée très prochaine de l'Urban EV, ce n'est pas pour rien. En terme de vente un VE n'a pas grand intérêt, mais c'est par contre le meilleur moyen pour être dans les clous en 2020.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: loic le 03 avril 2018 à 12:07:00
Honda comme les autres constructeurs n'a de toutes façons pas d'autre choix que d'intégrer dans sa gamme européenne des modèles hybrides et électriques d'ici 2020. C'est le seul moyen pour respecter l'objectif de 95 gr de CO2/km fixé par l'Europe.

Et si Honda a annoncé l'arrivée très prochaine de l'Urban EV, ce n'est pas pour rien. En terme de vente un VE n'a pas grand intérêt, mais c'est par contre le meilleur moyen pour être dans les clous en 2020.
C'est exactement ça !

D'où aussi l'arrivée d'Hybride ou d'Electrique dans les marques allemandes...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: JazzReunion le 03 avril 2018 à 12:22:00
a t on confirmation que l'Urbain EV sera disponible sur le marché européen et pas seulement asiatique ou américain ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eric13290 le 03 avril 2018 à 12:23:02
Honda comme les autres constructeurs n'a de toutes façons pas d'autre choix que d'intégrer dans sa gamme européenne des modèles hybrides et électriques d'ici 2020. C'est le seul moyen pour respecter l'objectif de 95 gr de CO2/km fixé par l'Europe.

Et si Honda a annoncé l'arrivée très prochaine de l'Urban EV, ce n'est pas pour rien. En terme de vente un VE n'a pas grand intérêt, mais c'est par contre le meilleur moyen pour être dans les clous en 2020.
[/b]

Ne me dites pas qu'il suffit d'être dans la gamme, pour être dans les clous .... quelque soit le nombre de ventes. :tickedoff:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2018 à 12:26:35
C'est exactement ça !

D'où aussi l'arrivée d'Hybride ou d'Electrique dans les marques allemandes...

Cette passion soudaine pour les VE, qui voit fleurir les Jaguar i-Pace, Audi e-Tron Quattro, Porsche Mission E etc.....n'est pas sans arrière pensée   :)

Et c'est tant mieux, ça permet de faire avancer une technologie qui en a encore grandement besoin, et c'est aussi ce qui permettra aux constructeurs de continuer à commercialiser des moteurs plus en phase avec les attentes de leurs clients, sans subir de lourdes amendes.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: loic le 03 avril 2018 à 12:36:17
[/b]

Ne me dites pas qu'il suffit d'être dans la gamme, pour être dans les clous .... quelque soit le nombre de ventes. :tickedoff:
Il est pris la moyenne du CO2 des véhicules de la gamme ce qui te permettra d'avoir un véhicule électrique qui compensera un véhicule sportif par exemple !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2018 à 13:02:23
Ne me dites pas qu'il suffit d'être dans la gamme, pour être dans les clous .... quelque soit le nombre de ventes. :tickedoff:

Ben si, c'est un peu ça  ;)

1 véhicule émettant moins de 50 gr de CO2 donne droit à un "supercrédit". Ce supercrédit est en fait un coefficient multiplicateur qui s'applique dans le décompte des ventes.
En clair, si Honda vend 1 Urban EV, le supercrédit permet de considérer cette unique vente comme l'équivalent de 3,5 véhicules vendus.   

Si tu vends 1 véhicule équipé d'un gros moteur émettant 300 gr de CO2 + 1 VE émettant 49 gr de CO2, tu as donc vendu 2 véhicules qui émettent au total 349 gr de CO2, soit une moyenne de 174,5 gr de CO2 par véhicule.
Avec le supercrédit le VE équivaut à 3,5 véhicules, tu as donc vendu non pas 1 + 1 mais 1 + 3,5, donc 4,5 véhicules émettant au total 349 gr de CO2 soit 77,5 gr de CO2 par véhicule  :)   

A partir de 2020 ce coefficient passera de 3,5 à 2, puis à 1,6 en 2021 et 1,3 en 2022................enfin en principe, parce qu'il y a pas mal de discussions et de négociations sur le sujet.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 03 avril 2018 à 17:40:22
Oui....c'est bien d'expliquer car les dirigeants ne nous disent pas tout !  :fight:
je crois par ailleurs que malgrés le retard rattrapé en technologie par Hiundai, Kia, ce n'est pas la même classe de marque!, Un acheteur Honda ou Toyaota sera peu interessé par
une gamme d'autos inférieures.
En tout cas pour moi c'est sur  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 03 avril 2018 à 17:44:50
Oui....c'est bien d'expliquer car les dirigeants ne nous disent pas tout !  :fight:
je crois par ailleurs que malgrés le retard rattrapé en technologie par Hiundai, Kia, ce n'est pas la même classe de marque!, Un acheteur Honda ou Toyaota sera peu interessé par
une gamme d'autos inférieures.
En tout cas pour moi c'est sur  :coolsmiley:
C'est quoi la différence de classe entre une hyundai et une Honda?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 03 avril 2018 à 18:22:38
Honda comme les autres constructeurs n'a de toutes façons pas d'autre choix que d'intégrer dans sa gamme européenne des modèles hybrides et électriques d'ici 2020. C'est le seul moyen pour respecter l'objectif de 95 gr de CO2/km fixé par l'Europe.

Et si Honda a annoncé l'arrivée très prochaine de l'Urban EV, ce n'est pas pour rien. En terme de vente un VE n'a pas grand intérêt, mais c'est par contre le meilleur moyen pour être dans les clous en 2020.

ça va pas être facile pour certains à comprendre  ::) :2funny:
(même si déjà expliqué tout cela..  merci à Harry & Loic pour préciser de nouveau... )
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 03 avril 2018 à 18:28:29
ça va pas être facile pour certains à comprendre  ::) :2funny:
(même si déjà expliqué tout cela..  merci à Harry & Loic pour préciser de nouveau... )
Oui mais non . On ne parle toujours pas de Nox, de co, de hc.
Donc c'est toujours pas bon pour 2020  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 03 avril 2018 à 19:03:50
De plus si, pour être dans les clous, il  suffit de commercialiser dans une gamme un ou deux modèles hybrides ou EV à des tarifs élitistes, alors on n'est pas sorti de l'auberge non plus...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2018 à 19:11:36
De plus si, pour être dans les clous, il  suffit de commercialiser dans une gamme un ou deux modèles hybrides ou EV à des tarifs élitistes, alors on n'est pas sorti de l'auberge non plus...

Il faut aussi les vendre les modèles EV ou hybrides!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2018 à 19:19:04
Il faut aussi les vendre les modèles EV ou hybrides!

Il y a différentes techniques pour immatriculer des véhicules  ^-^......le bon plan c'est d'arriver à refourguer en grand nombre des VE à l'administration comme a su le faire Renault  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2018 à 19:48:04
Il y a différentes techniques pour immatriculer des véhicules  ^-^......le bon plan c'est d'arriver à refourguer en grand nombre des VE à l'administration comme a su le faire Renault  >:D

Effectivement!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 03 avril 2018 à 19:59:46
Il faut aussi les vendre les modèles EV ou hybrides!
oui mais ça y'a toujours des zozos pour en acheter   des fantruc quoi  :crazy: :police:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 03 avril 2018 à 20:03:37
oui mais ça y'a toujours des zozos pour en acheter   des fantruc quoi  :crazy: :police:
désolé pour la planète,  je ne suis pas un futur acheteur du honda urban EV
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 03 avril 2018 à 20:22:40
désolé pour la planète,  je ne suis pas un futur acheteur du honda urban EV
+1 :-*
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 03 avril 2018 à 20:29:58
Pourquoi fabriquer une voiture aussi moche, qui semble sortir du monde des playmobiles, sous pretexte que c'est écolo.
Peut être que je me trompe et que la majorité la trouve jolie, va savoir.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 03 avril 2018 à 20:36:04

Peut être que je me trompe et que la majorité la trouve jolie, va savoir.

Il me semble bien  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 03 avril 2018 à 21:39:40
Pourquoi fabriquer une voiture aussi moche, qui semble sortir du monde des playmobiles, sous pretexte que c'est écolo.
Peut être que je me trompe et que la majorité la trouve jolie, va savoir.

Ben disons que c'est surtout la réinterprétation moderne de la Civic 1ère génération...  ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 03 avril 2018 à 21:44:04
Ben disons que c'est surtout la réinterprétation moderne de la Civic 1ère génération...  ::)

Tu mets la barre trop haute..... faut avoir un peut d’historique honda entre les oreilles ...
Seul qqls initié sont au courant  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 03 avril 2018 à 21:47:30
Tu mets la barre trop haute..... faut avoir un peut d’historique honda entre les oreilles ...
Seul qqls initié sont au courant  :2funny:

Pourtant il me semblait que ça avait été largement évoqué sur le forum lors de la présentation de l'Urban EV.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 03 avril 2018 à 21:54:31
Pourtant il me semblait que ça avait été largement évoqué sur le forum lors de la présentation de l'Urban EV.

C’est de l’Humour.   Minimum 5ème degré  :2funny:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2018 à 22:46:43
Il faut aussi les vendre les modèles EV ou hybrides!

Toyota a prouvé qu'en y mettant un peu du sien ce n'était pas si difficile que ça de vendre des véhicules hybrides. Pour les EV, tant que ce sera aussi contraignant, ça va être un peu plus compliqué. 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 avril 2018 à 12:00:22
Pourquoi fabriquer une voiture aussi moche, qui semble sortir du monde des playmobiles, sous pretexte que c'est écolo.
Peut être que je me trompe et que la majorité la trouve jolie, va savoir.

ça signifie quoi pour toi écolo jo37 ?  ;)
Parce que d'un point de vue purement rationnel ça n'existe toujours pas la voiture écolo.
Et ça n'existera jamais jamais.  :)
C'est antinomique le terme voiture écolo, c'est un non sens.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2018 à 12:25:48
C'est antinomique le terme voiture écolo, c'est un non sens.

C'est un non-sens dont on nous abreuve pourtant à longueur de journée  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 04 avril 2018 à 12:49:12
C'est un non-sens dont on nous abreuve pourtant à longueur de journée  ::)

"On" a tort.  ;D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2018 à 13:44:56
"On" a tort.  ;D

"On" me gonfle avec ses voitures écolo, sa bouffe bio, ses produits bio et tous ses trucs eco-machin ou eco-truc  ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 04 avril 2018 à 14:38:45
ça signifie quoi pour toi écolo jo37 ?  ;)
Parce que d'un point de vue purement rationnel ça n'existe toujours pas la voiture écolo.
Et ça n'existera jamais jamais.  :)
C'est antinomique le terme voiture écolo, c'est un non sens.
oui, si on veut et je suis d'accord
La zoé n'est pas écolo, ni la yaris hybride, ni les autres.
Pour la fabriquer, il faut émettre du co2 pour tous les éléments la composant, les roues qui seront à remplacer proviennent du pétrole; et les personne participant à sa fabrication emettent des rejets pour se rendre au travail.
Il à des rejets en co2 pour produire le courant pour la zoé.
ETc etc.
Les voitures écolo, ça n’existe toujours pas
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 04 avril 2018 à 14:40:19
Et jamais n'existerons, surtout avec le rapport officiel du montant des taxes versées par les généreux automobilistes Français qui ont fait don de 67 milliard d'euros sur l'année 2017.
D'ailleurs l'histoire est bien diffusée sur BOURDIN direct ce matin >:( Bonne vache à lait sont ces bonnes polluantes
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 07 avril 2018 à 16:38:01
Des vaches à lait bien essorés voilà ce à quoi nous sommes réduits ! :( :(

Mais heureusement il y a  Maximus!
C'est un cheval avec sa carriole, vu hier chez un concessionnaire véhicules écolos.
Prêt à prendre la route, vidange faite, sabots neufs, 6000 km garantis,
piquouze anti stress dans le cul au cas ou il y aurai des embouteillages,
consommation modique d'un sac de son aux 100 km.
Je crois que je vais craquer.
Photo de Maximus:
vue arrière et vue avant, plus cool, respectueux de la planète et écolo tu peux pas trouver.
De plus hybride : mi son, mi avoine.


Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 07 avril 2018 à 19:11:41
Des vaches à lait bien essorés voilà ce à quoi nous sommes réduits ! :( :(

Mais heureusement il y a  Maximus!
C'est un cheval avec sa carriole, vu hier chez un concessionnaire véhicules écolos.
Prêt à prendre la route, vidange faite, sabots neufs, 6000 km garantis,
piquouze anti stress dans le cul au cas ou il y aurai des embouteillages,
consommation modique d'un sac de son aux 100 km.
Je crois que je vais craquer.
Photo de Maximus:
vue arrière et vue avant, plus cool, respectueux de la planète et écolo tu peux pas trouver.
De plus hybride : mi son, mi avoine.
C'était quelle femme ministre voulait leur mettre un cataliseur :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Mandragor le 08 avril 2018 à 08:00:42
Pas de soucis, Maximus est à la pointe de la technologie, équipé d'un catalyseur je ne vous dit pas où.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 avril 2018 à 22:45:45
L’hybride rechargeable menacé par les nouvelles normes ?

La plus part des constructeurs suspendent temporairement la commercialisation de leurs motorisations hybrides rechargeables en l’attente des résultats des nouvelles normes d’émissions WLTP en septembre 2018. Cédric Fréour et Jean Pagezy de PCA Services, expert financer et marché de POA , nous expliquent les conséquences des changements de normes sur la re-définition des gammes des constructeurs automobiles.

http://www.petites-observations-automobile.com/2018/04/lhybride-rechargeable-menace-par-les-nouvelles-normes.html (http://www.petites-observations-automobile.com/2018/04/lhybride-rechargeable-menace-par-les-nouvelles-normes.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 14:51:15
Best-seller aux Etats-Unis, la Toyota Camry n'est plus vendue chez nous depuis deux décennies. Mais elle reviendra bientôt, en quantité très limitée, en se destinant avant tout aux taxis.

Les taxis français adorent la Prius+. Mais comme la commercialisation du monospace hybride de Toyota devrait cesser d'ici à 2019, sans que le moindre remplacement ne soit prévu, le constructeur nippon a prévu une solution de rechange. Pour ces clients professionnels très spéciaux, la marque devrait en effet importer 1 000 Camry hybrides, l'une des berlines préférées des Nord-Américains. Cela permettra aussi de compenser une autre disparition imminente, celle de la familiale Avensis. En associant un quatre-cylindres 2.5 essence atmosphérique avec un moteur électrique, comme sur le SUV RAV4, sobriété, douceur et fiabilité devraient être au rendez-vous. Reste à savoir si cette grande dame de presque 4,90 m de long fera l'affaire dans nos (petits) centres-villes.

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23747-la-toyota-camry-revient-en-france-en-catimini (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/23747-la-toyota-camry-revient-en-france-en-catimini)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 23 avril 2018 à 17:42:52
Intéressant!!
Mais je ne vois pas en quoi une Camry pourrait se substituer à une P+ : un berline tri-corps ne peut pas rendre les mêmes services qu'un monospace 7 places à sièges indépendants!!
Si le taxi veut garder la possibilité de charger du monde et que ses clients apprécient la facilité de montée/descente des places arrières du P+, ils risquent d'être déçus en passant à la Camry...
Je me demande si ce n'est pas une "fake news". Ce serait étonnant que Toyota fasse toutes les démarches d'homologation pour seulement 1000 unités.

La fin du P+ c'est triste...  :'(
Mais je ne serais pas surpris que le futur Verso n'arrive prochainement, avec une version hybride!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 23 avril 2018 à 17:48:48
Intéressant!!
Mais je ne vois pas en quoi une Camry pourrait se substituer à une P+ : un berline tri-corps ne peut pas rendre les mêmes services qu'un monospace 7 places à sièges indépendants!!
Si le taxi veut garder la possibilité de charger du monde et que ses clients apprécient la facilité de montée/descente des places arrières du P+, ils risquent d'être déçus en passant à la Camry...
Je me demande si ce n'est pas une "fake news". Ce serait étonnant que Toyota fasse toutes les démarches d'homologation pour seulement 1000 unités.

La fin du P+ c'est triste...  :'(
Mais je ne serais pas surpris que le futur Verso n'arrive prochainement, avec une version hybride!

C'est sûr! Dommage pour la Prius+ mais ce n'est peut être qu'un contre temps!
Et comme la Prius+ est vendue à 50% (entendu et lu mais ou?) à des taxis, VTC, il fallait leur offrir quelque chose!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 avril 2018 à 18:21:47
Surtout que le nouveau 2.0 HSD irait très bien à la P+
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2018 à 19:34:18
Hybride + éthanol :

 Avec leur légalisation, le marché des boîtiers permettant de rouler au Superéthanol E85 (un biocarburant vendu 0,69 €/l) va décoller. Mais certains roulent déjà depuis longtemps avec ce type d'installation. Et les résultats sont séduisants.

Jean-Michel Barzan est le patron d’une société de transport sanitaire et taxis. Depuis 2013, il a commencé à convertir sa flotte à l’hybride puis à l’éthanol avec des boîtiers fournis par Biomotors, un fabricant de sa région.

    « À chaque fois que nous remplacions un diesel, c’était par un hybride Toyota et nous l’équipions dans la foulée d’un boîtier E85. La première voiture a été une Toyota Prius 3. Et comme l’expérience a été concluante, alors nous avons poursuivi dans cette voie »

L’opération n’était encore pas « légale » mais aucun véhicule n’a jamais eu de problème au contrôle technique et l’entrepreneur a pris soin de prévenir son assurance de l’ajout de ces boîtiers. Elle a accepté, par courrier, de préserver les garanties car la puissance des véhicules n’avait pas été modifiée par ces adaptations. Aujourd’hui, la société possède 38 véhicules fonctionnant au E85. Toutes des voitures du groupe Toyota avec des Prius 3 et Prius 4, des Auris 2 et deux Lexus.

Cette abondance a même poussé Jean-Michel Barzan à faire installer une pompe d’éthanol dans sa société :

    « Il fallait que ce soit pertinent car c’est un investissement conséquent d’environ 100 000 €. Mais aujourd’hui, le carburant ne nous coûte que 0,48 €/l hors-taxes. Il serait encore moins cher si nous étions dans le Nord à proximité des lieux de production de l’éthanol… »

Depuis, l’ensemble de la flotte ne roule, sauf rares exceptions (des convoyages longue distance), qu’au Superéthanol E85.
La protection de l'environnement est le cheval de bataille des Transports Raoux dans le Gard, d'où le choix quasi exclusif de véhicules hybrides et, plus récemment, du passage à l'éthanol de ces voitures.
La protection de l'environnement est le cheval de bataille des Transports Raoux dans le Gard, d'où le choix quasi exclusif de véhicules hybrides et, plus récemment, du passage à l'éthanol de ces voitures.

 
Un coût sans concurrence

Depuis qu’elles sont équipées à l’éthanol, les voitures hybrides de Jean-Michel Barzan ont parcouru plus de 4 millions de km sans aucun problème : « Nous avons même une Auris qui affiche plus de 350 000 km au compteur et elle roule comme au premier jour ».
Son boitier éthanol a déjà permis à cette Toyota Auris hybride d'économiser 15 000 € de carburant !

Son boitier éthanol a déjà permis à cette Toyota Auris hybride d'économiser 15 000 € de carburant.

Côté entretien, la facture est, de fait, beaucoup moins salée qu’avec des diesels : « Nous ne faisons même qu’une vidange tous les 30 000 km, ce qui est le double de la préconisation de Toyota ». Malgré le passage à l’éthanol E85, les consommations sont restées très basses : 6 l/100 km de moyenne pour les Prius 3 et 5,5 l/100 km pour les Prius 4. Même la Lexus IS 300 h, forte de 224 chevaux, se contente de 6,5 l/100 km.

    « Le passage du diesel à l’hybride Flexfuel nous a fait gagner, sur le long terme, 600 €/mois par véhicule ! »

Plus de 353 000 km au superéthanol E85... et sans panne !

De nombreuses entreprises feraient bien de s’inspirer de cette expérience maintenant qu’elle va pouvoir se faire en toute légalité. Précisons que, comme le gazole, la TVA sur le E85 est récupérable à 80 % pour les sociétés et que, contrairement au diesel cette fois, les valeurs résiduelles des voitures hybrides sont en hausse. Les accros du TCO (coût total de détention) ferait bien d’y penser.

Jean-Michel Barzan n’a qu’un regret :

    « Aujourd’hui, il n’existe pas d’utilitaire essence à part le Volkswagen Transporter qui écope de 10 500 € de malus. Nous devons donc continuer à utiliser des diesels pour nos gros véhicules. Un hybride essence serait idéal ou, à défaut, un modèle Flexfuel d’origine. Je garde espoir… »

 
Bilan

L’expérience de Jean-Michel Barzan devrait apaiser les craintes de ceux qui hésitent à équiper leurs véhicules d’un boîtier E85 : pas une panne après plus de 4 millions de km parcourus et un coût total beaucoup plus faible qu’avec un diesel. Les entreprises dont les parcs automobiles sont diésélisés à 85 % devraient aussi méditer sur cet exemple.



http://www.largus.fr/actualite-automobile/e85-le-passage-au-bioethanol-nous-a-fait-economiser-600-emois-9121396.html#ixzz5DhsE6Mxfs.auto (http://www.largus.fr/actualite-automobile/e85-le-passage-au-bioethanol-nous-a-fait-economiser-600-emois-9121396.html#ixzz5DhsE6Mxfs.auto) on Facebook
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 avril 2018 à 19:48:09
Je préférerais que ce genre de boitier soit agrée, voire même installé, par le constructeur lui même.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2018 à 19:51:02
Je préférerais que ce genre de boitier soit agrée, voire même installé, par le constructeur lui même.

Il y a eu quelques modèles, le malus les a tués!
Nos politiques font n'importe quoi...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 25 avril 2018 à 20:30:33
De toute façon, lorsque l'éthanol sera généralisé, il sera à un prix du même ordre que le reste des carburants. Il faut que l'argent rentre dans les caisses de notre état !

De plus le bilan écologique de ce carburant n'est pas des meilleurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2018 à 20:33:04
C'est vrai que ce carburant n'a peu d'intérêt chez nous!
La canne à sucre brésilienne est meilleure en rendement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 25 avril 2018 à 20:34:40
Et lorsqu'on commence à réfléchir à comment nourrir toute la population terrestre, ce n'est pas en faisant de l'alcool à partir de la betterave ou de la canne à sucre pour alimenter nos véhicules qu'on va résoudre le problème.
Idem pour le bio-diesel à partir de graines d'oléagineux.

Fausses pistes, mais fait rêver !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2018 à 20:41:08
Et lorsqu'on commence à réfléchir à comment nourrir toute la population terrestre, ce n'est pas en faisant de l'alcool à partir de la betterave ou de la canne à sucre pour alimenter nos véhicules qu'on va résoudre le problème.
Idem pour le bio-diesel à partir de graines d'oléagineux.

Fausses pistes, mais fait rêver !

Énorme erreur tu as raison!
Le rapport d'Alain Prost disait d'y aller à fond sous Sarkozy ou Chirac... Alain Prost, spécialiste de l'énergie!!
On se fout de nous...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 26 avril 2018 à 04:04:39
Énorme erreur tu as raison!
Le rapport d'Alain Prost disait d'y aller à fond sous Sarkozy ou Chirac... Alain Prost, spécialiste de l'énergie!!
On se fout de nous...
Alain PROST était un très grand pilote mais c'est sa seule compétence, que vient il foutre dans un rapport? On a vu comment ses entreprises ont capotées par la suite
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2018 à 07:36:39
Alain PROST était un très grand pilote mais c'est sa seule compétence, que vient il foutre dans un rapport? On a vu comment ses entreprises ont capotées par la suite

Grand pilote, oui! Le professeur! Très bon metteur au point.
Mais rapport bidon comme les aime nos politiciens...

"Cette semaine, l'ancien coureur automobile présente un plan d'actions pour développer la filière « flex fuel » à l'horizon 2010. Mandaté par le ministre de l'Economie, Thierry Breton, le 7 juin dernier, Alain Prost a planché tout l'été avec le groupe de travail réunissant constructeurs automobiles français, groupes pétroliers, monde agricole, associations de consommateurs et administrations concernées. L'objectif ? Donner le choix aux Français d'acheter et d'utiliser sans contraintes d'ici à quatre ans un véhicule roulant indifféremment à l'essence ou à l'E85, ce biocarburant qui incorpore 85 % d'éthanol."

https://www.usinenouvelle.com/article/alain-prost-remet-son-rapport-sur-l-e85.N53191 (https://www.usinenouvelle.com/article/alain-prost-remet-son-rapport-sur-l-e85.N53191)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 26 avril 2018 à 07:56:31
Grand pilote, oui! Le professeur! Très bon metteur au point.
Mais rapport bidon comme les aime nos politiciens...

"Cette semaine, l'ancien coureur automobile présente un plan d'actions pour développer la filière « flex fuel » à l'horizon 2010. Mandaté par le ministre de l'Economie, Thierry Breton, le 7 juin dernier, Alain Prost a planché tout l'été avec le groupe de travail réunissant constructeurs automobiles français, groupes pétroliers, monde agricole, associations de consommateurs et administrations concernées. L'objectif ? Donner le choix aux Français d'acheter et d'utiliser sans contraintes d'ici à quatre ans un véhicule roulant indifféremment à l'essence ou à l'E85, ce biocarburant qui incorpore 85 % d'éthanol."

https://www.usinenouvelle.com/article/alain-prost-remet-son-rapport-sur-l-e85.N53191 (https://www.usinenouvelle.com/article/alain-prost-remet-son-rapport-sur-l-e85.N53191)
Encore une combine style BOLLORE qui était en garde à vue hier?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2018 à 14:56:45
Essai Toyota Yaris Hybride avec kit éthanol : ultra écolo et économe

Ultra écolo : vite dit...

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-yaris-hybride-avec-kit-ethanol-ultra-ecolo-et-econome-9128390.html#ixzz5DsR89axa (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-yaris-hybride-avec-kit-ethanol-ultra-ecolo-et-econome-9128390.html#ixzz5DsR89axa)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 mai 2018 à 17:13:42
Ventes :

Toyota, sans concurrence ou presque en Europe chez les hybrides

https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 02 mai 2018 à 19:39:58
Ventes :

Toyota, sans concurrence ou presque en Europe chez les hybrides

https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm)

Si Honda avait fait le nécessaire pour distribuer et vendre ses hybrides en Europe, il y aurait eu au moins un vrai concurrent à Toyota aujourd'hui.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 mai 2018 à 20:50:54
Ventes :

Toyota, sans concurrence ou presque en Europe chez les hybrides

https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-sans-concurrence-ou-presque-en-europe-chez-les-hybrides-167992.htm)

... sans concurrence au niveau des hybrides mais absente du top 10 des PHEV

PS: peut-on vraiment qualifier la Swift d'hybride  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mai 2018 à 00:19:44
Si Honda avait fait le nécessaire pour distribuer et vendre ses hybrides en Europe, il y aurait eu au moins un vrai concurrent à Toyota aujourd'hui.

Il est encore temps, les autres sont encore à la ramasse pour l'instant alors que Honda a déjà toute une gamme hybride disponible.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 mai 2018 à 06:19:38

Peut-on vraiment qualifier la Swift d'hybride  :-\

Pour moi, non. Mais c'est quand même une petite voiture vraiment très réussie!! La ligne est vraiment superbe, ils ont fait fort. Pour moi, dans la catégorie, aucune n'est aussi jolie. Je ne l'ai pas essayée mais il parait qu'elle est très agréable à conduire. Pas de moteur diesel au catalogue, et des prix très compétitifs. Autre rare qualité : ce n'est pas une enclume sur roue, légère tout en étant sûre : voilà qui est très soutenable d'un point de vue écologique.
Et toutes celles que je croise par chez moi ont le petit logo SHVS derrière : vu le prix modeste de cette option, les clients semblent opter pour cette solution en grande majorité. Un peu de carburant économisé, un S/S plus agréable, un peu plus de couple lors des relance, je les comprends!
La BVA n'est toujours pas disponible par contre je crois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:18:54
Kia Niro - Essai détaillé - Un crossover hybride efficace

http://www.moteurnature.com/actu/2018/kia-niro-hybride-essai.php (http://www.moteurnature.com/actu/2018/kia-niro-hybride-essai.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mai 2018 à 16:21:49
Ford Mustang : une version hybride rechargeable avant 2020

https://www.breezcar.com/actualites/article/ford-mustang-hybride-rechargeable-commercialisation-2019-0518 (https://www.breezcar.com/actualites/article/ford-mustang-hybride-rechargeable-commercialisation-2019-0518)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mai 2018 à 16:26:07
Kia Niro - Essai détaillé - Un crossover hybride efficace

http://www.moteurnature.com/actu/2018/kia-niro-hybride-essai.php (http://www.moteurnature.com/actu/2018/kia-niro-hybride-essai.php)

J'ai mieux  :D et c'est du vécu  ;)

shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/ (http://shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:26:27
Immatriculations : sans bonus, les hybrides tutoient les 4 % du marché!

Les électriques 1%!

En avril, les ventes de véhicules neufs ont progressé de 9 % en France. Une croissance qui a notamment profité au groupe Toyota-Lexus dont les modèles hybrides ont représenté près de 4 % des nouvelles immatriculations. Une performance réalisée sans bonus « écologique ».

https://www.breezcar.com/actualites/article/ventes-et-croissance-vehicules-hybrides-neufs-avril-2018-0518 (https://www.breezcar.com/actualites/article/ventes-et-croissance-vehicules-hybrides-neufs-avril-2018-0518)

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 16:29:43
J'ai mieux  :D et c'est du vécu  ;)

shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/ (http://shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/)

Pas en montagne ou ce n'est pas encore ça!
En conduite nerveuse....mais nous avons beaucoup de skieurs sur PH ou d'amoureux de la montagne, ce n'a pas l'air encore ça!!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 03 mai 2018 à 17:36:54
Pas en montagne ou ce n'est pas encore ça!
En conduite nerveuse....mais nous avons beaucoup de skieurs sur PH ou d'amoureux de la montagne, ce n'a pas l'air encore ça!!

T'as pas bien lu mon loulou, je lui ai fait faire une méchante accélération et ça allait bien.
Pas testé en montagne par contre  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 mai 2018 à 17:57:56
T'as pas bien lu mon loulou, je lui ai fait faire une méchante accélération et ça allait bien.
Pas testé en montagne par contre  :-\

Tu n'as pas lu l'article du l'essai en montagne....
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 mai 2018 à 14:09:47
J'ai mieux  :D et c'est du vécu  ;)

shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/ (http://shift2drive.blog/2017/05/27/kia-niro-100-crossover-100-hybride-100-convaincant/)
J'étais allé le voir en concession mais j'avais été beaucoup moins séduit que toi, apparemment.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mai 2018 à 16:51:41
La version 100 % électrique du crossover de Kia vient d'être montrée en Corée. Elle arrivera chez nous en fin d'année, avec plus de 450 km d'autonomie.

"...Ce Niro sera le deuxième véhicule 100 % électrique de Kia vendu en Europe, après le Soul EV. Les voitures "écolo" ont déjà représenté 12 % des ventes de la marque en France l'année dernière..."

https://www.caradisiac.com/kia-devoile-le-niro-electrique-168031.htm (https://www.caradisiac.com/kia-devoile-le-niro-electrique-168031.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 11:26:52
"PSA vient d’annoncer avoir choisi la technologie de l’équipementier belge Punch Powertrain pour une nouvelle boite de vitesse électrifiée destinée à équiper ses futurs modèles électrifiés."

Je trouve que c'est autre chose que le moteur 48V et courroie proposé sur la prochaine VW Golf ou Audi A8!
Cette hybridation légère était quand même plus abouti sur le système IMA de Honda...

http://www.automobile-propre.com/breves/psa-retient-technologie-punch-powertrain-hybrides-48-volts/ (http://www.automobile-propre.com/breves/psa-retient-technologie-punch-powertrain-hybrides-48-volts/)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2018 à 13:58:34
J'étais allé le voir en concession mais j'avais été beaucoup moins séduit que toi, apparemment.

hellOricO ;)
J'ai apprécié mais pas au point d'en faire un véhicule susceptible de remplacer dans mon coeur l'Insight ou Désiré le 1.8 i-VTEC puisque je roule depuis la mi - Mars 2018 en JAZZ 1.3 i-VTEC CVT.
Plusieurs raisons principales à cela:
- le gabarit de ce Niro ne correspond pas à mes attentes ( 3 m 60 à 4 m 20 max).
- boîte double embrayage
- ce n'est pas une Honda  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 14:10:40
La dernière raison  fait du bien!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 mai 2018 à 14:14:44
La dernière raison  fait du bien!

Et c'est la vraie raison !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 14:15:30
 O0
Et c'est la vraie raison !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 mai 2018 à 16:40:07
Kia Optima Hybride Rechargeable : la Passat GTE dans le viseur!

En break SW..

https://www.caradisiac.com/a-retenir-167639.htm (https://www.caradisiac.com/a-retenir-167639.htm)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 09 mai 2018 à 14:17:26
Et c'est la vraie raison !
Je trouve ça dommage de se mettre des oeillères de la sorte... objectivement le groupe Kia/Hyundai est bien plus dynamique que Honda pour le moment. Je ne suis pas fan de ce qu'ils font, mais si leurs modèles rencontraient mon cahier des charges, je n'hésiterais pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 14:21:20
Je trouve ça dommage de se mettre des oeillères de la sorte... objectivement le groupe Kia/Hyundai est bien plus dynamique que Honda pour le moment. Je ne suis pas fan de ce qu'ils font, mais si leurs modèles rencontraient mon cahier des charges, je n'hésiterais pas.

Nous sommes sur Planète Honda!!
Nous aimons Honda, nous n'hésitons pas à faire des reproches aux politiques de Honda France, Europe...

Nous regardons aussi la concurrence... Mais il y a des sites pour les concurrentes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 09 mai 2018 à 14:27:37
Nous sommes sur Planète Honda!!
Nous aimons Honda, nous n'hésitons pas à faire des reproches aux politiques de Honda France, Europe...

Nous regardons aussi la concurrence... Mais il y a des sites pour les concurrentes...
Oui, évidemment, mais c'est un amour à sens unique, vous vous souciez bien plus de Honda que Honda ne se soucie de vous  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 14:32:06
Oui, évidemment, mais c'est un amour à sens unique, vous vous souciez bien plus de Honda que Honda ne se soucie de vous  >:D

Je ne sais pas!
Honda est attachant pour moi et mon 2,4l un plaisir! Rare, oui comme les miniatures d'ou une vraie passion.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 09 mai 2018 à 15:30:54
Cela dépend, moi j'aime les Honda (car j'ais roulé bcp en moto) pour leurs fiabilités, j'aimes aussi les autres Japonaises et le plus important c'est que je garde mes Vh très longtemps et dans ce domaine pas bcp de marques y arrivent.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 09 mai 2018 à 17:53:24
Kia Optima Hybride Rechargeable : la Passat GTE dans le viseur!

En break SW..

https://www.caradisiac.com/a-retenir-167639.htm (https://www.caradisiac.com/a-retenir-167639.htm)

Je lis dans l'Auto Journal reçu ce jour au courrier, que VW stoppait la commercialisation de la Golf GTE.
Bide commercial?
Ou gros problème de fiabilité?
Je suis surpris de cette nouvelle...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 18:04:26
Je lis dans l'Auto Journal reçu ce jour au courrier, que VW stoppait la commercialisation de la Golf GTE.
Bide commercial?
Ou gros problème de fiabilité?
Je suis surpris de cette nouvelle...

L'Audi A3 e-tron idem.
Les délais sont de 7 mois, la norme WLTP va arriver et va pulvériser ses véhicules aux consommation trop basse et donc à la fiscalité trop avantageuse!

Pour la fiabilité, un ami a une Golf GTE et c'est pas ça, batterie faible pour lui, pas pour VW! Nombreux passages à l'atelier pour reprogrammation et beaucoup beaucoup de bugs...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 09 mai 2018 à 19:08:09
L'Audi A3 e-tron idem.
Les délais sont de 7 mois, la norme WLTP va arriver et va pulvériser ses véhicules aux consommation trop basse et donc à la fiscalité trop avantageuse!

Pour la fiabilité, un ami a une Golf GTE et c'est pas ça, batterie faible pour lui, pas pour VW! Nombreux passages à l'atelier pour reprogrammation et beaucoup beaucoup de bugs...

Encore une arnaque à la sauce VW / AUDI ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 19:09:32
Encore une arnaque à la sauce VW / AUDI ?

Non, Mercedes arrête aussi les commandes d'hybrides rechargeables...
Fiscalité de merde...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 09 mai 2018 à 19:28:16
Non, Mercedes arrête aussi les commandes d'hybrides rechargeables...
Fiscalité de merde...

C'est surtout que les marques allemandes avaient calé l'autonomie électrique sur le minimum requis par l'ancienne norme pour obtenir l'estimation de consommation la plus favorable, soit une autonomie maximale de 25 km, ce qui permettait de faire passer leurs grosses berlines avec leur gros moteur thermique pour vertueuses
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 19:32:26
C'est surtout que les marques allemandes avaient calé l'autonomie électrique sur le minimum requis par l'ancienne norme pour obtenir l'estimation de consommation la plus favorable, soit une autonomie maximale de 25 km, ce qui permettait de faire passer leurs grosses berlines avec leur gros moteur thermique pour vertueuses

Oui, des profiteurs!
Les gestionnaires de flotte n'ont vue que l'économie que l'État à laissé faire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 09 mai 2018 à 20:19:44
Ok je comprends l'explication...
C'est en effet assez nul.

Je n'étais de toutes façons pas séduit par ces modèles, à la chaîne cinématique faussement électrique. Ce n'était ni plus ni moins que des versions 100% thermiques vaguement électrifiées. Que ce soient les modèles PHEV VW, Audi, Porsche, Mercedes ou BMW.
Hyundai/Kia aussi hélas... Désolé pour les défenseurs de ces marques sur le forum.
Ces systèmes n'arrivent pas à la cheville de ceux développés par Toyota sur la Prius PHEV, ou Mitsubishi sur l'Outlander. À propos, Honda pourrait faire une très bonne variante PHEV en partant du I-MMD.

Je pense que la Prius PHEV n'a pas grand chose à craindre avec la nouvelle norme WLTP.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 09 mai 2018 à 20:22:05
Le full EV est une utopie déjà que l'on a du mal à fournis les foyers si en plus on doit faire les voitures.  :buck2:
Par contre l'hybride sera le futur de la voiture.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 20:26:08
"Ces systèmes n'arrivent pas à la cheville de ceux développés par Toyota sur la Prius PHEV, ou Mitsubishi sur l'Outlander."

C'est clair que sont des modèles très très abouties!
Rien à voir avec les allemandes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 09 mai 2018 à 20:27:30
C'est comme tout c'est ces trucs de mode , c'est trop chers pour le commun des mortels.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 20:31:52
Le full EV est une utopie déjà que l'on a du mal à fournis les foyers si en plus on doit faire les voitures.  :buck2:
Par contre l'hybride sera le futur de la voiture.

L'hybride ne sera qu'une transition.
Pour la consommation d'électricité, les smarts grids arrivent, les habitudes vont changer, nous devons toujours de toute façon se remettre en question. Cela se trouve, la fusion nucléaire (plutôt que la fission actuelle) résoudra ce problème. Nous devons chercher...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 20:32:52
C'est comme tout c'est ces trucs de mode , c'est trop chers pour le commun des mortels.

Et si l'automobile devenait un luxe?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 09 mai 2018 à 20:48:56
Et si l'automobile devenait un luxe?

C'est un luxe maintenant. Ou alors tu circules dans une poubelle.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 20:50:09
C'est un luxe maintenant. Ou alors tu circules dans une poubelle.  ;)

Alors, ça va s'empirer!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 09 mai 2018 à 20:52:29
Cb n'ont plus de CT ou permis c'est énormes.  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 21:03:46
Cb n'ont plus de CT ou permis c'est énormes.  ;)

C'est effectivement déjà un mauvais signal!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 09 mai 2018 à 21:17:51
Le full EV est une utopie déjà que l'on a du mal à fournis les foyers si en plus on doit faire les voitures.  :buck2:
Par contre l'hybride sera le futur de la voiture.

Une futur solution? https://www.leblogauto.com/2018/05/les-constructeurs-japonais-sallient-dans-les-batteries-a-letat-solide.html (https://www.leblogauto.com/2018/05/les-constructeurs-japonais-sallient-dans-les-batteries-a-letat-solide.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 09 mai 2018 à 22:50:04
Ok je comprends l'explication...
C'est en effet assez nul.

Je n'étais de toutes façons pas séduit par ces modèles, à la chaîne cinématique faussement électrique. Ce n'était ni plus ni moins que des versions 100% thermiques vaguement électrifiées. Que ce soient les modèles PHEV VW, Audi, Porsche, Mercedes ou BMW.
Hyundai/Kia aussi hélas... Désolé pour les défenseurs de ces marques sur le forum.
Ces systèmes n'arrivent pas à la cheville de ceux développés par Toyota sur la Prius PHEV, ou Mitsubishi sur l'Outlander. À propos, Honda pourrait faire une très bonne variante PHEV en partant du I-MMD.

Je pense que la Prius PHEV n'a pas grand chose à craindre avec la nouvelle norme WLTP.

Il semble que la Hyundai Ioniq Plug-in ait une réelle autonomie EV de 50 km (ce qui n'est pas rien pour une hybride rechargeable) et qu'elle soit réellement efficiente.

D'ailleurs les derniers modèles électriques du groupe Hyundai/Kia ont une autonomie calculée selon le critères de la nouvelle norme WLTP.

Je ne mépriserais donc pas les modèles hybrides, hybrides rechargeables et électriques du groupe Hyundai/Kia.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 09 mai 2018 à 22:56:59
Une futur solution? https://www.leblogauto.com/2018/05/les-constructeurs-japonais-sallient-dans-les-batteries-a-letat-solide.html (https://www.leblogauto.com/2018/05/les-constructeurs-japonais-sallient-dans-les-batteries-a-letat-solide.html)

ça c'est une excellente nouvelle !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 09 mai 2018 à 23:28:28
Oui et non, en fonction de l'impact sur l'environnement et de la charge.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 23:32:09
Ne négligeons pas la Recherche!
Ces batteries sont très très prometteuses.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 09 mai 2018 à 23:35:19
Certes en autonomie, nouveau concept de batterie mais c'est mieux en tout (futur) c'est jolie de faire de l'Ev quand on la recharge à la rise, sachant que l'on est limite en débit surtout l'hiver.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 mai 2018 à 23:45:10
Certes en autonomie, nouveau concept de batterie mais c'est mieux en tout (futur) c'est jolie de faire de l'Ev quand on la recharge à la rise, sachant que l'on est limite en débit surtout l'hiver.

Même avec les froids et les épisodes neigeux, l'hiver ne m'a pas fait consommer plus d'énergie même moins!
Donc, c'est gérable pour recharger des batteries qui avec les smart grid pourraient réinjecter du courant au moment opportun. Sachant que tout le monde ne fait pas 200km/jour...
C'est l'avenir, une nouvelle gestion de l'énergie, une moindre dépendance au pétrole qui deviendra de plus en plus cher et qu'il faudra laisser aux poids lourds, avion, cargo...
C'est cette immobilisme qui m'inquiète en France, comme si le pétrole était à nous...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 10 mai 2018 à 09:53:10
ça c'est une excellente nouvelle !

Ils peuvent, avec tout ce qu'ils piquent comme métaux rares aux pays du 1/3 monde !  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 10 mai 2018 à 10:27:52
Vous trouvez que la France à bien géré bien les ressources en électricité l'hiver dernier ?
On a importé du courant d'Espagne, d'Allemagne. Et rallumé 3 centrales polluantes....
C'est sur ça à tenu, mais à quel prix
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 mai 2018 à 10:36:03
L'électricité ne se stockant pas facilement, l'import-export entre voisins est une nécessité. Cet hiver, quelques centrales nucléaires ont subi des maintenances plus longues que prévues surtout pour le "gendarme" du nucléaire, l'ASN. Nous avons donc dû rallumer quelques vieilles installations.

Je préférais que nous investissons plus dans des centrales nucléaires modernes, notre parc vieillit, et dans le renouvelable... Mais EDF investit très peu en France, persuadé qu'après avoir eu l'autorisation des 40 ans de durée de vie d'une centrale nucléaire (calculé à la base pour 30 ans), il aura les 50 ans voire comme aux USA les 60 ans d'exploitation....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 10 mai 2018 à 12:23:13
Ils peuvent, avec tout ce qu'ils piquent comme métaux rares aux pays du 1/3 monde !  :crazy:

De qui parles tu ? Des japonais ? Ou des chinois.

Quand à l'appellation "métaux rares" ou "terres rares", attention de ne pas se laisser abuser par ce terme qui avait été employé au 18ème siècle pour des métaux qui venaient d'être découverts et que l'on ne savait pas exploiter à l'époque.
En fait, ils ne sont pas rares du tout.

Mouss a a déjà écrit des choses à ce sujet.

"Leur nom de famille « terres rares » vient du fait qu’on les a découvertes à la fin du 18e siècle dans des minerais (d’où le nom de « terres »), peu courants en ces temps-là et difficiles à séparer les uns des autres avec les techniques utilisées à l’époque."

http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/ (http://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/)



Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 11:34:35
Fini le diesel chez Porsche, c'est maintenant le moteur hybride essence qui va assurer le gros des ventes
 
=> Essai Porsche Cayenne E-Hybrid 2018 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-porsche-cayenne-e-hybrid-2018-le-test-du-cayenne-hybride-9159392.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: V@lvert le 15 mai 2018 à 11:44:11
Fini le diesel chez Porsche, c'est maintenant le moteur hybride essence qui va assurer le gros des ventes
 
=> Essai Porsche Cayenne E-Hybrid 2018 (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-porsche-cayenne-e-hybrid-2018-le-test-du-cayenne-hybride-9159392.html)

Alléluia !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 11:48:10
Alléluia !

Une Porsche diesel, je n'ai jamais réussi à m'y faire et ça ne me serait pas venu à l'idée de choisir ce type de motorisation......comme pour Jaguar d'ailleurs  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: V@lvert le 15 mai 2018 à 11:53:49
Par principe, que ce soit une Porsche ou tout autres modèle de voiture à plus de 50K€ j’ai jamais compris ce délire de rouler en. Diesel...
Si t’as les moyens de mettre 50€ et bien plus pourquoi faire le ratchou sur le plein d’essence??
Exemple qui me fait peter un câble c’est la M550d What the Fuck?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 15 mai 2018 à 13:47:06
Tout simplement c'est que c'est un Vh de fonction et donc on récupère tout dessus (taxes/entretiens/assurance).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 14:14:58
Toutes les Porsche ou Jaguar diesel ne sont pas uniquement des voitures de fonction ou de sociétés.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 14:20:02
Toutes les Porsche ou Jaguar diesel ne sont pas uniquement des voitures de fonction ou de sociétés.

En neuf, j'aimerais bien connaitre le pourcentage!
A mon avis 70-80%...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 14:22:18
En neuf, j'aimerais bien connaitre le pourcentage!
A mon avis 70-80%...

Peut-être bien, et donc 20 ou 30% qui sont achetés par des particuliers.....et pas uniquement en essence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 14:26:07
Pas facile d'avoir ce pourcentage!!
Porsche a arrêté le diésel mais Jaguar souffre du manque d'essence dans sa gamme (et d'hybrides en fait)!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 15 mai 2018 à 19:55:34
Le vent tourne vers l'essence maintenant, mais jaguar c'était fait détrôner par BMW/Mercedes à cause de l'essence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 15 mai 2018 à 21:34:33
Certaines Jaguar neuves sont accessibles à l'achat. O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 21:39:05
Certaines Jaguar neuves sont accessibles à l'achat. O0

Cela dépend tout de même du terme accessible, chacun connait ses limites.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: FRANCOIS le 15 mai 2018 à 21:49:26
Certaines Jaguar neuves sont accessibles à l'achat. O0
Pour 60 000 euros tu commences à trouver des petits modèles sympas je trouve, mais le souci c'est de rouler au pas avec une JAG c'est idiot ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mai 2018 à 21:59:12
Pour 60 000 euros tu commences à trouver des petits modèles sympas je trouve, mais le souci c'est de rouler au pas avec une JAG c'est idiot ;)

L’accessibilité...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 mai 2018 à 22:44:56
C'est clair, à 60 000€ le petit modèle ça en fait presque des véhicules grands publics   :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 mai 2018 à 07:56:52
C'est clair, à 60 000€ le petit modèle ça en fait presque des véhicules grands publics   :D

Je ne sais pas d'où viennent les 60K€ ...

Sur le site jaguar.fr:

- E-Pace à partir de 35700€
- XE à partir de 38350€
- XF à partir de 42400€
- F-Pace à partir de 45900€

Après, c'est sûr qu'acheter une Jaguar pour avoir un 4cyl diesel de 163ch sous le capot  :-[ :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 01 juin 2018 à 12:22:05
vroom.be

Quels sont les 3 véhicules hybrides les plus populaires en Belgique ?

Un indice : le succès des versions hybrides d’un « spécialiste japonais » du genre explose tant en Europe qu’en Belgique. Au point d’offrir à ce blason… les trois premières places du podium des ventes d’hybrides sur notre marché !
Jean-François Christiaens
01/06/2018
Sur le premier quadrimestre 2018, Toyota a vendu en Europe 20% de véhicules hybrides en plus que sur la même période en 2017. Un succès croissant que l’on enregistre aussi en Belgique. C’est bien simple : plus de la moitié (56,8 %) de tous les nouveaux modèles Toyota immatriculés en Belgique au cours des quatre premiers mois de l’année 2018 sont mus par une mécanique hybride !

Pas de Prius !
Durant le premier quadrimestre, Toyota a ainsi vendu plus de 4.290 véhicules hybrides sur notre marché. Grâce à ce résultat, le spécialiste japonais parvient ainsi à placer trois de ses modèles sur le podium des véhicules hybrides les plus vendus en Belgique ! Mais si on pense indiscutablement à la Prius quand on parle d’hybride signé Toyota, ce sont ses sœurs à la carrosserie plus « conventionnelle » qui enregistrent le plus de ventes !

CH-R
Surfant sur un segment populaire, c'est le SUV compact de Toyota, le CH-R, qui occupe la première place des véhicules hybrides les plus vendus en Belgique en 2018 avec 1307 exemplaires. Il devance l’Auris (1.165) et la Yaris (984). Au total, au cours des 20 dernières années (la première génération de Prius est arrivée en 1998 sur notre marché), Toyota a vendu 65 829 véhicules hybrides sur le sol belge.

12 millions !
Plus globalement, depuis le lancement de la première génération de Prius, en 1995 au Japon, Toyota a livré plus de 12 millions de véhicules hybrides dans le monde. Ce qui correspond, d’après les estimations du constructeur japonais, à une économie en carburant de plus de 29 milliards de litres ainsi qu’à une diminution de 77 millions de tonnes de CO2
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 01 juin 2018 à 19:06:29
Le journaliste a eu une Yaris en prime ?  :laugh:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 juin 2018 à 20:52:03
Voiture hybride : vraiment vertueuse ?

Voici une étude réalisée par la principale association de consommateurs au Royaume-Uni. Elle révèle des données de consommation moyenne trop élevées ... pour les hybrides rechargeables.



ENVIRONNEMENT PUBLIÉ LE 06/06/2018 - 16:38
Voiture hybride : vraiment vertueuse ?
   2commentaires
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Thermique ou hybride ?
Voici une étude réalisée par la principale association de consommateurs au Royaume-Uni. Elle révèle des données de consommation moyenne trop élevées ...
Tout a commencé en 2011 quand l'association de consommateurs HonestJohn.co.uk a commencé à recevoir des plaintes d'utilisateurs de véhicules hybrides. Ces derniers ne parvenaient que très rarement à retrouver les consommations moyennes des chiffres officiels à l'usage. C'est à ce moment qu'a commencé "Real MPG" que l'on pourrait traduire par "consommation moyenne réelle".

Publié sur le site de la fédération, "Real MPG" invite les automobilistes à indiquer le nombre de kilomètres parcourus par leurs voitures au gallon (unité de mesure de conso. moy. dans les pays anglo saxons), couvrant toutes les principales marques et tous les modèles. Contrairement aux chiffres officiels de consommation de carburant (testés en laboratoire), Real MPG donne des données comparatives réelles et permet aux propriétaires de voitures et aux acheteurs de voir combien de carburant sur route un véhicule utilise réellement.

Le constat est simple : pratiquement toutes les voitures hybrides en vente au Royaume-Uni ne parviennent pas à répondre à leurs normes d'homologation. Les écarts sont parfois énormes avec plus de 120 km de différence pour 3,78 litres de carburant utilisé. Avec près de 148.000 rapports fournis par des conducteurs britanniques, le site se vante d'avoir la meilleure base de données.

Les bons et les mauvais élèves
Les hybrides rechargeables sont celles qui ont le plus grand écart entre consommation annoncée et réelle : seulement 1 véhicule sur 39 parvient à tenir ses promesses.

La Classe C C350e de Mercedes-Benz est la moins performante du Royaume-Uni, réalisant seulement 36,9% de son économie de carburant officielle. La C350e est annoncée pour 134.5 mpg (215 km pour 3,78 litres d'essence), la consommation réelle fait seulement état de seulement 79 km pour 3,78 litres.

La BMW Série 3 330e et la Volkswagen Golf GTE sont les deuxième et troisième pires avec respectivement 37,2% et 38,1% de leurs performances annoncées. Le Mitsubishi Outlander PHEV (42,5%) et la BMW Série 2 Active Tourer 225xe (56,4%) complètent ce top 5.

Promu comme écologique et efficace, HonestJohn.co.uk a constaté qu'une voiture hybride typique au Royaume-Uni effectue en moyenne 70% de son MPG (miles per gallon) annoncé. La Lexus GS 450h est la meilleure hybride au Royaume-Uni pour Real MPG, avec une moyenne de 84,2%. En deuxième place, le Toyota RAV4 Hybrid 2WD (79,3%) est suivi de près par la Toyota Yaris 1,5 VVT-I Hybrid (77,9%). Les dernières entrées dans le top cinq sont les versions hybrides des Kia Niro (77,4%) et Toyota C-HR (77,2%).

Quelle conclusion en tirer ?
Les conclusions sont finalement assez peu étonnantes. On sait qu'une hybride rechargeable qui ne dispose pas d'une borne électrique pour recharger ses batteries est assez inefficace. Aussi, il convient (malgré la quantité prise en compte) de relativiser un peu l'étude car on ne sait pas dans quelles conditions chaque conducteur a effectué son propre test (conduite exagérément dynamique par exemple). Mais une nouvelle fois, la conclusion est tout de même assez claire : le cycle d'homologation était caduque, il était grand temps de le modifier. La nouvelle norme Worldwide Harmonised Light Vehicles Test Procedure (WLTP), qui entrera en vigueur fin 2018, devrait apporter des consommations moyennes plus justes.

https://news.autoplus.fr/hybride-essence-environnement-CO2-consommation-1527789.html
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2018 à 18:41:13
Non môssieur c"est pas un doublon, c'est de l'information nuance  :crazy:

Un échange très intéressant avec Albert (d'autres suivront) qui roule en Honda Clarity depuis quelques semaines:

shift2drive.blog/2018/06/14/albert-et-sa-honda-clarity12-l-100-km-sur-4000-km (http://shift2drive.blog/2018/06/14/albert-et-sa-honda-clarity12-l-100-km-sur-4000-km)/
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 14 juin 2018 à 22:50:54
Je ne savais pas que la Clarity était commercialisée en France. C'est sous forme de leasing, j'imagine ?

Quel est le réseau de station d'hydrogène en France?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 14 juin 2018 à 22:53:16
Je ne savais pas que la Clarity était commercialisée en France. C'est sous forme de leasing, j'imagine ?

Quel est le réseau de station d'hydrogène en France?
Elle n’est absolument pas commercialisé  chez nous ....
 :petard:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 14 juin 2018 à 23:11:55
Elle n’est absolument pas commercialisé  chez nous ....
 :petard:

Et il habite où Albert, le copain de Mouss alors?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 juin 2018 à 23:16:43
Et il habite où Albert, le copain de Mouss alors?  :crazy:

Au Québec, patron  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 15 juin 2018 à 07:13:31
Je ne savais pas que la Clarity était commercialisée en France. C'est sous forme de leasing, j'imagine ?

Quel est le réseau de station d'hydrogène en France?

C'est la Clarity PHEV, my dear.  :coolsmiley:
Tu peux aller à la station du coin, ou recharger à ta maison ou un peu partout sur une prise électrique. Intéressante!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 août 2018 à 17:43:42
Toyota : part de marché record en juillet 2018, avec 66 % d'hybrides.

https://pro.largus.fr/actualites/toyota-part-de-marche-record-en-juillet-2018-avec-66-dhybrides-9317390.html

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 août 2018 à 16:38:47
Pas facile d'être un bon PHEV!!

Essai Mini Countryman hybride rechargeable : Dure et pas assez pure.

http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/24337-essai-mini-countryman-hybride-rechargeable-dure-et-pas-assez-pure (http://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/24337-essai-mini-countryman-hybride-rechargeable-dure-et-pas-assez-pure)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2018 à 10:42:40
 Toyota a annoncé mercredi son intention de rappeler 1,03 million de véhicules au Japon, en Amérique du Nord et en Europe, y compris son modèle hybride Prius, en raison d'un problème de câblage pouvant entraîner dans certaines conditions d'usure un court-circuit électronique. /Photo d'archives/REUTERS/Toru Hanai Thomson Reuters

https://www.capital.fr/entreprises-marches/toyota-va-rappeler-1-03-million-de-vehicules-hybrides-dans-le-monde-1305598#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20180905&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-bourse (https://www.capital.fr/entreprises-marches/toyota-va-rappeler-1-03-million-de-vehicules-hybrides-dans-le-monde-1305598#nlref=77d39269f685b77fbf9f7034744b3b21&utm_campaign=20180905&utm_medium=email&utm_source=nl-cap-bourse)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2018 à 19:07:28
PSA : le premier modèle hybride rechargeable lancé en septembre 2019!

7 autres suivront...

https://www.caradisiac.com/psa-le-premier-modele-hybride-rechargeable-lance-en-septembre-2019-171116.htm (https://www.caradisiac.com/psa-le-premier-modele-hybride-rechargeable-lance-en-septembre-2019-171116.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 20 septembre 2018 à 22:08:49
PSA : le premier modèle hybride rechargeable lancé en septembre 2019!

7 autres suivront...

https://www.caradisiac.com/psa-le-premier-modele-hybride-rechargeable-lance-en-septembre-2019-171116.htm (https://www.caradisiac.com/psa-le-premier-modele-hybride-rechargeable-lance-en-septembre-2019-171116.htm)

Pas de démocratisation de l'hybride chez PSA avant plusieurs années apparemment.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 septembre 2018 à 22:23:35
Pas de démocratisation de l'hybride chez PSA avant plusieurs années apparemment.

Ils seront pas donnés et je ne comprends pas les constructeurs à ne pas essayer de démocratiser un peu. Pour convaincre le dieseleux, essences moyens!

L'hybride Honda était "abordable", Jazz par exemple ou les Toyota!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2018 à 07:35:25
PSA milite pour un retour du bonus pour l'hybride en 2019!

2000 € !

https://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL8N1W65Y7
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 21 septembre 2018 à 07:42:30
Ils seront pas donnés et je ne comprends pas les constructeurs à ne pas essayer de démocratiser un peu. Pour convaincre le dieseleux, essences moyens!

L'hybride Honda était "abordable", Jazz par exemple ou les Toyota!!!
Jazz-H et Toyota ne sont pas spécialement abordables.
Le prix plancher d'une Prius est le prix plafond d'une Civic X 1.5 CVT.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2018 à 07:46:59
Jazz-H et Toyota ne sont pas spécialement abordables.
Le prix plancher d'une Prius est le prix plafond d'une Civic X 1.5 CVT.

Je pensais aux Yaris plutôt.
Les Prius ne sont pas spécialement abordables.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 21 septembre 2018 à 07:59:38
C'est pareil. Une Yaris-H commence à 20.000€
Une 208 à 14.000.
Et je te parle même pas d'une Sandero.

On voit donc bien que les hybrides restent réservées plutôt au "haut du papier".

Et depuis le temps que le HSD est éprouvé sous les capots des Toyota,  les investissements sont peut être rentabilisés... Et vu le nombre qui s'en vend, on ne peut plus dire que les tarifs élevés se justifient par des tous petits volumes de vente qui surechériraient les coûts de production.
Autrement dit, on prend l'acheteur pour un pigeon.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 septembre 2018 à 08:13:39
Peut être plutôt à comparer avec une 208 diesel!
Mais Toyota ne brade pas son HSD! Et dire que certains disaient que Toyota le vendait à perte...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 21 septembre 2018 à 08:30:25
Les moteurs diesel ont de moins en moins la côte sur cette gamme de vh.
Et quoiqu'il en soit, pour qui le prix est le critère essentiel d'achat (et ça concerne un tas de gens), quitte à  se contenter des entrées de gamme à prix d'appel, force est de constater que l'hybride ne propose pas grand chose.

Par ailleurs, la comparaison au diesel, on voit ce que ça donne avec le CRV-H.
Maintenant qu'on connaît les tarifs : au prix catalogue de mon Exclusive Navi AWD (37.900), on peut avoir un CRV-H Elegance 3WD. 3WD ??? Ben oui ! 37900 c'est entre le prix de l'Elegance 2WD et le prix de la même finition en 4WD.  ;D  :tickedoff:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 septembre 2018 à 08:39:06
C'est pareil. Une Yaris-H commence à 20.000€
Une 208 à 14.000.
Et je te parle même pas d'une Sandero.

On voit donc bien que les hybrides restent réservées plutôt au "haut du papier".

Et depuis le temps que le HSD est éprouvé sous les capots des Toyota,  les investissements sont peut être rentabilisés... Et vu le nombre qui s'en vend, on ne peut plus dire que les tarifs élevés se justifient par des tous petits volumes de vente qui surechériraient les coûts de production.
Autrement dit, on prend l'acheteur pour un pigeon.

Une 208 à 14k€ ?  ???.........moi le premier prix que je vois c'est 16 600€ avec le 1.2 82 ch. Avec le 1.2 110 ch on arrive tout de suite à 20 500€.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 septembre 2018 à 08:47:38
C'est pareil. Une Yaris-H commence à 20.000€
Une 208 à 14.000.
Et je te parle même pas d'une Sandero.

On voit donc bien que les hybrides restent réservées plutôt au "haut du papier".

Et depuis le temps que le HSD est éprouvé sous les capots des Toyota,  les investissements sont peut être rentabilisés... Et vu le nombre qui s'en vend, on ne peut plus dire que les tarifs élevés se justifient par des tous petits volumes de vente qui surechériraient les coûts de production.
Autrement dit, on prend l'acheteur pour un pigeon.

Il me semble que la Jazz hybride commençait à 18000€.
Mais à l'époque, l'acheteur a choisi d'être un pigeon en préférant acheter des C3, 207, Clio ou Modus diesels...

Mais ça, c'était avant.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 21 septembre 2018 à 08:49:09
J'ai ouvert le configurateur Peugeot (sans aller plus loin) et je lis : "208 5 portes à partir 14.150€". A priori c'est un 68ch.

Toi comme Zouzou60, vous cherchez à comparer à puissance équivalente.
Les gens qui cherchent un prix (et quand on gagne le smic, ça arrive. Et même quand on gagne plus.), ne regardent pas la puissance ou même les équipements. Ce qu'ils veulent avant tout, c'est quelque chose qui rentre dans leur budget.
Et pour ces gens là, c'est pas d'hybride, ou se saigner, ou des occasions plus ou moins anciennes...à vil prix comme disait Stratus.
On peut retourner la question dans tous les sens, mais je ne vois pas d'offre à prix d'appel en hybride chez aucun constructeur.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 septembre 2018 à 08:55:43
J'ai ouvert le configurateur Peugeot (sans aller plus loin) et je lis : "208 5 portes à partir 14.150€". A priori c'est un 68ch.

Toi comme Zouzou60, vous cherchez à comparer à puissance équivalente.
Les gens qui cherchent un prix (et quand on gagne le smic, ça arrive. Et même quand on gagne plus.), ne regardent pas la puissance ou même les équipements. Ce qu'ils veulent avant tout, c'est quelque chose qui rentre dans leur budget.
Et pour ces gens là, c'est pas d'hybride, ou se saigner, ou des occasions plus ou moins anciennes...à vil prix comme disait Stratus.
On peut retourner la question dans tous les sens, mais je ne vois pas d'offre à prix d'appel en hybride chez aucun constructeur.

Par contre, ils regardent quoi tous ceux qui achètent de chères allemandes en s'endettant sur plusieurs années ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 septembre 2018 à 08:59:25
Je comprends ce que tu veux dire Penguelen, si le prix est le critère déterminant sans tenir compte des prestations et de l'équipement, il n'y a clairement pas d'offre hybride qui puisse être concurrentielle avec les 1ers prix de certains modèles thermiques.
Toyota propose juste comme ses concurrents une Yaris 1er prix avec un moteur thermique 70 ch à 14k€.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 septembre 2018 à 09:08:53
Par contre, ils regardent quoi tous ceux qui achètent de chères allemandes en s'endettant sur plusieurs années ?

Ils n'ont tout simplement pas le même budget que ceux qui achètent une pas chère française, voilà tout. Ce qui n'empêche pas ces derniers d'avoir recours eux aussi au crédit voiture.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 septembre 2018 à 09:15:25
Ils n'ont tout simplement pas le même budget que ceux qui achètent une pas chère française, voilà tout. Ce qui n'empêche pas ces derniers d'avoir recours eux aussi au crédit voiture.

Ce n'est pas qu'une question de budget puisque plein de gens qui n'ont pourtant pas le budget, font le choix de s'endetter lourdement pour rouler dans une allemande.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 septembre 2018 à 09:25:14
Ce n'est pas qu'une question de budget puisque plein de gens qui n'ont pourtant pas le budget, font le choix de s'endetter lourdement pour rouler dans une allemande.

Il y en a qui s'endettent tout aussi lourdement pour acheter des Peugeot, Renault ou Ford. Et même parmi ceux qui achètent des Dacia, le montant mensuel du crédit peut représenter un poids important dans leur budget mensuel.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 21 septembre 2018 à 11:57:38
tant qu'ils peuvent payer.... Après si c'est pour bouffer des patates tous les jours et ne plus pouvoir rien faire c'est ridicule mais ça doit être une minorité j'espère. Après ya les allocs qui aident bien  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 11:10:15
Peugeot 3008 GT Hybrid4 (2019). Un hybride rechargeable 4x4 de 300 ch

https://www.largus.fr/mondial/peugeot-3008-gt-hybrid4-2019-un-hybride-rechargeable-4x4-de-300-ch-9392391-11368350-photos.html (https://www.largus.fr/mondial/peugeot-3008-gt-hybrid4-2019-un-hybride-rechargeable-4x4-de-300-ch-9392391-11368350-photos.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 11:15:45
Les Peugeot 508 et 3008 Hybrid dévoilées avec un an d'avance

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24478-les-peugeot-508-et-3008-hybrid-devoilees-avec-un-an-davance (http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24478-les-peugeot-508-et-3008-hybrid-devoilees-avec-un-an-davance)


Pour faire patienter le client...


https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/peugeot-presente-sa-gamme-hybride-rechargeable.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/peugeot-presente-sa-gamme-hybride-rechargeable.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 septembre 2018 à 11:27:03
Que de temps perdu avec leur hybride diesel.....qu'il aurait été bien plus utile en développant l'hybride essence dès le départ.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 11:31:10
Que de temps perdu avec leur hybride diesel.....qu'il aurait été bien plus utile en développant l'hybride essence dès le départ.

Effectivement!
Quel retard général des constructeurs! Le diesel...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2018 à 12:10:28
En même temps, on connait tous un constructeur qui avait pris de l'avance et qui n'a pas capitalisé dessus et qui est aujourd'hui à peine plus avancé que PSA finalement...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 12:54:21
En même temps, on connait tous un constructeur qui avait pris de l'avance et qui n'a pas capitalisé dessus et qui est aujourd'hui à peine plus avancé que PSA finalement...

En Europe, oui!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 septembre 2018 à 12:59:45
Le problème c'est que dans une Europe qui taxe à outrance, la présence de modèles hybrides sur ce marché serait vraiment un plus par rapport à une concurrence quasi inexistante.
En tout cas, ça fait au moins le bonheur de Toyota  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 septembre 2018 à 17:39:15
Le problème c'est que dans une Europe qui taxe à outrance, la présence de modèles hybrides sur ce marché serait vraiment un plus par rapport à une concurrence quasi inexistante.
En tout cas, ça fait au moins le bonheur de Toyota  ::)

Exactement !
Le problème est que Honda n'a toujours pas pigé ça...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 18:00:10
Exactement !
Le problème est que Honda n'a toujours pas pigé ça...

Léger manque d'ambition!
Toujours l'excuse du peu de volumes, les homologation coutent chères....Le marché Européen est peu rentable! Et d'ailleurs se cherche point de vue normes...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 24 septembre 2018 à 19:14:36
Ils n'ont rien compris ou se foutent royal de l'europe plutôt ; il n'y a qu'à regarder leurs gammes de modèles vendues ici : même dacia est plus riche en terme de choix !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 19:26:34
Dacia est une marque Européenne!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 24 septembre 2018 à 19:28:30
Marque bien implantée dans le monde quand même.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2018 à 19:39:58
Marque bien implantée dans le monde quand même.

Oui et souvent sous le nom de Renault (Russie, Brésil, Inde...)!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2018 à 21:07:48
C'est pas possible ! Honda ! Le meilleur motoriste au monde.
Nous allons préparer le bûcher pour te punir de répandre l'infamie sur le nom de Honda !  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 24 septembre 2018 à 21:16:18
Honda n'a pas sorti sa 2e génération d'hybrides (I-DVD) en Europe à cause de sa très mauvaise fiabilité et des montagnes de problèmes qu'il y a eu aux Japon et EU , sinon on l'aurait eue.
On va avoir sa 3e génération (I-MMD).
C’est bien ça
Ils n’ont pas voulu casser leur image de fiabilité / qualité en Europe
Choix difficile à faire ....  mais compréhensible pour qui réfléchie un peut .....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 24 septembre 2018 à 22:03:06
C'est pas possible ! Honda ! Le meilleur motoriste au monde.
Nous allons préparer le bûcher pour te punir de répandre l'infamie sur le nom de Honda !  :laugh:

lol, Faut le virer du forum pour hérésie !

Plus sérieusement les acheteurs vont être des bétas testeurs quoi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2018 à 22:23:57
L'i-M-machin-chose est fiabilisé sur l'Accord, non ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 24 septembre 2018 à 23:04:18
L'i-M-machin-chose est fiabilisé sur l'Accord, non ?
Pas la même chose
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 septembre 2018 à 23:50:24
Honda n'a pas sorti sa 2e génération d'hybrides (I-DVD) en Europe à cause de sa très mauvaise fiabilité et des montagnes de problèmes qu'il y a eu aux Japon et EU , sinon on l'aurait eue.
On va avoir sa 3e génération (I-MMD).

Le moteur i-MMD n'est pas la 3ème génération de moteur hybride chez Honda. Les i-DCD et i-MMD ont été développés plus ou moins au même moment, le 1er étant destiné aux véhicules compacts (Jazz et HR-V), le 2nd est destiné à des véhicules plus grands et plus lourds (CR-V et Accord).
Si les versions hybrides de la Jazz ou du HR-V sont importées un jour en Europe, ce sera avec le moteur Sport Hybrid i-DCD  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 septembre 2018 à 23:52:34
L'i-M-machin-chose est fiabilisé sur l'Accord, non ?

C'est pas l'i-M-machin-chose.....c'est l'Intelligent Multi Mode Drive  :P  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 25 septembre 2018 à 07:43:51
C'est pas l'i-M-machin-chose.....c'est l'Intelligent Multi Mode Drive  :P  ;)
Promis, je vais essayer d'imprimer !  ;) ;D
Mais comme sur mon CRV y a un i-MID (intelligent Multi Information Display je crois), c'est compliqué pour ma petite tête !  :2funny:
I-MMD, I-MID, I-DCD (je ne sais pas si c'est mieux que I-DVD comme l'appelait 5RDS)...pffff....peuvent pas faire plus compliqué encore ?
C'est comme l'application AHA du Honda Connect et l'AHA (Agile Handling Assist) du CRV5...  :uglystupid:

Pas la même chose
Ah bon, l'I-MMD du CRV5 n'est pas le même, peu ou prou, que l'I-MMD de l'Accord ? [Yannick parlait d'acheteurs qui allaient être beta-testeurs, donc j'ai supposé qu'il parlait du CRV5]
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 25 septembre 2018 à 08:13:15
Promis, je vais essayer d'imprimer !  ;) ;D
Mais comme sur mon CRV y a un i-MID (intelligent Multi Information Display je crois), c'est compliqué pour ma petite tête !  :2funny:
I-MMD, I-MID, I-DCD (je ne sais pas si c'est mieux que I-DVD comme l'appelait 5RDS)...pffff....peuvent pas faire plus compliqué encore ?
C'est comme l'application AHA du Honda Connect et l'AHA (Agile Handling Assist) du CRV5...  :uglystupid:
Ah bon, l'I-MMD du CRV5 n'est pas le même, peu ou prou, que l'I-MMD de l'Accord ? [Yannick parlait d'acheteurs qui allaient être beta-testeurs, donc j'ai supposé qu'il parlait du CRV5]

Ya que le conducteur qui est pas I quelquechose... :angel:


Oui je parlais du crv5 moi. Le problème du crv 5 hybride c'est qu'il n'a pas été testé avant par les autres pays comme le fait d'habitude Honda. Et quand on voit les problèmes du crv 5 avec le 1500 (2 problèmes assez gênants : moteur et chauffage si mes souvenirs sont bons (et je n'ai pas de souvenir qu'il y ait une solution pour l'instant)), il n'est pas impossible qu'il y ait des pb avec l'hybride. Bon après on va être surement loin des 30 rappels pour le 3008 mais l'avenir nous le dira.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 septembre 2018 à 08:35:49
Oui, l'i-mmd roule depuis 2012, je parlais de générations pour être clair et parce que le i-mmd est plus novateur que l'i-dcd.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que je pense que l'i-dcd est condamné et que les futures jazz hybrides auront bien un i-mmd.

Passer à une motorisation i-MMD ne serait pas une mauvaise chose. En tout cas ce n'est pas moi qui vais regretter l'abandon de la très compliquée boite double embrayage de l'i-DCD  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 septembre 2018 à 08:36:44
Oui je parlais du crv5 moi. Le problème du crv 5 hybride c'est qu'il n'a pas été testé avant par les autres pays comme le fait d'habitude Honda. Et quand on voit les problèmes du crv 5 avec le 1500 (2 problèmes assez gênants : moteur et chauffage si mes souvenirs sont bons (et je n'ai pas de souvenir qu'il y ait une solution pour l'instant)), il n'est pas impossible qu'il y ait des pb avec l'hybride. Bon après on va être surement loin des 30 rappels pour le 3008 mais l'avenir nous le dira.

C'est quoi les 2 problèmes dont tu parles avec le 1.5 turbo ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 25 septembre 2018 à 09:07:15
C'est quoi les 2 problèmes dont tu parles avec le 1.5 turbo ?

C'est marqué entre parenthèse mais plus précisément un problème avec la dilution de l'huile un mélange huile essence si j'ai bien compris. Ca n'a pas l'air d'être un petit problème.

Pour le chauffage je ne sais plus.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 septembre 2018 à 09:10:34
C'est marqué entre parenthèse mais plus précisément un problème avec la dilution de l'huile un mélange huile essence si j'ai bien compris. Ca n'a pas l'air d'être un petit problème.

Pour le chauffage je ne sais plus.

Ah, ba si c'est un problème de dilution d'essence dans l'huile ça ne perturbera pas trop ceux qui ont eu un moteur i-DTEC  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 25 septembre 2018 à 09:20:30
Le chauffage, ça a un lien avec le parebrise je crois et des cas de casse du parebrise.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 25 septembre 2018 à 09:24:43
En gros il ne faut pas acheter le crv 1500 si on ne fait que des courtes distances.

Mais bon ça ne parle que de ça sur les forums us.

https://www.carcomplaints.com/Honda/CR-V/2017/ (https://www.carcomplaints.com/Honda/CR-V/2017/)

C'est fiable une honda en 2018 ????
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 25 septembre 2018 à 09:28:01
Le chauffage, ça a un lien avec le parebrise je crois et des cas de casse du parebrise.

Non le chauffage c'est juste qu'il ne fonctionne pas assez  ;D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 25 septembre 2018 à 10:40:06
Honda n'a pas sorti sa 2e génération d'hybrides (I-DVD) en Europe à cause de sa très mauvaise fiabilité et des montagnes de problèmes qu'il y a eu aux Japon et EU , sinon on l'aurait eue.
On va avoir sa 3e génération (I-MMD).

Le système i-MMD n'est pas du tout le successeur du système i-DCD. Ils sont apparus au même moment (en 2012) à côté d'un 3ème système hybride, le Sport Hybrid AWD, mais ces 3 systèmes ne s'adressaient pas aux mêmes catégories de voiture.

Honda destinait le i-DCD pour le segment des modèles comme la Jazz, le HRV... (y compris la Civic à l'époque de la conception du système), tandis que le i-MMD devait s'adresser au segment supérieur comme la Accord (c'est d'ailleurs la Accord de la génération précédente à l'actuelle, qui a étrenné le i-MMD dans sa version hybride et hybride rechargeable). C'est ce i-MMD que l'on retrouve aujourd'hui dans le dernier CRV hybride.

Le Sport Hybrid AWD était lui destiné au segment du très haut de gamme puissant. C'est pourquoi on le trouve notamment sur la Honda Legend/Acura RLX et sur la NSX.

Il semble que les dysfonctionnements liés à la complexité de la gestion de la boite à double embrayage du système i-DCD ait eu raison de son existence au sein de la future gamme Honda.

Le choix du système i-MMD sur la toute nouvelle Insight semble indiquer une généralisation du i-MMD à la gamme qui devait initialement être hybridée par le i-DCD (ce qui serait une bonne chose).

Wait & See...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 25 septembre 2018 à 10:44:01
Le moteur i-MMD n'est pas la 3ème génération de moteur hybride chez Honda. Les i-DCD et i-MMD ont été développés plus ou moins au même moment, le 1er étant destiné aux véhicules compacts (Jazz et HR-V), le 2nd est destiné à des véhicules plus grands et plus lourds (CR-V et Accord).
Si les versions hybrides de la Jazz ou du HR-V sont importées un jour en Europe, ce sera avec le moteur Sport Hybrid i-DCD  ;)

Pardon Harry, j'ai fait une réponse avant d'avoir lu la tienne. Désolé. J'avais de la lecture à rattraper...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 25 septembre 2018 à 10:46:06
C'est marqué entre parenthèse mais plus précisément un problème avec la dilution de l'huile un mélange huile essence si j'ai bien compris. Ca n'a pas l'air d'être un petit problème.

En effet et le problème serait lié à l'injection directe d'essence par haute pression, si j'ai bien compris.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 25 septembre 2018 à 10:49:44
Ah, ba si c'est un problème de dilution d'essence dans l'huile ça ne perturbera pas trop ceux qui ont eu un moteur i-DTEC  >:D

Même principes techniques, mêmes conséquences...  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 09:41:34
En 2019, Ford lancera un break Mondeo hybride sur le marché européen. Il sera équipé d’un 2.0 l à cycle Atkinson associé à un moteur électrique et générateur. La batterie se cache derrière la banquette.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ford-mondeo-hybrid-clipper-break-hybride.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/ford-mondeo-hybrid-clipper-break-hybride.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2018 à 15:07:45
En 2020, une motorisation hybride classique sera proposée sur la Clio et hybride rechargeable sur les Mégane et Captur. Développée par Renault, la technologie baptisée « e-tech » devrait offrir des performances assez conformes aux standards actuels de l’hybride.

http://www.youtube.com/watch?time_continue=126&v=_uIPfwVgh1k (http://www.youtube.com/watch?time_continue=126&v=_uIPfwVgh1k)

http://www.automobile-propre.com/hybride-renault-notre-interview-avec-les-peres-de-la-technologie-e-tech/ (http://www.automobile-propre.com/hybride-renault-notre-interview-avec-les-peres-de-la-technologie-e-tech/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 octobre 2018 à 15:14:24
Les pinailleurs diront que sortir en 2020 une technologie conforme aux standards actuels ... c'est avoir au moins 2 ans de retard sur la concurrence  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 octobre 2018 à 15:52:53
Les pinailleurs diront que sortir en 2020 une technologie conforme aux standards actuels ... c'est avoir au moins 2 ans de retard sur la concurrence  >:D

D'un autre côté, ils ont quasiment tous presque 2 ans de retard   :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 octobre 2018 à 15:58:44
D'un autre côté, ils ont quasiment tous presque 2 ans de retard   :P

Voire 20 ans  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 octobre 2018 à 16:23:15
Voire 20 ans  >:D

Pas faux, la fiabilité du 1.6 turbo PHEV et consorts va être à suivre de près ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 18:15:44
PSA aurait gagné?
1000-2000€?

Rugy pour une nouvelle prime aux voitures hybrides rechargeables!

https://www.challenges.fr/automobile/hybrides-rechargeables-rugy-pour-une-nouvelle-prime_617879#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/hybrides-rechargeables-rugy-pour-une-nouvelle-prime_617879#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20181007
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2018 à 21:07:35
1000 ou 2000€ ce n'est pas ça qui rendra les PHEV accessibles aux gens modestes.
Autrement dit, on va aider des gens qui n'en ont pas besoin. Lamentable.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 21:10:46
1000 ou 2000€ ce n'est pas ça qui rendra les PHEV accessibles aux gens modestes.
Autrement dit, on va aider des gens qui n'en ont pas besoin. Lamentable.

Pas faux! Mais comme les PHEV PSA ne seront pas donnés...C. Tavares a bien pleuré...
Pour le côté sociale, il faudra repasser et ça c'est malheureux et finira par tuer l'accession à l'Automobile...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 octobre 2018 à 21:39:10
Oui enfin l'accession à l'auto....5000 euros pour avoir une bonne occase ou 3000 euros pour le dernier 65 pouces oled  >:D ?  Les autos n'ont jamais été aussi bon marché qu'en 2018 en neuf ( en nombre de mois de salaire pour avoir une entrée de gamme genre Panda ). Apres c'est sur c'est pas de l'hybride et encore moins du PHEV.
Toutes ces primes et autres n'ont jamais servis qu'aux grosses entreprises et pas aux acheteurs meme si on faisait croire le contraire. Quand le Mitsubishi PHEV est apparu on pouvait avoir 4000 euros de prime il me semble. Or c'est exactement la difference de tarif entre ce meme modele ( meme niveau d'équipement) vendu en France ( plus cher donc ) et en Allemagne ( certes avec 1% de TVA en moins). L'acheteur français pensait recevoir 4000 euros de "faveur" mais en fait c'est Mitsubishi qui gagnait cette somme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2018 à 21:43:32
Raison de plus pour ne pas instaurer de prime !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 21:49:01
Marché perfusé ne donne jamais rien de bon!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 07 octobre 2018 à 21:52:50
Les riches continuent à rester riche
Je connais un médecins, et un pharmacien, qui ont acheté une zoé, il y a 2 ans , pour pas cher avec les primes et négociations
Après, vous aller peut être me dire que cette catégorie est juste aisée.....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2018 à 18:26:08
1000 ou 2000€ ce n'est pas ça qui rendra les PHEV accessibles aux gens modestes.
Autrement dit, on va aider des gens qui n'en ont pas besoin. Lamentable.

Une aide de 1.000 ou 2.000 euros pour des véhicules très chers, achetés essentiellement par des flottes, n'intéresse qu'une infime minorité. En revanche, l'alourdissement du malus au 1er janvier 2019 préoccupe davantage les automobilistes!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/un-bonus-pour-l-hybride-rechargeable-de-la-poudre-aux-yeux_618060 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/un-bonus-pour-l-hybride-rechargeable-de-la-poudre-aux-yeux_618060)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 08 octobre 2018 à 19:59:46
J'avoue : il m'arrive d'écrire un papier de temps en temps pour Challenges !  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 octobre 2018 à 20:01:23
C'est pour cela que je t'ai cité! Pigiste à tes heures perdues.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 octobre 2018 à 16:50:45
J'avoue : il m'arrive d'écrire un papier de temps en temps pour Challenges !  :2funny:

Chatllenges le mag Chatpitaliste!
Et euh ça paye bien sinon?  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 17:27:12
Chatllenges le mag Chatpitaliste!
Et euh ça paye bien sinon?  ;)

Fondé par un homme de gauche, Claude Perdriel! Qui a fait fortune dans le sani-broyeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 octobre 2018 à 17:37:42
Fondé par un homme de gauche, Claude Perdriel! Qui a fait fortune dans le sani-broyeur.

Merci  pour l'info, j'ignorais cela.  :)
Presque pas hors sujet car  le sani-broyeur c'est quasiment  de la chiotte hybride en  y réfléchissant bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 17:42:26
Merci  pour l'info, j'ignorais cela.  :)
Presque pas hors sujet car  le sani-broyeur c'est quasiment  de la chiotte hybride en  y réfléchissant bien.

Son bébé c'était le Nouvel Obs et racheté ensuite Challenges, plus exactement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 09 octobre 2018 à 17:43:27
Tu as mis une voiture avec un vrai moteur en avatar.  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 17:56:14
L'Accord collector de son papa!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 octobre 2018 à 18:12:44
Tu as mis une voiture avec un vrai moteur en avatar.  :angel:


 :2funny:  ;)  Tu croyais quand même pas que j'allais me contenter d'une râpe à fromage i-VTEC CVtruc là?  >:D
 

L'Accord collector de son papa!

Et qui a su rester jeune
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 18:23:08

 :2funny:  ;)  Tu croyais quand même pas que j'allais me contenter d'une râpe à fromage i-VTEC CVtruc là?  >:D
 

Et qui a su rester jeune

À garder!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 octobre 2018 à 18:24:05
À garder!

C'est prévu  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 10 octobre 2018 à 16:07:11
Coût total d’une voiture : l’électrique et l’hybride de mieux en mieux placés

http://m.leparisien.fr/amp/automobile/cout-total-d-une-voiture-l-electrique-et-l-hybride-de-mieux-en-mieux-places-10-10-2018-7915155.php (http://m.leparisien.fr/amp/automobile/cout-total-d-une-voiture-l-electrique-et-l-hybride-de-mieux-en-mieux-places-10-10-2018-7915155.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2018 à 16:21:30
Le recul est tout de même difficile!
Merci le bonus aussi pour le VE!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 10 octobre 2018 à 19:04:41
Le recul est tout de même difficile!
Merci le bonus aussi pour le VE!

Oui merci pour le bonus, mais en longévité combien couterait si on doit remplacer l'accu ou une partie, cela n'est pas pris en compte. Pour ceux qui font des LLD/LOA c'est plus avantageux puisque ce risque n'existe pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 15 octobre 2018 à 13:51:10
A l'heure où on parle de ré-instaurer un bonus pour le PHEV, le R-U le supprime.
https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018 (https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2018 à 14:16:56
A l'heure où on parle de ré-instaurer un bonus pour le PHEV, le R-U le supprime.
https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018 (https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018)

Ou comment amener tout doucement du monde vers l'électrique!
Les politiques se cherchent...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 octobre 2018 à 14:25:21
Dès qu'une motorisation commence à intéresser les gens, on supprime  le bonus  ^-^............laisser un bonus uniquement sur les VE, vu que ça n'attire pas les foules c'est un bon moyen de pas dépenser trop d'argent  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2018 à 14:37:32
Dès qu'une motorisation commence à intéresser les gens, on supprime  le bonus  ^-^............laisser un bonus uniquement sur les VE, vu que ça n'attire pas les foules c'est un bon moyen de pas dépenser trop d'argent  ::)

Évidemment pour les finances de l’État! Marché perfusé...
Et les concessionnaires ne poussent pas vers l'électrique!!
Mais marché malussé, que cela va t-il donner?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 octobre 2018 à 14:39:39
A l'heure où on parle de ré-instaurer un bonus pour le PHEV, le R-U le supprime.
https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018 (https://www.breezcar.com/actualites/article/royaume-uni-suppression-subvention-vehicules-hybrides-rechargeables-1018)

C'est ce qu'on appelle le BREVXIT  :crazy:
M'est avis que ces derniers temps un sou est un sou chez nos amis grands bretons.
Et c'est pas fini.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 octobre 2018 à 19:01:01
@harry et zouzou ce n'est pas si simple car le bonus-malus est dans son principe un jeu à somme nulle. Il est positif pour le fisc depuis 2 ou 3 ans mais il a été négatif pendant quelques années (les malus ne compensaient pas les bonus).
Il faut en tout cas retenir que sur le principe, les gros bonus et primes à l'EV sont financés par les divers malus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2018 à 19:23:00
@harry et zouzou ce n'est pas si simple car le bonus-malus est dans son principe un jeu à somme nulle. Il est positif pour le fisc depuis 2 ou 3 ans mais il a été négatif pendant quelques années (les malus ne compensaient pas les bonus).
Il faut en tout cas retenir que sur le principe, les gros bonus et primes à l'EV sont financés par les divers malus.

En principe un jeu à somme nulle! Il a longtemps été déficitaire mais j'ai comme l'impression qu'ils vont se rattraper!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 octobre 2018 à 19:38:14
C'est un peu ce que j'ai écrit, si tu me lis :)
La différence est que j'étais dans le constat historique, et que je te vois plutôt dans le rôle de Mme Soleil ou dans le procès d'intention. En tout cas tu es dans "l'impression" ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2018 à 20:02:01
Je me demande surtout, voir un autre sujet du forum, comment va se comporter ce marché malussé?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 octobre 2018 à 07:43:39
http://news.hybridlife.org/prius-4-phev-mode-ev-5200-km-34-litres (http://news.hybridlife.org/prius-4-phev-mode-ev-5200-km-34-litres)

Je rejoins ceux de ses amis qui parlent de lui comme d'un intégriste...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 07:52:45
http://news.hybridlife.org/prius-4-phev-mode-ev-5200-km-34-litres (http://news.hybridlife.org/prius-4-phev-mode-ev-5200-km-34-litres)

Je rejoins ceux de ses amis qui parlent de lui comme d'un intégriste...

L'absorbeur d'humidité, la "mise en température " de la batterie (sur la BMW I3, les isèges chauffants suffisent a priori pour cette chauffe, à confirmer), un intégriste.

En revanche cette Prius a le limiteur, pas le cas de tous les HSD!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 17 octobre 2018 à 07:53:34
Je venais juste de lire cet article tien. J'ai d'ailleurs vu sa voiture branchée la semaine passée à l'entrée du btwin village.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 octobre 2018 à 18:21:39
mine de rien c'est le PHEV le plus vendu au monde en 2017...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 octobre 2018 à 18:26:27
La PIV-PlugIn?? Tu es sûr Phil?

Pour en revenir l'article, je ne comprends pas pourquoi le monsieur n'a pas acheté une Leaf ou une Zoé, puisqu'il n'utilise pas son moteur thermique, et se décarcasse pour ne pas l'utiliser.
Dans ce cas il prenait une électrique et pas besoin de se casser la tête comme ça.

Le PHEV est justifié pour un usage comme je fais du mien. (et encore, je pense que ma prochaine sera 100% EV)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 18:38:55
Je ne pensais pas non plus que c'était la Prius4 PHEV, le PHEV le plus vendu!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 octobre 2018 à 20:51:30
https://insideevs.com/wp-content/uploads/2018/02/222-7.png

La Baie et la Tesla etant des EV ..la Prius semble donc être le plus vendue des plug-in
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 21:14:36
Pas mal de ventes tout de même en 2017! Vu le nombre de Prius 4 normale en plus. Le surcoût de la PHEV étant important.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 octobre 2018 à 21:17:37
Pour un coffre de 360l dans 4.65m  :uglystupid:
Merci mais, non merci.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 21:21:38
Pour un coffre de 360l dans 4.65m  :uglystupid:
Merci mais, non merci.

360l compté comment? Jusqu'à la vitre?
Franchement, il n'y a pas de coffre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2018 à 22:41:04
Renault Clio 5, Captur 2 et Mégane 4. L'hybride e-Tech arrive en 2020 :

https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html (https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 18 octobre 2018 à 23:10:18
boîte innovante et un peu folle

Ça fait envie.

Dav77 va être content : l'article rentre dans les détails techniques.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 07:24:24
boîte innovante et un peu folle

Ça fait envie.

Dav77 va être content : l'article rentre dans les détails techniques.

C'est mieux que les alterno-démarreur moderne (à courroie!!), 48V ou pas!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 19 octobre 2018 à 08:05:21
Renault Clio 5, Captur 2 et Mégane 4. L'hybride e-Tech arrive en 2020 :

https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html (https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html)

comme prévu ... Rino est le meilleur  :crazy:
Toyota (et Honda) peut se rhabiller  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 08:08:37
comme prévu ... Rino est le meilleur  :crazy:
Toyota (et Honda) peut se rhabiller  >:D

Ce n'est pas au niveau du HSD ou iMMD. Mais assez simple et à priori abouti!

Et pourrait assurer les ventes des petites Renault...sans malus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 19 octobre 2018 à 08:15:54
Intéressant ces nouveaux systèmes Renault!!
J'attends de voir à quels tarifs seront proposées ces versions hybrides "économiques".
Par rapport à une Yaris HSD par exemple, ou une Clio Diesel. (si la Clio D existe encore d'ici là, beurk)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2018 à 08:36:01
comme prévu ... Rino est le meilleur  :crazy:
Toyota (et Honda) peut se rhabiller  >:D

Où as-tu lu ça ?  :idiot2:
Je crois que tu as une lecture biaisée.

Si tu fais référence au passage concernant l'effet moulinage du HSD, les utilisateurs qui ont un peu d'objectivité reconnaissent qu'il existe dans certaines circonstances... (rien qu'ici, Grigou, Yannick, Harry et j'en oublie probablement, sachant qu'aucun ne peut être taxé d'être anti-Toyota ou pro-français)

A côté de ça, dans cet article on peut lire que Renault a 20 ans de retard sur Toyota, ou que le système tel qu'il a été développé initialement présentait des acoups désagréables à l'usage. Est-ce que c'est ça, passer du cirage sur les pompes de Renault ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 19 octobre 2018 à 08:39:24
Ce n'est pas au niveau du HSD ou iMMD.
Ah bon ? Et pourquoi ?
Si le résultat final est quelques km en EV pour la version non rechargeable et 50km en version PHEV ?
Seul le résultat compte, non ? (avec les réserves liées à la fiabilité évidemment)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 octobre 2018 à 08:49:21
Moi je me dis surtout que depuis 20 ans Toyota travaille sans relâche au développement de ses moteurs hybrides, ils maitrisent maintenant leur sujet. Renault débute dans l'ère hybride, ou plutôt va débuter dans 2 ans, et j'attends de voir s'ils arrivent à éviter les soucis et les déboires d'une technologie qu'ils découvrent. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 08:59:28
Ah bon ? Et pourquoi ?
Si le résultat final est quelques km en EV pour la version non rechargeable et 50km en version PHEV ?
Seul le résultat compte, non ? (avec les réserves liées à la fiabilité évidemment)

Avec les réserves de fiabilité évidemment!
Et la suppression de la boite de vitesses sur les 2 systèmes japonais ce qui est en soi une révolution question transmission de puissance.
Mais j'avoue attendre de voir comment va marcher le système Renault qui est très simple contrairement aux hybrides "parallèles" des Allemandes par exemple et leurs BVA.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 09:00:50
Moi je me dis surtout que depuis 20 ans Toyota travaille sans relâche au développement de ses moteurs hybrides, ils maitrisent maintenant leur sujet. Renault débute dans l'ère hybride, ou plutôt va débuter dans 2 ans, et j'attends de voir s'ils arrivent à éviter les soucis et les déboires d'une technologie qu'ils découvrent.

Maîtrise et déploiement mondial!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 octobre 2018 à 21:56:04
Renault Clio 5, Captur 2 et Mégane 4. L'hybride e-Tech arrive en 2020 :

https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html (https://www.largus.fr/amp/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html)

L'approche est suffisamment originale pour être intéressante.
À voir si tout cet ensemble de crabos ne risque pas de créer des soucis de fiabilité dans le temps.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 octobre 2018 à 22:01:06
L'approche est suffisamment originale pour être intéressante.
À voir si tout cet ensemble de crabos ne risque pas de créer des soucis de fiabilité dans le temps.

Je trouve aussi l'approche originale avec une boîte simple.
À suivre mais Renault tient une Clio ou autre sans malus et peut-être efficiente. Simple et peu cher normalement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2018 à 18:37:38
Toujours cher les PHEV...sans prime!

Essai comparatif : le Kia Niro hybride rechargeable contre le Niro hybride classique

https://www.automobile-magazine.fr/matchs/article/24636-essai-comparatif-le-kia-niro-hybride-rechargeable-contre-le-niro-hybride-classique (https://www.automobile-magazine.fr/matchs/article/24636-essai-comparatif-le-kia-niro-hybride-rechargeable-contre-le-niro-hybride-classique)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 08 novembre 2018 à 18:42:41
Moi je me dis surtout que depuis 20 ans Toyota travaille sans relâche au développement de ses moteurs hybrides, ils maitrisent maintenant leur sujet. 

Pas encore à 100%...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 novembre 2018 à 18:46:11
Pas encore à 100%...

Si tu fais allusion à ton soucis ce n'a rien a voir avec la maitrise ou pas...C'est plutot du domaine des dérives de productions liées aux tres grandes séries..dont jamais aucune ne sera 100% parfaite.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 08 novembre 2018 à 18:49:29
Et ça tombe sur moi !  :tickedoff:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 novembre 2018 à 18:53:12
Et ça tombe sur moi !  :tickedoff:

C'est pour te punir d'avoir lâché un CR-V 4 qui était parfait  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 08 novembre 2018 à 18:55:11
La bouse parfaite ?  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 08 novembre 2018 à 18:55:15
 :coolsmiley: Ben j'avais rien de rédhibitoire à lui reprocher c'est sur.

Un léger manque de puissance et une boite que je ne trouvais pas douce et mal étagée. De ce côté la le rav est top.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 novembre 2018 à 20:59:00
Ça me fait penser à la Zoe entendue dans mon parking ce soir. Je lui trouvais un bruit « électrique « anormalement fort . De mémoire les Zoe ne m’avaient Jusqu’à présent  jamais parue si sifflante.. un cas dans ton genre peut être aussi ? :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 novembre 2018 à 22:02:18
Tiens oui l'autre jour j'ai entendu partir la ZOé du Journal des Spectacles de Mulhouse, ils en ont une petite flotte, eh ben pareil je trouvais qu'on entendait bcp le sifflement du moteur électrique.
Mon Outlander est tellement silencieux...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2018 à 22:09:04
La Zoé  a un moteur synchrone à rotor bobiné alors que tous les autres utilisent des moteurs électriques synchrones à aimants permanents en général.
La Zoé doit changer ses balais tous les 70000 km, peut-être que cela amplifie son bruit?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 novembre 2018 à 09:37:14
Présentation de la Prius restylée au salon de Los Angeles ... avec ce "teaser" qui laisse penser qu'ils vont proposer la version 4x4 (déjà disponible en option au Japon) aux Etats-Unis. Quid de l'Europe?  ???

(https://images.carscoops.com/2018/11/c80568cc-2019-toyota-prius-1.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 09:42:01
Toi aussi tu serais prêt à abandonner ton SUV s'ils proposaient une version AWD de la Prius ?  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 09:45:06
Le retour des voitures type berline aux USA?
Alors que Ford va les arrêter...
Et si Toyota avait raison! En gardant toujours les berlines!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 09 novembre 2018 à 09:45:15
On ne voit rien du tout!!  ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 novembre 2018 à 09:46:15
Toi aussi tu serais prêt à abandonner ton SUV s'ils proposaient une version AWD de la Prius ?  >:D

La Prius est vraiment trop moche  :-[ :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 novembre 2018 à 09:48:21
On ne voit rien du tout!!  ;D

C'est le but du teaser ... on montre sans montrer.

Rendez-vous fin novembre pour la présentation officielle  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 09:54:06
La Prius est vraiment trop moche  :-[ :-\

Une version 'Scout'/'Allroad' de la Corolla TS est évoquée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 10:56:47
Pas mieux chez les Anglais...

"Les hybrides rechargeables sont-ils vraiment pertinents en flotte d'entreprise ? Au delà des "simples" exonérations fiscales, une étude montre qu'au Royaume-Uni, ces autos ne sont en fait jamais rechargées. Avec des conséquences directes sur la consommation moyenne."

https://www.caradisiac.com/les-hybrides-rechargeables-presque-jamais-rechargees-au-royaume-uni-172443.htm (https://www.caradisiac.com/les-hybrides-rechargeables-presque-jamais-rechargees-au-royaume-uni-172443.htm)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 novembre 2018 à 11:01:04
Présentation de la Prius restylée au salon de Los Angeles ... avec ce "teaser" qui laisse penser qu'ils vont proposer la version 4x4 (déjà disponible en option au Japon) aux Etats-Unis. Quid de l'Europe?  ???

(https://images.carscoops.com/2018/11/c80568cc-2019-toyota-prius-1.jpg)

Parole mais ça fume pire qu'un mazout défappé  :crazy:
Déjà le restylage?
J'ai l'impression qu'elle est sortie hier...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 11:11:18
Parole mais ça fume pire qu'un mazout défappé  :crazy:
Déjà le restylage?
J'ai l'impression qu'elle est sortie hier...

Les chiffres de vente sont pas au mieux, je crois pour cette Prius 4.

Pour la fumée blanche (ici, c'est la neige), une voiture essence en hiver en fait plus qu'un diesel...
Voir la Cadillac de Trump qui a enfumé notre couple présidentiel!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crv3 06 le 12 novembre 2018 à 11:39:56
juste retour des choses,car depuis 18 mois,c'est plutôt "notre couple" présidentiel qui nous "enfume" à longueur de temps!!!!!! :applause:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 novembre 2018 à 14:12:35
Les chiffres de vente sont pas au mieux, je crois pour cette Prius 4.

Oh bah mince alors .
C'est vrai qu'on en voit pas des masses à part en taxi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 14:27:57
Oh bah mince alors .
C'est vrai qu'on en voit pas des masses à part en taxi.

Faut dire que Toyota a sacrément étoffé sa gamme hybride, lui!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 novembre 2018 à 15:02:22
Faut dire que Toyota a sacrément étoffé sa gamme hybride, lui!

Rhooo zouzou...2020 on t'a dit  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 novembre 2018 à 15:19:00
Rhooo zouzou...2020 on t'a dit  ;D

Oui, l'avalanche d’hybrides et d'EV!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 novembre 2018 à 16:09:05
Oui, l'avalanche d’hybrides et d'EV!

Exactement
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 14 décembre 2018 à 18:14:03
https://www.caradisiac.com/comparatif-kia-niro-hybride-vs-toyota-c-hr-en-attendant-les-autres-172885.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-kia-niro-hybride-vs-toyota-c-hr-en-attendant-les-autres-172885.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 14 décembre 2018 à 20:55:16
Pas très crédible l'article...
Ils donnent le CHR à 6.5L/100.
 :o

Le Niro à 5.6.

N'importe quoi!!!

Sur Spritmonitor, le CHR est à 5.10L/100
Le Niro à 5.13L/100.
Ce sont d'excellentes valeurs dans les 2 cas en utilisation réelle.

Mais comment les journalistes ont ils réussi à faire du 6.5, je me le demande encore.  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 14 décembre 2018 à 22:33:24
En tapant dans le moteur, pas sorcier.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 décembre 2018 à 22:48:14
Pas très crédible l'article...

L'essayeur avait envie de faire un petit coup de pub au Kia Niro  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 décembre 2018 à 09:15:36
L'essayeur avait envie de faire un petit coup de pub au Kia Niro  ;)

Ou l’essayeur est un gros bourrin qui n’est pas au courant que l’essence ça se paie et plutôt cher depuis...depuis toujours en fait  :crazy:
Moi en essayant pourtant pas vraiment en mode cool le Niro, je devais être à 5,5 L/100.

Rectification j’étais à 5,3 L/100
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 15 décembre 2018 à 10:00:21
5.3 alors que lui annonce 5.6 sans economy-run, c'est plutôt en phase,  non ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 décembre 2018 à 10:09:38
la question est plutôt de savoir comment ces chiffres ont été obtenus....C'est pas la première fois qu'on voit un des "idiots" de la presse faire un parcours de A vers B ( filmé en plus ) qui va de 200m d'altitude pour A à 350m pour B ( ok 50 km plus loin ...mais ca change pas le probleme). Apres on s'étonne d'avoir des moyennes plus élevées ( je ne parle donc même pas de l'éventualité d'une conduite de "testeur" ...).
En tout cas oui pour faire 6,5l avec le CHR hybride ...faut franchement le chercher !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 15 décembre 2018 à 10:16:54
Dans le cas présent, compte tenu des photos, on peut quand même espérer que le même parcours ait été effectué en même temps, avec les deux.
Par ailleurs le type de trajet est décrit : urbain et péri-urbain

Et l'objet du comparo est bien de comparer la conso des deux vh, et non pas de definir la conso moyenne intrinsèque de chacun des deux vh individuellement
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 décembre 2018 à 10:25:38
Dans le cas présent, compte tenu des photos, on peut quand même espérer que le même parcours ait été effectué en même temps, avec les deux.


justement ...entre reportage photos et relevé de conduite rien n'est moins sur !  moi plus rien ne m'étonne dans ces tests en fait ... ::)
Et je ne dis vraiment pas ca pour "défendre " le CHR dont je n'ai rien a carrer en fait ....mais bon comme dit 6,5l faut quand meme  le faire ...expres un peu je dirais ( l'autre jour j'ai bien fait du 9,5l sur mon parcours boulot avec le RAV , 3l de plus quoi ...avec il est vrai un bouchon magistral ou l'hybride ne sert plus vraiment puisque le thermique tourne juste pour maintenir le chauffage du coup !)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 15 décembre 2018 à 10:41:21
Moi, concernant la cohérence de l'article, j'ai plus été choqué par ce passage : "Côté performances, le Niro et ses 141 ch prennent sans surprise les devants avec un 0 à 100 km/h qui réclame une bonne seconde de moins (11 s)" alors même que leur fiche technique dit le contraire (CHR plus rapide d'une demi-seconde au 0-100, sans parler d'une Vmax, dont on se fout certes royalement, plus favorable au CHR)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 décembre 2018 à 10:41:38
Dans le cas présent, compte tenu des photos, on peut quand même espérer que le même parcours ait été effectué en même temps, avec les deux.
Par ailleurs le type de trajet est décrit : urbain et péri-urbain

Et l'objet du comparo est bien de comparer la conso des deux vh, et non pas de definir la conso moyenne intrinsèque de chacun des deux vh individuellement

On peut l'espérer  ::).........quoiqu'il en soit, 6,5 L de moyenne sur un parcours urbain/péri-urbain avec le CH-R c'est comme les 7,7 L qui étaient annoncés dans un essai du CR-V hybride : ça parait franchement beaucoup pour ce genre de véhicule.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 décembre 2018 à 19:32:19
https://www.caradisiac.com/comparatif-kia-niro-hybride-vs-toyota-c-hr-en-attendant-les-autres-172885.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-kia-niro-hybride-vs-toyota-c-hr-en-attendant-les-autres-172885.htm)

C'est marrant de constater que Caradisiac avait déjà fait un comparatif entre le CH-R et le Niro hybride en janvier 2017......et que leur retour était à l'opposé de celui qu'ils nous donnent lors de l'essai fait en décembre 2018 !!  :crazy:

https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm)

* En 2017 le CH-R mettait 1/2 seconde de moins que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consommait moins :

"Nous avons relevé en moyenne un demi litre de moins dans la réalité (5,8 l/100 km pour le Niro contre 5,3 l/100 km pour le C-HR). D’autre part, les deux protagonistes sont très proches en matière de performances avec un 0 à 100 km/h réalisé en 11 secondes (11,5 s pour le Niro contre 11 s pour le C-HR), malgré un niveau de puissance inférieure (141 ch pour le coréen et 122 ch pour le japonais)."

* En 2018 le CH-R met 1 seconde de plus que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consomme 1 litre de plus  :D

"Côté performances, le Niro et ses 141 ch prennent sans surprise les devants avec un 0 à 100 km/h qui réclame une bonne seconde de moins (11 s).....
Plus performant  - et plus léger d’une cinquantaine de kilos également - le Niro est également plus sobre. Lors de notre essai parcouru essentiellement en ville et sur routes périurbaines, la consommation moyenne s’est établie aux alentours de 5,6 l/100 km. C’est presque un litre de mieux que le Toyota qui a englouti 6,5 l/ 100 km dans les mêmes conditions."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 15 décembre 2018 à 20:30:27
On peut l'espérer  ::).........quoiqu'il en soit, 6,5 L de moyenne sur un parcours urbain/péri-urbain avec le CH-R c'est comme les 7,7 L qui étaient annoncés dans un essai du CR-V hybride : ça parait franchement beaucoup pour ce genre de véhicule.

C’est celui qui paye le plus qui a l’article qui va dans son sens ou bien?  :crazy: :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 décembre 2018 à 10:57:03
C'est marrant de constater que Caradisiac avait déjà fait un comparatif entre le CH-R et le Niro hybride en janvier 2017......et que leur retour était à l'opposé de celui qu'ils nous donnent lors de l'essai fait en décembre 2018 !!  :crazy:

https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm)

* En 2017 le CH-R mettait 1/2 seconde de moins que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consommait moins :

"Nous avons relevé en moyenne un demi litre de moins dans la réalité (5,8 l/100 km pour le Niro contre 5,3 l/100 km pour le C-HR). D’autre part, les deux protagonistes sont très proches en matière de performances avec un 0 à 100 km/h réalisé en 11 secondes (11,5 s pour le Niro contre 11 s pour le C-HR), malgré un niveau de puissance inférieure (141 ch pour le coréen et 122 ch pour le japonais)."

* En 2018 le CH-R met 1 seconde de plus que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consomme 1 litre de plus  :D

"Côté performances, le Niro et ses 141 ch prennent sans surprise les devants avec un 0 à 100 km/h qui réclame une bonne seconde de moins (11 s).....
Plus performant  - et plus léger d’une cinquantaine de kilos également - le Niro est également plus sobre. Lors de notre essai parcouru essentiellement en ville et sur routes périurbaines, la consommation moyenne s’est établie aux alentours de 5,6 l/100 km. C’est presque un litre de mieux que le Toyota qui a englouti 6,5 l/ 100 km dans les mêmes conditions."


Bien vu  O0...et après certains me dise que je suis trop extreme avec mes critiques de la presse... :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 décembre 2018 à 13:31:55
Bien vu  O0...et après certains me dise que je suis trop extreme avec mes critiques de la presse... :D

C'est normal ils ont rallongé les rapport de boite de la ecvt  :crazy:

Ok je sors.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 16 décembre 2018 à 14:46:15
C'est marrant de constater que Caradisiac avait déjà fait un comparatif entre le CH-R et le Niro hybride en janvier 2017......et que leur retour était à l'opposé de celui qu'ils nous donnent lors de l'essai fait en décembre 2018 !!  :crazy:

https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm (https://www.caradisiac.com/comparatif-video-kia-niro-vs-toyota-c-hr-les-petits-nouveaux-111993.htm)

* En 2017 le CH-R mettait 1/2 seconde de moins que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consommait moins :

"Nous avons relevé en moyenne un demi litre de moins dans la réalité (5,8 l/100 km pour le Niro contre 5,3 l/100 km pour le C-HR). D’autre part, les deux protagonistes sont très proches en matière de performances avec un 0 à 100 km/h réalisé en 11 secondes (11,5 s pour le Niro contre 11 s pour le C-HR), malgré un niveau de puissance inférieure (141 ch pour le coréen et 122 ch pour le japonais)."

* En 2018 le CH-R met 1 seconde de plus que le Niro sur le 0 à 100 km/h, et il consomme 1 litre de plus  :D

"Côté performances, le Niro et ses 141 ch prennent sans surprise les devants avec un 0 à 100 km/h qui réclame une bonne seconde de moins (11 s).....
Plus performant  - et plus léger d’une cinquantaine de kilos également - le Niro est également plus sobre. Lors de notre essai parcouru essentiellement en ville et sur routes périurbaines, la consommation moyenne s’est établie aux alentours de 5,6 l/100 km. C’est presque un litre de mieux que le Toyota qui a englouti 6,5 l/ 100 km dans les mêmes conditions."

J'aillais le poster aussi, merci Harry, c'est du grand n'importe quoi...
J'ai fait un petit essai en mode sport un jour où j'étais pressé, en plus il faisait moche ce qui ne favorise pas une console favorable, et j'ai pas réussi à faire plus de 5.5L. soit moins d'un litre en plus par rapport à ce que j'aurais fait sur le même trajet en roulant cool.
Le plus drôle ce sont les commentaires des 2-3 fans Kia qui disent que le Niro met le C-HR KO, alors qu'il se vend 3x plus de C-HR que de Niro...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 décembre 2018 à 19:34:55
Techniquement ce n'est pas parce qu'un véhicule se vend plus qu'il est forcément meilleur (bon ça aide c'est sur). L'image joue beaucoup et toyota dans le domaine hybride c'est du béton. Peu de gens connaissent hyundai pour ses hybrides.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2018 à 19:45:46
Techniquement ce n'est pas parce qu'un véhicule se vend plus qu'il est forcément meilleur (bon ça aide c'est sur). L'image joue beaucoup et toyota dans le domaine hybride c'est du béton. Peu de gens connaissent hyundai pour ses hybrides.

C'est vrai!
Mais cela peut aller très vite, idem pour les VE.
Ceux qui investissent bien dans la R&D, vont se voir vite!
Tesla a révolutionné les esprits dans la façon d'appréhender le VE mais est loin d'être un généraliste, la bataille commence. Toyota a fait fort avec l'hybride, est ce le temps maintenant du PHEV?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 décembre 2018 à 19:59:51
Je pense que l'hybride ou style 3/1 du Mitsu sont pour le moment les meilleurs solutions, on a encore de la marge pour savoir qui aura le dernier mots.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2018 à 20:11:29
Je pense que l'hybride ou style 3/1 du Mitsu sont pour le moment les meilleurs solutions, on a encore de la marge pour savoir qui aura le dernier mots.

Si on parle de l’Outlander PHEV Les problèmes restent le tarif et l’encombrement.
Et peut-être mais dans une moindre mesure un rapport qualité prix un peu léger maintenant.
Et le fait qu’il faut tout de même encore et toujours du carburant pour l’alimenter.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 décembre 2018 à 20:39:41
Oui mais pour moi (a mon avis) c'est le plus aboutie le 3/1 est au top.  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 16 décembre 2018 à 20:53:57
Techniquement ce n'est pas parce qu'un véhicule se vend plus qu'il est forcément meilleur (bon ça aide c'est sur). L'image joue beaucoup et toyota dans le domaine hybride c'est du béton. Peu de gens connaissent hyundai pour ses hybrides.
C'était simplement pour illustrer que c'est stupide de dire que Hyundai enfonce Toyota, parce que ce qui fait le succès ou pas d'un véhicule, au final ce sont les ventes, enfin bref...

Pour Mitsubishi, ça ne va jamais aller tant qu'ils ne soignent pas leur style. Y'a qu'à voir l'Eclipse Cross, il devait les relancer et au final c'est un gros bide.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 décembre 2018 à 20:56:49
Attention Nissan venait de prendre 34% de Mitsubishi, majoritaire! Mais l'affaire Ghosn est passé par là.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 décembre 2018 à 23:17:48
C'était simplement pour illustrer que c'est stupide de dire que Hyundai enfonce Toyota, parce que ce qui fait le succès ou pas d'un véhicule, au final ce sont les ventes, enfin bref...

Pour Mitsubishi, ça ne va jamais aller tant qu'ils ne soignent pas leur style. Y'a qu'à voir l'Eclipse Cross, il devait les relancer et au final c'est un gros bide.

Attention, les ventes du Niro pourraient bien progresser et celles du C-HR régresser... L'avantage du Niro, c'est qu'il a une version rechargeable donc il balaie plus large en potentiel de clients.

Pour Mitsubishi ça va très bien avec la version 2019 de l'Outlander : les ventes redémarrent en flèche, et il est le 3ème hybride rechargeable le plus vendu en France en 2018. Et vus les chiffres de novembre, il pourrait bien finir premier (grace au 2019 qui cartonne). En Europe il est depuis longtemps premier (essentiellement grâce au Royaume-Uni).
Donc dire "ca ne va jamais aller" alors que ça va bien depuis longtemps c'est paradoxal ;)

Par contre je suis d'accord avec toi : le style est leur point faible, et ils vendraient bien plus avec un style réussi. Ceci dit l'Eclipse est avant tout un bide à cause de son malus de plus de 2000 € (j'ai oublié le chiffre exact) et sa consommation d'essence normalisée qui fait peur. Je n'aime pas son style mais au moins il est moderne (tout comme le C-HR, que je déteste encore plus d'ailleurs). Et l'Eclipse n'est pas hybride ...
Si on parle de l’Outlander PHEV Les problèmes restent le tarif et l’encombrement.
Et peut-être mais dans une moindre mesure un rapport qualité prix un peu léger maintenant.
Et le fait qu’il faut tout de même encore et toujours du carburant pour l’alimenter.

Là je ne comprends pas ! Sa qualité a augmenté et son prix a fortement baissé  :idiot2:
Pour le prix d'un CR-V hybride ou d'un RAV4 2019 ceux qui vont bosser chaque jour en voiture peuvent rouler en électrique, c'est pas mal non ?
Ok il est esthétiquement dépassé, de même il manque de certains équipements modernes comme la lecture de panneaux ou le HUD par exemple, mais la qualité est toujours là ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2018 à 23:32:13
Attention Nissan venait de prendre 34% de Mitsubishi, majoritaire! Mais l'affaire Ghosn est passé par là.

Et alors?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 décembre 2018 à 23:34:43
Et alors?

C'était juste une info comme ça, en passant.... ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 décembre 2018 à 23:45:35
C'était juste une info comme ça, en passant.... ::)

Possible mais le rapport avec le reste des échanges m’échappe...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 décembre 2018 à 23:48:58
Possible mais le rapport avec le reste des échanges m’échappe...

Faut pas chercher le rapport, c'était juste un interlude  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 00:10:13
Là je ne comprends pas ! Sa qualité a augmenté et son prix a fortement baissé  :idiot2:
Pour le prix d'un CR-V hybride ou d'un RAV4 2019 ceux qui vont bosser chaque jour en voiture peuvent rouler en électrique, c'est pas mal non ?
Ok il est esthétiquement dépassé, de même il manque de certains équipements modernes comme la lecture de panneaux ou le HUD par exemple, mais la qualité est toujours là ;)

Probablement mais tu sais aussi bien que moi que beaucoup lui préfèreront le Rav4 HSD ou le CRV5 hybride et que ce sont eux qu’il vaudrait mieux séduire plutôt que moi.
Le déficit d’image a certainement fait plus de tort en termes de volume de vente à ce Mitsubishi Outlander PHEV que ses réelles qualités ne lui en ont apportées. Quand à moi tu sais bien assez ce que j’en pense depuis tout ce temps  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 17 décembre 2018 à 07:06:36
Le mitsu reste très daté niveau look et équipement (on paie la technologie pas l'équipement). Le fait de ne faire que des restylages est en sa défaveur aussi car renforce ce côté vieillot : on essaie de rendre l'avant et l'arrière plus moderne mais la caisse reste carrée.

Le confort est je trouve moyen au niveau de la banquette arrière. Je ne l'ai pas essayé (j'en avais la possibilité mais je ne l'ai pas fait) donc je ne peux pas en dire plus sur la conduite qui doit être très agréable à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 décembre 2018 à 07:24:55
Pour Mitsubishi, ça ne va jamais aller tant qu'ils ne soignent pas leur style. Y'a qu'à voir l'Eclipse Cross, il devait les relancer et au final c'est un gros bide.

+1
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 07:46:36
Possible mais le rapport avec le reste des échanges m’échappe...

Disons c'est comme la Nissan Leaf 60kwh dont ils ont repoussé le lancement! Peut être que pour le Mitsubishi Eclipse PHEV c'est pareil. Prise de décision?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 08:36:13
Disons c'est comme la Nissan Leaf 60kwh dont ils ont repoussé le lancement! Peut être que pour le Mitsubishi Eclipse PHEV c'est pareil. Prise de décision?

Je ne suis pas certain que les errements fiscaux de CG aient un rapport réel avec le fait que la sortie de la Leaf 60 kWh ait été repoussée.
Il y a d’autres explications plus rationnelles à ce type de report.
Report assez fréquent par exemple dans  l’industrie du jeu vidéo.
Vu les sommes engagées en millions voire milliards de dollars en cas de mauvais calendrier, je comprends que certains ne veuillent pas se foirer.
Si on observe bien c’est l’arrestation fracassante de CG qui a soit disant entraîné le report de sortie de la Leaf 60. Mais d’après ce que j’ai cru comprendre très peu voire aucune information quand à la sorte réelle du produit n’était connue par les personnes les plus concernées.
Pour finir je n’ai pas connaissance que des "mulets" circulent ou soient disponibles actuellement.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 08:40:13
Je ne suis pas certain que les errements fiscaux de CG aient un rapport réel avec le fait que la sortie de la Leaf 60 kWh ait été repoussée.
Il y a d’autres explications plus rationnelles à ce type de report.
Report assez fréquent par exemple dans  l’industrie du jeu vidéo.
Vu les sommes engagées en millions voire milliards de dollars en cas de mauvais calendrier, je comprends que certains ne veuillent pas se foirer.
Si on observe bien c’est l’arrestation fracassante de CG qui a soit disant entraîné le report de sortie de la Leaf 60. Mais d’après ce que j’ai cru comprendre très peu voire aucune information quand à la sorte réelle du produit n’était connue par les personnes les plus concernées.
Pour finir je n’ai pas connaissance que des "mulets" circulent ou soient disponibles actuellement.

C'est évidemment "soit disant"!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 08:48:18
C'est évidemment "soit disant"!

Les fausses nouvelles - en Français dans le  texte - merci d’éviter de contribuer à les diffuser.
Comme je dis souvent: "quand on sait pas on écoute, on se renseigne, on s’instruit, on corrobore, on vérifie ce qui est vérifiable et surtout on ferme sa gueule  >:D "
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 09:13:53
Les fausses nouvelles - en Français dans le monde texte - merci d’éviter de contribuer à les diffuser.
Comme je dis souvent: "quand on sait pas on écoute, on se renseigne, on s’instruit, on corrobore, on vérifie ce qui est vérifiable et surtout on ferme sa gueule  >:D "

Ce report est une communication d'un porte parole de Nissan par l'agence Reuters! Ce n'est pas une fausse nouvelle, c'est une communication de la marque. Nissan a annulé la 4ème édition de Nissan Futures, un événement durant lequel le constructeur fait régulièrement des annonces sur l’évolution de sa gamme électrique!

Le contexte n'était pas favorable aux annonces et je pense que Nissan préfère garantir au modèle 60kWh, la couverture qu'il mérite!
A près, ils attendaient peut être juste le CES 2019 à Las Vegas...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 décembre 2018 à 14:46:43
Les fausses nouvelles - en Français dans le monde texte - merci d’éviter de contribuer à les diffuser.
Comme je dis souvent: "quand on sait pas on écoute, on se renseigne, on s’instruit, on corrobore, on vérifie ce qui est vérifiable et surtout on ferme sa gueule  >:D "

Comme on ne peut même plus faire confiance à France 3  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 15:01:55
Ce report est une communication d'un porte parole de Nissan par l'agence Reuters! Ce n'est pas une fausse nouvelle, c'est une communication de la marque. Nissan a annulé la 4ème édition de Nissan Futures, un événement durant lequel le constructeur fait régulièrement des annonces sur l’évolution de sa gamme électrique!

Le contexte n'était pas favorable aux annonces et je pense que Nissan préfère garantir au modèle 60kWh, la couverture qu'il mérite!
A près, ils attendaient peut être juste le CES 2019 à Las Vegas...

Je ne sais pas je ne bosse ni chez Nissan ni pour Nissan.
Et donc je m'abstiens de penser "pour" Nissan.  :)

D'ailleurs ici c'est la section hybride et donc inutile d'encombrer avec des infos H.s  ;) qu'il est préférable - les infos - de retrouver ailleurs  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 décembre 2018 à 15:13:27
Je ne sais pas je ne bosse ni chez Nissan ni pour Nissan.
Et donc je m'abstiens de penser "pour" Nissan.  :)

Cela n'empêche pas de penser "sur" Nissan!

Après, pourquoi ce report? CG, CES 2019, problème technique (étonnant vu que pas de refroidissement liquide de la batterie (surchauffe en recharge rapide) donc pas de nouvelles technologies juste une batterie plus importante).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 décembre 2018 à 15:20:55
Cela n'empêche pas de penser "sur" Nissan!

Après, pourquoi ce report? CG, CES 2019, problème technique (étonnant vu que pas de refroidissement liquide de la batterie (surchauffe en recharge rapide) donc pas de nouvelles technologies juste une batterie plus importante).

Mauvaise section...la réponse se trouve ici, merci... ;)
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg582251/?topicseen#new (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg582251/?topicseen#new)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2018 à 12:11:12
L'élégante Honda Insight est l'une des trois finalistes pour le prix de la voiture de l'année en Amérique du Nord 2019!!
Verdict dans quelques jours...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 21 décembre 2018 à 13:58:14
Mauvaise section...la réponse se trouve ici, merci... ;)
http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg582251/?topicseen#new (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/chevrolet-volt/msg582251/?topicseen#new)

Tu veux un poste de GdT pour passer le balai ?  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2019 à 15:18:00
Prix Toyota Camry hybride : à partir de 36 900 €

https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-toyota-camry-hybride-a-partir-de-36-900-e-9569392.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-toyota-camry-hybride-a-partir-de-36-900-e-9569392.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 07 janvier 2019 à 15:31:09
Plutôt raisonnables les tarifs.
L'intérieur rend mieux sur cette photo que sur d'autres qu'on avait vues à l'annonce du modèle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 janvier 2019 à 15:36:34
Une belle berline que nous verrons surtout en taxis!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 07 janvier 2019 à 19:11:48
Belle voiture, cela change du devant des Toyota en forme de tortue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 janvier 2019 à 09:57:47
La Prius : reine de Mongolie!

L’automobiliste mongol est friand de Toyota Prius. Une fiscalité intéressante et une offre importante en provenance du Japon font de l’hybride le modèle importé le plus populaire de Mongolie.

À Oulan-Bator, capitale de la Mongolie, vous aurez une forte chance de croiser une Toyota Prius avec conduite à droite. Logique. La berline hybride est le modèle d’occasion le plus importé du Japon dans ce pays coincé entre la Chine et la Russie. Il truste même le marché de la 2de main (jusqu’à 60 % des importations). L’engouement est d’abord lié à des facilités fiscales et douanières mises en place par le gouvernement mongol pour favoriser les voitures hybrides. Ensuite, il y a une spécificité japonaise et son fameux contrôle technique et de sécurité assez onéreux qui pousse de nombreux automobilistes nippons à changer de voiture au bout de 3 ans. Ce qui gonfle les stocks japonais. Les véhicules sont donc tout logiquement exportés vers les pays voisins, à des tarifs défiants toute concurrence. Enfin, dans cette région avec un hiver glacial (le –30°C y est courant), la Prius est jugée fiable à ces températures par les descendants de Gengis Khan. D’où son succès.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-prius-reine-mongolie.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-prius-reine-mongolie.html)
Titre: Renault Clio hybride ?
Posté par: Flo le 15 janvier 2019 à 22:33:59
Bonjour,

Un collège m a parlé de la sortie d'une clio hybride avec un système a deux vitesses mais je n'ai rien trouvé sur le net .
Est ce sue ca parle a quelqu un ?
Ce n est pas le système hybrid assistant.
Merci.

Flo.
Titre: Renault Clio hybride ?
Posté par: Harry le 15 janvier 2019 à 23:07:53
Voilà quelques infos  ;)

=> Renault Clio 5, Captur 2 et Mégane 4. L'hybride e-Tech arrive en 2020 (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-clio-5-captur-2-et-megane-4-lhybride-e-tech-arrive-en-2020-9435390.html)
Titre: Re : Renault Clio hybride ?
Posté par: Flo le 15 janvier 2019 à 23:15:00
Merci beaucoup Harry.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 janvier 2019 à 16:37:33
Léger restylage pour l'Ioniq

(https://images.carscoops.com/2019/01/f431f0d4-2020-hyundai-ioniq-hybrid-phev-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/4f9e38cf-2020-hyundai-ioniq-hybrid-phev-2.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/ba165681-2020-hyundai-ioniq-hybrid-phev-3.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/f87ff562-2020-hyundai-ioniq-hybrid-phev-4.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/8fd294de-2020-hyundai-ioniq-hybrid-phev-5.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/fd756f17-2020-hyundai-ioniq-hybrid-phev-6.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 janvier 2019 à 20:17:37
Il pourrai pas faire une variante SUV de l'Ioniq?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 janvier 2019 à 21:45:32
Il pourrai pas faire une variante SUV de l'Ioniq?

Cette variante s'appelle KIA Niro non?  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 17 janvier 2019 à 21:50:00
En effet bien vu stratus !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 17 janvier 2019 à 21:51:33
Moins logeable ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 07:39:22
Cette variante s'appelle KIA Niro non?  :P

Oui, même groupe Hyundai-Kia.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 18 janvier 2019 à 07:53:02
Je ne sais pas pour le niro mais pour la ioniq je ne l ai pas trouvé très logeable je dirai qu elle est equivalente a une insight.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 07:58:32
Je ne sais pas pour le niro mais pour la ioniq je ne l ai pas trouvé très logeable je dirai qu elle est equivalente a une insight.

Elle fait menue en la voyant.
Un collègue a acheté un Niro PHEV, ce n'est pas bien grand non plus.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 janvier 2019 à 08:16:28
Elle fait menue en la voyant.
Un collègue a acheté un Niro PHEV, ce n'est pas bien grand non plus.

Intéressant ça! Tu en sais plus? Il en est satisfait? Il la recharge chaque jour?
Je pense que la conso batterie vide doit être très inférieure au Mitsu PHEV.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 08:21:46
Intéressant ça! Tu en sais plus? Il en est satisfait? Il la recharge chaque jour?
Je pense que la conso batterie vide doit être très inférieure au Mitsu PHEV.

Il l'a depuis même pas 2 semaines.
Il m'a fait sa première recharge complète hier (restait 1 km?).
Il va partir en retraite, c'est son cadeau....pour remplacer un des premiers BMW X3. Plus d'enfants à charge.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 18 janvier 2019 à 09:01:52
Tu sais sur quel type de borne il l a recharge e et combien de temps ca lui a pris pour recharger et les kms parcourus batterie pleine ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 09:06:07
Tu sais sur quel type de borne il l a recharge e et combien de temps ca lui a pris pour recharger et les kms parcourus batterie pleine ?

C'est les bornes du boulot (droit à une recharge par jour sauf que bientôt il va falloir racheter des bornes car elles sont de plus en plus occupées). C'est des bornes 32 A de mémoire.
Chez lui, il est sur secteur classique pour l'instant.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 18 janvier 2019 à 09:18:29
32A mais sa voiture charge bien à 32 À ?
Je réfléchi actuellement a l installation électrique du garage.
Je ne sais pas si la prise green up est forcément nécessaire pour charger a 10A.
Et d ici qu il y ait un véhicule électrique ou il y aura nécessité de charger plus vite ca aura probablement changé.
Mais je suis HS dans ce post.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 18 janvier 2019 à 09:21:13
bientôt il va falloir racheter des bornes car elles sont de plus en plus occupées
C'est bien ça !
Ça bouge chez vous.
Sur notre site, près de 500 personnes, et pas une borne...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 10:00:52
32A mais sa voiture charge bien à 32 À ?
Je réfléchi actuellement a l installation électrique du garage.
Je ne sais pas si la prise green up est forcément nécessaire pour charger a 10A.
Et d ici qu il y ait un véhicule électrique ou il y aura nécessité de charger plus vite ca aura probablement changé.
Mais je suis HS dans ce post.

Ça s'adapte à Golf, Passat GTE, E-Golf, E-Niro, Niro PHEV, Zoé, Kangoo, Outlander PHEV, iON, Fluence, je crois que j'ai fait le tour. Après est ce que cela charge en 32 A? Faudrait que je me renseigne! Mais les voitures ne restent qu'une 1/2 journée en général pour le partage des bornes...ce qui est largement suffisant pour les PHEV.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 janvier 2019 à 10:09:46
C'est bien ça !
Ça bouge chez vous.
Sur notre site, près de 500 personnes, et pas une borne...

Des fois il suffit de demander, suggérer.  ;)
Car sur les 500 personnes, il y a peut être déjà qq voitures rechargeables?
Qq VAE aussi?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 janvier 2019 à 10:11:58
32A mais sa voiture charge bien à 32 À ?
Je réfléchi actuellement a l installation électrique du garage.
Je ne sais pas si la prise green up est forcément nécessaire pour charger a 10A.
Et d ici qu il y ait un véhicule électrique ou il y aura nécessité de charger plus vite ca aura probablement changé.
Mais je suis HS dans ce post.

Flo, ça fait maintenant 3 ans que je charge à 10A sur des prises domestiques à la maison et au boulot. Sans aucun problème. Sans prise green'up.
Pour un véhicule PHEV, cette solution me semble tout à fait suffisante.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 18 janvier 2019 à 10:30:23
Ok stratus, je pense aussi que c'est suffisant mais rien ne vaut le retour des usagers.
Tu as quoi comme prise pour te brancher dessus ?
Elle est alimentée en 2.5 carré ? Est-ce que ça finit par chauffer un peu la prise en fin de charge ?

Merci.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 janvier 2019 à 11:37:38
C'est bien ça !
Ça bouge chez vous.
Sur notre site, près de 500 personnes, et pas une borne...

Et c'est comme ça pour beaucoup d'entreprises.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 12:04:38
Et c'est comme ça pour beaucoup d'entreprises.

C'est sûr!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 18 janvier 2019 à 12:40:48
Ok stratus, je pense aussi que c'est suffisant mais rien ne vaut le retour des usagers.
Tu as quoi comme prise pour te brancher dessus ?
Elle est alimentée en 2.5 carré ? Est-ce que ça finit par chauffer un peu la prise en fin de charge ?

Merci.

C'est une prise tout ce qu'il y a de plus classique! Avec terre évidemment. Quand je débranche tout de suite en fin de charge oui la fiche est à peine plus chaude oui, mais sans plus. Mais comme je mets un retardateur pendant la nuit et qu'au boulot, je vais débrancher "quand j'ai le temps", ça a eu le temps de refroidir.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 14:04:06
Tu sais sur quel type de borne il l a recharge e et combien de temps ca lui a pris pour recharger et les kms parcourus batterie pleine ?

Hier en 2h30, la voiture a rechargé complètement ses 55 km (je croyais que c'était 58 km) sur une borne 32A après je ne sais pas si la recharge se fait en 32A. Chez lui, il laisse la nuit sur secteur normal et pas forcément vide. Il a pris ce type de VH pour le coté PHEV et pour rentrer dans Paris pendant sa retraite dans quelques mois (et son BMW X3 diesel de 2005 commençait les grosses maladies à 160000 km : injecteurs (fumées noires), embrayage-volant moteur, turbo qui siffle...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 14:47:37
Ford Mondeo hybride berline et SW

http://mondeo.fordpresskits.com/ (http://mondeo.fordpresskits.com/)

Pas mal le coffre en SW!! Mais très moyen sous tablette!

"Elle la propose aussi désormais sur le break, avec un coffre à l'accès bien plus large et un volume de chargement supérieur : 403 dm3 sous tablette au lieu de 383 dm3, et jusqu'à 1 508 dm3 en rabattant tout. Les versions SW thermiques gardent toutefois l'avantage, en proposant de 500 à 1 605 dm3."

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24886-ford-mondeo-2019-un-leger-restylage-et-une-nouvelle-version-sw-hybride (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24886-ford-mondeo-2019-un-leger-restylage-et-une-nouvelle-version-sw-hybride)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 janvier 2019 à 15:44:47
Hier en 2h30, la voiture a rechargé complètement ses 55 km (je croyais que c'était 58 km) sur une borne 32A après je ne sais pas si la recharge se fait en 32A. Chez lui, il laisse la nuit sur secteur normal et pas forcément vide. Il a pris ce type de VH pour le coté PHEV et pour rentrer dans Paris pendant sa retraite dans quelques mois (et son BMW X3 diesel de 2005 commençait les grosses maladies à 160000 km : injecteurs (fumées noires), embrayage-volant moteur, turbo qui siffle...).

C'est relativement facile à calculer : rien qu'monophasé 230 V, 32 A donnent 7,4 Kw, donc à 32 A la batterie serait pleine en une heure à peu près !
La voiture permet donc probablement de ne recharger qu'à 16 A, ce qui est classique pour une PHEV. Si c'était du triphasé la puissance serait de 11 kW, donc c'est bien du mono 16 A. Tout ça sans avoir précisément en tête la capacité de la batterie, mais je sais que c'est moins de 8 kWh ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 15:48:11
C'est relativement facile à calculer : rien qu'monophasé 230 V, 32 A donnent 7,4 Kw, donc à 32 A la batterie serait pleine en une heure à peu près !
La voiture permet donc probablement de ne recharger qu'à 16 A, ce qui est classique pour une PHEV. Si c'était du triphasé la puissance serait de 11 kW, donc c'est bien du mono 16 A. Tout ça sans avoir précisément en tête la capacité de la batterie, mais je sais que c'est moins de 8 kWh ;)

Bien sûr! Sauf que je ne sais pas s'il la laissée que le temps de la recharge...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 janvier 2019 à 16:37:54
Bonne nouvelle pour les européens vivant dans des régions enneigées, la Prius AWD-i arrive sera aussi commercialisé sur notre continent  O0

(https://images.carscoops.com/2019/01/c47b1cfb-2019-toyota-prius-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/2809cb98-2019-toyota-prius-2.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/353052b5-2019-toyota-prius-4.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 janvier 2019 à 18:33:27
C'est de mon avis le seul intérêt de cette P4 facelift. Ils n'ont apparement rien fait pour améliorer le confort ou les équipements ( si un GPS sur le HUD ...comme ma P3 de 2009 !! ).
La Prius en Europe avec la sortie de la nouvelle Corolla ne présente plus grand intérêt...sauf donc cette version awd-i pour quelques clients en zone froide.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2019 à 20:43:07
Bonne nouvelle pour les européens vivant dans des régions enneigées, la Prius AWD-i arrive sera aussi commercialisé sur notre continent  O0

(https://images.carscoops.com/2019/01/c47b1cfb-2019-toyota-prius-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/2809cb98-2019-toyota-prius-2.jpg)
(https://images.carscoops.com/2019/01/353052b5-2019-toyota-prius-4.jpg)

Intéressant...
On a plus qu'à aller faire un tour chez Toyota quoi...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 20:54:19
Intéressant...
On a plus qu'à aller faire un tour chez Toyota quoi...

la voir et le Rav4! Ou attendre la Corolla et la Camry voire la Supra!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 janvier 2019 à 21:07:12
Tandis que chez Honda, le CRV5 hybride arrive au compte goutte chez nous... Encore une belle occasion pour TOYOTA de rendre Honda inaudible dans nos contrées...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2019 à 21:10:14
la voir et le Rav4! Ou attendre la Corolla et la Camry voire la Supra!

Bof le nouveau Rav4.
C'est pas trop ma came...
Je comprends pas pourquoi y a pas un Yaris Verso HSD.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 21:24:20

Je comprends pas pourquoi y a pas un Yaris Verso HSD.

Nostalgique?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 janvier 2019 à 21:58:52
Citer
nouvelle Prius sera présentée en première européenne le 18 janvier 2019 au Motor Show de Bruxelles. En Suisse, la commercialisation débutera officiellement au printemps 2019. L'arrivée de la Toyota Prius AWD-i sera accompagnée de nombreux autres lancements de véhicules Toyota Hybrid puisque les nouveaux modèles Corolla, Corolla Touring Sports, Camry et RAV4 seront également disponibles dès le printemps 2019 avec des motorisations tout hybride.


https://fr.toyota.ch/world-of-toyota/articles-news-events/2018/prius-2019.json (https://fr.toyota.ch/world-of-toyota/articles-news-events/2018/prius-2019.json)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 18 janvier 2019 à 22:24:47
C'est de mon avis le seul intérêt de cette P4 facelift. Ils n'ont apparement rien fait pour améliorer le confort ou les équipements ( si un GPS sur le HUD ...comme ma P3 de 2009 !! ).
La Prius en Europe avec la sortie de la nouvelle Corolla ne présente plus grand intérêt...sauf donc cette version awd-i pour quelques clients en zone froide.

Phil sur notre  P3 MC lounge il ne me semble pas avoir le GPS dans le HUD.  Sur la tienne c'était présent ?
Faut dire que son HUD n'est pas tellement grand et que si je choisi autre chose que la vitesse seule je trouve les indications trop petite ceci explique peut être celà.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 19 janvier 2019 à 10:21:07
Je comprends pas pourquoi y a pas un Yaris Verso HSD.

Cela ne vaut pas un Fiat Qubo MultiJet  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 janvier 2019 à 10:38:09
Cela ne vaut pas un Fiat Qubo MultiJet  :crazy:

Ah je vois qu’on est entre gens de goût  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 janvier 2019 à 10:55:13
Phil sur notre  P3 MC lounge il ne me semble pas avoir le GPS dans le HUD.  Sur la tienne c'était présent ?
Faut dire que son HUD n'est pas tellement grand et que si je choisi autre chose que la vitesse seule je trouve les indications trop petite ceci explique peut être celà.

Y avait sur la P3 de 2009 ( modele exécutive allemand équivalent lounge je crois ) et sur ma P+ de 2013.  C'était plutot basique , trichrome et avec la route schématisée par un dessin avec flèche de direction en plus, mais bien fait et très utile . Réglable en hauteur et dimensions d'affichage. Il me semble que les P3 MC sont passées sur le Touch and go pour la navigation ce qui a peut-être supprimé certaines fonctionnalités ( sur P+ seule la version lounge gardait le Touch and go pro avec GPS dans le HUD) .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 19 janvier 2019 à 11:42:54
Merci pour tes explications Phil.
En effet j ai vérifié sur la nôtre qui est une MC en finition lounge donc avec touch and go et le GPS ne peut pas apparaître dans le HUD.

Par contre qu'entends tu par trichrome ?
Notre HUD est uniquement vert, réglable en hauteur mais pas en taille.
Si bien que si on met en plus de la vitesse le bargraph du HSD c'est trop petit.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 janvier 2019 à 11:48:11
Merci pour tes explications Phil.
En effet j ai vérifié sur la nôtre qui est une MC en finition lounge donc avec touch and go et le GPS ne peut pas apparaître dans le HUD.

Par contre qu'entends tu par trichrome ?
Notre HUD est uniquement vert, réglable en hauteur mais pas en taille.
Si bien que si on met en plus de la vitesse le bargraph du HSD c'est trop petit.

P3 MC?
Késako?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2019 à 12:45:10
P3 MC?
Késako?

Minor Change, pour moi.
Une sorte de phase 2.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 19 janvier 2019 à 13:32:46
Tout a fait zouzou.
Chez toyota les phases 2 sont des minor change ou....phase 2 😉
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2019 à 12:02:06
Ford Mondeo hybride : aussi en break.

https://www.moteurnature.com/29698-ford-mondeo-hybride-aussi-en-break (https://www.moteurnature.com/29698-ford-mondeo-hybride-aussi-en-break)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 janvier 2019 à 17:17:36
Quelqu’un a eu l’occasion de tâter de la KIA Optima hybride rechargeable?
Elle m’întrigue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2019 à 17:25:24
Il y a déjà eu très peu de Kia Optima en France, alors en hybride, elles sont rares.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 janvier 2019 à 17:30:55
Il y a déjà eu très peu de Kia Optima en France, alors en hybride, elles sont rares.

Il y en a une d’occase chez KIA Ramonville
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dragonice le 20 janvier 2019 à 18:44:00
Il existe quoi en hybride 7 places (pas forcément rechargeable car tarif généralement très élevé) à un tarif pas délirant ?

J'ai vu la Prius+ mais déjà pas donné je trouve.

Bon c'est un peu hypothétique surtout niveau budget mais ma femme va bientôt être assistante maternelle et elle devra prendre l'auto pour des court trajets car trop loin de l'école surtout par mauvais temps.  Je peux retrouver des sièges supplémentaires sur ma 308 sw (et c'est sûrement ce que je vais faire au moins dans un premier temps)  mais le 1. 6 e-hdi va pas trop aimer,  même si je raccourci l'intervalle de vidange.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 20 janvier 2019 à 18:51:30
Retourner ou retrouver les sièges ?
A part la Prius + il n'y aura rien d'autres..............

Pour l'optima hybride j'en ai déjà vu une, mais l'idée de compliquer un système qui pourrait être simple (boite de vitesse DCT et injection directe.......) me rebute un peu....beaucoup.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dragonice le 20 janvier 2019 à 18:58:24
Dsl c'était bien retrouver et pas retourner mon dictionnaire automatique sur mon téléphone a fait des siennes.

C'est bien dommage que les 7 places soient sacrifiées sur bcp d'hybrides à  l'instar du nouveau Rav 4 et du CRV 5 même si je comprends bien qu'il faille loger les batteries.

La nouvelle Corolla ce n'est pas prévu non plus du coup ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 janvier 2019 à 19:08:05
Retourner ou retrouver les sièges ?
A part la Prius + il n'y aura rien d'autres..............

Pour l'optima hybride j'en ai déjà vu une, mais l'idée de compliquer un système qui pourrait être simple (boite de vitesse DCT et injection directe.......) me rebute un peu....beaucoup.

Et moi donc, Flo, et moi donc !  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2019 à 19:17:10


Je peux retrouver des sièges supplémentaires sur ma 308 sw (et c'est sûrement ce que je vais faire au moins dans un premier temps)  mais le 1. 6 e-hdi va pas trop aimer,  même si je raccourci l'intervalle de vidange.

Ce n'est pas 2 sièges et 2 petits enfants qui vont tuer ton HDI. Après s'il est en bout de course...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dragonice le 20 janvier 2019 à 20:01:54
Ce n'est pas 2 sièges et 2 petits enfants qui vont tuer ton HDI. Après s'il est en bout de course...

Non le problème c'est plus des petits trajets à répétition 🙁
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2019 à 20:11:07
Non le problème c'est plus des petits trajets à répétition 🙁

Ah là, pas bon!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 janvier 2019 à 20:42:09
Et pourquoi pas échanger contre une 308  SW si essence meilleur pour petit trajet
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 20 janvier 2019 à 22:15:38
Elle a un FAP son auto ? Si non. Les petits trajets ne vont pas plus tuer son auto sue n importe quel autre trajet fait avec un autre moteur
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 janvier 2019 à 22:22:18
Elle a au moins une vanne EGR!
Mais c'est vrai que tout petit trajet est mauvais pour tous les thermiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 janvier 2019 à 10:00:57
Non le problème c'est plus des petits trajets à répétition 🙁

si il n'y a que 2 enfants à transporter, pourquoi vouloir 7 places. J'ai dû louper un épisode... ???
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2019 à 10:38:36
si il n'y a que 2 enfants à transporter, pourquoi vouloir 7 places. J'ai dû louper un épisode... ???

Etant assistante maternelle, je suppose que la femme de dragonice transporte non seulement ses enfants mais aussi ceux qu'elle garde  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 21 janvier 2019 à 11:20:54
Une vanne EGR ça va ça se nettoie bien encore................ :laugh:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yffig le 21 janvier 2019 à 20:24:34
Dacia lodgy 1.6 gpl liquide?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dragonice le 21 janvier 2019 à 21:35:14
Etant assistante maternelle, je suppose que la femme de dragonice transporte non seulement ses enfants mais aussi ceux qu'elle garde  ;)

Tout juste 2 petits monstres à nous en plus 🙂
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2019 à 21:43:21
D'ou le marché des plus de 5 places! Transporter plus d'enfants (nounous, sports, loisirs...) entre autres.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Flo le 21 janvier 2019 à 23:24:53
Dacia lodgy 1.6 gpl liquide?

T es sur que c est du gpl liquide et pas du gpl gazeux?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 25 janvier 2019 à 19:28:32
Faîtes votre choix
https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 janvier 2019 à 19:43:06
Faîtes votre choix
https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html)

Difficile de faire un choix orienté.
Moi ce sera une des trois Honda qui n’apparaissent pas.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2019 à 20:38:39
Difficile de faire un choix orienté.
Moi ce sera une des trois Honda qui n’apparaissent pas.

L'avantage c'est que ça te laisse quelques années pour épargner   ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2019 à 20:42:27
Faîtes votre choix
https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-voitures-hybrides-9600390.html)

Il y a pas mal de constructeurs pour lesquels les dates de lancement semblent quand même très approximatives  ::)......
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 janvier 2019 à 20:56:04
L'avantage c'est que ça te laisse quelques années pour épargner   ^-^

Des siècles tu veux dire  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 25 janvier 2019 à 20:58:30
Il y a pas mal de constructeurs pour lesquels les dates de lancement semblent quand même très approximatives  ::)......
T'en sais plus que moi.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 janvier 2019 à 21:01:16
T'en sais plus que moi.

Ou en tout cas beaucoup plus que l’Argus  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2019 à 22:34:12
Je note tout de même avec satisfaction, outre les sorties 2019 côté PSA qu'on connaissait déjà, que côté SUV rechargeables le BMW X1 se précise, que le Kuga apparait enfin avec une date (même si pas certaine), que Nissan déboulerait dès 2020 avec deux modèles (et si c'est avec la technique de l'Outlander je serais assez preneur), et que le XC 40 est pour 2019.

C'est quand même encourageant quand on attend la sortie d'un SUV PHEV qui puisse dignement succéder à un Outlander !
Le RAV4 rechargeable n'est toujours pas annoncé ... De toute façon, sans Android Auto je n'étais pas chaud.

J'espère que le X1 l'aura, ou au moins un système connecté, car c'est lui que j'attends depuis mon essai du 225 XE, soit bientôt 3 ans ! En espérant que les dysfonctionnements accumulés sur ce dernier bénéficieront au X1. Chez les Allemandes aussi, le client est beta-testeur ...

Après, je suis curieux de savoir ce que donnera le Kuga. Je n'ai pas d'a priori contre Ford, et leur technique hybride est éprouvée. Et leurs prix sont plutôt amicaux en général :)

Le XC40 sera trop cher. Le DS7 aussi, et sa version thermique semble bourrée de dysfonctionnements agaçants sur quelques équipements de confort.

Le C5 AC reste en lice, avec le risque de pbs de jeunesse... et il sort seulement dans un an.
Nissan peut donc difficilement s'envisager sauf si c'est début 2020 comme le C5.

Mais le X1 risquant de sortir avant tous les autres (sauf le DS), il risque bien de mettre fin à toute cette B.I., et tant mieux !
Ceci dit je regarderai la Passat de plus près dès sa sortie, pour son confort et sa sobriété supérieure à celle de tous ces SUV ... mais pas gagné auprès de Grigounette qui est vraiment fan de position haute et verrait d'un très mauvais oeil une voiture encore plus longue que l'Outlander  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 janvier 2019 à 22:42:21
Tout converge sur la Bavaroise! Freude am fahren.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 25 janvier 2019 à 22:55:38
Entre 508 et Passat, je me demande si je ne préfère pas encore la 1ère
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2019 à 22:58:53
Le RAV4 rechargeable n'est toujours pas annoncé ... De toute façon, sans Android Auto je n'étais pas chaud.

J'espère que le X1 l'aura, ou au moins un système connecté, car c'est lui que j'attends depuis mon essai du 225 XE, soit bientôt 3 ans ! En espérant que les dysfonctionnements accumulés sur ce dernier bénéficieront au X1. Chez les Allemandes aussi, le client est beta-testeur ...

L'absence de compatibilité CarPlay/Android Auto est aussi quelque chose que je considère comme une lacune chez Toyota.

Chez BMW, cette fonctionnalité étant déjà disponible sur les modèles actuels il n'y a pas de raison pour que ce ne soit pas le cas sur les modèles à venir.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2019 à 23:23:48
Entre 508 et Passat, je me demande si je ne préfère pas encore la 1ère
Bonne remarque je n'y avais pas pensé tellement je suis axé sur les SUV (ou monospaces mais y en a pas), d'autant que j'ai une dent historique contre VW ... mais encore un peu plus long que la Passat.
Ni l'une ni l'autre ne sont raisonnables en fait, côté longueur. On n'a pas besoin d'un SUV de plus de 4,40 m, et là on parle de breaks de plus de 4,80 m ... statutaires, confortables, mais longs !

L'absence de compatibilité CarPlay/Android Auto est aussi quelque chose que je considère comme une lacune chez Toyota.

Chez BMW, cette fonctionnalité étant déjà disponible sur les modèles actuels il n'y a pas de raison pour que ce ne soit pas le cas sur les modèles à venir.

Merci pour l'info, je n'avais pas trouvée.
L'affaire est donc bien partie :)
Haaaa, enfin rouler en voiture de blaireau, la classe !!  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2019 à 23:27:14
Tout converge sur la Bavaroise! Freude am fahren.

Oui c'est ça, c'est le mot que je cherchais : Bavaroise (et marque à l'hélice aussi, à moins que je ne confonde avec les tridents  >:D).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 janvier 2019 à 23:42:16
X1 qui est en serie 2 actuel un excellent vehicule....a condition de ne pas le prendre en 3cyl...la quand mme ca fait pas BMW avec toutes ces vibrations...tu me diras les diesels BMW y connaissant bien la chose deja...Non vraiment bien ce X1 maintenant alors en hybride ca pourrait être sympa oui. Bon le prix avec les équipements qui plaisent ca reste BMW .
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 25 janvier 2019 à 23:52:47
Oui c'est ça, c'est le mot que je cherchais : Bavaroise (et marque à l'hélice aussi, à moins que je ne confonde avec les tridents  >:D).

En pleine forme notre adepte de la marque aux trois diamants  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 26 janvier 2019 à 08:00:34
je vois que Grigou a toujours une aversion pour tous ceux qui roulent en BMW
un ami qui a une mazda 6 break la vend par ce qu'il touche souvent en dessous
il est allé voir le X1 mais va se rabattre sur le mazda QX 3
avant il roulait en freelander
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 janvier 2019 à 10:11:22
je vois que Grigou a toujours une aversion pour tous ceux qui roulent en BMW
un ami qui a une mazda 6 break la vend par ce qu'il touche souvent en dessous
il est allé voir le X1 mais va se rabattre sur le mazda QX 3
avant il roulait en freelander
Moi aussi j'ai une aversion pour les "pilotes" de BM , basée sur mon expérience : les mecs agressifs au volant qui te collent au train et dépassent rageusement sont souvent au volant de BM  :uglystupid: :fight:
Je pense que cette marque fait l'apologie du "sport" sur route (un vrai non-sens) et pousse ses propriétaires à se prendre pour l'élite de la route.

Cela dit, un CX3 n'est pas de la même catégorie qu'un X1, il coûte la moitié à équipement égal, mais n'a pas du tout la même habitabilité non plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 26 janvier 2019 à 10:53:11
les BMW sont d'excellentes voitures et les gugus qui font n'importe quoi sont ceux qui l'ont acheté en deuxième main
excellentes mais chères
il paraîtrait que les BM sont les plus achetés en leasing (60%)et ils sont les meilleurs en tarifs
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2019 à 11:02:37
les BMW sont d'excellentes voitures et les gugus qui font n'importe quoi sont ceux qui l'ont acheté en deuxième main
excellentes mais chères
il paraîtrait que les BM sont les plus achetés en leasing (60%)et ils sont les meilleurs en tarifs

Les 3 premiums allemands sont très achetés en leasing (entreprises ou autres) car leur valeur de revente est élevée ainsi que leurs options permettent un plus.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 11:30:39
Vu que la valeur d'achat est élevée, encore heureux que la valeur de revente soit elle aussi élevée  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2019 à 12:28:50
Ils valorisent aussi beaucoup la personnalisation et les options qui ont des marges astronomiques à l'achat...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 janvier 2019 à 12:56:19
Entre 508 et Passat, je me demande si je ne préfère pas encore la 1ère
Si j'avais la possibilité, je pense que j'opterais pour la 508.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 13:15:05
Si j'avais la possibilité, je pense que j'opterais pour la 508.

Un peu grande pour moi cette 508.
Mais elle est splendide  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 janvier 2019 à 13:42:09
Dav77 , toi la 508?
Grosse surprise
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2019 à 14:00:50
Sa surprise du Mondial après le coupé Peugeot e-Legend!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 14:13:19
Ils valorisent aussi beaucoup la personnalisation et les options qui ont des marges astronomiques à l'achat...

Ce qui me semble assez normal, et pour le prix/marges des options c'est commun à quasiment tous les constructeurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 janvier 2019 à 14:34:49
J'ai vu la 508 hier au salon de Bruxelles, et c'est effectivement LA bonne surprise du moment, Très réussie, et intérieur magnifique. Mais par contre côté ergonomie, pas trop pour moi : si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2019 à 14:57:46
Ce qui me semble assez normal, et pour le prix/marges des options c'est commun à quasiment tous les constructeurs.

Il y a bien plus d'options prises sur un véhicule du groupe BMW-Mini, pour rester chez le Bavarois, que n'importe quel autre généraliste!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 15:24:58
Il y a bien plus d'options prises sur un véhicule du groupe BMW-Mini, pour rester chez le Bavarois, que n'importe quel autre généraliste!

C'est vrai, parce qu'il y a aussi bien plus de choix que chez n'importe quel autre généraliste  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2019 à 15:30:22
C'est vrai, parce qu'il y a aussi bien plus de choix que chez n'importe quel autre généraliste  ;)

Exact, et des acheteurs qui mettent plein d'options permettant de valoriser la revente, du bon pour la LOA!
Peu de constructeurs arriveraient à placer 5000 à 10000 € d'options sur une Mini à 30000€. Valable chez Mercedes, Audi... Porsche 911, l'ancien modèle n'avait même pas le régulateur de vitesses en série, le nouveau je ne sais pas.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 janvier 2019 à 15:49:50
Il y a bien plus d'options prises sur un véhicule du groupe BMW-Mini, pour rester chez le Bavarois, que n'importe quel autre généraliste!
Logique, tu as déjà vu à quoi ressemble une série 1/3/X1 de base ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 janvier 2019 à 15:56:27
Logique, tu as déjà vu à quoi ressemble une série 1/3/X1 de base ?

Rémunérateur surtout!
Effectivement leur modèle de base sont bien pauvres en équipement.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 26 janvier 2019 à 16:00:48
si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.

Tu connais des gens qui touchent le plafond avec autre chose?
 :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 janvier 2019 à 16:01:50
Rémunérateur surtout!
Effectivement leur modèle de base sont bien pauvres en équipement.
Oui par exemple quand je vois les phares de base de la GLA (modèle que je connais très bien), on dirait ceux d'une voiture des années 90 : l'option LED/xénons à l'époque est quasi obligatoire. Je compte toujours minimum 10000 EUR d'options par rapport au prix de base pour avoir une version sympa.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 janvier 2019 à 16:02:35
Tu connais des gens qui touchent le plafond avec autre chose?
 :crazy:
oui enfin bon pas avec mon crane, quoi  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 16:08:34
Les modèles de base sont là pour avoir un prix d'appel et attirer le chaland, pas pour se vendre. 
Combien de clients vont choisir un CR-V 5 Comfort ?  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 janvier 2019 à 16:31:23
Dav77 , toi la 508?
Grosse surprise

Pourquoi?
Je n'ai jamais caché que la 508 Hybride rechargeable était la nouveauté du mondial de l'automobile dont le design extérieur et intérieur m'avait le plus conquis parmi les nouveautés (hybrides et EV qui sont les seules motorisation qui m'intéressent) du salon.

En revanche, d'un point de vue prix elle m'est totalement hors de portée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 janvier 2019 à 16:33:36
Les modèles de base sont là pour avoir un prix d'appel et attirer le chaland, pas pour se vendre. 
Combien de clients vont choisir un CR-V 5 Comfort ?  ::)
Salut
Autant de crv5 comfort que de crv 4 non?
Les crv 4 comfort se sont moins bien vendus que le modèle exécutive, c'est vrai
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 janvier 2019 à 16:40:20
Rémunérateur surtout!
Effectivement leur modèle de base sont bien pauvres en équipement.

C'est ce que j'appelle du foutage de gueule car non seulement les modèles hors option des constructeurs allemands dits "premiums" font pitié mais en plus, ils sont chers au regard de ce qu'ils offrent en termes de confort et d'équipements.

Ce qui n'empêche pas les gens d'encenser ces marques avec leur marketing qui font croire à leurs acheteurs qu'ils font partie de l'élite par qu'ils ont payé très cher en options une voiture très basique d'origine.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 janvier 2019 à 16:42:46
J'ai vu la 508 hier au salon de Bruxelles, et c'est effectivement LA bonne surprise du moment, Très réussie, et intérieur magnifique. Mais par contre côté ergonomie, pas trop pour moi : si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.

Même en ajustant le volant en profondeur et en hauteur?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 16:44:55
Salut
Autant de crv5 comfort que de crv 4 non?
Les crv 4 comfort se sont moins bien vendus que le modèle exécutive, c'est vrai

Oui, c'est valable pour le CR-V 5 comme pour le CR-V 4  ;).....et c'est valable aussi pour tout un tas de modèles chez d'autres constructeurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 26 janvier 2019 à 16:51:42
Chez Honda y'a bcp moins d'option que chez les autres constructeurs, c'est pas le même style de vente, c'est plus les déclinaisons, par contre sur un confort on ne pourra pas rajouter certaines options qu'il y'a d'origine sur un executive, les autres te proposent du sur mesure en partant d'une base et après tu rajoutes et à la fin c'est trés/trop chers.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 16:54:06
Chez Honda y'a bcp moins d'option que chez les autres constructeurs, c'est pas le même style de vente, c'est plus les déclinaisons, par contre sur un confort on ne pourra pas rajouter certaines options qu'il y'a d'origine sur un executive, les autres te proposent du sur mesure en partant d'une base et après tu rajoutes et à la fin c'est trés/trop chers.

C'est comme ça chez Honda, et c'est comme ça aussi chez Toyota, chez Mazda, chez Subaru.......bref, c'est comme ça chez les japonais.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 16:57:22
J'ai vu la 508 hier au salon de Bruxelles, et c'est effectivement LA bonne surprise du moment, Très réussie, et intérieur magnifique. Mais par contre côté ergonomie, pas trop pour moi : si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.

Bah va chez le coiffeur  ;D
C’est à cause de quoi cette gêne?
Siège trop bas?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 16:59:39
Les modèles de base sont là pour avoir un prix d'appel et attirer le chaland, pas pour se vendre. 
Combien de clients vont choisir un CR-V 5 Comfort ?  ::)

hybride ?
Y a pire quand même.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 17:02:09
hybride ?
Y a pire quand même.

y'a pire que quoi ?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 17:11:36
y'a pire que quoi ?  ???

Que quoi quoi?  :buck2:
Bah sinon il est pas sous équipé non plus le Comfort.
Bon je suis toujours en Jazz moi donc j’observe que les équipements dudit Comfort sont pas non plus choquants.
De là à dire que les clients vont se ruer dessus...
Mais + de 34 500€ en hybride tout de même !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 17:22:41
Sur un véhicule comme le CR-V, et qui est quand même à 34k€, ne pas avoir de rétro rabattable électriquement, pas de radar de stationnement, pas de caméra de recul, pas de climatisation bi-zone, 1 seule prise USB, un système audio sans aucune connectivité, un volant avec revêtement plastique..............moi je trouve ça plutôt basique comme équipement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 janvier 2019 à 17:25:23
Sur un véhicule comme le CR-V, et qui est quand même à 34k€, ne pas avoir de rétro rabattable électriquement, pas de radar de stationnement, pas de caméra de recul, pas de climatisation bi-zone, 1 seule prise USB, un système audio sans aucune connectivité, un volant avec revêtement plastique..............moi je trouve ça plutôt basique comme équipement.

Et dans ses concurrentes allemandes en version de base sans ootion, tu as quoi et à quel prix?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 17:27:45
Sur un véhicule comme le CR-V, et qui est quand même à 34k€, ne pas avoir de rétro rabattable électriquement, pas de radar de stationnement, pas de caméra de recul, pas de climatisation bi-zone, 1 seule prise USB, un système audio sans aucune connectivité, un volant avec revêtement plastique..............moi je trouve ça plutôt basique comme équipement.

Quand je mettrai 34600€ dans une bagnole je te rejoindrai sur ce point Harry.
Pour l’heure ce prix "d’appel" est le prix à payer pour pouvoir accéder à la technologie hybride de chez Honda.
Et toi tu signerais pour quelle finition ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 janvier 2019 à 17:43:14
Je trouve que pour une voiture de ce gabarit, et de cette technologie, 34000€ est un tarif plutôt raisonnable.
Et maintenant je sais que personne paie ses Honda neuves au prix catalogue.
Donc raison de plus pour que ce véhicule revienne à un prix raisonnable
Les tarifs catalogue m'ont toujours faussé dans mon jugement
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 17:53:03
Je trouve que pour une voiture de ce gabarit, et de cette technologie, 34000€ est un tarif plutôt raisonnable.
Et maintenant je sais que personne paie ses Honda neuves au prix catalogue.
Donc raison de plus pour que ce véhicule revienne à un prix raisonnable
Les tarifs catalogue m'ont toujours faussé dans mon jugement

+1  O0
34600€ moins 6% ça cause déjà un peu plus...non?  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 26 janvier 2019 à 18:01:27
Faut acheter en 2eme main, on fait une économie assez importante.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 janvier 2019 à 18:03:44
+1  O0
34600€ moins 6% ça cause déjà un peu plus...non?  :D
Ça fait 31960€
Ça change tout non? :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 janvier 2019 à 18:16:42
Ça fait 31960€
Ça change tout non? :laugh:

Ouaip ! Ça aide à trouver la force morale de rabattre soi-même ses rétroviseurs  ;D
Et si y a une reprise derrière...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 janvier 2019 à 18:25:17
Je ne me sert pas des rétroviseurs électriques.
C'est là sur le miens, ok
Mais un volant plastique, ça j'aurai du mal.
Et la caméra de recul, on s'y habitue très bien
Même trop.
Faut dire, que les voitures ne sont plus comme avant, au niveau de la visibilité pour se stationner
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 18:29:24
Et dans ses concurrentes allemandes en version de base sans ootion, tu as quoi et à quel prix?

Un équipement globalement aussi basique.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 janvier 2019 à 18:32:24
Je trouve que pour une voiture de ce gabarit, et de cette technologie, 34000€ est un tarif plutôt raisonnable.
Et maintenant je sais que personne paie ses Honda neuves au prix catalogue.
Donc raison de plus pour que ce véhicule revienne à un prix raisonnable
Les tarifs catalogue m'ont toujours faussé dans mon jugement

Non, c'est vraiment cher : un Outlander de base (rechargeable pour rappel, ce qui est un énorme atout pour ceux qui peuvent recharger) en offre plus pour ce prix. Ses rétros se rabattent, il a une caméra de recul, clim bi-zone, CarPlay/Android auto, au moins 2 prises USB, un volant cuir ...
Mais il lui manque sûrement des trucs qu'a le CR-V de base, par contre. L'habitacle moderne, surtout ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 18:37:45
Comparativement à la version Comfort, la version Elegance à 37k€ permet de profiter d'un habitacle moderne......et d'un équipement qui l'est aussi  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 janvier 2019 à 18:38:06
....

Cela dit, un CX3 n'est pas de la même catégorie qu'un X1, il coûte la moitié à équipement égal, mais n'a pas du tout la même habitabilité non plus.

C'est avec un CX5 qu'il faut comparer le X1, non ? Et là on n'est plus à la moitié, je dirais au mieux à 75 %. Il faudrait configurer les deux, mais peu importe : le CX5 n'est pas près d'exister en hybride rechargeable, et ce fil est consacré aux hybrides ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 janvier 2019 à 18:44:41
Moi aussi j'ai une aversion pour les "pilotes" de BM , basée sur mon expérience : les mecs agressifs au volant qui te collent au train et dépassent rageusement sont souvent au volant de BM  :uglystupid: :fight:
Je pense que cette marque fait l'apologie du "sport" sur route (un vrai non-sens) et pousse ses propriétaires à se prendre pour l'élite de la route.

...
Je voulais aussi répondre à ça, tant pis j'ai déjà envoyé l'autre ...

Tu n'as pas tort pour les conducteurs agressifs souvent en BM, mais depuis quelques années je constate que les conducteurs d'Audi n'ont rien à leur envier.
Quand au fait qu'une marque "pousse ses proprios ...", si c'est vrai ça démontre bien que ces proprios-là sont des blaireaux !  ;D
Je pense que c'est parce qu'on est un blaireau qu'on achète une BMW (ou une Audi) pour jouer les terreurs de la route, mais pas l'inverse. Heureusement !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 janvier 2019 à 18:48:58
J'ai vu la 508 hier au salon de Bruxelles, et c'est effectivement LA bonne surprise du moment, Très réussie, et intérieur magnifique. Mais par contre côté ergonomie, pas trop pour moi : si je veux voir les compteurs je dois monter le siège mais alors je touche le plafond avec mes cheveux.

J'ai l'impression que c'est une tare chez PSA : j'avais eu le même problème en essayant le 3008 en 2009, et je l'ai retrouvé dans le C5 Aircross, en tout cas à toit ouvrant (y'en avait pas d'autre pour essayer). Sauf que pour moi ce n'était même pas pour voir les compteurs mais juste pour voir la route comme j'ai l'habitude de la voir en Outlander, ou en CR-V 3.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 janvier 2019 à 18:53:27
Je voulais aussi répondre à ça, tant pis j'ai déjà envoyé l'autre ...

Tu n'as pas tort pour les conducteurs agressifs souvent en BM, mais depuis quelques années je constate que les conducteurs d'Audi non rien à leur envier.
Quand au fait qu'une marque "pousse ses proprios ...", si c'est vrai ça démontre bien que ces proprios-là sont des blaireaux !  ;D
Je pense que c'est parce qu'on est un blaireau qu'on achète une BMW (ou une Audi) pour jouer les terreurs de la route, mais pas l'inverse. Heureusement !
Oui c'est ça que je voulais dire, j'aurais du formuler comme suit : "BM conforte dans leur sentiment ses clients qui se prennent pour l'élite de la route"

Bah va chez le coiffeur  ;D
C’est à cause de quoi cette gêne?
Siège trop bas?
J'y suis allé ce matin, tout va bien  :D
Le volant était bien positionné pour moi, le problème : le "i-cockpit" Peugeot, avec les compteurs qui se  regardent normalement par-dessus le volant. S'il y avait plus de garde au toit c'était ok.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 janvier 2019 à 19:19:58
Tu n'as pas tort pour les conducteurs agressifs souvent en BM, mais depuis quelques années je constate que les conducteurs d'Audi n'ont rien à leur envier.
Quand au fait qu'une marque "pousse ses proprios ...", si c'est vrai ça démontre bien que ces proprios-là sont des blaireaux !  ;D
Je pense que c'est parce qu'on est un blaireau qu'on achète une BMW (ou une Audi) pour jouer les terreurs de la route, mais pas l'inverse. Heureusement !

Le conducteur agressif et blaireau c'est surtout en camionnette, et plus généralement en VUL, que je le vois moi  ::)  ^-^ .......

Quoiqu'il en soit, si je devais choisir un modèle premium allemand ce serait sans aucune hésitation chez BMW que j'irais voir  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 26 janvier 2019 à 19:54:01
Ouaip ! Ça aide à trouver la force morale de rabattre soi-même ses rétroviseurs  ;D
Oui donc quand tu rentres dans ton garage et que c'est un peu au chausse pied, juste avant de passer l'embrasure de la porte de garage, tu descends de la voiture, tu rabats tes rétroviseurs avec tes mimines, puis tu remontes en voiture, tu passes l'avant de la voiture, puis tu redescends de la voiture pour rouvrir les rétros....ah zut, s'il y a effectivement de la place pour les rouvrir, il n'y a pas la place pour toi te glisser entre le mur et la voiture pour accéder au rétro....

Tu parles d'un pratique.

Non mais franchement....l'absence de rétro rabattable électriquement est une pure mesquinerie. Quelle que soit la marque.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 janvier 2019 à 19:55:02
+1 Harry :)

Chacun ses impressions mais pour moi Audi n'est que du VW chic et très cher.
Je préfère nettement Mercedes à prix égal, mais cette marque a oublié ce qu'est la fiabilité. Reste BMW, toujours bon motoriste malgré pas mal de concessions au downsizing, et semble-t-il le plus fiable des trois.

Tiens au fait, pour répondre à une remarque (de phil je crois), le X1 hybride aura droit, comme son frère 225 XE, au 3 cylindres.
Ayant roulé (un peu brièvement) en 225 XE, je valide. Vibrations et bruit (sympathique) bien isolés. Ce n'est pas une 208 !  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 26 janvier 2019 à 20:01:32
Le conducteur agressif et blaireau c'est surtout en camionnette, et plus généralement en VUL, que je le vois moi  ::)  ^-^ .......

Quoiqu'il en soit, si je devais choisir un modèle premium allemand ce serait sans aucune hésitation chez BMW que j'irais voir  :)
Tout à fait d'accord sur les camionnettes, ma NX s'en souvient encore  :tickedoff:

Par contre moi je retournerai volontiers chez Mercedes s'ils sortent quelque chose dans mes gouts, mes besoins... et mes prix ! Je trouve toujours qua la C Coupé (ou E Coupé aussi) est la plus belle voiture allemande actuelle.

Par contre entre la EQC et l'e-tron, j'avoue que l'Audi est plus attirante. (BM est à la bourre avec son X3 électrique !)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 janvier 2019 à 00:08:24
Sauf que pour moi ce n'était même pas pour voir les compteurs mais juste pour voir la route comme j'ai l'habitude de la voir en Outlander, ou en CR-V 3.

Sur le CRV 3 je ne sais pas car pas conduit.
Dans l’Outlander, j’ai été agréablement surpris de voir la route.
Quand on voit le capot "d’en bas" on peut craindre de ne pas en voir le bout.
Pour moi c’est un élément important et sécurisant.
Dans la Jazz c’est très appréciable.
Un véhicule qui ne le permet pas - par la faute d’un réglage en hauteur du siège insuffisant par exemple - est éliminatoire pour moi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 janvier 2019 à 11:54:53
+1 Harry :

Tiens au fait, pour répondre à une remarque (de phil je crois), le X1 hybride aura droit, comme son frère 225 XE, au 3 cylindres.
Ayant roulé (un peu brièvement) en 225 XE, je valide. Vibrations et bruit (sympathique) bien isolés. Ce n'est pas une 208 !  ;)

Je note la remarque sur l'isolation bruit et vibrations ...Peut-etre que la présence du moteur électrique améliore le tout ! Je suis en phase de prospection pour remplacer mon RAv4 éventuellement par un crossover plus petit et hybride ou EV . Bref j'ai testé un X1 3cyl non hybride car selon le commercial BWM il serait présenté a Genève en X25E ( j'y crois pas mais bon). LE vehicule est vraiment sympa et même pas trop cher ( pour une premium) avec les équipement souhaités. Mais le moteur 1,5l 3cyl meme si effectivement c'est pas une 208 ...ben pour moi ça passe pas :-\ . Ca vibre des qu'on est sous les 1800 tr ( et avec la BVA8 ultra longue on y est tout le temps en fait en usage urbain calme "pas blaireaux"  >:D..) et pour le bruit bof bof. Un 3cyl ca fait un bruit sympa au de la des 3500 4000 tr et pas avant pour moi !. Bref X1 thermique je prendrais la 2l ....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 27 janvier 2019 à 12:35:21
Je n'avais pas aimé non plus ce 3 cylindres, il vibrait beaucoup au ralenti et manquait de couple à bas régime. Et la bva6 n'était pas agréable : gros accoup lors de la relance un peu lourde.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 27 janvier 2019 à 12:49:51
J'ai l'impression que c'est une tare chez PSA : j'avais eu le même problème en essayant le 3008 en 2009, et je l'ai retrouvé dans le C5 Aircross, en tout cas à toit ouvrant (y'en avait pas d'autre pour essayer). Sauf que pour moi ce n'était même pas pour voir les compteurs mais juste pour voir la route comme j'ai l'habitude de la voir en Outlander, ou en CR-V 3.

Euh... Par hasard, tu ne règlerais pas ton siège à la hauteur maxi ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 janvier 2019 à 14:21:08
@phil, c'est clair que si j'avais la drôle d'idée de revenir à un simple thermique et que je choisissais le X1, ce n'est pas le 3 cylindres que je prendrais !
Mais vu que l'hybride aura le 3 cylindres, pas le choix. Après, effectivement, on a déjà la questions des vibrations au ralenti qui est réglée sur le PHEV... Yannick a pu la constater, moi je ne pouvais pas vu que le thermique ne tourne jamais au ralenti ;)
Sauf sans doute si on demande du chauffage remarque... mais plutôt ralenti accéléré dans ce cas.
De toute façon je demanderai un essai poussé du X1 hybride avant d'investir, je n'ai pas l'intention de me louper sur ce prochain achat car j'aimerais vraiment garder l'auto au moins 5 ans.

Euh... Par hasard, tu ne regerais pas ton siège à la hauteur maxi ?
Non, même pas. Ca peut m'arriver que par flemme je ne le baisse pas en succédant à Grigounette, mais je le règle généralement plus bas qu'elle.
Par contre il est clair que pour retrouver une sensation équivalente au CR-V ou à l'Outlander quand je m'installe au volant du C5 ou du 3008, je dois régler le siège au maximum ou presque. Et c'est là que mes cheveux font comme ceux d'hellric, ils touchent le toit.
Alors que siège au maximum dans les CR-V et Outlander il y a de la marge.

Il n'y a pas de secret : si on veut à la fois une garde au sol potable et une voiture pas trop haute à cause de la consommation, il faut réduire la hauteur habitable. Je pense que l'explication est là ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 janvier 2019 à 14:24:30
Il n'y a pas de secret : si on veut à la fois une garde au sol potable et une voiture pas trop haute à cause de la consommation, il faut réduire la hauteur habitable. Je pense que l'explication est là ?

Moi aussi je pense aussi que l'explication est là  ;)
D'ailleurs, le new RAV4 perd un peu de hauteur globale (sans que je sache si ça se ressent en hauteur sous plafond à l'intérieur)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 janvier 2019 à 17:03:15
..........
Bref j'ai testé un X1 3cyl non hybride car selon le commercial BWM il serait présenté a Genève en X25E ( j'y crois pas mais bon).
..........

Une chose est plus sûre même si pas encore annoncée, le X1 restylé sera probablement présenté à Genève puisqu'il sort courant de cette année. Donc possible qu'ils montrent l'hybride... ou pas. La marque a pas mal de nouveaux ou récents modèles à montrer, il faut faire des choix car les stands ne sont pas extensibles.
Salon ou pas, pourvu qu'il sorte dès 2019... :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 janvier 2019 à 22:32:23
Moi aussi je pense aussi que l'explication est là  ;)
D'ailleurs, le new RAV4 perd un peu de hauteur globale (sans que je sache si ça se ressent en hauteur sous plafond à l'intérieur)

Le nouveau RAV4 est selon Toyota 1,5cm moins haut que l'ancien...et ces 1,5cm en moins sont aussi annoncé pour la hauteur du  "hip point" des sièges avant. Donc la hauteur sous plafond doit rester tres proche. Par contre quid de la position par rapport au plancher ? plus allongée ( car garde au sol en plus relevé de 1cm ) ou selon d'autres indications la nouvelle plateforme est moins "épaisse" avec par exemple des planchers plus creusé ( sur mon RAV 4 le point le plus bas du dessous de plateforme n'est pas la ou on a les pieds....). Bon je ne sais si je suis clair dans mon explication .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 27 janvier 2019 à 23:22:21
Le nouveau RAV4 est selon Toyota 1,5cm moins haut que l'ancien...et ces 1,5cm en moins sont aussi annoncé pour la hauteur du  "hip point" des sièges avant. Donc la hauteur sous plafond doit rester tres proche. Par contre quid de la position par rapport au plancher ? plus allongée ( car garde au sol en plus relevé de 1cm ) ou selon d'autres indications la nouvelle plateforme est moins "épaisse" avec par exemple des planchers plus creusé ( sur mon RAV 4 le point le plus bas du dessous de plateforme n'est pas la ou on a les pieds....). Bon je ne sais si je suis clair dans mon explication .
oui ça me paraît une bonne explication, cela explique aussi la silhouette assez différente de ce nouveau RAV4.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 09:33:05
Révélé il y a quelques jours, le lifting de la Mondeo marque surtout l'entrée en scène d'une inédite version break hybride. Ford dévoile aujourd'hui les tarifs de cette nouveauté, ainsi que du reste de la gamme restylée.

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24932-ford-mondeo-sw-hybride-les-prix-deja-devoiles (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24932-ford-mondeo-sw-hybride-les-prix-deja-devoiles)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 février 2019 à 11:36:36
Par contre cette hybride break est un bricolage hélas. Le coffre certes plus pratique que dans la berline est juste une plaisanterie comme la Prius rechargeable d'ailleurs ( mais elle c'est pas un break et on l'achète donc a priori pas pour sa capacité d'emport).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 février 2019 à 11:44:09
Par contre cette hybride break est un bricolage hélas. Le coffre certes plus pratique que dans la berline est juste une plaisanterie comme la Prius rechargeable d'ailleurs ( mais elle c'est pas un break et on l'achète donc a priori pas pour sa capacité d'emport).

L'image que j'avais mise plus haut semblait offrir un volume correct et exploitable pour cette Mondeo SW. Mais à ce que je lis et que phil dit, ce n'est pas ça comme la berline. Dommage!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 février 2019 à 12:05:19
Berline comme break sont du bricolage, je ne trouve pas que l'une soit mieux que l'autre :
- marche d'escalier dans le coffre de la berline
- marche comblée par la mise en place d'un plancher surélevé dans le break, ce qui enlève du volume apparent mais ajoute du même coup de la place sous ce plancher.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 03 février 2019 à 12:07:15
Berline comme break sont du bricolage, je ne trouve pas que l'une soit mieux que l'autre :

- marche comblée par la mise en place d'un plancher surélevé dans le break, ce qui enlève du volume apparent mais ajoute du même coup de la place sous ce plancher.
Oui bah comme le CRV.... Ce qui a au moins l'avantage de faire un plancher parfaitement plat banquette rabattue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 février 2019 à 14:59:10
Non la c’est vraiment SUR élever
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 février 2019 à 18:25:21
Restylage VW Passat GTE :

Restylée, la berline familiale allemande Volkswagen signe le retour de la version hybride rechargeable Passat GTE, dont la nouvelle batterie augmente l’autonomie électrique à 55 kilomètres en cycle WLTP.

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-passat-gte-2019-lhybride-rechargeable-revient-en-france/amp/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-passat-gte-2019-lhybride-rechargeable-revient-en-france/amp/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 février 2019 à 18:36:49
Très belle autonomie électrique, je pense même qu'elle arrive en 2ème après feue la Volt/Ampera.
Très belle voiture à mon goût, juste un peu trop longue et trop basse pour Grigounette, sinon ...  :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 06 février 2019 à 19:02:39
Un moteur 1,4 avec turbo sur un HVE  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 février 2019 à 20:59:40
C'est vrai qu'avec 55km en WLTP ça commence à causer...
Ce n'est pas tellement plus que la Prius PHV en fait. Qui elle bénéficie d'une motorisation en béton, et une bien moindre consommation batterie vide.
Et un physique moins tristoune.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 février 2019 à 23:00:01
C'est vrai qu'un habit de clown c'est jamais tristoune  >:D

Quelle est l'autonomie WLTP de cette P4 rechargeable, sinon ?
J'aurais dit un peu moins de 60 en NEDC, donc bien moins de 55 WLTP ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 06 février 2019 à 23:02:46
C'est vrai qu'un habit de clown c'est jamais tristoune  >:D
:D :rire:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 07 février 2019 à 06:45:22
C'est vrai qu'un habit de clown c'est jamais tristoune  >:D

Quelle est l'autonomie WLTP de cette P4 rechargeable, sinon ?
J'aurais dit un peu moins de 60 en NEDC, donc bien moins de 55 WLTP ???

L'autonomie EV réelle est de 50km, voir plus selon les conditions. Je ne sais pas les mesures NEDC ni WLTP.
De mémoire (mais je dis peut être une bêtise) il me semble que la batterie fait 8,8kWh. Avec 50% de plus celle de la Passat n'offrirait que 5 km de plus?
Le mieux, encore une fois, serait un test en condition de roulage simultanée pour voir ce dont est capable l'une et l'autre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 07 février 2019 à 07:55:40
C'est quand même pas tout à fait les mêmes voitures...
Entre l'armoire normande (et les qualités qui vont avec en termes d'habitabilité) et l'espèce de vaisseau Spoutnik (avec ses qualités aérodynamiques mais les conséquences qui vont avec en termes de volume)

Sans compter que l'une doit regorger de matériaux moussés bien denses et d'insonorisant quand l'autre doit être construite en carton pâte comme le fait trop souvent son constructeur...

Bref, il est assez inégal de vouloir comparer ces deux vh.

S'il faut comparer la VW a une autre voiture c'est plutôt à la Volvo V90 T8.
Quand à la Prius, ce qui s'en rapproche le plus, la ioniq peut être ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 février 2019 à 07:56:32
Tiens, on commence à voir pas mal de Hyundai Ioniq en Suisse .... plus que de Prius 4 en tout cas.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 09:26:56
Très belle autonomie électrique, je pense même qu'elle arrive en 2ème après feue la Volt/Ampera.
Très belle voiture à mon goût, juste un peu trop longue et trop basse pour Grigounette, sinon ...  :love:

Hum et surtout 13 kWh on est donc tout proche des 13,8 kWh du nouvel Outlander.
Je n'ai pas lu si la boîte était DSG car dans ce cas ce sera nein für mich.
Je rejoins Grigounette sur le côté trop longue et trop basse
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 09:32:37
Hum et surtout 13 kWh on est donc tout proche des 13,8 kWh du nouvel Outlander.
Je n'ai pas lu si la boîte était DSG car dans ce cas ce sera nein für mich.
Je rejoins Grigounette sur le côté trop longue et trop basse

Boîte DSG!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 09:55:56
Boîte DSG!

Auf wiedersehn !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 09:58:33
Auf wiedersehn !

Auf wiedersehen?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 10:02:15
Auf wiedersehen?

T'as pas fait Allemand première ou seconde langue?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 février 2019 à 10:25:09
T'as pas fait Allemand première ou seconde langue?

Deuxième!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 11:36:39
Deuxième!!

Pareil.  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 février 2019 à 12:11:08
Hum et surtout 13 kWh on est donc tout proche des 13,8 kWh du nouvel Outlander.
Je n'ai pas lu si la boîte était DSG car dans ce cas ce sera nein für mich.
Je rejoins Grigounette sur le côté trop longue et trop basse

Trop basse? Vous poussez un peu les gars !
À vous lire, on croirait que vous parlez d'une barquette.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 février 2019 à 14:54:29
Trop basse? Vous poussez un peu les gars !
À vous lire, on croirait que vous parlez d'une barquette.

Ah maintenant que tu me le dit; c'est vrai que...
Non mais de toutes façons la DSG par VW.... :-\
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 février 2019 à 23:42:35
L'autonomie EV réelle est de 50km, voir plus selon les conditions. Je ne sais pas les mesures NEDC ni WLTP.
De mémoire (mais je dis peut être une bêtise) il me semble que la batterie fait 8,8kWh. Avec 50% de plus celle de la Passat n'offrirait que 5 km de plus?
Le mieux, encore une fois, serait un test en condition de roulage simultanée pour voir ce dont est capable l'une et l'autre.

VW annonce 55 km électriques WLTP soit environ 70 km NEDC. Un peu en dessous de l'Ampera, de mémoire ?
Elle bat donc bien la P4 sur l'autonomie EV, et 55 km WLTP ça commence vraiment à parler (concrètement sur de l'urbain et péri un peu fluide on doit facilement dépasser les 60 km). Mais elle ne rivalisera pas avec la Prius sur la sobriété bien entendu.

Elle me plait bien cette nouvelle Passat GTE, et pourtant je ne suis pas très copain avec cette marque.
La même batterie dans un Karoq donnera quelque chose compris entre 45 et 50 km électriques, genre Outlander 2019 : du tout bon  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2019 à 09:54:07
VW annonce 55 km électriques WLTP soit environ 70 km NEDC. Un peu en dessous de l'Ampera, de mémoire ?
Elle bat donc bien la P4 sur l'autonomie EV, et 55 km WLTP ça commence vraiment à parler (concrètement sur de l'urbain et péri un peu fluide on doit facilement dépasser les 60 km). Mais elle ne rivalisera pas avec la Prius sur la sobriété bien entendu.

Elle me plait bien cette nouvelle Passat GTE, et pourtant je ne suis pas très copain avec cette marque.
La même batterie dans un Karoq donnera quelque chose compris entre 45 et 50 km électriques, genre Outlander 2019 : du tout bon  :)

Tu as mis la main dessus sur la P4 PHEV?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 10:48:09
Les DS7, Peugeot 3008, Citroën C5 hybrides seront chères!

Le "SUV" DS7 Crossback E-Tense coûtera 9.000 à 10.000 euros de plus en hybride rechargeable, le Citroën C5 Aircross 6.000 à 7.000, affirme un responsable commercial du groupe PSA. Pas donnée l'écologie!

1/3 des ventes?

Merci la prime!!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-ds7-peugeot-3008-citroen-c5-hybrides-seront-cheres_641535#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/les-ds7-peugeot-3008-citroen-c5-hybrides-seront-cheres_641535#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20190211
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 février 2019 à 10:59:05

Merci la prime!!


l'achat d'un hybride rechargeable neuf donne droit à un bonus gouvernemental de 2.500 euros selon le barème 2019.
Ah bon ? C'est acté ?
Si c'est vrai, l'Outlander PHEV est carrément compétitif par rapport à un CRV ou un RAV hybrides.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 février 2019 à 11:01:19
l'achat d'un hybride rechargeable neuf donne droit à un bonus gouvernemental de 2.500 euros selon le barème 2019.
Ah bon ? C'est acté ?
Si c'est vrai, l'Outlander PHEV est carrément compétitif par rapport à un CRV ou un RAV hybrides.

PSA est/était à la manœuvre!!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2019 à 11:38:46
l'achat d'un hybride rechargeable neuf donne droit à un bonus gouvernemental de 2.500 euros selon le barème 2019.
Ah bon ? C'est acté ?
Si c'est vrai, l'Outlander PHEV est carrément compétitif par rapport à un CRV ou un RAV hybrides.

J'ai loupé un épisode ou bien comme l'écrit Penguelen c'est acté?

Citer
Même si l'achat d'un hybride rechargeable neuf donne droit à un bonus gouvernemental de 2.500 euros selon le barème 2019.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 11 février 2019 à 11:54:01
Hyundai Kona : après l’électrique, l’hybride / hybride rechargeable est en développement

Citer
MODÈLE À VENIR - Après les versions essence, diesel et 100 % électrique, Hyundai travaille au développement d’une déclinaison hybride ou hybride rechargeable de son petit crossover. Sous le capot, le Kona devrait reprendre la chaîne de traction de ses cousins Hyundai IONIQ et Kia Niro.

Système d’infodivertissement amélioré Sur les premiers clichés publiés, la tenue de camouflage du Kona ne permet pas de distinguer une trappe de charge abritant une prise permettant de faire le plein de la batterie via une prise de courant domestique ou une borne de recharge.En attendant de recevoir des précisions à ce sujet, les photographes ont déclaré au site Carscoops que le système d’infodivertissement accueille un écran tactile de plus grande taille, dont les boutons de commande latéraux ont été repositionnés sous celui-ci.Une nouveauté qui coïncide avec l’annonce officielle de Hyundai concernant la version restylée de sa IONIQ qui accueillera en option un écran de 10,2 pouces (contre 8 pouces actuellement).Esthétiquement, la variante essence-électrique du Kona devrait recevoir une nouvelle calandre avant, des boucliers légèrement redessinés ainsi que de nouvelles jantes en alliage.

Son lancement devrait intervenir avant l’automne 2019.

https://www.breezcar.com/actualites/article/hyundai-kona-apres-lelectrique-lhybride-est-en-developpement-0119 (https://www.breezcar.com/actualites/article/hyundai-kona-apres-lelectrique-lhybride-est-en-developpement-0119)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 février 2019 à 12:25:41
J'ai loupé un épisode ou bien comme l'écrit Penguelen c'est acté?

Même interrogation... mais ça mettrait le C5 AC 3500 à 4500 € au dessus de l'essence la mieux motorisée.
Ça permet déjà d'avoir une idée ... :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 février 2019 à 13:55:19
Confusion avec la prime à la conversion ?
https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/dossiers/superbonus-prime-a-conversion/amp/ (https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/dossiers/superbonus-prime-a-conversion/amp/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Jazz-Man le 11 février 2019 à 17:55:28
A priori le bonus ne concerne plus que les véhicules électriques :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32430 (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32430)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2019 à 19:35:27
C'est aussi ce que j'avais compris.  Le Mr de PSA est un pure commercial quoi. En gros il espère que tous les gogos qui ont acheté leurs HDi au prix fort vont s'en débarrasser pour se jeter sur une PHEV que la marque va leur proposer maintenant....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2019 à 12:08:47
Kia Niro 2019 : les versions hybride et hybride plug-in évoluent !

https://www.largus.fr/geneve/kia-niro-2019-les-versions-hybride-et-hybride-plug-in-evoluent-9658391.html (https://www.largus.fr/geneve/kia-niro-2019-les-versions-hybride-et-hybride-plug-in-evoluent-9658391.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 28 février 2019 à 21:23:17
Comparatif d'une triplette,

      Toyota Rav4 hybride, Mitsubishi Outlander PHEV et Honda CR-V5 hybride.

Cela n'est pas de mon initiative, une lubie de mon beauf, qui se voit de + en + interdit de rouler en Allemagne avec son Tiguan TDi vieux de 10ans (le Tiguan pas le beauf), donc il s'est mis en tête de changer pour une hybride, lors du récent salon de Bruxelles, il avait vu une pub pour le Toy et ça l'avait tilté  ::)

Après lui avoir expliqué que le Toy n'était pas seul, il me demanda d'organiser un comparatif.

Donc lundi nous avons essayé le CR-V pour commencer suivi directement par le Toy, les 2 CC étant proche de moins de 3Km, et cette après-midi, nous avions RDV pour l'Outlander.

Bon comment expliquer ses ressentis sans interférer par mon côté "fan-boy"  >:D dur  :angel:

Alors, autant il avait "flâché" sur le Rav4, autant en vrai, bof-bof toutes ces arrêtes vive le rebute complètement, l'écran intérieur trop grand et gênant, beau coffre avec possibilité d'y loger une roue galette, pas prévu à l'achat en cause d'homologation mais réalisable, gain de quelques gr sur la balance  :idiot2:
Le CR-V plus agréable extérieurement, le faux bois et placage piano noir brillant, vraiment pas ses gouts, coffre plus petit
L'Outlander, très classique tant int. que ext., plus dans ses gouts de "vieux", se sent moins dépaysé

Sur la route? là nous avons 3 concepts différent, dur de juger, de différencier des pommes et des poires, donc dans l'optique du beauf, c'est d'avoir un véhicule facile à conduire qui vu son âge 77ans ne le perturbe pas trop dans ses vieilles habitudes, finalement il cherche la fluidité d'un système "moderne" pas trop polluant ne le faisant pas trop réfléchir à sa façon de se comporter au volant et l'autorisant dans les prochaines années à pouvoir aller dire bonjour à des amis dans certaines villes où déjà maintenant il est interdit d'accès avec son VW. Et avec l'apport des moteurs électrique d'avoir plus de couple qu'un simple thermique, afin de rester dans ses habitudes de turbo diesel en accélérations et dépassements, sans les inconvénients des turbo essence injection directe qui commence également à être montré du doigts

Je commencerai par le bruit, lorsque je lui ai demandé lequel était le plus silencieux, il me répondit que c'était son Tiguan, bref de plaisanterie, je lui ai posé la question en oubliant qu'il était sourd d'une oreille et de 3/4 de l'autre, donc pour lui aucune différence  ::) je passe donc au chapitre suivant.

Consommation, également dur à comparer, vu que la batterie de l'Outlander avait été chargée au max suite à la prise de RDV, comparatif donc un peu faussé.
Le test du Rav et du CR-V ayant été fait dans la même zone, même routes, le même jour, je peux donc affirmé mon étonnement d'avoir consommé 1L de moins avec le CR-V, 6.5 contre 7.5L, les 2 voitures ayant +/- le même kilométrage au compteur +/-2.500Km.
Les batteries du Mitsu ont été vidée sur le temps de l'essai +/-50Km et ce malgré quelques belles descentes qui ont permis de recharger en partie, mais aussi de les vider fortement lors des grosses montées  >:D
Lors des fortes sollicitations, le couple généreux du Rav et Mitsu font la différence face au p'tit 2L du CR-V. Enfin faut vraiment y aller fort
J'avais eu à l'essai le nouveau Outlander qui depuis janvier 2019 est équipé d'un 2.4 contre un 2L en 2018, ce qui au final va changer énormément lors du décompte final.
Différence de couple lors de fortes sollicitations, à mettre entre " ", car faut vraiment taper très fort dedans pour larguer le Honda, ce qui n'est absolument pas le style de conduite à adopter avec ces 3 véhicules, plus une vocation "écolos/bobo"
Le point négatif de l'Outlander pour mon beauf, ne se sert de son véhicule que pour longs trajets, et aucune possibilité de recharge en Allemagne, le PHEV n'a donc pas vraiment son avantage.

Avantage des Rav et Mitsu, la charge utile de traction, ce n'est pas le soucis du beauf  ;)

Reste le prix de ces bestiaux, là ça fait mal, très mal, naturellement je ne parlerai que des prix et différentes taxations à la Belge.

En HDG ce que cherche le beauf:

Le + chère l'Outlander qui malgré son passage d'un 2L à un 2.4 a vu son tarif DIMINUER de 6000 à 9000€ pour être à 50.000roros  :crazy:
Le new Rav est +/-1000€ plus chère que le CR-V toujours en HDG vers les 45M€

Là où ça tue ce sont les taxes, le RAV et l'Outlander sont soumis à+/-2500€ de TMC et de 614€ de TC contre respectivement 867 et 421€ pour le CR-V

Bref je pense, si je peux me permettre qu'il n'y a pas photo au vu de l'usage qu'en ferait mon beauf, ni pour moi d'ailleurs, et au vu de ces 3 court essais que le CR-V remporte haut la main cette confrontation.

Je terminerai par mes quelques ressentis personnel, le CR-V est plus silencieux que le Rav même lors de fortes accélération mais moins que l'Outlander, conso dit plus haut avantage CR-V, à voir sur le Mitsu lors de grands trajets faut abreuver le 2.4 comme le 2.5 du Rav

Confort:
J'ai apprécié l'amélioration du CR-V
Pas apprécié que l'accoudoir central ne soit réglable sur l'Outlander, position de conduite moins agréable
Toy propose en option un rétro intérieur "écran LCD" en cas de chargement jusqu'au plafond du coffre, option à 2500roros car combinée avec Sound Harman Cardoem  :uglystupid:
N'ayant qu'une petite remorque de max. 750Kg, le CR-V me suffit également sur ce chapitre

Pour revenir à la "grande discussion" sur le frein moteur, sujet abordé après mon petit essai du CR-V donc je n'ai pu approfondir la question  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 février 2019 à 21:34:11
Sympa le retour, moins les différentes taxations!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 février 2019 à 22:51:42
Kia Niro 2019 : les versions hybride et hybride plug-in évoluent !

https://www.largus.fr/geneve/kia-niro-2019-les-versions-hybride-et-hybride-plug-in-evoluent-9658391.html (https://www.largus.fr/geneve/kia-niro-2019-les-versions-hybride-et-hybride-plug-in-evoluent-9658391.html)

Bien, mais manque toujours un chauffage électrique sur le plug-in  >:(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2019 à 14:36:12
DS 7 Crossback e-tense : le SUV hybride rechargeable annonce ses tarifs

Révélés en même temps que ceux de la DS 3 Crossback e-Tense, les tarifs du premier SUV hybride rechargeable de la marque débutent à partir de 54.300 euros.

Avec toutes les options disponibles, dont la conduite autonome de niveau 2, le prix du SUV branché de DS atteint 74.200 euros.

https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/ (https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 04 mars 2019 à 14:44:14
DS 7 Crossback e-tense : le SUV hybride rechargeable annonce ses tarifs

Révélés en même temps que ceux de la DS 3 Crossback e-Tense, les tarifs du premier SUV hybride rechargeable de la marque débutent à partir de 54.300 euros.

Avec toutes les options disponibles, dont la conduite autonome de niveau 2, le prix du SUV branché de DS atteint 74.200 euros.

https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/ (https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/)

  ça commence a faire cher!!! 74200€ pour une DS7, faut pas déconner!!! :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 mars 2019 à 15:24:14
  ça commence a faire cher!!! 74200€ pour une DS7, faut pas déconner!!! :crazy:

+1 ...  :crazy: :uglystupid: ... autant rajouter encore quelques petits billets et repartir avec une Tesla Model X  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 mars 2019 à 15:25:00
Comparatif d'une triplette,

      Toyota Rav4 hybride, Mitsubishi Outlander PHEV et Honda CR-V5 hybride.


Merci pour ce compte-rendu  O0

Et, du coup, quelle est la décision du beauf ?  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 mars 2019 à 15:36:20
+1 ...  :crazy: :uglystupid: ... autant rajouter encore quelques petits billets et repartir avec une Tesla Model X  ^-^

Pour 75k€ on peut aussi s'offrir 2 CR-V hybride.....ou 2 HR-V 1.5 turbo + 1 Jazz   :P
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 mars 2019 à 17:34:19
DS 7 Crossback e-tense : le SUV hybride rechargeable annonce ses tarifs

Révélés en même temps que ceux de la DS 3 Crossback e-Tense, les tarifs du premier SUV hybride rechargeable de la marque débutent à partir de 54.300 euros.

Avec toutes les options disponibles, dont la conduite autonome de niveau 2, le prix du SUV branché de DS atteint 74.200 euros.

https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/ (https://www.automobile-propre.com/ds-7-crossback-e-tense-le-suv-hybride-rechargeable-annonce-ses-tarifs/)

74200€ !!!!!  :blesse-ambulanciers:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2019 à 17:47:36
Pour 75k€ on peut aussi s'offrir 2 CR-V hybride.....ou 2 HR-V 1.5 turbo + 1 Jazz   :P

Effectivement, cette offre est plus tentante...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2019 à 17:48:06
74200€ !!!!!  :blesse-ambulanciers:

Le premium à la Française!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 04 mars 2019 à 17:55:45
Merci pour ce compte-rendu  O0

Et, du coup, quelle est la décision du beauf ?  ^-^

Le Beauf ayant il y a peu abandonné l'immatriculation/assurance Allemande pour passer complètement en Belgique, il doit peser le pour/contre d'acheter un nouveau véhicule à 77ans, alors que pour ses déplacements en Allemagne il a la possibilité de prendre le HR-V de ma soeur et ainsi passer outre les interdictions lié à son TDi.
Ensuite, il doit s'aclimater des différentes taxations à la Belge, et attendre également les propositions de reprise de son véhicule.

Des premières discutions, il classe le CR-V devant l'Outlander, et a déjà complètement zappé le RAV4.
Le soucis pour le Outlander, le cout des recharges électrique, le peu de petits trajets qu'il effectue pour rentabiliser l'investissement et les taxes sur un 2.4L en Belgique.

En gros disons que pour l'instant au vu de toutes les données, surtout de l'évolution de sa santé, c'est le "vieux" Tiguan qui remporte le combat et qui reste la solution la plus réfléchie  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 mars 2019 à 19:24:54
Pour 75k€ on peut aussi s'offrir 2 CR-V hybride.....ou 2 HR-V 1.5 turbo + 1 Jazz   :P
Effectivement, cette offre est plus tentante...

Ca dépend pour qui : moi j'ai besoin que d'une voiture, que veux-tu que je fasse de deux CR-V ?  :crazy:

Ceci dit, ils se touchent chez DS ! Sont dingues. On parlait couramment de 65 k€ pour le haut de gamme jusqu'à aujourd'hui et tout le monde trouvait déjà ça too much.
Je soupçonne PSA d'avoir mis les tarifs très haut pour en vendre le moins possible au début, le temps que les rares clients déboguent le système. Faudrait pas encombrer les ateliers, surtout avec un système qui leur demande beaucoup de formation...
Déjà, le fait de commencer par la chère DS7 était (selon moi) signe de volonté de commencer mollo ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 mars 2019 à 19:34:08
Ca dépend pour qui : moi j'ai besoin que d'une voiture, que veux-tu que je fasse de deux CR-V ?  :crazy:

Tu peux aussi t'acheter qu'un seul CR-V et garder les 35K€ restant pour acheter un beau vélo  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 mars 2019 à 19:37:23
Ca dépend pour qui : moi j'ai besoin que d'une voiture, que veux-tu que je fasse de deux CR-V ?  :crazy:

Ceci dit, ils se touchent chez DS ! Sont dingues. On parlait couramment de 65 k€ pour le haut de gamme jusqu'à aujourd'hui et tout le monde trouvait déjà ça too much.
Je soupçonne PSA d'avoir mis les tarifs très haut pour en vendre le moins possible au début, le temps que les rares clients déboguent le système. Faudrait pas encombrer les ateliers, surtout avec un système qui leur demande beaucoup de formation...
Déjà, le fait de commencer par la chère DS7 était (selon moi) signe de volonté de commencer mollo ;)

Il y aura de la validation chez le client?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 mars 2019 à 19:45:50
Tu peux aussi t'acheter qu'un seul CR-V et garder les 35K€ restant pour acheter un beau vélo  >:D

Ben c'est un peu l'idée, oui : acheter une bagnole à 75 k€ c'est pas raisonnable. Mais plus qu'acheter un vélo à 35 k€ !!
Chacun met ses sous où il veut finalement  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 mars 2019 à 14:46:15
Premier essai Peugeot 508 Hybrid 2020 : "plug-in" convaincante

"Mais comme toute “plug-in”, cette 508 Hybrid s’adresse plus aux trajets domicile-travail qu’aux dévoreurs de kilomètres. Car avec sa masse accrue et son réservoir de carburant réduit pour laisser de la place à la batterie, elle ne revendiquerait que 500 km sur autoroute…"


https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/25093-premier-essai-peugeot-508-hybrid-2020-plug-in-convaincante (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/25093-premier-essai-peugeot-508-hybrid-2020-plug-in-convaincante)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 mars 2019 à 10:31:20
Toyota Prius Plugin : l’électrique à la carte!

Le restylage annoncé de la Prius n’affectera pas la version hybride rechargeable de cette berline. Avec sa batterie de 8,8 kWh, elle annonce une autonomie de 50 km en mode électrique. Vérification.

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/toyota-prius-plugin-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/toyota-prius-plugin-2019.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 20:26:46
Les prochains SUV rechargeables de PSA ont un double-inconvénient pour moi : système un peu trop nouveau (mais j'aurais pris le risque pour le C5), et surtout ils n'arrivent pas à s'adapter côté position de conduite à mon physique sans doute trop ingrat pour eux  >:D

Je rêvais par ailleurs d'un RAV4 rechargeable, d'un BMW X1 rechargeable, d'un éventuel Kuga rechargeable, mais rien à l'horizon (sauf une bonne chance pour le RAV en 2020 mais toujours pas de certitude).

Je viens donc de re-farfouiller l'actualité des rechargeables un peu hauts sur pattes (merci Breezcar, bon site  O0), et je suis tombé sur deux infos : le Sportage PHEV apparaitra en 2019, et la capacité de la batterie du 225 XE sera augmentée courant 2019. Voilà deux sérieux candidats !
Je ne connais pas le Sportage plus que ça, mais sur le papier il irait bien, avec moins de 4,50 m. Restera à tester l'insonorisation (l'Outlander a mis la barre assez haut). Sinon, j'avais bien aimé conduire le 225 XE, mais il est plus étriqué pour y rentrer un vélo par exemple. Et probablement un peu plus cher.

L'inconvénient du Sportage c'est qu'il a des chances d'avoir la motorisation du Niro, avec un thermique peu puissant (105 ch). Ca risque de faire tout drôle après l'Outlander là aussi... Et il risque de ne pas avoir le chauffage électrique non plus ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 15 mars 2019 à 20:46:41
J'etais client du BMW 225 mais il n'acccepte pas d'attelage du tout , interdit pas BmW  :(

Le X1 est annoncé il me semble en rechargeable vu qu'ils veulent avoir quasi toute la gamme disponible de Hybride rechargeable . A voir la date de dispo.

A mon avis Toyota jamais sauf contraint et forcé quand ils n'arriveront plus à vendre leur voitures 

Les coreenes niveau fiabilité on descend d'un cran , leur garantie 7 ans est limite à lire l'UFC , beaucoup de clients se plaignent de la mauvaise volointé de KIA/Hundai à prendre en charge sous garantie les pannes(mauvais usage du conducteur  ou pieces dit d'usure) 
J'etais tres intéressé par le Niro hybride rechargeable mais le bruit dans habitacle et le confort insuffisant  des sieges m'ont fait renoncé . A lire par la suite les retours clients je regrette pas d'avoir renoncé.

Le top à mon avis c'est le XC40 de Volvo mais premières livraisons en 2020 .

Il y a tres peu d'offres d'hybride rechargeables livrablesen ce moment , beaucoup d'annonces , il faudra attendre encore une bonne année pour qu'il se generalise en Europe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 mars 2019 à 23:51:52
Pour Toyota tu te trompes, ce sera une nouvelle rechargeable par année à partir de 2020 (d'où mon espoir que le premier soit le RAV4, vu que la concurrence est sur les SUV... et qu'il y a plus de place dans un RAv que dans une Corrola pour case la batterie).

Pour le Niro PHEV, sur quel(s) sites vois-tu ces retours négatifs ? Je ne suis la voiture que sur FA et n'ai rien vu passer de négatif à part un petit pb sur le mécanisme de la prise côté voiture, qui a fait l'objet d'un rappel.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 mars 2019 à 08:30:38
Le principal retour négatif c'est le bruit engendré par le focnctionnement de la boite dct qui réagit comme une cvt apparemment.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2019 à 10:05:56
Le principal retour négatif c'est le bruit engendré par le focnctionnement de la boite dct qui réagit comme une cvt apparemment.

Et je ne sais pas ce qu'il en est chez Kia, mais VW et Ford ont connu pas mal de soucis avec leurs boites DCT.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 mars 2019 à 10:53:53
J'ai eu une powershift et 0 problèmes en 60000km.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2019 à 11:31:46
J'ai eu une powershift et 0 problèmes en 60000km.

Il n'y a heureusement pas des soucis sur toutes les boites  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mars 2019 à 13:00:43
en meme temps 60000km c'est peu . D'ailleurs c'est bien la dessus que joue les allemands ces dernières années avec leur max de LOA sur 3 ans ou les clients font rarement des kilométrages énormes ( ou alors que de l'autoroute qui use peu la mécanique). Une voisine avait une Scirroco DSG et faisait comme bcp dans mon coin surtout des trajets variés et cours. Au bout de 45000km première alerte avec une boite qui passe plus toutes les vitesses. A 65000 km Kapput !! Maintenant elle roule en ...Renault !  Je précise la voiture avec 4 ans la première fois donc hors garantie ...mais prise en charge partielle quand meme . Mais avec la casse c'était 100% pour sa poche !!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 16 mars 2019 à 13:42:24
Pour Toyota tu te trompes, ce sera une nouvelle rechargeable par année à partir de 2020 (d'où mon espoir que le premier soit le RAV4, vu que la concurrence est sur les SUV... et qu'il y a plus de place dans un RAv que dans une Corrola pour case la batterie).

Pour le Niro PHEV, sur quel(s) sites vois-tu ces retours négatifs ? Je ne suis la voiture que sur FA et n'ai rien vu passer de négatif à part un petit pb sur le mécanisme de la prise côté voiture, qui a fait l'objet d'un rappel.

Il y a le problème de refus de charge evoqué sur automobile-propre.com mais j'evoquais plutot l'attitude de KIA/Hundai quand on a un problème sous garantie evoqué dans un numero de l'UFC Que choisir et relayé dans leur forum
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 mars 2019 à 13:46:36
Donc pas spécialement des retours négatifs sur la fiabilité ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 16 mars 2019 à 13:49:15
Effectivement mais les premiers proprio l'ont depuis à peine 6 mois vu les delais de KIA pour livrer
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 mars 2019 à 18:14:17
Tu as raison, c'est plus de 6 mois mais c'est de toute façon court pour juger.

Et c'est encore plus court pour le XC40, que tu qualifies de "top"  ::)

Volvo est descendu très bas dans les classements de fiabilité ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 16 mars 2019 à 18:21:15
Volvo aussi ??? Décidément avec les hauts et les bas des françaises (le 1.2 pure tech PSA commence à faire parler de lui en mal) et les soucis nombreux mais quasi tabous des allemands reste plus que les japs, Dacia et Fiat (la Tipo est un modèle de fiabilité semble t-il). Si chez VW la DSG 6 ne pose pas trop de soucis, la DSG 7 ne s'améliore pas, sans compter les autres soucis, y/c Mercedes qui dégringole. La rançon de la sophistication ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2019 à 18:24:29
Trop de pression pour réduire les coûts!
Mercedes a perdu sa réputation mais vend aux jeunes maintenant grâce à ses technos! Je préférais quand elles étaient quasi indestructibles comme les Japonaises...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mars 2019 à 19:13:35
Volvo aussi ??? Décidément avec les hauts et les bas des françaises (le 1.2 pure tech PSA commence à faire parler de lui en mal) et les soucis nombreux mais quasi tabous des allemands reste plus que les japs, Dacia et Fiat (la Tipo est un modèle de fiabilité semble t-il). Si chez VW la DSG 6 ne pose pas trop de soucis, la DSG 7 ne s'améliore pas, sans compter les autres soucis, y/c Mercedes qui dégringole. La rançon de la sophistication ?

Dans les stats allemandes ni Dacia ni les premiums ne sont bien placés ! La aussi c'est japonais devant avec BMW en embuscade comme seul européen qui s'en sort . Les coréens sont aussi tres bien placés . Fiat ca va comme les autres genéralistes ni vraiment mieux ni moins bien.  Mais il semble que la Tipo oui soit plutot bien construite . Mais pas assez vieille pour juger de la fiabilité ( avant 5ans d'âge difficile de parler de réelle fiabilité je pense ).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 16 mars 2019 à 19:37:47
Volvo aussi ??? Décidément avec les hauts et les bas des françaises (le 1.2 pure tech PSA commence à faire parler de lui en mal) et les soucis nombreux mais quasi tabous des allemands reste plus que les japs, Dacia et Fiat (la Tipo est un modèle de fiabilité semble t-il). Si chez VW la DSG 6 ne pose pas trop de soucis, la DSG 7 ne s'améliore pas, sans compter les autres soucis, y/c Mercedes qui dégringole. La rançon de la sophistication ?

Dans les stats allemandes ni Dacia ni les premiums ne sont bien placés ! La aussi c'est japonais devant avec BMW en embuscade comme seul européen qui s'en sort . Les coréens sont aussi tres bien placés . Fiat ca va comme les autres genéralistes ni vraiment mieux ni moins bien.  Mais il semble que la Tipo oui soit plutot bien construite . Mais pas assez vieille pour juger de la fiabilité ( avant 5ans d'âge difficile de parler de réelle fiabilité je pense ).

Je viens d'entendre parler justement de BMW et pas qu'en bien.......elles se mettent à cramer toutes seule, non non pas dans les banlieues, dans des CC, mais chuuuuut faut rien dire ordre de la direction aux concessionnaires et aux clients qui sont dédommagé  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 mars 2019 à 20:09:05
Donc elles crament, mais comme "il faut rien dire" on n'a pas de faits à présenter.
Ca ressemble plus à une rumeur qu'à une info, ce truc  :buck2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 16 mars 2019 à 20:43:01
Tu as raison, c'est plus de 6 mois mais c'est de toute façon court pour juger.

Et c'est encore plus court pour le XC40, que tu qualifies de "top"  ::)

Volvo est descendu très bas dans les classements de fiabilité ...

J'ai failli signé pour une Niro Plugin livrable en Juillet 2018 , pour le concessionaire de Lille c'etait sa première vente .
Le Volvo XC 40 je parle du confort  de la voiture , de equipement interieur qui correspond à ce que j'aime , des grands sieges avec de l'espace .
Il est moins imposant que le XC60 hybride que j'ai essayé avec un ressenti plutot moyen (moteur turbo trop present) et un prix stratosphérique (66Keuros de base) qui le merite pas . Le XC40 moins voyant et sans doute avec un moteur plus adapté en hybride garde un interieur de qualité.

Je ne sais quoi penser des enquetes fiabilité mais sur un des derniers celui de whatcar, le Volvo XC60 est devant le CRV  https://www.whatcar.com/news/2018-what-car-reliability-survey/n17821 (https://www.whatcar.com/news/2018-what-car-reliability-survey/n17821)

Enquete décriée un peu partout (Tesla est au fond)

Il y a aussi l'enquete UFC https://www.quechoisir.org/comparatif-fiabilite-auto-le-palmares-des-marques-de-voitures-n925/ (https://www.quechoisir.org/comparatif-fiabilite-auto-le-palmares-des-marques-de-voitures-n925/)

Volvo est loin d'etre au top mais devant les marques Françaises

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2019 à 20:54:18
Les sièges Volvo font parti des meilleurs, c'est clair et à essayer. En revanche, la finition du XC40 me semble largement en dessous du CRV. Volvo applique des prix premium et les entretiens idem.

Pourtant, j'adore les break Volvo V60 et V90!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2019 à 22:09:45
Pour ce qui est du prix premium des révisions, Honda ne s'en sort pas mal non plus  ::).......quand je vois les prix que certains annoncent ici  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2019 à 22:13:31
Alors c'est que tu n'a pas vu les prix d'entretien Lexus ! Dans les plus chers.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2019 à 22:16:28
Alors c'est que tu n'a pas vu les prix d'entretien Lexus ! Dans les plus chers.

Peut-être, mais Honda n'est pas Lexus et la clientèle Honda n'est pas non plus celle de Lexus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2019 à 22:23:46
Peut-être, mais Honda n'est pas Lexus et la clientèle Honda n'est pas non plus celle de Lexus.

Non, mais les concessionnaires comme Victoria moins gourmands et quelques spécialistes Honda font un travail admirable (souvent des anciens de concession Honda ou compétition Honda France). Lexus, concessionnaires obligatoires?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2019 à 22:35:07
Un concessionnaire Lexus hors grande métropole est probablement moins cher que celui qui est en région parisienne, tout comme c'est effectivement le cas pour les concessions Honda. Il n'empêche que le tarif des révisions Honda a connu une inflation hallucinante en l'espace de 4 ou 5 ans.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2019 à 22:55:31
Pas forcément d'inflation chez Victoria par exemple, le chef d'atelier à Gisors m'avouait, ici nous ne pouvons pas! Mais ces forfaits sont très chers, c'est vrai.
Lexus est plus cher que beaucoup d'autres premiums et les concessions rares, pour les garanties...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2019 à 23:02:16
Que Lexus soit cher ne me gêne pas, la définition de "cher" pour des clients mettant de 50 à plus de 100k€ dans une voiture n'est pas la même que celle des clients ayant une Jazz, un HR-V ou une Civic.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2019 à 23:35:19
Ce n'est pas que pense un taxi! Mercedes par exemple ou certaines concessions du 93 les choient (Mercedes voulant du retour d'expérience). Ou le Skoda à côté de Beauvais qui,avec une clientèle de gros rouleur (taxi, ambulances) fait attention à ses tarifs. Le prix du véhicule influe certainement mais une vidange reste un acte simple.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mars 2019 à 23:44:20
Ce n'est pas que pense un taxi! Mercedes par exemple ou certaines concessions du 93 les choient (Mercedes voulant du retour d'expérience). Ou le Skoda à côté de Beauvais qui,avec une clientèle de gros rouleur (taxi, ambulances) fait attention à ses tarifs. Le prix du véhicule influe certainement mais une vidange reste un acte simple.

N'étant pas un possesseur de véhicule d'une marque de luxe, je m'intéresse que de très loin aux tarifs de ces marques.
Je me sens par contre nettement plus concerné par celui des marques généralistes, et d'après ce que tu dis je suppose que le prix des révisions chez Skoda doit être plus serré que celui de Honda.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 mars 2019 à 23:49:08
Skoda imprime un guide de l'entretien si tu ne sais pas et il permet de calculer les frais. Après il y a une dépendance sur le taux horaire (géographie oblige)! Encore beaucoup de courroie de distribution chez Skoda!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 17 mars 2019 à 07:20:25
Que Lexus soit cher ne me gêne pas, la définition de "cher" pour des clients mettant de 50 à plus de 100k€ dans une voiture n'est pas la même que celle des clients ayant une Jazz, un HR-V ou une Civic.

C'est clair, quand je vois le tarif des révisions pour une simple jazz j'hallucine. :idiot2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2019 à 08:59:47
A mon avis Toyota jamais sauf contraint et forcé quand ils n'arriveront plus à vendre leur voitures 

Toyota commercialise la Prius rechargeable depuis plusieurs années et même si on en voit peu par chez nous, elle se vend assez bien ailleurs (Californie par ex.).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 17 mars 2019 à 09:09:33
Les coreenes niveau fiabilité on descend d'un cran , leur garantie 7 ans est limite à lire l'UFC , beaucoup de clients se plaignent de la mauvaise volointé de KIA/Hundai à prendre en charge sous garantie les pannes(mauvais usage du conducteur  ou pieces dit d'usure) 

J'ai donné chez Hyundai avec la i40 à son lancement, beaucoup de techno nouvelles pour la marque, une catastrophe en terme d'efficacité et de fiabilité, et le SAV horrible !!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 17 mars 2019 à 09:15:02
Je n'ai pas encore fait l'entretien chez Lexus, mais chez Toyota en tout cas, c'est très raisonnable, j'ai payé respectivement 175 et 185 EUR mes 2 premiers entretiens annuels.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2019 à 09:17:50
J'ai donné chez Hyundai avec la i40 à son lancement, beaucoup de techno nouvelles pour la marque, une catastrophe en terme d'efficacité et de fiabilité, et le SAV horrible !!!

Mon père avait acheté une Kia Venga, il y a quelques années (lors de sa sortie) ... il a également été assez déçu. Il avait une Toyota avant et est passé chez Nissan maintenant.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 17 mars 2019 à 09:20:31
Pour ce qui est du prix premium des révisions, Honda ne s'en sort pas mal non plus  ::).......quand je vois les prix que certains annoncent ici  :-X

Franchement pour avoir eu de nombreuses marques sur un segment similaire c'est kif kif le prix, après il faut regarder les intervalles et les révisions spéciales :
j'ai regarde SKODA par exemple : entretien tous les 30'000 selon l'huile mis en usine sinon tout les 15'000 !!! prix de l'entretien 250€ environ donc moins cher que HONDA je suis aux alentours de 310€ tous les 20'000 km. Mais de l'autre cote vidange de la DSG tous les 60'000 pour 500 à 600€ et courroie de distribution tous les 90'000 pour 800 à 900€ ça commence à piquer les yeux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 mars 2019 à 09:27:22
Vous parlez de tarifs de révisions Honda moins cher en dehors de la région parisienne.
Pourtant pour ma révision des 20000 km puis des 30000, en province ça m'a coûté 460€ à chaque fois.
Bien plus que Fred Fox et plus qu'en région parisienne
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mars 2019 à 09:56:24
Oui Honda facture lourd . Nous Jazz c'est 320 euros !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 mars 2019 à 10:03:21
Franchement pour avoir eu de nombreuses marques sur un segment similaire c'est kif kif le prix, après il faut regarder les intervalles et les révisions spéciales :
j'ai regarde SKODA par exemple : entretien tous les 30'000 selon l'huile mis en usine sinon tout les 15'000 !!! prix de l'entretien 250€ environ donc moins cher que HONDA je suis aux alentours de 310€ tous les 20'000 km. Mais de l'autre cote vidange de la DSG tous les 60'000 pour 500 à 600€ et courroie de distribution tous les 90'000 pour 800 à 900€ ça commence à piquer les yeux.

500 à 600€ la vidange de la DSG  :o
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 17 mars 2019 à 10:20:50
360 la révision des 2 ans de ma Civic 1.5 CVT... J'ai trouvé ça très salé. Alors 460 !!! Qu'ont-ils fait ? Dans mon cas ils ont changé les balais d'essuie glaces, le coup de bambou s'explique  :fight:  :uglystupid:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 mars 2019 à 10:28:13
360 la révision des 2 ans de ma Civic 1.5 CVT... J'ai trouvé ça très salé. Alors 460 !!! Qu'ont-ils fait ?   
Pour les 20000 km, huile moteur filtre à air liquide de frein (inutile)
Pour les 30000 km. Huile moteur. Filtre à gasoil
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2019 à 11:22:41
500 à 600€ la vidange de la DSG  :o

En tous cas, il faut un outil spécifique pour vidanger une DSG!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 mars 2019 à 11:29:02
Vous parlez de tarifs de révisions Honda moins cher en dehors de la région parisienne.
Pourtant pour ma révision des 20000 km puis des 30000, en province ça m'a coûté 460€ à chaque fois.
Bien plus que Fred Fox et plus qu'en région parisienne

Ça fait effectivement très cher pour une vidange  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 17 mars 2019 à 11:33:29
Y a pire
De memoire sur notre ancienne BM S1 c'etait 700 euros la revision ordonnée par l'ordinateur de bord  , sur la I3 c'est 240euros tous les 2 ans (rien à faire hors peut etre changer le filtre à pollen) obligatoire pour la garantie batterie
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 mars 2019 à 11:38:53
Y a pire
De memoire sur notre ancienne BM S1 c'etait 700 euros la revision ordonnée par l'ordinateur de bord  , sur la I3 c'est 240euros tous les 2 ans (rien à faire hors peut etre changer le filtre à pollen) obligatoire pour la garantie batterie

M’a l’air pas mal la toute dernière i3  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 17 mars 2019 à 11:41:51
M’a l’air pas mal la toute dernière i3  ;)

Oui, pas mal cher pour sa taille et ses capacités
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 mars 2019 à 11:44:05
Oui, pas mal cher pour sa taille et ses capacités

Je sais pas je roule pas en CRV  :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 15:06:44
Peugeot 508 Hybrid, branchée à la prise!

http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/03/18/30002-20190318ARTFIG00066-peugeot-508-hybrid-branchee-a-la-prise.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/03/18/30002-20190318ARTFIG00066-peugeot-508-hybrid-branchee-a-la-prise.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 15:11:56
Premier essai Toyota Corolla Touring Sports 2019 : Hybride et brillante!

https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/25144-premier-essai-toyota-corolla-touring-sports-2019-hybride-et-brillante (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/25144-premier-essai-toyota-corolla-touring-sports-2019-hybride-et-brillante)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 21 mars 2019 à 16:22:53
Peugeot 508 Hybrid, branchée à la prise!

http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/03/18/30002-20190318ARTFIG00066-peugeot-508-hybrid-branchee-a-la-prise.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/03/18/30002-20190318ARTFIG00066-peugeot-508-hybrid-branchee-a-la-prise.php)

Je ne crois pas aux 40 g de CO2 par km, ça ne colle pas avec les 2,2 L/100 km ...
De plus ce serait un preuve de très forte efficience du système, à laquelle je ne crois pas non plus.
Mais bon, en même temps c'est Le Figaro, guère plus fiable que le Gorafi  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 16:27:56
Je ne crois pas aux 40 g de CO2 par km, ça ne colle pas avec les 2,2 L/100 km ...
De plus ce serait un preuve de très forte efficience du système, à laquelle je ne crois pas non plus.
Mais bon, en même temps c'est Le Figaro, guère plus fiable que le Gorafi  >:D

49g de CO2 par km pour l'Argus! Pas facile la recopie!

https://www.largus.fr/geneve/bmw-330e-vs-peugeot-508-hybrid-le-match-des-familiales-hybrides-9669397-11657455-photos.html#photos-main-title-anchor (https://www.largus.fr/geneve/bmw-330e-vs-peugeot-508-hybrid-le-match-des-familiales-hybrides-9669397-11657455-photos.html#photos-main-title-anchor)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 21 mars 2019 à 17:38:06
C'est déjà plus réaliste (et conforme aux objectifs : il faut absolument faire mieux que 50 pour vendre aux flottes dans de nombreux pays).
On voit l'avance de BMW avec ses 39 g et son autonomie électrique de 60 km contre 40 pour la Peugeot.
Par contre la 508 fait bien mieux côté intégration, avec un bon coffre bien plat.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 19:16:32
Exact, en dessous de 50 g pour les taxes.
Et psychologiquement? Les constructeurs visent au moins 50 km! Là, PSA, 40 km... Et le réservoir amputé par l'emplacement de batteries ne permettant maximum 500 km d'autonomie sur autoroute. L'équation?

L'efficience BMW est là comme souvent mais le prix d'une 330e...en conséquence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 mars 2019 à 19:40:36
On achète pas vraiment une PHEV pour faire de l'autoroute non ?  Trimbaler 120kg de batterie pour rouler à 130 n'a pas grand intérêt. Et je pense que PSA l'a compris vue la plus petite batterie installée .
BMW lui doit fournir des véhicules de flottes qui répondent aux normes les plus exigeantes...comme les villes allemandes qui de plus en plus vont limiter l'accès aux seuls véhicules électriques ou assimilés ( autonomie mini imposée !)  . PSA lui ne risque pas de vendre sa 508 aux allemands qui n'est pas vraiment appréciée la-basPHEV ou pas.  Par contre une variant Opel avec plus grosse batterie pourrait sortir plus tard.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 19:55:40
En tous cas, les véhicules à venir auront une autonomie de 500 km maximum ce qui est déjà un changement pour un gros rouleur...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 mars 2019 à 20:27:45
Oui Honda facture lourd . Nous Jazz c'est 320 euros !

De mémoire (mais je dois vérifier), je n'ai jamais payé autant pour l'entretien de ma CRZ chez Honda...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 mars 2019 à 20:30:16
De mémoire (mais je dois vérifier), je n'ai jamais payé autant pour l'entretien de ma CRZ chez Honda...

Ni moi pour mon Accord 8 pour l'instant en province!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2019 à 09:53:09
Pour Grigou :
BMW améliore son X1 hybride rechargeable... Bon, en Chine!

https://news.autojournal.fr/news/1536983/BMW-X1-LWB-Chine-Hybride-Rechargeable-Salon-Shanghai-2019
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 mars 2019 à 11:15:00
Très intéressant, merci zouzou.
110 km électrique au lieu de 40 sans changer le volume de batterie : on est carrément dans une nouvelle génération de batterie, là.
C'est presque incroyable, mais c'est chinois et ça risque de le rester un moment...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 mars 2019 à 11:18:31
Très intéressant, merci zouzou.
110 km électrique au lieu de 40 sans changer le volume de batterie : on est carrément dans une nouvelle génération de batterie, là.
C'est presque incroyable, mais c'est chinois et ça risque de le rester un moment...

Dans l'article, ils disent 110 à la place de 60 ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 mars 2019 à 11:51:07
Oui, j'ai pris peut-être à tort l'autonomie du 225XE européen, le X1 chinois fait peut-être plus.
Mais même si c'est 60 ça reste un bond technologique très important.
 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2019 à 15:33:06
BMW dévoile des évolutions sur le X1 commercialisé en Chine qui reçoit une motorisation hybride rechargeable avec suffisamment d'autonomie en mode électrique pour parcourir 110 km. Une première dans ce type de véhicule qui n'a jamais vraiment dépassé les 60 km....

...Pour l'heure, il n'est pas fait état d'une commercialisation en Europe de cette version un peu spéciale du X1. Il faut dire que les ventes d'hybrides rechargeables ne décollent pas sur le Vieux Continent, tandis que BMW commence à mettre l'accent sur le 100 % électrique, avec le prochain iX3.

https://www.caradisiac.com/en-chine-un-bmw-x1-hybride-rechargeable-avec-plus-de-100-km-d-autonomie-175286.htm (https://www.caradisiac.com/en-chine-un-bmw-x1-hybride-rechargeable-avec-plus-de-100-km-d-autonomie-175286.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 25 mars 2019 à 15:48:01
[ Il faut dire que les ventes d'hybrides rechargeables ne décollent pas sur le Vieux Continent]

On est entre la poule et l'œuf chez nous , regarde si tu veux te faire livrer debut Mai un hybride rechargeable , y  a pas vraiment de choix

La BM hybride S2 Tourer n'accepte pas de boule de remorquage , et BMW S3 , mini 41Keuros
Niro ? faut accepter une voiture coréenne, pas évident encore chez nous
Mitsu ? pour ceux qui cherchent un 4x4 
Volvo , Audi , Mercedes : budget >60 keuros
Le reste c'est des annonces pour fin 2019 , 2020 voir 2021

L'hybride rechargeable contrairement à la voiture électrique n'entraine  pas de fortes économies sur le budget de fonctionnement vu l'entretien du thermique et de ses périphériques.



Le changement fort interviendra en 2025 avec les quotas de la législation européenne, un peu à l'image des quotas en Chine, les constructeurs seront fortement incités(amende à le clé) à vendre un minimum de voitures à faible émissions  (-50 g de CO2/km). 20% de leurs ventes en 2025; 30% en 2030.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 mars 2019 à 16:30:46
D'ou le BMW iX3 pour 2020!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 13:39:55
Toyota va ouvrir une partie de ses brevets liés à ses technologies hybrides.

Toyota va laisser jusqu'en 2030 un accès libre à ses brevets pour véhicules hybrides afin de favoriser l'essor de cette technologie avant le basculement du secteur automobile vers les voitures entièrement électriques.

https://www.usinenouvelle.com/editorial/toyota-va-ouvrir-une-partie-de-ses-brevets-lies-a-ses-technologies-hybrides.N826315 (https://www.usinenouvelle.com/editorial/toyota-va-ouvrir-une-partie-de-ses-brevets-lies-a-ses-technologies-hybrides.N826315)


https://www.lepoint.fr/automobile/toyota-offre-gratuitement-pres-de-24-000-brevets-pour-les-vehicules-electrifies-03-04-2019-2305483_646.php (https://www.lepoint.fr/automobile/toyota-offre-gratuitement-pres-de-24-000-brevets-pour-les-vehicules-electrifies-03-04-2019-2305483_646.php)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 15:45:10
Toyota va faciliter l'accès à sa technologie hybride "

"Le constructeur japonais contrôle plus de 80% du marché de l'hybride, qui représente lui-même environ 3% de l'ensemble du marché automobile mondial. Les véhicules entièrement électriques représentent pour leur part environ 1% du marché, selon les estimations du cabinet LMC Automotive."

https://www.boursorama.com/bourse/actualites-amp/toyota-va-faciliter-l-acces-a-sa-technologie-hybride-3516a7c649e7e1d9dc66b2ed563796a6 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites-amp/toyota-va-faciliter-l-acces-a-sa-technologie-hybride-3516a7c649e7e1d9dc66b2ed563796a6)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 03 avril 2019 à 16:49:02
L'hybride Toyota c'est une histoire qui se termine , place aux VE ou à l'hybride rechargeable 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 avril 2019 à 17:07:22
Ils veulent surtout encore en profiter quelques années...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2019 à 17:07:51
L'hybride Toyota c'est une histoire qui se termine , place aux VE ou à l'hybride rechargeable

 ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2019 à 10:56:06
Prius : pourquoi la plus célèbre des hybrides est en perte de vitesse?

Et Toyota manque de batteries!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/toyota-prius-pourquoi-il-s-en-vend-moins-que-de-rav4-c-hr_651881 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/toyota-prius-pourquoi-il-s-en-vend-moins-que-de-rav4-c-hr_651881)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 04 avril 2019 à 19:23:45
Clair qu'il doit plus avoir beaucoup de clients pour cette technologie de batteries , donc trouver quelqu'un pour en fabriquer  ca doit etre coton

Quelle difference entre la Prius de première generation en celle ci ? nada hormis la coque et l'instrumentation remis au gout du jour : 20 ans de surplace technologique .
Toujours aussi laide , y a pas de ce coté ,ils sont aussi bien constants

N'empeche , Toyota doit se faire des fortunes à refourguer cette antiquité à toutes les sauces de la Yaris au Rav4 . Zero R&D , les memes fournitures depuis des dizaines d'années , les memes procédés d'assemblage , .... 
Toute façon ca se vend , alors pourquoi changer


Autant y a 20ans c'etait top techno autant aujourd'hui c'est complétement dépassé. C'est  les coréens qui ont repris le flambeau  avec des voitures comme la Niro, Kona, Ioniq , ...
A la traine mais bientot present , Les allemands devraient etre dans la course  dans 1 an ou 2 avec leurs gammes revues en hybride (de la vrai, celle qui se recharge pour faire les 30Km en ville sans emission)

Ford aussi annonce la Kuga Plug-in Hybrid : 225 ch; 1.2 l/100 km;29 g CO2/km ;autonomie de 30km electrique ;  dispo au second semestre 2020
(https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/04/ford-kuga-phev-0001.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2019 à 19:34:31
Ford utilise la technologie Toyota!
Tous les constructeurs disaient que Toyota vendait à perte il y a 20 ans. Vu leur progression...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2019 à 19:39:37
Clair qu'il doit plus avoir beaucoup de clients pour cette technologie de batteries , donc trouver quelqu'un pour en fabriquer  ca doit etre coton

Quelle difference entre la Prius de première generation en celle ci ? nada hormis la coque et l'instrumentation remis au gout du jour : 20 ans de surplace technologique .
Toujours aussi laide , y a pas de ce coté ,ils sont aussi bien constants

N'empeche , Toyota doit se faire des fortunes à refourguer cette antiquité à toutes les sauces de la Yaris au Rav4 . Zero R&D , les memes fournitures depuis des dizaines d'années , les memes procédés d'assemblage , .... 
Toute façon ca se vend , alors pourquoi changer

Autant y a 20ans c'etait top techno autant aujourd'hui c'est complétement dépassé. C'est  les coréens qui ont repris le flambeau  avec des voitures comme la Niro, Kona, Ioniq , ...
A la traine mais bientot present , Les allemands devraient etre dans la course  dans 1 an ou 2 avec leurs gammes revues en hybride (de la vrai, celle qui se recharge pour faire les 30Km en ville sans emission)

Tu as eu un problème particulier avec Toyota pour être aussi négatif à leur encontre ?  :coolsmiley:

Quoiqu'il en soit, le HSD est une antiquité que la plupart des constructeurs ne sont même pas foutus de pouvoir proposer à leurs clients pour l'instant  ^-^......et ça rame à qui mieux mieux pour essayer de sortir de PHEV plus ou moins aboutis.

Hormis Toyota et Honda en hybride, Huyndai/Kia et Mitsubishi en PHEV, pour l'instant on attend la commercialisation de toutes ces merveilles annoncées par la concurrence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 04 avril 2019 à 21:43:21
+1 ! De plus, comme ça a été dit plein de fois, dans le cas particulier de l'hybride simple (capacité faible mais puissance instantanée importante, très nombreux cycles de charge/décharge) les batteries NiMh ont leurs avantages: durée de vie, fiabilité, charge facile à gérer, robustesse, tenue aux basses températures, etc. Faut-il rappeler qu'en aéronautique les NiMh sont toujours d'actualité ? Seul Boeing a introduit des Li-Ion sur le 787, avec en effet presque immédiat la flotte clouée au sol !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2019 à 21:48:49
En revanche, je ne comprends pas la difficulté de Toyota pour s'approvisionner, depuis le temps!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2019 à 22:30:13
Volvo S60 hybride rechargeable : les commandes en France sont ouvertes !

Pourquoi tant de puissance?

https://www.automobile-propre.com/volvo-s60-hybride-rechargeable-les-commandes-en-france-sont-ouvertes/ (https://www.automobile-propre.com/volvo-s60-hybride-rechargeable-les-commandes-en-france-sont-ouvertes/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 avril 2019 à 23:10:34
Tu as eu un problème particulier avec Toyota pour être aussi négatif à leur encontre ?  :coolsmiley:

Quoiqu'il en soit, le HSD est une antiquité que la plupart des constructeurs ne sont même pas foutus de pouvoir proposer à leurs clients pour l'instant  ^-^......et ça rame à qui mieux mieux pour essayer de sortir de PHEV plus ou moins aboutis.

Hormis Toyota et Honda en hybride, Huyndai/Kia et Mitsubishi en PHEV, pour l'instant on attend la commercialisation de toutes ces merveilles annoncées par la concurrence.

+1 aussi, et il y a plein de contre-vérités dans le message de Kafouniet. Manifestement il n'a pas suivi les évolutions techniques de Toyota sur 20 ans. Certes le principe de leur HSD reste celui d'origine, mais tout a évolué au fil des générations : PSD (transmission), électronique de puissance, thermiques (le meilleur rendement au monde pour un moteur essence de grande diffusion).
Ils sont à la ramasse sur l'intégration de la batterie de la P4 PHEV par contre. Mais cette P4 reste la rechargeable la plus efficiente de toutes voitures les rechargeables, c'est quand même pas par hasard !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2019 à 23:24:08
On peut rajouter que les hybrides rechargeables qui plaisent tant à Kafouniet sont quasiment tous à des prix stratosphériques par rapport aux modèles hybrides actuels. Et pour ceux qui n'ont pas la possibilité de recharger quotidiennement, un véhicule hybride est plus pertinent qu'un PHEV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 07:36:09
Et c'est peut être ces PHEV qui vont avoir le droit à une prime?
Même si je n'entends plus parler!
(prime PSA...)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 08:28:56
Et c'est peut être ces PHEV qui vont avoir le droit à une prime?
Même si je n'entends plus parler!
(prime PSA...)

Une prime ne sera pas de trop pour vendre une 3008 hybride à 50k€ ou une DS7 à plus de 60k€  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 05 avril 2019 à 12:17:54
+1 ! De plus, comme ça a été dit plein de fois, dans le cas particulier de l'hybride simple (capacité faible mais puissance instantanée importante, très nombreux cycles de charge/décharge) les batteries NiMh ont leurs avantages: durée de vie, fiabilité, charge facile à gérer, robustesse, tenue aux basses températures, etc. Faut-il rappeler qu'en aéronautique les NiMh sont toujours d'actualité ? Seul Boeing a introduit des Li-Ion sur le 787, avec en effet presque immédiat la flotte clouée au sol !

Je partage pas, la techno Lithium surclasse cette vielle techno  sur tout , il ne reste que le plomb qui a pour lui son faible cout et l'absence quasi totale de contrainte de fonctionnement
Sur tous les points que tu cites le lithium est meilleur et si Boeing s'est planté c'est de leur faute à mettre en place un systeme non eprouvé par des essais sur la durée comme le reclame l'aeronautique  (en plus ce n'etait pas la batterie qui etait en cause mais le systeme (français Thales) de gestion de la charge)

La verité c'est que Toyota n'a pas investit un copec sur son systeme pour en retirer le maximium de benefice en economisant sur la r&d , l'achat en masse de composants pour fournir sur des années au plus bas prix .

Tant mieux pour lui et tant pis pour ses clients
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 05 avril 2019 à 12:23:20
On peut rajouter que les hybrides rechargeables qui plaisent tant à Kafouniet sont quasiment tous à des prix stratosphériques par rapport aux modèles hybrides actuels. Et pour ceux qui n'ont pas la possibilité de recharger quotidiennement, un véhicule hybride est plus pertinent qu'un PHEV.

je penses que c'est parce qu'aujourd'hui il n'y pas d'offres

CRV Hybride (que j'ai acheté , faute d'avoir trouvé mieux ) , prix à partir de 34600euros , on a seulement 2 concurrents actuellement , donc livrable ce mois ci :
- Mistsu outlander PHEV : à partir de 36900 euros
- Niro Hybride rechargeable : à partir de 37050 euros

Oui c'est un peu plus cher mais pas de beaucoup
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 05 avril 2019 à 12:31:06
Tu as eu un problème particulier avec Toyota pour être aussi négatif à leur encontre ?  :coolsmiley:



Non , je sais reconnaitre leur plus value qui est la fiabilité de leurs voitures

Mais je suis degouté de voir qu'ils ont gaché ces 20 dernières années à ne pas avoir cru à l'electrique  alors qu'ils avaient tout inventé et à avoir trop ecouté leurs financiers (comme le pays en general d'ailleurs)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 05 avril 2019 à 13:00:27
La vraie question est: "qu'amèneraient des Li-ion en lieu et place des NiMh sur un HSD ?". La réponse est "pas grand chose", mis à part un volume un peu plus faible mais par contre il y aurait une prise de risques en commutant vers des Li-Ion. Voilà, en bon industriel Toyota ne change rien à une équipe qui gagne.

Quant au 787, j'ai bossé pendant 30 ans chez Thales Avionics, bon ok principalement sur les cockpits Airbus. J'ai jamais entendu parler d'une quelconque responsabilité de Thales dans ce cas précis. Je reprends les conclusions du NTSB:
"L'enquête a identifié des défaillances dans la conception et le processus de certification de l'appareil". Le constructeur Boeing et la FAA sont clairement mis en cause.
Est pointée du doigt "l'incapacité de Boeing à intégrer les hypothèses prenant en compte les conséquences les plus graves que pouvait causer un court-circuit à l'intérieur d'une cellule de batterie (...) et l'échec de la FAA à identifier le défaut de conception durant le processus de certification.
Le fabricant des batteries lithium-ion embarquées dans les 787 (GS Yuasa) a aussi sa part de responsabilité dans l'incident car "il n'a pas testé la batterie sous des conditions les plus difficiles possibles, et la batterie testée était différente de celle qui a été conçue et certifiée au final pour être installée dans l'appareil".

C'est un peu HS, mais les relations incestueuses entre la FAA et Boeing ont été confirmées récemment lors des crash du 737 Max.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 05 avril 2019 à 14:13:45
Oui , techniquement , à ce niveau de capacité rien à gagner mais comme le montre Honda si tu pars d'une feuille blanche on met de la batterie lithium .
Ca apporte de l'eau au moulin que Toyota/lexus font de grosses economies en provisionnant d'enormes pieces au depit de l'avance technologique

On retrouve exactement ça sur leur systeme multimedia , il est out depuis quelques années , en 2019  toujours pas d'integration Android/apple . Pourquoi ? a priori parce qu'ils se sont engagés sur des commandes auprès de leur fournisseurs  sur ce modele il y a quelques années et ne proposeront un materiel uptodate que lorsque tout aura été écoulé.


Sur l'incendie batterie du 767https://www.huffingtonpost.fr/2013/01/17/boeing-787-dreamliner-batterie-thales-gs-yuasa_n_2493940.html] [url]https://www.huffingtonpost.fr/2013/01/17/boeing-787-dreamliner-batterie-thales-gs-yuasa_n_2493940.html (http://[url)[/url], peut etre de la  fakenews journalistiques assez frequent , mais les satellites embarquent des batteries Lithium depuis un moment , c'est que c'est probablement fiable quand on maitrise leur gestion .
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 avril 2019 à 14:30:01
Je partage pas...
[...]
La verité c'est que Toyota n'a pas investit un copec sur son systeme pour en retirer le maximium de benefice en economisant sur la r&d , l'achat en masse de composants pour fournir sur des années au plus bas prix .

Tant mieux pour lui et tant pis pour ses clients

Tu as le droit de ne pas partager les avis des autres et personne ne doit se priver de cette faculté, mais affirmer que ton opinion est LA vérité, c'est un peu gonflé :)
Surtout quand on vient d'essayer de te montrer que ce n'est justement pas LA vérité, juste ton opinion... ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 16:15:02
Toyota Yaris GR Sport : un plaisir de conduite différent

Associer un châssis affûté de sportive pure et dure à une petite motorisation hybride efficiente, c'est le pari que s'est lancé Toyota avec la Yaris GR Sport présentée au dernier Mondial de l'Auto fin 2018. Est-ce que ce mélange étonnant fonctionne ?

https://www.caradisiac.com/essai-toyota-yaris-gr-sport-un-plaisir-de-conduite-different-175387.htm (https://www.caradisiac.com/essai-toyota-yaris-gr-sport-un-plaisir-de-conduite-different-175387.htm)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 05 avril 2019 à 17:15:12
Tu as le droit de ne pas partager les avis des autres et personne ne doit se priver de cette faculté, mais affirmer que ton opinion est LA vérité, c'est un peu gonflé :)
Surtout quand on vient d'essayer de te montrer que ce n'est justement pas LA vérité, juste ton opinion... ;)

Facile , tout le monde a compris que c'est une formule  et vu que tu en est la je toruve que "l'hopital se moque de la charité" quand tu laisses entendre que c'est mon opinion contre vous , vous étant tout le monde.
Pointes ton nez dans le forum de "automobile-propre" et tu vas découvrir ce qu'ils pensent de "hybride Toyota" , je suis plutot conciliant à coté
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 17:32:36
Facile , tout le monde a compris que c'est une formule  et vu que tu en est la je toruve que "l'hopital se moque de la charité" quand tu laisses entendre que c'est mon opinion contre vous , vous étant tout le monde.
Pointes ton nez dans le forum de "automobile-propre" et tu vas découvrir ce qu'ils pensent de "hybride Toyota" , je suis plutot conciliant à coté

Un forum d'extrémistes n'est pas forcément l'endroit où les avis sont les plus pertinents  :P
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 17:42:53
je penses que c'est parce qu'aujourd'hui il n'y pas d'offres

CRV Hybride (que j'ai acheté , faute d'avoir trouvé mieux ) , prix à partir de 34600euros , on a seulement 2 concurrents actuellement , donc livrable ce mois ci :
- Mistsu outlander PHEV : à partir de 36900 euros
- Niro Hybride rechargeable : à partir de 37050 euros

Oui c'est un peu plus cher mais pas de beaucoup

L'Outlander peut effectivement être en concurrence avec le CR-V 5, mais ce n'est pas le cas du Niro qui est d'un gabarit inférieur.
Après, pour celui qui n'accorde qu'une importance secondaire au volume de coffre ou l'habitabilité arrière, pourquoi pas le Niro......mais dans ce cas là on peut aussi envisager le C-HR comme alternative hybride, et avec un prix qui débute à 24 800€ il est beaucoup moins cher que le Niro  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 05 avril 2019 à 19:52:53
L'outlander est cher. Il y a une promo sur des MY2018 neufs immatriculés à 38000€ en bas de gamme ; ça reste cher pour l'équipement et la ligne... (je prospecte au cas où car mardi j'ai mon rdv avec le technicien...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 19:56:17
Toyota doit régler le problème, non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 05 avril 2019 à 19:57:27
Au cas où on me dirait normal... mais évidemment je n'attends pas cette réponse (le pb c'est qu'il risque de pleuvoir et il fait froid et ce n'est pas optimal pour le bruit). J'ai vu un espace neuf immatriculé en 11/17 200CV qui pourrait m'intéresser aussi mais là j'ai peur...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 20:00:42
L'Espace, une aventure!
Attends la réponse de Toyota! Depuis x mois...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 avril 2019 à 20:01:44
L'outlander est cher. Il y a une promo sur des MY2018 neufs immatriculés à 38000€ en bas de gamme ; ça reste cher pour l'équipement et la ligne... (je prospecte au cas où car mardi j'ai mon rdv avec le technicien...)
Effectivement 38 000 € comme promo sur un MY2018 bas de gamme c'est trop cher, sachant que sans promo le MY2019 débute à 37 000 € !  ;D

Et avec la remise automatique nationale actuelle de 1000 €, c'est même 36 k€ pour ceux qui ont horreur de discuter  ::)

Bref non, l'Outlander n'est pas cher, et en tout cas il n'a jamais été aussi peu cher (sauf avant décembre 2018 où le MY2019 bénéficiait d'une promo nationale de 4000 €)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 05 avril 2019 à 20:02:51
Je crois que c'est le milieu intermédiaire : je n'y comprends rien dans leur gamme, je confonds les noms...

C'est un intense style mais pour moi c'est sous équipé il n'y a même pas de xenons j'ai l'impression
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 avril 2019 à 20:04:37
Donc tu ne sais pas bien de quoi tu parles  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 05 avril 2019 à 20:06:43
C'est sous équipé quand même : pas de xénon apparemment. Ils sont à 39000 : même sur le prix je me gourre !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 20:09:35
Effectivement 38 000 € comme promo sur un MY2018 bas de gamme c'est trop cher, sachant que sans promo le MY2019 débute à 37 000 € !  ;D

Et avec la remise automatique nationale actuelle de 1000 €, c'est même 36 k€ pour ceux qui ont horreur de discuter  ::)

Bref non, l'Outlander n'est pas cher, et en tout cas il n'a jamais été aussi peu cher (sauf avant décembre 2018 où le MY2019 bénéficiait d'une promo nationale de 4000 €)

Et pour celui qui n'aime vraiment pas discuter il y a même des Outlander 2019 neufs à partir de 32 990€ en version Business  ;)

https://store.mitsubishi-motors.fr/stock/neuf-2019-mitsubishi-outlander-phev-business-outlander-phev-twin-motor-4wd-1615040-fr-fr.htm
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 05 avril 2019 à 20:41:57
Super intéressant et pas loin de chez moi. Par contre 135cv seulement ça reste juste si plus de batterie en traction je pense.

Edit, c'est un prix avec toutes les aides actuelles... Faut compter 1000€ de plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 avril 2019 à 20:56:32
Ah les aides!
La perfusion d'un marché n'est pas bonne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 05 avril 2019 à 20:58:20
Un business avec attelage avec les promos ça fait 34500 mais aucune aide à la conduite et pas de xenon.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 avril 2019 à 23:03:49
Un business avec attelage avec les promos ça fait 34500 mais aucune aide à la conduite et pas de xenon.

C'est has been le xénon, maintenant c'est l'éclairage LED......et pour ça faut choisir la version Instyle, mais là on passe à 50k€  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 06 avril 2019 à 08:28:34
Eu oui je voulais dire led mais on m'aurait dit si il y a les feux (de jour) à LED... Les xenons du crv n'étaient pas top contrairement aux led de mon ex xtrail ou du rav4
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 avril 2019 à 10:01:30
Dans les SUV hybrides la proposition de Mitsubishi est un peu particulière on va dire en 2019. Clair qu'en terme de tarif on se retrouve avec une PHEV au prix d'une HEV ,mais il s'agit à la base d'un véhicule de génération précédente déja d'une certaine manière ,avec laquelle Mitsubishi essai d'entretenir une présence commerciale qui sinon serait un désastre vue qu'aucune autre offre ne sort ( ou sont les autres PHEV promis voir simplement les autres véhicules intéressant dans leur gamme ? ). Bref normalement l'Outlander serait au prix qu'il avait au lancement et donc bien 5-6000 euros plus cher ( s'il s'agissait d'un véhicule génération 2019 comme les CRV ou RAV4 ).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 avril 2019 à 10:48:26
C'est vrai que la gamme Mitsubishi est vraiment très pauvre  :-X

Avec un seul et unique petit moteur 1.6 essence l'ASX est juste là pour faire de la figuration. Idem pour la Space Star.
Sur son créneau le L200 a du succès, mais ça reste un marché assez restreint et le fait d'être soumis au malus à partir de juillet ne va pas arranger les choses.
Quant à l'Outlander, même s'il n'est pas le plus moderne des SUV, il reste malgré tout une alternative plutôt intéressante pour qui veut un PHEV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2019 à 11:00:12
Renault-Nissan arrive chez Mitsubishi...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 avril 2019 à 12:15:34
C'est à dire ?...  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2019 à 12:30:36
Partage de plateformes, des technologies et réduction des coûts pour le meilleur et pour le pire! Nissan a régressé en fiabilité par exemple, surtout en Europe!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 avril 2019 à 13:09:36
Du coup en ventes aussi d'ailleurs ! Ca fait 2 ans que Nissan baisse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2019 à 13:27:02
Pendant que Renault manquait de renouvellement, Nissan sortait le Quashqai, le Juke...
Maintenant, il faut savoir les faire évoluer!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 avril 2019 à 14:56:12
Partage de plateformes, des technologies et réduction des coûts pour le meilleur et pour le pire! Nissan a régressé en fiabilité par exemple, surtout en Europe!

Quels prochains VH Mitsu seront sur plateformes Nissan ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 avril 2019 à 16:05:53
Le peu que sache, serait une plateforme pour un VE.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 11 avril 2019 à 13:17:39
WRC : des voitures de rallye hybrides pour 2022!

Après les F1 et les prototypes d'endurance, les voitures de rallye vont, elles aussi, se convertir à l'hybridation pour gagner en efficience.

https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/wrc-des-voitures-de-rallye-hybrides-pour-2022--11-04-2019-2307072_652.php?boc=382697&m_i=aZVGx__8YfzDraIPOolRIx9vynVGnnmznGM8VqaO9D3mzsd533eOY7IslyjyBYfJAeaoBXmqy1WVtQk75vDirp_w%2BliVaw&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/wrc-des-voitures-de-rallye-hybrides-pour-2022--11-04-2019-2307072_652.php?boc=382697&m_i=aZVGx__8YfzDraIPOolRIx9vynVGnnmznGM8VqaO9D3mzsd533eOY7IslyjyBYfJAeaoBXmqy1WVtQk75vDirp_w%2BliVaw&M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20190411
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 11:48:01
Déjà 200 000 Mitsubishi Outlander PHEV
SUV best-seller.

https://www.moteurnature.com/29816-deja-200000-mitsubishi-outlander-phev (https://www.moteurnature.com/29816-deja-200000-mitsubishi-outlander-phev)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 avril 2019 à 13:16:52
C'est mieux que la Prius PHEV qui pour l'instant totalise environ 160000 ventes ( P3 + P4 ).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 avril 2019 à 14:34:11
C'est logique si on considère que les SUV ont la cote. En plus celui-là est 4x4.
J'ai déjà écrit ici qu'en 2020 Mitsu sortira un Nième restylage, avec cette fois une autonomie électrique de 70 km ? (source mon CC).

Mais c'est trop tard : depuis l'annonce du nouveau Kuga, il y a toutes chances que mon prochain soit le Kuga rechargeable (donc dans un an). Mais j'irai essayer le 225XE nouvelle mouture, histoire d'évacuer ce modèle en toute connaissance de cause...

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 avril 2019 à 16:32:29
C'est logique si on considère que les SUV ont la cote. En plus celui-là est 4x4.
J'ai déjà écrit ici qu'en 2020 Mitsu sortira un Nième restylage, avec cette fois une autonomie électrique de 70 km ? (source mon CC).

Mais c'est trop tard : depuis l'annonce du nouveau Kuga, il y a toutes chances que mon prochain soit le Kuga rechargeable (donc dans un an). Mais j'irai essayer le 225XE nouvelle mouture, histoire d'évacuer ce modèle en toute connaissance de cause...

Je vais m'y intéresser aussi à ce nouveau Kuga  :)
Dans mon cas ce serait plutôt la version HEV, mais sait-on jamais  ::)...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 avril 2019 à 17:28:38
L'avantage du HEV est qu'il sera disponible en 4 RM, en tout cas aux USA (sait-on jamais pour l'Europe).

Autre info : HEV et PHEV peuvent tracter.

Il n'y a plus qu'à attendre longuement les prix (et l'essayer, accessoirement  :crazy:).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 avril 2019 à 17:38:45
L'autre avantage du HEV c'est que son prix devrait le rendre plus abordable....ou tout du moins dans un budget sensiblement identique à ceux du CR-V hybride et RAV4 HSD, c'est à dire 35/40k€.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 avril 2019 à 19:14:32
Pour ma part je pense repartir sur un Rav4 du coup. Après essai le nouveau est quand même pas mal modifié en mieux sur de nombreux points ( seule l’habitabilité arrière est un peu moins bien )
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 19:28:10
Ce qui m'embête chez Ford c'est la décote rapide de leurs modèles dû à de belles remises, toujours en promotion.
La nouvelle Focus ne déroge pas, elles arrivent à -25% déjà en occasion.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 avril 2019 à 19:45:35
Moi ça ne m'embête pas pour deux raisons :
- c'est le rapport prix de revente prix d'achat qui compte
- je compte le garder au moins 5 ans.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 20:02:47
C'est une remarque, tout se gère!
Ce qui m'embête aussi c'est la restructuration de Ford Europe! FAI, Sarrelouis...mais le Kuga est assemblé à Valence, pas touché à ce que je sache.

Je garde aussi mes véhicules mais je préfère une marque qui garde la cote, en cas d'accident par exemple (ça m'est arrivé il y a 10 mois) et c'est encore plus vrai après 5 ans, 10 ans où une Honda par exemple se revend bien..en essence.

Et puis, les Ford Days avec notre super Teddy Riner, c'est toujours en promotion, je n'aime pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 avril 2019 à 20:20:31
Je vais m'y intéresser aussi à ce nouveau Kuga  :)

Grigou, Harry. Je me rajoute. Jamais deux sans trois. Même si le changement de vh n'est plus trop d'actualité à court terme.

Ce qui m'embête aussi c'est la restructuration de Ford Europe! FAI, Sarrelouis...mais le Kuga est assemblé à Valence, pas touché à ce que je sache.

Je garde aussi mes véhicules mais je préfère une marque qui garde la cote, en cas d'accident par exemple (ça m'est arrivé il y a 10 mois) et c'est encore plus vrai après 5 ans, 10 ans où une Honda par exemple se revend bien..en essence.

Et puis, les Ford Days avec notre super Teddy Riner, c'est toujours en promotion, je n'aime pas.

C'est de l'argument béton ça.
C'est vrai que la stratégie industrielle de Honda en Europe est florissante et rassurante.
Quant à la côte des Honda. Y a qu'à voir la facilité avec laquelle Filoupsy a revendu son Tourer. Ah ben non, c'est vrai...il n'a pas trouvé acquéreur.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 20:27:38
Grigou, Harry. Je me rajoute. Jamais deux sans trois. Même si le changement de vh n'est plus trop d'actualité à court terme.

C'est de l'argument béton ça.
C'est vrai que la stratégie industrielle de Honda en Europe est florissante et rassurante.
Quant à la côte des Honda. Y a qu'à voir la facilité avec laquelle Filoupsy a revendu son Tourer. Ah ben non, c'est vrai...il n'a pas trouvé acquéreur.

L'exception qui confirme la règle!
La revente des Honda essence ne m'inquiète nullement.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 20:34:55
Grigou, Harry. Je me rajoute. Jamais deux sans trois. Même si le changement de vh n'est plus trop d'actualité à court terme.

C'est de l'argument béton ça.
C'est vrai que la stratégie industrielle de Honda en Europe est florissante et rassurante.
Quant à la côte des Honda. Y a qu'à voir la facilité avec laquelle Filoupsy a revendu son Tourer. Ah ben non, c'est vrai...il n'a pas trouvé acquéreur.

La décote des Ford est bien connue dès la première année! Tu ne peux pas aligner promos, remises et cote à la revente. Ça c'est un argument béton que tu peux vérifier aisément.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 13 avril 2019 à 20:35:31
Peut être vendu son tourer.
Son annonce n'est plus sur lbc.
FILOUPSY ne vient plus sur p.h
Il va peut-être à présent sur le forum Mazda
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 13 avril 2019 à 20:38:55
Ce qui m'embête chez Ford c'est la décote rapide de leurs modèles dû à de belles remises, toujours en promotion.
La nouvelle Focus ne déroge pas, elles arrivent à -25% déjà en occasion.

Et leur fiabilité ?ce qui m'a conduit chez Honda c'est le raz le bol des voitures qui ont toujours un problème , ca me ferait mal de partir pour les européennes ou pire américaines. Tesla me fait rever mais de la à acheter, y a le gouffre de la fiabilité  (et les etudes la dessus sont malheureusement édifiantes )
Bref Honda pour Lexus voir Toyota mais après ? eventuellement Bmw sur des valeurs sures ....

NB : Attention , si ca vous est important , la pose d'un attache remorque , notamment sur le les BMW , n'est pas homologuée sur beaucoup d'hybrides rechageables .
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 13 avril 2019 à 21:45:02
L'exception qui confirme la règle!
La revente des Honda essence ne m'inquiète nullement.

Exactement mais le chat est encore au gazoil.  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 21:52:51
Exactement mais le chat est encore au gazoil.  :angel:

La revente de son CRV entretenu même diesel ne me semble pas un problème en particulier! Chez un professionnel de marque Européenne , il risque de le décoter, sans le connaître. Car passé 3 ans, les concessionnaires ne font pas toujours beaucoup d'effort.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 avril 2019 à 22:05:24
La décote des Ford est bien connue dès la première année! Tu ne peux pas aligner promos, remises et cote à la revente. Ça c'est un argument béton que tu peux vérifier aisément.

Je ne vais pas redire ce que Grigou a dit à ce sujet puisqu'il l'a très bien dit.

Par ailleurs, tu n'aimes pas les voitures bradées, mais tu as achetée une voiture que Honda n'a pas eu d'autre choix que de brader, pour ne pas qu'elle reste sur leur parc.
On peut également parler des Civic essence actuellement bradées par Japauto (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596 (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596)).
Le succès des Honda essence sûrement.

Autre exemple, pour regarder très régulièrement les offres en occas pour le CRV Hybride, les modèles sur le marché ne s'arrachent pas comme des petits pains.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 13 avril 2019 à 22:08:50
Sur le neuf Honda a trop de malus, sur le marché de l'occasion de plus de 3ans, très peu de décote (entre particulier), je parle pas de la cote Argus qui elle est basé sur une période de 10ans.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 22:11:20
Je ne vais pas redire ce que Grigou a dit à ce sujet puisqu'il l'a très bien dit.

Par ailleurs, tu n'aimes pas les voitures bradées, mais tu as achetée une voiture que Honda n'a pas eu d'autre choix que de brader, pour ne pas qu'elle reste sur leur parc.
On peut également parler des Civic essence actuellement bradées par Japauto (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596 (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596)).
Le succès des Honda essence sûrement.

Autre exemple, pour regarder très régulièrement les offres en occas pour le CRV Hybride, les modèles sur le marché ne s'arrachent pas comme des petits pains.

A cause du malus et de la taxe annuelle pour mon Accord en complète fin de vie! Moi, la mode, la nouveauté, ça fait deux.
Quand aux moyennes 4 portes en France, ça ne s'est jamais bien vendu... Nous préférons les hayons.
Déjà 1000 CRV hybride de vendus, c'est bien pour Honda France quand j'écoute M. Decultot.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 22:13:10
Sur le neuf Honda a trop de malus, sur le marché de l'occasion de plus de 3ans, très peu de décote (entre particulier), je parle pas de la cote Argus qui elle est basé sur une période de 10ans.

C'est vrai qu'une voiture de 10 ans ne cote plus rien pour l'Argus...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 22:28:38
Je ne vais pas redire ce que Grigou a dit à ce sujet puisqu'il l'a très bien dit.

Par ailleurs, tu n'aimes pas les voitures bradées, mais tu as achetée une voiture que Honda n'a pas eu d'autre choix que de brader, pour ne pas qu'elle reste sur leur parc.
On peut également parler des Civic essence actuellement bradées par Japauto (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596 (https://www.japautoauto.com/offres/civic-4-portes-15-i-vtec-exclusive-auto-14596)).
Le succès des Honda essence sûrement.

Autre exemple, pour regarder très régulièrement les offres en occas pour le CRV Hybride, les modèles sur le marché ne s'arrachent pas comme des petits pains.

Et suite à mon accident, j'ai pu à peu près connaître la cote de l'expert après avoir vu le véhicule et elle était au dessus de l'Argus. Aucune preuve c'était le spécialiste BMW, le deuxième carrossier que mon assureur m'a proposé qui me l'a dit. Lui même, m'a dit qu'il avait étonné de la qualité de fabrication de cette Accord.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 avril 2019 à 23:24:38
Moi ça ne m'embête pas pour deux raisons :
- c'est le rapport prix de revente prix d'achat qui compte
- je compte le garder au moins 5 ans.

Ça ne m'embête pas non plus........j'apporte de toutes façons peu de crédit aux histoires de voitures qui gardent soi disant la cote ou pas.
Pour avoir eu souvent l'occasion de faire reprendre mes Honda, leurs cotes prennent tout autant une grosse claque que n'importe quel autre modèle que j'ai eu avant.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 23:34:21
Ça ne m'embête pas non plus........j'apporte de toutes façons peu de crédit aux histoires de voitures qui gardent soi disant la cote ou pas.
Pour avoir eu souvent l'occasion de faire reprendre mes Honda, leurs cotes prennent tout autant une grosse claque que n'importe quel autre modèle que j'ai eu avant.

Évidemment si reprise concessionnaire!
Faut bien qu'ils gagnent leur vie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 avril 2019 à 23:37:47
Un palmarès Caradisiac sur ce sujet.
https://www.google.com/amp/s/www.caradisiac.com/amp/le-palmares-des-decotes-par-marque-apres-1-3-5-et-10-ans-168445.htm (https://www.google.com/amp/s/www.caradisiac.com/amp/le-palmares-des-decotes-par-marque-apres-1-3-5-et-10-ans-168445.htm)

Si à un an Honda surclasse Ford (mais quel est le prix neuf pris en compte ? Catalogue ou remisé), dès 3 ans, il n'y a plus lourd de différence.

Mais si certains ont besoin de se rassurer...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 avril 2019 à 23:46:05
Évidemment si reprise concessionnaire!
Faut bien qu'ils gagnent leur vie.

Les concessionnaires se basent tout simplement sur la cote Argus, au même titre qu'un particulier, et rajoutent leurs frais professionnels.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 avril 2019 à 23:52:19
Les concessionnaires se basent tout simplement sur la cote Argus, au même titre qu'un particulier, et rajoutent leurs frais professionnels.

L'Argus passé est la cote des professionnels. Passé 5 ans,  10 ans, entre particuliers, elle est loin des valeurs de revente!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 avril 2019 à 23:58:54
Oui, bon, on est tous d'accord : on n'achète pas une voiture parce qu'elle tient bien la cote, mais pour d'autres raisons, et parce qu'elle correspond a nos besoins et envies.

Et quand Honda vendra des PHEV, j'irai voir à quoi ils ressemblent. Je n'ai encore vu aucun CR-V 5, il ne m'intéresse pas. Ha si, j'oubliais Genève ! J'ai bien aimé l'intérieur, cela respire toujours autant la qualité de construction :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2019 à 00:07:02
L'Argus passé est la cote des professionnels. Passé 5 ans,  10 ans, entre particuliers, elle est loin des valeurs de revente!

L'Argus sert de base de référence pour tout le monde. Le prix est ensuite adapté selon l'état et le kilométrage du véhicule.......et un véhicule qui a 10 ans n'intéresse de toutes façons absolument pas un professionnel.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 00:09:20
Oui, bon, on est tous d'accord : on n'achète pas une voiture parce qu'elle tient bien la cote, mais pour d'autres raisons, et parce qu'elle correspond a nos besoins et envies.

Et quand Honda vendra des PHEV, j'irai voir à quoi ils ressemblent. Je n'ai encore vu aucun CR-V 5, il ne m'intéresse pas. Ha si, j'oubliais Genève ! J'ai bien aimé l'intérieur, cela respire toujours autant la qualité de construction :)

J'achète une voiture parce qu'elle tient la cote parce que je les garde! Mon Accord achetée à 17400€ environ avec 2 ans et 17000 km, je l'ai revendu 7000€ à 11 ans et environ 112000 km.

C'est important pour moi et l'argent à immobiliser!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 00:11:07
L'Argus sert de base de référence pour tout le monde. Le prix est ensuite adapté selon l'état et le kilométrage du véhicule.......et un véhicule qui a 10 ans n'intéresse de toutes façons absolument pas un professionnel.

Il n'y a aucun intérêt à revendre à un professionnel sauf la facilité!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2019 à 00:40:23
J'achète une voiture parce qu'elle tient la cote parce que je les garde! Mon Accord achetée à 17400€ environ avec 2 ans et 17000 km, je l'ai revendu 7000€ à 11 ans et environ 112000 km.

Et comment savoir si cette Accord a mieux tenu la cote qu'un autre modèle concurrent ?  ???

Là, tout ce qu'on peut dire c'est que cette Accord 7 Tourer 2.0 i-VTEC qui était vendue 27k€ neuve, avait perdu 35% de sa valeur au bout de 2 ans........et 75% au bout de 11 ans.   
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2019 à 00:46:07
Il n'y a aucun intérêt à revendre à un professionnel sauf la facilité!

Il y a donc bien un intérêt, c'est la facilité et la tranquillité lors du changement de véhicule  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 14 avril 2019 à 01:12:14
Les concessionnaires se basent tout simplement sur la cote Argus, au même titre qu'un particulier, et rajoutent leurs frais professionnels.

Le particulier ira sur la centrale et pas sur l'argus (c'est payant) augmentera un peu le prix si le modèle est rare à trouver, c'est ce que je constate, sachant que la centrale se base sur les transactions surcote de 10 à 20% par apport à l'Argus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 09:42:28
Et comment savoir si cette Accord a mieux tenu la cote qu'un autre modèle concurrent ?  ???

Là, tout ce qu'on peut dire c'est que cette Accord 7 Tourer 2.0 i-VTEC qui était vendue 27k€ neuve, avait perdu 35% de sa valeur au bout de 2 ans........et 75% au bout de 11 ans.

La revente assez rapide.
Le concessionnaire m'en donnait 2000€, le marché 7000€.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 09:43:56
Il y a donc bien un intérêt, c'est la facilité et la tranquillité lors du changement de véhicule  ;)

C'est vrai mais à quel prix?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2019 à 09:50:10
J'achète une voiture parce qu'elle tient la cote parce que je les garde! Mon Accord achetée à 17400€ environ avec 2 ans et 17000 km, je l'ai revendu 7000€ à 11 ans et environ 112000 km.

C'est important pour moi et l'argent à immobiliser!

Je suis persuadé que tu as choisi Honda pour d'autres raisons qu'une simple affaire financière. Les VW et BMW tiennent très bien la côte aussi...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 09:52:00
C'est un critère! Pas l'unique c'est vrai.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2019 à 11:30:35
C'est vrai mais à quel prix?

Le prix qu'on est prêt à mettre pour la tranquillité  ;)......si ce prix ne convient pas, on se débrouille pour vendre tout seul.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 14 avril 2019 à 11:35:54
Le prix qu'on est prêt à mettre pour la tranquillité  ;)......si ce prix ne convient pas, on se débrouille pour vendre tout seul.

Entièrement d’accord avec toi sur ce sujet Harry.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2019 à 11:46:25
J'ai vendu l'intégralité de ma vingtaine de voitures par petites annonces à des particuliers.
2 exceptions : une à un copain (je le referai jamais car il avait eu des pbs mécaniques peu après la vente), et l'Auris reprise par le CC Mitsubishi faute de temps, car il restait 1 semaine pour profiter de la promo Mitsubishi.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2019 à 11:49:41
J'ai vendu l'intégralité de ma vingtaine de voitures par petites annonces à des particuliers.
2 exceptions : une à un copain (je le referai jamais car il avait eu des pbs mécaniques peu après la vente), et l'Auris reprise par le CC Mitsubishi faute de temps, car il restait 1 semaine pour profiter de la promo Mitsubishi.

J'ai utilisé les 2 méthodes, avec plus ou moins de succès selon les périodes et les modèles vendus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 11:55:29
Pour ma part, j'ai toujours revendu mes voitures moi même, les reprises par les concessionnaires frôlant l'arnaque.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 14 avril 2019 à 12:10:49
J'ai fait comme vous: sur ma trentaine de voitures, elles ont été soit reprises soit vendues par moi-même, dont une à un copain (1ère et dernière fois: il n'en est plus un, entre autres parce qu'il n'avait pas fait sa part de paperasses et pendant des mois j'ai reçu ses PV !). En général je les ai bien revendues moi-même et sans stress y/c les Subaru... Il n'y a que cette Civic qui me stresse, pas qu'elle soit très difficile à vendre mais il y faut du temps... que je n'ai pas. Vu que pour la 1ère fois je la remplace par un CRV pour lequel j'ai négocié une non reprise et donc j'ai pêché par excès d'optimisme. Et en plus il est bien plus cher que ce que j'ai jamais mis dans une voiture !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 12:17:08
J'ai fait comme vous: sur ma trentaine de voitures, elles ont été soit reprises soit vendues par moi-même, dont une à un copain (1ère et dernière fois: il n'en est plus un, entre autres parce qu'il n'avait pas fait sa part de paperasses et pendant des mois j'ai reçu ses PV !). En général je les ai bien revendues moi-même et sans stress y/c les Subaru... Il n'y a que cette Civic qui me stresse, pas qu'elle soit très difficile à vendre mais il y faut du temps... que je n'ai pas. Vu que pour la 1ère fois je la remplace par un CRV pour lequel j'ai négocié une non reprise et donc j'ai pêché par excès d'optimisme. Et en plus il est bien plus cher que ce que j'ai jamais mis dans une voiture !

C'est un Civic 9 phase 1 que tu essaies de revendre?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 14 avril 2019 à 12:37:44
Non ! une X 1.5 CVT... Et ça se bouscule pas, pas qu'elle soit chère mais peu de personnes intéressées.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 12:56:06
Non ! une X 1.5 CVT... Et ça se bouscule pas, pas qu'elle soit chère mais peu de personnes intéressées.

Que veux-tu.... Ta Civic n'a malheureusement pas la fadeur "statutaire" germanique promue au rang des canons de beauté décrètés par AutoPlus ou Turbo...  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 14 avril 2019 à 13:40:08
Non ! une X 1.5 CVT... Et ça se bouscule pas, pas qu'elle soit chère mais peu de personnes intéressées.

Oh c'est drôlement étonnant vu qu'à en écouter certains, une Honda essence ça se vend comme des petits pains en occas et à bon prix encore...
Tu devrais l'avoir vendue dix fois déjà. C'est toi qui ne sait pas t'y prendre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 13:43:11
Trop proche d'une neuve avec remise!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 14 avril 2019 à 13:43:21
Que veux-tu.... Ta Civic n'a malheureusement pas la fadeur "statutaire" germanique promue au rang des canons de beauté décrètés par AutoPlus ou Turbo...  ::)
T'es marrant toi. T'as pas eu de mot assez dur pour cette Civic à sa sortie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 14 avril 2019 à 13:45:21
Ce n'est pas forcément la civic qui pose problème mais plus personne ne veut de ce genre de berline et honda c'est peu connu donc au final : difficile à vendre cette civic.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 13:48:58
C'est vrai qu'ils vendent plus de SUV!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 14 avril 2019 à 13:49:31
Oh c'est drôlement étonnant vu qu'à en écouter certains, une Honda essence ça se vend comme des petits pains en occas et à bon prix encore...
Tu devrais l'avoir vendue dix fois déjà. C'est toi qui ne sait pas t'y prendre.
O0
Il faut demander à haga comment la vendre en une journée.
D'après lui c'est simple pour une Honda essence
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 13:52:52
C'est comme le bon vin, il faut un peu d'âge pour vraiment voir la tenue de la cote.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 14:07:46
T'es marrant toi. T'as pas eu de mot assez dur pour cette Civic à sa sortie.

J'avais eu un regard critique sur sa finition devenu très moyenne à certains endroits. Et je l'assume sans problème.
Mais ce n'est pas mieux chez VW, Skoda et Seat.

Là je faisais uniquement référence au style.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 14:30:12
Ce n'est pas forcément la civic qui pose problème mais plus personne ne veut de ce genre de berline et honda c'est peu connu donc au final : difficile à vendre cette civic.

Comment ça, plus personne ne veut de ce genre de berline !?

On voit encore beaucoup de nouvelles Mégane, 308, Golf et autres nouvelles compactes sur les routes.

Par conséquent, il existe toujours une clientèle pour les berlines compactes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 14:39:00
Mais on voit aussi leurs voisins de gamme, 3008, Kadjar, T-roc.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 14:42:43
Mais on voit aussi leurs voisins de gamme, 3008, Kadjar, T-roc.

Bien sûr.
Mais tout le monde n'est pas soumis à "la tendance" des SUV compacts, souvent plus chers à l'achat, un peu moins agiles et un peu plus énergivores que leurs homologues en version berline.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 14:49:41
L'objectif est bien de vendre du toujours plus!
Les économies d'énergie ne sont pas encore une préoccupation sauf si malus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 14 avril 2019 à 14:50:46
quand on est indifférent à la consommation, à l'agilité, et au prix d'achat, pourquoi se priver si la voiture  SUV nous plait?
Au delà de toute considération de suivre une tendance....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 14:55:39
Chacun ses goûts en effet... (et si on est indifférents à la consommation, alors ne nous plaignons pas de l'augmentation du coût des carburants).
Mais de là à dire que plus personne ne veut de berline compacte, on frôle le formatage.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 14:56:43
C'est plutôt bien joué des constructeurs! Qui vendent plus de produits...
Une réflexion sur l'efficience aurait été plus intéressante à mon avis.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 14 avril 2019 à 15:21:55
Comment ça, plus personne ne veut de ce genre de berline !?

On voit encore beaucoup de nouvelles Mégane, 308, Golf et autres nouvelles compactes sur les routes.

Par conséquent, il existe toujours une clientèle pour les berlines compactes.
Sauf que la Civic leur met 20cm dans la tête. Ce qui peut être un avantage pour quelques uns et un inconvénient pour beaucoup d'autres.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 avril 2019 à 15:28:46
En 2018 le marche des compacts a baissé de 9% mais avec 450000 Golf vendues par exemple on est loin d'un marché sinistré.
A noter que la Civic fait juste 10% de la Golf ...dont les 2/3 en UK. Et ca reste plus que la Mazda 3 ( 38000) . Comme quoi .
Par contre pour ceux qui croient que les SUV écrasent tout vers le haut ( toujours plus grand et plus gourmand quoi) ...ben c'est pas si simple apparement. Renault voit une partie de la clientèle de Megane partir sur le Captur , tout comme les anciens de Mazda 3 prennent un CX3 plutôt qu'un CX5. Et VW voit depuis la sortie du Troc une baisse de vente de la Golf aussi... alors qu'il est vrai qu'avant pas mal de clients allaient vers le Tiguan I ( qui était plus petit aussi que l'actuel).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 14 avril 2019 à 15:34:35
Franchement, 20 cm de long en plus pour la Civic vs Golf ou 308, presque personne ne le sait ou le remarque ! Amha ce qui gêne plus est son look: décalé ce qui éloigne les conformistes et "sport" ce qui fait peur aux bons pépères. Tout ceci alors qu'elle a le plus grand coffre de la catégorie, est une des plus confortables et reste donc très familiale. Sans compter l'économie en carburant: je ne consomme pas plus qu'un ami avec sa 308 1.2 Puretech BVM.
Pour le reste, faut être conscient aussi que si en neuf la tendance diesel/essence s'est inversée, en occaz faut attendre encore un peu. Ceux qui achètent en occaz sont encore convaincus que le diesel est plus économique et plus fiable.
Quant au prix, -33% par rapport au prix neuf avec remise max, ça me paraît pas exorbitant pour un vh de 31000 km et encore sous garantie.

J'ai un acheteur mais il n'arrive pas à vendre sa Scirocco 140 ch D et DSG6: qui l'eût cru il ya 2 ans ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 avril 2019 à 15:39:27
Mouais 20cm ca se remarque un peu quand meme surtout que la voiture est basse. Le style est particulier aussi c'est sur. Mais le pire c'est que c'est une Honda !! faut le dire clairement Honda auto n'intéresse plus que les "vieux" clients ( quel est le taux de conquête clientèle réel de la Civic ? quand on a acheté notre Jazz le vendeur nous a bien avouer que hélas il ne voyait plus que les clients captifs maintenant et que ca l'inquiétait du coup pour l'avenir...et vu les chiffres de ventes en neuf de Honda en 2018 il n'avait pas tord la! )
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 14 avril 2019 à 15:47:56
C'est pas faux... Mais l'arrivée de l'IMMD va augmenter leur taux de conquête, au détriment de Toyota essentiellement, ce qui est déjà pas si mal. Honnêtement, je ne pense pas que Honda ait un déficit de notoriété: toutes les personnes qui regardent ma Civic me disent (en gros): "Ah Honda ! C'est des super caisses"
Je crois surtout qu'en Europe et encore plus en France, entre le conformisme PSA/Renault et la réputation béton des teutonnes (critères largement exagérés) il n'y a plus que des niches pour les autres. Avez-vous conduit la nouvelle Tipo ? Mon frère en a une. Super caisse, agréable, fiable (d'après les palmarès qu'on voit fleurir) et à prix canon: qui achète ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 16:01:32
Mouais 20cm ca se remarque un peu quand meme surtout que la voiture est basse. Le style est particulier aussi c'est sur. Mais le pire c'est que c'est une Honda !! faut le dire clairement Honda auto n'intéresse plus que les "vieux" clients ( quel est le taux de conquête clientèle réel de la Civic ? quand on a acheté notre Jazz le vendeur nous a bien avouer que hélas il ne voyait plus que les clients captifs maintenant et que ca l'inquiétait du coup pour l'avenir...et vu les chiffres de ventes en neuf de Honda en 2018 il n'avait pas tord la! )

CRV hybride, 50% de taux de conquête!

https://pro.largus.fr/actualites/christophe-decultot-10-000-honda-a-court-terme-nest-pas-utopique-9722394.html
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 16:06:48
C'est pas faux... Mais l'arrivée de l'IMMD va augmenter leur taux de conquête, au détriment de Toyota essentiellement, ce qui est déjà pas si mal. Honnêtement, je ne pense pas que Honda ait un déficit de notoriété: toutes les personnes qui regardent ma Civic me disent (en gros): "Ah Honda ! C'est des super caisses"
Je crois surtout qu'en Europe et encore plus en France, entre le conformisme PSA/Renault et la réputation béton des teutonnes (critères largement exagérés) il n'y a plus que des niches pour les autres. Avez-vous conduit la nouvelle Tipo ? Mon frère en a une. Super caisse, agréable, fiable (d'après les palmarès qu'on voit fleurir) et à prix canon: qui achète ?

Honda  encore de l'image! Au vue du succès en motos mais en voiture, le suivi de gamme est plus aléatoire.

J'ai eu plusieurs fois des Tipo en location, c'est pour moi, tout ce que j'attends d'une Fiat! Rapport qualité/prix, habitable, fiable... Mais Fiat devrait l'arrêter...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 14 avril 2019 à 16:14:56
Honda  encore de l'image! Ai vu soucier motos mais en voiture, le suivi de gamme est us aléatoire.

Et en français ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 16:18:31
Et en français ?

Corrigé, désolé!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2019 à 17:43:24
...
Quant au prix, -33% par rapport au prix neuf avec remise max, ça me paraît pas exorbitant pour un vh de 31000 km et encore sous garantie.

...

Quel âge ? Si c'est 1 an c'est une affaire, si c'est 2 cela me semble un peu cher peut-être. Elle a un peu moins de 2 ans j'imagine ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 14 avril 2019 à 18:02:21
Un peu plus de 2 ans, et mise à prix à 20000 pour 32000 neuf non remisé. En tout cas c'est la moins chère des 1.5 CVT (sans parler que c'est la Prestige, la plus hdg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 avril 2019 à 18:17:06
Cela fait - 37,5 % du prix catalogue, prix correct en effet (ni une affaire pour l'acheteur ni pour le vendeur je dirais).
Tu ne penses pas que le fait qu'elle a une CVT est un handicap ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 avril 2019 à 19:10:56
CRV hybride, 50% de taux de conquête!

https://pro.largus.fr/actualites/christophe-decultot-10-000-honda-a-court-terme-nest-pas-utopique-9722394.html


Decolutot le gars qui avait annoncé que la Civic 10 allait doubler les ventes. Donc bof quoi . C'est vrai le CRV hybride grâce au succès des Toyota hybrides et du desamour général pour le diesel attire de nouveaux clients en CC Honda qui pourtant voit ses ventes depuis le début de l'année plonger en Europe ...
 Mais ca me fera toujours marrer d'entendre qu'atteindre un objectif futur qui en fait avait deja été largement dépassé par le passé serait une réussite ... C'est vraiment du flan marketing classique ca ( valable toute marque faut pas croire ...puisque Toyota lui meme qui est en baisse sur les 3 premiers mois ne pense qu'a communiquer sur le taux record de ventes d'hybride pour cacher cette baisse ...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 19:17:24
Faut avouer que le marketing auto en général, ce n'est pas ça! Laisser faire les techniques! Je suis quasi certains que les techniciens auraient plus d'ambition, plus d'idées que des gestionnaires ou des marketeux. L'ingénieur doit se surpasser et a plus d'optimisme qu'un contrôleur de gestion! Le monde à l'envers?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 14 avril 2019 à 19:44:15
Avez-vous conduit la nouvelle Tipo ? Mon frère en a une. Super caisse, agréable, fiable (d'après les palmarès qu'on voit fleurir) et à prix canon: qui achète ?

Pas fiable , jamais j'achèterais FIAT (comme Peugeot) ou alors après 3 enquetes qui me demontre que c'est devenu fiable mais j'y crois pas

Si je met la Fiabilité en critère 1 avant le plaisir de conduite, la ligne , c'est pas le cas de  tous vu le nombre de Fiat 500 vendus tout ça parce qu'elle a une bonne bouille
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 19:50:01
Pas fiable , jamais j'achèterais FIAT (comme Peugeot) ou alors après 3 enquetes qui me demontre que c'est devenu fiable mais j'y crois pas

Si je met la Fiabilité en critère 1 avant le plaisir de conduite, la ligne , c'est pas le cas de  tous vu le nombre de Fiat 500 vendus tout ça parce qu'elle a une bonne bouille

Justement, la Tipo est assez fiable!
Et Je me répète correspond bien à ce qu'on attend d'une Fiat
Malheureusement pour les italiens, la Tipo est fabriqué en Turquie, la 500 normale en Pologne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 14 avril 2019 à 20:14:01
Ayant été ingénieur moi-même, j'ai constaté dans les boîtes que j'ai fréquentées que si on les laisse faire, ils pondent des usines à gaz... Brillantes techniquement certes mais qui font surtout plaisir au concepteur, moins au client. C'est quand je suis passé des études à la production que j'ai vraiment compris ! Réellement je crois qu'un marketing raisonné est une chose utile. Il faut de tout: des concepteurs brillants, des commerciaux avides, des marketeux rusés, des producteurs consciencieux, des gestionnaires radins, des qualiticiens pointilleux et des chefs autoritaires et visionnaires.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 20:21:24
De tout, je suis d'accord!
Mais je trouve maintenant plus d'optimisme chez un ingénieur qu'un marketeux...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2019 à 20:53:02
Ayant été ingénieur moi-même, j'ai constaté dans les boîtes que j'ai fréquentées que si on les laisse faire, ils pondent des usines à gaz... Brillantes techniquement certes mais qui font surtout plaisir au concepteur, moins au client. C'est quand je suis passé des études à la production que j'ai vraiment compris ! Réellement je crois qu'un marketing raisonné est une chose utile. Il faut de tout: des concepteurs brillants, des commerciaux avides, des marketeux rusés, des producteurs consciencieux, des gestionnaires radins, des qualiticiens pointilleux et des chefs autoritaires et visionnaires.

+1  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 21:01:59
Les visionnaires sont souvent plus techniciens que commerciaux! Et nous avons besoin de ces dirigeants qui n'ont pas peur de se surpasser!

E. Musk est un drôle de zigoto mais PayPal ou Space X, ça claque. Tesla, sa danseuse.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 avril 2019 à 21:07:11
Ces techniciens visionnaires ont besoin de commerciaux et financiers, et vice versa......ce qui permet à ces "visions" d'avoir un avenir.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 21:14:00
Ces techniciens visionnaires ont besoin de commerciaux et financiers, et vice versa......ce qui permet à ces "visions" d'avoir un avenir.

Certainement!
Mais j'en viens à préférer l'optimisme de l'ingénierie qui sait se surpasser face à la frilosité du marketing souvent exagérée. Sans compter les contrôleurs de gestion qui supprime toute inventivité!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 21:47:53
Ayant été ingénieur moi-même, j'ai constaté dans les boîtes que j'ai fréquentées que si on les laisse faire, ils pondent des usines à gaz... Brillantes techniquement certes mais qui font surtout plaisir au concepteur, moins au client. C'est quand je suis passé des études à la production que j'ai vraiment compris ! Réellement je crois qu'un marketing raisonné est une chose utile. Il faut de tout: des concepteurs brillants, des commerciaux avides, des marketeux rusés, des producteurs consciencieux, des gestionnaires radins, des qualiticiens pointilleux et des chefs autoritaires et visionnaires.
Des chefs humains et visionnaires ça marche aussi, ça marche même mieux.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 22:16:16
Des chefs humains et visionnaires ça marche aussi, ça marche même mieux.

iI en existe pas assez! D'ou nos manques d'innovation!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 avril 2019 à 22:35:55
iI en existe pas assez! D'ou nos manques d'innovation!

Et surtout, d'où les burn out et les suicides d'origine professionnelle comme les vagues de suicides au technocentre et dans les usines Renault depuis 10 ans.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 avril 2019 à 22:59:21
Et surtout, d'où les burn out et les suicides d'origine professionnelle comme les vagues de suicides au technocentre et dans les usines Renault depuis 10 ans.

Exactement, M Ghosn ne reconnait pas la technique à sa juste valeur. À sous estimé une partie de ses équipes en ne croyant que le chef de projet à aduler!
Idem chez Nissan!
Alors qu'il a de bons et passionnés techniciens capables de faire une Kwid, une hybride à boîte à crabots (faut voir mais ce n'est pas idiot) et j'en passe!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 14 avril 2019 à 23:12:28
La vieille France , la vieille Europe a tout son sens , fini les Concordes, TGV , Plan nucleaire , du milieu de XX siecle  .... on n'y croit plus , on prefere investir en Chine qu'ici.
Contrairement à l'apres guerre ou nos aieux avaient la rage au ventre pour re construire on est devenu défaitiste

Il est vrai aussi qu'on a le don pour développer sans être certain qu'il y a des clients pour ça (Airbus A380) , quand on a un monopole d'Etat ca va mais dès qu'on se frotte à des concurrents on a bien du mal (Rafale) 

Toujours difficile de savoir sans boule de cristal , mais alors qu'il y a des entreprises françaises qui proposent de mettre en production des choses prometteuses comme le Sodium ion (http://www.cnrs.fr/fr/une-start-pour-des-batteries-de-plus-en-plus-rapides?debut=32&theme1=5 (http://www.cnrs.fr/fr/une-start-pour-des-batteries-de-plus-en-plus-rapides?debut=32&theme1=5), nos constructeurs auto préfèrent investir dans des jointures avec des entreprises chinoises 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 avril 2019 à 00:11:55
+1  O0
+1 :)

Une entreprise doit être un juste équilibre, et il n'est d'ailleurs pas évident que les ingénieurs de l'automobile soient "menottés" par les marketeux.
Toutes les innovations dans l'automobile, à part des trucs qui font rêver comme la LOA entretien et assurance comprise, ce ne sont pas les marketeurs qui les ont inventées !
Par contre c'est bien leur travail de dire aux ingés "votre truc n'intéresse pas les clients", ou "ce bidule c'est OK sur une limousine mais c'est trop cher sur une citadine donc faites une version simplifiée pour l'entrée de gamme", ou "revenez quand vous aurez démontré que c'est fiable" (encore que ce dernier point se règle déjà en interne dans les directions techniques).

Pierre Boulanger, le type qui a fait le cahier des charges de la 2CV faisait du marketing, même s'il était peut-être ingé de formation (j'en sais rien). Et la 2CV était une réussite technique assez géniale. Elon Musk avait aussi un (son) cahier des charges pour sa Model S : autonomie, accélérations, auto-pilot, ergonomie ... mais peu de contrainte de prix. Il a fait du marketing, pas de l'ingénierie.
D'ailleurs quand il s'est mêlé d'ingénierie en imaginant des usines hyper-robotisées, il a eu de très gros déboires, avec des cadences de production problématiques.

Bref, même profil que moustache et +1 sur toute la ligne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 15 avril 2019 à 14:37:17
De ce que j'ai compris le marketing c'est l'etude des besoins des clients et  comment en creer .

Est ce que SUV est un concept marketing ou une idée d'ingenieur ?
Clairement du marketing , on a créé le besoin et comme il repond à ce que cherchent les acheteurs , ca fonctionne

L'inverse c’est la Prius , clairement une voiture d'ingenieur , ca ne repond à aucun besoin client. Heureusement que l'ecolo californien en a fait son "dada" sinon elle aurait rejoint les poubelles de l’histoire

L'Espace de Renault , accident ou etude marketing ? de la a decoulé toutes une generation de monospaces

Compliqué de faire la part des choses, est ce que tous les succès de l'automobile sont la suite d'une etude geniale du service marketing ?

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 avril 2019 à 15:25:13
Petite nuance de vocabulaire, je ne crois pas au cliché du marketeur qui créé le besoin du client, en quoi que ce soit ! Un besoin existe toujours à la base d'un création (sauf artistique bien sûr).

Le SUV est un exemple typique : il correspond au besoin de certains, et même à plusieurs types de besoins que tout le monde n'a pas forcément (4 RM, position haute, garde au sol, rapport habitabilité/longueur intéressant), et du coup si au moins un besoin existe chez un client, ne serait-ce que la position haute, il peut lui faire envie. Le marketeur crée une envie, à la rigueur... Et encore : si je n'ai pas envie d'un nouveau produit, aucun marketeur ne me le fera acheter.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 15 avril 2019 à 18:21:58
Je te rejoins totalement Grigou : tu as décrit mon besoin/envie !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 avril 2019 à 18:36:09
Je ne vois pas vraiment non plus le marketing créer un besoin. Par contre créer une envie .... d’un produit inutile ! Une TV « 4K « a été créer et vendu alors même qu’aucun contenu ne proposait de l’ultra HD et c’est clairement une innovation voulue par le marketing pour relancer les ventes de TV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2019 à 18:44:39
Le marketing peut analyser le besoin puis informer le client potentiel de l’existence d'une offre. L'objectif étant de combler nos besoins. Le marketing peut créer du sens, avoir le dernier produit qui va bien, valorisation, marchandisation...

Je suis d'accord sur l'envie ou pas
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 15 avril 2019 à 18:44:49
Beaucoup de suv ne sont pas à 4rm.
Et certains monospaces l'étaient.
Le suv n'est pas une grosse innovation par rapport a monospace.
Le suv découle du monospace
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2019 à 18:50:41
Le SUV a écrasé les ventes de monospaces!
Quand aux 4 roues motrices, le coût, le malus les ont souvent remisé au placard sur certains SUV (3008 non hybride, bel exemple).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 15 avril 2019 à 18:56:24
Le SUV a écrasé les ventes de monospaces!
Quand aux 4 roues motrices, le coût, le malus les ont souvent remisé au placard sur certains SUV (3008 non hybride, bel exemple).
L'excellent Scénic 4 à souffert à cause du Kadjar et surtout 3008.
Les 4rm ne sont pas une priorité pour les acheteurs. Et le supplément  au prix d'achat  +malus font aussi que beaucoup s'en passent bien.
Il n'empêche que les crv  3 et 4 en 2.2, tous 4rm, se sont pas trop mal vendus
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2019 à 19:08:38
L'excellent Scénic 4 à souffert à cause du Kadjar et surtout 3008.
Les 4rm ne sont pas une priorité pour les acheteurs. Et le supplément  au prix d'achat  +malus font aussi que beaucoup s'en passent bien.
Il n'empêche que les crv  3 et 4 en 2.2, tous 4rm, se sont pas trop mal vendus

C'est ça!
Ce serait intéressant de savoir sur le CRV 5, la proportion de 4 roues motrices dans quelques temps.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 15 avril 2019 à 19:12:52
Le marketing ne crée pas le besoin ?
Je vous invites à faire connaissance de Edward Bernays, allez sur la toile faire sa connaissance.
Il est rien de moins que celui qui a fait mangé du porc au petit dejeuner à tous les americains et plus .
Embauché par le gouvernement américains pour convaincre le peuple d'entrer en guerre, il reussit si bien qu'il fut embaucher à la fin de la guerre par les vendeurs de bacon qui peinaient à ecouler leur marchandise .
En manipulant les statistiques il arriva à faire publier par les medecins eux memes que le porc grillé etait excellent pour le petit dejeuner et de fil en aiguille tout le pays s'est mis à manger des oeufs au bacon au petit dejeuner.
Vous y croyez pas , lisez son livre Propaganda .
http://curatis.net/2016/08/12/le-bacon-aux-oeufs-un-petit-dejeuner-americain/ (http://curatis.net/2016/08/12/le-bacon-aux-oeufs-un-petit-dejeuner-americain/)

Il s'est as arrêté la  , on lui doit aussi la vente des cigarettes aux femmes, ... alors creer le besoin du SUV ? , de la rigolade pour ces personnes aguerries à la manipulation des foules
-----------------------------------------------------------------------------------
« La manipulation consciente, intelligente, des opinions et des habitudes organisées des masses joue un rôle important dans une société démocratique. Ceux qui manipulent ce mécanisme social imperceptible forment un gouvernement invisible qui dirige véritablement le pays.  »
– Edward Bernays, Propaganda (trad. Oristelle Bonis), éd. Zones, 2007
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 avril 2019 à 19:36:06
Cela me fait penser au cas de l'aspartame!
Aucune étude scientifique prouve que c'est bon, c'était peut être pire que le sucre pour la santé.
Le marketing travaille bien des fois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 avril 2019 à 19:42:49
Beaucoup de suv ne sont pas à 4rm.
Et certains monospaces l'étaient.
Le suv n'est pas une grosse innovation par rapport a monospace.
Le suv découle du monospace

Sauf que les SUV facon Crossovers ( je parle pas des 4x4 facon Land ou Range ) existent depuis longtemps aux USA ( Dans les années 70 AMC faisait deja ca ...et bcp de vrai 4x4 d'apparence y était deja plutot des SUV  comme le Ford Bronco). Les Monospaces facon Chrysler Voyager sont apparus après.
En Europe et au Japon la aussi le SuV est apparu il y a longtemps . Donc je ne dirais pas que l'un découle de l'autre. Ils sont parallels ...mais le marketing Européen en a décidé autrement...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 avril 2019 à 19:52:37
@kafouniet dans les exemples tirés de Propaganda, le marketing a créé des ENVIES, pas des besoins. Certes pour la cigarette on peut dire que les femmes qui se sont mises à fumer (par envie) ont subi l'accoutumance, donc un vrai besoin. Mais c'est une exception qui confirme l'idée...

C'est juste du vocabulaire, ça ne va pas plus loin.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 15 avril 2019 à 21:20:08
Pour avoir fait du marketing à l'école (études commerciales obligent) le point de départ c'est la connaissance des clients et leurs besoins.
Ensuite très souvent (malheureusement) le produit ne correspond pas tout à fait au besoin, le travail consiste alors à se servir de l'étude sur le besoin original et trouver des relations fortes avec le produit.

Dans le cas des SUV, avant leur arrivée sur le marché il y avait les monospaces (voitures pratiques pour la famille car plus hautes pour installer les enfants dans leur siège auto, et avec une conduite en hauteur pour ces dames, rien de péjoratif), dans le même temps il y avait encore des gros (vrai) 4X4 eux même haut mais surtout impressionnants et statutaires (mais peu accessibles du fait de leur prix).

Le marketing a alors relié les deux besoins et envies et voila le SUV : moins cher qu'un gros 4X4 mais lui ressemblant avec (presque) tout les intérêts du SUV
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 15 avril 2019 à 23:28:17
Sortie de 3 Vh hybride d'un coups chez Suzuki, ils n'ont pas trainé.

https://www.suzuki.fr/hybride-suzuki/ (https://www.suzuki.fr/hybride-suzuki/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 avril 2019 à 23:59:21
Cela fait des mois qu'elles sont sorties !!  :idiot2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 avril 2019 à 00:01:30
Cela fait des mois qu'elles sont sorties !!  :idiot2:

 ;D......haga avait juste envie de remettre ces modèles sur le devant de la scène 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 16 avril 2019 à 00:48:35
Je ne savais même pas  ;D comme quoi l'hybride et moi cela fait 2  :angel:

Sinon elles sont bien par apport aux autres, vous n'en parlez quasiment jamais ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 avril 2019 à 07:10:57
Ce sont des minis hybrides, rien à voir avec le crv5 et le rav4. C'est seulement un alterno démarreur avec petite batterie qui assiste le moteur. PSA avait déjà utilisé l'alterno démarreur pour son stop&start en 2010 sur certains hdi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 avril 2019 à 09:55:01
Non, ce n'est pas seulement un alterno-démarreur !
Je n'e dirai pas plus, ceux qui veulent en savoir plus sur cette hybridation légère trouveront ce qu'il faut sur le Net ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Jazz-Man le 16 avril 2019 à 10:40:39
Bonjour,

Elles sont semble-t-il économiques et agréables ces Suzuki.

Je voudrai changer contreunehybride : J'ai regardé un moment pour changer la Jazz Hybrid  avec une Baleno mais la version hybride est uniquement en BM et sans Start & Stop donc ne me convient pas.

Et à ce jour rien trouver de comparable sauf Toyota que j'exclus.

Du coup la Jazz va sur ses 6 ans et 120000 kms...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 16 avril 2019 à 11:46:08
Sauf erreur, la distribution de la Baleno en Europe est interrompue. Il faudra peut-être attendre le nouveau modèle issu du partenariat avec Toyota (?).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 avril 2019 à 11:55:21
Sauf erreur, la distribution de la Baleno en Europe est interrompue. Il faudra peut-être attendre le nouveau modèle issu du partenariat avec Toyota (?).

De là à dire que la Baleno a échoué...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 avril 2019 à 14:09:43
Bonjour,

Elles sont semble-t-il économiques et agréables ces Suzuki.

Je voudrai changer contreunehybride : J'ai regardé un moment pour changer la Jazz Hybrid  avec une Baleno mais la version hybride est uniquement en BM et sans Start & Stop donc ne me convient pas.

Et à ce jour rien trouver de comparable sauf Toyota que j'exclus.

Du coup la Jazz va sur ses 6 ans et 120000 kms...

Si, le système comporte bien sûr un stop-start (plus efficace qu'un classique d'ailleurs), c'est la moindre des choses sur une hybride, même micro ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 avril 2019 à 17:56:00
Non, ce n'est pas seulement un alterno-démarreur !
Je n'e dirai pas plus, ceux qui veulent en savoir plus sur cette hybridation légère trouveront ce qu'il faut sur le Net ;)

Tu as un alterno démarreur lié à une batterie qui aide le moteur comme je l'ai dit. Mais elle ne fonctionne pas en tout électrique comme une hybride que l'on connait. Bon après je me suis mal expliqué avec la comparaison avec PSA.

C'est expliqué sur le site suzuki.

Tiré du site suzuki :

Durant les phases d’accélérations, périodes les plus énergivores, l’alterno‑démarreur assiste le moteur. Cette action réduit l’effort produit par le moteur thermique et améliore le rendement énergétique.

Lors de phase de freinage ou de décélération, le système récupère l’énergie cinétique pour recharger la batterie au plomb et la batterie Lithium‑ion.

Lorsque le moteur thermique est à l’arrêt les deux batteries assurent le fonctionnement des différents équipements.

Lors du redémarrage, l’alterno‑démarreur permet (via une courroie) de relancer le moteur thermique en douceur et silencieusement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 16 avril 2019 à 19:02:25
Ok, je ne me souvenais pas que Suzuki nommait son système alterno-démarreur, je trouve cela réducteur pour une vraie assistance au thermique (comparable à l'IMA en fait mais sans CVT et avec nettement moins de puissance il est vrai).

A ma connaissance l'alterno-démarreur PSA n'assistait pas le thermique, et ne récupérait aucune énergie, c'est une sacrée différence (en fait PSA ne prétendait pas qu'il s'agissait d'hybridation, heureusement ;)).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 avril 2019 à 19:36:25
Oui chez PSA l'alterno démarreur aidait le start&stop seulement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 avril 2019 à 20:56:22
Pas seulement ! Vue la puissance nécessaire pour redémarrer il fallait une batterie plus grosse ...qui était bien rechargée plus fortement par l'alternateur ! Bref a chaque ralentissement ca rechargeait mieux qu'un classique alternateur . Et sur ce point le système  Suzuki differe puisque lui en plus peut récupérer en mode "moteur coupé en decceleration " a tres basse vitesse (pas chez PSA) ce qui explique pourquoi le truc Suzuki ne fonctionne pas avec une BVA ( toujours en prise moteur car besoin de maintenir le convertisseur en pression).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Jazz-Man le 16 avril 2019 à 22:03:01
Si, le système comporte bien sûr un stop-start (plus efficace qu'un classique d'ailleurs), c'est la moindre des choses sur une hybride, même micro ;)

Oups, j'ai fait un raccourci un peu rapide; l'hybride n'existant qu'en Boite manuelle, j'avais regardé de prés la Baleno avec le moteur essence 1.0 litre BOOSTERJET, seul motorisation proposant la Boîte automatique en France mais sans S & S. (En Belgique le bloc 1.2 DualJet est dispo avec une CVT)

C'est le 1.0 litre BOOSTERJET, qui, à priori, n'est plus / ne sera plus commercialisé  tant sur la Baleno que la Swift, par ex. : il ne restera/it que le bloc 1.2 DualJet Hybrid ou non.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 avril 2019 à 22:20:20
Sortie de 3 Vh hybride d'un coups chez Suzuki, ils n'ont pas trainé.

https://www.suzuki.fr/hybride-suzuki/ (https://www.suzuki.fr/hybride-suzuki/)

C'est une sorte d'IMA au rabais (liaison moteur électrique/moteur thermique via une courroie !) qui arrive avec 20 ans de retard...
Et dire que la bonne presse auto dénigrait l'IMA de Honda... Trop drôle !  ::)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 avril 2019 à 00:05:09
La bonne presse ne dénigrait pas l'IMA, elle se contentait d'écrire qu'il s'agissait d'un système moins élaboré et moins efficient que le HSD, ce qui est indéniable. Mais je me souviens de critiques positives concernant la Civic hybride comme l'Insight.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 avril 2019 à 13:53:48
La bonne presse ne dénigrait pas l'IMA, elle se contentait d'écrire qu'il s'agissait d'un système moins élaboré et moins efficient que le HSD, ce qui est indéniable. Mais je me souviens de critiques positives concernant la Civic hybride comme l'Insight.

Seul le Moniteur Automobile à l'époque donnait un avis vraiment objectif sur l'IMA. Les autres, au mieux se contentaient des poncifs habituels, ou au pire racontaient des énormités hallucinantes.

L'Insight s'était carrément fait matraquée par l'essentiel de la presse auto car je pense qu'elle avait le tort d'avoir des tarifs trop accessibles qui la plaçait en concurrence directe avec les  diesels de puissance équivalente.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 avril 2019 à 15:55:47
Essai Toyota Camry : l’entreprenante...pour taxis et VTC!

https://www.auto-moto.com/essais/toyota-camry-lentreprenante-avis-infos-tarifs-techique-209280.html#toyota-camry-2019-209288 (https://www.auto-moto.com/essais/toyota-camry-lentreprenante-avis-infos-tarifs-techique-209280.html#toyota-camry-2019-209288)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 avril 2019 à 16:29:04
Seul le Moniteur Automobile à l'époque donnait un avis vraiment objectif sur l'IMA. Les autres, au mieux se contentaient des poncifs habituels, ou au pire racontaient des énormités hallucinantes.

L'Insight s'était carrément fait matraquée par l'essentiel de la presse auto car je pense qu'elle avait le tort d'avoir des tarifs trop accessibles qui la plaçait en concurrence directe avec les  diesels de puissance équivalente.

J'étais lecteur de Auto Moto, et ils en disaient du bien.
Parano d'un fanboy ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 avril 2019 à 21:37:23
J'étais lecteur de Auto Moto, et ils en disaient du bien.
Parano d'un fanboy ?

Juste un constat factuel.
Si j'avais été un fanboy je me serait précipité pour acheter une Insight.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 avril 2019 à 23:08:18
Tu lisais aussi Auto Moto ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 avril 2019 à 00:26:15
Tu lisais aussi Auto Moto ?

Non, occasionnellement selon les essais réalisés comme je feuilletais les autres magazines ou les articles sur le web.
Je n'ai peut-être pas vu l'essai d'Auto Moto sur l'Insight.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 avril 2019 à 10:03:18
Comment peux-tu parler de constat factuel dans ce cas ?
Pour ça il faudrait avoir tout lu sur cette voiture.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2019 à 14:32:27
Essai Toyota Camry Hybrid : faites vos comptes !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-camry-hybrid-faites-vos-comptes-9740390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-camry-hybrid-faites-vos-comptes-9740390.html)

Et dire que j'ai un voisin qui à un modèle 1994 en 2.2l!! Du temps des berlines...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 avril 2019 à 19:07:03
Essai Toyota Camry Hybrid : faites vos comptes !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-camry-hybrid-faites-vos-comptes-9740390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-camry-hybrid-faites-vos-comptes-9740390.html)

Et dire que j'ai un voisin qui à un modèle 1994 en 2.2l!! Du temps des berlines...

Une bonne alternative pour ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir une Lexus ES  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 18 avril 2019 à 20:55:17
Comment peux-tu parler de constat factuel dans ce cas ?
Pour ça il faudrait avoir tout lu sur cette voiture.
Je parlais de factuel au regard des différents articles que j'avais eu l'occasion de lire ou de voir (Tv) sur le sujet à l'époque.

Et que je sache la presse auto ne se limite pas au magazine Auto Moto, ni à la presse écrite.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Jazz-Man le 18 avril 2019 à 21:23:02

Pour compléter l'essai transmis par zouzou60 :

http://www.lefigaro.fr/automobile/toyota-camry-une-renaissance-par-l-hybride-20190418 (http://www.lefigaro.fr/automobile/toyota-camry-une-renaissance-par-l-hybride-20190418)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2019 à 21:36:39
Un autre :

https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-camry-2019-la-plus-pro-des-hybrides-175762.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-camry-2019-la-plus-pro-des-hybrides-175762.htm)

Dommage de ne pas avoir l'Accord 9, belle concurrente, encore plus belle à l'intérieur pour moi. Mais plus chez nous, faute de break (50% des Audi A4, BMW série 3 et Mercedes classe C).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 18 avril 2019 à 21:38:51
Un autre :

https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-camry-2019-la-plus-pro-des-hybrides-175762.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-camry-2019-la-plus-pro-des-hybrides-175762.htm)

Dommage de ne pas avoir l'Accord 9, belle concurrente, encore plus belle à l'intérieur pour moi. Mais plus chez nous, faute de break (50% des Audi A4, BMW série 3 et Mercedes classe C).

C'est l'Accord 10 déjà maintenant, faudrait suivre l'actualité  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2019 à 22:07:10
C'est l'Accord 10 déjà maintenant, faudrait suivre l'actualité  >:D

Exact! Je l'ai acheté au 1/43e en plus. Vivement le week-end Pascal pour me reposer...ah non, c'est Familiale ce week-end chez moi.
Deja, la 10. Déjà que j'ai une fausse 8/USA mais une Acura TSX Tourer...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 avril 2019 à 23:32:01
C'est l'Accord 10 déjà maintenant, faudrait suivre l'actualité  >:D

Attends ménage le donc, il croit toujours qu’il vient d’acheter le dernier modèle de la Prélude  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 avril 2019 à 23:52:55
Attends ménage le donc, il croit toujours qu’il vient d’acheter le dernier modèle de la Prélude  :crazy:

OH!
Ma Prelude est une 3 ème génération et fier!
Mon Accord, une vieille guimbarde aussi mais qui marche bien. Et moi, je l'ai toujours dit, je m'attache à mes Honda, c'est avec cette première marque que cela arrive!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 avril 2019 à 08:05:09
OH!
Ma Prelude est une 3 ème génération et fier!
Mon Accord, une vieille guimbarde aussi mais qui marche bien. Et moi, je l'ai toujours dit, je m'attache à mes Honda, c'est avec cette première marque que cela arrive!

Je te taquine  ;)
Je pars dans cette direction également
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 avril 2019 à 10:41:35
OH!
Ma Prelude est une 3 ème génération et fier!
Mon Accord, une vieille guimbarde aussi mais qui marche bien. Et moi, je l'ai toujours dit, je m'attache à mes Honda, c'est avec cette première marque que cela arrive!

J'ai l'impression que je désespère le responsable commercial de ma concession Honda. J'étais allé à la soirée d'inauguration de leurs nouveaux locaux où il y avait à cette occasion la présentation du nouveau CRV5 Hybride.
Quand il m'a proposé un essai dans les jours à venir de ce CRV Hybride j'ai préféré être franc et ne pas lui laisser croire que je pourrais changer ma CRZ dans un avenir proche.

Je lui ai dit que financièrement parlant ce n'était pas le moment pour moi, que les SUV ne m'intéressaient pas, et que de toute façon je préférais attendre 5 à 6 ans que les voitures électriques arrivent à maturité pour changer ma CRZ qui fonctionne encore très bien...  ::)

Je ne voulais pas être désagréable mais j'ai eu l'impression que ma réponse le dépitait un peu...  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 avril 2019 à 11:26:26
Toyota RAV4 / Honda CR-V / Mitsubishi Outlander PHEV : match vidéo de SUV hybrides

https://www.auto-moto.com/essais/toyota-rav4-honda-cr-v-mitsubishi-outlander-phev-match-suv-hybrides-209401.html#mitsubishi-outlander-phev-prise-de-charge-photo-fabrice-bolusset-209417 (https://www.auto-moto.com/essais/toyota-rav4-honda-cr-v-mitsubishi-outlander-phev-match-suv-hybrides-209401.html#mitsubishi-outlander-phev-prise-de-charge-photo-fabrice-bolusset-209417)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 21 avril 2019 à 11:27:17
Pas sûr... Un bon commercial doit savoir gérer quand il perd une vente, sinon il est bon pour les tranquillisants et anti dépresseurs !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 avril 2019 à 11:39:23
Pas sûr... Un bon commercial doit savoir gérer quand il perd une vente, sinon il est bon pour les tranquillisants et anti dépresseurs !

Je l'espère pour lui. Mais je peux aussi comprendre un certain dépit au regard du peu de ventes de véhicules neufs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 21 avril 2019 à 12:25:33
Avec le CRV hybride, il y a comme une embellie dans le réseau et conquête de nouveaux clients, c'est ce que me rapporte mon commercial.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 21 avril 2019 à 12:29:50
Une embellie ?
J'en ai vue aucun rouler.
Par contre des ds7, autant diesel qu'essence, j'en vois tous les jours
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 avril 2019 à 12:31:25
Avec le CRV hybride, il y a comme une embellie dans le réseau et conquête de nouveaux clients, c'est ce que me rapporte mon commercial.

Faut dire que l'offre hybride dans cette catégorie est très réduite. Les gens étant devenus beaucoup plus réticents avec les moteurs diesel, c'est une bonne chose que Honda se soit décidé à proposer une motorisation hybride sur le CR-V.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 avril 2019 à 12:32:49
Avec le CRV hybride, il y a comme une embellie dans le réseau et conquête de nouveaux clients, c'est ce que me rapporte mon commercial.

Ah ? Déjà? Au niveau de ma concession, ça ne se voit pas encore. Dans le secteur, je croise quelques Civic 10, peu de HRV et aucun CRV 5 pour le moment.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 avril 2019 à 12:33:21
Une embellie ?
J'en ai vue aucun rouler.
Par contre des ds7, autant diesel qu'essence, j'en vois tous les jours

La DS7 est commercialisée depuis plus longtemps. Le CR-V hybride vient tout juste de débuter sa carrière.
Je n'ai pas vu beaucoup de CR-V 5, mais les seuls que j'ai croisé étaient des versions hybrides.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 21 avril 2019 à 12:40:20
La DS7 est commercialisée depuis plus longtemps. Le CR-V hybride vient tout juste de débuter sa carrière.
Je n'ai pas vu beaucoup de CR-V 5, mais les seuls que j'ai croisé étaient des versions hybrides.
Oui. C'est vrai. A quelques mois près
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 avril 2019 à 12:40:47
La DS7 est commercialisée depuis plus longtemps. Le CR-V hybride vient tout juste de débuter sa carrière.
Je n'ai pas vu beaucoup de CR-V 5, mais les seuls que j'ai croisé étaient des versions hybrides.

J'ai l'impression que la tendance est très variable d'un secteur à un autre et certainement liée au niveau du pouvoir d'achat médian local.

Par chez moi, les CSP+ sont nettement minoritaires.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 avril 2019 à 12:44:52
Oui. C'est vrai. A quelques mois près

Presque 1 an d'écart, ça compte quand même  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 avril 2019 à 12:53:10
Une embellie ?
J'en ai vue aucun rouler.
Par contre des ds7, autant diesel qu'essence, j'en vois tous les jours

Il est vrai qu'il m'arrive de croiser quelques DS7. Toutefois ils se font quand même rares par chez moi.

Là encore, le niveau de prix par rapport au niveau de vie local doit jouer beaucoup et ceux qui ont les moyens d'acheter ce type de véhicules dans mon secteur semblent préférer les marques allemandes plus "statutaires"...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2019 à 23:38:45
Dernier né de la gamme « plug-in hybrid » de Volvo, le XC40 T5 Twin Engine annonce jusqu’à 40 kilomètres d’autonomie en une seule charge.

Boîte automatique 7 rapports!

https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2019 à 23:42:37
Dernier né de la gamme « plug-in hybrid » de Volvo, le XC40 T5 Twin Engine annonce jusqu’à 40 kilomètres d’autonomie en une seule charge.

Boîte automatique 7 rapports!

https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/)

"Inédite boite double embrayage 7 vitesses..."

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25312-le-volvo-xc40-passe-a-lhybride-rechargeable (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25312-le-volvo-xc40-passe-a-lhybride-rechargeable)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 avril 2019 à 00:03:41
Le Kuga PHEV sera plus sobre, ira plus loin en EV, et sera sans aucun doute nettement moins cher à équipement équivalent. Et il sortira à peu près en même temps.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 00:23:06
Oui, mais je n'aime pas trop le service commercial Ford (plein les parcs des loueurs)
Et puis d'ailleurs, j'ai eu une nouvelle Focus en 1,5d et BVA8, je n'ai pas aimé ce bouton rotatif de sélection, moins cranté que sur une Jaguar XF, pourquoi? Pénible manoeuvre! Et le tableau de bord et ses tablettes rapportées, pas mon fort. Mais sera peut être bien techniquement.
Pas au niveau d'un CRV à l'intérieur par exemple si même tableau de bord que la Focus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 26 avril 2019 à 08:29:54
Pas au niveau d'un CRV à l'intérieur par exemple si même tableau de bord que la Focus.
Ce sera le même tableau de bord !
Et pour ce qui est de ton avis sur la qualité comparée des intérieurs des deux vh, c'est bien possible.
Mais si Ford arrive à sortir son PHEV au prix de l'hybride simple chez Honda, l'affaire est vite vue, considérant qu'un achat automobile est affaire de compromis.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 26 avril 2019 à 09:24:29
Dernier né de la gamme « plug-in hybrid » de Volvo, le XC40 T5 Twin Engine annonce jusqu’à 40 kilomètres d’autonomie en une seule charge.

Boîte automatique 7 rapports!

https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/ (https://www.automobile-propre.com/breves/volvo-xc40-le-suv-hybride-rechargeable-a-partir-de-45-600-e/)


Le prix pique : 45500 à 56000 euros
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 09:26:30
Ce sera le même tableau de bord !
Et pour ce qui est de ton avis sur la qualité comparée des intérieurs des deux vh, c'est bien possible.
Mais si Ford arrive à sortir son PHEV au prix de l'hybride simple chez Honda, l'affaire est vite vue, considérant qu'un achat automobile est affaire de compromis.

Et ce même bouton rotatif.  A essayer!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 avril 2019 à 19:33:27
Ce sera le même tableau de bord !
Et pour ce qui est de ton avis sur la qualité comparée des intérieurs des deux vh, c'est bien possible.
Mais si Ford arrive à sortir son PHEV au prix de l'hybride simple chez Honda, l'affaire est vite vue, considérant qu'un achat automobile est affaire de compromis.

+1
J'ajoute que je cherche un SUV rechargeable, c'est pourquoi j'évoquais le Ford face au Volvo.
Honda n'en vend pas, donc l'affaire est TRÈS vite vue ! C'est moins vite vu si on cherche un HEV, vu que le Kuga a deux concurrents sérieux avec le RAV et le CR-V. Mais qui seront forcément plus chers, n'en doutons pas.

Quant à la molette de sélection de la transmission, est-elle pire que les touches du CR-V ?  :idiot2:
Pour moi, le top c'est le joystick : ultra-doux à manoeuvrer, mais reste un vrai levier qui tombe sous la main. Loin derrière je mets le classique sélecteur qu'on trouve depuis des lustres sur les BVA (et que Toyota a eu la mauvaise idée de proposer sur Yaris hybride, RAV4, Lexus UX etc)...
Je ne sais pas encore où je placerais la molette de Ford et les touches de Honda, ni dans quel ordre, mais en tout cas derrière le joystick c'est sûr !
Un argument pour ne pas acheter une voiture ? Certainement pas ! Sur une hybride auto on touche rarement à ces sélecteurs ! On avait déjà eu ce débat il y a moins d'un mois avec un autre argument de zouzou60 contre le Kuga qui était déjà pour moi un mauvais motif pour ne pas acheter (attention : double-négation, c'est casse-g....  :crazy:), j'ai oublié lequel.

Et pour finir sur la "tablette rapportée" que beaucoup n'apprécient pas (et c'est leur droit), moi j'adore. Ce n'est pas le fait qu'elle semble rapportée que j'apprécie, mais le fait que c'est à peu près le seul moyen d'avoir un écran à bonne hauteur. Et je privilégie toujours mon confort et l'ergonomie à l'esthétique. Je dis à peu près, car l'UX par exemple arrive à avoir un écran placé haut sans qu'il ressemble à une tablette rapportée. J'avais apprécié cet excellent compromis lors de mon essai ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 20:00:44
J'aime bien le bouton à tirer de la marche arrière du CRV! Je le trouve ergonomique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 26 avril 2019 à 21:17:55
Des boutons, a priori l'accès est à la position cherchée est plus rapide  (si un bouton, une position) puisque la molette il doit falloir passer par des positions intermédiaires.
Maintenant, on n'est pas censé changer de position de façon répétée...

+1 avec Grigou concernant la tablette.

Et l'autre argument de Zouzou60 que tu as oublié ne serait il pas la décote d'une Ford ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 21:25:39
Attention sur le CRV, la marche arrière n'est pas un bouton mais un "tiroir"! Ce qui est ergonomique, dans le sens de la marche arrière et sur toutes hybrides, il n'y a pas de latence grâce au moteur électrique (contrairement au commande électrique des platines de Renault Espace ou BMW série 3 par exemple).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 26 avril 2019 à 21:38:08
Tu peux même dire contrairement à la platine d'un CRV4 ZF9 (cf témoignage de Fred_Fox). Pas besoin d'aller chercher chez d'autres constructeurs.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 21:54:03
Tu peux même dire contrairement à la platine d'un CRV4 ZF9 (cf témoignage de Fred_Fox). Pas besoin d'aller chercher chez d'autres constructeurs.

Je n'ai essayé que le CRV 160ch diesel BM6, désolé! Pas la BVA9, comme toi, non?
Aux Classic Days à Magny-Cours, sur circuit secondaire donc et très bonne commande manuelle mais plus accrocheuse en première qu'une Civic10 par exemple.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 avril 2019 à 22:56:50
Des boutons, a priori l'accès est à la position cherchée est plus rapide  (si un bouton, une position) puisque la molette il doit falloir passer par des positions intermédiaires.
Maintenant, on n'est pas censé changer de position de façon répétée...

+1 avec Grigou concernant la tablette.

Et l'autre argument de Zouzou60 que tu as oublié ne serait il pas la décote d'une Ford ?

Oui c'est ça, merci de raviver mes neurones ;)
Vu de loin, une molette c'est un peu comme le levier PRND, donc moins génial qu'un joystick et peut-être moins rapide qu'un bouton... à condition de tomber tout de suite sur le bouton, ce qui ne me semble pas du tout évident au vu des photos.
Bref un machin assez gros et unique me paraît plus ergonomique qu'une petite molette ou plusieurs touches pour sélectionner les positions.
Donc a priori mon classement est bien joystick puis levier classique, et probablement la molette en 3 du fait de son unicité par rapport à plusieurs touches / leviers.
Reste qu'en aucun cas ces dispositifs m'empêcheront d'acheter une voiture donnée, contrairement à plein d'autres choses comme Android auto, qui en laissera d'autres indifférents. Chacun ses critères, tout est défendable...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 avril 2019 à 23:10:02
Bouton, levier, molette......ce n'est pas ça non plus qui influencera mon choix  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 23:27:06
C'est une remarque! Je préfère la platine du CRV hybride ou éventuellement le joystick des Prius, Auris. Quitte à oublier le levier traditionnel.
Mais lors d'un essai éventuel, n'oubliez pas une manoeuvre, corsé si possible, pour essayer cette molette. En condition de stress, avec du monde derrière...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 avril 2019 à 23:37:06
Moi j'aime bien le traditionnel levier, mais je ne vois pas quelle difficulté il peut y avoir à tourner une molette pour passer de D à R et vice versa. Une fois passée l'inévitable petite période d'adaptation, déplacer la molette de 2 crans à gauche ou à droite doit être aussi naturelle que de déplacer d'avant vers l'arrière un levier.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 23:43:36
Sur la Focus, elle allait sur P facilement...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 avril 2019 à 23:45:56
Sur la Focus, elle allait sur P facilement...

Une fois qu'on le sait et que le maniement de la molette est assimilée, on ne doit même plus y penser.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 avril 2019 à 23:49:21
Chademo ou Combo CCS

Le réseau Ionity n'aura que le combo au détriment de certains PHEV..., pas simple!

https://www.automobile-propre.com/recharge-rapide-que-faut-il-choisir-entre-combo-ccs-et-chademo/ (https://www.automobile-propre.com/recharge-rapide-que-faut-il-choisir-entre-combo-ccs-et-chademo/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 26 avril 2019 à 23:57:48


Et l'autre argument de Zouzou60 que tu as oublié ne serait il pas la décote d'une Ford ?

Décote cause fiabilité. Bizarre qu'on passe sous silence ce qui nous a tous conduit à acheter Honda
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 00:05:40
Décote cause fiabilité. Bizarre qu'on passe sous silence ce qui nous a tous conduit à acheter Honda

Pas faux! Qu'est ce j'ai pu prendre de proches...qui maintenant reconnaissent la fiabilité générale des Honda et applaudisse presque la Prelude!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 avril 2019 à 00:16:15
En ce qui me concerne je n'ai pas été chez Honda pour sa fiabilité, mais parce que j'ai trouvé le modèle qui me plaisait.....et j'y suis resté parce que j'ai continué à trouver des modèles qui me plaisaient davantage que ceux de la concurrence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 00:30:02
La fiabilité a compté pour ma part à 50% lors de l'achat de mon Accord 7, l'autre moitié fut pour le Tourer, la BVA5 qui a remis ma compagne au volant et le moteur K20 pour moi (jamais eu un moteur aussi explosif jusqu'au rupteur, dommage d'avoir endormi le K24...). J'oubliais, ce n'est pas forcément entré dans le choix mais je payais moins d'assurance que mon ancienne Peugeot 206 HDI...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 avril 2019 à 10:17:08
Décote cause fiabilité. Bizarre qu'on passe sous silence ce qui nous a tous conduit à acheter Honda
Pas faux! Qu'est ce j'ai pu prendre de proches...qui maintenant reconnaissent la fiabilité générale des Honda et applaudisse presque la Prelude!

Ford est-il un constructeur qui produit des VH moins fiables que les autres généralistes ? Je ne le pense pas, mais si vous avez des chiffres je suis preneur.
Je pense qu'il est au niveau des Opel, VW, PSA ... Par contre je suis certain qu'il est au dessous des Toyota et Honda (et il y a quelques années j'aurais ajouté Mazda, mais ils se sont fourvoyés avec leurs Diesels, encore plus qu'Honda).

J'entends donc l'argument "j'achète Honda pour sa fiabilité" (sachant qu'on peut dire la même chose de Toyota), et dans ce cas tous ceux qui sont très sensibles à cet argument peuvent dire "je n'achèterai rien d'autre que Honda ou Toyota".
Mais faire de Ford un cas particulier "qui décote plus que les autres à cause de sa fiabilité" me semble être un argument à étayer.
C'est ce que j'ai toujours pensé de Fiat (peut-être à tort désormais), mais pas de Ford, donc j'ai besoin soit qu'on confirme que je vais dans une mauvaise direction en visant Ford, soit qu'on me rassure, mais le doute n'est pas permis ;)

Pour moi les Ford "décotent plus que les autres" parce qu'elles décotent avant même la signature du bon de commande. Le rabais sur le neuf semble systématique, à tel point qu'en ce moment pour le Kuga le configurateur applique une remise de 4000 € à la fin, alors que cette remise n'est mentionnée nulle part sur le site !
Mais on en revient au début : pourquoi de telles remises systématiques ? Parce qu'elles se vendent mal sinon. Et pourquoi se vendent-elles mal ? Fiabilité ? Pas convaincu, pas plus que les autres (hors Toyhonda). Je pense juste que comme Fiat, c'est une marque qui a perdu peu à peu de la notoriété, qui est devenue invisible dans notre pays on ne sait pas trop pourquoi.

Il y a bien longtemps, on parlait des Escort ou même les Sierra comme on parlait des 304 ou des R18 : des voitures qui comptaient dans le paysage, qu'on envisageait d'acheter, et qui déjà à l'époque étaient moins chères. Aujourd'hui la Focus est invisible dans les discussions, la Mondeo anecdotique. C'est pourquoi à mon avis les Ford décotent, mais je peux me tromper. A ceux qui "savent" de le prouver ;)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 avril 2019 à 10:31:41
Décote cause fiabilité. Bizarre qu'on passe sous silence ce qui nous a tous conduit à acheter Honda

Tous . ::)..ben nous on a une Jazz ( la 3e ) parce que c'est une Jazz ( Fit) ! avec ses immenses qualités ( et quelques défauts c'est sur) et non pour la fiabilité !! D'ailleurs les lots de problèmes n'ont pas manqués non plus au final meme si réduit par rapport a d'autres personnes de mon entourage avec leur allemandes essentiellement ( mais mes Lancia par exemple ne m'avaient pas causé plus de soucis...).
...Et c'est vrai que mes Toyota HSD elles sont tres largement sans soucis par contre ! ( mais la encore c'est le HSD qui me motive ...pas la fiabilité surtout que je ne garde mes véhicules pas vraiment longtemps en plus).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 11:04:44
Je dis décote à cause de la politique commerciale pour ma part (remise, vente aux loueurs...). Ce n'est pas le seul même si avec PSA, ça vend moins aux loueurs par exemple chez Opel.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 avril 2019 à 11:08:31
Que ce soit chez Ford, Peugeot, Renault, Citroën, Fiat, Volkswagen etc......les remises quasi systématiques sur les véhicules neufs, c'est une pratique assez répandue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 avril 2019 à 11:15:42
Oui mais il faut comparer les niveaux des remises. Difficile d'avoir une forte remise sur des modèles qui se vendent très bien, c'est logique.

Un moyen de voir comment un véhicule est apprécié c'est d'aller sur un site de mandataire et de regarder le % de réduction ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 11:24:58
Bien vu le site de mandataires! Mais tournant chez nous au désavantages des Françaises, logique.
Certains constructeurs font peu de remises mais proposent de belles LOA et pas forcément que grâce à leur valeur de revente.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 11:43:05
Et puis il y a les constructeurs qui n'ont ni les voitures qui plaisent au plus grand nombre ni les meilleures offres commerciales et qui restent petits, tous petits sur notre marché.
Je ne donnerai pas de nom, même sous la torture.  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 11:58:42
Celui à qui tu penses vend aussi des motos et est resté indépendant et reste persévérant! C'est ce qui te fait dire qu'il y a des petits, des tous petits?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 12:16:46
Celui à qui tu penses vend aussi des motos et est resté indépendant et reste persévérant! C'est ce qui te fait dire qu'il y a des petits, des tous petits?
Je ne vois pas le rapport avec les motos ici...
On parle bien de voitures, du prix des voitures, des rabais qu'on peut obtenir sur une voiture, de la décote des voitures et de l'offre et de la demande en termes de voitures, non ?
Je serais prof, je mettrais "Hors sujet" sur ta copie !   ;D

Je pense que la renommée et le succès (si tant est qu'on puisse parler de succès, je n'en sais rien, je ne m'intéresse pas au marché de la moto) dans le domaine de la moto n'ont qu'une influence marginale en ce qui concerne l'activité auto.

Ford est déjà considéré à la ramasse en Europe ("l’américain n’occupe que 6,4 % du marché de l’Union européenne au premier semestre 2018 hors utilitaires, contre 10,7 % en 2005"), alors que dire de Honda avec ses 0,9% de pdm sur 2018, si ce n'est très factuellement que c'est un tout petit sur le vieux continent et que pour grandir il ne suffit pas de persévérer. Il faut aussi agir pour être plus attractif en agissant sur les deux leviers que sont le prix et l'adéquation des modèles avec la demande.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 12:30:30
C'est toi qui a parlé des tous petits?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 12:34:28
Dans le domaine auto, en Europe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 27 avril 2019 à 12:37:37
Reste l'anomalie européenne de Honda. Quand on se deplace sur les 2 continents Américains , les voitures Honda sont bien plus présentes.
.
Si on comprend facilement que les constructeurs americains avec leurs engins XXL n'exportent que peu a l'image de Ford pourquoi Honda peine ici ? A croire qu'ils y ont renoncé.

Ceci dit personnellement j'ai jamais trouvé leurs voitures tres exitantes, a part peut etrre quelques versions sportives de la Civic.
J'achete que parce que je place la fiabilité avant tout. Le crv hybride est un bon outil mais pas une voiture attachante
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 12:42:31
Je le considère comme un groupe, d'ailleurs c'est Honda France!
C'est comme la restructuration de Ford en Europe, il y a d'après ce que j'ai lu une sorte d'alliance dans les utilitaires avec VW. Après, la branche auto obéira à l'envie de Ford group, aux Américains quoi. Ils n'ont pas l'air d'être vendeur ou une idée avec VW par la suite, je ne sais pas.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 12:50:05
Après, la branche auto obéira à l'envie de Ford group, aux Américains quoi. Ils n'ont pas l'air d'être vendeur ou une idée avec VW par la suite, je ne sais pas.
Ça reste à voir. En tous cas rien ne prouve que les instances dirigeantes américaines ne sauront pas proposer une gamme adaptée à l'Europe dans une certaine mesure.
La précédente Focus était mondiale. J'ai lu que la nouvelle ne serait pas commercialisée aux USA. Donc pour l'instant il semble qu'il reste de la place pour les spécificités européennes chez Ford.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 13:00:06
Oui, ils ont une bonne gamme!
Des "best seller" comme la Fiesta RS au Royaume-Uni par exemple. Une grosse partie de leur vente comme Honda se fait là-bas, attention au Brexit (hard, soft ou no Brexit).
Mais une gamme de généralistes aux marges un peu justes en ce moment. En perte même?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 avril 2019 à 13:57:05
...
Le crv hybride est un bon outil mais pas une voiture attachante
Parle pour toi, c'est très subjectif l'attachement à un modèle ou à une marque. Je reste par exemple attaché aux CR-V depuis que j'en ai eu un, et même à Honda.
Mais "attaché" est sûrement trop fort dans mon cas puisque ce CR-V a été ma seule Honda, et pendant guère plus de 3 ans. Il reste une chose : j'ai confiance en cette marque et quand un de leurs modèles me conviendra de nouveau, j'entrerai sûrement dans une concession Honda :)
Je dis décote à cause de la politique commerciale pour ma part (remise, vente aux loueurs...). Ce n'est pas le seul même si avec PSA, ça vend moins aux loueurs par exemple chez Opel.
Oui mais tu approuvais Kafouniet par un "c'est pas faux" quand il disait que les Ford décotent du fait de leur mauvaise fiabilité. C'est sur ce sujet que je souhaiterais que vous en disiez plus, merci par avance ;)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2019 à 14:03:36
Jamais vu en tête d'un classement fiabilité Français, Européen ou Américain! Et comme beaucoup de marques, les temps ont changé, fini les Taunus ou Granada ou l'indestructibililité si carrosserie entretenue faisait la réputation. Le rêve Américain.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 27 avril 2019 à 14:41:21
Je crois que le souci de Ford est qu'il ne fait ni mieux ni plus mal que les autres généralistes. Et comme il n'a pas un marché national comme Renault et PSA, c'est pour Ford un peu plus dur que pour les autres de se distinguer ou de s'appuyer sur une base un peu moins volatile. Concernant VW, c'est un peu différent. Ils ont un positionnement marketing un peu plus premium que les autres, et la clientèle y croit. En France rouler en VW est un signe distinctif pour beaucoup, et les tarifs s'en ressentent.
D'ailleurs, les marques premium apportent quoi de plus au conducteur lambda (celui qui achète des voitures moyennes) ? Pas grand chose à vrai dire si ce n'est un positionnement marketing valorisant, avec look et finitions à l'avenant. Elles intègrent des modèles vraiment hauts de gamme plus confidentiels pour faire rêver la grande majorité lambda, et si la sauce prend, les marges deviennent confortables.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 avril 2019 à 14:53:59
Pour avoir suivi l'évolution des modèles en Europe depuis plus de 30ans ( cause amis, parents, connaissances proches travaillant dans le monde auto tant constructeurs que réseau...) je pense pouvoir affirmer que Ford en Europe n'a jamais été tres bien placés en terme de fiabilité  ( justement à l'époque des Taunus ou autre Escort propulsion c'était deja parmi les moins bonnes en terme de vieillissement des pièces d'usure comme les embrayages les échappements les freins etc...pieces que Ford fabriquait directement d'ailleurs ) .
Depuis que je connais c'est par contre une société qui propose à prix contenu des véhicules qui plaisent car toujours bien présentés, bien équipés et aux promesses marketing nombreuses ... De temps en temps ils sortaient mêmes de tres bon véhicules ( Sierra, Escort traction ou plus récemment la première Focus voir actuellement la Mondeo ).
Et puis avec l'implication locale ( UK et D surtout) ils font encore office de constructeur local ce qui est un plus pour les ventes et l'image générale . Meme en France ou Ford s'était bcp investi ( l'actuelle usine de Poissy de PSA étant à l'origine une usine Ford !) entre aussi dans le domaine agricole ( tracteur Ford ) et surtout des utilitaires pour pros.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 15:03:05
On a eu quelques Ford à la maison (parents) et rien à leur reprocher en particulier en termes de fiabilité.
Mon père a eu deux Scorpio, deux Mondeo de première génération (c'est vrai qu'ils ne les a gardées que quelques années comme la plupart de ses vh). Ma mère une Fiesta pendant 20 ans (1994-2014) sans ruen d'autre que des petits soucis acceptables avec le vieillissement (mais c'est vrai que c'était le modèle le plus bas de gamme qui soit, même pas de vitres électriques)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 avril 2019 à 15:12:00
Une Scorpio !!  la 1 ( dérivée de la Sierra et plus haut de gamme ...plutot excellente grosse berline ) ou la II ? ( originale mais fallait aimer !).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 27 avril 2019 à 17:46:51
Jamais vu en tête d'un classement fiabilité Français, Européen ou Américain! Et comme beaucoup de marques, les temps ont changé, fini les Taunus ou Granada ou l'indestructibililité si carrosserie entretenue faisait la réputation. Le rêve Américain.
Jamais vu en tête d'un classement, c'est donc ta réponse ?
Merci pour l'info ! :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 avril 2019 à 17:49:57
Si on s'amuse à dresser la liste de toutes les marques qui n'ont jamais été en tête d'un quelconque classement de fiabilité.......ça va être long   ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 avril 2019 à 17:57:04
Les sierra et scorpio  étaient plutôt fiables.
Enfin, la scorpion  est une voiture oubliée.
Surtout la deuxième.
La première reste dans nos esprits comme une grosse sierra
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 avril 2019 à 17:57:27
Pour en revenir aux hybrides et à Ford...la Fusion ( Mondeo en Europe ) ne semble pas souffrir de soucis contrairement a nombre d'autres hybrides ou PHEV européennes.  Comme quoi...les futurs Ford hybrides seront peut-etre vraiment des bonnes alternatives aux Honda / Toyota.  Mais ca pourrait bien être un peu tard pour Ford Europe .
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 avril 2019 à 18:05:22
Pour ma part, je suis convaincu que le Kuga hybride sera une alternative tout à fait intéressante aux Honda/Toyota.......et encore plus face aux "débutants" qui vont arriver.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 27 avril 2019 à 19:21:01
Les sierra et scorpion étaient plutôt fiables.
Enfin, la scorpion  est une voiture oubliée.
Surtout la deuxième.
La première reste dans nos esprits comme une grosse sierra

scorpio
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 20:04:56
Une Scorpio !!  la 1 ( dérivée de la Sierra et plus haut de gamme ...plutot excellente grosse berline ) ou la II ? ( originale mais fallait aimer !).
La I. La première une milieu de gamme (CLX). La seconde,  une Ghia, le haut de gamme, en BVA. Je me souviens de la banquette arrière avec dossier inclinable électriquement. Le toit ouvrant. La clim hyper puissante (à l'époque dans notre entourage, la clim c'était pas monnaie courante. Je parle du début des années 90, j'avais le permis depuis peu et mon père qui était réticent à m'en confier le volant s'est retrouvé dans l'obligation de le faire pour raison de santé)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 27 avril 2019 à 20:09:15
Le monstre à cette époque c'était l'oméga lotus.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 avril 2019 à 20:12:16
scorpio
Désolé. C'est le correcteur qui prends le dessus sur le téléphone
Je ne me relis pas. Je la connais bien la scorpio 2.0 i ghia
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 20:15:53
Mon père ne cherchait pas des monstres mais des voitures confortables. Et la Scorpio l'était. La Ghia en particulier.
Amateur de BVA avant l'engouement qu'on connaît aujourd'hui. Dès le début des années 80, sur sa Talbot 1510.
Sa seule "extravagance", une Ford, Mondeo, avec V6. Quelques souvenirs à son volant. A plus de 200 sur les voies rapides bretonnes. L'inconscience de la jeunesse.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 avril 2019 à 20:36:07
Mon père ne cherchait pas des monstres mais des voitures confortables. Et la Scorpio l'était. La Ghia en particulier.
Amateur de BVA avant l'engouement qu'on connaît aujourd'hui. Dès le début des années 80, sur sa Talbot 1510.
Sa seule "extravagance", une Ford, Mondeo, avec V6. Quelques souvenirs à son volant. A plus de 200 sur les voies rapides bretonnes. L'inconscience de la jeunesse.
Pour avoir des voitures confortables, il aurait fallu acheter des Citroën.
Les talbot 1510 étaient bruyantes.
Toi penguelen, tu dépassait les 200…
Moi aussi je l'avoue. Et parfois avec une simple Mégane 1.9 dti
Pas bien :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 27 avril 2019 à 20:48:51
Pour avoir des voitures confortables, il aurait fallu acheter des Citroën.
Ça c'était la spécialité de son frère qui n'a jamais roulé qu'en Citroen.
Mon père qui fatiguait vite au volant, arrivait plus reposé du temps de sa Scorpio.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 avril 2019 à 00:25:17
Pour ma part, je suis convaincu que le Kuga hybride sera une alternative tout à fait intéressante aux Honda/Toyota.......et encore plus face aux "débutants" qui vont arriver.
J'ai demandé à l'ami I-VTEC il y a pas longtemps s'il était content de son Kuga, il ne m'en a dit que du bien :)
 
Pour moi il coche toutes les cases, et au delà. J'en suis à me demander s'il aura l'Android Auto via Bluetooth ou s'il faudra le brancher, alors qu'en envisageant d'autres voitures comme l'hypothétique RAV4 PHEV ou le 225XE je renonçais à Android Auto :)
J'espère qu'il pourra avoir des sièges ventilés, la Mondeo peut l'avoir... A part ce doute, j'ai du mal à lui trouver des manques. Un volant réglable électriquement peut-être... ça va pourtant si bien avec la mémorisation du siège conducteur !  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 avril 2019 à 00:29:54
J'ai demandé à l'ami I-VTEC il y a pas longtemps s'il était content de son Kuga, il ne m'en a dit que du bien :)
 
Pour moi il coche toutes les cases, et au delà. J'en suis à me demander s'il aura l'Android Auto via Bluetooth ou s'il faudra le brancher, alors qu'en envisageant d'autres voitures comme l'hypothétique RAV4 PHEV ou le 225XE je renonçais à Android Auto :)
J'espère qu'il pourra avoir des sièges ventilés, la Mondeo peut l'avoir... A part ce doute, j'ai du mal à lui trouver des manques. Un volant réglable électriquement peut-être... ça va pourtant si bien avec la mémorisation du siège conducteur !  :crazy:

La plupart des modèles BMW ayant droit à la compatibilité CarPlay/Android Auto, ça m'étonne que cette fonctionnalité ne soit pas dispo sur le 225 Xe  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 00:30:27
Adopter avant de l'essayer!
C'est du rapide.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 avril 2019 à 00:33:46
Adopter avant de l'essayer!
C'est du rapide.

Adopter qui, quoi ?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 00:35:13
Adopter qui, quoi ?  ???

Grigou semble adopter le Kuga!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 avril 2019 à 00:41:41
Grigou semble adopter le Kuga!

Moi je comprends simplement que le Kuga fait partie des quelques modèles auxquels il s'intéressera sérieusement lorsqu'il devra remplacer son Outlander, rien de plus, rien de moins.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 00:42:26
Je suis comme phil, je fais gaffe au largeur! Mon Accord de 1,84 m est un peu large alors le CRV5 à 1,855 m et le Kuga a 1,88 m, cela commence à me gêner (surtout ma compagne).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 00:43:08
Moi je comprends simplement que le Kuga fait partie des quelques modèles auxquels il s'intéressera sérieusement lorsqu'il devra remplacer son Outlander, rien de plus, rien de moins.

Ouf, parce que Ford...
Je plaisante.

En même temps : "Pour moi il coche toutes les cases, et au delà. " c'est presque choisi. OK, attendons l'essai!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 avril 2019 à 00:49:18
Je suis comme phil, je fais gaffe au largeur! Mon Accord de 1,84 m est un peu large alors le CRV5 à 1,855 m et le Kuga a 1,88 m, cela commence à me gêner (surtout ma compagne).

Entre une voiture qui fait 1m84 de large et une autre qui fait 1m85, je doute que la gêne en largeur soit réellement perceptible.....après, je peux comprendre que ce soit une barrière psychologique  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 00:54:03
Entre une voiture qui fait 1m84 de large et une autre qui fait 1m85, je doute que la gêne en largeur soit réellement perceptible.....après, je peux comprendre que ce soit une barrière psychologique  ;)

Je pense que la prochaine sera moins large mais pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour. Je regrette le 1,76 m de l'Accord 7 bien plus maniable.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 avril 2019 à 01:55:21
Reste l'anomalie européenne de Honda. Quand on se deplace sur les 2 continents Américains , les voitures Honda sont bien plus présentes.
.
Si on comprend facilement que les constructeurs americains avec leurs engins XXL n'exportent que peu a l'image de Ford pourquoi Honda peine ici ? A croire qu'ils y ont renoncé.

Ceci dit personnellement j'ai jamais trouvé leurs voitures tres exitantes, a part peut etrre quelques versions sportives de la Civic.
J'achete que parce que je place la fiabilité avant tout. Le crv hybride est un bon outil mais pas une voiture attachante

En même temps, faut se lever de bonheur pour trouver un SUV excitant...  ::)

Les CRX étaient excitantes, les Prelude étaient excitantes, les versions sportives des Civic sont encore excitantes, certaines versions de Accord étaient excitantes, y compris certaines générations de Legend... Et que dire de la S2000... Même la CRZ était excitante.

Mais vu que maintenant il paraît que c'est la mode du tout SUV en Europe, pas surprenant de ne plus trouver grand chose d'excitant dans l'actuelle gamme européenne ultra réduite de Honda...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 09:47:59
En même temps, faut se lever de bonheur pour trouver un SUV excitant...  ::)
Bah...un Macan - toujours lui - , un Stelvio, un XC-60 voire même un CX-5 ne me laissent pas de marbre.
Je suis d'ailleurs assez excité à l'idée d'essayer le Volvo pendant une semaine cet été, pourvu que le loueur tienne son engagement.
A côté de ça, aucun des modèles Honda que tu cites ne me fait rêver. La Prélude quand j'étais gamin. Aujourd'hui tellement vieillotte, elle me fait autant rêver que ma Golf III, c'est à dire pas du tout.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 09:53:12
Moi je comprends simplement que le Kuga fait partie des quelques modèles auxquels il s'intéressera sérieusement lorsqu'il devra remplacer son Outlander, rien de plus, rien de moins.
Une préférence, par la force des choses, se dessine quand même. Mais l'annonce d'un constructeur ou d'un autre pourrait tout chambouler si je comprends bien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 avril 2019 à 10:07:34
Je passerai bien sûr par la phase essai, mais il est vrai que chez moi c'est plutôt la dernière étape, jamais la première.
J'essaie une voiture quand je sais que je suis disposé à l'acheter.
Cela reste donc la dernière case à cocher, il n'empêche que toutes les autres sont hyper- importantes puisqu'elles vont m'amener à attendre la sortie de la voiture, alors que je pourrais me précipiter sur un 225XE, qui lui m'avait bien plu à l'essai... mais coche moins de cases.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 28 avril 2019 à 12:49:08
Chacun son histoire . Apres :
- Simca 1100 et ses multiples demontages remontages delco/ filtre a air/ bougie pour demarrer
- Visa avec ses pannes a repetition de ses capteurs qui immobilisait la voitures dans des endroits incongrus
- R25 aux pannes de toit ordre
- 605 avec ses serrures a changer régulièrement jusqu'a ne plus savoir y rentrer dedans

20 ans de problèmes avec sa bagnole on fini par ne plus accepter que de la fiabilité japonaise et du neuf
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 avril 2019 à 14:18:53
Chacun son histoire . Apres :
- Simca 1100 et ses multiples demontages remontages delco/ filtre a air/ bougie pour demarrer
- Visa avec ses pannes a repetition de ses capteurs qui immobilisait la voitures dans des endroits incongrus
- R25 aux pannes de toit ordre
- 605 avec ses serrures a changer régulièrement jusqu'a ne plus savoir y rentrer dedans

20 ans de problèmes avec sa bagnole on fini par ne plus accepter que de la fiabilité japonaise et du neuf

Le membre PH, Cafarelli il me semble, qui doit changer sa commande de vitre électrique sur Accord 8 sera certainement d'accord avec toi  ^-^........entre autres, parce qu'on pourrait aussi citer tous ceux qui ont eu des petits soucis, aussi bien chez Honda que chez les autres constructeurs japonais.

Les japonaises sont réputées plus fiables, certes, mais ça ne veut pas dire qu'elles n'ont jamais de soucis.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 14:22:16
Ouais !
D'ailleurs sans trop vouloir m'avancer sur les causes de dysfonctionnement de mon régulateur, et sur ce que la réparation va me coûter, ça me reste un peu en travers de la gorge, ne serait-ce que parce que ca va m'obliger à un passage en cc hors entretien classique donc à une perte de temps a minima.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 14:29:40
Disons que les japonaises sont assez fiables!
Allez lire les forums de premiums allemands ou de françaises...ça fait drôle par rapport un PH. Un forum n'est pas représentatif mais tout de même...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 avril 2019 à 14:52:27
On est tous d'accord sur la fiabilité de certaines japonaises je pense :)
Mais pas de toutes : Nissan et Mitsubishi sont loin de la tête dans les classements mondiaux. En tout cas Mitsubishi en est loin, Nissan je ne sais plus.
Il y a eu longtemps un trio de tête : Honda-Mazda-Toyota, dans le désordre car difficiles à partager à un tel niveau de fiabilité. Je pense que Mazda en est sorti, mais cela doit dépendre des études, JD Powers ou autres ...

Mais même en tête cela n'en fait pas des voitures sans reproches, comme le rappelle Harry, juste des voitures qui ont beaucoup moins de chances de voir le SAV que les autres.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 14:57:26
C'est déjà pas mal, je trouve!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 avril 2019 à 15:35:44
C'est déjà pas mal, je trouve!

On peut effectivement le trouver, il faut juste savoir prendre un peu de recul et éviter la caricature du 0 panne chez les japonais et le "c'est que de la merde" chez tous les autres  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 avril 2019 à 16:02:46
On peut effectivement le trouver, il faut juste savoir prendre un peu de recul et éviter la caricature du 0 panne chez les japonais et le "c'est que de la merde" chez tous les autres  :)

C'est pour cela que j'ai toujours dit que nous étions très contents de notre  Renault Twingo Quickshift sur PH!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 avril 2019 à 17:30:11
Bah...un Macan - toujours lui - , un Stelvio, un XC-60 voire même un CX-5 ne me laissent pas de marbre.
Je suis d'ailleurs assez excité à l'idée d'essayer le Volvo pendant une semaine cet été, pourvu que le loueur tienne son engagement.
A côté de ça, aucun des modèles Honda que tu cites ne me fait rêver. La Prélude quand j'étais gamin. Aujourd'hui tellement vieillotte, elle me fait autant rêver que ma Golf III, c'est à dire pas du tout.

Chacun son truc. Je ne trouve rien d'excitant à envisager de conduire un véhicule haut et massif.

Je trouve bien plus excitant de songer à me retrouver au volant d'une voiture agile et alerte, à la silhouette fluide et élancée.

Mais c'est apparemment has been...  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 avril 2019 à 17:38:00
Le débat SUV - pas SUV est sans intérêt désormais car tous les arguments ont été développés, re-développés, re-re-développés etc ... (re-re-re-re-re-re-re-re-re me parait un minimum) de part et d'autre.

Il faudrait être un peu radoteur pour le relancer, n'est-ce pas Dav77 ?  :D

Revenons au "forums hybrides" (drôle de nom pour ce fil, mais c'est historique ;)).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 avril 2019 à 18:09:10
Le débat SUV - pas SUV est sans intérêt désormais car tous les arguments ont été développés, re-développés, re-re-développés etc ... (re-re-re-re-re-re-re-re-re me parait un minimum) de part et d'autre.

Il faudrait être un peu radoteur pour le relancer, n'est-ce pas Dav77 ?  :D

Revenons au "forums hybrides" (drôle de nom pour ce fil, mais c'est historique ;)).

Je te signale juste que je réagissais simplement au poste de Kafouniet qui disait n'avoir jamais trouvé les Honda excitantes... Je n'ai rien relancé du tout.

Autant je suis plutôt d'accord avec lui sur l'actuelle gamme européenne, autant je n'ai pas le même point de vue sur la plupart des gammes passées et j'explique pourquoi.

Et quand Penguelen exprime le type de voitures qui le fait vibrer, il me semble que j'ai encore le droit de lui répondre tout simplement.

Alors je te prie de m'excuser d'exprimer encore un avis.

Par conséquent, à moins que tu sois devenu le censeur de la parole, tu serais gentil de ne pas jouer les redresseurs de torts. Merci beaucoup.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 avril 2019 à 18:28:55
Tu as raison Dav77, mon "revenons au forums hybrides" est une injonction inutile, tu as le droit de radoter, et j'aurais dû me contenter d'en rigoler sans ajouter l'injonction ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 avril 2019 à 21:00:59
Tu as raison Dav77, mon "revenons au forums hybrides" est une injonction inutile, tu as le droit de radoter, et j'aurais dû me contenter d'en rigoler sans ajouter l'injonction ;)

Je vois que Monsieur aime se poser en donneur de leçons...

Mais en matière de HS, je constate que ton exigence est à géométrie variable. Tu n'as rien trouvé à redire sur les longs échanges autour de la fiabilité générale des marques et sur l'attachement ou pas à Honda qui sont, pourtant des HS par rapport au sujet sur les Hybrides... D'ailleurs tu y as même bien participé.
Et encore une fois, je n'ai fait que réagir à un point de vue de Kafouniet, je ne suis pas à l'origine de ces HS. De plus, c'est toi seul qui parle de débat SUV/pas SUV.

Alors ton ton condescendant et tes injonctions... Je m'en balance. Tout simplement.  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 28 avril 2019 à 21:36:18
Il est dommage de se fâcher pour une histoire de suv sur un sujet concernant les hybrides.
D'ailleurs vous croyez vraiment qu'il y a une guerre entre possesseurs de suv et possesseurs de berlines?
Je ne le crois pas
On est libre d'acheter ce qui nous plaît et ou correspond à nos besoins.
Les voitures m'intéressent peu mais mes voitures préférées sont des berlines. Mon crv me satisfait. C'est tout. Et il me plaît esthétiquement
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 28 avril 2019 à 21:45:44
Il est dommage de se fâcher pour une histoire de suv sur un sujet concernant les hybrides.

D'autant plus quand l'un des deux avait mis le calumet de la paix sur la table...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 avril 2019 à 22:00:29
Il est dommage de se fâcher pour une histoire de suv sur un sujet concernant les hybrides.
D'ailleurs vous croyez vraiment qu'il y a une guerre entre possesseurs de suv et possesseurs de berlines?
Je ne le crois pas
On est libre d'acheter ce qui nous plaît et ou correspond à nos besoins.
Les voitures m'intéressent peu mais mes voitures préférées sont des berlines. Mon crv me satisfait. C'est tout. Et il me plaît esthétiquement

Mais il n'y a que Grigou qui monte les choses en mayonnaise. Et le sujet portait sur un point de vue selon lequel les Honda ne seraient pas excitantes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 28 avril 2019 à 22:08:06
Je trouve en effet que le débat SUV/VH classique est un truc de puristes. L'immense majorité des conducteurs se tapent qu'un SUV soit moins agile ou précis qu'une berline classique. Mais ils en apprécient la praticité. Moi le 1er d'ailleurs. Quand je suis passé au 4x4 (Patrol puis Pathfinder) bien sûr j'ai noté que c'était plus pataud mais j'ai apprécié la sérénité de ces engins placides. Ensuite j'ai savouré le chassis de mes 4 Subaru, puis la position surélevée de la dernière (XV). Puis avec la Civic j'ai à nouveau aimé le chassis (excellent...) et quand je passerai au CRV ce sera l'inverse.
Si j'étais pété de tunes, c'est sûr que ça serait bien d'avoir 2 véhicules complémentaires, un pour le fun (Type R ?) et un pour le confort et les voyages (SUV 4x4). Et finalement je crois que 90% de mes déplacements se feraient avec le SUV. Finalement, le plus agréable et raisonnable serait d'avoir une petite électrique (mais plus pétillante et confortable que la Zoe) pour tous les jours et un bon gros SUV pour embarquer femme, enfants et bagages en voyage.
Ah mon bon monsieur, on n'est jamais content !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 28 avril 2019 à 22:13:55
 O0
C'est vrai moustache
On s'en tape.
Mais depuis 2 ans inscrit sur p.h, ça tourne en boucle chez certains.  Qu'on achète un suv pour suivre la mode, qu'on pollue plus, etc....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 avril 2019 à 00:49:19
+1 avec moustache  ;)

On peut certes avoir des préférences, encore faut-il avoir eu l'occasion de rouler en SUV et en berline pour se prononcer  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 29 avril 2019 à 01:07:56
O0
C'est vrai moustache
On s'en tape.
Mais depuis 2 ans inscrit sur p.h, ça tourne en boucle chez certains.  Qu'on achète un suv pour suivre la mode, qu'on pollue plus, etc....
Estime toi heureux que ça ne fasse que 2 ans pour toi !  ;D
Cela fait bien plus longtemps qu'on lit les mêmes rengaines anti-SUV. D'où ma réaction préventive, et moqueuse. Après, si c'est mal pris tant pis, mais là c'est bien pris puisque le monsieur s'en balance, et tant mieux :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 avril 2019 à 07:57:55
En plus, SUV/berline ... c'est un peu réducteur, non?  :buck2:

C'était vrai il y a 15-20 ans quand on comparait un Accord avec un CR-V 1 ou 2. De nos jours, les berlines disparaissent, les crossovers se multiplient et les SUV d'hier sont devenus plus proches des breaks surélevés que des 4x4 "light" que le terme SUV était supposé définir.

On parle du Kona dans un autre sujet ... c'est un SUV pour vous?  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 29 avril 2019 à 09:01:08
Estime toi heureux que ça ne fasse que 2 ans pour toi !  ;D
Cela fait bien plus longtemps qu'on lit les mêmes rengaines anti-SUV. D'où ma réaction préventive, et moqueuse. Après, si c'est mal pris tant pis, mais là c'est bien pris puisque le monsieur s'en balance, et tant mieux :)

Peut-on encore dire que l'actuelle gamme européenne de Honda n'a plus grand chose d'excitant du fait qu'elle est devenu centrée sur les SUV, sans se faire pourrir?

Il n'y a plus la diversité passée. Il n'y a plus que la Civic (de moins en moins compacte) et sa version Type R pour mettre un peu de folie dans cette gamme devenue très utilitaire (pour reprendre le mot de Kafouniet).

La S660, la Civic coupé et la Accord coupé auraient pu redonner un coup de fraîcheur exotique dans la gamme européenne de Honda.

C'est tout ce que je voulais dire. J'en aurais dit autant si la gamme européenne de Honda était centrée autour de break sans proposer grand chose d'autre.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 29 avril 2019 à 09:13:40
C'est vrai, plus grand chose.
Plus le preude, ni legend aussi.
Pour celui qui ne veut pas de crossover ça sera civic ou jazz, nsx
Enfin, si il y avait potentiellement plus d'acheteurs, ils continueraient à nous les vendre
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 29 avril 2019 à 09:57:19
On peut en dire autant de tous les constructeurs japonais, y compris Toyota, et même de Renault: Yaris-Jazz-Clio, Corolla-Megane-Civic, CHR-Captur/Kadjar-HRV, RAV4-Kadjar-CRV.
Chez Toyota, n'existent en plus que l'atypique Prius, la Camry et les 4x4 purs et durs. Chez Renault la Zoe va être concurrencée par la Prototype électrique, mais propose seulement en plus la Talisman et l'Espace (confidentiel). Chez les Italiens, c'est pareil ou pire. Il n'y a guère que VW et consorts avec sa gamme pléthorique (surtout en SUV,on s'y perd) et qui vend bien sa Passat. En fait, maintenant que la gamme a été rajeunie (quand même 3 nouveaux modèles en 3 ans: Civic, HRV et CRV), il ne manquerait à la rigueur à Honda qu'une grande berline disponible en break, qui aurait pu concurrencer Passat, Talisman et 508, mais les ventes seraient très faibles sans doute.

Edit: j'ai oublié le Scenic de Renault, même en baisse, c'est pas rien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 29 avril 2019 à 10:39:08
Tu as oublié la GT86 qui vient égayer la gamme de Toyota, a un tarif contenu.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 avril 2019 à 15:16:49
https://www.dhnet.be/regions/bruxelles/ixelles-une-voiture-hybride-prend-feu-en-pleine-rue-5cc6a1609978e25347c2d0fc (https://www.dhnet.be/regions/bruxelles/ixelles-une-voiture-hybride-prend-feu-en-pleine-rue-5cc6a1609978e25347c2d0fc)

Ce qui m'étonne ... Après l'extinction de l'incendie et suite à l'emballement thermique eventuel des cellules de la batterie, il a été décidé de plonger la voiture dans un container rempli d'eau.  :o
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 29 avril 2019 à 15:24:21
C'est la procédure de maîtrise d'un emballement thermique qui t'étonne ou qu'elle soit appliquée à une voiture.

Je confirme qu'en aviation, en cas de feu d'une batterie d'un équipement portable, les PNC ont pour consigne de plonger le matériel dans un conteneur d'eau après avoir éteint le feu, pour refroidir et éviter tout emballement.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 avril 2019 à 15:32:41
C'est la procédure de maîtrise d'un emballement thermique qui t'étonne ou qu'elle soit appliquée à une voiture.

Le fait de l'appliquer à la voiture ... même si, oui techniquement, cela fait du sens.

Je me souviens avoir vu une démonstration des pompiers à l'école de mes enfants il y a quelques années et ils expliquaient déjà à quel point le travail de désencastrement était compliqué sur des voitures hybrides par rapport à des voitures thermiques (risque de couper un câble HT et de provoquer un court-circuit) .... j'imagine qu'avec l'expansion des hybrides et VE, cela va encore empirer.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 29 avril 2019 à 15:54:59
L'incendie a eu lieu rue Volta, ça s'invente pas  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 29 avril 2019 à 17:41:18
L'incendie a eu lieu rue Volta, ça s'invente pas  >:D

lol comme quoi !
Titre: Info ou intox ? Extinction d'un feu d'une plus in.
Posté par: Flo le 29 avril 2019 à 21:52:45
Bonsoir,

Ca me paraît un peu gros mais s il y a des spécialistes des procédures des pompiers sur ce type d'incendie pour avoir une véritable information, je suis preneur.
Les procédures étaient il me semble d'arroser  abondamment une fois l'incendie éteint pour refroidir les éléments puis surveiller.
Là ça paraît grossier mais je me trompe peut-être ?

https://www.dhnet.be/regions/bruxelles/ixelles-une-voiture-hybride-prend-feu-en-pleine-rue-5cc6a1609978e25347c2d0fc (https://www.dhnet.be/regions/bruxelles/ixelles-une-voiture-hybride-prend-feu-en-pleine-rue-5cc6a1609978e25347c2d0fc)


Merci.
Titre: Re : Info ou intox ? Extinction d'un feu d'une plus in.
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2019 à 22:22:21
Déjà traité ailleurs par AoS et Penguelen!
Titre: Re : Info ou intox ? Extinction d'un feu d'une plus in.
Posté par: yannick62 le 29 avril 2019 à 22:23:12
Dans le post hybride il me semble
Titre: Re : Info ou intox ? Extinction d'un feu d'une plus in.
Posté par: zouzou60 le 29 avril 2019 à 22:23:45
Exactement!

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/forums-hybrides/msg599926/?topicseen#new (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/forums-hybrides/msg599926/?topicseen#new)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 avril 2019 à 07:03:19
J'ai fusionné les 2 sujets du coup  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: meroo605 le 13 mai 2019 à 11:06:41
Bonjour,

L'Opel Grandland X devient une SUV hybride rechargeable :

https://www.caradisiac.com/opel-devoile-le-grandland-x-hybrid4-176159.htm (https://www.caradisiac.com/opel-devoile-le-grandland-x-hybrid4-176159.htm)

Il reçoit 2 moteurs électrique : un pour la boite auto et un pour l'essieu arrière. Espérons que l'ingéniérie Peugeot a progressé dans cette technologie, les 508 RHX et 3008 hybrid4 ne furent pas des succès.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 mai 2019 à 11:23:51

Il reçoit 2 moteurs électrique : un pour la boite auto et un pour l'essieu arrière. Espérons que l'ingéniérie Peugeot a progressé dans cette technologie, les 508 RHX et 3008 hybrid4 ne furent pas des succès.
Succès commercial ou succès technique ? Et si ton appréciation se rapporte à la seconde catégorie, parce qu'il y a eu beaucoup de problème ou c'est juste parce que tu trouves que c'était une ineptie de marier hybride et diesel ? Personnellement, je n'ai pas suivi la vie des hybrides diesel Peugeot.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: meroo605 le 13 mai 2019 à 11:52:34
Pour le succès commercial, je ne connais pas les nombres de vente, mais en seulement 5 ans de commercialisation (https://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-hybrid4-carlos-tavares-a-annonce-la-fin-de-lhybride-diesel-5097379.html), les chiffres ne devaient pas être fameux (3008 à la rigueur, mais 508RXH et DS5 aux fraises).

Pour le succès technique : un ami proche m'avait fait part de son essai détaillé (1 journée) du 508 RXH, et l'agrément n'était pas au rdv. Pour les 2 autres modèles je ne sais pas. Au final cet essai hybride-diesel PSA ne s'est pas fait au meilleur moment pour la marque (choix du diesel et moyens limités).

L'association diesel+électrique n'est pas une ineptie. Il faut juste l'appliquer à la bonne gamme de véhicule.


Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 13 mai 2019 à 11:57:49
L'association diesel+électrique n'est pas une ineptie. Il faut juste l'appliquer à la bonne gamme de véhicule.

+1 ... au contraire, on pourrait se dire qu'un PHEV diesel est le "meilleur des 2 mondes". On roule à l'électrïque en ville et au diesel sur autoroute à allure constante, là où le diesel se révèle être le plus efficient.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 13 mai 2019 à 12:22:19
Donc en résumé, si on écarte l'aspect commercial dont la réussite ne tient pas forcément à la maîtrise technologique par le constructeur (l'état d'esprit du public, le prix et d'autres choses entrent en ligne de compte), au vu de ce que tu ajoutes, c'est à dire essentiellement l'avis d'un seul et unique essayeur (même pas utilisateur au long cours), est-il justifié d'affirmer que le (non) succès des hybrides diesel des PSA était lié à un problème de maîtrise technologique et qu'il faut espérer que PSA a progressé dans ce domaine ?
J'avoue que je m'attendais à d'autres infos, du genre un taux de panne anormalement élevé sur le système hybride diesel...

Et si l'hybride diesel devait être une solution, je ne vois pas pourquoi des vh du gabarit des 508SW et 3008 (des routières) ne serait pas la bonne gamme de vh ? Quelle serait la bonne gamme ?

Greffer une solution onéreuse (hybride) sur une motorisation thermique onéreuse (diesel) peut-il être attirant économiquement alors que le diesel seul permet déjà de belles économies en termes de conso ? En particulier quand on parle de la cible des entreprises.

D'ailleurs PSA peut avoir une très bonne technologie avec ce nouveau PHEV, avec 300ch, 4 roues motrices, le prix s'envole et la diffusion risque fort de fait de rester en demi-teinte.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 13 mai 2019 à 12:56:43
Un autre pb de l'hybride PSA : la BMP6 !!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 mai 2019 à 13:32:04
+1
La BMP6 est même sans doute LE point faible de l'Hybrid4. Mais pour être monté dans un Uber DS5 hybride entre Massy et Orly (donc plat + circulation hyper-fluide de nuit), je n'ai pas trouvé le système si déficient que ça en tant que passager. Par contre la DS5 en tant que telle est tape-cul, bruyante, et pas très bien finie.

+1 ... au contraire, on pourrait se dire qu'un PHEV diesel est le "meilleur des 2 mondes". On roule à l'électrïque en ville et au diesel sur autoroute à allure constante, là où le diesel se révèle être le plus efficient.
+1 aussi
Mercedes fait ça, pour combien de temps on ne sait pas, de plus Mercedes est très cher.
Mais cette association Diesel + PHEV correspondrait plutôt bien à mon profil de roulage :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: meroo605 le 13 mai 2019 à 14:24:34
Citer
Un autre pb de l'hybride PSA : la BMP6
C'est ce que m'avait dit l'essayeur + des bugs électroniques au tableau de bord. Le commercial Peugeot le savait et s'en était excusé auprès du pote. Incident isolé sur les premières 508 RHX ?

Citer
est-il justifié d'affirmer que le (non) succès des hybrides diesel des PSA était lié à un problème de maîtrise technologique et qu'il faut espérer que PSA a progressé dans ce domaine ?
Je n'ai d'autres arguments que les comptes-rendu des essais presse (qui critiquent tous la BMP6), et du ressenti d'une personne ayant essayé l'auto.

Mais avant le dieselgate, en pleine essor du "tout-diesel", si la technologie hybrid4 avait vraiment convaincue, j'imagine qu'elle aurait été maintenue au catalogue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 13 mai 2019 à 17:26:49
La BMP6 est quand même plus agréable sur l'hybride qu'en thermique car l'hybridation lisse un peu les rapports.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 13 mai 2019 à 18:23:50
Futures voitures hybrides : tout le monde s’y met (CALENDRIER)

HONDA – Le japonais entend renouer avec l’hybridation classique, pour sa future Jazz, présentée avant fin 2019. Une mécanique i-MMD que le prochain HR-V (courant 2020) adoptera, au même titre que la nouvelle Civic qui entrera en production en 2021.

https://www.auto-moto.com/nouveautes/futures-voitures-hybrides-monde-sy-met-calendrier-210769.html (https://www.auto-moto.com/nouveautes/futures-voitures-hybrides-monde-sy-met-calendrier-210769.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 mai 2019 à 18:57:49
La BMP6 est quand même plus agréable sur l'hybride qu'en thermique car l'hybridation lisse un peu les rapports.

Oui sans doute, car je n'ai pas souvenir d'a-coups dans le DS alors que j'en avais eu en essayant la C4 Picasso d'un voisin.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 13 mai 2019 à 19:31:43
Oui sans doute, car je n'ai pas souvenir d'a-coups dans le DS alors que j'en avais eu en essayant la C4 Picasso d'un voisin.

Pour avoir roulé plusieurs années avec des BMP6 (C4 et 3008) les a-coups sont liés pour moi à l'usage, des que l'on connait un peu ce type de boite et le véhicule il suffit de relâcher légèrement l'accélérateur au passage des vitesses comme avec une boite manuelle et le tour est joué.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 13 mai 2019 à 19:56:59
Pour avoir roulé plusieurs années avec des BMP6 (C4 et 3008) les a-coups sont liés pour moi à l'usage, des que l'on connait un peu ce type de boite et le véhicule il suffit de relâcher légèrement l'accélérateur au passage des vitesses comme avec une boite manuelle et le tour est joué.

Oui mais beaucoup de monde a acheté cette boite comme une automatique alors que non. Le fait de  devoir lever le pied sans devoir embrayer ni changer de vitesse pour ne pas avoir d'accoup n'est pas naturel pour beaucoup : ça fait une contrainte en plus par rapport à une bva.  Et quand tu accélères fort pour avoir de la vitesse je me vois mal relacher l'accélérateur pour ne pas avoir l'accoup. Donc cette boite présentait bien des défauts d'agrément
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 mai 2019 à 20:51:23
Exactement ca . le but d'une BVA c'est de ne pas se préoccuper du changement de rapport . Avec toutes les boites dite pilotées à simple embrayage il faut ( fallait) toujours "sentir" le passage pour favoriser la bonne transition. D'ailleurs du coup à l'inverse certains constructeurs qui ont compris que ca ne fonctionne quand meme pas bien  cette manière de faire ont fini par intégrer une sorte de temporisation forcée qui va bien lisser l'a-coup mais du coup rendre le changement plus lent ! Bref pas idéal quand meme et ca reste peu efficace dans certaines circonstances ( routes en pentes, glissantes, marche arrière  ....).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 mai 2019 à 22:39:39
Bonjour,

L'Opel Grandland X devient une SUV hybride rechargeable :

https://www.caradisiac.com/opel-devoile-le-grandland-x-hybrid4-176159.htm (https://www.caradisiac.com/opel-devoile-le-grandland-x-hybrid4-176159.htm)

Il reçoit 2 moteurs électrique : un pour la boite auto et un pour l'essieu arrière. Espérons que l'ingéniérie Peugeot a progressé dans cette technologie, les 508 RHX et 3008 hybrid4 ne furent pas des succès.


Étonnante teinte bicolore avec le capot noir en plus du tout!
Pas très heureux.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 mai 2019 à 10:03:01
Pour avoir roulé plusieurs années avec des BMP6 (C4 et 3008) les a-coups sont liés pour moi à l'usage, des que l'on connait un peu ce type de boite et le véhicule il suffit de relâcher légèrement l'accélérateur au passage des vitesses comme avec une boite manuelle et le tour est joué.

Cela me rappelle la réponse de certains fanboys du HSD quand quand je me plaignais du moulinage trop sonore en côte : "tu ne sais pas conduire les HSD, il suffit de lever le pied et le moteur se calme"  ;D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 mai 2019 à 10:04:26

Étonnante teinte bicolore avec le capot noir en plus du tout!
Pas très heureux.

+1
Carrément laid, même. Déjà que je n'aime pas les toits noirs, mais là cela devient grotesque  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 14 mai 2019 à 10:28:48
Citroën était en avance sur son temps ! Les DS étaient bicolores mais le toit était blanc ! Logique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 14 mai 2019 à 20:49:19
Cela me rappelle la réponse de certains fanboys du HSD quand quand je me plaignais du moulinage trop sonore en côte : "tu ne sais pas conduire les HSD, il suffit de lever le pied et le moteur se calme"  ;D

Non sérieusement Grigou, une Boite Manuelle Pilotée, et le mot manuelle a tout son sens, c'est un systeme sans embrayage au pied mais qui fonctionne comme une boite manuelle. Donc si la conduite est tres cool le passage des vitesse est sans a-coup, mais si tu met le pied dedans il faut accompagner l'embrayage automatique si tu souhaites limiter les a-coups. Le point positif de l'architecture des palettes c'est qu'elles étaient fixes derrière le volant ce qui permet de pouvoir gérer lors des virages le passage manuelle des vitesses sans chercher ou est le plus et le moins (comme chez Honda, Audi, Mercedes... et beaucoup d'autre)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 14 mai 2019 à 23:24:42
Tu m'as convaincu, mon analogie n'était pas bonne ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 juin 2019 à 16:15:09
Kia Niro hybrides et hybrides rechargeables : 4 700 exemplaires au rappel en France!

Pas d'incident à déplorer, mais un risque d'embrasement!

https://www.automobile-magazine.fr/fiabilite-rappels/article/25506-kia-niro-hybrides-et-hybrides-rechargeables-des-milliers-dexemplaires-au-rappel (https://www.automobile-magazine.fr/fiabilite-rappels/article/25506-kia-niro-hybrides-et-hybrides-rechargeables-des-milliers-dexemplaires-au-rappel)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 14:50:55
Prix Peugeot 3008 et 508 PHEV : Tous les tarifs des versions hybrides rechargeables!

Salé!

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25539-prix-peugeot-3008-et-508-phev-tous-les-tarifs-des-versions-hybrides-rechargeables (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/25539-prix-peugeot-3008-et-508-phev-tous-les-tarifs-des-versions-hybrides-rechargeables)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 juin 2019 à 19:13:22
Si la batterie est la meme entre les 2 versions ( FWD et AWD) la difference de puissance ne sera que partiellement disponible  . A voir en vrai .
50km d'autonomie c'est tres correcte par contre ( bon batterie de 13 kWh ca aide). Problème coffre pas mal amputé comme souvent ( en fait le sous coffre disparait...mais dans le volume officiel annoncé des thermiques il est compris )
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 19:19:51
54k€ pour le 3008 Hybrid4.........à ce prix là faut vraiment avoir envie de rouler en PHEV  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 07 juin 2019 à 19:27:14
54k€ pour le 3008 Hybrid4.........à ce prix là faut vraiment avoir envie de rouler en PHEV  ???
C'est pas beaucoup plus cher que l'Outlander PHEV hdg, tout en étant plus moderne et plus puissant... le prix n'est pas deconnant par rapport à la concurrence. Mais ne contribue pas à démocratiser le PHEV c'est évident.
Après, un GT Line en 2WD de 225ch à 46.000 face à un CRV Exclusive AWD hybride simple de 184ch au même prix, ça se réfléchit...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 19:30:28
54k€ pour le 3008 Hybrid4.........à ce prix là faut vraiment avoir envie de rouler en PHEV  ???

C'est pour cela que je me demande comment le marché va réagir! Les PHEV vont échapper aux malus, les "normales" vont en avoir un...
Direction l'électrique?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 19:36:14
C'est pas beaucoup plus cher que l'Outlander PHEV hdg, tout en étant plus moderne et plus puissant... le prix n'est pas deconnant par rapport à la concurrence. Mais ne contribue pas à démocratiser le PHEV c'est évident.
Après, un GT Line en 2WD de 225ch à 46.000 face à un CRV Exclusive AWD hybride simple de 184ch au même prix, ça se réfléchit...

Je ne mettrais pas 50k€ non plus pour un Outlander.......mais avec celui-ci on a au moins l'avantage d'avoir un retour positif sur la fiabilité. Avec PSA, entre autres, je suis nettement plus méfiant et j'aurais tendance à ne pas me jeter sur leurs nouveautés  ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 19:38:50
C'est pour cela que je me demande comment le marché va réagir! Les PHEV vont échapper aux malus, les "normales" vont en avoir un...
Direction l'électrique?

L'électrique ?......quel électrique propose aujourd'hui les mêmes prestations et à quel prix ?   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 19:52:15
L'électrique ?......quel électrique propose aujourd'hui les mêmes prestations et à quel prix ?

Une question de 2 ou 3 ans...
Ce n'est pas long pour moi en tous cas!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 20:08:20
Une question de 2 ou 3 ans...
Ce n'est pas long pour moi en tous cas!

T'es super optimiste toi, c'est bien  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 07 juin 2019 à 20:09:15
Une question de 2 ou 3 ans...
Ce n'est pas long pour moi en tous cas!

Tu es tres optimiste 2 à 3 ans pour plus de 500 km d'autonomie et les bornes rapides qui vont avec !!! Pas si sur
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 20:14:03
Tu es tres optimiste 2 à 3 ans pour plus de 500 km d'autonomie et les bornes rapides qui vont avec !!! Pas si sur

Pas si sûr ?.......allez, je vais prendre le pari : c'est sûr que cela n'arrivera pas dans 2 ou 3 ans  :)

Si je perds je serai condamné à remplacer mon HR-V par un VE !!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 20:26:39
Je suis optimiste! C'est clair.
Le pessimisme ne mène à pas grand chose.
Je dis aussi qu'il y aura de l'offre.
Les bornes?
VW va en mettre 25000 en Europe, je crois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 21:05:25
Je suis optimiste! C'est clair.
Le pessimisme ne mène à pas grand chose.
Je dis aussi qu'il y aura de l'offre.
Les bornes?
VW va en mettre 25000 en Europe, je crois.

Un peu de réalisme ne fait pas de mal non plus  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 21:25:21
Un peu de réalisme ne fait pas de mal non plus  ::)

Le réalisme ça va être les malus et je pense que tu as bien fait d'en profiter avant que cela tombe!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 juin 2019 à 22:14:37
Je ne mettrais pas 50k€ non plus pour un Outlander.......mais avec celui-ci on a au moins l'avantage d'avoir un retour positif sur la fiabilité. Avec PSA, entre autres, je suis nettement plus méfiant et j'aurais tendance à ne pas me jeter sur leurs nouveautés  ::)

Idem que toi Harry  O0
Mais peut-être est-ce un tort.
Ceci dit vu que cet avis n’engage que moi, j’assume parfaitement  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrid
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 juin 2019 à 22:21:54
54k€ pour le 3008 Hybrid4.........à ce prix là faut vraiment avoir envie de rouler en PHEV  ???

À ce tarif pour moi c’est dissuasif.
Sans préjuger des qualités éventuelles du modèle dont j’ignore encore tout.

C'est pas beaucoup plus cher que l'Outlander PHEV hdg, tout en étant plus moderne et plus puissant... le prix n'est pas deconnant par rapport à la concurrence. Mais ne contribue pas à démocratiser le PHEV c'est évident.
Après, un GT Line en 2WD de 225ch à 46.000 face à un CRV Exclusive AWD hybride simple de 184ch au même prix, ça se réfléchit...

Pour qui peut se permettre oui peut-être.
Pour moi c’est toujours trop cher.
Autant se tourner vers un e-Niro 64 kWh, si on peut.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 23:08:57
Le réalisme ça va être les malus et je pense que tu as bien fait d'en profiter avant que cela tombe!

Le malus ne va pas être du réalisme, c'est déjà la réalité depuis un moment.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 23:28:17
Le malus ne va pas être du réalisme, c'est déjà la réalité depuis un moment.

Non, attend le WLTP! Pour voir.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 07 juin 2019 à 23:42:07
Non, attend le WLTP! Pour voir.

Moi ce sont les Jazz, HRV et Civic hybride que j’attends.
Un peu.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 23:45:09
Beaucoup de patience donc!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 23:49:48
Non, attend le WLTP! Pour voir.

Le WLTP ne fera qu'accentuer ce qu'on connait depuis la mise en place du malus : une taxe qui touche de plus en plus de voitures.
Et tout comme avec la mise en place du NEDC corrélé, il n'est pas impossible que le barème du malus soit revu à la baisse pour éviter que le marché du VN s'effondre.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 07 juin 2019 à 23:53:58
Le WLTP ne fera qu'accentuer ce qu'on connait depuis la mise en place du malus : une taxe qui touche de plus en plus de voitures.
Et tout comme avec la mise en place du NEDC corrélé, il n'est pas impossible que le barème du malus soit revu à la baisse pour éviter que le marché du VN s'effondre.

C'est la première fois que j'entends une revue à la baisse!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 juin 2019 à 23:59:23
C'est la première fois que j'entends une revue à la baisse!

C'est pourtant bien ce qui s'est passé avec le barème 2019.
Si je prends l'exemple du HR-V Sport BVM (135gr CO2), avec le barème 2018 le malus aurait été de 613€. Avec le réajustement fait en 2019, le malus n'est que de 353€.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 juin 2019 à 00:00:29
Beaucoup de patience donc!

Mais nettement moins en comparaison que pour la démocratisation du VÉ  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 10 juin 2019 à 14:49:32
Peugeot publie ses prix de ses verisons PHEV  avec une autonomie annoncée de 40km

Le 3008 va de 43.800 € à 48.300 € soit a peine plus de 3000euros qu'un CRV Hybride mais non PHEV (mais avec la fiabilité Honda  :angel:  )
Ils sortent aussi une verison survitaminée à 300CH  à 54Keuros

Leur jolie 508 sort aussi en PHEV mais de 44 à 51Keuros

Pour les details : https://www.automobile-propre.com/peugeot-3008-et-508-hybrides-rechargeables-les-prix-et-equipements-en-details/ (https://www.automobile-propre.com/peugeot-3008-et-508-hybrides-rechargeables-les-prix-et-equipements-en-details/)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 15:01:31
Peugeot publie ses prix de ses verisons PHEV  avec une autonomie annoncée de 40km

Le 3008 va de 43.800 € à 48.300 € soit a peine plus de 3000euros qu'un CRV Hybride mais non PHEV (mais avec la fiabilité Honda  :angel:  )
Ils sortent aussi une verison survitaminée à 300CH  à 54Keuros

Leur jolie 508 sort aussi en PHEV mais de 44 à 51Keuros

Pour les details : https://www.automobile-propre.com/peugeot-3008-et-508-hybrides-rechargeables-les-prix-et-equipements-en-details/ (https://www.automobile-propre.com/peugeot-3008-et-508-hybrides-rechargeables-les-prix-et-equipements-en-details/)

Peugeot, Honda ou autres, c’est encore et toujours trop cher de rouler hybride.
Au passage 3000 €, c’est déjà le prix une petite voiture d’occasion pour jeune conducteur qui vient d’avoir le permis!
Et ce serait bien de ne pas l’oublier quand on manie les kilos euros comme de billets de Monopoly  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 juin 2019 à 15:40:57
Peugeot publie ses prix de ses verisons PHEV  avec une autonomie annoncée de 40km

Le 3008 va de 43.800 € à 48.300 € soit a peine plus de 3000euros qu'un CRV Hybride mais non PHEV (mais avec la fiabilité Honda  :angel:  )
Ils sortent aussi une verison survitaminée à 300CH  à 54Keuros

Le 3008 PHEV débute à 43K€, le CR-V hybride débute à 34k€.......pour moi ça fait 9 000€ d'écart ça, pas 3 000€  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 10 juin 2019 à 16:38:35
Euh 4RM c'est 54'000 € pour un véhicule moins logeable que le CRV cela fait cher les 40 km en EV, sinon en 2RM c'est 48'000 € pour un équivalent exclusive au niveau équipement

Ça pique quand même
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 16:51:37
Le 3008 PHEV débute à 43K€, le CR-V hybride débute à 34k€.......pour moi ça fait 9 000€ d'écart ça, pas 3 000€  ::)

3000...9000...Tu chipotes là... :crazy:

Euh 4RM c'est 54'000 € pour un véhicule moins logeable que le CRV cela fait cher les 40 km en EV, sinon en 2RM c'est 48'000 € pour un équivalent exclusive au niveau équipement

Ça pique quand même

À ce tarif, le 3008 à beau avoir un gentil look sympa, la sympathie ne suffit plus et faut vraiment en avoir envie.
Et puis 40 km, c’est pas beaucoup, ça c’est encore un truc pour faire joujou avec la norme qui va se pointer bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 juin 2019 à 17:05:26
Ben pas nouveau que les PHEV sont chères...Si Mitsu ne "bradait" pas maintenant son gros SUV ce serait pareil . Au lancement l'Outlander PHEV était bien entre 43900 et 53900 il me semble.  Bon PSA a juste 5 ans de retard....mais comme il n'y a pas vraiment d'autres SUV non premium PHEV sur le marché pourquoi se priver !! >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 17:17:16
Ben pas nouveau que les PHEV sont chères...Si Mitsu ne "bradait" pas maintenant son gros SUV ce serait pareil . Au lancement l'Outlander PHEV était bien entre 43900 et 53900 il me semble.  Bon PSA a juste 5 ans de retard....mais comme il n'y a pas vraiment d'autres SUV non premium PHEV sur le marché pourquoi se priver !! >:D

Tu as raison phil, pourquoi se priver ?
Du coup, je les trouve petit bras chez Peugeot niveau tarif  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 juin 2019 à 17:44:02
Je ne crois pas aux 40 km en EV de la version FWD car elle a la même batterie que le version 4WD qui elle, offrirait 50 km (le tout en WLTP).
La différence pourrait-elle provenir du fait qu'en mode EV, le moteur unique de la FWD coincé dans la boite EAT8 n'aurait pas un bon rendement (frottements de la BVA), alors qu'en 4WD PSA privilégierait le moteur AR ? ???

Sachant que la DS7 avec la même batterie et 4WD en offre encore plus, 58 km d'après cette même source AP ... est-elle à ce point mieux profilée que le 3008 ?

Et sachant enfin que DS avait communiqué une valeur provisoire de 50 km pour aboutir à ce généreux 58 km réel, on peut être un peu optimiste.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 juin 2019 à 18:25:15
Plus sérieusement DS vise premium....et dans le monde du premium tout est mieux  ::)( suffit de comparer VW et Audi avec les mêmes pièces...Audi fait toujours mieux dans le catalogue  >:D)

PS: tu as raison cette histoire d'autonomie est curieuse et c'est surement pas une BVA qui va bouffer 20% d'énergie en plus ( enfin techniquement je ne vois pas comment). Sinon pour le Cx le 3008 c'est 0.31 ( SCx.0.76 car moins large que DS7)  ...et la DS7 0.32 ( SCx de 0.83).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 10 juin 2019 à 18:32:49
Le 3008 PHEV débute à 43K€, le CR-V hybride débute à 34k€.......pour moi ça fait 9 000€ d'écart ça, pas 3 000€  ::)
Ca depend dans quel sens : le CRV haut de gamme vaut 45K alors que le 3008 48K , donc 3000euros   (il y a le CRV Origine à 48K mais on oublie)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 10 juin 2019 à 18:42:21
Je ne crois pas aux 40 km en EV de la version FWD car elle a la même batterie que le version 4WD qui elle, offrirait 50 km (le tout en WLTP).
La différence pourrait-elle provenir du fait qu'en mode EV, le moteur unique de la FWD coincé dans la boite EAT8 n'aurait pas un bon rendement (frottements de la BVA), alors qu'en 4WD PSA privilégierait le moteur AR ? ???

Sachant que la DS7 avec la même batterie et 4WD en offre encore plus, 58 km d'après cette même source AP ... est-elle à ce point mieux profilée que le 3008 ?

Et sachant enfin que DS avait communiqué une valeur provisoire de 50 km pour aboutir à ce généreux 58 km réel, on peut être un peu optimiste.

Ca depend de son usage quand le kilometrage en France est moins de 50km pour les trajets journalier (31Km d'apres Ipsos/Steria )
Personnellement avec 2x25km ca colle pas vu que le parking de l'entreprise n'a pas de borne ni de prise 220V disponible) , mais beaucoup ont sans doute moins de km pour le trajet maison taf

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 10 juin 2019 à 18:47:44
Ca depend de son usage quand le kilometrage en France est moins de 50km pour les trajets journalier (31Km d'apres Ipsos/Steria )
Personnellement avec 2x25km ca colle pas vu que le parking de l'entreprise n'a pas de borne ni de prise 220V disponible) , mais beaucoup ont sans doute moins de km pour le trajet maison taf

Ça dépendra surtout de la réalité et de l’usage de chacun.
Mais je demande à voir l’autonomie en conditions réelles avec chauffage et / ou clim.
Et à quelle vitesse, bref comme toujours il faudra mettre la main dessus pour vérifier tout cela dans les faits.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 juin 2019 à 23:50:20
Ca depend dans quel sens : le CRV haut de gamme vaut 45K alors que le 3008 48K , donc 3000euros   (il y a le CRV Origine à 48K mais on oublie)

Il y a un sens pour savoir quel est le prix d'entrée pour acheter un véhicule ?  ???

Et si on regarde l'équipement du 3008 hybride 225 ch haut de gamme, c'est davantage du côté du CR-V Executive à 42k€ qu'il faut regarder. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 11 juin 2019 à 10:14:54
Ce qui m’intéresse c'est le prix de mon equivalent : CRV 4 roues motrices équipement exclusive  et ca coute 45Keuros
le 3008 hybride est un 4 roues motrices
Il fait quasi 50CV de plus

Ce qui m'avait fait prendre l’Exclusive c'est surtout  le siege avec reglage electrique qui effectivement n'existe pas , il me semble , sur la version GT , et la dessus c’est clair je serais resté sur la version Executive(42400 euros) donc  3000 euros moins cher .
Pour moi , le PHEV de Peugeot c’est un surcout de 6000 euros , ca vaudrait le coup de calculer le gain pour celui qui hésiterait sachant qu'à ce prix la la Tesla M3 est concurrentielle
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 juin 2019 à 11:22:03
Ce qui m’intéresse c'est le prix de mon equivalent : CRV 4 roues motrices équipement exclusive  et ca coute 45Keuros
le 3008 hybride est un 4 roues motrices
Il fait quasi 50CV de plus

Ce qui m'avait fait prendre l’Exclusive c'est surtout  le siege avec reglage electrique qui effectivement n'existe pas , il me semble , sur la version GT , et la dessus c’est clair je serais resté sur la version Executive(42400 euros) donc  3000 euros moins cher .
Pour moi , le PHEV de Peugeot c’est un surcout de 6000 euros , ca vaudrait le coup de calculer le gain pour celui qui hésiterait sachant qu'à ce prix la la Tesla M3 est concurrentielle

Ben non : le 3008 hybride n'est pas AWD. Sauf dans la déclinaison Hybrid4 à 54.000€ ! Et pour le coup, il fait 120ch de plus, ce qui est totalement inutile.
Tu es sûr que le hdg 3008 correspond à un Exclusive, c'est à dire qu'il a de série : hayon électrique (Edit : oui il l'a), TO panoramique (Edit : non il ne semble pas l'avoir), HUD (Edit : a priori non, puisque plutôt qu'un HUD, Peugeot a fait le choix de son i-cockpit) et j'en passe....

Et quoiqu'il en soit, ça n'a pas trop de sens de comparer l'un et l'autre, puisque le 3008 est un PHEV et offre donc une possibilité inconnue du CRV. Combien vaut cette possibilité ? Rien pour certains, de l'or pour d'autres...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 11 juin 2019 à 11:51:28
Tu es sur sur le 4roues motrices ? J'ai compris qu'ils ont mis un moteur électrique sur l'essieu arriere ce qui le rend de fait 4x4
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 11 juin 2019 à 12:03:13
Tu es sur sur le 4roues motrices ? J'ai compris qu'ils ont mis un moteur électrique sur l'essieu arriere ce qui le rend de fait 4x4

Oui. Moteur sur l'essieu arrière uniquement sur l'hybrid4.
Relis les liens postés plus hauts.
Ça a été la surprise lors de l'annonce des tarifs par Peugeot, car le 3008 n'était attendu qu'en AWD. Or il sera essentiellement disponible en 2WD, puisque l'hybrid4 n'est disponible qu'en une seule finition, la plus chère, la GT.
 ;)

Extrait du lien que tu as toi-même posté :
 Sur le plan technique, la 3008 hybride rechargeable se décline en deux versions. Alors que la première est similaire à celle proposée sur la 508, la seconde intègre un second moteur électrique au niveau du train arrière pour porter la puissance combinée à 300 chevaux.

Et extrait du lien posté par Zouzou60 :
Surprise : le 3008 hybride rechargeable ne disposera pas forcément de quatre roues motrices. Une version traction sera également proposée, avec 225 ch au lieu de 300 ch, mais un tarif forcément moins élevé.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 11 juin 2019 à 12:34:22
merci de la rectification , j'avais mal compris  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2019 à 14:52:42
BMW 330e Touring : un break Série 3 hybride rechargeable en 2020.

Dévoilée dans sa carrosserie break Touring, la BMW Série 3 confirme une variante hybride rechargeable 330e pour l’année 2020, avec une autonomie électrique de 63 kilomètres.

https://www.automobile-propre.com/bmw-330e-touring-un-break-serie-3-hybride-rechargeable-en-2020/ (https://www.automobile-propre.com/bmw-330e-touring-un-break-serie-3-hybride-rechargeable-en-2020/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2019 à 16:18:58
Essai Ford Mondeo SW Hybrid : un break hybride essence à considérer

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ford-mondeo-sw-hybrid-un-break-hybride-essence-a-considerer-9834393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ford-mondeo-sw-hybrid-un-break-hybride-essence-a-considerer-9834393.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 juillet 2019 à 15:57:22
Mercedes Classe A 250e : avec 60 km d’autonomie électrique

Mercedes va décliner sa dernière Classe A en une version hybride rechargeable. Elle alignera apparemment 60 km d’autonomie (théoriques) sur le mode électrique.

"La boîte de vitesses par cette A250e devrait être la nouvelle unité à 8 rapports dévoilée récemment sur le GLB. Elle sera toutefois calibrée différemment pour résister aux pics de couple plus élevés atteints par la chaîne essence électrique. Le moteur électrique sera alimenté par une batterie lithium-ion de 15 kWh, soit bien plus qu’une BMW 225e Active Tourer (9,7 kWh) ou qu’une Golf GTE (8,7 kWh)"

Étonnant pour une compacte!

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mercedes-classe-a-250e-60-km-autonomie-electrique.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mercedes-classe-a-250e-60-km-autonomie-electrique.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 01 juillet 2019 à 16:30:21
Je ne savais même pas qu'il existait un GLB... 4cm de moins qu'un GLC... ça devient un peu ridicule cette profusion...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 juillet 2019 à 18:58:30
La gamme Mercedes devient digne de celle de GM aux US dans les années 60 -70...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 01 juillet 2019 à 19:12:49
Loin le temps des 3 modèles : C (ou 190), E et S (hors coupé)!
Et BMW 3, 5 et 7 !
Et Audi 80, 100 et 200 !
Mais leurs ventes ont explosés! Et comme je lisais un directeur de concession chez Mercedes : " si on m'avait dit que je reprendrai des Scenic un jour pour une B ou autres en LOA, je n'y aurai pas cru".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 08 juillet 2019 à 19:14:38
Une boîte automatique ZF 8 rapports pour les hybrides du groupe FCA....à moteur longitudinal!

https://www.caradisiac.com/une-boite-automatique-8-rapports-pour-les-hybrides-du-groupe-fca-177380.htm (https://www.caradisiac.com/une-boite-automatique-8-rapports-pour-les-hybrides-du-groupe-fca-177380.htm)


Et pour les implantations transversales?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 08:26:40
Peugeot 3008 Hybrid4 : combinaison gagnante
 
Contact. Peugeot nous a laissé prendre le volant d'un prototype de développement du 3008 Hybrid4, déjà très convaincant sur le plan dynamique.

Peugeot 3008 Hybrid4 : combinaison gagnante http://www.lepoint.fr/tiny/1-2324730 (http://www.lepoint.fr/tiny/1-2324730)

Mais cher!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 juillet 2019 à 08:53:44
Les constructeurs ont trouvé le filon avec ces hybrides... La poule aux oeufs d'or ! 53800€ pour un 3008 mais où va-ton ! Ca leur ferait du bien que ce soit un flop commercial car là peugeot se fout du monde...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juillet 2019 à 09:16:44
Les constructeurs ont trouvé le filon avec ces hybrides... La poule aux oeufs d'or ! 53800€ pour un 3008 mais où va-ton ! Ca leur ferait du bien que ce soit un flop commercial car là peugeot se fout du monde...

Disons que maintenant ça commence à bien se voir.
Ceci dit quand on voit avec quel talent et à quel tarif Peugeot avait proposé sa précédente génération, d'hybride diesel et avec le succès que l'on sait...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 09:30:50
Sauf que les malus des 3008 (surtout essences) devraient montés en flèche avec le WLTP! Alors que les hybrides rechargeable n'en auront pas. Je ne sais pas encore dans quel  foutoir ces prises de décision vont nous amener et je me demande toujours le marché va réagir!

D'ici, que le WLTP se mette pas en place au 01/01/2020 pour cause de SIV (Système d'Immatriculation des Véhicules) pas à jour pour des raisons (encore) informatiques (bon dos les informaticiens...), je dis ça, j'en sais rien mais cet espèce de silence autour de ces malus qui vont tomber et de ces PHEV plutôt très chers m'interpelle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 16 juillet 2019 à 09:37:11
C'est aussi un peu logique que les prix augmentent dans la mesure ou on ajoute une deuxième motorisation et un système d’énergie
Le jour où la version VE sera moins chere , ce surcout d'une double motorisation/energie deviendra , pour beaucoup, trop onéreuse même au prix du maintien de la polyvalence .

 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 16 juillet 2019 à 09:38:29
Sauf que les malus des 3008 (surtout essences) devraient montés en flèche avec le WLTP! Alors que les hybrides rechargeable n'en auront pas. Je ne sais pas encore dans quel  foutoir ces prises de décision vont nous amener et je me demande toujours le marché va réagir!

D'ici, que le WLTP se mette pas en place au 01/01/2020 pour cause de SIV (Système d'Immatriculation des Véhicules) pas à jour pour des raisons (encore) informatiques (bon dos les informaticiens...), je dis ça, j'en sais rien mais cet espèce de silence autour de ces malus qui vont tomber et de ces PHEV plutôt très chers m'interpelle.

Le malus c'est qu'une consequence relativement mineure.
Le thermique deviendra interdit dans les villes à brève échéance  au vu des rapports qui dénoncent le cout sanitaire des véhicules thermiques en ville. De plus en plus de villes européennes interdisent , aujourd'hui les véhicules diesel, demain tous les thermiques . EN France on y échappe encore , sans doute pour plus très longtemps,   

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 09:48:20
Je suis d'accord mais je trouve le risque de blocage du marché automobile important avec le risque d'un certain attentisme pour cause de choix technologique, de coût, d'interdictions en tous genres et...le manque d’infrastructure de recharge électrique!

Et évidemment qu'un PHEV avec deux motorisations et batterie déjà conséquente est forcément onéreux! Et pas pour toutes les bourses et en plus, que deviendront-ils plus tard sur le marché de l'occasion s'ils sont interdits comme bientôt à Londres (à cause de leur moteur thermique)?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 16 juillet 2019 à 09:50:44
Le malus c'est qu'une consequence relativement mineure.
Le thermique deviendra interdit dans les villes à brève échéance  au vu des rapports qui dénoncent le cout sanitaire des véhicules thermiques en ville. De plus en plus de villes européennes interdisent , aujourd'hui les véhicules diesel, demain tous les thermiques . EN France on y échappe encore , sans doute pour plus très longtemps,

Ceci va dans ton sens Kafouniet:

Selon certaines estimations, le marché du véhicule à essence se sera effondré dans 8 ans [Vidéo]

Citer
Un économiste de l’Université de Stanford s’est penché sur l’avenir de l’industrie automobile. Il prédit que le marché aura totalement changé dans quelques années : les humains ne conduiront plus, et la majorité des véhicules seront électriques.

 
Les voitures, autobus et autres camions tournant à l’essence ou au diesel seront une espèce en voie de disparition dans huit ans. Voici en tout cas les prédictions de Tony Seba, économiste à l’Université de Stanford. Selon ses travaux, le marché des transports devrait donc logiquement évoluer vers une totale électrification, ce qui entrainera un effondrement des prix du pétrole et la disparition de l’industrie pétrolière que nous connaissons depuis un siècle.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=E7Jg1IJ68_g (https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=E7Jg1IJ68_g)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 10:07:33
Après l'agence de sécurité sanitaire dans un rapport publié ce matin, défend un scénario de 20 à 25% du trafic en zone urbaine dense! En couplant cette baisse avec une électrification à marche forcée du parc automobile d'ici à 2025, les émissions les plus nocives seraient réduites d'au moins 30 %! Et les transports en commun, la marche à pied, le vélo, l’intermodalité ...

Plus exactement, l’agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail (Anses)!

https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution/qualite-de-l-air-de-nouvelles-particules-nefastes-pour-la-sante-le-trafic-routier-mis-en-cause-6446106 (https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution/qualite-de-l-air-de-nouvelles-particules-nefastes-pour-la-sante-le-trafic-routier-mis-en-cause-6446106)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 10:25:17
Opel Grandland X Hybrid (2020) : les prix du SUV hybride rechargeable !

Cher aussi!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 juillet 2019 à 10:32:32
Opel Grandland X Hybrid (2020) : les prix du SUV hybride rechargeable !

Cher aussi!

Il manque un bout, non?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 10:37:44
Il manque un bout, non?

Oui!

https://www.largus.fr/francfort/opel-grandland-x-hybrid-2020-les-prix-du-suv-hybride-rechargeable-9882419.html (https://www.largus.fr/francfort/opel-grandland-x-hybrid-2020-les-prix-du-suv-hybride-rechargeable-9882419.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 juillet 2019 à 10:59:54
C'est aussi un peu logique que les prix augmentent dans la mesure ou on ajoute une deuxième motorisation et un système d’énergie
Le jour où la version VE sera moins chere , ce surcout d'une double motorisation/energie deviendra , pour beaucoup, trop onéreuse même au prix du maintien de la polyvalence .

C'est pour cela que je dis qu'ils ont trouvé le filon ! Qu'ils fassent des voitures légères, efficientes avec des moteurs adaptés au "prix normal" !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 16 juillet 2019 à 11:05:46
C'est l'interrogation , est ce que ce problème de santé publique , qui est reel , ne va pas aboutir à une restriction par l'argent du droit de circuler en voiture
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 11:09:29
Il y a un Ministre de la transition écologique et solidaire, N°2 du gouvernement et sa secrétaire d’État et tous pleins de conseillers pour nous aider a y répondre normalement! 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 16 juillet 2019 à 11:26:45
L'hybride n'est certainement pas la solution de l'avenir : mettre deux voire trois moteurs dans une voiture où est la logique ? C'est plus une solution de transition pour moi. Il doit y en avoir pour toutes les bourses !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 16:06:25
Il y a un Ministre de la transition écologique et solidaire, N°2 du gouvernement et sa secrétaire d’État et tous pleins de conseillers pour nous aider a y répondre normalement!

Il va y avoir un nouveau ministre... Notre N°2 du gouvernement vient de démissionner!
Après celle de Hulot, pas pour les mêmes raisons, ce gouvernement ne rend pas la transition écologique facile!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 16 juillet 2019 à 16:43:20
Il va y avoir un nouveau ministre... Notre N°2 du gouvernement vient de démissionner!
Après celle de Hulot, pas pour les mêmes raisons, ce gouvernement ne rend pas la transition écologique facile!
Quand on boit des bouteilles à plus de 500€, c'est difficile de faire passer la pillule écologie :crazy:
Mais bon il se dit victime
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 16 juillet 2019 à 16:46:30
Il va y avoir un nouveau ministre... Notre N°2 du gouvernement vient de démissionner!
Après celle de Hulot, pas pour les mêmes raisons, ce gouvernement ne rend pas la transition écologique facile!

On verra qui sera mis à sa place.
Le rendez-vous de l'Histoire fait que ce ministère est probablement le plus important pour notre avenir. Avec DeRugys, cet avenir était bien sombre, l'individu n'ayant fait que modérer, et rien fait avancer.
Sans regrets; bye bye DeRugys!!
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 16:55:18
On verra qui sera mis à sa place.
Le rendez-vous de l'Histoire fait que ce ministère est probablement le plus important pour notre avenir. Avec DeRugys, cet avenir était bien sombre, l'individu n'ayant fait que modérer, et rien fait avancer.
Sans regrets; bye bye DeRugys!!

Très important, N°2 du gouvernement, ce n'est pas rien.
L'impasse de Hulot pour se faire entendre me fait plus de peine que la démission de de Rugy.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 16 juillet 2019 à 17:03:46
 
  De Rugy aurait dit : homard m'a tué :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 16 juillet 2019 à 17:05:37
 ;D O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 17:28:48

  De Rugy aurait dit : homard m'a tué :crazy:

Très bon!
Le syndrome du homard géant!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 juillet 2019 à 18:44:31
Quand on boit des bouteilles à plus de 500€, c'est difficile de faire passer la pillule écologie :crazy:
Mais bon il se dit victime

Cela dit, un Mouton Rotschild 2004 à 500€ c'est plutôt une bonne affaire  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 19:02:58
2 précisions sur Rugy : 1) Son/sa remplaçant/e deviendra le/la 7e ministre de l'Ecologie en 7 ans et 2) Depuis son arrivée à l'Elysée, 100% des ministres d'Etat -- les plus importants du gouvernement -- nommés par Macron (Bayrou, Hulot, Collomb et Rugy donc) ont démissionné.

C'est triste pour l'Ecologie!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 16 juillet 2019 à 19:23:03
Concrètement, les français polluent ils moins après ce défilé de ministres de l'écologie ?
La réponse est NON
Les gens n'ont pas modifié leur comportement.
Pour certains ça a même empiré
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 19:42:13
J'en conclue qu'un jour, nous irons au punitif!
Quand New-York, Bordeaux, Amsterdam...auront les pieds dans l'eau, les choses bougeront. Trop tard mais les Américains pourraient alors nous surprendre!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRV-ma le 16 juillet 2019 à 19:47:11
J'en conclue qu'un jour, nous irons au punitif!
Quand New-York, Bordeaux, Amsterdam...auront les pieds dans l'eau, les choses bougeront. Trop tard mais les Américains pourraient alors nous surprendre!
Ils vont migrer vers Mars !  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 19:51:15
Ils vont migrer vers Mars !  ;)

Non, ils sont parfois surprenants et radicaux.
Nous nous tergiversons...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 juillet 2019 à 19:53:06
Ils construiront des maisons et des tours sur pilotis  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 19:55:18
Les Américains ont quasi banni le diesel! Nous suivons de très loin.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 juillet 2019 à 19:57:50
Les Américains ont quasi banni le diesel! Nous suivons de très loin.

Pas difficile de bannir une motorisation qui a toujours été anecdotique   ^-^.......comme si en France on disait qu'on voulait bannir les véhicules flexfuel.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 20:08:06
C'est vrai mais VW voulait l'imposer!
Et là bas, pas de demi rappel, rachat obligatoire!
Un peu de protectionnisme, OK! Mais contre la montée des eaux, ils pourraient prendre des décisions plus radicales que nous.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 16 juillet 2019 à 20:28:37
Non, ils sont parfois surprenants et radicaux.
Nous nous tergiversons...
Oui ils sont très surprenants.
Rien qu'aux élections présidentielles, ils surprennent tout le monde
La fin du diesel n'est pas une solution pour éviter la montée des eaux
On n'a pas besoin d'eux pour avoir des idées.
Mais c'est vrai que le français tergiverse beaucoup
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 juillet 2019 à 20:48:11
S'il suffisait de supprimer le diesel, ou même les moteurs thermiques, pour éviter quoi que ce soit, les choses seraient simples  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 16 juillet 2019 à 21:03:33
Les Américains ont quasi banni le diesel! Nous suivons de très loin.

Non, non regardes les dernières motorisations à la mode sur leurs gros pick up, c'est du diesel avec comme argument des consommations et des couples merveilleux
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 16 juillet 2019 à 21:06:07
Faut pas tout mélanger le réchauffement climatique est un ensemble, et l'augmentation du taux de CO2 est grandement responsable, le diesel est moins émetteurs de CO2, il suffit de regarder les taux français depuis le début de la bascule Diesel/Essence
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 16 juillet 2019 à 21:35:26
Faut pas tout mélanger le réchauffement climatique est un ensemble, et l'augmentation du taux de CO2 est grandement responsable, le diesel est moins émetteurs de CO2, il suffit de regarder les taux français depuis le début de la bascule Diesel/Essence

Pardon, non le diesel par litre consommé rejette plus de CO², mais pour une même voiture le diesel consommant moins, rejettera un peu moins, ne pas mélanger

Voir aussi les rejets de CO² lors du raffinage du diesel, il n'y a pas qu'à la sortie du pot qu'il y a pollution, c'est un ensemble comme tu le dis si bien d'ailleurs  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 22:42:52
Non, non regardes les dernières motorisations à la mode sur leurs gros pick up, c'est du diesel avec comme argument des consommations et des couples merveilleux

Minoritaire!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 juillet 2019 à 22:43:58
S'il suffisait de supprimer le diesel, ou même les moteurs thermiques, pour éviter quoi que ce soit, les choses seraient simples  ::)

Évidemment! Mais c'est toujours celles que l'ont fait payer en premier!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 juillet 2019 à 23:45:56
Societe  de consommation...et les donneurs de lecons pseudo vert ou progressistes via réseaux sociaux n’aident pas!
Un exemple avec ceux qui veulent fermer les zoos car la faune sauvage doit rester dans son milieu....très bien mais quand j’entends que l’un des “défenseurs “ a déjà visité le monde et fait du safari en Afrique ( pour lui c’ est pas pareil ....les animaux sont encore au naturel...)  c’ est être sérieusement prétentieux...et en rien favorable à la nature... :tickedoff:
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 17 juillet 2019 à 05:56:41
Minoritaire!
Moi je dirai en developpement
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 07:46:12
Moi je dirai en developpement

Peut-être chez les très gros?
Rien que le plus vendu, le Ford F150 n'a pas de diesel.
Et pas adapté au climat froid Nord Américain.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 juillet 2019 à 08:33:12
De toute façon le problème, pour le CO2, n’est pas diesel ou essence car on fine c’est toujours la même quantité de CO2 qui rejeté ! A partir du moment que l’on raffine un kg de pétrole ...
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 17 juillet 2019 à 08:42:09
Peut-être chez les très gros?
Rien que le plus vendu, le Ford F150 n'a pas de diesel.
Et pas adapté au climat froid Nord Américain.
Si si Zouzou60 modèle 2019 justement
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 juillet 2019 à 08:49:52
Si si Zouzou60 modèle 2019 justement
Un petit 3.0 diesel
https://www.ford.com/trucks/f150/features/power/?intcmp=vhp-featcta-3.0L_PowerStroke_Diesel#2019-f150-Features-14e3a4ab7ac1675d40b8ab0f8d4c1b06-ai (https://www.ford.com/trucks/f150/features/power/?intcmp=vhp-featcta-3.0L_PowerStroke_Diesel#2019-f150-Features-14e3a4ab7ac1675d40b8ab0f8d4c1b06-ai)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 09:09:53
Un petit 3.0 diesel
https://www.ford.com/trucks/f150/features/power/?intcmp=vhp-featcta-3.0L_PowerStroke_Diesel#2019-f150-Features-14e3a4ab7ac1675d40b8ab0f8d4c1b06-ai (https://www.ford.com/trucks/f150/features/power/?intcmp=vhp-featcta-3.0L_PowerStroke_Diesel#2019-f150-Features-14e3a4ab7ac1675d40b8ab0f8d4c1b06-ai)

Exact et avec la novelle BVA 10 en plus, je l'avais oublié!
Mais de combien est le pourcentage de diesel dans ses pick-up par rapport à l'essence?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 17 juillet 2019 à 09:30:32
Les US c'est un etat comme la Californie qui est  très offensif sur la defense de l'environnement avec des regles beaucoup plus strictes qu'en France .
La Californie a deja lancé des procedures judiciaires contre quelques constructeurs automobiles pour obtenir des dommages et intérêts pour la pollution qu'ils engendrent.
Ils ont voté l'interdiction des moteurs thermiques pour tous les véhicules pour le 1/1/2040.
Ils sont en cours de remplacement de tous les bus scolaires par des équivalents electriques et hydrogene
A coté il y a des Etats sur Midwest qui sont quasi à l'opposé. Comme la Pologne  , ils exploitent beaucoup  le charbon .


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 juillet 2019 à 15:56:26
Je reprends ici ma réflexion débutée sur un autre fil à propos des hybrides:

Derrière la nouvelle orientation massive des véhicules thermiques vers l'hybride.
Pour 2019 et les quelques années à venir.
Et vu de 1999.
Là où du temps des premières Insight 1 en 1999 (!) puis dans la foulée de la première Toyota Prius (la même année mais Après l'Insight) personne n'y croyait.
Et même vu de 2012 et jusqu'en 2016 quand je roulais en Honda Insight  2.
Maintenant de l'hybride on nous en promet à toutes les sauces.
Je me pose la question de la rationalité du choix de l'hybride du futur.
Qui exploitera des ressources qui viennent déjà à manquer...
Ne vaudrait il pas mieux choisir de rouler avec un hybride de génération actuelle ou précédente maintenant que nous les savons fiables?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 16:19:51
Ou l'hybride n'est qu'une transition et que l'électrification à marche forcée soit lancée. Pur cela, toujours cette histoire de réseau de bornes...

Après, c'est sûr qu'avec tous les PHEV qui vont débouler, certains vont peut être passer par la case concessionnaire souvent pour ne serait-ce que quelques bugs (sans espérer les pannes immobilisantes). Là, les hybrides Toyota, Honda et PHEV Mitsubishi ont marqué des points!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 17 juillet 2019 à 18:47:19
Là, les hybrides Toyota, Honda et PHEV Mitsubishi ont marqué des points!

Pas tous...
La microhybridation peut être aussi intéressante pour le moment pour un coût bien moindre
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 19:02:37
Pas tous...
La microhybridation peut être aussi intéressante pour le moment pour un coût bien moindre

Je trouve qu'elle ne sert pas beaucoup, moi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 17 juillet 2019 à 19:08:08
Ben je ne sais pas trop justement mais elle a le mérite d'exister avec des prix très contenus.

Même si ça reste mitigé : https://www.automobile-propre.com/dossiers/voiture-hybride-legere-fonctionnement-avantages-inconvenients/ (https://www.automobile-propre.com/dossiers/voiture-hybride-legere-fonctionnement-avantages-inconvenients/)

Mais ça peut s'améliorer !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 17 juillet 2019 à 19:47:31
Je reprends ici ma réflexion débutée sur un autre fil à propos des hybrides:

Derrière la nouvelle orientation massive des véhicules thermiques vers l'hybride.
Pour 2019 et les quelques années à venir.
Et vu de 1999.
Là où du temps des premières Insight 1 en 1999 (!) puis dans la foulée de la première Toyota Prius (la même année mais Après l'Insight) personne n'y croyait.
Et même vu de 2012 et jusqu'en 2016 quand je roulais en Honda Insight  2.
Maintenant de l'hybride on nous en promet à toutes les sauces.
Je me pose la question de la rationalité du choix de l'hybride du futur.
Qui exploitera des ressources qui viennent déjà à manquer...
Ne vaudrait il pas mieux choisir de rouler avec un hybride de génération actuelle ou précédente maintenant que nous les savons fiables?

La différence aujourd'hui réside je pense dans le fait que l'essence et le diesel coutent presque le même prix à la pompe, alors qu'il y a une dizaine d'année c'était tres different. Un collègue en 2007 roulait en prius et moi en C4 diesel, moralité consommation presque identique (un peu plus faible avec mon diesel) mais en cout d'usage et d'achat on était au final à des années lumières (beaucoup plus cher pour la prius)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 17 juillet 2019 à 19:50:26
Pas tous...
La microhybridation peut être aussi intéressante pour le moment pour un coût bien moindre

Tout ce que j'ai pu lire sur les consomations avec la micro hybridation ne montre guère d'intérêt à part faire miroiter des consommations et des taux de CO2 magique, mais sur le papier !!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 17 juillet 2019 à 20:33:41
Plus un petit regain de puissance et de couple non ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 17 juillet 2019 à 21:40:13
Ou l'hybride n'est qu'une transition et que l'électrification à marche forcée soit lancée. Pur cela, toujours cette histoire de réseau de bornes...

C'est pas bien compliqué aujourd'hui de comprendre à peu prés ce qu'il vas se passer a moyen terme :

Les autorités et les merdias vont continuer de nous bourrer le mou avec le réchauffement climatique_ho_la_la_il_faut_faire_quelque_chose.

Ils vont continuer les primes sur les voitures électriques

Ils vont continuer de proposer des recharges public gratuite ou à très bas prix

Et quant la plupart des gens qui en ont les moyens, auront acheté des voitures electriques

Ils nous diront qu'il y a beaucoup d'investissement à faire pour renouveller les moyens de production d'électricité du pays ( ce qui est vrai, mais ça date pas de 2030, mais de l'an 2000 environ)

Les prix de l'electricité exploseront

Finit les recharges gratuite, finit les recharges pas cher, finit tout ça, au contraire, y aura des taxes sur des taxes sur des taxes.

On fera fonctionner nos vieilles centrales complétement vétustes et rénovées superficiellement, jusqu'a ce qu'un accident majeure se produise, et même, au delà, rien à foutre de la santé des gens.

Pendant ce temps là, dans d'autres pays, ou les dirigeant ne sont pas des traitres, on continuera de consommer de l'essence tant qu'elle sera disponible à un prix raisonnable.

Dans 20 ou 30 ans, la plupart des gens n'auront ni voiture electrique, ni voiture hybride, au Frankistan, colonie israélienne, on sera comme à gaza : à pied, avec des basket ou des tong usées jusqu'a la corde. Point positif : finit les obèses, finit les artères bouchés.

Faut positiver voyons.

Regardez ce qu'ils ont fait avec le diesel : des primes , des primes, des baladurettes, de jupettes, etc, etc, et quant 75% du parc automobile  Frankistanais fut converti au diesel, ils ont dit aux gens "ho_la_la_la_le_diesel_ça_pollue_ça_fait_des_particules_et_le_cycle_d_homologation_est_hacké_par_les_méchants_constructeurs_bin_mince_alors" et ils ont augmenté les taxes sur le gasoil, pour bien tondre les gentils moutons frankistanais.


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 juillet 2019 à 21:46:39
Et réfléchir 2 sec avec autre chose qu’un neurone de footballeur c’est possible?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 21:48:23
Nous n'avons aucune politique de l'écologie, c'est le ministère impossible! Nous n'investissons pas assez dans de nouvelles centrales nucléaires et aussi dans les énergies renouvelables. Je dis centrales nucléaires car la plupart arrivent à leur fin de vie de 30 ans et certaines ont eu à prolongation de 10 ans moyennant quelques travaux. Nous devrions construire 6 nouvelles centrales, nous sous investissons et personne n'en prendra la décision. La peur politique court termiste. Je crois en la fusion nucléaire plutôt que la fission productrice de déchets mais personne n'en parle.
Au gouvernement, l'écologie c'est quasi fini pour ce mandat politique...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 17 juillet 2019 à 21:56:35
Et réfléchir 2 sec avec autre chose qu’un neurone de footballeur c’est possible?

venant de toi, je le prend comme un compliment  :love:

Je pense que tu connais bien mieux le football, et ce genre de chose, que moi.

La semaine passé j'ai mangé chez des amis, ils m'ont dit que la France avait gagné la coup du monde de foot en 2018.

phil, le mec qui s'y connais en mécanique auto, car il lit des forums sur internet, il connait des gens qui eux "savent".

a 15 ans je refesai des haut moteur chez kawasaki de 9h du matin a 18h , pas sur internet, mais avec mes deux mains.

bisou "phil"  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 22:06:05
Un seul bisou! Bon calmez vous.
Apportez plutôt comment devrons nous appréhender l'énergie dans quelques années.
Mon côté pro nucléaire "propre", c'est parce que pour moi c'est la plus décarbonnée. Mais pas le vent en poupe.
Un peu de lecture d'un écolo :

https://www.lepoint.fr/debats/soyez-ecolo-pronez-le-nucleaire-09-03-2019-2299505_2.php (https://www.lepoint.fr/debats/soyez-ecolo-pronez-le-nucleaire-09-03-2019-2299505_2.php)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 juillet 2019 à 22:20:59

Au gouvernement, l'écologie c'est quasi fini pour ce mandat politique...
On va peut être gagner la fermeture des centrales à charbon grâce au président, peut être pour 2022
Mais en attendant, les petites hausses de températures annoncées pour la semaine prochaine,vont aider à diminue le débit des fleuves.
Vers la mise à l'arrêt des réacteurs?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 22:25:17
Les réacteurs seront arrêtés si besoin, nous ne sommes pas en plein besoin d'énergie électrique par rapport à l'hiver, nous ne sommes que très peu climatisés en France!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 17 juillet 2019 à 23:12:41
Et réfléchir 2 sec avec autre chose qu’un neurone de footballeur c’est possible?

Non Phil, pas certain que le cerveau de footballeur soir là où tu penses, en effet notre système et nos politiques ne travaillent pas dans l'analyse et l'anticipation, mais uniquement dans la taxation interne à la France avec pour idée unique que lorsque qu'il n'y a plus d'argent il n'y plus d'usage (ce qui est foncièrement puéril comme idée) et sinon cela fera rentrer de l'argent pour combler les différents déficits. J'ai de nombreux exemples dans mon métier notamment, mais c'est totalement vrai avec l'automobile.
Si on parle de pollution automobile (et diesel notamment) on peut taxer et interdire les moteurs thermiques pour nous les français, mais je te rappelle que la france est un noeud routier et donc les camions de l'Europe et du maghreb circulent chez nous de manière tout les jours plus importante (je te rappelle que je roule beaucoup et dans une zone de croisement espagne / italie. Cette pollution n'est et ne sera pas gérée du fait des règles de libre circulation européenne.
Dans le même temps on développe à tout va le tourisme portuaire avec des taux de pollution hallucinant (va un jour te poser aux terrasses du port à Marseille cela vaut son pesant de cacahouète ou de particules fines comme tu veux.
Petit retour tient sur un épisode économiquement difficile aujourd'hui pour notre pays : les portiques poids lourds, cela ne visait que nos transports franco français (essentiellement horizontaux, donc de ville à ville) et pas du tout les transports routiers traversant notre pays parce que cela n'ont pas d'impact sur la pollution française (c'est lié à la plaque minéralogique)

Bref il n'y a aucune décision réfléchit malheureusement sur l'avenir écologique et productif de notre pays mais juste des freins économiques.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juillet 2019 à 23:46:40
Aucune, je suis d'accord!
Aucun essai!
Bref, ne pas changer le mode de vie des français, trop difficile! Impopulaire même! Jusque quand?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 17 juillet 2019 à 23:49:08
Rien n'est simple dans  des Etats comme les notres où les lobbys , les elus qui cherchent à se faire re elire systématiquement , une union européenne ou règne le doping fiscale  , social  et autres , tout ca entraine un conservatisme qui handicape toute progression.
 
Meme si l'un de nous etait élu il devrait composer et peu de choses changeraient .

Il y a 2 gros problèmes qu'on melange souvent :
- le rechauffement climatique du à l'exces de CO2 deja present dans l'atmosphère et qui ne fait que progresser et dont les premiers changements dramatiques débouleront d'ici 30 ans . Il y a urgence à fortement limiter les sources de CO2 et les transports sont une source majeure . Toute combustion genere du CO2 , les moteurs thermiques sont à  proscrire mais la fabrication des batteries , de l'electricté doivent etre reduite , exit les grosses voiture, reductions des camions , des navires , ... arret des échanges inter continentaux , ... une veritable revolution que personne ne veut  et que beaucoup s'opposent activement ce qui présage d'une extinction de l'humanité 


- La qualité de l'air des villes qui se centralisent en metropoles . C'est beaucoup plus simple à resoudre techniquement avec la voiture électrique, à hydrogène . Il me semble que l'hybride apporte une solution passable pour l'amelioration de la qualité de l'air mais est plus acceptable socialement et économiquement, en plus pas de reseau de charge à construire .
J'ai peur qu'à moyen terme , sans resulat sensible sur la qualité de l'air avec la centralisation de l'hybride on en arrive à une interdiction des voitures en ville . Meme si il reduit la pollution de l'air , c'est insuffisant quand il y a des millions de vehicules dans un territoire réduit d'une métropole .

Bref  je suis persuadé que si l'hybride est la solution actuelle face au prix du VE mais ca ne durera pas , la pression sanitaire conduira à les interdire comme aujourd'hui le diesel est interdit dans de plus en plus de villes en Europe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 juillet 2019 à 23:58:52
Je suis d'accord avec ton raisonnement, mais là où ça devient  :crazy: c'est interdire des p'tites voitures de 15-20 ans qui consomment 6-7L en ville mais qu'on autorisent des monstres "moderne" norme euro6C qui consomment 20-25L en ville, c'est là que les gens ne comprennent plus la logique, et ne me dis pas que le monstre à un filtre supplémentaire, ça ne me suffit pas comme explication
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2019 à 00:46:30
Nous allons en arriver dans certains centres villes ou zones urbaines fort encombrées aux interdictions pures et simples et nous le cherchons le punitif, nous allons le subir!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 18 juillet 2019 à 06:16:31
Nous allons en arriver dans certains centres villes ou zones urbaines fort encombrées aux interdictions pures et simples et nous le cherchons le punitif, nous allons le subir!

Non, nous ne cherchons rien Zouzou, actuellement il y a peu ou pas de solutions autre que la voiture, et pas de recherche d'autre chose, donc ...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2019 à 07:31:55
Non, nous ne cherchons rien Zouzou, actuellement il y a peu ou pas de solutions autre que la voiture, et pas de recherche d'autre chose, donc ...

Si, la Métropole du Grand Paris a interdit les véhicules de plus de 20 ans et ceux en dessous de la Crit'air 3, c'est fait. Lyon, Lille, Grenoble...suivent de près.
Après, les solutions, nous ne cherchons pas beaucoup si ce n'est améliorer un peu, trop peu les transports en commun!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 18 juillet 2019 à 09:01:14
Je suis d'accord avec ton raisonnement, mais là où ça devient  :crazy: c'est interdire des p'tites voitures de 15-20 ans qui consomment 6-7L en ville mais qu'on autorisent des monstres "moderne" norme euro6C qui consomment 20-25L en ville, c'est là que les gens ne comprennent plus la logique, et ne me dis pas que le monstre à un filtre supplémentaire, ça ne me suffit pas comme explication

mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 juillet 2019 à 09:10:21
Si tu fais ça tu auras tous les GJ et équivalent qui vont débouler avec les «  l’etat C’est que voleurs qui se remplissent les poches ».😀
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 juillet 2019 à 09:55:18
mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.

C'est pour ça que la Jazz 1.5 i-VTEC va disparaitre du tarif Honda France........beaucoup trop lourde et un gros moteur qui consomme trop !!  >:D 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2019 à 09:58:17
C'est pour ça que la Jazz 1.5 i-VTEC va disparaitre du tarif Honda France........beaucoup trop lourde et un gros moteur qui consomme trop !!  >:D

Forcément tous les constructeurs Européens ont misés sur le downsizing! Nous faisons donc aussi un peu de protectionnisme...
Honda, un peu aussi!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2019 à 10:40:57
DS devait inaugurer les nouvelles technologies "vertes" de PSA. Las. Les DS7 Crossback et DS3 Crossback électrifiés arriveront en janvier prochain... en même temps que les Peugeot. Pis, la 208 électrique pourrait dès novembre devancer le DS 3 Crossback.

" La marque à vocation haut de gamme de PSA  avait notamment pour mission d’étrenner les motorisations électrifiées du groupe. Las, "les premières voitures arriveront en concessions en fin d’année avec des livraisons aux clients début 2020", prévient Yves Bonnefont, directeur général de DS. Le SUV DS7 Crossback e-Tense hybride rechargeable  (à partir de 54.300 euros) sera donc livrable… en même temps que les Peugeot 308 HYbrid (à partir de 43.800 euros) et 508 HYbrid (44.550 euros en version de "base")! Car la mise au point a duré plus longtemps que prévu. Or, PSA a besoin de commercialiser le maximum de voitures électrifiées à partir du début 2020… Car ces immatriculations compteront pour éviter les amendes de Bruxelles en 2021 (sur la base des émissions moyennes de la gamme de 2020)."

...

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/ds-n-aura-pas-la-primeur-des-voitures-electrifiees-de-psa-peugeot-arrive_664795#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/ds-n-aura-pas-la-primeur-des-voitures-electrifiees-de-psa-peugeot-arrive_664795#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20190718
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 juillet 2019 à 10:48:55
Tiens j'ai aussi entendu que les hybrides / hybrides rechargeables et électriques de plus de 60 000 € ne vont plus bénéficier des primes.
Ainsi que des conditions de ressources qui feront que au delà de 35 000 € (de mémoire)  d'imposition déclarés il n'y aura plus de prime non plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2019 à 11:09:18
Il faut plutôt s'attendre à payer des malus que de recevoir des primes. Les marchés subventionnés ce n'est pas bon mais les malus n'ont plus!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 18 juillet 2019 à 11:22:03
Il y en a beaucoup qui auront profité, et qui n'étaient pas les plus malheureux.
Maintenant, quand on voit le revenu fiscal de référence seuil, de moins de14000€, ça va calmer tout cela. Pour les 60000 euros sur la limite du prix d'achat, ça paraissait normal.
De toutes façons, pour ma part, ça ne changera rien, je me laisse encore 10 ans sans commencer à m'intéresser à la remplaçante du crv
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 18 juillet 2019 à 11:37:02


Car la mise au point a duré plus longtemps que prévu. Or, PSA a besoin de commercialiser le maximum de voitures électrifiées à partir du début 2020… Car ces immatriculations compteront pour éviter les amendes de Bruxelles en 2021 (sur la base des émissions moyennes de la gamme de 2020)."


Et ce sont les premiers clients qui vont encore en faire les frais ????
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 18 juillet 2019 à 11:57:31
mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.

Il y a 30 ans on disaient pareil avec le paquet de clopes, à 2.5€ les jeunes ne fumeront plus, le paquet est à + de 8€ et les jeunes fument toujours autant
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 juillet 2019 à 11:58:24
Il y a 30 ans on disaient pareil avec le paquet de clopes, à 2.5€ les jeunes ne fumeront plus, le paquet est à + de 8€ et les jeunes fument toujours autant

Et les voitures aussi fument toujours  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 18 juillet 2019 à 18:31:44
mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.

Sauf que mon bon Nadar les systèmes de sécurité passive obligatoire ont un poids non négligeable, donc même petite les voitures à équipement identique aux anciennes pesent plus lourd.
Apres 5€ le litre c'est encore une fois punitif, car même légère une petite voiture ne consommera pas 1 L/100 donc pour tout les travailleurs qui n'ont pas d'autre possibilité que de prendre leur voiture il faudra juste bosser pour faire le plein.
Ma femme fait 30 à 40 km par jour avec la jazz pour 990€ par mois : soit 60 L d'essence par mois juste pour travailler (je ne parle pas des courses, des déplacements pour les enfants...) à 5€ cela fait 300€ par mois !!!
Expliques moi où est la réflexion écologique, juste une punition pour la population SANS SOLUTIONS ALTERNATIVES.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 18 juillet 2019 à 18:35:09
Forcément tous les constructeurs Européens ont misés sur le downsizing! Nous faisons donc aussi un peu de protectionnisme...
Honda, un peu aussi!

Parlons en du downsizing, sur la i40 c'était le début, résultat consommation supérieure car pour que la voiture démarre il fallait emballer le moteur !!!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 19 juillet 2019 à 09:17:15
mettre l'essence/gazole à 5 € / litre. Ca fera réfléchir.... Soit on adopte une voiture moins gourmande (petit moteur, poids réduit), soit on roule moins.

Sans aller aussi haut, je pense aussi que les augmentations légères mais régulières du prix des carburants étaient une bonne manière de faire réfléchir les automobilistes. Aboutissant en effet à moins se déplacer, et adopter des autos plus légères et/ou sobres.
De toutes façons c'est ce qui va se passer. Le pétrole est de plus en plus cher à extraire, donc sera de plus en plus cher à la pompe, même avec des gouvernements qui se moquent éperdument de l'écologie (le gouvernement actuel, mais il y a pire).

Actuellement l'électricité est très peu chère en France, c'est une aubaine pour ceux qui sont passés au 100% EV, et même avec les augmentations récentes cela reste 4X moins cher que de rouler au GO. Imaginez le prix à la pompe à 0.3cts/L...
Maintenant il faut rester dans une sobriété même en roulant quasi-gratos (comparé à ce que vous payez avec vos fumantes, c'est énorme la différence). On ne résoudra aucun problème si on reprend nos travers : prendre la voiture pour tout et pour rien et des autos trop lourdes, trop puissantes, trop voraces pour l'usage réel qui en est fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 19 juillet 2019 à 09:27:43
On ne résoudra aucun problème si on reprend nos travers : prendre la voiture pour tout et pour rien et des autos trop lourdes, trop puissantes, trop voraces pour l'usage réel qui en est fait.
Tu dis: si on reprend nos travers
Pourtant la société n'a pas changée. On est toujours comme ça
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 19 juillet 2019 à 09:29:33
Il y a 30 ans on disaient pareil avec le paquet de clopes, à 2.5€ les jeunes ne fumeront plus, le paquet est à + de 8€ et les jeunes fument toujours autant

Je ne sais pas pour les jeunes. Mais je constate depuis 6 mois une vague (pour ne pas dire un tsunami!!) d'adultes de mon entourage qui ont arrêté de fumer. Complètement.
Je ne sais pas à quoi l'expliquer. Peut être l'envie de vie saine, ne pas développer toutes ces maladies graves. La prise de conscience de notre exposition quotidienne à tout un tas d'agents toxiques a beaucoup progressé (pollution liée aux transports, diesel, pesticides dans la bouffe, nanoparticules etc etc). Il est hélas impossible de se soustraire à la plupart de ces polluants, donc je pense que les gens utilisent les leviers qui sont leur sont accessibles, comme arrêter de fumer (et s'intoxiquer +++).
Et la cigarette électronique semble être une béquille précieuse pour diminuer la dépendance.

Ainsi je ne suis pas 100% d'accord avec toi Hondasan. Tu dis que le prix ne compte pas. Oui et non, il y a aussi d'autres facteurs. Et tous réunis le résultat est là : les gens abandonnent la cigarette.
Cela peut faire pareil avec l'usage intensif de la voiture individuelle "polluante".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 19 juillet 2019 à 11:29:49
Je ne sais pas pour les jeunes. Mais je constate depuis 6 mois une vague (pour ne pas dire un tsunami!!) d'adultes de mon entourage qui ont arrêté de fumer. Complètement.
Je ne sais pas à quoi l'expliquer. Peut être l'envie de vie saine, ne pas développer toutes ces maladies graves. La prise de conscience de notre exposition quotidienne à tout un tas d'agents toxiques a beaucoup progressé (pollution liée aux transports, diesel, pesticides dans la bouffe, nanoparticules etc etc). Il est hélas impossible de se soustraire à la plupart de ces polluants, donc je pense que les gens utilisent les leviers qui sont leur sont accessibles, comme arrêter de fumer (et s'intoxiquer +++).
Et la cigarette électronique semble être une béquille précieuse pour diminuer la dépendance.

Ainsi je ne suis pas 100% d'accord avec toi Hondasan. Tu dis que le prix ne compte pas. Oui et non, il y a aussi d'autres facteurs. Et tous réunis le résultat est là : les gens abandonnent la cigarette.
Cela peut faire pareil avec l'usage intensif de la voiture individuelle "polluante".

Cela a été mon cas moi qui suis passé en 2012 d'un petit diesel Toyota que j'avais conservé 6 ans à un petit moteur hybride Honda.
Je n'ai jamais vraiment apprécié de rouler diesel, chaque plein était un supplice pour moi si sensible aux odeurs et rouler avec m'était pénible surtout à froid moi qui suis si sensible au bruit.
Quand à l'entretien il était plus cher ainsi que le contrôle technique.
Bref, tout ça pour donner l'illusion d'une économie à la pompe, ça faisait bien cher payé.
Conservée 6 ans vous me direz.
Faut dire que le premier Yaris Verso était un modèle de modularité au vu de sa compacité.
Tout ça dans 3 mètres 89 de long!.
...
Passer à l'insight en 2012 fut une découverte.
Ma première Honda à moi.
Une ingéniosité de motoriste dont seul Honda a eu le courage de la mettre en production.
Cette Honda hybride acquise d'occasion à 10500 € pour un modèle de deux ans et 30 500 km fut pour moi une révélation.
A l'époque l'hybride n'était pas à la mode et je crois avoir entendu et lu à peu près les mêmes inepties que j'ai entendu et lues à propos du véhicule électrique.
Et pourtant j'ai vu tous les défauts que je reprochais au diesel être gommés par  cette hybride dont la conception datait d'avant 2009.
...
Pour l'heure ma démarche tend vers une forme de décroissance douce et je ne me vois pas nécessairement courir frénétiquement vers chez Honda ou consort pour acquérir  leur prochain véhicule hybride voire électrique.
Plutôt conserver l'existant si possible quelques années grâce aux bons soins du S.A.V de l'atelier Labège Auto Sport.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRV-ma le 20 juillet 2019 à 00:17:32
...

Actuellement l'électricité est très peu chère en France, c'est une aubaine pour ceux qui sont passés au 100% EV, et même avec les augmentations récentes cela reste 4X moins cher que de rouler au GO. Imaginez le prix à la pompe à 0.3cts/L...
Maintenant il faut rester dans une sobriété même en roulant quasi-gratos (comparé à ce que vous payez avec vos fumantes, c'est énorme la différence). On ne résoudra aucun problème si on reprend nos travers : prendre la voiture pour tout et pour rien et des autos trop lourdes, trop puissantes, trop voraces pour l'usage réel qui en est fait.
Sauf qu'il faut se débarrasser des autres déchets des centrales nucléaires qui produisent cette électricité !

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html)


Pourriez-vous me dire où vont-ils les jeter sur notre planète ?   :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2019 à 00:27:02
Sauf qu'il faut se débarrasser des autres déchets des centrales nucléaires qui produisent cette électricité !

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html)


Pourriez-vous me dire où vont-ils les jeter sur notre planète ?   :'(

Les stockages sont réalisés en France pour nos centrales par l'ANDRA qui fait cela du mieux possible mais pas simple de dire si c'est la meilleure solution. L'enfouissement est ce que font les pays nordiques et bientôt la France. C'est pas pire que rejeter le CO2. L'énergie nucléaire est une des moins  decarbonnée et si ITER réussit la fusion nucléaire, terminé les déchets de fission! C'est pour moi, mieux que bruler du fioul, charbon...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 juillet 2019 à 07:57:43
La Prius hybride rechargeable a enfin 5 places.

https://www.moteurnature.com/29940-la-prius-hybride-rechargeable-a-enfin-5-places (https://www.moteurnature.com/29940-la-prius-hybride-rechargeable-a-enfin-5-places)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 juillet 2019 à 08:30:23
Sauf qu'il faut se débarrasser des autres déchets des centrales nucléaires qui produisent cette électricité !

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/19/la-justice-interdit-a-greenpeace-de-s-approcher-des-convois-de-dechets-nucleaires_5491343_3244.html)


Pourriez-vous me dire où vont-ils les jeter sur notre planète ?   :'(

En France la grande majorité de l’électricité produite est nucléaire ☢️
 
La France, le pays où la part du nucléaire est la plus importante au monde

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/11/08/20002-20171108ARTFIG00210-la-france-le-pays-o-la-part-du-nucleaire-est-le-plus-importante-au-monde.php (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/11/08/20002-20171108ARTFIG00210-la-france-le-pays-o-la-part-du-nucleaire-est-le-plus-importante-au-monde.php)

Et cette électricité est en France, le pays où la part du nucléaire est la plus importante au monde ne sert pas uniquement au moins de 3% du parc automobile Français, ces 3% de  véhicules électriques qui semblent affoler tout le monde  ;D

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2017/05/18/29006-20170518ARTFIG00284-les-quatre-chiffres-a-connaitre-sur-l-energie-nucleaire-en-france.php (http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2017/05/18/29006-20170518ARTFIG00284-les-quatre-chiffres-a-connaitre-sur-l-energie-nucleaire-en-france.php)

Citer
Environ 75 % de l'électricité provient du nucléaire
Aujourd'hui, la France dépend fortement de l'énergie nucléaire. En moyenne, la production en électricité provient pour plus de trois quarts de l'atome. En 2014, d'après les statistiques de RTE, le Réseau de transport d'électricité, la part du nucléaire dans la production d'électricité s'élevait à 77%. Une proportion qui a peu varié depuis.

Il y a du boulot pour réussir à produire de l’électricité non nucléaire et le moins polluante possible.
Ça c’est certain.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 22 juillet 2019 à 15:46:55
Hyundai Kona hybride : première idée du tarif

Citer
Présentée début juin, la version hybride du SUV coréen peut désormais être commandée sur le marché allemand. Prix de départ : 26.900 euros.

https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-hybride-premiere-idee-du-tarif/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hyundai-kona-hybride-premiere-idee-du-tarif/)

Trend, Style et Premium. Au total, trois niveaux de finitions sont disponibles sur le Hyundai Kona hybride sur le marché allemand. Considérée comme l’entrée de gamme, la Trend est proposée à partir de 26.900 euros. Elle comprend notamment frein de stationnement électrique, climatisation automatique, volant multifonction et un écran tactile 7 pouces compatible avec Android Auto et Apple Car Play.

Vendue 28.500 euros, la Style y ajoute une garniture chromée au niveau de la calandre, le capteur de pluie, un système de charge sans fil pour mobile et des jantes 18 pouces.

Arrive enfin la Premium. Commercialisée à partir de 30.700 €, elle est livrée avec une sellerie cuir noir, des phares à LED et un dispositif d’affichage tête haute.

Si les prix du SUV hybride coréen ne sont pas encore connus pour la France, ils devraient rester relativement proches de ceux annoncés pour le marché allemand.

Jusqu’à 141 chevaux
Reprenant le système déjà utilisé à bord du Kia Niro hybride, le Hyundai Kona hybride associe un moteur essence de 1,6 l (77 kW) à un moteur de 32 kW. Alimenté par une petite batterie de 1,56 kWh, celui-ci permet de baisser la consommation homologuée à 3,9 l/100 km, soit 90 g CO2/km. Au cumul, le système délivre jusqu’à 104 kW de puissance (141 chevaux).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 juillet 2019 à 15:25:13
Hyundai-Kia : gestion active de boîte pour hybride.

Le groupe Hyundai Kia a présenté une technologie de contrôle active des changements de rapport pour les voitures hybrides. L’Active Shift Control réduit de 30 % les temps de passage des vitesses.

L’ASC (Active Shift Control) est une nouvelle technologie imaginée par Hyundai Motor Group et Kia Motors pour optimiser les changements de rapport d’une boîte, sans convertisseur de couple, associée à une motorisation hybride. Ce système adapte la vitesse rotation du moteur électrique et de la transmission pour accélérer le changement de vitesse. Il passe ainsi de 500 ms à 350 ms. L’ASC est en fait un nouveau logiciel dans l’unité de contrôle hybride HCU. Il surveille la transmission 500 fois par seconde pour choisir le meilleur moment à la meilleure vitesse de rotation. Non seulement l’ASC permet de changer plus rapidement de vitesse, mais aussi plus en douceur précise le constructeur coréen. Cette technologie fera sa première apparition dans la Hyundai Sonata Hybrid avant d’être introduite dans d’autres modèles du groupe.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/hyundai-kia-gestion-active-boite-hybride.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/hyundai-kia-gestion-active-boite-hybride.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 juillet 2019 à 14:24:13
Subaru XV e-Boxer et Forester e-Boxer (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-subaru-xv-et-forester-e-boxer-les-tarifs-des-versions-hybrides-9900391.html)

La garantie Subaru est maintenant de 5 ans avec kilométrage illimité sur toute la gamme, c'est bien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 août 2019 à 07:42:51
Les Mercedes Classe A et Classe B passent à l’hybride rechargeable.

L'échappement est juste sous le conducteur et le passager...
Autonomie intéressante!

https://www.automobile-propre.com/les-mercedes-classe-a-et-classe-b-passent-a-lhybride-rechargeable/ (https://www.automobile-propre.com/les-mercedes-classe-a-et-classe-b-passent-a-lhybride-rechargeable/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 août 2019 à 09:50:15
dommage qu'elles soient si moche ces 2 voitures ( surtout leur avant tombant...on dirait des voitures qui ont fondue au soleil !). Bon les gouts et les couleurs ( par contre la on a le choix au moins ...pas comme chez Honda ou Toyota ou c'est presque toujours la déprime ).
Techniquement en tout cas elles sont tres réussies! ( les 2 Merco)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 22 août 2019 à 10:19:55
Comme tu dis les goûts et les couleurs...
Moches ces deux Merco quand on est adepte du RAV4 et de la Jazz, moi je trouve ça plutôt cocasse...
La Classe A est plutôt sympa... une déclinaison PHEV en shooting break serait encore plus séduisante.
La Classe B est de loin ce qui se fait de moins pire comme petit monospace. A l'usage, compte tenu du volume de coffre amputé, probablement un choix plus judicieux que la racée Classe A.

Prix intéressant en Allemagne. Mais comme d'hab de ce côté ci du Rhin, les prix vont s'envoler...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 22 août 2019 à 12:58:47
Subaru XV e-Boxer et Forester e-Boxer (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-subaru-xv-et-forester-e-boxer-les-tarifs-des-versions-hybrides-9900391.html)

La garantie Subaru est maintenant de 5 ans avec kilométrage illimité sur toute la gamme, c'est bien.

le Forester à 40 000 boules, ça commence à piquer.
hybridation pour ajouter 17 cv. tout ça pour ça ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 août 2019 à 18:33:15
le Forester à 40 000 boules, ça commence à piquer.
hybridation pour ajouter 17 cv. tout ça pour ça ?

C'est surtout tout ça pour que les taxes relatives aux émissions de CO2 deviennent a peu près acceptable.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 août 2019 à 13:40:40
Peugeot 3008 Hybrid4 : 300 ch pour seulement 29 g/km de CO2

"Peugeot 3008 Hybrid4 : 300 ch pour seulement 29 g/km de CO2"

"Et qui sait, si les revendications du président de la plateforme automobile (PFA) Luc Chatel sont entendues, ils pourraient bientôt bénéficier d'un bonus de 2 000 euros..."

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-combinaison-gagnante-16-07-2019-2324730_651.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-combinaison-gagnante-16-07-2019-2324730_651.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20190830

Étonnant de donner des bonus à des voitures si chères...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 30 août 2019 à 13:48:57
Peugeot 3008 Hybrid4 : 300 ch pour seulement 29 g/km de CO2

"Peugeot 3008 Hybrid4 : 300 ch pour seulement 29 g/km de CO2"

"Et qui sait, si les revendications du président de la plateforme automobile (PFA) Luc Chatel sont entendues, ils pourraient bientôt bénéficier d'un bonus de 2 000 euros..."

https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-combinaison-gagnante-16-07-2019-2324730_651.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6- (https://www.lepoint.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-combinaison-gagnante-16-07-2019-2324730_651.php?M_BT=69408114752#xtor=EPR-6-)[Newsletter-Mi-journee]-20190830

Étonnant de donner des bonus à des voitures si chères...

53800 balles, ça pique!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 août 2019 à 16:32:27
Et qui vont en usage réel émettre dans les 150g de CO2 plutôt...cette hypocrisie du CO3 devient vraiment gonflante 😕
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 août 2019 à 17:04:36
Et qui vont en usage réel émettre dans les 150g de CO2 plutôt...cette hypocrisie du CO2 devient vraiment gonflante 😕

Je me demande, si ils sont couillons ou il y'a un problème pour l'homologation concernant le rejet de CO2, on devrait faire rouler la voiture sur une boucle avec des chicanes, stop, une distance minimum de 100Km et la on aura vraiment un CO2 un peu plus sérieux. Bientôt (je crois que cela existe déjà  :crazy: ) une Ferrari/Lamborghini/autres avec du bonus.  :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 août 2019 à 09:18:12
BMW X5 xDrive45e hybride rechargeable, c'est lui le plus fort.

"...le BMW X5 xDrive45E surclasse toute la concurrence, c'est par sa batterie. Celle-ci a en effet une capacité de 24 kWh, soit la même valeur que le premier modèle de la Nissan Leaf en 2010..."

https://www.moteurnature.com/29995-bmw-x5-xdrive45e-hybride-rechargeable-le-plus-fort (https://www.moteurnature.com/29995-bmw-x5-xdrive45e-hybride-rechargeable-le-plus-fort)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 31 août 2019 à 09:55:18
"On n'avait jamais vu de gros SUV aussi vertueux sur le plan environnemental."
Faut pas déconner quand même !  ::) :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 août 2019 à 10:00:16
Le PHEV devient le thermique acceptable....
Merci le cycle WLTP encore loin des utilisateurs!
Et dire qu'il pourrait y avoir un bonus de 2000€ (juste au moment où PSA sortirait les siens)... Ce ne sont que des bruits. La grande réunion est en Octobre!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 01 septembre 2019 à 09:09:53
Et qui vont en usage réel émettre dans les 150g de CO2 plutôt...cette hypocrisie du CO3 devient vraiment gonflante 😕

Parlons aussi Nox et là... :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 13:30:02
Peugeot 508 Hybrid : les données techniques désormais officielles!

Après le 3008 Hybrid, c'est au tour de la Peugeot 508 Hybrid de dévoiler sa fiche technique officielle et ses résultats aux tests d'homologation. La 508 revendique 29 et 30 g/km de CO2 en berline et break, avec une autonomie en mode électrique de plus de 50 km.

Ce sont là deux grandes nouveautés à batteries qui sont attendues chez Peugeot. Après l'officialisation du 3008 Hybrid voilà quelques jours, la marque au lion nous dévoile les résultats de la 508 Hybrid aux tests d'homologation WLTP.

La berline est homologuée à 29 g/km de CO2, 1,3 l/100 km, et 54 km d'autonomie en mode électrique. Le break est à 30 g/km, et une autonomie de 52 km. Le break est donc étonnamment moins efficient, alors que cette carrosserie profite en général d'un meilleur aérodynamisme pour mieux performer aux tests qu'une berline à trois volumes.

Les chiffres sont en tout point similaires à ceux du 3008 Hybrid, plus haut, mais aussi plus puissant (300 ch combinés), et en transmission intégrale (deux roues motrices pour la 508).

Rappelons que la 508 Hybrid est motorisée par un quatre cylindres turbo 1.6 de 180 ch associé à un moteur électrique de 110 ch, pour une puissance combinée de 225 ch. Peugeot estime que les coûts de possession (TCO) sont similaires entre une 508 BlueHDI 130 EAT8 et une hybride rechargeable : "pour les entreprises, ce coût est calculé sur une hypothèse de 30.000km annuels avec un roulage de 65% en mode hybride et 35% en 100% électrique. Pour les particuliers le calcul se fait sur une hypothèse de 15.000km annuels avec une répartition de 50/50 entre roulage en mode hybride et 100% électrique."

Pour la recharge, il y aura l'option d'une Wallbox en 6,6 kW, permettant de récupérer la charge totale en 1h45.

https://www.caradisiac.com/peugeot-508-hybrid-les-donnees-techniques-desormais-officielles-178383.htm (https://www.caradisiac.com/peugeot-508-hybrid-les-donnees-techniques-desormais-officielles-178383.htm)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 septembre 2019 à 14:35:13
C'est bien que Peugeot estime un TCO similaire entre la 508 HDi 130 et la 508 PHEV, mais au bout de combien de temps/kilomètres Peugeot estime pouvoir amortir la différence de prix entre les 2 modèles ?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 15:05:34
C'est vrai!
Mais pour cela, il faut l'évaluation de la tenue de la cote et cela inclut aussi la fiabilité qui sont des inconnus.
Je n'ai pas de retour sur les ventes de 508 déjà.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 05 septembre 2019 à 15:28:59
Euh...c'est quoi le TCO pour vous ?
Le TCO inclut le prix d'achat et le prix à la revente, donc ici dans le comparatif, le surcoût à l'achat est pris en compte pour dire que le TCO est équivalent (dans les conditions d'utilisation retenues par Peugeot)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 15:35:57
Oui, dans les conditions d'utilisation retenues par Peugeot comme tu dis! Est-ce suffisant? Les gestionnaires de flotte feront -ils la même analyse?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 septembre 2019 à 15:39:17
Euh...c'est quoi le TCO pour vous ?
Le TCO inclut le prix d'achat et le prix à la revente, donc ici dans le comparatif, le surcoût à l'achat est pris en compte pour dire que le TCO est équivalent (dans les conditions d'utilisation retenues par Peugeot)

On est bien d'accord mais ils ne semblent pas préciser pendant combien d'années le calcul de TCO est fait.

On compare ici une voiture avec un prix d'achat plus bas mais un coût d'utilisation plus élevée ... avec un véhicule plus cher à l'achat mais moins cher à l'utilisation. Le TCO sera très différent s'il est calculé sur 3 ans, 5 ans ou 15 ans.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 15:48:47
Et peut être bientôt les 2000€ de bonus...pour l'achat d'un PHEV en France, bruit qui courre!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 septembre 2019 à 19:14:09
On est bien d'accord mais ils ne semblent pas préciser pendant combien d'années le calcul de TCO est fait.

On compare ici une voiture avec un prix d'achat plus bas mais un coût d'utilisation plus élevée ... avec un véhicule plus cher à l'achat mais moins cher à l'utilisation. Le TCO sera très différent s'il est calculé sur 3 ans, 5 ans ou 15 ans.

Bon, Peugeot n'allait de toutes façons pas nous dire que la 508 HDI 130 ch était plus intéressante financièrement  ^-^.....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 19:23:51
Ils vantent évidemment!
J'espère que la fiabilité sera là!
Je n'ai aucune idée sur les chiffres de ventes de la nouvelle 508, ce qui joue aussi sur l'attrait et la cote.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Penguelen le 05 septembre 2019 à 19:45:19
Bon, Peugeot n'allait de toutes façons pas nous dire que la 508 HDI 130 ch était plus intéressante financièrement  ^-^.....

On aurait quand même pu s'attendre à ce qu'ils fassent un comparatif et qu'ils arrivent à cette conclusion plutôt avec le Hdi 180...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 septembre 2019 à 19:47:23

On aurait quand même pu s'attendre à ce qu'ils fassent un comparatif et qu'ils arrivent à cette conclusion plutôt avec le Hdi 180...

Pas faux!
Mais c'est tourné pour les flottes, pas les particuliers.
Faire miroiter 225 ch plutôt que 130 ch à son collaborateur...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 septembre 2019 à 22:13:24

On aurait quand même pu s'attendre à ce qu'ils fassent un comparatif et qu'ils arrivent à cette conclusion plutôt avec le Hdi 180...

Effectivement  ;)

Quoiqu'il en soit, cette estimation me parait bien optimiste.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 09 septembre 2019 à 12:07:05
Le PHEV deja out ?

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/automobile-l-hybride-rechargeable-un-compromis-qui-ne-convainc-pas-7a9253673499ada029b0da7cdab49cd8 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/automobile-l-hybride-rechargeable-un-compromis-qui-ne-convainc-pas-7a9253673499ada029b0da7cdab49cd8)
Citer
les ventes déçoivent. "Les véhicules tout électriques se vendent beaucoup mieux que les hybrides rechargeables",

De janvier à juillet, près de 93.000 unités de "plug-in hybrides" ont été écoulées en Europe, en baisse de 16% par rapport à l'an dernier, pour une part de marché inférieure à 1%, selon ce cabinet de conseil. Dans le même temps, les ventes de pures électriques se sont envolées de 90% dans des volumes deux fois supérieurs.

Citer
l'hybride rechargeable a été conçu comme une technologie de transition. Mais, selon lui, celle-ci "n'avait de sens que quand on avait des autonomies de voitures tout électriques inférieures à 300 km".

Citer
C'est en fait un produit de niche, réservé à une clientèle aisée, et prisé surtout des entreprises qui ont besoin d'afficher de faibles émissions de CO2 pour des raisons fiscales.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2019 à 13:48:50
Et si on enlevait les subventions à l'achat, ça donnerait quoi les ventes de VE ?  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 09 septembre 2019 à 14:22:55
la réalité c'est qu'elle existe en France , pas de TVA en Norvege , ...
On peut faire des hypothèses mais à quoi bon ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2019 à 14:34:17
la réalité c'est qu'elle existe en France , pas de TVA en Norvege , ...
On peut faire des hypothèses mais à quoi bon ?

D'accord avec toi sur ce point, on peut spéculer sur la fin du PHEV, sur l'explosion des ventes de VE........mais le marché est volatile, et les estimations et projections d'un jour sont loin d'être toujours représentatives de la réalité du lendemain.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2019 à 15:45:27
Sur le papier, le PHEV c'est l'idéal ... le confort du roulage électrique pour les distances courtes/moyennes sans les soucis d'autonomie pour les trajets plus long.

Le problème c'est qu'on embarque "tout à double" ... une moyenne/grosse batterie, un/des moteurs électriques, un moteur thermique "conséquent", un réservoir à essence.

Tout cela pèse son poids, prend de la place et coûte de l'argent  :(

Bon, vous allez me dire que c'est pareil pour le CR-V hybride ... mis à part la grosse batterie  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 09 septembre 2019 à 22:22:48
Je suis vraiment fatigué des délires de consommations de de CO2 des véhicules premiums rechargeables, c'est vraiment se moquer du consommateur "moyen" :
Audi A7 Sportback 55 TFSI e quattro (367 ch et 500 Nm) : consommation mixte de 2,1 l aux 100 km et des rejets de CO2 fixés à 48 g/km.
Le même modele essence fait 7L/100 km en mixte (plus de 9L en ville) pour 153g de CO2 - Vu le bouzin 7L c'est plutôt 9 à 10 en WLTP.
Donc si je rajoute du poids et 40 à 50 km de conduite électrique et bien ma voiture sur sa vie de voiture va consommer 5 fois moins !!! Mais bien sur toutes ces grosses voitures roulent juste 50 km par jour !!!

Arg quand la connerie tient notre système.
Bon après peut être que dans 4 ans je passe au rechargeable; j'avais dit l'hybride pas pour moi et pourtant j'y suis passé (je reste cependant sur mes positions : cela ne sera pas moins polluant que mon gasoil, juste polluant différemment)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 23:01:13
Nous sommes d'accord, notre système d'homologation est pervers et l'un des plus débiles du monde. L'Europe s'y croit...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 09 septembre 2019 à 23:28:07
Je suis vraiment fatigué des délires de consommations de de CO2 des véhicules premiums rechargeables, c'est vraiment se moquer du consommateur "moyen" :
Audi A7 Sportback 55 TFSI e quattro (367 ch et 500 Nm) : consommation mixte de 2,1 l aux 100 km et des rejets de CO2 fixés à 48 g/km.
Le même modele essence fait 7L/100 km en mixte (plus de 9L en ville) pour 153g de CO2 - Vu le bouzin 7L c'est plutôt 9 à 10 en WLTP.
Donc si je rajoute du poids et 40 à 50 km de conduite électrique et bien ma voiture sur sa vie de voiture va consommer 5 fois moins !!! Mais bien sur toutes ces grosses voitures roulent juste 50 km par jour !!!

Arg quand la connerie tient notre système.



Comme evoqué dans l'article , les Pays bas ont supprimé les aides au PHEV après que les etudes ont montré que seule les aides comptaient , les conducteurs ne rechargeaient quasi jamais leurs PHEV et roulaient  toujours au thermique .

Chez nous la moitié du parc roulant c'est des vehicules pro , seul le cout rentre en ligne de compte avec les interdictions de circuler. Les interdictions visent les vieux,  voir tres vieux vehicules pour l'instant
Aucun interet à aider l'achat des PHEV
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 23:32:22
Seul 39 % des véhicules vendus en France le sont au particulier en 2020....
L'Automobile change...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2019 à 23:54:01
Seul 39 % des véhicules vendus en France le sont au particulier en 2020....
L'Automobile change...

On trouve un peu à boire et à manger dans ces pourcentages  ::)........39% c'est quoi, le pourcentage de VN vendus aux particuliers ?
Les ventes 0 km et les VD vendus aux particuliers sont classées dans les VO ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 09 septembre 2019 à 23:56:37
On trouve un peu à boire et à manger dans ces pourcentages  ::)........39% c'est quoi, le pourcentage de VN vendus aux particuliers ?
Les ventes 0 km et les VD vendus aux particuliers sont classées dans les VO ?

.N'empêche c'est que la vente directe n'est plus là! C'est un signe pour moi de dématérialisation, non?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 septembre 2019 à 00:04:43
.N'empêche c'est que la vente directe n'est plus là! C'est un signe pour moi de dématérialisation, non?

Doit-on considérer que les ventes 0 km ou VD ne sont pas de la vente directe ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 septembre 2019 à 06:17:33
Doit-on considérer que les ventes 0 km ou VD ne sont pas de la vente directe ?

Chez Honda France c'est 1/3 des ventes environ...mais pas chez les marques à plus gros volumes! Comment sont elles comptées?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 10 septembre 2019 à 11:44:30
Le PHEV deja out ?

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/automobile-l-hybride-rechargeable-un-compromis-qui-ne-convainc-pas-7a9253673499ada029b0da7cdab49cd8 (https://www.boursorama.com/bourse/actualites/automobile-l-hybride-rechargeable-un-compromis-qui-ne-convainc-pas-7a9253673499ada029b0da7cdab49cd8)

Intéressant!! Pour être passé de l'hybride simple --> PHEV --> BEV, je considère avec le recul que j'aurais très bien pu sauter la case "PHEV".
Mais la peur de la panne d'énergie était là, la peur des ennuis sur le réseau de la maison, au boulot ou chez mes hôtes habituels.
Alors qu'en fait jamais eu de problèmes pour recharger nul part. Et en fait bcp de prise de tête pour rouler sans réveiller le thermique, surtout en hiver. Recharger tous les jours 2X/j... Fini tout ça avec la Ioniq. Je roule sans arrières pensées, je recharge une ou 2 fois par semaine. C'est finalement bien plus ZEN que le PHEV. Et pour avoir utilisé le réseau de recharge public plusieurs fois toujours avec succès, j'envisagerai même des trajets plus longs avec Ioniq si l'envie me prenait. (merci Chargemap et les avis laissés par les autres utilisateurs de VE)
Donc le PHEV c'était surtout "psychologique", pour moi qui suis anxieux de nature. Mais parfaitement inutile.

Et si la plupart des PHEV sont utilisés uniquement comme levier fiscal pour acheter des grosses autos malussées à moindre coût, et constater qu'elles ne roulent qu'au pétrole, est lamentable. Et ne doit plus être encouragé.
Via l'ordinateur de bord il serait facile de voir l'usage fait réellement de la voiture. Et demander au propriétaire de s'acquitter annuellement du malus dû à l'usage d'une voiture consommant 10L/100 de carburant.



Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 20 septembre 2019 à 16:44:56
Intéressant!! Pour être passé de l'hybride simple --> PHEV --> BEV, je considère avec le recul que j'aurais très bien pu sauter la case "PHEV".
Mais la peur de la panne d'énergie était là, la peur des ennuis sur le réseau de la maison, au boulot ou chez mes hôtes habituels.
Alors qu'en fait jamais eu de problèmes pour recharger nul part. Et en fait bcp de prise de tête pour rouler sans réveiller le thermique, surtout en hiver. Recharger tous les jours 2X/j... Fini tout ça avec la Ioniq. Je roule sans arrières pensées, je recharge une ou 2 fois par semaine. C'est finalement bien plus ZEN que le PHEV. Et pour avoir utilisé le réseau de recharge public plusieurs fois toujours avec succès, j'envisagerai même des trajets plus longs avec Ioniq si l'envie me prenait. (merci Chargemap et les avis laissés par les autres utilisateurs de VE)
Donc le PHEV c'était surtout "psychologique", pour moi qui suis anxieux de nature. Mais parfaitement inutile.

Et si la plupart des PHEV sont utilisés uniquement comme levier fiscal pour acheter des grosses autos malussées à moindre coût, et constater qu'elles ne roulent qu'au pétrole, est lamentable. Et ne doit plus être encouragé.
Via l'ordinateur de bord il serait facile de voir l'usage fait réellement de la voiture. Et demander au propriétaire de s'acquitter annuellement du malus dû à l'usage d'une voiture consommant 10L/100 de carburant.
Je comprends parfaitement ton raisonnement strat' et la case PHEV dépend aussi  du rapport que l'on a à l'automobile.
Si j'ai parfois failli la cocher, je sais maintenant que je m'en abstiendrai pour passer directement à l'étape supérieure.
J'ai lu pas mal de choses sur les PHEV ici et ailleurs et ce ne serait qu'une étape dont finalement avec le recul je vais me passer.
Et puis un véhicule électrique "intermédiaire" me suffirait amplement.
Mais je veux tout simplement voir ce que peut proposer de plus intéressant un 60 kWh.
C'est pure curiosité, mais j'assume
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 septembre 2019 à 21:37:43
Présentée en avril dernier, la version hybride rechargeable du Ford Kuga a désormais un prix en Allemagne où elle peut être commandée à partir de 39.300 euros...

https://www.automobile-propre.com/breves/ford-kuga-hybride-rechargeable-premiere-idee-des-tarifs/ (https://www.automobile-propre.com/breves/ford-kuga-hybride-rechargeable-premiere-idee-des-tarifs/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 octobre 2019 à 08:05:09
Bilan Conso à 3000 km avec mon Rav4 2019 : 5,4 l à l’ODB ( juste selon ceux qui font le pointage). Promesse tenue !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 10 octobre 2019 à 20:13:50
Nouvelle Clio, nouvelle ZOE, et bientôt nouvelle motorisation hybride. Poussé par le durcissement des quotas d’émissions de CO2, Renault va équiper la Clio 5 d’un bloc essence-électrique inédit. Si la marque n’a pas encore dévoilé l’intégralité de la fiche technique de cette version, on connaît déjà certaines caractéristiques. Automobile-Propre fait le point en cinq chiffres.

https://www.automobile-propre.com/la-renault-clio-5-e-tech-hybride-en-cinq-chiffres/ (https://www.automobile-propre.com/la-renault-clio-5-e-tech-hybride-en-cinq-chiffres/)

J'attends beaucoup de cette boîte à crabots simple sans embrayage ni convertisseur.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 10 octobre 2019 à 22:06:43
Bilan Conso à 3000 km avec mon Rav4 2019 : 5,4 l à l’ODB ( juste selon ceux qui font le pointage). Promesse tenue !

C'est très peu!!!  O0
Par rapport au poids/gabarit/aérodynamique c'est même étonnant.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 11 octobre 2019 à 08:21:36
Présentation du RAV4 PHEV à Los Angeles dans quelques semaines.

(https://images.carscoops.com/2019/10/ff1382f1-2021-toyota-rav4-phev-1.jpg)

Peu d'info jusqu'à présent sauf qu'il s'agira du RAV4 "le plus puissant jusqu'à présent" et on parle d'une autonomie électrique de 30 miles / 48 km
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 octobre 2019 à 08:49:26
Sur cette photo on dirait qu’il est plus haut sur pattes!!
Curieux de voir s’ils foirent à nouveau l’intégration de la batteries comme pour la Prius Prime..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 octobre 2019 à 08:56:03
C'est très peu!!!  O0
Par rapport au poids/gabarit/aérodynamique c'est même étonnant.

Ne pas oublier quand même que sur ces 3000km il doit y avoir 500 à 600km d’autoroute à 130 ou plus. C’est peu dans le mixte et du coup favorise la moyenne. Après il est vrai aussi que visiblement on a un gain d’environ 1l à 130 aussi!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2019 à 09:38:04
Présentation du RAV4 PHEV à Los Angeles dans quelques semaines.

(https://images.carscoops.com/2019/10/ff1382f1-2021-toyota-rav4-phev-1.jpg)

Peu d'info jusqu'à présent sauf qu'il s'agira du RAV4 "le plus puissant jusqu'à présent" et on parle d'une autonomie électrique de 30 miles / 48 km
ET surtout la plus moche !

J'aime pas ce nouveau style les calandres des récents VH.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 18 octobre 2019 à 09:51:48
Les prix du Ford Kuga hybride rechargeable dévoilés!

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26511-les-prix-du-ford-kuga-hybride-rechargeable-devoiles (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/26511-les-prix-du-ford-kuga-hybride-rechargeable-devoiles)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 18 octobre 2019 à 12:06:11
Putain ! quand est-ce qu'ils feront des VH PEHV légers et abordables !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 18 octobre 2019 à 12:19:25
Putain ! quand est-ce qu'ils feront des VH PEHV légers et abordables !

Quand ils voudront.
Ils pourraient déjà maintenant.
Mais ça marge trop trop bien ces petites caisses à savon.
Tu peux enlever 5000 à 7500 au prix affiché et ils margeraient encore pas mal, merci pour eux  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 octobre 2019 à 13:23:52
Non clairement les marges sur les PHEV ne sont pas faramineuses. Autant oui sur les Ev pures il y a de l’abus autant quand il faut cumuler les techniques c’est nettement moins vrai. C’rst D’aill Plutot l’aberation De ce cumul qu’uil conviendrait de supprimer car c’est de la ressources de matière première dilapidé pour les 20 ou 30% des achteurs qui roulent en profitant surtout du côté électrique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2019 à 21:59:12
Première vente automobile en Europe, la Golf reste une institution pour Volkswagen dévoilant sa huitième génération prévue pour début 2020, apportant désormais deux versions hybrides rechargeables GTE de 204 et 245 ch.

https://www.automobile-propre.com/volkswagen-golf-gte-2020-lhybride-rechargeable-passe-la-seconde/ (https://www.automobile-propre.com/volkswagen-golf-gte-2020-lhybride-rechargeable-passe-la-seconde/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 24 octobre 2019 à 23:21:38
Pourquoi pas 300ch ?  ah oui on laisse ca a Audi sans doute. C'est pitoyable cette mode actuellement de sortir des voitures toujours plus puissantes alors que le trafic ou les limitations oblige à se trainer à 80 kmh..  Bon je dis ca mais mon Rav a bien 222ch maintenant aussi ...mais avec 1,8 tonnes aussi remarque . Mais je suis pas sur d'avoir deja utiliser plus de 100 depuis que je l'ai !!  >:D
Sinon pour revenir à la Glof 8 ...je suis quand meme déçu car autant le 7 me semblait une superbe synthèse de la compacte rationnelle ( plus que les précédentes générations ) autant la bof. Je cours acheter une ID3 plutot ! Mais ca va il reste des millions de vieux possesseurs de Golf qui vont se jeter sur la nouvelle ( avance d'avoir une énorme clientèle captive) donc pas de soucis pour VW. ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 octobre 2019 à 23:29:18
204 ou 245 ch ça semble beaucoup pour une Golf, mais cette version GTE sera probablement un pachyderme d'au moins 1 600 kg  ::)....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2019 à 10:17:56
Volkswagen Passat Variant GTE : Référence pour le fleet

Référence pour le fleet! Pour les flottes dont les conducteurs ne font pas plus de 50 km/jour...

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/volkswagen-passat-variant-gte-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essai-detaille/volkswagen-passat-variant-gte-2019.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2019 à 18:47:36
DS déboule!

0 à 100 km/h en 5,9s, 25,9s le 1000 m départ arrêté, utile?
Faudra suivre l'autonomie, la fiabilité... Et la baisse des prix!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-notre-avis-sur-lhybride-rechargeable-10124394.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-notre-avis-sur-lhybride-rechargeable-10124394.html)

https://www.caradisiac.com/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-2020-figure-de-proue-de-la-nouvelle-vague-hybride-francaise-179760.htm (https://www.caradisiac.com/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-2020-figure-de-proue-de-la-nouvelle-vague-hybride-francaise-179760.htm)

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 14 novembre 2019 à 19:02:42
DS déboule!

0 à 100 km/h en 5,9s, 25,9s le 1000 m départ arrêté, utile?
Faudra suivre l'autonomie, la fiabilité... Et la baisse des prix!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-notre-avis-sur-lhybride-rechargeable-10124394.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-notre-avis-sur-lhybride-rechargeable-10124394.html)

https://www.caradisiac.com/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-2020-figure-de-proue-de-la-nouvelle-vague-hybride-francaise-179760.htm (https://www.caradisiac.com/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-2020-figure-de-proue-de-la-nouvelle-vague-hybride-francaise-179760.htm)

 A partir de : 54 550 € :idiot2: :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2019 à 19:14:00
A partir de : 54 550 € :idiot2: :2funny:

Et c'est exempté de TVS (pour les sociétés), de malus...
Ce qui rend les loyers hyper intéressant!

Le particulier doit faire beaucoup plus d'efforts...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 novembre 2019 à 23:25:58
A partir de : 54 550 € :idiot2: :2funny:

Quand on se veut premium, il faut que le prix soit en rapport  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 novembre 2019 à 23:36:35
DS déboule!

0 à 100 km/h en 5,9s, 25,9s le 1000 m départ arrêté, utile?
Faudra suivre l'autonomie, la fiabilité... Et la baisse des prix!

Faut surtout espérer que l'autonomie et la conso en mode hybride soient nettement meilleures que celles annoncées dans cet essai, parce que sinon c'est franchement mauvais. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2019 à 23:43:37
Faut surtout espérer que l'autonomie et la conso en mode hybride soient nettement meilleures que celles annoncées dans cet essai, parce que sinon c'est franchement mauvais.

Et pousser beaucoup vers le VE direct....
Quel intérêt tous ses moteurs?
D'accord une transition!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 novembre 2019 à 23:50:12
Si c'est pour avoir une autonomie électrique aussi ridicule, autant se contenter d'un HEV.
Pour les VE, et comme régulièrement discuté ici, il y a encore trop de points bloquants aujourd'hui pour qu'ils puissent séduire en masse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Jeff.Corse le 14 novembre 2019 à 23:52:05
Franchement, j'ai un gros doute sur la fiabilité générale et le vieillissement de l'engin, neuf c est clinquant.... Mais après ?
Niveau électricité psa il y a toujours des petits soucis.
Sinon la conso une fois les batteries vides ben ca doit tourner facilement dans les 10 ou 12l surtout si les pilotes roulent façon rallye, dailleurs une fois vide les perfs doivent aussi bien diminuer.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 00:18:59
J'ai moi aussi un a priori négatif sur la fiabilité des premiers PHEV PSA.......PSA, ni Renault d'ailleurs, ne nous a pas habitué à commercialiser des nouveautés sans leurs lots de soucis/incidents. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Jeff.Corse le 15 novembre 2019 à 00:28:04
Il y a eu une 508 rxh dans ma boite... Souvent sur plateau 👌
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 00:49:41
Un de mes voisins en a eu une et il a connu pas mal de soucis. Après, il ne faut pas faire une généralité de quelques cas peut-être isolés, et je ne sais pas si le taux de panne des diesel hybrides a été plus élevé que celui des autres modèles de la marque. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 15 novembre 2019 à 08:45:23
Les consommations notées par l'argus sur ce DS hybride sont balèzes !
Difficile d'être en dessous de 8l sur route et de 10 sur autour. A encombrement égal le crv fait bien mieux, même sur autoroute où on pourrait se montrer un poil déçu. Je ne comprends pas trop pourquoi cette mauvaise perf, le 1.6 thp est réputé pas trop gourmand. Ou alors l'argus se met à publier les vrais chiffres de conso, même pour ses marques préférées ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 08:52:42
Le 1.6 PureTech n'est peut-être pas très gourmand, mais là il a quasiment 2 tonnes à déplacer.
Cela dit faut bien reconnaitre que les conso données dans la plupart des essais sont souvent sans rapport avec celles constatées par les utilisateurs lambda. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 novembre 2019 à 09:27:21
Cet essai là est déjà un peu plus positif, les conso relevées étant plus raisonnables => Essai - DS7 Crossback E-Tense 4x4 (2020) : figure de proue de la nouvelle vague hybride française (https://www.caradisiac.com/essai-ds7-crossback-e-tense-4x4-2020-figure-de-proue-de-la-nouvelle-vague-hybride-francaise-179760.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 décembre 2019 à 18:54:46
La Renault Clio hybride E-Tech coûtera 22.500 euros!

Selon nos informations, la gamme Clio hybride démarrera à 22.500 euros. Soit le tarif d'une version diesel à boîte à double embrayage. C'est 10.000 euros de moins qu'une Peugeot e-208 électrique, mais 5.000 de plus qu'une Clio à essence de 100 chevaux!

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-renault-clio-hybride-e-tech-coutera-22-500-euros_687830#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/la-renault-clio-hybride-e-tech-coutera-22-500-euros_687830#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20191203
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 19:06:35
A 22 500€........je prends une Jazz hybride  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 03 décembre 2019 à 19:11:17
A 22 500€........je prends une Jazz hybride  :P
Tu crois pouvoir la toucher a ce prix?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 décembre 2019 à 19:13:23
La Jazz sera plus chere...et pas de remises facile. Chez Renault ce sera comme d'habitude entre 10 et 15%
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 19:20:16
Tu crois pouvoir la toucher a ce prix?

Tant qu'on ne connait pas officiellement le prix, on peut rêver   :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 03 décembre 2019 à 19:23:37
6 mois après sa sortie tu auras la clio à moins 30 chez les mandataires... J'exagère à peine !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 décembre 2019 à 19:26:59
La Jazz sera plus chere...et pas de remises facile. Chez Renault ce sera comme d'habitude entre 10 et 15%

Oui, l'actuelle étant déjà quasiment à 21k€ en finition intermédiaire et plus de 22k€ en finition haute, nul doute que la nouvelle Jazz i-MMD sera bien au-delà des 22k€.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 08 décembre 2019 à 18:45:12
Les prochains véhicules dits " électrifiés " de chez Honda, 5 ou 6, devraient permettre à Honda de se maintenir voire de dépasser les 10.000 ventes par an en France.
On en est pas encore là et 2020 sera rude pour les agents Honda France.
Et pendant ce temps là Toyota vend de l'hybride et propose une vraie gamme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 décembre 2019 à 18:59:17
JE pense qu'il faut arrêter de comparer les 2 ! Meme si Toyota "freine" ses ventes en Europe ( leur rentabilité est calculée pour environ 5% de PDM ) on a en face Honda dont les objectifs sont maintenant bcp plus modestes et concentres sur des niches essentiellement. Entre la E ,la Jazz, la futur EV Crossover et les HRV et  CRV ils ne visent plus au dela de 1% de PDM ( 0.8 actuellement) . Donc plus du tout concurrents en fait. Ca n'empêchera pas certains clients de faire des choix entre des véhicules des 2 constructeurs ( Yaris ou Jazz hybride pourquoi pas par exemple ou plus directement CRV ou Rav4 hybride) mais au global les 2 marques ne sont plus en vrai concurrence.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 09 décembre 2019 à 08:39:15
JE pense qu'il faut arrêter de comparer les 2 ! Meme si Toyota "freine" ses ventes en Europe ( leur rentabilité est calculée pour environ 5% de PDM ) on a en face Honda dont les objectifs sont maintenant bcp plus modestes et concentres sur des niches essentiellement. Entre la E ,la Jazz, la futur EV Crossover et les HRV et  CRV ils ne visent plus au dela de 1% de PDM ( 0.8 actuellement) . Donc plus du tout concurrents en fait. Ca n'empêchera pas certains clients de faire des choix entre des véhicules des 2 constructeurs ( Yaris ou Jazz hybride pourquoi pas par exemple ou plus directement CRV ou Rav4 hybride) mais au global les 2 marques ne sont plus en vrai concurrence.


Quoiqu'il en soit, en ce moment ce sont les hybrides Toyota que j'observe avec le plus d'attention actuellement.
Lles autres marques ne sont pas bien convaincantes si je me place comme acheteur potentiel.
Que ce soit en neuf ou en occasion.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 12 décembre 2019 à 08:21:00
e-Power : on a testé la voiture hybride pour tous de Nissan

"Au Japon, Nissan a vendu plus de 130.000 exemplaires de la Note l’an dernier, dont 70 % équipées du système ePower. Un succès incroyable qui tient également au prix de la technologie, quasi similaire aux versions thermiques, et qui est aussi observé sur la version e-Power du monospace Serena."

"En Europe, la technologie e-Power sera lancée en 2020 en Europe. Une arrivée qui coïncidera avec la mise en place des nouvelles règles européennes en matière d’émissions de CO2 et qui permettra à la marque de réduire rapidement ses émissions de CO2 avec une technologie accessible à tous."

https://www.automobile-propre.com/e-power-on-a-teste-la-voiture-hybride-pour-tous-de-nissan/ (https://www.automobile-propre.com/e-power-on-a-teste-la-voiture-hybride-pour-tous-de-nissan/)

Ça va être difficile pour Honda avec ses prix devenus inabordables...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 décembre 2019 à 08:27:51
e-Power : on a testé la voiture hybride pour tous de Nissan

"Au Japon, Nissan a vendu plus de 130.000 exemplaires de la Note l’an dernier, dont 70 % équipées du système ePower. Un succès incroyable qui tient également au prix de la technologie, quasi similaire aux versions thermiques, et qui est aussi observé sur la version e-Power du monospace Serena."

"En Europe, la technologie e-Power sera lancée en 2020 en Europe. Une arrivée qui coïncidera avec la mise en place des nouvelles règles européennes en matière d’émissions de CO2 et qui permettra à la marque de réduire rapidement ses émissions de CO2 avec une technologie accessible à tous."

https://www.automobile-propre.com/e-power-on-a-teste-la-voiture-hybride-pour-tous-de-nissan/ (https://www.automobile-propre.com/e-power-on-a-teste-la-voiture-hybride-pour-tous-de-nissan/)

Ça va être difficile pour Honda avec ses prix devenus inabordables...

C'est déjà difficile  :crazy:
Et le réseau Nissan est nettement plus dense que celui de Honda
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 12 décembre 2019 à 08:47:26
Si Nissan débarque avec des hybrides aux prix de voitures thermiques, je crains fort que ce soit définitivement plié pour Honda en Europe qui n'a pas su profiter de l'absence de concurrence sur l'hybride face à Toyota pendant des années en Europe, et qui ne sait maintenant pas proposer des hybrides accessibles à tous la où la concurrence est maintenant en capacité de le faire...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 décembre 2019 à 09:34:31
Les tarifs de la Jazz 4 hybride vont nous éclairer sur le positionnement de Honda face à la concurrence. Je craignais que les prix du CR-V 5 hybride soient élevés, et l'augmentation a finalement été relativement contenue comparativement à ceux auquel été vendu le CR-V 4.

La Jazz 3 est aujourd'hui grosso à 20/22k€, si la Jazz 4 hybride débute à 25/26k€ comme on peut parfois le lire, ça fait 20% d'augmentation d'une génération à l'autre et c'est à mon sens beaucoup trop.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRV-ma le 12 décembre 2019 à 10:15:57
C'est déjà difficile  :crazy:
Et le réseau Nissan est nettement plus dense que celui de Honda
bizarre qu'il fasse cc ensemble avec renault. Sinon l'alliance, elle sert à quoi ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Evinrude le 12 décembre 2019 à 11:24:10
Le système e-power est comparable à l'i-mmd.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eric13290 le 12 décembre 2019 à 12:22:33
Le système e-power est comparable à l'i-mmd.

Non avec l'e-power le moteur thermique n'est jamais relié aux roues. C'est un groupe électrogène qui se met en route pour recharger la batterie quand il y besoin. Donc pas d’embrayage et pas de boite de vitesse, c'est pour cela que c'est pas cher.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Evinrude le 12 décembre 2019 à 13:05:59
Non avec l'e-power le moteur thermique n'est jamais relié aux roues. C'est un groupe électrogène qui se met en route pour recharger la batterie quand il y besoin. Donc pas d’embrayage et pas de boite de vitesse, c'est pour cela que c'est pas cher.
Je ne comprends pas ta réponse car l'i-mmd aussi : le moteur est un générateur et il n'y a pas de boite de vitesse.
Le CRV a une unique vitesse pour l'autoroute mais ce n'est pas dit que la jazz en aura une aussi vu son poids et son usage urbain.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 12 décembre 2019 à 13:21:36
Je ne comprends pas ta réponse car l'i-mmd aussi : le moteur est un générateur et il n'y a pas de boite de vitesse.
Le CRV a une unique vitesse pour l'autoroute mais ce n'est pas dit que la jazz en aura une aussi vu son poids et son usage urbain.

Le principe de l'i-MMD c'est justement de permettre au moteur thermique d'entrainer directement les roues dans certaines conditions (voire d'adjoindre sa puissance à la traction électrique).

Si la future Jazz est hybridée avec le système i-MMD, sa motorisation aura alors forcément la même architecture que la motorisation du CRV i-MMD.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 décembre 2019 à 14:30:18
Le système de Nissan est relativement peu puissant et pas du tout adapté aux autoroutes européennes ( au Japon c'est limité à 100kmh ) alors je me demande un peu comment va faire Nissan. Et c'est bien la la grosse difference d'avec le i-mmd de Honda qui lui grâce au couplage partiel du thermique permet a celui-ci de fournir la puissance nécessaire pour les vitesses élevées.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 12 décembre 2019 à 15:38:18
Non avec l'e-power le moteur thermique n'est jamais relié aux roues. C'est un groupe électrogène qui se met en route pour recharger la batterie quand il y besoin. Donc pas d’embrayage et pas de boite de vitesse, c'est pour cela que c'est pas cher.
Sur l'IMMD c'est pas le prix de l'embrayage qui couple le thermique aux roues qui grève beaucoup le prix. Et niveau architecture ça a l'air d'être le seul ajout de l'IMMD. Par contre les puissance n'ont rien à voir, c'est sans doute là qu'il faut chercher.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 12 décembre 2019 à 16:22:45
Le système de Nissan est relativement peu puissant et pas du tout adapté aux autoroutes européennes ( au Japon c'est limité à 100kmh ) alors je me demande un peu comment va faire Nissan. Et c'est bien la la grosse difference d'avec le i-mmd de Honda qui lui grâce au couplage partiel du thermique permet a celui-ci de fournir la puissance nécessaire pour les vitesses élevées.

Je pense que l'inconvénient risque d'être beaucoup de moulinage sur autoroute.
Le système Honda il reste en mode série à petite vitesse, où la demande de puissance n'est pas énorme, donc le moulinage est acceptable.
A vitesse routière / autoroutière il passe en parallèle et là le rapport fixe empêche le moulinage, la batterie faisant tampon dans les montées ou les accélérations.
Mais attention, même sur le système Honda, lorsque la batterie est jugée vide par le système et/ou la demande de puissance trop forte; c'est le mode série qui revient avec les décibels. (situation rare cependant)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 12 décembre 2019 à 16:35:10
Le système Nissan fait penser à un effet placébo.
Heureusement qu’ils sont un peu plus doués pour l’électrique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 13 décembre 2019 à 06:50:32
5L/100km sur une petite voiture lors d'un essai urbain où normalement les hybrides apportent un réel gain ... je ne trouve pas ça extraordinaire.

A voir à l'usage et ce que cela donnera sur le Qashqai plus grand/lourd ... et, en effet, sur autoroute ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2019 à 19:03:19
Hyundai Kona hybrid vs Toyota C-HR : le match des petits SUV hybrides !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kona-hybrid-vs-toyota-c-hr-le-match-des-petits-suv-hybrides-10196394.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/hyundai-kona-hybrid-vs-toyota-c-hr-le-match-des-petits-suv-hybrides-10196394.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 décembre 2019 à 19:08:49
Dommage que Hyundai ait fait le choix de la boite double embrayage.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 19 décembre 2019 à 19:22:12
Dommage que Hyundai ait fait le choix de la boite double embrayage.

L'envie de plaire en Europe!
Il parait que nous en sommes très friands...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 décembre 2019 à 19:30:23
Kona et CHR ne s'adressent pas vraiment aux mêmes clients je dirais. L'un est classique et compacte et moins cher en prime ( a équipement égal) alors que le CHR est extravagant et moyennement convainquant ( hormis son excellent HSD qui contrairement a ce qui est écrit dans l'essai consomme réellement tres peu, la ils sont du tirer dessus comme des malades pour faire plus de 6l de moyenne !! ou alors leur essai a été fait par 0 degrés ce qui grève fortement les conso ...). A noter que le CHR vient de subir un FL et béneficie de progrès en confort et équipement ( mais prix en hausse....Toyota oblige). D'ailleurs l'essai parle certes du modele FL mais vu les commentaires ils ont repris ce qu'ils disaient du modele d'avant ( en même temps l'argus auto quoi...).
Conclusion le Kona est clairement mieux en fait malgré tout ( a mon avis ) peu importe la boite double embrayage et la conso supérieure ( les 2 étant tres bon deja )
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 décembre 2019 à 19:44:27
L'envie de plaire en Europe!
Il parait que nous en sommes très friands...

C'est ce qui parait  ^-^.......c'était la raison donnée par Honda pour la boite double-embrayage du i-DCD, que nous n'avons jamais vu.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 décembre 2019 à 20:44:34
Kona et CHR ne s'adressent pas vraiment aux mêmes clients je dirais. L'un est classique et compacte et moins cher en prime ( a équipement égal) alors que le CHR est extravagant et moyennement convainquant ( hormis son excellent HSD qui contrairement a ce qui est écrit dans l'essai consomme réellement tres peu, la ils sont du tirer dessus comme des malades pour faire plus de 6l de moyenne !! ou alors leur essai a été fait par 0 degrés ce qui grève fortement les conso ...). A noter que le CHR vient de subir un FL et béneficie de progrès en confort et équipement ( mais prix en hausse....Toyota oblige). D'ailleurs l'essai parle certes du modele FL mais vu les commentaires ils ont repris ce qu'ils disaient du modele d'avant ( en même temps l'argus auto quoi...).
Conclusion le Kona est clairement mieux en fait malgré tout ( a mon avis ) peu importe la boite double embrayage et la conso supérieure ( les 2 étant tres bon deja )

Boite double-embrayage rédhibitoire pour moi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 20 décembre 2019 à 05:38:49
C'est agréable pourtant mais la fiabilité....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 décembre 2019 à 08:57:38
Chez Hyundai il ne semble pas y avoir trop de soucis.. mais pour un usage très urbain le HSD reste le top c’est clair. Parce contre le CHR est une vraie plaie en ville a cause de sa très mauvaise visibilité.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 09:47:19
C'est agréable pourtant mais la fiabilité....

En conduite urbaine je ne trouve pas ça terrible.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2019 à 22:11:44
Clio E-Tech annoncé à partir de 22500€
Captur E-Tech débutera à beaucoup plus...le SUV rapporte sans pouvoir cmpare les équipements, les finitions pour le moment :

Programmée pour être officiellement lancée l’année prochaine, la version hybride rechargeable du Renault Captur débutera à 33.600 euros en Allemagne.

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-captur-e-tech-plug-in-prix-suv-hybride-rechargeable-revele/ (https://www.automobile-propre.com/breves/renault-captur-e-tech-plug-in-prix-suv-hybride-rechargeable-revele/)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 22:34:17
Espérons pour les 1ers clients que cette technologie PHEV à la sauce Renault soit maitrisée.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2019 à 23:01:36
Je me répète mais je serais attentif aux fonctionnement de la boîte à crabots, sa fiabilité...et la chaine cinématique complète conçu par Renault.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 23:07:11
Je me répète mais je serais attentif aux fonctionnement de la boîte à crabots, sa fiabilité...et la chaine cinématique complète conçu par Renault.

Moi j'attends un retour sur la fiabilité globale.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2019 à 23:19:54
Moi j'attends un retour sur la fiabilité globale.

C'est raté! le R-link 3 (?) semble déja buggé...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 décembre 2019 à 23:25:25
C'est raté! le R-link 3 (?) semble déja buggé...

Il pose des problèmes depuis le début, le link 2 ayant amélioré les choses tout en présentant encore des dysfonctionnements.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 20 décembre 2019 à 23:53:14
Il pose des problèmes depuis le début, le link 2 ayant amélioré les choses tout en présentant encore des dysfonctionnements.

Cela m'inquiète! Toutes ses fonctions logicielles, quelle fiabilité?
Tesla n'est pas parfait mais leur interface homme-Machine fonctionne correctement la plupart du temps! L'erreur des constructeurs?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 00:00:44
Les constructeurs se sont lancés dans un domaine qui n'était pas le leur et on toujours été un peu à la ramasse.....d'où le succès des Android Auto et CarPlay.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 00:16:00
Les constructeurs se sont lancés dans un domaine qui n'était pas le leur et on toujours été un peu à la ramasse.....d'où le succès des Android Auto et CarPlay.

Dépendance Google  et Apple!
Tesla n'est pas dépendant... Malin en logiciel!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 00:21:26
Le client s'en fout un peu de la dépendance ou non, ce qu'il souhaite c'est un système fluide, facile a utiliser et fiable.
Volvo va d'ailleurs maintenant intégrer directement l'OS Android (et non plus la version Android Auto) dans ces prochains modèles.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 00:34:16
Le client s'en fout un peu de la dépendance ou non, ce qu'il souhaite c'est un système fluide, facile a utiliser et fiable.
Volvo va d'ailleurs maintenant intégrer directement l'OS Android (et non plus la version Android Auto) dans ces prochains modèles.

S'en fout! Peut être, mais il est dépendant de la décision de son constructeur! Un conservateur souhaitant garder sa monture longtemps a t'il l'assurance de services! Les constructeurs sont mal...sauf à considérer les voitures comme jetable à x ans!

Franchement c'est inquiétant et montre que Tesla s'abroge de cela, il fait son systéme d’exploitation et semble le maîtriser! Moi, je conserve mes véhicules environ 10 ans minimum, quelle fiabilité de l'interface tant logiciel que technique (écran tactile...)? J'en appelle à Brune Poirson pour ne pas jeter toutes ses voitures de plus en plus en plastique encore correctes mais aux logiciels défaillants, je déconne ...un peu, quand cela arrivera, elle ne sera plus là....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 00:44:53
Tu auras plus d'assurance dans le temps avec un OS Android ou Apple qu'avec un système développé par le constructeur, déjà dépassé lorsqu'il est mis en service et n'ayant même pas droit à des mises à jour.
Le Honda Connect vendu aujourd'hui, qui a déjà 5 ans, il vaudra quoi dans 10 ans alors qu'il n'a pas eu droit à la moindre mise à jour  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 00:46:18
Tu auras plus d'assurance dans le temps avec un OS Android ou Apple qu'avec un système développé par le constructeur, déjà dépassé lorsqu'il est mis en service et n'ayant même pas droit à des mises à jour.
Le Honda Connect vendu aujourd'hui, qui a déjà 5 ans, il vaudra quoi dans 10 ans alors qu'il n'a pas eu droit à la moindre mise à jour  ::)

Absolument faux, tout dépend de la redevance pour les évolutions!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 00:59:06
Absolument faux, tout dépend de la redevance pour les évolutions!

Si ça dépend du prix des évolutions, ce n'est donc pas absolument faux. Tout dépend donc du prix négocié entre le ou les constructeurs et les fournisseurs d'OS.....les 2 ayant intérêts à ce qu'un accord soit trouvé pour continuer à travailler ensemble.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 01:18:39
Si ça dépend du prix des évolutions, ce n'est donc pas absolument faux. Tout dépend donc du prix négocié entre le ou les constructeurs et les fournisseurs d'OS.....les 2 ayant intérêts à ce qu'un accord soit trouvé pour continuer à travailler ensemble.

Optimiste!
Prends un smartphone! A un moment, les évolutions Android ne sont plus possibles (idem Apple à mon avis mais smartphone tellement plus cher!), j'ai un doute qu'un constructeur paye 15 ou 25 ans de mise à jour!
Exemple : Honda ne maintient plus les GPS Here pour mon Accord, moi, je m'en fiche mais pas tout le monde à mon avis! Je ne suis pas geek! Et sait regarder une carte (que je fais toujours avant chaque mission, ne serait-ce que pour comprendre à minima la géographie!, Le cas de tous?).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 01:24:18
Et Tesla garantie que la tablette installée dans ses premières Tesla S pourra toujours supporter les mises à jour logicielles dans 15 ans ?
Par ailleurs, qu'un OS ne puisse pas être mis à jour n'empêche pas d'utiliser l'équipement (qu'il s'agisse d'un smartphone, d'une tablette ou d'un ordinateur). Certaines nouvelles fonctionnalités ne sont pas disponibles, voilà tout.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 01:29:12
Tesla ne semble pas avare en amélioration logicielle (en plus de mise à jour) pour améliorerez son produit depuis le début...Après, 15 ans, le modèle S date de 2012 et aucun souci de mise à jour, mieux que mon GPS Honda Here de 2013... que je n'ai jamais mis à jour...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 01:39:36
Reste plus qu'a voir comment évolueront les choses chez Tesla dans une dizaine d'années.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 01:42:48
Reste plus qu'a voir comment évolueront les choses chez Tesla dans une dizaine d'années.

Je les vois en haut de l'affiche ou racheter au prix fort par un grand groupe de constructeurs!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 01:45:40
Qui vivra verra  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2019 à 01:58:28
N'empêche vendre de la voiture électrique aux Américains au pays du pétrole pas cher, il est couillu le E. Musk !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 21 décembre 2019 à 07:51:06
Tu auras plus d'assurance dans le temps avec un OS Android ou Apple qu'avec un système développé par le constructeur, déjà dépassé lorsqu'il est mis en service et n'ayant même pas droit à des mises à jour.

Pour faire un comparatif avec un autre domain ... les téléviseurs.

Nous avions acheté une télé Phillips avec un OS Android, il y a plusieurs années et je pensais comme toi que ce serait le top avec une évolution constante. Mais j'ai vite déchanté ... système buggé très rapidement dépassé et plus mis à jour pour Philips  :-\

Je préfère 100x + la couche propriétaire de notre télé LG actuelle.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 21 décembre 2019 à 11:00:38
Tesla ne semble pas avare en amélioration logicielle (en plus de mise à jour) pour améliorerez son produit depuis le début...Après, 15 ans, le modèle S date de 2012 et aucun souci de mise à jour, mieux que mon GPS Honda Here de 2013... que je n'ai jamais mis à jour...
Une tesla et sa tablette coûte combien par rapport à une honda et son honda link ? C’est de 2 à 4 fois plus cher donc forcément à la fin il y a une différence.
Après pour l’évolution à plus de 5 ans le problème c’est la puissance de la tablette initialement qui bride les capacités à passer sur le dernier os car le microprocesseur ne peut pas suivre la cadence.
J’ai des ordi Apple depuis des années car après plus de 7 ans ils sont encore capable de tourner sur les derniers os là où un pc dans la même gamme sont juste bons à se transformer en NAS, mais au départ il y avait 30 % d’écart de prix
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 décembre 2019 à 11:17:36
Pour faire un comparatif avec un autre domain ... les téléviseurs.

Nous avions acheté une télé Phillips avec un OS Android, il y a plusieurs années et je pensais comme toi que ce serait le top avec une évolution constante. Mais j'ai vite déchanté ... système buggé très rapidement dépassé et plus mis à jour pour Philips  :-\

Je préfère 100x + la couche propriétaire de notre télé LG actuelle.

Ça dépend aussi beaucoup du choix initial fait par le constructeur. Si on prend le cas du Honda Connect, il y a dès le départ une limite du matériel rendant difficile voire impossible une évolution logicielle.
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 22 décembre 2019 à 10:06:08
Une tesla et sa tablette coûte combien par rapport à une honda et son honda link ? C’est de 2 à 4 fois plus cher donc forcément à la fin il y a une différence.

Comme discuté dans un autre sujet ... Tesla Model 3 et CR-V 5 Hybrid sont dans la même fourchette de prix.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 22 décembre 2019 à 14:48:53
Bmw se met aussi à Android Auto

Citer
Aujourd’hui, BMW n’est pas peu fier d’annoncer l’intégration d’Android Auto au sein de ses véhicules, avec un déploiement prévu pour juillet 2020. Le constructeur fera la démonstration, en live, d’Android Auto à bord d’une BMW à l’occasion du CES de Las Vegas, au tout début de l’année 2020.
https://www.presse-citron.net/apres-apple-carplay-bmw-dit-enfin-ja-a-android-auto/ (https://www.presse-citron.net/apres-apple-carplay-bmw-dit-enfin-ja-a-android-auto/)


Personnellement bien que le concept soit intéressant, j'ai pas mal de déconvenue avec ce systeme sur le CRV ce qui entraine des situations de conduites dangereuses à vouloir le faire fonctionner    : le smartphone n'arrive pas à se connecter au systeme de la voiture , il me faut redémarrer le samsung , voir plusieurs fois avant que ca fonctionne
Du coup j’utilise de plus en plus la connexion bluetooth pour mettre la musique (Spotify)

Titre: Re : Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 22 décembre 2019 à 14:50:26
Comme discuté dans un autre sujet ... Tesla Model 3 et CR-V 5 Hybrid sont dans la même fourchette de prix.

Ok même prix, mais pas le même secteur de gamme pour le CRV il faut aller chercher le modelX
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 décembre 2019 à 15:15:45
Ok même prix, mais pas le même secteur de gamme pour le CRV il faut aller chercher le modelX

Y plutot . La X est est un énorme BB avec des perfs de Porsche....tres tres loin devant un CRV. Bref aucun comparaison possible objectivement. Apres comme la dit quelqu'un d'autre ...on peut tout comparer si sa fait plaisir  >:D ( j'ai bien une amie qui hésitait entre acheter une Fiat 500 et un CHR ....parce que les 2 lui plaise et peut importe si aucun rapport ).
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 22 décembre 2019 à 15:18:11
Y plutot . La X est est un énorme BB avec des cerfs de Porsche....tres tres loin devant un CRV.
Tout à fait d’accord très loin du CRV mais pour moi la modèl3 correspond plutôt à une berline type Civic
Après tesla pour moi n’est pas comparable à des modèles des marques généralistes
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 22 décembre 2019 à 15:47:51
Ça dépend aussi beaucoup du choix initial fait par le constructeur. Si on prend le cas du Honda Connect, il y a dès le départ une limite du matériel rendant difficile voire impossible une évolution logicielle.

Qui est le fabricant du poste ? Perso j'ai un bosch qui n'était pas android au tout début,seul mirrorlink et apple carplay mais il a évolué progressivement et propose maintenant android auto.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 décembre 2019 à 16:12:11
Qui est le fabricant du poste ? Perso j'ai un bosch qui n'était pas android au tout début,seul mirrorlink et apple carplay mais il a évolué progressivement et propose maintenant android auto.

Je ne sais pas du tout  :-X

Ce qui est sûr c'est que la version Android était déjà dépassée dès le début, et que la définition de l'écran est d'une autre époque.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 22 décembre 2019 à 16:15:26
Les postes alpine étaient déjà dépassés il y a 6-7 ans sur la jazz niveau graphisme et je ne parle pas du poste du crv4. Idem pour toyota : ces deux marques ne misent pas du tout sur le multimédia !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 décembre 2019 à 16:23:27
Les postes alpine étaient déjà dépassés il y a 6-7 ans sur la jazz niveau graphisme et je ne parle pas du poste du crv4. Idem pour toyota : ces deux marques ne misent pas du tout sur le multimédia !

Et ce n'est pas franchement mieux sur les nouveaux modèles (CR-V 5, Civic 10.......ni sur le nouveau RAV4). A priori ça semble un peu mieux sur la Jazz 4, tout du moins sur le peu qu'on puisse voir en vidéo  ::).......
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 décembre 2019 à 16:47:59
Hors premium ca reste pas terrible chez tout le monde en fait ! Ma femme qui avait une Clio 5 en prêt il y a peu a permis de voir que meme si c'est tout neuf et mieux que la Jazz ( encore heureusement avec 5 ans d'écart de conception) n'a toujours pas un multimédia tres actuel ! Mais les constructeurs auto valident leur système quasi 2 ans avant commercialisation et comme de plus les contraintes de prix et vieillissement ( ben oui ca doit résister a -30 comme + 60 ce qu'aucun smartphone ne supporte ..) font que les validations sont lentes et mettent les systèmes hors d'âge. Les Audi, BMR and co payent leur système nettement plus cher et peuvent donc miser sur des validations d'équipements plus up to date.

Pour le Rav4 ( Corolla, Camry CHR aussi) si Toyota arrêtait de payer des indiens a foutre de la merde comme soft ca irait deja mieux car le nouveau système a un processeur plus performant maintenant et pour la définition de l'écran ca me gêne pas plus que ca vue que je ne regarde pas de video dessus !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 22 décembre 2019 à 18:45:06
Je ne me plains pas du bosch de mon suzuki.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 décembre 2019 à 18:48:28
Pour le Rav4 ( Corolla, Camry CHR aussi) si Toyota arrêtait de payer des indiens a foutre de la merde comme soft ca irait deja mieux car le nouveau système a un processeur plus performant maintenant et pour la définition de l'écran ca me gêne pas plus que ca vue que je ne regarde pas de video dessus !!

Entre un écran full HD et un écran style Pac-Man, il y a quand même moyen de trouver un juste milieu  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 décembre 2019 à 19:14:09

[/quote
Entre un écran full HD et un écran style Pac-Man, il y a quand même moyen de trouver un juste milieu  >:D
Oui c'est sur. Disons que celui du RAv4 ne me gêne pas actuellement . Par contre le soft dessus on dirait du windows des pires époques !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 22 décembre 2019 à 20:22:44
Le rav4 de 2016 avait juste un écran horrible et un son merdique. Le seul truc positif c'est que l'on pouvait couper l'écran en deux : un côté le gps et de l'autre la musique.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 décembre 2019 à 23:32:28
[/quoteOui c'est sur. Disons que celui du RAv4 ne me gêne pas actuellement . Par contre le soft dessus on dirait du windows des pires époques !!

L'écran est déjà un peu plus grand que celui de la génération précédente, ce qui ne fait pas de mal  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 décembre 2019 à 09:09:23
Le rav4 de 2016 avait juste un écran horrible et un son merdique. Le seul truc positif c'est que l'on pouvait couper l'écran en deux : un côté le gps et de l'autre la musique.

Le son merdique c'est typique Toyota la encore...Pas de petites économie chez eux...Si on a l'option JBL ca va mieux sans etre fameux ( faut croire que le public doit etre tres nul en musique pour que JBL se fourvoie dans une installation sans que ca détruise son image de marque !  les Bose chez Renault sont au moins d'un bon niveau par exemple..).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 23 décembre 2019 à 11:17:42
Sur le CRV 5, pas de label spécial pour la sono. Mais elle marche du feu de dieu ! De loin la meilleure que j'ai jamais eu. Meilleure que sur les Volvo récentes que j'ai essayées et que le Bose de la Renault d'un ami.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Oonnay le 23 décembre 2019 à 11:35:40
Sur le CRV 5, pas de label spécial pour la sono. Mais elle marche du feu de dieu ! De loin la meilleure que j'ai jamais eu. Meilleure que sur les Volvo récentes que j'ai essayées et que le Bose de la Renault d'un ami.
Je confirme aussi que c'est la meilleure sono d'origine que j'ai eu dans une voiture  O0.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 décembre 2019 à 12:55:39
Honda c'est un peu l'inverse que Toyota par moment !  On trouve parfois des équipements qui sont de tres bonne qualité sans la moindre mention et meme surprenant pour le niveau de gamme ( la ou Toyota va gratter le moindre cents quitte à monter un truc merdique indigne comme le système TSS avec sa camera qui s'embue trop facilement ) . La Jazz par exemple possède un système de feux automatique qui fonctionne vraiment bien par rapport à tout ce qui j'ai deja eu en véhicules de différentes marques meme largement plus haut de gamme ! A ce niveau de gamme c'est carrément du luxe.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 décembre 2019 à 13:58:16
Généralement les installations audio des Honda sont du matériel Alpine.
En matière d'installation audio pour automobiles, Alpine est plutôt un bon spécialiste du sujet.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 23 décembre 2019 à 14:08:00
L'essai du CRVH par "Les Numeriques" s'attarde un peu sur les capacités mutimedias
https://www.lesnumeriques.com/voiture/essai-techno-honda-cr-v-hybrid-motorisation-mixte-intelligente-a4205.html (https://www.lesnumeriques.com/voiture/essai-techno-honda-cr-v-hybrid-motorisation-mixte-intelligente-a4205.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2019 à 16:44:29
Prix Ford Kuga (2020) : le nouveau SUV à partir de 26 600 €

"...L'offre de motorisations du nouveau Kuga demeure large, laissant le choix entre essence, diesel et hybride rechargeable. Si en essence, on retrouve seulement le trois cylindres 1.5 Ecoboost dans ses versions de 120 et 150 ch, le choix est plus large en diesel. Le 1.5 Ecoblue de 120 ch est disponible en boîte manuelle ou boîte automatique à huit rapports, tandis que le 2.0 Ecoblue de 150 ch, forcément associé à la boîte manuelle, bénéficie de la micro-hybridation 48V.
En haut de la gamme, les clients auront le choix entre la version diesel 2.0 Ecoblue de 190 ch associée à la transmission intégrale, ou la solution hybride rechargeable basée sur le 2.5 Duratec essence et offrant 225 ch. Cette version permet de rouler, selon Ford, 55 km en tout électrique, mais la puissance fournie n'est transmise qu'aux seules roues avant...

https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-ford-kuga-le-nouveau-suv-a-partir-de-26-600-e-10200393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-ford-kuga-le-nouveau-suv-a-partir-de-26-600-e-10200393.html)

Donc, un moteur Ford!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 décembre 2019 à 17:55:11
Il me semblait qu'une version HEV était aussi prévue ?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 24 décembre 2019 à 18:08:20
On s'y perd! Mais il y aura des mild hybride en micro hybridation 48V!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 24 décembre 2019 à 18:24:02
Tout ça pour finalement continuer à faire comme avant (downsizing sur les moteurs essence turbalisés et une palanquée de moteurs diesels).

Le progrès est timide chez Ford.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 12:42:50
Proposer des moteurs thermiques, du HEV et du PHEV sur un même modèle, moi je trouve ça plutôt pas mal.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 12:46:52
Trop de CO2 pour Ford?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 14:13:46
Trop de CO2 pour Ford?

Comme pour quasiment tous les autres.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 14:18:26
Comme pour quasiment tous les autres.

Qui n'ont pas (assez) de modèle EV....à part Mustang Mach-e et plus de Focus EV. L'hybride seul n'est plus suffisant. Comment le marché réagira t'il?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 14:23:14
Une motorisation HEV n'est pas suffisante, mais le PHEV permet de faire chuter la moyenne des émissions de CO2 et c'est bien pour ça qu'ils s'y collent tous. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 14:25:46
Sans passer par la case HEV...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 14:34:01
Sans passer par la case HEV...

Pour ceux qui sont obligés de faire baisser drastiquement leurs émissions, EV ou PHEV restent les meilleure options.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 14:51:11
Pour ceux qui sont obligés de faire baisser drastiquement leurs émissions, EV ou PHEV restent les meilleure options.

Fin du HEV? Pour ceux qui n'en avaient pas...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 15:06:27
Fin du HEV? Pour ceux qui n'en avaient pas...

Ce n'est pas la fin vu que certains vont proposer de nouveaux modèles dans leur gamme en 2020.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 15:41:13
Ce n'est pas la fin vu que certains vont proposer de nouveaux modèles dans leur gamme en 2020.

Nous verrons plus de PHEV présentés pourtant bien plus cher...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 16:14:18
Nous verrons plus de PHEV présentés pourtant bien plus cher...

Micro hybridation ou HEV sur les petites voitures (Yaris, Jazz, Clio....), micro hybridation, HEV ou PHEV sur les moyennes (Corolla, Civic, Golf, Megane.....), et essentiellement PHEV sur les grosses.   
Le PHEV est trop cher pour les petites voitures, et est indispensable pour obtenir des conso officielles basses sur les grosses.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 16:18:01
Exact, mais je ne compte pas la micro hybridation, l'alterno-démarreur! J'ai l'impression qu'il est là que pour l'homologation, cela ne va pas assez loin.
Et dire que PSA le proposait il y a plus de 10 ans. Le mild hybride, Honda aussi...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 16:32:55
La micro hybridation permet de proposer des prix raisonnables, contrairement aux prix délirants des PHEV, mais avec un gain en terme de conso assez faible.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 16:50:29
C'est sûr.
Mais cette technologie 48V ne me semble pas l'avenir sauf pour les besoins électriques en plus mais pour la micro hybridation...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: yannick62 le 25 décembre 2019 à 17:14:18
C'est sûr.
Mais cette technologie 48V ne me semble pas l'avenir sauf pour les besoins électriques en plus mais pour la micro hybridation...

En tout cas suzuki passe par là.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 17:18:02
En tout cas suzuki passe par là.

Pour de vraiment petits gains en consommation. Tous les modèles Suzuki vont y passer sauf...Le Jymny!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 17:26:33
En tout cas suzuki passe par là.

Suzuki, Subaru, VW....
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 17:28:56
C'est sûr.
Mais cette technologie 48V ne me semble pas l'avenir sauf pour les besoins électriques en plus mais pour la micro hybridation...

C'est l'avenir à court terme pour les petits modèles. Tout le monde n'aura pas les moyens de s'acheter une Yaris HSD ou une Jazz i-MMD.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 17:30:56
Pour de vraiment petits gains en consommation. Tous les modèles Suzuki vont y passer sauf...Le Jymny!

Ces quelques grammes gagnés permettent dans certains cas de s'affranchir du malus, c'est le but recherché.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 17:33:42
C'est l'avenir à court terme pour les petits modèles. Tout le monde n'aura pas les moyens de s'acheter une Yaris HSD ou une Jazz i-MMD.

Cette technologie est elle si abordable?
Suzuki le fait.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 17:40:11
Cette technologie est elle si abordable?
Suzuki le fait.

Pour les clients, oui, l'augmentation du tarif étant assez faible.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 17:46:25
Pour les clients, oui, l'augmentation du tarif étant assez faible.

Mais pour Suzuki?
Pérennité du système, durée dans le temps...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 17:49:33
Mais pour Suzuki?
Pérennité du système, durée dans le temps...

Le PHEV est-il abordable pour PSA et les autres, et quid de sa pérennité et de sa fiabilité dans le temps ?.....l'avenir nous le dira.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 17:57:23
Le PHEV est-il abordable pour PSA et les autres, et quid de sa pérennité et de sa fiabilité dans le temps ?.....l'avenir nous le dira.

Un constructeur doit mieux gérer que cela et prévoir SAV, provisions...
Chez Renault, il fut une époque où il appelait cela "validité chez le client", ça a coûté avec Laguna 2.
J'espère que ces choses là sont comprises!
Où, alors cela est pour nous amener plus vite vers l'électrique, une fois, les propriétaires habitués à recharger!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 18:03:17
Si le prix des VE baisse, si le réseau de borne se développe, si le mode de paiement est standardisé........peut-être que cela nous amènera vers une généralisation du VE.....à moins que l'hydrogène devienne une option qui permette d'avoir un choix supplémentaire. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 18:25:23
L'électrique est bien cher actuellement pour moins de pièces mais la batterie est totalement acheté à ceux qui dominent et font la pluie et le beau temps sur les prix. Bref, les Chinois...sauf Tesla qui pensa à s'allier des le début avec Panasonic pour améliorer la fabrication des batteries cylindriques et leurs assemblages.
L'hydrogène revient un peu en Europe et les Japonais toujours à fond.

Pourquoi ne pas avoir fait une transition douce sur les petites voitures électriques ne demandant pas plus de 200 km d'autonomie et laisser les grandes chères se vendre en parallèle de l'hydrogène, PHEV au début...
Là, c'est brutal.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 18:35:26
Avec la Chine qui réoriente sa stratégie et qui fait de l'hydrogène une priorité nationale, on pourrait bien avoir enfin une alternative à la batterie. Les VE pour les petits rouleurs ou comme 2ème voiture, l'hydrogène pour ceux qui roulent davantage ou qui n'ont pas de possibilité de chargement à domicile.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 18:48:14
La stratégie de la Chine!
A le mérite d'en avoir une! Nous c'est à fond sur l'électrique (bonus et encore ça se tarit) alors que peut semble prêt à passer le cap en 2020...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 18:56:02
La Chine a une stratégie, et elle se donne surtout les moyens financiers pour mettre en oeuvre cette stratégie (déjà 10 milliards d'investissement sur l'hydrogène, 3 constructeurs chinois font travailler leurs R&D sur le sujet, et Air Liquide s'est associé à une entreprise chinoise pour le développement d'un réseau de distribution).

Toyota et Honda doivent surveiller ça de près, en se disant qu'ils vont bientôt pouvoir commercialiser en masse leurs Mirai et Clarity  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 18:59:39
Nous, en France, il y a Michelin et Symbio en cavalier seul hormis quelques centre de recherche, les constructeurs? L'État?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 19:03:21
On ne met pas les moyens pour les VE, il n'y a pas de raison qu'on en mette davantage pour l'hydrogène.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 19:13:50
Sans vision, notre industrie est morte...
Nos politiques qui ne font que de la politique politicienne que de la politique projet plus ou moins grand. Le court terme doit NOUS rassurer!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 19:46:00
Hé ben je te rassure, le court terme ne te rassurera pas  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 20:03:42
D'où l'envie de conserver mon break 2,4l!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 21:30:10
D'où l'envie de conserver mon break 2,4l!

Avec si peu de kilomètres, pourquoi changer.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 22:31:41
Avec si peu de kilomètres, pourquoi changer.

C'est vrai, je vais essayer d'arriver au double sans me presser, forcer!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 22:34:38
C'est vrai, je vais essayer d'arriver au double sans me presser, forcer!

Ça t'amène à 2025 ça.......tellement de choses peuvent se passer d'ici là  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 25 décembre 2019 à 23:16:40
Ça t'amène à 2025 ça.......tellement de choses peuvent se passer d'ici là  ^-^

Effectivement! En 2025, mon Accord roulera encore et encore le droit... Et au pire, je roulera en Lude, le coffre n'est pas si petit.
Sans rire quoi acheter si interdictions? Blocage du marché, tous en VE...5 ans, c'est si proche et rien n'est organisé...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 décembre 2019 à 23:41:26
Franchement, il y a quelqu'un pour croire qu'on sera tous en VE d'ici 5 ans ?  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 26 décembre 2019 à 00:42:39
Franchement, il y a quelqu'un pour croire qu'on sera tous en VE d'ici 5 ans ?  ::)

Si l'état nous les offre afin d'atteindre leur promesse à la COP, pourquoi pas  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2019 à 08:47:00
Comment le marché va réagir avec tous ses VE annoncés? Dans 5 ans?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 09:10:10
Si l'état nous les offre afin d'atteindre leur promesse à la COP, pourquoi pas  ::)

On peut toujours demander au Père Noël  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 09:14:21
Comment le marché va réagir avec tous ses VE annoncés? Dans 5 ans?

Aaah.....les annonces  ::)........c'est pas ça qui manque les annonces, les VE, les voitures autonomes, l'auto partage.....que de belles idées dans un monde merveilleux  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 26 décembre 2019 à 18:13:34
ca représente quel pourcentage de toute la production automobile mondiale, le marché européen qui va être soumis à la règle des 95 g / km ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 décembre 2019 à 18:23:00
Effectivement! En 2025, mon Accord roulera encore et encore le droit... Et au pire, je roulera en Lude, le coffre n'est pas si petit.
Sans rire quoi acheter si interdictions? Blocage du marché, tous en VE...5 ans, c'est si proche et rien n'est organisé...
Je comprends rien a ce que tu écris
Tu dis qu'en 2025 ton accord aura le droit de rouler sur Paris. Et 2 phrases après, tu te demandes avec quoi tout le monde va rouler en 2025 si interdiction.
Bon interdiction ou pas🤔?
Je suis perdu
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2019 à 18:48:06
Je comprends rien a ce que tu écris
Tu dis qu'en 2025 ton accord aura le droit de rouler sur Paris. Et 2 phrases après, tu te demandes avec quoi tout le monde va rouler en 2025 si interdiction.
Bon interdiction ou pas🤔?
Je suis perdu

A l'heure actuelle, mon Accord peut rouler en Métropole du Grand Paris (en gros, l'intérieur de l'A86 soit la petite couronne francilienne) jusqu'en 2030 (ton CRV serait interdit des 2024)!
Je garde mes véhicules une bonne dizaine d'années, en 2025, mon Accord sera dans sa 12ème année. Si je devais changer là ou en 2025, je ne serai pas quoi prendre, c'est clair.
Penses à l'interdiction de ton CRV en 2024 au pire en MGP, Lyon, Grenoble, Madrid, Lisbonne....
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 18:49:27
ca représente quel pourcentage de toute la production automobile mondiale, le marché européen qui va être soumis à la règle des 95 g / km ?

Au niveau mondial il s'est vendu environ 80 millions de véhicules en 2018 :

- 23 millions rien que pour la Chine,
- 15 millions en Europe
- 14 millions aux USA
- 4,5 millions au Japon
- 3,7 millions en Amérique du Sud
- 3,5 millions en Inde
- .....les 16 millions restant pour le reste du monde

L'Europe représente donc un peu moins de 20% des ventes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 décembre 2019 à 18:57:35
Vehicules qui comprend quoi dans tes chiffres ? Auto, camion... moto ? Chantier , militaires ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 décembre 2019 à 19:10:40

Je garde mes véhicules une bonne dizaine d'années, en 2025, mon Accord sera dans sa 12ème année. Si je devais changer là ou en 2025, je ne serai pas quoi prendre, c'est clair.
Penses à l'interdiction de ton CRV en 2024 au pire en MGP, Lyon, Grenoble, Madrid, Lisbonne....
Si je comprends bien, en 2025 tu n'auras plus ton accord donc plus de soucis de thermique.
T'inquiètes pas pour moi. Je roulerai encore avec le crv bien après 2025 si pas de panne ou casse
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2019 à 19:15:55
Si je comprends bien, en 2025 tu n'auras plus ton accord donc plus de soucis de thermique.
T'inquiètes pas pour moi. Je roulerai encore avec le crv bien après 2025 si pas de panne ou casse

Pourquoi plus de soucis de thermique?
Si j'en rachète un, une voiture hybride, une voiture hybride rechargeable...5 ans après, obligé de changer? Dur, non?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 19:18:10
Vehicules qui comprend quoi dans tes chiffres ? Auto, camion... moto ? Chantier , militaires ?

Voitures (sources ACEA)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 19:19:56
Pourquoi plus de soucis de thermique?
Si j'en rachète un, une voiture hybride, une voiture hybride rechargeable...5 ans après, obligé de changer? Dur, non?

Et ben prends un VE, comme ça tu seras tranquille.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 décembre 2019 à 19:37:28
Franchement, il y a quelqu'un pour croire qu'on sera tous en VE d'ici 5 ans ?  ::)


Non, pourquoi ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2019 à 19:42:10
Et ben prends un VE, comme ça tu seras tranquille.

Je suis plutôt conservatif.
Conservateur étant connoté politique a priori.

Mais une Tesla moins cher ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 26 décembre 2019 à 19:47:26

Mais une Tesla moins cher ...
Comme tu dramatises avec 2025, la tesla model 3 est la solution pour toi. En plus elle n'a pas un profil d'armoire normande
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 26 décembre 2019 à 19:54:44
Je suis plutôt conservatif.
Conservateur étant connoté politique a priori.

Sachant que les conservatoires... :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 26 décembre 2019 à 20:14:47
Et ben prends un VE, comme ça tu seras tranquille.

Plus simple.  Il rachète le Vae de mouss  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 20:19:30
Plus simple.  Il rachète le Vae de mouss  :crazy:

 ;D  O0
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 20:20:45
Non, pourquoi ?

Je te laisse relire les messages précédents, ça évitera de répéter ce qui a déjà été dit  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2019 à 21:01:01
Comme tu dramatises avec 2025, la tesla model 3 est la solution pour toi. En plus elle n'a pas un profil d'armoire normande
Pas de hayon mais pourquoi pas?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 26 décembre 2019 à 23:20:33
Je suis plutôt conservatif.
Conservateur étant connoté politique a priori.

Mais une Tesla moins cher ...

Le mot "sentimental" est peut-être plus juste ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 23:29:42
Le mot "sentimental" est peut-être plus juste ?

Conservateur aurait eu tout son sens aussi  :)........davantage que conservatif en tout cas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2019 à 23:37:39
Conservateur aurait eu tout son sens aussi  :)........davantage que conservatif en tout cas.

Conservateur est connoté politique! Chacun fait ce qu'il lui plaît. Conservatif permet de mieux faire passer le message dans la vie, en mathématiques...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 décembre 2019 à 23:45:45
Conservateur est connoté politique! Chacun fait ce qu'il lui plaît. Conservatif permet de mieux faire passer le message dans la vie, en mathématiques...

Je veux bien, mais c'est quoi la définition du mot conservatif pour toi ?

Pour moi quelqu'un de conservateur c'est avant tout quelqu'un qui aime garder les choses, qui ne veut pas s'en séparer.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 26 décembre 2019 à 23:52:17
Je veux bien, mais c'est quoi la définition du mot conservatif pour toi ?

Pour moi quelqu'un de conservateur c'est avant tout quelqu'un qui aime garder les choses, qui ne veut pas s'en séparer.

Tu as raison.
Conservateur fait un peu gestion de patrimoine.
Conservatif fait un peu calcul prudent en mécanique.
Chacun trouvera son juste milieu suivant ses envies, capacités...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 décembre 2019 à 07:37:08
Plus simple.  Il rachète le Vae de mouss  :crazy:

Il n'y a rien à racheter.
Je devais le prendre le 31 Octobre à 18h.
À cette heure j'étais à peine sorti de la salle de réveil suite à l'opération.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 17:38:54
Essai Peugeot 3008 Hybrid4 2020 : au volant du plus ambitieux des 3008!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html)

Performant, belle mise au point, prix coquet!
Fiabilité?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 janvier 2020 à 17:48:43
Essai Peugeot 3008 Hybrid4 2020 : au volant du plus ambitieux des 3008!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html)

Performant, belle mise au point, prix coquet!
Fiabilité?

54k€ pour un 3008........ben dis donc  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 18:03:41
54k€ pour un 3008........ben dis donc  ::)

Peugeot monte en gamme...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 16 janvier 2020 à 18:37:29
Peugeot monte en gamme...

Faut quand même pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages !  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 18:59:16
Faut avouer qu'à ce prix là, les voitures Françaises (et d'autres) ont toujours eu du mal!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 janvier 2020 à 19:17:21
C'est la même chose que pour Alfa Roméo, il ne suffit pas d'afficher des prix premium pour être un produit premium.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 19:26:13
C'est la même chose que pour Alfa Roméo, il ne suffit pas d'afficher des prix premium pour être un produit premium.

Alfa Roméo n'arrive pas à vendre!
Le 3008 se vend bien et surtout en haut de gamme mais pas à plus de 50000€ encore!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 janvier 2020 à 19:31:48
La 508 se vend correctement pour 40 à 50000 euros. C'est pas si cher que ça quand on voit les millions de premiums vendues par an ( dans le monde ...la France c'est different on est d'accord ) et qui coutent entre 35000 et 100000 euros.
Le nouveau RAV plug in va etre juste sous les 50000 euros aussi en version d'acces et près de 60000 en version haute.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 janvier 2020 à 19:35:18
Alfa Roméo n'arrive pas à vendre!
Le 3008 se vend bien et surtout en haut de gamme mais pas à plus de 50000€ encore!

Alfa Roméo n'arrive pas à vendre parce que les prix sont beaucoup trop prétentieux, et que contrairement à Peugeot il n'y a plus de "petits" modèles pour sauver la mise.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 19:36:32
La 508 se vend correctement pour 40 à 50000 euros. C'est pas si cher que ça quand on voit les millions de premiums vendues par an ( dans le monde ...la France c'est different on est d'accord ) et qui coutent entre 35000 et 100000 euros.
Le nouveau RAV plug in va etre juste sous les 50000 euros aussi en version d'acces et près de 60000 en version haute.

La 508 est en dessous de ses objectifs...
J'au cru entendre 14000 ventes pour 20000 prévues mais je ne suis pas sûr de mes chiffres.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 16 janvier 2020 à 19:37:53
Je préfère la DS7 crossback e pour le même prix de la 3008
Elle fait plus chic.
C'est plus facile à justifier son prix
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 19:38:41
Alfa Roméo n'arrive pas à vendre parce que les prix sont beaucoup trop prétentieux, et que contrairement à Peugeot il n'y a plus de "petits" modèles pour sauver la mise.

À noter qu'avec le restylage, la version Quadrifoglio Versé à disparu, momentanément? Malus?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 janvier 2020 à 19:45:04
La 508 est en dessous de ses objectifs...
J'au cru entendre 14000 ventes pour 20000 prévues mais je ne suis pas sûr de mes chiffres.

Et ce serait intéressant de savoir quelles sont les versions/motorisations qui représentent le gros des ventes. Je ne suis pas sûr que les modèles flirtant avec les 50k€ soient très demandés.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 19:48:19
Et ce serait intéressant de savoir quelles sont les versions/motorisations qui représentent le gros des ventes. Je ne suis pas sûr que les modèles flirtant avec les 50k€ soient très demandés.

Je n'arrive pas à avoir les chiffres.
Mais j'imagine qu'il doit y avoir une finition "business" pour les flottes et qu'elle n'est pas à 50000€.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 janvier 2020 à 19:53:46
Je n'arrive pas à avoir les chiffres.
Mais j'imagine qu'il doit y avoir une finition "business" pour les flottes et qu'elle n'est pas à 50000€.

La Business est à partir de 35k€ avec le HDi 130.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 16 janvier 2020 à 20:03:53
Et doit faire une bonne partie des ventes?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 16 janvier 2020 à 21:38:45
Peugeot (et certainement les autres françaises) font des ponts d'or (remise) aux entreprises pour placer leurs véhicules, quand j'ai acheté la première 3008, donc normalement au lancement les remises sociétés sont plus faibles je crois me souvenir que j'avais eu une trentaine de % de remise.

J'avais halluciné, et je m'étais même pris de bec avec le chef des ventes pro, car quelque temps avant j'avais négocié difficilement 5% pour un achat du même véhicule mais pas en pro !!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 00:14:02
Et doit faire une bonne partie des ventes?

Je n'ai pas les chiffres, mais probablement. N'empêche que je n'ai pas l'impression que ce soit un grand succès commercial cette 508, j'en vois peu.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 00:14:26
Essai Peugeot 3008 Hybrid4 2020 : au volant du plus ambitieux des 3008!

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-3008-hybrid4-2020-au-volant-du-plus-ambitieux-des-3008-10215398.html)

Performant, belle mise au point, prix coquet!
Fiabilité?

1853 kg à vide et 395l de coffre!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 00:15:59
Je n'ai pas les chiffres, mais probablement. N'empêche que je n'ai pas l'impression que ce soit un grand succès commercial cette 508, j'en vois peu.

Dans les paroles que j'ai pu glaner (hormis les chiffres que j'ai avancé sans preuve), c'est un peu la cata...malgré que ce soit le début de carrière!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 00:18:13
1853 kg à vide et 395l de coffre!

Ça ne fait jamais que 500 kg de plus que le HR-V !  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 00:19:52
Ça ne fait jamais que 500 kg de plus que le HR-V !  :crazy:

Et plus de 10% de coffre en moins!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 00:25:05
Et plus de 10% de coffre en moins!

Et 25k€ de plus.......ce qui permet d'acheter une Jazz i-MMD en plus du HR-V  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 00:30:50
Et 25k€ de plus.......ce qui permet d'acheter une Jazz i-MMD en plus du HR-V  ^-^

Ça laisse songeur!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 08:55:47
Ça laisse songeur!

Ça me laisse surtout penser que je ne serai pas acheteur d'un 3008 PHEV  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 08:57:08
Ça me laisse surtout penser que je ne serai pas acheteur d'un 3008 PHEV  ^-^

A ces prix là, le marché n'est pas si grand... et les PHEV vont déferler...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 08:57:58
Et 25k€ de plus.......ce qui permet d'acheter une Jazz i-MMD en plus du HR-V  ^-^


Hé mais hé oh ça se mérite de rouler en Peugeot hybride.
Du premium à la Française quoi   :afro:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 09:03:01
A ces prix là, le marché n'est pas si grand... et les PHEV vont déferler...

C'est bien pour ça qu'un PHEV ne m'intéresse pas à ces prix là, et même s'ils déferlent dans les concessions, il va falloir qu'ils revoient leurs tarifs à la baisse s'ils ne veulent pas rester des modèles d'expo dans les showroom.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2020 à 09:25:16
Il va falloir démocratiser...à moins que le VE le fasse!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 10:39:32
Il va falloir démocratiser...à moins que le VE le fasse!!

Ce qui est sûr c'est qu'il va falloir autre chose que des véhicules à 40k€ ou plus pour que les choses se démocratisent.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 janvier 2020 à 10:48:41
Oui mais on n'est pas sur une finition de base, ni une puissance de base avec ce 3008
Il est vendu pour 300 chevaux quand même
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 11:00:36
Oui mais on n'est pas sur une finition de base, ni une puissance de base avec ce 3008
Il est vendu pour 300 chevaux quand même

Et son prix est bien au-delà des 40k€   ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 11:13:33
Oui mais on n'est pas sur une finition de base, ni une puissance de base avec ce 3008
Il est vendu pour 300 chevaux quand même

300 chevaux pour quoi faire?
Et obtenus par quel calcul / cumul?
Tout ça c'est du vent pour justifier du pipeau.
Qu'ils nous pondent des vraies bagnoles pour rouler au qotidien et pour quand y en a besoin.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 janvier 2020 à 11:21:47
300 chevaux pour quoi faire?
Et obtenus par quel calcul / cumul?
Tout ça c'est du vent pour justifier du pipeau.
Qu'ils nous pondent des vraies bagnoles pour rouler au qotidien et pour quand y en a besoin.
Pourtant les menbres p.h qui ont achetés le crv5 hybride ne parlent qu'en puissance cumulée
Et puis c'est une vitrine de mettre un modèle qui se démarque des autres moteurs du même modèle de voiture
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 11:23:42
On parle toujours de puissance cumulée pour les HEV/PHEV.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 12:12:44
Pourtant les menbres p.h qui ont achetés le crv5 hybride ne parlent qu'en puissance cumulée
Et puis c'est une vitrine de mettre un modèle qui se démarque des autres moteurs du même modèle de voiture


C'est une erreur d'interprétation.
Quand je roulais en Insight II, la puissance cumulée était de 98 chevaux.
Le moteur 1.3 essence fait 88 chevaux et le moteur électrique 14 chevaux.
Mais les deux puissances ne sont pas obtenues au même régime moteur, donc...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 17 janvier 2020 à 14:37:40
Sur le crv, le moteur de traction et le thermique ne tournent pas au même régime loin s'en faut. Donc on peut sans problème avoir les 2 puissances maxi en même temps. Pas très longtemps certes mais c'est sans souci au quotidien.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 17:06:44
C'est une erreur d'interprétation.
Quand je roulais en Insight II, la puissance cumulée était de 98 chevaux.
Le moteur 1.3 essence fait 88 chevaux et le moteur électrique 14 chevaux.
Mais les deux puissances ne sont pas obtenues au même régime moteur, donc...

En fait il est plus exact de parler de puissance combinée. Ce qui est sûr c'est que la puissance totale d'un véhicule hybride ne se calcule pas en additionnant la puissance du moteur thermique et celle du moteur électrique

Quoiqu'il en soit, la puissance max du 3008 PHEV est calculée de la même façon que celle du RAV4 ou de ton Insight : c'est la puissance combinée du thermique et de l'électrique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 janvier 2020 à 17:14:36
Le calcul est assez simple en fait : c'est la puissance du moteur thermique + la puissance délivrée par la batterie.
C'est cette dernière qui compte et qui sera limitante, car même si le moteur électrique peut donner plus, l'énergie ne tombe pas du ciel!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 17:23:00
Le calcul est assez simple en fait : c'est la puissance du moteur thermique + la puissance délivrée par la batterie.

Voilà, ça c'est encore mieux  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 janvier 2020 à 17:40:38
Le calcul est assez simple en fait : c'est la puissance du moteur thermique + la puissance délivrée par la batterie.
C'est cette dernière qui compte et qui sera limitante, car même si le moteur électrique peut donner plus, l'énergie ne tombe pas du ciel!!
Pourtant sur la 3008 dont il est question, les moteurs n'atteignent pas leurs pics simultanément.
Sinon le 3008 dépasserait le 400 chevaux,
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 17:45:56
Pourtant sur la 3008 dont il est question, les moteurs n'atteignent pas leurs pics simultanément.
Sinon le 3008 dépasserait le 400 chevaux,

C'est bien pour ça qu'on ne peut pas additionner la puissance des différents moteurs, et que 200 ch thermique + 110 ch électrique + 113 ch électrique ça ne fait pas 423 ch, ça fait 300 ch en puissance combinée  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 janvier 2020 à 17:54:48
Je suis étonné que stratus fasse encore cette erreur, lui qui est à fond sur les hybrides et électriques
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 janvier 2020 à 18:08:47
Je suis étonné que stratus fasse encore cette erreur, lui qui est à fond sur les hybrides et électriques

Je ne vois pas quelle erreur je fais : relis mon message  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 18:16:22
Je suis étonné que stratus fasse encore cette erreur, lui qui est à fond sur les hybrides et électriques

Il ne fait pas d'erreur, il précise bien que ce n'est pas la puissance du moteur électrique qu'il faut prendre en compte, mais la puissance que la batterie peut délivrer.
Le moteur électrique peut faire l'équivalent de 200 ch, si la batterie ne peut pas fournir plus de 100 ch, ce sont bien les 100 ch qui feront avancer la voiture, et non les 200 ch du moteur électrique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 17 janvier 2020 à 18:33:56
Tout à fait Harry  O0.

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 janvier 2020 à 18:53:08
Je ne vois pas quelle erreur je fais : relis mon message  ;)
Oh pu***
Désolé, j'avais pas lu batterie..
Je mérite des baffes
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2020 à 19:27:09
Oh pu***
Désolé, j'avais pas lu batterie..
Je mérite des baffes

Il nous arrive tous de lire parfois un peu trop rapidement  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 janvier 2020 à 19:31:00
Il nous arrive tous de lire parfois un peu trop rapidement  ;)
Merci aussi Harry
Cet écran 6 pouces commence à être petit. Je vais peut être passer à du 6"44
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 17 janvier 2020 à 20:53:48
Ah zut, moi qui pensais que mon crv faisait 364 ch.... 145 pour le thermique + 182 pour l'électrique + 27 pour la batterie. Quelle arnaque  :uglystupid: :rien-compris:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 17 janvier 2020 à 23:03:35
Oh pu***
Désolé, j'avais pas lu batterie..
Je mérite des baffes

Meuh non jo37, nous là pour apprendre et échanger en toute décontaction  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 12:11:47
Peugeot 3008 HYbrid4: le SUV électrifié politiquement correct!

Onctueux, plaisant, puissant, mais cher et pas sportif malgré la puissance nominale affichée de 300 chevaux, le 3008 essence-électrique affiche des rejets de CO2 faibles 29 grammes). La sophistication est extrême. Espérons que la fiabilité soit au rendez-vous !

"...Depuis le temps qu'on les annonçait, ils arrivent ! Qui ça ? Les berlines et breaks 508 comme le SUV compact 3008 hybrides rechargeables. Les commandes avaient été ouvertes en juin 2019 et les livraisons prévues initialement pour octobre dernier. Mais elles ont été retardées à janvier 2020 en France. "Il a fallu mettre au point le logiciel", affirme le directeur du produit de la firme, Laurent Blanchet...."

"...La boîte auto Aisin est excellente. Mais, Peugeot a supprimé le mode 100% manuel. Grave erreur sur itinéraire sinueux et en descente ! La voiture se retrouve parfois deux ou trois rapports trop hauts. Même en mode Sport. Certes, en freinant à fond, la transmission "tombe" les vitesses, mais avec retard. Il faut donc jouer des palettes pour descendre une côte. Mais la voiture finit par remonter lesdites vitesses toute seule. C'est parfois très agaçant, notamment en entrée de virage avec une forte déclivité. Les 508 et 3008 hybrides sont au somment de la gamme Peugeot en prix, mais pas en dynamisme. Il faudra expliquer ça aux clients, qui risquent de ne pas bien comprendre pourquoi on leur parle de 300 chevaux. Par ailleurs, les emballements sonores du petit 1,6 quand il monte dans les tours manquent de raffinement...."


https://www.challenges.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-le-suv-electrifie-politiquement-correct_694744#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/essais/peugeot-3008-hybrid4-le-suv-electrifie-politiquement-correct_694744#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20200121
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 21 janvier 2020 à 13:54:07
Pas accès à la suite de l'article ... il coûte combien ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 14:07:59
Pas accès à la suite de l'article ... il coûte combien ?

"Les tarifs sont nettement plus élevés que ceux des 3008 à essence ou diesel. Le SUV 3008 HYbrid à deux roues motrices est à 43.800 euros (Allure), soit un tout petit peu moins cher que la 508 HYbrid. Mais un 3008 à essence de 180 chevaux affiche un tarif de 7.000 euros inférieur. Le 3008 HYbrid 4 est encore plus onéreux: 53.800 euros dans l'unique version de pointe GT. Ca grimpe vite. C'est carrément 10.000 euros de plus qu'un 3008 diesel équivalent de 180 chevaux, reconnait Peugeot. Malgré ce surcoût, que l'on retrouve peu ou prou chez tous les constructeurs, la firme espère que les HYbrid et HYbrid4 représenteront 15% des ventes de ces modèles en Europe environ. " Extrait de l’article ci-dessus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 14:10:42
La nouvelle version hybride qui rejoint la gamme 508 en 2020 partage beaucoup avec le 3008 HYbrid4. Elle ne révèle pourtant pas du tout le même tempérament à l'usage, et pas seulement en raison de sa puissance inférieure.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-508-sw-hybrid-225-une-hybride-rechargeable-placide-10216400.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-508-sw-hybrid-225-une-hybride-rechargeable-placide-10216400.html)

L'Argus avait plus d'éloges pour le Peugeot 3008 HYbrid4! Plus d'éloges que Challenges en tous cas!
La 508 HYbrid 225 ch leur plaît moins...en attendant d'autres avis!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 14:22:44
"Les tarifs sont nettement plus élevés que ceux des 3008 à essence ou diesel. Le SUV 3008 HYbrid à deux roues motrices est à 43.800 euros (Allure), soit un tout petit peu moins cher que la 508 HYbrid. Mais un 3008 à essence de 180 chevaux affiche un tarif de 7.000 euros inférieur. Le 3008 HYbrid 4 est encore plus onéreux: 53.800 euros dans l'unique version de pointe GT. Ca grimpe vite. C'est carrément 10.000 euros de plus qu'un 3008 diesel équivalent de 180 chevaux, reconnait Peugeot. Malgré ce surcoût, que l'on retrouve peu ou prou chez tous les constructeurs, la firme espère que les HYbrid et HYbrid4 représenteront 15% des ventes de ces modèles en Europe environ. " Extrait de l’article ci-dessus.

Les écarts de prix entre les versions thermiques et hybrides sont vraiment très importants.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Evinrude le 21 janvier 2020 à 14:24:02
L'Argus avait plus d'éloges pour le Peugeot 3008 HYbrid4! Plus d'éloges que Challenges en tous cas!
La 508 HYbrid 225 ch leur plaît moins...en attendant d'autres avis!
Les journaux français étant "vendus" aux marques allemandes et françaises, il faut vraiment que ce soient des bouses pour qu'ils osent écrire ça. Même Caradisiac fait ce qu'il peut dans son essai pour ne pas dire de mal et ne met qu'un 14,3 ce qui est très bas pour une Peugeot chez eux.


J'ai lu un éditorial (je ne sais plus où) qui disait que c'est parce que les marques européennes ne savent pas faire d'hybrides (en tout cas à un coût raisonnable) et encore moins de pile à hydrogène qu'elles misent tout sur le VE à batterie avec des pièces achetées sur catalogue, toute la R&D des 25 dernières années étant consacrée au diesel.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 14:30:15
La nouvelle version hybride qui rejoint la gamme 508 en 2020 partage beaucoup avec le 3008 HYbrid4. Elle ne révèle pourtant pas du tout le même tempérament à l'usage, et pas seulement en raison de sa puissance inférieure.

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-508-sw-hybrid-225-une-hybride-rechargeable-placide-10216400.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-peugeot-508-sw-hybrid-225-une-hybride-rechargeable-placide-10216400.html)

L'Argus avait plus d'éloges pour le Peugeot 3008 HYbrid4! Plus d'éloges que Challenges en tous cas!
La 508 HYbrid 225 ch leur plaît moins...en attendant d'autres avis!

Auto-Moto semble avoir plutôt apprécié la 508 SW Hybrid :

"Cette offre hybride rechargeable trouve toute sa place sur la 508 SW, améliorant sa sobriété tout en préservant ses qualités dynamiques et sa capacité de chargement"

https://www.auto-moto.com/essais/peugeot-508-sw-hybrid-2020-montrer-patte-verte-229198.html#item=1 (https://www.auto-moto.com/essais/peugeot-508-sw-hybrid-2020-montrer-patte-verte-229198.html#item=1)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 14:31:23
Les journaux français étant "vendus" aux marques allemandes et françaises, il faut vraiment que ce soient des bouses pour qu'ils osent écrire ça. Même Caradisiac fait ce qu'il peut dans son essai pour ne pas dire de mal et ne met qu'un 14,3 ce qui est très bas pour une Peugeot chez eux.


J'ai lu un éditorial (je ne sais plus où) qui disait que c'est parce que les marques européennes ne savent pas faire d'hybrides (en tout cas à un coût raisonnable) et encore moins de pile à hydrogène qu'elles misent tout sur le VE à batterie avec des pièces achetées sur catalogue, toute la R&D des 25 dernières années étant focalisée sur le diesel.

Caradisiac n'a pas encore essaye de version HYbrid 225 ch qui semble moins réussi que l'HYbrid 4!
C'est les autonomies de ces PHEV qui m'inquiète...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Evinrude le 21 janvier 2020 à 14:33:45
Auto-Moto semble avoir plutôt apprécié la 508 SW Hybrid :
"Cette offre hybride rechargeable trouve toute sa place sur la 508 SW, améliorant sa sobriété tout en préservant ses qualités dynamiques et sa capacité de chargement"
https://www.auto-moto.com/essais/peugeot-508-sw-hybrid-2020-montrer-patte-verte-229198.html#item=1 (https://www.auto-moto.com/essais/peugeot-508-sw-hybrid-2020-montrer-patte-verte-229198.html#item=1)

Eux aussi sont d'habitude plus exaltés quand sort une Peugeot.
De toute façon, PSA s'en fiche, le cadre réglementaire est fait aux petits oignons pour que ce type de voiture se vende sans effort aux flottes d'entreprise.


Caradisiac n'a pas encore essaye de version HYbrid 225 ch qui semble moins réussi que l'HYbrid 4!
C'est les autonomies de ces PHEV qui m'inquiète...

Si, sorti à 14h00. Article bien gêné: "Assurément, cette 508 hybride manque d’un peu de mise au point finale, d’ailleurs, on nous a laissés entendre chez Peugeot qu’on allait y remédier." Malgré ça, 14/20 quand même.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 14:48:24

Si, sorti à 14h00. Article bien gêné: "Assurément, cette 508 hybride manque d’un peu de mise au point finale, d’ailleurs, on nous a laissés entendre chez Peugeot qu’on allait y remédier." Malgré ça, 14/20 quand même.

Pas encore lu!
Mais déjà qu'ils ont retardé les sorties des HYbrid et Hybrid 4 pour des raisons logicielles, l'HYbrid 225 ch semble moins abouti, impression?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 21 janvier 2020 à 15:03:25
A ces prix là, je prends une Tesla  :crazy: :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 15:10:52
La question se pose au vue des faibles autonomie électrique! Nous sommes en hiver mais pas le plus froid.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 15:12:02
Pas encore lu!
Mais déjà qu'ils ont retardé les sorties des HYbrid et Hybrid 4 pour des raisons logicielles, l'HYbrid 225 ch semble moins abouti, impression?

Leurs impressions se concentrent surtout sur les différences de performances :

"Alors que le 3008 respire la vivacité, la 508 se caractérise par son tempérament placide, peu enclin à la sportivité. Malgré ses 225 ch, elle ne donne jamais une impression de puissance"
"En mode électrique, les accélérations sont suffisantes mais nettement moins vives que celles du SUV."

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 15:14:23
A ces prix là, je prends une Tesla  :crazy: :D

Et moi une Lexus   :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 janvier 2020 à 15:27:50
selon VW, "la microhybridation de la nouvelle Golf e-TSI (150 cv thermique + 12 cv électriques 48v) permettrait d'économiser 7 à 8% d'émissions de CO2"
Donc 7 à 8 % de consommation en moins. Ça vous paraît crédible ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 15:33:38
selon VW, "la microhybridation de la nouvelle Golf e-TSI (150 cv thermique + 12 cv électriques 48v) permettrait d'économiser 7 à 8% d'émissions de CO2"
Donc 7 à 8 % de consommation en moins. Ça vous paraît crédible ?

Par temps froid?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 15:34:44
Leurs impressions se concentrent surtout sur les différences de performances :

"Alors que le 3008 respire la vivacité, la 508 se caractérise par son tempérament placide, peu enclin à la sportivité. Malgré ses 225 ch, elle ne donne jamais une impression de puissance"
"En mode électrique, les accélérations sont suffisantes mais nettement moins vives que celles du SUV."

Une différence de vivacité entre 225 ch 2WD et 300 ch 4WD est normale, non?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 janvier 2020 à 15:36:22
Par temps froid?

pas précisé (premier essai dans "le moniteur" )
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 15:38:42
Par temps froid?

Et pourquoi par temps froid ?  ???

Quelle que soit la motorisation, c'est la consommation moyenne ou la réduction moyenne constatée dans une plage de température définit pour l'homologation qui sont mises en avant.

Et comment définir le "temps froid" ?....c'est 0°C, -5°C ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 15:41:07
Une différence de vivacité entre 225 ch 2WD et 300 ch 4WD est normale, non?

En tout cas moi je trouve ça normal.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 janvier 2020 à 15:43:25
Et pourquoi par temps froid ?  ???

Quelle que soit la motorisation, c'est la consommation moyenne ou la réduction moyenne constatée dans une plage de température définit pour l'homologation qui sont mises en avant.

elle est quand même donnée pour 130 g (WLTP). M'étonnerait que VAG se risque encore de tricher sur ces chiffres...
Si c'est vérifié c'est pour moi un argument de plus pour la microhybridation.
Mais c'est un essence à turbine....
Pourquoi ne pas utiliser l'énergie électrique pour activer un compresseur de l'air d'admission  ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 21 janvier 2020 à 15:47:21
Une différence de vivacité entre 225 ch 2WD et 300 ch 4WD est normale, non?
Et le poids du bestiau, ils en parlent?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 15:50:10
Et le poids du bestiau, ils en parlent?

1853 kg le 3008 HYbrid 4.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 janvier 2020 à 15:50:31
Et le poids du bestiau, ils en parlent?
1380 kg pour la Golf e-TSI 150
ca va encore (mais la batterie hybridation est vraiment très petite)
c'est peut être aussi grâce à une calibration spécifique de la boîte DSG, mieux adaptée au supplément de couple donné par l'alterno-demarreur du système ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 15:52:08
Et pourquoi par temps froid ?  ???

Quelle que soit la motorisation, c'est la consommation moyenne ou la réduction moyenne constatée dans une plage de température définit pour l'homologation qui sont mises en avant.

Et comment définir le "temps froid" ?....c'est 0°C, -5°C ?

Parce que les normes annoncent 50 ou 60 km d'autonomie, je ne sais plus. Il fait froid, ils ne dépassent pas 30 km. Ce ne sont que de simples journalistes, pas des pieds légers donc.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 21 janvier 2020 à 15:53:06
1853 kg le 3008 HYbrid 4.
C'est bien, on approche des 2T! On doit même les dépasser une fois chargé. Bientôt le permis poids lourd obligatoire...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 15:54:20
1853 kg le 3008 HYbrid 4.

Et 1 750kg pour la 508 SW hybrid 225 ch.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 21 janvier 2020 à 15:55:33
ça doit être grandiose dans une enfilade de virages...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 15:56:54
Parce que les normes annoncent 50 ou 60 km d'autonomie, je ne sais plus. Il fait froid, ils ne dépassent pas 30 km. Ce ne sont que de simples journalistes, pas des pieds légers donc.

Pour la 508 Hybrid 225 c'est 44 km WLTP, et 52 km pour la 3008 Hybrid4.
Durant l'homologation, il me semble que la température ambiante est d'au moins 14°C (c'était au moins 20°C avec le NEDC).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 15:59:44
Pour la 508 Hybrid 225 c'est 44 km WLTP, et 52 km pour la 3008 Hybrid4.
Durant l'homologation, il me semble que la température ambiante est d'au moins 14°C (c'était au moins 20°C avec le NEDC).

Ils font beaucoup moins!
Attendons des essais de spécialistes de mobilité douce!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 16:04:26
Ils font beaucoup moins!
Attendons des essais de spécialistes de mobilité douce!

Ils font toujours beaucoup moins en autonomie électrique durant leurs essais de modèles PHEV, et ils consomment toujours beaucoup plus lorsqu'ils essayent des modèles thermiques.

L'avantage c'est qu'on est sûr de consommer moins, ou sûr d'avoir une autonomie électrique supérieure, lorsqu'on achète le véhicule  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 21 janvier 2020 à 16:08:41
selon VW, "la microhybridation de la nouvelle Golf e-TSI (150 cv thermique + 12 cv électriques 48v) permettrait d'économiser 7 à 8% d'émissions de CO2"
Donc 7 à 8 % de consommation en moins. Ça vous paraît crédible ?

Avec les logiciels VW, tout est possible  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 janvier 2020 à 16:10:02
Ces tests de la presse c’est toujours le même cirque... oui oui et Donald font un tour de manège et écrivent un article en regardant le dossier de presse et le cadeau reçu en parallèle.
Tant pour le Rav4 d’avant que pour l’actuel je ne retrouve pas vraiment les critiques spécifiques ( le plus flagrant les 10l de consommation sur autoroute..) blablater par la presse leurs de leurs tests...et la remarque sur le fait que le rav5 est plus habitable a l’arrière que le 4 parce l’empattement est plus long montre le niveau « abruti «  de ces essayeurs ( en vrai et metre ruban en main il y a quelques cm en moins dans le nouveau !!).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 16:10:20
elle est quand même donnée pour 130 g (WLTP). M'étonnerait que VAG se risque encore de tricher sur ces chiffres...
Si c'est vérifié c'est pour moi un argument de plus pour la microhybridation.
Mais c'est un essence à turbine....
Pourquoi ne pas utiliser l'énergie électrique pour activer un compresseur de l'air d'admission  ?

130 gr c'est pas mal, mais quand je vois que la Civic 1.5 turbo est homologuée à 137 gr, soit le gain de l'hybridation VW est assez faible, soit le 1.5 TSI n'est pas un modèle de sobriété.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 janvier 2020 à 16:11:42
La deuxième réponse est bonne😀
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 janvier 2020 à 21:44:08
J'ai lu un éditorial (je ne sais plus où) qui disait que c'est parce que les marques européennes ne savent pas faire d'hybrides (en tout cas à un coût raisonnable) et encore moins de pile à hydrogène qu'elles misent tout sur le VE à batterie avec des pièces achetées sur catalogue, toute la R&D des 25 dernières années étant consacrée au diesel.

La fameuse monoculture du diesel par laquelle les constructeurs se sont remplis les poches et ont cru pouvoir berner le monde pour des temps infinis...

Pendant ce temps les Japonais et même les Coréens investissaient tout azimuts en R&D sur de nouvelles technologies totalement innovantes. Ils en récupèrent aujourd'hui les fruits.

Et dire que lorsque Toyota et Honda commercialisant leurs 1ers modèles hybride, les constructeurs européens se moquaient tous en cœur des japonais avec leurs hybrides, dont tout particulièrement Mr Calvet à la tête de PSA (à qui l'ont doit plusieurs décennies d'immobilisme sur le diesel avec la mise à la poubelle de toute recherche sur d'autres technologies comme, par exemple, l'alterno demarreur),
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 21 janvier 2020 à 21:52:07
Jacques Calvet, Énarque, serviteur de l'État passé au privé servir la famille Peugeot... C'est une remarque, mais cela manque d'ingénieurs dans ces directions! R&D, Ingénierie, c'est important!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 janvier 2020 à 23:21:24
Chez VW il y avait de vrais ingénieurs en tête ( Piech)...et pourtant question diesel ils ont meme fait plus fort que PSA ou Rino...Donc c'est pas forcement la solution.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 23:24:51
Chez VW il y avait de vrais ingénieurs en tête ( Piech)...et pourtant question diesel ils ont meme fait plus fort que PSA ou Rino...Donc c'est pas forcement la solution.

+1, on peut être ingénieur et être complètement à côté de la plaque en terme de stratégie de développement. 
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 21 janvier 2020 à 23:39:17

Pendant ce temps les Japonais et même les Coréens investissaient tout azimuts en R&D sur de nouvelles technologies totalement innovantes. Ils en récupèrent aujourd'hui les fruits.

Oui .
Mais ne pas oublier que les japonais dont Toyota et Honda ont aussi bien investi sur le diesel dans les années 2000.
C'est sur ils partaient tout azimut s comme tu dis.
Ils ses sont adaptés à l'Europe en sortant les D4D pour TOY et icdti pour le tout premier diesel 100% honda
Rien que pour la dernière Corolla, s'était 2 choix de moteur essence, et 3 offres en diesel
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 janvier 2020 à 23:46:55
Les constructeurs français ont principalement été les acteurs d'un marché local (l'Europe) alors que les japonais se sont développés sur quasiment tous les marchés, d'où la nécessité pour eux de s'adapter à différentes spécificités.......ce qu'ils ont très bien réussi à faire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 22 janvier 2020 à 01:13:11
Honda avec son diesel avait gagné le prix du meilleur moteur diesel si ma mémoire est bonne.   ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2020 à 07:37:18
Chez VW il y avait de vrais ingénieurs en tête ( Piech)...et pourtant question diesel ils ont meme fait plus fort que PSA ou Rino...Donc c'est pas forcement la solution.

Ferdinand Piech était ingénieur c'est vrai mais mégalo, défaut embêtant!
Les 2 Carlos sont ingénieurs, un aime l'Automobile, l'autre le pouvoir! Un ingénieur doit s'intéresser à la technique, la continuer, l'aimer sinon, c'est vite le pouvoir qui attire et rend...mégalo. Et ça, c'est valable pour beaucoup de professions.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 22 janvier 2020 à 10:31:19
Après il faut aussi rester réaliste toute entreprise cherche à faire du résultat (pour investir ou redistribuer de l’argent aux actionnaires, qui peuvent être aussi du personnel)
Pendant des années quelque soit la marque sans diesel pas de vente (la marque honda en est la preuve) les acheteurs influencés ou non en avaient décidé ainsi
Actuellement beaucoup partent sur l’essence car on leur bourre le mou, mais selon le modèle le coup d’usage lié aux consommations leur fait regretter leur « fioul »
Titre: Re : Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 10:55:06
Après il faut aussi rester réaliste toute entreprise cherche à faire du résultat (pour investir ou redistribuer de l’argent aux actionnaires, qui peuvent être aussi du personnel)
Pendant des années quelque soit la marque sans diesel pas de vente (la marque honda en est la preuve) les acheteurs influencés ou non en avaient décidé ainsi
Actuellement beaucoup partent sur l’essence car on leur bourre le mou, mais selon le modèle le coup d’usage lié aux consommations leur fait regretter leur « fioul »

Les acheteurs ont surtout suivi ce qui leur était vanté par la presse auto, par la pub des constructeurs et par les commerciaux des concessions qui avaient des objectifs de vente sur les diesels au point de ne proposer à l'essai que des diesels.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 11:07:57
Les acheteurs ont surtout suivi ce qui leur était vanté par la presse auto, par la pub des constructeurs et par les commerciaux des concessions qui avaient des objectifs de vente sur les diesels au point de ne proposer à l'essai que des diesels.

Et fortement encouragés par un système de bonus/malus donnant la part belle au diesel.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 11:10:58
Renault Mégane hybride rechargeable (https://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/renault-megane-hybride-rechargeable-etech-2020-229278.html#item=1)

"elle accueillera logiquement le groupe motopropulseur PHEV du Captur, dans une configuration similaire. A savoir un moteur essence 1.6 l couplé à deux moteurs électriques et une boîte automatique. L’ensemble s’électrise via une batterie 400 V d’une capacité de 9,8 kWh, afin d’accroître l’autonomie. En mode full-électrique, cette Mégane E-Tech revendiquera de 50 à 65 km d’autonomie."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 11:38:34
Et fortement encouragés par un système de bonus/malus donnant la part belle au diesel.

Le phénomène d'orientation vers le tout diesel date de bien avant le système de bonus/malus.
Mais effectivement, ce système de bonus/malus est un héritage du lobbying des constructeurs français auprès du gouvernement.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 12:04:32
Le phénomène d'orientation vers le tout diesel date de bien avant le système de bonus/malus.
Mais effectivement, ce système de bonus/malus est un héritage du lobbying des constructeurs français auprès du gouvernement.

Il y avait effectivement un parc diesel assez important avant le bonus/malus, mais on ne peut nier que celui-ci a très fortement amplifié le phénomène, amenant notamment le moteur diesel sous le capot de pures citadines comme les Twingo, Smart etc... 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 14:04:37
Il y avait effectivement un parc diesel assez important avant le bonus/malus, mais on ne peut nier que celui-ci a très fortement amplifié le phénomène, amenant notamment le moteur diesel sous le capot de pures citadines comme les Twingo, Smart etc...

Je me souviens des Peugeot 106, Citroën AX, Citroën Saxo, Renault Super 5, Renault Clio des années 80 et 90 qui avaient toutes leur versions diesel.

Les constructeurs n'ont pas attendu le bonus/malus pour dieseliser leurs citadines.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 14:24:05
Les modèles que tu cites étaient l'équivalent des Clio, 208 ou C3.....des petites polyvalentes. Seule la 106 peut effectivement être considérée comme une citadine.
Moi je parle des petits modèles qui sont arrivés ensuite, et qui se sont positionnés en dessous de cette catégorie (Twingo, C1, 107, Smart...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 15:53:22
Les modèles que tu cites étaient l'équivalent des Clio, 208 ou C3.....des petites polyvalentes. Seule la 106 peut effectivement être considérée comme une citadine.
Moi je parle des petits modèles qui sont arrivés ensuite, et qui se sont positionnés en dessous de cette catégorie (Twingo, C1, 107, Smart...).

Les Clio, 208, C3 d'aujourd'hui sont effectivement devenues des petites polyvalente car elles font le gabarit des compactes moyennes des années 80/90 (309, R19, Xsara).

Mais les 106/Saxo, AX et Super 5 étaient bien les citadines de leur époque. La Twingo 1 n'était en effet qu'en motorisation essence.
Mais la Twingo 2, sortie en 2007,avait elle aussi son diesel. Que je sache, en 2007,le système de bonus/malus n'existait pas encore...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 16:03:01
Le bonus/malus a été créé en 2007, et il est entré en vigueur le 1er janvier 2008  ;)

L'évolution des chiffres est assez parlante :

En 1990 le diesel représentait 33% des ventes annuelles, et en 2000 on était à 49%, soit 16 points d'écart en 10 ans.
Entre 2000 et 2008 (année du pic de vente des diesel), on est passé de 49% à 77%, soit 28 points d'écart en 8 ans.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 17:09:54
Pour le coup, le système du bonus/malus est tombé à point nommé pour les constructeurs français qui avaient déjà opéré leurs virage sur le tout diesel dès la fin des années 80 avec un gamme complète diesel de la citadine au monospace familial.

Pour pouvoir sortir une Twingo 2 en diesel, ça signifie que Renault avait planifié son étude et son développement bien des années avant même l'émergence du bonus/malus.

Ce n'est pas le bonus/malus qui a entraîné l'apparition et la généralisation du diesel sur les citadines puisqu'il est apparu sur les citadines françaises de la 2ème moitié des années 80.

Le bonus/malus a plutôt permis de conforter les constructeurs français (et européens) dans leur choix du tout diesel et de consolider leurs ventes.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 17:23:54
On ne va pas arriver à se mettre d'accord, ce qui en soi n'a aucune importance  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 18:47:07
Tu as raison. Ce n'est pas important en soit.  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 22 janvier 2020 à 19:22:32
 ;D
Vous avez oublié de citer  la 205 d
Véritable initiatrice de la citadine urbaine.
Bien plus que la super 5 diesel
C'est juste une paranthèse()  O0
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 19:32:51
Les versions diesel des 205, Super 5 etc.....étaient à l'époque très utilisés comme voiture de société ou VUL. Alors très citadine, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que ces diesel atmosphériques alignaient les kilomètres et arrivaient en fin de vie avec de forts kilométrages.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 22 janvier 2020 à 19:37:18
Les versions diesel des 205, Super 5 etc.....étaient à l'époque très utilisés comme voiture de société ou VUL. Alors très citadine, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que ces diesel atmosphériques alignaient les kilomètres et arrivaient en fin de vie avec de forts kilométrages.
Exact
Surtout la xad
Peut être encore plus vendue que celle adaptée aux particuliers.
Une voiture infatigable qui a fait gagner beaucoup d'argent à certaines professions
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 janvier 2020 à 19:44:00
Au fait pour ceux qui accusent un peu trop facilement les constructeurs européens pro diesel ....Le plus grand fabricant mondial en chiffres cumulés c'est Isuzu finalement ( enfin il me semble que ca l'était encore en 2015..) . Simplement Isuzu est assez peu connu en Europe en dehors des pick-up...ou des moteurs diesel pour certains constructeur dans le temps....comme Honda !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2020 à 19:49:49
Au fait pour ceux qui accusent un peu trop facilement les constructeurs européens pro diesel ....Le plus grand fabricant mondial en chiffres cumulés c'est Isuzu finalement ( enfin il me semble que ca l'était encore en 2015..) . Simplement Isuzu est assez peu connu en Europe en dehors des pick-up...ou des moteurs diesel pour certains constructeur dans le temps....comme Honda !

Tu es sûr?
Il me semblait que cela été longtemps PSA puis VW.
Maintenant je ne sais plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 22 janvier 2020 à 20:04:50
Isuzu a longtemps fourni des moteurs à Opel
Aussi a général motors, Honda
Même à Renault pour l'espace 4, la velsatis et aussi pour Saab pour le même moteur.
Je ne pense pas qu'il aient les mêmes commandes qu'à la fin des années 2000
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 22 janvier 2020 à 20:09:39
Pas simple :

https://site.groupe-psa.com/powertrain/fr/moteurs-diesel/

https://isuzu.fr/notre-histoire

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 22 janvier 2020 à 20:36:52
Je me souviens des Peugeot 106, Citroën AX, Citroën Saxo, Renault Super 5, Renault Clio des années 80 et 90 qui avaient toutes leur versions diesel.

Les constructeurs n'ont pas attendu le bonus/malus pour dieseliser leurs citadines.

Je peux te dire que nombre de commerciaux étaient équipés en AX diesel et que cela n'était pas un délire, mais une logique économique
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 22 janvier 2020 à 20:41:24
Les versions diesel des 205, Super 5 etc.....étaient à l'époque très utilisés comme voiture de société ou VUL. Alors très citadine, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que ces diesel atmosphériques alignaient les kilomètres et arrivaient en fin de vie avec de forts kilométrages.

AX diesel de mon père (dernier achat en tant que commercial) 375'000 km avec 4 conducteurs (dont 2 jeunes permis) et 4 marbres (le plastique c'est fantastique) et en gros quelques batteries et ne pompe a injection, et elle roulait encore lorsqu'il l'a donné à un lycée technique
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 20:43:26
;D
Vous avez oublié de citer  la 205 d
Véritable initiatrice de la citadine urbaine.
Bien plus que la super 5 diesel
C'est juste une paranthèse()  O0

Exact! Le collègue de mon père avait une 205 GRD 5 portes qui était la 2ème voiture de son foyer.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 20:45:54
Les versions diesel des 205, Super 5 etc.....étaient à l'époque très utilisés comme voiture de société ou VUL. Alors très citadine, je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que ces diesel atmosphériques alignaient les kilomètres et arrivaient en fin de vie avec de forts kilométrages.

En province, où habite mes parents la version GRD de la 205 était très courante. Et ce n'étaient pas des voitures de société !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 20:51:56
Je peux te dire que nombre de commerciaux étaient équipés en AX diesel et que cela n'était pas un délire, mais une logique économique

En effet, il me semble que les flottes de voitures de dépannage d'OTIS (les ascenseurs) furent un temps des AX diesel certainement très adaptées à la circulation en ville du fait de leur gabarit.

Mais il s'en est aussi vendu couramment aux particuliers, surtout en 5 portes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 21:04:55
En province, où habite mes parents la version GRD de la 205 était très courante. Et ce n'étaient pas des voitures de société !

J'ai bien compris que tu voulais absolument faire passer le message que les petits véhicules diesel s'étaient vendu en masse auprès des particuliers des les années 80  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 22 janvier 2020 à 21:05:23
Quelques ennuis sur les ax 14d : refroidissement, culasse, segmentation.
Mais la pub à son lancement avait contribué à son relatif succès.
Mais comme la super cinq d, elles sont restées dans l'ombre de la 205
Un copain avait récupéré la 205 xad de son entreprise. Pas de cadeau, il a deboursé  500 francs pour son acquisition. Elle avait 480000 km
Moi j'avais la grd, équipée srd
Ces voitures se vendaient comme des petits pains
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 janvier 2020 à 21:07:11
J'ai bien compris que tu voulais absolument faire passer le message que les petits véhicules diesel s'étaient vendu en masse auprès des particuliers des les années 80  ;)

C'est un fait, non ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 janvier 2020 à 22:38:17
C'est un fait, non ?

C'est le tien, mais tu as dû comprendre que je ne voyais pas les choses exactement comme ça  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2020 à 15:34:48
 Renault Clio E-Tech (prototype) : une voie originale (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/essais-courts/essai-prototype-renault-clio-e-tech-hybride.html)

"Tant le moteur à essence que le moteur électrique sont d’origine Nissan. Ce moteur est un 1.6, qui sera ultérieurement aussi transformé pour adopter le cycle Atkinson, garant d’une consommation encore abaissée.
Ce 4 cylindres atmosphérique de conception simple a été préféré au 3 cylindres turbo de 1 litre parce qu’il est moins cher, plus simple et exempt de vibrations. Il fournit 91 ch, soit 67 kW, alors que le moteur électrique délivre 35 kW et l’alternodémarreur 15 kW. La puissance totale combinée s’élève donc à 103 kW, soit 140 ch."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2020 à 15:39:51
L'alliance Renault Nissan Mitsubishi possède maintenant 3 technos l'hybridation, le E-tech chez Renault (bientôt sur Nissan Juke), le E-power chez Nissan et le système PHEV Mitsubishi. Retard comblé?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2020 à 15:43:18
C'est en tout cas une offre diversifiée, et le meilleur moyen de satisfaire les différents besoins de la clientèle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2020 à 15:56:49
Avec des coûts du plus bas au plus haut! Et pas seulement "haut"!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2020 à 16:17:36
Etre présent sur les différents segments.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2020 à 17:14:41
Pas mal pour l'alliance qui misait sur l'électrique, pas en avance tout de même!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2020 à 18:10:58
Pas mal pour l'alliance qui misait sur l'électrique, pas en avance tout de même!

Le VE c'était une bonne idée, mais imaginer qu'on pouvait zapper la phase hybride en était une un peu moins bonne.
Cela dit, Renault n'est pas plus en retard que la plupart de ses concurrents.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2020 à 18:35:17
Quel temps durera cette phase nécessaire?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2020 à 18:52:45
Quel temps durera cette phase nécessaire?

Les plus optimistes veulent interdire le thermique dans 10 ans......donc autant dire qu'on est tranquille pour au moins 15 ans  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2020 à 19:07:06
Les plus optimistes veulent interdire le thermique dans 10 ans......donc autant dire qu'on est tranquille pour au moins 15 ans  ^-^

A condition de pouvoir se payer ces hybrides, en particulier les rechargeables!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 janvier 2020 à 19:11:13
Les plus optimistes veulent interdire le thermique dans 10 ans......donc autant dire qu'on est tranquille pour au moins 15 ans  ^-^
Encore 10 ans avec mon crv et ça ira
Je pourrai réclamer des aides pour un nouveau véhicule
Après tout n'ayant jamais eu d'aides , elles seront bien méritées
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2020 à 19:13:07
A condition de pouvoir se payer ces hybrides, en particulier les rechargeables!

HEV, PHEV, BEV.......la condition sera de toutes façons de pouvoir se les payer, et c'est bien pour ça qu'il va falloir quelques lustres avant que tout le monde puisse mettre au rancard son moteur thermique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2020 à 19:17:43
HEV, PHEV, BEV.......la condition sera de toutes façons de pouvoir se les payer, et c'est bien pour ça qu'il va falloir quelques lustres avant que tout le monde puisse mettre au rancard son moteur thermique.

L'électrique devrait pouvoir baisser plus vite que le HEV ou le PHEV avec la très grande série! Mais nous n'en sommes pas là! Faute d'avoir travaillé les batteries en europe par exemple!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2020 à 22:31:14
L'électrique devrait pouvoir baisser plus vite que le HEV ou le PHEV avec la très grande série! Mais nous n'en sommes pas là! Faute d'avoir travaillé les batteries en europe par exemple!!

Ce qui mettra le prix du VE au prix du HEV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 janvier 2020 à 22:52:55
Ce qui mettra le prix du VE au prix du HEV.

Si les batteries avaient été travaillé en Europe, je dirais moins.
À voir, les annonces ce jeudi par Macron pour l'Airbus de la batterie dans les Charentes à côté de Saft (qui appartient à Total en partie!). Mais cet effort ne sera pas assez fort, je pense...
Et dans ces prix de comparaison, il faudra enlever peut-être le bonus voire du malus pour le HEV.
Nous sommes partis en retard, il va être dur de le rattraper.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 janvier 2020 à 23:06:00
Le HEV n'a déjà plus de malus. La baisse du prix des VE permettra de compenser la disparition progressive des subventions qui lui sont accordées.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 27 janvier 2020 à 23:16:28
La baisse du prix des VE permettra de compenser la disparition progressive des subventions qui lui sont accordées.

On y vendra bientôt et comme je l'ai prévu et annoncé ici et là.
Restera la question cruciale d'un maillage réellement fonctionnel de bornes de recharge sur tout le territoire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2020 à 06:55:32
Le HEV n'a déjà plus de malus. La baisse du prix des VE permettra de compenser la disparition progressive des subventions qui lui sont accordées.

Le HEV n'a plus de bonus mais certains auront des malus!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 janvier 2020 à 06:56:22
On y vendra bientôt et comme je l'ai prévu et annoncé ici et là.
Restera la question cruciale d'un maillage réellement fonctionnel de bornes de recharge sur tout le territoire.

Il manque effectivement le réseau de recharge!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 janvier 2020 à 08:27:43
Le HEV n'a plus de bonus mais certains auront des malus!

Sur les gros véhicules, certainement.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 janvier 2020 à 08:29:49
Il manque effectivement le réseau de recharge!

Il y a encore beaucoup à faire pour lever les réticences sur le VE.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 janvier 2020 à 08:40:13
On y vendra bientôt et comme je l'ai prévu et annoncé ici et là.

MousS le lanceur d'alerte  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2020 à 17:35:20
Essai Peugeot 508 Hybrid : l’hybride rechargeable dans la tempête!

https://www.automobile-propre.com/essai-peugeot-508-hybrid-lhybride-rechargeable-dans-la-tempete/ (https://www.automobile-propre.com/essai-peugeot-508-hybrid-lhybride-rechargeable-dans-la-tempete/)

Autonomie :
WLTP 54 km
Automobile propre 30 km...peut-être 40 km en ville.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 janvier 2020 à 18:14:14
Faut voir aussi dans quelles conditions est fait l'essai........si ce sont les mêmes essayeurs que ceux qui consomment 10L ou plus avec un RAV4 hybride ou 9L avec un HR-V Sport  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2020 à 18:16:58
Faut voir aussi dans quelles conditions est fait l'essai........si ce sont les mêmes essayeurs que ceux qui consomment 10L ou plus avec un RAV4 hybride ou 9L avec un HR-V Sport  ::)

Ça demande effectivement de voir les conditions! Mais ces PHEV PSA sont-ils efficients? La motorisation de la BVA?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 janvier 2020 à 18:31:19
De toutes façons on sait bien qu'en conduite réelle les autonomies électriques sont inférieures à l'autonomie WLTP, et que les consommations sont supérieures à la consommation WLTP.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 janvier 2020 à 19:30:43
Faut voir aussi dans quelles conditions est fait l'essai........si ce sont les mêmes essayeurs que ceux qui consomment 10L ou plus avec un RAV4 hybride ou 9L avec un HR-V Sport  ::)

+1...aucune crédibilité ces tests actuellement ( en plus déjà on est en hiver et donc c'est chauffage a fond en plus j'imagine...). Et la mauvaise ne les égratignes meme pas ( a lire certains passage j'ai même pas l'impression qu'ils aient réellement testé le vehicule puisque comme ils disent ils se sont pris une tempête ...comment essayer correctement un vehicule alors ?).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 janvier 2020 à 19:33:04
De toutes façons on sait bien qu'en conduite réelle les autonomies électriques sont inférieures à l'autonomie WLTP, et que les consommations sont supérieures à la consommation WLTP.

Non pas d'accord. J'ai pu conduire la Prius PHEV sur mon trajet quotidien . 47km d'autonomie avec 14 degrés dehors ( 50 km WLTP par 20 degrés ca correspond bien ).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 29 janvier 2020 à 20:33:37
Ce qui serait intéressant c'est de connaître la perte de rendement de la BVA motorisée par rapport au double embrayage des Coréennes ou du groupe VW, du système i-MMD de Honda, du HSD de Toyota.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 janvier 2020 à 23:36:33
Non pas d'accord. J'ai pu conduire la Prius PHEV sur mon trajet quotidien . 47km d'autonomie avec 14 degrés dehors ( 50 km WLTP par 20 degrés ca correspond bien ).

Le cycle WLTP, comme les autres cycles d'homologation, se font dans des conditions spécifiques. Alors certes, il est possible de s'approcher ou d'atteindre ces autonomies ou conso annoncées ponctuellement, mais la plupart du temps on ne conduit pas dans les "conditions idéales" permettant d'atteindre ces chiffres théoriques : il fait plus froid, la voiture est chargée, on roule avec la clim et les phares, on a une conduite plus dynamique......bref, en conditions réelles on est quand même très souvent en deçà des autonomies annoncées. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 29 janvier 2020 à 23:54:14
C'est un cycle d'homologation.
Pour faire plaisir à tout ce petit monde qui gravite autour de l'automobile.
À titre indicatif on va dire.
Quand l'Insight II était entre 101 et 105g de CO2 en version avant restylage,
pour une conso annoncée autour des 4,8 L/100 et que j'ai ensuite fait un seul plein à 4,5 L/100 et au final une moyenne de 5,5 L/100 sur 80000 km, bah ces chiffres d'homologation je les avais plus en tête et pourtant.
Et pourtant cette Insight elegance de 2010 a été le véhicule essence avec lequel j'ai le moins consommé de carburant à ce jour

Comme quoi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 janvier 2020 à 09:02:26
Le cycle WLTP, comme les autres cycles d'homologation, se font dans des conditions spécifiques. Alors certes, il est possible de s'approcher ou d'atteindre ces autonomies ou conso annoncées ponctuellement, mais la plupart du temps on ne conduit pas dans les "conditions idéales" permettant d'atteindre ces chiffres théoriques : il fait plus froid, la voiture est chargée, on roule avec la clim et les phares, on a une conduite plus dynamique......bref, en conditions réelles on est quand même très souvent en deçà des autonomies annoncées. 
Il n’empêche que même toi tu y arrives avec ton HRV turbo non? En    WLTP il est donné pour 6,7l en mixte . C’est pas ta moyenne aussi 🤪
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 janvier 2020 à 10:54:00
Il m'arrive d'être parfois au niveau ou même en dessous du NEDC corrélé (5,9L) mais effectivement, le 6,7L du WLTP me semble presque élevé par rapport à ce que je fais dans la plupart des cas  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 30 janvier 2020 à 11:53:15
L'ennemi c'est les bouchons!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 janvier 2020 à 12:25:11
L'ennemi c'est les bouchons!

Tout dépend du type de motorisation.......mais avec un 1.5 turbo ce n'est pas forcément l'idéal.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 11:44:08
Le constructeur de Stuttgart a présenté les versions hybrides rechargeables des Mercedes CLA, CLA Shooting Brake et GLA EQ Power.

Ces trois modèles sont tous équipés du même groupe motopropulseur. Il se compose d'un moteur essence de quatre cylindres turbocompressé de 1,3 litre ainsi que d'un moteur électrique de 75 kW (102 chevaux). Ces deux moteurs développent une puissance totale de 215 ch et de 450 Nm de couple.

=> Mercedes débarque avec les CLA, CLA Shooting Brake et GLA EQ Power (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/mercedes-debarque-avec-les-cla-cla-shooting-brake-et-gla-eq-power-158551)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 12:38:26
Et un échappement sous le conducteur!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 13:33:08
Et un échappement sous le conducteur!

Et ça fait quoi ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 14:13:18
Et ça fait quoi ?

Juste en dessous, je ne trouve pas cela bien! Un échappement sous le conducteur me choque un peu. Ce n'est peut être pas pire que sur le côté mais je préfère le voir aux extrémités.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 14:25:52
Juste en dessous, je ne trouve pas cela bien! Un échappement sous le conducteur me choque un peu. Ce n'est peut être pas pire que sur le côté mais je préfère le voir aux extrémités.

Ah, d'accord.......effectivement, au-delà du côté psychologique, que l'échappement soit en dessous ou sur le côté ne change pas grand chose. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 14:48:15
Ah, d'accord.......effectivement, au-delà du côté psychologique, que l'échappement soit en dessous ou sur le côté ne change pas grand chose.

On se souvient de collecteur fissuré ou tuyau EGR coupé et des odeurs dans l'habitacle, gênantes! C'est vrai c'était des diesels. Un essence sent la rose?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 14:52:47
Que le collecteur soit fissuré sous tes fesses, à droite de tes fesses ou à gauche de tes fesses......c'est de toutes façons gênant, et il faudra de toutes façons faire une réparation.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 15:08:44
Là, c'est juste l'embout d'échappement sous les fesses du conducteur!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 15:14:42
Là, c'est juste l'embout d'échappement sous les fesses du conducteur!

Et ça change quelque chose ?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 16:54:47
Et ça change quelque chose ?  ???

Les remontées de gaz, je préfère les éloigner... des places assises! Et je privilégie comme quasi tous les constructeur un échappement à l'arrière!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 17:06:33
Franchement, qu'ils soient à l'avant, au milieu ou à l'arrière, si tu sens les gaz d'échappement dans la voiture c'est qu'il y a quand même un sérieux problème. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 17:23:15
Il y a des évents dans une voiture! Une ventilation même!
Cet échappement, je n'aime pas son emplacement, après si vous aimez, tant mieux pour Mercedes! Pas grand monde y fera attention...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 17:42:11
Une ventilation qui irait chercher l'air à côté de cette sortie d'échappement.....sauf une grossière erreur à la conception, j'en doute  ^-^

Non, plus sérieusement, il ne s'agit pas d'aimer ou de ne pas aimer, je pense surtout que la très grande majorité n'en a rien à faire......à juste titre d'ailleurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 18:32:14
La plupart des ventilations prennent l'air niveau baie de pare-brise, pas loin de cet échappement, ça me choque.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 18:40:21
La plupart des ventilations prennent l'air niveau baie de pare-brise, pas loin de cet échappement, ça me choque.

Ça te choque parce que tu fais un blocage là-dessus.....encore une fois, entre un échappement sous la voiture et la baie de pare-brise, faudrait de sérieuses perturbations aéro pour que les gaz d'échappement remontent au pied du pare-brise et rentrent dans la voiture  ^-^

Ce sera avec ces Mercedes comme avec n'importe quel autre véhicule : les gaz d'échappement qui peuvent gêner, ce sont ceux du véhicule de devant.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 18:49:59
Pas de blocage, une constatation qui me choque.
Comme l'arrêt de production du 1,3l (et sa culasse triangulaire) chez Renault pendant quelques temps il y a peu mais pas d'info.

Pour ces hybrides, Renault a pris un solide Nissan 1,6l de 91 ch, pas de risque?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 19:20:19
Un moteur atmosphérique est une excellente idée,  qui me semble meilleure que d'utiliser un moteur turbo, qu'il s'agisse d'un 1.3.........ou d'un 1.6 Puretech  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 19:35:10
Sur un hybride, je suis d'accord aussi.
Un moteur qui s'arrête régulièrement et un turbo...ça ne m'inspire pas la fiabilité.

Renault, ce vieux 4 cylindres Nissan pour moins de vibrations sur ces 3 cylindres de même puissance.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2020 à 19:40:57
L'idee de Mercedes est assez interessante car on évite le passage encombrant vers l'arrière. Par contre je trouve que ca mérite réflexion en cas d'usage tres peu dynamique car les gaz chauds vont sortir sous le vehicule et en cas de conduite lente ou arrêt vitres ouvertes on risque des retours dans l'habitacle. Je sais les allemands ne sont pas des italiens et préfèrent s'enfermer dans leur véhicules toutes vitres fermées ...mais d'autres aiment bien rouler vitres ouvertes à basse vitesse et profiter de l'air extérieur plutot que d'une truc vicie qui passe par une vieille clim !! ( la encore les allemands qui revendent au bout de 2-3 ans n'en ont rien à foutre la clim sera encore neuve ou presque...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 19:43:50
Constation et réflexion, je suis d'accord.
Après, oui, ca évite une grande ligne d'échappement et peut-être un tunnel de servitudes.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 20:29:18
En conduite lente ou à l'arrêt le moteur d'un modèle hybride est souvent, voire très souvent à l'arrêt.......a fortiori ça devrait l'être au moins autant sur les PHEV Mercedes. Comme je l'ai dit, lorsqu'on est en HEV/PHEV, il y a bien plus de risque d'être gêné par les gaz d'échappement des autres véhicules que par ses propres gaz d'échappement  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2020 à 20:56:35
Ben justement c'est une plug-in Mercedes donc payée par l'entreprise ( tres tres souvent en Allemagne) ...Bref elle roulera pas bcp en électrique en fait et du coup le thermique risque de pas mal tourner..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 21:39:54
Et en France, c'est 50% des ventes de ces Mercedes aux entreprises voire plus?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 22:25:12
Ben justement c'est une plug-in Mercedes donc payée par l'entreprise ( tres tres souvent en Allemagne) ...Bref elle roulera pas bcp en électrique en fait et du coup le thermique risque de pas mal tourner..

Oui, enfin cette histoire de PHEV qui ne roulent jamais en électrique...........c'est une généralité que pour ma part je ne fais pas. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 05 mars 2020 à 22:46:23
Je ne connais que deux proches qui roulent en PHEV financés par leur boîte (Porsche Cayenne et Volvo T8), le premier n'a pas de chargeur, ni à domicile, ni au boulot et a abandonné les 8h00 de charge sur une prise de courant pour les 28 km d'autonomie. Par contre, il est bien content de ne pas payer la TVS, le malus et la carte grise...

Le second est un peu plus vertueux et recharge occasionnellement quand une place de parking le permet. Je ne sais pas si c'est encore d'actualité mais il appréciait surtout de pouvoir stationner gratuitement dans les parkings Vinci parisien...

Il n'y a pas de petites économies  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 22:53:44
En général, dans une entreprise il n'y a quand même pas grand monde qui puisse bénéficier d'un Cayenne ou d'un XC90...........les parc autos des entreprises sont constitués de véhicules nettement plus "grand public"   ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 22:56:15
Il y a aussi peu de particuliers qui achètent un Cayenne PHEV ou un Volvo XC90 PHEV! Dans cette catégorie, nous devons pas être loin des 80% aux entreprises, non?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 23:08:25
Il y a aussi peu de particuliers qui achètent un Cayenne PHEV ou un Volvo XC90 PHEV! Dans cette catégorie, nous devons pas être loin des 80% aux entreprises, non?

Aucune idée, je ne connais pas les chiffres.......et sur le fond, je ne sais pas si ça change grand chose que ce soit des ventes particuliers ou entreprises.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 mars 2020 à 23:12:51
Aucune idée, je ne connais pas les chiffres.......et sur le fond, je ne sais pas si ça change grand chose que ce soit des ventes particuliers ou entreprises.

Parce qu'un véhicule d'entreprise est très souvent doté d'une carte...d'essence! Ce qui n'encourage pas à recharger.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2020 à 23:23:08
Un particulier qui va mettre 100k€ pour un Cayenne E-Hybrid, et même 180k€ pour une version Turbo S E-Hybrid, a t'il réellement besoin de faire des économies sur son budget carburant ?  ::)......
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 05 mars 2020 à 23:46:00
Un particulier qui va mettre 100k€ pour un Cayenne E-Hybrid, et même 180k€ pour une version Turbo S E-Hybrid, a t'il réellement besoin de faire des économies sur son budget carburant ?  ::)......
+1
Et si on commence à regarder ce que fait l'autre et pourquoi il le fait on a pas fini. Il y a des gâchis sur terre bien plus importants que ça
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 06 mars 2020 à 06:48:07
Il y a aussi peu de particuliers qui achètent un Cayenne PHEV ou un Volvo XC90 PHEV! Dans cette catégorie, nous devons pas être loin des 80% aux entreprises, non?

J'en connaissais un qui a revendu son Volvo XC90 PHEV pour racheter une Leaf 40 Tekna.
Il bosse dans les hélicoptères et ce qu''il adore dans la Leaf c'est la patate électrique!
L'autonomie il s'en fout complétement.
Il attendait avec curiosité la Tesla Model 3.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 06 mars 2020 à 06:56:54
Un particulier qui va mettre 100k€ pour un Cayenne E-Hybrid, et même 180k€ pour une version Turbo S E-Hybrid, a t'il réellement besoin de faire des économies sur son budget carburant ?  ::)......

C'est même souvent pour cela qui ne le prends pas PHEV! Alors que les société ont plus d'avantage (TVS...)!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2020 à 08:30:26
On peut supposer que celui qui a un PHEV comme voiture de fonction ne recharge jamais, on peut supposer qu'un particulier ne va pas acheter un Cayenne ou XC90 PHEV..........à vrai dire ce ne sont que des suppositions, et au final on n'en sait rien.

Qu'il s'agisse de véhicules particuliers ou entreprises, ces PHEV a 70, 80, 100 k€ ou plus, ne représentent de toutes façons qu'un volume de vente anecdotique. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2020 à 12:34:01
Renault Captur hybride rechargeable dès 33700 €

Le Captur E-Tech Plug-in sera disponible à la commande dès le 1er avril pour des livraisons prévues courant juin. Deux finitions, Intens et Initiale Paris, sont concernées, pour des tarifs respectifs de 33 700 € et 37 200 €. Avec ses 160 ch, il est bien seul sur le marché des SUV urbains hybrides.

=> Renault Captur E-Tech Plug-in  (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-renault-captur-e-tech-plug-in-lhybride-rechargeable-des-33700-e-10252404.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 mars 2020 à 18:59:18
Hyundai Ioniq Hybrid 2020 : toujours sans complexe!

https://www.caradisiac.com/essai-hyundai-ioniq-hybrid-2020-toujours-sans-complexe-181969.htm (https://www.caradisiac.com/essai-hyundai-ioniq-hybrid-2020-toujours-sans-complexe-181969.htm)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 18:22:35
Un comparatif => Peugeot 3008 Hybrid4 vs Citroën C5 Aircross Hybride (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/27326-comparatif-des-peugeot-3008-hybrid4-et-citroen-c5-aicross-hybrid)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 mars 2020 à 18:57:36
Ils appellent ca un comparatif !!  ;D ? Décidément ce magazine tombe de plus en plus bas.  :uglystupid:
Autant comparer une Jazz 1,3l avec un HRV 1,5 turbo ...ben oui les 2 utilisent les meme sièges magiques. ^-^.. (mais ne sont pas du tout vendu au meme prix ...les 14000 euros de difference entre C5 PHEV et 3008 PHEV awd c'est un tout petit détail )
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 31 mars 2020 à 18:58:23
Un comparatif => Peugeot 3008 Hybrid4 vs Citroën C5 Aircross Hybride (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/27326-comparatif-des-peugeot-3008-hybrid4-et-citroen-c5-aicross-hybrid)
Il faut vraiment l'aimer le 3008 hybride, vu le prix. Même si un client obtient une remise, et je n'en doute pas, à ce prix là il y a du choix
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 mars 2020 à 19:02:48
Il faut vraiment l'aimer le 3008 hybride, vu le prix. Même si un client obtient une remise, et je n'en doute pas, à ce prix là il y a du choix
C'est vrai mais rien de moins cher avec meme prestations et equipements...Au final ce 3008 PHEV AWD est pas mal du tout je trouve. Mais bon 90% des clients vont etre des sociétés ou des Locations. Les particuliers qui achètent des PHEV à plus de 50000 euros sont tres rares...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 31 mars 2020 à 19:06:15
Quasi que des LDD, c'est sûr.
Pas de TVS annuel en plus.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 19:30:34
Ils appellent ca un comparatif !!  ;D ? Décidément ce magazine tombe de plus en plus bas.  :uglystupid:
Autant comparer une Jazz 1,3l avec un HRV 1,5 turbo ...ben oui les 2 utilisent les meme sièges magiques. ^-^.. (mais ne sont pas du tout vendu au meme prix ...les 14000 euros de difference entre C5 PHEV et 3008 PHEV awd c'est un tout petit détail )

Ouais, enfin si tu commences à chipoter sur le détail  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 mars 2020 à 19:32:36
Quasi que des LDD, c'est sûr.
Pas de TVS annuel en plus.

Et des LOA, parce qu'il est fort probable que la valeur résiduelle reste bonne après 2 ou 3 ans, ce qui permettra a PSA de faire offres intéressantes pour les particuliers.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 avril 2020 à 20:59:06
Essai Ford Kuga PHEV (https://www.vroom.be/fr/essai/essai-ford-kuga-phev-monsieur-propre-23069)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2020 à 12:47:47
Ford Kuga hybride rechargeable : une grosse batterie à bon prix

Grande autonomie zéro émission.

Comme toutes les concessions, les garages Ford sont aujourd'hui fermés, mais quand ils réouvriront (bientôt !), on pourra y découvrir la nouvelle version du Kuga, qui comme on le savait bien après la première l'année dernière, arrive avec une motorisation hybride rechargeable inédite.

Avec un 4 cylindres essence de 2,5 litres fonctionnant selon le cycle Atkinson, la puissance totale disponible est de 225 ch, et la caractéristique la plus excitante est que la capacité de la batterie est de 14,4 kWh. L'autonomie en mode électrique est de 56 km selon le cycle WLTP moyen, et de 68 km selon le cycle WLTP urbain. C'est dire qu'on peut vraiment faire plus de 50 km sans démarrer le moteur essence.

Si on ne regarde que les chiffres, Ford fait mieux que toute la concurrence. A titre de comparaison, le Peugeot 3008 HYbrid, qui a lui aussi un groupe propulseur de 225 ch, n'a qu'une batterie d'une capacité de 11,8 kWh. La Ford Kuga se distingue aussi par l'emploi d'une transmission e-CVT (train épicycloidal à 2 entrées, comme sur une Prius), garante d'une plus grande douceur de fonctionnement, même si c'est au détriment du caractère sportif.

La meilleure surprise est au niveau du prix, puisque le Kuga PHEV 225 ch Titanium est affiché à 38 600 €, soit largement moins que les versions hybrides rechargeables des Peugeot 3008, Opel Grandland ou autres Volvo XC40. Bravo ! Et tant pis pour les autres motorisations, parce que le Kuga est aussi disponible en version hybride light (48 Volts), ainsi qu'avec un diesel EcoBlue, mais si tous les prix ne sont pas encore connus, le constat est que Ford a fait un gros effort sur le tarif de sa version hybride rechargeable, c'est donc celui-là qu'il faut prendre.
Cela tombe bien pour nous, puisque c'est cette Kuga PHEV qui sera assurément la favorite de nos lecteurs !

moteurnature.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 03 avril 2020 à 15:15:33
Il y a quelques mois ce PHEV prometteur faisait de l'oeil à certains ici, dont Grigou il me semble. Et je ne lis plus rien de sa part. Avez-vous des nouvelles ou bien j'ai zappé quelque chose ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2020 à 15:21:05
Il y a quelques mois ce PHEV prometteur faisait de l'oeil à certains ici, dont Grigou il me semble. Et je ne lis plus rien de sa part. Avez-vous des nouvelles ou bien j'ai zappé quelque chose ?

Il est toujours sur le coup  ;)

Si je devais m'orienter vers un PHEV, ce Kuga aurait sans aucun doute ma préférence sur les modèles PSA.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: moustache le 03 avril 2020 à 15:46:45
En effet il est alléchant et bien placé niveau prix. C'est le groupe moto propulseur du dernier Rav4 ? Il est moins cher et en plus rechargeable...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 avril 2020 à 15:55:52
En effet, le prix est vraiment attractif  O0

En Suisse, il bénéficie même déjà d'une prime: Ford Kuga Titanium, 2.5 Duratec PHEV 225 ch, prix du véhicule Fr. 38'490.- (prix catalogue Fr. 42'300.- à déduire prime Fr. 3810.-)

A titre de comparaison, le CR-V hybride démarre à 37'400.- chez nous en finition 2WD Comfort (incluant une prime de 3'000.-).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2020 à 16:10:19
En effet il est alléchant et bien placé niveau prix. C'est le groupe moto propulseur du dernier Rav4 ? Il est moins cher et en plus rechargeable...

On pourrait penser que c'est du Toyota sous le capot, mais sauf erreur c'est une évolution du 2.5 hybride déjà présent sur la Mondeo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 avril 2020 à 19:45:37
Exact si la techno hybride est basée sur brevet Toyota...ni le moteur ni l'installation hybride ne sont identiques ici.
Ce kuga est pas mal séduisant ...mais attention au prix de base! Alléchant mais équipement avec lacunes. Si on rajoute des choses ca grimpe vite. Et la version PHEV est facilement a 50000 euros du coup.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2020 à 20:45:50
Le Kuga PHEV en version ST-Line est très correctement équipé, pour 40k€.....avant négociation.
Après, c'est sûr que si on veut cocher toutes les cases des équipements disponibles ça fait grimper les prix, mais ils grimpent proportionnellement de la même façon chez les concurrents.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 avril 2020 à 23:32:52
Ben si je configure la ST line X avec le meme équipement que mon Rav4 lounge je suis à 49000 avant remise. Et toujours en FWD.
Donc si je compare avec une Grandland ou une C5 air cross PHEV on est a quoi 2000 euros de moins à équipement égal.. Donc moins cher oui ..mais pas tant que ca. A 40ke il est plutot mal équipés pour un grand char de ce genre ( meme pas de camera 360...) . C'est d'ailleurs pareil pour le C5 PHEV de base..
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 avril 2020 à 23:46:04
Je comprends qu'on apprécie d'avoir beaucoup d'équipements, mais est-ce qu'on peut dire qu'un véhicule est mal équipé parce qu'il n'a pas une caméra 360 ou un coffre qu'on ouvre au pied ?
Cela est sans doute très différent d'une personne à l'autre, et le caractère indispensable de tel ou tel équipement l'est tout autant. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 avril 2020 à 23:49:59
Oui c'est juste j'en conviens...Mais regarde dans les concessions...Tu trouves souvent les véhicules a 40000 ou plus en version de base avec siège siège tissus noir bas de gamme ( comme le Kuga ST..) . D'ailleurs meme chez Honda le CRV confort je crois que j'en ai jamais vu !
Par contre pour en revenir au Ford...je pense aussi qu'il offre plus de garantie d'usage que les cousis PSA . Ford fait de l'hybride depuis longtemps et maitrise sans doute mieux pour l'instant.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2020 à 00:01:26
Le Kuga PHEV "bas de gamme" c'est le Titanium (37k€)  ;)............le ST-Line est plus ou moins comparable à la version Elegance du CR-V 5. Ford a l'avantage de permettre une personnalisation qui n'est pas possible chez Honda ou Toyota.

Pour le reste il est clair que je préfère de loin un 2.5 hybride proposé par un constructeur qui fait ça depuis un moment, qu'un 1.6 turbo hybride qu'un constructeur va découvrir en conditions réelles avec ses premiers clients  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2020 à 00:06:21
Ah, la validation chez le client!
Coutumière chez Renault après mon service militaire, dixit mes amis de promo chez Renault. PSA semblait moins le faire mais....
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2020 à 00:19:21
605, 407, 508, 308, 3008.......la liste des lancements de modèles pas tout à fait au point est longue aussi chez PSA.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2020 à 00:33:01
605, 407, 508, 308, 3008.......la liste des lancements de modèles pas tout à fait au point est longue aussi chez PSA.

Exact, j'appelle cela un manque de respect du client.
La 605 était une catastrophe....
Mon oncle, 84 ans, a une 607 sans trop de problèmes mais roule quasiment plus. Ses 504 et 505 ont passé les 300000 km sans sourciller. Son concessionnaire lui avait refusé la 605... Il était agriculteur, comme certains tracteurs, certaines séries étaient à éviter comme la série 3000 chez Massey Ferguson. Allez les rouges, made in Beauvais(60)!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2020 à 00:39:39
La 607 V6 ça n'a pas été un long fleuve tranquille.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2020 à 00:57:06
Étonnement sa 2,2 HDI BVA de plus de 18 ans ne l'embête pas trop... 65000 km environ...Il a préféré faire 400000 km avec la 205 GRD, puis la 106 XRD qui a passé les 300000 km grâce à ses enfants (dépannage long).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2020 à 11:52:05
205 ou 106 c'était encore des moteurs diesel "agricoles".....ce qui n'est plus le cas du 2.2 HDi.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 04 avril 2020 à 12:01:43
65000 km en 18 ans. Il y avait déjà un fap sur cette voiture. Je crains qu'un jour elle soit bien encrassée. Les dernieres 605 étaient fiables.
Un collègue avait 550000 km sur un 2.5 dt Et il n'envisageait pas la fin de sa voiture qui faisait 2000 km par semaine
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 avril 2020 à 12:06:07
Que ce soit Renault ou Peugeot, ce sont généralement quand les modèles sont en fin de vie qu'ils deviennent fiables. Dans 5 ou 6 ans le 3008 PHEV sera peut-être une super affaire !!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 avril 2020 à 12:52:02
Mouais faut un peu arrêter la parano aussi...Certes la première année c'est pas forcement parfait mais de tout ceux que je connais qui roulent en Rino PIgot ces dernières années il n'y a pas catastrophe facon Laguna ou 605 non plus . Ce serait plutot la conception/design qui laisse a désirer ( l'habitabilité d'une Clio c'est juste du foutage de gueule et les vibrations moteurs du 3cyl PSA une honte ...mais apres une clientèle habituée aux vibrations des HDi ca passe crème !) .
 Et à lire ce qui arrive sur les CRV Honda est loin de la perfection aussi actuellement.
Quand je vois comment est fini notre Jazz ca faire presque peur ! Elle tiendra pas 20 ans ! Enfin la mécanique peut-etre mais la carrosserie et surtout l'habitacle bof. Clairement la Jazz de 2005 était plus rassurante .
J'espere que la Jazz 5 sera mieux sur ce point sinon on sera tres déçu .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 04 avril 2020 à 13:03:09
Quand je pense à mon crv, que j'ai du mettre de l'antirouille à quelques endroits sur le chassis alors qu'il n'avait que 2 ans.
Je n'ai jamais eu à faire ça sur mes Renault, même pas ma première r5
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2020 à 13:08:04
65000 km en 18 ans. Il y avait déjà un fap sur cette voiture. Je crains qu'un jour elle soit bien encrassée. Les dernieres 605 étaient fiables.
Un collègue avait 550000 km sur un 2.5 dt Et il n'envisageait pas la fin de sa voiture qui faisait 2000 km par semaine

Bien sûr qu'elle a un FAP.
Les premiers!
Mais à injection de cérine, solution chère qui fut oubliée...mais qui ne pose pas de problème sur celle de mon oncle. Pour avoir roulé une ou deux fois avec, la BVA fait monter le moteur un peu dans les tours. Mais vu, le peu de kilométrage, c'est sûr, il y a des attentions à porter.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 avril 2020 à 11:53:32
FORD KUGA 3 PLUG-IN HYBRID VIGNALE (2020) (http://www.auto-mag.info/essais/essai-virtuel-ford-kuga-3-plug-in-hybrid-vignale-2020)

"Avec ce Kuga 3 plus grand, plus spacieux et au design plus moderne et dynamique, Ford vise juste et surtout il se place totalement dans l’air du temps en proposant une gamme variée comportant des versions hybrides, dont ce PHEV prometteur sur le papier techniquement, mais également pour le portefeuille avec un tarif attractif qui débute à 36 600 €, ce qui en fait avec le vieillissant mais toujours d’actualité, Mitsubishi Outlander PHEV, l’une des meilleurs offres du marché."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 11 avril 2020 à 12:29:30
FORD KUGA 3 PLUG-IN HYBRID VIGNALE (2020) (http://www.auto-mag.info/essais/essai-virtuel-ford-kuga-3-plug-in-hybrid-vignale-2020)

"Avec ce Kuga 3 plus grand, plus spacieux et au design plus moderne et dynamique, Ford vise juste et surtout il se place totalement dans l’air du temps en proposant une gamme variée comportant des versions hybrides, dont ce PHEV prometteur sur le papier techniquement, mais également pour le portefeuille avec un tarif attractif qui débute à 36 600 €, ce qui en fait avec le vieillissant mais toujours d’actualité, Mitsubishi Outlander PHEV, l’une des meilleurs offres du marché."
Ça sera le parfait remplaçant de ton hrv.  :coolsmiley:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 avril 2020 à 12:31:31
Ça sera le parfait remplaçant de ton hrv.  :coolsmiley:

Je vais d'abord commencer par la Corolla 2.0 HSD.....le PHEV ce sera peut-être la prochaine étape  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 avril 2020 à 18:46:25
ESSAI : FORD EXPLORER, L’AMÉRIQUE… BRANCHÉE !

Le colosse de Ford profite de sa mécanique hybride rechargeable pour s’inviter dorénavant aussi en Europe. Car malgré les apparences, ce mastodonte pourrait aider la marque à l’ovale bleu à baisser sa moyenne CO2 sur le Vieux Continent !

=> Ford Explorer PHEV (https://www.vroom.be/fr/essai/essai-ford-explorer-l-am-rique-branch-e-23133)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 avril 2020 à 14:04:21
Range Rover Evoq et Discovery Sport, 2 hybrides PHEV hyper downsizés (https://www.moteurnature.com/30339-range-rover-evoq-discovery-sport-hybrides-phev-downsizes)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 avril 2020 à 19:34:08
Pour relancer le marché auto, beaucoup parle d'une énième prime à la casse!
B. Le Maire serait réticent sauf pour les VE quitte à remettre les 6000€ de bonus pour les entreprise si achat d'un VE!
Et les rumeurs reparlent de la prime "PSA' pour les PHEV.
A suivre!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 avril 2020 à 19:50:23
La majeure partie des véhicules qui s'entassent sur les parkings et qui doivent rapidement être déstockés ce ne sont pas des VE. Cela dit, remettre une prime de 6 000€ pour les entreprises, pourquoi pas.......ce sont essentiellement elles qui achètent les VE de toutes façons.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 avril 2020 à 19:57:19
Ce système de prime avec un état en faillite est quand même discutable.
A voir combien de temps tout cela va tenir.
Personnellement je n'approuve pas du tout. J'ai vu des personnes aisées acheter de l'électrique, pas récemment certes, mais avec de bonnes primes.
Personnes qui n'affectionnent pas plus que ça à l'écologie
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 avril 2020 à 20:48:54
Ce système de prime avec un état en faillite est quand même discutable.
A voir combien de temps tout cela va tenir.
Personnellement je n'approuve pas du tout. J'ai vu des personnes aisées acheter de l'électrique, pas récemment certes, mais avec de bonnes primes.
Personnes qui n'affectionnent pas plus que ça à l'écologie

Le VE se vend essentiellement grâce aux primes, s'il n'y pas plus de prime le VE restera anecdotique.........et ça, ça fout en l'air la transition espérée depuis si longtemps.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 28 avril 2020 à 10:21:21
Ce système de prime avec un état en faillite est quand même discutable.
A voir combien de temps tout cela va tenir.
Personnellement je n'approuve pas du tout. J'ai vu des personnes aisées acheter de l'électrique, pas récemment certes, mais avec de bonnes primes.
Personnes qui n'affectionnent pas plus que ça à l'écologie

 c'était la même chose avec les panneaux photovoltaïques, non ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mai 2020 à 16:30:05
Pour l'arrivée de sa nouvelle Clio E-Tech hybride, Renault lance une série spéciale de lancement nommée en toute logique « Première Edition ».

Présentée en janvier, cette version hybride de la Renault Clio 5 est désormais disponible à la commande dans les niveaux de finition Zen, Intens, RS Line et Initiale Paris. Les prix s'étendent de 22.600 à 28.200 euros. Mais pour le lancement, Renault présente une série spéciale baptisée « Première Edition ».

=> Renault Clio E-Tech : prix, finitions de la version hybride (https://www.turbo.fr/actualite-automobile/renault-clio-e-tech-prix-finitions-de-la-version-hybride-161884)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mai 2020 à 13:29:23
Pour accompagner le lancement de son nouveau Kuga, Ford frappe un grand coup en proposant d’emblée l’hybride à brancher. Une version assez convaincante comme l’atteste notre essai.

=> Essai Ford Kuga 2.5 PHEV  (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/27552-notre-essai-et-nos-mesures-du-ford-kuga-hybride-rechargeable)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2020 à 10:25:22
J'ai fait un déplacement ce matin au boulot, je ne sais comment nos Auris ont roulé pendant le confinement, sûrement que des petits parcours.
J'ai des anti hybrides, pro diesel au boulot :

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mai 2020 à 10:35:27
Ils ne sont peut être pas anti hybride. Ils préfèrent peut être rouler simplement. Car l'hybride est efficace car on a une conduite raisonnée, avec notamment de l'anticipation. Chose que certains refusent de faire pendant les heures de boulot
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mai 2020 à 10:37:56
Ils ne sont peut être pas anti hybride. Ils préfèrent peut être rouler simplement. Car l'hybride est efficace car on a une conduite raisonnée, avec notamment de l'anticipation. Chose que certains refusent de faire pendant les heures de boulot

C'est gentil pour eux!
Franchement, ils l'a massacrent...heureusement, Toyota c'est costaud!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mai 2020 à 10:48:53
Ils ne sont peut être pas anti hybride. Ils préfèrent peut être rouler simplement. Car l'hybride est efficace car on a une conduite raisonnée, avec notamment de l'anticipation. Chose que certains refusent de faire pendant les heures de boulot

Quand on roule simplement avec une Auris on ne consomme pas 8 litres  ;)......c'est même pas la conso que j'avais avec le RAV4.

Quand on ne fait que des petits trajets et qu'on fout le pied dedans comme un âne, on peut y arriver.....avec un diesel aussi d'ailleurs  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mai 2020 à 10:52:51
Toyota c'est globalement globalement costaud.
En essence et hybride c'est sur.
Le rav 4 première génération qu'ont avait au boulot fin des années 90 début 2000 passait par toutes les mains.
Moi je tirais essus comme un malade. Je n'étais pas le seul. La dernière fois que je l'avais conduit il avait 377000 km et prenait plus de 6500 tours à froid comme à chaud, sans tousser.
C'est pas bien. Mais on était toujours à fond au boulot, qui n'étaient pas des journées de 8 heures, mais souvent 12 heures payées 8
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mai 2020 à 10:54:58
Quelqu'un qui avait une Auris et venait au boulot faisait du 4,5 l de mémoire. Pied léger.
Mais embouteillages le soir
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mai 2020 à 10:55:29
Moi je ne peux pas ne pas respecter la mécanique.....c'est psychologique, je n'y arrive pas  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 27 mai 2020 à 11:04:34
Je respecte aussi.
Maintenant.
Mais au boulot, avant on savait qu'on avait Toyota et Mercedes. Et ça n'enpechait pas de dépasser facilement les 300000 km. Et il fallait rouler, rouler. Parfois des journées de 600 km en plus du boulot
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mai 2020 à 11:11:59
Je respecte aussi.
Maintenant.
Mais au boulot, avant on savait qu'on avait Toyota et Mercedes. Et ça n'enpechait pas de dépasser facilement les 300000 km. Et il fallait rouler, rouler. Parfois des journées de 600 km en plus du boulot

Voitures de l'armée, voitures de prêt, voitures de location, voitures du boulot........je n'ai jamais pu.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 27 mai 2020 à 11:14:55
si tu savais le nombre de consultants que j'ai viré pour non respect des voitures de projet, en Afrique....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 juin 2020 à 20:00:50
Pour accompagner le lancement de son nouveau Kuga, Ford frappe un grand coup en proposant d’emblée l’hybride à brancher. Une version assez convaincante comme l’atteste notre essai.

=> Essai Ford Kuga 2.5 PHEV  (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/27552-notre-essai-et-nos-mesures-du-ford-kuga-hybride-rechargeable)

Hello Harry  ;)
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRV-ma le 01 juin 2020 à 20:03:00
Hello Harry  ;)
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus  O0
Salut gringo, content de lire  O0
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 juin 2020 à 20:13:45
Hello Harry  ;)
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus  O0

J'aurais fait le même choix  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 01 juin 2020 à 21:40:01
Hello Harry  ;)
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus  O0

Super en plus tu as du avoir une méga reprise ou/et un prix bas, ils tirent tous la langue.  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 11:08:43
Kia XCeed PHEV

Annoncée à l'automne 2019, la version hybride rechargeable du récent crossover XCeed arrive sur notre marché. Les prix démarrent à 36 490 €, pour une autonomie en tout électrique annoncée à 59 km. Cette version est également disponible sur le break Ceed SW.

=> Kia XCeed : l'hybride rechargeable à partir de 36 490 € (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-kia-xceed-lhybride-rechargeable-a-partir-de-36-490-e-10332400.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 08 juin 2020 à 16:33:14
Ils ne sont peut être pas anti hybride. Ils préfèrent peut être rouler simplement. Car l'hybride est efficace car on a une conduite raisonnée, avec notamment de l'anticipation. Chose que certains refusent de faire pendant les heures de boulot
+1
L'utopie qui se heurte à l'esprit humain : quand ce n'est pas à lui , quand ce n'est pas lui qui paye, toues les bonnes intentions sont oubliés .
L'etude anglaise a demontré que quasi toutes les hybrides rechargeables de sociétés n’étaient jamais rechargées à la borne

Seul celui qui paye le surcout des batteries d'une hybride va faire ce qu'il faut pour les rentabiliser
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 juin 2020 à 16:50:58
Les hybrides rechargeables de société ont-elles des bornes sur les parkings de leurs entreprises pour recharger ? A t'on demandé à ceux auxquels on attribue ces PHEV de sociétés s'ils ont la possibilité de recharger a domicile ?   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 08 juin 2020 à 20:15:21
https://www.breezcar.com/actualites/article/recharge-batterie-vehicule-hybride-rechargeable-entreprise-1118 (https://www.breezcar.com/actualites/article/recharge-batterie-vehicule-hybride-rechargeable-entreprise-1118)


Non , c'est d'ailleurs une des recommandations de l'etude mais le problème c'est que les sociétés ne cherchent pas non plus à economiser le carburant , elles se suffisent du cadeau fiscal attribué pour l'achat de PHEV au RU
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 08 juin 2020 à 20:24:22

Non , c'est d'ailleurs une des recommandations de l'etude mais le problème c'est que les sociétés ne cherchent pas non plus à economiser le carburant , elles se suffisent du cadeau fiscal attribué pour l'achat de PHEV au RU
Bravo
Je pense que c'est vraiment ça le but. Malheureusement
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 08 juin 2020 à 20:46:07
Hello Harry  ;)
Et bonjour en passant à la communauté Honda et aux quelques amis de PH (je ne reste pas, c'est juste un passage :) )
Juste pour dire que j'ai fini par le commander, ce Kuga PHEV. Livraison vers l'automne, sans plus de précision...
C'était ça ou le Grandland X hybrid 4, et j'ai hésité quelques mois, mais la crainte de non-fiabilité l'a emporté.
Bonne remise + bonus  O0

Coucou Grigou!!
Cool de donner des news.
J'espère que tu seras satisfait de ton KUGA  O0
Ici les hybrides marquent de plus en plus de points depuis ton départ. Et même quelques VE.  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2020 à 19:12:29
Renault Clio E-Tech (2020) : peut-elle combler 20 ans de retard dans l'hybride ?

https://www.caradisiac.com/essai-video-renault-clio-e-tech-2020-peut-elle-combler-20-ans-de-retard-dans-l-hybride-183716.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-renault-clio-e-tech-2020-peut-elle-combler-20-ans-de-retard-dans-l-hybride-183716.htm)

Boîte à crabots 6 rapports? Il me semblait que c'était 4 rapports.
Et ils en parlent si peu...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 12 juin 2020 à 19:24:51
Boîte à 4 rapports à crabots :

https://www.planeterenault.com/1-gamme/40-technologie/10228-systeme-hybride-e-tech-renault-ce-que-vous-devez-savoir/ (https://www.planeterenault.com/1-gamme/40-technologie/10228-systeme-hybride-e-tech-renault-ce-que-vous-devez-savoir/)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 juin 2020 à 23:54:36
Non, la boite à crabots Renault ne peut pas combler 20 ans de retard.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2020 à 00:05:53
Je veux savoir s'il est efficace!
Pour la fiabilité, il faut du temps.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 10:21:23
Je veux savoir s'il est efficace!
Pour la fiabilité, il faut du temps.

C'est bien pour ça qu'on ne peut pas combler le retard comme ça.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 juin 2020 à 10:37:47
Sera vendue en LOA comme les allemandes donc la fiabilité on s'en fou ! >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 10:40:36
Sera vendue en LOA comme les allemandes donc la fiabilité on s'en fou ! >:D

Chez Renault, comme chez PSA, il y a quand même encore une clientèle "historique".......celle pour laquelle être propriétaire est important  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 juin 2020 à 10:44:19
Chez Renault, comme chez PSA, il y a quand même encore une clientèle "historique".......celle pour laquelle être propriétaire est important  ^-^

D'accord  pour PSA...chez Rino a part les vieux syndicalistes de gauche ultra je vois pas ! Meme mon oncle, un vieux qui a toujours roulé en Renault ( et question merde je crois qu'il a tout eu mais il rachetait quand meme !) vient de commander une Opel !!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 juin 2020 à 10:44:36
Sera vendue en LOA comme les allemandes donc la fiabilité on s'en fou ! >:D

Les LOA faut bien les revendre...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 10:46:21
D'accord  pour PSA...chez Rino a part les vieux syndicalistes de gauche ultra je vois pas ! Meme mon oncle, un vieux qui a toujours roulé en Renault ( et question merde je crois qu'il a tout eu mais il rachetait quand meme !) vient de commander une Opel !!

Des vieux syndicalistes de gauche, il y en a encore beaucoup  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 13 juin 2020 à 10:48:43
  Meme mon oncle, un vieux qui a toujours roulé en Renault ( et question merde je crois qu'il a tout eu mais il rachetait quand meme !) vient de commander une Opel !!

pas de chance, c'est encore une française !  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 juin 2020 à 10:52:07
pas de chance, c'est encore une française !  >:D

 ;D  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 juin 2020 à 10:53:13
pas de chance, c'est encore une française !  >:D

Chut faut pas le dire !  La pub parle bien de technologie allemande ou un truc comme ca. 
Bon apres les Classe A Mercedes sur base Renault ca gene pas les acheteurs non plus ! ( c'est pas la meme chose ils disent chez Merco)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2020 à 15:05:43
Essai Renault Clio 5 E-Tech 140 (2020):

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-clio-5-e-tech-140-2020-au-volant-de-la-clio-hybride-10211413.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-clio-5-e-tech-140-2020-au-volant-de-la-clio-hybride-10211413.html)

Un peu plus de ressenti sur cette boite à crabots!
Révision tous les 2 ans ou 30000km en plus de moins d'usure des plaquettes de frein.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 15 juin 2020 à 19:59:51
Essai Renault Clio 5 E-Tech 140 (2020):

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-clio-5-e-tech-140-2020-au-volant-de-la-clio-hybride-10211413.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-renault-clio-5-e-tech-140-2020-au-volant-de-la-clio-hybride-10211413.html)

Un peu plus de ressenti sur cette boite à crabots!
Révision tous les 2 ans ou 30000km en plus de moins d'usure des plaquettes de frein.
La révision tous les 2 ans ou 30000, concerne également dzs 1.5 dci.
Et j'en connais plein qui la font tous les 30000 km, après 3 ans de circulation citadine.
Et ça tiens
Bon ce bleu me fait penser au bleu clair des r5 et r6
Je ne sais pas si on peut se fier aux avis de l'argus sur les àcoups. Renault qui se tourne vers l'hybride, trop tard?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 juin 2020 à 20:12:55
La révision tous les 2 ans ou 30000, concerne également dzs 1.5 dci.
Et j'en connais plein qui la font tous les 30000 km, après 3 an

Les révision Renault étaient tous les 30000 km, 2 ans!
Ils étaient revenu à an pour les mises à jour et les régénérations FAP...soit 1 an ou 30000 km.
après, il faut que leur hybride soit fiable, en tous cas, ils ont innové simplement avec un bon vieux 1.6l Nissan et une boite à crabots type compétition!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 15 juin 2020 à 20:19:23
Mais Renault va mal, et les calandres Peugeot font un tabac
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 juin 2020 à 20:34:46
Mais Renault va mal, et les calandres Peugeot font un tabac

Peugeot va devoir maintenant gérer le plus difficile : rester au sommet.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Kafouniet le 17 juin 2020 à 13:38:59
Ce que tout le monde savait , un cadeau fiscal aux entreprises , rien de bien intéressant pour la qualité de l'air : 
https://www.leblogauto.com/2020/06/scandale-hybrides-rechargeables-phev.html (https://www.leblogauto.com/2020/06/scandale-hybrides-rechargeables-phev.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 juin 2020 à 17:44:18
Je veux savoir s'il est efficace!
Pour la fiabilité, il faut du temps.

J'ai quelques problèmes de confiance dans la durabilité des voitures françaises et encore plus des Renault...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2020 à 18:36:04
Ce que tout le monde savait , un cadeau fiscal aux entreprises , rien de bien intéressant pour la qualité de l'air : 
https://www.leblogauto.com/2020/06/scandale-hybrides-rechargeables-phev.html (https://www.leblogauto.com/2020/06/scandale-hybrides-rechargeables-phev.html)

Ford Explorer hybride rechargeable : V6, 457 ch et zéro malus !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-hybride-rechargeable-v6-457-ch-et-zero-malus-10340390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-hybride-rechargeable-v6-457-ch-et-zero-malus-10340390.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 juin 2020 à 19:18:13
Ford aurait tort de s'en priver...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: jo37 le 17 juin 2020 à 19:40:06
Ford aurait tort de s'en priver...
Carrément.
Il y aura toujours des failles pour les plus malins
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 17 juin 2020 à 21:13:14
Ford Explorer hybride rechargeable : V6, 457 ch et zéro malus !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-hybride-rechargeable-v6-457-ch-et-zero-malus-10340390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/ford-explorer-hybride-rechargeable-v6-457-ch-et-zero-malus-10340390.html)

Encore une absurdité totale...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 17 juin 2020 à 21:22:08
Encore une absurdité totale...
absurdité ou scandale ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 juin 2020 à 21:58:54
absurdité ou scandale ?

Niche fiscale!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 juin 2020 à 22:37:14
absurdité ou scandale ?

C'est un moyen de soutenir les investissements un peu tardifs de PSA et Renault pour sortir des PHEV.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 18 juin 2020 à 06:51:16
La révision tous les 2 ans ou 30000, concerne également dzs 1.5 dci.
Et j'en connais plein qui la font tous les 30000 km, après 3 ans de circulation citadine.
Et ça tiens
Bon ce bleu me fait penser au bleu clair des r5 et r6
Je ne sais pas si on peut se fier aux avis de l'argus sur les àcoups. Renault qui se tourne vers l'hybride, trop tard?

Oh ma première voiture R5 L (vitesses type 4L) de 1972 de cette couleur la, surnommée par tous les copains la R5 Bleu Salle de Bain !!! A chaque fois que je croise une voiture moderne avec ce type de couleur je rigole intérieurement !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 18 juin 2020 à 08:57:55
absurdité ou scandale ?

Absurdité puisque ce modèle n'est commercialisé que pour réduire le taux moyen de CO2 de la marque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 19 juin 2020 à 01:16:20
absurdité ou scandale ?

Les deux finalement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 17 août 2020 à 20:00:43
Après le rappel du Ford Kuga PHEV, rappels de BMW et Mini pour risque d’incendie!

https://www.automobile-propre.com/breves/hybrides-rechargeables-rappels-de-bmw-et-mini-pour-risque-dincendie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/hybrides-rechargeables-rappels-de-bmw-et-mini-pour-risque-dincendie/)

(Chez Honda ce sera les pompes à essence...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 août 2020 à 20:51:52
Au moins PSA pourra dire qu'ils ne sont pas les seuls à avoir des problèmes de fiabilités sur leurs PHEV !  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 16:01:11
Essai Toyota RAV4 hybride rechargeable (2020) L'autonomie au prix fort !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-rechargeable-2020-lautonomie-au-prix-fort-10404390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-rechargeable-2020-lautonomie-au-prix-fort-10404390.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 16:12:23
Comme tous les PHEV ou presque, c'est trop cher.......le RAV4 semble juste avoir une autonomie EV nettement supérieure aux autres.  De là à mettre 12 000€ de plus que la version HEV  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 septembre 2020 à 18:33:32
Je suis d'accord, c'est trop cher!
Et en dessous de 50000€, 2000€ de bonus...

Je suivais un DS7 E-tense4 ce matin, véhicules d'entreprises (plaque immatriculation Arval)...
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 02 septembre 2020 à 21:17:05
Moi ce que je vois aussi c’est 2 tonnes !!! Quand la batterie est vide va falloir le bouger le bestio et là quid de la conso
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 septembre 2020 à 21:39:51
La Prius Prime ( PHEV) ne consomme pas plus que la version hybride. Je pense que ce sera pareil ( les essais canadiens le confirme on dirait d’ailleurs) pour le Rav phev
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 septembre 2020 à 22:36:34
C'est pas vraiment la consommation le problème, c'est la différence de prix par rapport à la version HEV.......ou, dans le cas des 3008 and Co, tout simplement le prix de ces modèles PHEV.
Ces modèles sont très utiles pour les constructeurs afin de faire baisser leurs moyennes de CO2, mais pour les particuliers ce n'est financièrement pas très intéressant. 
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 03 septembre 2020 à 05:59:28
C'est pas vraiment la consommation le problème, c'est la différence de prix par rapport à la version HEV.......ou, dans le cas des 3008 and Co, tout simplement le prix de ces modèles PHEV.
Ces modèles sont très utiles pour les constructeurs afin de faire baisser leurs moyennes de CO2, mais pour les particuliers ce n'est financièrement pas très intéressant.
C’est sur que pour 60’000 j’achète un discovry sport full option avec le moteur flexfuel (ce qui me permet de récupérer en plus 80% de la TVA)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 03 septembre 2020 à 08:51:51
Essai Toyota RAV4 hybride rechargeable (2020) L'autonomie au prix fort !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-rechargeable-2020-lautonomie-au-prix-fort-10404390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-rechargeable-2020-lautonomie-au-prix-fort-10404390.html)

L'autonomie EV est vraiment intéressante!!! Ainsi que la consommation indiquée... 5.4L/100. Cela me parait cependant bien peu plausible pour presque 2T avec 1 seul conducteur à bord, une fois l'autonomie EV totalement épuisée.
Le prix est certes très élevé, mais dans l'absolu face à la concurrence, c'est une affaire je trouve. On en a pour son argent. Je crois que le stock 2020 est déjà attribué?
Sera surement une super affaire en occasion, car même si la batterie perd 10km d'autonomie en 5ans, il y aura encore de quoi faire!!!!
Dans 5 ans, pour 30k€ on aura une voiture à peine rodée (Toyota HSD). Quand les concurrents (PSA, allemandes, italo/américaines) seront des achats "suicide".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 septembre 2020 à 09:18:09
C’est sur que pour 60’000 j’achète un discovry sport full option avec le moteur flexfuel (ce qui me permet de récupérer en plus 80% de la TVA)
C’est vrai que le LR Discovery Sport est un beau véhicule surtout qu’on peut avoir une présentation à la carte( coloris ext et int). C’est juste que 2m de large c’est no go absolu a mes yeux.
Par contre pour 60000 euros c’est pas encore full option... et que le 2l turbo ben ça reste gourmand...
Bon achat alors .. tu seras enfin débarrassé de ce CRV dont tu te plein depuis toujours.
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 03 septembre 2020 à 12:17:35
C’est vrai que le LR Discovery Sport est un beau véhicule surtout qu’on peut avoir une présentation à la carte( coloris ext et int). C’est juste que 2m de large c’est no go absolu a mes yeux.
Par contre pour 60000 euros c’est pas encore full option... et que le 2l turbo ben ça reste gourmand...
Bon achat alors .. tu seras enfin débarrassé de ce CRV dont tu te plein depuis toujours.
Plaindre de mon CRV !!!!
Là tu es totalement à côté de la plaque, je suis très content du CRV sinon ça ne serait pas mon quatrième modèle (sans compter les 4 autres que j’ai fait vendre) je ne sais pas où mes propos ont donné l’impression que je n’aimais pas le CRV. ce qui est certain c’est que je ne comprenais pas l’arrêt du diesel chez HONDA pour mon cadre d’utilisation c’était plus simple.
Pour ce qui est du Discovery je parle du moteur Flex fuel il faudrait que le véhicule consomme plus de 14 l au 100 pour que son coûte d’utilisation par rapport par à mon hybride actuelle soit plus importante c’est pour ça que je compare aux 60 000 € du RAV4 et pour avoir fait le test de configuration on tourne à 60 000 € sur le modèle flex fioul haut-de-gamme (je ne sais plus par contre si c’est TVA à retirer ou non)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 septembre 2020 à 13:27:45
Effectivement j’ai confondu avec quelqu’un d’autre...
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 03 septembre 2020 à 14:32:37
Effectivement j’ai confondu avec quelqu’un d’autre...
Pas grave
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 12:56:54
Ford : les problèmes du Kuga hybride européen retardent les livraisons américaines!

https://www.caradisiac.com/ford-les-problemes-du-kuga-hybride-europeen-retardent-les-livraisons-americaines-185843.htm (https://www.caradisiac.com/ford-les-problemes-du-kuga-hybride-europeen-retardent-les-livraisons-americaines-185843.htm)

Ford semble ne pas avoir bien géré le refroidissement de ses batteries ou leur gestion! Est-ce une petite avarie ou un gros loupé, je ne sais pas! Les possesseurs sont invités à ne plus recharger...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 16:53:25
BMW annonce le rappel de plus de 26 000 véhicules hybrides rechargeables dans le monde pour d'importants risques d'incendies, notamment lorsque les batteries sont totalement chargées.

https://www.caradisiac.com/bmw-rappelle-des-hybrides-rechargeables-pour-risque-d-incendie-185850.htm (https://www.caradisiac.com/bmw-rappelle-des-hybrides-rechargeables-pour-risque-d-incendie-185850.htm)

"Décidément, les rappels sur les voitures rechargeables s'enchaînent en 2020. Après Ford sur le Kuga, Hyundai avec plus de 77 000 Kona Electric, c'est au tour de BMW avec un grand nombre de modèles concernés, jugez plutôt : X1, X2, X3, X5, Série 2 Active Tourer, Série 3, Série 5, Série 7 et même i8 sont touchées."

"BMW explique qu'il s'agit d'une responsabilité des fournisseurs de batteries (CATL et Samsung) avec des packs défectueux."

Ford utilise du Samsung, je crois!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 octobre 2020 à 18:35:20
Ford : les problèmes du Kuga hybride européen retardent les livraisons américaines!

https://www.caradisiac.com/ford-les-problemes-du-kuga-hybride-europeen-retardent-les-livraisons-americaines-185843.htm (https://www.caradisiac.com/ford-les-problemes-du-kuga-hybride-europeen-retardent-les-livraisons-americaines-185843.htm)

Ford semble ne pas avoir bien géré le refroidissement de ses batteries ou leur gestion! Est-ce une petite avarie ou un gros loupé, je ne sais pas! Les possesseurs sont invités à ne plus recharger...

 :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 octobre 2020 à 18:39:25
BMW annonce le rappel de plus de 26 000 véhicules hybrides rechargeables dans le monde pour d'importants risques d'incendies, notamment lorsque les batteries sont totalement chargées.

https://www.caradisiac.com/bmw-rappelle-des-hybrides-rechargeables-pour-risque-d-incendie-185850.htm (https://www.caradisiac.com/bmw-rappelle-des-hybrides-rechargeables-pour-risque-d-incendie-185850.htm)

"Décidément, les rappels sur les voitures rechargeables s'enchaînent en 2020. Après Ford sur le Kuga, Hyundai avec plus de 77 000 Kona Electric, c'est au tour de BMW avec un grand nombre de modèles concernés, jugez plutôt : X1, X2, X3, X5, Série 2 Active Tourer, Série 3, Série 5, Série 7 et même i8 sont touchées."

"BMW explique qu'il s'agit d'une responsabilité des fournisseurs de batteries (CATL et Samsung) avec des packs défectueux."

Ford utilise du Samsung, je crois!

 :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 19:45:35
Tout de même embêtant ces problèmes sur PHEV!

Et dire que c'est la faute des fournisseurs de batteries, c'est plutôt un tout.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 octobre 2020 à 19:49:05
Il y a eu, et c'est d'ailleurs peut être encore le cas aujourd'hui, des problèmes sur les VE.......pas de raison pour que les PHEV y échappent.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 20:00:44
Les hybrides étaient plutôt épargnés! Mais ils étaient quasi tous Japonais! Et l'échauffement de batterie pas le même non plus, cela promet!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: binbin le 14 octobre 2020 à 20:32:10

La technologie hybride chez BMW n'est-elle pas issue de chez toyota ?, je crois me rappeler que BMW à fourni les moteurs thermiques ( 2l mazout ? )  en échange de la technologie Toyota électrique.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 20:40:36
La technologie hybride chez BMW n'est-elle pas issue de chez toyota ?, je crois me rappeler que BMW à fourni les moteurs thermiques ( 2l mazout ? )  en échange de la technologie Toyota électrique.

Non!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: binbin le 14 octobre 2020 à 20:44:29
Non!

Propre à BMW ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 20:49:56
Propre à BMW ?

Oui, BMW garde une BVA dans sa chaine cinématique qu'il achète à ZF en général
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 octobre 2020 à 21:04:24
Et quand bien même BMW aurait utilisé la technologie TOYOTA, BMW reste maître des paramètres du logiciel de gestion de puissance.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 octobre 2020 à 21:08:12
Rien a voir avec Toyota le systeme de BMW..L'accord d'échange ayant d'ailleurs pas mal foiré ( faut dire que les diesel BMW fourni à Toyota étaient encore pire que les diesel maison deja pas fameux en fiabilité , hormis le gros 4cyl des Hi-lux et Land) .
C'est Ford qui utilise des brevet Toyota...et Mazda.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 21:33:15
Sur les PHEV, je n'arrive pas à comprendre si les constructeurs accusent à raison les fournisseurs de batteries ou celui vient des BMS (Battery Management System), chargeur, refroidissement batterie... Je crains que le problème vienne du fabricant de batteries et du constructeur sur la gestion des batteries, ils doivent bien travailler ensemble. En même temps, le constructeur doit faite face à de nouvelles technologies!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 22:12:39
Il y a eu, et c'est d'ailleurs peut être encore le cas aujourd'hui, des problèmes sur les VE.......pas de raison pour que les PHEV y échappent.

La Chevrolet Bolt au coeur d’une enquête pour risque d’incendie!

https://www.automobile-propre.com/breves/la-chevrolet-bolt-au-coeur-dune-enquete-pour-risque-dincendie/ (https://www.automobile-propre.com/breves/la-chevrolet-bolt-au-coeur-dune-enquete-pour-risque-dincendie/)


Ah ces nouvelles batteries et bien sûr leur gestion....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 octobre 2020 à 22:26:59
Bizarrement, les japonaises semblent épargnées par ce genre de soucis. Je me trompe ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 22:29:00
Bizarrement, les japonaises semblent épargnées par ce genre de soucis. Je me trompe ?

Encore peu de PHEV sauf le précurseur Outlander,! Fiable.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 octobre 2020 à 22:31:37
Encore peu de PHEV sauf le précurseur Outlander,! Fiable.

Et quelques Toyota.
Il me semble qu'il y a aussi des Accord hybrides rechargeables ainsi que des FCX hybrides rechargeables en Amérique du Nord et au Japon ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2020 à 22:48:14
Et quelques Toyota.
Il me semble qu'il y a aussi des Accord hybrides rechargeables ainsi que des FCX hybrides rechargeables en Amérique du Nord et au Japon ?

Ce n'est pas (encore) des grosses ventes!
Les hybrides aux USA (même s'il y a beaucoup de Prius en Californie par exemple), il en faut au catalogue mais les ventes sont faibles alors les PHEV cela doit être à peu près pareil.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 octobre 2020 à 23:08:06
Ça me donnerait presque envie d'acheter un 3008 PHEV ces histoires !!!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 octobre 2020 à 07:51:12
Ce n'est pas (encore) des grosses ventes!
Les hybrides aux USA (même s'il y a beaucoup de Prius en Californie par exemple), il en faut au catalogue mais les ventes sont faibles alors les PHEV cela doit être à peu près pareil.

La Prius Prime fut pendant 2 années la PHEV la plus vendue au monde...Donc si pas de soucis ( j'en sait rien pour elle à vrai dire vue qu'en Europe elle se vend très peu) effectivement on pourrait croire que la stratégie japonaise des PHEV semble plus aboutie ( ce qui pour Toyota me semble plausible ).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 19:44:14
Faut dire que la plupart des constructeurs ont sortis des PHEV à l'arrache histoire d'éviter l'amende CO2............l'UE n'a pas demandé à ce que ces VH fiables, elle demande juste à ce qu'ils émettent moins de CO2  :crazy:

Et c'est un peu pareil avec les VE d'ailleurs, ils cherchent tous à nous pondre des VE, et peu importe qu'ils soient plus ou moins aboutis, ce qui compte c'est de rajouter une ligne VE dans la gamme des véhicules distribués.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2020 à 19:48:49
Si c'est le cas, le retour de bâton va être sévère!
Va falloir que les SAV assurent! Ford semble faire des compensations pour le Kuga mais déconseille formellement de recharger...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 15 octobre 2020 à 19:50:46
C'est le problème quand on se précipite  ::)....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 02 novembre 2020 à 22:42:53
Samsung SDI a mis des impuretés dans ses batteries, Ford rappelle, BMW et Hyundai?

Battery problems in Ford Kuga PHEV finally diagnosed, all cars recalled.

https://newmobility.news/2020/11/02/battery-problems-in-ford-kuga-phev-finally-diagnosed-all-cars-recalled/

Les premiers acheteurs restreint 6 mois environ sans pouvoir recharger... les chiffres de consommation vont en prendre un coup!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 novembre 2020 à 07:59:20
Un coût de 400 millions de $ pour 33.000 exemplaires rappelés ... cela fait plus de 12.000$, par exemplaire  :idiot2:

Même si on compte à la louche 2000$ de main d'oeuvre, frais administratifs & co, 10.000$ pour une batterie de 14.4Kwh, cela me semble un peu exagéré  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 03 novembre 2020 à 08:09:44
De toute façon, nous ne saurons jamais la négociation entre Samsung SDI et Ford puis BMW..., mais cela dure depuis 6 mois quasiment!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 novembre 2020 à 08:14:45
Un coût de 400 millions de $ pour 33.000 exemplaires rappelés ... cela fait plus de 12.000$, par exemplaire  :idiot2:

Même si on compte à la louche 2000$ de main d'oeuvre, frais administratifs & co, 10.000$ pour une batterie de 14.4Kwh, cela me semble un peu exagéré  ::)

 ;D........juste un peu exagéré !  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 10:46:00
67 000€ pour la berline, 68 500€ pour le break.......une 508 a près de 70k€, même PHEV, ça commence à faire  :-X

Prix Peugeot 508 PSE (2021). La sportive hybride à partir de 67 100 € (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-peugeot-508-pse-2021-combien-pour-la-sportive-hybride-10454408.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Oxygene le 04 novembre 2020 à 11:00:19
Est-ce que ce prix serait accepté sur une marque allemande ?
De tout façon, je trouve que l'on conçoit des véhicules de plus en plus sophistiqués pour une clientèle qui n'a pu vraiment les moyens de les acheter;
C'est un peu un choix de vie maintenant, je m'impose une limite de prix en termes d'automobiles, j'ai été un gros consommateur automobile à une époque ou j'étais un gros rouleur, mes préférences sont ailleurs maintenant
Titre: Re&nbsp;: FORUMS Hybrides
Posté par: fred_fox le 04 novembre 2020 à 13:24:52
67 000€ pour la berline, 68 500€ pour le break.......une 508 a près de 70k€, même PHEV, ça commence à faire  :-X

Prix Peugeot 508 PSE (2021). La sportive hybride à partir de 67 100 € (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-peugeot-508-pse-2021-combien-pour-la-sportive-hybride-10454408.html)
Presque 70’000 pour un break généraliste on est dans le délire. D’ailleurs même pour une marque premium ce type de tarif m’a toujours fait halluciner
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2020 à 13:42:02
Et en ces temps électrifié, un 1.6l!!!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Oxygene le 04 novembre 2020 à 13:44:25
Les concurrentes allemandes et suédoises sont déjà plus chères
Les piquées aux véhicules allemands diront toujours que les modèles allemands sont les plus aboutis
En terme de définition du produit, je ne comprends pas les constructeurs à concevoir des véhicules PHEV orientés vers la performance. Est-ce qu'il ne serait pas plus judicieux de privilégier l'autonomie en tout électrique et de diminuer les performances en thermique. La remarque est aussi valable pour les véhicules électriques. As-t-on besoin de performances alors que la majorité des intéressés critiquent l'autonomie des VE ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2020 à 13:46:38
PSA veut monter en gamme mais je ne comprends pas non plus, ces performances décoiffantes sur certains modèles, là c'est leur modèle PSE! Mais quel prix!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 14:16:52
Presque 70’000 pour un break généraliste on est dans le délire. D’ailleurs même pour une marque premium ce type de tarif m’a toujours fait halluciner

70k€ pour une 508  ::)......on est bien d'accord.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 14:44:03
Les concurrentes allemandes et suédoises sont déjà plus chères

La 508 est-elle réellement en concurrence avec une BMW M340i xDrive comme semble l'indiquer l'article  ?  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Oxygene le 04 novembre 2020 à 14:54:14
Etonnant article de la part de l'argus
D'un point de vue performances, la BMW qui semble rentrer en concurrence est :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-330e-2019-notre-test-de-la-serie-3-hybride-rechargeable-9912393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-330e-2019-notre-test-de-la-serie-3-hybride-rechargeable-9912393.html)
J'ai la nette impression que cet article a été très dirigé

Et en l'occurrence, PSA se trompe de cible
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 15:05:52
Etonnant article de la part de l'argus
D'un point de vue performances, la BMW qui semble rentrer en concurrence est :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-330e-2019-notre-test-de-la-serie-3-hybride-rechargeable-9912393.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-bmw-330e-2019-notre-test-de-la-serie-3-hybride-rechargeable-9912393.html)
J'ai la nette impression que cet article a été très dirigé

Et en l'occurrence, PSA se trompe de cible

La presse voit une 508 PSE qui propose jusqu'à 360 ch, donc ils cherchent d'autres berlines qui font une puissance sensiblement identiques et ils tombent sur la BMW M340i, sur l'Audi S4, sur la Mercedes C43 AMG.......bon, c'est flatteur pour la 508 en tout cas  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 04 novembre 2020 à 15:27:39
70k€ pour une 508  ::)......on est bien d'accord.
Elle va se vendre comme des pipeaux aux portes des cimetières! :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Oxygene le 04 novembre 2020 à 15:28:36
D'un point de vue performance, c'est peut être comparable avec des concurrents thermiques
Mais si on veut être moins manipulé par cet article, il faut comparer avec d'autres véhicules PHEV
Il ne faut pas oublier que les allemandes possèdent le plus souvent une liste d'options à n'en plus finir qui fait exploser l'addition
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 04 novembre 2020 à 15:28:55
La presse voit une 508 PSE qui propose jusqu'à 360 ch, donc ils cherchent d'autres berlines qui font une puissance sensiblement identiques et ils tombent sur la BMW M340i, sur l'Audi S4, sur la Mercedes C43 AMG.......bon, c'est flatteur pour la 508 en tout cas  ^-^
Et quand la batterie n'a plus de jus, elle en a combien des chevaux?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 15:34:40
Elle va se vendre comme des pipeaux aux portes des cimetières! :crazy:

 ;D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 15:35:39
Et quand la batterie n'a plus de jus, elle en a combien des chevaux?

Les 200 ch........du 1.6 turbo !   ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 novembre 2020 à 15:35:55
PSA veut monter en gamme mais je ne comprends pas non plus, ces performances décoiffantes sur certains modèles, là c'est leur modèle PSE! Mais quel prix!

Le nouveau directeur général de Renault, Luca de Meo, a aussi annoncé qu'il allait préparer une montée en gamme de Renault en abandonnant progressivement le segment des petites voitures où les marges sont faibles.

Seul problème, comme la majorité des salaires stagnent, je ne vois pas où tous ces constructeurs généralistes qui opèrent une montée en gamme, vont trouver des clients en capacité d'acheter une Megane ou une 308 dont le prix serait monté à 40000€, par exemple, du fait d'une prétendue montée en gamme... ???
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 15:40:08
D'un point de vue performance, c'est peut être comparable avec des concurrents thermiques
Mais si on veut être moins manipulé par cet article, il faut comparer avec d'autres véhicules PHEV
Il ne faut pas oublier que les allemandes possèdent le plus souvent une liste d'options à n'en plus finir qui fait exploser l'addition

A ces prix là, je ne suis pas sûr que des performances comparables suffisent.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: pat03 le 04 novembre 2020 à 15:46:39
Les 200 ch........du 1.6 turbo !   ^-^
Pas de quoi concurrencer une BMW 340!!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 15:46:52
Le nouveau directeur général de Renault, Luca de Meo, a aussi annoncé qu'il allait préparer une montée en gamme de Renault en abandonnant progressivement le segment des petites voitures où les marges sont faibles.

Seul problème, comme la majorité des salaires stagnent, je ne vois pas où tous ces constructeurs généralistes qui opèrent une montée en gamme, vont trouver des clients en capacité d'acheter une Megane ou une 308 dont le prix serait monté à 40000€, par exemple, du fait d'une prétendue montée en gamme... ???

D'autant plus que la montée en gamme de Peugeot, et DS, se fait en grande partie avec des motorisations de "petites" voitures. Franchement, une DS7 avec les 1.2 ou 1.6 PureTech des 208 ou 308, ça fait pas très luxe.....idem pour la 508, et rajouter des moteurs électriques à un petit moteur de citadine ou compacte n'y change pas grand chose. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 15:47:32
Pas de quoi concurrencer une BMW 340!!!

Pas vraiment, ni même une C43 AMG  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Oxygene le 04 novembre 2020 à 15:56:54
Il faut comparer des patates … avec des patates
Comparer des PHEV avec des thermiques, c'est biaisé dès le départ sur l'aspect financier
La montée en gamme m'exaspère aussi …,des rêves de marketeurs ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 novembre 2020 à 16:03:32
Il faut comparer des patates … avec des patates
Comparer des PHEV avec des thermiques, c'est biaisé dès le départ sur l'aspect financier
La montée en gamme m'exaspère aussi …,des rêves de marketeurs ...

Ils sont dans leur bulle. Ils pensent peut-être que les gens ont les mêmes niveaux de revenus que les leurs...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 16:07:09
Il faut comparer des patates … avec des patates
Comparer des PHEV avec des thermiques, c'est biaisé dès le départ sur l'aspect financier
La montée en gamme m'exaspère aussi …,des rêves de marketeurs ...

Peugeot aimerait pouvoir se comparer au premium, puisque c'est clairement la cible actuelle de la marque, mais vu qu'ils n'ont que des moteurs de "petites" voitures......il n'y a que le PHEV qui permet de gagner facilement des chevaux. Sans cela, PSA serait bien incapable d'avoir plus de 300 ch sous le capot de ses modèles.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 04 novembre 2020 à 16:14:58
Hors de prix pour moi!

Mais pour une entreprise? ou une LOA/LDD?
Surtout que d'après l'Argus : sans précision de kilométrage

" le constructeur propose une offre de lancement sous la forme d'une location : 589 €/mois pour la berline et 599 € pour le break SW ainsi qu'une aide à la reprise de 1000 €."

https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-peugeot-508-pse-2021-combien-pour-la-sportive-hybride-10454408.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-peugeot-508-pse-2021-combien-pour-la-sportive-hybride-10454408.html)

Faut dire pas de malus a priori contrairement aux concurrentes cités, 20000€ en 2020, 30000€ en 2021...! Pas le même pedigree non plus!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 16:23:34
Peugeot cible peut-être les entreprises, pourquoi pas....mais dans les flottes d'entreprises ce ne sont pas les véhicules à 70k€ qui représentent le gros des volumes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 04 novembre 2020 à 16:25:58
La nouvelle strategie de monté en gamme des constructeurs français allèchés par les marges confortables des très (trop) chères marques allemandes, ouvre un boulevard aux marques coréennes sur le segment des petites voitures et des compactes pour classes moyennes.

Bravo les gars...  :uglystupid:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 16:33:51
La nouvelle strategie de monté en gamme des constructeurs français allèchés par les marges confortables des très (trop) chères marques allemandes, ouvre un boulevard aux marques coréennes sur le segment des petites voitures et des compactes pour classes moyennes.

Bravo les gars...  :uglystupid:

+1.....et ça laisse aussi le champ libre à des constructeurs comme Ford ou Seat, qui ont traditionnellement toujours proposés des modèles bien placés en terme de prix.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Oxygene le 04 novembre 2020 à 16:43:06
Je suis très critique avec l'industrie automobile, bientôt à y bosser (équipementiers, constructeurs)
Le prix des citadines devient délirant. Là aussi, on observe une montée en gamme qui n'est pas toujours justifiée, on achète souvent ce genre de véhicule en tant que second véhicule. Les marges sur ces véhicules ne sont pas énorme, je ne compte plus les économies technologiques que l'on nous demande (produits, délocalisations)
Il est évident que le haut de gamme est plus rémunérateur mais il ne faut pas se louper et force est de constater que les constructeurs français se sont bien plantés sur des véhicules identifiés haut de gamme (ça laisse des traces)
J'entends toujours autour de moi la mauvaise réputation des françaises face aux allemandes … Beaucoup d'idées reçues là dessus aussi … mais l'aspect est très qualitatif et surtout valorisant pour son propriétaire
Bon, on s'éloigne su sujet initial
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2020 à 16:48:45
* Mais ou allons-nous ?  :'(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 novembre 2020 à 16:53:08
C'est vrai que les constructeurs français essayent de faire du haut de gamme depuis des années......sans s'en donner les moyens.
Peugeot profite actuellement du succès des 3008/208/2008 pour augmenter ses prix, et ses marges, mais entre le succès de quelques modèles grand public et la possibilité d'être vu comme une marque haut de gamme.....il y a un grand pas. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Le Comte le 04 novembre 2020 à 17:01:12
* Peugeot n'est pas du Mazda  :coolsmiley:  :je-sors:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 novembre 2020 à 06:55:22
* Peugeot n'est pas du Mazda  :coolsmiley:  :je-sors:

Mazda n'essaye pas vraiment de faire du "haut de gamme", il me semble?  ???

Pour moi, Mazda c'est comme Honda ... du généraliste de bonne qualité.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 novembre 2020 à 08:42:35
Mazda n'essaye pas vraiment de faire du "haut de gamme", il me semble?  ???

Pour moi, Mazda c'est comme Honda ... du généraliste de bonne qualité.

+1.....cela dit, en terme de présentation, de finition sur des petits détails, d'infodivertissement.......je trouve que Mazda est un cran au-dessus de Honda ou Toyota.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Le Comte le 05 novembre 2020 à 09:28:38
* Elles sont quand même "bonne" ces marques japonaises  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 novembre 2020 à 09:37:20
+1.....cela dit, en terme de présentation, de finition sur des petits détails, d'infodivertissement.......je trouve que Mazda est un cran au-dessus de Honda ou Toyota.

C'est vrai  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 novembre 2020 à 10:00:00
+1.....cela dit, en terme de présentation, de finition sur des petits détails, d'infodivertissement.......je trouve que Mazda est un cran au-dessus de Honda ou Toyota.

Le fameux moteur Skyactie, qui allait révolutionner le secteur, c'est quand même en gros une annonce qui a fait "pschit", ou je me trompe ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 novembre 2020 à 10:18:44
Le fameux moteur Skyactie, qui allait révolutionner le secteur, c'est quand même en gros une annonce qui a fait "pschit", ou je me trompe ?

Le Skyactiv-X......ça ne rend pas le moteur essence aussi sobre qu'un moteur diesel, et c'est ce que promettait Mazda, mais c'est quand même une motorisation qui fait nettement mieux qu'un moteur essence équivalent.   
En Europe, ce Skyactiv-X représente quand même 60% des ventes sur la Mazda 3. 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 novembre 2020 à 10:22:54
Le fameux moteur Skyactie, qui allait révolutionner le secteur, c'est quand même en gros une annonce qui a fait "pschit", ou je me trompe ?

C'est le Skyactiv-X ... je pense que c'est un bon moteur mais cela ne suffit plus à notre époque de faire un moteur essence avec un bon rendement car, malgré tout, cela ne peut rivaliser avec une hybride.

Il est arrivé trop tard à mon avis ...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 novembre 2020 à 10:34:17
C'est le Skyactiv-X ... je pense que c'est un bon moteur mais cela ne suffit plus à notre époque de faire un moteur essence avec un bon rendement car, malgré tout, cela ne peut rivaliser avec une hybride.

Il est arrivé trop tard à mon avis ...

c'est aussi mon avis. Ca reste à mes yeux intéressant d'un point de vue technique (cylindrée, absence de turbo, etc.) mais pénalisé par des mesures fiscales débiles, et surtout pas vraiment plus performant ni plus économique que le reste. Encore une fois, des annonces dithyrambiques non vérifiées dans la réalité... Dommage.

Ca fait des années que je m'intéresse à Mazda. J'ai eu une vieille 323 il y a bien longtemps et c'était une voiture sans charme particulier, mais très fiable et économique à l'usage. Par la suite, j'ai lorgné sur le Tribute (un gros break 4x4), le CX 3, puis CX 5, sans jamais franchir le pas. Manquait la petite étincelle.
Je craquerais bien pour une ancienne MX5, mais pourquoi faire ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 novembre 2020 à 10:48:08
c'est aussi mon avis. Ca reste à mes yeux intéressant d'un point de vue technique (cylindrée, absence de turbo, etc.) mais pénalisé par des mesures fiscales débiles, et surtout pas vraiment plus performant ni plus économique que le reste. Encore une fois, des annonces dithyrambiques non vérifiées dans la réalité... Dommage.

Cette technologie n'apporte rien de particulier en terme de performance, c'est clair, mais en terme de consommation, à défaut d'être aussi sobre qu'un diesel, il y a quand même un gain par rapport à un moteur essence comparable.

Maintenant, comme le dit AoS, la conso de ce Skyactiv-X 180 ch ne peut rivaliser avec le 2.0 HSD Toyota ou 2.0 i-MMD Honda.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Le Comte le 05 novembre 2020 à 11:25:09
Le Skyactiv-X......ça ne rend pas le moteur essence aussi sobre qu'un moteur diesel, et c'est ce que promettait Mazda, mais c'est quand même une motorisation qui fait nettement mieux qu'un moteur essence équivalent.   
En Europe, ce Skyactiv-X représente quand même 60% des ventes sur la Mazda 3.

* Un beau jour je l'aurai  ;D comme dit la pub
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Oxygene le 05 novembre 2020 à 11:26:02
L'idée de base de l'optimisation des frottements n'est pas idiote en soi plutôt que de construire des usines à gaz (S&S, mild-hybrid, PHEV). C'est la communication par Mazda qui a été mauvaise sur cette génération
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Cafarelli le 05 novembre 2020 à 11:28:27
Comme tu as les 2 modèles Harry, en Toyota Corolla 2.0 HSD et Mazda C-30 skyactiv-G, est ce que les consommations en longs parcours, ne sont pas comparables ? ( même si la Mazda ne fait que 122 ch )
En septembre j'ai pu faire 2 essais, mais trop courts, de la Corolla et d'une CX-30 skyactiv-X. J'ai du mal à me positionner.

J'ai plutôt un faible pour la Mazda.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 05 novembre 2020 à 11:36:46
... Par la suite, j'ai lorgné sur le Tribute (un gros break 4x4)...

Ce modèle m'avait également tenté (tout comme un CX-7 importé d'Allemagne) mais, sauf erreur, la motorisation ne venait pas de Mazda mais du partenariat avec Ford  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 novembre 2020 à 11:45:36
Comme tu as les 2 modèles Harry, en Toyota Corolla 2.0 HSD et Mazda C-30 skyactiv-G, est ce que les consommations en longs parcours, ne sont pas comparables ? ( même si la Mazda ne fait que 122 ch )
En septembre j'ai pu faire 2 essais, mais trop courts, de la Corolla et d'une CX-30 skyactiv-X. J'ai du mal à me positionner.

J'ai plutôt un faible pour la Mazda.

Je n'ai le CX-30 que depuis 2 semaines, donc pas vraiment eu le temps de faire de longs parcours   :)

D'un strict point de vue consommation, difficile de faire mieux que le très sobre 2.0 HSD.....il n'empêche que je suis aux environs de 6 litres avec le 2.0 Skyactiv-G, ce qui n'est pas si mal.
La BVA Mazda est pas mal, mais ça ne vaut pas la douceur et l'agrément du HSD Toyota. Pour le reste, que ce soit la présentation intérieure, le système audio, l'écran multimédia, la techno embarquée.....c'est d'un niveau supérieur chez Mazda.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Le Comte le 05 novembre 2020 à 11:50:25
Comme tu as les 2 modèles Harry, en Toyota Corolla 2.0 HSD et Mazda C-30 skyactiv-G, est ce que les consommations en longs parcours, ne sont pas comparables ? ( même si la Mazda ne fait que 122 ch )
En septembre j'ai pu faire 2 essais, mais trop courts, de la Corolla et d'une CX-30 skyactiv-X. J'ai du mal à me positionner.

J'ai plutôt un faible pour la Mazda.

* J'ai une partie de ta réponse avec ma 3 (2018) 2.0 120cv sur long parcours (700km) autoroute elle tourne entre 6.2 et 6.5 une moyenne de 130 km/h
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Le Comte le 05 novembre 2020 à 11:54:38
Je n'ai le CX-30 que depuis 2 semaines, donc pas vraiment eu le temps de faire de longs parcours   :)

D'un strict point de vue consommation, difficile de faire mieux que le très sobre 2.0 HSD.....il n'empêche que je suis aux environs de 6 litres avec le 2.0 Skyactiv-G, ce qui n'est pas si mal.
La BVA Mazda est pas mal, mais ça ne vaut pas la douceur et l'agrément du HSD Toyota. Pour le reste, que ce soit la présentation intérieure, le système audio, l'écran multimédia, la techno embarquée.....c'est d'un niveau supérieur chez Mazda.

* Et pour l'assise, très important pour mon épouse ?  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 novembre 2020 à 12:07:25
Le principal défaut des Mazda actuellement c’est leur manque de place dedans ou dans le coffre... à faire des capots de 3m de long ça a forcément un impact sur autre chose. Le manque de couleur intérieurs est aussi problématique pour moi.. mais sur point hormis mon Rav4 beige c’est la meme  merde noire dans les Toyota helas
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 novembre 2020 à 12:16:14
Je n'ai le CX-30 que depuis 2 semaines, donc pas vraiment eu le temps de faire de longs parcours   :)

C'est un CX-30 que vous avez pris? Je pensais que c'était le CX-3 ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 novembre 2020 à 12:17:12
Le principal défaut des Mazda actuellement c’est leur manque de place dedans ou dans le coffre... à faire des capots de 3m de long ça a forcément un impact sur autre chose. Le manque de couleur intérieurs est aussi problématique pour moi.. mais sur point hormis mon Rav4 beige c’est la meme  merde noire dans les Toyota helas

Pas de souci de coffre pour moi.....mais bon, je n'ai pas une entreprise de déménagement, donc forcément !!  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 novembre 2020 à 12:18:23
C'est un CX-30 que vous avez pris? Je pensais que c'était le CX-3 ...

Le CX-3 a remplacé la Jazz......le CX-30 c'est le véhicule de société que je viens d'avoir  ;)

Du coup, la Corolla je la sors juste pour lui faire prendre l'air en ce moment  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 novembre 2020 à 12:20:28
Le CX-3 a remplacé la Jazz......le CX-30 c'est le véhicule de société que je viens d'avoir  ;)

Du coup, la Corolla je la sors juste pour lui faire prendre l'air en ce moment  :-X

Waouw ... j'ai loupé une étape  :D :buck2:

Mais tu gardes la Corolla du coup ou tu vas la revendre ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 novembre 2020 à 12:27:34
Waouw ... j'ai loupé une étape  :D :buck2:

Mais tu gardes la Corolla du coup ou tu vas la revendre ?

Ça n'a guère d'intérêt que je garde la Corolla, donc je vais la revendre d'ici peu. Pour l'instant c'est mon fils qui l'utilise  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2020 à 12:28:42
Ça n'a guère d'intérêt que je garde la Corolla, donc je vais la revendre d'ici peu. Pour l'instant c'est mon fils qui l'utilise  :)

Il monte en gamme après la Sandero!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 05 novembre 2020 à 12:30:27
Ça n'a guère d'intérêt que je garde la Corolla, donc je vais la revendre d'ici peu. Pour l'instant c'est mon fils qui l'utilise  :)

Elle n'aura pas fait long  :-[ ... j'espère que tu ne perdras pas trop à la revente. Ceci dit, je crois que c'est un modèle assez demandé avec des délais de livraison assez importants, non? Du coup, cela pourrait plaire à un acheteur impatient  ^-^

Tu as changé de boulot récemment ou ton employeur a décidé de te filer une voiture pour faire du télétravail  >:D

C'est quel moteur sur le CX-30 ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 novembre 2020 à 12:32:17
Il monte en gamme après la Sandero!

Oui......mais ne semble pas spécialement prêt à la garder, il lorgne du côté de la Seat Leon.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 novembre 2020 à 07:05:51
J'ai fait un peu de nettoyage (discussion sur les voitures de fonction, retraites, ...) vers le bar  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 16:47:00
Renault E-Tech hybride. Pourquoi des délais de livraison si longs ?

Avec ses premiers modèles hybrides E-Tech, Renault se sait attendu au tournant. Le Losange préfère donc prendre le temps de corriger tous les problèmes qui pourraient se poser... même si ça l'oblige aussi à faire patienter les clients qui ont commandé les Clio, Captur ou Mégane E-Tech.

...

Juillet 2020
Conformité de l'onduleur du groupe motopropulseur. Vérification de l'étiquette du convertisseur et remplacement si nécessaire sur 17 Clio et Captur E-Tech.

Septembre 2020
Risque de perte de motricité sur tous les Captur et toutes les Clio E-Tech. Pour y remédier, l'atelier contrôle la conformité du passage du câblage moteur et modifie son positionnement le cas échéant.

Septembre 2020
Risque de défaillance de la boîte de vitesse sur 100 % des Clio, Mégane et Captur E-Tech. L'opération consiste à contrôler et remplacer de la pompe à huile de la boîte, ce qui implique aussi de la vidanger.

Septembre 2020
Risque de fuite de l'huile de la boîte de vitesse sur des Clio, Mégane et Captur E-Tech. Les trois colliers des tuyaux d'alimentation en huile qui se trouvent sur la boîte doivent être vérifiés, et resserrés ou repositionnés en fonction de ce contrôle.

A LIRE. Premier essai du Captur E-Tech plug-in.

Septembre 2020
Risque de défaillance de l'onduleur du moteur de traction électrique sur 100 % des Clio et Captur E-Tech. Le numéro de série du module onduleur doit être vérifié, et le remplacement de l'ensemble convertisseur du véhicule sera opéré ou non en fonction de ce contrôle.

Septembre 2020
Mise à jour de la programmation du contrôle moteur sur 410 Mégane E-Tech.

Octobre 2020
Mise à jour de la programmation du contrôle moteur sur 495 Clio, Captur et Mégane E-Tech.

Octobre 2020
Risque de non-conformité de la trappe de charge sur 282 Mégane E-Tech. Le bouton de déverrouillage de la prise dans son support doit être recollé.

Octobre 2020
Risque de perte de motricité sur 827 Clio, Captur et Mégane E-Tech. La fixation de la protection de la conduite hydraulique d'embrayage sur ces véhicules doit être contrôlée et l'orientation du collier de serrage doit être modifiée si elle est non-conforme....


https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-e-tech-hybride-pourquoi-des-delais-de-livraison-si-longs-10458398.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-e-tech-hybride-pourquoi-des-delais-de-livraison-si-longs-10458398.html)

Attendre un peu... Mais le SAV semble présent!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 13 novembre 2020 à 19:59:23
Eh ben...
Toyota n'a pas trop à craindre de Renault en matière d'hybridation...
Honda non plus!!!

Heureusement que sur la Zoé, ça ne va "pas trop mal".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 13 novembre 2020 à 20:30:26
C’est quoi cette liste  :uglystupid:
Du vrai où fakes ?

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2020 à 20:43:54
Un grand effort du SAV! Et un peu de transparence...
C'est la validation chez le client mais avec l'assistance!
Cela reste à fiabiliser!
Une boîte à crabots issu de la F1 (raccourci), c'est pourtant simple et m'intéresse.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 novembre 2020 à 20:46:04
C’est quoi cette liste  :uglystupid:
Du vrai où fakes ?

Ou tout simplement le genre de contrôles et de vérifs que font tous les constructeurs.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 12:08:11
Mitsubishi Eclipse Cross (2021)

Quatre ans après sa sortie et un début de carrière en demi-teinte, le Mitsubishi Eclipse Cross s'offre un restylage de milieu de carrière particulièrement important puisqu'il devient méconnaissable tant à l'extérieur qu'à l'intérieur.
Mais l'évolution la plus importante est l'abandon pur et simple des motorisations purement thermique au profit d'une seule et unique version hybride rechargeable héritée de son grand frère, l'Outlander. Est-ce que cette profonde transformation change la donne et en fait maintenant une proposition à ne pas négliger ?

=> Mitsubishi Eclipse Cross (2021) : la métamorphose (https://www.caradisiac.com/essai-mitsubishi-eclipse-cross-2021-la-metamorphose-188496.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 mars 2021 à 13:20:13
Métamorphose qui aboutie a un résultat plutot décevant au final . Autonomie EV et performances globales qui semble comparables a l'outlander ...deja daté du coup !
Ce sera pour mieux justifier la sortie du marché ? 
Bon le prix annoncé reste bas pour une PHEV...heureusement!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 13:23:57
Un prix contenu pour une motorisation ayant largement fait ses preuves. C'est déjà pas si mal je trouve.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 06 mars 2021 à 13:40:14
Un prix contenu pour une motorisation ayant largement fait ses preuves. C'est déjà pas si mal je trouve.

et la valeur résiduelle quand Mitsu sera définitivement out ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 13:46:10
et la valeur résiduelle quand Mitsu sera définitivement out ?

Qui peut le dire  ::)........savoir ce que vaudra un modèle dans 4, 5 ou 10 ans est très aléatoire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 06 mars 2021 à 13:54:48
Qui peut le dire  ::)........savoir ce que vaudra un modèle dans 4, 5 ou 10 ans est très aléatoire.

quand la marque n'existe plus en Europe, ça n'aide pas vraiment...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 06 mars 2021 à 13:58:51
Qui peut le dire  ::)........savoir ce que vaudra un modèle dans 4, 5 ou 10 ans est très aléatoire.

bizarrement, cette notion de valeur résiduelle (estimée) figure dans TOUS les essais de voitures en Angleterre (dans la rubrique "coûts") et jamais dans la presse francophone. Pourtant, c'est loin d'être négligeable. On dit toujours qu'il n'y a que la première Mercedes qui coûte cher. Je suis toujours surpris par la cote absurdement élevée des golf d'occasion. Par contre la revente de marques et modèles en peu exotiques.... expérience douloureuse avec une Triumph Dolomite...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 14:50:49
quand la marque n'existe plus en Europe, ça n'aide pas vraiment...

C'est vrai, mais ceux qui connaissent la marque et la fiabilité d'un système éprouvé resteront certainement intéressés. Le SAV étant assuré pendant encore pas mal d'années.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 15:00:06
bizarrement, cette notion de valeur résiduelle (estimée) figure dans TOUS les essais de voitures en Angleterre (dans la rubrique "coûts") et jamais dans la presse francophone. Pourtant, c'est loin d'être négligeable. On dit toujours qu'il n'y a que la première Mercedes qui coûte cher. Je suis toujours surpris par la cote absurdement élevée des golf d'occasion. Par contre la revente de marques et modèles en peu exotiques.... expérience douloureuse avec une Triumph Dolomite...

Cela reste malgré tout une estimation, et entre la valeur supposée d'une Golf ou d'un 3008 qui envahissent les colonnes des sites d'occasions et le prix réellement obtenu, il n'est pas rare que des propriétaires déchantent un peu. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 06 mars 2021 à 15:01:02
Le SAV étant assuré pendant encore pas mal d'années.

On promet quoi, 10 ans ? Personnellement, ça ne me dérangerait pas d'acheter une Mitsu neuve (un modèle éprouvé), mais comment le revendre dans 7 ans ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2021 à 15:10:07
On promet quoi, 10 ans ? Personnellement, ça ne me dérangerait pas d'acheter une Mitsu neuve (un modèle éprouvé), mais comment le revendre dans 7 ans ?

Quelle va être la valeur de n'importe quel moteur PHEV, HEV et pire encore, thermique, dans 7 ans et qui peut nous dire que tel ou tel voiture se revendra bien ou pas bien  ? ???

Si les politiques actuelles visant à imposer coûte que coûte la voiture électrique perdure, toutes ces motorisations vont avoir du mal à se vendre. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 15 mars 2021 à 09:24:28
Voici la dernière propagande de l'automobile Magazine :

Les meilleurs véhicules hybrides du moment : notre sélection
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/29020-les-meilleurs-vehicules-hybrides-du-moment-notre-selection (https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/29020-les-meilleurs-vehicules-hybrides-du-moment-notre-selection)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 18:18:00
Mitsubishi Eclipse Cross (2021)

Quatre ans après sa sortie et un début de carrière en demi-teinte, le Mitsubishi Eclipse Cross s'offre un restylage de milieu de carrière particulièrement important puisqu'il devient méconnaissable tant à l'extérieur qu'à l'intérieur.
Mais l'évolution la plus importante est l'abandon pur et simple des motorisations purement thermique au profit d'une seule et unique version hybride rechargeable héritée de son grand frère, l'Outlander. Est-ce que cette profonde transformation change la donne et en fait maintenant une proposition à ne pas négliger ?

=> Mitsubishi Eclipse Cross (2021) : la métamorphose (https://www.caradisiac.com/essai-mitsubishi-eclipse-cross-2021-la-metamorphose-188496.htm)

40 à quasi 50 000 € pour un PHEV c’est et ça reste bien cher pour ce que c’est.
Et là c’est Mitsubishi qui s’éclipse  :D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 18:38:23
40 à quasi 50 000 € pour un PHEV c’est et ça reste bien cher pour ce que c’est.
Et là c’est Mitsubishi qui s’éclipse  :D

C'est le prix à payer actuellement pour un PHEV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 18:45:01
Les constructeurs sont un peu fous avec ces prix...mais un bonus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 18:48:39
C'est le prix à payer actuellement pour un PHEV.

Bah c’est bien trop cher
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 18:49:32
Les constructeurs sont un peu fous avec ces prix...mais un bonus.

Et ils margent beaucoup surtout !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 18:58:12
Et ils margent beaucoup surtout !

Attendons pour la marge! Avec les coûts SAV comme Ford et son Kuga PHEV qui a ordonné à ses clients de ne pas les
 recharger en Septembre 2020 de mémoire, avant le changement de batterie toujours pas effectif mais cela va commencer.

J'ai entendu que le E-Tech Renault ne faisait pas assez tourné son thermique pour ceux qui joue à fond la recharge et des cas de condensation donc d'eau dans le moteur, c'est une simple vidange et une reprogrammation. Mitsubishi avait prévu un démarrage du thermique au moins toutes les 3 semaines (de mémoire...) pour éviter le grippage des injecteurs.

Bref, attendons les retours et ses PHEV seront interdits en 2030 par chez moi...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 19:05:23
Attendons pour la marge! Avec les coûts SAV comme Ford et son Kuga PHEV qui a ordonné à ses clients de ne pas les
 recharger en Septembre 2020 de mémoire, avant le changement de batterie toujours pas effectif mais cela va commencer.

J'ai entendu que le E-Tech Renault ne faisait pas assez tourné son thermique pour ceux qui joue à fond la recharge et des cas de condensation donc d'eau dans le moteur, c'est une simple vidange et une reprogrammation. Mitsubishi avait prévu un démarrage du thermique au moins toutes les 3 semaines (de mémoire...) pour éviter le grippage des injecteurs.

Bref, attendons les retours et ses PHEV seront interdits en 2030 par chez moi...

Le fait que lesdits constructeurs subissent des avaries sur ces modèles  n’est aucunement corrélé au prix surmargé auquel ils vendent leurs véhicules et tu le sais bien.
Sinon Porsche ferait rappel sur rappel, nan là sur Porsche, je décwonne  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 19:12:27
Le fait que lesdits constructeurs subissent des avaries sur ces modèles  n’est aucunement corrélé au prix surmargé auquel ils vendent leurs véhicules et tu le sais bien.
Sinon Porsche ferait rappel sur rappel, nan là sur Porsche, je décwonne  :D

Est-ce que les PHEV Porsche sont rechargés?
En plus à ces prix comme beaucoup de PHEV, ce sont des véhicules de fonction avec...carte d'essence de la boîte!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 19:21:03
Bah c’est bien trop cher

Oui, comme les EV d'ailleurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 19:50:36
Oui, comme les EV d'ailleurs.

36800€ La Tesla 3 SR+ est pas encore abordable mais assez compétitive pour une EV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 19:51:40
Oui, comme les EV d'ailleurs.

C’est pour ça que je roule en hybride
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 21:04:30
36800€ La Tesla 3 SR+ est pas encore abordable mais assez compétitive pour une EV.

La subvention EV donne une fausse impression.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 21:34:57
La subvention EV donne une fausse impression.

C'est vrai mais vu la taille, la puissance, la technologie de la Tesla, c'est pas mal du tout. Le malin boss en a profité en Suisse dans les mêmes prix. Et semble plus que conquis.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 21:59:44
La subvention EV donne une fausse impression.

Exactement.
Et quand elle disparaîtra enfin, effet magique le prix des VÉ appliqué par des constructeurs - qui s'en accomodent très bien en margeant à fond - le prix des VÉ donc baissera de 6 à 9000 € fourchette basse et de 8 à 12000€ fourchette haute.
Le meilleur exemple étant justement Tesla et la Model 3 dont le prix a opportunément baissé pour lui permettre de toujours bénéficier dans sa version SR+ du bonus le plus avantageux  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 22:12:21
Exactement.
Et quand elle disparaîtra enfin, effet magique le prix des VÉ appliqué par des constructeurs - qui s'en accomodent très bien en margeant à fond - le prix des VÉ donc baissera de 6 à 9000 € fourchette basse et de 8 à 12000€ fourchette haute.
Le meilleur exemple étant justement Tesla et la Model 3 dont le prix a opportunément baissé pour lui permettre de toujours bénéficier dans sa version SR+ du bonus le plus avantageux  :D

Pas facile de dire à une entreprise de ne pas manger.
Chaque patron veut promettre aux actionnaires de fortes marges...
Et quand l'Etat subventionne, c'est le pire.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 22:28:52
Pas facile de dire à une entreprise de ne pas manger.
Chaque patron veut promettre aux actionnaires de fortes marges...
Et quand l'Etat subventionne, c'est le pire.

On a eu ça avec le diesel aussi ne l'oublions pas.
Le diesel au prix de l'essence, là on parlait bien de véhicules et Ford ou les constructeurs français le pratiquaient régulièrement.
Et puis le gasoil ⛽ était aussi beaucoup moins taxé à la pompe.
Et maintenant ils nous refont le coup et le coût avec le VÉ et dans 15 ans quand le parc sera bien installé...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 22:32:44
On a eu ça avec le diesel aussi ne l'oublions pas.
Le diesel au prix de l'essence, là on parlait bien de véhicules et Ford ou les constructeurs français le pratiquaient régulièrement.
Et puis le gasoil ⛽ était aussi beaucoup moins taxé à la pompe.
Et maintenant ils nous refont le coup et le coût avec le VÉ et dans 15 ans quand le parc sera bien installé...

Éternelle recommencement de politique court terme!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 22:35:55
Éternelle recommencement de politique court terme!

Ça fait tourner la planche à billet paraît-il
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 22:45:05
Ça fait tourner la planche à billet paraît-il

Oui ou aucune ambition long terme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 27 mars 2021 à 22:50:18
Oui ou aucune ambition long terme.

Les plans quinquennaux sont édictés par ceux qui les votent..
Ça ça fait tourner la mandature, rout est lié
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 23:09:27
Les plans quinquennaux sont édictés par ceux qui les votent..
Ça ça fait tourner la mandature, rout est lié

Bien vu!
Faut faire tourner la popotte de nos politiciens, c'est triste.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 23:21:40
C'est vrai mais vu la taille, la puissance, la technologie de la Tesla, c'est pas mal du tout. Le malin boss en a profité en Suisse dans les mêmes prix. Et semble plus que conquis.

Ça n'en reste pas moins un véhicule cher.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 27 mars 2021 à 23:25:00
Ça n'en reste pas moins un véhicule cher.

Cher c'est évident!
Mais qui pour beaucoup de VE roule pas cher grâce à la recharge du VE à domicile. D'ou la prise en compte de recharge dans un bien immobilier.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 mars 2021 à 23:27:06
Il vaut mieux profiter du pas cher actuel, ça risque de ne pas durer.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 08:27:28
Si ça vous dérange pas trop les biquets on reste focus sur les hybrides là.
Hybrides rechargeables je doute parfois que ce soit un si bon plan que ça.
Ça douille quand même pas mal et j'ai l'impression que c'est surtout un bon moyen pour les constructeurs de marger un max sur des produits subventionnés et aux normes d'émissions de machin chose polluants bidonnés.
Y a qu'à voir le Mitsubishi Éclipse Cross PHEV: 46 g de C02...mouais...
Le truc fait plus ou moins 50 kilomètres en EV.
Le reste il le fait en hybride donc en HEV.
Et on me fera pas croire que un parpaing de xxxx kg avec xxx kg de batteries dans la soute ça ne fait pas au moins ses 165 g de C02 en HEV.
Pourtant par le miracle d'une homologation très arrangeante on arrive à avoir un 46 g de CO2.
Personne ne dit combien fait le truc en hybride simple enfin en HEV...
On a ce chiffre posé là comme ca et démwerde toi avec.
Y a que moi que ça défrise ou bien?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Le Comte le 28 mars 2021 à 10:06:37
Si ça vous dérange pas trop les biquets on reste focus sur les hybrides là.
Hybrides rechargeables je doute parfois que ce soit un si bon plan que ça.
Ça douille quand même pas mal et j'ai l'impression que c'est surtout un bon moyen pour les constructeurs de marger un max sur des produits subventionnés et aux normes d'émissions de machin chose polluants bidonnés.
Y a qu'à voir le Mitsubishi Éclipse Cross PHEV: 46 g de C02...mouais...
Le truc fait plus ou moins 50 kilomètres en EV.
Le reste il le fait en hybride donc en HEV.
Et on me fera pas croire que un parpaing de xxxx kg avec xxx kg de batteries dans la soute ça ne fait pas au moins ses 165 g de C02 en HEV.
Pourtant par le miracle d'une homologation très arrangeante on arrive à avoir un 46 g de CO2.
Personne ne dit combien fait le truc en hybride simple enfin en HEV...
On a ce chiffre posé là comme ca et démwerde toi avec.
Y a que moi que ça défrise ou bien?

*  O0  :applause:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2021 à 10:11:04
Le PHEV c'est comme l'EV, c'est intéressant si on a un parking privé avec une prise (et éventuellement une prise sur le lieu de travail, ce qui est encore mieux), et si les trajets quotidiens n'excèdent pas les 40/50 km.
Ça permet de rouler en EV durant la semaine, tout en ayant la possibilité de faire de grands trajets sans contrainte.

Celui qui ne fait pas, ou rarement, des grands trajets a tout intérêt à passer à l'EV, et celui qui n'a pas de place de stationnement et/ou qui fait plus que 50 km par jour a tout intérêt à choisir autre chose qu'un PHEV.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 17:50:03
Le PHEV c'est comme l'EV, c'est intéressant si on a un parking privé avec une prise (et éventuellement une prise sur le lieu de travail, ce qui est encore mieux), et si les trajets quotidiens n'excèdent pas les 40/50 km.
Ça permet de rouler en EV durant la semaine, tout en ayant la possibilité de faire de grands trajets sans contrainte.

Celui qui ne fait pas, ou rarement, des grands trajets a tout intérêt à passer à l'EV, et celui qui n'a pas de place de stationnement et/ou qui fait plus que 50 km par jour a tout intérêt à choisir autre chose qu'un PHEV.

L’ennui c’est que les PHEV entraînent un sévère surpoids par rapport à des HEV et parfois face à des EV équivalents.
Sans parler du surcoût également plutôt conséquent.
Du coup l’intérêt pour le conducteur qui ne fait pas passer ça par sa société car il est un simple conducteur me parait assez réduit.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 28 mars 2021 à 19:03:25
Le PHEV c'est comme l'EV, c'est intéressant si on a un parking privé avec une prise (et éventuellement une prise sur le lieu de travail, ce qui est encore mieux), et si les trajets quotidiens n'excèdent pas les 40/50 km.
Ça permet de rouler en EV durant la semaine, tout en ayant la possibilité de faire de grands trajets sans contrainte.

Celui qui ne fait pas, ou rarement, des grands trajets a tout intérêt à passer à l'EV, et celui qui n'a pas de place de stationnement et/ou qui fait plus que 50 km par jour a tout intérêt à choisir autre chose qu'un PHEV.

tant qu'à faire, autant avoir un VE et un autre à moteur thermique...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 20:03:25
Pourquoi 2 moteurs dont 1 qui demande de l'entretien?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 22:40:25
Pourquoi 2 moteurs dont 1 qui demande de l'entretien?

Ah?
Lequel ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 22:49:40
Devine?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 22:51:38
Devine?

Pourquoi ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 22:57:49
Pourquoi ?

Un thermique, un électrique voire 2 électriques.
Un moteur de trop?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: MousS' le 28 mars 2021 à 23:15:14
Un thermique, un électrique voire 2 électriques.
Un moteur de trop?

Toi t'es vraiment mûr pour la  Model 3 😁
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: zouzou60 le 28 mars 2021 à 23:37:31
Toi t'es vraiment mûr pour la  Model 3 😁

Oui, mais un 2,4l, le dernier.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2021 à 09:01:17
tant qu'à faire, autant avoir un VE et un autre à moteur thermique...

ça peut être une option pour les foyers qui ont 2 voitures.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 29 mars 2021 à 10:49:44
ça peut être une option pour les foyers qui ont 2 voitures.
C'est mon option actuellement, une hybride et une électrique (on se dit si jamais on doit vraiment faire un long trajet, on prendrait l'hybride mais c'est surtout pour se rassurer, et dans mon cas ce ne serait que pour partir en vacances en Bretagne par exemple)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Dänu le 29 mars 2021 à 11:00:38
En Suisse, l'association transport et environnement (ATE) déconseille l'achat de véhicule hybride rechargeable qui selon eux est un compromis boiteux. Les hybrides rechargeables (ou plug-in) fonctionnent aussi bien à l'électricité qu'avec un carburant fossile (essence ou diesel). Souvent présenté comme "le meilleur des deux mondes", ces véhicules en associent plutôt les inconvénients. Trois à huit fois plus de C02, longue recharge et faible autonomie "les hybrides rechargeables VHR sont inadaptés à une conduite purement électrique. Il s'agit de véhicules construits pour obtenir de bons résultats aux tests officiels de consommation de carburant. En réalité, la plupart des modèles hybrides sont mal conçus: ils ont des moteurs électriques peu puissants, de gros moteurs thermiques, et ile ne peuvent pas être rechargés rapidement.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Bonagva le 29 mars 2021 à 11:16:21
En Suisse, l'association transport et environnement (ATE) déconseille l'achat de véhicule hybride rechargeable qui selon eux est un compromis boiteux. Les hybrides rechargeables (ou plug-in) fonctionnent aussi bien à l'électricité qu'avec un carburant fossile (essence ou diesel). Souvent présenté comme "le meilleur des deux mondes", ces véhicules en associent plutôt les inconvénients. Trois à huit fois plus de C02, longue recharge et faible autonomie "les hybrides rechargeables VHR sont inadaptés à une conduite purement électrique. Il s'agit de véhicules construits pour obtenir de bons résultats aux tests officiels de consommation de carburant. En réalité, la plupart des modèles hybrides sont mal conçus: ils ont des moteurs électriques peu puissants, de gros moteurs thermiques, et ile ne peuvent pas être rechargés rapidement.
Je ne suis pas souvent d'accord avec l'ATE, souvent plus anti-bagnole qu'écolo, mais sur ce point, je ne peux que plussoyer ...

Mon voisin, à côté de sa RS7, a un gros char Volvo utilisé par madame pour transporter les gamins à l'école et la charge dure une bonne partie de la nuit et ce n'est pas discret, les ventilos de refroidissement sont nettement plus bruyant que la pompe à chaleur de mon autre voisin.
Et mobiliser 2.5 tonnes pour amener les gosses à l'école, comment dire ...
Mais bon, au moins, ils essaient de l'utiliser en électrique, c'est déjà ça.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 mars 2021 à 11:22:23
utilisé par madame pour transporter les gamins à l'école

.../...

Et mobiliser 2.5 tonnes pour amener les gosses à l'école,

.../...

Madame la voisine a une légère surcharge pondérale ?

Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Bonagva le 29 mars 2021 à 12:02:20
Madame la voisine a une légère surcharge pondérale ?
Madame la voisine doit péniblement faire ses 52kg (à vue de nez) mais semblerait que le char d'assaut rassure madame et assure le standing social, le plug-in donnant un petit vernis vert de bon aloi.

On est pas sortis de l'auberge question automobile et environnement ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Dänu le 29 mars 2021 à 12:42:03
En résumé, il est urgent d'attendre sachant que peu utilisée une voiture électrique neuve pourrait avoir, en fin de vie, un impact environnemental supérieur à celui d'une voiture à essence ou diesel. De surcroit, on peut trouver sur le marché de très bonnes voitures en occasion.   :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 mars 2021 à 13:01:03
Madame la voisine doit péniblement faire ses 52kg (à vue de nez) mais semblerait que le char d'assaut rassure madame et assure le standing social, le plug-in donnant un petit vernis vert de bon aloi.

Il me semble que je la connais, ta voisine. En tous cas, j'en vois passer beaucoup sorties du même moule.

C'est le cœur de cible du bashing anti-SUV. Une fois que ces dames auront trouvé un autre objet pour "se la péter", elles passeront à autre chose. Espérons que ce soit  plutôt le vélo que l'hélicoptère....
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2021 à 14:08:18
Madame la voisine doit péniblement faire ses 52kg (à vue de nez) mais semblerait que le char d'assaut rassure madame et assure le standing social, le plug-in donnant un petit vernis vert de bon aloi.

On est pas sortis de l'auberge question automobile et environnement ...

Si les PHEV ont autant de succès c'est avant tout parce qu'ils permettent aux constructeurs d'atteindre leurs objectifs CO2. Ces mêmes constructeurs nous mettent ensuite une couche de "c'est bon pour la planète" et hop, emballé c'est pesé  ::) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 29 mars 2021 à 22:16:27
Si les PHEV ont autant de succès c'est avant tout parce qu'ils permettent aux constructeurs d'atteindre leurs objectifs CO2. Ces mêmes constructeurs nous mettent ensuite une couche de "c'est bon pour la planète" et hop, emballé c'est pesé  ::)

Ils savent y faire pour vendre ce qui les arrange, et ils ont pu acquérir une longue expérience en la matière avec le diesel...  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2021 à 23:22:21
Ils savent y faire pour vendre ce qui les arrange, et ils ont pu acquérir une longue expérience en la matière avec le diesel...  >:D

Faut dire que nos politiques les aident bien, avec un petit avantage fiscal par là, un petit bonus par ici..... ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Le Comte le 29 mars 2021 à 23:25:54
Faut dire que nos politiques les aident bien, avec un petit avantage fiscal par là, un petit bonus par ici..... ::)

* Personne ne peut te croire  :fight: ce sont des méthodes de mafieux en Belgique peut-être  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 30 mars 2021 à 00:39:18
Faut dire que nos politiques les aident bien, avec un petit avantage fiscal par là, un petit bonus par ici..... ::)

Ben faudrait pas risquer de s'attirer trop les foudres du Medef et de l'industrie automobile toute entière.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Evinrude le 30 mars 2021 à 01:25:12
Les hybrides rechargeables se vendent uniquement parce qu'il y a un énorme avantage fiscal : ils sont exonérés de la Taxe sur les véhicules de société.
En gros, la TVS va de 1000€ pour une petite à 10.000€ pour un véhicule premium puissant, à payer CHAQUE ANNÉE, alors le surcoût à l'achat est vite rentable !

La TVS est une extraordinaire usine à gaz qui fait surement la fierté de Bercy, à base de CO², de type d'usage, d'années de production, de CV fiscaux, de types de carburants, de suppléments, de coefficients multiplicateurs, etc... un monument !
Les PHEV ont été sur-avantagés au détriment des HEV car c'était facile à concevoir à partir du niveau zéro qu'avaient les constructeurs français dans le domaine de l'hybride (un moteur thermique devant et un moteur électrique avec sa petite batterie derrière et hop c'est réglé, rien à voir avec la complexité des vrais hybrides asiatiques). On soutient comme on peut son industrie nationale, comme avec le diesel (moins de taxes + on pouvait récupérer la TVA sur le gasoil et pas sur l'essence => flottes d'entreprises 100% diesel = protectionnisme déguisé).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Scofield le 30 mars 2021 à 09:23:31
Bonjour,

Les PHEV ne sont rien d'autre que la réponse des constructeurs (Européens surtout) aux nouvelles nomes WLTP.
Ces dernières se décomposent comme ceci :

- 30 minutes de test dont 17 minutes en urbain, et 13 minutes d'autoroute pour env. 25 km de trajet.

Au terme de cette épreuve, le véhicule à roulé principalement sur sa batterie, chargée à bloc dès le départ. Les consommations (et les émissions de CO2) sont logiquement très basses durant cet examen.

Au terme de l'essai, la batterie est quasiment déchargée, ce qui signifie que la capacité de cette dernière a été dimensionnée juste pour couvrir ce cycle ! Malin  :(

Le test se retrouve ainsi biaisé, car une fois la batterie déchargée, le véhicule, souvent gros et lourd, continue son chemin uniquement sur son thermique, avec les consommations d'un véhicule de masse élevée.

Au final, et en termes de rejets, il sera retrouve en deçà des normes UE, fixées à 95g/km de CO2 et sera donc taxé comme un véhicule de catégorie nettement inférieure.

Voilà comment les constructeurs peuvent proposer des pachydermes, aussi innocents qu'une modeste Clio ou 500.

Le cycle WLTP devrait être revu afin d'afficher des consommations plus réalistes et éviter cette tromperie.