Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Lio66 le 23 mai 2009 à 22:48:22

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 23 mai 2009 à 22:48:22
Ce fil pour y renseigner des forums spécifiques aux hybrides...

Pour commencer le forum Prius-touring-club : http://prius-touring-club.com/newsite/index.php (http://prius-touring-club.com/newsite/index.php)  ;)

Le blog Hybrides pour tous : http://blog.hybridespourtous.com/ (http://blog.hybridespourtous.com/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 04 novembre 2009 à 23:42:59
Petit "UP"

Alors les hybridistes ! Pas de sites à renseigner ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Andy le 17 novembre 2009 à 18:54:38
Petit "UP"

Alors les hybridistes ! Pas de sites à renseigner ?
Ca discute un peu partout sur les hybrides mais rien de bien intéressant, à part ici ou bien ceux dédiés Prius et pour cause ce sont les deux seules marques pour l'instant qui les commercialisent en nombre, les autres sont confidentielles ou élitistes genre Mercedes, Lexus etc...
Je regarde de temps en temps quand même sur google.   ;) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 17 novembre 2009 à 19:59:43
Bonjour,il y a celui ci(en anglais): http://www.insightcentral.net/forums/
Il est assez interessant.

A+
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Andy le 17 novembre 2009 à 23:14:52
Oui mais faut causer Britton...  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 08:56:55
Il y a un essai assez positif de la Chevrolet Volt dans le dernier Moniteur. Je la préfère (esthétiquement) à l'Opel Ampera, mais globalement c'est la même technique.
- Rechargable sur secteur (une charge complète prend 3-4 heures environ)
- 60 km d'autonomie en mode 100% électrique, avec un moteur de 150 cv / 370 Nm. 9.5 sec au 0-100 km/h
- quand la batterie est déchargée, un moteur thermique 1.4 de 84 cv se met en marche et fonctionne comme générateur pour recharger les batteries. Le réservoir de 35 l donne une autonomie totale (y compris les 60 km fait sur les batteries pré-chargées) de 500 km environ. Si on doit faire plus, on peut refaire le plein d'essence. Dans ce mode extended range, la conso est de 6.2 l / 100. Mais plus on utilise le mode tout électrique (pour des petits trajets entrecoupés de recharge, plus c'est économique (surtout si on peut recharger au tarif de nuit).
Je trouve que c'est la meilleure solution pratique. seule ombre au tableau, le prix, qui sera +/- aligné sur celui de l'Opel, soit 42900 à 44500 €. A priori, dans les pays on elle sera homologuée comme full-électrique (comme aux USA), il y a d'importantes primes et détaxations. En Belgique, on prévoit 9000 € de prime + une fiscalité particulièrement importante pour les voitures de société. Il faut voir le type d'utilisation et la tarification de l'électricité, mais ça peut être intéréssant.

 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 09:06:30
Mouais ... pour moi, une Prius plug-in avec des batteries Li-Ion (comme il en circule déjà) ou la future plateforme plug-in hybrid Honda me semblent finalement plus "logiques".
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 25 novembre 2010 à 09:25:00
Aux US il semble qu'elle ne soit justement pas ds la catégorie full élec, du moins pas dans tout les états..
c'est une hybride, sont moteur essence est bcp plus présent que gm le raconte..
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 16:06:23
Mouais ... pour moi, une Prius plug-in avec des batteries Li-Ion (comme il en circule déjà) ou la future plateforme plug-in hybrid Honda me semblent finalement plus "logiques".

elle fait combien de km en mode full électrique cette prius rechargeable ?

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 16:36:11
elle fait combien de km en mode full électrique cette prius rechargeable ?

12-13 miles (soit ~20km). Le système Honda est annoncé pour 10 à 15 miles.

C'est suffisant pour aller conduire les enfants à l'école, faire les courses ... et, pour les plus chanceux, faire le trajet A-R au travail.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 16:50:18
moi je fais souvent moins de 60 km, mais plus que 15 km....  :(

dans l'article du moniteur, ils expliquent que à l'origine, la Volt devait avoir un moteur thermique 3 cylindres de 1l développé spécialement, pour être optimisé à un régime permettant la meilleure recharge des accus.
Par manque de temps (et sans doute de moyens...), on a finalement utilisé un moteur "normal", le 1.4 de l'Opel Astra.
On est peut-être passé à côté d'une bonne opportunité, car c'est évident que une conso moyenne sur 1 recharge et 1 plein de 6.5 l, ça n'a rien d'exceptionnel.
Mais comme chez moi, il est plus simple de faire un branchement pirate sur une ligne électrique que de siphonner la citerne de la pompe du supermarché, je garde un oeil dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 16:51:07
12-13 miles (soit ~20km). Le système Honda est annoncé pour 10 à 15 miles.

C'est suffisant pour aller conduire les enfants à l'école, faire les courses ... et, pour les plus chanceux, faire le trajet A-R au travail.

si c'est le cas, envoies tes enfants à l'école à pied et vas travailler en vélo, feignasse !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 16:54:41
moi je fais souvent moins de 60 km, mais plus que 15 km....  :(

dans l'article du moniteur, ils expliquent que à l'origine, la Volt devait avoir un moteur thermique 3 cylindres de 1l développé spécialement, pour être optimisé à un régime permettant la meilleure recharge des accus.
Par manque de temps (et sans doute de moyens...), on a finalement utilisé un moteur "normal", le 1.4 de l'Opel Astra.
On est peut-être passé à côté d'une bonne opportunité, car c'est évident que une conso moyenne sur 1 recharge et 1 plein de 6.5 l, ça n'a rien d'exceptionnel.
Mais comme chez moi, il est plus simple de faire un branchement pirate sur une ligne électrique que de siphonner la citerne de la pompe du supermarché, je garde un oeil dessus.

Moi, je fais soit moins de 15km ... soit presque 100km lorsque je vais au boulot  ;)

Pour la Volt, j'avais posté un lien il y a quelques semaines dans lequel ils expliquaient qu'il arrivait dans certaines conditions (autoroute + batterie déchargée) que le moteur thermique serve directement à entraîner les roues (et non à charger les batteries pour faire fonctionner le moteur électrique). J'imagine que c'est ce point qui a imposé le moteur plus gros ... car faire avancer une berline de plus de 1700kg avec un moteur 1L  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 16:57:04
si c'est le cas, envoies tes enfants à l'école à pied et vas travailler en vélo, feignasse !

Quand la météo est clémente, je vais amener le fiston à l'école et je vais le chercher aussi souvent que possible à pied  ;)

Pour le boulot ... 45km le trajet simple et 400-450m de dénivelée positive au retour  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 25 novembre 2010 à 17:26:03
Moi, je fais soit moins de 15km ... soit presque 100km lorsque je vais au boulot  ;)

Pour la Volt, j'avais posté un lien il y a quelques semaines dans lequel ils expliquaient qu'il arrivait dans certaines conditions (autoroute + batterie déchargée) que le moteur thermique serve directement à entraîner les roues (et non à charger les batteries pour faire fonctionner le moteur électrique). J'imagine que c'est ce point qui a imposé le moteur plus gros ... car faire avancer une berline de plus de 1700kg avec un moteur 1L  :(

j'ai lu cela aussi, mais ce n'est pas clair. Je te poste l'article du moniteur en MP. dis moi ce que tu en penses.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 novembre 2010 à 19:29:10
Le "truc" de la volt/ampera est effectivement que dans certaines circonstances ( en fait souvent des qu'on utilise pas le vehicule en regime local/urbain) le moteur doit entrainer la voiture ( 1700kg..) lorsque les batteries sont "vides". Bref c'est le detail qui perso me deplait dans cette histoire ( pareil pour la prius plug-in d'ailleurs) . Trimbaler et payer cher une lourde batterie pour faire un vehicule de compromis finalement pas plus economique et propre en moyenne qu'une simple hybride moitie moins cher (insight) me semble pas la meilleure solution. En prime en mode thermique la volt doit pas etre tres agreable a conduire je crains. Et en mode electrique, la phase agreable du vehicule, pour usage urbain je trouve dommage de se retrouver avec un vehicule aussi gros que la prius mais bcp plus chere.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 21:30:48
Phil, on a une estimation du prix de la Prius plug-in?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 novembre 2010 à 21:40:29
Mini 3000 euros de plus pour la plug-in aux dernieres estimations. Ca reste nettement moins chere qu'une volt mais bon je trouve difficelement de l'attrait a une telle prius.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 novembre 2010 à 21:50:33
Mini 3000 euros de plus pour la plug-in aux dernieres estimations. Ca reste nettement moins chere qu'une volt mais bon je trouve difficelement de l'attrait a une telle prius.

Ca va encore ... pour les véhicules de flotte et ceux qui font beaucoup de trajets urbains, je pense que cela reste raisonnable même si probablement difficilement amortissable.

Le surcoût est principalement lié au prix des batteries Li-Ion ou il y a autre chose?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 novembre 2010 à 11:11:30
Il y avait un essai de la Volt sur Turbo ce week-end.

Ce qui m'étonne, c'est que le journaliste disait que le moteur thermique était plus bruyant en accélération.  ???

Pourtant le régime du thermique utilisé comme un générateur ne devrait pas forcément varier en fonction de la vitesse  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 11:38:57
dans l'essai du moniteur, ils écrivent que quand on fonctionne en mode "extended range", le moteur thermique est audible, comme un bruit de fond. Mais quand on sollicite la pleine puissance, il monte en régime et devient plus bruyant, avec comme circonstance aggravante que comme avec une boîte CVT, le bruit du moteur ne correspond pas forcément à la vitesse de la voiture, ce qui est assez déroutant.
Ils soulignent aussi que en mode de fonctionnement normal, la Volt est particulièrement silencieuse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2010 à 12:31:19
Ca prouve juste que la volt/ampera n'est pas juste une electrique avec un générateur en plus , mais bien une sorte d'hybride serie/parallele commes les toyota. D'ailleurs la presence de 3 embrayage en est la preuve mecanique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 13:21:17
on s'en fout un peu, non ? L'idée c'est qu'on peut faire >50 km sur une recharge des batteries, mais qu'après on ne tombe pas en rade et qu'on peut continuer à rouler à l'essence. Pour moi, c'est ça qui importe.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 novembre 2010 à 14:56:04
on s'en fout un peu, non ? L'idée c'est qu'on peut faire >50 km sur une recharge des batteries, mais qu'après on ne tombe pas en rade et qu'on peut continuer à rouler à l'essence. Pour moi, c'est ça qui importe.

D'un point de vue technique, oui.

Ce qui me gêne plus, c'est la qualification de véhicule "tout électrique" qui permettra d'obtenir des primes assez conséquentes dans certains pays (dans le reportage de Turbo, ils parlaient de 12000$ en Californie et 5000€ en France).
Si GM nous ment sur la méthode de fonctionnement pour que la voiture puisse bénéficier de cette prime ... cela me dérange.

Bon après, si une Prius plug-in est aussi considérée comme véhicule "tout électrique", pourquoi pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2010 à 15:06:26
Au fait la nissan leaf est voiture de l'annee. Prime a la nouveaute technique on va dire.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 15:33:14
Si GM nous ment sur la méthode de fonctionnement pour que la voiture puisse bénéficier de cette prime ... cela me dérange.

si la prime te dérange, tu peux la reverser à une association caritative. je peux te communiquer un N° de compte, si tu veux.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 novembre 2010 à 15:55:12
si la prime te dérange, tu peux la reverser à une association caritative. je peux te communiquer un N° de compte, si tu veux.

La prime ne me dérange pas en tant que bénéficiaire  >:D mais si je vivais dans un pays qui octroie ce genre de prime et que donc, en tant que contribuable, je participe à financer ces primes ... cela me dérangerait que ce soit accordé sur la base d'un mensonge (même si dans le cas de la Volt, ce n'est peut-être pas avéré) d'un constructeur.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2010 à 16:27:32
Ben la volt n'est clairement pas une voiture electrique "pure" ca c'est evident !! On va quand meme pas nous faire croire qu'il faut un 1400 essence de 60kw pour depanner une voiture electrique  dont les batteries sont vides !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 16:57:00
une fois de plus, si on arrêtait d’octroyer des primes à l'achat de tel ou tel gadget, et qu'on se contentait de taxer le carburant en fonction de sa pollution, ça favoriserait "naturellement" les solutions économes en carburant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 novembre 2010 à 16:58:06
La prime ne me dérange pas en tant que bénéficiaire  >:D mais si je vivais dans un pays qui octroie ce genre de prime et que donc, en tant que contribuable, je participe à financer ces primes ... cela me dérangerait que ce soit accordé sur la base d'un mensonge

pauvres contribuables français qui financent le mensonge du tout-diesel !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2010 à 19:03:49
On appel ca acheter la paix sociale...Rino, pigot ( ainsi que la plupart des europeens finalement) ont trouvé par l'intermediaire du diesel une bonne methode pour pas se faire bouffer tout de suite ( il y a 10-15ans ) par les asiatiques. Du coup l'industrie auto qui employe enormement de personne n'a pas coulée ( au contraire ) et les emplois ont été sauves . Bon mais c'est vrai que depuis 5 ans maintenant c'est surtout l'europe de l'est qui tire profit de tout ca. Pour combien de temps?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 17 janvier 2011 à 11:43:20
Toyota develops new inductive motor for hybrids & EVs


Toyota is developing a new inductive motor for hybrids and EVs that doesn't need the use of rare-earth materials. This is an attempt to cut Toyota's dependence on rare-earth materials from China, which controls more than 90% of the global market.
According to Automotive News, Toyota engineers in Japan and the US are working on a inductive motor that is lighter and more efficient than the magnet-type motor currently used.
 
China's government cut export quotas of rare-earth materials for the first half of 2011 by 35 percent last month. That follows a 72 percent reduction in the second half of 2010, causing the price of some of the metals to more than double.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/103074/Toyota Prius magnet motor.jpg)

From Japan Car Design
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 17 janvier 2011 à 14:38:11
Le (schema) du moteur qui illustre ton article, utilise des aimants ... Hors les aimants pour être performants (=puissants)  utilisent des terres rares ...
Pour ne pas utiliser d'aimants, il faudrait un rotor (inducteur) bobiné ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 17 janvier 2011 à 18:07:07
Et le gros producteur de terre rare, c'est ... ? la Chine !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 17 janvier 2011 à 18:12:59
Et le gros producteur de terre rare, c'est ... ? la Chine !
j'ai une usine Rhodia qui traite ça à côté  de chez moi  :D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2011 à 18:46:26
Et le gros producteur de terre rare, c'est ... ? la Chine !

Une fois qu'on sera tous contents de ne plus être dépendants des pays de l'OPEP, qui ont parfois du mal a se mettre d'accord entre eux........on ne dépendra quasiment plus que de la Chine........le fournisseur unique, y'a que ça de vrai   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 20 janvier 2011 à 13:19:05

Toyota Prius C coming in November 2011

Expect the production version of the Prius C Concept (earlier post) to be revealed in November 2011, with total dimensions (length x width x height) of 3,800 x 1,690 x 1,500 (mm). Since aerodynamics play an important role, the target Cd value is 0.27 and an improved version of the THS-II hybrid system will be fitted. A newly developed 1.5 L engine using the  Atkinson cycle will enable the new model to achieve a fuel efficiency, under the 10.15 mode, of 44 km/L.

(http://images.forum-auto.com/mesimages/103074/C11.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 20 janvier 2011 à 13:32:00
Dimensions de la yaris avec un moteur dérivé de celui de la prius II?

Concurrence pour la jazz :o sauf pour le volume intérieur

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 20 janvier 2011 à 13:38:34
will enable the new model to achieve a fuel efficiency, under the 10.15 mode, of 44 km/L.

44 km/l, ca fait bien 2.27 l / 100 !?  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 janvier 2011 à 13:45:19
44 km/l, ca fait bien 2.27 l / 100 !?  :idiot2:

Certes mais dans le même protocole de test (10.15 mode), l'Insight ou la Jazz hybride sont donnés pour 30km/l soit 3.3L/100km  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 20 janvier 2011 à 13:47:26
c'est quoi ce protocole 10.15 ? 10 km de descente à 15% ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 janvier 2011 à 13:51:56
c'est quoi ce protocole 10.15 ? 10 km de descente à 15% ?


http://www.dieselnet.com/standards/cycles/jp_10-15mode.html (http://www.dieselnet.com/standards/cycles/jp_10-15mode.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 20 janvier 2011 à 14:11:33
OK. avec une vitesse moyenne de 22.7 km/h, je comprends mieux.

encore une norme vachement utile !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 20 janvier 2011 à 14:56:41
Dans l'absolu, c'est tout à fait exact mais pour des citadines, quand on voit la vitesse moyenne en ville(zone 50, zone 30), cela a un sens par rapport à la consommation d'un diesel dans une même situation. :(

Cela dit, chaque fois que je peux, je préfère marcher en ville sauf que ça pue un max. >:(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 20 janvier 2011 à 18:22:30
Cela dit, chaque fois que je peux, je préfère marcher en ville sauf que ça pue un max. >:(

pourquoi tu ne mets pas de déodorant ?   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 janvier 2011 à 18:49:57
Ma vitesse moyenne actuelle doit etre d'environ 25kmh sur 11km...Mais je me vois mal les faire a pieds voir meme a velo ( car pente) sauf a prendre bcp de temps .
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 21 janvier 2011 à 09:15:15
pourquoi tu ne mets pas de déodorant ?   >:D
;D

flagrance gasoil de préférence ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 21 janvier 2011 à 09:21:24
Ma vitesse moyenne actuelle doit etre d'environ 25kmh sur 11km...Mais je me vois mal les faire a pieds voir meme a velo ( car pente) sauf a prendre bcp de temps .
Je travaille à Bruxelles.Je préfère utiliser le train, le metro et la marche à pieds que ma voiture. Il y a aussi des vélos en location mais je trouve cela un peu trop dangereux. ;)
A strasbourg, j'ai vu que beaucoup de vélos circulaient :laugh:
Cela dit, l'Alsace, ça monte souvent très fort...   ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 21 janvier 2011 à 12:30:03
A Strasbourg intra muros ça va; vélo possible sans problème. D'ailleurs, il y a des pistes cyclables partout.

Les vélos en libre-service s'apellent là-bas : Vélhop

Hoppla, hoppla
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 22 janvier 2011 à 08:39:54
Toyota Prius C coming in November 2011

Expect the production version of the Prius C Concept (earlier post) to be revealed in November 2011, with total dimensions (length x width x height) of 3,800 x 1,690 x 1,500 (mm). Since aerodynamics play an important role, the target Cd value is 0.27 and an improved version of the THS-II hybrid system will be fitted. A newly developed 1.5 L engine using the  Atkinson cycle will enable the new model to achieve a fuel efficiency, under the 10.15 mode, of 44 km/L.

([url]http://images.forum-auto.com/mesimages/103074/C11.jpg[/url])


voir fichier joint
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 mars 2011 à 14:55:44
A propos toyota , ils viennent d'annoncer avoir franchi le cap des 3 millions de vehicules hybrides vendus. La prius etant largement la plus vendue bien sur devant la camry et le rx
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 mars 2011 à 23:48:05
30,30 et 3,7l. En clair aujourdhui il faisait deja chaud mais pas trop et nous avons fait autour de Bale 30km en 30mn en condition de circulation urbaine "normale" . A l'odb ca donne une moyenne de 3,7l au 100. Bref rien de rigoureux comme relevé mais je dois quand meme avouer que de consommer si peu avec la prius surprend encore au bout de 1,5 ans d'utilisation. Mais je me rend aussi compte a quel point ma conduite a evoluée ce qui renforce sans doute le cote economique du biniou.
Apres quand je lis des critiques qui parlent de 8 voir 10l j'ai pas l'impression d'etre au volant du meme vehicule.
Et a mon avis ca vaut largement pour la jazz hybride !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 26 mars 2011 à 10:36:44
Concernant l'IMA,le niveau de charge de la batterie reste stable en condition de roulage normal ce qui est consommé est rechargé rapidement lors d'un ralentissement ou au freinage,la batterie à tendance à se décharger de façon importante,dans les gros bouchons.
Lorsque la batterie est chargée à bloc par contre,le système aura tendance à la faire décharger,avec une assistance plus soutenue ou une phase de roulage en tout électrique,en fait L'IMA essaie de maintenir la charge au dessus des 3/4,c'est cette gestion "intelligente"de la charge de la batterie qui permet une bonne durée de vie de celle ci.

Je pense qu'il doit en être de même pour la Prius.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mars 2011 à 11:24:59
La batterie n'a que 1,5 kwh d'energie emmagasinée et donc en 30km elle est dechargee rechargee une trentaine de fois !! vue que c'est un systeme hybride qui recupere l'energie a la moindre occasion et la reinjecte aussitot a la moindre occasion. Donc la consommation ,favorable dans le cas present, n'a rien a voir avec un quelconque niveau de charge .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 26 mars 2011 à 14:29:38
non en conduite routiere elle descend aussi car le moteur electrique peut propulser jusqu'a 100kmh sur terrain plat (faut juste pas vouloir accelerer).
D'ailleurs au quotidien j'ai sur mon trajet un bon km de faux plat urbain limite a 50 ( 60 en pratique au compteur) ou le thermique est coupé meme si batterie peu chargee. Il n'est pas rare de "vider"  la batterie alors .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 08 mai 2011 à 22:51:40
Un petit coucou à Lio et aux autres forumeurs, afin de vous dire que j'ai troqué ma série 5 touring contre un LEXUS RX400h.  :love:

Vive l'hybride! O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 09 mai 2011 à 14:43:14
Content de te lire  ;) car tu te fais rare  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 09 mai 2011 à 14:47:56
 :) RX 400 H, miam, cela doit être une sacrée bagnole. Faudra nous en faire une petite évaluation !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 15:07:20
Content de te lire  ;) car tu te fais rare  :-\

J'étais parti faire un tour...  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 15:50:15
Voilà quelques tofs :

(http://img13.imageshack.us/img13/3987/slm3700rcd.jpg)

(http://img96.imageshack.us/img96/422/dscf0240800bd.jpg)

(http://img546.imageshack.us/img546/6461/dscf07451024.jpg)

(http://img691.imageshack.us/img691/2406/dscf1412800.jpg)


A+
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 mai 2011 à 17:33:01
plage du Lion de Roccapina
petite piste pour y arriver
pas loin du village paternel ;Bicchisano
 O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 18:42:00
plage du Lion de Roccapina
petite piste pour y arriver
pas loin du village paternel ;Bicchisano
 O0

Et les autres photos?  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 mai 2011 à 19:06:14
îles Sanguinaires
off Corse
si je puis dire
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Yves ;-{))) le 09 mai 2011 à 19:44:52
îles Sanguinaires
off Corse
si je puis dire
J'y étais la semaine dernière  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 19:59:41

Pour revenir au sujet, voilà mon compte rendu (personnel)à sur ce véhicule, je tiens à préciser que je ne l'ai que depuis le mois de décembre donc je découvre
:

Côté finition : La finition est très bonne. La partie haute est de très très bonne facture. Après je dirais que l'intérieur est sensible aux rayures et aux différentes agressions qu'il peut subir. On va dire que pour un véhicule ayant 7 ans de conception, la finition est dans le haut du sommet. Ma femme critique cependant quelques détails de finitions comme certaines agrafes visibles ou boulonneries. Mais bon s'il est fiable, on dira que le reste n'est que futilité pour nous. Le cuir est très très beau et très agréable. Je trouve que la peinture est très fragile et que les chromes sont pas très haut de gamme. Deux grosses abbérations dans l'agencement intérieur : Le lecteur cassette et l'impossibilité de fermer les ouïes d'aération.

Côté équipement : Le pack président est livré sans option et comprend le T.O vitré électrique, sièges électriques avants (à mémoire pour le conducteur avec mémorisation du volant et des rétros), rétro intérieur et extérieurs electro-chromatiques, Lecteur avec changeur 6 DVD, GPS EUROPE couleur tactile, Caméra couleur de recul, boite automatique à variation continue, intérieur cuir micro perforé, sièges chauffants, xénons directionnels, alarme périmétrique et volumétrique, hayon électrique activable à télécommande, Système audio 11HP Digital Mark Levinson, Pare-brise dégivrant, vitres latérales avec revêtement hydrophobe, vitres surteintées 3/4 arrière, etc...
En accessoires, le nôtre est équipé du tapis de coffre LEXUS, seuil de coffre LEXUS, filet de coffre pour maintenir un petit chargement, et surtout du bouton de désactivation de la sécurité GPS/DVD/TELEPHONE en roulant. Très agréable!!!

Pour la puissance : 272cv en puissance cumulée (moteur thermique + 2 moteurs électriques) pour deux tonnes et la réserve de puissance instantanée de l'électrique, il dispose d'un couple de camion et sans être une sportive (loin de là d'ailleurs) il peut surprendre plus d'un automobiliste par ses reprises et ses accélérations. Cependant, très typé confort, on va dire qu'il ne faut pas jouer dans les petits lacets, car ce n'est pas son domaine de prédilection. Il n'aime pas être malmené et rappelle à l'ordre des conducteurs trop optimistes! Donc on est loin du comportement et de la tenue de route d'une BMW. Deux philosophies  totalement différentes.

Pour le confort: c'est royal avec un sellerie très très agréable au contact et une suspension assez bonne en filtration. (Le modèle essence, le RX350, dispose quand à lui d'une suspension arrière pneumatique. Équipement impossible sur l'hybride du fiat de l'implantation des batteries sous la banquette arrière). Pour ce qui est du silence, alors là, c'est le summum, en vitesse stabilisée, on n'entend pas grand chose. En mode électrique, il faut faire attention aux piétons qui ne vous entendent pas circuler.

En ce qui concerne la conso : On tourne à 9 litres environ en mixte en roulant normal. Cependant, certains puristes et pros de la conduite hybride arrivent allégrement à tourner aux alentours de 7-8L. Moi on va dire que j'ai un peu le pied lourd, donc cela se ressent. Mais il faut comparer cela aux consommations réelles de certains SUV concurrents V6 essence, et là on se rend compte de l'intérêt de l'hybride.

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Sylvinus le 09 mai 2011 à 22:06:02
J'y étais la semaine dernière  O0
z'avez fini de nous faire baver....les vacances sont encore loin  :fight:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 22:10:17
Et dire que moi je me farci cela toute l'année.  :-\
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 mai 2011 à 23:03:34

Pour revenir au sujet, voilà mon compte rendu (personnel)à sur ce véhicule, je tiens à préciser que je ne l'ai que depuis le mois de décembre donc je découvre
:


En ce qui concerne la conso : On tourne à 9 litres environ en mixte en roulant normal. Cependant, certains puristes et pros de la conduite hybride arrivent allégrement à tourner aux alentours de 7-8L. Moi on va dire que j'ai un peu le pied lourd, donc cela se ressent. Mais il faut comparer cela aux consommations réelles de certains SUV concurrents V6 essence, et là on se rend compte de l'intérêt de l'hybride.

Merci pour la description, qui donne envie d'en avoir un.... jusqu'à ce que je lise cette fin sur la conso !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 23:11:59
Qu'est-ce qu'il te choque dans la conso?

C'est ce que je dis, il faut comparer avec ce qui est comparable. Le RX fait plus de 2 tonnes, avec un profil affiné mais perché sur des jantes de 18', et nanti d'un V6 essence à boite "auto à variation continue". Donc les consos sont quand même très attrayantes. Si on regarde ce que consomme un X3 essence, un X5 essence, un Touareg essence, etc..., on se rend bien compte que les conso sont vraiment sympa. Même si on regarde les consos de certains SUV diesel 6 cylindres automatique de 2t, il n'a pas trop à rougir.

Il faut le comparer à ce qu'il a de comparable pour vraiment avoir une critique subjective.  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 mai 2011 à 23:15:38
Et dire que moi je me farci cela toute l'année.  :-\

C'est vrai que tourner en rond sur une petite ile toute l'année (bourrée de Corses qui plus est), ça doit vite être chiant  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 23:18:34
 :2funny: :2funny: :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 mai 2011 à 23:18:49
9L/100km ... c'est ce que consomme ma femme avec le CR-V 3 essence et ses 150ch  ;)

Donc 9L/100km pour un RX plus grand, plus lourd, plus luxueux, avec une BVA et avec presque le double de puissance ... je trouve cela plutôt bon  O0

Maintenant, nous sommes tous d'accord que ce serait bien d'avoir un SUV hybride à taille/puissance/prix plus raisonnable que le RX ... et avec une conso un peu plus basse  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 09 mai 2011 à 23:23:12
9L/100km ... c'est ce que consomme ma femme avec le CR-V 3 essence et ses 150ch  ;)

Donc 9L/100km pour un RX plus grand, plus lourd, plus luxueux, avec une BVA et avec presque le double de puissance ... je trouve cela plutôt bon  O0

C'est clair.

Maintenant, nous sommes tous d'accord que ce serait bien d'avoir un SUV hybride à taille/puissance/prix plus raisonnable que le RX ... et avec une conso un peu plus basse  ^-^

Totalement d'accord avec toi.
Même si pour ma part, je voulais garder le fait d'avoir un 6 cylindres. mais bon un "petit" 6 cylindre 2,5l essence voir même trois litres aurait parfaitement fait l'affaire.  ;D
Surtout que le 3,3l du Rx ne fait que 211cv, donc on va dire que la conception n'est pas récente et que le moteur est vraiment pas poussé.
Il ne faut pas oublier qu'à l'origine, c'est un modèle destiné aux states.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 07:17:01
Juste une remarque a propos de la conso . Le nouveau RX450h ( V6 3,5l et 300ch combiné maintenant mais aussi 100kg de plus encore) consomme presque 2l de moins !! Sur le forum lexus certains ( qui utilisent normalement un RX450 sur des trajets mixtes avec peu d'autoroute) descendent a moins de 7l de moyenne...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 mai 2011 à 07:45:31
cela fait plusieurs fois que je vois une porsche cayenne hybride
elle passe plus inaperçue
un lexus est une bonne bête à rouler cool
faut , aussi aimer l'intérieur du 450h
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 mai 2011 à 09:22:10
9L/100km ... c'est ce que consomme ma femme avec le CR-V 3 essence et ses 150ch  ;)

Donc 9L/100km pour un RX plus grand, plus lourd, plus luxueux, avec une BVA et avec presque le double de puissance ... je trouve cela plutôt bon  O0

Maintenant, nous sommes tous d'accord que ce serait bien d'avoir un SUV hybride à taille/puissance/prix plus raisonnable que le RX ... et avec une conso un peu plus basse  ^-^

Je suis d'accord avec vous, c'est très raisonnable pour un tel véhicule, mais le chiffre m'a tout de même ramené à la réalité : c'est au dessus de ce que je suis désormais disposé à consommer (à la fois en termes financiers et écologiques, oh le vilain mot  ;)).

Toyota a indiqué la piste avec le moteur Atkinson, bien optimisé pour l'hybride. On doit donc bien pouvoir baisser la conso d'un gros SUV de 9 à 7 litres, et amener celle d'un SUV type CR-V à 6 litres, non ? C'est en tout cas ce que j'attends, sans impatience heureusement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 mai 2011 à 09:45:03
6L/100km pour un SUV hybride essence à un prix raisonnable ... cela me parait un peu optimiste  :-\

Moi, je tablerais plus sur une conso équivalente au diesel actuel ... donc un gain de ~1.5L/100km grosso modo.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 10:04:30
Juste une remarque a propos de la conso . Le nouveau RX450h ( V6 3,5l et 300ch combiné maintenant mais aussi 100kg de plus encore) consomme presque 2l de moins !! Sur le forum lexus certains ( qui utilisent normalement un RX450 sur des trajets mixtes avec peu d'autoroute) descendent a moins de 7l de moyenne...

C'est clair le RX450h est encore plus avantageux. Mais pour les deux litres, je n'y crois pas encore. Je fais parti des différents forums lexus, japonnais, etc... et les avis divergent sur cette fameuse conso. J'ai vu ces fameuses consommations. En même temps, en roulant à 80 km:h sur les nationales et à 110 km/h sur les autoroutes, il est fort possible que ma consommation chute facilement aussi. A quoi bon d'avoir 300cv, si c'est pour se trainer. Je ne pense pas que ces conducteurs faisant 7l avec leur RX450h faisait 9L (comme moi) avec leur Rx400h. Il devait faire moins également. Enfin c'est mon avis à la lecture de leurs différents posts.
En tous les cas, il est clair qu'il fait 27cv de plus, plus de 100 kgs de plus, donc rien que cela fait qu'il est bien plus "économe". (Quand on voit sa consommation face aux RX400)
Cependant, pour ma part, je vais attendre que ce dernier soit facilement touchable en occasion, car je ne vais pas mettre plus de 70000 euros pour gagner 1 ou 2 litres au cent.  ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 10:06:00
cela fait plusieurs fois que je vois une porsche cayenne hybride
elle passe plus inaperçue
un lexus est une bonne bête à rouler cool
faut , aussi aimer l'intérieur du 450h

Le Cayenne hybride n'a à mon avis cependant la même clientèle que le RX, car il n'a pas non plus la même consommation.  :(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 10:07:40
Toyota a indiqué la piste avec le moteur Atkinson, bien optimisé pour l'hybride. On doit donc bien pouvoir baisser la conso d'un gros SUV de 9 à 7 litres, et amener celle d'un SUV type CR-V à 6 litres, non ? C'est en tout cas ce que j'attends, sans impatience heureusement.

Si c'est pas un V6 essence, c'est fort possible et rapidement.  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 mai 2011 à 10:34:31
6L/100km pour un SUV hybride essence à un prix raisonnable ... cela me parait un peu optimiste  :-\

Moi, je tablerais plus sur une conso équivalente au diesel actuel ... donc un gain de ~1.5L/100km grosso modo.

Sans intérêt dans ce cas : je veux consommer moins d'essence en hybride que de gazole avec mon Diesel actuel, sinon pas la peine...

Mais je pense vraiment qu'on fera mieux dans 3-4 ans  ;)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 mai 2011 à 10:50:44
Sans intérêt dans ce cas : je veux consommer moins d'essence en hybride de gazole avec mon Diesel actuel, sinon pas la peine...

Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mai 2011 à 11:04:06
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA

Tout est dit  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 12:15:11
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA

C'est clair... Rien de comparable à un diesel.

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 12:16:44
Sans intérêt dans ce cas : je veux consommer moins d'essence en hybride de gazole avec mon Diesel actuel, sinon pas la peine...

A quoi bon parler d'écologie. heureusement cela ne se limite pas à cela.  ::)
je crois plus que tu ne regardes que le domaine financier.  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 12:34:09
6L/100km pour un SUV hybride essence à un prix raisonnable ... cela me parait un peu optimiste  :-\

Moi, je tablerais plus sur une conso équivalente au diesel actuel ... donc un gain de ~1.5L/100km grosso modo.

Le rav 4 devrait etre sous les 6l en moyenne dans sa future version hybride ( rumeur mais plausible car les rumeurs sur les consos du rx540 se sont revelees vraie !!). A propos Rx, la version FWD du 450 est deja a 6l de moyenne officielle .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 12:39:00
A propos Rx, la version FWD du 450 est deja a 6l de moyenne officielle .

Prouesse technologique énorme pour un V6 essence de 2t2 avec boite auto.  :love:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 12:44:36
C'est clair le RX450h est encore plus avantageux. Mais pour les deux litres, je n'y crois pas encore. Je fais parti des différents forums lexus, japonnais, etc... et les avis divergent sur cette fameuse conso. J'ai vu ces fameuses consommations. En même temps, en roulant à 80 km:h sur les nationales et à 110 km/h sur les autoroutes, il est fort possible que ma consommation chute facilement aussi. A quoi bon d'avoir 300cv, si c'est pour se trainer. Je ne pense pas que ces conducteurs faisant 7l avec leur RX450h faisait 9L (comme moi) avec leur Rx400h. Il devait faire moins également. Enfin c'est mon avis à la lecture de leurs différents posts.
A vrai dire toute la difficulte est d'extrapoler a sa situation . Clair que en Allemagne par exemple ou simplement dans les regions ( corse?) ou le respect d'une certaine vitesse n'existe pas les consommation basse seront difficile a tenir . Par contre desole mais je vois pas le rapport avec le fait de se trainer si on a 300ch !! D'ailleurs j'entends les memes remarques a propos des consommations avec la prius. Or je ne me traine pas puisque je roule a la vitesse du traffic !! En comparaison je roulais pareil avec le RX300 finalement .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 12:47:52
Prouesse technologique énorme pour un V6 essence de 2t2 avec boite auto.  :love:

Juste une remarque , le rx450 ( toutes les hsd toyota) n'a pas de boite auto puisque le systeme hsd fonctionne avec un systeme a planetaire purement mecanique ( pas de convertisseur ou embrayage).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 mai 2011 à 14:03:34
Intérêt:
- pollution moindre
- meilleur agrément (silence, autostop aux feux rouges, ...)
- BVA

Mon "sans intérêt" était une façon de parler, je veux dire que si j'achète une hybride, c'est avant tout pour consommer moins, mais je me réjouis à l'avance des 3 arguments que tu cites ...

Sinon, si c'est pour consommer plus je préfère encore garder le CR-V diesel en attendant que les ingénieurs aient sorti un SUV qui consomme moins.
M'enfin, on verra  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 16:10:50
Juste une remarque , le rx450 ( toutes les hsd toyota) n'a pas de boite auto puisque le systeme hsd fonctionne avec un systeme a planetaire purement mecanique ( pas de convertisseur ou embrayage).

C'était pour faire simple.  ^-^Ce n'est pas une boite manuelle non plus.  ::)
C'est une boite à variation continue.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 16:20:34
Par contre desole mais je vois pas le rapport avec le fait de se trainer si on a 300ch !! D'ailleurs j'entends les memes remarques a propos des consommations avec la prius. Or je ne me traine pas puisque je roule a la vitesse du traffic !! En comparaison je roulais pareil avec le RX300 finalement .

Parce que pour toi rouler à 80 km/h sur les nationales et 110 km/h sur les autoroutes ce n'est pas se trainer?  :idiot2:

Ce que je voulais dire par là, c'est que certains annoncent des consommations irréalistes car ils roulent allègrement en dessous de la vitesse reglementaire. Sur nationale c'est 90 et sur autoroute c'est 130 (Donc on peut facilement faire du 95 et du 135 compteur). Donc quand on roule à 80 ou 110 compteur quel est le but d'avoir 300cv, autant en avoir que la moitié. Donc moi j'ai 272cv, j'exploite de temps à autre la puissance, et c'est clair que je ne consomme pas 7l/100 avec mon RX, mais je sais pourquoi.  :2funny:

Pour moi quand on annonce 6l/100 sur nationale c'est qu'on roule au minimum à 95 compteur, sinon en roulant à 60 compteur, je peux aussi annoncer du 5l/100.  :D

Certains annoncent 11,5L/100 de conso moyenne avec leur RX, et d'autres 6l/100. Donc forcement, on ne peut pas comparer, car ils ont des conduites différentes ou qu'ils ont une part de mensonge dans leur déclarations.

C'est comme certains qui annoncent des consommations en ville à faire pâlir le premier véhicule citadin. La plupart du temps, ils font les boulevards à 70 km/h et ne font jamais de ville "pure et dure".

Vu que la consommation moyenne du RX400h est donnée pour 8,1l, je suis très satisfait de faire 9l.  :). Ceux qui arrivent à faire moins que les données constructeurs en conso moyenne, c'est que soit ils se trainent sur la route, soit ils mentent, soit que leur parcours routier ne correspond pas à une conso moyenne établie, soit ils sont des dieux!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 10 mai 2011 à 16:32:13
C'est clair le RX450h est encore plus avantageux. Mais pour les deux litres, je n'y crois pas encore. Je fais parti des différents forums lexus, japonnais, etc... et les avis divergent sur cette fameuse conso. J'ai vu ces fameuses consommations. En même temps, en roulant à 80 km:h sur les nationales et à 110 km/h sur les autoroutes, il est fort possible que ma consommation chute facilement aussi. A quoi bon d'avoir 300cv, si c'est pour se trainer. Je ne pense pas que ces conducteurs faisant 7l avec leur RX450h faisait 9L (comme moi) avec leur Rx400h. Il devait faire moins également. Enfin c'est mon avis à la lecture de leurs différents posts.
En tous les cas, il est clair qu'il fait 27cv de plus, plus de 100 kgs de plus, donc rien que cela fait qu'il est bien plus "économe". (Quand on voit sa consommation face aux RX400)
Cependant, pour ma part, je vais attendre que ce dernier soit facilement touchable en occasion, car je ne vais pas mettre plus de 70000 euros pour gagner 1 ou 2 litres au cent.  ;D

Sage politique !  :)

Mais, avec un achat d'occasion, pas trop de risque de frais de réparation ? Les pièces Lexus ne doivent pas être données. Et ce véhicule n'use pas non plus les pneumatiques trop vite ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 16:37:04
Sage politique !  :)

Mais, avec un achat d'occasion, pas trop de risque de frais de réparation ? Les pièces Lexus ne doivent pas être données. Et ce véhicule n'use pas non plus les pneumatiques trop vite ?

Pour ce qui est des pièces LEXUS, je ne pense pas qu'elles soient plus cher qu'HONDA ou BMW. A mon avis.
Vu que j'avais des diesel avant, ce que l'on m'a annoncé en entretien ne m'a pas fait bondir. Avant j'avais une BMW et je peux te dire que si on suit le programme d'entretien à la lettre, ça fait mal au portefeuille. (110 euros pour le changement du filtre à air, 600 euros pour la vidange de boite, etc...)
Pour ce qui est des pneumatiques, vu que je faisais environ 25000 kms avec mes autres voitures, je pense que le RX va en faire autant. D'après ce que l'on raconte, cela devrait être possible sans soucis.

J'espère avoir répondu à ta question.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 10 mai 2011 à 16:54:50
Oui, merci à toi. Longue et bonne route en Lexus RX. :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 17:27:31
Oui, merci à toi. Longue et bonne route en Lexus RX. :)

Merci. Au plaisir.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 17:54:34
Parce que pour toi rouler à 80 km/h sur les nationales et 110 km/h sur les autoroutes ce n'est pas se trainer?  :idiot2:

Ce que je voulais dire par là, c'est que certains annoncent des consommations irréalistes car ils roulent allègrement en dessous de la vitesse reglementaire. Sur nationale c'est 90 et sur autoroute c'est 130 (Donc on peut facilement faire du 95 et du 135 compteur). Donc quand on roule à 80 ou 110 compteur quel est le but d'avoir 300cv, autant en avoir que la moitié. Donc moi j'ai 272cv, j'exploite de temps à autre la puissance, et c'est clair que je ne consomme pas 7l/100 avec mon RX, mais je sais pourquoi.  :2funny:

Pour moi quand on annonce 6l/100 sur nationale c'est qu'on roule au minimum à 95 compteur, sinon en roulant à 60 compteur, je peux aussi annoncer du 5l/100.  :D

Certains annoncent 11,5L/100 de conso moyenne avec leur RX, et d'autres 6l/100. Donc forcement, on ne peut pas comparer, car ils ont des conduites différentes ou qu'ils ont une part de mensonge dans leur déclarations.

C'est comme certains qui annoncent des consommations en ville à faire pâlir le premier véhicule citadin. La plupart du temps, ils font les boulevards à 70 km/h et ne font jamais de ville "pure et dure".

Vu que la consommation moyenne du RX400h est donnée pour 8,1l, je suis très satisfait de faire 9l.  :). Ceux qui arrivent à faire moins que les données constructeurs en conso moyenne, c'est que soit ils se trainent sur la route, soit ils mentent, soit que leur parcours routier ne correspond pas à une conso moyenne établie, soit ils sont des dieux!

Relis bien , quand je parle de la consommation de ma prius je dis bien que je traine pas ( et comme tu dis c'est plutot 95-100 route et 135-140 autoroute au compteur ). Et pourtant je tiens les consos officielles. J'avais longuement testé le RX400 sur mon usage habituel et effectivement ma conso ressortait a 8,5l de moyenne( contre 13l au rx300 nettement moins puissant par ailleurs). C'est pourquoi je pense qu'il est tout a fait possible de faire moins de 7l avec le rx 450h ( et c'est d'ailleurs ce qu'une collegue a moi fait avec le sien depuis 1 an, bien que je ne connaisse pas sa facon de conduire remarque) sans forcement trainer de la sorte (80 sur nationnales).
Apres bien sur que les facons de conduire varient bcp d'une personne a l'autre et aussi les conditions de route. La corse n'etant sans doute pas propice au plus basse consommation du fait d'un relief accentué entre autre .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 18:33:43
Apres bien sur que les facons de conduire varient bcp d'une personne a l'autre et aussi les conditions de route. La corse n'etant sans doute pas propice au plus basse consommation du fait d'un relief accentué entre autre .

Je suis d'accord avec toi, la Corse n'est pas favorable aux consos de rêve...  :up: et mon pied droit non plus.  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 mai 2011 à 19:13:36
tout à fait d'accord avec toi  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 mai 2011 à 19:36:49
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/ (http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 mai 2011 à 19:37:41
Je suis d'accord avec toi, la Corse n'est pas favorable aux consos de rêve...  :up: et mon pied droit non plus.  :2funny:

C'est pour ça que j'y suis toujours allé à la voile  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 20:19:14
C'est pour ça que j'y suis toujours allé à la voile  :idiot2:

Ça doit pas être facile de découvrir la montagne corse en voilier.  :idiot2:

Parce que la Corse, il n'y a pas que la côte, il y a aussi la générosité et l'accueil des villages de montagne. Certains touristes ne l'ont encore pas compris.  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 20:23:26
[url]http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/[/url] ([url]http://www.turbo.fr/actualite-automobile/420774-insolite-land-rover-defender-electrique/[/url])


Bien sympa.
- Cependant, ils ne disent pas comment ils comptent refroidir le système?
- Il a une autonomie de 80 kms par contre le système semble dépendant d'une recharge électrique après. Bien dommage qu'il n'arrive pas à récupérer une énergie pour une mini recharge.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 10 mai 2011 à 20:24:08
En septembre, je vais en famille (et en CR-V) une semaine en Corse  :)    O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 20:32:22
En septembre, je vais en famille (et en CR-V) une semaine en Corse  :)    O0

Tiens moi au courant, on ne sait jamais si on peut se voir. Ça pourrait être cool.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 10 mai 2011 à 20:37:16
la Corse ; ce n'est pas que la mer
 il y a des coins en montagne qui valent le détour
(je ne les connais pas tous , loin s'en faut )
faut demander aux autochtones
 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 20:56:38
la Corse ; ce n'est pas que la mer
 il y a des coins en montagne qui valent le détour
(je ne les connais pas tous , loin s'en faut )
faut demander aux autochtones

 O0
C'est bien ce que j'ai dit.  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 21:29:54
Moi aussi j'aime bien les zones "interieures" de la corse...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 21:50:01
Par contre, je tiens à préciser que mes consommations sont faites avec du SP95 et non pas avec du SP98 (car indisponible sur mon île) et que je les vérifient à la pompe (Il ne s'agit pas de consommation odb)
Il semblerait d'après certains forumeurs que du fait de son "pouvoir énergétique" supérieur, le SP98 apporterait une consommation plus intéressante. A vérifier. (Je vous le dirais cet été).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 10 mai 2011 à 23:30:35
Par contre, je tiens à préciser que mes consommations sont faites avec du SP95 et non pas avec du SP98 (car indisponible sur mon île) et que je les vérifient à la pompe (Il ne s'agit pas de consommation odb)
Il semblerait d'après certains forumeurs que du fait de son "pouvoir énergétique" supérieur, le SP98 apporterait une consommation plus intéressante. A vérifier. (Je vous le dirais cet été).
Quelle île ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mai 2011 à 23:34:36
Quelle île ?

La Corse  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 23:36:17
harry l'homme qui répond plus vite que son ombre.  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2011 à 23:38:03
Par contre, je tiens à préciser que mes consommations sont faites avec du SP95 et non pas avec du SP98 (car indisponible sur mon île) et que je les vérifient à la pompe (Il ne s'agit pas de consommation odb)
Il semblerait d'après certains forumeurs que du fait de son "pouvoir énergétique" supérieur, le SP98 apporterait une consommation plus intéressante. A vérifier. (Je vous le dirais cet été).

Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 ! Ce qui compte c'est le pouvoir calorifique et bien que tres proche le 95 est legerement plus dense et contient un peu plus de molecules a fort pouvoir energetique (l'octane qui determine l'indice est plus leger et donc dans le 98 il y en a plus) . L'avantage c'est au niveau retard d'explosion et la si le moteur le supporte ( en gros etudié pour) il y a gain en tirant profit d'un "retard" d'explosion lors de la combustion. Apres il y a d'autres parametres qui entrent en ligne de compte comme les additifs ou la base petroliere utilisee ou simplement le respect d'une norme mini ( certains carburant etant "plus mieux" raffiné!!).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mai 2011 à 23:40:04
harry l'homme qui répond plus vite que son ombre.  O0

 ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 23:41:50
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 !

On verra si certains racontent des mensonges quand j'aurais fait le test cet été.  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 mai 2011 à 23:43:09
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 ! Ce qui compte c'est le pouvoir calorifique et bien que tres proche le 95 est legerement plus dense et contient un peu plus de molecules a fort pouvoir energetique (l'octane qui determine l'indice est plus leger et donc dans le 98 il y en a plus) . L'avantage c'est au niveau retard d'explosion et la si le moteur le supporte ( en gros etudié pour) il y a gain en tirant profit d'un "retard" d'explosion lors de la combustion. Apres il y a d'autres parametres qui entrent en ligne de compte comme les additifs ou la base petroliere utilisee ou simplement le respect d'une norme mini ( certains carburant etant "plus mieux" raffiné!!).

Le problème c'est que de plus en plus de stations-service ne distribuent plus que du SP95-E10 (sauf en Corse  ;))

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 10 mai 2011 à 23:49:23
Le problème c'est que de plus en plus de stations-service ne distribuent plus que du SP95-E10 (sauf en Corse  ;))

Par contre le E10, pas bon pour le RX.  :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 09:50:17
Ça doit pas être facile de découvrir la montagne corse en voilier.  :idiot2:

Parce que la Corse, il n'y a pas que la côte, il y a aussi la générosité et l'accueil des villages de montagne. Certains touristes ne l'ont encore pas compris.  :2funny:

Effectivement, je peux dire que j'en ai fait le tour, mais au sens propre et pas au figuré  ;)
Il me manque l'intérieur (et Ajaccio où nous n'avons jamais eu l'occasion d'aborder).
Et je veux bien croire que les gens de l'intérieur sont plus généreux et accueillants que ceux des côtes  ::)

En contrepartie vue de la mer, c'est une île assez magnifique aussi :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 09:52:25
En septembre, je vais en famille (et en CR-V) une semaine en Corse  :)    O0

Je m'abstiens d'une blague facile  >:D

(mais elle me démange et suis étonné que personne ne te l'ait encore sortie, tu devines laquelle ?)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 11 mai 2011 à 10:12:32
Je m'abstiens d'une blague facile  >:D

(mais elle me démange et suis étonné que personne ne te l'ait encore sortie, tu devines laquelle ?)

Tu t'abstiens de sortir une blague ou une vacherie?  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 10:21:31
Tu t'abstiens de sortir une blague ou une vacherie?  :crazy:

Les 2 à la fois, mais comment as-tu deviné ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 11 mai 2011 à 13:58:58
Je m'abstiens d'une blague facile  >:D

(mais elle me démange et suis étonné que personne ne te l'ait encore sortie, tu devines laquelle ?)

Oui je sais ... sauf facétie turbo  :-\   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 14:09:35
Oui je sais ... sauf facétie turbo  :-\   ;)

Elle était vraiment trop facile, c'est sûrement pourquoi personne n'a jugé spirituel de la faire ?

Et puis y'a vraiment pas de raison, au contraire, puisque ton turbo est tout neuf  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 11 mai 2011 à 14:53:06

Elle était vraiment trop facile, c'est sûrement pourquoi personne n'a jugé spirituel de la faire ?

Et puis y'a vraiment pas de raison, au contraire, puisque ton turbo est tout neuf ;)

Vrai, je le monte en régime qui plus est depuis  ^-^

Par contre il y a toujours un volant bi-masse  :-\

On croise les doigts, donc  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 mai 2011 à 15:05:18
Vrai, je le monte en régime qui plus est depuis  ^-^

Par contre il y a toujours un volant bi-masse  :-\

On croise les doigts, donc  ;)

Oui, mais le volant bi-masse commence à prévenir longtemps à l'avance, lui (quelques patinages dans certains cas, puis parfois plus rien), et le plus souvent en hiver ... on sait toujours pas précisément pourquoi d'ailleurs.

Bref, je ne te vois pas immobilisé avant la Corse à cause du volant bi-masse.

Faudra donc trouver autre chose !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 11 mai 2011 à 23:45:11
les problèmes de volants bi-masse c'est pour les adeptes des sous-régimes.
Les problèmes de turbo, c'est les sur-régimes.
Il suffit de choisir entre la peste et le choléra...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 mai 2011 à 23:59:30
Doit bien y avoir un concessionnaire Subaru en Corse, pour notre ami Lio, non ?  ::)  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 12 mai 2011 à 10:12:53
Tu devrais prendre le HRV ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Calle 13 le 12 mai 2011 à 15:04:46
 :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 12 mai 2011 à 16:20:26
Tu devrais prendre le HRV ...
Non, le CR-V risque moins d'être "emprunté" par un corse qui lit PH que le HRV essence qui est très rare en occaz  :angel:
et puis, Lio a déjà l'habitude des pannes en vacances, il sait comment s'y prendre >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Calle 13 le 12 mai 2011 à 17:16:34
Quoi, Lio en est encore à faire le coup de la panne à sa douce... quel bonobien c'ui-là!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 14 mai 2011 à 16:28:07
La Prius Plus/V/Alpha démarre sa commercialisation au Japon ... mais ne devrait pas arriver en Europe avant 1 an au mieux  ::)

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 14 mai 2011 à 18:04:24
J'avais pas lu mes nouvelles futures histoires "Les aventures du Lio en Corse"   ;D   ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 15 mai 2011 à 21:09:59
La Prius Plus/V/Alpha démarre sa commercialisation au Japon ... mais ne devrait pas arriver en Europe avant 1 an au mieux  ::)

[url]http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010[/url] ([url]http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26010[/url])

Bien, je vais suivre ça avec intérêt, si le futur CR-V ne me plait pas et qu'il tarde à passer à l'hybride, ce sera un candidat favorit :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 16 mai 2011 à 10:52:53
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 mai 2011 à 11:01:22
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...

Ce sera aussi le pionnier de l'hybride diesel  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mai 2011 à 12:16:26
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...

Ouais faut le dire vite quand meme pour parler de SUV avec le 3008 ! C'est a la base un picasso C4 qui existe dans une version avec garde au sol un peu plus haute ( 15cm au lieu de 13) mais toujours traction uniquement . PAs vraiment comparable a un rav4 ou un crv . Meme un QQ traction seulement est plus haut sur patte finalement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 16 mai 2011 à 13:47:15
La 3008 hybride sera 4x4 (moteur électrique de 27 CV en continu à l'arrière) avec 4 modes de gestion, dont un 4x4. D'accord, ce n'est pas un SUV mais un crossover.  La garde au sol de 15 cm contre 17 pour le CRV ne fait pas une différence énorme. Et je pense qu'il passera partout où passe un CRV.

http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/ (http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/)

En attendant, où est la concurrence ?

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mai 2011 à 14:01:42
La concurrence ce sera le RAV 4 hybride.....les autres, ce sera pour plus tard, à moins que Honda nous fasse une bonne surprise  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 16 mai 2011 à 14:18:42
J'ai compris que cela restait et restera du domaine du rêve... ???
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DMA le 16 mai 2011 à 14:47:55
Ben non c'est meme le contraire pour les moteurs non prevu pour tirer profit du 98 ! Ce qui compte c'est le pouvoir calorifique et bien que tres proche le 95 est legerement plus dense et contient un peu plus de molecules a fort pouvoir energetique (l'octane qui determine l'indice est plus leger et donc dans le 98 il y en a plus) . L'avantage c'est au niveau retard d'explosion et la si le moteur le supporte ( en gros etudié pour) il y a gain en tirant profit d'un "retard" d'explosion lors de la combustion. Apres il y a d'autres parametres qui entrent en ligne de compte comme les additifs ou la base petroliere utilisee ou simplement le respect d'une norme mini ( certains carburant etant "plus mieux" raffiné!!).

En théorie et encore car le PS95 contient quelque pourcent d'Ethanol..
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DMA le 16 mai 2011 à 14:50:36
Pour moi quand on annonce 6l/100 sur nationale c'est qu'on roule au minimum à 95 compteur, sinon en roulant à 60 compteur, je peux aussi annoncer du 5l/100.  :D

Certains annoncent 11,5L/100 de conso moyenne avec leur RX, et d'autres 6l/100. Donc forcement, on ne peut pas comparer, car ils ont des conduites différentes ou qu'ils ont une part de mensonge dans leur déclarations.

C'est comme certains qui annoncent des consommations en ville à faire pâlir le premier véhicule citadin. La plupart du temps, ils font les boulevards à 70 km/h et ne font jamais de ville "pure et dure".

Je suis parfaitement d'accord avec toi.
D'ailleurs si j'ai eu cet hiver des consos importantes en ville ( jusqu'à plus de 7 l/100 km sur certains parcours), c'est en raison de parcours en vrai ville : Démarrage, feu rouge, démarrage, 100 m, stop etc..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mai 2011 à 17:18:52
La 3008 hybride sera 4x4 (moteur électrique de 27 CV en continu à l'arrière) avec 4 modes de gestion, dont un 4x4. D'accord, ce n'est pas un SUV mais un crossover.  La garde au sol de 15 cm contre 17 pour le CRV ne fait pas une différence énorme. Et je pense qu'il passera partout où passe un CRV.

[url]http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/[/url] ([url]http://www.automobile-propre.com/voitures/peugeot-3008-hybrid4/[/url])

En attendant, où est la concurrence ?




C'est beau de croire les promesses de peugeot...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 16 mai 2011 à 19:41:36
http://www.hybridcars.com/news/first-close-look-prius-v-exclusive-photos-29879.html (http://www.hybridcars.com/news/first-close-look-prius-v-exclusive-photos-29879.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 16 mai 2011 à 20:58:02
C'est beau de croire les promesses de peugeot...

On verra bien, laissons leur le bénéfice du doute. Les 300 premiers exemplaires de la série spéciale sont parait-il tous vendus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 16 mai 2011 à 21:58:53
C'est beau de croire les promesses de peugeot...
Oui, il arrive avec presque 3 ans de retard... et franchement, ceux qui vont l'acheter seront des bêta-testeurs :) En tout cas moi je ne m'y risquerais pas.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mai 2011 à 22:33:23
Oui, il arrive avec presque 3 ans de retard... et franchement, ceux qui vont l'acheter seront des bêta-testeurs :) En tout cas moi je ne m'y risquerais pas.

+1  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 16 mai 2011 à 23:04:14
Mais la concurrence n'est pas là non plus...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 mai 2011 à 23:54:56
Mais la concurrence n'est pas là non plus...

C'est peut-être ce qui va permettre a Peugeot de se faire un peu la main, mais c'est aussi pour ça qu'ils n'ont pas intérêt à se louper.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mai 2011 à 11:46:34
Difficile de parler de concurrence en fait car le marche des voitures hybrides n'existe pour ainsi dire toujours pas en europe ( ventes faibles meme pour toyota). La sortie des yaris et bien sur de la jazz hybride devrait faire decoller ce marche je pense mais l'interet de proposer des modeles hybrides dans les gammes compacte SUV ou monospace reste faible tant le diesel s'y est imposer . C'est bien la le point que je suis curieux de connaitre sur l'efficacite reelle d'une hybride diesel . L'hybridation profite au maximum dans les trajets "hachés" qui restent quoi que disent ou fassent  les constructeurs pas la tasse de the des diesel  :idiot2:.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 mai 2011 à 11:59:54
Rien que la fonction stop/start sur un diesel, c'est un truc qui ne m'inspire pas confiance : sur un parcours urbain ou péri-urbain d'une quinzaine de km, le moteur ne doit jamais être en température  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 17 mai 2011 à 12:43:18
le plus drôle : peugeot souligne bien que leur stop&start sur la 308 diesel (par exemple) fonctionne meme a froid

J'ai remarqué que meme dans une golf blue-motion le S&S fonctionnai même à froid.

ça montre bien que sur le chemin du marketing et du commerce, nos constructeurs français ont perdu des notions de bon sens mécanique (élémentaire!)  en route  ::)

si on rajoute à ça, le bruit, et l'odeur... y a vraiment de quoi pleurer, ou rire...si nos poumons n'allaient pas SUBIR ça  :tickedoff:

sur le fond pigeot vas probablement juste utiliser l'hybride, pas pour en vendre vraiment, mais pour se donner une image innovante et obtenir un peu de vertu écologique.

ça m'étonnerai qu'ils souhaitent en vendre des dizaines de milliers à l'année de l' hybride.

(quant j'ai passé mon permis en 2006, a 27 ans, dans les leçons du code (ROUSSEAU) de la route il y avais cette question : "entre une voiture essence et une voiture diesel, quel est la moins polluante ? réponse officiel du code rousseau : la voiture diesel)

c'est ça la france.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 mai 2011 à 09:27:44
le plus drôle : peugeot souligne bien que leur stop&start sur la 308 diesel (par exemple) fonctionne meme a froid

J'ai remarqué que meme dans une golf blue-motion le S&S fonctionnai même à froid.

Idem sur la Mercedes C200 CDI BlueEfficiency que j'avais eu en location récemment.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 01:51:30
L'offre en SUV 4x4 hybride est quand-même très réduite pour le moment. A part les marques de luxe, je n'en vois pas. Finalement, le Peugeot 3008 sera un des premiers...

Pour le prix d'une 3008 hybride neyve, ne vaut-il pas mieux prendre un SUV hybride premium?  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 juin 2011 à 09:34:55
Pour le prix d'une 3008 hybride neyve, ne vaut-il pas mieux prendre un SUV hybride premium?  :-\

Un SUV hybride premium c'est encore plus cher qu'un 3008 hybride.................plus de 50 000 € pour un Lexus RX :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 juin 2011 à 11:34:57
C'est surtout plus du tout la meme categorie!!! Le RX450 c'est carrement du premium haut de gamme deja ( le confort est vraiment au top la ).
Mais on peut en trouver pour 40000 euros d'occasion deja il me semble ...soit le prix de l'actuel 3006 hy4 vendu.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 14 juin 2011 à 11:54:21
Et le 400h par rapport au 450h ? Moins cher en occasion je pense, ma question portant sur la qualité du VH, son confort, bruits au roulement etc. et son côté pratique et utilitaire (coffre, accès au coffre, modularité intérieure...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 11:58:40
Un SUV hybride premium c'est encore plus cher qu'un 3008 hybride.................plus de 50 000 € pour un Lexus RX :-X

J'ai oublié un mot : "Pour le prix d"un 3008 neuf, vaut-il pas mieux acheter un SUV premium d'occasion?". Désolé.
Enfin pour moi le choix est vite fait!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 14 juin 2011 à 12:27:28
comme quand j'aurais acheté le 400H du b-père du voisin
je venais de prendre le CRV
de plus , il me le vendais le prix que Lexus lui reprenait pour prendre le 450
10 000€ de moins
je regrette encore
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 14:24:36
comme quand j'aurais acheté le 400H du b-père du voisin
je venais de prendre le CRV
de plus , il me le vendais le prix que Lexus lui reprenait pour prendre le 450
10 000€ de moins
je regrette encore

C'est clair que si c'était au prix de reprise de la concession, cela devait valoir le coup.
Nous c'est que l'on a pensé avec ma femme, après plusieurs véhicules achetés neuf, on est passé au premium en occasion avec deux véhicules, c'est quand même un autre monde, et on peut obtenir une garantie de deux ans (comme le neuf chez certaines marques). Mais bon après il faut assumer l'entretien et les éventuelles réparations/pannes.
C'est à calculer.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 juin 2011 à 15:38:32
Le problème c'est que même avec 40 000€, il est quasi impossible de trouver un RX 450h et les 400h ont déjà 2 ou 3 ans avec, pour certains, pas mal de km  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 17:38:42
Le problème c'est que même avec 40 000€, il est quasi impossible de trouver un RX 450h et les 400h ont déjà 2 ou 3 ans avec, pour certains, pas mal de km  :-X

Cela dépend ce que tu appelles beaucoup de kms. Un 400h avec 50 - 60MK, c'est aux alentours de 30000 euros. En plus en concession LEXUS, s'ils ont moins de 3 ans, c'est 2 ans de garantie. Je pense que comparé à une 3008 hybride, il n'y a pas photo, car le pack président est pas mal fourni.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 juin 2011 à 19:04:10
Cela dépend ce que tu appelles beaucoup de kms. Un 400h avec 50 - 60MK, c'est aux alentours de 30000 euros. En plus en concession LEXUS, s'ils ont moins de 3 ans, c'est 2 ans de garantie. Je pense que comparé à une 3008 hybride, il n'y a pas photo, car le pack président est pas mal fourni.

En jetant un oeil vite fait je suis tombé sur :

RX 400h Pack Président 2009 71 000 km - 34 k€
RX 400h Black Edition 2008 72 000 km - 35 k€
RX 400h Pack Président 2008 90 000 km - 30 k€
......

et assez bizarrement un :

RX 400h Pack Président 2008 40 000 km - 30k€

Je trouve que cela reste assez cher pour des kilométrages qui commencent à être assez élevés.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 14 juin 2011 à 19:11:32
En jetant un oeil vite fait je suis tombé sur :

RX 400h Pack Président 2009 71 000 km - 34 k€
RX 400h Black Edition 2008 72 000 km - 35 k€
RX 400h Pack Président 2008 90 000 km - 30 k€
......

et assez bizarrement un :

RX 400h Pack Président 2008 40 000 km - 30k€

Je trouve que cela reste assez cher pour des kilométrages qui commencent à être assez élevés.

Il ne faut pas oublier le tarif neuf du RX400h pack président tout de même.
En fouillant bien, on trouve des tarifs sympa en concession.
La preuve le mien vient d'une concession LEXUS et en plus ils ont repris mon ancien véhicule (à un assez bon tarif).  ;)

30kf, et 30000 kms pour un véhicule de 2008, c'est pas cher pour moi je trouve. Surtout s'il dispose d'une garantie et qu'il est en concession.  O0
30000 kms sur un V6 de 3,3l essence hybride toyota/lexus, je suis plus rassuré qu'un 3008 neuf et son 4 pattes diesels hybride et qui coute 10000 euros de plus!  :idiot2: Enfin c'est mon avis bien sûr.

Après ceux qui préfèrent rouler dans une 3008 neuve, je respecte leur choix, et je suis bien content que certains achètent des véhicules neufs pour que l'on puisse se faire plaisir après en occasion. :2funny: La preuve mon ancien véhicule avait 14000 euros d'options. Je remercie cet acheteur.  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 juin 2011 à 21:03:16
Surtout que les RX400h n'ont vraiment pas de soucis de fiabilite dans les derniers produit ( les premiers avaient parfois des soucis electrique, mais pas au niveau hybride fiable comme sur la prius pour au moins 200000km).
Par contre faut reconnaitre que le 450h fait mieux partout( c'est pas toujours le cas pour un modele "amelioré" !!) et entre autre en conso pourtant deja bien maitrisé sur le 400.
Si lexus ( toyota) pouvait sortir une sorte de 450h a l'echelle .9 en moins luxieux ( certains equipements du 450 me paraissent totalement superflues) qui consommerait donc 5,5l avec 250ch quand meme....j'achete tout de suite...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 15 juin 2011 à 00:01:46
C'est vrai que le 450H est plus intéressant en tous points, mais étant plus récent il est forcément plus cher... On en trouve un de 2009 à 38 k€ et 81 000 km sur La Centrale, ce qui fait pas mal de km à mon goût, mais dans moins de 2 ans on trouvera au même prix des VH plus anciens mais avec moins de kms (comme le 400H actuellement).

A moins 50 000 bornes environ, je suis d'accord avec ceux qui pensent que c'est une vraie alternative à un VH neuf de catégorie nettement inférieure voire un peu inférieure, et pas seulement un 3008 ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 15 juin 2011 à 07:21:34
Faut penser aussi à l'entretien, à l'assurance (en France catégorie véhicule de luxe) et à la revente du bestiau ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 15 juin 2011 à 09:44:33
C'est vrai que le 450H est plus intéressant en tous points, mais étant plus récent il est forcément plus cher...

En tous points ... sauf pour la ligne que je trouvais plus équilibrée sur l'ancien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 15 juin 2011 à 12:03:21
+1...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 16 juin 2011 à 11:20:32
Faut penser aussi à l'entretien, à l'assurance (en France catégorie véhicule de luxe) et à la revente du bestiau ...

L'entretien ne sera pas plus cher que PEUGEOT. J'ai d'ailleurs été très défavorablement surpris des tarifs chez PEUGEOT. Un ami a une 307 SW, je suis resté étonné du prix de ses révisions. De plus, si tu rajoute la fiabilité de TOY par rapport à PEUGEOT, le fait de ne faire que des aller retours (normalement) chez toy pour l'entretien, te permet d'économiser pas mal.
L'assurance est à prévoir, mais je ne paye pas plus cher que ma BMW diesel qui ne faisait que 177cv.

Pour la revente, ce sera plus dur qu'une 3008 hybride. Moi je compte le garder longtemps si la fiabilité est au rendez-vous. Donc je l’emmènerai peut-être au bout. (Je vais prendre des cachets et j'y arriverais à me soigner de changer de voiture tout le temps).  ;D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 16 juin 2011 à 11:32:10
L'entretien ne sera pas plus cher que PEUGEOT. J'ai d'ailleurs été très défavorablement surpris des tarifs chez PEUGEOT. Un ami a une 307 SW, je suis resté étonné du prix de ses révisions.

+1  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 14 juillet 2011 à 11:59:09
CAR (UK) a testé une Volt sur 2700 km de Los Angeles à Seattle. Le bilan conso est franchement mauvais, avec 7.8 l / 100 de moyenne.
Dans la pratique, ils ont du faire pratiquement tout le trajet en mode thermique, car ils n'on pu que très rarement faire une recharge sur le secteur (pas de prise disponible dans les garages des hôtels, pas de prises sur les parkings, recharge trop lente, cordon de recharge trop court, erreurs de charge, etc.). Sur une charge complète, ils ont pu rouler en électrique sur maxi 40 km

On est vraiment très loin de 1.2 l/100 annoncés par Chevrolet, du moins  pour ce genre de trajet. Je pense que le mode "recharge" est utile pour ceux qui font des trajets courts, et qui peuvent recharger au domicile ou sur le lieu de travail.
Ceci dit, la Volt est quand même plus intéressante que la Leaf, car ici on peut quand même continuer à rouler quand les batteries sont vides.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 14 juillet 2011 à 12:10:38
+ 1. Oui, le mode "recharge" est idéal pour de petits trajets à froid (les plus coûteux en mode thermique), par exemple du domicile au boulot ou à la gare. Il faudra attendre encore un peu  >:D pour avoir des stations de recharge à disposition sur les parkings en ville ou près des gares.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 juillet 2011 à 12:30:06
Par contre la volt en mode court trajet c'est presque un peu too much alors vu sa taille et son poids. Deja que la prius c'est pas le top . Du moins en europe ou les centres urbains reste petits et peu accessible.
Ensuite il faut pas oublier qu'en hiver ou periode froide le moteur thermique doit tourner de temps en temps.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 14 juillet 2011 à 14:37:11
On est vraiment très loin de 1.2 l/100 annoncés par Chevrolet, du moins  pour ce genre de trajet.

ça confirme, si besoin en était, le gouffre qu'il existe entre les conso officielles et la réalité.
La chasse au CO2 n'a fait qu'amplifier le phénomène.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 14 juillet 2011 à 16:49:14
J'attends avec impatience de voir ce que vaudra le futur système Full hybride rechargeable de Honda qui sera inauguré sur la future Accord...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: desab le 14 juillet 2011 à 17:34:28
CAR (UK) a testé une Volt sur 2700 km de Los Angeles à Seattle. Le bilan conso est franchement mauvais, avec 7.8 l / 100 de moyenne.
Dans la pratique, ils ont du faire pratiquement tout le trajet en mode thermique, car ils n'on pu que très rarement faire une recharge sur le secteur (pas de prise disponible dans les garages des hôtels, pas de prises sur les parkings, recharge trop lente, cordon de recharge trop court, erreurs de charge, etc.). Sur une charge complète, ils ont pu rouler en électrique sur maxi 40 km

On est vraiment très loin de 1.2 l/100 annoncés par Chevrolet, du moins  pour ce genre de trajet. Je pense que le mode "recharge" est utile pour ceux qui font des trajets courts, et qui peuvent recharger au domicile ou sur le lieu de travail.
Ceci dit, la Volt est quand même plus intéressante que la Leaf, car ici on peut quand même continuer à rouler quand les batteries sont vides.

Ca confirme ce que j'ai toujours pensé des hybrides, même rechargables. Elles ne sont intéressantes que pour la ville et les petits trajets. Si non, pour les grands trajets, c'est le moteur thermique qui produit toute l'énergie et la conversion en électricité diminue même le rendement. Il n'y a que dans les rares descentes et freinages qu'on peut récupérer un peu d'énergie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 14 juillet 2011 à 17:45:49
On voit que tu n'as jamais conduit de prius pour dire ca!! La recuperation se fait bcp plus souvent que ca..Du coup meme sur autoroute et a vitesse legale ( la prius est optimisee pour la conduite jusqu'a 140 pas plus toutefois) je ne consomme pas bcp non plus( en gros 5l de moyenne a 130 compteur)..
La volt a un montage pseudo hybride qui est loins d'etre efficace comme celui des toyota car optimisee principalement pour le fonctionnement electrique. D'ou le mauvais score americain.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 14 juillet 2011 à 21:29:35
idem pour l'Insight, les grands trajets sur autoroute à 130 elle fait aussi entre5 et 5.5 l/100
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Yves ;-{))) le 15 juillet 2011 à 21:54:22
idem pour l'Insight, les grands trajets sur autoroute à 130 elle fait aussi entre5 et 5.5 l/100
+1
Pour moi ce sont les petits trajets urbains et vallonné qui pénalisent le plus
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2011 à 12:16:34
Ca confirme ce que j'ai toujours pensé des hybrides, même rechargables. Elles ne sont intéressantes que pour la ville et les petits trajets. Si non, pour les grands trajets, c'est le moteur thermique qui produit toute l'énergie et la conversion en électricité diminue même le rendement. Il n'y a que dans les rares descentes et freinages qu'on peut récupérer un peu d'énergie.

ce que tu dis est vrai en parlant uniquement du systeme hybrid seul qu'on monterai dans une voiture lambda.

mais il faut savoir aussi, que dés que tu lève le pied, ça recharge, et le frein moteur classique est remplacé par cette recharge qui procure une sensation trés proche, donc trés facile a utiliser et a doser. au redémarrage tu as du couple un peu comme sur un petit turbo-diesel graçe à l'electrique qui fait son petit effet entre 1000 et 2000 tours.

ce qu'ils faut voire, c'est que les voitures hybride qui ont pour but une conso la plus basse possible ( prius et insight), utilisent des choix technique qui améliore grandement les choses:

-aérodynamique privilégié, sans hesiter a empieter sur l'habitabilité et l'ergonomie du véhicule ( au moment de t'assoir, tu as pas le coté "je m assoie sans me plier" comme dans un monospace...)

ma conso en insight sur autoroute aux vitesse légale : 5.2L/100 réel, même avec une golf tdi blue motion je sais pas si on peut faire vraiment moins  :o )

-transmission optimisé pour faire tourner le moteur thermique toujours à bas régime à vitesse stabilisé ( eut égard a la puissance du moteur, évidement dans les montée, ça prend des tours, mais la non-consomation dans les descente compense totalement)

ces 2 avantage + ceux de l'hybrid font que des voitures comme les prius et insight n'ont jamais une conso significativement plus élevé que leur moyenne, quel que soit les cas de figures, montagne, autoroute, ville.

la couillonnade ce serai d'essayer de faire croire aux gens que dans une voiture de 2 tonnes ou un gros monospace, avec une boite manuel pour ne pas changer leur habitude, ça pourrai etre pareil , évidement que non.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 juillet 2011 à 13:18:52
Petit detail , si la insight sacrifie pas mal l'habitabilite arriere , ce n'est pas le cas de la prius ni ...de la jazz !!
Et dans le cas de la prius 3 l'ensemble moteur boite permet de rouler sur autoroute a un regime relativement modéré ( 2200 tr a 120) ce qui du coup favorise la conso meme sur autoroute. Et comme dit ci-dessus , le moindre lever de pied recharge la batterie ( pas juste les freinages ou descente). Avec la pratique on recharge meme en montée ( un peu ) simplement si on ralenti .
PS: dernier releve de conso hier sur mon trajet boulot habituel , 2,5l a l'histogramme...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2011 à 17:48:22
Petit detail , si la insight sacrifie pas mal l'habitabilite arriere , ce n'est pas le cas de la prius ni ...de la jazz !!
 

bof entre jazz et insight a part le toit au moment de monter, l'espace pour les passagers est le meme, ha non il y a plus d espace pour déplier ses jambes dans l'insight, et sur l insight tu as une vrai banquette, pas des strapotin taillé pour des enfants, qui arrivent a mi-cuisse de jambes d'adultes.  c'est sur que la prius, c'est autre chose par contre

Citer
Et dans le cas de la prius 3 l'ensemble moteur boite permet de rouler sur autoroute a un regime relativement modéré ( 2200 tr a 120) ce qui du coup favorise la conso meme sur autoroute.

c'est exactement ce que je décris pour l'insight. a 120 compteur on est au même régime que sur ta prius, et la conso réele est trés faible, a 120 ça doit faire environ 5L réel, pas plus.  Si ce n'est pas le cas sur la jazz hybrid, si jamais elle tire plus court, ce serai sans doute a cause de son aéro.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 16 juillet 2011 à 19:06:28
bof entre jazz et insight a part le toit au moment de monter, l'espace pour les passagers est le meme, ha non il y a plus d espace pour déplier ses jambes dans l'insight, et sur l insight tu as une vrai banquette, pas des strapotin taillé pour des enfants, qui arrivent a mi-cuisse de jambes d'adultes.  c'est sur que la prius, c'est autre chose par contre

Plus d'espace pour les jambes dans l'Insight que dans la Jazz....... ::).......j'en doute sérieusement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 16 juillet 2011 à 20:08:12
Plus d'espace pour les jambes dans l'Insight que dans la Jazz....... ::).......j'en doute sérieusement.
et pourtant les 5cm d'empattement en + sont bien là.

la jazz fait illusion graçe aux sieges magiques qui dégage plein de place en dessous des sieges, mais si tu veut déplier tes jambes vers l'avant il y a plus de place dans l insight, bon c'est sur que c'est pas énorme
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 juillet 2011 à 20:21:58
Je sais pas comment tu mesures, mais dans l'insight il y a malgre l'empattement plus long 3cm de moins en espace entre dossier de siege conducteur et dossier arriere meme conducteur en place devant( mesure perso). A ceci s'ajoute le fait que la position dans le jazz est plus verticale ( voiture plus haute) et tu as effectivement nettement plus d'espace a l'arriere que dans la insight . D'ailleurs si tu regardes les mesures du TSC ( tcs.ch) tu verras que s'ils ne trouvent pas la meme difference celle-si reste legerement favorable a la jazz et surtout il y a 10 cm de plus au dessus de la tete !! Par contre je suis d'accord la banquette arriere est un peu plus confortable (pour les personnes pas plus grande que 1,75m au dela ca touche la plafond) car plus inclineé vers l'arriere. Mais elle est aussi un peu plus basse par rapport a la route et moins facile d'acces du coup sans compter la porte trop basse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Calle 13 le 05 août 2011 à 16:54:31
Allez hop les zybrideux, on se branche sur sa maison! (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26111)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 août 2011 à 17:16:27
pas con. Sur une hybride, on devrait pouvoir faire tourner le moteur thermique pour s'en servir comme un générateur en cas de panne de courant...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 août 2011 à 21:00:52
Je sais pas comment tu mesures, mais dans l'insight il y a malgre l'empattement plus long 3cm de moins en espace entre dossier de siege conducteur et dossier arriere meme conducteur en place devant( mesure perso). A ceci s'ajoute le fait que la position dans le jazz est plus verticale ( voiture plus haute) et tu as effectivement nettement plus d'espace a l'arriere que dans la insight . D'ailleurs si tu regardes les mesures du TSC ( tcs.ch) tu verras que s'ils ne trouvent pas la meme difference celle-si reste legerement favorable a la jazz et surtout il y a 10 cm de plus au dessus de la tete !! Par contre je suis d'accord la banquette arriere est un peu plus confortable (pour les personnes pas plus grande que 1,75m au dela ca touche la plafond) car plus inclineé vers l'arriere. Mais elle est aussi un peu plus basse par rapport a la route et moins facile d'acces du coup sans compter la porte trop basse.

j'ai pas mesuré j'ai juste essayé les deux voiture, en réglant le siege conducteur pour moi ( 1m79, grandes jambes/petit buste)

a l'arrière de l'insight je touche pas le plafond, quelqu'un d'un peu plus grand oui! , par contre les appuis-tete arrières sont trop bas pour des adultes de ma taille  ;D
y a beaucoup plus de hauteurs de plafond dans la jazz ça c'est certain > elle est 10 cm plus haute!  :buck2:
pour descendre/monter on est d'accord

aprés j'ai pas pris de jazz pour le crash-test, mais c'est certain qu'au quotidien la jazz est plus agréable, la position, les suspensions...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 05 août 2011 à 22:33:22
pas con. Sur une hybride, on devrait pouvoir faire tourner le moteur thermique pour s'en servir comme un générateur en cas de panne de courant...

"Viens voir chérie dans le garage; j'ai acheté un petit groupe électrogène"    ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 05 août 2011 à 23:08:17
"Viens voir chérie dans le garage; j'ai acheté un petit groupe électrogène"    ;D

"Et Chérie ! en plus l'a une grosse bobine mon groupe et je ne te parle même pas du piston"  ^-^   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 05 août 2011 à 23:09:12
PS : on va se faire engueuler ... surtout les GduT car comme pourrissement de topic ... On fait fort là  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 05 août 2011 à 23:19:44
Oh oui ... encoooore !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 18 octobre 2011 à 19:35:43
http://carscoop.blogspot.com/2011/10/new-toyota-prius-c-leaked-brochure.html (http://carscoop.blogspot.com/2011/10/new-toyota-prius-c-leaked-brochure.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 28 octobre 2011 à 15:20:53
Ca turbine fort chez Toy'.

Imaginez l'infrastructure à mettre en place, même si le coût ne semble pas élevé d'aprés leurs dires !

http://www.tomsguide.fr/actualite/voitures-recharge,1351.html (http://www.tomsguide.fr/actualite/voitures-recharge,1351.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 07 décembre 2011 à 21:42:31
Je viens de regarder une émission sur la chaine privée belge n°1 (RTL-TVI, soit le TF1 belge...) sur les hybrides, une émission de vulgarisation qui passe à 19h45 et dure 20 minutes. On n'a vu que des Toyota, Prius par ci, Auris par là, une petite Lexus, puis on a happé sur le 3008 Hybrid diesel. Conclusion les hybrides essence sont agréables à conduire mais trop chères, au moins 25000 EUR (!!!) et seront intéressantes quand le prix du diesel aura rattrapé celui de l'essence, et elles sont plus intéressantes pour les sociétés... pas un mot sur les émissions nocives des diesel, on ne connaît que le CO2 ici môssieur. Et pas un mot sur Honda qui a pourtant 4 hybrides au catalogue dont 2 à - de 20000 EUR ! Si c'est pas un placement produit Toyota/Peugeot, je ne m'y retrouve plus ! C'est ça le journalisme à 2 balles  qu'on nous sert de + en + hélas...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 07 décembre 2011 à 22:33:58
Pareil pour le reportage de M6 d'il y a quelque temps (Capital je crois) : Toyota et Peugeot partout, Honda nulle part, et l'impression que l'hybride est cher et pas rentable par rapport au diesel. Une honte.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 07 décembre 2011 à 22:54:41
ça s'appelle de la désinformation en règle... :(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 décembre 2011 à 23:56:32
Je viens de regarder une émission sur la chaine privée belge n°1 (RTL-TVI, soit le TF1 belge...) sur les hybrides, une émission de vulgarisation qui passe à 19h45 et dure 20 minutes. On n'a vu que des Toyota, Prius par ci, Auris par là, une petite Lexus, puis on a happé sur le 3008 Hybrid diesel. Conclusion les hybrides essence sont agréables à conduire mais trop chères, au moins 25000 EUR (!!!) et seront intéressantes quand le prix du diesel aura rattrapé celui de l'essence, et elles sont plus intéressantes pour les sociétés... pas un mot sur les émissions nocives des diesel, on ne connaît que le CO2 ici môssieur. Et pas un mot sur Honda qui a pourtant 4 hybrides au catalogue dont 2 à - de 20000 EUR ! Si c'est pas un placement produit Toyota/Peugeot, je ne m'y retrouve plus ! C'est ça le journalisme à 2 balles  qu'on nous sert de + en + hélas...

C'est donc pour très bientôt  ;)

Aujourd'hui, 0,06 cts d'euro d'écart entre le SP95 et le GO standard chez Esso Express. Et même 0,02 cts d'euro entre le SP95 Esso et le GO standard d'une station concurrente.
Et pour celui qui prend du GO Premium, ben c'est simple......il est plus cher que le SP95.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 08 décembre 2011 à 09:29:19
Je viens de regarder une émission sur la chaine privée belge n°1 (RTL-TVI, soit le TF1 belge...) sur les hybrides, une émission de vulgarisation qui passe à 19h45 et dure 20 minutes. On n'a vu que des Toyota, Prius par ci, Auris par là, une petite Lexus, puis on a happé sur le 3008 Hybrid diesel. Conclusion les hybrides essence sont agréables à conduire mais trop chères, au moins 25000 EUR (!!!) et seront intéressantes quand le prix du diesel aura rattrapé celui de l'essence, et elles sont plus intéressantes pour les sociétés... pas un mot sur les émissions nocives des diesel, on ne connaît que le CO2 ici môssieur. Et pas un mot sur Honda qui a pourtant 4 hybrides au catalogue dont 2 à - de 20000 EUR ! Si c'est pas un placement produit Toyota/Peugeot, je ne m'y retrouve plus ! C'est ça le journalisme à 2 balles  qu'on nous sert de + en + hélas...

Pareil pour le reportage de M6 d'il y a quelque temps (Capital je crois) : Toyota et Peugeot partout, Honda nulle part, et l'impression que l'hybride est cher et pas rentable par rapport au diesel. Une honte.

En fait, il faut savoir que RTL-TVI achète certaines émissions en France auprès de TF1 ou M6. Donc, il est probable qu'il s'agisse de la même émission de M6 recyclée en Belgique par RTL!!!!
Cela dit, entièrement d'accord avec vous. C'est du publireportage, pas du journalisme!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 27 décembre 2011 à 17:54:17
Après avoir essayé pas mal de SUV : le Ford Kuga 163 ch, le BMW X3 2.0 BVM et BVA, le Range Evoque, le Kia Sorento et le Hyundaï Santa Fe, j’ai longuement hésité entre ces 2 derniers, leur motorisation 2.2 l de 197ch avec BVA étant vraiment un cran au-dessus des autres.
Donc je vous annonce donc que j’ai finalement acheté un…

Lexus RX 400h ! Black Edition de décembre 2008 et 58.000 km

Hé oui, rien à voir me direz-vous mais l’occasion fait le larron. En effet, j’en ai trouvé un exemplaire esseulé sur le parking de Lexus et après en avoir fait un petit tour par curiosité, assez convaincu par l’outil je me suis dit qu’étant donné mon kilométrage annuel désormais assez faible (< 15.000), tout compte fait un SUV puissant d’occasion n’était peut-être pas plus déraisonnable qu’un diesel de milieu de gamme neuf ou presque.
Je roule donc avec depuis 8 jours et pour l’instant je ne regrette pas.
C’est un véhicule assez spacieux (quoique le coffre est nettement plus petit que celui du Honda), bien fini, super équipé (chouette sono !) et très confortable. Le V6 3.3 est onctueux et l’apport des 2 moteurs électriques est très agréable ; de plus on roule dans un silence de cathédrale, surtout en ville en mode trolley.
Coté consommation, sur autoroute, pas de miracle à attendre puisque le V6 tourne en permanence pour entrainer l’engin ; par contre en ville ou sur petites routes, là où les moteurs électriques fonctionnent souvent, ils permettent de baisser la conso de façon très significative et d’ailleurs c’est même assez surprenant de voir baisser la conso moyenne en poireautant dans les bouchons parisiens !
En moyenne en un peu plus de 1600 km j’ai consommé 10.0l/100 km tout rond en roulant surtout sur autoroute et en sollicitant de temps à autre les 272 ch. Avec une conduite plus souple, par temps plus chaud et pneus été, on doit pouvoir gagner facilement 1 litre. En tout cas, la conso moyenne indiquée par Sprint Monitor de 9,5 l/100 km me paraît facilement atteignable.
C’est certes plus que mon CRV mais on n’est plus du tout dans la même catégorie de véhicules (après mon 1er essai j’avais l’impression de reprendre une camionnette) et en comparaison des SUV mazoutés concurrents, c’est plutôt mieux.

Niveau fiabilité, avant de me décider à signer j’ai écumé les forums et a priori il n’y a guère plus fiable que Lexus y compris chez les hybrides. De plus j’ai une garantie Lexus Privilège de 2 ans.

Niveau comportement, c’est un gros SUV de 2 tonnes et pas une GTI. Si le moteur permet des accélérations impressionnantes (0 à 100 annoncés pour 7,6 sec), les virages ne doivent pas être abordés comme le fait Loeb avec sa DS3 ; il faut adopter une conduite sinon pépère, du moins assez coulée au risque d’indisposer les passagers et de flinguer les pneus en 5000 km…
Sur la neige, rien à dire : il va où on lui demande et monte les côtes même fortement enneigées avec la même facilité déconcertante que le CR-V (petite précision : j’ai 4 pneus hiver sur chacun des 2 véhicules).

Bon mon expérience du RX est encore très réduite mais très encourageante et une chose est sûre : il me sera difficile de revenir au diesel !

A suivre…

Je ne vous abandonne pas car j’ai toujours mon CR-V ;)
… mais pour pas trop longtemps j’espère !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 décembre 2011 à 18:03:12
Lexus RX 400h...... ::).......... O0......y'a pas grand chose d'autre à ajouter  :)

Si ce n'est pas indiscret, a quel prix l'as tu obtenu ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 27 décembre 2011 à 18:10:24
si, c'est assez indiscret...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 27 décembre 2011 à 18:21:13
 ;)

C'est un prix "raisonnable" qui permet de rouler dans un VH haut de gamme. En tout cas, excellent choix.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 27 décembre 2011 à 18:43:13
Excellent choix, c'est une des options que je garde en tête quand je vais remplacer mon CR-V 2  O0

Tu DOIS rester parmi nous, avec ou sans Honda  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 décembre 2011 à 09:37:11
Et dire qu'avec le rx450 , plus lourd et plus puissant mais pas plus performant, la conso moyenne baisse encore de 1l...
Vivement qu'ils presentent les CX350h ( nom ?) chez toyota ( lexus) . Avec un 2,4l de 200ch combiné se sera deja largement suffisant pour moi...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 28 décembre 2011 à 11:34:46
Et dire qu'avec le rx450 , plus lourd et plus puissant mais pas plus performant, la conso moyenne baisse encore de 1l...
Vivement qu'ils presentent les CX350h ( nom ?) chez toyota ( lexus) . Avec un 2,4l de 200ch combiné se sera deja largement suffisant pour moi...

Tout à fait, car en effet les taxes de roulage (chaque année) et de mise en circulation (la première fois) en BE sont plutôt hard pour des cylindrées/puissances pareilles...
C'est la raison pour laquelle j'attends également le RAV4 Hybride pour voir ce qu'il offre comme prestations...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 12:42:09
Un 2.4 hybride de 200 ch...............ce serait parfait  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 28 décembre 2011 à 12:58:19
farpaitement ,,!!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 13:04:59
Et dire qu'avec le rx450 , plus lourd et plus puissant mais pas plus performant, la conso moyenne baisse encore de 1l...

J'avais jeté un oeil sur les RX450h d'occasion mais ils restent chers pour le moment : avec moins de 50 000 km faut compter 45 a 50 000 EUR  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 décembre 2011 à 13:53:27
J'avais jeté un oeil sur les RX450h d'occasion mais ils restent chers pour le moment : avec moins de 50 000 km faut compter 45 a 50 000 EUR  :-X

Il faut encore attendre, ils sont trop récents. Je pense qu'on pourra en trouver dans 2 ans à guère plus de 50 000 kms.

Ceci dit j'avais sérieusement envisagé cet achat, mais depuis je me dis que c'est décidément trop gros et trop puissant (donc consommation excessive) pour mes besoins, et j'attends comme phil et Lio des engins un peu plus petits et sobres.

En tout cas mon récent petit séjour en Savoie avec de la neige fraîche en permanence sur la route m'incite plutôt à rester sur l'idée d'avoir 4 RM (alors que jusqu'à présent j'étais plutôt enclin à revenir aux 2 RM + pneus hiver). Mais on verra...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 28 décembre 2011 à 14:07:49
je venais d'acheter le CRV , sinon , j'aurais pris un 400 au prix que toy reprenait le sien au vendeur qui avait prit un 450
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 14:59:03
En tout cas mon récent petit séjour en Savoie avec de la neige fraîche en permanence sur la route m'incite plutôt à rester sur l'idée d'avoir 4 RM (alors que jusqu'à présent j'étais plutôt enclin à revenir aux 2 RM + pneus hiver). Mais on verra...

Pour être passé du CR-V à l'Accord, dans la neige on est quand même moins à l'aise avec une 2RM + pneus hiver qu'avec un VH 4RM + pneus M+S  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 décembre 2011 à 15:11:53
Pour être passé du CR-V à l'Accord, dans la neige on est quand même moins à l'aise avec une 2RM + pneus hiver qu'avec un VH 4RM + pneus M+S  ;)

C'est aussi mon constat en montée, par contre je préfèrais nettement les 2 RM + pneus hiver en virages, et en descente ... encore plus en virages et descente  ;)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 28 décembre 2011 à 16:10:16
et pourquoi pas AWD + pneus hiver ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 22:54:41
et pourquoi pas AWD + pneus hiver ?

Idéalement, c'est la meilleure option mais :

- beaucoup hésitent encore à faire cet "investissement", ce qui peut se comprendre notamment pour celui change régulièrement de VH.
- beaucoup associent le pneu hiver à la neige et ne voit donc pas l'utilité du pneu hiver s'ils ne vont pas à la montagne, ou pour 2 ou 3 éventuels jours de neige chez eux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 28 décembre 2011 à 22:59:30
et ils se trompent...

(pour l'utilité de l'AWD aussi d'ailleurs: c'est plus utile pour la tenue de route en général, même en été que pour aller aux sports d'hiver !)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 décembre 2011 à 23:06:10
Autour de moi, pas mal me posent des questions lorsqu'ils voient que j'ai de pneus hiver, semblent en comprendre l'intérêt..............mais n'osent finalement pas franchir le pas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 décembre 2011 à 23:47:02
Disons aussi que les manufacturiers de pneus europeens sont aussi allés trop loin dans le lobbying pour vendre des pneus été "sport" a tous les etages du marché et du coup les couts pour l'equipement pneumatiques passent assez mal aupres de pas mal d'automobilistes. Le cote " mettre des super sport 17 pouces pour l'été" parceque c'est fantastique pour la tenue de route et ensuite "oui mais en hiver il fut investir dans des super pneus hivers hi-tech" ...Ca fini par desorienter le client surtout que les pros de l'auto ou la presse ne savent plus tenir un langage honnete.
Je trouve que pas mal de voitures devraient etre dotés de pneus "tout temps" d'abord!! Pour se trainer sur nos routes limites cela suffit largement...Ainsi hors zone de montagne la plupart des automobilistes seraient aptent a rouler toute l'année.
Mais le commerce ne serait pas trop d'accord sans doute...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 décembre 2011 à 08:45:47

Je trouve que pas mal de voitures devraient etre dotés de pneus "tout temps" d'abord!! Pour se trainer sur nos routes limites cela suffit 

ca existe encore, de bons pneus valables toute l'année ? Tu en connais ?
Moi, le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est de rouler toute l'année en pneus hiver. C'est un peu moins bon en été, mais nettement meilleur que des pneus été en hiver.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 29 décembre 2011 à 08:51:24
l'été , les distances de freinage sont plus longues avec les pneus hiver ,
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 décembre 2011 à 08:53:43
Sur le sec, un peu plus longues, pas beaucoup. Sur le mouillé, ça doit être la même chose, voire meilleur pour le pneu hiver. Et de toutes façons la différence est nettement moins importante que entre pneu hiver et pneu été en hiver.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 29 décembre 2011 à 09:00:02
oui , l'hiver vaut mieux avoir des pneus hiver au dessous de 5°
et sous la pluie , ils se comportent encore mieux vu la lamellisation maximale qui facilite l'évacuation 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 29 décembre 2011 à 09:30:37
 le pneu hiver que  pour une utilisation hivernale, car il n’aime pas le roulage en période sèche et chaude :
c'est connu et reconnu et s'use à vitesse grand V l'été
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 décembre 2011 à 09:52:33
ca existe encore, de bons pneus valables toute l'année ? Tu en connais ?
Moi, le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est de rouler toute l'année en pneus hiver. C'est un peu moins bon en été, mais nettement meilleur que des pneus été en hiver.

Oui ca existe , mais justement c'est trop rare en Europe. Aux Ameriques c'est nettement plus courant comme pneus. A noter d'ailleurs que certains pneus sans pretentions sportives sont deja plus ou moins des pneus tout temps dans certaines marques !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 décembre 2011 à 10:09:06
Après avoir essayé pas mal de SUV : le Ford Kuga 163 ch, le BMW X3 2.0 BVM et BVA, le Range Evoque, le Kia Sorento et le Hyundaï Santa Fe, j’ai longuement hésité entre ces 2 derniers, leur motorisation 2.2 l de 197ch avec BVA étant vraiment un cran au-dessus des autres.
Donc je vous annonce donc que j’ai finalement acheté un…

Lexus RX 400h ! Black Edition de décembre 2008 et 58.000 km

Encore un membre héroïque qui quitte Honda  :'(

Bon quitter Honda pou un RX400h, c'est moins pire que pour un Sorento ou Santa Fe  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2012 à 13:24:22
Yo-Mobile, la curieuse hybride low cost russe arriverait fin 2012

La jeune marque russe Yo-Mobile lancera son premier modèle fin 2012. Un crossover hybride aux caractéristiques surprenantes, annoncé à un tarif exceptionnellement bas.

L’arrivée de la première hybride russe se précise. La Yo-Mobile du constructeur Yo-Auto sera disponible fin 2012.  Le milliardaire Mikhail Prokhorov, co-détenteur de la marque avec le spécialiste des véhicules utilitaires Yarovit, l’a annoncé à la télévision russe la semaine dernière. La Yo-mobile dont on a aperçu un concept-car au dernier salon de Francfort, sera aussi le premier véhicule de cette marque. Il s’agit d’un Crossover quatre roues motrices de 4 mètres, doté d’une structure monocoque rigide en matériaux composites renforcés par de la fibre de verre.

La puissance totale est de 100 chevaux et le moteur thermique en revendique 60. Ce dernier est de type conventionnel mais Yo-Mobile annonce déjà un motor rotatif qui sera proposé ultérieurement en option.  Une double carburation au gaz naturel est aussi proposée en option. La voiture serait capable d’effectuer 2 km en électrique et sa vitesse de pointe limitée à 130 km/h.

Une hybride sans batteries

Techniquement, cette Y-Mobile est une hybride série mais sans batterie, c'est-à-dire qu’elle fonctionne comme une locomotive diesel : le courant fourni par l’alternateur est directement utilisé par le moteur électrique, le seul à propulser la voiture.  Le moteur essence n’est donc jamais relié à la chaine de traction, ce qui permet de faire l’économie d’une boite de vitesse. Et comme le moteur thermique affiche une puissance relativement modeste, des supercondensateurs font office de réserve d’électricité pour assurer des accélérations convenables. Le système est ingénieux et relativement compact mais il laisse dubitatif sur sa capacité à répondre à de fortes sollicitations comme la montée d’un col de montagne par exemple où les supercondensateurs seront rapidement déchargés. On peut aussi s’interroger sur le bilan énergétique de ce système qui fait appel à deux transformations d’énergie. Pour résoudre ce problème sur autoroute, Chevrolet a d’ailleurs du passer temporairement à une traction partiellement thermique sur sa Volt.
La voiture sera proposée 450.000 roubles soit 10.830 euros. Un prix étonnamment bas, un Renault Duster se négociera par exemple 700.000 roubles à sa sortie dans les prochains mois, soit 16.850 euros.

cartech.fr
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2012 à 14:04:12
Acheter une voiture russe, faut oser franchir le pas........une voiture hybride russe, faut être d'un naturel très optimiste   :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 03 janvier 2012 à 14:21:10
Avec un nom pareil elle va faire un malheur dans nos cités  :)

Cela dit, intéressant l'utilisation des supercapacités, mais l'inconvénient est de ne pas pouvoir stocker l'énergie sur le long terme. C'est surtout utile pour du stop/start, donc en urbain.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 janvier 2012 à 19:09:33
Voiture hybride, le remplacement de la batterie n’est plus un obstacle

La Toyota Prius fêtera cette année ses 15 ans. Alors que certains modèles accusent maintenant un kilométrage élevé, le remplacement de la batterie principale est heureusement moins couteux et il permet de donner une seconde jeunesse à la voiture.

Il y a quelques mois Toyota annonçait la signature d’un accord avec la Société Nouvelle d’Affinage des Métaux (SNAM) pour la récolte et le recyclage des batteries NiMH en Europe. Signe que le remplacement des batteries principales des 370.000 Toyota et Lexus vendues en Europe depuis 2000 est désormais d’actualité sur les plus vieux modèles.
Sur une Prius, le kilométrage préconisé pour ce remplacement est très variable suivant l’utilisation de la voiture et la garantie est par ailleurs de 8 ans sur cet élément.Cela peut arriver avant 200.00 km mais certains chauffeurs de taxi totalisant 300.000 kilomètres n’ont pas encore vu le témoin d’alerte indiquant une défaillance de la batterie.

Il y a quelques années, ce remplacement était synonyme de tuile, certains clients rapportent une facture de 2.800 euros hors taxe pour une batterie de Prius 2. Aujourd’hui, ce tarif est divisé par deux, ce qui reste conséquent mais comme la voiture affiche un coût d’entretien courant inférieur à un modèle classique, l’addition est plus facile à digérer.
Aux Etats-Unis, certains concessionnaires n’hésitent pas à renouveler la batterie des Prius d’occasion pour leur donner une seconde jeunesse et les revendre plus facilement.

cartech.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 07 janvier 2012 à 23:39:41
Voiture hybride, le remplacement de la batterie n’est plus un obstacle

La Toyota Prius fêtera cette année ses 15 ans. Alors que certains modèles accusent maintenant un kilométrage élevé, le remplacement de la batterie principale est heureusement moins couteux et il permet de donner une seconde jeunesse à la voiture.

Il y a quelques mois Toyota annonçait la signature d’un accord avec la Société Nouvelle d’Affinage des Métaux (SNAM) pour la récolte et le recyclage des batteries NiMH en Europe. Signe que le remplacement des batteries principales des 370.000 Toyota et Lexus vendues en Europe depuis 2000 est désormais d’actualité sur les plus vieux modèles.
Sur une Prius, le kilométrage préconisé pour ce remplacement est très variable suivant l’utilisation de la voiture et la garantie est par ailleurs de 8 ans sur cet élément.Cela peut arriver avant 200.00 km mais certains chauffeurs de taxi totalisant 300.000 kilomètres n’ont pas encore vu le témoin d’alerte indiquant une défaillance de la batterie.

Il y a quelques années, ce remplacement était synonyme de tuile, certains clients rapportent une facture de 2.800 euros hors taxe pour une batterie de Prius 2. Aujourd’hui, ce tarif est divisé par deux, ce qui reste conséquent mais comme la voiture affiche un coût d’entretien courant inférieur à un modèle classique, l’addition est plus facile à digérer.
Aux Etats-Unis, certains concessionnaires n’hésitent pas à renouveler la batterie des Prius d’occasion pour leur donner une seconde jeunesse et les revendre plus facilement.

cartech.fr
Excellentes nouvelles, et une appréhension en moins pour les futurs acheteurs d'hybrides (surtout d'occasion). Un remplacement de batterie d'hybride coûtera donc nettement moins cher que pour un FAP bouché  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 08 janvier 2012 à 12:26:11
Les HS sur les VH russes sont ICI (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/on-y-discute-de-voitures-%28meme-des-anciennes%29/msg203616/#msg203616)  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2012 à 09:38:58
Sur le sec, un peu plus longues, pas beaucoup. Sur le mouillé, ça doit être la même chose, voire meilleur pour le pneu hiver. Et de toutes façons la différence est nettement moins importante que entre pneu hiver et pneu été en hiver.

Supposons que la distance d'arrêt soit augmentée en moyenne de 10 % l'été avec des pneus hiver, et de 30 % l'hiver avec des pneus été.
Supposons par ailleurs que tu roules 80 % du temps sur le sec au dessus de 5 ° C et 20 % sur le mouillé ou au dessous de 5 °C.

Quel est alors le meilleur choix statistiquement ? Pneus été en toutes saisons, ou pneus hiver en toutes saisons ?
Je te laisse faire le calcul, moi j'ai opté pour le pneu toutes saisons en toutes saisons, de toutes façons  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 janvier 2012 à 11:08:50
idem pour moi
en habitant marseille , on ne voit pas beaucoup la neige
et mes pneus toutes saisons ont un tout petit M+S
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 09 janvier 2012 à 15:19:03
Supposons que la distance d'arrêt soit augmentée en moyenne de 10 % l'été avec des pneus hiver, et de 30 % l'hiver avec des pneus été.
Supposons par ailleurs que tu roules 80 % du temps sur le sec au dessus de 5 ° C et 20 % sur le mouillé ou au dessous de 5 °C.

Quel est alors le meilleur choix statistiquement ? Pneus été en toutes saisons, ou pneus hiver en toutes saisons ?
Je te laisse faire le calcul, moi j'ai opté pour le pneu toutes saisons en toutes saisons, de toutes façons  ;)

qu'est ce que tu considères "toutes saisons" ?

Je pense que si j'habitais à Lyon, j'y réfléchirais. Mais dans le Nôôôôrd...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 09 janvier 2012 à 16:30:57
qu'est ce que tu considères "toutes saisons" ?

Je pense que si j'habitais à Lyon, j'y réfléchirais. Mais dans le Nôôôôrd...

Ben des pneus toutes saisons ce sont les M+S d'origine (pas mauvais sur neige, par ailleurs), ou Michelin M+S aussi (pas mauvais sur neige non plus).

Pour rouler avec le même train pendant toute l'année, c'est pour moi le meilleur compromis, et en 2ème choix je pense que je mettrais les pneus été quitte à sacrifier encore plus de vitesse l'hiver, les pneus hiver ne me satisfaisant pas du tout sur le sec (j'aime pas trop l'effet paillasson en virage, ni la perte substantielle de distance d'arrêt quand il fait bien chaud).

Mais c'est vrai que Lyon et le Noooord, c'est pas tout à fait la même chanson  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 09 janvier 2012 à 21:15:44
J'ai un problème sur le Forester: ils ont la même liste d'homologation pour mon petit 2.0 atmo que pour le 2.5 turbo, ce qui impose un indice de vitesse très élevé, et dans ces spécifications, je ne trouve pas de M+S:
215 x 60 R16 95 V
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 janvier 2012 à 10:15:04
Future concurrente de la Jazz Hybrid ... voici la Yaris Hybrid.

(http://www.autowereld.com/imagesDB/800/21922333813_.jpg)
(http://www.autowereld.com/imagesDB/800/21922333850_.jpg)
(http://www.autowereld.com/imagesDB/800/21922333950_.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 janvier 2012 à 10:23:59
Mecaniquement y pas photo la yaris est mieux pour un usage urbain en tout cas. Mais pour le reste...je prefere notre jazz H qui reste aussi moins chere.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 janvier 2012 à 10:32:27
Mecaniquement y pas photo la yaris est mieux pour un usage urbain en tout cas. Mais pour le reste...je prefere notre jazz H qui reste aussi moins chere.

Les détails (cylindrée, puissance, conso) de la Yaris Hybrid sont connus?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 janvier 2012 à 10:34:56
Les détails (cylindrée, puissance, conso) de la Yaris Hybrid sont connus?

Ben oui c'est l'ensemble hybride de la prius aqua . Donc 1,5l ( le moteur de la prius 2 "degonlfé" et sans aucune courroie) avec 100ch combine ( 72ch thermique) et une conso mixte prevue de 3,4l ( la la jazz est explosee...clair).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 janvier 2012 à 10:47:48
Ben oui c'est l'ensemble hybride de la prius aqua . Donc 1,5l ( le moteur de la prius 2 "degonlfé" et sans aucune courroie) avec 100ch combine ( 72ch thermique) et une conso mixte prevue de 3,4l ( la la jazz est explosee...clair).

Et au niveau du poids?

Cette Yaris Hybrid sera en effet probablement supérieure à la Jazz en ville ... mais quid sur route/autoroute, le thermique de 88ch de la Jazz est à l'avantage, non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 janvier 2012 à 11:58:08
Selon toyota la prius C pese 80 kg de moins que la fit . A voir si la yaris beneficiera des memes allegement ( capot alu, interieur "allegé"  etc).
Disons que comme actuellement entre versions comparable ( 1.3l) la yaris sera une cinquantaine de kilo plus legere. Pour les perfs sur route , le thermique plus puissant est sans doute un plus mais faut savoir que le systeme hsd exploite mieux et plus le moteur eletrique pour l'appoint en performance ( moteur de 60ch electrique contre 14 ) meme si la puissance maxi est limite par la batterie. Je pense que globalement les perfs seront toujours proche mais un mode urbain le gain en agrement et consommation sera net pour la yaris....du moins pour ceux qui s'adaptent au fonctionnement du hsd. Le syteme ima etant globalement transparant il y a pas autant d'adaptation a faire ( juste, mais c'est deja bcp pour certains , la boite cVT).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 janvier 2012 à 12:08:17
Volkswagen Jetta Hybrid, première hybride grand public du groupe allemand

Première hybride grand public du Groupe Volkswagen, la Jetta tentera de contester la suprématie de la Toyota Prius. Plus abordable que le Touareg Hybrid, elle en reprend pourtant les principaux principes techniques.

Avant tout destinée au marché américain, la Volkswagen Jetta demeure assez discrète en Europe. L’arrivée d’une variante hybride pourrait fort changer la donne : cette nouvelle variante entend concurrencer la reine de genre, la Toyota Prius.

Techniquement, la Jetta Hybrid a choisi la simplicité : un moteur électrique de 20 kW (27 ch) s’intercale entre la boîte DSG à double embrayage et sept rapports et le moteur thermique, un 1.4 turbo à injection directe de 150 ch. Un embrayage étant situé entre le moteur électrique et le moteur thermique, ce dernier peut être totalement désaccouplé de la chaîne de transmission. Ceci permet de diminuer les frottements en phase de décélération. De même, la Jetta Hybrid peut évoluer en mode tout électrique jusqu’à une vitesse maximale de 70 km/h.

La puissance généreuse de la Jetta Hybrid (puissance cumulée de 170 ch en crête) lui assure des performances confortables, avec un 0 à 100 km/h abattu en 9 secondes. La batterie lithium-ion, d’une capacité de 1,1 kWh et d’une masse de 35,8 kg, lui assure une autonomie en mode tout électrique de deux kilomètres. Malgré une masse contenue (moins de 1.500 kg), la Jetta Hybrid annonce une consommation moyenne de 5,2 l/100 km, supérieure à celle de la Prius (certes moins puissante) qui annonce officiellement 3,9 l/100 km.

Volkswagen commercialisera cette Jetta Hybrid à partir de novembre en Amérique du Nord, en trois finitions. La version haut de gamme disposera d’un équipement complet, comprenant notamment les phares au xénon, le démarrage sans clé, la caméra de recul et le système audio Fender inauguré par la récente Coccinelle. Pour l’instant, la commercialisation en Europe n’a pas été confirmée.

automobile.challenges.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 11 janvier 2012 à 17:39:27
Le marché des hybrides commence à démarrer; les modèles se multiplient. Bonne chose. Mais pour moi, cela ne va changer grand chose, car je reviens encore de m'accrocher avec Madame mon épouse, qui ne veut pas de Jazz H, car elle n'a pas de boite manuelle.  :'( La BA, ça la stresse, soit disant, car elle ne "conduit" plus. C'est la boite qui opère et, pour elle, c'est ne plus maîtriser sa conduite !!  >:( >:( :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 janvier 2012 à 19:04:48
Elle a au moins deja conduit une voiture a boite auto ( une vraie , pas une merde robotise simple embrayage) pendant un temps suffisamment long?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 11 janvier 2012 à 20:38:43
Le marché des hybrides commence à démarrer; les modèles se multiplient. Bonne chose. Mais pour moi, cela ne va changer grand chose, car je reviens encore de m'accrocher avec Madame mon épouse, qui ne veut pas de Jazz H, car elle n'a pas de boite manuelle.  :'( La BA, ça la stresse, soit disant, car elle ne "conduit" plus. C'est la boite qui opère et, pour elle, c'est ne plus maîtriser sa conduite !!  >:( >:( :-X
lui as tu parlé des palettes au volant avec lesquelles tu fait faire ce que tu veux à la boite
au moins , elle aura toujours qq chose à tripoter
j'ai RDV vendredi en 8 pour un essai avec Madame (la mienne )
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 11 janvier 2012 à 21:13:41
Le marché des hybrides commence à démarrer; les modèles se multiplient. Bonne chose. Mais pour moi, cela ne va changer grand chose, car je reviens encore de m'accrocher avec Madame mon épouse, qui ne veut pas de Jazz H, car elle n'a pas de boite manuelle.  :'( La BA, ça la stresse, soit disant, car elle ne "conduit" plus. C'est la boite qui opère et, pour elle, c'est ne plus maîtriser sa conduite !!  >:( >:( :-X

Il y a toujours la CR-Z ... hybride et manuelle  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 11 janvier 2012 à 21:38:10
Elle a au moins deja conduit une voiture a boite auto ( une vraie , pas une merde robotise simple embrayage) pendant un temps suffisamment long?

Non, même pas !!!!! Et elle ne veut pas démordre !  >:(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 11 janvier 2012 à 21:40:07
Il y a toujours la CR-Z ... hybride et manuelle  ;)

Ah, je la vois bien là-dedans. Elle va plus se sentir ... Faudra alors que je la surveille !!  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 11 janvier 2012 à 21:52:18
Bon finalement, après consultation, elle ne veut pas jouer les cougars en CR-Z !!  ;D ::)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 08:54:40
Toyota Yaris HSD: l’hybride abordable

Avec la nouvelle Yaris HSD, Toyota veut rendre la technologie hybride plus accessible au grand public. Après la Honda Jazz, la Yaris HSD est la deuxième citadine hybride qui débarque sur notre marché.

D’ici à 2020, Toyota veut proposer une version hybride pour chacun des modèles de sa gamme. La stratégie a débuté en 2010 avec l’Auris HSD. Peu après le salon de Genève, ce sera au tour de la Yaris de se décliner en variante hybride essence-électricité. Vu le succès des Prius et Auris HSD, on peut présager une belle carrière européenne à cette Yaris HSD, qui sera moins onéreuse que ses soeurs.

Tout aussi spacieuse

Pour la Yaris HSD, Toyota utilise un nouveau moteur 1.5 à essence, combiné à une unité électrique; le tout couplé à une boîte automatique. Tous les composants sont compacts, de sorte que l’ensemble ne grève pas l’espace intérieur ni le volume du coffre, qui est identique à celui d’une classique Yaris. Les performances s’annoncent également convenable, grâce à une puissance maximale de 100 ch. Et, contrairement à la Honda Jazz hybride, la Yaris HSD pourra évoluer en mode tout électrique sur de courtes distances.

Design

Vous voulez avoir une idée du style de la Yaris hybride? Rendez-vous alors au salon de Bruxelles, où est exposé le prototype du modèle. Celui-ci ne diffère que très peu du modèle de série, qui sera dévoilé en mars. Par rapport à la Yaris classique, la version hybride se distingue par un logo Toyota de couleur bleue, de nouveaux pare-chocs, une grille de calandre et des feux avant et arrière spécifiques.

Le tarif

Le prix de la Yaris hybride n’est pas encore connu, mais Toyota promet que ce modèle sera « le full hybrid le moins cher du marché ». On se doute toutefois que cette variante sera plus coûteuse qu’une Yaris classique, d’autant qu’elle dispose de série de la climatisation et de la boîte automatique.

vroom.be
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 janvier 2012 à 10:56:02
C'est pas possible , y en a encore qui parlent de boite automatique pour le HSD...Il n'y a pas de boite de vitesse !! Tout au plus peut-on parler de transmission au fonctionnement automatique . Et de plus le moteur de la yaris hybride n'est pas nouveau puisqu'il s'agit de celui de le prius 2 avec quelques modifications bien sur ( 10 ans plus tard c'est logique).
Et pour ce qui est fonctionnement en electrique uniquement la jazz le peut aussi deja , mais de facon bcp plus limitee .
Sinon les photos officielles sont deja sorties, pas besoin d'aller au salon voir un vieux prototype .
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 janvier 2012 à 14:15:57
Et elles sont où les batteries de la Yaris HSD ... étonnant qu'ils arrivent à loger les batteries sans affecter ni l'espace intérieur ni le volume du coffre  ???
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 14:49:01
Et elles sont où les batteries de la Yaris HSD ... étonnant qu'ils arrivent à loger les batteries sans affecter ni l'espace intérieur ni le volume du coffre  ???

A priori, elles sont logées sous la banquette arrière.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 janvier 2012 à 14:57:02
A priori, elles sont logées sous la banquette arrière.

Et le réservoir de carburant alors?  ^-^
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 15:02:36
Et le réservoir de carburant alors?  ^-^

Au même endroit.....c'est tout du moins l'info que j'ai lu "Le moteur électrique est alimenté par une batterie au Nickel placée sous la banquette arrière, à l’instar du réservoir d’essence"
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 janvier 2012 à 15:08:21
Au même endroit.....c'est tout du moins l'info que j'ai lu "Le moteur électrique est alimenté par une batterie au Nickel placée sous la banquette arrière, à l’instar du réservoir d’essence"

Dommage qu'ils n'aient pas mis des batteries Li-Ion ... avec leur tendance à prendre feu, cela aurait pu être fun de les placer à côté du réservoir  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 janvier 2012 à 15:28:25
Sur la aqua le reservoir ne fait plus que 34l . Donc l'ensemble petite batterie NiMH ( 20% plus compacte que sur prius ) et reservoir tient sous la banquette qui devient de se fait fixe au niveau de l'assise...Bref la modularite de la jazz Hybride n'est pas la dans la cas de la yaris...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 23:16:26
La Volvo V60 hybride à 57000 euros

Le directeur de Volvo Stephen Jacoby a annoncé à Automotive News Europe que la Volvo V60 hybride plug-in sera proposée à un tarif de 57000 euros, et la commercialisation débutera à l'automne prochain. L'écart est tout de même de 7000 euros avec une version équivalente toute équipée en diesel, mais Stephen Jacoby explique que d'autres versions hybride diesel devraient arriver plus tard, à un tarif plus proche des 50000 euros.

Contrairement au modèle qui sera disponible sur le Vieux Continent, les américains auront eux le droit en 2014 à une version hybride essence. La motorisation hybride essence pourrait même être utilisée soit sur le crossover XC60 ou bien sur la berline S60. Cependant, Jacoby n'exclue pas d'inclure cette version hybride essence au catalogue européen par la suite.

Pour rappel, la Volvo V60 hybride diesel affiche une consommation de 1,9 l/100 km et des rejets de CO2 de 49 g/km, tout en développant une puissance de 215 ch grâce au cinq cylindres diesel, et de 70 ch grâce au moteur électrique à l'arrière. L'autonomie en tout électrique est de 50 km.

caradisiac.com
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 23:18:56
Hybride essence pour l'Amérique du Nord.............hybride diesel pour nous  >:(

Si ma prochaine voiture une hybride, ce ne sera pas une Volvo.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 12 janvier 2012 à 23:38:31
Volvo est hors de prix, et l'entretien inabordable ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 12 janvier 2012 à 23:49:51
j'ai eu une Volvo pendant 4 ans, et tout compris (achat, revente, entretiens, pannes, etc.) elle ne m'a pas coûté plus cher que les autres, plutôt moins cher.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 janvier 2012 à 23:59:13
La plupart des nouveaux modèles hybrides sont quand même affichés à des tarifs hallucinants..........57 000€ pour une V60, et un hybride diesel en plus  !!  :uglystupid:

Quand on voit le mal que peut avoir Peugeot pour fiabiliser son hybride diesel, je ne suis pas sûr que ce soit beaucoup mieux chez Volvo  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 janvier 2012 à 06:53:48
D'ailleurs psa repousse encore la vraie sortie du 3008 hybride...Et le volvo risque de suivre ainsi que la new jetta ( la production serie de son moteur n'etant toujours pas finalisee , je le sais de source sure ).
Finalement honda ou toyo avec leurs hybrides en serie depuis longtemps , et fiable, on quand meme reussi un petit exploit technique.
A noter qu'aux USA , les ford ou gm hybride ainsi que les hyundai H sont aussi deja commercialises depuis un certains temps..
Les europeens sont ( hors haut de gamme produit a l'unite et hors de prix) completement a la ramasse pour l'instant.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 janvier 2012 à 09:49:23
Si je dois acheter un véhicule hybride après l'Accord, il est clair que je n'irais pas voir ailleurs que chez Toyota/Lexus ou Honda dont l'expérience en la matière est quand même un peu plus rassurante. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 13 janvier 2012 à 14:48:19
Idem pour moi, nos deux Japonais sont les seuls qui semblent réellement maitriser la techno hybride. Même BM fait marche arrière et ne propose plus le X6 Hybride.

Pour Volvo, c'est vrai que c'est très cher. Encore plus que Audi ou BM d'après les simulations que j'avais faites pour la V60 !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 13 janvier 2012 à 16:42:25
Pour le X6hybride cetait un peu du foutage de gueule,il s'adressait a une clientèle qui ne regarde pas devant la dépense pour le carburant,reste l'image techno-écolo un peu difficile à cerner pour ce genre de véhicule.

Pour la Jetta hybride çà nous fait une belle jambe qu'elle soit commercialisée aux US et pas chez nous.

Et pour le 3008 H4 reculé de quelques mois,c'est pas grave,on nous promettait déjà la 308 Hybride pour début 2009,preuve s'il en est que l'on prend les automobilistes européens et français plus précisément,pour des pigeons,juste bons à rouler au mazout,remarquez vu le peu de kilomêtrage effectué par la majorité,je conclus que finalement on a que ce que l'on mérite.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 janvier 2012 à 17:00:54
Que ce soit le X6, la Panamera ou encore la Classe S, ce sont des VH qui ne sont là que pour montrer le savoir-faire du constructeur.
L'argument consommation n'est certainement pas la priorité du client prêt a mettre plus de 100 000 EUR pour sa voiture. 
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 13 janvier 2012 à 18:20:05
j'ai eu une Volvo pendant 4 ans, et tout compris (achat, revente, entretiens, pannes, etc.) elle ne m'a pas coûté plus cher que les autres, plutôt moins cher.

Cela doit dépendre des modèles. Pour moi, cela allait avec les modèles historiques de la marque (240 et 940). Par contre, avec le V70 et les générations dites "modernes", les choses ont bien changé : moins fiable et nettement plus cher à l'entretien.  C'est pour cela que j'ai quitté Volvo. Le CR-V me coûte bien moins cher en entretien. Par contre, pour un coût global, je ne sais, car mes Volvo étaient d'occasion, et les 2 CR-V furent achetés neuf ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 13 janvier 2012 à 22:41:27
Que ce soit le X6, la Panamera ou encore la Classe S, ce sont des VH qui ne sont là que pour montrer le savoir-faire du constructeur.
L'argument consommation n'est certainement pas la priorité du client prêt a mettre plus de 100 000 EUR pour sa voiture.
C'est sûr que la justification économique de l'achat d'un tel véhicule n'est pas évidente !
Je pense surtout que le client se donne bonne conscience en roulant plus "vert" qu'avec un seul moteur thermique de même puissance et ces véhicules procurent quand même de nouvelles sensations pas désagréables.
Pour ma part, je n'ai pas mis 100 000 € dans mon hybride d'occasion, loin s'en faut, mais le fait de ne pas consommer plus de 10l avec un SUV automatique de 270 ch a bien été un critère déterminant
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2012 à 15:18:55
Un article sur la DS5 hybride :  Citroën DS5 Hybrid4 : une technologie bien aléatoire (http://www.webcarcenter.com/citroen/ds5/citroen-ds5-hybrid4-2012.html)

Je reste persuadé que l'hybride diesel est une erreur, et pas mécontent que certains articles ne cèdent pas à l'hystérie collective.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 janvier 2012 à 15:42:01
Un article sur la DS5 hybride :  Citroën DS5 Hybrid4 : une technologie bien aléatoire ([url]http://www.webcarcenter.com/citroen/ds5/citroen-ds5-hybrid4-2012.html[/url])

Je reste persuadé que l'hybride diesel est une erreur, et pas mécontent que certains articles ne cèdent pas à l'hystérie collective.


En effet, ils ne sont pas tendres  :-X

Au passage, c'est bizarre/dommage que la DS5 n'ait pas droit à la suspension hydractive ... pour un modèle qui se veut être la vitrine technologique de la marque  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2012 à 15:56:03
On fait promettre à cette DS5 hybride beaucoup plus que ce qu'elle peut donner, c'est bien là le problème........et ce n'est pas la seule dans ce cas là.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 janvier 2012 à 16:00:36
On fait promettre à cette DS5 hybride beaucoup plus que ce qu'elle peut donner, c'est bien là le problème........et ce n'est pas la seule dans ce cas là.

Ce qui est étonnant, c'est qu'en fait c'est la même technologie que la 3008 Hybrid4 dont les essais étaient très élogieux  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 17 janvier 2012 à 16:05:14
En effet, ils ne sont pas tendres  :-X

Au passage, c'est bizarre/dommage que la DS5 n'ait pas droit à la suspension hydractive ... pour un modèle qui se veut être la vitrine technologique de la marque  :-\
Je suis bien d'accord avec l'article : l'Hybrid 4 est trop chère, ses performances décevantes, son coffre trop réduit, sa boîte de vitesse inappropriée. Une hybride essence aurait été plus judicieuse et tentante.

Pour la suspension, pas possible sur la plateforme du 3008, et ce n'est pas dans l'esprit "DS" qui se veut plus dynamique que pépère. ça restera l'apanage des Citroën pure souche.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 17 janvier 2012 à 16:06:25
L'effet de la nouveauté sur les journalistes. Après quelques mois, c'est déjà du réchauffé.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 janvier 2012 à 16:07:58
Pour la suspension, pas possible sur la plateforme du 3008, et ce n'est pas dans l'esprit "DS" qui se veut plus dynamique que pépère. ça restera l'apanage des Citroën pure souche.

Les dernières suspensions hydractives n'ont pas des possibilités de réglage (confort, sport, ...) ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 janvier 2012 à 16:10:23
Ce qui est étonnant, c'est qu'en fait c'est la même technologie que la 3008 Hybrid4 dont les essais étaient très élogieux  ::)


Ceux qui ont fait le test de la DS5 sont quand même loin de lui donner 20/20 au 3008 hybride : Peugeot 3008 Hybrid4 (http://www.webcarcenter.com/peugeot/3008/peugeot-3008-hybrid-2011.html)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 janvier 2012 à 16:41:14
En effet, ils ne sont pas tendres  :-X

Au passage, c'est bizarre/dommage que la DS5 n'ait pas droit à la suspension hydractive ... pour un modèle qui se veut être la vitrine technologique de la marque  :-\

Bizarre oui...Bref des journaleux quoi ( pour généraliser les incoherences lui entre different mag).
Sinon l'hydractive est sur PF3 seulement chez psa. Or la ds5 etant sur la PF2 ( avec ses moyeux de roues ridicules..) pas d'hydropneumatique possible. A noter toutefois que le C4 picasso a droit a un train AR hydro malgre tout , mais plus pour compenser la charge que pour la tenue...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 17 janvier 2012 à 16:46:10
Les dernières suspensions hydractives n'ont pas des possibilités de réglage (confort, sport, ...) ?
Oui je pense bien.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 17 janvier 2012 à 17:37:43
Apparemment,il n'y a pas non plus de volant à moyeux fixe,Citroën l'a supprimé de la nouvelle C4 pour soit disant réduire les couts,dommage qu'il ne soit pas proposé sur ce haut de gamme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 17 janvier 2012 à 17:38:42
c'est vrai, je trouvais ça sympa (même si je ne l'ai jamais essayé)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 17 janvier 2012 à 18:19:32
Putain, 40.000 € pour une hybride diesel, c'est aussi cher qu'une Ampera !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 janvier 2012 à 19:30:08
Ce qui est étonnant, c'est qu'en fait c'est la même technologie que la 3008 Hybrid4 dont les essais étaient très élogieux  ::)

Pas tous : Auto Moto était plutôt réservé et ne voyait pas bien l'intérêt et pas du tout d'agrément à ce truc au moteur bridé en couple  (j'en avais fait un p'tit CR, dans ce fil je pense).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2012 à 11:27:17
Le BMW X6 ActiveHybrid tire sa révérence en toute discrétion

Apparue au printemps 2010 en France, la version hybride du X6 disparaît déjà du catalogue. Ce qui ne veut pas dire que BMW fait une croix sur la technologie hybride.

La carrière du X6 ActiveHybrid aura été brève. Moins de deux ans après son lancement sur le marché français, l’allemand quitte déjà le paysage automobile.
« La commercialisation a été arrêtée en décembre 2011 sur tous les marchés », nous a confirmé Patrick Lucas, responsable produits chez BMW France.

Il faut dire que ce X6 hybrid cumulait les défauts : trop puissant (puissance cumulée de 485 ch), trop lourd (près de 2,5 tonnes !), trop gourmand en sans-plomb (difficile de descendre sous les 10 l/100 km) mais surtout trop cher, avec un ticket d’entrée avoisinant les 115 000 € !

Autant dire que les clients ne se sont pas bousculés pour signer un bon de commande : 63 exemplaires vendus sur le marché français et à peine 500 en Europe jusqu’au premier semestre 2011. Le constructeur le reconnait lui-même : « le X6 ActiveHybrid n’était pas adapté pour le vieux Continent ».

Deux nouveaux modèles hybrides à venir

L’échec du X6 ActiveHybrid n’a pas découragé BMW. Au contraire, l’allemand prépare la relève. « Deux nouveaux modèles hybrides sur base de Série 3 et de Série 5 arriveront cette année. Ils seront plus adaptés au marché européen et leur système hybride sera plus évolué », note Patrick Lucas. Nous verrons si BMW aura appris de ses erreurs…

largus.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2012 à 12:45:20
Le X6 en soit n'est basolument pas fait pour l'europe je trouve...Certe c'est moins moche qu'un bus de chez taudi  ( le cul7) mais ca reste un monstre ce truc.
Y en avait un devant moi ce matin...la visibilite arriere est proche de zero la dedans !!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2012 à 13:22:14
Le X6 n'est pourtant pas plus encombrant (longueur, largeur) qu'une A6, Classe E ou Série 5...... 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2012 à 14:13:44
Le X6 n'est pourtant pas plus encombrant (longueur, largeur) qu'une A6, Classe E ou Série 5...... 

Disons qu'il fait quand meme presque 2m de large ( 1985 mm) , 2200 avec les retros ...et 1700 mm de haut . C'est quand meme deja encombrant surtout pour ce garer dans un parking francais. Et les pneus en 275 de large lui donne une belle empreinte aussi !!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2012 à 14:33:19
C'est clair que c'est un VH encombrant, mais disons qu'il ne me choque pas plus qu'un Range Sport, ou même tout simplement qu'une Classe S ou une Série 7.   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 23 janvier 2012 à 14:41:27
Le X6 en soit n'est basolument pas fait pour l'europe je trouve...Certe c'est moins moche qu'un bus de chez taudi  ( le cul7) mais ca reste un monstre ce truc.
Y en avait un devant moi ce matin...la visibilite arriere est proche de zero la dedans !!

Inutile ! On double avec un X6, on ne regarde pas derrière  >:D Pas vrai El Citadin  :coolsmiley:   :D   :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 23 janvier 2012 à 14:53:35
personne pour me "jeter" un X6 dans mon jardin
c'est sur que je ne lui rendrai pas
bien sur , c'est ostentatoire : mais quelle belle machine
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2012 à 15:32:46
C'est clair que c'est un VH encombrant, mais disons qu'il ne me choque pas plus qu'un Range Sport, ou même tout simplement qu'une Classe S ou une Série 7.   


Clair que dans le genre monstre le range actuel l'est aussi !! Les grosses berlines sont effectivement aussi tres encombrantes ( un poil moins large) mais du fait d'une hauteur plus reduite moins "visibles".
De toute facon perso meme le RX450 est deja trop gros....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2012 à 15:56:22
C'est vrai que par rapport a la génération précédente, les dimensions du RX actuel ont sérieusement augmenté.   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 23 janvier 2012 à 16:57:26
personne pour me "jeter" un X6 dans mon jardin
c'est sur que je ne lui rendrai pas
bien sur , c'est ostentatoire : mais quelle belle machine
Moi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 23 janvier 2012 à 17:27:36
Moi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.

là, tu vas flatter Poulou...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 23 janvier 2012 à 18:08:08

c'est une formidable machine à rouler c'est  ce que je voulais dire
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 23 janvier 2012 à 19:48:06
Moi je trouve ça très laid. Un jouet pour quinquagénaire génitalement défavorisé.

Sur PH, il n'y a pas de quinqua génitalement défavorisé, juste des bonobiens dans la pleine force de l'âge :angel:

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 23 janvier 2012 à 20:05:16
de toutes les façons , si on m'en donne un , j'aurai surement une érection
 >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 23 janvier 2012 à 20:37:19
c'est une formidable machine à rouler c'est  ce que je voulais dire
Là par contre d'un point de vue mécanique je suis d'accord (c'est l'ingénieur qui parle ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 23 janvier 2012 à 21:26:54
Sur PH, il n'y a pas de quinqua génitalement défavorisé, juste des bonobiens dans la pleine force de l'âge :angel:

Quinquagénaire ou ...... Séxagénaire  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 24 janvier 2012 à 00:25:19
C'est qui génaire ?  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 27 janvier 2012 à 13:01:26
Toyota TS030 HYBRID - On-board (pit exit and track) (http://www.youtube.com/watch?v=BHyqTUeE4Us#ws)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 11:06:04
2012 année de l'hybride pour PSA

Le groupe français mise beaucoup sur la technologie Hybrid4 avec 4 modèles cette année. Le lancement a été légèrement décalé pour garantir une fiabilité à toute épreuve.
 
Sur ces 4 modèles, 2 d'entre eux sont déjà connus, puisqu'il s'agit de la Peugeot 3008 et de la Citroën DS5 en versions Hybrid4. Deux voitures qui ont suscité des commentaires plutôt positifs. Le premier est lancé officiellement ce jeudi (les premiers exemplaires sont livrés depuis fin janvier). Quant au second modèle, il ne devrait arriver que fin mars en concession chez Citroën.

Ces retards dans les livraisons s'expliquent par une mise au point plus longue que prévu. PSA a préféré allonger la durée de validation d'un million de km supplémentaires pour s'assurer de la fiabilité. Une exigence motivée par le souhait de répondre aux attentes suscitées par cette nouvelle technologie.

Le calendrier prévoit ensuite la sortie de la 508 RXH le 29 mars (le même jour que le lancement de la 208), une 508 SW relookée façon Audi Allroad, puis de la 508 Hybrid4 en juin prochain.

Peugeot vise à lui seul un objectif de 10 540 véhicules en 2012 : 5800 exemplaires de la 3008, 2740 pour la 508 RXH et 2000 pour la 508 Hybrid4. Pour sa part, Citroën table sur 15 % de DS vendues en version hybride. Le groupe ne cache pas son ambition de devenir numéro un de l'hybride... en France, et avant que Toyota ne lance sa Yaris HSD.

PSA mise beaucoup sur sa solution technique, avec une architecture (système e-HDI de coupure du moteur, moteur électrique de 37 ch monté à l'arrière et couplé avec le 2 L HDI FAP de 160 ch) qui permet de réduire de 35 % la consommation. Au-delà des performances environnementales (3,8 L/100 km et 99 g de Co2), l'hybride diesel "made in Mulhouse" permet de bénéficier d'un mode sport, de la traction à 4 roues motrices et d'un mode zéro émission (ZEV) pour rouler en électrique quand la batterie le permet.

autodeclics.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 21 février 2012 à 11:17:17
Genre, PSA va devenir n° 1 de l'hybride avec des bagnoles à 35.000 € et un positionnement haut de gamme, alors que Toyota va lancer son entrée de gamme à deux fois moins cher (ce qui est déjà le cas pour la Jazz). Ils rêvent un peu je pense. Ils oublient que les gens achètent des hybrides avant tout pour faire des économies. A moins qu'ils ne visent essentiellement le marché d'entreprise, ce qui est un peu tricher quand même.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 11:26:55
PSA veut devenir n°1 mais ils ne disent pas quand   ;)

Vu les modèles et les tarifs des VH qui vont être disponibles prochainement, j'ai aussi un peu de mal à croire que PSA puisse devenir leader rapidement.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 21 février 2012 à 11:34:37
Genre, PSA va devenir n° 1 de l'hybride avec des bagnoles à 35.000 € et un positionnement haut de gamme, alors que Toyota va lancer son entrée de gamme à deux fois moins cher (ce qui est déjà le cas pour la Jazz). Ils rêvent un peu je pense. Ils oublient que les gens achètent des hybrides avant tout pour faire des économies. A moins qu'ils ne visent essentiellement le marché d'entreprise, ce qui est un peu tricher quand même.
Le marché de l'entreprise est clairement la cible, et je dois constater que en Belgique en tout cas, ça marche. Mon concessionnaire avait déja vendu 3 DS5 avant la mienne, toutes 3 en hybride, parce que c'est le modèle qui revient le moins cher comme voiture de société ! (ce que je trouve ralant car moi je n'ai pas de voiture de société mais ça c'est un autre débat).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 février 2012 à 13:48:49
PSA veut devenir n°1 mais ils ne disent pas quand   ;)

ils ne disent pas non plus N° un de quoi: des rappels, des clients insatisfaits ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 14:03:03
ils ne disent pas non plus N° un de quoi: des rappels, des clients insatisfaits ?

Cela va peut-être s'avérer totalement faux mais franchement, sachant ce qu'ont généralement données les nouveautés un peu sophistiquées chez PSA (XM, C6....), sans compter ces retards a répétition pour soi-disant fiabiliser les VH (rien que ça, ce n'est pas très encourageant !), je n'aimerais pas faire partie des 1ers clients diesel/hybride  :-X

Mais bon, wait and see  ;)   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 février 2012 à 14:04:18
wet & shit
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 21 février 2012 à 14:19:16
Je suis également curieux de voir comment le HDi va apprécier les séries d'allumages et de coupures liées au fonctionnement de l'hybridation...  ::)

De plus, je me demande si un journaliste va se risquer à mener une enquête sérieuse sur les rejets toxiques produits par cette hybridation diesel sachant qu'un diesel pollue beaucoup plus à froid qu'à chaud...

J'ai un peu l'impression qu'un des principaux objectifs de l'hybridation (à savoir la diminution des émissions de polluants toxiques dans l'air) a quelque peu été perdu de vue avec l'implantation d'un diesel à la place d'un essence...  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 février 2012 à 15:24:41
Clair que l'interet c'est le CO2...Les constructeurs etant taxé la dessus....C'est tout ce qui compte...Sinon Psa pourrait a peu de frais proposer des HY4 en version essence ( techniquement, et c'est l'avantage de la techno psa, c'est ultra facile)...mais ca annoncera pas un bon score CO2.... Les emissions toxiques ils s'en foutent comme les politiques de la solidarite nationnale ( touche pas a mes privileges c'est leur seul objetifs).
Par contre comme c'est diesel et justement proposé par un constructeur francais je pense que les ventes pourraient vite passer numero un en France .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 21 février 2012 à 16:12:24
Je suis également curieux de voir comment le HDi va apprécier les séries d'allumages et de coupures liées au fonctionnement de l'hybridation...  ::)

et le FAP !...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 21 février 2012 à 17:28:24
oui , et le FAP
quoique , il paraît que PSA a un système parmi les  meilleurs régénérateurs de FAP
ça ne fait rien , ceux qui l'achètent sont ceux qui n'ont jamais eu de problème
ou alors , maso , d'où le post  maso = crétin
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 21 février 2012 à 18:31:33
Citer
  Le groupe ne cache pas son ambition de devenir numéro un de l'hybride... en France, et avant que Toyota ne lance sa Yaris HSD.

des voitures énorme à l'extérieur mais petite à l'interieur, chères, lourdes,  chromé au plastique, diesel, et avec une fiabilité et un sav à la française, oui, ça devrai plaire aux français.

Citer
PSA mise beaucoup sur sa solution technique

oui, et "zaya"mise beaucoup sur sa culture génerale.  O0

 :2funny:

notre chaine de propulsion hybride cache un un peu les a-coups de notre boite de vitesse robotisé    si ça c'est pas de la haute technologie à la française alors !  O0  :love:

une fierté nationale !!!

;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 21 février 2012 à 19:37:28
Heureusement que tu es là, quand même, pour nous ouvrir les yeux !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 21 février 2012 à 21:37:25
notre chaine de propulsion hybride cache un un peu les a-coups de notre boite de vitesse robotisé    si ça c'est pas de la haute technologie à la française alors !  O0  :love
Haha énorme ! "On fait des boites à chier alors on met un moteur électrique pour que ça se sente moins", ça fait tout de suite moins high tech.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 21 février 2012 à 21:55:04
il va leur falloir combien de temps avant qu'ils ne nous mettent plus cette boite à la con
ya pas un amoureux de la conduite chez les ingénieurs de PSA
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 21 février 2012 à 22:12:44
Haha énorme ! "On fait des boites à chier alors on met un moteur électrique pour que ça se sente moins", ça fait tout de suite moins high tech.
Faut dire aussi qu'ils ont du mal à démouler leur cake. >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 février 2012 à 22:59:53
Peugeot 508 RXH

Fardée du sigle RXH, la 508 compte devenir écologique ET aventurière : consommation et émissions de CO2 de citadine, aptitudes accrues sur sol glissant et les chemins. Miracle ou utopie ?

Diesel (163 ch) + électrique (37 ch) = 200 ch
Lancement le 29 mars
45 600 €

L’hybride diesel a beau se montrer moins onctueux, à l’usage, que son homologue à essence, sa prise en main en ville fait toujours son petit effet.
Au départ du feu tricolore, la 508 RXH décolle en douceur, dans un silence monacal. Le HDi prend ensuite le relais vers 20-25 km/h puis, une fois lancé, laisse son compère électrique mouvoir la voiture de nouveau (jusque 60 km/h avec le pied léger).
L’agrément en profite, la consommation aussi : en mode 100 % électrique, possible pendant environ 3 km, l’ordinateur de bord affiche une consommation de… 0 litre aux 100 km. Magique.
Dès lors, la RXH apprécie les évolutions urbaines, et le confirme via d’autres aspects : garde au sol rehaussée de 5 cm (la visibilité en profite), protections de carrosserie en plastique (hélas peints). Sur route cependant, elle n’affiche plus le même talent.
 
Mise en boîte

Comme les 3008 et DS5 Hybrid4, la 508 RXH utilise l’antique boîte robotisée à simple embrayage BMP6. Si la lenteur à la montée des rapports est gommée par les interventions du moteur électrique, elle reste présente lors d’un besoin de puissance : le rétrogradage tarde à venir, puis fait hurler le moteur inutilement.
Le mode Sport hâte certes son fonctionnement, mais la réponse plus agressive de l’accélérateur et l’arrivée de toute la cavalerie disponible (200 ch, car les deux blocs fonctionnent de concert) fait alors grimper la consommation… et chuter l’intérêt de l’hybride.
En outre, face à une 508 SW classique, la RXH présente d’autres petits défauts : - mouvements de caisse transversaux peu agréables pour les passagers, - agilité moindre (1 770 kg à vide), - et un volume de coffre amputé par la présence des batteries, qui l’abaissent de 560 à 400 l en configuration cinq places.
Ceci ne fait pas de la RXH une mauvaise voiture. Simplement, le prix affiché invite à l’exigence : 43 600 €, bonus de 2 000 € retranché ! A cette altitude tarifaire, la concurrence -interne comme externe- propose de meilleures prestations.

Bilan

A moins d’aduler la technologie hybride, le choix d’une 508 haut de gamme nous semble plus pertinent au travers d’une version GT 204 ch : 3 000 € de moins, agrément de conduite supérieur (châssis, moteur et boîte), surplus de consommation négligeable à ce niveau de prix.
Le système Hybrid4 se justifiera davantage sur la 508 berline : prévue en juin et qui, attendue moins chère, devrait séduire les sociétés grâce à une TVS exonérée les deux premières années, et avantageuse au-delà.

On aime
- la consommation en ville
- l’équipement ultra complet
- la présentation générale
 
On regrette
- la boite BMP6 désagréable
- le confort et l’habitabilité en retrait
- le tarif prohibitif

 
Fiche technique

DIMENSIONS
L x l x h (m) 4,82 x 1,86 x 1,53
Empattement (m) 2,82
Volume de coffre (l) 400 à 1 439
Capacité du réservoir (l) 70
Pneumatiques  245/45 R18
Roue de secours  Kit de réparation
Poids à vide (kg) 1 770
Garde au sol (cm) 18,4
Angles : attaque/
ventral/fuite (°) 15,6/nc/19,8

TECHNIQUE
Moteur  Diesel. Turbo et rampe commune.1 997 cm3
Puissance (ch à tr/min) 163 à 3 850 (37 à 2 500)
Couple (Nm à tr/min) 300 à 1 750 (200 à 1 290)
Transmission Aux roues AV (roues AR en électrique)
Boîte de vitesses Robotisée, 6 rapports
Performances
Vitesse max. (km/h)  213
De 0 à 100 km/h (s)  8,8

largus.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 10:32:32
La rxh apprecie le evolutions urbaines....Ben voyons ils n'ont pas du mettre leurs roues en ville ou alors sur le perif parceque avec 4,85m de long et un diametre de braquage de plus de 12m l'agrement urbain doit etre quand meme tres limité...On est loin d'une 107 la ...

Ah oui , en quoi la 508 berline serait plus interessante dans sa version hybride que la version break?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 10:39:44
Ce qui prouve une fois de plus qu'on nous raconte n'importe quoi !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 22 février 2012 à 12:03:53
Au départ du feu tricolore, la 508 RXH décolle en douceur, dans un silence monacal. Le HDi prend ensuite le relais vers 20-25 km/h puis, une fois lancé, laisse son compère électrique mouvoir la voiture de nouveau (jusque 60 km/h avec le pied léger).
Paie ton FAP...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 12:08:23
C'est clair que je m'interroge, d'une part, sur l'efficacité du FAP dans de telles conditions d'utilisation (sachant que le FAP n'est efficace que si il est chaud), et d'autre part, sur la durabilité du FAP (faute de pouvoir effectuer des cycles de regénération suffisants)...

De plus, j'ai l'impression que dans le système Hybride PSA, la relance du HDi ne soit pas assurée par le moteur électrique (celui-ci étant sur les roues arrières), mais par un bête démarreur...

Qu'en est-il en fait ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 12:28:26
Non c'est un puissant alterno-demarreur (10kw je crois meme cad la puissance du moteur electrique de la jazz ima) . De ce cote la pas de soucis je pense.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 22 février 2012 à 12:29:49
Ok.

C'est déjà ça !  ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 22 février 2012 à 16:56:27
Autrement dit, un poids mort 99% du temps. Y a pas à dire, c'est de la bonne conception. Pourquoi ne s'en servent-ils pas également pour apporter un surcroît de puissance au train avant ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 22 février 2012 à 17:05:49
Non c'est un puissant alterno-demarreur (10kw je crois meme cad la puissance du moteur electrique de la jazz ima) . De ce cote la pas de soucis je pense.
Il n'y a pas une grosse courroie à changer périodiquement la dessus?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 22 février 2012 à 17:28:19
Aujourd'hui petite balade cool en Camargue : 7,8 l/100 km avec mon RX en roulant normalement.

Il m'épate cet engin !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 19:33:17
Autrement dit, un poids mort 99% du temps. Y a pas à dire, c'est de la bonne conception. Pourquoi ne s'en servent-ils pas également pour apporter un surcroît de puissance au train avant ?

Relis bien...c'est alterno- demarreur...Donc il produit du courant aussi   et n'est donc pas un poids mort comme tu le crois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 22 février 2012 à 22:54:48
Relis bien...c'est alterno- demarreur...Donc il produit du courant aussi   et n'est donc pas un poids mort comme tu le crois.


Bon, après examen détaillé c'est un peu plus compliqué que je pensais :

http://www.bosch-press.com/tbwebdb/bosch-fr/fr-FR/Presstext.cfm?CFID=13626977&CFTOKEN=d9f8d1fe97c790c1-68720957-F951-A7AE-85211272A1ADBCFA&Search=0&id=203 (http://www.bosch-press.com/tbwebdb/bosch-fr/fr-FR/Presstext.cfm?CFID=13626977&CFTOKEN=d9f8d1fe97c790c1-68720957-F951-A7AE-85211272A1ADBCFA&Search=0&id=203)

http://www.bosch-press.com/tbwebdb/bosch-fr/modules/oragetblob.dll/%20.jpg?db=tbwebdb_bosch_fr&item=TBWebDB.bilderblobs&id=489,7&dispo=1 (http://www.bosch-press.com/tbwebdb/bosch-fr/modules/oragetblob.dll/%20.jpg?db=tbwebdb_bosch_fr&item=TBWebDB.bilderblobs&id=489,7&dispo=1) (cliquer pour l'image, le forum ne veut pas l'inclure dans le message)

Donc a priori l'alternodémarreur est également relié au moteur arrière et sans doute également au freinage régénératif. Ce qui veut dire qu'il assure d'autres fonctions que le simple start/stop/alternateur. C'est déjà plus logique. Parce que s'ils s'étaient contentés de greffer une propulsion électrique sur une traction thermique classique avec start/stop, il est clair que l'alternodémarreur aurait fait double emploi.

Par contre ça ne me rassure pas plus sur le comportement d'un diesel dans ce genre de configuration. Honda semble avoir suivi une architecture similaire avec ses futures plateformes plugin hybrid, mais avec des moteurs essence.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 22 février 2012 à 22:56:25
Pourquoi ne s'en servent-ils pas également pour apporter un surcroît de puissance au train avant ?

ben sans doute parcqu'ils en sont pas capable...

avec un petit moteur comme ça tu peut pas faire de tout-electrique de toute façon surtout sur un bouzin de 1700kg, même si la moyenne est de 7L de mazout, le français as besoin de se dire qu'il vas pouvoir faire 3km sans entendre le bruit feutré du diesel sportif qui anime le tracteur.

j me suis tappé un aller-retour de 210 bornes dont le retour exeptionnelement à 5 personnes ( 4 adultes) et coffre plein en milieu d'aprés midi, j'ai même doublé 4-5 pélandron encore moins préssé que moi, bilan à l'arrivé, il manque 10cm en largeur au niveau des coudes pour caser 5 personne dans cette voiture correctement  :2funny: bon ça on le savais déjà, et sinon, 4.6L/100 à l'aller seul, 4.8 au retour sur le total, à l'odb  :buck2:

dans les montées sévères du parcours j'ai fait la technique de jacques selère : mode S + palettes + gaz en grand ( ça cale l'assistance eletrique à fond tant qu'il y a de la batterie, donc le temps de prendre de l'élan déjà c'est certain... ) régime calé à 2500-3000, ça passe les montées raide a 90 km/h sans avoir besoin de dépasser les 3000 tours, évidement ça passe tout juste, zero reprise aux alentoute de 2500 tours dans une côte à 7% d'environ 2.5 km, mais au moins contrairement au mode "D" classique, le moteur hurle moins et surtout le système ne repasse pas en recharge avant la fin de la montée pour vous ruiner votre élan.

alors, sous-motorisé l'insight  en tant que vehicule principal? ( chez nous c'est meme le seul VH  ;D ) question de point de vue, de besoins, et d'habitude, pour moi, non vraiment pas, y a même un peu de marge  :2funny: mais on est une famille de 3, pas 4 ni 5, et on ne traverse pas le pays en voiture.


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 23:08:46
Bon, après examen détaillé c'est un peu plus compliqué que je pensais :

Donc a priori l'alternodémarreur est également relié au moteur arrière et sans doute également au freinage régénératif. Ce qui veut dire qu'il assure d'autres fonctions que le simple start/stop/alternateur. C'est déjà plus logique. Parce que s'ils s'étaient contentés de greffer une propulsion électrique sur une traction thermique classique avec start/stop, il est clair que l'alternodémarreur aurait fait double emploi.



L'alternodemarreur n'est pas relie reellement au moteur arriere  mais charge la batterie "en secours" pour permettre au moteur arriere de propulser la voiture meme batterie principale vide. Ceci dans le but de conserver la traction integrale au cas ou. Mais la puissance est alors tres limitée et pour quelques minutes seulement. Enfin j'ai pas lu encore tous les details.
Par contre il apparait clairement que en cas de regeneration du fap ( cas frequent a cas d'usage tres urbain) le mode EV est interdit meme si batterie principale pleine. Du coup contrairement aux toyota par exemple il sera assez difficile aux gros utilisateurs urbain de faire sensiblement baisser leur consommation !! Le systeme psa sur base diesel est clairement destiné a un usage semi routier au moins...Certains clients risques de dechanter .
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:23:48

dans les montées sévères du parcours j'ai fait la technique de jacques selère : mode S + palettes + gaz en grand ( ça cale l'assistance eletrique à fond tant qu'il y a de la batterie, donc le temps de prendre de l'élan déjà c'est certain... ) régime calé à 2500-3000, ça passe les montées raide a 90 km/h sans avoir besoin de dépasser les 3000 tours, évidement ça passe tout juste, zero reprise aux alentoute de 2500 tours dans une côte à 7% d'environ 2.5 km, mais au moins contrairement au mode "D" classique, le moteur hurle moins et surtout le système ne repasse pas en recharge avant la fin de la montée pour vous ruiner votre élan.

alors, sous-motorisé l'insight  en tant que vehicule principal? ( chez nous c'est meme le seul VH  ;D ) question de point de vue, de besoins, et d'habitude, pour moi, non vraiment pas, y a même un peu de marge

J'hallucine ??
Tu nous expliques sur un gros paragraphe comment tenir le 90 sur une côte à 7% sans faire hurler le moteur, et tu oses terminer par "y a même un peu de marge' ?  :idiot2: :idiot2: :o
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 février 2012 à 23:26:20
J'hallucine ??
Tu nous expliques sur un gros paragraphe comment tenir le 90 sur une côte à 7% sans faire hurler le moteur, et tu oses terminer par "y a même un peu de marge' ?  :idiot2: :idiot2: :o

 ;D......la marge c'est qu'en faisant hurler le moteur, y'a moyen d'aller chercher le 95 voire 100 km/h  :P
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 22 février 2012 à 23:27:30
impressionnant la complexité du bazard, surtout le bordel à l'arrière, l'essieu, les bras de suspension, les pièces hybrides...ça fait beaucoup de bazard même si tout est trés compacte on comprend pourquoi le coffre du 3008 hybrid est si petit.
 et on peut voire une superbe distri à 2 arbres à came entrainé par courroie  ( courroie premium ? recouverte de plastique chromé ?)

en lisant l'article on as l'impression que les 3/4 du boulot as était fait par l'equipementier, au moins c'est plutot rassurant.


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 22 février 2012 à 23:27:49
Rien ne vaut un bon diesel bien coupleux  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 22 février 2012 à 23:30:22
J'hallucine ??
Tu nous expliques sur un gros paragraphe comment tenir le 90 sur une côte à 7% sans faire hurler le moteur, et tu oses terminer par "y a même un peu de marge' ?  :idiot2: :idiot2: :o

y a un peu de marge quant tu n'est pas 5 dans la voiture avec le coffre remplit, le tout dans une cote, autrement dit pour 99.99% de mon usage, y a un peu de marge.
quant je l'ai acheté d 'occasion, le particulier m'as dit qu'il l'avais trouvé limite dans les montée autoroutière en partant en vacances à l'etranger... tu m'etonne! y a pas de miracle.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 février 2012 à 23:34:16
;D......la marge c'est qu'en faisant hurler le moteur, y'a moyen d'aller chercher le 95 voire 100 km/h  :P

 :)

... ou comme l'explique el campagnard, d'enlever 2 passagers  :) :)

Donc, pas moyen de tenir le 130, ni même le 110 dans une côte un peu accentuée avec ce veau ??
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 22 février 2012 à 23:42:08
A la campagne, on a l'habitude des veaux !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 février 2012 à 23:43:50
impressionnant la complexité du bazard, surtout le bordel à l'arrière, l'essieu, les bras de suspension, les pièces hybrides...ça fait beaucoup de bazard même si tout est trés compacte on comprend pourquoi le coffre du 3008 hybrid est si petit.
 et on peut voire une superbe distri à 2 arbres à came entrainé par courroie  ( courroie premium ? recouverte de plastique chromé ?)

en lisant l'article on as l'impression que les 3/4 du boulot as était fait par l'equipementier, au moins c'est plutot rassurant.




Sauf quand il s'agit d'une équipementier allemand...la ca devient tout de suite inquietant tellement leur qualite n'est qu'apparente depuis quelques annees. Je rappel quand meme que les VM, les EGR ou autre injecteurs et tout le bazard qui foire regulierement sur les diesels moderne sont essentiellement développés par les equipementiers allemands justement...D'ailleurs les fiat quand elle etaient equipees en MM etait plus fiables que depuis qu'elles sont aussi passees chez bosch entre autre. ..Sauf que le tres puissant marketing de cette boite arrive a bien faire son boulot et "etouffe" litteralement les ratages...Les soucis moteurs des bmw psa sont par exemple largement le fait du developpement allemand de ce moteur...Quand ca marche c'est des superbe mecaniques...mais a entendre ceux qui travaillent au quotiden dans la sous traitance auto ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 23 février 2012 à 10:51:35
:)

... ou comme l'explique el campagnard, d'enlever 2 passagers  :) :)

Donc, pas moyen de tenir le 130, ni même le 110 dans une côte un peu accentuée avec ce veau ??

avec 5 personne a bord et le coffre plein, je ne sais pas car le cas ne s'est encore jamais présenté depuis que je l'ai, mais j'imagine qu'a 130 si la cote est sévère elle ne dois pas tenir.

a 3 + baggages, ça se fait sans probleme, mise à part que ça te vrille un peu les oreilles car le moteur as besoin pour cela de monter environ au 2/3 de son régime maxi ( ça donne la meme chose niveau bruit que quant tu monte à 3000 tours avec ton veau à toi  ;) )



d'accord phil, mais alors comment se fait-il que ces equipementiers soient encore rentables et existent encore ? vus tout les problemes qu'il y a effectivement, eux aussi ont des obligation de résultats par rapports à leur client constructeur je suppose? le client lambda en bout de chaine serait-il une simple vache à lait  :o

La plupart des grand constructeurs n'auraient-ils pas pris la facheuse habitude de refiler la pattates chaudes aux equipementiers dés qu'ils se rendent compte que ça coutera trop cher de faire certaines pièces dans la qualité suffisante...?

hier j'etait donc a grenoble, en centre ville, ça fesai un moment que j'y avais pas mis les pieds, ça fesait longtemps que je n'avais pas eut le loisir d'apprécier ces odeurs de merde et d'égout, partout, à tout les coins de rue,  j'imagine qu'on s'habitue à tout  O0

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 février 2012 à 11:06:06


d'accord phil, mais alors comment se fait-il que ces equipementiers soient encore rentables et existent encore ? vus tout les problemes qu'il y a effectivement, eux aussi ont des obligation de résultats par rapports à leur client constructeur je suppose? le client lambda en bout de chaine serait-il une simple vache à lait  :o


Simple....y en a pas d'autres !! Ou plutot les gros equipementiers "independant" ( MM appartient a fiat , faurecia a psa  ...) sont assez gros pour avoir les moyens de faire de la RD et proposer des nouveautes aux constructeurs friands de ca. Bref etant incontournablent ils ne souffrent pas vraiment de leur mauvaise qualite pourtant largement reconnue depuis le temps. D'ailleurs le temps justement est ce qui manque aux constructeurs pour vraiment fiabiliser leurs produits...et du coup sous la pression de la nouveautes et du gain de rentabilite lié , le systeme avance quand meme...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 23 février 2012 à 14:11:16
:)

... ou comme l'explique el campagnard, d'enlever 2 passagers  :) :)

Donc, pas moyen de tenir le 130, ni même le 110 dans une côte un peu accentuée avec ce veau ??

Comme toute berline de 100 chevaux chargée raz la gueule avec 5 passager dans une côte importante... Dans ce cas de figure, faut pas s'attendre à des miracle. Mais ce n'est pas propre à l'Insight, c'est le cas de toutes ses concurrentes.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 février 2012 à 18:03:25
Comme toute berline de 100 chevaux chargée raz la gueule avec 5 passager dans une côte importante... Dans ce cas de figure, faut pas s'attendre à des miracle. Mais ce n'est pas propre à l'Insight, c'est le cas de toutes ses concurrentes.

J'ai un doute : je pense qu'une 100 ch Diesel, grâce à son couple, montera à 130 sur le dernier rapport (ou avant dernier peut-être), là où une 100 ch essence se sera effondrée.

Ce n'est pas pour défendre le Diesel que je dis cela, car le Diesel c'est mal et je préfère l'essence hybride  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 18:47:31
D'accord avec Grigou  ;)
Le couple d'un petit turbo diesel (genre 1.5 dCi 105 avec 240 Nm) permet de maintenir une vitesse constante même dans une rampe d'autoroute.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 février 2012 à 18:52:07
C'est pourtant un dci 105 que j'avais deja en location plusieurs fois et dans le forte rampe d'autoroute le dernier rapport tres long ne permettait pas de conserver sa vitesse ...Comme quoi.
Il y a comme ca la longue montee sur la plateau apres Lausanne qui est terrible au point que meme un vehicule bien motorisee a du mal a monter a plus de 130..Aos devrait pouvoir nous dire comment il fait.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 février 2012 à 18:56:46
On peut toujours trouver d'énormes pourcentages mais là on peut se contenter d'en rester aux 7% évoqués par el campagnard, ça fait déjà une jolie rampe sur autoroute, bien que ça soit assez courant  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 février 2012 à 18:56:54
C'est sûr que dans une rampe a 10% ou plus, rétrograder est parfois nécessaire.....même avec un véhicule de forte cylindrée.
Il y a aussi un passage sur l'A20 ou la BVA du Cherokee rétrogradait systématiquement en 4ème, malgré les 420 Nm.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 23 février 2012 à 19:50:12
Comme toute berline de 100 chevaux chargée raz la gueule avec 5 passager dans une côte importante... Dans ce cas de figure, faut pas s'attendre à des miracle. Mais ce n'est pas propre à l'Insight, c'est le cas de toutes ses concurrentes.

oui et non, comme toute berline essence atmo de 100 chevaux equivalente, oui on peut dire ça mais... ça dépend en fait

si tu reste en "D" au bout d'un moment tu vas perdre l'assistance electrique et le moteur vas prendre (encore plus) des tours pour compenser cette perte, parcqu'en plus en "D" le IMA vas passer de assistance à charge carrément, donc l'ima te pompe bien 5/6 chevaux et du couple, en pleine côte...  :-\

par contre avec les palettes c'est tout bénef : tu maitrise le régime du moteur en te calant vers 2500-3000 tours, pedale enfoncée à fond le moteur electrique se met a fond, et quant la batterie commence à fatiguer ça ne passe pas en charge "bétement" ça passe simplement au neutre, donc ça ne te ruine pas ton élan avant que la cote soit finis...

pour moi avec les palettes on as un peu mieux qu'une atmo , et en "D" on as moins bien.


Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 23 février 2012 à 21:44:41
Il y a comme ca la longue montee sur la plateau apres Lausanne qui est terrible au point que meme un vehicule bien motorisee a du mal a monter a plus de 130..Aos devrait pouvoir nous dire comment il fait.

C'est limité à 120  ^-^

La montée du "toboggan" est, en effet, assez exigeante ... avec le CR-V diesel (jamais essayé avec l'essence), pas de souci pour monter à 120km/h en 6ème. Par contre, avec le HR-V, fallait que je descende en 4ème (avec le volume sonore qui allait avec) pour arriver à maintenir les 120.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 février 2012 à 19:27:18
79 grammes de CO2/km pour la Toyota Yaris hybride HSD

La version hybride HSD de la Toyota Yaris, qui sera présentée au salon de Genève, sera la citadine –exception faite des modèles électriques– la moins polluante en matière de rejets de CO2 avec un taux de 79 grammes/km

C’est dans quelques jours au salon de Genève que Toyota exposera pour la première fois au public son nouveau modèle hybride, la Yaris HSD. On connaît déjà presque tout d’elle, notamment sa ligne et le montage technique de sa motorisation. Ne manquait plus qu’un élément très important pour un tel modèle : son taux de rejet de CO2 dans l’atmosphère.

Toyota vient tout juste de le révéler. Sa Yaris hybride HSD est cataloguée à 79 grammes de CO2/km, soit 10 grammes de moins que la moins polluante des Auris HSD et 24 grammes de moins que la moins polluante des Yaris thermiques. Bien évidemment, cela donne droit au bonus écologique de 2 000 euros pour la Yaris HSD, dont la puissance est de 100 chevaux.

Ces 79 grammes de CO2/km représentent un record pour une citadine, mais sans aller dans l’hybride, d’autres modèles ne sont pas si loin que ça. Ainsi, la Citroën C3 e-HDi 70 est cataloguée à 87 grammes. Mais il est vrai avec moins de puissance et plus de rejets de NOx puisqu’elle est dotée d’un moteur Diesel. De son côté, Renault escompte descendre aux alentours de 80 grammes par kilomètres avec les versions les plus sobres de sa future Clio IV.

cartech.fr
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 février 2012 à 14:05:40
Toyota fait mieux que prévu pour la Prius rechargeable avec 49 de CO2

Bonne surrprise chez Toyota : les résultats obtenus à l’homologation finale de la Prius Hybride Rechargeable donnent de meilleurs performances.
 
Premier point : l'autonomie en mode tout électrique passe à 25 kilomètres. Soit, 5 km de mieux que ce qui était prévu. Toyota précise au passage que la batterie lithium-ion se recharge en 90 minutes seulement sur une prise de courant classique.

En cycle mixte, l’homologation confirme une consommation de 2,1 L/100 km seulement. Il est à noter que la Prius VHR voit son taux de CO2 abaissé à 49 g/km. Cela veut donc dire qu'elle est éligible au bonus maxi de 5000 euros (dont le seuil est descendu à 50 g et moins). Le prix de ce modèle, attendu pour l'été prochain, sera situé à moins de 32 000 €.

Une fois la batterie déchargée en mode électrique, la Prius Hybride Rechargeable passe en
mode 100 % hybride. Elle rejette alors des émissions de CO2 de 85 g/km et affiche une consommation extrêmement de 3,7 L/100 km.

L'autonomie totale atteint de plus de 1 200 km.

autodeclics.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 février 2012 à 15:17:38
Toyota qui commence aussi a pipoter les chiffres en fonction des homologations....ou va-t -on ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 février 2012 à 17:56:00
n'empêche... 47 g CO et 1200 km d'autonomie. Ca commence a devenir sérieux !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 février 2012 à 19:09:06
49g de CO2...Le CO c'est autre chose ..de bien plus grave meme si dans l'atmosphere il fini par s'oxyder en CO2.
Pour l'autonomie c'est 75km de plus ( dont 25 electrique) que la prius normale..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 29 février 2012 à 21:03:31
oui, mais la Prius "normale" est donnée pour 92 g CO2, il me semble. ca fait quand même une sacrée différence. Même si l'électricité utilisée pour la partie plug-in devrait être prise en compte dans les calculs)

en Belgique, 49g CO2, c'est un bonus de 2000 € et 100% de déductibilité fiscale...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 01 mars 2012 à 11:16:39
Citer
par contre avec les palettes c'est tout bénef : tu maitrise le régime du moteur en te calant vers 2500-3000 tours, pedale enfoncée à fond le moteur electrique se met a fond, et quant la batterie commence à fatiguer ça ne passe pas en charge "bétement" ça passe simplement au neutre, donc ça ne te ruine pas ton élan avant que la cote soit finis...

pour moi avec les palettes on as un peu mieux qu'une atmo , et en "D" on as moins bien.

Et si comme moi tu te fades une Insight élégance  sans palettes tu descends pour le pousser en montée  ?
Où tu prends la voie des semi  et tu prends l'aspi ?  ;D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 01 mars 2012 à 18:44:05
Et si comme moi tu te fades une Insight élégance  sans palettes tu descends pour le pousser en montée  ?
Où tu prends la voie des semi  et tu prends l'aspi ?  ;D

ouai, tu jette tout tes passagers + les bagages avant d'attaquer la cote et tu prend l'aspi d'un camion a 80 km/h en priant pour ne pas devoir descendre pousser  :2funny:  :buck2:

les cotes tu les grimpera toujours, mais c'est vrai qu'elle as tendance a pas mal monter en régime en "D", et encore davantage pour compenser, quant tu as l'ima qui passe en charge au bout d'un moment, rien de rédhibitoire si tu ne fait pas de grosses côtes tout les jours.






Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: cricri922 le 01 mars 2012 à 19:51:35
 Bonsoir à tous ! J'ai la solution: il faut se mettre sur S en cote et cela fait comme si on avait un turbo !!! 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 01 mars 2012 à 22:16:15
Toyota fait mieux que prévu pour la Prius rechargeable avec 49 de CO2

Bonne surrprise chez Toyota : les résultats obtenus à l’homologation finale de la Prius Hybride Rechargeable donnent de meilleurs performances.
 
Premier point : l'autonomie en mode tout électrique passe à 25 kilomètres. Soit, 5 km de mieux que ce qui était prévu. Toyota précise au passage que la batterie lithium-ion se recharge en 90 minutes seulement sur une prise de courant classique.

En cycle mixte, l’homologation confirme une consommation de 2,1 L/100 km seulement. Il est à noter que la Prius VHR voit son taux de CO2 abaissé à 49 g/km. Cela veut donc dire qu'elle est éligible au bonus maxi de 5000 euros (dont le seuil est descendu à 50 g et moins). Le prix de ce modèle, attendu pour l'été prochain, sera situé à moins de 32 000 €.

Une fois la batterie déchargée en mode électrique, la Prius Hybride Rechargeable passe en
mode 100 % hybride. Elle rejette alors des émissions de CO2 de 85 g/km et affiche une consommation extrêmement de 3,7 L/100 km.

L'autonomie totale atteint de plus de 1 200 km.

autodeclics.com

Les - de 32000€ ... c'est une fois le bonus de 5000€ déduit ou pas?  ???

D'autre part, je me demande comment ils arrivent à 3.7L/100km avec la batterie vide ... ce qui est meilleur qu'une Prius "normale" avec sa batterie chargée (à 75%, il me semble selon les tests d'homologation)  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 02 mars 2012 à 10:43:24
37000 c'est le tarif normal.  Pour la conso il semblerait que le protocole d'homologation n'existe pas entre partie plug in et non . Du coup si les 2,1l sont une extrapolation sur 100km avec donc une partie de charge electrique et une autre de mixte , les 3,7l correspondraient simplement en la consommation equivalente d'une hybride non chargee prealablement ( mais dont la batterie principale n'est pas vide !!). Faut savoir aussi que la prius PI ne peut rouler qu'a 80 kmh maxi en electrique. Or le protocole impose un passage a 120 il me semble . Du coup la batterie se retrouve partiellement rechargee ( et avec un batterie li-ion ca va plus vite qu'avec le batterie nimh) puisque le thermique charge automatiquement des qu'il tourne..
S'il n'y avait le prix , ce genre de vehicule serait parfait pour moi !! Mais a 7000 euro de plus que la version normale c'est hors de propos.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 02 mars 2012 à 18:34:22
Mais a 7000 euro de plus que la version normale c'est hors de propos.

c'est quoi, la "version normale" ? La prius hybride ? Elle consomme combien, elle ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 mars 2012 à 18:59:22
Autre question : les 7000 c'est avant la prime écolo, non ?
Ca ne ferait pas 4000, après ? (ce qui reste énorme à "amortir" ceci dit).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:03:51
c'est quoi, la "version normale" ? La prius hybride ? Elle consomme combien, elle ?
Autre question : les 7000 c'est avant la prime écolo, non ?
Ca ne ferait pas 4000, après ? (ce qui reste énorme à "amortir" ceci dit).

Bonjour à toutes et à tous,

D'après ce que j'ai compris la Prius hybride premier prix (Dynamic 15") est à 27 800 € - 2 000 € de prime, soit 25 800 €.
La Prius rechargeable est à environ 37 000 € - 5 000 € de prime, soit 32 000 €, mais elle est mieux dotée en équipements.

Pour ce qui est des consommations, la Prius hybride Dynamic consomme selon les valeurs officielles de l'homologation européenne : 3,9 l/100 km.
Pour la Prius rechargeable, c'est plus compliqué :
1 - Avec la batterie déchargée : 3,7 l/100 km
2 - Avec la batterie chargée : 2,1 l/100 km (et 49 g/km d'émission de CO2 c'est la raison pour laquelle elle a droit à la prime de 5 000 €).

A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 mars 2012 à 22:10:37
Quelle réponse majestueuse !  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:15:41
Quelle réponse majestueuse !  ^-^

Bonsoir,
Le problème, c'est que l'on compare des voitures ayant des niveaux d'équipements pas comparables, car on ne connait pas tous les détails sur les équipements de la Prius rechargeable.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 mars 2012 à 22:18:45
Bonsoir,
Ce n'était pas une critique, simplement un petit trait d'humour vis à vis du pseudo : Henry the fourth ...
A bientôt votre majesté ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 mars 2012 à 22:29:23
Quoiqu'il en soit, même mieux équipée, l'écart de prix va être difficile a justifier pour convaincre un client qui hésiterait entre les 2.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 02 mars 2012 à 22:30:57
"2.1L" pour une voiture "plug-in" ça veut tout et rien dire

si tu fait 10 km ou 15 km par jour et que tu la recharge tout les jours, tu peut faire zero de conso d'essence donc si j'ai bien compris.

si tu fait 150 km par jour que tu la recharge ou pas, tu dois faire entre 4 et 5L.

donc la conso normalisé pour une voiture rechargeable ça ne veut strictement rien dire, tout dépend comment on vas s'en servir.  :uglystupid:

ça vas être la première voiture hybride essence / nucléaire de grande série ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:36:44
Pour quelqu'un qui habite à environ 20 km de son lieu de travail et dispose de prises à son domicile et sur son lieu de travail, c'est un achat à étudier, car il pourra faire environ 12 000 km par an en tout électrique.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 mars 2012 à 22:39:06
donc la conso normalisé pour une voiture rechargeable ça ne veut strictement rien dire, tout dépend comment on vas s'en servir.  :uglystupid:

Pour la plupart des nouveaux VH, la conso normalisée ne veut plus rien dire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 mars 2012 à 22:40:42
Vu la différence de prix, voiture difficile à amortir ... + consommation électrique inconnue ... combien de kwh pour une charge nocturne de 8h/10h ...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:41:40
ça vas être la première voiture hybride essence / nucléaire de grande série ???

Bonsoir el campagnard,
Pas forcément nucléaire, par exemple à l'INES au Bourget du Lac et au CEA Grenoble, il y a des places de stationnement abritées par des panneaux solaires photovoltaïques sur lesquels on peut recharger des véhicules électriques.
A bientôt.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 02 mars 2012 à 22:42:38
Pour quelqu'un qui habite à environ 20 km de son lieu de travail et dispose de prises à son domicile et sur son lieu de travail, c'est un achat à étudier, car il pourra faire environ 12 000 km par an en tout électrique.

L'électricité n'est pas gratuite...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 mars 2012 à 22:46:33
et sa production pollue dans la plupart des cas ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:49:54
Vu la différence de prix, voiture difficile à amortir ... + consommation électrique inconnue ... combien de kwh pour une charge nocturne de 8h/10h ...
L'électricité n'est pas gratuite...

Avec une batterie de 4,4 kWh, cela fait (sans le prix de l'abonnement et sans TIPP) :
4,4 kWh x 0,0812 € = 0,36 € pour recharger la batterie.
Bien entendu avec des panneaux photovoltaïques le prix de la recharge est beaucoup plus élevé.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 02 mars 2012 à 22:51:36
et sa production pollue dans la plupart des cas ...

Il est bien évident que pour ne pas polluer, le mieux c'est de ne pas se déplacer.
Ceci dit, même en restant immobile on pollue.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 02 mars 2012 à 22:53:40
ça pollue assez peu tant qu'il n'y a pas de rejet/accident, autrement dit ça vas polluer énormément dans le futur.

et ça nous met une épée de damoclès totalement imprévisible au dessus de la tête à tous, leur merde. :tickedoff:

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 02 mars 2012 à 23:40:03
Avec une batterie de 4,4 kWh, cela fait (sans le prix de l'abonnement et sans TIPP) :
4,4 kWh x 0,0812 € = 0,36 € pour recharger la batterie.
Bien entendu avec des panneaux photovoltaïques le prix de la recharge est beaucoup plus élevé.

0.36 € pour faire 25 km, ça fait 1.44 € / 100 km, soit à peu près le prix d'1 l de diesel. Pas mal...
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 08:03:24
0.36 € pour faire 25 km, ça fait 1.44 € / 100 km, soit à peu près le prix d'1 l de diesel. Pas mal...

Bonjour nadar,
En fait pas vraiment, car selon l'agence américaine de protection de l'environnement, la Prius rechargeable n'offre une autonomie que de 11 miles, soit environ 18 km.
D'autre part, il y a de la TIPP dans le litre d'essence et pas dans l'électricité utilisée pour recharger la batterie du véhicule électrique. Cet avantage ne devrait pas durer longtemps, car si tous les transports routiers passaient à l'électrique (ce n'est pas pour demain), sans taxe comment ferait-on pour payer la construction des routes, des ponts, des tunnels, leur entretien, leur déneigement, la sécurité routière, les coûts indirects liés aux accidents de la route, etc..
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 03 mars 2012 à 08:17:45
ben oui
où prendrait on le fric
ils doivent anticiper vue la flambée des prix
 :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 03 mars 2012 à 14:08:40
Bonjour nadar,
En fait pas vraiment, car selon l'agence américaine de protection de l'environnement, la Prius rechargeable n'offre une autonomie que de 11 miles, soit environ 18 km.
D'autre part, il y a de la TIPP dans le litre d'essence et pas dans l'électricité utilisée pour recharger la batterie du véhicule électrique. Cet avantage ne devrait pas durer longtemps, car si tous les transports routiers passaient à l'électrique (ce n'est pas pour demain), sans taxe comment ferait-on pour payer la construction des routes, des ponts, des tunnels, leur entretien, leur déneigement, la sécurité routière, les coûts indirects liés aux accidents de la route, etc..
A bientôt.

bon, si une charge complète de 36 c permet de  faire 18km, ça fait 2 € / 100 km, soit à peu près l'équivalent de 1.3 l de mazout.
Ca reste intéressant pour de petits trajets. Mais évidemment, si comme je le crains la batterie ne permet plus que de faire 15 km après quelques mois, puis 10, puis 5, etc. (comme TOUS les appareils à batteries que j'utilise), ça devient de moins en moi!ns intéressant.

Si ça se recharge sur une prise ordinaire, je vois mal comment on pourrait taxer l'électricité "voiture" différemment.
On essayera sans doute plutôt de mettre une taxe "globale" sur la voiture électrique , mais ça serait ubuesque de mettre des bonus éco d'un côté et des taxes de compensations de l'autre. Sait-on jamais...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2012 à 14:27:21
Si ça se recharge sur une prise ordinaire, je vois mal comment on pourrait taxer l'électricité "voiture" différemment.
On essayera sans doute plutôt de mettre une taxe "globale" sur la voiture électrique , mais ça serait ubuesque de mettre des bonus éco d'un côté et des taxes de compensations de l'autre. Sait-on jamais...

C'est un sujet très sérieusement étudié aux Etats-Unis comme en Europe et, a coup sûr, les voitures électriques seront taxées d'une façon ou d'une autre pour compenser tout ou partie des taxes sur les produits pétroliers.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 mars 2012 à 16:30:02
Ce qui est envisagé et disons plus facile a mettre en oeuvre c'est que les bornes de recharges rapide soient "payantes" ( cad comprenant une taxe specifique) car utilisant une installation puissante ( 32A) et dedié au contraire d'une recharge lente domestique.
Par contre j'ai pas encore entendu parler de voiture hybride qui a vue sa batterie principale "s'user" au point d'etre bonne a jeter au bout de quelques années.
Mais il est vrai que les nouvelles batteries li-ion ( ou equivalent) restent inconnue en matiere de vehicule. Selon toyota elle permettrait aussi maintenant de tenir la vie du vehicule . A voir.
Petit detail , sur la prius PI la recharge est faisable a moins de 2h ( normale petite batterie finalement) contrairement au Ampera ou autre Leaf ( qui ont besoin de 8 a 12h sur une prise 220V 16A).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 mars 2012 à 17:31:08
"2.1L" pour une voiture "plug-in" ça veut tout et rien dire

si tu fait 10 km ou 15 km par jour et que tu la recharge tout les jours, tu peut faire zero de conso d'essence donc si j'ai bien compris.

si tu fait 150 km par jour que tu la recharge ou pas, tu dois faire entre 4 et 5L.

donc la conso normalisé pour une voiture rechargeable ça ne veut strictement rien dire, tout dépend comment on vas s'en servir.  :uglystupid:

ça vas être la première voiture hybride essence / nucléaire de grande série ???

Bon, alors on va expliquer ce que veut dire "normalisé" : ça veut dire que c'est mesuré selon une "norme". Jusqu'ici ça va ?  ;)

Alors cette norme, tu vois, elle prévoit un protocole qui vaut ce qu'il vaut, mais c'est toujours le même pour pouvoir comparer différents VH. Tu vois toujours ?  :D

Donc, comme c'est toujours le même, alors il a fallu choisir un parcours qui représente un peu la moyenne des déplacements du quidam moyen, tu vois ou pas ?  :buck2:

Le quidam moyen (qui comme chacun sait n'existe pas puisque c'est une moyenne), consommera donc les litres aux cent mesurés par le protocole de la norme de conso normalisée, tu suis toujours ?  :crazy:

Donc voilà pourquoi la conso normalisée veut strictement dire quelque-chose, tu as bien suivi ou je recommence ? :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 mars 2012 à 17:34:01
Il est bien évident que pour ne pas polluer, le mieux c'est de ne pas se déplacer.
Ceci dit, même en restant immobile on pollue.

Bonjour fhenry4

Tu as oublié de dire "bonjour ZZTop91", et "à bientôt".

Un coup d'mou ??

A bientôt
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 17:45:25
Bonjour à toutes et à tous,

Pour ce qui est de la taxe, l'équivalent de la TIPP mais pour les véhicules électriques, même s'il n'y a pas urgence à cause de la proportion infinitésimale de véhicules électriques, vous pouvez être sûr que des technocrates se penchent déjà sur le problème.

Ça pourra être (attention, on est en pleine fiction) :

1 - Un système de géolocalisation des véhicules par GPS. Un Big Brother embarqué dans votre voiture, qui vous espionnera en permanence et vous taxera en fonction des km parcourus. Ce système pourra aussi vous taxer différemment en fonction des types de routes empruntées (péage d'autoroute, péage urbain, etc...).

2 - Des bornes de recharge intelligentes, même à votre domicile, qui vous taxeront en fonction de l'énergie utilisée pour recharger votre voiture.

3 - Une puce équipant le véhicule, qu'un organisme officiel se chargera de relever pour vous taxer en fonction des km parcourus.

Personnellement, même si le coût est pour l'instant très élevé, je serais plutôt partisan du système de borne intelligente. L'avantage d'une telle borne, c'est qu'elle peut avoir plusieurs fonctions. Par exemple, si vous branchez votre véhicule lors des heures de pointe, le restant d'énergie contenu dans les batteries de votre véhicule peut servir à alimenter le réseau via un onduleur et éviter ainsi d'avoir un recours excessif aux centrales thermiques. Quand vos batteries seront presque entièrement déchargées, si on est encore en heures de pointe, la borne se mettra en veille et dès que l'on passera en heures creuses la borne commencera à charger vos batteries.

A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 17:47:00
Bonjour fhenry4

Tu as oublié de dire "bonjour ZZTop91", et "à bientôt".

Un coup d'mou ??

A bientôt

Bonjour Grigou,
C'est certainement parce que je l'avais déjà salué un peu plus tôt dans la journée.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 03 mars 2012 à 18:11:39
Bon, alors on va expliquer ce que veut dire "normalisé" : ça veut dire que c'est mesuré selon une "norme". Jusqu'ici ça va ?  ;)

oui, mais c'est là que le bât blesse: si la norme est débile, le fait de l'utiliser pour comparer différents VH donnera des résultats débiles.

C'est comme les crash tests EuroNCAP: ça compare la capacité d'un VH placé sur des rails à résister à un impact à 60 km/h contre un obstacle rigide du côté gauche du VH, avec un angle d'incidence de 63°.
Un VH qui a très bien réussi ce test pourrait avoir un résultat catastrophique si le choc se fait du côté droit et à 54° d'incidence.
Il faudrait donc toujours AUSSI publier la norme: ce VH a 4 étoiles en cas d'impact à 60°...

Ca me fait penser à ce qu'un expert en certifications m'avait expliqué lors de l'introduction des normes de qualité ISO 9000.
Si je définis que ma norme de qualité pour le traitement du courrier consistent à mettre à la poubelle tous les courriers qui m'arrivent, alors, je peux très bien être conforme à la norme en n'ouvrant( aucun courrier.
Si ma norme de consommation voiture inclut une longue descente de col à 30 km/h, je peux facilement arriver à des conso très basses...

Les normes actuelles ont été conçues pour des VH à carburants "classiques". on a pas prévu qu'on pouvait les recharger en roulant (freinage) ou les "pré-charger" à l'avance.
Je pense qu'on finira par arriver à donner des conso normalisées détaillant les énergies "essence" et électriques, ou, pourquoi pas, tout exprimer en kW ou en €.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2012 à 18:42:38
Donc voilà pourquoi la conso normalisée veut strictement dire quelque-chose, tu as bien suivi ou je recommence ? :2funny:

Je vois ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 mars 2012 à 18:44:09
Les normes actuelles ont été conçues pour des VH à carburants "classiques". on a pas prévu qu'on pouvait les recharger en roulant (freinage) ou les "pré-charger" à l'avance.

Là par contre, je suis d'accord  :)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 mars 2012 à 19:06:02
Faux ! la norme europeenne a bien été complétée pour les modeles "a batterie" avec un protocol specifique.
Juste pour faire remarquer , l'adac allemand qui passe ses  vehicules d'essai au banc...n'a pas modifie le protocol justement. Du coup pour eux une prius consomme 2,8l en ville alors que l'homologation donne 3,8l je crois.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 20:29:53
Bonsoir,

D'après ce que j'ai lu et si mes souvenirs sont bons, la norme d'homologation européenne prévoit pour les véhicules hybrides, une recharge de la batterie à 75 % avant de procéder aux tests.

Sinon, pour ce qui est de la consommation en ville de la Toyota Prius (non rechargeable), je viens de vérifier sur le site du constructeur, c'est 3,9 l/100 km (4 l/100 km avec les jantes 17").

Pour revenir sur les propos de nadar, autant il est fort probable que la problématique des constructeurs en matière de consommation soit surtout axée sur l'obtention de consommations minimales aux tests d'homologation, en se préoccupant assez peu de la consommation réelle du véhicule dans la vraie vie, autant pour ce qui est de la sécurité passive et active, je ne pense pas que leur problématique soit axée uniquement sur les tests Euro NCAP. C'est à dire pour les tests de choc latéral (simulation véhicule et poteau) ou frontal, s'ils se font du côté droit (les tests sont effectués en Grande Bretagne), je suis persuadé que le côté gauche est aussi résistant.

A bientôt.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 03 mars 2012 à 21:18:36
Sinon, pour ce qui est de la consommation en ville de la Toyota Prius (non rechargeable), je viens de vérifier sur le site du constructeur, c'est 3,9 l/100 km (4 l/100 km avec les jantes 17").

3.9 l/100 km selon Toyota, 5.21 selon les utilisateurs (spritmonitor). Belle illustration de l'absurdité des "normes constructeur"
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 03 mars 2012 à 21:21:30
Bonsoir,
Pour revenir sur les propos de nadar, autant il est fort probable que la problématique des constructeurs en matière de consommation soit surtout axée sur l'obtention de consommations minimales aux tests d'homologation, en se préoccupant assez peu de la consommation réelle du véhicule dans la vraie vie, autant pour ce qui est de la sécurité passive et active, je ne pense pas que leur problématique soit axée uniquement sur les tests Euro NCAP. C'est à dire pour les tests de choc latéral (simulation véhicule et poteau) ou frontal, s'ils se font du côté droit (les tests sont effectués en Grande Bretagne), je suis persuadé que le côté gauche est aussi résistant.

ma bible (Wikipédia):



Comme toutes réglementations, l’EuroNCAP est victime du détournement de ses tests. On notera parmi les plus connus :
Les renforts crash peuvent être uniquement du côté conducteur (exemple : renfort de porte),
Les éléments de sécurité passive peuvent être supprimés pour les véhicules vendus hors d’Europe,
La spécialisation des conceptions efficaces à EuroNCAP et mauvaises dans le cas réel (exemple ci-dessous : compatibilité),
La comparaison entre voitures testées sous des conditions différentes mais ayant le même nombre d’étoiles (le règlement change mais pas le nombre d’étoile),
La distinction entre le choc frontal à gauche et à droite avec des véhicules de conceptions gauche ou droite (en général, les véhicules japonais sont conçus avec une conduite à droite, la place du moteur est inversée favorisant le choc coté droit).
Dans le cas de la compatibilité entre véhicules, cette problématique est apparue avec la première voiture 5 étoiles de l’EuroNCAP (Laguna II). Pour établir cette performance, Renault a renforcé considérablement le bloc avant (partie avant de la caisse comprenant le moteur, le train avant et le châssis). Les résultats sont très bon face à la barrière mais dans le cas réel les longerons sur-dimensionnés « empalent » la voiture d’en face. Cette conséquence non désirée est maintenant corrigée en augmentant la surface de contact entre les véhicules (barre entre les longerons). Le test associé est nommé test de compatibilité mais n’est pas encore intégré aux tests EuroNCAP.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 21:57:01
3.9 l/100 km selon Toyota, 5.21 selon les utilisateurs (spritmonitor). Belle illustration de l'absurdité des "normes constructeur"

Excuse-moi de te remonter les bretelles, mais tu fais preuve de mauvaise foi en ne citant qu'une partie de mon post, celle qui t'arrange.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 22:04:16
ma bible (Wikipédia):



Comme toutes réglementations, l’EuroNCAP est victime du détournement de ses tests. On notera parmi les plus connus :
Les renforts crash peuvent être uniquement du côté conducteur (exemple : renfort de porte),
Les éléments de sécurité passive peuvent être supprimés pour les véhicules vendus hors d’Europe,
La spécialisation des conceptions efficaces à EuroNCAP et mauvaises dans le cas réel (exemple ci-dessous : compatibilité),
La comparaison entre voitures testées sous des conditions différentes mais ayant le même nombre d’étoiles (le règlement change mais pas le nombre d’étoile),
La distinction entre le choc frontal à gauche et à droite avec des véhicules de conceptions gauche ou droite (en général, les véhicules japonais sont conçus avec une conduite à droite, la place du moteur est inversée favorisant le choc coté droit).
Dans le cas de la compatibilité entre véhicules, cette problématique est apparue avec la première voiture 5 étoiles de l’EuroNCAP (Laguna II). Pour établir cette performance, Renault a renforcé considérablement le bloc avant (partie avant de la caisse comprenant le moteur, le train avant et le châssis). Les résultats sont très bon face à la barrière mais dans le cas réel les longerons sur-dimensionnés « empalent » la voiture d’en face. Cette conséquence non désirée est maintenant corrigée en augmentant la surface de contact entre les véhicules (barre entre les longerons). Le test associé est nommé test de compatibilité mais n’est pas encore intégré aux tests EuroNCAP.


Bonsoir nadar,
Contrairement à une revue scientifique avec comité de lecture, il convient d'avoir le plus grand recul avec Wikipédia.
Pour ce qui est du détournement des tests Euro NCAP, il faudrait faire des tests de véhicules avec volant à droite, en appliquant la même procédure mais avec des chocs à gauche et voir si les résultats sont différents pour la protection des occupants (et inversement pour les véhicules avec le volant à gauche). Personnellement je ne le pense pas, mais comme ceux qui ont écrit la page de Wikipédia, je n'ai aucun argument à avancer pour prouver ce que j'écris, hormis le fait que j'ai effectué de nombreux reportages chez plusieurs constructeurs, en France et à l'étranger.
A bientôt.
PS. : Lorsque tu as fait ton copier/coller tu as oublié la dernière phrase du paragraphe : "Avec le recul, l’évolution des règles de EuroNCAP tend à supprimer les dérives."
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 03 mars 2012 à 22:07:26
Lors de tes reportages, tu as pu être témoin de certains tests ?

Dans le cadre de ton Pro ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 03 mars 2012 à 22:21:56
Lors de tes reportages, tu as pu être témoin de certains tests ?

Dans le cadre de ton Pro ?

Bonsoir Lio66,
Je n'ai assisté à aucun test, mais j'ai fait des photos de chaines de montage (Renault, RVI, Aixam, Ferrari).
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 03 mars 2012 à 22:47:29
Bonsoir Lio66,
Je n'ai assisté à aucun test, mais j'ai fait des photos de chaines de montage (Renault, RVI, Aixam, Ferrari).
A bientôt.


Merci fhenry4, si pas de restrictions de publications, pourrais-tu créer un fil pour nous en montrer quelques unes (rubrique http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/ (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/)) ? Ce serait super intéressant  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 07:56:24
Merci fhenry4, si pas de restrictions de publications, pourrais-tu créer un fil pour nous en montrer quelques unes (rubrique [url]http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/[/url] ([url]http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/[/url])) ? Ce serait super intéressant  ;)


Bonjour Lio66,
Malheureusement, j'ai signé un contrat avec mon agence qui m'interdit de publier ce type de photos, car cela pourrait donner des idées de reportages aux concurrents. Je n'ai le droit de montrer que des photos d'archives anciennes, sur des sujets d'actualité que d'autres photographes ne pourront pas refaire, comme ce type de reportage :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80647.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80647.0.html)
Désolé et à bientôt.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 mars 2012 à 12:15:11
3.9 l/100 km selon Toyota, 5.21 selon les utilisateurs (spritmonitor). Belle illustration de l'absurdité des "normes constructeur"

Tu veux que je répète mon discours ?  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 04 mars 2012 à 12:28:55
Excuse-moi de te remonter les bretelles, mais tu fais preuve de mauvaise foi en ne citant qu'une partie de mon post, celle qui t'arrange.

tu peux développer ?
- Tu annonces un chiffre (constructeur)
- J'en trouve un autre (utilisateurs)
- ils sont sensiblement différents (34% de plus)

Soit :
a) les constructeurs trichent en annonçant des consos plus basses que la réalité, pour des raisons de marketing
b) 1434 utilisateurs mentent, pour une raison que je ne m'explique pas.

J'ai tendance à privilégier l'option a, je ne sais pas pourquoi.
Donc oui: ou bien les normes sont mal conçues et elles ne correspondent pas à la réalité, ou bien Toyota a réussi à bidouiller sur ce coup là.
N'empèche, ceux qui on acheté une Prius à 35000 € en espérant consommer moins de 4l / 100, ils l'ont quand même dans le baba...

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 mars 2012 à 12:42:15
Tu veux que je répète mon discours ?  >:D

Pas la peine, de toutes façons on ne sera pas d'accord avec toi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 04 mars 2012 à 12:49:50
Bonsoir nadar,
Contrairement à une revue scientifique avec comité de lecture, il convient d'avoir le plus grand recul avec Wikipédia.

Mouais. J'ai beaucoup lu et un peu publié dans des revues scientifiques avec comité de lecture, et c'est loin d'être un filtre efficace contre la publication de conneries.

Je trouve que ces derniers temps, dans la plupart des domaines dans lesquels je m'y connais un peu, Wikipédia a bien fait le ménage et je considère que c'est en général une source plutôt fiable.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 04 mars 2012 à 13:03:17
Bon, alors on va expliquer ce que veut dire "normalisé" : ça veut dire que c'est mesuré selon une "norme". Jusqu'ici ça va ?  ;)

Alors cette norme, tu vois, elle prévoit un protocole qui vaut ce qu'il vaut, mais c'est toujours le même pour pouvoir comparer différents VH. Tu vois toujours ?  :D

Donc, comme c'est toujours le même, alors il a fallu choisir un parcours qui représente un peu la moyenne des déplacements du quidam moyen, tu vois ou pas ?  :buck2:

Le quidam moyen (qui comme chacun sait n'existe pas puisque c'est une moyenne), consommera donc les litres aux cent mesurés par le protocole de la norme de conso normalisée, tu suis toujours ?  :crazy:

Donc voilà pourquoi la conso normalisée veut strictement dire quelque-chose, tu as bien suivi ou je recommence ? :2funny:

si tout les matins tu as 5km a faire avec ta caisse plu-in en ayant pris soin de la recharger précédement au démarrage,  tu fera zero litre / 100 de conso moyenne.

si tout les matin tu as 150 km à faire avec ta caisse plug-in, tu fera de toute façon environ 4 à 5L/ 100

ça fait une marge d'erreur pour la norme d'environ l'infini.  :uglystupid:

car tout dépend de l'usage.

alors qu'avec une caisse pas rechargeable, la conso normalisé annoncée est juste à + ou - 30 % environ

tu as bien suivi la différence, entre le mot "infini" et "30%" ?

sinon tu ouvre un dictionnaire, ou tu vas demander à un adulte de t'expliquer.

  :)

on ne peut pas faire de norme pour la conso normalisé qui soit un quelconque repère pour un VH plu-in, car tout dépend de l'usage que les gens feront de ce VH, car il n'y aura pas une marge d'erreur de 30 ni meme 300 %, mais une marge d'erreur infini, donc c'est complétement con d'annoncer un quelconque chiffre, il devraient annoncer une fourchette du genre

"entre 0 et 3.7L/100 "

________

sinon perso ma boite en tôle est annoncé à 4.5L normalisé, je suis à 5.1L de moyenne réel mesuré sur les 10 derniers mois, ça fait 13,5% d'ecart.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 mars 2012 à 14:38:52
Il est de toutes façons évident que le but de tous les constructeurs est de trouver des artifices permettant d'échapper, d'une part au malus, et d'autre part aux sanctions financières qui vont s'appliquer a partir de cette année pour tout constructeur dont le rejet moyen de CO2 dépasse les 130 gr.

- 2012 => 65% des voitures d'un constructeur doivent être a 130gr de CO2 ou moins.
- 2013 => le seuil passe a 75%
- 2014 => le seuil passe a 80%
- 2015 => 100% des voitures d'un constructeur ne doivent pas dépasser, en moyenne, les 130 gr de CO2.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 04 mars 2012 à 14:46:41
si on enlevait tous ces malus , on irait déjà a des rapports de boites normales qui dans l'absolu , consomment moins que ces boites démesurément longues et bien + agréables
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 04 mars 2012 à 15:02:01
si on enlevait tous ces malus , on irait déjà a des rapports de boites normales qui dans l'absolu , consomment moins que ces boites démesurément longues et bien + agréables

les gens s'en tappent totalement de l'agrément de conduite réel de leur voitures, tu leur dit qu'ils ont 150 chevaux, ils sont content, meme si il faut tirer comme un boeuf sur la seconde/troisième pour avoir un semblant d'accéleration, ce qu'ils ne font jamais.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 15:03:20
tu peux développer ?
- Tu annonces un chiffre (constructeur)
- J'en trouve un autre (utilisateurs)
- ils sont sensiblement différents (34% de plus)

Soit :
a) les constructeurs trichent en annonçant des consos plus basses que la réalité, pour des raisons de marketing
b) 1434 utilisateurs mentent, pour une raison que je ne m'explique pas.

J'ai tendance à privilégier l'option a, je ne sais pas pourquoi.
Donc oui: ou bien les normes sont mal conçues et elles ne correspondent pas à la réalité, ou bien Toyota a réussi à bidouiller sur ce coup là.
N'empèche, ceux qui on acheté une Prius à 35000 € en espérant consommer moins de 4l / 100, ils l'ont quand même dans le baba...

Bonjour nadar,
Si tu avais cité l'intégralité de mon post, tu aurais aussi cité la deuxième partie dans laquelle j'expliquais qu'en matière de consommation les constructeurs avaient une problématique surtout axée sur l'obtention de consommations minimales aux tests d'homologation.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 16:06:54
Mouais. J'ai beaucoup lu et un peu publié dans des revues scientifiques avec comité de lecture, et c'est loin d'être un filtre efficace contre la publication de conneries.

Je trouve que ces derniers temps, dans la plupart des domaines dans lesquels je m'y connais un peu, Wikipédia a bien fait le ménage et je considère que c'est en général une source plutôt fiable.

Il est évident que même dans une revue scientifique avec comité de lecture, il peut y avoir des erreurs.
Mais personnellement j'ai plus tendance a faire confiance à un système d'évaluation par les pairs, surtout s'il s'agit de revues comme Science ou The Lancet, que dans les deux niveaux de contrôle de Wikipédia, les volontaires et les rédacteurs inscrits.

A propos de Wikipédia, il y a quelques années je m'étais intéressé aux pages sur la célèbre firme américaine qui produit un soda brun gazeux, aussi bien dans l'encyclopédie en langue anglaise que celle en langue française. A propos des critiques sur la firme, j'ai été très surpris de voir les différences entre les deux sites (anglais et français), mais le plus déroutant c'était que la taille des paragraphes ainsi que les contenus critiques variaient fréquemment.

En conclusion, même s'il m'arrive d'utiliser Wikipédia... ce n'est pas ma bible.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 04 mars 2012 à 20:06:20
si tout les matins tu as 5km a faire avec ta caisse plu-in en ayant pris soin de la recharger précédement au démarrage,  tu fera zero litre / 100 de conso moyenne.

si tout les matin tu as 150 km à faire avec ta caisse plug-in, tu fera de toute façon environ 4 à 5L/ 100

ça fait une marge d'erreur pour la norme d'environ l'infini.  :uglystupid:

car tout dépend de l'usage.

alors qu'avec une caisse pas rechargeable, la conso normalisé annoncée est juste à + ou - 30 % environ

tu as bien suivi la différence, entre le mot "infini" et "30%" ?

sinon tu ouvre un dictionnaire, ou tu vas demander à un adulte de t'expliquer.

  :)

on ne peut pas faire de norme pour la conso normalisé qui soit un quelconque repère pour un VH plu-in, car tout dépend de l'usage que les gens feront de ce VH, car il n'y aura pas une marge d'erreur de 30 ni meme 300 %, mais une marge d'erreur infini, donc c'est complétement con d'annoncer un quelconque chiffre, il devraient annoncer une fourchette du genre

"entre 0 et 3.7L/100 "

________

sinon perso ma boite en tôle est annoncé à 4.5L normalisé, je suis à 5.1L de moyenne réel mesuré sur les 10 derniers mois, ça fait 13,5% d'ecart.

J'avais déjà compris ce que tu voulais dire  :D

Mais je te concède le fait que l'écart par rapport à la réalité de chacun va bien sûr augmenter.
De là à supposer qu'il est absurde d'avoir une conso normalisée, moi je ne trouve toujours pas ..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 mars 2012 à 20:25:12

Donc oui: ou bien les normes sont mal conçues et elles ne correspondent pas à la réalité, ou bien Toyota a réussi à bidouiller sur ce coup là.
N'empèche, ceux qui on acheté une Prius à 35000 € en espérant consommer moins de 4l / 100, ils l'ont quand même dans le baba...



Toyota comme les autres cherche a afficher les consos les plus basses possible en exploitant au mieux les homologations ....comme tout le monde finalement.
Celui qui achete une 508 hdi en croyant consommer moins de 5l c'est pareil . Rien de specifique aux hybrides alors.
Mais pour la petite histoire je suis a 4,3l ( au lieu de 4l) perso donc ca va j'ai pas mal aux fesses  ^-^ malgre les 30000 euros depensés...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 mars 2012 à 20:30:59


Mais je te concède le fait que l'écart par rapport à la réalité de chacun va bien sûr augmenter.
De là à supposer qu'il est absurde d'avoir une conso normalisée, moi je ne trouve toujours pas ..


Suis d'accord avec toi ...La conso normalisé est a prendre comme une indication pour néophyte ( cad 95% des acheteurs d'automobiles) meme si certains modeles particulier ( et avec la "triche" organisee grace au downsizing ou aux plug in ou boite ultra longue  etc...ca va augmenter ce quota de modeles hors cadre) sont un peu trop a la derive.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 20:32:58
Bonsoir,
En ce qui concerne la Prius rechargeable, le client français est quand même gagnant de ce petit tour de passe-passe, car il bénéficie ainsi d'un bonus de 5 000 € (au lieu de 2 000 €), ce qui est toujours bon à prendre, même si dans la vraie vie sa voiture aura une autonomie moindre et une consommation d'essence et d'électricité légèrement supérieure.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 04 mars 2012 à 20:39:22
Gagnant ? en quoi ? Avec une prius normale qui coute pres de 5000 euros de moins ca lui reviendra toujours moins cher ( voir plus car toyota accorde facilement une bonne remise sur la "normale" alors que la PI aux objectifs de vente tres modeste sera peu remisée).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 04 mars 2012 à 20:53:18
Gagnant ? en quoi ? Avec une prius normale qui coute pres de 5000 euros de moins ca lui reviendra toujours moins cher ( voir plus car toyota accorde facilement une bonne remise sur la "normale" alors que la PI aux objectifs de vente tres modeste sera peu remisée).

Bonsoir phil,
Pour la Prius rechargeable, avec quelques grammes de CO2 en plus, le prix total serait de 3 000 € supérieur.
Pour ce qui est de la comparaison avec la Prius hybride, puisque c'est ta seule préoccupation, comme il a été dit dans les précédents posts, tout dépend de l'utilisation que tu fais de ta voiture (nombres de km parcourus chaque jour et possibilités de brancher ta voiture chez-toi et au travail).
A bientôt.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 04 mars 2012 à 22:50:53
Suis d'accord avec toi ...La conso normalisé est a prendre comme une indication pour néophyte ( cad 95% des acheteurs d'automobiles) meme si certains modeles particulier ( et avec la "triche" organisee grace au downsizing ou aux plug in ou boite ultra longue  etc...ca va augmenter ce quota de modeles hors cadre) sont un peu trop a la derive.

+1

C'est bien ce qui me fait dire que les conso normalisées n'ont plus aucun sens.
Il y a toujours eu un écart mais celui-ci s'est fortement accentué avec le système du bonus/malus. Quand je vois qu'une C4 e-HDI 112 ch est annoncée pour 3,8 litres, qu'une Porsche Panamera V6 TDI est annoncée pour 6,3 litres ou encore un Renault Scenic 1.6 dCi 130 qui promet 4,4 litres..........je me demande quel est l'intérêt pour le client (hormis celui d'échapper au malus) s'il doit rajouter 50% aux chiffres officiels pour se faire une idée de la consommation réelle de son véhicule  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 08:27:24
+1

C'est bien ce qui me fait dire que les conso normalisées n'ont plus aucun sens.
Il y a toujours eu un écart mais celui-ci s'est fortement accentué avec le système du bonus/malus. Quand je vois qu'une C4 e-HDI 112 ch est annoncée pour 3,8 litres, qu'une Porsche Panamera V6 TDI est annoncée pour 6,3 litres ou encore un Renault Scenic 1.6 dCi 130 qui promet 4,4 litres..........je me demande quel est l'intérêt pour le client (hormis celui d'échapper au malus) s'il doit rajouter 50% aux chiffres officiels pour se faire une idée de la consommation réelle de son véhicule  ???

Bonjour Harry,
Je me demande parfois à quoi servent les revues automobiles... Ne testent-ils pas les voitures, y compris leur consommation ?
A bientôt.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 09:53:51
Bonjour Harry,
Je me demande parfois à quoi servent les revues automobiles... Ne testent-ils pas les voitures, y compris leur consommation ?
A bientôt.

Beaucoup se contentent de te redonner les chiffres officiels.
Le Moniteur Automobile est l'un des rares magazines qui donne des infos détaillées (km parcourus durant l'essai, conso mini/maxi, moyenne de l'essai prenant en compte les mesures de performances.....).

Le Moniteur a malheureusement disparu des présentoirs français.   
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 10:16:16
En parlant de consommation farfelue.........plus de 306 ch, 1 900 kg pour seulement 1,8 l/100 km, qui dit mieux ?  ::)   


Volkswagen Cross Coupé Hybrid Diesel

Malgré les apparences, Volkswagen ne s'est pas contenté d'utiliser un logiciel de retouche d'image pour repeindre son concept Cross Coupé. Une mécanique hybride diesel rechargeable vient le replacer sous les projecteurs.
 
Dévoilé au dernier salon de Tokyo, le concept Cross Coupé est de retour à Genève. Il conserve sa silhouette et son faciès, qui préfigurent le futur Tiguan et son grand frère Roccan. Dans l'intervalle, ce prototype a simplement revêtu une robe rouge, plus exubérante que le gris-vert qu'il arborait auparavant (images 2 et 3). Néanmoins, le changement aurait pu paraître anecdotique, s'il ne s'était pas accompagné de profondes modifications techniques. Bien qu'elle conserve une mécanique hybride rechargeable sur le secteur, cette étude tourne en effet le dos au sans plomb. Pour son arrivée en Europe, elle préfère s'alimenter en gazole, en associant un diesel TDI et deux moteurs électriques.
 
 
Les maigres détails techniques nous apprennent que ce Cross Coupé Hybrid Diesel serait capable d'atteindre 220 km/h, grâce à ses 306 ch cumulés. Une puissance qui dépasse de 41 ch la version dévoilée au Japon. Malgré un poids de 1.858 kg, la consommation normalisée est également en nette baisse : elle s'établit désormais à 1,8 l/100 km, au lieu de 2,7 l/100 km. Les émissions de CO2 suivent le mouvement, en descendant à 46 g/km. Certes, le cycle d'homologation très favorable des hybrides rechargeable fausse la donne. Mais dans la réalité, la sobriété de cette technologie s'annonce tout de même redoutable.

(http://img15.hostingpics.net/pics/484264VWCrossCoup.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=484264VWCrossCoup.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 10:25:40
Beaucoup se contentent de te redonner les chiffres officiels.
Le Moniteur Automobile est l'un des rares magazines qui donne des infos détaillées (km parcourus durant l'essai, conso mini/maxi, moyenne de l'essai prenant en compte les mesures de performances.....).

Le Moniteur a malheureusement disparu des présentoirs français.

ben comme tu dis, justement le moniteur auto as le pied trés lourd pendant les essais, vus qu'ils font plein d'essais de reprises différent etc.

ma conso est 12% en dessus de la conso annoncé par le constructeur et 23,5% en dessous de celle mesuré par le moniteur automobile.

on peut acheter les tests detaillés du moniteur auto sur leur site web, c'est vrai qu'ils sont trés bien fait, j'avais acheté ceux de l'insight et de la jazz.

mais sinon fhenry, les revus automobiles servent avant tout, comme le restant de la presse, à faire vivre leur employés, propriétaires, et à "offrir" de la surface aux annonceurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 10:34:25
+1

C'est bien ce qui me fait dire que les conso normalisées n'ont plus aucun sens.
Il y a toujours eu un écart mais celui-ci s'est fortement accentué avec le système du bonus/malus. Quand je vois qu'une C4 e-HDI 112 ch est annoncée pour 3,8 litres, qu'une Porsche Panamera V6 TDI est annoncée pour 6,3 litres ou encore un Renault Scenic 1.6 dCi 130 qui promet 4,4 litres..........je me demande quel est l'intérêt pour le client (hormis celui d'échapper au malus) s'il doit rajouter 50% aux chiffres officiels pour se faire une idée de la consommation réelle de son véhicule  ???

Pour faire simple on va rester sur les thermiques (tu ne cites que ça d'ailleurs et tant mieux). Je ne sais plus quel est le cycle de conduite qui aboutit au chiffre de conso normalisée et j'ai la flemme de chercher, mais il me semble bien qu'il n'a pas changé depuis belle lurette.
Ce que toi et beaucoup d'autres lui reprochent, à cette norme, c'est que les constructeurs trichent pour faire des moteurs et transmissions optimisées pour ce cycle.

Ben moi je dis tout simplement : si ce cycle reflète un parcours moyen d'automobilistes (mix de ville-route-autoroute) qui n'a pas changé depuis des années, où est la tricherie ? S'ils sont parvenus à baisser les consos sur ce cycle, je ne vois aucune raison démontrée de douter que les consos ont également baissé dans ma vraie vie.

Prenons juste l'exemple de l'allongement de transmissions pour gagner en conso : inopérant en ville, très peu sur route, mais bon sur autoroute (là je parle bien du parcours normalisé, pas de notre utilisation dans la vraie vie).
Donc, la part autoroute n'étant pas négligeable dans la norme, les constructeurs allongent la transmission. Vous en faites une critique, moi je pense (sincèrement) que c'est bon pour moi car je fais beaucoup d'autoroute, et je ne détesterais pas que ma 6ème soit encore un peu plus longue.
Vous dites (comme tous les journalistes de la presse auto depuis les années 70) que l'allongement de la dernière vitesse ne sert qu'à maquiller la conso normalisée "mais que ça impose de rétrograder plus souvent donc on perd tout le bénéfice etc ...".
Dans la vraie vie vous avez vu ça ou ? Vous rétrogradez combien de fois sur autoroute ? Moi jamais, sauf pour relancer quand je viens de me faire coincer par un camion qui dépassait devant moi. Le reste du temps, c'est 130 au régulateur, et dans les côtes ça reste en 6ème.

Je ne comprends pas comment une norme qui n'a pas changé pourrait subitement être dévoyée grâce aux allongements de transmission et au downsizing.
Mais n'étant pas totalement idiot, je sais bien que pour consommer comme la norme il faut se lever tôt. Et alors ? C'est normal ! Le cycle reflète une conduite "économique", associée à un parcours urbain plutôt favorable (pas un embouteillage parisien), un moteur ultra-bien réglé etc ..., pas celle du bourrin qui accélère au vert et freine à mort au rouge ...

J'ai quand-même un petit début d'hypothèse qui jouerait en faveur de vos arguments : moins un moteur et une voiture (frottements, aérodynamique, stop/start...) sont optimisés en rendement (caricature : le bon vieux V8 américain dans une bonne vieille caisse à savon), moins l'écart entre quelqu'un qui roule à l'économie et qq qui s'en fout est élevé. Un GMC de l'armée qui fait 30 l/100 quand tu le secoues un peu ne fera guère moins si tu roules sur un oeuf ...
A l'inverse, si tu commences à tout optimiser, l'écart entre la conduite "éco" et la conduite "bourrin" s'envole.
Or les journaleux sont bourrins quand ils font leurs essais ... CQFD
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 10:43:35
Beaucoup se contentent de te redonner les chiffres officiels.
Le Moniteur Automobile est l'un des rares magazines qui donne des infos détaillées (km parcourus durant l'essai, conso mini/maxi, moyenne de l'essai prenant en compte les mesures de performances.....).

Le Moniteur a malheureusement disparu des présentoirs français.

Re,
Je te trouve extrêmement critique envers les revues automobiles, car lorsqu'elles ne sont pas coincés par des impératifs de bouclage, lors de l'essai d'une nouveauté, pratiquement toutes les revues mesurent les consommations. Certaines revues ont même un protocole très précis et reproductible qu'ils effectuent sur circuit, avec simulation d'un parcours en ville, sur route et autoroute.
Ceci dit, j'ai remarqué qu'à l'inverse des consommations des homologations, les consommations mesurées par les revues sont assez élevées. Il convient donc de faire une moyenne arithmétique entre les deux, surtout pour ceux qui pratiquent l'éco-conduite (c'est mon cas).
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 10:48:45
Re,
Je te trouve extrêmement critique envers les revues automobiles, car lorsqu'elles ne sont pas coincés par des impératifs de bouclage, lors de l'essai d'une nouveauté, pratiquement toutes les revues mesurent les consommations. Certaines revues ont même un protocole très précis et reproductible qu'ils effectuent sur circuit, avec simulation d'un parcours en ville, sur route et autoroute.
Ceci dit, j'ai remarqué qu'à l'inverse des consommations des homologations, les consommations mesurées par les revues sont assez élevées. Il convient donc de faire une moyenne arithmétique entre les deux, surtout pour ceux qui pratiquent l'éco-conduite (c'est mon cas).
A bientôt.

T'es naif de nature ou tu le fais expres ? Les revues auto actuelles n'ont rien de scientifiques ( encore moins celles qui se cache derriere un protocol iso aussi stupide que bidoné tel qu'il est fait) et leurs consos mesurees sont tout sauf juste ( meme pour le moniteur auto qui est devenu un ramassie d'anneries parfois voir souvent maitnenant ). Deja tu me trouve une revue qui precise les conditions de tests ET les integre aux resultat ( en gros un essai en hiver ne peut etre comparer a un essai en été) et on pourra discuter .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 10:49:45
mais sinon fhenry, les revus automobiles servent avant tout, comme le restant de la presse, à faire vivre leur employés, propriétaires, et à "offrir" de la surface aux annonceurs.

Bonjour el campagard,
Si j'ai bien compris, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
En tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 10:50:38
Prenons juste l'exemple de l'allongement de transmissions pour gagner en conso : inopérant en ville, très peu sur route, mais bon sur autoroute (là je parle bien du parcours normalisé, pas de notre utilisation dans la vraie vie).
Donc, la part autoroute n'étant pas négligeable dans la norme, les constructeurs allongent la transmission. Vous en faites une critique, moi je pense (sincèrement) que c'est bon pour moi car je fais beaucoup d'autoroute, et je ne détesterais pas que ma 6ème soit encore un peu plus longue.
Vous dites (comme tous les journalistes de la presse auto depuis les années 70) que l'allongement de la dernière vitesse ne sert qu'à maquiller la conso normalisée "mais que ça impose de rétrograder plus souvent donc on perd tout le bénéfice etc ...".
Dans la vraie vie vous avez vu ça ou ? Vous rétrogradez combien de fois sur autoroute ? Moi jamais, sauf pour relancer quand je viens de me faire coincer par un camion qui dépassait devant moi. Le reste du temps, c'est 130 au régulateur, et dans les côtes ça reste en 6ème.

Je ne comprends pas comment une norme qui n'a pas changé pourrait subitement être dévoyée grâce aux allongements de transmission et au downsizing.
Mais n'étant pas totalement idiot, je sais bien que pour consommer comme la norme il faut se lever tôt. Et alors ? C'est normal ! Le cycle reflète une conduite "économique", associée à un parcours urbain plutôt favorable (pas un embouteillage parisien), un moteur ultra-bien réglé etc ..., pas celle du bourrin qui accélère au vert et freine à mort au rouge ...

J'ai quand-même un petit début d'hypothèse qui jouerait en faveur de vos arguments : moins un moteur et une voiture (frottements, aérodynamique, stop/start...) sont optimisés en rendement (caricature : le bon vieux V8 américain dans une bonne vieille caisse à savon), moins l'écart entre quelqu'un qui roule à l'économie et qq qui s'en fout est élevé. Un GMC de l'armée qui fait 30 l/100 quand tu le secoues un peu ne fera guère moins si tu roules sur un oeuf ...
A l'inverse, si tu commences à tout optimiser, l'écart entre la conduite "éco" et la conduite "bourrin" s'envole.
Or les journaleux sont bourrins quand ils font leurs essais ... CQFD

Euh  tout ca pour rien dire ...la tu fait fort ...En clair tu cherchais a demonter quoi, que la conso normalisee t'arrange plutot parce que tu fait de l'autoroute ? Belle mentalite ( genre flamby surement. :2funny:...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 10:52:48
Bonjour el campagard,
Si j'ai bien compris, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
En tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.

Pourquoi c'est pas vrai peut-etre ? Au fait c'est quoi JRP ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 10:55:25
T'es naif de nature ou tu le fais expres ? Les revues auto actuelles n'ont rien de scientifiques ( encore moins celles qui se cache derriere un protocol iso aussi stupide que bidoné tel qu'il est fait) et leurs consos mesurees sont tout sauf juste ( meme pour le moniteur auto qui est devenu un ramassie d'anneries parfois voir souvent maitnenant ). Deja tu me trouve une revue qui precise les conditions de tests ET les integre aux resultat ( en gros un essai en hiver ne peut etre comparer a un essai en été) et on pourra discuter .

Bonjour phil,
Je me demande si tu lis ces revues.
Toutes les revues détaillent régulièrement leurs protocoles.
Si j'ai bien compris, comme el campagnard, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
Même conclusion que mon précédent post, en tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 11:10:03
Bonjour phil,
Je me demande si tu lis ces revues.
Toutes les revues détaillent régulièrement leurs protocoles.
Si j'ai bien compris, comme el campagnard, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
Même conclusion que mon précédent post, en tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe


ça fait quelques années (décennies) que je lis des revues auto et franchement, rares sont celles dans lesquelles j'ai trouvé des infos détaillées sur la consommation  ???
C'est en partie la raison pour laquelle j'ai été un fidèle lecteur du Moniteur Auto, un des rares a donner des précisions sur les conso, rapports de boite etc.....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 11:14:18
Bonjour phil,
Je me demande si tu lis ces revues.
Toutes les revues détaillent régulièrement leurs protocoles.
Si j'ai bien compris, comme el campagnard, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
Même conclusion que mon précédent post, en tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe


Sans blague , aucune revue auto ne tiens compte de l'influence de la temperature dans ses mesures de consommation !!
Si tu me demontre le contraire je veux bien revoir mon jugement.
Et rien a voir avec la these du complot....ca c'est typiquement la reflexion neuneu de celui qui se sent "coince" désolé :-X.   Puis je evoquer par exemple la reflexion d'un celebre magazine francais qui apres l'essai de la honda jazz 100ch mettait en conclusion que la voiture n'etait pas apte a un usage routier ou autoroutier a cause de prestations moteurs insuffisantes....Vachement objectif comme conclusion ...mais tu vas surement justifier cela non?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 11:42:42
Ben moi je dis tout simplement : si ce cycle reflète un parcours moyen d'automobilistes (mix de ville-route-autoroute) qui n'a pas changé depuis des années, où est la tricherie ? S'ils sont parvenus à baisser les consos sur ce cycle, je ne vois aucune raison démontrée de douter que les consos ont également baissé dans ma vraie vie.

Peut-être que je me trompe en effet lourdement, et je n'ai d'ailleurs aucun moyen de démontrer que certains s'arrangent pour baisser artificiellement les conso lors du cycle normalisé  ;)

Disons simplement que j'ai du mal à croire qu'un Scenic dCi 130 consomme moins qu'une Jazz hybride, malgré ses 300 kg de plus. De même, j'ai des doutes sur le fait qu'une Panamera V6 TDI BVA et ses 2 tonnes consomme moins que le "modeste" 2.2 i-DTEC et les 300 kg de moins d'un CR-V 3 ou d'une Accord  ::) 

Un peu trop beau pour être vrai tout ça, mais bon......
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 11:45:24
ça fait quelques années (décennies) que je lis des revues auto et franchement, rares sont celles dans lesquelles j'ai trouvé des infos détaillées sur la consommation  ???
C'est en partie la raison pour laquelle j'ai été un fidèle lecteur du Moniteur Auto, un des rares a donner des précisions sur les conso, rapports de boite etc.....

Re,
Généralement, ils détaillent régulièrement leurs protocoles de mesures de consommations et lors de chaque essai de véhicule ils donnent une moyenne de consommation en ville, sur route et autoroute, ce qui est largement suffisant pour se faire une idée de la consommation d'un véhicule en comparent cette consommation à celle de l'homologation officielle européenne.
A bientôt.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 11:51:51
Bonjour el campagard,
Si j'ai bien compris, tu accrédites la thèse du grand complot, du tous menteurs et corrompus ?
En tant que journaliste (JRP), ne comptes pas sur moi pour te suivre dans cette voie, désolé.
A bientôt.

ben tu vois j'ai était pigiste pendant 3 ans pour un magazine spécialisé réputé (globalement à juste titre) pour son sérieux ( dans le domaine du sport, pas de l'automobile), et j'ai mon propre avis sur ce que je connais.
Mais je ne prétend pas connaitre toute la presse non plus, j'ose espérer que "le monde" "l'express" "marianne" ou tout un tas de titres sont plus sérieux que la presse spécialisée.

mon père achète "auto moto" "l'automobile magazine" "autoplus" et d'autres, bof, globalement ça vas dans le sens du vent sans trop se poser de question pratiques, c'est du consumérisme à 100% et c'est normal, la presse spécialisé tire l'essentiel de ses bénéfices par la publicité. Enfin ce n'est que mon avis.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 11:54:36
Sans blague , aucune revue auto ne tiens compte de l'influence de la temperature dans ses mesures de consommation !!
Si tu me demontre le contraire je veux bien revoir mon jugement.
Et rien a voir avec la these du complot....ca c'est typiquement la reflexion neuneu de celui qui se sent "coince" désolé :-X.   Puis je evoquer par exemple la reflexion d'un celebre magazine francais qui apres l'essai de la honda jazz 100ch mettait en conclusion que la voiture n'etait pas apte a un usage routier ou autoroutier a cause de prestations moteurs insuffisantes....Vachement objectif comme conclusion ...mais tu vas surement justifier cela non?

Re,
Crois-tu réellement qu'un journaliste automobile ne soit pas au courant qu'un moteur froid consomme plus qu'un moteur chaud ?
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils ne t'aient pas encore embauché pour faire leurs tests ?
Il me semble bien que tout dialogue avec toi soit impossible, car répondre à un post en traitant l’interlocuteur de naïf, de neuneu, de coincé... cela ne laisse rien présager de bon dans les échanges d'idées, échanges normalement censées enrichir les deux interlocuteurs.
A bientôt.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 11:56:25
Re,
Généralement, ils détaillent régulièrement leurs protocoles de mesures de consommations et lors de chaque essai de véhicule ils donnent une moyenne de consommation en ville, sur route et autoroute, ce qui est largement suffisant pour se faire une idée de la consommation d'un véhicule en comparent cette consommation à celle de l'homologation officielle européenne.
A bientôt.

Re-aussi,

J'ai rarement vu ce genre d'infos dans AutoPlus, l'Auto-journal, Sport-Auto, l'Automobile-Magazine.....les conso communiquées donnent souvent l'impression de venir d'une base commune.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 11:56:56
Peut-être que je me trompe en effet lourdement, et je n'ai d'ailleurs aucun moyen de démontrer que certains s'arrangent pour baisser artificiellement les conso lors du cycle normalisé  ;)

Disons simplement que j'ai du mal à croire qu'un Scenic dCi 130 consomme moins qu'une Jazz hybride, malgré ses 300 kg de plus. De même, j'ai des doutes sur le fait qu'une Panamera V6 TDI BVA et ses 2 tonnes consomme moins que le "modeste" 2.2 i-DTEC et les 300 kg de moins d'un CR-V 3 ou d'une Accord  ::) 

Un peu trop beau pour être vrai tout ça, mais bon......

franchement les chiffres les plus justes me semblent de loin les moyennes relevé par spritmonitor, rien ne remplace des statistiques basé sur un usage réel, ensuite tu pondère légèment en fonction de ta propre conduite, pis voila. Moi en faisant comme ça j'avais estimé avant d'acheter la voiture que ma conso serai de 5.0L, donc trés proche des 5.1 constaté.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 12:01:14
Re,
Crois-tu réellement qu'un journaliste automobile ne soit pas au courant qu'un moteur froid consomme plus qu'un moteur chaud ?
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils ne t'aient pas encore embauché pour faire leurs tests ?
Il me semble bien que tout dialogue avec toi soit impossible, car répondre à un post en traitant l’interlocuteur de naïf, de neuneu, de coincé... cela ne laisse rien présager de bon dans les échanges d'idées, échanges normalement censées enrichir les deux interlocuteurs.
A bientôt.

Tu avoueras qu'en lisant que la Jazz n'était pas apte a un usage routier, il y a de quoi se poser des questions sur la crédibilité de l'essayeur  ;)

Cet exemple là nous a particulièrement marqué, mais on peut aussi trouver quelques perles sur d'autres marques/modèles.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 05 mars 2012 à 12:08:06
l’ancêtre de la CVT

http://www.leboncoin.fr/voitures/293720725.htm?ca=21_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/293720725.htm?ca=21_s)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 12:08:30
Re-aussi,

J'ai rarement vu ce genre d'infos dans AutoPlus, l'Auto-journal, Sport-Auto, l'Automobile-Magazine.....les conso communiquées donnent souvent l'impression de venir d'une base commune.   

Re,
Lisant assez régulièrement L'Automobile MAGAZINE, notamment les numéros spéciaux occasions, il y a quelques années ils avaient consacré plusieurs pages aux protocoles utilisés pour faire leurs tests de consommation, de freinage, de niveau sonore, de reprises, de poids, de contenance du coffre, etc...
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 12:08:37
Re-aussi,

J'ai rarement vu ce genre d'infos dans AutoPlus, l'Auto-journal, Sport-Auto, l'Automobile-Magazine.....les conso communiquées donnent souvent l'impression de venir d'une base commune.   

si si la plupart ( en tout cas autoplus, l'automobile magazine et auto moto)  ont leur propres protocole et testent eux-même ( mais pas toujours, souvent ils balancent simplement les chiffre constructeurs , en préçisant)

mais par exemple, autoplus, ils font une mesure ville, une mesure route, une mesure autoroute, et font une moyenne des trois, sans pondération.

donc pour le mec qui achete une grosse routière et qui fait beaucoup d'autoroute, leur mesure est hors-sujet, et le mec qui achete une petite citadine et qui fait surtout de la ville, pareil, leur mesure est hors sujet. ( car souvent ils ne donnent même plus le detail ville/route/autoroute) et de toute façon a autoplus, ils ont le pied lourd et apparement trés peu d'anticipation dans leur conduite ( peut etre pour se mettre au niveau du français moyen ?!?)

alors que le protocole européen utilisé par les constructeur, se passe essentiellement en urbain-périurbain, avec une toute petite micro pointe à 120 km/h.

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 05 mars 2012 à 12:11:12
Tu avoueras qu'en lisant que la Jazz n'était pas apte a un usage routier, il y a de quoi se poser des questions sur la crédibilité de l'essayeur  ;)

Cet exemple là nous a particulièrement marqué, mais on peut aussi trouver quelques perles sur d'autres marques/modèles.

Re,
Cela prouve que le journaliste a la liberté d'écrire ce qu'il veut sur une voiture.
Certains vont s'en offusquer, d'autre vont s'en réjouir.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 12:49:16
Re,
Crois-tu réellement qu'un journaliste automobile ne soit pas au courant qu'un moteur froid consomme plus qu'un moteur chaud ?
Si c'est le cas, comment se fait-il qu'ils ne t'aient pas encore embauché pour faire leurs tests ?
Il me semble bien que tout dialogue avec toi soit impossible, car répondre à un post en traitant l’interlocuteur de naïf, de neuneu, de coincé... cela ne laisse rien présager de bon dans les échanges d'idées, échanges normalement censées enrichir les deux interlocuteurs.
A bientôt.

Jolie pirouette....encore une fois tu n'apporte aucune preuve finalement. Désolé mais justement ce discours la qui est criticable.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 12:50:48
PS. : JRP = Journaliste Reporter Photographe

tu es photographe. Tu ne participe donc pas au contenu rédactionnel, et sans doute pas à l'organisation des tests. Ton avis péremptoire semble donc légèrement teinté de corporatisme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 12:52:29
Re,
Lisant assez régulièrement L'Automobile MAGAZINE, notamment les numéros spéciaux occasions, il y a quelques années ils avaient consacré plusieurs pages aux protocoles utilisés pour faire leurs tests de consommation, de freinage, de niveau sonore, de reprises, de poids, de contenance du coffre, etc...
A bientôt.

Tiens justement la preuve est la pour ce magazine ...leur protocol ne precise pas la difference entre mesure de conso par temperature ext de 0 degre et par temp ext de 30 degre....et apres dans les chiffres comparatifs ce mag ne se gene pas pour les metre en parallele !! Pareil pour le niveau sonore  etc...Tres fort quoi ....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 12:53:13
Re,
Cela prouve que le journaliste a la liberté d'écrire ce qu'il veut sur une voiture.
Certains vont s'en offusquer, d'autre vont s'en réjouir.
A bientôt.

Encore une  pirouette, donc sous pretexte d'ecrire n'importe quoi c'est la liberte d'expression maintenant....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eric13290 le 05 mars 2012 à 12:57:41
Bonjour,
A votre avis, quel est l'avenir du système IMA de Honda?
et de la Jazz H par rapport à la sortie de la yaris H ?
Merci et bonne journée;
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 13:12:38
Tiens justement la preuve est la pour ce magazine ...leur protocol ne precise pas la difference entre mesure de conso par temperature ext de 0 degre et par temp ext de 30 degre....et apres dans les chiffres comparatifs ce mag ne se gene pas pour les metre en parallele !! Pareil pour le niveau sonore  etc...Tres fort quoi ....

Tu connais des magazines qui rectifient la conso mesurée en fonction de la température ? Si oui lesquels ? Je veux bien m'y intéresser car ça me paraît très sérieux comme approche  O0

Et bien sûr, pour que ce soit cohérent, il faudra aussi qu'ils rectifient cette conso en fonction du journaliste-essayeur, certains étant moins bons que d'autres en conduite économique. Je pense que tu es d'accord avec ça ? La difficulté sera de mettre une méthode de calcul en place. Je compte sur toi pour les suggestions.

Mais encore plus préoccupant : pour un même journaliste et une même température, il se peut qu'un souci passager, une épouse un peu volage par exemple, donne envie au journaliste de se défouler un peu plus sur l'accélérateur. Il faudra compenser ces états d'âmes. A toi de suggérer l'algorithme de correction.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 13:16:42
franchement les chiffres les plus justes me semblent de loin les moyennes relevé par spritmonitor, rien ne remplace des statistiques basé sur un usage réel, ensuite tu pondère légèment en fonction de ta propre conduite, pis voila. Moi en faisant comme ça j'avais estimé avant d'acheter la voiture que ma conso serai de 5.0L, donc trés proche des 5.1 constaté.

D'accord avec ça même si je ne m'y suis jamais intéressé ...

Si je devais le faire je pense que j'éliminerais les 20% supérieurs et les 10% inférieurs, et ferais la moyenne des 70% restants. Mais ce genre de manip est-il possible avec spritmonitor ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 13:32:06
Peut-être que je me trompe en effet lourdement, et je n'ai d'ailleurs aucun moyen de démontrer que certains s'arrangent pour baisser artificiellement les conso lors du cycle normalisé  ;)

Disons simplement que j'ai du mal à croire qu'un Scenic dCi 130 consomme moins qu'une Jazz hybride, malgré ses 300 kg de plus. De même, j'ai des doutes sur le fait qu'une Panamera V6 TDI BVA et ses 2 tonnes consomme moins que le "modeste" 2.2 i-DTEC et les 300 kg de moins d'un CR-V 3 ou d'une Accord  ::) 

Un peu trop beau pour être vrai tout ça, mais bon......

Jazz hybride et Scenic 130 consomment la même chose d'après autosblog (le 1er site que m'a renvoyé google) : 4,5 l/100 km.
Indépendamment du fait que ce sont des chiffres inatteignables en vrai, je suppose que la composante autoroute joue fortement en faveur du Scénic ? Et en ville son stop/start ainsi que sa récup d'énergie au freinage le rapprochent un peu d'un comportement hybride. Tu ajoutes tout ça au meilleur rendement du Diesel et tu as une explication plausible.

Après, bien sûr, spritmonitor nous donnera peut-être des choses plus en faveur de la Jazz : faudra-t-il en conclure que la Jazz consomme moins ? On sait que les conducteurs d'hybrides (enfin la plupart, pas tous) font tout pour consommer le moins possible, ça devient un jeu. On sait aussi qu'il y a plus de chances de rouler à 4 + bagages en Scénic qu'en Jazz ... etc.

C'est complexe tout ça, donc effectivement on approche du domaine de la croyance, faute de vrais essais comparatifs. Et on revient au début : c'est quoi un vrai essai ? C'est un truc qui ne peut pas exister ! Prends spritmonitor + les consos normalisées + les consos de ta revue auto préférée, touille bien, et tu auras une vague idée  ;)
Sauf que tu te planteras quand-même sur la conso d'une Accord 2,4 BVA  >:D
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 13:36:56
Re,
Cela prouve que le journaliste a la liberté d'écrire ce qu'il veut sur une voiture.
Certains vont s'en offusquer, d'autre vont s'en réjouir.
A bientôt.

Ecrire tout et n'importe quoi c'est effectivement être libre......ça donne une idée du sérieux des essais fait par certains  ::) 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 14:05:47
Jazz hybride et Scenic 130 consomment la même chose d'après autosblog (le 1er site que m'a renvoyé google) : 4,5 l/100 km.
Indépendamment du fait que ce sont des chiffres inatteignables en vrai, je suppose que la composante autoroute joue fortement en faveur du Scénic ? Et en ville son stop/start ainsi que sa récup d'énergie au freinage le rapprochent un peu d'un comportement hybride. Tu ajoutes tout ça au meilleur rendement du Diesel et tu as une explication plausible.

Mouais........4,5 ou 5 litres, cela n'a probablement rien d'inatteignable avec la Jazz hybride vu qu'il n'est pas trop difficile de descendre a 5 ou 5,5 litres avec la Jazz thermique.
Pour le Scenic, n'ayant pas eu l'occasion de l'essayer avec cette motorisation je me contente de me baser sur ses caractéristiques, défavorables par rapport à celles de la Jazz (poids, aéro), et j'ai du mal a imaginer que le meilleur rendement du diesel puisse compenser ces handicaps.

Encore une fois, il est tout à fait possible que mon approche pessimiste ne soit pas la bonne.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 14:23:33
C'est complexe tout ça, donc effectivement on approche du domaine de la croyance, faute de vrais essais comparatifs. Et on revient au début : c'est quoi un vrai essai ? C'est un truc qui ne peut pas exister ! Prends spritmonitor + les consos normalisées + les consos de ta revue auto préférée, touille bien, et tu auras une vague idée  ;)
Sauf que tu te planteras quand-même sur la conso d'une Accord 2,4 BVA  >:D

Pour ce qui est de l'Accord 2.4 BVA, les conso normalisées semblent très proches de ma réalité :

Conso mixte du cycle normalisé => 8,4 litres
Ma conso mixte après 6 000 km => 8,48 litres

Par les temps qui courent, en commercialisant une berline avec une conso mixte a 8,4 l (qui doit d'ailleurs être maintenant soumise a un malus de 2 300€), on ne peut pas reprocher a Honda de "tricher" avec les chiffres.
C'est d'ailleurs aussi le cas du CR-V 3, dont les conso officielles sont plutôt quelconques et pour tout dire, plutôt à son désavantage vu qu'il est "malussé".........mais l'utilisateur a au moins l'avantage de ne pas avoir une mauvaise surprise à l'usage  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 14:39:59
Jazz hybride et Scenic 130 consomment la même chose d'après autosblog (le 1er site que m'a renvoyé google) : 4,5 l/100 km.
Indépendamment du fait que ce sont des chiffres inatteignables en vrai, je suppose que la composante autoroute joue fortement en faveur du Scénic ? Et en ville son stop/start ainsi que sa récup d'énergie au freinage le rapprochent un peu d'un comportement hybride. Tu ajoutes tout ça au meilleur rendement du Diesel et tu as une explication plausible.

Désolé ,mais encore une fois tu arranges les faits a ton avantage je trouve ( tu fais vraiment pas de politique ? va ta prose tu irais loin . :D..). L'idee de Harry etait que le dernier scenic sorti et qui est donne pour 4,4l consomme officiellement moins que la Jazz hybride. Or il s'agit de chiffres d'homologation donc ou la composante autoroute est tres faible, et pour ce qui est de SS ou recupe d'energie de freinage il n'a aucun plus par rapport a la jazz ( au contraire puisque la jazz a une batterie pour stocker le surplus ponctuellement). Donc la seule difference provient du potentiel energetique superieure du gasoil ( soit 12% de gain) etant entendu que le rendement moteur doit etre proche .  Mais le scenic est nettement plus puissant ( donc plus gourmand en energie ,puisque rendement comparable).
Bref on peut effectivement douter tres fort du resultat reel du scenic alors que la jazz y arrive assez pres si on fait pas majoritairement de l'autoroute ( et pour une citadine cela colle bien).
Et pour la realite j'ai un collegue qui a un scenic dci 120 je crois plus ancien certe ....mais il consomme entre 6 et 7l de moyenne suivant l'usage alors qu'il est plutot du style a bien rouler calmement...Bref une consommation plus ou moins conforme avec la puissance ...malgre des chiffres officiels deja pas mal favorable ( 5,5l ).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 14:52:22
Tu connais des magazines qui rectifient la conso mesurée en fonction de la température ? Si oui lesquels ? Je veux bien m'y intéresser car ça me paraît très sérieux comme approche  O0

A l'époque où le Moniteur était sérieux, ils publiaient la date des essais et les conditions météo générales.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 14:54:01
Mais encore plus préoccupant : pour un même journaliste et une même température, il se peut qu'un souci passager, une épouse un peu volage par exemple, donne envie au journaliste de se défouler un peu plus sur l'accélérateur. Il faudra compenser ces états d'âmes. A toi de suggérer l'algorithme de correction.

Ma proposition d'algorithme: envoyer le journaliste aux putes la veille, pour le calmer.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 14:56:14
A l'époque où le Moniteur était sérieux, ils publiaient la date des essais et les conditions météo générales.

Je confirme  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 15:55:24
phil : quand tu écris que le scénic est nettement plus puissant donc consomme plus puisque rendement comparable, tu oublies juste le fait que la pleine puissance n'est pas utilisée dans l'essai normalisé ...

Mais je te pardonne, on ne peut pas penser à tout  ;)

Sinon, je pardonne aussi tes piques sur le fait que "j'arrange les faits à mon avantage", "encore une fois" : j'essaie de trouver des arguments qui en sont, libre à toi d'y voir des arrangements mais c'est un peu facile d'accuser ainsi les gens de malhonnêteté.

C'est comme si je t'avais dit que tu arranges les faits en parlant de la puissance maxi du scénic comparée à celle de la Jazz : je sais bien que non puisque tu me parais aussi sincère dans ton discours que je le suis. Tu fais juste erreur, c'est pas la même chose ! >:D

Donc pas de procès d'intention please, merci à toi  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 mars 2012 à 16:01:41
A l'époque où le Moniteur était sérieux, ils publiaient la date des essais et les conditions météo générales.

C'est mieux que rien. Mais après, va savoir de combien ceci influait par rapport à d'autres dates et conditions météo ?

Un moment donné, faut aussi arrêter d'entuber les coléoptères  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 16:12:49
Un moment donné, faut aussi arrêter d'entuber les coléoptères  ;)

C'est vrai......si on arrêtait de se foutre de la gueule du consommateur, ça serait pas mal non plus  :) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 18:43:43
c'est pas spécifique à la voiture, non plus. Les crèmes amincissantes, les traitements anti-chute des cheveux, les déodorants qui attirent les filles comme des mouches, etc. on nous prend tout le temps pour des cons...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 mars 2012 à 21:28:01
Ce qui est pernicieux et injuste avec les consos normalisées, c'est que les taxes sont basées là-dessus. Une série 3 2.0d Efficient Dynamics est à la limite moins taxée qu'une Jazz Hybride en Belgique, parce qu'ils ont optimisé la voiture pour avoir une conso super faible sur les normes euro.
Et la plupart des types qui ont ça ne paient pas leur mazout (vh société) donc ils roulent comme des gorets. alors bonjour l'hypocrisie écologique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 mars 2012 à 21:59:46
phil : quand tu écris que le scénic est nettement plus puissant donc consomme plus puisque rendement comparable, tu oublies juste le fait que la pleine puissance n'est pas utilisée dans l'essai normalisé ...



Ben c'est bien pourquoi on critique les chiffres d'homologation du scenic non? L'essai normalise ne represente pas du tout la realite pour un scenic , deja que c'est juste partiellement pour une jazz. Justement donc a l'usage et compte tenue d'une puissance superieure, meme si l'automobiliste s'en sert aussi assez rarement ca donne une conso reelle superieure sensiblement aux valeurs normalisee.   C'est bien de ca qu'on parlait non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 05 mars 2012 à 22:26:13
effectivement, t'as dit que la conso normalisé du scenic dci 130 etait de 4.4L

sur spritmonitor, si on selectionne les scenic diesel d'environ 130 chevaux a partir de 2011, spritmonitor n'affiche que des 1.6L de cylindrée, donc je suppose que c'est ce nouveau dci 130 dont tu parle?

çà fait 6.72 L de conso moyenne

+ 53 % par rapport a la conso annoncée  :uglystupid:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 mars 2012 à 22:37:50
Ce qui est pernicieux et injuste avec les consos normalisées, c'est que les taxes sont basées là-dessus. Une série 3 2.0d Efficient Dynamics est à la limite moins taxée qu'une Jazz Hybride en Belgique, parce qu'ils ont optimisé la voiture pour avoir une conso super faible sur les normes euro.
Et la plupart des types qui ont ça ne paient pas leur mazout (vh société) donc ils roulent comme des gorets. alors bonjour l'hypocrisie écologique.

on en revient toujours au même concept: il faudrait supprimer les taxes ou primes basées sur la consommation, et augmenter le prix du carburant. Si l'essence était à 2.5 €, personne n'achèterait une voiture donnée pour 4 l, et qui en fait 7 dans la pratique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 05 mars 2012 à 22:41:05
Je suis bien d'accord, c'est la seule manière logique et équitable de taxer.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 mars 2012 à 22:57:04
Je suis bien d'accord, c'est la seule manière logique et équitable de taxer.

ça me semble logique aussi......et pas de passe-droit accordé a une foultitude de catégories pour des raisons plus ou moins fondées. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 06 mars 2012 à 05:42:47
En plus çà résoudrait les problèmes de circulation,les moins argentés ne pourraient plus utiliser leur voiture,déja agée d'ailleurs,ce qui fait déja une bonne partie de la population.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 06 mars 2012 à 07:50:13
dans le pays ou je vis "les moins argentés" n'ont déjà pas de voitures.

c'est beau de planer.

les gens sont drogué à l'essence et au style de vie qu'on leur as vendu depuis 40 ans, regardez le nombre de smicard esclaves de leur voiture, même à 2,5€ le litre les gens continueront de payer tant qu'ils le peuvent, sans se poser de question.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 06 mars 2012 à 12:56:36
Je te remercie de porter à ma connaissance la dure réalité de la vie avec une telle élégance.
Les gens que tu évoques te remercieraient certainement pour la pensée que tu leur a témoigné s'ils avaient la possibilité de te lire,je pensais surtout à ceux qui  seraient susceptibles de rejoindre leurs rang par manque de mobilité,faute d'un carburant devenu trop cher et de zones mal ou pas désservies par les transports en commun.
Si certains smicards sont esclaves de leur voiture,ce n'est certainement pas par plaisir.
Certains autres finissent par habiter dedans.
Et tous ceux la,comme beaucoup d'autres, le bonus et le malus sur les voitures neuves,ben ils en ont rien à cirer.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 mars 2012 à 22:31:26
Ben c'est bien pourquoi on critique les chiffres d'homologation du scenic non? L'essai normalise ne represente pas du tout la realite pour un scenic , deja que c'est juste partiellement pour une jazz. Justement donc a l'usage et compte tenue d'une puissance superieure, meme si l'automobiliste s'en sert aussi assez rarement ca donne une conso reelle superieure sensiblement aux valeurs normalisee.   C'est bien de ca qu'on parlait non?

Et tu m'accusais d'arranger les choses à mon avantage ?  ;)
Non, ce n'est pas de ça qu'on parlait. On n'a jamais abordé la question du "rouler différemment" sous prétexte qu'on a une voiture plus puissante.

Tout le monde ne roule pas plus vite sous prétexte qu'il a 130 ch sous le pied plutôt que 100 ... Le code de la route existe, et la conduite apaisée aussi. Finies les 205 GTI sur lesquelles on tirait plus que sur les 205 XL puisqu'elles étaient faites pour ça !

Perso quand j'avais la Xsara de 90 ch, je roulais exactement de la même manière qu'avec mon CRV de 140 ch : mise à part la différence de poids (non nébligeable) pour les accélérations, et d'aérodynamisme (pas négligeable non plus) à vitesse stabilisée, je n'exploitais guère plus de chevaux. Si par exemple j'utilisais en moyenne 40 ch avec la Xsara, j'en utilise peut-être 50 ou 55 avec le CRV (la grosse différence étant sur l'aéro car je roule souvent à vitesse stabilisée).
Ce sont des ordres de grandeur, je veux bien qu'on me donne des chiffres moins pifométriques, mais pour le moment j'estime ces chiffres plausibles.
Un essai normalisé ne sera guère différent de ces consos moyennes ... disons qu'il emploiera encore moins de puissance en moyenne puisque les consos normalisées sont plus basses que les nôtres.

Bref, je maintiens que quand tu as sorti l'histoire des puissances maxi différentes qui impliquent des consos forcément différentes, tu étais à côté de la plaque  :coolsmiley:
effectivement, t'as dit que la conso normalisé du scenic dci 130 etait de 4.4L

sur spritmonitor, si on selectionne les scenic diesel d'environ 130 chevaux a partir de 2011, spritmonitor n'affiche que des 1.6L de cylindrée, donc je suppose que c'est ce nouveau dci 130 dont tu parle?

çà fait 6.72 L de conso moyenne

+ 53 % par rapport a la conso annoncée  :uglystupid:

Je ne sais pas depuis quand est sorti ce 1,6 l mais je veux bien te croire.
Donc, un scénic de 130 ch consomme 6,72 de moyenne sur Sprit, et c'est combien pour la JH ? 5,5 ? Difficile à dire pour 3 pauvres pékins qui ont saisi leurs consos ... mais ça ferait 15 à 20 % de moins alors que les consos normalisées sont égales.
Damned, c'est pas négligeable ! Mais je l'avais prédit en supposant des usages différents, non ?  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 06 mars 2012 à 22:58:29
Sur Spritmonitor, la moyenne donnée par les utilisateurs de Jazz hybride est de 4,77 litres  ;)
ça vaut ce que ça vaut mais ça fait déjà un sacré écart par rapport au Scenic...... ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 mars 2012 à 23:02:20
E

Perso quand j'avais la Xsara de 90 ch, je roulais exactement de la même manière qu'avec mon CRV de 140 ch : mise à part la différence de poids (non nébligeable) pour les accélérations, et d'aérodynamisme (pas négligeable non plus) à vitesse stabilisée, je n'exploitais guère plus de chevaux. Si par exemple j'utilisais en moyenne 40 ch avec la Xsara, j'en utilise peut-être 50 ou 55 avec le CRV (la grosse différence étant sur l'aéro car je roule souvent à vitesse stabilisée).


Marrant mais c'est toujours tes references perso que tu prend pour generaliser...Tu disais deja quelquechose ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 mars 2012 à 23:47:12
Marrant mais c'est toujours tes references perso que tu prend pour generaliser...Tu disais deja quelquechose ?

Pour illustrer je connais mieux mon cas perso que ceux des autres effectivement.
Mais je vois aussi que les voitures roulent presque toutes dans une fourchette 120-135 sur autoroute quel que soit le VH et sa puissance, et en ville je ne vois pas les Scénic Diesel rouler plus vite que les Twingo ...

Autres arguments ?  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 mars 2012 à 06:03:14
Phil dans ta chambre .

A combustion ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 09 mars 2012 à 11:19:16
La voiture de l'année est un bide commercial   :-[

(http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/1330524.jpg)
 
http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/ (http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: XJ Spider man :-) le 09 mars 2012 à 11:28:29
Ah bé oui , si elle prend feu , tout de suite , c'est moins comique.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 mars 2012 à 11:45:08
Ah bé oui , si elle prend feu , tout de suite , c'est moins comique.

Ouais bon ... c'est un véhicule qui a subi un crash test et qui a pris feu 3 semaines plus tard  ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 mars 2012 à 12:51:43
Ouais bon ... c'est un véhicule qui a subi un crash test et qui a pris feu 3 semaines plus tard  ::)


Ouai mais bon on sais jamais, imagine t as un accident, tu t'endort sur l'airbag premium ++ , il est tellement doux que tu dors dessus pendant 3 semaines, et là, c'est le drame.
 :uglystupid:

C'est tellement débile que ça me rappele le sketch de bigard avec  le moustique  la chauve-souris qui sonne a l'interphone pour venir le piquer mordre.

La Chauve souris (http://www.youtube.com/watch?v=JXUlJAuiWvI#)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 mars 2012 à 13:09:45
J'ai édité ton message pour que la vidéo apparaisse correctement  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 mars 2012 à 13:14:38
merci  O0

à la campagne on est un peu handicapé du web 2.0 des fois  :P
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 09 mars 2012 à 22:05:55
La voiture de l'année est un bide commercial   :-[

([url]http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/1330524.jpg[/url])
 
[url]http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/[/url] ([url]http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/05-03-2012/la-voiture-de-l-annee-est-un-bide-commercial/[/url])

D'un autre côté, qui a envie de claquer 40k€ pour une Opel ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 mars 2012 à 22:50:58
D'un autre côté, qui a envie de claquer 40k€ pour une Opel ?

C'est effectivement le principal problème et ça risque de l'être aussi pour les 3008 diesel hybride et 508 RXH.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 09 mars 2012 à 23:17:28
Les sociétés, vu la faible taxation dont ces modèles seront frappés.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: lulu1987 le 10 mars 2012 à 09:51:41
Les sociétés, vu la faible taxation dont ces modèles seront frappés.

+ 1 mais uniquement valable en Belgique....

Je pense que les sociétés en France doivent bénéficier d'un tarif "fleet" avantageux pour leur flotte de véhicules de société.

Si l'ampera veillit bien(bon je dis sans doute une co.. là), ce sera peut-être une bonne occase après 3-4 ans?

J'ai vu l'intérieur de l'ampera et de la volt et j'ai eu l'impression que la volt était moins cossue mais mieux "ajustée".
D'autres membres ont constaté la même chose?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 mars 2012 à 15:38:59
2 essais de la Peugeot 508 RXH :

- Une hybride pas mal bridée (http://www.webcarcenter.com/peugeot/508/peugeot-508-rxh-2012.html)

- 508 RXH : Le Roi Lion   (http://www.caradisiac.com/Peugeot-508-RXH-proposition-tres-decente-76567.htm)

Ces 2 essais, comme d'autres précédemment, annoncent qu'il faut compter sur une conso moyenne oscillant entre 6 et 7 litres.
Certes le VH fait 1800 kg mais quand même, le gain par rapport a un simple moteur diesel me parait très limité  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2012 à 12:09:11
Quand le non rechargeable bat le rechargeable

La Toyota Prius c vient de débuter sa carrière commerciale aux Etats-Unis, et l'auto démarre sur des chapeaux de roues. Enfin, pas au grand prix des feux rouges, mais pour séduire les clients chez les concessionnaires.
3 jours après le lancement, il y avait déjà 1201 voitures vendues. A titre de comparaison, Nissan n'a vendu que 474 Leaf pendant tout le mois de février aux Etats-Unis. On peut aussi ajouter les ventes de la Chevrolet Volt. Il s'est vendu plus de Toyota Prius c en 3 jours, que de Leaf et de Volt pendant tout un mois ! Voilà qui ne va pas inciter au développement de nouvelles électriques.

moteurnature.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 mars 2012 à 12:04:55
Est-ce qu'on a déjà une estimation du tarif de la Prius+ ?

L'utilisation de batteries Li-Ion risque de faire grimper la facture, non?  :-\
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 12:14:10
Le tarif n'est pas encore connu en France, mais en Allemagne il semble qu'elle soit dispo à partir de 32 000€. 
Chez nous, elle bénéficiera d'un bonus de 2 000€.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 mars 2012 à 13:08:07
Le tarif n'est pas encore connu en France, mais en Allemagne il semble qu'elle soit dispo à partir de 32 000€. 

Ok. Merci.

Faudra voir l'équipement car cela fait quand même plus de 4000€ de différence par rapport à une Prius normale  :-[
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 13:12:01
La Prius Plug-in est annoncée a 37 000€ - 5 000€ = 32 000€ ce qui fait aussi très cher par rapport à la Prius "standard".
Même pour celui qui ne fait quasiment que de la ville, et donc n'utilise que le moteur électrique, ça semble difficile à amortir  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 mars 2012 à 16:12:46
Impossible meme...Mais bon parler d'amortir en terme d'automobile est toujours tres subjectif je trouve. Le simple fait d'acheter nettement plus cher que ( exemple une Audi plutot qu'une renault) rend tout concept d'amortissement caduque. Sur 10 ans d'utilisation un vehicule coute une certain prix qu'il est de plus tres difficile de prevoir ( y pas que la consommation de carburant qui compte).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 mars 2012 à 16:21:25
C'est vrai avec ta comparaison (Audi vs Renault), mais là, il s'agit de comparer le même VH, avec 2 motorisations différentes : la notion d'amortissement de l'écart de prix prend alors tout son sens.

C'est la même chose quand on parle "d'amortir le Diesel vs l'essence" : cela a une vraie signification financière, pas du tout subjective !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 16:25:28
Impossible meme...Mais bon parler d'amortir en terme d'automobile est toujours tres subjectif je trouve. Le simple fait d'acheter nettement plus cher que ( exemple une Audi plutot qu'une renault) rend tout concept d'amortissement caduque. Sur 10 ans d'utilisation un vehicule coute une certain prix qu'il est de plus tres difficile de prevoir ( y pas que la consommation de carburant qui compte).

Contrairement a l'exemple que tu prends (Audi vs Renault) il s'agit là du même véhicule. 4 000€ d'écart pour passer d'une Prius a une Prius rechargeable, ça fait quand même un sacré budget pour 2 VH qui sont par ailleurs les mêmes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 mars 2012 à 16:27:54
coiffé au poteau !!  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 16:33:24
coiffé au poteau !!  ;)

J'allais dire copieur mais vu que tu as posté avant moi........ ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 mars 2012 à 22:31:54
C'est vrai avec ta comparaison (Audi vs Renault), mais là, il s'agit de comparer le même VH, avec 2 motorisations différentes : la notion d'amortissement de l'écart de prix prend alors tout son sens.

C'est la même chose quand on parle "d'amortir le Diesel vs l'essence" : cela a une vraie signification financière, pas du tout subjective !

Ben non pas forcement ! Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? tu chiffres comment le cout du desagrement du moteur diesel ( bruit , odeur, saleté, pollution ..entretien , assurance  etc). Bref je trouve que toujours ramener simplement la notion d'amortissement au seul gain "budget carburant" est simpliste .
Un autre exemple alors , la bouffe au resto. Entre 2 restos ou on mange aussi bien mais pas pour le meme tarif...faudrait donc toujours aller chez le moins cher puisque ce serait plus rentable non?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 28 mars 2012 à 22:46:05
Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? 

ça te procure du plaisir ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mars 2012 à 23:14:55
Ben non pas forcement ! Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? tu chiffres comment le cout du desagrement du moteur diesel ( bruit , odeur, saleté, pollution ..entretien , assurance  etc). Bref je trouve que toujours ramener simplement la notion d'amortissement au seul gain "budget carburant" est simpliste .
Un autre exemple alors , la bouffe au resto. Entre 2 restos ou on mange aussi bien mais pas pour le meme tarif...faudrait donc toujours aller chez le moins cher puisque ce serait plus rentable non?

Le plaisir de rouler a l'électrique c'est quand même assez conceptuel comme notion  ::)
Entre un diesel et un essence la différence est assez significative (essentiellement en ville) mais entre la Prius et la Prius Plug-in ça va être un peu moins évident.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 mars 2012 à 23:25:31
Ben non pas forcement ! Tu chiffres comment le plaisir de rouler electrique sur 20km ? tu chiffres comment le cout du desagrement du moteur diesel ( bruit , odeur, saleté, pollution ..entretien , assurance  etc). Bref je trouve que toujours ramener simplement la notion d'amortissement au seul gain "budget carburant" est simpliste .
Un autre exemple alors , la bouffe au resto. Entre 2 restos ou on mange aussi bien mais pas pour le meme tarif...faudrait donc toujours aller chez le moins cher puisque ce serait plus rentable non?

Je dois donc me répéter : la notion d'amortissement prend tout son sens financier quand on compare le même VH équipé de 2 moteurs différents, alors qu'elle n'en comporte guère quand on compare 2 marques.

On a le droit de s'en tenir à l'aspect financier quand on emploie le terme "amortir", non ? Boudiou !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 mars 2012 à 07:18:49
Le plaisir de rouler a l'électrique c'est quand même assez conceptuel comme notion  ::)
Entre un diesel et un essence la différence est assez significative (essentiellement en ville) mais entre la Prius et la Prius Plug-in ça va être un peu moins évident.

Je suis d'accord et c'est pas moi qui vais acheter la plug-in !! Mais je voulais juste montrer que pour certains acheteurs ( y en aura) la non rentabilite financiere ( le fameux amortissement cher a grigou ) ne se chiffre pas par rapport a l'avantage technique proposé par la version plug in....un peu comme acheter un vehicule plus cher par rapport a un autre alors qu'il n'offre qu'un avantage technique minimum.  Une voiture ce n'est de toute facon pas rentable financierement.
Pourquoi resumer l'achat de la version PI a la seule difference de consommation?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2012 à 15:01:25
Je pense effectivement que la motivation du client de la Prius Plug-In ne sera pas l'économie de carburant, mais plutôt une volonté de rouler 100% électrique.....sans les inconvénients des VH électriques.

Et un client pour qui le coût d'utilisation n'est pas une priorité, car il est clair que le coût global d'une Prius Plug-In restera plus élevé que celui d'une Prius standard.     
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 15:55:23
Je viens d'essayer une Renault Fluence ZE.

J'ai été trés agréablement surpris par le couple et bien sûr le silence.

Mais bon 150 kms d'autonomie  :-X

coût : 21 k€ à l'achat + 90€ mois pour les batteries
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2012 à 16:02:45
Je viens d'essayer une Renault Fluence ZE.

J'ai été trés agréablement surpris par le couple et bien sûr le silence.

Mais bon 150 kms d'autonomie  :-X

coût : 21 k€ à l'achat + 90€ mois pour les batteries

Et quelle autonomie quand tu roules avec les phares + le chauffage + les essuie-glace ? ...... ::)

90€/mois pour la batterie c'est pour 10 000 km par an, c'est ça ? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 16:30:54
 :)

Ce manque d'autonomie est vraiment dommageable car, trés sérieusement elle est vraiment agréable à conduire et au risque d'en froisser quelques uns, j'ai vraiment eu du plaisir à la conduire. Je n'ai jamais fait d'accélération aussi linéaire de ma vie (à part peut être dans un TGV). Ca pousse bien....

Le problème est que le stress du thermique est complétement annihilé par celui du "vais-je avoir assez de jus pour rentrer à la maison  ?" :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 16:39:04
.../...
90€/mois pour la batterie c'est pour 10 000 km par an, c'est ça ?

 :-X

".../...Les clients souscriront également un abonnement mensuel incluant la location de la batterie à partir de 82 € TTC, assistance incluse (10 000 km / an sur 36 mois)..../...".

http://www.renault.com/fr/vehicules/renault/pages/fluence-ze.aspx (http://www.renault.com/fr/vehicules/renault/pages/fluence-ze.aspx)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2012 à 16:43:55
A vrai dire, c'est un peu comme la Prius Plug-In, c'est pour celui qui est vraiment allergique à l'utilisation des énergies fossiles.
Pour les autres, c'est financièrement pas ou peu intéressant et beaucoup plus contraignant qu'un véhicule thermique.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 17:27:31
Par contre, le jour où on aura une électrique qui se recharge en 5mn avec une autonomie de 800 km  et un vrai coffre O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 29 mars 2012 à 20:19:26
Par contre, le jour où on aura une électrique qui se recharge en 5mn avec une autonomie de 800 km  et un vrai coffre O0

 :petard:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 20:21:57
:petard:
Je sais, il m'arrive encore de croire au père Noël  :'(

C'est comme les S2000 qui se transforment en Jazz....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 29 mars 2012 à 20:32:33
Je sais, il m'arrive encore de croire au père Noël  :'(

C'est comme les S2000 qui se transforment en Jazz....

Là, c'est plutôt un coup de la Mère Noël  ^-^    >:D     :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 mars 2012 à 21:40:28
 :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 06 mai 2012 à 13:21:38
Me suis fais doubler vendredi soir sur l'A5 par une 508 RXH... qui se plaint des LED de la DS3 ?

Dans le rétro, c'est super agréable  :-\

(http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/07/peugeot-508-rxh-lead.jpg).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 06 mai 2012 à 15:21:05
Même expérience avec une Audi ..... j'en ai encore les yeux rouges !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 07 mai 2012 à 10:31:19
Même expérience avec une Audi ..... j'en ai encore les yeux rouges !

Ca c'est la myxomatose.   >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 07 mai 2012 à 11:24:38
Ca c'est la myxomatose.   >:D

 :colere_ordi:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 07 mai 2012 à 11:27:34
Un p'tit bisou ?  :-*
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 07 mai 2012 à 11:36:44
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_310764STerminator1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=310764STerminator1.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 07 mai 2012 à 16:54:18
Persistance rétinienne trés gênantes ces led.

Astuce:

Porteur de lunettes,j'ai adapté deux presse-purée dessus,pour atténuer la luminosité des led.

Inconvénient majeur:
par temps de brouillard c'est une vraie purée de pois
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 07 mai 2012 à 17:23:03
Moi, ce sont les laides qui me gênent !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 07 mai 2012 à 17:36:06
les leds à l'origine c'est letton  :je-sors:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 10 mai 2012 à 19:37:18
http://www.wheels-and-you.com/JA/index.php/essais/427-analyse-marche-voiture-hybride-statut (http://www.wheels-and-you.com/JA/index.php/essais/427-analyse-marche-voiture-hybride-statut)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 mai 2012 à 23:30:57
Marrant de toujours tout ramener a la consommation !! Une hybride consomme moins certes ( un peu ou bcp cela depend) mais offre surtout un sacre agrement de conduite je trouve ! pour peu qu'on sorte du cliché" une voiture ca doit pouvoir faire vroom vroom comme une voiture de sport". IL y a une semaine j'ai eu pendant 3 jours un scenic dci de loc tout neuf lors d'un week-end. Ben des qu'on se retrouve en zone de traffic, de devoir embrayer,passer 1 2 3 vitesses , freiner accelerer des dizaines de fois..mais que c'est penible surtout avec les a-coups en prime et ce moteur qui tourne ( discretement le plupart du temps pour les passager je reconnais) toujours...A cote la prius est d'un agrement que seul une voiture electrique surpasse encore. Rien que pour ca j'espere vraiment que les thermiques , surtout diesel, disparaissent rapidement des zones urbaines...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 10 mai 2012 à 23:36:08
ton soucis c'est surtout à  priori la boite de vitesse , tu compare surtout bva et bvm et non le type de moteur en particulier me trompe-je !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 11 mai 2012 à 05:46:21
au delà de la boite de vitesse, ça devient assez fou de voir, et d'entendre surtout, les voiture en ville en premiere/seconde qui ronronnent sévère, et qui tourne a des conso à deux chiffre mais avec un filet de gaz.

la conso le bruit et l'agrément de conduite ( et non pas de pilotage! pour ça il y a les circuits...)
ce sont les 3 avantage de l'hybride, rien que ça  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 mai 2012 à 09:26:21
ton soucis c'est surtout à  priori la boite de vitesse , tu compare surtout bva et bvm et non le type de moteur en particulier me trompe-je !

C'est un element important c'est sur. Mais va rouler a 1200 tr en silence avec un diesel dans les ralentissements ! Meme en boite auto ( avec convertisseur ca passe encore mais en boite pilote simple ou double embrayage on aura deja des hesitations chiantes) ce sera pas la serenite d'une hybride essence. Sur une prius la moteur s'arrete et redemarre n'importe quand ( en fonction des conditions) sans qu'on le remarque . Dans un parking on manoeuvre en silence...surtout pour les pietons ( avec la grosse insonorisation la plupart des diesels sont silencieuses pour les passagers), et en douceur. etc...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 16 mai 2012 à 16:50:42
Eurotrip écologique avec deux voitures à hydrogène

Après Solar World GT et PlanetSolar, deux autres ambassadeurs de la conscience écologique partent en mission. Il s’agit de deux voitures qui veulent montrer le bon exemple en parcourant l’Europe grâce aux sources d’énergies vertes uniquement.

D’Oslo à Monte Carlo, les deux Hyundai iX35 FCEV traversent le vieux continent en carburant à l’hydrogène. On doit cette initiative au groupe ZERO ou Zero Emissions Ressources Organisation. Ce groupe norvégien pour la promotion de l’énergie verte a décidé du trajet que les voitures à hydrogène vont parcourir. Pendant leur « eurotrip », ils vont se ravitailler auprès des stations équipées de pompes à hydrogène. Le site H2Station les a aidés pendant la conception du voyage pour retracer tous les stations disponibles.

Ce voyage vise à démontrer que les voitures à hydrogène peuvent très bien être utilisées au quotidien. Selon les têtes pensantes du projet, les voitures à hydrogène devraient être implantées peu à peu sur le marché afin de préserver la nature.

(http://media.bestofmicro.com/europe-trip-tour-hyundai-ix35-fcev-zero-green-hydrogen,8-R-337275-13.jpg)

Sources : http://www.tomsguide.fr/actualite/transport-ecologie,3579.html (http://www.tomsguide.fr/actualite/transport-ecologie,3579.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 16 mai 2012 à 17:49:44
Eurotrip écologique avec deux voitures à hydrogène

Après Solar World GT et PlanetSolar, deux autres ambassadeurs de la conscience écologique partent en mission. Il s’agit de deux voitures qui veulent montrer le bon exemple en parcourant l’Europe grâce aux sources d’énergies vertes uniquement.

D’Oslo à Monte Carlo, les deux Hyundai iX35 FCEV traversent le vieux continent en carburant à l’hydrogène. On doit cette initiative au groupe ZERO ou Zero Emissions Ressources Organisation. Ce groupe norvégien pour la promotion de l’énergie verte a décidé du trajet que les voitures à hydrogène vont parcourir. Pendant leur « eurotrip », ils vont se ravitailler auprès des stations équipées de pompes à hydrogène. Le site H2Station les a aidés pendant la conception du voyage pour retracer tous les stations disponibles.

Ce voyage vise à démontrer que les voitures à hydrogène peuvent très bien être utilisées au quotidien. Selon les têtes pensantes du projet, les voitures à hydrogène devraient être implantées peu à peu sur le marché afin de préserver la nature.

Bonjour à toutes et à tous,
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que l'on ne nous dit jamais comment est fabriqué l'hydrogène.
S'il est fabriqué par électrolyse de l'eau avec de l'électricité d'origine nucléaire ou thermique (charbon, pétrole ou gaz), difficile de qualifier l'hydrogène d'énergie verte.
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 16 mai 2012 à 18:11:11
J'associe toujours l'hydrogène à la bombe, c'est malheureux mais n'empêche ça me fait toujours flipper...
Alors des hybrides à l'hydrogène,bof...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_ (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_)

Fonctionnement du moteur à hydrogène
Principe
Le moteur à hydrogène utilise le principe de la combustion du dihydrogène (H2) et du dioxygène (O2) pour laisser comme produit de l'eau (H2O) et de l'énergie (l'énergie dégagée par la combustion de 1 kilogramme d'hydrogène équivaut à celle de 3 kilogrammes d'essence).

 le stockage du dihydrogène au sein des véhicules pose problème : en plus d'être plus explosif que l'essence, sous forme de gaz peu compressé, il prendrait beaucoup trop de place pour être embarqué dans un véhicule ; sous forme de gaz très compressé, le risque d'auto-ignition augmente largement ; les techniques d'absorption ne sont pas au point et coûtent encore cher. Elles progressent d'année en année mais la masse embarquée d'absorbant (poudres ou pastilles d'alliages métalliques) est encore pénalisante.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 16 mai 2012 à 19:25:28
Bonjour à toutes et à tous,
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que l'on ne nous dit jamais comment est fabriqué l'hydrogène.
S'il est fabriqué par électrolyse de l'eau avec de l'électricité d'origine nucléaire ou thermique (charbon, pétrole ou gaz), difficile de qualifier l'hydrogène d'énergie verte.
A bientôt.

Ben actuellement l'hydrogene est fabriqué a partir du gaz naturel essentiellement ...et sert principalement pour desulfuriser le gasoil  :2funny:...Bref c'est au contraire de ce qu'on croit pas un truc qui coute une quantite colossale d'energie...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 16 mai 2012 à 20:25:35
Bonsoir,
En 2006 (je n'ai pas de chiffres plus récents) l'hydrogène était produit à 49 % avec du gaz :
http://www.hydrogenambassadors.com/background/images/actual-hydrogen-production.pdf (http://www.hydrogenambassadors.com/background/images/actual-hydrogen-production.pdf)
L'avis de Jean-Marc Jancovici sur la pile à combustible :
http://www.manicore.com/documentation/pile_combust.html (http://www.manicore.com/documentation/pile_combust.html)
A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 17 mai 2012 à 10:02:09
J'apprécie énormément le travail de Mr Jancovici.
Voir topic "vidéos surprenantes,qui font réfléchir" (un truc comme ça).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 17 mai 2012 à 12:11:10
J'apprécie énormément le travail de Mr Jancovici.


Bonjour,

Moi aussi, sauf en ce qui concerne le nucléaire. Par exemple, lorsqu'il aborde le sujet très polémique des rejets de CO2 du nucléaire, il cite toujours les chiffres assez anciens calculés par EDF (6g de CO2/ kWh), alors que des chercheurs indépendants ont montré que ces chiffres étaient totalement sous-évalués.

Benjamin Sovacool, un chercheur de l’Université de Singapour, a fait un travail de compilation publié en 2008 dans la revue Energy Policy, qui porte sur 103 analyses de cycle de vie. Au final, il a conservé 19 études exploitables, ce qui donne une fourchette de résultats assez large : entre 1,4 et 288g de CO2/kWh. A partir de tous ces travaux, le chercheur de Singapour a estimé l’empreinte carbone moyenne d’une centrale nucléaire à 66g de CO2/kWh. On est très loin des 6g de CO2/ kWh calculés par EDF et repris par Jean-Marc Jancovici :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421508001997 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421508001997)

A bientôt.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mai 2012 à 12:15:23
J'apprécie énormément le travail de Mr Jancovici.
Voir topic "vidéos surprenantes,qui font réfléchir" (un truc comme ça).

Depuis que j'ai pu recouper mois meme pas mal d'infos sur l'ecologie par exemple , je trouve ce monsieur nettement moins bon que pretendu! En fait il est typiquement un polytechnicien francais trop imbu de sa science "francaise" !! L'exemple du nucleaire on est frappant.  Mais il n'en reste pas moins que bcp de ses exemples donnés sont a prendre en consideration c'est vrai , surtout par rapport a toutes les salades "scientifiques" extrapolées et detournee que radote souvent la presse meme dite specialisee..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 05 juin 2012 à 17:49:03
J'ignorais que Ford avait déjà sorti des hybrides à la sauce Toyota (type HSD) aux States...

Mais ce qui est plus intéressant, c'est que le C-Max hybride rechargeable sortirait aussi en Europe, en 2013.
A suivre (du moins pour ceux qui n'ont pas d'a priori contre cette marque).

http://www.cnetfrance.fr/cartech/tarif-ford-c-max-hybride-39772236.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/tarif-ford-c-max-hybride-39772236.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 05 juin 2012 à 17:55:35
Des news sur l'Ampéra/Volt ?
Qui semblait être un bon compromis à part niveau tarif ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 05 juin 2012 à 18:42:39
J'en ai vu en démo il y a 2 week-ends à La Rochelle (ville pionnière du véhicule électrique). Pas pu essayer malheureusement (j'étais en famille) mais je crevais d'envie...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 juin 2012 à 19:37:15
Des news sur l'Ampéra/Volt ?
Qui semblait être un bon compromis à part niveau tarif ?

Effectivement chere, effectivement plutot reussie techniqement mais interet limite en europe !! Elle est grosse et encombrante pour un usage tres urbain ou son potentiel electrique est utilisable un max et trop gourmande en essence si on depasse l'autonomie electrique.
Perso je trouve que l'interieur manque sacrement de convivialite !! on y est coince un peu a la sauce DS5 mais en largement pire !!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 juin 2012 à 15:47:37
Opel Ampera : voiture électrique la plus vendue en Europe

Avec une part de marché supérieure à 20%, l'Opel Ampera est la voiture électrique la plus vendue en Europe. Un chiffre à nuancer du fait des très faibles ventes de ce genre de modèles.

Après un début chaotique avec une production retardée puis arrêtée pour cause de faibles ventes, l'Opel Ampera semble enfin avoir trouvé son chemin de croisière. La voiture de l'année 2012 est même devenue la voiture électrique la plus vendue en Europe avec une part de marché supérieure à 20%.

La sœur jumelle de la Chevrolet Volt a séduit de nombreux automobilistes dans des pays sensibles aux énergies alternatives comme les Pays-Bas, la Suède et d'autres pays scandinaves. L'électrique à autonomie étendue a même raflé 77% des parts de son marché en Hollande, grimpant de 50% rien qu'en 2012.

Pour ceux qui n'auraient jamais entendu parler de cette Ampera, il s'agit donc d'un véhicule équipé d'un moteur électrique de 150 ch associé à un bloc essence de 86 ch. En configuration tout électrique, l'Ampera est capable de parcourir 60 km. Une fois les batteries de 16 kWh à plat, c'est le moteur essence qui prend le relai jusque à 440 kilomètres d'autonomie.

Vendue à un tarif de 37.900 euros - bonus écologique de 5.000 euros déduit -, l'Opel Ampera a même obtenu 5 étoiles aux tests EuroNCAP. Reste à voir si ce succès européen se propagera jusqu'en France.

turbo.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fhenry4 le 28 juin 2012 à 15:59:04
Bonjour,
A propos de l'Ampera, il faut savoir que c'est une voiture électrique dotée d'un moteur thermique servant de prolongateur d'autonomie, c'est à dire qu'il sert à recharger les batteries.
Ce système est parfait pour des trajets de courte distance et quelques trajets de longue distance par an.
Par contre, quelqu'un qui ne fait que des longs trajets n'aura pas intérêt à choisir ce véhicule, car sur longue distance ce type de voiture consomme près de 9 litres.
A bientôt.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 juin 2012 à 16:06:57
C'est une solution qui peut convenir au plus grand nombre. Rares sont ceux qui ne font que des longs trajets.
Le coût est encore dissuasif mais sur le principe, je trouve que l'idée est bonne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: dav77 le 28 juin 2012 à 16:08:02
Moi j'attends avec intérêt la future Honda Accord Hybride qui devrait sortir en 2013 avec un nouveau système Full Hybride rechargeable plus performant que celui de la Volt, d'après de ce qui est annoncé.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 15:13:33
Je suis allé essayer la Toyota Prius "+" (7places) ce matin, à l'invitation du CC de Hannut.
Elle me paraissait intéréssante pour son volume AR plus "raisonnabe" que dans la Prius ou l'Insight

En gros, c'est la même que la Prius normale, un peu rallongée et rehaussée et avec 7 places. Les batteries sont des Li-ION, et elles prennent place en dessous de l'accoudoir avant, libérant de la place dans le coffre. Par contre, il n'y a plus d'espace de rangement dans la console centrale (mais 2 boîtes à gant plutôt grandes).

L'habitacle, c'est tout plastique, pas de très bonne qualité, sans douta rayable, mais je m'en fous un peu.
Le tableau de bord (central) est assez confus, mais je suppose qu'on s'habitue. Il y a un affichage tête haute de la vitesse qui est très agréable.
Ce qui m'intéressait c'est la place à l'AR. Il n'y a que la version 7 places, et le coffre est riquiqui, mais il y a quand même une roue de secours galette et pas mal de compartiments de rangement sous le plancher. J'ai regardé avec le vendeur, et il semble très simple de déposer les sièges AR (5 écrous ?). Il serait alors assez simple de fabriquer un plancher en contreplaqué + moquette, et on aurait alors une 5 places avec un vrai coffre.

Grosse limitation: pas d'homologation d'attache de remorque. D'après le vendeur, ils en proposent en Hollande (impossible de vendre une voiture qui ne peut pas tracter une caravane là bas), mais alors, la garantie sur l'électrique passe de 8 à 5 ans. A vérifier. J'habite à 70 km des Pays-Bas... Il y a un porte vélos (2 vélos) au cataloque des options. Ca s'installe à l'arrière, mais je n'ai pas regardé comment. Pas de barres de toit longitudinales, mais possibilité de barres transversale qui, sur cataloque, n'on pas l'air bien costaud !

On a roulé 15 km avec le vendeur au volant, puis 15 avec moi, sur des petites routes de campagne dégagées et un peu en ville.
J'ai été de suite surpris par le bruit. Contrairement à ce que bcp affirment, j'ai trouvé que en mode tout électrique, elle est assez bruyante (bruits de roulement essentiellement). En fait, on entend pas de grosse différence entre le mode électrique et le mode thermique, tant que celui-ci est au ralenti. Quand on accélère franchement, le moteur se fait bien entendre, mais ça reste raisonnable, et l'effet de patinage de la CVT ne m'a pas du tout gêné.
Le niveau de la batterie se charge assez rapidement. Selon le vendeur, en conduisant normalement, on arrive à une charge complète en 20-30 km.
J'ai pu un peu la pousser dans quelques virages. C'est assez pataud, franchement sous-virerur, et il n'y a aucune pèche en sortie de virage. Elle freine très bien (mais venant du Forester, toutes les voitures me semblent freiner comme des protos !). Ce n'est clairement pas une voiture à piloter (on s'en doutait), mais au moins, elle a l'air saine. Suspensions et amportissement un peu durs, comparé au Forester.

Je n'ai évidemment pas pu mesurer la conso. D'après le vendeur, il est entre 4 et 5 litres. Il a déjà réussi à faire 3.8 l, mais "en faisant chier tout le monde". Pour une voiture de ce gabarit (7 places), 5 litres, c'est pas mal, mais à la grosse louche, il faudra quand même faire 300 000 km pour récuperer la différence de prix avec un VH consommant 7 l de mazout mais coûtant 7000 € moins cher.

Question prix, il m'a fait une offre pour la version intérmédiaire "confort", qui est déjà très bien équipée, en ajoutant le cuir et le GPS tactile (avec BT, caméra de recul et tout le bordel). On arrive à 37 300 € quand même.
Sans discuter, il m'a proposé 4.6 % de ristourne. A mon avis, on peut obtenir mieux, mais sur un nouveau modèle, ce n'est jamais évident.
La garantie est de 5 ans / 150 000 km sur la voiture, 8 ans sur le système électrique. La distribution est à chaîne.

Comme toujours avec les hybrides, l'argument principal est d'ordre fiscal.
Le vendeur m'a remis une brochure publiée par Toyota détaillant tous les avantages, comme particulier et surtout comme société. Je ne l'ai pas encore lue, mais à priori, c'est assez intéressant.

Pas de Prius "7 places" Plug-in annoncée. Il y a une Prius "5 places" qui va arriver. Elle est donnée pour 25 km à 80 km/h en full électrique sur une charge pleine, et devrait encore avoir plus de déductibilité fiscale. A suivre donc.

En synthèse, à mon avis:
- aspect "voiture": pas génial à conduire, mais pas une catastrophe non plus
- aspect "pratique": enfin une hybride avec de la place. Mais pas de remorque possible !!
- aspect "consommation": plutôt intéréssant, mais pas autant qu'espéré
- aspect "finances": sans incitants fiscaux: pas du tout évident (voiture chère qui consomme peu ou voiture bon marché qui consomme plus ?). Avec incitants, sans doute une très bonne affaire pour le moment
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 15:14:12
Moi j'attends avec intérêt la future Honda Accord Hybride qui devrait sortir en 2013 avec un nouveau système Full Hybride rechargeable plus performant que celui de la Volt, d'après de ce qui est annoncé.

moi aussi, je l'attends. en espérant qu'il y aura une version Tourer
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 juillet 2012 à 16:13:52
En synthèse, à mon avis:
- aspect "voiture": pas génial à conduire, mais pas une catastrophe non plus
- aspect "pratique": enfin une hybride avec de la place. Mais pas de remorque possible !!
- aspect "consommation": plutôt intéréssant, mais pas autant qu'espéré
- aspect "finances": sans incitants fiscaux: pas du tout évident (voiture chère qui consomme peu ou voiture bon marché qui consomme plus ?). Avec incitants, sans doute une très bonne affaire pour le moment

Chez nous il y a une version intermédiaire "Dynamic" a 33 000 EUR.
Après déduction des 2 000 EUR d'éco-bonus, soit 31 000 EUR, la Prius+ peut être une très bonne alternative aux Scenic dCi, C4 Picasso HDI, Touran TDI dont les tarifs, avec boites auto, tournent autour des 32 000 EUR.   

La version full options "Lounge" est à 37 700 EUR - 2 000 EUR = 35 700 EUR.
Là encore, c'est le prix d'un Touran 1.6 TDI DSG Carat équipé du pack Techno (GPS, caméra de recul, phares bi-xénon...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 juillet 2012 à 16:35:58
En synthèse, à mon avis:
- aspect "voiture": pas génial à conduire, mais pas une catastrophe non plus
- aspect "pratique": enfin une hybride avec de la place. Mais pas de remorque possible !!
- aspect "consommation": plutôt intéréssant, mais pas autant qu'espéré
- aspect "finances": sans incitants fiscaux: pas du tout évident (voiture chère qui consomme peu ou voiture bon marché qui consomme plus ?). Avec incitants, sans doute une très bonne affaire pour le moment


Felicitation   O0!  tu as enfin testé une hybride.
 Mais je vois que les prejuges ont la vie dure chez toi!!  C'est quoi cette remarque sur "enfin une hybride avec de la place " ? . La prius a toujours été tres habitable ( pour une berline) et le RX400 est encore aujourdhui le plus spacieux des SUV pas geants ! Et chez Honda la jazz H est la plus habitable des voitures de moins de 4m de long  O0
Pourquoi se focaliser sur la consommation a ce point la ? c'est pas l'aspect le plus interessant d'une hybride toyota je dirais.
Comme tu le dis , pour  bcp moins cher on a un monospace diesel pas plus couteux en carburant....
Par contre au cas ou , oublie la possibilite de remorquer, pays-bas ou pas c'est interdit par toyota ( et donc pas assuré au cas ou). Ce defaut est une vraie grosse tare en Europe pour les hybrides ( hors lexus RX).  :tickedoff:
Le vrai gros plus de ces vehicules c'est la conduite zen que ca oblige plus ou moins a adopter. On y souscrit ou pas ::) !! La consommation c'est juste le bonus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 16:46:01
Felicitation   O0!  tu as enfin testé une hybride.

j'avais déjà testé une Insight. Mais vraiment pas été convaincu.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 16:47:53
Le vrai gros plus de ces vehicules c'est la conduite zen que ca oblige plus ou moins a adopter. 

c'est ça le problème. Pour moi ça s'apparente à une punition...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 05 juillet 2012 à 16:56:40
C'est quoi cette remarque sur "enfin une hybride avec de la place " ? . La prius a toujours été tres habitable ( pour une berline) et le RX400 est encore aujourdhui le plus spacieux des SUV pas geants ! Et chez Honda la jazz H est la plus habitable des voitures de moins de 4m de long  O0

j'ai bien indiqué dans mon commentaire que c'était MON avis.
Je roule depuis plus de 20 ans dans des petits breaks de environ 4.5 m.
Le CRV a été la seule exception, et il était effectivement trop encombrant pour mes besoins.
Je n'aime pas les berlines, car je trouve qu'un break exploite mieux les dimensions d'une voiture et en particulier la longueur, qui est souvent l'élément le plus critique (essayes de parquer une V70 dans une petite ville en Italie...)
La Jazz est effectivement un modèle de rapport taille/volume, mais elle est un peu trop petite et n'a pas (à mon avis toujours) de moteur à la hauteur.
Et l'accord Tourer est un peu trop longue...

Je sais, je suis difficile....
Dans ma liste, Polo GTI ou Skoda Fabia Combi RS, Skoda Yéti, BMW X1, Mini Countryman, etc....
En gros: un break ou 5 portes entre 4 et 4.5 m, 160-180 cv essence, si possible surélevé, et transmission intégrale serait un plus, si elle est efficace.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 05 juillet 2012 à 17:14:01
Comme tu le dis , pour  bcp moins cher on a un monospace diesel pas plus couteux en carburant....

Pas trop d'accord là-dessus, moi.
Comme je le disais plus haut, un monospace diesel BVA coûte à peu de chose près le même prix que la Prius+. Après, c'est sûr que le client peut toujours faire l'impasse sur la BVA ou sur un autre équipement, mais du coup la comparaison n'a plus vraiment de sens.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 05 juillet 2012 à 20:32:32
Pas trop d'accord là-dessus, moi.
Comme je le disais plus haut, un monospace diesel BVA coûte à peu de chose près le même prix que la Prius+. Après, c'est sûr que le client peut toujours faire l'impasse sur la BVA ou sur un autre équipement, mais du coup la comparaison n'a plus vraiment de sens.   

Effectivement dans ce sens "objectif" on va dire c'est vrai.
Le probleme etant qu'en France en tout cas la BVA est au depart deja consideree comme un handicap et du coup le francais moyen voit le probleme dans l'autre sens, une hybride pourquoi pas mais en plus il faut se farcir une BVA( ou equivalent) . Bref avec l'aide des remises de ouf de psa, rino, ford and co la P+ n'est effectivement pas concurrentielle en prix malgre les 2000 euros de bonus d'etat.
J'ai une collegue qui a eut 21% de remises sur un scenic dci neuf en stock ( et en boite dct en prime , donc l'equivalent dsg , avec laquelle elle est tres contente deja..). Un P+ qui impose en plus les 7 places ( on se demande vraiment a quoi pense les marketeux toyota europe...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 06 juillet 2012 à 10:11:06
Citer
Par contre au cas ou , oublie la possibilite de remorquer, pays-bas ou pas c'est interdit par toyota ( et donc pas assuré au cas ou). Ce defaut est une vraie grosse tare en Europe pour les hybrides ( hors lexus RX).

J'ai peut-être mal compris,mais hors Europe il existe des hybrides qui peuvent tracter?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 06 juillet 2012 à 20:32:49
Un P+ qui impose en plus les 7 places ( on se demande vraiment a quoi pense les marketeux toyota europe...).

c'est à dire ? on peut ni enlever la 3eme rangée de siege ni l'escamoter ? elle se rabat au moins?

moi ce que j'aime vraiment pas sur les toyota, c'est le tableau de bord tout digital et pas en face du conducteur, je me demande bien à qui ça plait vraiment ce truc.


Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 06 juillet 2012 à 21:54:15
c'est à dire ? on peut ni enlever la 3eme rangée de siege ni l'escamoter ? elle se rabat

moi ce que j'aime vraiment pas sur les toyota, c'est le tableau de bord tout digital et pas en face du conducteur, je me demande bien à qui ça plait vraiment ce truc.
Idem pour moi, si l'intérieur eut été un peu plus soigné, elle était sur ma liste !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 juillet 2012 à 09:37:19
Ford C-Max Hybrid et C-Max Energi : premiers éléments sur la consommation et l'autonomie

Il y a deux mois, Ford annonçait que son C-Max hybride rechargeable serait plus sobre que la Prius équivalente. Cette affirmation se double aujourd’hui d’un chiffre officiel.

La présentation des C-Max Energi et C-Max Hybrid au Salon de Detroit 2011 n'était qu'une déclaration d'intention. Aucune donnée technique n'avait alors été dévoilée. C'est désormais chose faite avec un cible précise : faire mieux que le pionnier de l'hybride, le japonais Toyota.

Le C-Max Energi annonce ainsi une autonomie en mode électrique de 20 miles (32 km) selon le cycle américain, à comparer aux 11 miles (18 km) de la Prius Plug-in dans les mêmes conditions. Il convient toutefois de souligner la différence des normes américaines et européennes. Sur le Vieux Continent en effet, la Prius Plug-in est créditée d’une autonomie de 25 kilomètres. Logiquement, celle du C-Max Energi devrait être revue à la hausse selon le cycle européen. L’autonomie totale est donnée pour 880 kilomètres. Faute de donnée sur la contenance du réservoir de cette version spécifique, il nous est toutefois impossible de tirer des informations quant à la consommation en mode thermique.

D’autre part, Ford n’a toujours pas communiqué la capacité des batteries installées dans ce modèle. De type lithium-ion (comme sur le Prius Plug-in), elles devraient logiquement se montrer d’une taille supérieure à celles de sa concurrente japonaise, avec toutes les répercussions que cela peut avoir sur le tarif au catalogue.

Par ailleurs, la version hybride (non rechargeable) du C-Max annonce une consommation en ville de 47 mpg, soit 5,0 l/100 km. Là encore, Ford annonce mieux que Toyota et sa Prius v (Prius + en Europe), créditée de 5,3 l/100 km en ville (44 mpg). Rappelons que le cycle européen annonce 3,8 l/100 km pour la Prius +. Si les interrogations concernant le tarif de la version rechargeable doivent encore être levés, ceux de la version hybride sont annoncés inférieurs de 500 $ à ceux de la Toyota, sur le marché américain.

automobile.challenges.fr
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 24 juillet 2012 à 09:50:13
Est-ce le cycle de consommation américain qui est pessimiste, ou l'européen qui est un peu (trop) optimiste ?  ::).......

Qu'il y ait un écart de 40% sur la consommation urbaine de la Prius+ selon qu'elle roule à New-York ou à Paris, il y a quand même de quoi se poser des questions  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 24 juillet 2012 à 11:13:15
En meme temps le C-max semble etre le modele 5 places plus petit que la P+ . Et l'utilisation d'un moteur turbo permet probablement de "tricher " encore plus au niveau conso normalisée comme le montre les retour d'utilisateur de voitures a moteurs turbo deja sur la marché. La focus 1l turbo de 105ch consomme ses 5,5l  a 6l de moyenne comme une civic 1,4l de 100ch finalement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 31 juillet 2012 à 11:45:11
Vous avez vu que VW sort une "Polo GT Blue".
Moteur 1.4 TSI de 140 cv
Système de désactivation de 2 cylindres à faible charge
Stop/start
Récupération de l'énergie au freinage

7.9 sec 0-100 km/h
4.5 l / 100 km , 105g CO2 avec la boîte DSG 7

http://www.cnetfrance.fr/cartech/volkswagen-polo-gt-39769429.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/volkswagen-polo-gt-39769429.htm)


Si elle est aussi équilibrée que la Gti, ça doit être sympa.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 11:56:08
Mis à part la conso annoncée, qui relève plus de la publicité mensongère que d'autre chose, ça doit commencer à causer un turbo et 140 ch dans une petite voiture comme ça, surtout si elle a les mêmes réglages que la GTI. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 12:59:20
Clairement, en desactivant 2cyl on transforme le moteur en veau qui peut passer l'homologation avec un resultat extra. Remarque meme si l'idee est pas nouvelle ( largement rependue meme aux US sur un tas de vehicules) elle est quand meme efficace car effectivement pour se trainer en ville ou sur route a 70 il n'y a pas besoin de 140ch. Par contre je ne sais comment l'ensemble vieilli dans son fonctionnement...mais bon vw n'a jamais été tres soucieux de la fiabiltie de ses vehicules donc tant pis pour le client....
Par contre il me semble que Fiat presque aussi bien avec son multiair ...surement plus fiable lui !....Mais couteux a produire.....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 31 juillet 2012 à 13:04:42
Honda le fait sur ses moteurs en Amérique du nord en Asie et dans le Golf où leurs 6 cylindre fonctionnent soit en 6, en 4 ou même en 3 cyl. d'après la charge demandée à l'accélérateur.
Je pense que les premiers à avoir fait ça est Porsche dans les années 80
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 13:13:37
Honda, Mercedes, Chrysler ou encore Chevrolet ont recours à la désactivation des cylindres depuis pas mal de temps. On peut donc supposer que c'est une technologie qui est maintenant bien maitrisée  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 31 juillet 2012 à 13:40:33
Oui mais alors pourquoi ne pas en faire profité tous le monde  :tickedoff:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 14:11:55
Oui mais alors pourquoi ne pas en faire profité tous le monde  :tickedoff:

Je pense que c'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée, raison pour laquelle ce sont essentiellement des 6 cylindres (Honda), 8 cylindres (Chrysler, Chevrolet, Bentley...) ou des 12 cylindres (Mercedes) qui en ont profité jusqu'à présent.
A l'usage, quelle sera réellement la différence entre ce 1.4 TSI "Blue" et un 1.4 TSI "standard" ? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 14:22:54
Je pense que c'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée, raison pour laquelle ce sont essentiellement des 6 cylindres (Honda), 8 cylindres (Chrysler, Chevrolet, Bentley...) ou des 12 cylindres (Mercedes) qui en ont profité jusqu'à présent.
A l'usage, quelle sera réellement la différence entre ce 1.4 TSI "Blue" et un 1.4 TSI "standard" ?

C'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée ET pour un nombre de cylindres > 4 ...
Désactiver 2 cylindres sur un 4 cylindres c'est un peu nouveau, non ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 14:26:18
Seul Honda l'avait fait sur un petit moteur 4 cylindres (Civic hybride) mais effectivement, VW est le 1er à vouloir généraliser cette technique sur de "petits" moteurs.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 14:30:37
C'est surtout intéressant sur une grosse cylindrée ET pour un nombre de cylindres > 4 ...
Désactiver 2 cylindres sur un 4 cylindres c'est un peu nouveau, non ?

Ben oui , je me demande ce que le moteur subit vu le cycle a 4 temps et donc une mise en fonctionnement inevitablement vibrante alors ( sur 6cyl ou plus ca reste surement plus "regulier").
Mais comme dit c'est vw , donc la fiabilite c'est pas vraiment leur soucis ( contrairement a l'imagerie populaire qui croite toujours dur comme fer que vw c'est allemand donc costaud).....Dans 10 ans c'est loin et les clients seront priés d'acheter autre chose si soucis....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 14:31:24
Seul Honda l'avait fait sur un petit moteur 4 cylindres (Civic hybride) mais effectivement, VW est le 1er à vouloir généraliser cette technique sur de "petits" moteurs.

La c'est particulier par contre puisque le moteur electrique etait la pour palier...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 14:41:17
La c'est particulier par contre puisque le moteur electrique etait la pour palier...

Exact, dans le cas de la Civic il ne s'agit pas d'une désactivation partielle, ce sont tous les cylindres qui sont désactivés.   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 14:46:07
Ben oui , je me demande ce que le moteur subit vu le cycle a 4 temps et donc une mise en fonctionnement inevitablement vibrante alors ( sur 6cyl ou plus ca reste surement plus "regulier").
Mais comme dit c'est vw , donc la fiabilite c'est pas vraiment leur soucis ( contrairement a l'imagerie populaire qui croite toujours dur comme fer que vw c'est allemand donc costaud).....Dans 10 ans c'est loin et les clients seront priés d'acheter autre chose si soucis....

Il serait intéressant de savoir quels cylindres sont désactivés (dans mon souvenir, sur les 6 ou 8, c'étaient toujours 2 (ou 4) cylindres voisins, à une extrémité).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 15:01:23
Sur le V6 Honda ce sont jusqu'à 3 cylindres qui sont désactivés, ce qui complique un peu la tâche car il faut lutter contre les vibrations du moteur lorsqu'il fonctionne sur 3 cylindres.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 31 juillet 2012 à 18:39:09
Il serait intéressant de savoir quels cylindres sont désactivés (dans mon souvenir, sur les 6 ou 8, c'étaient toujours 2 (ou 4) cylindres voisins, à une extrémité).

sur la Polo, c'est le 2 et le 3 qui sont désactivables.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 20:48:41
Interessant a savoir....Logique en meme temps car e cette facon la temperature du bloc devrait baisser moins vite.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 31 juillet 2012 à 21:01:18
je ne pense pas que le gain en consommation soit spectaculaire, mais sur le papier, cette solution me semble assez élégante, et elle permet de concilier des conso relativement basses et des performances de premier plan (pas en même temps, mais il ne faut pas rêver !).
Ca me paraît plus pragmatique que l'approche hybride.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 21:29:30
C'est pas comparable je pense, l'hybride permet un gain de 15-20% global. La on a un gain de 10-15% partiel ( si on oubli les chiffres d'homologation farfelus). C'est un peu comme le stop start qui est aussi une solution simple mais partiele a la surconsommation urbaine.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 21:51:43
... et l'un n'exclut pas l'autre : une hybride avec ce genre de moteur y gagnerait sans doute encore un peu, et que dire si le moteur était à compression variable ! (techno qui m'est chère)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 31 juillet 2012 à 22:59:08
Pour la combinaison c'est deja la cas sur la civic hybride au US il me semble. Pour la compression variable...cout et fiabilite sont encore a valider je pense.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 23:16:12
... et l'un n'exclut pas l'autre : une hybride avec ce genre de moteur y gagnerait sans doute encore un peu, et que dire si le moteur était à compression variable ! (techno qui m'est chère)

Le problème c'est que la combinaison de tous ces systèmes assez complexes peut rapidement devenir un cauchemar en fiabilité  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 23:46:13
Le problème c'est que la combinaison de tous ces systèmes assez complexes peut rapidement devenir un cauchemar en fiabilité  :-X

Je vais ressortir mon vieux raisonnement : cumuler les systèmes complexes c'est certes cumuler les emmerdes potentiels, mais si la fiabilité de chaque système est excellente l'ensemble le restera (il sera juste un peu moins excellent)..

Illustration : tu pars d'un moteur très fiable, tu lui colles un turbo, élément pas complexe en soi et hop, le turbo n'étant pas un organe hyper-fiable, tu grèves la fiabilité de l'élément pourtant nettement plus complexe de départ (le moteur).
Tu lui colles un FAP en plus (un truc pas très complexe non plus), je ne te fais pas de dessin ...

Par contre tu lui colles un système HSD Toyota (très complexe, bien plus qu'un turbo et un FAP ...), et il s'en portera mieux côté fiabilité qu'avec un turbo et/ou un FAP

Etc..

Bref, c'est pas le cumul de complexité qui est vraiment nuisible (du moins à notre époque de CAO et aussi de management de la qualité dans l'industrie ...), c'est bien la faiblesse de certains composants, qu'ils soient complexes ou pas.

Et c'est vrai phil que la compression variable n'est clairement pas assez fiable à l'heure qu'il est, je parlais pour le futur  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 31 juillet 2012 à 23:52:03
Ton raisonnement tient la route  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 31 juillet 2012 à 23:59:48
Ton raisonnement tient la route  ;)

Merci  ;)

J'ai connu la complexité des réseaux de télécoms (complexité intrinsèque + celle de leurs composants : un central téléphonique n'étant pas un composant "simple" en soi  ::)) pendant quelques décennies, ça aide à faire l'analogie  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 août 2012 à 09:00:21
Par contre le hsd n'a rien de complexe  ;)...Seul la gestion software de l'ensemble est un cauchemar de mise au point je pense ( deja rien que parce que l'efficacite et donc le rendement d'un ensemble electrique , moteur batterie, varie en fonction du courant utilise , de la temperature, du profil dela route   etc..).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 août 2012 à 14:11:03
Par contre le hsd n'a rien de complexe  ;)...Seul la gestion software de l'ensemble est un cauchemar de mise au point je pense ( deja rien que parce que l'efficacite et donc le rendement d'un ensemble electrique , moteur batterie, varie en fonction du courant utilise , de la temperature, du profil dela route   etc..).

Je mettais tout ce qui constitue l'hybridation dans ce terme de HSD : batteries, moteurs électriques, transmission, et effectivement gestion software du tout, sans oublier les capteurs et actuateurs divers sans lesquels un soft n'a plus de sens (il n'aurait aucune info, et il n'aurait rien à commander).

L'ensemble de tout cela est une machine complexe, mais je t'accorde que c'est bien la gestion du soft qui est la plus balaise ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 02 août 2012 à 14:54:36
Et fort heureusement la plus simple à faire évoluer !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 août 2012 à 12:56:53
Hybrides et électriques : Peugeot casse les prix

Suite à l’annonce de la réforme du bonus écologique par le gouvernement votée au Journal Officiel, Peugeot annonce les nouveaux tarifs de ses modèles hybrides et électriques. La marque au Lion en profite pour casser les prix avec des remises temporaires.

Ainsi, Peugeot a décidé de doubler le montant du bonus écologique octroyé à ses modèles hybrides, que la durée du mois d’août. Ainsi, le 3008 HYbrid4 passe de 37.200 € à 29.760 €. La 508 Hybrid4, disponible en finition Allure ou Féline (respectivement à 42.400 € et 39.200 €) voit ainsi son tarif diminuer à 34.400 € ou 31.360 €. Enfin, la 508 RXH, normalement vendue 45.800 € est désormais bradé à 37.800 €. Ces offres sont valables du 1er au 31 août.

Plus fort encore, Peugeot annonce une Peugeot iOn bradée à 10.900 € au lieu des 29.500 € habituels. Un tarif qui comprend les batteries. Peugeot concède, en plus du bonus écologique, une remise exceptionnelle jusqu’au 31 août et jusqu’à épuisement des stocks.

automobile-challenges.fr
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 août 2012 à 12:58:32
Elles ont un tel succès les hybrides PSA qu'ils doivent les brader  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 03 août 2012 à 12:59:57
Ils savent plus quoi faire !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 03 août 2012 à 13:21:35
zont pas compris qu'un type qui veut rouler hybride se veut être un  écolo
écolo = pas de diesel
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 août 2012 à 13:23:45
Par contre la ion a 10900 euros c'est carrement une affaire pour qui roule qu'en ville !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 03 août 2012 à 13:26:36
Fffffffff



Oui, je sais .... mais je suis en pleine digestion !


Bon, aller,   :je-sors:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 août 2012 à 13:31:25
Par contre la ion a 10900 euros c'est carrement une affaire pour qui roule qu'en ville !!

Disons que c'est le prix qu'elle vaut, parce que mettre 29 500 EUR dans une voiture dont l'usage est aussi limité  :idiot2:..........
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 13 août 2012 à 11:20:47
m'en vais monter ça sur mon CRV
http://www.leblogauto.com/2012/08/faites-votre-hybride-vous-meme-pour-3000.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=b21e08d8d8-Newsletter+LBA&utm_medium=email (http://www.leblogauto.com/2012/08/faites-votre-hybride-vous-meme-pour-3000.html?utm_source=Abonnement+%C3%A0+la+newsletter+quotidienne+du+blog+auto&utm_campaign=b21e08d8d8-Newsletter+LBA&utm_medium=email)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: windstar le 13 août 2012 à 16:24:04
"il semble n’être disponible que pour des freins à tambour."  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: sami-sam! le 13 août 2012 à 20:07:27
Salut, j'ai récupérer ma citroen c zero....vraiment bluffant!

Savez vous si honda a prévu un suv crv hybride (avec  ou sans ima)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 septembre 2012 à 16:04:10
Quand Toyota fait des surprises - L'Auris hybride aussi en break

Il suffit de regarder les ventes de Ford sur le marché allemand. La Focus s'y vend autant en berline qu'en break ! Cela fait une solide raison pour les modèles concurrents de sortir aussi en break. Citroën a abandonné ce segment avec sa C4, mais pour Toyota qui a de grandes ambitions avec sa nouvelle Auris, c'était impossible. La surprise est que la motorisation hybride sera également disponible avec cette carrosserie break.

Le nom de l'auto est Auris Touring Sports, et sa motorisation hybride la rendra totalement unique sur le marché. Très désirable aussi... Peut-être même plus qu'une Prius +.

moteurnature.com

(http://img4.hostingpics.net/pics/525340ToyotaAurisTouringSports01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=525340ToyotaAurisTouringSports01.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 septembre 2012 à 18:17:42
Ca y est ... on a perdu Grigou  :-X
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 septembre 2012 à 18:20:38
Ca y est ... on a perdu Grigou  :-X

 ;D....j'y ai tout de suite pensé aussi  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 septembre 2012 à 18:24:55
Ceci dit, elle pourrait aussi m'intéresser  ^-^

La Prius+ m'intéressait mais je n'ai pas besoin des 7 places et j'avais trouvé la finition un peu décevante.

Une Auris break avec une belle banquette arrière (3 places) et une bonne finition ... pourrait trouver grâce à mes yeux  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 septembre 2012 à 18:27:36
Tu ne vas pas t'y mettre aussi  ::)...........une belle banquette arrière et une bonne finition, tu vas l'avoir dans le CR-V 4  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 07 septembre 2012 à 21:31:01
Très sympa, cela dit je serais curieux de savoir si elle dispose d'un coffre plat une fois la banquette rabattue (rapport à la batterie toussa).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 septembre 2012 à 22:24:52
Facon yaris probablement ( ou prius) cad en mettant  le plancher de coffre en position haute . Sauf a mettre la batterie en position centrale avant ( comme sur P+) je ne vois pas comment on peut faire un coffre profond avec une batterie a l'arriere ( et le reservoir d'essence , la ou honda a par contre parfaitement contourné le probleme avec sa jazz )..
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: nadar le 08 septembre 2012 à 12:51:28
Ceci dit, elle pourrait aussi m'intéresser  ^-^

La Prius+ m'intéressait mais je n'ai pas besoin des 7 places et j'avais trouvé la finition un peu décevante.
 

je l'ai essayée (Prius +). Il me semble assez simple de retirer la 3° banquette pour avoir un vrai grand coffre.

le GROS point noir est l'impossibilité de tracter...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rsca1070 le 08 septembre 2012 à 14:25:59
jeudi en revenant d'Aix les bains j'ai croisé une Panamera hybride s plaque Suisse
 alors je me suis dis qu'avec va civic vaillante vti j'allais pas courir avec sa porsche...

 on est arrivé au péage et il ma demandé d'un peu tirer dedans et bien jusqu'en troisieme j'étais un capot devant lui puis on a du freiner on étais vite à 130...

on est allé jusqu'à la pompe a essence et on a un peu discuter
il ma dis elle roule bien ta vaillante t'étais devant moi d'au moins un capot!!c'est quoi un 2,5l turbo?

et la j'ai rigolé bien sur!!!!
je dis non un 1600cc vti avec reprogrammation j'ai à peu pres 185 cv
il était vraiment étonner j'ai ouvert le capot pour bien lui montrer qu'il n'y avait pas de turbo...

lui il ma dit c'est un 3l v6 330 cv
  je ne sais plus le poids mais elle etait lourde il ma dis que les hybrides sont plus lourdes
d'ou le fait que j'etais un capot devant toi...

il ma dit qu'en Suisse il y a pas mal de petites civic qui roule tres bien et qui sont souvent à coté de grosse allemandes...(et oui la magie honda)

 la il était en journée test de la hybride et franchement pas tres contant une essence reste une essence j'avais essayer la gt2 et tu trouve se plaisir nul part ailleurs de la il me dis qu'il va vite laisser tomber l'hybride car un 1600cc devant une porsche de 300cv c'est quand meme  scandaleux je vais le dire au concessionnaire quand je la ramene!!!
 en meme temps je lui dis si tu veux une Porsche qui roule prend une gt2 ou 3 ca ca roule!mais pas une hybride hein ....

du coup j'espere que quand la nouvelle nsx va sortir sa sera pas le meme vaut que la panamera....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 septembre 2012 à 16:13:39
c'est pas un VEAU ton Hybride alors
mais , enfin , moi , je lui échange sa Pana contre la mienne
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 septembre 2012 à 19:48:50
une pana...bof c'est l'un des plus gros tromblon actuel je trouve. En fait comme pour le cayenne c'est bien parce qu'il y a marque porsche dessus que ca se vend.  A leur epoque les 924 ou 928 etait bien plus inspiree ou meme le speedster.. Meme techniquement rien de transcendant la dedans...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 septembre 2012 à 20:18:39
echange un cayenne même d'ancienne génération contre mon CRV
 ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 08 septembre 2012 à 20:31:57
D'accord avec Phil, Cayenne, Panamera, ce sont des grosses baleines prétentieuses mais pour la Civic qui accélère plus fort qu'une Porsche dernier cri, fût-elle hybride, je demande à voir...
Ca me fait penser que ces derniers jours, j'ai croisé 2 Civic près de chez moi qui étaient bien kéké avec un pot de la mort qui tue qui faisait un bruit de moto. On les entend arriver à un km !  :uglystupid:  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 septembre 2012 à 21:30:30
Le conducteur de la Panamera avait oublié de couper le mode ECON  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 septembre 2012 à 21:42:22
il était plutôt en mode CON
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 08 septembre 2012 à 22:14:39
Moi, je les veux bien ces baleines badgées Porshe ... 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rsca1070 le 08 septembre 2012 à 22:30:40
lui meme m'a dit que par rapport a une gt2 il y a un monde....
deja c'est plus grand et le poids de la batterie n'arrenge  surement rien
deja je lui ai dis la boxer sauf la s contre une vti c'est derriere et la il ma fais rire en me disant que les boxer sont les porsche de pauvre et que la panamera hybride s roulait comme une boxer...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 08 septembre 2012 à 22:37:51
Au niveau confort et sécurité, il n'y pas photo pour moi ... Aller vite c'est bien, s'arrêter avant le mur c'est mieux ... et la je doute qu'une voiture bricolée fasse mieux en toutes circonstances ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 septembre 2012 à 22:43:46
Le Boxster, Porsche du pauvre...... ::)...........il ne devait pas être un grand spécialiste Porsche pour dire des aneries comme ça  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 08 septembre 2012 à 22:47:08
je suis pauvre ; je veux bien du boxter boxster
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 08 septembre 2012 à 22:48:36
Aller vite c'est bien, s'arrêter avant le mur c'est mieux

Et pour ce qui est de s'arrêter, rare son ceux qui battent Porsche
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 01:21:30
jeudi en revenant d'Aix les bains j'ai croisé une Panamera hybride s plaque Suisse
 alors je me suis dis qu'avec va civic vaillante vti j'allais pas courir avec sa porsche...

 on est arrivé au péage et il ma demandé d'un peu tirer dedans et bien jusqu'en troisieme j'étais un capot devant lui puis on a du freiner on étais vite à 130...

on est allé jusqu'à la pompe a essence et on a un peu discuter
il ma dis elle roule bien ta vaillante t'étais devant moi d'au moins un capot!!c'est quoi un 2,5l turbo?

et la j'ai rigolé bien sur!!!!
je dis non un 1600cc vti avec reprogrammation j'ai à peu pres 185 cv
il était vraiment étonner j'ai ouvert le capot pour bien lui montrer qu'il n'y avait pas de turbo...

lui il ma dit c'est un 3l v6 330 cv
  je ne sais plus le poids mais elle etait lourde il ma dis que les hybrides sont plus lourdes
d'ou le fait que j'etais un capot devant toi...

c'est juste qu'une panamera, hybride ou pas, ça pèse trés lourd. donc 330 chevaux sur un gros cul de 2 tonnes, c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler une sportive.
ta civic elle dois pas etre bien lourde, donc si tu tire les rapports bien a fond ça m'etonne pas du tout que jusqu'a 130 km/h tu la tienne.

puis si tu passe tes rapports parfaitement bien et que lui foire légerement un passage ( si courant) ça change tout.

les gens se focalisent sur la puissance brute, la vitesse maxi... alors qu' Une "pauvre" caterham de base, 120 chevaux, ça plafonne a 180-190 km/h, mais ça dois accelerer à peu prés aussi fort jusqu'a 100km/h que ta voiture ou que cette autobus à 4 place.

aprés une version hybride d'une voiture aussi chère et energivore, je vois vraiment pas l'interet, c'est vraiment pour se donne un genre "on fait un geste pour la planète" ::)



Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2012 à 08:03:32
puis si tu passe tes rapports parfaitement bien et que lui foire légerement un passage ( si courant) ça change tout.

Je pense que c'est une boite auto sur la Panamera hybride, non? Donc, suffit de mettre le pied au plancher et d'attendre que cela se passe  ;)

Reste à savoir quel était l'état de charge de batteries de la Panamera  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 septembre 2012 à 10:44:53
L'etat des batterie n'a que peu d'importance vue que le moteur electrique ne fait que 34kW ce qui rapporte aux 279 du thermique est plutot negligeable. Et puis surtout sur une hybride les batterie ne sont jamais vide ( sauf si porsche faisait pas comme les autres) et donc le moteur electrique "pousse" toujours au moins partiellement.
Bref c'est peut-etre juste que 2,1 tonnes ( poids reel verifié) et 379ch ( max au total) le tout accouplé a une boite auto ( ca change pas les perfs ca mais c'est pour confirmer les dire d'aos) ne sont pas des chiffres de super sportive . D'ailleurs une GS450h fait des perfs legerement meilleure et n'est pas consideree comme sportive il me semble.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2012 à 11:04:07
L'etat des batterie n'a que peu d'importance vue que le moteur electrique ne fait que 34kW ce qui rapporte aux 279 du thermique est plutot negligeable. Et puis surtout sur une hybride les batterie ne sont jamais vide ( sauf si porsche faisait pas comme les autres) et donc le moteur electrique "pousse" toujours au moins partiellement.

J'imagine que le système Porsche est un peu plus poussé/développé que l'IMA d'Honda ... mais, sur une Insight, quand les batteries sont vides (ok, elles sont pas vides mais atteignent le seuil minimum de charge), le moteur électrique ne pousse plus et, au contraire, le thermique mouline pour recharger la batterie. Du coup, ce n'est pas seulement que tu perds l'assistance électrique mais tu perds une partie de l'efficacité du thermique  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rsca1070 le 09 septembre 2012 à 11:37:35
bein elle fait bien 900kg en plus que ma vti!!!!
et oui j'ai donner 1er 2eme et 3eme jusqu'à 7000m tours et lui ma dit qu'il avait donner dedans aussi si j'avais rater un rapport c'etait mort mais je crois que c'est les 900kilos qui changent la donne!!!

mais quand meme pour nos petites 1600 vtec c'est remarquable par rapport a 330cv 3l v6 de 14ans plus jeune!!il était degouté le gars et je lui dis pour le prix de la panamera tu achetes une skyline et une s2000 pour madame ;)

et dans le milieu des marchands la boxster de base était vraiment la porsche (de monsieur tout le monde)et les vrais porsche actuelle sont les gt2 gt3 et les plus rechercher par les marchands

d'ailleurs je vais vous donner un site marchand de Grece ou nous descendons pas mal de vehicules
à des prix les plus attractifs du marché!!il y à des s2000 propres apd 7500euros
on s'occupe du rapatriement du véhicule et de toute la paprasse 
le site est: ****

si un véhicule vous interesse vous pouvez toujours m'envoyer un pm
la Grece étant en crise beaucoup de vehicules sont vendu pour pas cher et les Greques sont tres méticuleux avec leurs véhicules il y a vraiment des offres tres attractives je vous laisse visiter le site ****
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 09 septembre 2012 à 12:05:23
J'imagine que le système Porsche est un peu plus poussé/développé que l'IMA d'Honda ... mais, sur une Insight, quand les batteries sont vides (ok, elles sont pas vides mais atteignent le seuil minimum de charge), le moteur électrique ne pousse plus et, au contraire, le thermique mouline pour recharger la batterie. Du coup, ce n'est pas seulement que tu perds l'assistance électrique mais tu perds une partie de l'efficacité du thermique  :-\

C'est vrai que je pensais au systeme hsd ...alors que j'ai une jazz ima a la maison ou effectivement on a ce phenomene  :-[ . Pour le systeme porsche je sais pas trop , mais de ce que je viens de voir cela semble proche quand meme du systeme ima finalement ( un seul moteur/generateur electrique). D'ailleurs avec 34kw ( contre 147 sur une GS450) cela va plutot dans ce sens. Par contre apres un trajet autoroutier ( le cas ici ) l'etat de la batterie ne doit pas etre dechargé ( vu que sur autouroute avec un systeme ima l'assistance electrique est minime ou rare).
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 12:38:55
J'imagine que le système Porsche est un peu plus poussé/développé que l'IMA d'Honda ... mais, sur une Insight, quand les batteries sont vides (ok, elles sont pas vides mais atteignent le seuil minimum de charge), le moteur électrique ne pousse plus et, au contraire, le thermique mouline pour recharger la batterie. Du coup, ce n'est pas seulement que tu perds l'assistance électrique mais tu perds une partie de l'efficacité du thermique  :-\

si tu roule "normalement "même dans une lonnnngue montée, et que tu appuit à fond sur l'accelerateur ( a fond c'est pied au plancher hein) au pire des cas l'aiguille de l'ima se mettra au neutre.

si tu passe en S , que tu rétrograde et que tu appuis a fond, meme avec une batterie "vide" tu aura une assistance IMA pendant au moins quelques secondes avant que ça revienne au neutre. Et la voiture vas attendre que tu lève legerement le pied pour passer en recharge.

( ça dépend peut etre des mise à jour, aucune idée)

ce que tu dit est exacte mais pas pied au plancher.

c'est clair qu'en tout les cas ce n'est pas une voiture pour faire des routes de montagne au quotidien, les petits dénivelé genre 50 à 100m, qui se succèdent, ça passe trés bien niveau conso / agrément.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2012 à 12:44:13
Avec un 0 a 100 km/h en 6 secondes pour la Panamera hybride et en 5,7 pour le Boxster PDK, la baleine hybride et la Porsche du pauvre s'en sortent quand même pas si mal je trouve  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 12:44:42
bein elle fait bien 900kg en plus que ma vti!!!!
et oui j'ai donner 1er 2eme et 3eme jusqu'à 7000m tours et lui ma dit qu'il avait donner dedans aussi si j'avais rater un rapport c'etait mort mais je crois que c'est les 900kilos qui changent la donne!!!

mais quand meme pour nos petites 1600 vtec c'est remarquable par rapport a 330cv 3l v6 de 14ans plus jeune!!

c'est clair qu'elle dois bien marche ta "vieillerie"  ;) soit prudent quant même, sur route ouverte tout peut arriver.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2012 à 12:51:11
et dans le milieu des marchands la boxster de base était vraiment la porsche (de monsieur tout le monde)et les vrais porsche actuelle sont les gt2 gt3 et les plus rechercher par les marchands

Les Boxster, Cayman ou 911 Carrera 4 ne seraient pas des vraies Porsche ?  ???

Qu'est-ce qui différencie une vraie Porsche d'une fausse ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 13:01:21
Avec un 0 a 100 km/h en 6 secondes pour la Panamera hybride et en 5,7 pour le Boxster PDK, la baleine hybride et la Porsche du pauvre s'en sortent quand même pas si mal je trouve  ^-^

dans un tout autre genre on peut quant même noter qu'une caterham modèle de BASE (120 poneys) accélere pareil
:-X
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 09 septembre 2012 à 13:06:34
la Grece étant en crise beaucoup de vehicules sont vendu pour pas cher et les Greques sont tres méticuleux avec leurs véhicules il y a vraiment des offres tres attractives je vous laisse visiter le site ****


J'ai édité ton message pour enlever l'adresse du site car cela ressemble quand même un peu trop à de la pub à peine déguisée  ::)

PS: j'ai vu plus méticuleux que les grecs avec leurs voitures  :-X

S2K FIGHT Greece (http://www.youtube.com/watch?v=QeR6PEWW8_U#)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rsca1070 le 09 septembre 2012 à 13:49:09
J'ai édité ton message pour enlever l'adresse du site car cela ressemble quand même un peu trop à de la pub à peine déguisée  ::)

PS: j'ai vu plus méticuleux que les grecs avec leurs voitures  :-X

S2K FIGHT Greece ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QeR6PEWW8_U#[/url])

c est clair c'est un peu jojo....mais quand on ramene une voiture pour un client en general elles sont d'origine....
et pour le site ce n'est pas mon site c'est comme la centrale ou le bon coin...c'était juste pour aider des personnes qui reverait d'une s2000 ou autre à un prix beaucoup moins élever quand France par exemple...vous pouvez joindre les personnes directement par telephonne il y ades particuliers des marchands et des garages.... 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2012 à 16:39:59
dans un tout autre genre on peut quant même noter qu'une caterham modèle de BASE (120 poneys) accélere pareil
:-X

Non, la Caterham de base pouvant faire la même chose est équipée d'un 2.0 175 ch  ;)

L'usage d'une Caterham est par ailleurs nettement plus restreint. C'est très bien pour se faire plaisir le dimanche sur petites routes ou sur circuit mais au quotidien, c'est quand même une autre affaire.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 18:15:54
je proteste votre honneur, j'ai regardé sur le site du constructeur parcque je ne connaissai pas les chiffres par coeur ( mais j'ai environ 4000km de piste en caterham virtuel sur simulateur  :laugh: )

http://www.caterhamfrance.com/showroom/roadsport.html (http://www.caterhamfrance.com/showroom/roadsport.html)

Caterham 7 Roadsport 120
Moteur: 1.6 Ford Sigma TiVCT (EUV)
Puissance Max: 120cv @ 6000 tr/min
Couple Max: 153nm @ 4000 tr/min
Poids: 565 kg
0-100 km/h: 6.1 Secondes


la version 175 chevaux fait 5.0 secondes sur le 0-100 km/h.

évidement c'est pas utilisable tout les jour,s mais c'etait juste pour mettre en évidence que les chiffres de puissances brut ne veulent rien dire.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 09 septembre 2012 à 18:34:59
Bon allez, la Caterham 120 ch face à la Panamera hybride et la Caterham 175 ch face au Boxster 2.7  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 18:47:14
vendu    :)

tient d'ailleur une de mes videos de cat' préférée avec les grandes soeur des deux tutures que tu cite:

( il y a des caisses de videos du pilote italien sur youtube, pas toujours le plus rapide des pilotes de cat' mais le plus jusqu'au-bout-iste  :love:)

Caterham R500 Vs 996 GT2 - Nurburgring battle lap2 (http://www.youtube.com/watch?v=sxwRgSZiKTk#ws)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 09 septembre 2012 à 18:51:46
le pied , déjà vu
fait chier Youtube ; ça rame
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 09 septembre 2012 à 19:07:10
ouai je l'avais déjà mise sur PH en fait  :-[

la R500 c'est pour les zHommes, en vrai je mettrai pas un orteil dedans  :-*

 :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 09 septembre 2012 à 19:19:22
 O0 Génial ça ne me rajeuni pas de revoir le ring ainsi, ça me donne envie d'y retourner, :-\ mais faudrait la voiture pour   :'(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 09 septembre 2012 à 23:52:58
Caterham,Donkervoort même combat!
Une barquette avec un 1.6 de 125 à 160 ch,pour 600/750kg,miam!
J'en commande une pour Noël à petit papa Honda!
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 10 septembre 2012 à 00:47:34
Caterham,Donkervoort même combat!
Une barquette avec un 1.6 de 125 à 160 ch,pour 600/750kg,miam!
J'en commabde une pour Noël à petit papa Honda!

Commande plutôt une Ariel Atom  il y a plusieur puissance du 2.0 V-TEC de la type R de 160 à 300cv pour 500kg, il y a aussi une version V8 mais c'est pas un moteur Honda et elle est aussi homologuée route  :uglystupid: :uglystupid: :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 10 septembre 2012 à 01:01:41
franchement il me semble que le vieux chassis conçut par colin chapman est incomparable pour ce qui est du plaisir de pilotage. c'est dans les vieux pots... :love:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 10 septembre 2012 à 01:09:23
franchement il me semble que le vieux chassis conçut par colin chapman est incomparable pour ce qui est du plaisir de pilotage. c'est dans les vieux pots... :love:

Il y a eu des essais sur circuit, si j'ai bonne mémoire il n'y avait qu'une super car devant l'ariel atom et c'était avec la 300cv,  :uglystupid: imagine avec le V8 de 500cv, elle est homologuée route, mais là il faut rester dans les petites puissance
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 10 septembre 2012 à 08:14:31
C'est le rapport poids-puissance d'un petit 1.6 de 120 ch qui me cause.
Pour mémoire sur la 33 1.7 16v Quadrifoglio verde y avait 137 poneys pour un peu plus d'une tonne,je me suis toujours imaginé ce que ça zurait donné avec 750 kg!
Avec la 33 1.3 double carbu,j'avais taquiné une 205 GTI 1.6 (ils étaient deux,j'étais seul).
Je n'ai jamais retrouvé ces sensations grisantes.
Titre: Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 10 septembre 2012 à 21:46:45
Dès que LIO aura revendu son crv2 à Boulon ailé et acheté son crv4 ce sera chose faite ...

N'a que 104000 km (presque) mon doudou, à peine rodé et quasi comme neuf  ;)  Donc je le garde encore quelques années  :)

Je voudrais de toute façon un SUV essence hybride 4x4 permanent ou non (mais là en pouvant imposer le 4x4 à sa convenance), gros moteur atmo (pas de turbo)... Je doute que le CR-V 4 remplisse jamais ce cahier des charges  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: hondasan le 10 septembre 2012 à 21:53:14

Je voudrais de toute façon un SUV essence hybride 4x4 permanent ou non

 ;) Attention en hybride, toujours pas de crochet attelage, contraire aux principes d'"écologie"  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 10 septembre 2012 à 23:28:36
N'a que 104000 km (presque) mon doudou, à peine rodé et quasi comme neuf  ;)  Donc je le garde encore quelques années  :)

Je voudrais de toute façon un SUV essence hybride 4x4 permanent ou non (mais là en pouvant imposer le 4x4 à sa convenance), gros moteur atmo (pas de turbo)... Je doute que le CR-V 4 remplisse jamais ce cahier des charges  ???

Je doute surtout que tu trouves à l'avenir ce genre de VH  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: phil le 10 septembre 2012 à 23:37:10
ben si ca existe deja depuis longtemps ..le RXh de toyota/lexus.....Il a pas dit en plus "pas cher"   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: phil le 10 septembre 2012 à 23:38:09
;) Attention en hybride, toujours pas de crochet attelage, contraire aux principes d'"écologie"  :-\

Sisi ca existe ...sur les lexus awd!
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 10 septembre 2012 à 23:39:59
ben si ca existe deja depuis longtemps ..le RXh de toyota/lexus.....Il a pas dit en plus "pas cher"

J'y avais bien pensé mais sur le RX il manque un critère souhaité par Lio : 4x4 permanent ou possibilité de verrouiller la transmission aux 4 roues à la demande.
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 15:50:46
ben si ca existe deja depuis longtemps ..le RXh de toyota/lexus.....Il a pas dit en plus "pas cher"   ;)

Le futur RAV 4 de Toy...
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Grigou le 11 septembre 2012 à 15:56:57
Le futur RAV 4 de Toy...

... mais rien de certain, ce RAV4 hybride c'est l'Arlésienne  :idiot2:

Mais désormais je m'en fous, c'est trop haut (et dire que je ne jurais que par les VH surélevés il y a peu ...)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: AoS le 11 septembre 2012 à 16:21:47
... mais rien de certain, ce RAV4 hybride c'est l'Arlésienne  :idiot2:

Mais désormais je m'en fous, c'est trop haut (et dire que je ne jurais que par les VH surélevés il y a peu ...)

Tu as commandé ton Auris break HSD?  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: phil le 11 septembre 2012 à 16:36:57
... mais rien de certain, ce RAV4 hybride c'est l'Arlésienne  :idiot2:

Mais désormais je m'en fous, c'est trop haut (et dire que je ne jurais que par les VH surélevés il y a peu ...)

C'est pas une arlesienne puisque toujours annonce depuis des mois pour 2013....sauf que le rav4 normal sera presenté à LA en novembre et la reste le suspense...avec ou sans hsd ? Surtout qu'en prime sortira aussi le CX300h ( nom pas sur ) sur meme base....
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 16:50:26
En tout cas le nouveau RAV4 hybridé devient un sérieux choix me concernant pour dans quelques années (2 à 3 ans)...
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Grigou le 11 septembre 2012 à 17:10:36
C'est pas une arlesienne puisque toujours annonce depuis des mois pour 2013....sauf que le rav4 normal sera presenté à LA en novembre et la reste le suspense...avec ou sans hsd ? Surtout qu'en prime sortira aussi le CX300h ( nom pas sur ) sur meme base....

Je te rappelle que l'Arlésienne est annoncée tout au long du bouquin, et qu'elle n'est toujours pas arrivée à la fin  :D

Quant à l'annonce, elle provient de tout le monde ... sauf de Toyota, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 17:16:10
Je te rappelle que l'Arlésienne est annoncée tout au long du bouquin, et qu'elle n'est toujours pas arrivée à la fin  :D

Quant à l'annonce, elle provient de tout le monde ... sauf de Toyota, non ?


Voir : http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/mondial-de-l-auto-2012-le-futur-toyota-rav4-2013-debusque-7440221.html (http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/mondial-de-l-auto-2012-le-futur-toyota-rav4-2013-debusque-7440221.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Grigou le 11 septembre 2012 à 17:22:32
Tu as commandé ton Auris break HSD?  :angel:

J'y songe  ;)

On connaît déjà sa longueur ? Sachant que la berline fera 4,27 m si je me souviens bien, s'il doit être aussi long que le CR-V c'est un peu dommage ...
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 11 septembre 2012 à 17:36:07
En tout cas le nouveau RAV4 hybridé devient un sérieux choix me concernant pour dans quelques années (2 à 3 ans)...

Il ne répond pas vraiment aux critères que tu souhaitais : gros moteur essence atmosphérique, 4x4 permanent....
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 11 septembre 2012 à 17:37:39
C'est pas une arlesienne puisque toujours annonce depuis des mois pour 2013....sauf que le rav4 normal sera presenté à LA en novembre et la reste le suspense...avec ou sans hsd ? Surtout qu'en prime sortira aussi le CX300h ( nom pas sur ) sur meme base....

ça fait tellement longtemps qu'on en entend parler de ce Toyota Rav4 hybride...... ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 18:36:45
Il ne répond pas vraiment aux critères que tu souhaitais : gros moteur essence atmosphérique, 4x4 permanent....

Le RAV 4 essence avait des moteurs essence d'au moins 2 litres, non ? On pouvait imposer le 4x4 à basse vitesse, si cela est conservé sur l'hybride, cela me convient  ;)

EDIT : il y a un 2.0 (et un 2.5  aux USA)
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: phil le 11 septembre 2012 à 19:03:03
4 cyl 2,5l et V6 3,5l aux US ...avec une carrosserie plus longue aussi..
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Harry le 11 septembre 2012 à 22:28:48
Le RAV 4 essence avait des moteurs essence d'au moins 2 litres, non ? On pouvait imposer le 4x4 à basse vitesse, si cela est conservé sur l'hybride, cela me convient  ;)

EDIT : il y a un 2.0 (et un 2.5  aux USA)

Tout comme le CR-V, le RAV4 n'a été commercialisé qu'avec le 2.0 en Europe. Et tout comme le CR-V, je reste persuadé que le moteur qui convient le mieux au RAV4 est certainement le 2.5, qui apporte plus de couple, plus de puissance.....bref, le moteur qui convient à ce genre de VH.
Je ne sais pas si la transmission peut être verrouillée sur la génération actuelle. Cela n'en fait de toutes façons pas un 4x4 permanent.
Titre: Re : Re : Re : Re : CRV 2012
Posté par: Lio66 le 11 septembre 2012 à 22:35:40
J'ai dit souhaiter 4x4 permanent ou verrouillable à vitesse lente  ;)
Titre: Re : CRV 2012
Posté par: enilessouM le 12 septembre 2012 à 13:51:58
ça fait cher

http://www.auto-buzz.com/video-essai-lexus-ct200h-526580.html (http://www.auto-buzz.com/video-essai-lexus-ct200h-526580.html)

Je préfère de loin ça,mais 56000€ mini...

http://www.turbo.fr/videos-voiture/255192-essai-du-lexus-rx-400h.html (http://www.turbo.fr/videos-voiture/255192-essai-du-lexus-rx-400h.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 19 septembre 2012 à 12:19:32
Prius+ vs Grand Scenic 1.5 dCI  ;)

(http://www.largus.fr/images/images/txt_Toyota_Prius+_Renault_Grand_Scenic3.jpg)

http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-prius-affronte-le-grand-scenic-1969367.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-prius-affronte-le-grand-scenic-1969367.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 septembre 2012 à 12:29:48
Une confrontation hybride essence vs diesel qui tourne à l'avantage du VH hybride............. ::)........outre le fait que la technologie hybride soit de plus en plus aboutie, notamment chez Toyota/Lexus, cela prouve aussi que les journalistes spécialisés sont de plus en plus open minded  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 septembre 2012 à 21:32:41
N'empeche on retrouve toujours encore certaines critiques " gratuites" dans ce comparo.  Et puis la remarque sur le poids de camionnette de la prius+....alors que selon leurs propres chiffres c'est le scenic qui est le plus lourd des 2... D'un autre cote eux aussi ils mesure pas le coffre parce que sur ce coup la toyota annonce un volume plutot fantaisiste ( et optimiste ) pour la P+!.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 19 septembre 2012 à 22:06:31
J'adore la comparaison des conso autoroutières vu que les deux modèles ont 26cv d'écart. Face à un dCi 130 la P+ tiendrait largement la comparaison AMHA.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 septembre 2012 à 23:00:08
J'adore la comparaison des conso autoroutières vu que les deux modèles ont 26cv d'écart. Face à un dCi 130 la P+ tiendrait largement la comparaison AMHA.

Au-delà de la puissance, il s'agit surtout de comparer des VH ayant des performances plus ou moins équivalentes  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: insight addict le 20 septembre 2012 à 08:54:34
J'adore la comparaison des conso autoroutières vu que les deux modèles ont 26cv d'écart. Face à un dCi 130 la P+ tiendrait largement la comparaison AMHA.

Oui mais le DCI 130 sera trop cher face à la Prius.

Le vrai + de la Pruis c'est que pour le même prix tu as une voiture silencieuse, une boite auto et la fiabilité d'un moteur essence.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 20 septembre 2012 à 12:22:04
Je ne comprends toujours pas qu'on compare Du dci diesel avec de l'hybride quelqu'en soit la puissance.

 >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 septembre 2012 à 13:04:40
Voila de qui arrive quand on reduit le cout d'usage d'un vehicule a sa simple facture de carburant...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 20 septembre 2012 à 15:10:27
Avez-vous déjà parlé du Toyota Estima Hybrid dans cette rubrique ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 septembre 2012 à 15:53:20
Uniquement dispo au Japon...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 20 septembre 2012 à 16:08:54
Je ne comprends toujours pas qu'on compare Du dci diesel avec de l'hybride quelqu'en soit la puissance.

 >:D

PSA a trouvé la solution avec sa techno Diesel/Hybride  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: insight addict le 21 septembre 2012 à 09:12:40
Je suis allé voir la Prius + hier soir, elle est plutôt  bien, sauf le coffre qui est ridicule pour une voiture de cette catégorie (difficile de mettre les bagages de 5 personnes)

D’ailleurs hormis le fait que les commerciaux sont odieux après  18h30, ils ont aussi verrouillé les coffres pour être certain que l'on ne puisse pas évaluer sa taille, j'ai dû  rabattre les sièges du coffre pour évaluer la taille.

Entre une Ct200 et la Prius +, je prendrais sans hésiter la + car c’est enfin une vrai 5 places.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 septembre 2012 à 09:15:16
Euh si tu cherche 5 vraies places il y a deja la prius normale !! La plus offre surtout la possibilite des 7 places ou du coffre plus grand une fois la ridicule plage arriere enlevee ( jamais compris pourquoi toyo installe ses plages arriere si bas!!)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: insight addict le 21 septembre 2012 à 09:54:47
Euh si tu cherche 5 vraies places il y a deja la prius normale !! La plus offre surtout la possibilite des 7 places ou du coffre plus grand une fois la ridicule plage arriere enlevee ( jamais compris pourquoi toyo installe ses plages arriere si bas!!)

Les siéges de la Prius normal ne sont pas prevue pour trimballé 3 ado pendant 600 km 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 21 septembre 2012 à 09:55:44
sur le second rang la version + est plus large ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 septembre 2012 à 10:47:27
Les siéges de la Prius normal ne sont pas prevue pour trimballé 3 ado pendant 600 km 

Ben sur la P+ il y a  peine plus de place ( 3cm de plus en largeur).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: insight addict le 21 septembre 2012 à 11:24:25
Ben sur la P+ il y a  peine plus de place ( 3cm de plus en largeur).

C'est surtout un pb de design des siéges avec la + le siége du millieux est un vrai siége.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2012 à 14:18:27
 O0 La saga de ma probable prochaine voiture commence  ;)

http://news.autojournal.fr/news/1460686/Burnaston-Production-Hybride-Toyota-Auris (http://news.autojournal.fr/news/1460686/Burnaston-Production-Hybride-Toyota-Auris)

Nouvelle Auris, production lancée

Toyota inaugure le lancement de la production de l’Auris seconde génération à l’usine de Burnaston, en Angleterre.

Elle avait été présentée en avant-première mondiale lors du Mondial de l’Automobile 2012, la nouvelle Auris est désormais sur les chaînes de production du site britannique de Burnaston. Pour l’occasion, 800 ouvriers temporaires ont été recrutés. Vince Cable, Ministre du Commerce, de l'Innovation et des Compétences en a profité pour saluer les investissements du Japonais dans l'industrie britannique.

Ce lancement de la production sera suivi dès l’année prochaine par celui de la version break Auris Touring Sports. Les deux nouveautés sont construites aux côtés de l’Avensis et de l’Avensis SW. 3,25 millions de voitures sont sorties du site de Burnaston depuis le début de l’activité en 1992.

Face à la Golf

Les tarifs et la gamme complète de la nouvelle Toyota Auris seront connus le 13 novembre prochain pour une disponibilité en concession à la mi-décembre. La compacte nippone aura fort à faire face à sa rivale la plus sérieuse, la Volkswagen Golf 7. Pour tenir tête à cette dernière, elle pourra toutefois compter sur un style plus dynamique que celui de la première génération. Autre avantage, l'hybridation qui reste indisponible pour l'heure sous le capot de l'Allemande.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 novembre 2012 à 14:47:40
Grigou, ce serait quand même mieux que tu achètes un Yaris "made in France" qu'une Auris made by les burnes d'Aston  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2012 à 15:45:59
Grigou, ce serait quand même mieux que tu achètes un Yaris "made in France" qu'une Auris made by les burnes d'Aston  >:D

J'y ai bien pensé, mais pour le coup elle était vraiment trop petite, et sans aucun doute bien plus inconfortable et bruyante sur autoroute que cette merveilleuse future Auris 2 déjà en prod  :D

Et puis la prod au R-U, je commence à en prendre l'habitude, même si les burnes d'Aston n'est pas Swing donne !  ^-^
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 novembre 2012 à 16:02:25
J'y ai bien pensé, mais pour le coup elle était vraiment trop petite, et sans aucun doute bien plus inconfortable et bruyante sur autoroute que cette merveilleuse future Auris 2 déjà en prod  :D

Par contre, juste un truc ... à part dans l'URL, rien ne dit qu'ils aient déjà démarré la production de l'Auris 2 hybride  :buck2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2012 à 16:24:53
Par contre, juste un truc ... à part dans l'URL, rien ne dit qu'ils aient déjà démarré la production de l'Auris 2 hybride  :buck2:

Exact !

Rien ne dit non plus que la production de la D-4D version Sport en blanc métal avec option Touch and Go + est en cours, d'ailleurs  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 06 novembre 2012 à 16:36:23
Exact !

Rien ne dit non plus que la production de la D-4D version Sport en blanc métal avec option Touch and Go + est en cours, d'ailleurs  ;)

L'option "Touch and Go" ... c'est celle qu'il faut à notre eccureuil pour les rond-points  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 06 novembre 2012 à 16:42:05
L'option "Touch and Go" ... c'est celle qu'il faut à notre eccureuil pour les rond-points  :crazy:

 :)

N'empêche que ça a l'air super bien le Touch and Go : on peut utiliser Google maps en direct par exemple pour chercher des POI, on peut charger ses itinéraires préparés tranquillement à la maison ainsi la base des radars fixes, etc ...
Bref c'est le GPS comme plein de gens en rêvaient (et je ne parle que du GPS).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 07 novembre 2012 à 16:45:37
Premier essai de l'Auris 2 HSD réalisé au R-U, mais sous embargo (donc aucun compte-rendu possible pour le moment, sinon le fait "qu'ils ont aimé").

http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict (http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict)

edit : je viens seulement de voir c'est un site de Toyota, autant dire qu'il n'a aucune valeur critique ... mais je laisse le post pour l'anecdote  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 novembre 2012 à 17:22:08
Premier essai de l'Auris 2 HSD réalisé au R-U, mais sous embargo (donc aucun compte-rendu possible pour le moment, sinon le fait "qu'ils ont aimé").

[url]http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict[/url] ([url]http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-your-verdict[/url])

edit : je viens seulement de voir c'est un site de Toyota, autant dire qu'il n'a aucune valeur critique ... mais je laisse le post pour l'anecdote  ;)


La bonne nouvelle c'est que, du moins en Angleterre, le prix n'augment pas (il diminue même): http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-prices-revealed (http://blog.toyota.co.uk/new-toyota-auris-prices-revealed)  O0

19995£ en finition "Icon" (déjà bien équipée ... bluetooth, caméra de recul, ...) alors que l'actuelle débute à 20800£
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 novembre 2012 à 21:36:36
En Allemagne les tarifs de la version hsd reste stable alors que les versions essences deviennent moins chere legerement ( mais attention aux equipements pas rigoureusement identiques).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 novembre 2012 à 14:37:00
Les tarifs France de la nouvelle Auris.
Merci à ian51 de PriusTouringClub  O0

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2012 à 14:42:35
Les tarifs France de la nouvelle Auris.
Merci à ian51 de PriusTouringClub  O0

Et après configuration, combien va te coûter ton Auris hybride  ?  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 novembre 2012 à 15:18:10
Et après configuration, combien va te coûter ton Auris hybride  ?  ::)

25 074 (sauf si je prends aussi le toit pano, mais s'il est aussi "invisible" par les passagers avant que celui du CRV3, ce sera niet).

Ceci avant remise éventuelle, et sans bonus éco de 10% ...

Avec 5% de remise j'en aurais par exemple pour 23 800 ... En vendant le CRV disons 18 000 €, la somme à rajouter reste "modique". Il cote actuellement 19 100 en personnalisée Centrale ....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 novembre 2012 à 15:37:32
Même si les concessionnaires Toyota risquent de ne pas être très généreux sur les remises, jouant sur le fait que le bonus est intéressant ils vont être tentés de faire de la marge, le delta restant à payer pour que tu repartes sur une voiture neuve est faible  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 novembre 2012 à 17:53:43
Encore ces 17 pouces "obligatoires" chez toyota  >:(...C'est une manie chez eux cette connerie ( je parle de la version style). Mais bon sont pas les seul...chez honda ils font meme pire avec des 17 pouces de 225 de large sur la version 1,3l de 100ch dela civic 9....Ouah la bombe  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 novembre 2012 à 19:36:44
Même si les concessionnaires Toyota risquent de ne pas être très généreux sur les remises, jouant sur le fait que le bonus est intéressant ils vont être tentés de faire de la marge, le delta restant à payer pour que tu repartes sur une voiture neuve est faible  O0

C'est l'avantage cumulé d'un net "downsizing" en taille et prix par rapport au CRV, du bonus éco très intéressant, et d'une revente au bout de seulement 3 ans avec encore une bonne cote (à vérifier toutefois)  ;)

Si je passe chez Merco ce sera une autre histoire ! Il faudra qu'ils fassent un gros effort, sinon je resterai japonais  :coolsmiley:

Encore ces 17 pouces "obligatoires" chez toyota  >:(...C'est une manie chez eux cette connerie ( je parle de la version style). Mais bon sont pas les seul...chez honda ils font meme pire avec des 17 pouces de 225 de large sur la version 1,3l de 100ch dela civic 9....Ouah la bombe  :2funny:

Oui j'ai vu ... rien que pour ça j'ai envisagé d'en rester à la version Dynamic agrémentée de divers packs, mais cela nous priverait de l'option Touch & Go + (ce qui serait supportable), de la clim séparée G-D (idem), et semble-t-il, du régulateur de vitesse  :uglystupid:. Nous voilà donc condamnés au 17"  >:(

Mais comme j'achèterai des roues hiver, je pourrai au moins rouler en 15" pendant 5 / 6 mois  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 19 novembre 2012 à 21:28:41
Grigou ... tu peux sortir ton chéquier  ;)

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2 (http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 novembre 2012 à 21:46:47
Grigou ... tu peux sortir ton chéquier  ;)

[url]http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2[/url] ([url]http://www.automobile-magazine.fr/actualites/toyota/prix_toyota_auris_2[/url])


C'est une recopie du doc que j'ai publié y'a 2 jours, ils ont eu le même  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 20 novembre 2012 à 09:21:52
Extrait d'AutoActu d'aujourd'hui :

Volvo a vendu sa production 2013 de V60 hybrides diesel rechargeables
Alors que le véhicule n’a pas encore été lancé, Volvo a annoncé avoir déjà vendu les 1 000 V60 hybrides diesel rechargeables devant être produites en 2013.


Volvo, propriété du chinois Geely, lancera en fin d’année le premier véhicule hybride diesel rechargeable du monde, la V60 Plug-in Hybrid Cette technologie hybride intègre un moteur diesel cinq cylindres 2,4l de 215 chevaux et un moteur électrique de 70 chevaux permettant une autonomie en tout électrique de 50 kilomètres.
Pour 2013, le constructeur prévoit de produire seulement 1 000 exemplaires de son nouveau modèle (dont 100 réservée pour la France) car il sera commercialisé à un prix élevé : un peu plus de 61 000 euros.
Pourtant, "les 1 000 voitures de la première année ont toutes été vendues" et "les livres de commande des voitures de l'année suivante sont déjà en train de se remplir", assure le constructeur dans un communiqué. Les 1 000 premiers véhicules ont été vendus "à des particuliers et des entreprises ou ont été commandés comme véhicules de démonstration par les concessionnaires", confirme un porte-parole du constructeur.
Volvo prévoit par conséquent d’accélérer les cadences de production en 2014 avec 4 000 à 6 000 véhicules produits.
L’assemblage de la V60 Plug-in Hybrid a été intégré sur la même ligne de montage que les autres modèles du groupe à l'usine suédoise de Torslanda, près de Göteborg. Tout le matériel et les systèmes supplémentaires présents dans l'hybride rechargeable ont obligé le constructeur à modifier certaines parties de la chaîne de montage finale. Mais cette adaptation "rend possible l'intégration des 300 pièces supplémentaires (par rapport à une V60 thermique) contenues dans l'hybride rechargeable", note le constructeur.
"Nous sommes les premiers dans l'industrie automobile à intégrer un hybride rechargeable dans un flux de production d'autres modèles de voiture", affirme Peter Mertens, vice-président senior en charge de la recherche et le développement chez Volvo. "L'intégration au flux de production offre à l'acheteur de l'hybride rechargeable la possibilité de choisir, en principe, parmi toutes les options disponibles sur un Volvo V60 ", ajoute-t-il.


Apparemment, il n'y a donc pas que PSA qui se lance dans l'hybride diesel  >:( mais la puissance n'est pas tout à fait la même. Personnellement, si j'avais une telle somme à claquer pour une bagnole, je me tournerai plutôt vers une Lexus qui me semble, au moins, plus vertueuse.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 novembre 2012 à 10:29:15
En meme temps , 1000 de vendues c'est pas grand chose...Volvo a suffisamment de clients "aisés" de par le monde pour facilement trouver des acheteurs...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 novembre 2012 à 23:35:26
Renault, de moins en moins confiant dans sa stratégie du tout-électrique, s’est attelé au développement de véhicules hybrides. Il s’agirait initialement de la généralisation de technologies simples comme un stop & start évolué et la récupération d’énergie au freinage.

Depuis 2009, Renault laissait entendre que l’hybridation n’était qu’une étape inutile vers la voiture électrique, qui selon Carlos Ghosn devrait représenter 10% du marché mondial à l’horizon 2020. Trois ans plus tard, les prix des rares autos zéro émission ont certes spectaculairement chuté mais ni l’autonomie, ni les temps de charge, ni les infrastructures n’ont accompli de progrès majeur, et le « marché » de la voiture électrique est toujours à peine balbutiant.

Selon L’Usine Nouvelle, Carlos Tavares a encore rappelé le 20 novembre lors d’une conférence que l’hybridation n’était aux yeux du groupe qu’une technologie « transitoire. » Néanmoins, le directeur général délégué de Renault a admis l’existence d’un « certain nombre de projets de recherche qui ont pour objectif de faire ce qu’on appellerait une motorisation hybride low cost. »

Le Losange commencerait-il à douter ? Quoi qu’il en soit, l’oxymore « hybride low cost » laisse penser que Renault est loin d’envisager dans l’immédiat de se lancer sur les traces de Toyota ou de PSA avec leurs véhicules « full hybrid » (infiniment plus convaincants chez le pionnier japonais du haut de ses quinze ans d’avance), ni même de Honda et de ses hybrides « parallèle. » Renault songerait plutôt, pour reprendre le vocable PSA, à une micro-hybridation désignant la généralisation d’un start-stop sophistiqué (tel un alterno-démarreur comme le Valeo des modèles PSA, bien plus efficace et agréable que les démarreurs renforcés) associé à la récupération d’énergie au freinage. Il faudra bien cela pour atteindre l’objectif des moins de 100 g/km de CO2 que le groupe s’est fixé sur l’ensemble de sa gamme pour 2016, avant de viser les 80 g en 2020.

autonews.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 21 novembre 2012 à 23:46:56
Renault change son fusil d'épaule suite à ceci:

 Renault Twizy : 8.000 exemplaires au rappel

Bien qu'originale et leader des électriques en Europe, la Twizy peine à décoller, et ce n'est pas le problème de liquide de frein qui fera bondir les ventes. En effet, les 8.000 premiers exemplaires sont invités à revenir au garage.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 novembre 2012 à 23:55:06
Renault s'est surtout trompé : le marché de la voiture électrique est encore aujourd'hui quasiment inexistant.
S'il n'y avait les commandes de l'administration et de quelques grandes entreprises ce serait même carrément un bide  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 novembre 2012 à 18:27:48
Visite chez Toyota aujourd'hui : Madame aime bien la CT200  :)

Mais comme nous n'avons pas vu l'Auris 2 rien n'est joué.
Bon accueil de 2 commerciaux, un Toy et un Lexus (why not ???).

J'ai dit que je préférais a priori l"Auris du fait de son coffre plus grand, et les deux m'on dit "bah, ils se valent". J'ai répondu que oui, si ce n'est une petite centaine de litres d'écart sur le papier.
Paraissaient pas trop connaître les caractéristiques de l'Auris en fait...

Double-essai Auris + CT200 prévu en décembre ...  O0

Sommes aussi passés chez Merco : pas de Classe B dans le Hall. Je hèle une espèce de mannequin très jeune qui passait en courant, elle me dit "on en a une mais elle est dehors car nous sommes en plein déménagement". Ok on va voir, on pourra voir l'intérieur ? Oui, le temps que donne une brochure à un client et je suis à vous.
Nous ne l'avons pas revue : fin de l'hypothèse Mercedes !  >:D (la différence de prix par rapport à l'Auris et même la Lexus aidant à trancher, bien sûr ...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 novembre 2012 à 23:09:17
La Lexus CT200h m'avait fait très bonne impression lorsque j'avais été l'essayer  :)
Pour mémoire :

J'ai été faire un essai de la CT200h.

Le modèle d'essai était une version de milieu de gamme, Sensation, équipée des options Pack cuir, Pack navigation et Pack design (vitres surteintées et jantes 17")

S'agissant d'un critère très subjectif, je passe rapidement sur la ligne extérieure. En ce qui me concerne, j'aime bien la ligne de cette Lexus.....tout comme celle de l'IS d'ailleurs.

Intérieur
Finition et présentation impeccable. C'est propre, c'est net.......c'est du Lexus quoi  ;)
Les sièges cuir sont très confortables, assurant un bon maintien latéral. Pas de difficulté pour trouver une position de conduite agréable, les possibilités de réglages (siège et volant) étant très satisfaisantes.
L'habitabilité arrière est bonne, on peut même dire très bonne vu la taille de la voiture. Il y a au moins autant de place que dans l'Accord, pourtant plus longue de presque 50 cm.
Par contre, il n'y a pas de miracle, le coffre n'est pas très grand. Tout comme dans l'Accord Tourer, il y a un rangement supplémentaire sous le plancher du coffre qui permet de caser quelques bricoles, voire un sac de voyage.

Conduite
Venant d'un diesel, pourtant pas particulièrement bruyant, il est clair que rouler dans la CT200h c'est entrer dans un autre monde.
Appuyer sur le bouton Start, sortir de la concession et faire les 1ers 400 ou 500 mètres uniquement sur le moteur électrique, donc sans aucun bruit, c'est quand même une expérience assez surprenante.
J'ai ensuite emprunté une voie express. Insertion tranquille dans le trafic sans trop forcer sur l'accélérateur, puis vitesse stabilisée entre 110 et 120 km/h. Après avoir basculé sur le mode Sport (un compte-tours apparait en lieu et place de l'indicateur de charge) je constate que le moteur tourne entre 1500 et 1800 tours a 120 km/h (sur une route plate ou avec léger faux plat).
Pas étonnant qu'on ait cette impression de silence   ^-^

Je reprends la voie express dans l'autre sens, et ce coup là je tente une accélération franche : c'est clair que la sensation d'accélération est plutôt du genre timide. L'aiguille du compte-tour monte vers 4500 tours, il ne se passe pas grand chose d'autre et pourtant je dois reconnaitre que je me retrouve assez rapidement a 110/120.
Le bon point, et contrairement a ce que j'avais lu, c'est que le moteur reste plutôt discret même dans l'effort.
Certes on l'entend un peu qui mouline lorsqu'il est a 4000 tours ou plus, mais je serais tenté de dire qu'il fait moins de bruit que l'i-DTEC, et nettement moins que le i-VTEC de la Jazz lorsqu'on arrive a 4000 tours.
Je pense qu'il suffit d'avoir la musique pour ne quasiment plus entendre le moteur de la CT200h.   

Revenu en zone péri-urbaine, le silence de fonctionnement et l'absence total d'à coup de transmission sont vraiment très plaisants  ;)


L'essai est donc très positif. Jusqu'à présent, ma seule expérience en la matière était une Civic hybride que j'avais eu en prêt durant une journée. Bien évidemment, le confort, l'ambiance et l'agrément de conduite sont a l'avantage de la Lexus........ce qui est la moindre des choses vu le tarif  ;)
Le seul point d'interrogation, c'est le comportement sur des longs parcours autoroutiers et particulièrement lorsque le relief est accidenté. J'imagine que sur les longs raidillons qu'on trouve sur l'A20, une boite type CVT ne doit pas vraiment être dans son élément. Le moteur doit pas mal mouliner et être sollicité pour maintenir la cadence.

En tout cas, ce qui est clair c'est que si je devais être quotidiennement dans un trafic dense/encombré pour aller au boulot, cette Lexus CT200h serait sans aucun doute un bien meilleur choix qu'un diesel......même automatique  ^-^
Le silence, l'absence totale de vibration et d'à coup sont très agréables et pour tout dire, c'est un vrai plaisir  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 novembre 2012 à 23:21:50
La Lexus CT200h m'avait fait très bonne impression lorsque j'avais été l'essayer  :)
Pour mémoire :

Merci pour le rappel, je me souvenais que tu avais apprécié mais c'est bien de relire  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 10:03:02
Premiers essais de la nouvelle Auris hybride (en attendant les Français) : c'est pas l'enthousiasme ...

http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653 (http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653)

En synthèse, du progrès sur la finition mais ça reste parfois cheap, plus de place aux jambes + coffre mais moins pour la tête, le moteur qui "hurle" toujours sans qu'il se passe grand-chose (mais on sait ce qu'il faut penser de ce genre de critique), les sensations de conduite gommées même si progrès sur ce plan, en bref une voiture encore nettement au dessous de la Golf et de la Focus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 28 novembre 2012 à 10:06:47
Escort... tu parles de la Ford des années 90 ?  :o
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 10:13:48
Escort... tu parles de la Ford des années 90 ?  :o

Sorry ... corrigé !  :buck2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 28 novembre 2012 à 10:45:34
Escort... tu parles de la Ford des années 90 ?  :o

C'est parce que Grigou passe allègrement des sites d'escort à PH  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 novembre 2012 à 10:47:52
Elle est pourtant fabriquee en UK la nouvelle auris ( comme l'ancienne)...
Bon pour la finition j'en sais rien mais connaissant l'ancienne auris HSD et ayant conduit une focus hdi pendant pres de 1000km cet été, j'aurais tendance a dire que les critiques sur l'agrement de conduite sont typiquement "presse pro" (cad conduite ... a fond a fond a fond !!) parce que la focus ne m'a pas laissé un souvenir imperissable comparativement a une auris 1 pour un usage au quotidien normal !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 11:04:48
La Focus a pourtant l'air d'avoir d'excellentes critiques à presque tous points de vue dans les revues auto ...

Et je ne m'intéresse pas trop aux Ford en général, mais elles m'ont toujours semblé bien finies et plus plaisantes à l'intérieur que les Toyota et ses plastics tocs (notamment aux portières).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 novembre 2012 à 11:47:12
Je pense que c'est surtout le moteur TDCi qui n'a pas plu à phil  ::)

Pour ce qui est du comportement routier ou de la présentation intérieure, la Focus n'a pas grand chose à envier à l'Auris......ce serait plutôt l'inverse  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 28 novembre 2012 à 11:57:11
La Focus a pourtant l'air d'avoir d'excellentes critiques à presque tous points de vue dans les revues auto ...

Et je ne m'intéresse pas trop aux Ford en général, mais elles m'ont toujours semblé bien finies et plus plaisantes à l'intérieur que les Toyota et ses plastics tocs (notamment aux portières).

justement les ford depuis 5-6 ans c'est tout le contraire, c'est collé par terre, donc effectivement ça plait aux journaleux à fond à fond à fond comme dit phil, mais par contre la finition intérieur c'est du niveau des japonaises, ni plus ni moins.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 novembre 2012 à 12:43:41
Disons que la focus a effectivement un tres bon "chassis" confortable et sur...mais que pour ma part celui de l'auris 1 ne m'a pas paru a la ramasse a cote non plus ( et perso la direction plus legere de la toyo me plait plus et pour le confort la C4 II fait mieux). Pour la finition , la focus 3 est tres solidement construite oui mais l'interieur avec des plastocs mous a certains endroit ( j'ai expres verifié car c'est pas un critere pour moi sinon) est tres inegalement fini ( texture et nuance de teinte variable, jours ou inegalite d'ajustement curieux , portes hyper lourdes....etc).
Quand au moteur ...ben c'est un diesel actuel quoi ( tres bien sur route et tres bof en urbain ).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 novembre 2012 à 13:41:55
De toutes façons je me fiche de leur diesel ...  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 29 novembre 2012 à 10:26:58
Premiers essais de la nouvelle Auris hybride (en attendant les Français) : c'est pas l'enthousiasme ...

[url]http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653[/url] ([url]http://www.whatcar.com/car-news/2013-toyota-auris-hybrid-review/264653[/url])

En synthèse, du progrès sur la finition mais ça reste parfois cheap, plus de place aux jambes + coffre mais moins pour la tête, le moteur qui "hurle" toujours sans qu'il se passe grand-chose (mais on sait ce qu'il faut penser de ce genre de critique), les sensations de conduite gommées même si progrès sur ce plan, en bref une voiture encore nettement au dessous de la Golf et de la Focus.


Au fait ... que reste-t-il comme avantage à la Prius face à l'Auris 2 HSD?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2012 à 10:30:24
Pas grand chose...La P3 est de toute facon vouee a devenir marginale en Europe entre la P+ et l'auris hsd.
Mais bon fin 2014 se pointera deja la P4 , donc pour toyota l'avenir de la P3 n'a plus d'importance surtout en Europe donc.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 29 novembre 2012 à 13:32:51
Au fait ... que reste-t-il comme avantage à la Prius face à l'Auris 2 HSD?

Plus de place aux passagers arrière, et peut-être un peu plus aussi dans le coffre ? Et quelques différences d'équipements (optionnels surtout) comme le toit ouvrant à capteurs solaires ou le HUD ...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 14:17:03
Plus de place aux passagers arrière, et peut-être un peu plus aussi dans le coffre ? Et quelques différences d'équipements (optionnels surtout) comme le toit ouvrant à capteurs solaires ou le HUD ...

C'est un toit qui s'ouvre lorsqu'il fait beau ou des capteurs solaires qui fournissent de l'électricité ?

Bon sans faire de BI, je ne vois pas le rapport entre un toit ouvrant et du voltaïque  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 29 novembre 2012 à 14:19:19
C'est un toit qui s'ouvre lorsqu'il fait beau ou des capteurs solaires qui fournissent de l'électricité ?

Bon sans faire de BI, je ne vois pas le rapport entre un toit ouvrant et du voltaïque  ???

C'est une option groupée, on va dire ...  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 14:24:24
C'est une option groupée, on va dire ...  ;)


O0 OK.

C'est bien dommage je trouve car je ne saisis pas bien la corrélation. A moi qu'il ne soit pas possible d'implanter les cellules autre part que sur du verre !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 29 novembre 2012 à 14:30:25
option groupee oui , mais pas de rapport entre les 2 !!
Par contre les 0.5 m2 de panneaux alimentent la ventilation a l'arret ( au soleil donc..) dans le vehicule ce qui en limite l'echauffement.
Pour avoir cette option cela fonctionne tres bien !!
Le toit ouvrant lui est classique si on peut dire ( mais parfaitement integre dans le continuite du toit en verre).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 29 novembre 2012 à 15:41:50
C'est donc pour une histoire d'esthétisme....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 30 novembre 2012 à 07:56:31
Dommage que Volkswagen ne commercialise pas ce 1.4 TSI hybride en Europe  :-\

http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/46024-vw_jetta_hybrid.html (http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/46024-vw_jetta_hybrid.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 novembre 2012 à 08:39:09
Le systeme vw est loin d'avoir un aussi bon rendement que le hsd...La jetta en conso reelle et urbaine a du mal a passer sous les 6l !! Je connais le developpement de ce moteur par l'intermediaire d'un sous traitant francais...C'est performant ( 1.4 turbo) mais ca consomme encore par mal ( moins bien sur que la version tsi normale...) et pour la fiabilite je suis surpris qu'il la lance deja ( il y a 6 moins rien n'etait reglé !)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2012 à 15:13:29
Nouvelle Auris apparue en Belgique http://fr.toyota.be/cars/new_cars/auris/index.tmex (http://fr.toyota.be/cars/new_cars/auris/index.tmex)

(l'ancienne n'est plus sur leur site).

Et déjà des promos ... !

Sur le site France, il n'y a toujours que l'ancienne ... doivent encore avoir des stocks à écouler.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 01 décembre 2012 à 21:51:21
Pas de quoi rêver !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2012 à 22:59:20
Pas de quoi rêver !

Et un CR-V, ça te fait rêver ?  :idiot2:

Secundo : faut-il vraiment qu'un objet fasse rêver pour en avoir envie ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 décembre 2012 à 23:36:26
Une voiture qui fait envie on peut considérer que c'est une voiture qui fait rêver, non ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 01 décembre 2012 à 23:37:07
Et un CR-V, ça te fait rêver ?  :idiot2:

Secundo : faut-il vraiment qu'un objet fasse rêver pour en avoir envie ?

 :2funny: pourquoi? madame te faisait gerber?  :2funny:
 :leche-bottes: pardon je plaisante  :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2012 à 23:50:18
Une voiture qui fait envie on peut considérer que c'est une voiture qui fait rêver, non ?

On peut !  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 01 décembre 2012 à 23:55:14
Bon, ben la plupart des voitures que j'ai eu m'ont fait rêver  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 01 décembre 2012 à 23:59:52
Bon, ben la plupart des voitures que j'ai eu m'ont fait rêver  ;)

Moi aussi ...

Donc : une voiture qui ne fait pas rêver peut très bien faire rêver ceux qui en ont envie.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 décembre 2012 à 00:05:39
Moi aussi ...

Donc : une voiture qui ne fait pas rêver peut très bien faire rêver ceux qui en ont envie.

100% d'accord  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 02 décembre 2012 à 00:08:57
Une voiture qui fait envie on peut considérer que c'est une voiture qui fait rêver, non ?
pas sur , une civic me fait envie , de là à dire qu'elle me fait rêver  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 décembre 2012 à 00:10:54
pas sur , une civic me fait envie , de là à dire qu'elle me fait rêver  :)

D'accord, mais dès lors que tu vas envisager son achat prochain, tu vas peut-être commencer à en rêver  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: route66 le 02 décembre 2012 à 00:13:09
j'abdique  :)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 02 décembre 2012 à 00:15:03
j'abdique  :)

 :buck2: trop intello pour nous, je jette aussi le gant  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 décembre 2012 à 07:57:10
Il y a en fait les voitures qui font fantasmer, et les voitures qui font simplement rêver ... celles qu'on achète la plupart du temps !  :coolsmiley:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 décembre 2012 à 09:00:46
Hé ben ... et si cela ce n'est pas de la BI  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2012 à 09:01:19
Il y a en fait les voitures qui font fantasmer, et les voitures qui font simplement rêver ... celles qu'on achète la plupart du temps !  :coolsmiley:
non ; celles qui font fantasmer , celles qui font rêver , ET celles qu'on achète
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 décembre 2012 à 09:04:33
non ; celles qui font fantasmer , celles qui font rêver , ET celles qu'on épouse

Ta femme va être ravie de lire cela  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 décembre 2012 à 09:36:56
Presque 20 ans de moins la Poulette ! pas sur qu'il n'est pas un peu fantasmé !  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 02 décembre 2012 à 14:14:46
-10  :faut pas pousser
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AC le 02 décembre 2012 à 22:34:48
Les personnes habitent à Marseille ... Il faut exagérer !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 décembre 2012 à 15:47:01
Toyota Auris : la version hybride représentera 70 % des ventes

La marque japonaise entend faire l'essentiel des volumes de la nouvelle Auris avec la version hybride, optimisée par rapport à l'ancienne génération.
 
Toyota, qui a vendu 60 000 véhicules hybrides en France à ce jour (depuis l'introduction de la Prius en 2000), entend bien amplifier les volumes. Capitalisant sur le succès de la Yaris HSD, et profitant du bonus pour les hybrides, le constructeur japonais va faire de la version hybride essence de l'Auris le fer de lance de ce nouveau modèle.

Les ambitions sont grandes avec 70 % des volumes prévus en hybride. Soit, 6300 véhicules en 2013 (sur un objectif global de 9000). Le reste se fera surtout sur le diesel (27 %), l'essence ne devant représenter que 3 % des immats.

L'objectif est donc de faire mieux que l'Auris HSD de précédente génération, qui s'est vendue à 10 000 exemplaires (70 000 en Europe) en deux ans. Les premières livraisons sont prévues sur janvier 2013.

ll faut dire que cette version a de sérieux atouts. Avec une consommation de 3,8 /100 km et 87 g de CO2, c'est une vraie alternative par rapport au diesel, d'autant que son prix est inchangé (à partir de 24 600 euros, hors bonus). Toyota a calculé que, par rapport à la version 2 L D4D, la version hybride peut faire économiser 2500 euros (1300 euros pour le carburant, 600 euros pour l'entretien, 600 euros pour les pneus). Des économies qui s'expliquent par une voiture plus légère (1310 kg) et dénuée de certains composants mécaniques (démarreur, embrayage, courroie...).

La demande devrait s'équilibrer à 55 % pour les particuliers et à 45 % pour les flottes.

Toyota prévoit pour l'Auris hybride une campagne massive avec ce slogan "osez la différence".

autodeclics.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 décembre 2012 à 18:44:04
http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h (http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h)

A défaut de NX300h c'est la IS300h qui apparait !!  En fait selon les dernières "rumeurs" de toyota ,la IS sera présentée a Detroit AVANT le NX300h à Genève ( initialement la chronologie etait supposée dans l'autre sens). Mais pour le SUV rien n'est confirmé !! C'est juste une info issue du blog officiel ( twitter ou quelque chose comme ca) de lexus UK qui a vite été retirée .

N'empêche la futur IS avec 99g pour 220ch et 50000 euros va être bien intéressante déjà.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 décembre 2012 à 22:50:13
[url]http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h[/url] ([url]http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/is/first-drives/first-drive-review-lexus-300h[/url])

A défaut de NX300h c'est la IS300h qui apparait !!  En fait selon les dernières "rumeurs" de toyota ,la IS sera présentée a Detroit AVANT le NX300h à Genève ( initialement la chronologie etait supposée dans l'autre sens). Mais pour le SUV rien n'est confirmé !! C'est juste une info issue du blog officiel ( twitter ou quelque chose comme ca) de lexus UK qui a vite été retirée .

N'empêche la futur IS avec 99g pour 220ch et 50000 euros va être bien intéressante déjà.


50 000€, ça ne va pas intéresser tout le monde  :(

Moi je m'étais intéressé à l'IS 250, qui était d'un prix comparable à l'Accord 2.4, mais avec une version hybride à 50 000€ on n'est plus du tout dans la même catégorie.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 décembre 2012 à 10:39:17
50000 euros c'est le prix estimé de la version executive...Par contre je vois pas trop comment elle pourrait être au prix d'une accord 2,4l ! Déjà en France l'accord est "pas chère" ( plus chere ailleurs en Europe) et une lexus qui vise plus premium ( donc automatiquement plus couteuse) et en plus hybride ...ben c'est forcement plus cher en fin de compte non?
Quand on voit le prix du Rx450 d'ailleurs ...toyota fait vraiment chèrement payer ses hybrides actuellement ( hors yaris ou auris faites en Europe).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 08 décembre 2012 à 12:39:24
50000 euros c'est le prix estimé de la version executive...Par contre je vois pas trop comment elle pourrait être au prix d'une accord 2,4l ! Déjà en France l'accord est "pas chère" ( plus chere ailleurs en Europe) et une lexus qui vise plus premium ( donc automatiquement plus couteuse) et en plus hybride ...ben c'est forcement plus cher en fin de compte non?
Quand on voit le prix du Rx450 d'ailleurs ...toyota fait vraiment chèrement payer ses hybrides actuellement ( hors yaris ou auris faites en Europe).

Je pense qu'Harry voulait dire que l'IS250 était grosso modo au prix de l'Accord 2.4.

Là, on parle d'un surcoût d'environ 10.000€ (voire un peu plus) entre une IS250 et une IS300h donc, à part éventuellement en France avec le bonus éco, le surcoût risque d'être difficile à amortir !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 décembre 2012 à 14:31:43
Je pense qu'Harry voulait dire que l'IS250 était grosso modo au prix de l'Accord 2.4.

Là, on parle d'un surcoût d'environ 10.000€ (voire un peu plus) entre une IS250 et une IS300h donc, à part éventuellement en France avec le bonus éco, le surcoût risque d'être difficile à amortir !

Non, il ne voulait pas dire, il a dit ... nuance  ;)

Après, si on ne sait pas lire ....  ::)
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 décembre 2012 à 14:36:26
Je pense qu'Harry voulait dire que l'IS250 était grosso modo au prix de l'Accord 2.4.

C'est bien ça  :)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 08 décembre 2012 à 15:39:04
Il a dit....OUI MAIS...une IS 250 executive était a 49000 euros déjà alors que la honda est a 37000 euros ( et quasi aussi bien équipée !). Donc mes 50000 euros pour la version 300h sont finalement optimistes !! Lexus c'est cher ....
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 08 décembre 2012 à 15:43:28
Il a dit....OUI MAIS...une IS 250 executive était a 49000 euros déjà alors que la honda est a 37000 euros ( et quasi aussi bien équipée !). Donc mes 50000 euros pour la version 300h sont finalement optimistes !! Lexus c'est cher ....

C'est cela qui a semé la confusion  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 08 décembre 2012 à 22:53:11
Il a dit....OUI MAIS...une IS 250 executive était a 49000 euros déjà alors que la honda est a 37000 euros ( et quasi aussi bien équipée !). Donc mes 50000 euros pour la version 300h sont finalement optimistes !! Lexus c'est cher ....

J'étais prêt à me contenter de l'IS 250 Pack Luxe à 38 000€ à laquelle il manque, si on la compare à l'Accord Luxury, le GPS, le toit ouvrant et les phares aux xénon.
 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 10 décembre 2012 à 10:18:03
Grigou, il y avait hier une présentation (je ne parle plus d'essai lorsque ca passe à la TV  ::)) de l'Auris dans Auto-Moto sur TF1.

Ca doit être dispo en replay  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 décembre 2012 à 10:24:46
Merci ami eccureuil, mais depuis que je vise cette voiture je passe régulièrement (le mot est faible  :D) sur des forums qui en parlent et j'étais tombé sur l'info  ;)

J'ai donc vu l'émission en direct et l'ai même enregistrée pour me la repasser en boucle sur ma TV HD (là j'exagère, par contre  :crazy:).

L'essai était plutôt positif.

Je viens d'en trouver un autre ici, c'est le plus complet que j'ais vu jusqu'à présent : http://www.emotoauto.com/essais/toyota-auris-hybride-3479.php (http://www.emotoauto.com/essais/toyota-auris-hybride-3479.php)

Au passage, TF1 c'est vraiment pourri (je parle des pubs), comment peut-on regarder cette chaîne ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 10 décembre 2012 à 10:31:39
Au passage, TF1 c'est vraiment pourri (je parle des pubs), comment peut-on regarder cette chaîne ?

M6, c'est pas mal non plus dans le genre. Entre Auto-Moto et Turbo, c'est à celui qui fera le plus de coupure de pub  >:(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 décembre 2012 à 10:44:24
Les pubs TV sont une plaie partout ...meme sur france tv ! . Le soir il n'y a pas certes ou ils ne coupent pas les programmes non plus...mais quand il y de la pub je peux aller sur PH repondre a plein de posts tellement leurs poses pub sont longues alors....
Sinon turbo ou automoto c'est juste pour les images car le contenu est d'une nullite ....Je regarde plus de toute facon ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 10 décembre 2012 à 10:44:37
C'est vrai qu'ils font chier de mettre des films entre les pubs  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 10 décembre 2012 à 13:24:05
Les pubs TV sont une plaie partout ...meme sur france tv ! . Le soir il n'y a pas certes ou ils ne coupent pas les programmes non plus...mais quand il y de la pub je peux aller sur PH repondre a plein de posts tellement leurs poses pub sont longues alors....
Sinon turbo ou automoto c'est juste pour les images car le contenu est d'une nullite ....Je regarde plus de toute facon ...

Sur France TV ils ne coupent pas les émissions en rondelles au moins, et le soir c'est zéro pub. Bref.

Je ne regarde jamais ces émissions non plus, sauf quand je m'intéresse de près à une voiture, tous les 3 à 5 ans donc  :)
Mais je trouve que tous les essais sont bons à prendre, même les plus nuls : je prends tout, je touille, et je finis par avoir une idée relativement précise du VH.

Je peux donc te dire pour l'Auris 2 hybride (à part tout ce qu'on pouvait savoir sans lire les tests, style capacité du coffre par exemple) qu'elle est plus confortable que la 1 (ça me fait une belle jambe n'étant jamais monté dans une Auris), plus silencieuse, que le moteur mouline moins souvent, que le tableau de bord plaît ou non ça dépend de l'essayeur donc je verrai, qu'elle tient bien la route sans être aussi rigoureuse qu'une Focus ou même Golf, et qu'on y est bien assis et qu'on y est vite à l'aise pour conduire.

Ce dernier point est important : j'avais eu cette impression d'être bien positionné et à l'aise en essayant le CR-V, la JH aussi, le Touran etc ... alors que je ne l'ai pas eue avec la Clio de location et dernièrement la Classe B (quelle déception pour cette dernière, j'en suis toujours pas consolé ...).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 décembre 2012 à 10:06:11
Pour qui voudrait une hybride compacte pas chère, il y a des affaires à faire ces jours-ci : l'Auris 1 peut se trouver avec remise de 18 % (voir site de l'assureur GMF rubrique Club Auto).

Cela fait ressortir le modèle de base Millenium 15" à 17 700 € bonus déduit, et le modèle Millenium Pack bien équipé à 19 150 €.

(à noter qu'on y trouve déjà l'Auris 2 avec remise de 11 %)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 décembre 2012 à 11:05:16
Un nouvel essai de la Toyota Auris Hybride (http://automobile.challenges.fr/essais/20121212.LQA3828/toyota-auris-hybride-70-ne-sauraient-mentir.html)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 décembre 2012 à 14:42:53
Belle critique : " Accoudoir central trop haut, gênant pour passer les vitesses " !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 13 décembre 2012 à 14:57:27
J'espère que cela ne posera pas de problème à notre ami Grigou  :D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 13 décembre 2012 à 17:03:56
Belle critique : " Accoudoir central trop haut, gênant pour passer les vitesses " !!

investigation... :buck2:

mais sinon, j'espère que la course morte de la pédale d'embrayage n'est pas trop longue ?  :-*

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 17:39:26
investigation... :buck2:

mais sinon, j'espère que la course morte de la pédale d'embrayage n'est pas trop longue ?  :-*

Belle critique : " Accoudoir central trop haut, gênant pour passer les vitesses " !!


Si vous aviez un peu mieux lu l'article, vous auriez vu qu'ils avaient essayé 2 voitures : l'hybride et la diesel.

De rien !  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 13 décembre 2012 à 18:31:41
ha ben d'accord...

moi je fais confiance à phil ET VOILA !!!

 :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 décembre 2012 à 18:47:24
Ben moi je lis en résumé " toyota auris hybride..." . 
Et je parle pas de la critique sur la finition loin des références dont on saura jamais lesquelles ( si c'est la golf c'est de la mauvaise fois en plus )...
Bref comme dab un essai vite fait mal fait juste pour satisfaire les amateurs qui n'y connaissent rien...
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 13 décembre 2012 à 19:04:45
Si vous aviez un peu mieux lu l'article, vous auriez vu qu'ils avaient essayé 2 voitures : l'hybride et la diesel.

Tiens, tu lis les articles mis en lien toi maintenant?  >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 19:39:57
ha ben d'accord...

moi je fais confiance à phil ET VOILA !!!

 :buck2:

NE JAMAIS faire confiance à phil : connerie 1 fois sur 3

D'un autre côté on peut lui faire confiance 2 fois sur 3, c'est pas mal sur en apparence, mais le problème c'est qu'on ne sait jamais si ce qu'il dit est dans les bons 2 tiers ou dans le mauvais tiers  >:D

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 20:13:32
Ben moi je lis en résumé " toyota auris hybride..." . 
Et je parle pas de la critique sur la finition loin des références dont on saura jamais lesquelles ( si c'est la golf c'est de la mauvaise fois en plus )...
Bref comme dab un essai vite fait mal fait juste pour satisfaire les amateurs qui n'y connaissent rien...


Bel effort pour les accents, philou !  O0

Sinon, ne t'en déplaise, la Golf est depuis longtemps LA référence et ce n'est pas près de changer, qu'on le veuille ou non  ;)

Je l'ai trouvé plutôt moins mauvais que les autres cet essai (merci Harry, il devait être tout frais quand tu l'as posté car je ne l'avais pas encore vu).

Les essais pleuvent ces jours-ci (à peu près une semaine de retard pour les journalistes français par rapport aux anglais, alors qu'ils sont tous allés au Portugal à la même date, mais bon, vive la France).

http://www.turbo.fr/toyota/toyota-auris-2/essai-auto/530346-essai-toyota-auris-2/ (http://www.turbo.fr/toyota/toyota-auris-2/essai-auto/530346-essai-toyota-auris-2/)
(ne lis pas, phil, y'a encore des conneries dedans  :D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 20:17:09
Tiens, tu lis les articles mis en lien toi maintenant?  >:D

Quand ils viennent d'Harry ET qu'ils parlent de l'Auris, ça fait une conjonction irrésistible, oui  :laugh:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 décembre 2012 à 20:36:35
Essai de l'Argus (journal sérieux, enfin je crois).

http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-auris-paree-pour-le-decollage-2255366.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-auris-paree-pour-le-decollage-2255366.html)

Plus j'en lis, plus elle m'attire  :love:

Mais toujours pas vue, encore moins essayée  :'(
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 13 décembre 2012 à 20:48:04
Bel effort pour les accents, philou !  O0

...

Vouiiii ! Se bouffent le clavier les zostrogos critiqueurs !  ^-^    >:D     O0
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 13 décembre 2012 à 22:50:54
Quand ils viennent d'Harry ET qu'ils parlent de l'Auris, ça fait une conjonction irrésistible, oui  :laugh:

 ;D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 décembre 2012 à 23:04:58
Avec un clavier azerty c'est plus facile pour les accents !!

Sinon j'adore la presse de merde française à propos des essais de l'auris hsd... On a l'impression d'être à la poste ou autre compagnie comme edf , orange , buygues etc  ou les employés sont formatés pour sortir les "bonnes conneries" qui plaisent aux clients prêt a gober tout ça sans broncher ( parce que le service du client ca n'existe pas chez eux) pourvu qu'on leur raconte la lune....
Dernier exemple en date avec les nouvelles chaines TNT que je viens de découvrir...Lamentable vraiment...On arrive au niveau zéro des télés americaines ou seul la pub compte...

Heureusement qu'il y a PH...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 13 décembre 2012 à 23:06:17
Phil !  :-*  :-*  :-* Super pour te lire à présent  O0

=> K+1  :applause:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Alain29 le 14 décembre 2012 à 11:21:10
Avec un clavier azerty c'est plus facile pour les accents !!

Sinon j'adore la presse de merde française à propos des essais de l'auris hsd... On a l'impression d'être à la poste ou autre compagnie comme edf , orange , buygues etc  ou les employés sont formatés pour sortir les "bonnes conneries" qui plaisent aux clients prêt a gober tout ça sans broncher ( parce que le service du client ca n'existe pas chez eux) pourvu qu'on leur raconte la lune....
Dernier exemple en date avec les nouvelles chaines TNT que je viens de découvrir...Lamentable vraiment...On arrive au niveau zéro des télés americaines ou seul la pub compte...

Heureusement qu'il y a PH...

Chez moi ça marche pas encore  :-[ Les ondes n'ont pas eu le temps d'arriver jusqu'au bout du monde.  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 19:11:22
Mon essai de l'Auris 2 hybride

IL faut tout d'abord préciser que Madame et moi avons eu l'honneur d'être les premiers essayeurs de cette concession ... et leur premier acheteur d'Auris 2  :afro:
La voiture n'est toujours pas dans le hall d'expo, et l'exemplaire d'essais (avec la pub sur les côtés) a été sorti juste pour nous.

Et, il se trouve qu'il correspondait pile-poil, à part la couleur, au modèle souhaité options comprises (Style + toit pano + Navi Touch & Go +). Les sièges sont donc en tissu bordé de cuir et les phares seulement halogènes.

Impression générale : extérieur bleu métal clair moins attirant qu'en blanc, aspect plus "banal" que l'exemplaire blanc nacré déjà vu il y a qq jours.
Intérieur enfin vu de jour, en lumière naturelle : il nous a plu, c'est confirmé, il fait plutôt "luxe", notamment le cuir qui revêt une partie du TdB, même si le mariage entre ce cuir gris clair et celui des sièges (noir), n'est pas du meilleur goût.
Mais globalement, la planche de bord est plus flatteuse que ce que j'en avais vu sur photos, qui donnait une impression de patchwork non maîtrisé.
Il faut vraiment la voir en vrai, et là on peut dire "j'aime" ou "j'aime pas".
Perso, je trouve toujours l'intérieur de la Golf 7 (sur photos) plus réussi car plus sobre et harmonieux.

Confort : bons sièges, peut-être un poil trop mous, ou plutôt pas encore assez durs à mon goût. On va dire équivalents à ceux du CR-V 3 sur cet aspect. Mais maintien meilleur, avec de vrais bourrelets sur les côtés.
Réglages OK, mais oublié de vérifier si un réglage lombaire existait par contre (edit : il y a bien un réglage lombaire et il est électrique) ... car pas éprouvé de besoin de réglage à ce niveau.
A noter que les réglages sont manuels (pas d'option électrique, même sur les cuir a priori, sinon j'aurais volontiers pris cette option que j'apprécie sur le CR-V).

Accoudoir gauche : tombe moins bien sous le coude que celui du CR-V, mais au moins il tombe sous le coude contrairement à celui de la Classe B, lui ! (mais de justesse : en fait je dois avancer le bras de 2-3 cm pour avoir un bon appui). Accoudoir droit idem : il est commun donc un peu plus éloigné du corps que celui du CR-V. Mais réglable longitudinalement.
Et la passagère a trouvé une position sans problème, ce qui n'était pas le cas de Classe B.

Le toit panoramique transparent n'était pas trop ma tasse de thé sur le CRV car pas assez panoramique vers l'avant et pas très large, donc somme toute presque inutile, si ce n'est pour les passagers arrière.
Dans cette petite voiture, il a déjà plus de sens pour donner une impression d'espace, et surtout il occupe plus d'espace en largeur et va plus loin vers l'avant. C'est pourquoi nous avons préféré le prendre (et qui peut le plus peut le moins : on peut l'occulter, après tout !).

La lunette arrière est ridicule, elle donne une impression de meurtrière, et son essuie-glace balaie une surface minuscule, mais je n'ai pas été gêné outre-mesure dans la vision des VH qui me suivaient (en fait pas d'impression de handicap par rapport au CR-V). Les rétros extérieurs sont de belle surface et offrent une bonne vision.

Plus gênant : le pare-brise est d'une bonne hauteur dans l'absolu mais très couché, et de ce fait la projection verticale résultante ne donne pas une grande hauteur, notamment on voit moins de choses "en haut" que sur le CR-V. Ceci ne nuit pas en soi, par contre le rétroviseur occulte une partie du champ de vision qui ne l'était pas dans le CR-V.
Je me suis donc trouvé obligé de baisser la tête dans une bretelle du périph' qui tournait fortement à droite tout en montant, juste pour voir où j'allais.
Avec le recul, c'est le plus gros défaut que j'ai constaté lors de l'essai
Mais j'avais réglé le siège très haut ... Une habitude à perdre, peut-être  ???... J'y reviendrai donc lorsque je l'aurai conduite plus longtemps.

Bon, venons-en à la conduite de ce fameux HSD que je découvrais enfin en vrai  ;)
Conditions de l'essai : forte pluie du début à la fin, l'essai a duré 40 à 45 mn ...

Dans une circulation dense nous n'avons pas dépassé 100 km/h compteur et étions plutôt à 80 en croisière. Le temps de constater que le bruit de cette voiture se résume en gros à celui de ses pneus, quelle que soit la vitesse. Au dessus de 100 on entendra peut-être des bruits d'air, je ne sais pas : ce sera la surprise, mais j'ai tendance à avoir confiance au vu de mes lectures ...
Silence du moteur : confirmé. Mais facile à emballer, suffit d'appuyer fort sur le champignon ! Mais même à plein régime, au niveau décibels on entend toujours au moins autant les pneus que le moteur. Il donne l'impression de hurler au loin, et cela ne dure jamais longtemps car la vitesse souhaitée est très vite atteinte.
Plus aucune impression de "coup de pied au cul". Je comprends mieux ce qu'avait ressenti Harry au volant de la CT200 h  ;)

La grimpette des collines lyonnaises, but de notre parcours, s'est soldée par un calme absolu du moteur, sauf quelques courtes montées en régime si j'accélérais "un peu pour voir", mais tout cela se déroulant à 50-60 km/h, cela n'est pas comparable à un pourcentage équivalent monté à 90 km/h.
Mais là encore je ne suis pas pessimiste, et si ça mouline, ce sera toujours en silence de toutes façons.

Le début de l'essai s'est déroulé en mode normal, puis court essai du mode "power" qui donne tout de suite plus de réponse à la pédale comme prévu, et toute la fin s'est faite en mode éco, qui donne comme chacun sait une réponse plus molle, largement suffisant en ville, sauf peut-être dans les côtes et encore : pas éprouvé le besoin de quitter ce mode en montant dans l'ouest lyonnais ...

Direction très directe et plutôt légère, braque bien en manoeuvres, excellent confort des suspensions, tenue de route a priori "amusante" (par rapport au CR-V) : ça vire bien à plat, peut-être moins cette impression de "kart" que j'avais éprouvée au volant de la Classe B, qui était encore plus parfaite en termes de compromis confort/comportement me semble-t-il.

Au final, nous avons dû parcourir environ 30 kms (oublié de regarder), pour une conso moyenne de 5,5 à l'ODB, en circulation dense mais sans bouchons (périph et autoroute à 80-90 + ville à fort relief avec nombreux feux) sachant que j'ai fait pas mal d'essais d'accélération brusque pour éprouver la nervosité ainsi que le bruit. Sur un tel parcours je suis satisfait, même si la recherche du décilitre en moins ne sera sûrement pas ma tasse de thé.
J'estime que la conso du CR-V aurait été de 8-9 litres dans les mêmes conditions (difficile d'être plus précis).

Au final, on l'a prise  O0

edit : un petit mot sur les freins, RAS, avec une forte assistance. J'ai surtout été étonné par l'aspect récupération d'énergie quand on effleure la pédale car cela ralentit plus fort que j'aurais cru (sensation réelle de freinage léger, plutôt que de ralentissement doux). Aurais-je manqué de légèreté ? J'ai essayé d'être léger en tout cas ...

edit 2 : le GPS (Touch & Go plus) semble très sympa mais pas eu le temps de l'essayer à fond. Il nous a conduit à bon port, avec un aspect 3D plaisant et bien fait même si pas réaliste (très bonne représentation des différentes voies en sortie d'autoroute, mais paysage fantaisiste).

L'ergonomie des commandes m'a paru bonne, sauf la position du régulateur de vitesse qui est un petit levier situé trop bas à droite du volant. Je préférais nettement les commandes au volant du CR-V, voire le levier situé à bonne hauteur à gauche du volant sur le Touran ...
Ceci dit j'ai fait l'impasse sur les commandes au volant : pas eu le temps de les observer et encore moins essayer  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 22 décembre 2012 à 19:22:53
Felicitations...bienvenue au club des hsdistes  :D  ( ne pas oublier le "S" !  >:D ).
Ton essai confirme ce qu'un proprio de prius 3 a déclaré sur un forum allemand... Par contre pour les sièges noir je suis surpris, j'avais cru comprendre qu'une hsd style avait des sièges gris aussi !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 19:32:55
Felicitations...bienvenue au club des hsdistes  :D  ( ne pas oublier le "S" !  >:D ).
Ton essai confirme ce qu'un proprio de prius 3 a déclaré sur un forum allemand... Par contre pour les sièges noir je suis surpris, j'avais cru comprendre qu'une hsd style avait des sièges gris aussi !

Merci !
Avec une pointe de tristesse de quitter le club des hondaïstes ... mais heureusement pas celui de PHistes !!  ;)

Je garderai une excellente opinion de la marque Honda, et j'espère bien y revenir un jour ... s'ils sortent le modèle qui me convient !

Pour les sièges, sur la Style ils sont noirs si tissu + cuir, ou gris si cuir ... et là ils s'harmonisent avec le cuir du TdB.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 22 décembre 2012 à 19:54:14
Bon, une honda de moins .... un CR-V de moins (  :)  pardon,  :-[ ) ......

Tiens, voilà pour toi :

http://www.passion-auris.com/ (http://www.passion-auris.com/)


 :'(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 20:00:10
Bon, une honda de moins .... un CR-V de moins (  :)  pardon,  :-[ ) ......

Tiens, voilà pour toi :

[url]http://www.passion-auris.com/[/url] ([url]http://www.passion-auris.com/[/url])


 :'(


Je ne connaissais pas ce site, mais il ne donne pas trop envie de connaître ... Et j'irai plutôt faire quelques incursions sur le PTC, comme certain HSDiste de PH  ^-^
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 22 décembre 2012 à 20:26:24
Bon, une honda de moins .... un CR-V de moins (  :)  pardon,  :-[ ) ......

Tiens, voilà pour toi :

[url]http://www.passion-auris.com/[/url] ([url]http://www.passion-auris.com/[/url])


 :'(


Tu as raison ... foutons le dehors, ce traitre  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 22 décembre 2012 à 20:58:00
Ouaip,sortons le goudron et les plumes.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 22 décembre 2012 à 21:05:33
Je ne connaissais pas ce site, mais il ne donne pas trop envie de connaître ... Et j'irai plutôt faire quelques incursions DTC, comme certain HSDiste de PH  ^-^

 :o
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 22 décembre 2012 à 21:11:58
Félicitations et bonne route à toi, Grigou. Tu vas découvrir la zénitude au volant  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 22:40:23
Félicitations et bonne route à toi, Grigou. Tu vas découvrir la zénitude au volant  O0

Merci El Ric, mais je l'ai déjà connue en ayant eu une boitoto (mais je ne conduisais pas de manière zen à l'époque il est vrai), et plus récemment avec la Nissan Sentra à CVT louée au Canada (mais elle était bien plus bruyante et très mal équipée).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 22:45:46
:o

 ;D

Je n'ai plus besoin de te piéger, tu y as pris goût sacripant !  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 22 décembre 2012 à 22:52:03
Beau compte-rendu de ton essai, Grigou  :)

Tu confirmes ce que j'avais constaté à bord de la Lexus CT 200h : si le moteur à tendance à mouliner lorsqu'on le sollicite énergiquement, on ne l'entend en aucun cas hurler dans les tours contrairement à ce que disent beaucoup d'essais. Le bruit du moteur reste tout à fait acceptable, et fait même moins de bruit que le i-CTDi ou i-DTEC lorsqu'on les pousse dans les tours. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 décembre 2012 à 23:12:14
Je conçois que ces moulinages (toujours de courte durée lors de l'essai, et dont une majeure partie était volontaire pour tester) en agacent certains : il faut oublier ses anciens repères auditifs pour vraiment apprécier le HSD.

HSD ou IMA d'ailleurs : les sensations ne sont pas très éloignées de mon court essai de la JH, finalement ...

J'ai ajouté quelques mots sur le freinage à la fin  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 23 décembre 2012 à 00:10:12
Le freinage serait-il du style 0/1 que l'on reproche à beaucoup de voitures ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 décembre 2012 à 00:19:15
Le freinage serait-il du style 0/1 que l'on reproche à beaucoup de voitures ?

0/1, je le comprends comme tout ou rien : tu touches la pédale et tu envoies ton passager dans le pare-brise ...

C'est donc pas ça, mais l'attaque est moins progressive qu'attendu, comme si l'appui léger déclenchait un interrupteur qui fait passer tout le jus vers les accus, ce qui donne un ralentisseur plus costaud que prévu.

Mais il faudra attendre 2 mois pour que je peaufine ce jugement  ;)

Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 23 décembre 2012 à 00:21:09
0/1, je le comprends comme tout ou rien : tu touches la pédale et tu envoies ton passager dans le pare-brise ...

C'est donc pas ça, mais l'attaque est moins progressive qu'attendu, comme si l'appui léger déclenchait un interrupteur qui fait passer tout le jus vers les accus, ce qui donne un ralentisseur plus costaud que prévu.

Mais il faudra attendre 2 mois pour que je peaufine ce jugement  ;)

Si c'est cela ... je pense que tu t'y habitueras. Ce qui est plus dérangeant avec certaines (anciennes) hybrides, c'est quand tu décelais le passage du freinage régénératif au freinage avec les plaquettes (sension non linéaire).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 décembre 2012 à 00:25:22
Si c'est cela ... je pense que tu t'y habitueras. Ce qui est plus dérangeant avec certaines (anciennes) hybrides, c'est quand tu décelais le passage du freinage régénératif au freinage avec les plaquettes (sension non linéaire).

OK

Je crois avoir lu en effet qu'il y avait amélioration sur ce plan, en tout cas je n'ai rien senti de ce genre, c'est progressif après ce 1er palier.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 23 décembre 2012 à 00:27:31
Mouais .... faut un temps d'adaptation, donc.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 décembre 2012 à 00:28:54
Mouais .... faut un temps d'adaptation, donc.

Oui, 5 freinages légers environ, 2 si on est doué comme moi  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 23 décembre 2012 à 00:30:51
 :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 décembre 2012 à 11:14:48
Par contre ce qui reste , c'est physiquement inévitable...., c'est la variation d'intensité de freinage en fonction de l'état de charge de la batterie et/ou des ordres de gestion de l'ordinateur du systeme.  Avec l'habitude on ne le remarque plus vraiment mais par rapport a un véhicule sans freinage régénératif c'est different oui.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 23 décembre 2012 à 11:28:54
ben tu le sent bien surtout dans les descente quant la batterie est pleine et qu'il n'y a plus de frein moteur du tout, en tout cas sur une IMA.
heureusement qu'il y a les modes L / S / palettes, mais il faut surtout penser a les utiliser.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 janvier 2013 à 15:27:57
J'ai rectifié quelques oublis à mon test (GPS, régulateur vitesse)

http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/forums-hybrides/msg260782/#msg260782 (http://www.planete-honda.com/la-plante-hors-honda/forums-hybrides/msg260782/#msg260782)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 janvier 2013 à 17:53:58
Tiens, je viens de voir sur autoscout24.ch qu'on trouve pas mal de Prius+ neuves avec des beaux rabais (jusqu'à 6000 CHF ... donc ~5000€). La Prius+ se vendrait mal en Europe?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 02 janvier 2013 à 18:00:12
Tiens, je viens de voir sur autoscout24.ch qu'on trouve pas mal de Prius+ neuves avec des beaux rabais (jusqu'à 6000 CHF ... donc ~5000€). La Prius+ se vendrait mal en Europe?

Joli rabais en effet !

Je ne sais pas si elle se vend mal, mais j'imagine que les "familles" préfèrent toujours les Diesel  :buck2: ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 02 janvier 2013 à 23:56:58
Joli rabais en effet !

Je ne sais pas si elle se vend mal, mais j'imagine que les "familles" préfèrent toujours les Diesel  :buck2: ...

Aaahh, le couple du diesel.......... ::)........c'est quand même autre chose qu'un moteur qui hurle à chaque accélération et qui n'avance pas, non ?!  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2013 à 08:43:20
Aaahh, le couple du diesel.......... ::)........c'est quand même autre chose qu'un moteur qui hurle à chaque accélération et qui n'avance pas, non ?!  >:D
Tu m'étonnes un bon ptit 1500 cm3 de 100 ch dans un Pikachu (le peintre) avec 5 personnes et chargé jusqu'aux déflecteurs qui monte au ski dans les Alpes.
Qui crachote sa bonne came grasseyante entre deux hoquets de gazole et repeint la neige en gris.
LE pied.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 janvier 2013 à 08:51:05
La prius + se vend bien contrairement à la prius normal dont l'annonce de la sortie de la nouvelle auris hsd a sabré les ventes ( normal).
Par contre en Suisse et encore plus qu'ailleurs les prius et donc la + aussi sont vraiment vendues très chère . De gros rabais m'étonnent pas alors...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 03 janvier 2013 à 08:56:27
La prius + se vend bien contrairement à la prius normal dont l'annonce de la sortie de la nouvelle auris hsd a sabré les ventes ( normal).
Par contre en Suisse et encore plus qu'ailleurs les prius et donc la + aussi sont vraiment vendues très chère . De gros rabais m'étonnent pas alors...
Pas encore vu une seule p+!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 03 janvier 2013 à 10:11:18
moi non plus j'en ai pas encore vus une seule.
En france profonde un monospace essence, c'est encore de la science fiction.
Ici la famille-type achète un C4 picasso mazout ou autre merdasse type berlingo. Le parking de l'école du village est remplit de ça.
Le français moyen kiffe le bruit et l'odeur.  ???
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 03 janvier 2013 à 10:44:14
Je pense surtout que le français moyen fait en fonction de ses moyens  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 11:01:25
Je pense surtout que le français moyen fait en fonction de ses moyens  ;)

Celui qui aurait envie d'acheter autre chose qu'un diesel aura vite fait de se raviser quand il verra le montant du malus (1 500€ pour un C4 Picasso 1.6 VTi !)   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 14:22:53
Celui qui aurait envie d'acheter autre chose qu'un diesel aura vite fait de se raviser quand il verra le montant du malus (1 500€ pour un C4 Picasso 1.6 VTi !)

Il est vrai que les constructeurs français ont tellement misé sur le Diesel qu'ils sont infoutus de nous pondre des modèles essence n'ayant pas de malus, ou au pire un petit à 200 balles.
Cela dit ils ne sont pas les seuls : Honda (par exemple) n'est pas très fort non plus sur ce point, en tout cas en BVA.

Faudrait que tout ce monde se réveille, une bonne fois  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 janvier 2013 à 14:27:04
Ouais enfin, le malus est aussi une particularité française ... que les constructeurs français s'y adaptent (ou devraient s'y adapter) ok mais pour les autres, je ne pense pas que la taille du marché français justifie des investissements spécifiques pour mieux "coller" au système de bonus/malus.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 14:43:15
Ouais enfin, le malus est aussi une particularité française ... que les constructeurs français s'y adaptent (ou devraient s'y adapter) ok mais pour les autres, je ne pense pas que la taille du marché français justifie des investissements spécifiques pour mieux "coller" au système de bonus/malus.

Tu as raison, mais d'un autre côté des constructeurs savent s'adapter aux différentes particularités des marchés.
Il est vrai qu'à une époque il était plus facile d'allonger le dernier rapport de boîte pour faire baisser automatiquement les CV fiscaux, que de baisser les émissions de CO2 de nos jours..

Mais il reste une réalité : quand tu prends les consos normalisées d'une Mercedes Classe B ou d'une KIA boites DSG (toutes 2 essence), tu te dis que certains autres ont des leçons à prendre ...  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 14:47:46
Dans la catégorie des monospaces ou SUV, la plupart des moteurs essence sont très lourdement taxés. Je donnais l'exemple du C4 Picasso, mais le Touran 1.4 TSI 140 BVM est lui aussi soumis à un malus de 1 500€ (1 000€ avec la DSG).

Le bonus/malus 2013 vise à aider et soutenir nos constructeurs locaux, et ce choix a clairement été exprimé par notre Ministre du redressement productif.............les autres constructeurs savent à quoi s'en tenir et, comme le dit AoS, il n'est certainement pas indispensable pour eux d'avoir un modèle spécifiquement dédié au marché français.       
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 14:53:00
Dans la catégorie des monospaces ou SUV, la plupart des moteurs essence sont très lourdement taxés. Je donnais l'exemple du C4 Picasso, mais le Touran 1.4 TSI 140 BVM est lui aussi soumis à un malus de 1 500€ (1 000€ avec la DSG).

Le bonus/malus 2013 vise à aider et soutenir nos constructeurs locaux, et ce choix a clairement été exprimé par notre Ministre du redressement productif.............les autres constructeurs savent à quoi s'en tenir et, comme le dit AoS, il n'est certainement pas indispensable pour eux d'avoir un modèle spécifiquement dédié au marché français.     

Penses-tu que la Classe B ou la Kia Cee'D soient des modèles dédiés au marché français ?

Même si j'ai été le premier à évoquer le bonus/malus dans cette discussion, c'était aussi une façon de dire que ces modèles essence consomment trop.
Il ne faut pas non plus voir les choses qu'avec nos oeillières "bonus-malus" : les étrangers aussi ont envie de moins consommer, bonus ou pas ...  ;). Et certaines marques ont compris cette tendance mondiale, d'autres pas encore.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 janvier 2013 à 14:56:14
La question pourrait aussi de savoir si ces modèles consomment réellement moins ... ou affichent juste des consommations normalisées fiscalement attrayantes  :idiot2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 15:03:47
La question pourrait aussi de savoir si ces modèles consomment réellement moins ... ou affichent juste des consommations normalisées fiscalement attrayantes  :idiot2:

Dans la mesure où ils ne visent pas que le marché français loin de là, tu parles du fisc de quel pays ?  >:D

Je me répète, mais quand on dépense des fortunes à développer des moteurs qui consomment moins (alternateur, pompe à eau, réduction des frottements, taux de compression élevé comme chez Mazda etc etc ...), tout n'est pas uniquement tourné vers la "triche", mais contribue à réduire concrètement les consos.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 janvier 2013 à 15:17:44
Je me répète, mais quand on dépense des fortunes à développer des moteurs qui consomment moins (alternateur, pompe à eau, réduction des frottements, taux de compression élevé comme chez Mazda etc etc ...), tout n'est pas uniquement tourné vers la "triche", mais contribue à réduire concrètement les consos.

Mouais ...

Tu regardes sur spritmonitor, les CR-V 3 i-DTEC BVM consomment 7.36L/100km en moyenne pour une conso normalisée de 6.5L/100km.
Les CX-5 2.2 diesel (2 roues motrices et 4 roues motrices ... pas moyen de filtrer) affichent 6.98L/100km en moyenne pour des consos normalisées entre 4.6L/100km (150ch - 4x2) et 5.2L/100km (175ch - 4x2)

Pour moi, il y a triche  :buck2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 15:25:46
Penses-tu que la Classe B ou la Kia Cee'D soient des modèles dédiés au marché français ?

Même si j'ai été le premier à évoquer le bonus/malus dans cette discussion, c'était aussi une façon de dire que ces modèles essence consomment trop.
Il ne faut pas non plus voir les choses qu'avec nos oeillières "bonus-malus" : les étrangers aussi ont envie de moins consommer, bonus ou pas ...  ;). Et certaines marques ont compris cette tendance mondiale, d'autres pas encore.

Les Classe B ou Kia sont dans le même sac que les autres, avec un malus qui double en 2013.
Ces modèles étant d'un gabarit inférieur à un Touran ou C4 Picasso, ils consomment un peu moins et se contentent donc d'un malus de 400€.......mais ils échappent de peu au malus de 1 000€  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 15:38:30
Mouais ...

Tu regardes sur spritmonitor, les CR-V 3 i-DTEC BVM consomment 7.36L/100km en moyenne pour une conso normalisée de 6.5L/100km.
Les CX-5 2.2 diesel (2 roues motrices et 4 roues motrices ... pas moyen de filtrer) affichent 6.98L/100km en moyenne pour des consos normalisées entre 4.6L/100km (150ch - 4x2) et 5.2L/100km (175ch - 4x2)

Pour moi, il y a triche  :buck2:

J'ai écrit "tout n'est pas UNIQUEMENT tourné vers la triche".

Bien sûr qu'il y a une bonne part de triche dans les consos normalisées, mais il y a AUSSI une petite part de vérité (les 0,4 litres d'écart sur Spritmachin, dira-t-on faute de mieux ;))
Sinon à quoi servirait que des constructeurs se crèvent le c*l à développer des pompes à eau électriques, par exemple ? Pour faire joli et techno ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 janvier 2013 à 15:42:36
Sinon à quoi servirait que des constructeurs se crèvent le c*l à développer des pompes à eau électriques, par exemple ? Pour faire joli et techno ?

A faire de la triche  :buck2:

95% des gens qui achètent une voiture neuve ne vont pas voir les consommations réelles sur spritmonitor & co mais lisent la brochure ... et, même s'ils sont conscients, qu'ils consommeront plus que la conso normalisée, ils se disent qu'un CX-5 consommera toujours 1L ou 1.5L/100km de moins qu'un CR-V  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 15:47:11
Les Classe B ou Kia sont dans le même sac que les autres, avec un malus qui double en 2013.
Ces modèles étant d'un gabarit inférieur à un Touran ou C4 Picasso, ils consomment un peu moins et se contentent donc d'un malus de 400€.......mais ils échappent de peu au malus de 1 000€  ;)

Sur le site Mercedes, la B200 essence de 150 ch et des brouettes en boite auto émet 138 g de CO2 avec un bonus neutre ... mais peut-être n'est-il pas à jour ?
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 16:40:29
Sur le site Mercedes, la B200 essence de 150 ch et des brouettes en boite auto émet 138 g de CO2 avec un bonus neutre ... mais peut-être n'est-il pas à jour ?

La version B200 émet de 138 à 144 gr selon les versions......la version basique ne sera certainement pas la plus vendue, et sera de toutes façons soumis à un malus de 100€. 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 03 janvier 2013 à 16:59:44
Il y a 10 jours je suis parti en vacances chez mes parents en région parisienne, on s'est arrêté sur une aire d'autoroute pas loin du Mans pour bouffer, j'ai remarqué au moment de partir qu'une autre Jazz Hybrid argent était garée à quelques places de la mienne, et juste derrière il y avait une Prius+ blanche :)

Sympa la P+ d'ailleurs, contrairement à sa grande soeur berline elle a un look un peu plus conventionnel de familiale monospace, du coup je lui prédis plus de succès sur le segment papamobile.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 17:07:40
A faire de la triche  :buck2:

95% des gens qui achètent une voiture neuve ne vont pas voir les consommations réelles sur spritmonitor & co mais lisent la brochure ... et, même s'ils sont conscients, qu'ils consommeront plus que la conso normalisée, ils se disent qu'un CX-5 consommera toujours 1L ou 1.5L/100km de moins qu'un CR-V  :-\

La refonte du système européen pour le calcul des consommations va bien finir par voir le jour.
On va soudainement voir une sérieuse augmentation des consommations........et se rendre compte que les rejets de CO2 liés à l'automobile en Europe ne sont pas aussi flatteurs que ceux annoncés actuellement.     

ça ne fera pas de mal de remettre les choses à leur place  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 03 janvier 2013 à 17:59:07
La version B200 émet de 138 à 144 gr selon les versions......la version basique ne sera certainement pas la plus vendue, et sera de toutes façons soumis à un malus de 100€.

Ok, que ce soit 0 € ou 100 € n'a aucune importance, sinon de démontrer que le VH consomme peu (en mesures officielles) par rapport à ses perfs  ;)

En tout cas passer de 0 à 100 c'est pas doubler, c'est multiplier par l'infini  :buck2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 03 janvier 2013 à 19:03:05
Ok, que ce soit 0 € ou 100 € n'a aucune importance, sinon de démontrer que le VH consomme peu (en mesures officielles) par rapport à ses perfs  ;)

Exact, et il faut reconnaitre que Mercedes, tout comme BMW et Audi sont les champions pour sortir des modèles aux consommations étonnamment basses.......seul moyen pour continuer à vendre des moteurs de grosse cylindrée sans être fortement taxé d'ici 3 ou 4 ans.
C'est aussi en partie pour cela qu'ils descendent en gamme, afin de diminuer les rejets moyens de CO2 émis par l'ensemble de leurs modèles.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: eccureuil le 03 janvier 2013 à 22:26:58
Je viens de tomber sur un article de Totopluche (mon voisin me les donne lorsqu'il a fini) sur les normes d'homologation utilisée par l'UTAC.
On y apprend des choses intéressantes.
Je ne sais si 100% est vrai, mais bon je suis tenté à donner de la crédibilité à l'article et de vous en faire écho.

Résumé :
- Les VH seraient déjà fournis par les constructeurs et non pris au hasard.
- Les moteurs seraient "optimisés" pour le test et le VH allégé des éléments énergivores comme la clim'.
- Le cycle dure 13mn pour 4kms et est composé 2/3 urbain et 1/3 extra urbain.
- Le test a lieu dans une salle climatisée sur rouleaux ne soliscitant pas la direction assistée.
- le cycle est ponctuée de phases d'arrêt (30%) et de vitesses constantes favorisant le Start & Stop ainsi que les moteurs coupleux.
- le 1er cycle d'accélération de 0 à 15 km/h doit être fait en 4 secondes.
- le 2e de 0 à 50 km/h en 26 s
- le 3e de 0 à 70 km/h en 41 s
- enfin le test de reprise est de 70 à 100 km/h en 35s

Bref, l'article dénonce un cycle de test irréaliste et injuste, mais qui sert de base à l'attribution des bonus malus.

Souce AutoPlus N°1266 du 10/12/12

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 03 janvier 2013 à 22:32:52
 :coolsmiley: très très loin de notre réalité tout ça, on a une émission TV qui se nome "on n'est pas des pigeon" faudrait les contacter  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 03 janvier 2013 à 23:20:39

Je ne sais si 100% est vrai, mais bon je suis tenté à donner de la crédibilité à l'article et de vous en faire écho.

Résumé :
- Les VH seraient déjà fournis par les constructeurs et non pris au hasard.
- Les moteurs seraient "optimisés" pour le test et le VH allégé des éléments énergivores comme la clim'.
- Le cycle dure 13mn pour 4kms et est composé 2/3 urbain et 1/3 extra urbain.
- Le test a lieu dans une salle climatisée sur rouleaux ne soliscitant pas la direction assistée.
- le cycle est ponctuée de phases d'arrêt (30%) et de vitesses constantes favorisant le Start & Stop ainsi que les moteurs coupleux.
- le 1er cycle d'accélération de 0 à 15 km/h doit être fait en 4 secondes.
- le 2e de 0 à 50 km/h en 26 s
- le 3e de 0 à 70 km/h en 41 s
- enfin le test de reprise est de 70 à 100 km/h en 35s



Tout est vrai à un détail près , les véhicules ne sont pas optimisés "spécialement" car il doivent répondre à la fiche d'homologation qui est contrôlée lors du test. MAIS ...
- les véhicules homologués sans clim et autres équipements "lourd" ( toit vitré par exemple) ou avec des roues/jantes petites peuvent passer le test tel quel donc. Du coup un véhicule comme le crv qui toujours proposé avec clim ( et homologué tel quel en Europe) passera d'office le test avec , ce qui sera légèrement penalisant.
-les logiciels moteurs actuels "haut de gamme" ( calculateur puissant) sont programmés pour détecter le cycle et adaptent alors la map moteur pour une conso minimale.
-les véhicules sont souvent des pré-series (logique puisque tests fait avant commercialisation) et leur tolerances de fabrication par forcement identiques à la grosse serie finale ( petite "optimisation" possible à ce niveau deja rien que par l'utilisation de lubrifiants specifiques).

L'un dans l'autre il est possible de gagner environ 10% en conso quand même , voir le double si moteur turbo à 2 modes ( eco/normal) car la puissance nécessaire au test est tres faible.
Les modeles hybrides sont légèrement favorisés car il n'est pas imposé de charge de batterie identique en debut et fin de test ! Par contre le test est démarré avec batterie chargée partiellement ( pas pleine) ce qui limite l'impact malgré tout.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 04 janvier 2013 à 11:20:08
Tout est vrai à un détail près , les véhicules ne sont pas optimisés "spécialement" car il doivent répondre à la fiche d'homologation qui est contrôlée lors du test. MAIS ...
- les véhicules homologués sans clim et autres équipements "lourd" ( toit vitré par exemple) ou avec des roues/jantes petites peuvent passer le test tel quel donc. Du coup un véhicule comme le crv qui toujours proposé avec clim ( et homologué tel quel en Europe) passera d'office le test avec , ce qui sera légèrement penalisant.
-les logiciels moteurs actuels "haut de gamme" ( calculateur puissant) sont programmés pour détecter le cycle et adaptent alors la map moteur pour une conso minimale.
-les véhicules sont souvent des pré-series (logique puisque tests fait avant commercialisation) et leur tolerances de fabrication par forcement identiques à la grosse serie finale ( petite "optimisation" possible à ce niveau deja rien que par l'utilisation de lubrifiants specifiques).

L'un dans l'autre il est possible de gagner environ 10% en conso quand même , voir le double si moteur turbo à 2 modes ( eco/normal) car la puissance nécessaire au test est tres faible.
Les modeles hybrides sont légèrement favorisés car il n'est pas imposé de charge de batterie identique en debut et fin de test ! Par contre le test est démarré avec batterie chargée partiellement ( pas pleine) ce qui limite l'impact malgré tout.

Lubrifiés ça oui on est bien lubrifiés :tickedoff:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 23 janvier 2013 à 09:03:41
Extrait d'AutoActu de ce jour :

PSA annonce un véhicule hybride essence/air comprimé pour 2016
Destinée aux véhicules de segments B et C, la technologie Hybrid Air de PSA combine un ensemble moteur-pompe hydraulique avec un stockeur d’énergie sous forme d’air comprimé. Le constructeur annonce une consommation de 2,9l/100km sur un véhicule de type Citroën C3 ou Peugeot 208.

Le groupe PSA qui avait choisi l’originalité avec un développement hybride Diesel /électrique confirme cette stratégie de différenciation avec ce projet d’hybridation essence en remplaçant la batterie par un stockeur d’énergie sous forme d’air comprimé.
Dans ce système l’énergie cinétique récupérée au freinage et en décélération est transformée par les composants hydrauliques (moteur et pompe) en air comprimé stocké par des accumulateurs. Le véhicule fonctionne selon trois modes : thermique essence; air avec transmission de l’énergie stockée par le moteur hydraulique; en mode combiné essence/air comprimé, les deux moteurs fonctionnant conjointement. Il est équipé d'une transmission automatique via une boite de vitesse à train épicycloïdal. "Un système de pilotage électronique intelligent adapte le mode de fonctionnement à la conduite de l’utilisateur et optimise l’efficacité énergétique", explique PSA.
Ce projet a été développé avec deux partenaires stratégiques : Bosch qui fournit l’ensemble moteur-pompe hydraulique (basé sur des principes de fonctionnement utilisés dans l’industrie que maîtrise sa filiale Bosch Rexroth) et Faurecia qui a conçu les accumulateurs, qui réalisent le stockage de l’énergie. L’application de ces technologies déjà éprouvées dans l’industrie est une première dans l’automobile. "Leur application à l’automobile nécessite des solutions en rupture pour optimiser la masse, la durabilité, et la sûreté de fonctionnement du système Hybrid Air", précise Faurecia.

Un coût plus faible
L’intérêt du système réside dans la baisse des coûts qui autorise son développement sur une large gamme de véhicules et notamment dès le segment B. "Cette technologie se positionne dans une zone de compromis CO2/coût encore non atteinte à ce jour par les technologies actuelles, offrant ainsi une véritable rupture", explique PSA. Selon ses données le potentiel de cette technologie se situe dans une zone de prix de 15 000 à 20 000 euros (pour des émissions de CO2 entre 50 et 75 g de CO2/km) quand l’hybride essence/électrique varie de 18 000 à plus de 40 000 euros (pour des émissions de CO2 de 90 à 100g).
"Hybrid Air permet à PSA Peugeot Citroën de se positionner en leader mondial de la technologie avec une offre client cœur de gamme accessible en prix, des consommations moindres et simple à l’usage", note le constructeur.
PSA annonce sa commercialisation à partir de 2016 sur des véhicules des segments B (moteur essence de 82 ch) et C (moteur essence 110 ch) ainsi que les VUL et devrait présenter une C3 et une 208 Hybrid Air au salon de Genève en mars prochain.
Surtout, cette hybridation étant cette fois sur base essence elle pourra être déployée (contrairement à celle sur base Diesel) sur l’ensemble des marchés européens et mondiaux. Le groupe précise également qu’elle est "industrialisable sur de nombreux marchés internationaux à forte croissance".

Une efficacité meilleure
PSA annonce également des gains en terme d’émission nettement supérieurs à ce que permettent aujourd’hui les hybrides essence/électrique allant jusqu’à "un gain de consommation de 45% en usage urbain". Sur des modèles de Citroën C3 ou Peugeot 208, le constructeur annonce une consommation homologuée de 2,9 l/100km en cycle mixte soit environ 69g CO2/km (contre 104 g CO2/km pour son nouveau moteur essence 3 cylindres sur ces véhicules). Selon le constructeur l'Hybrid Air permet en usage urbain, selon la densité de circulation, une utilisation entre "60% et 80%" en fonctionnement zéro émission.

Un financement via le programme investissements d’avenir
Pour le groupe PSA, l’investissement sur ce projet a été de 500 millions d’euros, comparable à celui de l’Hybrid 4. Le groupe annonce le dépôt de plus de 80 brevets sur cette technologie qui a été développée dans le plus grand secret par une équipe pluridisciplinaire de 200 personnes sur un plateau unique et en "mode entrepreneurial". "Ce plateau a bénéficié d’une liberté totale pour s'organiser et adapter une idée novatrice aux exigences automobiles. En 2 années, 4 générations de véhicules prototypes ont été développées, testées et optimisées", explique PSA
Si la technologie est inédite, son mode d’élaboration a ainsi été en rupture avec les règles de fonctionnement du groupe. Cette équipe "protégée" (selon les termes du communiqué de PSA) a pu s’affranchir des modes de fonctionnement habituels de l’entreprise et "des modèles mentaux associés", précise même le constructeur, citant dans ces freins la "reproduction des acquis" et la "rigidité des cadres managériaux".
Le projet a également bénéficié du soutien de l’Ademe dans le cadre du programme "véhicule du futur" des investissements d’avenir (doté d’une enveloppe globale de 700 millions d’euros). L’Ademe n’a pas communiqué le montant de l’aide accordée à PSA qui s’est faite par un apport en fonds propres dans le cadre d’une coentreprise Technoboost : "la puissance publique y contribuant pour une part minoritaire mais significative", écrit l’Ademe dans un communiqué.
Florence Lagarde
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 23 janvier 2013 à 09:10:41
"selon la densité de circulation" en voilà de la phrase équivoque-Mais je demande à voir.
Pourrait être glop...ou pas glop.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 janvier 2013 à 09:37:57
Merci pour l'info fgrillet  O0
K+1

Des gens très calés (de chez Renault, entre autres) disent que l'air comprimé a globalement un rendement très inférieur à celui d'un système électrique et que le moteur à air comprimé n'a donc pas d'avenir, et voilà-t-y pas que PSA nous pond un hybride basé sur l'air comprimé, qui permettrait d'être encore meilleur qu'un hybride basé sur l'électrique ...

Qui croire, en ce bas monde  :buck2:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2013 à 09:43:42
Je souhaite à Peugeot d'avoir plus de réussite que Guy Nègre, l'inventeur de ce moteur, qui promet depuis des années la sortie prochaine de ses modèles......et qui restent au stade de pré-série.

Le point positif que j'y vois pour PSA :
"...Surtout, cette hybridation étant cette fois sur base essence elle pourra être déployée (contrairement à celle sur base Diesel) sur l’ensemble des marchés européens et mondiaux. Le groupe précise également qu’elle est "industrialisable sur de nombreux marchés internationaux à forte croissance".

La parenthèse diesel hybride aura au moins permis à PSA d'en tirer les leçons.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2013 à 09:52:28
Les 2 peut-etre?  Le systeme psa m'a l'air de ne pas etre un systeme de propulsion ( moteur) à air , mais plutot d'une sorte de compresseur hydro/air qui fonctionne a l'envers ( restitution d'une pression accumulee).  Bref je demande a voir. En tout cas on retrouve le moteur essence ( tiens donc ? ) et un train epicycloidal ( comme sur le hsd?).
Mais d'annnoncer 2.9l pour 2016 ...sachant qu'en 2015 une Prius 4 devrait etre a 2.9l ( toyota a laissé entendre un gain de 25% sur la P3) avec le systeme "electrique" moins bon selon psa..
L'emulation hybride en tout cas continue...c'est bien ca.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 23 janvier 2013 à 10:22:06
c'est supayr, sortie annoncée pour 2016.
 :2funny:

simple effet d'annonce ou véritable axe de dévelloppement industriel, seul le (loonnnggggg)temps le dira. En attendant ça leur fait une belle image verte et innovante pour pas cher, avec les aides de l'ademe.

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2013 à 10:30:46
L'hybride-air de PSA

Le groupe français et sa technologie peu prometteuse.

Philippe Varin, président du directoire de PSA Peugeot Citroën, Guillaume Faury, directeur de la R&D, Philippe Bouyoux, commissaire général adjoint à l'investissement et François Loos, président de l'Ademe, ont dévoilé un nouveau type de chaîne de traction full hybride « Hybrid Air ». Malgré l'enthousiasme de ces gens, nous pensons que cette technologie n'a qu'un intérêt très limité, et nous allons expliquer pourquoi ci-dessous.

On expliquera d'abord le fonctionnement du système. Cela n'a rien à voir avec la voiture à air comprimé qu'avait naguère développé sans aucun succès la société MDI. Il est question ici d'un système hybride qui vient s'ajouter à une voiture classique pour en accroître la vertu écologique. On peut le comparer avec la technologie Toyota, le principe de fonctionnement est similaire. Un moteur secondaire récupère l'énergie normalement perdue au freinage, et il la restitue dans les phases d'acélération. Selon le besoin de puissance, le moteur principal (essence ou diesel) est coupé on non.

Dans le système Toyota, ce moteur est électrique, dans ce système Peugeot, le moteur est hydraulique. Un moteur-pompe en fait constitué de 2 éléments. Un premier moteur, entrainé par les roues dans les phases de freinage, comprime de l'air et le stocke dans des bouteilles, tandis qu'un second moteur, transforme cet air comprimé stocké en force mécanique, et l'envoie à la transmission. Cette technologie, qui n'est pas nouvelle, et sur laquelle beaucoup d'ingénieurs ont déjà travaillé, présente plusieurs inconvénients majeurs.

1/ Le rendement de conversion force mécanique/air comprimé et air comprimé/force mécanique est moins bon qu'avec de l'électricité chargée et déchargée d'une batterie.

2/ Tout le système doit être intégralement ajouté. Un moteur hydraulique ne fournit pas d'électricité. Il faut donc conserver un alternateur, alors que dans un hybride essence-électrique, le moteur électrique de propulsion peut remplacer l'alternateur (ou le démarreur).

3/ Le volume des pièces à ajouter est important. On sait faire des moteurs électriques, extremement compacts, c'est plus difficile pour un moteur hydraulique d'une puissance suffisante pour mouvoir une auto. Les batteries ensuite, peuvent avoir n'importe quelle forme. On peut jouer à l'infini avec le packaging des cellules, alors qu'un réservoir d'air comprimé est nécessairement un cylindre, et il doit être énorme. Il est difficile de penser que cette technologie puisse être ajouté à un modèle existant.

4/ La densité volumique de l'énergie sous forme d'air comprimé est absolument ridicule. Même avec le coffre entièrement rempli de bonbonnes d'air comprimé à 250 bars, une voiture pourrait à peine parcourir quelques kilomètres à petite vitesse.

La technologie hybride à air était intéressante il y a 15 ans, mais son potentiel de progression est clairement limité. Alors qu'à chaque nouvelle génération de son Hybrid Synergy Drive, Toyota améliore l'efficacité de son système, et en réduit le coût. L'hybride Toyota la moins chère est aujourd'hui à 18 500 € (hors bonus), avec une douceur de fonctionnement qu'aucune voiture de PSA ne sait égaler. Nous ignorons ce que veut faire PSA de cette technologie Hybrid Air (essence/air comprimé en fait), mais nous pouvons affirmer que ce n'est pas avec cela qu'il concurrencera Toyota.

moteurnature.com
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 janvier 2013 à 10:58:15
Boum.

Harry et ses copier-coller impitoyables !!

Bon, cela confirme mes lectures antérieures, que je pense plus crédibles ... exit l'air comprimé  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2013 à 12:02:22
En meme temps ce que raconte moteurdiesel n'est pas tres juste non plus. Des moteurs hydrauliques on sait en faire des tres petits  ( tracteurs industriel) et psa ne parle pas d'autonomie de plusieurs km ..Avec un reservoir genre " gpl "on peut deja stocker pas mal d'air comprimée et pour ce qui est des batteries j'en connais pas qui ont n'importe quelle forme comme le dit le site! Pareil pour les rendements hydraulique loin d'etre catastrophique. Et pour couronner le tout la yaris hybride est par contre deja dispo pour 16950 euros en Allemagne ( pays pauvre ou les voitures sont vendues a perte comme tout le monde le sait...).
Bref la fanatique de basse court qui officie sur le site moteur diesel devrait se recycler...
Titre: Le FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 23 janvier 2013 à 13:15:02
Les approximations de moteurnature contre-balancent l'optimisme béat de PSA qui se voit déjà "leader mondial de la technologie"........il y a presque 10 ans, on a eu droit au même discours lors de la présentation de la 307 hybride HDI.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Droopy le 23 janvier 2013 à 14:04:43
le constructeur indien TATA va sortir une voiture à air comprimé, et il me semble (à vérifier) qu'il avait racheté les brevets de G. Nègre
Lancement de la Minicat - voiture à air comprimé pour 3500 euros (http://www.dailymotion.com/video/xt5o3v)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 23 janvier 2013 à 14:16:28
Exact...Curieux de voir l'efficacite energetique....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 23 janvier 2013 à 14:20:51
Je suis assez d'accord sur l'aspect technique, la technologie à air comprimé est moins efficace que l'électrique. Cela dit tout est une question de compromis et notamment de coût. Je pense que cette technologie est facilement adaptable au segment A, là où l'hybridation électrique a un coût prohibitif. C'est pourquoi je suis surpris que PSA annonce son intention de la proposer sur les segments B et C. Pourtant une 107/C1 hybride air aurait un certain intérêt.

Par contre je doute du potentiel d'évolution de cette technologie, difficile de miniaturiser un compresseur ou un moteur de ce type, alors qu'on sait faire des moteurs électriques de n'importe quelle taille.
Titre: Re : Le FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 janvier 2013 à 14:36:05
Les approximations de moteurnature contre-balancent l'optimisme béat de PSA qui se voit déjà "leader mondial de la technologie"........il y a presque 10 ans, on a eu droit au même discours lors de la présentation de la 307 hybride HDI.

C'est  vrai que l'article de moteurnature (et non pas moteurdiesel  :buck2:) parait assez chargé en exagérations, mais j'en reste à l'idée simple que le système à air comprimé a un mauvais rendement (le rendement de la phase compression est mauvais, celui de la phase motrice également car les deux s'appuient sur des principes thermodynamiques).

Alors qu'en électrique, les rendements en génération comme en moteur sont très bons, et celui de la batterie aussi (du moins sur le court terme : il est certain qu'il y a une auto-décharge sur le long terme, mais pour une VH hybride ce n'est pas très grave).

Donc PSA nous bourre le mou avec sa machine à air ...

Et puis, pourquoi parle-t-on de "moteur hydraulique" ? :idiot2:
L'air n'est pas liquide dans ce système, que je sache ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 24 janvier 2013 à 19:11:42
http://www.autonews.fr/ecologie/108466-air-comprime-guy-negre-peugeot-psa-diesel-hybrid?pid=4813#galerie (http://www.autonews.fr/ecologie/108466-air-comprime-guy-negre-peugeot-psa-diesel-hybrid?pid=4813#galerie)

Intéressant pour les 8 photos du système ... On voit bien les 2 réservoirs cylindriques, le grand et le petit, et aussi le groupe moto-compresseur à droite du thermique  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 24 janvier 2013 à 20:36:28
Ils ont au moins le mérite de tenter d'innover. S'ils ne font que copier les autres, nul doute que les journalistes le leur reprocheront aussi  ::)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 24 janvier 2013 à 21:07:41
Ils ont au moins le mérite de tenter d'innover. S'ils ne font que copier les autres, nul doute que les journalistes le leur reprocheront aussi  ::)

J'ai peut-être eu un jugement exagéré sur ce système : après tout, son rendement est sans doute mauvais (pas de miracle avec les lois physiques), mais si effectivement il coûte moins cher et est plus léger qu'une hybridation électrique, ça peut peut-être le faire ...
Ce serait bon pour PSA en tout cas  :)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 24 janvier 2013 à 23:24:14
Moi c'est plutot le moins cher et plus leger dont j'ai un doute! PSA annonce une hausse de poids limitée à 100kg...or une yaris hsd fait 80 kg de plus ( et seulement 60kg dans le cas de la version à boite CVT correspondante) en sachant qu'elle utilise un bloc 1,5l en place d'un bloc de 1,3l. Et pour le prix la encore je crains qu'ils (psa) ne se basent sur la comparaison avec leur systeme maison (le hy4 qui rajoute tout un train moteur à l'arriere).
Par contre il faut voir qu'entre toyo et honda qui se sont lancés les premiers , pas mal de brevets bloquent les innovations du coté des développements électriques pour les autres constructeurs !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2013 à 00:11:43
Bon, RdV en 2016 (ou pas)  ;)

Au fait (rien à voir), c'est lequel le salon qui fait plus d'entrées que Paris ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 janvier 2013 à 09:16:12
Au fait (rien à voir), c'est lequel le salon qui fait plus d'entrées que Paris ?

Nombre total de visiteurs ou fréquentation la plus importante par jour? Le salon de Paris ouvrant plus longtemps que les autres ...  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 janvier 2013 à 11:32:25
Exact il y a aussi la difference de durée d'exposition..
Sinon apparement en 2012 Paris c'etait 1,23millions et Pekin 1,25 millions... Et Shangai qui va suivre cette année devrait faire encore plus.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2013 à 12:07:30
Bref, on chipote  ;)

Les chiffres sont très voisins, et le record reste largement détenu par Paris.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 janvier 2013 à 15:53:46
le constructeur indien TATA va sortir une voiture à air comprimé, et il me semble (à vérifier) qu'il avait racheté les brevets de G. Nègre


Tata Motors en Inde

Que feront les compagnies pétrolières pour l'arrêter ?? (à mon avis, les pouvoirs publics trouveront une parade pour ne pas homologuer ce véhicule en Europe et en Amérique du nord, et comme ça le tour sera joué !!!).
 Il s'agit d'un moteur automobile qui fonctionne avec de l'air.
 Seulement l'air qui nous entoure.
Tata Motors en Inde a prévu que la voiture à air pourrait sillonner les rues indiennes en août 2013.
La voiture à air comprimé, développée par l'ex-ingénieur de Formule 1 Guy Nègre de MDI basée au Luxembourg, utilise l'air comprimé pour pousser les pistons de son moteur et faire avancer la voiture.
La voiture à air comprimé, appelée «Mini CAT» pourrait coûter autour de 365757 roupies en Inde soit 8177$.c'est à dire 5.225€
La Mini CAT qui est un simple véhicule urbain léger, avec un châssis tubulaire, un corps en fibre de verre qui est collé pas soudé et alimenté par l'air comprimé. Un microprocesseur est utilisé pour contrôler toutes les fonctions électriques de la voiture. Un petit émetteur radio envoie des instructions à l'éclairage, clignotants et tous les autres appareils électriques sur la voiture. Qui ne sont pas nombreux.
 La température de l'air pur expulsé par le tuyau d'échappement se situe entre 0 -15 degrés en dessous de zéro, ce qui le rend approprié pour une utilisation pour le système de climatisation intérieur sans avoir besoin de gaz ou de perte de puissance.
 Il n'y a pas de clé, juste une carte d'accès qui peut être lue par la voiture depuis votre poche. Selon les concepteurs, il en coûte moins de 50 roupies (1€ = 69 roupies) par 100 km, c'est à peu près un dixième du coût d'une voiture fonctionnant au gaz. Son kilométrage est d'environ le double de celui de la voiture électrique la plus avancée, un facteur qui en fait un choix idéal pour les automobilistes urbains. La voiture a une vitesse de pointe de 105 km/heure (c'est parfait puisqu'il ne faut pas dépasser le 90 voire le 70 Km/h et 50 en ville) ou 60mph et aurait une autonomie d'environ 300km ou 185miles. Le remplissage de la voiture aura lieu dans les stations service adaptées avec des compresseurs d'air spéciaux. Remplir ne vous prendra que deux à trois minutes et coûtera environ100 roupies (1€= 69 roupies) et la voiture pourra faire encore 300 kilomètres. Cette voiture peut également être remplie à la maison Il faudra alors 3 à 4 heures pour remplir le réservoir, mais cela peut se faire pendant que vous dormez. (Le réservoir se recharge sur une simple prise électrique en 4h pour un coût de 1,50 euros et permet une autonomie de 150 km. Elle se penche actuellement sur une pompe à air comprimé, ce qui permettrait de faire un plein du réservoir en 3 minutes chrono pour un coût d'environ 2,50 euros.).
 Parce qu'il n'y a pas de moteur à combustion, le changement d'huile (1 litre d'huile végétale) n'est nécessaire que tous les 50.000 km ou 30.000 miles. Grâce à sa simplicité, il y a très peu d'entretien à faire sur cette voiture. Cette voiture à air semble presque trop belle pour être vraie.

Les groupes de pression et les hommes de pouvoir auront-ils encore le dernier mot ? sans compter que nous respirerions "enfin" du bon air dans les villes !!
 

 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2013 à 16:03:15
Tata nous a déjà fait le coup de la révolution automobile........on va attendre de voir à quoi ressemble cette voiture, ou tout du moins cette voiturette  :)     
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 janvier 2013 à 16:11:40
La voiturette est celle vue sur la vidéo mise par Droopy le 23 à 14h04
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2013 à 16:22:55
La voiturette est celle vue sur la vidéo mise par Droopy le 23 à 14h04

Ah oui, OK  ;)

Je vois pas pourquoi les pouvoirs publics iraient mettre des bâtons dans les roues de cette voiture : quand on voit les voitures sans permis qui roulent chez nous, il n'y pas de raison que celle-ci ne soit pas homologuée.
Tout comme la Nano, une fois qu'elle aura été mise aux normes de sécurité européennes en vigueur, son tarif la rendra déjà nettement moins intéressante.   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 janvier 2013 à 16:27:50
Les voiturettes sans permis consomment du carburant, ici pas c'est ça qui risque d'emmerder les pouvoirs public et les sociétés de carburant, où iront-ils remplir leurs poches  >:(
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 janvier 2013 à 16:31:46
Les voiturettes sans permis consomment du carburant, ici pas c'est ça qui risque d'emmerder les pouvoirs public et les sociétés de carburant, où iront-ils remplir leurs poches  >:(

Avant que cette voiture inonde notre marché, on a le temps de voir venir  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2013 à 16:50:54
Il serait bien que tu cites ta source hondasan, car les infos techniques ne sont pas du tout crédibles (selon moi en tout cas)  :-[

Déjà, le début commence mal ("Il s'agit d'un moteur automobile qui fonctionne avec de l'air.
 Seulement l'air qui nous entoure.") ... genre "ça ne pollue pas".

Après, le lecteur naïf comprend qu'il faut charger à l'électricité, mais avec une autonomie annoncée totalement démentielle.

Cela sent trop une fois de plus la théorie du complot (c'est bien connu : un génie a inventé le moteur à eau, mais les constructeurs et les pétroliers ont tout fait pour qu'on ne le sache pas).
Revenons sur terre  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 25 janvier 2013 à 17:20:43
Il serait bien que tu cites ta source hondasan, car les infos techniques ne sont pas du tout crédibles (selon moi en tout cas)  :-[

Déjà, le début commence mal ("Il s'agit d'un moteur automobile qui fonctionne avec de l'air.
 Seulement l'air qui nous entoure.") ... genre "ça ne pollue pas".

Après, le lecteur naïf comprend qu'il faut charger à l'électricité, mais avec une autonomie annoncée totalement démentielle.

Cela sent trop une fois de plus la théorie du complot (c'est bien connu : un génie a inventé le moteur à eau, mais les constructeurs et les pétroliers ont tout fait pour qu'on ne le sache pas).
Revenons sur terre  ;)


1) http://www.caradvice.com.au/141944/tata-motors-mini-cat-air-car-to-debut-in-2012/ (http://www.caradvice.com.au/141944/tata-motors-mini-cat-air-car-to-debut-in-2012/)

https://www.google.be/search?q=tata+minicat&hl=fr&client=firefox-a&hs=zXS&tbo=u&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=TK4CUYKBGqan0AXA1oHQBw&ved=0CC8QsAQ&biw=1440&bih=781 (https://www.google.be/search?q=tata+minicat&hl=fr&client=firefox-a&hs=zXS&tbo=u&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=TK4CUYKBGqan0AXA1oHQBw&ved=0CC8QsAQ&biw=1440&bih=781)

http://www.gaadi.com/Tata-MiniCat (http://www.gaadi.com/Tata-MiniCat)

http://www.humanosphere.info/2012/09/avec-sa-mini-cat-tata-motors-fait-un-pied-de-nez-au-lobby-petrolier-yessss/ (http://www.humanosphere.info/2012/09/avec-sa-mini-cat-tata-motors-fait-un-pied-de-nez-au-lobby-petrolier-yessss/)

2) un compresseur prend l'air environnement afin de le compresser, donc oui l'air qui nous entoure  :crazy:

3) A moins que tu ne préfère une pompe à vélo ou à pieds, pour remplir un réservoir d'air à haute pression, je préfère nettement un compresseur, donc il faudra le brancher sur l'électricité

Si tu tapes "nano minicat" dans google plein d'autres article

 ;) Bonne lecture
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 25 janvier 2013 à 17:34:38
(c'est bien connu : un génie a inventé le moteur à eau, mais les constructeurs et les pétroliers ont tout fait pour qu'on ne le sache pas).

le truc le plus fou, c'est que si on fait le test, la plupart des gens pensent que c'est une vrai histoire.
comme quoi on peut vraiment faire croire n'importe quoi à presque n'importe qui, du moment que c'est gros et largement admis.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 25 janvier 2013 à 18:28:09
Vous connaissez l'adage : quand ça a l'air trop beau pour être vrai, ça a peu de chance d'être vrai  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 janvier 2013 à 19:49:17
Merci pour les liens hondasan  ;)

J'aimerais y croire comme toi ...
Mais le dernier commentaire en bas de page correspondant à ton 1er lien dit cela : " Aircars.tk • a year ago

Hi,
I don't know where the author got his information. Tata has signed an agreement with MDI early 2007 to use the compressed air technology of MDI in India only, in any way it wants. The photos shown are of a kind of early prototype by MDI that has been abandoned since long, and also the name Minicat has been abandoned in 2008. After having lost interest for a while, Tata now considers seriously the possibility of bringing to market a car that runs on compressed air(possibly in a hybrid version). MDI itself is ready to produce its first tiny city model, the Airpod, but for the time being lacks the finances to do so. The audience is divided between people who applaud this new green mobility, and others who say it cannot work or even those who call the whole thing a scam. I have driven an Airpod myself in May 2011 and therefor I can testify that it works. Have a look at my website www.aircars.tk (http://www.aircars.tk) if you want to know more, and read the regularly updated news section"

Traduction libre d'extraits : je ne comprends pas où l'auteur a eu cette info. Les photos correspondent à un proto abandonné depuis longtemps, et même le terme Minicat a été abandonné en 2008. Après avoir délaissé le truc un moment, Tata envisage sérieusement de sortir un VH à air comprimé, ou un hybride à AC. MDI elle-même est prêt à sortir un VH léger nommé Airpod mais n'a pas le financement. Les commentateurs se partagent entre ceux qui disent bravo et ceux qui disent que c'est une vaste connerie. J'ai conduit un Airpod en 2011 et je peux certifier que ça fonctionne.

Bref, un proto à air comprimé, ça j'y crois. Mais un proto qui roule avec une autonomie de 300 km pour 2 euros, là je  :2funny:

Et puis, 300 bars dans un réservoir en carbone, ça craint énormément (il me semble). J'assimile ça à une bombe à fragmentation en cas de collision. Mais c'est juste un aspect anecdotique du truc, puisque le Minicat était réservé aux Indiens (s'il avait pu exister)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 25 janvier 2013 à 20:16:33
oui mais au moins si ça pète ce n'est que de l'air, ça ne pollue pas, puis ce n'est que de l'air, rien de grave!  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 28 janvier 2013 à 00:12:00
Extrait d'AutoActu de ce jour, voici une petite mise au point technique de la part d'un ingénieur de chez PSA :

Hybrid Air de PSA, une efficacité liée à la rapidité de stockage et de restitution de l’énergie
Avec un gain de consommation de 45% en cycle urbain, l’hybridation essence/air présentée par le groupe PSA annonce une efficacité qui tient à une "physique de gestion de l’énergie" différente de la batterie électrique, nous a expliqué Karim Mokaddem, directeur du projet.

Si chacun à en tête le nom de Guy Nègre lorsque l’on parle de moteur à air comprimé, l’innovation présentée par PSA n’est pas basée sur un brevet de ce chercheur, nous a dit Karim Mokaddem, directeur du projet Hybrid Air de PSA. "Le seul point commun que nous avons avec ce procédé est le stockage de l’énergie dans un accumulateur. Dans le procédé de Guy Nègre un compresseur extérieur met l’air sous pression, dans notre cas, nous utilisons de l’azote comprimé par l’énergie du moteur thermique", explique Karim Mokaddem.
Schématiquement, le système développé par PSA consiste en une seringue à l’intérieur de laquelle un piston se déplace avec d’un côté de l’huile, de l’autre de l’azote. "Pendant la décélération, l’énergie qui est perdue est utilisée par les composants hydrauliques pour pousser l’huile et comprimer l’azote", explique Karim Mokaddem. L’accumulateur restituant ensuite l’énergie via l’huile pour faire avancer le véhicule.

98% de l'énergie restituée
L’efficacité annoncée par PSA est supérieure à ce que proposent actuellement les véhicules hybrides électriques avec un gain de 45% sur un parcours en ville et 30%/35% sur un parcours global (ville, route, autoroute). "Toute l’énergie que l’on perd en freinage est stockée et restituée. A chaque fois que le conducteur lève le pied ou freine, l’énergie est récupérée dans les accumulateurs en comprimant l’azote. Elle est restituée aux roues en presque totalité à 98%", explique Karim Mokaddem.
A ce très bon rendement s’ajoute une rapidité de mobilisation, en moins de 10 secondes, dans les deux sens, à la fois à l’accumulation et à la restitution, explique le responsable, alors qu’une batterie met plus de temps à stocker et restituer l’énergie. "La physique de gestion de l’énergie est très différente par rapport à une batterie. C’est un système très rapide. Il va tout capter et il n’y a pas de perte d’énergie de décélération", explique-t-il. "Nous avons une fréquence très élevée de stockage déstockage, ce qui explique une très grande efficacité en ville."
Ainsi, l’énergie stockée représente au maximum 35 ml de carburant, ce qui n’autorise que quelques centaines de mètres en utilisation continue en "air" pur. "Si on quitte cette dimension de distance pour raisonner en fonction du temps, sur 1 heure de trajet urbain, le moteur thermique ne fonctionne pas pendant 50 mn en cumulé", nous a expliqué Karim Mokaddem.

1 million de km en simulation, 20 000 km en réel
Pour convaincre les sceptiques, l’équipe met en avant l’homologation d’un véhicule du segment B (C3 et 208) équipé de cette architecture pour une consommation de 2,9l/100 km avec des émissions de CO2 homologuées à 72g et un objectif de 69g à terme.
Pour mettre au point ce système dans le délai court de 2 ans, le groupe PSA a utilisé des outils de simulation qui ont réalisé 1 million de km, tandis que 4 générations de prototypes successifs ont fait au total 20 000 km. Les améliorations à chaque étape ont surtout porté sur amélioration de l’architecture fonctionnelle (dimensionnement et compacité) et le système de pilotage de la technologie qui doit coordonner le moteur thermique, la décélération et les accumulateurs. "En parallèle nous avons développé une boite de vitesse pour gérer toutes ces énergies différentes. C’est un savoir faire important de PSA et cette boite a été conçue, développée et prototypée par les ingénieurs du groupe", explique Karim Mokaddem.

Une technologie identifiée depuis longtemps
On peut se demander pourquoi cette technologie qui avait déjà été testée sur des camions et des bus, n’avait encore jamais été étudiée dans l’industrie automobile. "Cette technologie n’a pas été utilisée mais elle avait déjà été identifiée", explique Karim Mokaddem qui cite des documents internes du groupe PSA datant de 1958 dans lesquels l’ingénieur Citroën, Paul Magès, qui avait fait rouler des 2CV et DS avec des composants hydrauliques estime que cette technologie sera éligible à l’automobile quand des progrès auront été réalisés dans le contrôle de ses composants et du bruit.
Des avancées qui se sont donc concrétisées avec des progrès réalisés sur la capacité de contrôler la gestion des flux d’énergie du système, l’unité de contrôle comprenant du logiciel, des actionneurs et des capteurs. "En parallèle, les composants hydrauliques ont beaucoup progressé en rendement et en compacité", ajoute Karim Mokaddem.

Adaptation en grande série
Le challenge réside désormais dans l’adaptation de cette technologie à la fabrication en grande série sur les sites de production des partenaires (Bosch pour le groupe moteur-pompe hydraulique, Faurecia pour l’accumulateur) alors que les systèmes hydrauliques actuellement produits le sont pour des engins de levage ou agricole.
L’économie du système dépendra également des séries prévues, ce qui devra inévitablement passer par l’adoption de cette technologie par d’autres constructeurs automobile pour justifier l’investissement des équipementiers. C’est en partie une des raisons pour lesquelles après deux années de confidentialité le groupe PSA a fait cette annonce en communiquant sur la faisabilité de l’adaptation de cette technologie au marché automobile. Sur ce sujet, le groupe PSA a d’ailleurs précisé "avoir vocation à travailler avec GM" dans le cadre de leur alliance.

Trouver son marché
PSA qui prévoit une industrialisation en 2016 ne donne à ce jour pas de prévisions de volume. "Les hypothèses qui confortent notre business case restent à valider. L’innovation de rupture doit trouver son propre marché. Elle doit être compétitive et correspondre à la demande", souligne Karim Mokaddem. Les freins dans ce domaine pourraient être l’équipement d’une boite automatique et d’un moteur essence dans une Europe très diéselisée.
Si cette technologie peut paraître farfelue pour certains ingénieurs, ce rejet fait partie "des voiles habituels des ingénieurs", estime Karim Makaddem. Lui-même ingénieur diplômé de Centrale Paris, d’un doctorat de sciences physiques et d’un MBA de la London Business School, a débuté sa carrière à l’Institut du pétrole avant d’entrer dans le groupe PSA en 1999. "Il reste des améliorations techniques à réaliser sur les moteurs thermiques mais on ne remplira pas l’objectif européen de 95g en 2020 uniquement avec le moteur thermique. Ce serait une erreur stratégique de se focaliser sur une technologie. Nous voulons démontrer avec cette innovation de rupture que nous n’avons pas fini d’explorer tous les moyens de propulsion dans l’automobile."
Florence Lagarde
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 28 janvier 2013 à 08:55:51
merci pour l'article  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 janvier 2013 à 09:32:22
merci pour l'article  O0

+1

On est très loin du système de Guy Nègre et des élucubrations qui vont avec. Je suis curieux d'en savoir plus sur cette "seringue" et sur le mécanisme qui l'actionne ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 28 janvier 2013 à 10:38:59
+1 également. On comprend mieux pourquoi PSA parlait de composants hydrauliques et non pneumatiques. La mécanique est effectivement hydraulique, le réservoir d'azote (bien meilleur choix que l'air pour cette application) fonctionnant à la manière d'un gros ressort. Ça n'a donc rien à voir avec les technologies pneumatiques type MDI où c'est l'air comprimé qui alimente un moteur avec des rendements très limités. Et dans le cas présent un rendement de 98% ne m'étonne pas du tout. On a un phénomène similaire de "ressort" avec l'IMA en mode EV quand les soupapes sont fermées, la détente d'un cylindre équilibrant la compression de l'autre.

Bravo aux ingénieurs de PSA en tout cas.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 janvier 2013 à 10:47:37
Bravo aux ingenieurs citroen des années soixantes surtout...je l'avais deja evoqué par ailleurs.
Le systeme est bien expliqué sur le forum PTC par ailleurs.  Et les memes questions restent, a savoir quid du prix reel ? car PSA parle d'un avantage financier par rapport a l'hybride electrique mais il s'agit du systeme psa actuel bien plus couteux que les systemes toyota ou honda . Et quid du poids et de l'encombrement final de l'ensemble une fois bien industrialise? car le demonstateur actuel ( C3) laisse apparaitre un systeme encore bien encombrant.
En tout cas si l'ensemble arrive a bien etre miniaturisé et rendu silencieux ( la partie pneumatique fait pour l'instant un bruit comme les DS dans le temps) ce sera une proposition d'hybridation a priori seduisante pour un petit vehicule urbain .
Ce dernier point par contre mais en evidence une limite plus élevée pour un usage extra urbain vue la capacite de stockage limitée à 10sec.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 28 janvier 2013 à 13:37:53
"PTC" ? Un rapport avec DTC ?  :angel:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 28 janvier 2013 à 13:46:05
"PTC" ? Un rapport avec DTC ?  :angel:

Le Prius Touring Club est le forum de langue française qui fait référence pour les Toyota HSD.

Et bien sûr il comporte des rubriques annexes qui parlent d'autres systèmes ... y compris IMA  ;)

Tiens au fait, notre Président bien aimé a abandonné sa DS5 au profit d'une C6 blindée (sécurité renforcée pour cause de Mali).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 04 février 2013 à 10:46:50
Essai longue durée de la Toyota Prius 2: http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/ (http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 04 février 2013 à 11:42:27
du positif
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 11 février 2013 à 08:51:59
Extrait d'AutoActu de ce jour :

France : les hybrides à 3% du marché VP en janvier
Avec 3 734 immatriculations, soit plus de trois fois le volume de janvier 2012, les véhicules hybrides ont représenté 3% des ventes VP en janvier dernier. Les VP électriques ont représenté 250 immatriculations, soit 0,2% du marché.

Le recul de 15% du marché VP en janvier, a surtout touché les véhicules Diesel, en baisse de 19%, qui passent à 69,2% du marché (soit 3,4 points de moins qu’en janvier 2012). Les véhicules essence sont en retrait de 9,7% mais gagnent 1,6 point de part de marché, à 27,4% des ventes totales. Peugeot parvient même à progresser (+12,7%) sur ce segment, avec 5 153 immatriculations.
Grâce au développement de l’offre, le segment des hybrides a triplé de volume en un an, atteignant 3 734 immatriculations, soit 3% du marché VP. Large leader, Toyota réalise à lui seul 56% des volumes, avec 2 114 immatriculations (soit 44,5% de ses ventes VP totales). Le constructeur japonais est suivi de Peugeot (23,6% des volumes), de Citroën (8,1%) de Lexus (5,7%) et de Honda (2,8%), seule marque du top 5 à voir ses ventes se dégrader (-31%).
Avec 250 immatriculations, en recul de près de 20%, le segment électrique continue de subir le ralentissement des immatriculations de Bolloré qui était encore en phase d’approvisionnement d’Autolib’ en janvier 2012. Il divise par trois ses volumes, à 58 immatriculations. En revanche, Renault commence à immatriculer des Zoé, 70 ce mois-ci. Le constructeur a déjà livré ses 10 premiers modèles en décembre au centre E. Leclerc de Pont l’Abbé (29). Ses ventes de Fluence sont à l’arrêt, avec seulement 2 immatriculations contre 31 un an plus tôt. Nissan, qui a baissé le prix de sa Leaf de 3 000 euros, en récolte les fruits, avec 60 immatriculations. Mia a divisé ses volumes par 2, avec 38 modèles immatriculés.
Xavier Champagne et Farida Sacha

Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 11 février 2013 à 10:27:56
Un petit essai de la  Kia Optima Hybrid (http://www.autoweb-france.com/essais/Kia/essai_565_Kia_Optima_Hybrid.php)

Contrairement au HSD Toyota, on a là des infos sur la disponibilité du couple électrique : 20,9 mkg de 0 à 1400 tours.

Est-ce à dire que passé le cap des 1400 tours, seul le couple du moteur thermique est disponible ?  ??? 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 février 2013 à 11:04:42
Un petit essai de la  Kia Optima Hybrid ([url]http://www.autoweb-france.com/essais/Kia/essai_565_Kia_Optima_Hybrid.php[/url])

Contrairement au HSD Toyota, on a là des infos sur la disponibilité du couple électrique : 20,9 mkg de 0 à 1400 tours.

Est-ce à dire que passé le cap des 1400 tours, seul le couple du moteur thermique est disponible ?  ???


Non, cela veut dire qu'au delà de 1400 rpm, le couple diminue très rapidement avec le régime.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2013 à 12:38:35
On parle du regime du moteur electrique la ...pas de celui du thermique !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 11 février 2013 à 12:57:44
c'est bizarre dans l'article sur la kia ils disent
Citer
La fiche technique explique qu’il est possible de rouler en mode tout électrique jusqu’à 100 km/h, mais dans la réalité, ce fait s’avère quasiment impossible à effectuer, hormis dans une descente où le moteur électrique n’a pas d’efforts à fournir…

pourtant avec un moteur electrique aussi puissant et coupleux sur le papier, ça devrai pas etre bien dur d'avoir des phases tout electrique du moment que la batterie est remplit ??? non?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 février 2013 à 13:42:29
On parle du regime du moteur electrique la ...pas de celui du thermique !

ben oui, pourquoi dis-tu ça ??  :idiot2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2013 à 14:03:21
c'est bizarre dans l'article sur la kia ils disent
pourtant avec un moteur electrique aussi puissant et coupleux sur le papier, ça devrai pas etre bien dur d'avoir des phases tout electrique du moment que la batterie est remplit ??? non?


C'est pas le puissance du moteur electrique le soucis mais celui de la batterie et de l'intensite electrique necessaire pour exploiter les canassons electriques je pense.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 11 février 2013 à 14:06:27
C'est pas le puissance du moteur electrique le soucis mais celui de la batterie et de l'intensite electrique necessaire pour exploiter les canassons electriques je pense.

De toutes façons le moteur électrique du HSD 136 est encore plus puissant (60 kw) et tout aussi coupleux, et elle ne fait pas mieux voire plutôt moins bien sur ce plan ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2013 à 14:37:38
Les hsd developpent maxi 27kW en electrique ( puissance de la batterie) . Mais le moteur de 60 kW a aussi son couple ( élevé donc) et celui-ci aide largement quand meme. C'est pourquoi on peut rouler en electrique dans une montee.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 11 février 2013 à 17:12:12
C'est pas le puissance du moteur electrique le soucis mais celui de la batterie et de l'intensite electrique necessaire pour exploiter les canassons electriques je pense.

sans doute, du coup les valeurs annoncés de puissance et couple du moteur electrique ne sont pas vraiment représentatif de grand chose
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 11 février 2013 à 19:15:46
C'est bien pour ca que toyota annonce toujours un puissance combinée bien plus faible que la puissance additionnée des moteurs. Par contre tant pour la yaris que la prius la puissance globale annoncée correspond bien au niveau de performances mesurées. Entre une 307 2l 136ch et une prius de 136ch les perfs sont tres proches ( bien que la prius soit plus lourde d'ailleurs).
Au contraire de psa dans la 3008 h bien que donnée pour 200ch a bien du mal a reproduire les perfs d'une 407 de 200ch par exemple.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 14 février 2013 à 15:37:55
Spark EV : la star électrique de Chevrolet


Le 13 février 2013

La Chevrolet Spark électrique sera présentée pour la première fois à un public européen au Salon automobile de Genève au mois de mars prochain. Le véhicule sera commercialisé dans une sélection de marchés européens d'ici 2014...80 pour cent de charge en 20 minutes...

http://www.lefilauto.fr/actualites-de-l-automobile/1022-spark-ev--la-star-electrique-de-chevrolet (http://www.lefilauto.fr/actualites-de-l-automobile/1022-spark-ev--la-star-electrique-de-chevrolet)

Chevy Spark EV 20 min DC Fast Charging (http://www.youtube.com/watch?v=yKITbgQehUg#ws)

http://www.chevrolet.com/spark-ev-electric-vehicle.html (http://www.chevrolet.com/spark-ev-electric-vehicle.html)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 février 2013 à 13:44:51
Un essai de la  Toyota Prius Plug In Hybrid  (http://www.asphalte.ch/news/2013/02/essai-toyota-prius-plug-in-hybrid-fr/)

Pas franchement emballant. Vu le surcoût de la version Plug-In, la Prius "normale" semble être un bien meilleur choix.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 25 février 2013 à 14:39:54

Vu le surcoût de la version Plug-In, la Prius "normale" semble être un bien meilleur choix.

C'est pas un scoop  ^-^

La plug-in est clairement une voiture de "geek" fortunés, prêts à perdre plusieurs milliers d'euros pour le plaisir de rouler souvent en électrique (alors que déjà sur le HSD normal on n'entend quasiment pas le moteur thermique quand il se lance en ville)  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 25 février 2013 à 15:41:53
Un essai de la  Toyota Prius Plug In Hybrid  ([url]http://www.asphalte.ch/news/2013/02/essai-toyota-prius-plug-in-hybrid-fr/[/url])

Pas franchement emballant. Vu le surcoût de la version Plug-In, la Prius "normale" semble être un bien meilleur choix.


Merci, c'est essai est interessant et me semble tres honnête dans son propos.
Deux points à noter , la P plugin est effectivement une sorte d'hybride à grosse autonomie electrique et non une electrique à prolongateur d'autonomie comme une Volt ( la comparaison entre les 2 etant pour moi faussée de ce fait !) . Et bien sur aucun rapport avec une Leaf , donc la comparaison sur le fonctionnement du moteur electrique est la aussi largement faussée.
Ensuite pour les differents relevés fait par l'essayeur il faut quand meme noter que visiblement l'essai ayant été fait en hiver le rendement de la batterie de traction ( tout comme celui du thermique) est sensiblement moins bon ( et plus que ce que ne semble croire le redacteur dans le texte) surtout que toyota a privilegié le maintient des performances sans degradations de la capacite a long terme de la batterie li-ion ( sensée comme sur une prius normale tenir le vie du vehicule, c'est pas le cas des Volt ou Leaf !!).
Bref un test estival aurait probablement donné de meilleurs resultat en autonomie et consommation ( j'estime 10%) mais cela n'enleve rien au fait que cette prius plug in est vendue largement trop chere ( hors France ou le bonus de l'etat reduit le supplement) et ne presente aucun interet reel d'achat .
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 février 2013 à 06:38:28
Essai longue durée de la Toyota Prius 2: [url]http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/[/url] ([url]http://www.asphalte.ch/news/2013/01/essai-longue-duree-toyota-prius-2-fr/[/url])


Asphalte fait partie des 4/5 sites que je préfère.
Cet essai ne fait que confirmer.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 09:12:22
Asphalte fait partie des 4/5 sites que je préfère.
Cet essai ne fait que confirmer.

Mouais, il est vrai qu'il s'agit d'un essai longue durée et ils sont rares, mais est-ce que l'essai d'un modèle sorti il y a 9 ans en Europe et remplacé 5 ans plus tard,  intéresse tant de monde que cela ?  :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 février 2013 à 09:33:30
Mouais, il est vrai qu'il s'agit d'un essai longue durée et ils sont rares, mais est-ce que l'essai d'un modèle sorti il y a 9 ans en Europe et remplacé 5 ans plus tard,  intéresse tant de monde que cela ?  :idiot2:

Tant de monde, je ne sais pas ... mais, pour ma part, je préfère nettement lire un "essai longue durée" d'un modèle qui n'est plus commercialisé qu'un publi-reportage de 25 lignes (reprennant les données constructeurs) sur la dernière nouveauté.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 09:40:18
Tant de monde, je ne sais pas ... mais, pour ma part, je préfère nettement lire un "essai longue durée" d'un modèle qui n'est plus commercialisé qu'un publi-reportage de 25 lignes (reprennant les données constructeurs) sur la dernière nouveauté.

Des publi-reportages reprenant le dossier de presse, j'en ai vu un paquet ces dernières semaines quand je m'intéressais à l'Auris 2, mais je les ai trouvés plus utiles que l'essai longue durée de la prius 2.
Ca, c'était juste la réponse pour rire un peu  :crazy:

La réponse plus sérieuse, c'est qu'entre ces deux extrêmes il y a un juste milieu : de vrais essais d'un modèle récent  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 26 février 2013 à 09:42:14
Les essais d'asphalte.ch sont généralement assez complets.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 26 février 2013 à 09:46:56
La réponse plus sérieuse, c'est qu'entre ces deux extrêmes il y a un juste milieu : de vrais essais d'un modèle récent  ;)

Et tu en as trouvé beaucoup des vrais essais de l'Auris 2? Avec des infos comme la consommation réelle observée sur différents types de parcours, le poids réel, etc... un peu comme les anciens essais détaillés du moniteur auto ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 09:47:26
Les essais d'asphalte.ch sont généralement assez complets.

Oui il est très bien cet essai, je l'avais lu. Et je suis bien content qu'il y soit confirmé que la Prius 2 était très fiable.
Je pense que cela fait également plaisir à tous les possesseurs de Prius 2 !  ;)
J'aurais toutefois préféré, tant qu'à faire, que cet essai soit réalisé sur une Prius 3 (mais 2009 cela doit être trop récent pour asphalte.ch).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 09:51:30
Et tu en as trouvé beaucoup des vrais essais de l'Auris 2? Avec des infos comme la consommation réelle observée sur différents types de parcours, le poids réel, etc... un peu comme les anciens essais détaillés du moniteur auto ?

Sur le net j'ai trouvé quelques rares essais sérieux (j'en cite juste un de mémoire, celui d'honestjohn), mais sans mesures effectivement.
Pour avoir des mesures (de bruit, de perfs, d'espace aux jambes etc ...) j'ai dû acheter du papier (l'Argus et Auto Moto) et d'ailleurs je trouve cela très sain  ;)

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 26 février 2013 à 10:01:17
je ne le lis plus depuis pas mal d'année, mais il y a encore 5-6 ans moto-journal faisait de vrai essai longue durée, genre 100 000km, parfois plus. Les meules étaient intégralement démonté et toute les pièces potentiellement usable étaient controlé et mesurées.
Pour une moto 100 000km c'est déjà beaucoup, si on rapproche ça à la puissance / cylindrée, c'est facilement équivalent en terme d'usure à 200 000km pour une voiture.
Les honda y figuraient géneralement trés bien. un des summum étant la première version de la 500CB (twin en ligne de 58 chevaux, leger et maniable, trés utilisé en auto-école et jeune permis à l'époque) , elle avais était passé au banc tout juste rodée, à 100 000km, tout les jeux de fonctionnement étaient encore parfaitement dans les tolérances constructeurs, et le moteur s'étant libéré depuis le rodage, elle avais gagné 3 ou 4 chevaux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 26 février 2013 à 10:01:57
l'argus j'aime bien, "auto moto" mon père l'achète régulièrement, c'est juste  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 26 février 2013 à 10:15:53
l'argus j'aime bien, "auto moto" mon père l'achète régulièrement, c'est juste  :2funny:

J'étais abonné à auto-moto, j'ai arrêté il y a 2 ans, cela devenait trop superficiel et il n'y en avait que pour les Diesel et de plus en plus pour les voitures inaccessibles au commun des mortels.
N'empêche qu'ils font toujours des mesures, au moins ...
Et ils disent beaucoup de bien de l'Auris 2 dans leur conclusion : c'est pas une preuve d'objectivité, mais cela y ressemble car mon essai routier d'hier m'a également convaincu (poil au nez  :crazy:).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 12 mars 2013 à 16:06:45
TreeHugger pense beaucoup de bien du Ford C-MAX Hybrid, qui remporte leur comparatif contre la Prius+ (Prius V en Amérique du Nord) :

http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html (http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html)

A quand une disponibilité en Europe ? (c'était prévu en 2013 mais Ford a annoncé à Genève qu'il repoussait sa sortie en 2015  :'( )
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 mars 2013 à 16:35:56
TreeHugger pense beaucoup de bien du Ford C-MAX Hybrid, qui remporte leur comparatif contre la Prius+ (Prius V en Amérique du Nord) :

[url]http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html[/url] ([url]http://www.treehugger.com/cars/test-drive-ford-c-max-hybrid-vs-toyota-prius-v.html[/url])


Le test est quand même assez superficiel ... pour la conso ou les perfs, il se base juste sur les "specs" sur le papier. On aurait aimé avoir la conso réelle sur un parcours identique avec les 2 véhicules.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 12 mars 2013 à 17:13:43
C'est surtout que le C-max actuel en version "thermique" classique n'est deja pas la hauteur d'un scenic ou picasso...alors bon une version hybride bof...
Mais c'est bien que toyota ait enfin de la concurrence car le prius + par exemple n'est pas parfaite non plus...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 12 mars 2013 à 17:44:34
La voiture parfaite, je veux bien qu'on me la montre et qu'on me dise combien elle coûte !  ;)

J'ai trouvé la Prius+ pas mal du tout même si un peu moche de l'intérieur (et pas terrible de l'extérieur non plus  >:D), du moins pour qui veut de la place et n'a rien contre l'hybride.

Je crois que je l'aurais achetée sans hésiter il y a 10 ans. Mais elle n'existait pas  :crazy:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 23:00:18
La voiture parfaite, je veux bien qu'on me la montre et qu'on me dise combien elle coûte !  ;)

J'ai trouvé la Prius+ pas mal du tout même si un peu moche de l'intérieur (et pas terrible de l'extérieur non plus  >:D), du moins pour qui veut de la place et n'a rien contre l'hybride.

Je crois que je l'aurais achetée sans hésiter il y a 10 ans. Mais elle n'existait pas  :crazy:

Grigou,la prius aurait-elle pu te convenir?
Hier j'en vu une en bleu clair métal,bien sympa!
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 mars 2013 à 23:05:58
Grigou,la prius aurait-elle pu te convenir?
Hier j'en vu une en bleu clair métal,bien sympa!

La Prius n'a plus trop d'intérêt par rapport à la nouvelle Auris HSD, AMHA.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 23:11:38
La Prius n'a plus trop d'intérêt par rapport à la nouvelle Auris HSD, AMHA.

Pourquoi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 12 mars 2013 à 23:22:08
Pourquoi?

L'Auris est moins chère tout en ayant le même système HSD que la Prius et affichant donc la même puissance. La consommation est légèrement en faveur de l'Auris.

Pour l'habitabilité, la Prius garde un léger avantage mais elle est aussi bien plus longue (donc un peu moins maniable) ... mais les familles ont plutôt intérêt à se tourner maintenant vers la Prius+.

Finalement, il y a look décalé de la Prius ... aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Il y a quelques années, c'était vendeur car les acheteurs qui faisaient l'effort financier d'acheter une hybride voulaient que cela se voit (c'est d'ailleurs ce qui a poussé Honda a développer l'Insight ... plus "typée hybride" que la Civic) mais je ne sais pas si actuellement ce n'est pas plutôt un handicap.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 12 mars 2013 à 23:30:45
L'Auris est moins chère tout en ayant le même système HSD que la Prius et affichant donc la même puissance. La consommation est légèrement en faveur de l'Auris.

Pour l'habitabilité, la Prius garde un léger avantage mais elle est aussi bien plus longue (donc un peu moins maniable) ... mais les familles ont plutôt intérêt à se tourner maintenant vers la Prius+.

Finalement, il y a look décalé de la Prius ... aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Il y a quelques années, c'était vendeur car les acheteurs qui faisaient l'effort financier d'acheter une hybride voulaient que cela se voit (c'est d'ailleurs ce qui a poussé Honda a développer l'Insight ... plus "typée hybride" que la Civic) mais je ne sais pas si actuellement ce n'est pas plutôt un handicap.
Oui pour le prix je m'en doutais.Mais la conso tu me l'apprend.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 13 mars 2013 à 06:02:36
j'aimerai bien  savoir sur le plan pratique si la forme des prius/insight/opel ampera permet de vraiment gagner quelque chose sur autoroute ( reprise? conso?) ou si c'est totalement négligeable.

Pour ma part le look j'en ai vraiment rien à secouer, je pense qu'une auris ou jazz hybrid doit être plus pratique au quotidien, mais finalement je me suis fait au coffre "tout en surface" de mon veau hybride et finalement je le trouve très pratique en règle general.

aprés, prius-auris c'est 10 cm d'empattement de différence je crois. Perso même avec un enfant ( famille, petite famille mais famille quant même!  :buck2: ) et bien je prefererai ne pas me trainer un empattement de "familiale" justement, moins maniable, moins pratique.
l'insight braque dans un rayon trés faible et c'est bien appréciable. Y a que la garde au toit a l'arrière qui est limitante quant on dois démenager un meuble : le volume de chargement banquette plié est mauvais par rapport a la taille totale.



Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 13 mars 2013 à 08:24:29
j'aimerai bien  savoir sur le plan pratique si la forme des prius/insight/opel ampera permet de vraiment gagner quelque chose sur autoroute ( reprise? conso?) ou si c'est totalement négligeable.

Il doit y avoir un gain léger au niveau de la consommation grâce à la meilleure aérodynamique .... négligeable au niveau reprise, à mon avis.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 13 mars 2013 à 08:55:16
Pour la conso entre auris et prius c'est quif quif...l'une grace a un poids plus faible fait mieux en petit trajet et l'autre grace a une meille aero fait mieux sur autoroute.
Sinon le prius est effectivement plus habitable meme a l'avant grace a une position de conduite moins couchée par terre qui penalise surtout l'auris 2 a l'arriere ( genoux dans le menton pour les grands). Par contre le coffre de l'auris est maintenant presque aussi grand ( plus "carré" que celui tout en longueur de la P3)en volume reel ( chiffres toyota folklos ).
Reste a la prius des equipements specifiques comme le hud, les phares led, le toit ouvrant solaire ou la possibilite d'avoir 2 couleurs interieure...
Mais il est clair que la prius 3 MC est devenue bien chere en Europe...et le P+ l'est tout autant d'ailleurs.....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 13 mars 2013 à 09:56:07
@Mouss' : la Prius m'aurait convenu, mais comme dit AoS vue la différence de prix avec l'Auris, et du fait que je n'ai plus besoin de places arrière (sauf ponctuellement bien sûr), j'ai préféré l'Auris.
De plus, l'Auris s'est un peu améliorée sur le moulinage par rapport à la Prius, et sans doute sur le silence et le confort (mais je n'ai jamais essayé une P3).

Mais je pense vraiment que pour une petite famille, mieux vaut la Prius que l'Auris du fait de la place à l'arrière. Et la Prius+ est bien sûr encore nettement mieux sur ce plan (même si je la trouve moins réussie esthétiquement).

Côté coffre, il reste aussi un net avantage à la Prius : c'est vrai qu'il est moins haut, mais sa surface permet finalement de mettre plus de bagages. Je pense d'ailleurs que si Toy refait le coup des batteries sous la banquette pour la Prius 4, la voiture va être très intéressante (et je ne vois pas de raison qu'ils ne le fassent pas).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 13 mars 2013 à 14:19:24
C'est la couleur  que j'ai trouvé si seyante

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 16:29:41
Je viens d'essayer un Lexus 400 RXh full options avec TO ! et pas cette connerie de toit panoramique  :coolsmiley:
Intérieur cuir, caméra vidéo de recul, rétro inclinables à la MA, boite auto bien entendu etc... Il s'agit d'un modèle 2009 je pense.

Ce sont des amis italiens qui sont passés nous voir, 80.000 km. Un régal.

Ce qui surprend :

- silence
- le volant qui remonte et s'escamote (s'enfonce) en coupant le contact.
- tous les réglages des sièges y compris avec des mémoires, électriques
- coffre : malgré le seuil de chargement élevé (le plancher est élevé), il est grand et donne une impression de grand volume (leur gros chien y voyage totalement à l'aise)
- puissance d'accélération vraiment forte et ce avec peu de bruit malgré le thermique en fonction.
- sièges fermes mais confortables : vraiment le type de confort que j'apprécie

Ce que je regrette : pas de palettes au volant sur ce modèle : dès lors en descente peu de frein moteur, il faut freiner pour ralentir...

Ce Lexus (et plus encore son jeune frère 450 H) remonte en fisrt place dans ma wish list (mais en occasion)  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2013 à 16:33:42
Ce que je regrette : pas de palettes au volant sur ce modèle : dès lors en descente peu de frein moteur, il faut freiner pour ralentir...

Si c'est comme sur les autres hybrides, l'action sur les freins agit avant tout sur les moteurs électriques pour recharger les batteries.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 16:41:23
Oui tout à fait, l'écran central, si l'on sélectionne le diagramme de traction, le montre clairement.

J'ai tourné dans mon quartier dans de petites rues qui descendent pas mal : pas de frein moteur  :-\ il faut vraiment freiner au pied. Il y a une position "B" qui est à sélectionner lors de descentes sur des routes de montagne par exemple à ce que mon ami m'a dit...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 16:45:54


........, il faut freiner pour ralentir...




Noooonnn ? C'est pas vrai !

La Palisse, sort de ce corps !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 16:46:52
Y a pas que La Palisse qui doit sortir  :coolsmiley:    ^-^     >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2013 à 18:04:59

Ce Lexus (et plus encore son jeune frère 450 H) remonte en fisrt place dans ma wish list (mais en occasion)  ;)

Excellent choix, Lio ! Je suis sûr que l'essayer c'est l'adopter (si on cherche un gros SUV) ;)

Effectivement, pour ralentir il faut appuyer légèrement sur le frein, et toute l'énergie est récupérée  O0
Par contre si la descente est très longue, au bout d'un moment la batterie sera pleine, et c'est là qu'il faut passer en B (comme brake) pour avoir du frein moteur  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 18:06:54
Merkiiii pour les explications  O0
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 17 mars 2013 à 18:08:11
Si c'est comme sur les autres hybrides, l'action sur les freins agit avant tout sur les moteurs électriques pour recharger les batteries.

le problème c'est  dans les longues descente quant la batterie est pleine : t as plus AUCUN frein-moteur sur l' électrique ( valable  pour l'ima, pour le hsd ?  ??? )
les palettes sur les honda c'est un vrai + en descente un peu raide. mais peut être que le mode "B" du RX400 est suffisant pour ne pas taper trop souvent dans les freins.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 17 mars 2013 à 18:08:39
Tu roules pas trop et fais pas mal de ville ? en effet, l'essayer c'est l'adopter !
Lio, je te l'avais bien dit que ce vh était fait pour toi !  :coolsmiley:

En position B, le frein moteur est effectivement non négligeable mais impose que le thermique tourne contrairement à la position normale D.
Dans les grandes descentes, il faut quand même freiner mais ça ne m'a encore jamais posé problème et pourtant je roule pas mal dans la neige...
 
Dans ces conditions, il paraît que le 450h est a priori plus efficace puisqu'il a un mode snow et la possibilité d'utiliser la boite de façon pseudo-séquentielle.

Sur le Qashqai, je trouvais le mode séquentiel séduisant sur le papier mais je dois dire qu'après l'avoir essayé une ou deux fois pour voir, je ne l'utilise plus jamais.

Bon allez, c'est pas pour te forcer la main mais cadeau (http://profiler.toyota.fr/lexusweb/e_brochure/RX.pdf)...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 18:09:10
C'est bien là ma crainte en effet... Les palettes ont été introduites sur le 450H je pense.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 18:10:50
Merci BsN : je vais l'imprimer et lire cela à l'aise  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2013 à 18:12:29
Tu roules pas trop et fais pas mal de ville ? en effet, l'essayer c'est l'adopter !
Lio, je te l'avais bien dit que ce vh était fait pour toi !  :coolsmiley:

En position B, le frein moteur est effectivement non négligeable mais impose que le thermique tourne contrairement à la position normale D.
Dans les grandes descentes, il faut quand même freiner mais ça ne m'a encore jamais posé problème et pourtant je roule pas mal dans la neige...
 
Dans ces conditions, il paraît que le 450h est a priori plus efficace puisqu'il a un mode snow et la possibilité d'utiliser la boite de façon pseudo-séquentielle.

Sur le Qashqai, je trouvais le mode séquentiel séduisant sur le papier mais je dois dire qu'après l'avoir essayé une ou deux fois pour voir, je ne l'utilise plus jamais.

Bon allez, c'est pas pour te forcer la main mais cadeau ([url]http://profiler.toyota.fr/lexusweb/e_brochure/RX.pdf[/url])...


Tiens, au fait, profitons de ton passage éclair ... que penses-tu des capacités 4 roues motrices sur neige du RX par rapport au CR-V ou Qashqai?

Il me semblait avoir lu lorsqu'il était sorti que ce n'était pas terrible dû à la gestion des 4 roues motrices via les moteurs électriques. Cela a-t-il été "corrigé" ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 18:14:16
Même si Lexsus, je préfère Infiniti !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 18:15:27
Tant que tu reste dans l'Axe  ^-^    >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 17 mars 2013 à 18:25:19
Je me sers du RX pour rouler sur route dans la neige et au pire monter mon allée avec au plus 30 ou 40 cm de neige fraiche et pas pour faire la croisière blanche. Dans ces conditions, j'ai toujours réussi à arriver à mon garage, comme avec le CR-V et le QQ.
Plus que le système de transmission plus ou moins sophistiqué, ce sont les pneus qui font la différence.
Pour preuve, j'ai constaté plusieurs fois au même endroit que de "vrais" 4X4 en pneus mixtes ne montent pas.
Cela dit, avec le RX comme avec le CR-V il ne faut trop tenté les diable. Je pense qu'il doit être facile de les prendre en défaut dans des cas plus extrêmes (fortes pentes verglacées par ex)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mars 2013 à 19:00:06
Juste pour redéfinir le principe ,il n'y a pas de boite de vitesse sur les hsd actuel de Toyota (lexus). Donc installer des palettes revient juste à mettre des commandes informatiques qui vont simuler plus ou moins de freinage électrique voir thermique ou inversement (accélération électrique et thermique plus ou moins combinée pour obtenir des effets "paliers").
J'ai testé le rx450h et son systeme et à vrai dire quand on est déjà habitué au hsd les palettes ne servent a rien même en descente ( le mode B fonctionne tres bien deja) .
Par contre sur les Honda ima il y a une boite de vitesse et effectivement avec la jazz on peut parfois utiliser les palettes pour "bloquer" la boite CVT sur un rapport "virtuel" ce qui aide en cas de descente comme le mode B de la prius.
Le RX450 est un super véhicule effectivement , dommage qu'il soit trop grand ( et cher, mais d'occase ca va bien deja )....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 19:08:11
Merci phil pour ces précisions.  O0

Donc sur le 450H tu peux choisir (routes de montagne par exemple) des rapports de "vitesses" programmés électroniquement : cela permet donc si je suis bien de simuler un rétrogradage et donc d'avoir plus de frein moteur ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 19:15:41
Ca y est .... on a perdu Lio .....
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2013 à 19:47:41
Ton explication phil est plutôt limite : les palettes sur l'IMA ne donnent pas un rapport de vitesse "virtuel", mais un vrai rapport de vitesse  ;)

Et ce n'est pas parce qu'il y a une boite de vitesses que ces rapports discrets sont possibles, c'est surtout parce que le thermique, le moteur électrique et la boîte sont solidaires, et que cela a plus de sens que sur le HSD où le thermique "n'en fait qu'à sa tête".
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2013 à 20:11:39
Ton explication phil est plutôt limite : les palettes sur l'IMA ne donnent pas un rapport de vitesse "virtuel", mais un vrai rapport de vitesse  ;)

BI  :danger:

Phil a certainement utilisé le terme "virtuel" du fait qu'il y a une infinité de rapports possibles avec une CVT ... le terme "artificiel" t'aurait-il paru plus adéquat?  :buck2:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 20:25:17
Ca y est .... on a perdu Lio .....
Non, chui là  :angel:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 17 mars 2013 à 21:08:45
Non, chui là  :angel:

Ouais mais on sait que le gros doudou sera remplacé soit par un Lexus RX soit par une Sub Forester XT   :'(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 21:20:38
Tu oublies trop vite le Grand Cherokee 3.6 V6  >:D

Et pi, même si cela arrive je m'en va continuer à hanter PH moi  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 mars 2013 à 21:23:31
La M.O. est dure à trouver, surtout les bonnes femmes de ménage  :2funny:
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 21:27:38
La M.O. est dure à trouver, surtout les bonnes femmes de ménage  :2funny:

Pas toujours les mêmes à foutre le Boxon ! Today is the Gardien du temple Day  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 21:32:04
Hondasan, comment as-tu su que c'est Lio qui fait la fille ?
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 mars 2013 à 21:35:58
Pas toujours les mêmes à foutre le Boxon ! Today is the Gardien du temple Day  :angel:

 :coolsmiley: C'est ta fête, tu fais ce que tu veux,  :D mais la journée de la femme c'était pas la semaine passée  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 17 mars 2013 à 21:37:04
Va se prendre un karma négatif, le Hondasan .......
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 mars 2013 à 21:38:17
Va se prendre un karma négatif, le Hondasan .......

 :2funny: Ca n'existe pas tra la la  :buck2:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 21:45:27
Et je vous mwerde ! Na ! ;D    :2funny:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 21:46:13
:2funny: Ca n'existe pas trou par là  :buck2:

 :coolsmiley:    :o      ^-^      >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 17 mars 2013 à 21:59:21
 :D Vous avez été tous à la St Patrick? je sais que la bière y coulait à flot, mais faut pas abuser, vous tenez la forme ce soir, moi ça me fatigue, je vais me coucher.
 :fight: Ah, pas de bruit demain en partant bosser, pensez aux assistés qui ont des activités de la journée et qui ont besoin d'un minimum de repos  :angel:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 17 mars 2013 à 22:01:35
T'inquiète... on va klaxonner en file indienne avec nos trompettes en sourdine  >:D
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 17 mars 2013 à 22:13:53
BI  :danger:

Phil a certainement utilisé le terme "virtuel" du fait qu'il y a une infinité de rapports possibles avec une CVT ... le terme "artificiel" t'aurait-il paru plus adéquat?  :buck2:

Non, guère plus ...

Par contre j'ai trouvé mieux que le "vrai" que je proposais : réel.

Les rapports fournis par les palettes sont bien réels, pas virtuels. Bref, le contraire de ce que disait phil  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 17 mars 2013 à 22:29:42
Si tu veux c'est réel ...sauf que leur démultiplication n'est pas physiquement fixe !!  Une boite CVT utilise donc une chaine entrainée par 2 poulies dont l'écartement varie. Or dans le cas de rapport pré-definie l'odb adapte en fait 6 ,7 ou 8 rapports bloqués artificiellement sur une démultiplication donnée qui varie légèrement en fonction des conditions de charge du moteur ! ( en gros en bloquant la 4e avec ta palette tu n'aura pas exactement le même rapport de démultiplication dans une monte comme dans une descente ( constaté sur nos 2 jazz)  . Ce ne sont donc pas des rapports réels comme dans le cas d'une boite auto classique ou l'on a bien des engrenages avec un démultiplication fixe! D'ou mon intepretation en tant que rapport virtuel.
Sur une HSD on l'on a pas de boite avec quelque chose de blocable dedans c'est encore plus artificiel !
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 17 mars 2013 à 22:54:36
BI  :danger:

Phil a certainement utilisé le terme "virtuel" du fait qu'il y a une infinité de rapports possibles avec une CVT ... le terme "artificiel" t'aurait-il paru plus adéquat?  :buck2:

ben disont qu'en pratique, ça n'as absolument rien de virtuel, on as vraiment le comportement d'une boite séquentiel 7 rapports. ( + l'equivalent d'un pont court en combinant avec le mode L)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 17 mars 2013 à 23:44:34
Ouais mais on sait que le gros doudou sera remplacé soit par un Lexus RX soit par une Sub Forester XT   :'(

J'avais regardé les prix du RX 450h mais, même en occasion, ça coûte la peau du cul  :-\

Je viens de jeter un oeil sur la Centrale : pour le prix de mon CR-V 4 je trouve 3 RX 450h...........un avec 89 100 km,  un avec 99 000 km et le dernier avec 96 400 km :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 00:32:44
Une occasion décotant bien moins vite qu'une voiture neuve, on peut éventuellement raisonner un peu différemment, en la payant plus cher mais ayant le moins de km possible.

Par exemple si ton CRV coûte 35 k€, tu trouveras peut-être un RX de 60 000 km à 40 k€, et dans trois ans ton CRV aura perdu 16 k€ (19 k€), et ton RX pas plus, voire moins (24 k€ mini).

C'est l'idée, je ne prétends pas donner des chiffres hyper-réalistes, pour ça il faudrait étudier un peu mieux les prix que je ne le fais  ;)

Evidemment, se dire que pour ne pas perdre plus d'argent il faut payer une occasion plus chère qu'on veut payer une neuve, cela ne donne pas forcément envie ...  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 18 mars 2013 à 00:34:40
Il faut tout oser ......
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 07:42:37
Evidemment, se dire que pour ne pas perdre plus d'argent il faut payer une occasion plus chère qu'on veut payer une neuve, cela ne donne pas forcément envie ...  :D

+1

Moi aussi, j'avais jeté un oeil sur les RX d'occase ... mais, en gros, pour le prix que je paye mon CR-V 4 neuf (et on peut même rajouter la BVA et le GPS pour être à un équipement plus ou moins équivalent ... la partie moteur n'est bien sûr pas comparable), je pourrais acheter un RX qui a l'âge et le kilométrage de mon CR-V actuel  :-[ Même si on peut éventuellement trouver un modèle en bon état, il faut se dire que les freins d'entretien ne seront pas du tout comparables  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 18 mars 2013 à 08:11:16
dommage que personne ne fasse de SUV hybrid d'un gabarit pas trop énorme, un truc qui fasse 7L/100 ça n'existe même pas. ils n'auraient qu'a mettre le moteur de la prius dedans et faire des économies de poids. De toute façon les 4 roues motrices
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 18 mars 2013 à 09:01:12
Je m'étais livré à la même analyse mais après avoir essayé, j'ai craqué !

Pour celui qui achète d'occas, l'avantage du RX par rapport à ces congénères d'outre Rhin c'est qu'il décote pas mal. Du coup, on trouve des RX peu kilométrés à "pas cher" comme celui-ci (http://www.leboncoin.fr/voitures/443009367.htm?ca=3_s) : 26000 km pour moins de 27000 € sans doute négociable (neuf, il valait plus de 60000 €, ça fait cher du km pour le 1er proprio...), garanti 1 an, et carte grise gratuite dans beaucoup de régions. Quand on compare avec ce qu'on trouve sur le marché en CRV au même prix, ça fait réfléchir.

Je trouve intéressant pour celui qui roule pas trop et veut garder son vh plusieurs années.

Niveau entretien : pour l'instant, je consomme en moyenne 9,4 l/100km (selon l'OdB sur les 10000 derniers km) et je n'ai fait faire qu'une révision intermédiaire chez Lexus qui m'a couté 220 € (prêt d'une CT200h flambant neuve pour la journée et lavage de mon RX inclus dans ce prix). C'est pas donné mais je n'ai jamais payé moins cher pour CR-V. Pour les pneus, en 235/55x18 le prix ne doit pas être bien différent de ceux d'un CR-V en 18" ?

Après c'est vrai qu'un SUV hybride de 200 ch un peu plus petit que le RX, de la taille du CR-V me suffirait largement mais ça n'existe pas encore et le jour où il existera il coutera sans doute beaucoup plus cher qu'un RX d'occas...

a priori le remplaçant de mon RX400 sera donc sans doute un RX450 qui consomme encore moins. Niveau perf, c'est kif kif malgré les 299 ch contre "seulement" 272 pour les 400.
Enfin j'irai quand même essayer le CR-V 4 (ou 5) le jour venu...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 09:30:16
En effet, Crix2 s'est amusé à me checher des 450H d'occasion, il a trouvé des modèles 2009/2010 (je me demande même s'il n'y avait pas un 2011) ayant entre< 40.000 et <60.000 km si je me souviens bien pour des prix situés entre 29000 et 38000 euros.

Nous sommes au niveau d'un CR-V 4 i-VTEC haut de gamme avec une "fourniture" bien plus complète et surtout en essence une conso atteignable plus basse malgré la puissance supérieure...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2013 à 09:33:15
+1

Moi aussi, j'avais jeté un oeil sur les RX d'occase ... mais, en gros, pour le prix que je paye mon CR-V 4 neuf (et on peut même rajouter la BVA et le GPS pour être à un équipement plus ou moins équivalent ... la partie moteur n'est bien sûr pas comparable), je pourrais acheter un RX qui a l'âge et le kilométrage de mon CR-V actuel  :-[ Même si on peut éventuellement trouver un modèle en bon état, il faut se dire que les freins d'entretien ne seront pas du tout comparables  :-\

Idem pour moi.
32 000€ pour un RX 450h qui a 4 ans avec 80 à 100 000 km, même s'il n'y a pas de souci côté fiabilité, c'est le prix de mon CR-V 4.......neuf !!

Et les coûts d'entretien, ne serait-ce que les frais d'immatriculation et d'assurance, ne sont pas du tout les mêmes. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2013 à 09:38:20
En effet, Crix2 s'est amusé à me checher des 450H d'occasion, il a trouvé des modèles 2009/2010 (je me demande même s'il n'y avait pas un 2011) ayant entre< 40.000 et <60.000 km si je me souviens bien pour des prix situés entre 29000 et 38000 euros.

Nous sommes au niveau d'un CR-V 4 i-VTEC haut de gamme avec une "fourniture" bien plus complète et surtout en essence une conso atteignable plus basse malgré la puissance supérieure...

Une conso plus basse, je n'en suis pas persuadé  ::).........le fait qu'il ne consomme pas plus est déjà une belle performance vu la motorisation et le poids du RX  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 09:39:03
Nous sommes au niveau d'un CR-V 4 i-VTEC haut de gamme avec une "fourniture" bien plus complète et surtout en essence une conso atteignable plus basse malgré la puissance supérieure...

Pas sûr pour la conso plus basse.

Sur spritmonitor, on a :
- RX400h: 9.46L/100km (confirmé par les 9.4 de BsN)
- RX450h: 8.84L/100km

Difficile de savoir ce que consommera le CR-V 4 i-VTEC BVA ... pour l'instant, nous n'avons que Harry sur sprimonitor avec ses 9L/100km  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 mars 2013 à 10:35:19
Clair le rx450 est cher ...meme d'occase !( d'ailleur je trouve pas que ca decote tellement si on tiens compte du kilometrage , avec plus de 20000 par an et sans doute un usage tres autoroutier le RXh n'est pas le meilleur choix je trouve alors...). De plus il faut eviter la premiere année de prod du RX450 ( petits soucis en pagaille possible si modele pas mis à jours correctement par le reseau largement incapable de toyota france).
Pour le plus petit NX300 h qui etait annoncé par les rumeurs fin 2012 puis à Geneve( et j'y croyais  :idiot2: ) ...ben cette fois il a été confirmé pour Geneve 2014 par le directeur de Lexus europe en marge du salon qui vient de fermer. Donc dispo pas avant l'été 2014 ( comme la IS 300h presentée maitenant et dispo en Juillet).
Pour le prix ben se sera equivalent à la nouvelle IS avec un supplement awd sans doute. Donc 40000 euros mini ( 45000 bien equipé) tres probablement.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 10:36:44
Même si la conso est en moyenne la même (ce qui n'est sûrement pas le cas en ville où le RX doit enfoncer le CRV à mon avis), il ne faut pas occulter tout le reste du post de Lio : entre 40 000 et 60 000 bornes on trouve des RX à prix "abordables", éventuellement inférieurs à celui du CRV d'Harry.

Cela fait réfléchir  ::)

Perso j'avais réfléchi, et y'a pas photo : j'étais prêt à prendre celui du voisin de Poulou à 30 k€ ... sous réserve de très bon état bien sûr, et qu'il entre dans mon garage autrement qu'au chausse-pied  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 18 mars 2013 à 10:40:04
Pas sûr pour la conso plus basse.

Sur spritmonitor, on a :
- RX400h: 9.46L/100km (confirmé par les 9.4 de BsN)
- RX450h: 8.84L/100km



Difficile de savoir ce que consommera le CR-V 4 i-VTEC BVA ... pour l'instant, nous n'avons que Harry sur sprimonitor avec ses 9L/100km  ;)

Le soucis de ces consos c'est que c'est des modeles allemands qui font enormement d'autoroute a haute vitesse . Or la le RX450 n'est plus si economique ( a 150 il consomme 10l deja) alors qu'en restant aux limites Suisses la moyenne baisse deja de 1l ...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2013 à 10:58:49
Même si la conso est en moyenne la même (ce qui n'est sûrement pas le cas en ville où le RX doit enfoncer le CRV à mon avis), il ne faut pas occulter tout le reste du post de Lio : entre 40 000 et 60 000 bornes on trouve des RX à prix "abordables", éventuellement inférieurs à celui du CRV d'Harry.

Cela fait réfléchir  ::)

Perso j'avais réfléchi, et y'a pas photo : j'étais prêt à prendre celui du voisin de Poulou à 30 k€ ... sous réserve de très bon état bien sûr, et qu'il entre dans mon garage autrement qu'au chausse-pied  :crazy:

Trouver un RX 450h, modèle qui avait ma préférence, à un prix inférieur au CR-V 4 avec 40 à 60 000 km......soit c'est la perle rare, soit ça cache quelque chose.
Après il y a l'option RX 400h mais là il s'agit d'un VH qui a déjà 4 ans ou plus, et rares sont ceux qui ont moins de 50 000 km.

Pour ma part, à prix équivalent, entre un VH neuf et garanti 3 ans et un autre VH ayant au moins 4 ans et n'étant plus garanti, il n'y a pas eu photo non plus  ;)   
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 18 mars 2013 à 11:29:34
Même si la conso est en moyenne la même (ce qui n'est sûrement pas le cas en ville où le RX doit enfoncer le CRV à mon avis), il ne faut pas occulter tout le reste du post de Lio : entre 40 000 et 60 000 bornes on trouve des RX à prix "abordables", éventuellement inférieurs à celui du CRV d'Harry.

Cela fait réfléchir  ::)

Perso j'avais réfléchi, et y'a pas photo : j'étais prêt à prendre celui du voisin de Poulou à 30 k€ ... sous réserve de très bon état bien sûr, et qu'il entre dans mon garage autrement qu'au chausse-pied  :crazy:
je viens de lui envoyer un SMS
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 16:53:56
Pas sûr pour la conso plus basse.

Sur spritmonitor, on a :
- RX400h: 9.46L/100km (confirmé par les 9.4 de BsN)
- RX450h: 8.84L/100km

Difficile de savoir ce que consommera le CR-V 4 i-VTEC BVA ... pour l'instant, nous n'avons que Harry sur sprimonitor avec ses 9L/100km  ;)

Certes mais ramené à la cylindrée, à la puissance et aux prestations, le RX450H enterre le CR-V. Le prix neuf l'élimine immédiatement mais en occasion...   :idiot2:  Surtout qu'il y a une forte offre de revente de VH quasi neuf avec un kilométrage très raisonnable. cela reste une piste à suivre me concernant. D'autant plus que je ne veux pas d'une petite cylindrée le jour où je vais remplacer le CR-V  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 16:56:12
Certes mais ramené à la cylindrée, à la puissance et aux prestations, le RX450H enterre le CR-V. Le prix neuf l'élimine immédiatement mais en occasion...   :idiot2:  Surtout qu'il y a une forte offre de revente de VH quasi neuf avec un kilométrage très raisonnable. cela reste une piste à suivre me concernant. D'autant plus que je ne veux pas d'une petite cylindrée le jour où je vais remplacer le CR-V  ;)

C'est sûr que face à un Grand Cherokee 3.6, c'est une très bonne alternative  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 17:03:46
C'est sûr que face à un Grand Cherokee 3.6, c'est une très bonne alternative  ^-^

Oui et non :

Oui : en terme de conso je pense qu'il doit mieux s'en tirer
Non : car c'est un SUV "des villes", tout juste capable de t'amener vers des pistes de ski et de rouler sur des routes enneigées ce qui est déjà pas mal si mission bien remplie  ;). Le grand Cherokee lui est un vrai 4x4 présenté de manière plus "civile"  ;)

Les deux sont comparables en frais fixes : taxes de mise en circulation et de roulage...   :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 17:05:44
Oui et non :

Oui : en terme de conso je pense qu'il doit mieux s'en tirer
Non : car c'est un SUV "des villes", tout juste capable de t'amener vers des pistes de ski et de rouler sur des routes enneigées ce qui est déjà pas mal si mission bien remplie  ;). Le grand Cherokee lui est un vrai 4x4 présenté de manière plus "civile"  ;)

Les deux sont comparables en frais fixes : taxes de mise en circulation et de roulage...   :-\

Tu as raison ... j'avais occulté les capacités TT.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 17:06:24
Certes mais ramené à la cylindrée, à la puissance et aux prestations, le RX450H enterre le CR-V. Le prix neuf l'élimine immédiatement mais en occasion...   :idiot2:  Surtout qu'il y a une forte offre de revente de VH quasi neuf avec un kilométrage très raisonnable. cela reste une piste à suivre me concernant. D'autant plus que je ne veux pas d'une petite cylindrée le jour où je vais remplacer le CR-V  ;)

Tu rêves donc toi aussi d'une bien grosse pour pas cher ?  >:D

Dommage que j'aie jeté les spams "enlarge your penis" que je recevais au bureau à une époque, j'aurais pu te les transmettre  :D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 17:10:18
Le vrai souci avec des VH de cette cylindrée : 3.3 pour le RX400H, 3.5 pour le RX450H et 3.6 pour le Gd Cherokee c'est l'assurance (liée au prix catalogue et cylindrée/puissance), et les taxes de mise en circulation (one shoot) et de roulage (annuelle)...

Pour le reste, ces deux VH ont des prestations hors du commun et largement supérieures à la majeure partie des SUV et 4x4 existant. Maintenant la vraie question est : sont-ce des VH pécuniairement "supportables" ?

Si je passe sur l'un d'entre eux, mon kilométrage annuel ne dépassera certainement pas 15.000 par an, je compte garder ce VH très longtemps... Les frais fixes seront-ils raisonnables ?   :idiot2:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 17:11:09
Tu rêves donc toi aussi d'une bien grosse pour pas cher ?  >:D

Dommage que j'aie jeté les spams "enlarge your penis" que je recevais au bureau à une époque, j'aurais pu te les transmettre  :D

Pas besoin, non pas que je sois monté comme un cheval mais tout simplement avec une normale fonctionnelle  ;)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 17:45:44
Le vrai souci avec des VH de cette cylindrée : 3.3 pour le RX400H, 3.5 pour le RX450H et 3.6 pour le Gd Cherokee c'est l'assurance (liée au prix catalogue et cylindrée/puissance), et les taxes de mise en circulation (one shoot) et de roulage (annuelle)...

Pour le reste, ces deux VH ont des prestations hors du commun et largement supérieures à la majeure partie des SUV et 4x4 existant. Maintenant la vraie question est : sont-ce des VH pécuniairement "supportables" ?

Si je passe sur l'un d'entre eux, mon kilométrage annuel ne dépassera certainement pas 15.000 par an, je compte garder ce VH très longtemps... Les frais fixes seront-ils raisonnables ?   :idiot2:

Le gros avantage avec l'occasion, c'est qu'on ne perd pas grand-chose à essayer ... Si les frais fixes te paraissent élevés la première année tu revends, et puis c'est tout.

Et ce qu'il y a de bien avec les frais fixes, c'est que tu peux les connaitre à l'avance en y passant un peu de temps : révisions, pneus, amortisseurs, assurance ...

Les seuls que tu ne connais pas sont ceux liés aux incidents. Mais a-t-on énormément d'incidents en Lexus ?

Et le remplacement d'un turbo est-il plus cher que sur un CR-V diesel ? Les pièces coûtent-elles si cher que ça ? Faudrait comparer avec Opel par exemple, réputé pour ses pièces chères ...

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 18 mars 2013 à 19:01:50
Pour celui qui roule beaucoup et surtout sur autoroute, le RX n’a pas grand intérêt puisque dans ces conditions le moteur thermique est constamment sollicité et la conso reste alors celle d’un V6 essence de plus de 3 litres de cylindrée.

De même en montagne et par temps froid (l’essentiel de mon utilisation), le rendement n’est pas optimal non plus. A en croire les forums, beaucoup de propriétaires de RX400h arrivent à passer sous les 9l/100 km voire 8. Bon pour atteindre de telles conso, c’est sûr qu’il vaut mieux habiter dans un pays chaud et plat et surtout avoir une conduite… apaisée !
Personnellement, sans être non plus un adepte du burn out, les démarrages « full électrique » à la vitesse d’un vieux Solex calaminé avec une bagnole de 272 ch, c’est pas mon truc…

Sinon je ne reviens pas pour prêcher des Hondistes convertis mais juste pour répondre à quelques remarques :

-  il faut compter  de 24 à 30000 € pour un RX400h de 2008-2009 avec moins de 60000 km; pour le même prix on n’a pas un CRV 4 neuf mais on trouve plutôt des CRV 3 BVA d’occas de 2010 à 2012.

-  il faut bien 10000 € de plus pour un RX450h (2010-2011). Ce qui fait quand même 30000 € moins cher qu’en neuf ! Pour ma part, à la lecture des forums Lexus je n’ai pas vu de souci particulier sur le premiers modèles de 450 de 2009. A quoi tu penses Phil ?

-  En France les frais d’immatriculation sont plutôt moins élevés que le CR-V puisque la carte grise est la plupart du temps gratuite. Pour 13 ou 15 CV, c’est loin d’être négligeable.

-  L’assurance Tous Risques me coûte 100 € de plus par an que pour mon CR-V 2

-  La quasi-totalité des RX d’occasion de moins de 60000 km sont des 1ères mains vendus par des professionnels (sans doute qu’un client qui met le prix d’un SUV neuf dans une grosse occas préfère avoir quelques garanties et que celui qui vend un vh acheté plus de 70000 € préfère une reprise ?). De ce fait, ils sont souvent garantis. Le mien bénéficie d’une garantie « Lexus Privilège » de 2 ans.

-  Niveau conso, je ne pense pas qu’un RX fasse beaucoup mieux qu’un CRV essence BVA mais avec quasi le double de puissance, c’est déjà pas mal. A noter : pas mal de RX roulent au E85 au moins partiellement et pour l’instant sans souci. Mais j’attendrai d’avoir un peu de recul pour me lancer…
Le PRK est sensiblement plus élévé qu'avec mon CR-V 2 (carburant, pneus, assurance) mais sans excès et sans doute tout à fait comparable avec un CR-V 4 essence BVA.

- Le RX est plus un break "tous temps" qu'un SUV capable d'aller dans les chemins creux. Rien à voir avec une Jeep sur ce plan là (mais ni sur celui de la conso, du confort, de la finition et de la fiabilité d'ailleurs...)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 18 mars 2013 à 21:18:32
A mon avis, le Lio commence à renifler sérieusement du côté de Lexus ..... il nous ferait sa crise de la cinquantaine que ça ne m'étonnerait pas .....

Perso, je m'attends à tout !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 mars 2013 à 21:20:37
A mon avis, le Lio commence à renifler sérieusement du côté de Lexus ..... il nous ferait sa crise de la cinquantaine que ça ne m'étonnerait pas .....

Perso, je m'attends à tout !


Moi, plus rien ne m'étonne  :crazy:

(http://www.clublexus.com/forums/attachments/rx-first-generation/264892d1354225117-for-all-of-the-rx-lovers-pink-rx.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hondasan le 18 mars 2013 à 21:24:28
 :angel: Je ne dirai rien sur la couleur, mais quand tu regarde l'insigne le "L" dans le rond il ne manquera que le "I" pour reconnaitre directement sa voiture quand il aura attrapé Alzheimer
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 18 mars 2013 à 21:45:02
breff , tu nous dis que c'est une bonne affaire
le tout est quand même d'avoir le pied léger surtout sur autoroute (le seul endroit où je consomme moins avec mon CRV III diesel )
moi , j'attends une réponse pour ce 450H
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 22:50:32
A mon avis, le Lio commence à renifler sérieusement du côté de Lexus .....

Quelle perspicacité :  ^-^

Mais qu'est-ce qui peut bien te faire dire ça ??  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 mars 2013 à 23:06:23
-  il faut bien 10000 € de plus pour un RX450h (2010-2011). Ce qui fait quand même 30000 € moins cher qu’en neuf ! Pour ma part, à la lecture des forums Lexus je n’ai pas vu de souci particulier sur le premiers modèles de 450 de 2009. A quoi tu penses Phil ?

Dans mon cas, c'était bien là le problème : pour le prix du CR-V 4, j'ai trouvé très peu de RX 450h en concession Lexus et ils avaient quasiment tous plus de 80 000 km  :-X
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 18 mars 2013 à 23:12:40
Vous savez ce qu'il vous dit mon Alzheimer ?   :coolsmiley:    ^-^    >:D
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 23:20:33
Vous savez ce qu'il vous dit mon Alzheimer ?   :coolsmiley:    ^-^    >:D

Pourquoi, t'as oublié ?   :afro:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 18 mars 2013 à 23:34:04
Dans mon cas, c'était bien là le problème : pour le prix du CR-V 4, j'ai trouvé très peu de RX 450h en concession Lexus et ils avaient quasiment tous plus de 80 000 km  :-X


La Centrale donne trois résultats, avec 3 critères : PM, moins de 60 000 km, et moins de 36 k€

Dont celui-ci : http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19760556.html (http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-19760556.html)

Celui qui veut un RX 450 d'occase à un prix un peu supérieur à celui d'un CR-V neuf peut tout à fait en trouver un  ;)
Mais il faut VRAIMENT vouloir mettre une telle somme dans une occase. C'est un choix.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 00:10:43
En mettant plus cher, je n'ai aucun doute qu'on puisse en trouver.......là, même si j'imagine que le prix doit être négociable, on est quand même à 4 000€ de plus pour un VH qui ne profite pas de la garantie occasion Lexus.

Mais comme tu le dis, pour celui qui veut VRAIMENT avoir un RX 450h avec un budget approchant ceux du CR-V 4, c'est le prix à payer.
Pour un VH ayant 4 ans et ne bénéficiant pas d'une garantie constructeur, c'est beaucoup trop cher pour moi.
 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 19 mars 2013 à 00:13:13
J'ai l'impression que Lio veut .....

Hier, j'ai senti un déclic quand je lui ai envoyé quelques liens ....    ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 19 mars 2013 à 08:49:10
si j'arrive à avoir le Lexus convoité , je prends un contrat  casse mécanique en plus de mon assurance qui , elle aussi le fait
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 09:16:35
Juste pour le fun, j'ai fait une simulation chez mon assureur pour un RX 450h de 2009, assurance tous risques avec un bonus maxi pour déplacements privés et trajets domicile/travail : 1 256€/an   :(

Avec exactement les mêmes conditions je paye 610€ pour le CR-V 4.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 19 mars 2013 à 09:26:41
oui , ça laisse à réfléchir , ça aussi : le double
une révision normale (400€ chez honda ) doit se situer autour des 6-800€ chez Lexus
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 19 mars 2013 à 09:31:18
une révision normale (400€ chez honda ) doit se situer autour des 6-800€ chez Lexus

Pour une révision normale, je ne suis pas sûr que la différence soit aussi grande.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 09:32:42
oui , ça laisse à réfléchir , ça aussi : le double
une révision normale (400€ chez honda ) doit se situer autour des 6-800€ chez Lexus

Pour les révisions "normales" (vidanges + filtres) chez Honda je n'ai jamais dépensé plus de 250€, que ce soit pour le CR-V ou l'Accord  ;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 19 mars 2013 à 09:34:47
Juste pour le fun, j'ai fait une simulation chez mon assureur pour un RX 450h de 2009, assurance tous risques avec un bonus maxi pour déplacements privés et trajets domicile/travail : 1 256€/an   :(

Avec exactement les mêmes conditions je paye 610€ pour le CR-V 4.

Ca donne effectivement à réfléchir...  :-[

En tout cas si c'est le même prix pour moi, c'était clairement niet.
Et il n'y a guère de raison que ce ne soit pas le même prix car ma prime pour le CR-V était très proche de la tienne...

Le budget achat est une chose, mais pour une saine gestion le budget "fonctionnement" doit être rapporté aux revenus mensuels... lesquels n'ont plus un caractère aussi flamboyant qu'avant la retraite  !;)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 09:46:22
Et même quand on n'est pas encore retraité, les rémunérations ont tendance à ne plus être aussi flamboyantes qu'avant  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 19 mars 2013 à 10:44:33
Perso ayant eu une Lexus RX je peux confirmer que l'assurance est nettement plus chere ....ce qui est parfaitement logique puisque le prix d'achat du vehicule est bcp plus élevé !
Par contre pour l'entretien c'est certes un peu plus cher qu'une prius mais pas de bcp ...sauf au moment de devoir changer la distribution ( 3000 euros sur RX400h) a 160000km...pour ce qui est des entretiens "classiques". Apres entre les pneus de 235x18 et les freins qui s'usent plus vite ( poids ) que ceux d'une prius ( il est vrai avec une usure extremement basse la) ca rencherit un peu le tout , la encore normal pour un vehicule haut de gamme.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 11:09:16
Et même si on compare à un CR-V, ou tout autre SUV se situant dans la même gamme de prix, les frais d'entretien et de circulation d'un VH à 60 k€ sont forcément plus élevés.
On peut toujours se dire que les entretiens ne coûtent "qu'un peu" plus chers, que les pneus sont seulement "un peu" plus chers..........mais c'est l'addition de ces "un peu" qui peut devenir salée  :-X   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 19 mars 2013 à 12:10:13
 :(
P....ng c.ng ! vous me faites peur
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 19 mars 2013 à 12:47:48
bah à part pour l'assurance, le consommable et les entretien ça dépend beaucoup de ton kilométrage annuel.

3000€ la distri, ils y font quoi à ce prix là ? chaine et patin neuf?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 19 mars 2013 à 14:39:52
3000€ à 160000 km et ça repart ces moteurs là
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 15:25:54
:(
P....ng c.ng ! vous me faites peur

Faut pas  ;)

On se contente juste de dire que les coûts d'une voiture de luxe sont forcément plus élevés que ceux d'une marque/modèle de grande diffusion. 
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 15:58:28
La Volkswagen Jetta Hybrid disponible à la commande

Deuxième hybride de la marque Volkswagen après le Touareg, la Nouvelle Jetta Hybrid est désormais disponible à la commande en France. Avec une consommation mixte de 4,1l/100 km et des rejets de CO2 de seulement 95 grammes, la Nouvelle Jetta Hybrid est un véhicule très respectueux de l’environnement, mais ne se limite pas à cela. En effet, son moteur 1.4 TSI de 150 chevaux accouplé à la boîte DSG7 et un moteur électrique de 27 chevaux lui offrent un agrément de conduite inédit pour un véhicule hybride. Enfin, grâce au bonus gouvernemental de 10% octroyé aux véhicules hybrides, la Nouvelle Jetta Hybrid est disponible à un tarif inférieur à la version 1.6 TDI 105 chevaux DSG7 BlueMotion Technology.

Dotée du moteur 1.4 TSI 150 chevaux, d’un moteur électrique de 27 chevaux et de la boîte DSG à 7 rapports, la Nouvelle Jetta Hybrid présente une consommation mixte de seulement 4,1l/100km et ne rejette que 95 grammes de CO2. Capable de rouler en mode électrique sur une distance de deux kilomètres et ce jusqu’à 70km/h, la Nouvelle Jetta Hybrid développe une puissance maximale de 170 chevaux tout en étant 20% plus économique qu’un modèle de puissance équivalente.

Au-delà des qualités inhérentes aux véhicules hybrides, la Nouvelle Jetta Hybrid ajoute un dynamisme et un agrément de conduite indédit. En effet, sa boîte à double embrayage 7 rapports lui permet de profiter au maximum des prestations du moteur 1.4 TSI de 150 chevaux. L’exercice du 0 à 100km/h est ainsi effectué en 8,6 secondes et les 250Nm de couple sont présents dès 1 600 trs/min.

Capable d’évoluer sur une distance de deux kilomètres en mode 100% électrique et jusqu’à une vitesse de 70 km/h, la Nouvelle Jetta Hybrid profite des phases de freinage pour régénérer sa batterie lithium-ion. Disposée derrière la banquette arrière, cette dernière se compose de 60 éléments de 5 Ah et offrent une tension nominale de 220V pour une capacité de 1,1 kWh.

La Jetta Hybrid Confortline est disponible au tarif de 30 450 euros et la version Conforline Business est proposée à 31 070 euros. Dans le cas de la Nouvelle Jetta Hybrid Confortline, éligible à un bonus gouvernemental de 10% du tarif facturé au client final, cette dernière est disponible à un tarif de 27 405 euros, soit un prix inférieur à celui de la Jetta Confortline 1.6 TDI 105 DSG7 BlueMotion Technology proposée à 28 710 euros.

actualite.voitures.com

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: hellric le 19 mars 2013 à 21:19:41
J'aime pas la Jetta mais question agrément, ça doit être très sympa. Quel,dommage que PSA ne fasse pas une HY4 avec le THP...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: BsN le 19 mars 2013 à 21:26:25
Alors je reviens sur le coût de mon RX400h :
- en 2011 j'ai payé précisément 1 an d'assurance tous risques 556 € contre 473 € pour le CRV en 2010
Révision Lexus (75000 km) : 211,38 € avec prêt d'une CT200h et lavage du RX.
- La révision la moins chère pour le CRV : 193,18 € (à 20000 km en 2008) sans lavage ni vh de prêt et celle des 80000 m'avait couté 366 €
pour info, prix des révisions Lexus en pj (ça date un peu mais en rajoutant au max 15% selon km, ça colle avec ce que m'a annoncé le concessionnaire)
- Michelin Lattitude Tour pour RX (235/55VR18) : 177,10 € pour CR4 en 18" : 164,50 en indice H (j'ai pas cherché mais c'est peut être du V qu'il faudrait plutôt ?)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: rckt le 19 mars 2013 à 22:28:19
J'espère que la DSG 7 du système hybride de chez VW sera plus solide que celle qu'ils ont monté jusqu'à présent avec un double embrayage à sec... sinon ce sera effectivement un "agrément de conduite" inoubliable!
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 23:19:24
Alors je reviens sur le coût de mon RX400h :
- en 2011 j'ai payé précisément 1 an d'assurance tous risques 556 € contre 473 € pour le CRV en 2010
Révision Lexus (75000 km) : 211,38 € avec prêt d'une CT200h et lavage du RX.
- La révision la moins chère pour le CRV : 193,18 € (à 20000 km en 2008) sans lavage ni vh de prêt et celle des 80000 m'avait couté 366 €
pour info, prix des révisions Lexus en pj (ça date un peu mais en rajoutant au max 15% selon km, ça colle avec ce que m'a annoncé le concessionnaire)
- Michelin Lattitude Tour pour RX (235/55VR18) : 177,10 € pour CR4 en 18" : 164,50 en indice H (j'ai pas cherché mais c'est peut être du V qu'il faudrait plutôt ?)

Très très intéressant le tarif de ton assureur pour le RX  :coolsmiley:
Comme je le disais un peu plus haut, moi je suis à 1 256€.....certes, c'est pour un RX 450h, mais quand même.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 19 mars 2013 à 23:46:20
Petit calcul de tarif de mon côté = env. 1100 € .... dans les Vosges !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 19 mars 2013 à 23:58:48
Petit calcul de tarif de mon côté = env. 1100 € .... dans les Vosges !

Bon, allez hop, tous dans le Massif Central........en plus, si on fait une commande groupée on peut espérer une grosse remise du concessionnaire Lexus !!  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 00:02:42
Bon, allez hop, tous dans le Massif Central........en plus, si on fait une commande groupée on peut espérer une grosse remise du concessionnaire Lexus !!  :crazy:

BsN, tu nous montes une petite rencontre PH pour qu'on explore la région ?

Après celles prévues en Vendée puis en IdF puis en Belgique puis dans les Vosges, bien sûr  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 00:04:30
Ah bon ..... y'en a une de prévue dans les Vosges ?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 00:06:13
Ah bon ..... y'en a une de prévue dans les Vosges ?

Oui, t'es pas au courant ?  :o
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 00:08:30
Oh ben j'irai cette fois-ci !
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 20 mars 2013 à 11:03:49
Perso un CRV donne pour le tarif d'assurance ( simulation en ligne)750 euros et un RX450 1200 à conditions egales...
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 11:43:28
Perso un CRV donne pour le tarif d'assurance ( simulation en ligne)750 euros et un RX450 1200 à conditions egales...

Ce qui fait déjà un surcoût de 60%, et dans mon cas c'est même carrément 100% plus cher.   

Vu le prix donné par BsN, je me suis dit que l'écart était peut-être moins important avec un RX 400h. Je viens de faire une simulation pour un modèle 03/2009 Pack Président (une occasion Lexus Préférence avec 60 000 km qui est tout de même vendue 33 800€) mais le prix qu'on me donne est le même que pour un RX 450h de 2009 => 1 256€  :-X       
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 12:33:03
Assureurs : voleurs !!
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 12:42:38
Celui d'Harry en tout cas (ou plutôt, il est tendance gauchiste : il taxe les riches  :crazy:)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 mars 2013 à 12:43:10
Assureurs : voleurs !!

Et tu es bien placé pour en parler  ^-^
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 12:48:54
C'était du 35 ième degré ...... !
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 20 mars 2013 à 13:07:24
C'était du 35 ième degré ...... !

Il n'y a pas de fumée sans feu  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 13:12:18
Celui d'Harry en tout cas (ou plutôt, il est tendance gauchiste : il taxe les riches  :crazy:)

BsN doit donc être content d'être pauvre, cela lui a permis d'acheter une Lexus !!  :crazy:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 13:14:50
Il n'y a pas de fumée sans feu  :crazy:

Si j'avais été assureur, j'aurais pu me vexer !   :fight:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 13:27:08
Celui d'Harry en tout cas (ou plutôt, il est tendance gauchiste : il taxe les riches  :crazy:)

Quel tarif te propose le tien pour un RX 450h ?  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 14:02:47
Quel tarif te propose le tien pour un RX 450h ?  >:D

Je ne sais pas, pas moyen d'avoir une simulation automatiquement, il faut demander je crois ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 20 mars 2013 à 14:05:47
Automatiquement, c'est sûr que non..... par Internet ce serait mieux !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 14:17:54
Je ne sais pas, pas moyen d'avoir une simulation automatiquement, il faut demander je crois ...

Sur le site de mon assureur, il y a moyen de faire une simulation en ligne.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 14:20:24
Sur le site de mon assureur, il y a moyen de faire une simulation en ligne.

Pas étonnant qu'il soit si cher  :crazy:

(mais je vais voir sur le mien, sait-on jamais)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 20 mars 2013 à 14:29:51
Bon, je confirme que pour simuler il faut remplir un questionnaire ... trop long, désolé.

A part ça, le site de mon assureur est vraiment mal foutu, ceci dit. J'en ai pour mon argent on va dire  >:D
Mais si la gestion des sinistres se passe bien, c'est tout ce que je demande (mais ne suis pas pressé d'avoir à vérifier  :buck2:).
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 20 mars 2013 à 14:37:57
Pas étonnant qu'il soit si cher  :crazy:

(mais je vais voir sur le mien, sait-on jamais)

Lorsque j'ai changé d'assurance, mon assureur actuel était le moins cher des 4 ou 5 que j'ai été voir. Faudrait peut-être que je m'assure qu'il l'est toujours  ::)..............je l'aurai un jour, je l'aurai !  :D   
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 mars 2013 à 12:20:52
Un comparatif =>  Peugeot 508 RXH et Volvo V60 D6, hybrides à particules  (http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20130319.LQA4364/peugeot-508-rxh-et-volvo-v60-d6-hybrides-a-particules.html)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 21 mars 2013 à 14:52:12
Un comparatif =>  Peugeot 508 RXH et Volvo V60 D6, hybrides à particules  ([url]http://automobile.challenges.fr/comparatifs/20130319.LQA4364/peugeot-508-rxh-et-volvo-v60-d6-hybrides-a-particules.html[/url])


Le bilan est loin d'être parfait  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Crix2 le 21 mars 2013 à 15:55:57
Le bilan est loin d'être parfait  :-\

Normal ..... elles sont nulles !
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 mars 2013 à 17:25:28
Le bilan est loin d'être parfait  :-\

Surtout vu le tarif auquel elles sont vendues.
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 29 mars 2013 à 10:19:55
Nissan présentera le Pathfinder hybride

Nissan n'est pas venu les mains vides à New York puisque le constructeur japonais a amené avec lui la version hybride du dernier Pathfinder, qui reprend en fait la mécanique de son cousin, l'Infiniti QX60.

Le salon de New York n'ouvrira ses portes que demain, mais déjà, quelques indiscrétions sont lâchées sur son contenu. Ainsi, Autocar nous apprend que Nissan présentera à New York la version hybride du Pathfinder américain (qui diffère du nôtre, notamment sur le style et la carrosserie). Actuellement, le Pathfinder est vendu en sept places et est considéré comme « SUV mid-sized », comprenez un SUV de taille moyenne. Ses concurrents sont les Ford Expedition ou encore Toyota 4Runner. L'actuelle génération de Pathfinder ayant été présentée il y a quelques mois seulement aux Etats-Unis, le constructeur japonais s'apprête maintenant à dévoiler le modèle hybride.

Mécaniquement, il n'est pas vraiment une surprise puisqu'il reprend le quatre cylindres 2.5 compressé de son cousin le nouveau Infiniti QX60. Ce bloc est associé à un moteur électrique et produit 250 ch sur l'Infiniti, valeur qui devrait certainement être identique chez Nissan. Mais puisque le Pathfinder est vendu aux Etats-Unis, il restera bien évidemment disponible avec le V6 3.5 de Nissan de 260 ch. Le SUV nippon est également toujours proposé en configuration traction ou quatre roues motrices.

caradisiac.com
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 12 avril 2013 à 15:58:42
Prius rechargeable : ses utilisateurs réalisent 46% d'économie de carburant

Toyota livre les résultats de son expérimentation strasbourgeoise menée sur la Prius rechargeable. Les bénéfices en consommation atteindraient 46%.

Le lancement de la Prius rechargeable a été mené avec précaution et prudence. Toyota a en effet bien pris conscience que ce genre de véhicule – nécessitant une recharge sur une prise secteur – impliquait des changements importants. Pour les automobilistes, de nouvelles habitudes doivent être prises et du côté des fournisseurs d'électricité comme des collectivités locales, un accompagnement doit être mené pour développer l'infrastructure de recharge.

Toyota a ainsi mené dans l'agglomération strasbourgeoise, pendant trois ans, une expérimentation sur une flotte de 70 Prius rechargeables. Avec le concours de la ville et de la communauté urbaine et d'EDF, le constructeur a suivi de près les déplacements et habitudes de ces 70 cobayes, particuliers ou professionnels.

Le projet terminé, il livre maintenant ses enseignements. Premier constat, les utilisateurs jouent le jeu et cherchent à rouler le plus souvent en mode électrique, c'est-à-dire qu'ils s'organisent pour recharger leur voiture avant chaque trajet. On observe ainsi une fréquence de 1,1 recharge par jour sur ce véhicule (il s'agissait de prototypes) pouvant parcourir 20 km en mode électrique. Ce qui a permis de déboucher sur une économie moyenne en carburant de 46%, comparé à un véhicule thermique équivalent. Pour certains, ce gain a atteint 70% grâce à une moyenne de 1,6 recharge par jour.

Sans surprise, l'expérimentation montre que les recharges sur la voies publique sont très rares (3% de cas), malgré les 112 bornes déployées dans l'agglomération. Voilà un résultat qui tord le cou au problème de la poule et de l'oeuf souvent avancé dans le déploiement de véhicules électrifiés. Le déploiement d'un réseau de recharge n'est visiblement pas la condition nécessaire au succès de ces véhicules même si « les bornes en voirie constituent un complément de charge apprécié par les utilisateurs », selon Toyota. Les utilisateurs ont privilégié la recharge sur le lieu de travail (60%) et au domicile (37%).

Cette expérimentation a aussi permis à Toyota d'ajuster le véhicule en fonction des attentes et des usages des participants. Ainsi, le modèle de série bénéficie d'une meilleure autonomie (25 km), d'un coffre légèrement plus important (+10% de volume) et d'une fonction de désactivation du mode électrique pour conserver la charge de la batterie.

Depuis sa commercialisation début 2012, la Prius rechargeable – dont le surcoût est  quand même de 6.000 euros comparé à la Prius classique - s'est vendue à plus de 31.000 exemplaires, dont 4.400 en Europe.

cnetfrance.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 18 avril 2013 à 15:35:09
(http://www.motornature.com/wp-content/uploads/2013/04/hybrides-toyota.jpg)

Citation de: [url]http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26939[/url]
5 millions d'hybrides Toyota

Il n'y a guère qu'Honda pour suivre, et encore de loin. Tous les autres constructeurs font de la figuration sur le marché des hybrides par rapport à Toyota. Avec plus de 5 millions d'hybrides vendues (cumul Toyota et Lexus), le géant japonais a vendu plus de 900 % d'hybrides en plus que Ford, le constructeur occidental qui a le plus de succès dans cette technologie.

C'est Toyota et les autres, et quand Volkswagen dit qu'il veut être le premier constructeur du monde, c'est la carte hybride qu'il devra jouer s'il veut jamais rattrapper le japonais. A la fin mars 2013, Toyota et Lexus avaient vendu 544 184 voitures hybrides en Europe, et ces autos représentent désormais plus de 20 % des ventes du groupe sur le continent.


20% des Toyota/Lexus vendues en Europe sont des hybrides ... pourvu que cela évoque quelque chose à Honda  ;)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 avril 2013 à 16:58:02
20% des Toyota/Lexus vendues en Europe sont des hybrides ... pourvu que cela évoque quelque chose à Honda  ;)

+1

Et au moins 90% des Lexus vendues en France sont des hybrides (et lorsque l'IS va être remplacée ce sera probablement 100%).
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 avril 2013 à 21:26:58
BsN, tu nous montes une petite rencontre PH pour qu'on explore la région ?

Après celles prévues en Vendée puis en IdF puis en Belgique puis dans les Vosges, bien sûr  >:D

Ah bon prévu en Vendée ET dans les Vosges ET en Belgique ET en Idf,j`étais pas au courant!
Faut dire que je décroche en ce moment...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 22 avril 2013 à 13:41:05

Ah bon prévu en Vendée ET dans les Vosges ET en Belgique ET en Idf,j`étais pas au courant!
Faut dire que je décroche en ce moment...

Je pense hélas que tu n'es pas le seul  :(
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 22 avril 2013 à 18:21:45
Pour ma part le besoin de vacances se fait clairement sentir.
Ma dernière "coupure" date des vacances de Noël...
Il y a environ 110 jours,la quille étant pour vendredi vers 18h.
Direction la bourgogne dès samedi matin. :love:
 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Lio66 le 22 avril 2013 à 20:51:26
Profite bien mon Mous ! belle région et très bons produits également  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 23 avril 2013 à 17:59:08
Profite bien mon Mous ! belle région et très bons produits également  O0

Merci Lio  O0 !
On va bien se taper la cloche et faire le plein de victuailles et qui sait  pourquoi pas se ramener quelques boutanches...
 Des suggestions pour le raisineux?
Blanc,rouge?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 23 avril 2013 à 18:30:59
Blanc ou rouge c'est selon tes goûts, surtout  ;)

En blanc pas hors de prix je conseillerais le Mâcon ou le Chablis, avec leurs variantes plus ou moins chères (Mâcon Villages, Chablis premier cru, Saint-Véran ...).
Le Chablis est un peu plus fruité que le Mâcon, ce dernier est parfait pour les fruits de mer, la Chablis plutôt poissons (mais on peut inverser sans problème !  ;)).

Le mieux est de déguster (en recrachant, hein!).

En rouge je connais moins, j'en ai apprécié quelques-uns à l'occasion mais je préfère ne pas t'en conseiller, de plus le Bourgogne est assez cher comparativement au Bordeaux.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: OlivierQC le 28 avril 2013 à 13:02:07
Bonjour a tous,

peut etre deja vu sur le post, un petit article sur le modele hybrid cadillac prevue en 2014 :

(http://images.lpcdn.ca/569x379/201304/26/680185.jpg)

http://auto.lapresse.ca/actualites/cadillac/201304/26/01-4645007-freiner-avec-un-moteur-electrique-cadillac.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_auto_508450_accueil_POS1 (http://auto.lapresse.ca/actualites/cadillac/201304/26/01-4645007-freiner-avec-un-moteur-electrique-cadillac.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_auto_508450_accueil_POS1)

A bientot
Olivier
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 28 avril 2013 à 18:11:04
Cadillac Hybride ça parle mieux que Pigeot HDI Hybride  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 21 mai 2013 à 15:40:27
Batteries : Toyota souhaite passer au tout lithium-ion

Le constructeur japonais Toyota devrait multiplier par six sa production de batteries lithium-ion dans les années à venir, privilégiant cette technologie par rapport au Ni-Mh qui équipe en majorité ses modèles actuels.

Toyota utilise essentiellement pour ses modèles hybrides des batteries Ni-Mh, se convertissant au lithium-ion petit à petit, grâce notamment à l’introduction sur le marché de la Prius+ et de la Prius Rechageable. Mais cette fois, le constructeur japonais semble décidé à effectuer un virage radical comme l’annoncent le quotidien nippon Nikkei et l’agence Reuters.

Il compte en effet multiplier par six dans les années à venir sa production de batteries lithium-ion, prévoyant avec son allié Panasonic de développer une nouvelle chaîne de production, pour un investissement de 20 milliards de yen (150 millions d’euros environ). Ce qui devrait porter la capacité de production de ces batteries lithium-ion à 200 000 unités par an.

Cela signifie sans doute que les prochaines générations d’hybrides de Toyota, qu’il s’agisse de la Prius mais aussi de l’Auris et de la Yaris, devraient comme leurs grandes sœurs passer au lithium-ion, une technologie plus intéressante que le Ni-Mh puisque grâce à une densité énergétique supérieure, elle permet de créer des batteries à la fois plus endurantes et moins encombrantes. Elles offrent également l’avantage de se recharger plus vite.

cnetfrance.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 21 mai 2013 à 15:43:05
C'est une interprétation  un peu rapide ca !! Actuellement Toyota est a plus d'un million d'hybride par an...Donc 200000 li-ion/an ne représenterait qu'un cinquième ..On est loin du tout li-ion la non?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 21 mai 2013 à 17:28:28
Bonne remarque phil ! O0

Cet accroissement paraît finalement juste suffisant pour assurer la croissance des hybrides rechargeables ...

Il prouverait même que Tuy n'est pas disposé à arrêter le Ni-Mh sur les non-plug-in.

Merci à la sagacité des "journalistes" de CNET (et de tous les autres sites auto) qui répètent à loisir que Toy va sans doute passer au tout Li-On parce qu'il s'apprête à multiplier par 6 une production qui ne représente quasiment rien actuellement  >:D :2funny:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 25 mai 2013 à 16:35:22
http://www.autodeclics.com/voiture_bio/49044-sobriete_confirmee_pour_la_porsche_panamera_s_e_hybrid.html (http://www.autodeclics.com/voiture_bio/49044-sobriete_confirmee_pour_la_porsche_panamera_s_e_hybrid.html)  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 25 mai 2013 à 17:48:39
Impressionnant  :)
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 28 mai 2013 à 11:33:26
Toyota étend sa garantie de batterie hybride jusqu'à 10 ans

Toyota garantit désormais les batteries de ses véhicules hybrides jusqu'à 10 ans. Mais pour cela, il faudra passer en concession tous les ans.

Les hybrides de Toyota circulent maintenant depuis 15 ans. Visiblement, la marque japonaise a suffisamment de recul et d'expérience pour prolonger la garantie des batteries de ses véhicules. Jusqu'ici, elles étaient garanties cinq ans ou 100.000 km, elles sont désormais couvertes jusqu'à 10 ans et 175.000 km, mais cela passe par une extension d'un an et 15.000 km chaque année à partir du cinquième anniversaire de la voiture.

Pour bénéficier de cette extension, les clients devront effectuer un passage dans un des centres « Expert Hybride », actuellement en déploiement dans chaque concession de l'hexagone. Un diagnostique du système hybride - facturé 35 euros hors taxe – sera effectué. La garantie sera prolongée si le système ne présente pas de défaillance et dans le cas contraire, il faudra effectuer les réparations nécessaires.

Dans l'ensemble, les hybrides de Toyota et notamment les Prius n'ont pas souffert de défaillance notoire de leur batterie. Certains modèles affichent même plus de 200.000 km avec une batterie d'origine. Quant au remplacement de cet élément, son prix a fortement chuté, il est désormais d'environ 1.500 euros, dans le cas d'un accumulateur Ni-Mh.

cnetfrance.fr
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 28 mai 2013 à 13:30:45
Quand je pense qu'on lit encore souvent ( ou entend) qu'une hybride c'est une fausse economie car la batterie faut la remplacer au bout de quelques années et donc ca coute cher....
Dans l'article ils oublient de dire que si en France la prius a deja depassé les 200000km avec la bat d'origine ( en fait il y a simplement peu de prius qui roulent plus au pays du diesel roi...) , aux US on trouve plein de prius avec plus de 300000km et bat d'origine ( et je pense que l'experience de Toy vient de la..)
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 28 mai 2013 à 14:26:20
Quand je pense qu'on lit encore souvent ( ou entend) qu'une hybride c'est une fausse economie car la batterie faut la remplacer au bout de quelques années et donc ca coute cher....
Dans l'article ils oublient de dire que si en France la prius a deja depassé les 200000km avec la bat d'origine ( en fait il y a simplement peu de prius qui roulent plus au pays du diesel roi...) , aux US on trouve plein de prius avec plus de 300000km et bat d'origine ( et je pense que l'experience de Toy vient de la..)

+1 PHIL O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tom le 02 juillet 2013 à 14:13:16
Batteries : Toyota souhaite passer au tout lithium-ion

J'espère que Boeing n'a pas espionné les recherches de Toyota sur le sujet  :crazy:
Titre: FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 07 août 2013 à 13:05:54
Chevrolet Volt : baisse du prix de 5.000 dollars

Chevrolet a décidé de réduire de 5.000 dollars le prix de la version 2014 de la Volt qui sera commercialisée ce mois-ci aux Etats-Unis. Grâce au bonus fédéral de 7.500 dollars, la berline est proposée à 27.495 dollars, soit 20.730 euros.

La Chevrolet Volt avait enregistré un record de 2.831 immatriculations aux Etats-Unis en août dernier. Un an plus tard, elle reste malgré tout loin des objectifs initiaux de General Motors qui visait 45.000 unités sur l'année.
Du coup, Chevrolet a décidé de baisser le prix de la version 2014 qui sera commercialisée ce mois-ci outre-Atlantique. La réduction de 5.000 dollars fixe désormais le prix de la berline au catalogue à 34.995 euros.
En comptant sur le bonus fédéral de 7.500 dollars, la Volt hérite d'un prix ramené à 27.495 dollars, soit 20.730 euros environ. Cette réduction est le fruit d'un gain en productivité sur trois ans du modèle dans l'usine de Détroit.

Pour rappel, la Volt est proposée en France au tarif de 43.500 euros auquel il faut retrancher le bonus écologique de 7.000 euros. La baisse de prix pourrait bientôt être répercutée sur la Voiture de l'Année 2012 au sein de l'Hexagone.

turbo.fr

Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 13 août 2013 à 10:39:16
Toyota Hybrid-R Concept  ???

(http://i.imgur.com/AJ2AB51.jpg)
(http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/Teaser%20090813%20(1).jpg)
(http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/Teaser%20090813.jpg)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 27 août 2013 à 09:34:16
À Francfort, Peugeot présentera le concept 208 Hybrid FE à l'aérodynamique travaillé. Il associe un 3-cylindres essence avec un moteur électrique.

http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm (http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm)  O0
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 27 août 2013 à 10:59:26
À Francfort, Peugeot présentera le concept 208 Hybrid FE à l'aérodynamique travaillé. Il associe un 3-cylindres essence avec un moteur électrique.


un concept-car...  ::) ça mange pas de pain et ça permet de faire parler de soit à moindre coût. Chez nous en France on est champion des concept-machin-chose, mais pour concrétiser derrière...  :uglystupid:  :-\
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 27 août 2013 à 13:31:36
Exact surtout que cette 208 allegee un maximum est pas industrialisable comme ca...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: poulou13 le 27 août 2013 à 13:57:07
À Francfort, Peugeot présentera le concept 208 Hybrid FE à l'aérodynamique travaillé. Il associe un 3-cylindres essence avec un moteur électrique.

[url]http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm[/url] ([url]http://www.moniteurautomobile.be/article/prototype-peugeot-208-hybrid-fe-17914.cfm[/url])  O0


AMEN !!!
mais va t'elle plaire avec ses jambes de grives ??
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 27 août 2013 à 21:49:04
cette 208 hybridée n'est pas inintéressante! A suivre.
Pour une fois que PSA propose une essence un peu innovante. A voir.
Les roues étroites me semblent une bonne idée, à voir si on y perd pas trop en confort et en sécurité.

Par contre j'espère (pour eux) que l'hybridation arrivera à gommer les petits défauts de la BMP.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 02 septembre 2013 à 22:38:07
 La Volkswagen XL1 à 111 000 €  :o :uglystupid:

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27105 (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27105) 
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 03 septembre 2013 à 01:10:30
vus les solutions techniques choisies ( notamment le châssis entièrement en composite) et donc le coté "vitrine technologique" de la chose, c'était prévisible. Ils ne veulent pas vendre cette voiture, il veulent communiquer avec, rien de plus.
Puis bon le twin diesel de 70 poney, 2 places, de toute façon quel que soit le prix ils n'en vendraient pas des masses.

Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 03 septembre 2013 à 07:38:44
vus les solutions techniques choisies ( notamment le châssis entièrement en composite) et donc le coté "vitrine technologique" de la chose, c'était prévisible. Ils ne veulent pas vendre cette voiture, il veulent communiquer avec, rien de plus.
Puis bon le twin diesel de 70 poney, 2 places, de toute façon quel que soit le prix ils n'en vendraient pas des masses.


Mouais ... tout cela pour une voiture qui consomme au final plutôt 2L/100km  :-X

http://www.cnetfrance.fr/cartech/volkswagen-xl1-finalement-plus-pres-des-2-litres100-39791221.htm (http://www.cnetfrance.fr/cartech/volkswagen-xl1-finalement-plus-pres-des-2-litres100-39791221.htm)

La démarche de la première génération d'Insight me semblait nettement plus cohérente. C'était certes une voiture "vitrine" car pas très pratique à l'usage et avec un look très spécial mais elle était accessible financièrement. Elle consommait plus, il est vrai, mais c'était il y a 14 ans aussi ...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 03 septembre 2013 à 07:59:50
je pense pareil, et comme tu le souligne c'etait il y a 14 ans, ça as permis à Honda de tester plein de truc à grande échelle avant de lancer des hybrides tout à fait réaliste.  Espérons que VW n'en fera pas de même avec ses "fameux" diesel  :(

rien que le bruit d'un twin diesel qui résonne dans un chassis-coque composite, ça doit faire saigner les oreilles  :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: fgrillet le 06 septembre 2013 à 08:41:13
Extrait d'Auto-Actu de ce jour :

France : recul du Diesel et montée en puissance des hybrides en août
Recul confirmé encore en août de la part des motorisations Diesel (67%) au profit de l’essence (30%) et des hybrides (2,5%).


La part des véhicules Diesel perd encore 5,5 points en août confirmant une tendance que l’on observe depuis plusieurs mois. Elle se situe sur le mois d’août à 67% (contre 72,5% l’an dernier), ce qui sur les 8 premiers mois de l’année met la part des Diesel à 68,2%.
En contrepartie, la part des véhicules essence progresse nettement, leurs immatriculations étant en hausse au mois d’août (comme les mois précédents). Elle représente presque 30% de marché (28,62% au cumul).
On retrouve cette tendance sur les principaux modèles avec notamment une part des versions essence qui monte à 36% sur la Peugeot 208, 49% pour la Dacia Sandero et 40% sur le Captur.


Hybrides à 2,5%
Sur un marché global en recul de 11%, les ventes de véhicules hybrides continuent leur progression à +25% (2 198 unités). Elles se situent sur le mois à 2,5% du marché, ce qui est également leur niveau au cumul. Ce segment reste dominé par Toyota avec les Yaris (625) et Auris (543) qui représentent à eux deux 53% du segment, tandis que la Prius en fait 10% (213).
Dans la gamme PSA, la meilleure vente d’hybride Diesel est le 3008 (13% du segment) devant la 508 (7%) et la DS5 (4,3%). A noter que les volumes de ses trois modèles sont en forte baisse (entre -9% et -25%), tandis que ceux de Toyota progressent.


L’électrique en recul
La vente de véhicules électrique reste problématique, avec même un recul de ce segment (-58%). Ce recul s’explique en partie par la base de comparaison de 2012 qui avait bénéficié d’une promotion massive sur les C-Zero et Peugeot Ion, désormais totalement absentes avec respectivement 15 immatriculations pour la Citroën (418 l’an dernier) et 10 pour la Peugeot (508 l’an dernier).
En août, la Zoe est bien évidemment la meilleure vente de véhicule électrique (198 unités) devant la Nissan Leaf (148), ces deux modèles faisant 85% du segment.

Florence Lagarde et Farida Sacha
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: CRVsan45 le 06 septembre 2013 à 17:34:17
Ouaahhhh ! Serais-je inclu dans cette progression des hybrides ?
En fait non, la vente ne sera effective qu'en octobre. Mais, en tout cas, je constate qu'encore une fois, nos "journaleux totures" ne jurent que par Toyota, qui, certes, le mérite. Mais Honda ... connaissent pas ! >:(
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 06 septembre 2013 à 19:15:05
Extrait d'Auto-Actu de ce jour :


L’électrique en recul
La vente de véhicules électrique reste problématique, avec même un recul de ce segment (-58%). Ce recul s’explique en partie par la base de comparaison de 2012 qui avait bénéficié d’une promotion massive sur les C-Zero et Peugeot Ion, désormais totalement absentes avec respectivement 15 immatriculations pour la Citroën (418 l’an dernier) et 10 pour la Peugeot (508 l’an dernier).
En août, la Zoe est bien évidemment la meilleure vente de véhicule électrique (198 unités) devant la Nissan Leaf (148), ces deux modèles faisant 85% du segment.



et l'électrique n'arrive toujours à convaincre personne...
Les chiffres de vente peuvent être qualifiés d'anecdotiques. Tout ça pour ça????

Les hybrides s'en tirent mieux, mais leur percée va-t-elle continuer ou le soufflet va-t-il retomber?? Comme chez PSA, avec leur hybride diesel, apparemment qui plonge dès la 2ème année.  :'(

C'est regrettable que les Français n'investissent pas plus dans ces véhicules, car je pense que les hybrides apportent des solutions vraiment très pertinentes face au problème du tout-diesel et de la pollution en général.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tom le 06 septembre 2013 à 19:20:08
Convaincre avec quels arguments ?

Le coût exhorbitant à l'achat?
Le coût supérieur à l'essence à l'usage pour les versions à location de batterie?
L'autonomie limitée et la durée de recharge?
Le coût d'installation de la borne de recharge... Quand on peut en installer une chez soit?
La notion écologique tout relative quand on tient compte de la fabrication et du recyclage des batteries?

... Ça fait cher le "silence"
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 septembre 2013 à 20:48:01

La notion écologique tout relative quand on tient compte de la fabrication et du recyclage des batteries?


Alors cet argument la il est vraiment éculé , désolé ! Bien sur c'est une source de pollution , mais contrairement aux batteries classiques il y a pour les hybrides et electriques une vraie filiere de recylcage integrale qui est mise en place . D'ailleurs c'est mieux étudié que toutes les autres filieres à batteries domestiques ( tel, ordi, appareils portatifs) dont les milliards de batteries utilisee annuellement sont encore trop souvent "jetées" dans la nature dans le monde.
Le soucis des electriques est plutot dans le manque de rendement energetique de la filiere qui fait que le gain en pollution ( et ca c'est deja un reel plus pour les habitants) sur vehicule est annulé par la production et la distribution de cette fameuse electricité... Et peu importe le nucleaire en France ( ultra polluant aussi a sa maniere).
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tom le 06 septembre 2013 à 20:50:38
Si je peux me permettre tu occultes complètement le coût énergétique et l'impact sur l'environnement de la fabrication des batteries, à base de métaux rares, et de leur recyclage.

Mais c'est sûrement négligeable j'imagine...  :crazy:

Enfin tu as noté 1 argument sur 5... et j'ai toujours pas d'argument positif pour l'électrique  >:D
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 06 septembre 2013 à 20:57:31
Si je peux me permettre tu occultes complètement le coût énergétique et l'impact sur l'environnement de la fabrication des batteries, à base de métaux rares, et de leur recyclage.



Je n'occulte pas...mais que pense tu alors des millards d'appareils portable utilisé quotidiennement. Les 10 g de metaux rare ( chiffre que je site au hasard car je connais pas la teneur exacte mais c'est juste pour forcer le trait en quelque sorte)  dans une batterie de Zoe représente quoi par rapport à la quantite utilisee pour fabriquer les "puces" qui équipent par dizaines n'importe quel vehicule. Ce que je veux dire c'est que le développement à marche forcé de toute l'industrie électronique ne gêne personne alors que des batteries de voitures seraient un gros probleme .?..
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 06 septembre 2013 à 22:20:58
Je crois me souvenir que selon Toyota leurs batteries sont recyclables (et recyclées !) à 98%. Donc on a le temps de voir venir vu leur longévité...
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Tom le 06 septembre 2013 à 23:47:23
Phil, on compare l'utilisation de l'énergie électrique et l'utilisation d'énergies fossiles, donc les batteries sont à prendre en compte.

Rien à voir avec les téléphones ou les équipements électroniques, que je sache un véhicule électrique à la même équipement qu'un véhicule thermique.
La on parle de la différence entre deux modes de propulsion.
Et puis des batteries dans une voiture c'est plusieurs dizaines si ce n'est plusieurs centaines de kilos... ça fait un peu de matière.

Fredo, le recyclage c'est bien, mais ça a un coût énergétique, et il y a énormément de produits chimiques utilisés pour recycler des équipements électroniques, bizarrement on n'en parle jamais !

Vous aurez peut-être remarqué qu'en termes de recyclage il est parfois préféré de brûler plutôt que de recycler, parce que ce n'est pas rentable de recycler, il vaut mieux détruire et fabriquer à nouveau.
Comme quoi ce n'est pas toujours la panacée.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 07 septembre 2013 à 08:17:32
Vous aurez peut-être remarqué qu'en termes de recyclage il est parfois préféré de brûler plutôt que de recycler, parce que ce n'est pas rentable de recycler, il vaut mieux détruire et fabriquer à nouveau.
Comme quoi ce n'est pas toujours la panacée.

Ce qui me fait penser à un truc ... rien à voir avec les hybrides mais ils ont introduit une "taxe au sac" pour les ordures chez nous depuis le début de l'année (le sac de 35 litres coûte 2CHF / 1.65€). C'est très bien car les gens trient et recyclent plus ... mais maintenant, ils doivent ajouter du pétrole pour faire brûler les ordures car les ordures elles-mêmes ne contiennent plus assez de combustible.  :uglystupid:
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 07 septembre 2013 à 09:43:09
Phil, on compare l'utilisation de l'énergie électrique et l'utilisation d'énergies fossiles, donc les batteries sont à prendre en compte.

Rien à voir avec les téléphones ou les équipements électroniques, que je sache un véhicule électrique à la même équipement qu'un véhicule thermique.


D'accord mais dans un tel il y a pas de batterie Li-ion ? 1 milliard de batteries de 50g ca fait quelle quantite de matiere comparé aux quelques milliers de VE et leur batterie de 300kg...On arrive vite a des ordres de grandeur identiques finalement alors que seules les batteries de VE poseraient probleme ( puisque c'est le leit motiv pour denigrer les VE) ?
Ensuite il faut pas oublier qu'un VE n'a pas de moteur thermique ni boite de vitesse ce qui fait par exemple nettement moins de soucis de fonderie ( tres energivore) puisque carter et transmission de VE sont bcp plus simple. Bref c'est vrai il faut faire un bilan energetique sur 10 ans par exemple et globalement il y a des chances qu'un VE ne soit pas moins polluant . Mais de la à ce que soit plus , ! comme le laisse entendre les critiques systematiques sur la problematique des batteries...
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: El Fredo le 07 septembre 2013 à 10:24:58
Fredo, le recyclage c'est bien, mais ça a un coût énergétique, et il y a énormément de produits chimiques utilisés pour recycler des équipements électroniques, bizarrement on n'en parle jamais !
1. ces produits chimiques sont utilisés en circuit fermé et sont eux aussi recyclés
2. l'énergie et les matériaux utilisés lors du recyclage représentent peanuts par rapport à la consommation du véhicule tout au long de sa vie.

Encore une fois, les matériaux utilisés dans une batterie ne sont pas consommés comme peut être consommé le carburant, qui lui part littéralement en fumée dans l'atmosphère. Et l'énergie et les matériaux utilisés pour les batteries compensent très largement ceux utilisés par le moteur à explosion.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: AoS le 10 septembre 2013 à 11:07:12
Opel diminue le tarif de l'Ampera de 7600 euros

http://www.caradisiac.com/Opel-diminue-le-tarif-de-l-Ampera-de-7600-euros-89123.htm (http://www.caradisiac.com/Opel-diminue-le-tarif-de-l-Ampera-de-7600-euros-89123.htm)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwan le 10 septembre 2013 à 11:46:20
Moi j'envisage sérieusement l'aquisition en LOA d'une LEAF 100% électrique, car Honda ne veut toujours pas proposer en France de VE ... mais bon Honda en France c'est une longue Histoire d'amour avec les Français lol

En coût d'exploitation mensuel, je suis assé proche de l'accord tourer 2.4 que j'ai, et pas si éloigné de la Jazz H en LOA aussi ... manque plus qu'à remplacer mon tourer par une Auris touring HSD si Honda ne se dépèche pas de sortir la civic tourer ... en Hybride ce serait bien aussi !

Nissan Leaf en LOA : coût mensuel = 388.97 € / coût au KM = 0.37 €
Honda Jazz H en LOA : 344.13 € / 0.28 €
Honda Accord GPL (acquisition pure, pas d'emprunt) : 379.17 € / 0.30 €

Ce sont des coût pour MON utilisation, reprenant l'achat, la revente (pour les véhicules en acquisition pure), les différents frais d'entretient, d'assurance, de carburant, sur une durée de 48 mois et 15 000 km/an.

Reste que je ne peut partir en week-end avec la LEAF car pas assé d'autonomie (200 km annoncés pour 160 réel constaté par mes soins), mais je part pas non plus en week-end avec la Jazz ... Donc la LEAF serait la remplaçante de ma Jazz H. J'attend encore la proposition d'une concess NISSAN avant de signer ;)

Les VE non sont plus un mythe mais bien une réalité ;)

@+
ERWAN
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 10 septembre 2013 à 13:24:54
Pour moi plutot que la Leaf ce serait une ZOE qui pourrait remplacer la Jazz...sauf que la Zoe est deja trop grande ( !!) pour mon garage et surtout pas assez fonctionnelle ( meme si rare la maxi capacite de la Jazz sert occasionnellement et ca la Zoe ne peut faire). En plus comme il s'agirait d'un achat , sauf batterie, qui de la revente d'une Zoe dans 5 ans ?
La problematique de la racharge hors domicile restant de toute facon toujours ....
Mais l'agrement de  conduite d'une electrique est indeniable ( et passer d'une clio DCI a une ZOE carrement criminel pour la clio !).
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: el campagnard le 18 septembre 2013 à 13:11:39
Moi j'envisage sérieusement l'aquisition en LOA d'une LEAF 100% électrique

en LOA parcque si tu l'achète tu crains de vraiment galérer au moment de la revendre ?
Tu veut changer par envie ? Du point de vue économique apparement tu n'y gagne rien, du point de vue pratique, il me semble que la leaf c'est aussi gros ou presque qu'une accord...
Si tu veut changer d'un point de vue de ton impact sur l'environnement, avec un VE tu vas rouler au nucléaire  :-[
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 18 septembre 2013 à 13:53:28
Les dimensions de la Leaf se rapprochent davantage de celles de la Civic que de l'Accord.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 18 septembre 2013 à 14:50:15
Tiens hier en me promenant allées Jean Jaurès , j'ai vu une station de recharge pour véhicule électrique.
Le progrès est en marche.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Erwan le 19 septembre 2013 à 18:40:00
en LOA parcque si tu l'achète tu crains de vraiment galérer au moment de la revendre ?
Tu veut changer par envie ? Du point de vue économique apparement tu n'y gagne rien, du point de vue pratique, il me semble que la leaf c'est aussi gros ou presque qu'une accord...
Si tu veut changer d'un point de vue de ton impact sur l'environnement, avec un VE tu vas rouler au nucléaire  :-[

Effectivement la LOA sur 4 ans à ça de rassurant, m'en fout de combien elle vaudra dans 4 ans étant donné que le prix de rachat est déjà fixé noir sur blanc. Ensuite, car comme mes deux hybrides précédentes (Civic et Jazz), c'est une thechno "récente" (même si les voiture électriques éxistent depuis la fin des années 1800 et que 2/3 étaient électriques au début du 20 ième siècle) ... dont on ne sait pratiquement rien de l'évolution possible dans ce laps de temps ... peut-être les lobbying lacherons du lest, peut-être pas ... vu le recul du gouvernement pour taxer le Diesel ... Bref, il en va de même avec une auto thermique, l'objectif de la LOA est le même, changer régulièrement de voiture, toujours par un modèle de dernière génération, avoir peu d'entretien à faire dessus, au bout du compte ça me va ... et mon portefeuille aprécie.

L'agrément de conduite d'une auto électrique est encore différent, passer du mazout à l'essence c'est déjà un grand pas, passer ensuite à une hybride c'est bien, passer d'une hybride à une 100 % électrique, c'est la suite logique !

@+
Erwan
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: enilessouM le 26 novembre 2013 à 11:15:00
http://www.caradisiac.com/Essai-Infiniti-Q50-Hybrid-cap-sur-l-Europe-90278.htm (http://www.caradisiac.com/Essai-Infiniti-Q50-Hybrid-cap-sur-l-Europe-90278.htm)

Essai - Infiniti Q50 Hybrid : cap sur l'Europe  :P


Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 14:02:14
Hello à tous,
Après plus de deux ans de très très bons et loyaux services et une fiabilité sans faille, nous avons dû nous séparer avec d'énormes regrets de notre RX400h, car il nous fallait un sept places. Nous avons donc acheté une PRIUS+.
A+
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 novembre 2013 à 14:37:34
Hello à tous,
Après plus de deux ans de très très bons et loyaux services et une fiabilité sans faille, nous avons dû nous séparer avec d'énormes regrets de notre RX400h, car il nous fallait un sept places. Nous avons donc acheté une PRIUS+.
A+

vous allez faire des économies en carburant!!! La P+ ne consomme pas beaucoup, surtout compte tenu du volume intérieur.n :love:
Vous consommiez combien avec le RX400h?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 14:56:34
Oui elle consomme moitié moins, mais cela n'est pas comparable avec le RX.
pour ce qui est de la conso, on peut pas vraiment apporter de conso réaliste, car nous faisons énormément de petits trajets à froids. C'est pour cela que nous avons acheté un hybride en plus de la fiabilité.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Harry le 30 novembre 2013 à 15:16:29
Passer du V6 3.3 du RX au 1.8 de la Prius, ça va te changer  ::)
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 15:28:29
C'est dur mais on n'avait pas le choix. Donc maintenant 9 mois après avoir acheté la PRIUS+, on se fait une raison et on s'y habitue facilement.  O0
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Grigou le 30 novembre 2013 à 18:15:46
C'est surtout au niveau du moulinage et des décibels qu'il doit y avoir une grosse différence, non ?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 novembre 2013 à 18:31:47
le moulinage c'est vraiment LE défaut de l'HSD. Par ailleurs c'est vraiment un système extraordinaire.
L'autre reproche que je fais aux P3 (et P+) c'est le pare brise qui ne remonte pas assez haut, mesurant 1m95 j'ai l'impression de n'avoir que le pare-soleil dans mon champ de vision direct. J'avais été un peu déçu à la sortie de la P+ de ne pas avoir l'impression d'espace si agréable dans un C4 Pic' par exemple, du fait de l'absence de visibilité dans mon cas.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 19:16:14
C'est surtout au niveau du moulinage et des décibels qu'il doit y avoir une grosse différence, non ?

Oh oui mais on s'y fait.
En même temps, le bruit est présent que lors des phases power, donc on va dire que dans une journée, c'est vraiment pas souvent.
Après on m'avait dit que c'était un veau, je l'ai acheté sans essayer (cause urgence pro), et j'ai été agréablement surpris.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: haga le 30 novembre 2013 à 19:25:14
Sa doit faire drôle de passer de 210ch à 136ch, il te fallait impérativement un 7places car en 7 places plus de coffre  :buck2:

Ps: achat neuf ? chez Honda y'avait le Frv ou l'odyssée.
Titre: Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 novembre 2013 à 19:29:55

En même temps, le bruit est présent que lors des phases power, donc on va dire que dans une journée, c'est vraiment pas souvent.


tout à fait. Et le reste du temps c'est même très silencieux.

Comment fonctionne le système hybride du RXh? Y'a une BVA classique ou c'est un HSD "sans vitesse" comme dans les Prius/Yaris/Auris HSD?
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 30 novembre 2013 à 19:40:02
Le RX400h a un HSD "classique" comme la prius. Mais il fait 270ch combiné et propose un moteur electrique en plus sur le train arriere.

Sinon pour ma part petit retour sur 15 jours de pneus hiver Nokian sur ma P+ . Maintenant qu'ils sont rodés ( à peu pres) le bruit de roulement à pratiquement disparu !.
Et surtout je constate avec etonnement que la consommation d'essence est en baisse légerement sur meme trajet quotidien ( et meme sur autoroute aujourdhui  !) . Pourtant la temperature en baisse devrait provoquer un effet contraire . Mais il faut croire que le passage en 205x16 en place des 215x17 est la raison principale de la baisse.
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: stratus le 30 novembre 2013 à 19:48:50
Le RX400h a un HSD "classique" comme la prius. Mais il fait 270ch combiné et propose un moteur electrique en plus sur le train arriere.

Merci!!

la consommation d'essence est en baisse légerement sur meme trajet quotidien ( et meme sur autoroute aujourdhui  !)

et cette consommation s'établit à combien dans les 2 situations?
tu avais pu récupérer les roues hiver de ta P3?
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 20:27:24
Sa doit faire drôle de passer de 210ch à 136ch, il te fallait impérativement un 7places car en 7 places plus de coffre  :buck2:

Ps: achat neuf ? chez Honda y'avait le Frv ou l'odyssée.

La PRIUS+ fait exactement la moitié de la puissance combinée du RX : 136cv au lieu de 272cv.
Oui il nopus fallait un sept places sinon nous aurions gardé notre RX. Ce qui nous intéressait professionnellement, c'était le nombre de places assises, la place dans le coffre n'au aucun intérêt pour nous.
Achat véhicule de direction avec à peine 5000 kms (et non pas véhicule de courtoisie ou d'essai comme certaines mauvaises occasions récentes).
Nous avons choisi la PRIUS+ car nous sommes satisfait de la marque pour l'instant et pour d'autres raisons qui nous sont propres.
Titre: Re : Re : Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: DEUTCH DECU le 30 novembre 2013 à 20:33:55
Comment fonctionne le système hybride du RXh? Y'a une BVA classique ou c'est un HSD "sans vitesse" comme dans les Prius/Yaris/Auris HSD?

Dans la prius+, le système hybride a une meilleure gestion que dans le RX400h. Normal le Rx est beaucoup plus vieux en terme de génération. Exemple : L'ensemble du dessous de la banquette arrière du RX est le système batterie alors que dans la P+, c'est juste l'accoudoir avant. Il y a un mode tout électrique dans la P+. De plus le RX en dessous de 20 km/h fonctionne obligatoirement avec le moteur arrière activé.
Après quand tu appuies avec le RX, c'est quand même plus force tranquille qu'avec une PRIUS+.  :2funny:
Mais bon maintenant on ne peut plus rouler et en plus, on a un trajet essentiellement urbain ou peri urbain.
Titre: Re : FORUMS Hybrides
Posté par: phil le 01 décembre 2013 à 11:08:41

et cette consommation s'établit à combien dans les 2 situations?
tu avais pu récupérer les roues hiver de ta P3?

Conso sur trajet maison boulot en moyenne sur les 2 trajets 4,5l en pneus été et actuellement 4,4l ( toujours à l'odb) depuis pneus hiver, mais je le souligne en même temps les températures ont baissée chez moi ( tourne autour de 0 depuis une semaine ) . D'expérience de la précédente P3 la hausse en cas de température autour de 0 devrait etre de 0,3l pour moi .
Sinon pour les roues , ce ne sont pas les meme que la P3 , donc pas possible de recupérer  les jantes
Titre: Re : Re : FORUMS Hybrides
Posté par: Uranus le 01 décembre 2013 à 12:04:35


Sinon pour ma part petit retour sur 15 jours de pneus hiver Nokian sur ma