Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

29 mars 2024 à 08:02:08

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Toyota ?  (Lu 382454 fois)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57569
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #645 le: 17 octobre 2018 à 07:40:21 »

Pas de HUD !!! Gros manque ca !

Pas pour l'Europe certainement!!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Penguelen

  • Invité
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #646 le: 17 octobre 2018 à 07:44:12 »
Pas pour l'Europe certainement!!
Je ne vois pas pourquoi

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57569
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #647 le: 17 octobre 2018 à 07:47:36 »
Je ne vois pas pourquoi

Moi, non plus: choix de la politique équipement, c'est tout! Pour le restylage...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #648 le: 22 octobre 2018 à 13:14:07 »
Grigou, je ne comprend pas pourquoi un véhicule avec arbre de transmission serait forcément meilleur en terme de motricité qu'un véhicule avec deux moteurs électriques + électronique ?

La supériorité que tu as constaté ne penses tu pas qu'elle est plutôt du a d'autres paramètres ?
Et dans tous les cas en utilisation même "baroudeuse" ou très neigeuse les véhicules 4WD avec moteurs électrique passeront partout aussi non ?

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #649 le: 22 octobre 2018 à 20:54:11 »
Bonne question car en théorie, un système électrique bien géré pourrait être aussi efficace voire plus. Le problème c'est de bien gérer, et ça n'a pas l'air si facile vu le comportement du Mitsu en situation critique (provoquée pour tester).
Je décris la situation :
- un tas de neige sous ma maison, sur le bord gauche d'une ruelle en pente, bitumée
- je mets la roue gauche dessus, la neige s'enfonce bien sûr, mais le tas est assez gros pour que la roue soit montée dessus, aussi. De plus je suis dans le sens de la montée (avant plus haut qu'arrière pour être clair)
- j'arrête la voiture et vais faire ce que j'ai à faire, puis je reviens pour voir comment la voiture sort du tas de neige (une seule roue dessus, les 3 autres sur bitume, route en pente)
- je passe la marche arrière (donc la pente de la rue aide) j'appuie sur l'accélérateur doucement, rien ne bouge (normal), puis progressivement plus fort, et la roue AV gauche se met à patiner. Je désactive l'ESP, je passe en mode 4WD (qui simule un blocage de différentiel AV-AR) : même chose.
- j'en suis sorti en faisant des manoeuvres rapides avant-arrière (ce qui est très facile avec un joystick et des moteurs électriques) ce qui a fini par tasser les bords du tas

Conclusion : le moteur arrière n'a servi à rien. Le système ne lui envoyait pas assez de couple, mais vraiment pas assez ! Il en fallait pourtant peu ... Et tout ça parce que la roue AV patinait ...
Avec un arbre mécanique et un blocage AV-AR, ça sortait les doigts dans le nez ...

J'ai vu aussi des cas similaires de difficultés à sortir un bateau sur une rampe de mise à l'eau : dès qu'une roue AV patine, c'est mort.

Hors ligne meroo605

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1485
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #650 le: 22 octobre 2018 à 22:14:24 »
En effet, la gestion de l'électronique en TT peut faire la différence (voyez ce qu'arrive à faire Land Rover avec son terrain response).

Avec le NX300h du pote, pour ranger le bateau, il faut faire un créneau en faisant monter la remorque dans le jardin en passant par un "bateau". Le NX se retrouve en croisement de pont, avec une roue en l'air (peu de débattement sur cette auto), et 1,5t à pousser. Y'a eu "patinage et odeur de pneu" d'une roue mais la manœuvre a été réussie.
Le Duster qui accomplie cette tâche aujourd'hui ne patine pas grâce à ses bons débattements de suspension.

Parfois, il ne faut pas débrancher l'ESP, car il empêche le patinage de la roue en l'air, du coup le couple peut passer à la roue au sol.
« Modifié: 22 octobre 2018 à 22:16:01 par meroo605 »
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07

phil

  • Invité
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #651 le: 22 octobre 2018 à 22:50:07 »
la plupart des systèmes des AWD actuels sont à base de Haldex ou équivalent . Bref l'embrayage du pont arrière si on peut dire est géré par dispositif de contrôle de traction sur le train avant...et donc pas mieux que les systèmes a moteurs électriques arrière je pense. Apres cette gestion va varier du marque/modele à l'autre ( y a un magazine américain oui canadien je sais plus qui s'amuse a mettre  les AWD en défaut sur un croisement de pont....).
Comme le dit meroo des suspensions avec un bon débattement sont deja une bonne aide mécanique ( vous savez la 2CV qui décollait jamais ses roues...) ce qui fait défaut sur 95% des véhicules actuels qu'il soit juste routier ( ou ca sert moins c'est clair) que crossover ou SUV .

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #652 le: 23 octobre 2018 à 00:16:55 »
Ceci dit vous aurez compris que dans le cas décrit le débattement n'y est pour rien.
Je ne demande pas grand-chose à un système à 2 moteurs électriques : juste que si un train patine, le système envoie toute la sauce à l'autre train et plus rien au premier. Vu de loin ça ne parait pas très compliqué à gérer...
Manifestement chez Mitsu c'est raté. C'est une grosse critique que je lui fais, mais ça ne m'empêche pas de vivre. Les 4 roues dans la neige, ça se passe très bien !

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #653 le: 23 octobre 2018 à 06:59:25 »
Voici 2 petites vidéos très récentes qui montrent que les 4RM permanents Subaru sont quand même bien plus efficaces que les 4RM "électriques" de nos hybrides.
Le test est assez intéressant, car reproductible parfaitement.
Même si vous ne parlez pas anglais je pense que vous comprendrez.

http://www.youtube.com/watch?v=NyuKNWZ_R1Y

http://www.youtube.com/watch?v=AdMEJI_4Whg


Subaru  O0.

Je ne sais pas comment ce serait débrouillé un "pseudo 4RM" où le train n'embraye que de temps en temps, type Quashqai ou autre CRV dans la même situation. J'ai tendance à penser comme Phil, que ce ne sera pas à la hauteur du système Subaru.

Et je rejoins Grigou : l'Outlander PHEV se débrouille super bien dans la neige, je n'en demande pas plus.


« Modifié: 23 octobre 2018 à 07:02:43 par stratus »

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #654 le: 23 octobre 2018 à 09:18:08 »
Je suis comme grigou je ne comprend pas que dans sa situation ca ne s en sorte pas tout seul.
Sî une rour patine a l avant plutot que la freiner avec l esp autant faire marcher le moteur arrière surtout que la c est un vrai moteur arrière pas une petite puissance.

Grigou en mode normal dans la neige tu sens que les 4 roues aident par rapport a une traction simple ?

En tout cas le système subaru est sans doure le plus efficace enfin c est ce que je pense et de la famille aussi après l avoir convaincu pour un des tout derniers forester diesel et pour faire du "4 4" il en fait. Il s etait retrouvé coincé avec le 4008 notamment dans des zones sablonneuses (region de la gironde)
Du coup en complément il avait acheté un duster.
Depuis qu il a eu le forester et ayant repris confiance que ca passait il a revendu le duster pour n avoir plus qu un vehicule.

Hors ligne yannick62

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3244
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #655 le: 23 octobre 2018 à 10:49:39 »
J'ai vu aussi que le mitsu était mauvais en démarrage en côte avec une caravane. Hors avec 4 roues motrices cela ne devrait pas poser de problème. C'est donc surement une mauvaise gestion du pont arrière qui en est la cause.
Suzuki s-cross 1.4 style bva allgrip 2019
Jazz 1200 elegance 2015
A pu le honda crv 2014 exclusive navy ivtec BVA 4WD

Hors ligne meroo605

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1485
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #656 le: 23 octobre 2018 à 11:30:58 »
Pour les transmissions 4wd mécaniques, le choix peut être fait de limiter la quantité de puissance/couple transmise aux roues AR. Typiquement le cas du CR-V.
--> Avantage : limiter la taille des composants (arbres etc...), limiter le temps de développement, bref limiter les couts.

Pour les transmissions 4wd électriques (NX300h, Rav4h), on économise sur les arbres de transmissions, mais le surcoût du développement des moteurs AR + différentiel spécifique impose peut-être de limiter la taille des composants donc les capacités TT du train AR.

Enfin d'un point de vue "philosophie constructeur" "effet de gamme": Toyota ne va pas faire un Rav4 aussi performant en TT qu'un Land Cruiser, ou Mistu un Outlander aussi efficace qu'un Pajero.
ex-CR-V 2 diesel 2006 176MKms - Golf 7 TSI - ex-Honda Forza 125 - Yam MT-07

Hors ligne yannick62

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3244
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #657 le: 23 octobre 2018 à 11:49:36 »
D'après les tests québécois le rav4 est pas mal sur la neige.
Suzuki s-cross 1.4 style bva allgrip 2019
Jazz 1200 elegance 2015
A pu le honda crv 2014 exclusive navy ivtec BVA 4WD

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #658 le: 23 octobre 2018 à 15:47:39 »
Etle système toyota avec le petit moteur arrière  de 7cv ca donne quoi ?

Ca doit suffit pour l utilisation sur route enneigée et hors cas de tractions lourde en conditions precaire comme sortir un bateau.

Hors ligne yannick62

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3244
Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
« Réponse #659 le: 23 octobre 2018 à 15:50:28 »
C'est quelle voiture qui a ça ?
Suzuki s-cross 1.4 style bva allgrip 2019
Jazz 1200 elegance 2015
A pu le honda crv 2014 exclusive navy ivtec BVA 4WD