Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Grigou le 10 août 2016 à 23:59:22

Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 10 août 2016 à 23:59:22
J'ai conduit la Yaris 2 de ma fille pour la seconde fois (la première fois c'était pour l'essayer avant qu'elle ne l'achète, et certain(e)s devraient bien en faire autant d'ailleurs >:D).

Ben je trouve toujours cette voiture aussi incroyable : la pêche (c'est une 100 ch), un moteur très rond, discret et très doux (plus que celui de l'Auris HSD je pense), un bel espace à bord pour sa taille (y compris à l'arrière si on recule la banquette), et un stop and start qui marche vraiment bien, on n'entend même pas le démarreur, et qui se permet de rester activé même avec la clim en marche pourvu qu'on ne s'arrête pas trop longtemps au feu.

En plus elle est de 2009 et on pourrait croire qu'elle n'a qu'un an, l'intérieur n'a pas bougé.
Et RAS à chaque révision bien sûr  :)
Achetée il y a 3 ans (je crois) à 17000 bornes, elle en a désormais 74000.

Elle va sûrement devoir s'en séparer et la regrette déjà. Si on avait un second parking, je crois que Grigounette la lui reprendrait volontiers  ;)

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Crix2 le 11 août 2016 à 00:02:18
100 ch avec turbo ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 août 2016 à 00:07:05
100 ch avec turbo ?

Sans turbo, c'est un 1.3 atmo.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 11 août 2016 à 00:10:42
Harry a trouvé la cylindrée avant moi ;)
Je n'en étais plus très sûr.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 00:11:36
J'ai conduit la Yaris 2 de ma fille pour la seconde fois (la première fois c'était pour l'essayer avant qu'elle ne l'achète, et certain(e)s devraient bien en faire autant d'ailleurs >:D).

Ben je trouve toujours cette voiture aussi incroyable : la pêche (c'est une 100 ch), un moteur très rond, discret et très doux (plus que celui de l'Auris HSD je pense), un bel espace à bord pour sa taille (y compris à l'arrière si on recule la banquette), et un stop and start qui marche vraiment bien, on n'entend même pas le démarreur, et qui se permet de rester activé même avec la clim en marche pourvu qu'on ne s'arrête pas trop longtemps au feu.

En plus elle est de 2009 et on pourrait croire qu'elle n'a qu'un an, l'intérieur n'a pas bougé.
Et RAS à chaque révision bien sûr  :)
Achetée il y a 3 ans (je crois) à 17000 bornes, elle en a désormais 74000.

Elle va sûrement devoir s'en séparer et la regrette déjà. Si on avait un second parking, je crois que Grigounette la lui reprendrait volontiers  ;)

Sa Toyota est fantastique
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Crix2 le 11 août 2016 à 00:13:50
Mais, Harry, tu as commandé la new Jazz ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 août 2016 à 00:15:37
Mais, Harry, tu as commandé la new Jazz ?

Oui, et on devrait l'avoir fin août/début septembre.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Crix2 le 11 août 2016 à 00:16:30
Et le HRV ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 août 2016 à 00:17:54
Et le HRV ?

ça fait plaisir, je vois que tu suis les messages que je poste !!  :fight:   :P

Le HR-V ça fait 3 jours que je roule avec  ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 11 août 2016 à 00:19:10
Sa Toyota est fantastique

Absolument.

Il y a des voitures comme ça : elles nous font impression parce qu'elles ont une cohérence, c'est difficile à expliquer. Je trouve cette Yaris thermique et BVM (6 vitesses dont les 3 dernières très longues) bien plus réussie qu'une Auris 2 HSD par exemple.

Mais il faudrait que je roule beaucoup plus avec pour que ce jugement soit définitif, quand-même ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Crix2 le 11 août 2016 à 00:21:19
ça fait plaisir, je vois que tu suis les messages que je poste !!  :fight:   :P

Le HR-V ça fait 3 jours que je roule avec  ;)


J'avoue ... je ne suis pas grand chose en ce moment ...   :-[
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 11 août 2016 à 00:23:27

J'avoue ... je ne suis pas grand chose en ce moment ...   :-[

Mais si mais si, tu es quelque chose !  :crazy:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 00:23:45
ça fait plaisir, je vois que tu suis les messages que je poste !!  :fight:   :P

Le HR-V ça fait 3 jours que je roule avec  ;)

Ah non, il ne suit pas, mais il fait de la suie.
Va falloir lui oxygéner les mandibules à  Secator.
Il doit faire de l'huile...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 août 2016 à 00:24:20
Il y a des voitures comme ça : elles nous font impression parce qu'elles ont une cohérence, c'est difficile à expliquer.

Chez nous c'est la Jazz qui nous fait cette impression. Pourtant ma femme a été voir d'autres voitures qu'elle trouvait sympa, mais au final......elle en est à sa 3ème Jazz  :)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: enilessouM le 11 août 2016 à 00:26:45

J'avoue ... je ne suis pas grand chose en ce moment ...   :-[

Mais si tu suis, Cid.
Bon c'est vrai tu baille aux Corneilles...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 11 août 2016 à 00:29:27
Chez nous c'est la Jazz qui nous fait cette impression. Pourtant ma femme a été voir d'autres voitures qu'elle trouvait sympa, mais au final......elle en est à sa 3ème Jazz  :)

La Jazz HSDIMA que j'avais brièvement essayée en 2011 (déjà ... ::)) m'avait a priori fait aussi cette impression. Mais essai vraiment trop court.
Toutes les deux sont d'excellentes voitures je pense ;)

Dommage que la Jazz fasse du caramel  :connerie: :drapeau-blanc:

(édition : IMA, pas HSD, cong !)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 25 octobre 2016 à 23:35:06
Pour ceux que ça intéresse, la presentation "live" du C-HR de ce jour sur le site belge : https://fr.toyota.be/modeles/c-hr/evenement-live.json?utm_campaign=EM_CHR_Live-2016-10-25&utm_medium=email&utm_source=Touch
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hondasan le 13 novembre 2016 à 18:22:30
Toyota conclut un accord aux Etats-Unis

Le constructeur automobile a conclu un accord à hauteur de 3,4 milliards de dollars avec des propriétaires américains de Toyota oxydées. Un groupe de conducteurs avait débuté une action judiciaire commune contre le constructeur japonais, parce que leurs voitures pouvaient être tellement rouillées qu'elles risquaient de se briser.
L'accord concerne 1,5 millions de pick-up et SUV des types Tacoma, Tundra et Sequoia. Toyota gardera à l'œil les voitures ces douze prochaines années et remplacera les parties nécessaires du châssis. Les propriétaires qui ont réparé eux-mêmes leur voiture seront remboursés. Le fabricant n'a, dans l'arrangement, reconnu aucune responsabilité ou erreur.

Ces modèles fabriqués aux Etats-Unis n'ont pas été vendus en Belgique.
 :coolsmiley: Pourtant déjà vu des Tundra immatriculé en Gelbique
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 13 novembre 2016 à 18:32:25
Cela reste des gros Pick-Up ou 4x4. Assez curieux ... Faut voir les conditions d'utilisations extrêmes ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2016 à 18:35:21
Les pick up sont souvent très moyen en qualité! D'où leur prix bas aux USA.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 13 novembre 2016 à 18:49:47
Sans doute une partie du problème :

http://www.autonet.ca/fr/2014/10/01/important-rappel-de-camionnettes-tacoma-par-toyota (http://www.autonet.ca/fr/2014/10/01/important-rappel-de-camionnettes-tacoma-par-toyota)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2016 à 18:56:26
Faut avouer que pour avoir vécu un hiver québécois, 6 mois de neige et 6 mois de sodium sur les routes, la rouille attaque!
J'ai vu deux BMW de 6 ans aux portières rouillées, leur prioritaires restaient sur la sou disante qualité allemande!!!

Toyota semble prend en charge! C'est important le SAV en Amérique du Nord...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 13 novembre 2016 à 19:11:36
Disons que si tu n'as pas prévu la bonne clause dans ton contrat, il faut corriger le tir ...
Maintenant, il est dommage au XXI siècle de ne pas être capable de protéger les voitures correctement ... On sait le faire, mais les nouvelles peintures appliquées en couche micro, cela ne le fait pas.


 
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 13 novembre 2016 à 19:27:21
Disons que si tu n'as pas prévu la bonne clause dans ton contrat, il faut corriger le tir ...
Maintenant, il est dommage au XXI siècle de ne pas être capable de protéger les voitures correctement ... On sait le faire, mais les nouvelles peintures appliquées en couche micro, cela ne le fait pas.

Nous savons le faire mais les constructeurs mégottent! Faut avouer que l'increvable a vécu! Société de consommation...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: cledyn le 13 novembre 2016 à 23:35:54
Les pick up sont souvent très moyen en qualité! D'où leur prix bas aux USA.

Y a pas que les pick up. La finition des berlines  Américaines n'est pas terrible en général.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 12 décembre 2016 à 20:23:08
Bonsoir à tous,
j'ai enfin pu me faire mon petit essai du Toyota C-HR ! J'ai pu faire un petit parcours de 25-30 km avec un peu de route, d'autoroute et de ville, temps sec, véhicule ayant 300 km au compteur, C-ULT (=Graphic) bi-ton avec pack premium.
La voiture a un confort général très bon, la suspension filtre bien, sièges et position de conduite top, j'ai trouvé que l'insonorisation est très bonne: moteur pas trop présent (sonorité moins dégueu que sur Juke ou insight, moteur quasi inaudible à régime stabilisé sur autoroute), pas remarqué de bruits aérodynamiques, pas de rossignols.
Tenue de route effectivement de bon niveau, je retrouve un peu du PSA dans le compris tenue de route/confort.
Niveau puissance, eh bien évidemment je n'ai pas été collé au siège mais c'est tout à fait correct, j'ai fait des dépassements sans danger, le 0-60 est très vif, on roule plus vite qu'on ne pense, je devais garder l'oeil sur le tachymètre ! J'ai surtout roulé en mode normal, juste 2-3 passages en sport mais franchement ce n'est pas nécessaire. et la grande question : moulinera ou moulinera pas ? eh bien disons mouline peu ! le seul moment où ça l'a fait, c'était en montant sur l'autoroute mais c'était plus progressif que par le passé (pas directement à 5-6000 tours !).
Côté conso, je m'en sort avec un honorable 5.1 L, sachant que la voiture était froide (et batterie quasi-vide, démarrage en thermique !) et vu la variété du parcours et le passage en mode sport, je trouve que c'est très bien... je devrais pouvoir faire encore mieux en connaissant mieux la voiture, et après rodage.
En remontant dans ma GLA ensuite, je constate qu'il n'y a pas beaucoup de différences finalement (si ce n'est la puissance/accélération hein), alors qu'avec la Juke il y avait un monde de différence, donc je pense que ce C-HR justifie bien son prix par des prestations proches des premium !
Je ne vois rien à reprocher à la voiture, donc si je n'avais pas commandé, je l'aurais fait après l'essai, vraiment aucun regret  !
Vivement dans un mois !!!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2016 à 20:30:45
Très positif donc!
Beaucoup disent que la Prius 4 mouline moins mais mouline toujours! Le C-HR mouline peu pour toi, c'est certainement que Toyota a tout de même bien atténué le phénomène.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 12 décembre 2016 à 20:42:35
Très positif donc!
Beaucoup disent que la Prius 4 mouline moins mais mouline toujours! Le C-HR mouline peu pour toi, c'est certainement que Toyota a tout de même bien atténué le phénomène.
En tout cas moins que l'Insight et la Juke CVT, je compare avec ce que je connais :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 12 décembre 2016 à 21:25:10
Et les places arrières de fourgon cellulaire ?  Tu en as pensé quoi ?
J'espère que vous n'êtes que 2 sinon les mômes vont vite finir par râler à l'arrière  !  Lol !
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 12 décembre 2016 à 21:34:47
Et les places arrières de fourgon cellulaire ?  Tu en as pensé quoi ?
J'espère que vous n'êtes que 2 sinon les mômes vont vite finir par râler à l'arrière  !  Lol !
Tu as sensiblement le même problème dans ton ramasse miettes thermique assisté par un moteur à électricité.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 12 décembre 2016 à 21:36:26
Et les places arrières de fourgon cellulaire ?  Tu en as pensé quoi ?
J'espère que vous n'êtes que 2 sinon les mômes vont vite finir par râler à l'arrière  !  Lol !
Je crois qu'on m'a dit ça ici sur ce forum pour mes 3 derniers véhicules et mes enfants n'ont jamais râlé, en voiture ils regardent vers l'avant, pas tellement sur le côté.
Je pensent qu'ils préfèrent être en C-HR et voir un peu moins qu'en Kangoo avec une bonne vision  >:D
Cela dit elles sont peut-être sombres, mais bien spacieuses justement ces places AR.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 12 décembre 2016 à 21:37:41
Tu as sensiblement le même problème dans ton ramasse miettes thermique assisté par un moteur à électricité.

Oui sauf que mon ramasse miette ne prétend pas être une compacte 5 places familiale.
Il assume totalement son rôle de coupé sport 2+2
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 12 décembre 2016 à 21:39:52
Je crois qu'on m'a dit ça ici sur ce forum pour mes 3 derniers véhicules et mes enfants n'ont jamais râlé, en voiture ils regardent vers l'avant, pas tellement sur le côté.
Je pensent qu'ils préfèrent être en C-HR et voir un peu moins qu'en Kangoo avec une bonne vision  >:D
Cela dit elles sont peut-être sombres, mais bien spacieuses justement ces places AR.

Assied toi tout de même à l'arrière pour te rendre compte du confinement extrême des places arrières.
Moi ça m'a vraiment désagréablement surpris.

J'ai quand même du mal à croire que tes enfants ne s'intéressent pas à l"environnement extérieur de la voiture quand ils sont calés au fond de la banquette arrière.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 12 décembre 2016 à 21:42:54
Assied toi tout de même à l'arrière pour te rendre compte du confinement extrême des places arrières.
Moi ça m'a vraiment désagréablement surpris.
Je l'ai fait, ça fait un cocon protecteur, et de profil on ne voit pas la tête des passagers arrière , comme dans les Rolls  ^-^ >:D
Seront pas gênés par le soleil en été non plus.
Et on voit quand même hein... enfin j'en ai assez de me justifier, si pour toi je suis un bourreau d'enfants, eh bien libre à toi de le penser...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 12 décembre 2016 à 21:49:03
Je l'ai fait, ça fait un cocon protecteur, on ne voit pas la tête des passagers arrière d profil, comme dans les Rolls  ^-^ >:D

Au moins sur les Rolls il y a suffisamment de surfaces de fenêtres arrières pour pouvoir voir vers l'extérieur.

Sur le CHR les places arrières relèvent plus de l'embastillement que du cocon... :-\

Et tes enfants arrivent à atteindre la poignée extérieure des portes arrières  ?
Parce que là Toyota a fait fort ! À quand les poignées de portes sur le dessus du toit ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Fredou le 16 mai 2017 à 21:49:08
J'ai testé la Toyota Auris, boîte auto. Je ne sais pas si je me la pète parce que j'ai une Honda, mais c'est une vrai ...
Ergonomie zéro. Avec mes yeux bigleux impossible de lire le cadran de vitesse  :-\. Je dois l'utiliser pour aller à Nancy demain (départ Bruxelles), bonjour pour respecter le 90 entre Metz et Nancy   :tickedoff:

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 31 mai 2017 à 10:18:00
Quel est ton reproche sur l'ergonomie exactement ?

Flo.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 04 juillet 2017 à 10:35:16
Voici mon compte-rendu de l'essai de la PHV!!
Quel dommage qu'il n'y ait aucune contre-proposition Honda...

Je viens de passer un week end à l'essayer, et j'en profite pour remercier la concession de Besançon et Mr. Roland qui me l'a mise à disposition pour cet essai longue durée. :jap:

Je précise que je roule en Mitsubishi Outlander depuis janvier 2016 (acheté d'occasion ex-véhicule de direction), et que je connais très bien le HSD pour avoir possédé avec ma moitié dans le passé la Prius2, la Prius3, la PRIUS+ MC, ainsi que la Jazz Hybride, et maintenant la YarisHSD phase2.

Voici les relevés Spritmonitor de mon Outlander depuis l'achat : https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html. (https://www.spritmonitor.de/fr/detail/746069.html.)
J'en suis très satisfait.

Cependant, j'étais impatient de tester la nouvelle proposition de Toyota, avec cette Prius4 rechargeable. Je dois dire que j'ai été convaincu, elle en offre beaucoup, encore mieux que ce que j'imaginais.

Je vais commencer par ce que je lui reproche à l'issu de ce long essai.

-Le coffre : c'est vrai que ce n'est pas à son avantage... Pour une telle emprise au sol, c'est décevant. Mais pour moi, qui n'ai pas une grande famille et peut facilement utiliser un autre véhicule pour déplacer de l'encombrant, ce n'est pas du tout un problème. Ça m'est égal, et même s'il est petit, on peut largement en mettre dans ce coffre, voir replier la banquette si nécessaire. Bref ce n'est pas un défaut pour moi.

-Les 4 places : là encore, ce n'est pas un problème à mes yeux. Je suis 90% du temps seul à bord (mea culpa), 9.9% à 2, et 0,1% plus de 2. Donc pas de problème.
En me faisant conduire, j'ai testé les places arrières sur un petit trajet. Et bonne surprise, elles sont réellement utilisables par 2 adultes, même de grande taille (c'est mon cas). Super pour emmener les copains!
Dommage que l'accoudoir arrière soit trop bas.

-Perte de la vue dominante que j'ai dans mon Outlander. J'y reviendrai. On ne peut pas tout avoir...

-Pas de frein de parking électrique. Sur une voiture aussi sophistiquée, pourquoi ce choix?? Je crois que le CHR, moins cher, en a un!

-Un autre défaut qui m'est propre : j'ai vu sur la CG qu'il s'agit d'une 3CV fiscaux... Moi qui suis en profession libérale et déduis mes frais kilométriques professionnels de mon bilan, avec seulement 3CV, c'est un petit inconvénient. L'Outlander est un 5CV fiscaux, c'est mieux. L'idéal est 7CV (plafond), je crois que c'est le cas pour la Golf GTE. À vérifier.

-Enfin, je suis un peu déçu par l'aspect intérieur. C'est du Toyota, donc costaud et bien assemblé. Mais aucun raffinement, pas de petites attentions... On n'est pas chez Lexus. Je me réconforte en pensant que tout ce qui brille n'est pas en or. Et que je suis habitué à la cellule de moine à bord de mon Outlander, qui bien qu'en finition haut de gamme Instyle ne fait pas dans la dentelle non plus. :o

Venons en aux aspects positifs et satisfactions constatées au cours de cet agréable week end. :cool:

Je me suis rendu compte dès les premiers mètres en quittant la concession qu'un gouffre séparait mon SUV de cette nouvelle Prius. Celle-ci écrase littéralement le pauvre Mitsu en terme d'agrément de conduite. Toyota était réputé pour faire des autos peu excitantes à conduire; avec cette prius cela a bien changé! Direction douce et précise, tenue de route parfaite à mes yeux, confort de très haut niveau. Un tapis volant, mais aussi une berline efficace à mener à la baguette. J'ai été très impressionné. Quel progrès!!!!
Je pense que l'on peut réellement prendre du plaisir au volant de la Prius4, PHV ou pas.
Et par rapport à l'Outlander, quelle sensation de légèreté, surtout en mode électrique. Avec l'Outlander j'avais pris l'habitude d'accélérer très mollement pour ne pas dépasser la zone Eco et éviter de réveiller le thermique, avec la Prius on peut accélérer bien plus fort sur la batterie. Très impressionnant. Le fait que les 2 moteurs MG1 et 2 travaillent de concert n'y est pas étranger. Mais aussi le poids et l'aérodynamique, évidemment. Comparer les carottes et les choux-fleurs...

Continuons au sujet de la partie électrique. Pour une batterie de taille légèrement inférieure sur la Prius, on fait nettement plus de KM en EV que sur mon Mitsu. Batterie pleine à craquer, sans chauffage, avec une météo clémente, il m'est possible de réaliser 35-40km avec l'Outlander. Avec la Prius les 55km sont atteignables. La différence parait maigrichonne comparé à une Zoé40 ou E-Ampera, mais pour un habitué du système PHEV, cela m'ouvre de nouveau horizons!! Il y a une différence indiscutable entre les 2. :jap:
C'est un gros avantage Prius VS Outlander.
De plus, la batterie se charge plus vite sur la Prius. J'ai compté plus d'une heure de moins à partir d'une batterie vide. Par exemple, si je veux profiter de l'heure creuse EDF entre 12H30 et 14h, ça me permet de récupérer facilement 25km d'autonomie EV. Non négligeable!! Enfin, le chargeur extérieur est plus léger chez Toyota, et semble plus efficient, il chauffe moins, de même que la prise murale quand je compare avec avec les charges de mon Mitsu.
Il y a également un verrouillage de la prise sur la voiture, très pratique. Après me l'être fait arracher sur mon lieu de travail par des petits malins, je dois installer un cadenas pendant que je recharge l'Outlander. C'est un détail, mais moins pratique au quotidien.
La prius reprend le système à diodes en bas du pare-brise que j'ai déjà vu sur la Nissan Leaf, qui permet de savoir où on en est de la recharge sans allumer la voiture. Astucieux et absent sur l'Outlander.


Sur la partie thermique maintenant. Nous avons fait un A/R Besançon-Metabief (station de ski jurassienne) dimanche. 2X80km et dénivelé 600m par rapport au point de départ. Route à 90km/H, portions à 110Km/h. Conduite normale sans pulse&glide, au rythme du flot de circulation.
Départ batterie chargée, mode Eco et alternance mode HV et EV pour vider suffisamment la batterie et avoir de la place pour recharger en descente.
Consommation ODB à l'arrivée à Metabief : 4.3L/100
Consommation ODB de retour à Besançon : 2.3L/100. Et batterie 50% pleine (autonomie EV restante : 27km).
Chiffres impressionnants... Je ne m'attendais pas à si bien.
Là aussi c'est le choc par rapport à l'Outlander. Sur des trajets dépassant l'autonomie EV, la Prius consomme pas loin de la moitié de carburant de ce qu'il faut à l'Outlander. Ce qui laisse songeur sur les coûts d'utilisations sur long trajet. Impressionnant. Et fait réfléchir...
Surtout que l'agrément de conduite n'est pas au rabais, avec des accélérations très agréables, un thermique qu'on oublie presque tout le temps, et la douceur du HSD qui n'en finit pas de me réjouir. Système qui ne cesse de s'améliorer au fil des générations de Prius. Le moulinage existe encore un peu, mais tellement en sourdine et rare, comment s'en plaindre? Une BVA ou DSG qui rétrogradera dans la même situation fera autant de bruit.

J'ai beaucoup apprécié le confort des sièges de la Prius. Je n'aime pas les sièges en cuir (maltraitance animale, je ne cautionne pas), dont est malheureusement équipé de série l'Outlander Instyle. La prius donne le choix du tissu, et celui-ci est très agréable. Et malgré la position de conduite très basse, je me sens bien, je ne frotte pas le toit avec mon 1m95, et même s'il est plus difficile de monter/descendre par rapport à un SUV, je n'en sors pas avec un tour de rein. J'avais essayé la Golf GTE, très beaux sièges en tissus à carreaux, miam, mais plus difficile de sortir de la voiture à cause de leur forme en baquet.
On ne peut pas avoir les avantages du SUV et de la berline en même temps. Et il faut reconnaître que si l'objectif est de consommer le moins d'énergie possible ou d'en faire le meilleur usage : la berline l'emporte.
Vu que nous n'avons presque plus de neige l'hiver... Les 4RM de l'Outlander ne sont pas déterminants.

Enfin, je voulais parler rapidement du toit solaire de la Prius PHV. Quand j'en avais entendu parler, je pensais à un gadget marketing stupide, pour attirer l'écolo naïf (que je suis d'ailleurs 8)), mais que j'échangerais volontiers pour un toit panoramique. Eh bien à l'usage, j'ai complètement retourné ma veste, ce toit solaire permet réellement de grapiller de l'autonomie EV sans recharger. Les 7-8km/jours annoncés me semblent tout à fait réalisables, même sous nos latitudes! Du coup en les additionnant ce sont des km "gratuits" et renouvelables, sans nucléaire, réellement propres. Et ça me plait!

Donc en conclusion, j'ai été très séduit cette Prius PHV, qui pourrait bien être ma prochaine voiture. J'attends la proposition commerciale, mais je pense que pour des raisons financières, ne souhaitant pas faire de crédit, il me faudra encore attendre un moment pour passer commande.

Elle est sans concurrente à mes yeux, pour l'instant du moins.
Et mon Mitsu est quand même loin d'être un pis-aller : comme je le disais plus haut, j'en suis toujours très satisfait et suis loin d'être malheureux avec.  O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 04 juillet 2017 à 10:47:06
Très bon CR!
Faut avouer que le coffre est très très petit mais c'est comme les 4 places, on le sait à l'achat.
Le frein au pied doit faire plaisir aux Californiens qui y semblent très attachés (les cotes de San Francisco?), c'est mécanique c'est rassurant et la Californie un gros marché pour la Prius...
Ce qui m’impressionne c'est la maitrise de la chaine PHEV par Toyota surtout que point de vue moteur électrique ce n'est pas une révolution mais de l'optimisation donc surement encore de l'ultra fiable.
Merci pour ce CR.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 04 juillet 2017 à 11:18:27

La prius reprend le système à diodes en bas du pare-brise que j'ai déjà vu sur la Nissan Leaf, qui permet de savoir où on en est de la recharge sans allumer la voiture. Astucieux et absent sur l'Outlander.


Tu n'as pas l'appli sur smartphone avec l'Outlander ?

Je n'aime pas les sièges en cuir (maltraitance animale, je ne cautionne pas)
Le sujet mériterait un topic à lui tout seul....
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 04 juillet 2017 à 11:59:06
Tu n'as pas l'appli sur smartphone avec l'Outlander ?


Si! Mais j'ai toujours eu la flemme de l'installer sur mon téléphone...  :-[
J'ai peu d'attirance pour les applis smartphone et autre mirror-link etc etc.

Le sujet mériterait un topic à lui tout seul....

En effet.
Aurais-tu vu cette vidéo sur la chaîne d'Autogefuhl? (j'aime beaucoup ce que fais ce youtubeur allemand, et son professionnalisme)

http://www.youtube.com/watch?v=8f91KgbVbJQ (http://www.youtube.com/watch?v=8f91KgbVbJQ)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 04 juillet 2017 à 13:12:01
Merci pour ton retour qui confirme les premiers avis d'utilisateur /clients sur d'autres forums.
Perso le coffre c'est clairement raté ( faut être honnête la les ingés de Toyota ont du faire une impasse quelque part ; prix , fiabilité pour une batterie plus compacte ?). Pour les places arrières par contre c'est vrai que le coté 5 places est quand même rarement convaincant sur les voitures actuelles hors monospace ou grand SUV. Rien que dans une Passat ou un Talisman celui qui s'assoit au milieu y est mal...Mais il peut au moins c'est sur.
L'intérieur en tissus n'est que noir hélas contrairement au cuir ( partiel ) ...et pour la maltraitance j'y suis certes opposés mais bon tant qu'on maltraite plus dans le monde l'humain ( tous les fabricants d'armes sont des bouchers à hommes !!) que l'animal je me dis que je préfère simplement acheter un truc en qui qui soit issue d'une filière bovine correcte. Et puis bon qu'en connait l'esclavagisme et les ravages économique des filières de culture du coton par exemple...
Autre débat de toute façon . Retour à la P4 prime...
Comment est le HUD sur cette version ( plutot décevant sur la P4 normale...) Toujours pas de navigation intégrée comme sur la P+ ou P3 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 04 juillet 2017 à 13:53:05
Si! Mais j'ai toujours eu la flemme de l'installer sur mon téléphone...  :-[
J'ai peu d'attirance pour les applis smartphone et autre mirror-link etc etc.

Bah moi non plus, mais pour le sujet présent, je trouve ça plus pratique - en théorie (car dans le cas du Mitsu ça repose sur du Wifi, avec ses limites de portée) - que quelques "pauv' diodes" en bas du parebrise.
Par exemple, si je n'ai pas mon véhicule en vue de mon bureau, je devrais pouvoir consulter l'état de charge à distance et éventuellement repousser mon départ d'1/4h ou 1/2h s'il y a besoin de charger à bloc, et cela, sans avoir besoin d'aller voir l'état des diodes.
Et puis les diodes c'est visible par tout le monde. C'est un coup à se faire engueuler par un autre utilisateur de borne parce qu'on est encore garé sur la place alors que notre batterie a fini de charger. Un truc visible c'est très bien pour une auto en "libre service"/partagée.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2017 à 18:37:38
C'est l'heure de réserver votre Yaris GRMN, la plus puissante, sur internet!
La course a commencé :

https://www.toyota.fr/new-cars/yaris-grmn.json (https://www.toyota.fr/new-cars/yaris-grmn.json)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 27 juillet 2017 à 20:38:03
C'est l'heure de réserver votre Yaris GRMN, la plus puissante, sur internet!
La course a commencé :

https://www.toyota.fr/new-cars/yaris-grmn.json (https://www.toyota.fr/new-cars/yaris-grmn.json)

Toy sort des produits pas mal depuis quelques temps. Perso, j'ai en ligne de mire l'Auris hybride, au cas où il n'y aurait pas de Jazz hybride.  :)
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 27 juillet 2017 à 20:45:19
Toy sort des produits pas mal depuis quelques temps. Perso, j'ai en ligne de mire l'Auris hybride, au cas où il n'y aurait pas de Jazz hybride.  :)

L'Auris reste rationnelle disons.
Clairement, le "jeune" PDG Monsieur Toyoda à dit qu'il voulait mettre de la passion et du plaisir de conduire !

C'est parti !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 27 juillet 2017 à 20:54:16
On attend la nouvelle Yaris 2018 . Et franchement, les Auris ont un look pas mal.  O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yffig le 27 juillet 2017 à 21:19:14
J ai depuis 1 an une prius 3. J aime bien.
Sauf la peinture très fragile et la finition intérieur qui se raye des qu' on touche le plastique. Moteur un peu bruyant en montagne. J  ai essayé la prius 4 quelques kilomètre.
Elle a bien progressé. Par contre le style...
Sinon j aime bien la lexus gs 300 serie 3.
A part la la lexus is300h. Je n accroche pas du tout au style des nouvelles toyota. J ai eu un coup de coeur pour la nouvelle honda civic 4 portes noire intérieur crème.
Manque que le hayon.ou à l avenir peut être une priu3 plug in.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 02 août 2017 à 11:06:33
C'est l'heure de réserver votre Yaris GRMN, la plus puissante, sur internet!
La course a commencé :

[url]https://www.toyota.fr/new-cars/yaris-grmn.json[/url] ([url]https://www.toyota.fr/new-cars/yaris-grmn.json[/url])


Trop tard !

Malgré un tarif relativement salé et un malus qui la fait titiller les 40 000 € en France, la Toyota Yaris GRMN a su trouver son public. Toyota annonce que tous les exemplaires sont déjà réservés, seulement quelques jours après l'ouverture des commandes en ligne.

http://www.caradisiac.com/toyota-toutes-les-yaris-grmn-sont-vendues-161810.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-toutes-les-yaris-grmn-sont-vendues-161810.htm)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 02 août 2017 à 14:22:36
http://www.auto-moto.com/essais/prises-en-main/toyota-yaris-grmn-2018-video-yaris-grrrrr-prototype-avis-technique-124412.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/essais/prises-en-main/toyota-yaris-grmn-2018-video-yaris-grrrrr-prototype-avis-technique-124412.html#item=1)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: malko le 02 août 2017 à 17:10:24

Sinon j aime bien la lexus gs 300 serie 3.


peut etre qu'un jour , je te proposerai la mienne ..... :) :) , mais pour l instant , j'en suis trop fou amoureux !!!  :love: :love: :love: :love:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 03 août 2017 à 20:06:31
Purée, il compare la Civic 8, en fait la 9 au CHR !


http://carsalesbase.com/look-like-toyota-c-hr/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29 (http://carsalesbase.com/look-like-toyota-c-hr/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+carsalesbase+%28CarSalesBase.com%29)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yffig le 04 août 2017 à 02:46:45
Tiens pourquoi Malko.  Moi aussi j aime bien ma priu3.
Mais je vais suivre la vie de ta voiture au cas ou😊
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 18:29:54
M. Toyoda le discret...

Fort des plus gros bénéfices de l'automobile mondiale, Toyota annonce qu'il prend 5% d son compatriote Mazda. Il a déjà noué des alliances avec les autres constructeurs japonais Suzuki et Subaru. Pour contrebalancer notamment l'Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi.

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-toyota-noue-des-liens-avec-mazda-suzuki-subaru_491601#xtor=EPR-2- (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/comment-toyota-noue-des-liens-avec-mazda-suzuki-subaru_491601#xtor=EPR-2-)[ChaActu18h]-20170804
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 04 août 2017 à 18:36:08
Ils ne rachètent pas Mazda pour rien!!!

C'est une décision à contre-sens de la tendance actuelle qui veut qu'il faut diminuer les cylindrées et coller des turbocompresseurs partout. Toyota USA explique en effet vouloir se concentrer avant tout à l'amélioration des moteurs atmosphériques. Avec une certaine réussite sur la dernière Camry.

http://www.caradisiac.com/toyota-ameliorer-l-atmospherique-plutot-que-passer-au-turbo-161875.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-ameliorer-l-atmospherique-plutot-que-passer-au-turbo-161875.htm)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 04 août 2017 à 18:51:52
Ils ne rachètent pas Mazda pour rien!!!

C'est une décision à contre-sens de la tendance actuelle qui veut qu'il faut diminuer les cylindrées et coller des turbocompresseurs partout. Toyota USA explique en effet vouloir se concentrer avant tout à l'amélioration des moteurs atmosphériques. Avec une certaine réussite sur la dernière Camry.

[url]http://www.caradisiac.com/toyota-ameliorer-l-atmospherique-plutot-que-passer-au-turbo-161875.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/toyota-ameliorer-l-atmospherique-plutot-que-passer-au-turbo-161875.htm[/url])


 O0  Du bon sens.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: malko le 05 août 2017 à 22:59:08
Ils ne rachètent pas Mazda pour rien!!!

C'est une décision à contre-sens de la tendance actuelle qui veut qu'il faut diminuer les cylindrées et coller des turbocompresseurs partout. Toyota USA explique en effet vouloir se concentrer avant tout à l'amélioration des moteurs atmosphériques. Avec une certaine réussite sur la dernière Camry.

[url]http://www.caradisiac.com/toyota-ameliorer-l-atmospherique-plutot-que-passer-au-turbo-161875.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/toyota-ameliorer-l-atmospherique-plutot-que-passer-au-turbo-161875.htm[/url])
complètement d'accord ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 06 août 2017 à 11:29:52
J'ai conduit la Yaris 2 de ma fille pour la seconde fois (la première fois c'était pour l'essayer avant qu'elle ne l'achète, et certain(e)s devraient bien en faire autant d'ailleurs >:D).

Ben je trouve toujours cette voiture aussi incroyable : la pêche (c'est une 100 ch), un moteur très rond, discret et très doux (plus que celui de l'Auris HSD je pense), un bel espace à bord pour sa taille (y compris à l'arrière si on recule la banquette), et un stop and start qui marche vraiment bien, on n'entend même pas le démarreur, et qui se permet de rester activé même avec la clim en marche pourvu qu'on ne s'arrête pas trop longtemps au feu.

En plus elle est de 2009 et on pourrait croire qu'elle n'a qu'un an, l'intérieur n'a pas bougé.
Et RAS à chaque révision bien sûr  :)
Achetée il y a 3 ans (je crois) à 17000 bornes, elle en a désormais 74000.

Elle va sûrement devoir s'en séparer et la regrette déjà. Si on avait un second parking, je crois que Grigounette la lui reprendrait volontiers  ;)

 O0

Je confirme , ayant rouler en Yaris  de (version 2000)86 cv et (version 2007)87 cv de 2000 a 2010 , une passe partout  O0
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Honda11 le 06 août 2017 à 11:32:43
O0

Je confirme , ayant rouler en Yaris  de (version 2000)86 cv et (version 2007)87 cv de 2000 a 2010 , une passe partout  O0
Possédant une TS de 2001 et ayant déjà roulé avec une mk2 1.3 87 ch, c'est plutôt pêchu et bourré de qualités ces petites bagnoles  O0 Par contre, le modèle actuel ne semble pas terrible du tout...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 06 août 2017 à 11:48:02
 :)

Oui c'est pour cela que je me suis tourner sur Honda Jazz bien plus pratique, mais moins puissante.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Honda11 le 06 août 2017 à 12:13:27
:)

Oui c'est pour cela que je me suis tourner sur Honda Jazz bien plus pratique, mais moins puissante.
Après pour avoir vu les chiffres annoncés pour le nouveau 1.5 VVT-i de la Yaris, y a de quoi se demander où sont les 111 ch...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 06 août 2017 à 12:34:23
* Et un supplément pour la taxe de roulage (1.6 au lieu de 1.3) +- 70€/an en Flandre

(ps : combien consomme ton RS ?)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Honda11 le 06 août 2017 à 12:36:34
* Et un supplément pour la taxe de roulage (1.6 au lieu de 1.3) +- 70€/an en Flandre

(ps : combien consomme ton RS ?)
Niveau conso la TS c'est entre 6.5 et 7l/100 sans avoir le pied très léger mais pas en tapant dedans non-stop non plus  ;) En conduite vraiment sportive, ça monte un peu par contre :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 06 août 2017 à 14:00:58
 :) oui TS autant pour moi

la conso est correct
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 07 août 2017 à 14:39:20
Pour les recherches de toyota sur l'atmosphérique, on sait si ils travaillent injection directe ou plutôt indirecte ?

Flo.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 07 août 2017 à 16:41:59
Pour les recherches de toyota sur l'atmosphérique, on sait si ils travaillent injection directe ou plutôt indirecte ?

Flo.

Toyota prend le contre-pied de la tendance actuelle et part du principe qu’il est certainement plus utile et juste de continuer à améliorer les moteurs atmosphériques plutôt que de recourir à la suralimentation.

A lire sur : https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-moteurs-atmospheriques-plus-efficaces-que-turbo.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-moteurs-atmospheriques-plus-efficaces-que-turbo.html)

 ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 07 août 2017 à 19:02:47
Pour les recherches de toyota sur l'atmosphérique, on sait si ils travaillent injection directe ou plutôt indirecte ?

Flo.

Les 2 !! Le dernier super 2,5l est proposé dans les 2 variantes directe et indirecte voir les 2 simultanées . En fait ce sera fonction des pays de commercialisation et de la qualité du carburant dispo. En Europe , Japon et US à priori ce sera toujours avec une injection directe ou couplée avec indirecte ( comme les Lexus actuelles)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 12:23:23
À l'inverse de l'apprentissage classique !


Toyota a déposé un brevet d'un contrôleur électronique au bureau américain des brevets qui intrigue. Il s'agit en effet d'un module qui contrôle le rapport engagé sur une boîte manuelle et permet de passer automatique au point mort lorsque dans certaines situations pour passer en roue libre. Une technologie déjà vue récemment, mais uniquement sur boîte automatique.

http://www.caradisiac.com/toyota-une-boite-manuelle-qui-revient-toute-seule-au-point-mort-en-roues-libres-161932.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-une-boite-manuelle-qui-revient-toute-seule-au-point-mort-en-roues-libres-161932.htm)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 12:57:27
Si inspiré du moteur de la Prius, nous serions sur de l'injection indirecte en cycle Atkinson ! Pas le cycle le plus agréable...

Toyota : Des moteurs atmosphériques plutôt que suralimentés

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-moteurs-atmospheriques-plus-efficaces-que-turbo.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-moteurs-atmospheriques-plus-efficaces-que-turbo.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 13:10:33
C'est beau !

La signature de cet accord marque le début d’une collaboration concrète visant à redéfinir les valeurs de la mobilité future et pérenniser une croissance durable.

http://media.toyota.fr/alliance-toyota-mazda (http://media.toyota.fr/alliance-toyota-mazda)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 08 août 2017 à 15:49:36
Pourquoi pas le cycle le plus agréable le cycle atkinson ?

Avec une bonne cylindrée, ça doit rester agréable à mener non ?
Si on le prend dans le cas des hybride toyota, il n'a pas vocation à mouvoir tout seul l'auto il est donc légèrement sous dimensionné pour les pleine charge.

Mais les moteurs R20 et R18 de Honda savent fonctionner en cycle atkinson en partie, je n'ai pas souvenir avoir lu qu'ils étaient pas agréable ni même que quiconque se soit rendu compte de quelque chose.

Flo.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 15:52:30
Le cycle Atkinson est rugueux dans les montées en régime !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 08 août 2017 à 15:59:45
Mais avec un 2.5 de 150cv on montera moins en régime qu'avec un 1800 ;-)
Après vu les progrès on peut imaginer quelque chose comme les R20 et R18 de Honda, atkinson la majeur partie du tout et quand il faut des cv cycle otto..............

Flo.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 16:33:22
Mais avec un 2.5 de 150cv on montera moins en régime qu'avec un 1800 ;-)
Après vu les progrès on peut imaginer quelque chose comme les R20 et R18 de Honda, atkinson la majeur partie du tout et quand il faut des cv cycle otto..............

Flo.

Pas sûr !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 08 août 2017 à 16:53:19
On peut pas dire on ne sait pas ce qu'ils vont sortir ;-)

Un système VVT a très large angle avec deux AAC piloté archi précisément avec un papillon pour certaines conditions, et une utilisation majoritaire sans papillon (papillon ouvert en grand) en cycle atkinson, et quand on a besoin de puissance de revenir en cycle otto, ça peut être sympa et économe aussi.............ça reviendrait à améliorer les R18/20............
Et tout ça en injection indirecte avec deux injecteurs collés au cul de leurs soupapes d'admission  :love:

Flo.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 16:56:52
On peut pas dire on ne sait pas ce qu'ils vont sortir ;-)

Un système VVT a très large angle avec deux AAC piloté archi précisément avec un papillon pour certaines conditions, et une utilisation majoritaire sans papillon (papillon ouvert en grand) en cycle atkinson, et quand on a besoin de puissance de revenir en cycle otto, ça peut être sympa et économe aussi.............ça reviendrait à améliorer les R18/20............
Et tout ça en injection indirecte avec deux injecteurs collés au cul de leurs soupapes d'admission  :love:

Flo.

Attendons !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 08 août 2017 à 17:04:17
Tout à fait !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 08 août 2017 à 17:08:18
Sinon il y a le cycle Miller...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 17:21:03
Sinon il y a le cycle Miller...

Non, ça c'est un mauvais philosophe !
Taquin aujourd'hui ?
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 08 août 2017 à 17:30:40
Non, ça c'est un mauvais philosophe !
Taquin aujourd'hui ?
En forme en tout cas ! L'air breton vivifiant ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 17:39:18
En forme en tout cas ! L'air breton vivifiant ?

Certainement ! De l'air !

Le cycle Miller me semble plus agréable que l'Atkison ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 08 août 2017 à 17:48:51
Et n'oublions pas la turbine !

"La turbine Chrysler de quatrième génération, tournait jusqu'à 44 500 tours par minute et pouvait, selon la notice d'utilisation, fonctionner en utilisant du diesel, de l'essence sans plomb, du kérosène, de l'essence d'aviation JP-4 et même de l'huile végétale. Le moteur pouvait fonctionner avec pratiquement n'importe quel liquide ayant des propriétés combustibles. Le Président du Mexique put d'ailleurs le vérifier en utilisant avec succès de la tequila sur l'une des premières voitures. Aucun ajustement du mélange air/carburant n'était nécessaire pour passer d'un type de carburant à l'autre, et le seul élément indiquant le carburant utilisé était l'odeur des gaz d'échappement !" (Wikipédia)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hondasan le 08 août 2017 à 17:59:24
Il y avait aussi chez "MAN" véhicule militaire des moteur poli(multi)carburant je ne sais plus si c'était via une turbine
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 août 2017 à 18:05:51
Et n'oublions pas la turbine !

"La turbine Chrysler de quatrième génération, tournait jusqu'à 44 500 tours par minute et pouvait, selon la notice d'utilisation, fonctionner en utilisant du diesel, de l'essence sans plomb, du kérosène, de l'essence d'aviation JP-4 et même de l'huile végétale. Le moteur pouvait fonctionner avec pratiquement n'importe quel liquide ayant des propriétés combustibles. Le Président du Mexique put d'ailleurs le vérifier en utilisant avec succès de la tequila sur l'une des premières voitures. Aucun ajustement du mélange air/carburant n'était nécessaire pour passer d'un type de carburant à l'autre, et le seul élément indiquant le carburant utilisé était l'odeur des gaz d'échappement !" (Wikipédia)

Restons aux 4 temps !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 10 août 2017 à 11:47:53
Aux États-Unis, le constructeur japonais a déposé un nouveau brevet. Celui-ci laisse supposer que la marque aimerait maîtriser les atouts des phases en « roues libres ».

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-point-mort-solution-pour-diminuer-consommation.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/toyota-point-mort-solution-pour-diminuer-consommation.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 10 août 2017 à 20:23:04
Cycle Otto !!

Si Toyota a fait l’impasse sur le turbo, ce n’est pas par souci d’économie. Le constructeur a préféré améliorer le rendement de son moteur plutôt que de passer par la suralimentation. Ainsi, en augmentant le taux de compression à 13,5:1 (proche d’un moteur diesel) et en réduisant les frottements mécaniques, les ingénieurs nippons sont parvenus à obtenir un rendement thermique de 38,5 %. Sachez que le rendement d’un moteur essence se situe normalement autour de 20%.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-yaris-2017-notre-avis-sur-la-nouvelle-yaris-15-vvt-i-8672395.html (http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-yaris-2017-notre-avis-sur-la-nouvelle-yaris-15-vvt-i-8672395.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 10 août 2017 à 23:07:49
Moi je continue à suivre le Rav 4 HSD.
4WD de préférence.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 10 août 2017 à 23:34:54
Moi je continue à suivre le Rav 4 HSD.
4WD de préférence.

Il serait juste temps de lui donner un bon gros lifting.
À commencer par l'intérieur.
Et si possible en s'inspirant de ce qui se fait chez certains copains (par exemple le compatriote chez qui ils viennent de prendre une participation) plutôt que de la production maison.
Et peut être qu'alors, plutôt que de le suivre de loin, il pourrait donner envie de faire un bout de chemin ensemble.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 10 août 2017 à 23:37:17
Il serait juste temps de lui donner un bon gros lifting.
À commencer par l'intérieur.
Et si possible en s'inspirant de ce qui se fait chez certains copains (par exemple le compatriote chez qui ils viennent de prendre une participation) plutôt que de la production maison.
Et peut être qu'alors, plutôt que de le suivre de loin, il pourrait donner envie de faire un bout de chemin ensemble.

Il n'a pas déjà eu lieu?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 10 août 2017 à 23:40:46
Pour l'instant les ventes de Rav4 sont à un niveau record ( mondialement) donc faudra attendre pour le nouvel intérieur. Sinon y a le Nx..
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 10 août 2017 à 23:42:03
Il n'a pas déjà eu lieu?
Extérieurement oui. Très léger. Intérieurement rien n'a vraiment changé.
Par gros lifting, il fallait comprendre que mon attente est bien plus profonde en terme de refonte du design, de la présentation.

Pour l'instant les ventes de Rav4 sont à un niveau record ( mondialement) donc faudra attendre pour le nouvel intérieur. Sinon y a le Nx..
Je n'aime pas plus le NX de Goldorak. Sans compter que sur les aspects pratiques il est à mille lieux du RAV.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 10 août 2017 à 23:44:40
Pour l'instant les ventes de Rav4 sont à un niveau record ( mondialement) donc faudra attendre pour le nouvel intérieur. Sinon y a le Nx..


Pas le même tarif.
Et à moi il me plaît bien l'intérieur du Rav4
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 00:01:41
Extérieurement oui. Très léger. Intérieurement rien n'a vraiment changé.
Par gros lifting, il fallait comprendre que mon attente est bien plus profonde en terme de refonte du design, de la présentation.

Je n'accroche pas spécialement non plus. C'est clair qu'un CX-5 avec le 2.5 HSD retiendrait nettement plus mon attention, tant au niveau de la présentation que du comportement routier.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 11 août 2017 à 08:30:31
Phil, penses-tu que le haut niveau des ventes puisse être attribué à l'arrivée de la version HSD?
C'est vrai qu'il est intéressant ce RAV4!
Une version rechargeable pourrait m'intéresser, même en sacrifiant une partie du coffre.
Et je ne sais pas ce que vous reprochez à l'intérieur, je le trouve chouette! (faut dire que je reviens de loin avec mon Outlander!!  ;D)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 août 2017 à 08:41:40
Phil, penses-tu que le haut niveau des ventes puisse être attribué à l'arrivée de la version HSD?
C'est évident.
Arrivé à cet âge, les ventes s'essoufflent habituellement. Le caractère exclusif de la motorisation dans cette gamme de vh et de prix autorisé Toyota à jouer les prolongations sans pour autant souffrir de l'âge de son vh. (Et de ses autres défauts à ce qu'on peut en lire, notamment des qualités dynamiques plutôt moyennes)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 août 2017 à 08:53:28
Et je ne sais pas ce que vous reprochez à l'intérieur, je le trouve chouette! (faut dire que je reviens de loin avec mon Outlander!!  ;D)
La comparaison est assez juste. L'un et l'autre ont adopté une présentation digne des années 80 et d'un utilitaire.
Toy aurait greffé le dernier intérieur de son Avensis sur le RAV4, ce serait déjà plus contemporain et moins rustique (même si ça ressemble un peu trop à une coréenne)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 11 août 2017 à 09:35:02
Question, à part Phil, qui a pu essayer ou conduire ce Rav4 HSD? Et aussi le Nx pendant qu'on y est.
Pour info, aucun des deux pour ma part.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 10:03:18
Et je ne sais pas ce que vous reprochez à l'intérieur, je le trouve chouette! (faut dire que je reviens de loin avec mon Outlander!!  ;D)

Ce que je reproche est très subjectif, c'est la présentation et cela n'est pas propre au RAV4. Je ne suis pas fan des intérieurs Toyota d'une façon général. 
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 10:06:03
Question, à part Phil, qui a pu esseayer ou conduire ce Rav4 HSD? Et aussi le Nx pendant qu'on y est.
Pour info, aucun des deux pour ma part.

J'ai essayé les 2. Le RAV4 j'ai pu l'essayer seul et pour le NX j'étais accompagné du vendeur. Dans les 2 cas l'essai a duré une trentaine de minutes.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 11 août 2017 à 12:20:19
Ce que je reproche est très subjectif, c'est la présentation et cela n'est pas propre au RAV4. Je ne suis pas fan des intérieurs Toyota d'une façon général.

Moi non plus. Dans la gamme française actuelle j'aime bien celui de la Prius, surtout en bicolore (enfin je préférerai sans les plastiques brillants mais bon...), mais le reste me laisse de marbre.

Par contre ils savent proposer des intérieurs plus soignés ailleurs :

Alphard
(http://3.bp.blogspot.com/-r4PQScFdCyo/VMYMZgVQMFI/AAAAAAAAZLA/MYF5jXUKv_s/s1600/Toyota-Alphard-12.jpg)

Camry
(https://content.icarcdn.com/editors/2017/05/jp_gallery2_pc.jpg)

Sai
(http://toyota.jp/pages/contents/sai/001_p_007/image/gallery/carlineup_sai_gallery_05_lb.png)

Mirai
(http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/gallery/carlineup_mirai_gallery_07_lb.png)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 12:53:56
Le CHR est bien construit à l'intérieur !
Même des plastiques moussés.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 11 août 2017 à 13:12:06
Le CHR est bien construit à l'intérieur !
Même des plastiques moussés.

J'ai du mal avec ce modèle.
N'entre pas dans le gabarit ni les critères que je pourrais être amené à rechercher éventuellement à l'avenir.
Je préfère le Rav4.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:17:38
J'ai du mal avec ce modèle.
N'entre pas dans le gabarit ni les critères que je pourrais être amené à rechercher éventuellement à l'avenir.
Je préfère le Rav4.

C'est plus un modèle plaisir !
Sinon, il ne faut pas être claustrophobe à l'arrière.

Il me rappelle bien l'esprit du premier RAV4!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 août 2017 à 13:21:33
On n'a d'ailleurs pas de retour de notre membre propriétaire d'un CHR (je vois qu'il a changé de pseudo  :idiot2:)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:28:44
Peu de retour sur ce véhicule !
À au moins 80% hybride en France, fiable ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 11 août 2017 à 13:38:04
En effet tous ceux que je croise sont hybrides.
Les relevés de consommations sur Spritmonitor sont très flatteurs : moins de 5L/100!
Et 5.14L/100 en incluant les versions non-hybrides.
Je trouve cela exceptionnel.
Le HRV essence est à 7.92L/100 toujours selon spritmonitor.
Le Nissan Juke essence à 8.14L/100.

Chapeau bas à Toyota.

Même si personnellement, ce modèle ne m'attire pas du tout. Je préfère sans hésiter le look du HRV ou du RAV4.


Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 11 août 2017 à 13:39:09
Oui le CHR j'en croise pas bcp, peut être le prix trop élevé ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 août 2017 à 13:47:35
En effet tous ceux que je croise sont hybrides.
Les relevés de consommations sur Spritmonitor sont très flatteurs : moins de 5L/100!
Et 5.14L/100 en incluant les versions non-hybrides.
Je trouve cela exceptionnel.
Le HRV essence est à 7.92L/100 toujours selon spritmonitor.
Le Nissan Juke essence à 8.14L/100.

Chapeau bas à Toyota.

Même si personnellement, ce modèle ne m'attire pas du tout. Je préfère sans hésiter le look du HRV ou du RAV4.

Je ne sais pas où tu as vu que le HR-V était à 7,92 L sur la moyenne des utilisateurs  ???.....................quand je regarde, moi je vois ça :

(https://img4.hostingpics.net/pics/686697Capturedcran20170811134146.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=686697Capturedcran20170811134146.png)

Une moyenne de 6,8 L (sur 44 utilisateurs, incluant BVM et CVT) ça me semble plus crédible. Pour consommer quasiment 8 litres avec le HR-V il doit falloir sacrément allumer, ou rouler exclusivement dans une métropole très encombrée  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 13:48:25
J'en croise ! Prix élevé pourtant! Tous Hybrides.
Un succès de départ ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 août 2017 à 13:49:17
Stratus est prêt à tordre les chiffres dans tous les sens pour nous vendre sa camelote hybride.  :crazy: ;D
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 11 août 2017 à 14:00:45
Le CHR est bien construit à l'intérieur !
Même des plastiques moussés.
Ah oui tu as raison je l'avais oublié ! Il est pas mal je trouve.

Enfin personnellement les plastiques moussés ce n'est pas ce qui m'importe... D'ailleurs en terme de vieillissement j'ai l'impression qu'ils sont plus sensibles que des plastiques "semi-durs".
Pour moi le plus important dans un intérieur ce sont : les sièges, le volant, la commande de boîte pour une manuelle, les commandes électriques et qu'il y ai le moins de bruits parasites possible.
Et là-dessus j'ai rarement vu mieux que l'Accord.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 14:08:46
Ah oui tu as raison je l'avais oublié ! Il est pas mal je trouve.

Enfin personnellement les plastiques moussés ce n'est pas ce qui m'importe... D'ailleurs en terme de vieillissement j'ai l'impression qu'ils sont plus sensibles que des plastiques "semi-durs".
Pour moi le plus important dans un intérieur ce sont : les sièges, le volant, la commande de boîte pour une manuelle, les commandes électriques et qu'il y ai le moins de bruits parasites possible.
Et là-dessus j'ai rarement vu mieux que l'Accord.

L'Accord 7 ou 8 c'est quelque-chose !
Pour avoir eu des premiums allemands ou pas en location, je n'ai jamais retrouvé cette précision des détails ! Pédale d'accélérateur, double triangulation avant, pare brise teinté en partie supérieure...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 11 août 2017 à 15:31:41
Je ne sais pas où tu as vu que le HR-V était à 7,92 L sur la moyenne des utilisateurs  ???.....................quand je regarde, moi je vois ça :

Les 7.92, c'est probablement la moyenne des HR-V 1 & 2  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yffig le 11 août 2017 à 17:45:43
Tiens sur 123pneu.fr on peut avoir 20l d huile 0w20 toyota pour 63.50 euros. Par contre je n ai jamais trouvé les caracteristique caractéristique de cette huile?
Je pense que ça pourrait convenir à  certaine honda.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 11 août 2017 à 21:51:38
Les 7.92, c'est probablement la moyenne des HR-V 1 & 2  ^-^

En effet! Mea Culpa!
J'ai tapé Honda HRV sur Spritmonitor, sans limite d'année. J'avais oublié qu'il avait existé un HRV1.
Le HRV2 consomme moins...
... mais quand bcp plus que le CHR (presque 2L/100 de plus)

Stratus est prêt à tordre les chiffres dans tous les sens pour nous vendre sa camelote hybride.  :crazy: ;D

Avec toi j'ai renoncé.  :'(
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 11 août 2017 à 22:17:53
En effet! Mea Culpa!
J'ai tapé Honda HRV sur Spritmonitor, sans limite d'année. J'avais oublié qu'il avait existé un HRV1.
Le HRV2 consomme moins...
... mais quand bcp plus que le CHR (presque 2L/100 de plus)

Avec toi j'ai renoncé.  :'(

Le HRV 2 consomme moins ! bien !
Mon 2,4l n'est pas si energivore, restons zen!
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 12 août 2017 à 00:51:51
Avec toi j'ai renoncé.  :'(
Même si je n'en fais pas un critère déterminant à ce jour, il y a pourtant plus de chances pour que j'adopte l'hybride que pour que tu mettes un peu d'eau dans ton vin plus bio que bio....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 12 août 2017 à 07:58:05
Mauvaise pioche! Je ne me bois jamais d'alcool  :crazy:.
(pas d'idéologie derrière ce fait, je n'aime tout simplement pas le goût de l'alcool, je ne sais pas comment vous arrivez à boire ça!!!)

Disons mettre de l'eau dans mon jus de tomates bio??? (miam  :love:)
Le jour où tu achèteras ta 1ère hybride, nous trinquerons peut être ensembles, qui sait??

Peut être le futur CRV hybride? Si tu n'es pas passé chez Mazda d'ici là...  >:(
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 12 août 2017 à 09:57:56
On fabrique un truc qui s'appelle du vin sans alcool et c'est pas du jus de raisin.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 12 août 2017 à 10:12:22
Certes mais vue le gout bizarre du vin ( j'en bois assez régulièrement "rassurez vous" mais c'est vrai que c'est particulier comme gout !)  sans alcool ou pas ça revient au même si on aime pas ce gout . Parce que j'imagine que Stratus c'est pas le gout de l'éthanol qui doit le gêner ( l'éthanol n'a presque pas de saveur)  mais bien la saveur issue de la vinification . Un Rhum par exemple n'a absolument pas le même gout , alors même qu'il s'agit d'alcool aussi et même nettement plus concentré que dans le vin....
Bref pour revenir au CHR il est normal que la consommation soit très basse puisque c'est l'ensemble de la P4 qui elle consomme encore nettement moins ( outre l'aero la démultiplication dans le CHR est plus courte aussi).
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 12 août 2017 à 10:32:01
On fabrique un truc qui s'appelle du vin sans alcool et c'est pas du jus de raisin.
Beurk !

Le jour où tu achèteras ta 1ère hybride, nous trinquerons peut être ensembles, qui sait??

Chiche ! Mais pas avec l'affreux breuvage de ZZTop91, hein !
Un bon jus de pommes bio breton !

si tu n'es pas passé chez Mazda d'ici là...  >:(
Pourquoi  >:( ?
Il y a quelques jours tu faisais les louanges du CRV4 essence BVA acheté par Flo.
Si tant est que j'adopte un CX-5 (ce qui est loin d'être fait), s'agissant d'un essence BVA, tu devrais y voir un premier pas sur le chemin de la rédemption !  ;D
Comme disait Harry, qu'au titre de la collaboration entre les deux constructeurs, Toy autorise la greffe du HSD sous le capot du CX-5 et j'suis le premier à l'essayer... ;)
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 12 août 2017 à 19:17:36
Chiche ! Mais pas avec l'affreux breuvage de ZZTop91, hein !
Un bon jus de pommes bio breton !

Alors oui en effet, quand n'aime pas le goût du vin, même un ersatz qui y ressemble vaguement ça ne passera pas.  :-[
Pour ma part je n'ai vraiment pas de chance mais je n'apprécie le goût d'aucun alcool : bière, champagne, spiritueux, etc etc... C'est comme boire du détergent pour les sols. Je n'arrive pas!
Au grand regret de mon entourage, qui aimerait bien me faire partager ce qu'ils aiment.

Par contre le jus de pomme breton!!  O0

Pourquoi  >:( ?
Il y a quelques jours tu faisais les louanges du CRV4 essence BVA acheté par Flo.
Si tant est que j'adopte un CX-5 (ce qui est loin d'être fait), s'agissant d'un essence BVA, tu devrais y voir un premier pas sur le chemin de la rédemption !  ;D
Comme disait Harry, qu'au titre de la collaboration entre les deux constructeurs, Toy autorise la greffe du HSD sous le capot du CX-5 et j'suis le premier à l'essayer... ;)

Je ne connais pas très bien Mazda pour être tout à fait honnête!! Je ne crois même pas être jamais monté dans l'une d'entre elles... C'est dire. Pour moi ces dernières années je les trouvais un peu à la traîne sur les nouvelles technologies permettant de réduire la pollution. Toutes celles que je croise sont d'ailleurs des diesels sans intérêt.
Le seul modèle Mazda que j'ai toujours trouvé chouette : la Miata et autres Mx-5. Depuis le début je lui trouve une âme et quelque chose de spécial.
Mais je ne demande qu'à changer d'avis  ;).
Simplement, je ne crois pas sérieusement que tu commanderas un CX-5 neuf en essence BVA. Vu le gabarit de l'engin et la puissance, il va être tué dans l'oeuf par un malus dissuasif. Seule une proposition hybride pourrait sauver la mise d'un point de vue financier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 12 août 2017 à 20:04:36
Simplement, je ne crois pas sérieusement que tu commanderas un CX-5 neuf en essence BVA. Vu le gabarit de l'engin et la puissance, il va être tué dans l'oeuf par un malus dissuasif. Seule une proposition hybride pourrait sauver la mise d'un point de vue financier.
Le malus en soit, je m'en fiche un peu. Ce qui m'importe c'est le prix global en bas du bon de commande, et ce que j'aurais à rajouter. Donc avec la combinaison d'une bonne remise et d'une revente ou reprise correcte du CRV, l'aspect financier - pour la partie achat - pourrait ne pas être bloquant. Au pire, il y a même la piste d'un import neuf d'Espagne via mandataire, à prix défiant toute concurrence, y compris malus réduit (car 1ère immat espagnole).

En réalité, avant l'aspect financier, il y a bien d'autres motifs qui font que je n'ai même pas encore franchi le pas de l'essai. A commencer par mon attachement à mon CRV (c'est quand même bête de s'attacher à une voiture  :idiot2:).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 01:00:13
Toyota Yaris 1.5 VVT-i 110 ch - Essai détaillé - Où 4 cylindres sont mieux que 3

http://www.moteurnature.com/actu/2017/toyota-yaris-vvti-1500-essai-detaille.php (http://www.moteurnature.com/actu/2017/toyota-yaris-vvti-1500-essai-detaille.php)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: cledyn le 30 août 2017 à 07:50:20
Curieux  ces appréciations très divergentes sur ce nouveau moteur.
Jusqu'à présent, tout ce que j'avais pu lire était très négatif et ne donnait pas envie de l'acheter. Le ton de cet article est beaucoup plus nuancé et positif.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 30 août 2017 à 11:34:35
En attendant les essais et commentaires de moteur nature me font souvent marrer.............Je parle que des domaines que je connais, leur position pour le diesel, anti GPL, les essais de certaines autos, sont parfois loufoque, je regarde de temps en temps, mais d'un oeil très détaché, le refus de discuter et de publier les contre argumentations qui leur ont été transmises (je parle encore du GPL) a pour moi entériner mon avis sur ce site, "borné" et non constructif.

Pour revenir à cette toyota après peut être qu'elle n'est pas si mal car la plupart des journalistes n'ont pas un usage "normal" des autos quand même............

D'ailleurs de 1500 reprend ce qui faisait le point fort du des séres R de HONDA en plus poussé techniquement et j'apprécie cette façon de voir les choses , ça reste simple difficile à concevoir et dévellopper maisune fois fait, j'ai entièrement confiance en la fiabilité et pour une conduite normale je suis persuadé que ça reste très agréable.
Avec une CVT ça pourrait en faire une superbe association conso/agrément en ville ! (plutôt que tomber 2 ou 3 rapports pour doubler et prendre les tours....)

Flo
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yffig le 30 août 2017 à 15:38:07
Et puis je suis intéressé par voir ce que donne l injection d eau dans l admission je crois.
Bmw avait fait de même de mémoire sur la m4.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 30 août 2017 à 16:10:29
euh...à part BMW il y a d'autres constructeurs qui font de 'injection d'eau sur des moteurs de série ?

BMW le fait sur les moteurs hyperturbocompressés, grâce à la chaleur latente de vaporisation de l'eau (qui est énorme par rapport aux carburants) ça permet un meilleur remplissage.

Flo.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 30 août 2017 à 17:30:32
En attendant les essais et commentaires de moteur nature me font souvent marrer.............Je parle que des domaines que je connais, leur position pour le diesel, anti GPL, les essais de certaines autos, sont parfois loufoque, je regarde de temps en temps, mais d'un oeil très détaché, le refus de discuter et de publier les contre argumentations qui leur ont été transmises (je parle encore du GPL) a pour moi entériner mon avis sur ce site, "borné" et non constructif.

Pour revenir à cette toyota après peut être qu'elle n'est pas si mal car la plupart des journalistes n'ont pas un usage "normal" des autos quand même............

D'ailleurs de 1500 reprend ce qui faisait le point fort du des séres R de HONDA en plus poussé techniquement et j'apprécie cette façon de voir les choses , ça reste simple difficile à concevoir et dévellopper maisune fois fait, j'ai entièrement confiance en la fiabilité et pour une conduite normale je suis persuadé que ça reste très agréable.
Avec une CVT ça pourrait en faire une superbe association conso/agrément en ville ! (plutôt que tomber 2 ou 3 rapports pour doubler et prendre les tours....)

Flo

Si assez d'accord le site mot nat est particulier disons .
Pour en revenir au 1,5l de la Yaya je pense simplement que ce moteur qui dérive en fait du 1,3l précédent "souffre" de 2 particularités que la presse ne dit pas ( et pour cause ) ;  a savoir que c'est un moteur très longue course pas vif du tout par conception et que le montage semble être très "serré" . L'ancien 1,3l avait déjà besoin de bcp d'heures de fonctionnement pour se libérer ( genre 10000 km !!) et devenir plus rond à l'usage. J'imagine assez que moteur nature ayant fait le test bien après les autres a sans doute récupéré un moteur plus vieux et donc moins amorphe . Les japonais n'ayant pas la manie comme les constructeurs européens de fournir à la presse des véhicules bien préparés les yaya FL de lancement étaient sans doute pas du tout rodées si on peut dire.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: cledyn le 30 août 2017 à 18:24:34
Ce que tu dis au sujet de la "libération" de certains moteurs Jap est tout à fait réel.
La Yaya de ma femme n'a commencer à prendre vie qu'après les 15 000 km, au point que je me demandais ou étaient vraiment les 86 CV. Il avait toutes les peines du monde à monter vers le haut du compte tours. Maintenant, à 125 000 km, il est tout à fait agréable et sa vivacité est un vrai plaisir.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 30 août 2017 à 19:07:57
Ce que tu dis au sujet de la "libération" de certains moteurs Jap est tout à fait réel.
La Yaya de ma femme n'a commencer à prendre vie qu'après les 15 000 km, au point que je me demandais ou étaient vraiment les 86 CV. Il avait toutes les peines du monde à monter vers le haut du compte tours. Maintenant, à 125 000 km, il est tout à fait agréable et sa vivacité est un vrai plaisir.
Il ne faut pas les acheter neuves du coup ! Imagine pour quelqu'un qui fait 5000 km par an, il aura 3 ans de rodage  :crazy:

D'ailleurs je ne sais pas ce qui explique ce phénomène de "libération" tardive sur ces japonaises.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 30 août 2017 à 19:12:38
Et bien réel car je me souvient de notre Jazz graphite qui neuve peinait à dépasser les 130 sur l'autoroute au début ( ça m'avais surpris mais je pensais que c'était la météo pas terrible ce jour la , froid) . Quand on l'a vendue elle montait a 160 compteur ( réel) sans problème !!
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: cledyn le 30 août 2017 à 19:19:03
Il ne faut pas les acheter neuves du coup ! Imagine pour quelqu'un qui fait 5000 km par an, il aura 3 ans de rodage  :crazy:

D'ailleurs je ne sais pas ce qui explique ce phénomène de "libération" tardive sur ces japonaises.
Ça vient des assemblages aux tolérances plus serrées (moins de jeu entre les pièces). Il faut donc attendre que l'usure , ou le rodage dans ce cas, agrandisse ces jeux pour que les coulissements se fassent avec plus de liberté et moins de frottement.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 août 2017 à 19:21:37
Et bien réel car je me souvient de notre Jazz graphite qui neuve peinait à dépasser les 130 sur l'autoroute au début ( ça m'avais surpris mais je pensais que c'était la météo pas terrible ce jour la , froid) . Quand on l'a vendue elle montait a 160 compteur ( réel) sans problème !!

Voilà qui va rassurer Crix....et sa fille
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 19:25:38
Les Japonais ont toujours été très fort sur les tolérances d'assemblage ! La cotation des plan ISO chez nous permet surtout aux grandes séries de moins rebutées de pièces.
Il y a quelques années les centres d'usinage japonais étaient souvent supérieures à beaucoup de concurrents, maintenant ça c'est tassé, les Coréens et les Chinois progressent tellement vite qu'un certain Allemand c'est allié à un Japonais !
La qualité mécanique semble toujours là.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 19:27:06
Voilà qui va rassurer Crix....et sa fille


Faut faire un rodage ! Ce n'est pas nouveau mais nous l'oublions un peu.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: cledyn le 30 août 2017 à 19:35:13
Les Japonais ont toujours été très fort sur les tolérances d'assemblage ! La cotation des plan ISO chez nous permet surtout aux grandes séries de moins rebutées de pièces.
Il y a quelques années les centres d'usinage japonais étaient souvent supérieures à beaucoup de concurrents, maintenant ça c'est tassé, les Coréens et les Chinois progressent tellement vite qu'un certain Allemand c'est allié à un Japonais !
La qualité mécanique semble toujours là.

C'est sûr que plus les tolérances sont serrées, plus les rebus sont nombreux. C'est le côté perfectionniste des Jap.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 19:41:41
C'est sûr que plus les tolérances sont serrées, plus les rebus sont nombreux. C'est le côté perfectionniste des Jap.

Exactement !
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 30 août 2017 à 20:32:55
Du coup c'est assez drôle d'entendre les constructeurs dire que "les progrès dans la qualité d'usinage ont permis de restreindre la période de rodage".
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 20:59:17
Du coup c'est assez drôle d'entendre les constructeurs dire que "les progrès dans la qualité d'usinage ont permis de restreindre la période de rodage".

Un ajustement maîtrisé fera moins de copeaux qu'un ajustement un peu relâché !
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: cledyn le 30 août 2017 à 21:45:45
Du coup c'est assez drôle d'entendre les constructeurs dire que "les progrès dans la qualité d'usinage ont permis de restreindre la période de rodage".

C'est pas faux.
On peut tirer sur les autos neuves sans griller le moteur; ça n'était pas le cas il y a 30 ou 40 ans.
Mais ça ne veut pas dire qu'elles aient toute leur puissance dès les premiers tours de roue.
 Car il n'y a pas que les tolérances qui jouent. Il y a aussi la qualité des états de surface et des materiaux, sans parler des huiles infiniment meilleures qu’auparavant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: cledyn le 30 août 2017 à 21:49:12
Un ajustement maîtrisé fera moins de copeaux qu'un ajustement un peu relâché !
Pas forcément .
Et benner des pièces par ce qu'elles sont  à 0.01 mm au dessus ou en dessous de la tolérance   revient surement plus cher que faire du copeau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 21:53:26
Pas forcément .
Et benner des pièces par ce qu'elles sont  à 0.01 mm au dessus ou en dessous de la tolérance   revient surement plus cher que faire du copeau.

Pas d'accord.
Les Japonais semble plus sur les tolérances respectés !
Mais leur différence, c'est qu'il ne rebute pas plus grâce à des gammes d'usinage travaillé...et moins de sous traitance !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: cledyn le 30 août 2017 à 22:19:37
Mouais .
Question gamme d'usinage,ça dépend essentiellement de celui qui l'a faite. Et les Européens ne sont pas moins bons qu'eux.
Concernant le respect de tolérances serrées, ça dépend essentiellement de la qualité des machines et de leur état.C'est plus facile d'être dans les clous avec des machines neuves qu'avec des vieilles.

Je suis plutôt de ceux qui croient que la qualité de leurs produit vient plus de leur état d'esprit que d'une quelconque supériorité technique . Ils ont encore la fierté du travail bien fait, ou la honte du travail bâclé, ce qui revient au même , alors que chez nous, ces considérations sont de plus en plus obsolètes.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 22:27:58
Mouais .
Question gamme d'usinage,ça dépend essentiellement de celui qui l'a faite. Et les Européens ne sont pas moins bons qu'eux.
Concernant le respect de tolérances serrées, ça dépend essentiellement de la qualité des machines et de leur état.C'est plus facile d'être dans les clous avec des machines neuves qu'avec des vieilles.

Je suis plutôt de ceux qui croient que la qualité de leurs produit vient plus de leur état d'esprit que d'une quelconque supériorité technique . Ils ont encore la fierté du travail bien fait, ou la honte du travail bâclé, ce qui revient au même , alors que chez nous, ces considérations sont de plus en plus obsolètes.

Je suis d'accord !
Leur formation est peut-être encore digne de ce nom!
L'usinage c'est difficile.
La soudure c'est difficile.
Métiers abandonnés par les Français...

Pour les gammes d'usinage, je l'ai sens supérieur car toujours répétables avec la même qualité, cette fierté du travail bien fait!

Imagine la tête des emboutisseurs de chez GM&S à la Souterraine pour fabriquer des pièces pour Renault et PSA alors que les actionnaires les ont baratiné depuis 10 ans. Alors le nouveau repreneur GMD, bon courage. La motivation est importante.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 30 août 2017 à 22:34:09
Et tout le monde est gagnant avec cet état d'esprit : le client a un produit soigné, l'employé prend plaisir à faire son travail et le patron est serein.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 août 2017 à 22:36:35
Et tout le monde est gagnant avec cet état d'esprit : le client a un produit soigné, l'employé prend plaisir à faire son travail et le patron est serein.

Cela devrait être souvent le cas!
Mais c'est rare ! Le respect de tous.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2017 à 22:13:31
J'ai eu l'occasion de faire un essai du RAV4 hybride aujourd'hui. J'avais déjà eu l'occasion de l'essayer pendant une trentaine minutes, mais cette fois-ci je l'ai eu à disposition pendant 1h30, sans être accompagné par un vendeur. Etant déjà convaincu de l'intérêt et de l'agrément du HSD en circulation urbaine, j'ai préféré faire un long parcours sur route et voie rapide afin de voir ce que donnait ce 2.5 HSD dans ces conditions.

Le bilan est nettement plus positif que celui que j'avais fait avec le 1.8 HSD (essayé sur une Lexus CT200h). Autant j'avais trouvé le 1.8 HSD un peu juste sur la Lexus, autant j'ai trouvé le 2.5 HSD tout à fait à l'aise sur le RAV4. Et il s'agissait d'une version Lounge AWD flirtant probablement avec les 1 800 kg.
Hormis a pleine charge, le moteur est peu audible, et même lorsqu'on met le pied à la planche, le bruit n'est pas plus envahissant que celui du 2.0 i-VTEC BVA lorsqu'il monte dans les tours après un kickdown.

Au final, après la petite déception que m'avait laissé le 1.8 HSD, ce 2.5 HSD me réconcilie avec la l'hybridation Toyota...........ce 2.5 HSD étant le concurrent tout désigné du 2.0 i-MMD qu'on verra bientôt sous le capot du CR-V 5.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Lio66 le 23 septembre 2017 à 22:20:24
As-tu pu voir quelles sont les différents modes entre autre pour imposer le 4x4 ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 23 septembre 2017 à 22:30:06
Il est vrai que cette nouvelle édition du RAV4 est séduisante. Quelle est la puissance du moteur thermique de 2.5l : 200ch ? Ou c'est avec ses implants électriques ? Quel prix de vente au final ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 23 septembre 2017 à 22:37:34
155ch.
197 avec l'électrique
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2017 à 22:41:56
As-tu pu voir quelles sont les différents modes entre autre pour imposer le 4x4 ?

Sur la version hybride je ne pense pas qu'on puisse activer manuellement la transmission aux 4 roues, et c'est d'ailleurs la même chose pour la version thermique. Tout comme sur le CR-V, c'est la perte d'adhérence à l'avant qui déclenche automatiquement les roues arrière.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Lio66 le 23 septembre 2017 à 22:43:39
Sur la version hybride je ne pense pas qu'on puisse activer manuellement la transmission aux 4 roues, et c'est d'ailleurs la même chose pour la version thermique. Tout comme sur le CR-V, c'est la perte d'adhérence à l'avant qui déclenche automatiquement les roues arrière.

Le Lexus RX 450H a un mode "neige" où l'on peut imposer le 4x4...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 23 septembre 2017 à 22:57:05
Le Lexus RX 450H a un mode "neige" où l'on peut imposer le 4x4...
Le RX a une conception différente, notamment avec ses "2 vitesses".
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2017 à 23:04:59
Il est vrai que cette nouvelle édition du RAV4 est séduisante. Quelle est la puissance du moteur thermique de 2.5l : 200ch ? Ou c'est avec ses implants électriques ? Quel prix de vente au final ?
155ch.
197 avec l'électrique

Certains articles parlent d'un 2.5 faisant 155 ch, d'autres 152 ch......la doc Toyota se contente d'annoncer 197 ch.

Les prix en 2WD débutent à 34 000€, 35 500€ en version correctement équipée, et il faut rajouter 2 300€ pour les 4RM. Pour la version haut de gamme et AWD ça monte à 43k€.
Toyota propose depuis quelques temps une remise de 4 000€ + 1 000€ si reprise d'un VH de 8 ans ou plus. Au final il y a donc moyen de rouler en RAV4 hybride 2WD pour 30k€.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 23 septembre 2017 à 23:11:46
Un rav4 2wd, c'est comme un boeuf bourguignon  cuisiné sans vin rouge. Il manque quelque chose ... non ?  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 23 septembre 2017 à 23:13:37
Un rav4 2wd, c'est comme un boeuf bourguignon  cuisiné sans vin rouge. Il manque quelque chose ... non ?  ^-^
Surtout que dans Rav4 il y a 4 !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: sebneo le 23 septembre 2017 à 23:13:57
Je pense aussi qu'il manque quelque chose  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 23 septembre 2017 à 23:15:52
Sinon 155ch pour un 2.5l c'est pas folichon en 2017. On comprend que Toyota ne s'attarde pas sur la puissance de l'engin.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 23 septembre 2017 à 23:21:43
Sinon 157ch pour un 2.5l c'est pas folichon en 2017. On comprend que Toyota ne s'attarde pas sur la puissance de l'engin.
Pas de miracle en Atkinson, et ce n'est pas gênant tant qu'il y a la place pour caser un 2.5.
Mazda vend des 2.0 de 120 ch.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2017 à 23:25:51
Un rav4 2wd, c'est comme un boeuf bourguignon  cuisiné sans vin rouge. Il manque quelque chose ... non ?  ^-^

Ça dépend surtout de ce qu'on fait avec son véhicule et de sa zone géographique. Personnellement les rares fois où j'ai eu l'utilité des 4RM du CR-V 3 ou 4 c'est lorsque j'ai été sur des routes enneigées en montagne, et 3 ou 4 jours en tout en pour tout lorsqu'il y a eu de la neige persistante en région parisienne.
Après, pour celui qui souhaite se balader sur des chemins de terre gadouilleux ET en pente, la transmission intégrale peut aussi être utile........mais ce n'est pas mon cas.

En ce qui me concerne, les 4RM sont utiles mais franchement pas indispensables  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 23 septembre 2017 à 23:28:26
Certains articles parlent d'un 2.5 faisant 155 ch, d'autres 152 ch......la doc Toyota se contente d'annoncer 197 ch.


Sur le site Toy, on trouve 155ch...en cherchant bien...dans une information dispensée au compte-gouttes...

Mazda vend des 2.0 de 120 ch.
Et des 2.5 de 194ch  8) (et d'autres 2.0 de 160/165ch)

Ça dépend surtout de ce qu'on fait avec son véhicule et de sa zone géographique. Personnellement les rares fois où j'ai eu l'utilité des 4RM du CR-V 3 ou 4 c'est lorsque j'ai été sur des routes enneigées en montagne, et 3 ou 4 jours en tout en pour tout lorsqu'il y a eu de la neige persistante en région parisienne.
Après, pour celui qui souhaite se balader sur des chemins de terre gadouilleux ET en pente, la transmission intégrale peut aussi être utile........mais ce n'est pas mon cas.

En ce qui me concerne, les 4RM sont utiles mais franchement pas indispensables  ;)

Autre différence entre 2WD et 4WD : 800Kg tractables avec le 1er, 1650 avec le second
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2017 à 23:35:42
Sinon 157ch pour un 2.5l c'est pas folichon en 2017. On comprend que Toyota ne s'attarde pas sur la puissance de l'engin.

Comme le dit Kirchhoff, la puissance max des moteurs à cycle Atkinson n'a jamais rien de folichon. Ce cycle privilégie le rendement au détriment de la puissance......d'où l'intérêt du moteur électrique pour apporter un surplus de puissance.
 
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2017 à 23:37:36
Autre différence entre 2WD et 4WD : 800Kg tractables avec le 1er, 1650 avec le second

Je n'ai jamais tracté, le poids tractable est donc très secondaire pour moi  ;)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2017 à 23:41:22
Et des 2.5 de 194ch  8) (et d'autres 2.0 de 160/165ch)

Il sera d'ailleurs intéressant de comparer les performances et consommations des moteurs thermiques (CX-5 2.5 194 ch, CR-V 5 1.5 turbo 190 ch) vs moteurs hybrides (CR-V 5 hybride 210 ch, RAV4 hybride 197 ch)  :)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 septembre 2017 à 23:44:00
Sur le site Toy, on trouve 155ch...en cherchant bien...dans une information dispensée au compte-gouttes...

 O0

C'est donc bien officiellement 155 ch. Les 152 ch ça doit être sur les versions nord-américaines.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 24 septembre 2017 à 07:46:49
Et tu ne nous a pas parlé du bilan consommation de ton petit essai Harry!
Ce serait intéressant de savoir.
En précisant quel type de parcours tu as réalisé, combien vous étiez à bord, la météo, et détail important : le kilométrage de la voiture. Les hybrides Toyota ne donnent le meilleur d'eux-même qu'après facilement 5000km au compteur (d'expérience avec les différents modèles HSD qui sont passés entre mes mains).
Il serait intéressant de savoir ce qui a été mis dans le réservoir : l'E10 entraîne une petite augmentation de la consommation.
L'E85 est toléré par les Toyota HSD, mais ça m'étonnerait que le concessionnaire en mette dans ses voitures d'essai : dans ce cas, la surconsommation est notoire.


Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 24 septembre 2017 à 07:51:07
Autre chose : je comprends tout à fait que l'option 4RM ne soit pas indispensable (2300€ ce n'est pas rien quand même!!). Pour moins cher que ça tu auras 4 pneus hiver de qualité qui te permettront de circuler en toute sécurité par temps froid.

Je suis étonné quand même qu'il n'y ait pas moyen de verrouiller le train arrière. Sur mon Mitsu PHEV il y a un bouton pour cela. Mais je n'ai jamais vraiment senti de différence avec/sans. L'électronique engage surement en une fraction de seconde le moteur arrière.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 24 septembre 2017 à 12:20:40
Pas de mode permanent chez Toyota. Sur le RX en mode snow ça ne verrouille pas vraiment le train AR ( trop de risque de vider la batterie) mais optimise la répartition de la puissance avec plus sur l'arrière et plus souvent et plus longtemps ...et moins devant du coup (  les moteurs electriques) .A savoir que  comme sur le RAV4 ou le NX le train AR est de toute façon actif au démarrage lent en EV , en forte cote ou lors d'une accélération forte en roulant ( qui démarre le thermique aussi et charge du coup la batterie). Ne pas oublier que le RX a vraiment bcp de puissance et qu'en utilisation sur neige on a vraiment pas besoin de 310ch .
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2017 à 14:47:06
Et tu ne nous a pas parlé du bilan consommation de ton petit essai Harry!
Ce serait intéressant de savoir.
En précisant quel type de parcours tu as réalisé, combien vous étiez à bord, la météo, et détail important : le kilométrage de la voiture. Les hybrides Toyota ne donnent le meilleur d'eux-même qu'après facilement 5000km au compteur (d'expérience avec les différents modèles HSD qui sont passés entre mes mains).
Il serait intéressant de savoir ce qui a été mis dans le réservoir : l'E10 entraîne une petite augmentation de la consommation.
L'E85 est toléré par les Toyota HSD, mais ça m'étonnerait que le concessionnaire en mette dans ses voitures d'essai : dans ce cas, la surconsommation est notoire.

Il s'agissait d'une voiture de démonstration qui avait un peu plus de 6 000 km. Aucune idée du carburant utilisé par le concessionnaire.
Pour ce qui est de mon parcours, j'ai fait 5 ou 6 kilomètres de ville pour sortir de chez le concessionnaire puis j'ai fait un tour sur une voie rapide à 110-120 km/h. J'ai testé les relances (de 90 à 120 km/h) pour voir comment se comportait la transmission et quel était le niveau sonore.
J'ai ensuite enchainé sur une route départementale, un peu sinueuse et sans grand relief avant de rattraper une route sur laquelle je voulais absolument le HSD : c'est une route sur laquelle il y a 2 belles cotes, faisant presque 2 km chacune avec un dénivelé de 5 à 7%. Ce qui rend ces 2 cotes intéressantes c'est qu'on attaque la première en sortant d'un rond point, et la deuxième démarre après un feu tricolore.
Dans les 2 cas on part donc à basse vitesse et il faut solliciter le moteur en pleine cote pour prendre de la vitesse. Le 2.5 HSD a passé le test avec succès, avec une accélération assez rapide sans que j'ai besoin de mettre le pied à la planche. Et pour finir j'ai repris une voie rapide en roulant à 110-120 km/h.

A l'issue de cette balade de 50 km, la conso moyenne affichée était de 6,2 L.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 24 septembre 2017 à 14:49:24
Au final, prêt à passer du Honda HRV au Toyota Rav4 HSD ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2017 à 15:08:18
Lorsque Toyota aura fini de se reposer sur ses lauriers pour proposer un intérieur digne d'une voiture de plus de 40K€ et non pas d'un utilitaire des années 90, moi aussi j'irai volontiers l'essayer...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 24 septembre 2017 à 16:32:09
Tournes toi vers Lexus ...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2017 à 16:58:40
Tournes toi vers Lexus ...

Si 40K€ (et des brouettes) c'est le prix plafond du RAV, c'est le prix plancher d'un NX 300H.....Et à ce prix là, la liste d'équipements est plutôt courte et sans possibilité de personnalisation, obligeant rapidement à monter vers des finitions beaucoup, beaucoup plus chères.
Et j'ai beaucoup de mal avec le design Lexus.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2017 à 17:39:45
Au final, prêt à passer du Honda HRV au Toyota Rav4 HSD ?

Prêt à passer sur un modèle hybride, et le seul modèle répondant à mes besoins étant le RAV4, prêt à passer chez Toyota  :)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2017 à 18:00:28
Lorsque Toyota aura fini de se reposer sur ses lauriers pour proposer un intérieur digne d'une voiture de plus de 40K€ et non pas d'un utilitaire des années 90, moi aussi j'irai volontiers l'essayer...

Dessin de la planche de bord, disposition des commandes........je continue a avoir une préférence pour les intérieurs Honda, mais je n'ai rien trouvé dans le RAV4 qui me rappelle l'intérieur d'un utilitaire.
La version Lounge que j'ai essayé avait une sellerie cuir de qualité, le tableau de bord est lui aussi recouvert de cuir, les plastiques dans les parties inférieures ne sont ni plus ni moins plastique que celles du CR-V ou de bon nombre d'autres voitures.
La version qui est en dessous du modèle Lounge a droit à une sellerie cuir/Alcantara, les contre-portes sont elles aussi recouvertes d'Alcantara et le tableau de bord est un mix de cuir et Alcantara....................non, pas grand chose à redire concernant l'intérieur pour ma part.

Et puisqu'on parle du NX, j'ai aussi été faire un tour chez le CC Lexus. A prix équivalent au RAV4 neuf on trouve de NX 300h ayant en moyenne 2 ans/2 ans et demi avec 30 à 50 000 km au compteur.
L'intérieur du NX c'est au moins 2 crans au dessus du RAV4, ou même du CR-V, du Qasqhai, X-Trail, Sportage etc.........et moi je l'aime bien ce NX, mais l'habitabilité est moins bonne à l'arrière et le coffre est moins volumineux.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2017 à 19:29:41
Dessin de la planche de bord, disposition des commandes........je continue a avoir une préférence pour les intérieurs Honda, mais je n'ai rien trouvé dans le RAV4 qui me rappelle l'intérieur d'un utilitaire.

Rangement devant le passager, entre les deux aérateurs, non fermé.
Tout le design (très anguleux notamment)/matériau de la console centrale, qui accueille vide-poche, porte gobelet, frein à main (toujours l'antique levier !), levier de vitesse (j'ai du mal à croire qu'on puisse encore présenter une commande de BVA comme ça en 2017...enfin emballée dans un "paquet cadeau" un peu plus soigné sur CHR au passage).
Une liaison TDB/console centrale bâclée, accueillant des gros boutons en plastique des années 80.
Une bonne grosse casquette de combiné d'instrumentation.
Et globalement, ça donne l'impression que les différents composants (boutons, aérateurs, bandeau de témoins airbags, ceintures, déconnexion esp) ont été implantés au petit bonheur la chance.
Je n'aime pas non plus le mélange d'aérateurs ronds et rectangulaires (et ces aérateurs centraux, sur le dessus de la planche de bord, tournés vers les occupants, en plus des aérateurs centraux frontaux :o. )

C'est dommage de ne pas soigner tous ces détails, en particulier quand à côté de ça, on est capable d'employer des matériaux plutôt flatteurs comme l'alcantara ou du cuir.

De toute façon, toutes générations confondues, le RAV n'a jamais été réputé pour sa présentation intérieure, à juste titre.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 24 septembre 2017 à 19:43:50
Il y a des photos pour étayer tout ça ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2017 à 19:49:28
Il y a des photos pour étayer tout ça ?

Je suis sûr que tu es capable de trouver ça par toi-même  ;). Mais la photo ci-jointe donne une petite idée.
Après de toute façon, les goûts et les couleurs...
Et c'est vrai que chaque point pris individuellement est un détail. Mais mis bout à bout, c'est trop pour moi.

J'ajouterai : qu'ils greffent sur le RAV4 un tableau de bord inspiré de celui du CHR. Sans être particulièrement fana, c'est un peu plus agréable, équilibré, harmonieux, moderne à l'œil dans son ensemble. Et ça me suffirait à dépasser le blocage que je fais sur l'intérieur actuel du RAV. Et ajoutez à un extérieur qui sans m'emballer spécialement est néanmoins correct, une solution hybride qui a fait ses preuves notamment en termes de fiabilité, une belle habitabilité, une capacité de tracter correcte en AWD et un réseau plus dense que celui Honda, ce serait vraiment une offre qui mériterait d'être considérée.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 24 septembre 2017 à 19:56:12
Pengui tu as un esprit naturellement très critique !
Il n'y a pas un monde entre Toyota et Honda ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 24 septembre 2017 à 20:00:21
Pour Penguelen : mon grand père a un RAV4 acheté neuf en 1995, toujours en sa possession et en état de marche, l'intérieur est presque comme neuf malgré la vie rude qu'il a mené. (c'est un des rares RAV4 a avoir réellement beaucoup crapahuté en tout-terrain toute sa vie)
En effet ce n'est pas un Range Rover niveau présentation/matériaux. Mais 22ans après ça n'a pas tellement bougé.
Le RAV4 actuel semble sérieusement fini, je n'ai pas été dépaysé en montant dedans par rapport à toutes les Toyota que j'ai pu connaître précédemment. Le design intérieur me plait d'ailleurs davantage que celui de mon Mitsu ou des Nissan X-Trail/Qashqai.
Le RAV4 conserve un style intérieur typique SUV et non berline, avec qq traits de ressemblance avec l'intérieur de son grand/gros frère le Land Cuiser. Ce qui ne me déplait pas.

Pour le levier de BVA "classique", ça se discute, mais ça ne me choque pas. À manipuler au quotidien c'est loin d'être une corvée. Le système par impulsion comme sur les Prius ou mon Outlander c'est rigolo au début, mais à l'usage il y aura une grille PRND classique que ça me dérangerait pas plus que ça.
Dire en plus que cette critique vient d'un inconditionnel de la BVM qui n'a jamais roulé en BVA!  ;) ::) :P   (ne te vexe pas, je te taquine)

Et sinon pour Harry : 6.2L/100 c'est très honorable pour un 4RM sur le trajet que tu as emprunté. En faisant du péri-urbain "cool" tu ne baisseras guère plus. Phil tu arrives à combien, au mieux? Avec mon ex-P+ je restais autour de 5.5L/100 avec du dénivelé important, et 65ch de moins!!!
Et sinon Harry, tu vas quand même attendre la sortie du CRV hybride pour comparer, non?


Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 24 septembre 2017 à 20:02:17
Le must ... La simplicité ! mais c'est plus cher !

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 24 septembre 2017 à 20:07:17
et vw, très bof ...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2017 à 20:15:19
Pengui tu as un esprit naturellement très critique !

Ce qui ne me plaît pas me saute immédiatement aux yeux, il est vrai.
(d'ailleurs pour répondre à une question de Flo dans un autre fil, la raison pour laquelle les détails passés inaperçus à Flo entre CRV4 Phase I et phase II ne m'ont pas échappé, c'est que pour moi, aucun allait dans le bon sens...)

C'est vrai qu'on ne peut pas dire que le CRV4 soit luxueux. Mais à mon avis, la présentation est plus harmonieuse (formes moins torturées et anguleuses que sur le RAV) et plus homogène (matériaux) que sur le RAV (qui mélange le meilleur et le pire).

Et si je peux faire des concessions sur la présentation extérieure(ni le CRV, ni le RAV, ni l'Outlander ne sont des canons de beauté mais je pourrais faire indifféremment avec l'un des trois), autant je n'ai pas envie que ça me pique les yeux tout le temps que je passe dans la voiture.

Ceci dit, ce n'est que mon avis, et vu le succès je crois du RAV4, il n'est pas partagé par tout le monde et tant mieux. C'est juste dommage que ca n'incite pas Toy à le rafraichir un peu plus souvent et franchement.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 septembre 2017 à 20:21:37
Dire en plus que cette critique vient d'un inconditionnel de la BVM qui n'a jamais roulé en BVA!  ;) ::) :P   (ne te vexe pas, je te taquine)


Je taquine suffisamment moi-même pour ne pas me vexer qu'on me taquine. Mais....c'est doublement faux !
Certes ce n'était pas MES voiture, mais j'ai pas mal roulé dans différentes BVA (Ford Scorpio, Ford Mondéo, Renault Laguna, voitures de mes parents, la dernière ayant d'ailleurs fini son passage au sein de la famille par un séjour de plus de 2 ans entre mes mains, et au boulot en Peugeot 308)
Et je ne suis pas un inconditionnel de la BVM. Mais a contrario, je ne vois pas la BVA comme un must.
A titre d'exemple, même si j'en parle moins en ce moment parce que j'ai d'autres priorités, le CX-5 2.5 reste dans un coin de ma tête et il est exclusivement disponible en BVA, ce qui n'est absolument pas un obstacle à son achat pour moi. L'idée ne me déplait pas du tout.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: binbin le 24 septembre 2017 à 21:10:48

Déjà dit quelque part, c'est bien le design de la planche de bord du new Rav IV qui m'a fait venir chez Honda et le CR-V. Vraiment plus je la regardait moins elle me plaisait, trop droite, peut mieux faire. Autre chose qui m'a fait quitter toyo, la conso d'huile sur le 2.2. Aussi ne pas passer sous silence, toyo a (avait) des pb avec ses moteurs  diesel, particulièrement le 177ch et le D-CAT AWD BVA.

Depuis ils montent des moteurs BMW, je me pose la question qu'elle est la motorisation mère qui est encore présent sur Le RAV IV nouvelle mouture?.

A ce jour je ne suis pas mécontent du choix, confort, agrément de conduite, traction, on verra à la longue pour la fiabilité?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2017 à 22:07:09
Pengui tu as un esprit naturellement très critique !
Il n'y a pas un monde entre Toyota et Honda ...

Je ne trouve pas non plus, mais cela reste à l'appréciation de chacun  ;)
Quoiqu'il en soit, je n'ai jamais eu l'occasion de monter dans un utilitaire avec un habitacle comme celui du RAV4  ^-^
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 24 septembre 2017 à 22:36:44
Pour le levier de BVA "classique", ça se discute, mais ça ne me choque pas. À manipuler au quotidien c'est loin d'être une corvée. Le système par impulsion comme sur les Prius ou mon Outlander c'est rigolo au début, mais à l'usage il y aura une grille PRND classique que ça me dérangerait pas plus que ça.

Penguelen n'apprécie pas le levier de la boite sur le RAV4, moi c'est le joystick style Prius qui ne me plait pas du tout.........comme quoi  ::)

Et sinon pour Harry : 6.2L/100 c'est très honorable pour un 4RM sur le trajet que tu as emprunté. En faisant du péri-urbain "cool" tu ne baisseras guère plus. Phil tu arrives à combien, au mieux? Avec mon ex-P+ je restais autour de 5.5L/100 avec du dénivelé important, et 65ch de moins!!!
Et sinon Harry, tu vas quand même attendre la sortie du CRV hybride pour comparer, non?

Depuis peu mon trajet domicile-travail a changé : 1/3 de mon trajet se passe dans les embouteillages, ce qui n'était pas le cas auparavant. Arrêts-redémarrages, vitesse ne dépassant pas les 30 ou 40 km/h entre 2 arrêts, c'est clairement dans ces conditions que l'hybridation permet d'avoir les conso les plus basses.

Initialement c'est surtout le CR-V 5 1.5 turbo que j'attendais. Je pensais que les tarifs allaient être communiqués pendant le salon de Francfort et que les commandes seraient possibles dans la foulée.
Finalement il va falloir attendre fin 2017/début 2018 pour avoir des infos sur la gamme européenne, les commandes vont probablement débuter 2ème trimestre 2018 et les livraisons seront plutôt sur le 2ème semestre 2018.......autant dire que ce n'est pas pour tout de suite.
Quant au CR-V 5 hybride, je doute que Honda le propose à 32/34 k€ comme c'est actuellement le cas pour le RAV4.

Mon hésitation c'est plutôt RAV4 hybride neuf vs NX300h d'occasion pour le moment  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 25 septembre 2017 à 08:24:56
Monsieur à des goûts de luxe !  ^-^ A partir de quand peux tu lacher ton HRV ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 25 septembre 2017 à 11:48:43
Penguelen n'apprécie pas le levier de la boite sur le RAV4, moi c'est le joystick style Prius qui ne me plait pas du tout.........comme quoi  ::)

Depuis peu mon trajet domicile-travail a changé : 1/3 de mon trajet se passe dans les embouteillages, ce qui n'était pas le cas auparavant. Arrêts-redémarrages, vitesse ne dépassant pas les 30 ou 40 km/h entre 2 arrêts, c'est clairement dans ces conditions que l'hybridation permet d'avoir les conso les plus basses.

Initialement c'est surtout le CR-V 5 1.5 turbo que j'attendais. Je pensais que les tarifs allaient être communiqués pendant le salon de Francfort et que les commandes seraient possibles dans la foulée.
Finalement il va falloir attendre fin 2017/début 2018 pour avoir des infos sur la gamme européenne, les commandes vont probablement débuter 2ème trimestre 2018 et les livraisons seront plutôt sur le 2ème semestre 2018.......autant dire que ce n'est pas pour tout de suite.
Quant au CR-V 5 hybride, je doute que Honda le propose à 32/34 k€ comme c'est actuellement le cas pour le RAV4.

Mon hésitation c'est plutôt RAV4 hybride neuf vs NX300h d'occasion pour le moment  ;)

Monsieur a bon goût
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 septembre 2017 à 23:09:19
Monsieur à des goûts de luxe !  ^-^ A partir de quand peux tu lacher ton HRV ?

Comme pour mes précédentes voitures, le HR-V je le lâche le jour où je vais récupérer ma voiture chez le CC, quel qu'il soit........on fait juste un échange de clef, quoi  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 25 septembre 2017 à 23:31:16
Mon hésitation c'est plutôt RAV4 hybride neuf vs NX300h d'occasion pour le moment  ;)

Tu vas nous faire des infidélités  :-[ :o

Si même Harry passe à la concurrence ... où allons nous ::)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 septembre 2017 à 23:43:46
Tu vas nous faire des infidélités  :-[ :o

Si même Harry passe à la concurrence ... où allons nous ::)

C'est fort possible. J'étais tenté par le CR-V 5 mais attendre 1 an ou plus avant qu'il ne soit livré, je trouve ça vraiment trop long.
Par ailleurs, les offres Toyota sont intéressantes et je doute que Honda soit aussi agressif sur les prix, d'autant plus sur un nouveau modèle.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 25 septembre 2017 à 23:47:46
C'est fort possible. J'étais tenté par le CR-V 5 mais attendre 1 an ou plus avant qu'il ne soit livré, je trouve ça vraiment trop long.
Par ailleurs, les offres Toyota sont intéressantes et je doute que Honda soit aussi agressif sur les prix, d'autant plus sur un nouveau modèle.

Bon ok mais tu reviens dans 1 an alors?  :crazy:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 septembre 2017 à 23:55:53
Bon ok mais tu reviens dans 1 an alors?  :crazy:

Tu me connais, mes voitures je les garde au moins 10 ans !!!  :crazy:

Plus sérieusement, c'est effectivement l'idée. Fin 2018 la gamme sera en place, j'aurais eu le temps de faire l'essai du CR-V.....et un passage par la concurrence sera un excellent point de comparaison.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2017 à 00:04:33
Et Loïc ne peut rien te dire, lui qui roule en Toy au quotidien !  :crazy:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2017 à 00:13:55
Et Loïc ne peut rien te dire, lui qui roule en Toy au quotidien !  :crazy:

 ;D O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 26 septembre 2017 à 06:52:21
Et si tu prends le RAV4 ... tu le prends en 4x4 ou 2 roues motrices ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 26 septembre 2017 à 09:06:58
Je ne vois pas le problème si Harry passe à la concurrence.  ;)
Nous sommes nombreux à l'avoir fait, et c'est ce qui permet les nombreuses discussions intéressantes que nous avons! Je ne vois vraiment pas où est le mal, au contraire.
Surtout que c'est à peu près sûr que nous sommes tous disposés à revenir chez Honda tôt ou tard. Moi le premier. Les caractéristiques techniques de la Clarity PHEV m'intéressent beaucoup par exemple (80km en EV : exactement ce qu'il me faudrait!). Le style je finirais par m'y faire je pense.
Et je serai très intéressé de connaître le ressenti d'Harry sur le HSD au quotidien. Surtout s'il passe ensuite au i-MMD.
Sur un essai c'est une chose, mais au quotidien c'est autre chose.

Je crois que tu fais de la LOA? C'est vrai que c'est pratique quand on aime changer de voiture souvent... On ne perd pas trop par rapport à la décote astronomique de la voiture neuve sur ses 1ères années.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 26 septembre 2017 à 09:09:47
Harry, c'est lui qui faisait vivre Honda France ces dernières années  >:D

S'il part chez Toyota, c'est certain qu'Honda va se retirer du marché européen  :crazy:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2017 à 19:52:52
Et si tu prends le RAV4 ... tu le prends en 4x4 ou 2 roues motrices ?

En 4x2, parce que je trouve que 2 300€ de supplément pour les 4RM ça fait un peu beaucoup, surtout pour l'utilisation très occasionnelle que j'en ai.
Le CC Toyota vient d'ailleurs de me faire une proposition  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 26 septembre 2017 à 19:58:39
que tu ne peux pas refuser ?  :buck2:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2017 à 20:04:50
En 4x2, parce que je trouve que 2 300€ de supplément pour les 4RM ça fait un peu beaucoup, surtout pour l'utilisation très occasionnelle que j'en ai.
Le CC Toyota vient d'ailleurs de me faire une proposition  ;)

Automobiles Victoria (Honda-Toyota)?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 26 septembre 2017 à 22:33:08
En 4x2, parce que je trouve que 2 300€ de supplément pour les 4RM ça fait un peu beaucoup, surtout pour l'utilisation très occasionnelle que j'en ai.
Le CC Toyota vient d'ailleurs de me faire une proposition  ;)

Indécente?  :crazy:

https://www.bing.com/videos/search?q=proposition+ind%c3%a9cente+teaser&&view=detail&mid=863DD4DB20A8EF144AAA863DD4DB20A8EF144AAA&FORM=VRDGAR (https://www.bing.com/videos/search?q=proposition+ind%c3%a9cente+teaser&&view=detail&mid=863DD4DB20A8EF144AAA863DD4DB20A8EF144AAA&FORM=VRDGAR)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2017 à 22:56:16
Et je serai très intéressé de connaître le ressenti d'Harry sur le HSD au quotidien. Surtout s'il passe ensuite au i-MMD.
Sur un essai c'est une chose, mais au quotidien c'est autre chose.

Vu que mon quotidien est maintenant fait une partie dans les embouteillages, je n'ai aucun doute sur le fait que l'association moteur hybride + transmission type CVT me conviendra parfaitement.
Suite aux expériences que j'avais eu avec la Civic hybride et la CT200h, j'étais un peu plus sceptique concernant l'utilisation sur route/autoroute, raison pour laquelle j'ai fait un test de RAV4 essentiellement sur ce type de parcours. Et même si je dois bien reconnaitre que je n'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir 200 ch sous le capot, le 2.5 HSD est quand même nettement plus convaincant.


Je crois que tu fais de la LOA? C'est vrai que c'est pratique quand on aime changer de voiture souvent... On ne perd pas trop par rapport à la décote astronomique de la voiture neuve sur ses 1ères années.

Je ne suis plus en LOA depuis quelques années  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 26 septembre 2017 à 23:00:33
Vu que mon quotidien est maintenant fait une partie dans les embouteillages, je n'ai aucun doute sur le fait que l'association moteur hybride + transmission type CVT me conviendra parfaitement.
Suite aux expériences que j'avais eu avec la Civic hybride et la CT200h, j'étais un peu plus sceptique concernant l'utilisation sur route/autoroute, raison pour laquelle j'ai fait un test de RAV4 essentiellement sur ce type de parcours. Et même si je dois bien reconnaitre que je n'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir 200 ch sous le capot, le 2.5 HSD est quand même nettement plus convaincant.

C'est vrai que le 2.5 doit bien contribuer à animer ce RAV4.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 26 septembre 2017 à 23:01:41
Automobiles Victoria (Honda-Toyota)?

Toujours, Harry ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2017 à 23:11:53
C'est vrai que le 2.5 doit bien contribuer à animer ce RAV4.

2.5L de 155ch. Soit comme le 2.0 du CRV.....
C'est donc probablement plus l'apport des moteurs électriques qui doit contribuer à donner un supplément d'âme à cette motorisation thermique qui seule n'a rien d'exceptionnel sur le papier
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 26 septembre 2017 à 23:16:20
2.5L de 155ch. Soit comme le 2.0 du CRV.....
C'est donc probablement plus l'apport des moteurs électriques qui doit contribuer à donner un supplément d'âme à cette motorisation thermique qui seule n'a rien d'exceptionnel sur le papier

J'avoue l'ignorer totalement. Je n'ai pas - encore - eu l'occasion de le vérifier par moi même.
Et toi?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2017 à 23:16:55
Automobiles Victoria (Honda-Toyota)?

Non, c'est le CC de Cergy.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 26 septembre 2017 à 23:19:17
J'avoue l'ignorer totalement. Je n'ai pas - encore - eu l'occasion de le vérifier par moi même.
Et toi?
J'attends le restylage intérieur  :crazy:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2017 à 23:22:42
2.5L de 155ch. Soit comme le 2.0 du CRV.....
C'est donc probablement plus l'apport des moteurs électriques qui doit contribuer à donner un supplément d'âme à cette motorisation thermique qui seule n'a rien d'exceptionnel sur le papier

Sur les hybrides les moteurs thermiques n'ont effectivement rien d'exceptionnel (un 2.0 de 120 ch sur l'Outlander, 2.0 de 140 ch pour le i-MMD Honda, 1.8 de 98 ch sur le 1.8 HSD....), et c'est d'ailleurs le but recherché : privilégier le rendement au détriment de la puissance.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2017 à 23:23:50
que tu ne peux pas refuser ?  :buck2:

Que je ne vais probablement pas refuser  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 26 septembre 2017 à 23:24:06
J'attends le restylage intérieur  :crazy:

Ah c'est vrai j'oubliais  ;)
Bon il te reste le CX 5 qui doit bien exister en 2.5, non?

Sur les hybrides les moteurs thermiques n'ont effectivement rien d'exceptionnel (un 2.0 de 120 ch sur l'Outlander, 2.0 de 140 ch pour le i-MMD Honda, 1.8 de 98 ch sur le 1.8 HSD....), et c'est d'ailleurs le but recherché : privilégier le rendement au détriment de la puissance.

Mais comment as-tu pu déjà oublier le fleuron de Honda ce 1.3 8 soupapes de 88 ch, oui comment as-tu pu?
Donc tu t'oriente vers le 4x2 au détriment du 4x4, tu as pu essayer / comparer les deux pour te décider ou pas?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 septembre 2017 à 23:40:01
Mais comment as-tu pu déjà oublier le fleuron de Honda ce 1.3 8 soupapes de 88 ch, oui comment as-tu pu?

Parce que ce n'était pas un bon exemple, un 1.3 de 88 ch c'est plutôt pas mal.....ça fait quand même 68 ch/litre  ;)

Donc tu t'oriente vers le 4x2 au détriment du 4x4, tu as pu essayer / comparer les deux pour te décider ou pas?

Je n'ai pas essayé les 2, ce qui m'a décidé ce sont les 2 300€ d'écart. 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 26 septembre 2017 à 23:45:42
Parce que ce n'était pas un bon exemple, un 1.3 de 88 ch c'est plutôt pas mal.....ça fait quand même 68 ch/litre  ;)

Je n'ai pas essayé les 2, ce qui m'a décidé ce sont les 2 300€ d'écart.

C'est vrai qu'il était bon ce 1.3  :love:

2300€ ça aide bien c'est vrai.
Bon et pour la couleur et la finition sinon?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 27 septembre 2017 à 00:06:53
Bon et pour la couleur et la finition sinon?

Pour quelqu'un qui ne veut pas une couleur sombre, le choix se résume à blanc ou gris clair  ::)
Pour la finition, n'étant pas spécialement amateur de sellerie cuir, mon choix se portera sur la version équipée d'une sellerie cuir/Alcantara. Il s'agit de la version Black Edition, qui est très correctement équipée.
Seul le GPS manque à l'appel (il est de série uniquement sur la version haut de gamme Lounge), c'est donc une option à rajouter.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 27 septembre 2017 à 07:51:28
Un black edition de couleur claire donc?  >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 27 septembre 2017 à 09:08:27
La difference de prix est sensible entre FWD et AWD mais il faut savoir que la version AWD est plus equilibrée en terme de suspension ( accord avant arriere , sans doute parce que Toyota n'a pas adapté l'amortissement , trop cher !) et surtout de motricité ! La puissance sur les seules roues avant met facilement le train avant en defaut si demarrage vif ( couple electrique élevé surtout que la transmission est en plus un peu plus courte sur la version FWD).
Le GPS Toyota est une bouse comme chez bcp de constructeurs ..mais sans le vehicule sera invendable plus tard !
Pour les couleurs...Toyota quoi ! je dois avoir la seule Vraie couleur dispo sur le RAV4 actuel ( meme plus de vrai rouge dispo...) mais hélas elle n'existe déja plus. A la place un autre bleu que personne ne semble choisir ( jamais vu sur route! alors que mon bleu Dacia s'est quand meme vendu lui...)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 27 septembre 2017 à 23:32:05
Un black edition de couleur claire donc?  >:D

Oui, et c'est comme chez Honda, le CR-V Black Edition je le trouvais sympa........en blanc  :P
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 27 septembre 2017 à 23:51:19
La difference de prix est sensible entre FWD et AWD mais il faut savoir que la version AWD est plus equilibrée en terme de suspension ( accord avant arriere , sans doute parce que Toyota n'a pas adapté l'amortissement , trop cher !) et surtout de motricité ! La puissance sur les seules roues avant met facilement le train avant en defaut si demarrage vif ( couple electrique élevé surtout que la transmission est en plus un peu plus courte sur la version FWD).
Le GPS Toyota est une bouse comme chez bcp de constructeurs ..mais sans le vehicule sera invendable plus tard !
Pour les couleurs...Toyota quoi ! je dois avoir la seule Vraie couleur dispo sur le RAV4 actuel ( meme plus de vrai rouge dispo...) mais hélas elle n'existe déja plus. A la place un autre bleu que personne ne semble choisir ( jamais vu sur route! alors que mon bleu Dacia s'est quand meme vendu lui...)

Je ne doute pas de l'intérêt des 4RM au démarrage mais n'étant pas habitué des démarrages en trombe, je pense pas avoir souvent l'occasion de faire souffrir le train avant. Concernant le GPS, étant un des rares ici à être satisfait des GPS embarqués, je suis sûr que le Touch & Go Toyota me conviendra.

Pour les couleurs ce n'est effectivement pas la joie, la palette est encore plus restreinte que chez Honda.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 27 septembre 2017 à 23:55:10
Je ne sais pas pour les modèles actuels mais les anciennes Toy avaient, je trouve, des GPS mieux conçus que chez Honda.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 11:51:54
Pour quelqu'un qui ne veut pas une couleur sombre, le choix se résume à blanc ou gris clair  ::)
Pour la finition, n'étant pas spécialement amateur de sellerie cuir, mon choix se portera sur la version équipée d'une sellerie cuir/Alcantara. Il s'agit de la version Black Edition, qui est très correctement équipée.
Seul le GPS manque à l'appel (il est de série uniquement sur la version haut de gamme Lounge), c'est donc une option à rajouter.

Harry à l'hybride venant d'Alfa Romeo ! Les temps changent.
Les conditions de circulation aussi. C'est bien ! Et puis, les enfants grandissants, un petit coupé plaisir ? Mais il faudra descendre dedans.
Je plaisante mais je constate le changement encore aléatoire, le VE se cherche, l'hybride est une bonne transition, bravo Toyota !
Honda a perdu du temps en Europe...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 28 septembre 2017 à 18:49:38
Harry à l'hybride venant d'Alfa Romeo ! Les temps changent.
Les conditions de circulation aussi. C'est bien ! Et puis, les enfants grandissants, un petit coupé plaisir ? Mais il faudra descendre dedans.
Je plaisante mais je constate le changement encore aléatoire, le VE se cherche, l'hybride est une bonne transition, bravo Toyota !
Honda a perdu du temps en Europe...

Les temps ont largement plus changés que les conditions de circulation  ;)..............et Alfa Roméo aussi a beaucoup changé, en voulant se faire passer pour une marque de luxe que je n'ai pas les moyens de suivre financièrement.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 septembre 2017 à 19:25:14
Les temps ont largement plus changés que les conditions de circulation  ;)..............et Alfa Roméo aussi a beaucoup changé, en voulant se faire passer pour une marque de luxe que je n'ai pas les moyens de suivre financièrement.

Tu as tout à fait raison !
L'usage a changé, Alfa Romeo a changé !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 29 septembre 2017 à 11:16:48
Les temps ont largement plus changés que les conditions de circulation  ;)..............et Alfa Roméo aussi a beaucoup changé, en voulant se faire passer pour une marque de luxe que je n'ai pas les moyens de suivre financièrement.

Dommage ... un Stelvio QV, cela a quand même plus de gueule qu'un RAV4 HSD  :crazy: >:D
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2017 à 18:18:41
Dommage ... un Stelvio QV, cela a quand même plus de gueule qu'un RAV4 HSD  :crazy: >:D

Je n'ai pas pu m'empêcher de regarder, mais rien que pour un Stelvio 2.0 turbo 200 ch faut compter 50k€ minimum  :-X
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 29 septembre 2017 à 18:21:35
Dommage ... un Stelvio QV, cela a quand même plus de gueule qu'un RAV4 HSD  :crazy: >:D
+1
Mais 50K€, avec peu de remise possible, et une marque qui collectionne les bons et mauvais antécédents, cela fait un peu cher ... 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 29 septembre 2017 à 18:39:43
En tout cas, un constat. Le nombre de Yaris et Auris , maintenant CHR, et en majorité hybride, sur la route, ça a l'air de bien marcher au niveau des ventes!  O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 29 septembre 2017 à 18:46:27
Dommage ... un Stelvio QV, cela a quand même plus de gueule qu'un RAV4 HSD  :crazy: >:D
Les goûts et les couleurs... Je préfère le RAV4 !
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2017 à 18:49:37
En tout cas, un constat. Le nombre de Yaris et Auris , maintenant CHR, et en majorité hybride, sur la route, ça a l'air de bien marcher au niveau des ventes!  O0

Même constat pour moi  ;)
L'opération prime à l'hybride que Toyota fait depuis maintenant quelques temps n'y est certainement pas pour rien. A défaut de concurrence sérieuse ils sont en train de récupérer des clients qui n'étaient historiquement pas ceux de Toyota.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2017 à 19:01:05
Les goûts et les couleurs... Je préfère le RAV4 !

Moi je préfère les 2..........le Stelvio pour sa ligne, le RAV4 pour son prix  :P  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 29 septembre 2017 à 19:29:46
Le Stelio se vend plutot bien pour une chère Alfa. Et faut dire que les prestations globales semblent bonnes ( moteur, confort, équipement, présentations etc).
Mais en même temps pour l'avoir bien examiné je trouve que le tout manque clairement de charme et de quelques arguments plus percutant ! Déjà ça fait plus grosse Giulietta aux hormones que vraiment originale alfa ( je préfère de loin la ligne du RAV4 finalement !!). Et les moteurs( les 4cyl) sont sans intérêt particulier , une Volvo ou Jag pour rester dans les non allemandes c'est exactement pareil en moteur ( voir mieux !) .
Le tout est cher dès qu'on equipe un peu et ça reste vendu par les pizaiollo qui vendent des Panda !!! Très péjoratifs oui mais je connais le réseau en Alsace par exemple pour l'avoir fréquenté longtemps et c'est vraiment ça ( expérience par Lancia interposée ) . Le Haut de gamme ils connaissent pas vraiment sauf pour s'y croire, et encaisser les sous ( remarque le réseau Lexus c'est pareil en France je trouve). Ca à peut-être changé mais je ne leur fait pas confiance du tout pour un achat hors location de 3 ans maxi ( couvert par la garantie).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 29 septembre 2017 à 20:19:09
Je veux bien qu'il en faille pour tous les goûts, et par ailleurs que le RAV4 ait plein de qualités (et il ne faudrait pas grand chose pour que je lui prête plus d'attention, alors que le Stelvio, y a pas une chance), mais préférer (et de loin !) la ligne du Toy à celle de l'Alfa, c'est juste....martien...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 29 septembre 2017 à 22:47:08
En Alsace, t'es sure que ce n'est pas des vendeurs de Flammekueche qui vendent des Mii (des VW up! badgées Seat) ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 29 septembre 2017 à 23:33:15
Le Stelio se vend plutot bien pour une chère Alfa. Et faut dire que les prestations globales semblent bonnes ( moteur, confort, équipement, présentations etc).
Mais en même temps pour l'avoir bien examiné je trouve que le tout manque clairement de charme et de quelques arguments plus percutant ! Déjà ça fait plus grosse Giulietta aux hormones que vraiment originale alfa ( je préfère de loin la ligne du RAV4 finalement !!). Et les moteurs( les 4cyl) sont sans intérêt particulier , une Volvo ou Jag pour rester dans les non allemandes c'est exactement pareil en moteur ( voir mieux !) .
Le tout est cher dès qu'on equipe un peu et ça reste vendu par les pizaiollo qui vendent des Panda !!! Très péjoratifs oui mais je connais le réseau en Alsace par exemple pour l'avoir fréquenté longtemps et c'est vraiment ça ( expérience par Lancia interposée ) . Le Haut de gamme ils connaissent pas vraiment sauf pour s'y croire, et encaisser les sous ( remarque le réseau Lexus c'est pareil en France je trouve). Ca à peut-être changé mais je ne leur fait pas confiance du tout pour un achat hors location de 3 ans maxi ( couvert par la garantie).

Tout à fait d'accord pour dire que c'est très (trop) cher. Pour ce qui est du charme ou des arguments percutants, il s'agit là de sujets très subjectifs que chacun juge selon ses goûts et envies et les avis peuvent donc être très différents d'un individu à l'autre.
Quant aux moteurs, c'est effectivement ce qu'on retrouve globalement sur la plupart des marques concurrentes. Après, qu'un 2.0 turbo associé à une BVA soit allemand, chinois ou indien, c'est juste les puissances respectives qui changent (200 ou 280 ch chez Alfa, 184 ou 245 ch chez BMW, 245 ou 306 ch chez Volvo, 250 ou 300 ch chez Jaguar)........tout ces moteurs offrant de toutes façons des performances bonnes à très bonnes.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 06 octobre 2017 à 20:40:50
Une petite vidéo amusante pour ce début de week end!
Je ne manque pas une seule vidéo de ce jeune Youtubeur, qui est un "pote" du célèbre DougDeMuro.

http://www.youtube.com/watch?v=lSwUEVx5G3U (http://www.youtube.com/watch?v=lSwUEVx5G3U)

Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2017 à 14:01:14
Je viens de passer le stade du "et pourquoi pas" à celui de "je me suis décidé pour" une Toyota  :)

J'ai signé pour un RAV4 hybride et la livraison est prévue d'ici la fin du mois. Vu que je ne souhaite pas de couleur sombre, j'avais le choix entre blanc et gris clair..........mes 4 dernières Honda étant blanches, j'ai opté pour le gris clair histoire de changer un peu.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2017 à 14:31:28
Tant pis pour Honda !
Félicitations pour ton achat et du coup, tu ne changes même pas d'atelier!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2017 à 14:38:16
Tant pis pour Honda !
Félicitations pour ton achat et du coup, tu ne changes même pas d'atelier!
Ah bon ?
Je croyais que c'était Honda/Mazda.... Toy aussi ?
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2017 à 14:45:36
Ah bon ?
Je croyais que c'était Honda/Mazda.... Toy aussi ?

Pas sur Paris ni région parisienne !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 07 octobre 2017 à 14:49:51
Je viens de passer le stade du "et pourquoi pas" à celui de "je me suis décidé pour" une Toyota  :)


Félicitations!!  O0
Vivement les photos de la bête!!!
Et surtout tes impressions et consommations quand tu rouleras au quotidien avec.
Ça va te changer du HRV au niveau gabarit et sensations de conduite. Il aura combien de KMs quand tu feras l'échange?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2017 à 14:51:00
Ah bon ?
Je croyais que c'était Honda/Mazda.... Toy aussi ?

Honda/Mazda c'est chez Loic, mais ce n'est pas chez lui que je fais mes entretiens. Mes révisions je les fais dans l'Eure chez un CC qui fait Honda/Toyota.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2017 à 15:02:33
Félicitations!!  O0
Vivement les photos de la bête!!!
Et surtout tes impressions et consommations quand tu rouleras au quotidien avec.
Ça va te changer du HRV au niveau gabarit et sensations de conduite. Il aura combien de KMs quand tu feras l'échange?

A la fin du mois le HR-V aura environ 18 000 km.
Vu que je suis quotidiennement dans les embouteillages durant une partie de mon trajet, le passage à une boite automatique va effectivement me changer......positivement  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 07 octobre 2017 à 16:09:05
C'est marrant Honda Orléans fait aussi Honda/Mazda, comme chez Loïc ...
Mazda, constructeur automobile japonais croisé à Ford,  a une gamme plus riche, et fabrique surtout des moteurs avec des cylindrées conventionnelles.  D'ailleurs, notre ami Dav77, par ailleurs souvent assez critique, en disait du bien, du fait des innovations techniques développées sur ces moteurs. 

Pour moi un bon moteur est un moteur fiable, puissant et pas trop énergivore. Les bricolages à double turbo de 0,999L qui consomme 4l à vide et 12l en charge, constamment à 5000/6000 tr/min,  ne m'intéressent pas.  Honda semble malheureusement se diriger dans cette voie ... Après on lit les témoignages d'une "grosse" Civic, avec un petit moteur de 1l qui consomme ces 10l si on ne fait pas attention ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2017 à 16:42:42
Harry sera tranquille avec son 2,5l!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2017 à 19:10:11
Harry sera tranquille avec son 2,5l!

Un 2.5 qui ne développe que 155 ch, ce n'est pas lui qui devrait poser de gros problèmes de fiabilité  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2017 à 19:12:34
Un 2.5 qui ne développe que 155 ch, ce n'est pas lui qui devrait poser de gros problèmes de fiabilité  ^-^

Un 2,5l qui plaît au monde entier !
Comme le 1,8l de 98 ch de la Prius !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 07 octobre 2017 à 19:27:35
Mazda à un petit 2.5l essence qui est pas mal au niveau puissance développée ... Par contre le CX7 a disparu ... Le CX5 manque un peu d'espace aux places arrières ...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2017 à 19:59:28
Mazda à un petit 2.5l essence qui est pas mal au niveau puissance développée ... Par contre le CX7 a disparu ... Le CX5 manque un peu d'espace aux places arrières ...

Et ce 2,5l a un petit malus....
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2017 à 20:09:32
Et ce 2,5l a un petit malus....
3113€ en 2017.
Et il va prendre près de 50% en 2018.  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2017 à 20:22:02
3113€ en 2017.
Et il va prendre près de 50% en 2018.  :-\

D'où mes "..."!
Fini les grosses cylindrées...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2017 à 20:31:46
Mazda à un petit 2.5l essence qui est pas mal au niveau puissance développée ... Par contre le CX7 a disparu ... Le CX5 manque un peu d'espace aux places arrières ...

Le 2.5 Mazda est effectivement pas mal, mais au pays de la taxe il est quasiment condamné à ne faire que de la figuration.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: malko le 07 octobre 2017 à 20:33:54
Je viens de passer le stade du "et pourquoi pas" à celui de "je me suis décidé pour" une Toyota  :)

J'ai signé pour un RAV4 hybride et la livraison est prévue d'ici la fin du mois. Vu que je ne souhaite pas de couleur sombre, j'avais le choix entre blanc et gris clair..........mes 4 dernières Honda étant blanches, j'ai opté pour le gris clair histoire de changer un peu.
felicitations Harry  O0 , avais tu regardé chez Lexus avant ? je sais que tu appreciais aussi le RX ou NX..... bon, je pense que le côté money a du aussi rentrer en compte .....
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 octobre 2017 à 20:36:46
felicitations Harry  O0 , avais tu regardé chez Lexus avant ? je sais que tu appreciais aussi le RX ou NX..... bon, je pense que le côté money a du aussi rentrer en compte .....

Oui, j'ai hésité entre un RAV4 hybride neuf et un NX 300h d'occasion. Si le Lexus est clairement plus luxueux que le Toyota, l'habitabilité arrière et la configuration du coffre est quand même à l'avantage du RAV4......et à 5 cela a quand même son importance  :)

Idéalement c'est le RX 450h qui aurait eu ma préférence, mais les prix en occasion sont quand même élevés et le tarif de l'assurance pique un peu  :(
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yffig le 07 octobre 2017 à 20:41:17
J ai essayé le même groupe propulseur un peu plus puissant sur une lexus is 300h. J ai vraiment aimé.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 07 octobre 2017 à 21:28:56
Mazda à un petit 2.5l essence qui est pas mal au niveau puissance développée ... Par contre le CX7 a disparu ... Le CX5 manque un peu d'espace aux places arrières ...
J'aimais bien le CX-7, sinon le CX-9 ne doit pas être mal mais pas pour nous...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 07 octobre 2017 à 23:53:08
Je viens de passer le stade du "et pourquoi pas" à celui de "je me suis décidé pour" une Toyota  :)

J'ai signé pour un RAV4 hybride et la livraison est prévue d'ici la fin du mois. Vu que je ne souhaite pas de couleur sombre, j'avais le choix entre blanc et gris clair..........mes 4 dernières Honda étant blanches, j'ai opté pour le gris clair histoire de changer un peu.

Ce sera intéressant de voir ton ressenti et de le confronter à celui de Phil.
Un RAV4 hybride 2WD pour toi et le sien 2 ou 4WD? Me rappelle plus.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 08 octobre 2017 à 00:29:48
Ce sera intéressant de voir ton ressenti et de le confronter à celui de Phil.
Un RAV4 hybride 2WD pour toi et le sien 2 ou 4WD? Me rappelle plus.

4WD pour Phil.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 08 octobre 2017 à 00:31:53
4WD pour Phil.

Ah alors échange de ressentis d'autant plus intéressants alors.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2017 à 23:09:21
Le RAV 4 arrive courant de semaine prochaine chez le concessionnaire, et la livraison se fera la semaine suivante  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 23:12:24
Ils vont prendre le temps de bien te le préparer !
Tant mieux.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 14 octobre 2017 à 23:17:01
Avec des pneus à 3 bars et la réserve allumée ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 14 octobre 2017 à 23:19:42
Le RAV 4 arrive courant de semaine prochaine chez le concessionnaire, et la livraison se fera la semaine suivante  :)
C'est du rapide. Z'ont du stock comme ça...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2017 à 23:22:39
C'est du rapide. Z'ont du stock comme ça...

Vu les promos...
À noter, jamais de promotion sur la Prius.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2017 à 23:27:33
Ils vont prendre le temps de bien te le préparer !
Tant mieux.

Faut espérer  :)

Avec des pneus à 3 bars et la réserve allumée ?

De toutes façons je vérifie toujours par moi-même. Pour ce qui est du carburant, généralement il n'y a guère plus d'une quinzaine litres.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2017 à 23:31:47
C'est du rapide. Z'ont du stock comme ça...

Pas vraiment de stock, j'ai profité d'un modèle que le CC avait déjà commandé pour son showroom. Si j'avais voulu un autre modèle ou une autre couleur, il aurait fallu attendre jusqu'en janvier.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 14 octobre 2017 à 23:35:26
Vu les promos...
À noter, jamais de promotion sur la Prius.

Si, il y a actuellement 3 000€ de remise sur la Prius. Tous les modèles hybrides de la gamme Toyota ont droit une remise.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 10:14:21
Effectivement, même la Prius a le droit à sa promotion, je crois que c'est la première fois que j'en vois une sur Prius (pas Prius+)!
C'est une des moins élevée tout de même alors que le modèle est loin d'être donnée. La Prius 4 semble moins se vendre que les précédentes, est ce une impression ? Il y a évidemment plus de concurrence maintenant et même en interne chez Toyota !
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 15 octobre 2017 à 12:00:06
La Prius 4 semble moins se vendre que les précédentes, est ce une impression ? Il y a évidemment plus de concurrence maintenant et même en interne chez Toyota !
Et le design un peu démonstratif peut rebuter même si personnellement je m'y suis fait.

Mais en dehors de ça c'est sûrement une excellente voiture, ils ont fait des progrès par rapport à la P3 sur pas mal de domaines : finition, équipement, comportement, insonorisation, consommation...

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 12:15:00
Et le design un peu démonstratif peut rebuter même si personnellement je m'y suis fait.

Mais en dehors de ça c'est sûrement une excellente voiture, ils ont fait des progrès par rapport à la P3 sur pas mal de domaines : finition, équipement, comportement, insonorisation, consommation...

Le design de la Prius a toujours été clivant par rapport au reste de la production automobile (la Prius 1 était plutôt ringarde), mais il faut avouer que la Prius 4 enfonce le clou et comme tu dis, pas mal de points améliorés. Mais le CHR, l'Auris...sont ces concurrentes maintenant. La Prius étant de plus assez cher.

Question style, je préfère la Prius PHEV, très technique en plus,  mais elle a oublié le côté pratique !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 15 octobre 2017 à 12:28:15
Il y a surtout que Toyota Europe importe , cher , la Prius du Japon alors que les CHR ou Auris sont fabriqués en Europe ( taxe d'importation des véhicules japonais toujours existante) . Bref ils n'ont pas trop d'empressement à bien la vendre cette Prius 4 contrairement à la P3 qui n'avait pas de concurrence "interne" moins chère .
Le Rav4 lui aussi vient du Japon ...mais il est vendu cher et n'a pas vraiment de concurrence ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 12:49:09
Pour le CHR, il est fabriqué en Turquie, ce n'est pas l'Europe!
Mais je suis d'accord avec toi, la force des Japonais c'est d'avoir pris le pli rapidement de fabriquer un peu partout dans le monde.
Cela leur permet d'éviter certaines fluctuations des monnaies, frais de douane et de se faire bien voir en créant des emplois ! Et a priori, en assurant une bonne qualité.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 15 octobre 2017 à 13:16:56
Justemment personnellement je suis surpris qu ils arrivent a maintenir une qualité malgre des lieux de production aussi versatiles.
Pour la douabe les accords préférentiels ou aucun droits de douanes ne sont demandés ca aide pour les prix.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 13:41:47
Je préfère la fabrication Japonaises mais il faut avouer qu'ils savent fabriquer de la très bonne qualité partout dans le monde!
Et surtout aux USA, où ils ont prouvé depuis longtemps leur fiabilité même avec des fournisseurs locaux.
Ils ont surtout été obligé à cause du yen fort ainsi que les frais de douane.

Mercedes (premier ML) et BMW  (premier X5) n'ont pas eu autant de réussite au début en Caroline du Nord. Les Allemands fuyaient aussi l'Euro fort ! BMW a maintenant sa plus grosse usine là bas :
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/bmw-joue-la-carte-trump-dans-sa-mega-usine-americaine-26-06-2017-2138437_683.php (http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/bmw-joue-la-carte-trump-dans-sa-mega-usine-americaine-26-06-2017-2138437_683.php)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 15 octobre 2017 à 17:00:18
Turquie = Europe pour Toyota ...ou Renault ( la plupart des Clio viennent de la-bas).
Quand à la qualité vu les déboires de fictions avec toutes mes japonaises du Japon je vois toujours pas en quoi leur qualité est supérieure ( par rapport aux japonaises euro ou Amérique )...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2017 à 17:05:49
Turquie = Europe , peut-être pour Toyota.
C'est juste des accords douaniers comme Dacia au Maroc (Lodgy, Dokker...) et des subventions pour l'emploi !
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2017 à 18:39:30
Turquie = Europe pour Toyota ...ou Renault ( la plupart des Clio viennent de la-bas).
Quand à la qualité vu les déboires de fictions avec toutes mes japonaises du Japon je vois toujours pas en quoi leur qualité est supérieure ( par rapport aux japonaises euro ou Amérique )...

Le Made in Japan était d'un niveau supérieur il y a 15 ou 20 ans mais ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui. Les Honda ou Toyota fabriquées en Chine, en France ou en Amérique du Nord ne sont pas moins bien finies que celles fabriquées au Japon.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 15 octobre 2017 à 18:50:16
Le Made in Japan était d'un niveau supérieur il y a 15 ou 20 ans mais ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui. Les Honda ou Toyota fabriquées en Chine, en France ou en Amérique du Nord ne sont pas moins bien finies que celles fabriquées au Japon.
Je confirme. J'ai une Jazz fabriquée en Chine et aucune différence avec une venant du Japon. :)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 15 octobre 2017 à 19:02:10
Je confirme. J'ai une Jazz fabriquée en Chine et aucune différence avec une venant du Japon. :)

C'est de toutes façons ce que recherchent les constructeurs, avoir une fabrication homogène quel que soit le lieu de fabrication. Si ce n'était pas le cas cela pourrait avoir des effets très négatifs pour la marque.
Comme l'a rappelé zouzou, les 1ers Mercedes ML fabriqués aux US ont souffert d'un sérieux problème de qualité, ce qui a eu un impact assez négatif sur l'image de Mercedes en Amérique du Nord. Mercedes a rapidement corrigé le tir pour que la fabrication locale réponde aux standards de la marque.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 27 octobre 2017 à 23:46:23
RAV4 hybride récupéré ce soir. Après 10 ans chez Honda, je vais voir comment ça se passe chez Toyota........et si my Toyota is really fantastic !!  :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hondasan le 27 octobre 2017 à 23:55:24
RAV4 hybride récupéré ce soir. Après 10 ans chez Honda, je vais voir comment ça se passe chez Toyota........et si my Toyota is really fantastic !!  :P

 O0 Vivement tes commentaires, nous attendons impatient  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: campagnolo le 28 octobre 2017 à 00:00:03
Salut Harry, félicitations pour ton acquisition. on attend les photos et les + et les - dans les jours qui viennent.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 28 octobre 2017 à 00:13:31
Je ne manquerai pas de vous faire part de mes commentaires  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: binbin le 28 octobre 2017 à 07:51:54

Bonjour et bonne route.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 28 octobre 2017 à 09:13:34
Photo ? (ext/int)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 28 octobre 2017 à 09:15:49
Bravo Harry! Un retour très vite.  O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 28 octobre 2017 à 09:16:19
Est-ce que tu avais eu un CRV 4 BVA Essence ? (il me semble que oui)

J'ai hâte de voir ton retour !

Flo.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 28 octobre 2017 à 10:21:15
De mémoire il avait eu un machin à petit moteur diesel et 2 roues tractrices.  >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 28 octobre 2017 à 10:42:41
Je crois que tu confonds avec sa Civic Tourer non ?
Il a eu un "vrai" CRV4 il me semble
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 28 octobre 2017 à 10:43:22
Je ne manquerai pas de vous faire part de mes commentaires  ;)

On a hâte!!!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2017 à 11:20:41
Je crois que tu confonds avec sa Civic Tourer non ?
Il a eu un "vrai" CRV4 il me semble

Un vrai CRV 4 essence !
Je sors...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 28 octobre 2017 à 11:58:05
Est-ce que tu avais eu un CRV 4 BVA Essence ? (il me semble que oui)

J'ai hâte de voir ton retour !

Flo.

Il te semble bien
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 28 octobre 2017 à 12:52:20
Il va enfin decrouvrir ce que signifie économie de bout de chandelles dans l'équipement/assemblage de l'habitacle ... >:D. Toyota quoi... ::)
Mais à conduire le RAV4 hybride est plus abouti que le CRV4 2l est BVA et cela "compense" d'une certaine manière je dirais.
Felicitation Harry et bonne découverte de l'hybride facon Toyota, meme si c'est pas la derniere génération ( par rapport au P4 ou Camry 2017).  Le resultat me plait toujours autant en tout cas et j'aurai à l'heure d'aujourd'hui bien du mal à trouver "mieux" sans exploser le tarif et la taille du véhicule .
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2017 à 13:07:25
J'espère qu'Harry a fait un bon choix, a priori dicté par ses nouveaux trajets professionnels et que ses retours attendus seront positifs. Sinon CRV 5 essence turbo ou hybride pour la prochaine voiture ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Stef64 le 28 octobre 2017 à 13:54:16
RAV4 hybride récupéré ce soir. Après 10 ans chez Honda, je vais voir comment ça se passe chez Toyota........et si my Toyota is really fantastic !!  :P

Le sticker " Ma Toyota est fantastique" n'est plus apposé sur la lunette arrière des Toyota. Ce n'est pas pour cela qu'elle ne le sera pas.🙂 En tout cas je vous le souhaite et n'en doutes pas.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 28 octobre 2017 à 13:58:28
Il va enfin decrouvrir ce que signifie économie de bout de chandelles dans l'équipement/assemblage de l'habitacle ... >:D. Toyota quoi... ::)
Mais à conduire le RAV4 hybride est plus abouti que le CRV4 2l est BVA et cela "compense" d'une certaine manière je dirais.
Felicitation Harry et bonne découverte de l'hybride facon Toyota, meme si c'est pas la derniere génération ( par rapport au P4 ou Camry 2017).  Le resultat me plait toujours autant en tout cas et j'aurai à l'heure d'aujourd'hui bien du mal à trouver "mieux" sans exploser le tarif et la taille du véhicule .

Tu pense à l'Outlander PHEV ou au Rx450h?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 28 octobre 2017 à 18:13:35
Est-ce que tu avais eu un CRV 4 BVA Essence ? (il me semble que oui)
De mémoire il avait eu un machin à petit moteur diesel et 2 roues tractrices.  >:D

Mon père a un CR-V 4 1.6 i-DTEC 120 ch.......que j'ai pas mal utilisé, et moi j'ai eu un CR-V 4 2.0 i-VTEC AT  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 28 octobre 2017 à 18:39:19
Tu pense à l'Outlander PHEV ou au Rx450h?

Cad ?  comparé au RAV ? Si oui alors je dirais que le PHEV n'offre pas la meme homogénéité ( c'est un PHEV avec donc un gros plus dans certains cas et pas mal de moins sur d'autres aspects) et le RX450h est totalement dans une autre catégorie ( plus gros , trop déja !, bcp  plus cher à l'achat et à l'entretien ) et moins fonctionnel ( seuil de coffre trop haut par exemple). En plus faut quand meme que ca me plaise !!! Le Mitsu surtout depuis le restylage raté et carrément mal foutu et repoussant pour moi et le RX c'est limite pareil ( l'ancien RX450h était plus homogène) . Je préfère dans le meme genre le Xtrail bien équilibré ( mais mal motorisé en Europe) ou le X1.  Tout ce qui dépasse 4,60 mx1,85m  j'en veux plus ( meme 4,50m serait mieux...j'ai fais une entorse pour le RAV et ses 4,60m et je pense pas aller au dela à l'avenir).
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 28 octobre 2017 à 18:49:44
Il va enfin decrouvrir ce que signifie économie de bout de chandelles dans l'équipement/assemblage de l'habitacle ... >:D. Toyota quoi... ::)

Je n'ai rien vu de réellement significatif par rapport au CR-V 4. Toyota est un peu pingre en connectivité, un peu plus généreux en équipements de série (la version Black Edition est comparable à l'Executive Navi chez Honda)........bref, des petits plus d'un côté, des petits plus de l'autre, mais sur le fond rien de fondamentalement différent  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2017 à 18:52:14
Je n'ai rien vu de réellement significatif par rapport au CR-V 4. Toyota est un peu pingre en connectivité, un peu plus généreux en équipements de série (la version Black Edition est comparable à l'Executive Navi chez Honda)........bref, des petits plus d'un côté, des petits plus de l'autre, mais sur le fond rien de fondamentalement différent  :)

Aucun bruits parasites ?
Peut-être pas neuf. Mais les Toyota en ont souvent, c'est décevant, peut-être pas tous les modèles ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 28 octobre 2017 à 19:04:02
Ouais, enfin, il n'est pas rare d'avoir des petits bruits parasites aussi sur les Honda  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 28 octobre 2017 à 19:08:26
Aucun bruits parasites ?
Peut-être pas neuf. Mais les Toyota en ont souvent, c'est décevant, peut-être pas tous les modèles ?
Tu penses à quels modèles ?
Je l'avais constaté sur une Yaris mais rien de catastrophique pour une petite voiture.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2017 à 19:26:12
Tu penses à quels modèles ?
Je l'avais constaté sur une Yaris mais rien de catastrophique pour une petite voiture.

La pire l'Aygo, petite pas chère... OK, première génération d'une collègue !
Yaris de location, Auris du boulot, Avensis de location et peut-être d'autres ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 28 octobre 2017 à 19:46:57
ma dernière toyota etait une corolla 9 d4D de 2002.
Une voiture formidable très bien finie, sauf à certains endroits comme l’accoudoir central.
Aucun bruit parasite quand je l'ai quittée à 130000 km. 0 incident en 6 ans de possession.
Excellente peinture, moteur très agréable avec pas mal de couple.
j'éspère que toyota n'a pas changé de philosophie
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 28 octobre 2017 à 21:09:37
La pire l'Aygo, petite pas chère... OK, première génération d'une collègue !
Yaris de location, Auris du boulot, Avensis de location et peut-être d'autres ?
Je trouve que les Auris n'ont pas la qualité des Corolla d'antan !
Quid des nouvelles Corolla ? Nos amis Belges pourraient nous répondre vu qu'ils y ont droit  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hondasan le 28 octobre 2017 à 21:36:45
Je trouve que les Auris n'ont pas la qualité des Corolla d'antan !
Quid des nouvelles Corolla ? Nos amis Belges pourraient nous répondre vu qu'ils y ont droit  ;)

Mais uniquement en 4P sedan, faut vraiment aimer, donc contrairement aux autres Toy, pas visible à tous les coins de rue, difficile d'en parler  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 octobre 2017 à 21:48:52
Je trouve que les Auris n'ont pas la qualité des Corolla d'antan !
Quid des nouvelles Corolla ? Nos amis Belges pourraient nous répondre vu qu'ils y ont droit  ;)

En règle générale, les Japonaises étaient plus qualitatives avant... Je trouve, surtout en comparant les velours inusables des sièges de toutes les japonaises des années 80 ! Tout de même, mieux que certains tissus dont celui de la Civic 10 !
Le velours n'est plus à la mode.... Je me fous de la mode!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 29 octobre 2017 à 12:27:40
Nous sommes bien d'accord qu'il y a une baisse générale de la qualité des plastiques, des tissus et de la peinture avec les Japonaises. C'est dommage ...  Surtout que la "présentation" est en retrait par rapport au constructeur Européen. Simple et de qualité me convient parfaitement, mais simple et peu endurant dans le temps, ne me convient pas ! Les sièges unis en tissu noir des Honda, Toyota, Subaru, Nissan ou Mazda, y'en à marre !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 29 octobre 2017 à 12:29:51
Mon RAv4 a du cuir havane...tres sympa ! Mais c'est vrai que des Toyota avec un intérieur autre que noir c'est plutot rare en Europe !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 29 octobre 2017 à 12:32:58
Volvo, a aussi de très beaux intérieurs.

Tout le monde n'achète pas non plu la version cuir (plastifié) d'un véhicule ... c'est devenu un beau surcoût surtout que c'est lié à la version du véhicule (+3000 à 4000 avec marge de négociation)  et non une option dé-taillable (+1200/1500).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2017 à 12:41:35
Des selliers peuvent faire de beaux intérieurs avec de beaux cuirs (pour 1500€ chez Japauto environ).
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 29 octobre 2017 à 12:47:19
Moi je n'achète pas les versions avec cuir........parce que je ne suis pas fana des sièges cuir. C'est vrai que ça présente bien, que ça permet souvent de choisir une couleur autre que noir, mais depuis que j'y ai goûté avec le CR-V 4 j'ai une nette préférence pour l'Alcantara.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 29 octobre 2017 à 14:20:59
moi aussi je préfère l'Alcantara ( souvenir des intérieurs de mes Lancia...et en couleur !) . Mais les japonais ( pas les seuls remarque) imposent  le cuir si on veut certains équipements ! Remarque que si le Rav4 avec cuir n'était pas dispo avec de la couleur je ne l'aurait pas acheté simplement , hybride ou pas , car pour 40000 euros j'estime qu'un peu de choix doit être possible.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 29 octobre 2017 à 14:38:58
C'est quand même une somme 40000 euros, non ?
Sinon je ne connais personne qui c'est faire des sièges en cuir par un sellier sur une voiture neuve ou très récente. Et Japauto ne fait pas partie de mes fournisseurs malgré le très sympatique et dynamique Loic.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 29 octobre 2017 à 15:10:36
Volvo, a aussi de très beaux intérieurs.

Tout le monde n'achète pas non plu la version cuir (plastifié) d'un véhicule ... c'est devenu un beau surcoût surtout que c'est lié à la version du véhicule (+3000 à 4000 avec marge de négociation)  et non une option dé-taillable (+1200/1500).
L'option cuir est plus chère chez Volvo. Mais la qualité est là quand même. C'est sur chez le CR-V ce n'est pas un surcoût de 4000 euros, mais la qualité est très moyenne aussi
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 29 octobre 2017 à 15:24:28
C'est paradoxal cette manie des intérieurs sombres et du cuir imposé sur les versions haut de gamme des japonaises vendues en Europe, au Japon ils ont beaucoup d'intérieurs clairs et de selleries tissu/velours/alcantara.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 29 octobre 2017 à 15:45:45
L'option cuir est plus chère chez Volvo. Mais la qualité est là quand même. C'est sur chez le CR-V ce n'est pas un surcoût de 4000 euros, mais la qualité est très moyenne aussi
Et non !
Pour un XC60 essence Momentum :
Cuir confort Brun, ambiance Anthracite RA30 - 1 260 €
C'est la version ordinaire de "cuir", mais de meilleure qualité que celui de Honda

Le vrai cuir coûte :
Cuir Nappa Brun, ambiance Anthracite RC30 - 3 240 €


Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 29 octobre 2017 à 17:54:32
 ;) grand choix de cuir chez DS O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 29 octobre 2017 à 19:05:30
C'est quand même une somme 40000 euros, non ?
Sinon je ne connais personne qui c'est faire des sièges en cuir par un sellier sur une voiture neuve ou très récente. Et Japauto ne fait pas partie de mes fournisseurs malgré le très sympatique et dynamique Loic.


Ma precedente Prius+ avait des sièges cuir sellier ( bicolore et bi matière en fait alcantara/cuir) car l'intérieur tout noir d'origine j'en voulais pas . Le CC allemand m'a offert la couleur.....
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 29 octobre 2017 à 19:09:52
C'est quand même une somme 40000 euros, non ?
Sinon je ne connais personne qui c'est faire des sièges en cuir par un sellier sur une voiture neuve ou très récente. Et Japauto ne fait pas partie de mes fournisseurs malgré le très sympatique et dynamique Loic.

Les selliers, il y en a des très bons. Celui de Japauto est un exemple. Et ils ont un choix de peaux et de couleurs. Et font évidemment les contre-portes, accoudoir central....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 29 octobre 2017 à 22:43:12
La jazz hybride de la famille a un beau cuir rouge mais j emet des bemols.
La coupe de l'assise des siegres arriere n est pas parfaite impossible  d ajuster correctement .

Et au niveau des portieres vu de l exterieure ce n est pas  tres bien ajusté  on peut voir le tissus gris dessous.

En gros ca vq dqns le detail...
Mais ce cuir rouge arrange bien cette auto
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Erwann le 09 novembre 2017 à 13:18:43
Prochaine Toyota de Harry?  O0

http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=1bqkwJxNETs (http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=1bqkwJxNETs)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 09 novembre 2017 à 17:45:26
Les selliers, il y en a des très bons. Celui de Japauto est un exemple. Et ils ont un choix de peaux et de couleurs. Et font évidemment les contre-portes, accoudoir central....
La chose qui m'interpelle par rapport à la sellerie de seconde monte ce sont les airbags latéraux : sur les anciens modèles il y a avait un cache plastique pour l'airbag donc la sellerie n'avait pas d'influence mais sur les modèles plus récents (ça doit déjà faire une quinzaine d'années) ce sont des micro-perforations dans le cuir.

Je ne sais pas comment les selliers gèrent cela.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 09 novembre 2017 à 19:16:07
Faut voir comment c est fait mais a mon sens ils ne gèrent rien du tout ils vont pas le travail d un bureau d etude et des essais.......
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Kirchhoff le 09 novembre 2017 à 19:19:56
Faut voir comment c est fait mais a mon sens ils ne gèrent rien du tout ils vont pas le travail d un bureau d etude et des essais.......
Voilà et c'est bien ça le problème, le déploiement de l'airbag risque d'être perturbé.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 09 novembre 2017 à 19:30:19
Sur ma Prius c'était des préperforation du cuir , validé par un bureau du TUV . Apres j'ai pas testé....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dragonice le 09 novembre 2017 à 19:39:22
J'ai vendu ma Corsa je cherche donc un véhicule assez rapidement il y a un verso 7 places 132 vvti a 150km de chez moi et par chance j'ai pu essayer un tout neuf avec le même moteur acquis dans famille.
Concernant le moteur je suis un p-OIL déçu je trouve que ça ne pousse pas bcp pour 132 CV.  Le 60-90 km/h rien de mirobolants...  Peut-être parce qu'elle a pas 1000 km ?

Je veux qqch ou je ne suis pas à la peine comme l'insight et plus de volume.

Ça risque de finir en 308 sw 1 phase 2 hdi 115 (je sais le diesel c'est le mal☺️)  car malheureusement je suis pressé et pour trouver de l'essence d'occasion 2012-2013 dans les 10-12000... Le verso est une exception
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 09 novembre 2017 à 21:35:00
Tu trouve l insight a la peine sur quoi ?

Comparer des turbo diesel et des essence atmo prend toi plutôt un turbo diesel tout de suite tu vas gagner ton temps.
Le 60 a 90 tu l as fait en 2eme au moins ?......
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 09 novembre 2017 à 21:43:50
Un V6 3l essence fera bonne mesure et devrait suffire !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 09 novembre 2017 à 22:51:09
Très bonne remarque ZZTop.
Notre bon vieux 3.5 V6 c'est clair qu'il avait pas besoin de turbo , mai faut les alimenter les 6 gamelles  :coolsmiley: et ça n'a rien à voir non plus avec un HDI quel qu'il soit ;-))))))))))
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2017 à 22:56:30
Très bonne remarque ZZTop.
Notre bon vieux 3.5 V6 c'est clair qu'il avait pas besoin de turbo , mai faut les alimenter les 6 gamelles  :coolsmiley: et ça n'a rien à voir non plus avec un HDI quel qu'il soit ;-))))))))))


Et il est bradé ce V6 :
La bonne affaire du moment : une Nissan 370Z neuve à 22 000 € (hors malus)

http://www.caradisiac.com/la-bonne-affaire-du-moment-une-nissan-370z-neuve-a-22-000-eur-164054.htm (http://www.caradisiac.com/la-bonne-affaire-du-moment-une-nissan-370z-neuve-a-22-000-eur-164054.htm)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dragonice le 09 novembre 2017 à 23:07:38
L'insight est vite fatiguante sur autoroute et sur routes vallonnées comme par chez moi,  sur mes trajets quotidien boulot par contre elle va très bien.

Je sais bien qu'on ne peut pas comparer atmo et turbo mais je m'attendais à mieux que ça si je compare à l'insight vu les chevaux supplémentaire même si pas d'IMA (bon le poids est pas le même non plus)
Le 60 90 j'ai pas voulu "bourriner"  hein mais même en poussant un peu en 4 ça montait tranquillou et c'était sur plat ou légère côte.
Plus silencieux que mon Insight phase 1 en revanche et la sellerie est franchement pas mal,  bien assis.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 09 novembre 2017 à 23:11:46
SI tu as une insight phase 1 qui serait moins bien insonorisé que la phase 2 vu que l'on trouve la phase 2 un peu bruyante sur autoroute je suis d'accord avec toi mais uniquement pour le bruit sur autoroute  :crazy:

Les 132cv sont là mais il faut aller les chercher c'est pas en 4 que tu les auras, tu les chatouille à peine les cv dans ce cas..............

Flo.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dragonice le 09 novembre 2017 à 23:12:05
L'insight est vite fatiguante sur autoroute et sur routes vallonnées comme par chez moi,  sur mes trajets quotidien boulot par contre elle va très bien.

Je sais bien qu'on ne peut pas comparer atmo et turbo mais je m'attendais à mieux que ça si je compare à l'insight vu les chevaux supplémentaire même si pas d'IMA (bon le poids est pas le même non plus)
Le 60 90 j'ai pas voulu "bourriner"  hein mais même en poussant en 4 ça montait tranquillou et c'était sur plat ou légère côte.
Plus silencieux que mon Insight phase 1 en revanche et la sellerie est franchement pas mal,  bien assis.

Bref devoir relancer en permanence me fait un peu peur question confort et surtout consommation.  Faudrait que je trouve le couple de ce 132 vvti mais ça doit pas monter bien haut

Je risque d'avoir du mal à mettre toute la petite famille et les bagages dans la 360z ☺️
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dragonice le 09 novembre 2017 à 23:16:29
SI tu as une insight phase 1 qui serait moins bien insonorisé que la phase 2 vu que l'on trouve la phase 2 un peu bruyante sur autoroute je suis d'accord avec toi mais uniquement pour le bruit sur autoroute  :crazy:

Les 132cv sont là mais il faut aller les chercher c'est pas en 4 que tu les auras, tu les chatouille à peine les cv dans ce cas..............

Flo.

Le bruit sur autoroute oui et quand on relance souvent sur route vallonné plus un manque de pêche quand même on va pas se mentir surtout quand plus d' assistance électrique...

Oui effectivement la puissance max et plus haut dans les tours mais bon,  après la consommation...  Et puis comme elle a pas 500km j'ai pas voulu trop "taper"  dedans
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 09 novembre 2017 à 23:23:10
J'ai vendu ma Corsa je cherche donc un véhicule assez rapidement il y a un verso 7 places 132 vvti a 150km de chez moi et par chance j'ai pu essayer un tout neuf avec le même moteur acquis dans famille.
Concernant le moteur je suis un p-OIL déçu je trouve que ça ne pousse pas bcp pour 132 CV.  Le 60-90 km/h rien de mirobolants...  Peut-être parce qu'elle a pas 1000 km ?

Je veux qqch ou je ne suis pas à la peine comme l'insight et plus de volume.

Ça risque de finir en 308 sw 1 phase 2 hdi 115 (je sais le diesel c'est le mal☺️)  car malheureusement je suis pressé et pour trouver de l'essence d'occasion 2012-2013 dans les 10-12000... Le verso est une exception


Disons qu'un Verso 1,6l de 132ch atmo c'est pas un foudre de guerre avec les 1450kg du bestiau !! Donc les perfs sont simplement logiques et pas forcement en rapport avec les 132ch "théoriques" sur le papier . Il existe une version 1,8l plus a l'aise avec le poids..
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 10 novembre 2017 à 09:36:20
Oui, le 1.7L 147cv et en plus il peut avoir une CVT  O0

Pour l'insight,  on n'a jamais peiné à maintenir le 130, (hormis cas particulier ou de toute façon peu de voiture y arrivent) par contre c'est le bruit qui est chiant a la longue.

UN essence atmo en effet ça n'a rien à voir avec un moteur turbo, pour relancer ou maintenir la vitesse dans les côtes surtout avec des BV longue il faut "relancer" ..........

Phil, tu penses que le 1.8L sera "nettement" plus agréable que ce 132cv ? Pour moi si on a pas l'habitude des essence 1.8 ou 1.6 on rique d'être déçu, c'est pas des diesel ou l'on met le dernier rapport et ne touche plus à rien.

Flo.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dragonice le 10 novembre 2017 à 19:46:28
Effectivement j'avais regardé pour le 147 CV en cvt car j'aurais préféré une automatique mais c'est quasi introuvable en occasion.  C'est d'ailleurs ce qu'achète le proprio du verso que j'ai vu en occasion.  En effet la production de verso s'arrête ils vendent le stock restant.  Plus que du Suv maintenant...

Oui l'insight arrive à maintenir la vitesse mais en forte côte ça gueule vraiment fort et encore pire quand l'électrique s'est épuisé .  La ou son manque de puissance est le plus handicapant je trouve c'est pour relancer quand ces **t*** de camion se doublent sur autoroute 2 voies.  Et on a bcp de poids lourds (surtout étrangers)  dans l'est. 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 10 novembre 2017 à 20:59:24
Tiens, toi aussi tu te plains des poids lourds ... D'après certains ici, ils respectent les limitations de vitesse. ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 10 novembre 2017 à 21:21:16
C'est que tu relance pied à la planche quand ils ont finit de doubler ?
Perso je relance normalement jusqu'à reprendre ma vitesse,c'est pas là que je me plaindrai de l'auto, mais dans le cas que tu citais avant, forte côte ou le moteur est obligé de dépasser 4000rpm pour maintenir la vitesse sélectionnée oui c'est bruyant, mais sorti de l'autoroute, je trouve que ça reste correct. Sur des routes ou l'on roule à moins de 90 avec des virages elle arrive à recharger la batterie en côte sans que ça se sente à la conduite en utilisant la puissance restante du moteur que l'on utilise pas.

Flo.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 10 novembre 2017 à 21:44:58
Tiens, toi aussi tu te plains des poids lourds ... D'après certains ici, ils respectent les limitations de vitesse. ^-^
Et d'après d'autres ils roulent à 140  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 10 novembre 2017 à 22:21:17
Et d'après d'autres ils roulent à 140  :crazy:

À 140 km/h la plupart n'y vont pas! Le max de démultiplication est souvent aux alentours de 130135 km/h! Mais ils ne se gênent pas sur certaines portions à y aller en convoi, régulateur adaptatif oblige !
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 10 novembre 2017 à 22:30:43
Tiens, toi aussi tu te plains des poids lourds ... D'après certains ici, ils respectent les limitations de vitesse. ^-^

Chez nous en Flandre c'est du n'importe quoi , sur les rocades tu roules a 90 et ils te collent au cul  :(
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dragonice le 11 novembre 2017 à 07:13:58
C'est que tu relance pied à la planche quand ils ont finit de doubler ?
Perso je relance normalement jusqu'à reprendre ma vitesse,c'est pas là que je me plaindrai de l'auto, mais dans le cas que tu citais avant, forte côte ou le moteur est obligé de dépasser 4000rpm pour maintenir la vitesse sélectionnée oui c'est bruyant, mais sorti de l'autoroute, je trouve que ça reste correct. Sur des routes ou l'on roule à moins de 90 avec des virages elle arrive à recharger la batterie en côte sans que ça se sente à la conduite en utilisant la puissance restante du moteur que l'on utilise pas.

Flo.

Pas forcément pied au plancher mais je n'aime pas mettre trop lgtps surtout quand il y a du monde derrière qui pousse.  Sur le plat ça passe mais en côte c'est dur.  Après on y arrive quand même j'ai fait 45000 avec en 3 ans.  Elle a ses défauts mais aussi plein d'avantages que je n'aurais pas eu avec d'autres au prix ou je l'ai eu (8200€, 2010 60000km)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 11 novembre 2017 à 07:42:42
En effet tu ne l as pas eu tres chère surtout pour une auto de 4ans.

Par contre je suis d accord avec toi relancer en cote quand les camions ont fini de doubler. .......faut qu elle cravache et ca fait du bruit.
Dans notre coin c est assez plat mais en effet quand on va vers les monts auvergnats........et en plus l autoroute c est clairement pas le terrain de jeuvde predilection.

Flo.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 11 novembre 2017 à 16:55:34
Et d'après d'autres ils roulent à 140  :crazy:
Je n'ai pas ecrit non plu qu'ils roulent à 140  ... mais ils ne sont pas limités sur autoroute à des vitesses très inférieures ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 novembre 2017 à 17:04:03
Tiens, toi aussi tu te plains des poids lourds ... D'après certains ici, ils respectent les limitations de vitesse. ^-^

Je n'ai pas ecrit non plu qu'ils roulent à 140  ... mais ils ne sont pas limités sur autoroute à des vitesses très inférieures ?

Et je ne crois pas qu'il y ait quelqu'un à avoir dit qu'il n'y avait aucun pb de vitesse avec les poids lourds.
Il me semble me souvenir que le propos était plutôt que le pb de vitesse dont certains parlaient était quelque peu exagéré
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 11 novembre 2017 à 18:53:12
Tu connais beaucoup de camions qui respectent la limite de vitesse imposée ?
Pour rappel ...
http://www.securite-routiere.gouv.fr/medias/espace-presse/publications-presse/plafonnement-des-vitesses-maximales-autorisees-des-poids-lourds-de-moins-de-12-tonnes-a-90-km-h-et-des-vehicules-de-transport-en-commun-de-moins-de-10-tonnes-a-100-km-h?xtmc=Vitesse&xtcr=26 (http://www.securite-routiere.gouv.fr/medias/espace-presse/publications-presse/plafonnement-des-vitesses-maximales-autorisees-des-poids-lourds-de-moins-de-12-tonnes-a-90-km-h-et-des-vehicules-de-transport-en-commun-de-moins-de-10-tonnes-a-100-km-h?xtmc=Vitesse&xtcr=26)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 04 avril 2018 à 17:28:58
Si Honda a déclaré forfait et n'a pas prévu de version break pour la Civic 10, Toyota persiste et proposera sa nouvelle Auris en version Touring Sports.

Présentation prévue au Mondial de Paris.

(https://s18.postimg.org/v27p443vd/AURIS_TS_00.jpg)
(https://s18.postimg.org/rvd5kj1ft/AURIS_TS_01.jpg)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 04 avril 2018 à 18:02:39
* Mais pourquoi Honda est a la traine. >:(
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 04 avril 2018 à 19:38:58
Toyota est n°1 mondial et Honda 3eme.  :crazy:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 04 avril 2018 à 19:44:12
Et Toyota ne nous oublies pas le break en Europe car je ne pense pas qu'ils le commercialiseront en Amérique du Nord!

Je crois que le premier break vendu en Europe est la Peugeot 308 (50% des 308 d'ailleurs!), encore important chez nous dans cette catégorie (merci aussi les entreprises!).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 05 avril 2018 à 10:24:41
J espère que pour la nouvelle auris break ils feront.comme la 308 augmentation de l empattement pour gagner un peu de place a l arriere car l actuelle ca fait juste quand même.
L idée de la 308 est tres bien.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 25 avril 2018 à 22:05:21
Lors de sa conférence de presse à Pékin, la marque nippone a officiellement confirmé l’arrivée du Toyota C-HR électrique pour 2020. Un modèle qui sera également commercialisé en Chine avec FAW sous le nom d’Izoa.

http://www.automobile-propre.com/toyota-confirme-larrivee-du-c-hr-electrique-pour-2020/ (http://www.automobile-propre.com/toyota-confirme-larrivee-du-c-hr-electrique-pour-2020/)


La Chine et l'électrique! Une obligation...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 mai 2018 à 15:57:59
Toyota – Suzuki : vers un élargissement du partenariat

Toyota et Suzuki avaient scellé un premier partenariat en 2017. Leur rapprochement va de nouveau s’accroitre avec de nouvelles coopérations dans des projets en Inde.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-suzuki-elargissement-partenariat.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/toyota-suzuki-elargissement-partenariat.html)

Le groupe VW n'avait pas su gérer M. Suzuki...et dû revendre ses parts.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 15:20:08
Toyota : la Camry va remplacer l'Avensis

Toyota a stoppé la production de l'Avensis qui souffrait de ventes en déclin dans un segment lui-même en forte perte de vitesse ces dernières années. Le constructeur japonais annonce aujourd'hui l'arrivée de la Camry hybride dès 2019 en Europe en remplacement de l'Avensis.

https://www.caradisiac.com/toyota-la-camry-pour-remplacer-l-avensis-169170.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-la-camry-pour-remplacer-l-avensis-169170.htm)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 15:35:42
Sur cette seule et unique photo, c'est plutôt une réussite esthétiquement cette Camry.
Rare chez Toyota.... Y a qu'à voir le futur RAV4.... Quand ça va mieux dedans (par rapport à l'actuel), c'est l'extérieur qui appelle le carton rouge.

Ceci-dit cette Camry arrive sur un segment dont je ne suis pas client : trop long, et pas de hayon.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 15:38:38
Sur cette seule et unique photo, c'est plutôt une réussite esthétiquement cette Camry.
Rare chez Toyota.... Y a qu'à voir le futur RAV4.... Quand ça va mieux dedans (par rapport à l'actuel), c'est l'extérieur qui appelle le carton rouge.

Ceci-dit cette Camry arrive sur un segment dont je ne suis pas client : trop long, et pas de hayon.

Déjà commercialisée aux USA, cette Camry est vraiment pas mal même l'intérieur est bien fait et coloré! Presque aussi bien que la nouvelle Accord US... Mais toutes deux à coffre!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 21 juin 2018 à 19:05:40
Je trouve la Camry 2018 plus réussie que la Honda perso.  Ayant vu les 2 deja en Suisse dans ma boite ( expats américains)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 21 juin 2018 à 19:12:26
c'est clair que la camry est bien plus belle pour moi.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 19:18:34
Je préfère l'intérieur de l'Accord US par rapport à celui de la Camry.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 19:22:33
Mais Toyota l'importe...

La Camry de retour en Europe de l’Ouest en motorisation hybride-électrique.

https://media.toyota.fr/lancement-camry-hybride-2019
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 22:06:17
Sur cette seule et unique photo, c'est plutôt une réussite esthétiquement cette Camry.
Rare chez Toyota.... Y a qu'à voir le futur RAV4.... Quand ça va mieux dedans (par rapport à l'actuel), c'est l'extérieur qui appelle le carton rouge.

Ceci-dit cette Camry arrive sur un segment dont je ne suis pas client : trop long, et pas de hayon.

Bon, l'extérieur ok, mais je viens de regarder l'intérieur et.....beurk  >:(. Du Toyota pur jus, façon Prius / Miraï, horrible.
Vraiment je ne comprends pas. Ils essaient de corriger le tir sur l'intérieur du futur Rav4, et sont pas capables de s'appuyer là dessus sur leurs autres modèles.
Quelle drôle de marque.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 22:08:37
Bon, l'extérieur ok, mais je viens de regarder l'intérieur et.....beurk  >:(. Du Toyota pur jus, façon Prius / Miraï, horrible.
Vraiment je ne comprends pas. Ils essaient de corriger le tir sur l'intérieur du futur Rav4, et sont pas capables de s'appuyer là dessus sur leurs autres modèles.
Quelle drôle de marque.

Pourtant, il y a de la couleur!
Mais cet intérieur n'arrive pas à la hauteur de celui de l'Accord US...en photos.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 21 juin 2018 à 22:14:31
Bon, l'extérieur ok, mais je viens de regarder l'intérieur et.....beurk  >:(. Du Toyota pur jus, façon Prius / Miraï, horrible.
Vraiment je ne comprends pas. Ils essaient de corriger le tir sur l'intérieur du futur Rav4, et sont pas capables de s'appuyer là dessus sur leurs autres modèles.
Quelle drôle de marque.

Tu as vu où les photos de l'intérieur?
Les photos de l'extérieur donnent envie!!
Mais l'IS300h est si belle...  :love:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 22:16:48
https://goo.gl/images/cqdca4
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 22:19:31
Pourtant, il y a de la couleur!
La couleur ne change rien au style d'une lourdeur comme on en voit peu... ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 21 juin 2018 à 22:28:41
Je te trouve bien pisse-froid (sorry!!  :crazy:) cher Penguelen.
Il est superbe cet intérieur!!!
Je ne vois pas le rapport avec la Mirai ou la Prius...
Ça fait cossu, classe, sans être fade.
Pour mémoire je roule en cellule de moine/Mitsu Outlander, donc quand je vois ça!!
 :P :P :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 22:29:10
Cela ne me dérange pas!
Je préfère l'Accord US :
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 22:33:15
Je préfère l'Accord US :
Y a pas photo
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 22:41:16
En revanche, Toyota a mis une "vraie" pédale d'accélérateur comme avait les Accords 7 et 8 Européennes! Ce n'est pas un critère mais un plus pour ma part.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 21 juin 2018 à 22:48:17
L'accord est très (trop) classique. Le toyota n'est pas si mal que ça mais la virgule à droite faut aimer.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 22:53:08
L'accord est très (trop) classique. Le toyota n'est pas si mal que ça mais la virgule à droite faut aimer.

En Australie, tu dois pouvoir avoir la virgule à gauche si tu préfères!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 21 juin 2018 à 22:53:46
Il y en a pour tous les goûts, c'est bien  :)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 21 juin 2018 à 22:54:33
Je ne vois pas le rapport avec la Mirai ou la Prius...

La volonté de faire dans le futurisme...mais futurisme façon années 80...qui tombe à plat en 2018.
Certaines courbes ou formes triangulaires rappellent des formes vues sur d'anciennes Prius.
La lourdeur du panneau central du tdb qui accueille l'écran multimédia, différent de celui des Prius et Miraï, mais avec un résultat tout aussi raté.

A dire vrai je n'aime pas plus le modernisme plus dans l'air du temps des nouvelles Mercedes, avec cette giga tablette horizontale. Beurk aussi.

Je reste très attaché au classicisme des intérieurs Audi, VW, les dernières Mazda, ou même l'intérieur de l'accord illustré par Zouzou60.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 22:54:48
Le classique lasse moins et vieillit mieux question design! Mais les goûts et les couleurs...
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 22:56:14
La volonté de faire dans le futurisme...mais futurisme façon années 80...qui tombe à plat en 2018.
Certaines courbes ou formes triangulaires rappellent des formes vues sur d'anciennes Prius.
La lourdeur du panneau central du tdb qui accueille l'écran multimédia, différent de celui des Prius et Miraï, mais avec un résultat tout aussi raté.

A dire vrai je n'aime pas plus le modernisme plus dans l'air du temps des nouvelles Mercedes, avec cette giga tablette horizontale. Beurk aussi.

Je reste très attaché au classicisme des intérieurs Audi, VW, les dernières Mazda, ou même l'intérieur de l'accord illustré par Zouzou60.

2 tablettes sinon rien chez Mercedes maintenant!
C'est la mode...bof bof pour ma part.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 juin 2018 à 23:01:15
C'est surtout la fin de ces tableaux de bord "classique" malheureusement. Tout va se numériser, même la nouvelle BMW série 8 adopte le digital avec compte tours inversés...
Comme si Tesla avait montré la voie avec Mercedes...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 22 juin 2018 à 00:30:11
Pour ces toyota je m interroge pour la place laissé au genoux gauche du passager.

Personnellement j'aime bien les intérieurs des classe C. Mais après c'est juste une histoire de goût. ........

J'accepterai qu' il y en ait qui n aime pas.

Les interieurs du groupe VAG je ne peux absolument pas  par contre.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2018 à 07:21:50
Intérieur de classe C = console centrale très imposante et pas beaucoup plus de place pour les genoux.
C'est le dernier intérieur Mercedes sans double tablette??!!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 22 juin 2018 à 07:58:23
Je te trouve bien pisse-froid (sorry!!  :crazy:) cher Penguelen.
Il est superbe cet intérieur!!!
Je ne vois pas le rapport avec la Mirai ou la Prius...
Ça fait cossu, classe, sans être fade.
Pour mémoire je roule en cellule de moine/Mitsu Outlander, donc quand je vois ça!!
 :P :P :P

Tu fais bien de rappeler que tu roules en Outlander après avoir dit que l'intérieur de cette Camry était superbe  :D ;D

Je ne dis pas qu'il n'y a pas une certaine originalité mais cela manque furieusement de finesse.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 22 juin 2018 à 08:27:34
Intérieur de classe C = console centrale très imposante et pas beaucoup plus de place pour les genoux.
C'est le dernier intérieur Mercedes sans double tablette??!!

Beaucoup de nouveaux véhicules passent au tout digital (Audi A1, Peugeot 508, BMW Série 8......)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2018 à 09:03:14
Beaucoup de nouveaux véhicules passent au tout digital (Audi A1, Peugeot 508, BMW Série 8......)

Oui, mais garde un tableau de bord!
Je reconnais que le numérique apporte plein de possibilités mais pour avoir pas mal de connaissances en 3008 par exemple, ils ne changent pas leur image de tableau de bord tous les jours.
Mercedes fait une révolution de ces intérieurs, c'est un coup marketing aussi pour la Classe A! Dépasser le virtual cockpit de l'Audi A3.

J'aimais bien les aiguilles (non numériques)!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 22 juin 2018 à 09:08:25
2 tablettes c'est has been........le Q8 en a 3 !  :crazy:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 22 juin 2018 à 09:14:36
2 tablettes c'est has been........le Q8 en a 3 !  :crazy:

Le Touraeg a la plus grande (12.3"), excepté Tesla, le précurseur!!!
Toutes les Audi vont en avoir 3, non? A6, A7, A8, Q8...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2018 à 18:54:45
"Le succès du Toyota RAV4 hybride aura eu raison de la variante monospace de la Prius, très populaire auprès des chauffeurs de taxi. Ces derniers pourront la remplacer par une berline plus longue, la Camry hybride importée des USA."

Parce qu'il n'y a pas que les taxis parisiens...

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/fini-les-toyota-diesel-la-camry-hybride-arrive-des-usa-pour-contrer-la-passat_596978 (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/fini-les-toyota-diesel-la-camry-hybride-arrive-des-usa-pour-contrer-la-passat_596978)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 26 juin 2018 à 19:07:22
C'est là qu'on voit que même la ligne extérieure de la Camry est beaucoup plus banale, et même lourde, qu'elle ne pouvait paraître sur la photo que tu avais postée il y a quelques jours.
Bref...aussitôt vue....aussitôt à oublier...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 26 juin 2018 à 19:11:17
Elle ne me déplaît pas (sauf que ce sera la voiture des taxis) mais je préfère...l'Accord US! Mais comme l'Accord US est trop grande pour nous, ils ont fait l'Insight 2, une Accord en réduction.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 26 juin 2018 à 21:47:18
"Le succès du Toyota RAV4 hybride aura eu raison de la variante monospace de la Prius, très populaire auprès des chauffeurs de taxi. Ces derniers pourront la remplacer par une berline plus longue, la Camry hybride importée des USA."

Parce qu'il n'y a pas que les taxis parisiens...

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/fini-les-toyota-diesel-la-camry-hybride-arrive-des-usa-pour-contrer-la-passat_596978 (https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/fini-les-toyota-diesel-la-camry-hybride-arrive-des-usa-pour-contrer-la-passat_596978)


Mouarf...quel commentaire ( Le succès du Toyota RAV4 hybride aura eu raison de la variante monospace de la Prius...). La P+ est un vieux clou qui date d'avant le Rav4 (lui meme deja vieux...) et je vois pas le rapport reel entre les 2 !. Bon fallait bien blablater quelque chose comme tout bon journaliste people.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 26 juin 2018 à 22:40:22
Ça commence a faire un vehicule très long.
Existe t elle en break aux USA ?

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 26 juin 2018 à 22:50:05
Elle ne me déplaît pas (sauf que ce sera la voiture des taxis) mais je préfère...l'Accord US! Mais comme l'Accord US est trop grande pour nous, ils ont fait l'Insight 2, une Accord en réduction.
Insight 2 qui pourrait en effet opportunément remplacer la Accord chez nous. Mais l'Insight 2 (en fait 3) n'est pas pour nous non plus...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2018 à 07:26:09
Ça commence a faire un vehicule très long.
Existe t elle en break aux USA ?

Quasi plus de break aux USA, pays du SUV.
Pas de Camry break, pas d'Accord break...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 27 juin 2018 à 07:29:29
Mouarf...quel commentaire ( Le succès du Toyota RAV4 hybride aura eu raison de la variante monospace de la Prius...). La P+ est un vieux clou qui date d'avant le Rav4 (lui meme deja vieux...) et je vois pas le rapport reel entre les 2 !. Bon fallait bien blablater quelque chose comme tout bon journaliste people.

Au contraire, 50% voir plus des Prius+ étaient vendues aux taxis. Clientèle fidèle tellement contente du taux d'utilisation de leur Toyota qu'ils les soignent avec 2 modèles qui leur conviennent en places arrières : Camry et Rav4.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 27 juin 2018 à 08:56:32
Merci pour ta réponse zouzou.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 29 juin 2018 à 17:58:37
Salut,

Je veux acheter un voiture pour la ville.
On nous a proposé une toyota aygo 2012 essence.
Auriez-vous des retours sur ce modèle ?

Merci d'avance.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 29 juin 2018 à 18:02:34
À essayer pour sa légèreté et ke pétillant moteur 3 cylindres! Faut aimer l'ensemble! La finition est très très légère aussi du coup.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 29 juin 2018 à 20:20:56
Vaux mieux partir sur une Kia Picanto, bien plus aboutie que la casserole Toyota/PSA.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 29 juin 2018 à 21:29:30
Je garde un très bon souvenir de ma 1ère voiture neuve en 2007 : une Toyota Aygo, essence 3 cylindres et boite MMT. Super voiture très agréable à conduire, et un vrai chameau!
Après, à 11k€ (à l'époque), on ne peut pas tout avoir c'est sûr  ;).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 29 juin 2018 à 21:32:21
L'avantage en BVM et conduite sportive, tu as un vrai bolide aux bruit typique du 3 pattes hyper prononcés, très sportif...en bruit.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 29 juin 2018 à 22:11:36
Merci, pour vos réponses, le type me demande beaucoup pour un low cost.

Je vais voir chez dacia !  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 29 juin 2018 à 23:44:02
Si tu ne prend pas le bas de gamme chez dacia va aussi voir la Fiat tipo........
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 01 juillet 2018 à 20:14:32
Didier Leroy, n°2 de Toyota gagne trois fois plus que son patron... Qu'est ce que cela doit être avec M. Ghosn...

https://www.leblogauto.com/2018/06/toyota-didier-leroy-francais-paye-1-milliard-de-yen.html (https://www.leblogauto.com/2018/06/toyota-didier-leroy-francais-paye-1-milliard-de-yen.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AC le 01 juillet 2018 à 21:20:46
La C1/107/Aygo est une voiture spartiate sans grand intérêt et chère pour ce que c'est ! Une 2cv moderne ...
Dacia, Typo, C3, Ibiza, Micra sont bien plus intéressantes pour un coût assez proche.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 01 juillet 2018 à 21:50:53
certes, mais pas la même clientèle.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 01 juillet 2018 à 22:49:33
certes, mais pas la même clientèle.
La C1/107/Aygo est une voiture spartiate sans grand intérêt et chère pour ce que c'est ! Une 2cv moderne ...
Dacia, Typo, C3, Ibiza, Micra sont bien plus intéressantes pour un coût assez proche.
Merci pour vos réponses.
J'ai pu remarquer que ça ne vaut pas la peine d'y mettre un grand prix pour un coffre et intérieur si petits.

Je me retourne vers une Jazz qui (chez nous) est moins chère, mais plus kilométrée !  O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: route66 le 01 juillet 2018 à 23:25:40
au boulot j'utilise régulièrement une 107 : coffre digne d'une boite à gant , sièges arrières à peine basculant ( sur la 107, sur l'aygo? ) et surtout moteur extrémement présent dans l'oreille ( genre moteur en position central) au point que lors de la première utilisation j'ai cru que l'échappement était mort.

Par contre en ville tu la range n'importe où , c'est sobre .
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 02 juillet 2018 à 10:21:01
La C1/107/Aygo est une voiture spartiate sans grand intérêt et chère pour ce que c'est ! Une 2cv moderne ...
Dacia, Typo, C3, Ibiza, Micra sont bien plus intéressantes pour un coût assez proche.

Oui, avec des coûts d'utilisation très réduit dans le cas de l'Aygo.

Mais sinon, à prix voisin, en effet la Micra de la génération précédente (moteur 3 cylindres essence only) en offre plus (espace, confort) et est tout à fait recommandable. Pour la C3 et la Ibiza, la fiabilité est quand même un cran en dessous.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 02 juillet 2018 à 12:27:00
Oui, avec des coûts d'utilisation très réduit dans le cas de l'Aygo.

Mais sinon, à prix voisin, en effet la Micra de la génération précédente (moteur 3 cylindres essence only) en offre plus (espace, confort) et est tout à fait recommandable. Pour la C3 et la Ibiza, la fiabilité est quand même un cran en dessous.
au boulot j'utilise régulièrement une 107 : coffre digne d'une boite à gant , sièges arrières à peine basculant ( sur la 107, sur l'aygo? ) et surtout moteur extrémement présent dans l'oreille ( genre moteur en position central) au point que lors de la première utilisation j'ai cru que l'échappement était mort.

Par contre en ville tu la range n'importe où , c'est sobre .
Merci pour vos retours.

Je viens de voir ce matin la Jazz de 2007, le mécano me l'a déconseillée aussi, car la boite auto est en fin de vie.

Donc, je vais voir si je peux trouver une micra essence en BA pour madame.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 02 juillet 2018 à 13:40:30
Merci pour vos retours.

Je viens de voir ce matin la Jazz de 2007, le mécano me l'a déconseillée aussi, car la boite auto est en fin de vie.

Ah, fin de vie par manque d'entretien ? car je savais pas qu'une boite avait une durée de vie.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 02 juillet 2018 à 14:13:44
Ah, fin de vie par manque d'entretien ? car je savais pas qu'une boite avait une durée de vie.  >:D
La propriétrice roulait à Casablanca depuis 2007, et elle était négligente.
Bref, je laisse tomber.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 02 juillet 2018 à 14:37:11
A oui, 11ans de casa sans vidange de boite, c'est évident qu'elle a morflé.  :D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 00:11:42
La Toyota Camry en test avant son retour en France.

Nouveau 2,5l? Adaptation...

https://news.autoplus.fr/Toyota/Camry/Toyota-Camry-Version-europeenne-Test-Retour-en-France-1529024.html
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 15:59:10
La Toyota Camry en test avant son retour en France.

Nouveau 2,5l? Adaptation...

https://news.autoplus.fr/Toyota/Camry/Toyota-Camry-Version-europeenne-Test-Retour-en-France-1529024.html (https://news.autoplus.fr/Toyota/Camry/Toyota-Camry-Version-europeenne-Test-Retour-en-France-1529024.html)


100g de CO2 pour 210ch sur le cycle WLTP, c'est là qu'on voit que Toyota a une grosse longueur d'avance.

https://www.caradisiac.com/amp/la-toyota-camry-europeenne-se-prepare-169657.htm (https://www.caradisiac.com/amp/la-toyota-camry-europeenne-se-prepare-169657.htm)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 12 juillet 2018 à 17:48:17
Si cette valeur autour des 100g de CO2 se confirme pour la Camry 2.5 HSD, ce sera effectivement un beau résultat.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 12 juillet 2018 à 22:46:15
Et le 0-100 en 8.3s : pas mal quand même!!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 23:31:25
Et le 0-100 en 8.3s : pas mal quand même!!


Mais que 180 km/h! Je ne sors même pas...
525 cm3 de coffre pour presque 5m c''est moyen, impeccable pour un taxi! Mais ils nous les feraient en Sportback ces Camry et Accord mieux en break...ils en vendraient, plus aérodynamique qu'un SUV, moins de CO2!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 12 juillet 2018 à 23:38:42
Que ce soit 180 ou 200 km/h, la vitesse de pointe d'un véhicule est de toutes façons très anecdotique.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 12 juillet 2018 à 23:44:00
Oui, s'il atteint 80 km/h c'est bon !  :D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 12 juillet 2018 à 23:46:31
Que ce soit 180 ou 200 km/h, la vitesse de pointe d'un véhicule est de toutes façons très anecdotique.

D'ou mon "je ne sors pas".
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 12 juillet 2018 à 23:48:25
Oui, s'il atteint 80 km/h c'est bon !  :D

Le 130 km/h, pour les trajets autoroutiers  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 12 juillet 2018 à 23:58:05
Le 130 km/h, pour les trajets autoroutiers  ;)
Oui, effectivement en France, c'est 130 km/h.
Chez nous, c'est 120 km/h. Mais j'en ai vu des qui me dépassent à plus de 180 km/h.

Déjà évoquée, cette fameuse Vlimite est utile pour un bon choix des pneus dans des pays comme l'Allemagne qui ont des autoroutes sans limite de vitesse.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 13 juillet 2018 à 00:07:15
La Vmax supportée par les pneus ne conditionnent pas que La resistance a Vmax mais aussi éviter qu ils se détériorent  prématurément notamment avec certaines autos permettant de les mettre fort en contraine en virage. C etait notamment le cas de la xantia activa.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 13 juillet 2018 à 00:35:37
Oui, effectivement en France, c'est 130 km/h.
Chez nous, c'est 120 km/h. Mais j'en ai vu des qui me dépassent à plus de 180 km/h.

Déjà évoquée, cette fameuse Vlimite est utile pour un bon choix des pneus dans des pays comme l'Allemagne qui ont des autoroutes sans limite de vitesse.

Quand ils ont fait l'autoroute fés/Mekness avec l'accord à 5 dedans j'ais roulé tout le long compteur bloqué.  :crazy: Et en repartant avec mon épouse je me suis fait arrêter par la police de chez vous (il avait les jumelles) en plein milieu de l'autoroute avec les bras en l'air (je roulais encore compteur bloqué) il m'a fallu pas mal de temps pour arrêter le Vh et j'ais du faire la marche Ar pour aller le voir, il m'a dit que je venais de battre le record, cela m'a couté 200 Dirham comme je voulais pas le reçu, il m'a redonné 100 Dirham en me disant qu'on c'était pas vu.  :2funny: Mais c'était avant.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 13 juillet 2018 à 00:55:19
Quand ils ont fait l'autoroute fés/Mekness avec l'accord à 5 dedans j'ais roulé tout le long compteur bloqué.  :crazy: Et en repartant avec mon épouse je me suis fait arrêter par la police de chez vous (il avait les jumelles) en plein milieu de l'autoroute avec les bras en l'air (je roulais encore compteur bloqué) il m'a fallu pas mal de temps pour arrêter le Vh et j'ais du faire la marche Ar pour aller le voir, il m'a dit que je venais de battre le record, cela m'a couté 200 Dirham comme je voulais pas le reçu, il m'a redonné 100 Dirham en me disant qu'on c'était pas vu.  :2funny: Mais c'était avant.  ;)
;D le tarif c'est 50 Dh pour nous !   >:D

Mais, ils font plus attention, depuis qu'un motard espagnole avec une GoPro a filmé toutes les négoces avec deux policiers. Il a tout mis sur Youtube. On a arrêté  les deux flics.
Et, maintenant, ils ont changé de tactiques.  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 13 juillet 2018 à 01:08:57
Tu sais chez nous cela fait que 20€ 200Dh, le même excès en France c'est retrait de permis sur le champs, confiscation du Vh, présentation devant un juge et possibilité de prison et très grosse amende, vu que c'était un excès de vitesse supérieur à 50km/h.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 13 juillet 2018 à 08:12:27
Tu sais chez nous cela fait que 20€ 200Dh, le même excès en France c'est retrait de permis sur le champs, confiscation du Vh, présentation devant un juge et possibilité de prison et très grosse amende, vu que c'était un excès de vitesse supérieur à 50km/h.

Et c'est très bien comme ça!!  ;)
Que ce soit les dessous de table ou la conduite à tombeau ouvert : bof...

Au fait Haga, tu as encore ton Accord "mamy"? Ça fait longtemps que tu n'en as pas parlé.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 15 juillet 2018 à 23:18:16

Au fait Haga, tu as encore ton Accord "mamy"? Ça fait longtemps que tu n'en as pas parlé.

Je l'ais donné à mon frère, il a fait le cardan de droit qui était un peu fatigué, sinon CT Ras et il l'a fait roulé au E85.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 16 juillet 2018 à 00:20:32
Je l'ais donné à mon frère, il a fait le cardan de droit qui était un peu fatigué, sinon CT Ras et il l'a fait roulé au E85.  ;)
Et le compteur est toujours bloqué ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 16 juillet 2018 à 00:52:50
Et le compteur est toujours bloqué ?

 O0  ;D chez nous compteur bloqué c'est que l'aiguille de la vitesse n'indique plus la vitesse y'a plus de chiffre, sinon elle roule tjrs très bien avec 280 000km.  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 18 juillet 2018 à 09:07:07
5 générations de Supra  :coolsmiley:

(https://images.carscoops.com/2018/07/e56d6d2b-supra-a90-gathering-02.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/07/aee41f2b-supra-a90-gathering-01.jpg)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 18 juillet 2018 à 09:33:39
Elle a rétréci au lavage ?  :o
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 18 juillet 2018 à 09:35:50
Un Z4 BMW...
Mais en 6 en ligne.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 06 août 2018 à 11:52:30
Diesel : la fin du mariage entre Toyota et Isuzu!

https://www.caradisiac.com/diesel-la-fin-du-mariage-entre-toyota-et-isuzu-170154.htm (https://www.caradisiac.com/diesel-la-fin-du-mariage-entre-toyota-et-isuzu-170154.htm)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 20 septembre 2018 à 17:20:36
Deux millions de voitures hybrides Toyota vendues en Europe

Toyota indique avoir vendu pas moins de deux millions de véhicules hybrides dans toute l'Europe. Un chiffre qui illustre une belle croissance de la branche hybride chez Toyota. Le constructeur automobile japonais peut en effet témoigner d'une part de ses ventes pour l'hybride de 10% en 2011 à 47% en 2018 sur le territoire européen.

Aujourd'hui, la part de ventes hybrides de Toyota atteint même 70% des ventes du constructeur en France. Il faut dire que la gamme hybride de Toyota, et de Lexus, sa marque haut de gamme, est pour le moins importante. Toyota propose pas moins de huit modèles hybrides, et Lexus met à la vente neuf véhicules dotés de cette technologie, qui demeure la première porte d'entrée vers la mobilité électrique.


Si ça pouvait inspirer Honda  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 20 septembre 2018 à 17:43:08
Deux millions de voitures hybrides Toyota vendues en Europe

Toyota indique avoir vendu pas moins de deux millions de véhicules hybrides dans toute l'Europe. Un chiffre qui illustre une belle croissance de la branche hybride chez Toyota. Le constructeur automobile japonais peut en effet témoigner d'une part de ses ventes pour l'hybride de 10% en 2011 à 47% en 2018 sur le territoire européen.

Aujourd'hui, la part de ventes hybrides de Toyota atteint même 70% des ventes du constructeur en France. Il faut dire que la gamme hybride de Toyota, et de Lexus, sa marque haut de gamme, est pour le moins importante. Toyota propose pas moins de huit modèles hybrides, et Lexus met à la vente neuf véhicules dotés de cette technologie, qui demeure la première porte d'entrée vers la mobilité électrique.



Si ça pouvait inspirer Honda  ::)


Ca m'étonnerait....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 20 septembre 2018 à 22:53:55
Je ne suis pas surpris....
Je parle pour nous survla variété de trajet que l on a a faire et comme ces derniers temps pas mal de trajet dans les Pyrénées avec le hsd 136 cvest quand même une vision de l automobile bien différente.........
Du coup rien que leur système hsd perso ca peut fiabiliser une clientèle dommage que lebchoix d auto ne soit pas assez vaste mais il doit l etrepour un très grand nombre vu les chiffres.

En tout cas quand on voit les autres faire des manoeuvres en pekte et patinet et ou caler....avec le hsd ce n est que rigolade.......

Et en perf ce "petit" hsd est surprenant, ce qui peryurbe un peu dans ces conditions montagnardes c est la consistance de la pédale de frein lorsque la batterie est chargée au mzxi ce point serait quand même a améliorer pour moi.

Mais vivement que des systèmes aussi bien pensé tel que le mitsu et le honda se généralise ca elargira le choix mais vraisemblablement seul toyota fait de la resistance avec le nimh. Pour de l hybride simple c est pourtant amplement suffisant.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 21 septembre 2018 à 07:16:19
Après le retour imminent de la Supra dans la gamme Toyota, le constructeur envisage de faire revivre la Celica et/ou la MR2  O0

https://www.roadandtrack.com/new-cars/future-cars/a23320497/new-toyota-celica-mr2-proposed/ (https://www.roadandtrack.com/new-cars/future-cars/a23320497/new-toyota-celica-mr2-proposed/)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 22 septembre 2018 à 10:06:34
Une vidéo sur le nouveau rav4.
A 2:00 on peut voir un nouvel équipement : le rétro intérieur serait capable si je comprends bien d'utiliser une vue par caméra plutôt que l'antique miroir.
Et à 6:20, une spécification qui en fait immanquablement la prochaine voiture d'AOS. :rire:
http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Tko1uTBheIk# (http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Tko1uTBheIk#)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 22 septembre 2018 à 11:02:10
 ;D.....il n'y a aucun doute, ce nouveau RAV4 c'est LA voiture pour AoS  :D
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 22 septembre 2018 à 12:03:45
Après le retour imminent de la Supra dans la gamme Toyota, le constructeur envisage de faire revivre la Celica et/ou la MR2  O0

https://www.roadandtrack.com/new-cars/future-cars/a23320497/new-toyota-celica-mr2-proposed/ (https://www.roadandtrack.com/new-cars/future-cars/a23320497/new-toyota-celica-mr2-proposed/)

Pourquoi pas, pour les amoureux de beaux coupés.

PS: la supra targa (pas la turbo) m'a toujours plus.  :love:

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2018 à 12:08:32
Pas mal ce nouveau rav4. Seulement, j'ai l'impression qu'il perd en coffre avec ce hayon incliné  :-[. Pas top. Si c'est pour avoir la même habitabilité que son cousin NX300h, ce sera une régression. Et un bon point pour le CRV5.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 22 septembre 2018 à 12:18:55
Pas mal ce nouveau rav4. Seulement, j'ai l'impression qu'il perd en coffre avec ce hayon incliné  :-[. Pas top. Si c'est pour avoir la même habitabilité que son cousin NX300h, ce sera une régression. Et un bon point pour le CRV5.

Avec un empattement qui gagne 3 cm, l'espace habitable est annoncé comme étant plus généreux, tout comme le volume du coffre  ;)
Maintenant, il est fort probable que le CR-V 5 reste le champion de l'habitabilité.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2018 à 13:25:48
Ce que j'apprécie des profils cubiques(ex CRV2, Touran...), c'est la possibilité de charger en vertical. Ca disparait dans cette nouvelle version pour ressembler au NX. Et question garde au toit, le NX est mauvais à l'arrière : je fais 1.73m, assis bien droit à l'arrière, je touche le toit (bon il s'agit de la version avec toit vitré donc logement store).

Finalement, le CRV5 est le rival du X-trail et moins des Tiguan, Rav4, Kuga... Comme s'il y avait une séparation qui se créée dans la catégorie SUV +/- 4.5m.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 22 septembre 2018 à 16:30:41
Un tiguan c'est 4,42m c'est pas comparable avec le nouveau rav4 qui fait 20cm de plus !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 22 septembre 2018 à 16:30:47
Même avis pour les profils cubique en général ce sont les vehicules disposant du plus de praticité.

Pour l empmacement du store c est que sur le nx ils ne l ont pas reculés légèrement derrière les places arrières ?
Sur l auris break il est situé derrière la tête des passagers et ne gêne pas en garde au toit.......a moins de faire plus d 1.85m.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 22 septembre 2018 à 16:35:06
Avec les dégivrages avant/arrières, et tous les sièges chauffés, ce Rav4 va pas faire 1000 km l'hiver avec un seul plein, et 5 000 km  avec la même batterie !
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: meroo605 le 22 septembre 2018 à 17:04:35
Un tiguan c'est 4,42m c'est pas comparable avec le nouveau rav4 qui fait 20cm de plus !
Oui exactement, la catégorie se scinde en 2 ! Certains SUV diminuent pour aller chasser sur les terres du Qashqai (4.39m), et d'autres s'allongent pour éventuellement loger 7 passagers. Il y a 5-6 ans, le standard tournait vers 4,5m 5 places, coffre d'environ 500L sous tablette.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 22 septembre 2018 à 17:27:13
Crv-ma sous quel opération tu penses que la batterie ne durerait que 5000kms ?

Pour info avec le hsd sur route et autoroute le système maintient la batterie a 60% de SOC......elle n est que très peu sollicitée.

Et j ai largement plus confiance en la batterie du rav4 que celle de n importe quel autre véhicule.......on verra au très long terme ce que ca va donner.......
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 22 septembre 2018 à 17:50:16
Oui exactement, la catégorie se scinde en 2 ! Certains SUV diminuent pour aller chasser sur les terres du Qashqai (4.39m), et d'autres s'allongent pour éventuellement loger 7 passagers. Il y a 5-6 ans, le standard tournait vers 4,5m 5 places, coffre d'environ 500L sous tablette.
Fin 2012, il y a donc 6 ans, à sa sortie en Europe, le CRV4 était bien seul dans la catégorie SUV compact à atteindre les 4.50m/4.60m. Avec le Mazda CX-5.

Ils ont rapidement été rattrapé par Kuga et RAV4, qui passaient eux aussi à une nouvelle génération l'année suivante.

Le Tiguan actuel fait 4.50 contre 4.42 effectivement pour l'ancienne génération (sachant en outre qu'il existe une déclinaison Allspace 7 places de 4.70m).
Donc il est encore dans la tendance à grandir, là où CRV et RAV semblent avoir atteint le terme de leur crise de croissance.
Il ne diminue donc pas pour aller chasser sur les terres du QQ. Il se trouve à mi-chemin entre QQ (4.40m) et RAV (4.60).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 22 septembre 2018 à 18:17:01
@FLO

Il est bien connu que le dégivrage (pare-brise, lunette arrière, rétroviseurs  externes), les sièges chauffants sont trop  énergivores, actionnées tous en même temps vont trop solliciter les batteries.

Mais ils sont malins, avec le réchauffement climatique, on les utilisera de moins en moins ; à part les russes, canadiens, et nord-EU.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 22 septembre 2018 à 18:19:46
Sauf la clim.  ;D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 24 septembre 2018 à 00:48:53
Crv-ma ce n est pas ce "peu" d énergie consommée en plus qui va rendre la batterie hs en 5000kms.

En équipement electrique par forte chaleur on consomme 600wattheure avec notre HSD je regarderai ce que ca donne cet hiver.

Siège chauffant je ne connais pas la puissance disons 150w si quelqu un sait exactement la conso d un siège chauffant je suis preneur.

Retros degivrants meme pas 50w.

Pare beise et lunette 300watt

Ca ne fait pas si enorme que ça.

Avec les clim pompe a eau electrique etc.....ca consomme pas mal aussi.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 24 septembre 2018 à 08:22:43
La batterie est garantie 10 ans si bilan annuel donc pas de problème de ce côté là.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 24 septembre 2018 à 09:08:48
Et à 6:20, une spécification qui en fait immanquablement la prochaine voiture d'AOS. :rire:
[url]http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Tko1uTBheIk#[/url] ([url]http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Tko1uTBheIk#[/url])


Il me le faut  ;D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 24 septembre 2018 à 09:39:02
Pour le bilan annuel c'est une super idée qu'ils ont eu pour "obliger" les gens à venir pour rien ou presque.

Le prix économisé pour faire le bilan annuel et des révisions paye largement une éventuelle batterie.

Le bilan est gratuit tant que le véhicule est sous garantie, après il est payant.

Je n'ai jamais eu d'informations sur la façon dont ils font le bilan, un "OK" ne me convainc pas.

Mais l'avantage de leur batterie c'est qu'elles ne sont pas (trop) onéreuses, et qu'elles ont une grande longévité temporelle et kilométrique.
Comme toute batterie il faut éviter les décharges profondes (longues immobilisations).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2018 à 10:50:13
Pour arrêter de polluer le topic de Flo concernant ses sièges BB.

Présentation de la Corolla TS au salon de Paris :

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/toyota-corolla-touring-sports-revealed-paris-motor-show (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/toyota-corolla-touring-sports-revealed-paris-motor-show)

et

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2018/10/02/toyota_corolla_touring_sports_rav4.html (https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2018/10/02/toyota_corolla_touring_sports_rav4.html)

Photo 9/20 du site italien : un coffre qui a l'air accueillant !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 02 octobre 2018 à 10:53:33
Ce modèle a vraiment l'air de te taper dans l'oeil  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2018 à 11:26:00
Bon, alors avant tout, j'aime mon CRV (faut-il encore le répéter pour ceux qui en douteraient ?!  ;D)

Mais personnellement, je ne suis pas arc-bouté sur le SUV.
En particulier, depuis que j'ai arrêté par la force des choses mon activité équitation, je n'ai plus l'intérêt d'un véhicule tracteur et AWD (même si on ne sait pas forcément de quoi l'avenir de moyen/long terme sera fait de ce côté là)
Et même si je suis un ardent défenseur du SUV dans le sens où j'aime la diversité de l'offre, je suis le premier à reconnaître qu'une berline garde l'avantage en termes de mix dynamisme/confort.
D'ailleurs à l'époque de l'achat du CRV, je lorgnais déjà sur des break comme alternative (Audi A4 avant, Volvo V60, Renault Mégane)

Il faut y ajouter un fond d'appréhension quand aux petits soucis qui pourraient émailler la vie de mon CRV diésel.
Et le retournement du marché.

Bien sûr, dans l'absolu, un PHEV serait encore mieux qu'une hybride. Mais les prix restent prohibitifs en neuf et si on commence à voir des Outlander à prix correct en occasion récente, je ne suis pas prêt (et je pense que je ne le serai jamais) à passer outre sa présentation datée.

Une fois tout cela posé, que reste-t-il comme proposition alternative à conserver mon CRV :
- le RAV je n'aime pas
- le CRV-H est trop cher pour ma bourse (à voir éventuellement en occasion, mais je crains que les prix restent relativement en haut en occasion récente vu le prix de départ).
- Kia Niro : trop petit, fiabilité ?

Sur le papier cette Toyota coche beaucoup de cases : praticité, fiabilité, hybride, un zeste de gniak avec sa déclinaison 180ch, équipements à la page.
Et enfin, il faut le souligner parce qu'on m'a souvent "reproché" de taper facilement sur le design Toyota, un gros effort sur cet aspect.
Au niveau prix, même avec de l'inflation par rapport à l'Auris, j'imagine qu'on ne viendra pas chatouiller la gamme de prix du RAV et qu'on restera donc dans les limites de ce qui est acceptable pour moi.
Et contrairement au CX-5 2.5 qui me plaisait bien aussi, j'imagine que cette Toyota on pourra l'essayer en concession, même dans sa déclinaison un peu musclée.

Compte tenu de mes critères, si on est pragmatique, on ne peut que s'intéresser à ce modèle ! Un passage en concession s'imposera.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 02 octobre 2018 à 11:32:49
En phase avec tes explications, après pour le design ces derniers temps ils s'étaient un peu bougés.

J'imagine que le 2L a une batterie Nimh (je l'espère !).
Si oui est-ce qu'on sait si ça sera la même que le 1.8 ou si elle sera différente ?

Nous allons bientôt devoir faire l'entretien de notre auris, et comme tout véhicule japonais que nous avions eu jusque là, au moins c'est "réfléchit" et pratique. (une trappe à "ouvrir" dans le cache moteur dessous pour avoir un accès facile à la vis de vidange et filtre à huile juste à côté !

Par contre je pense qu'avec ces prestations (agrandissement de l'espace intérieur) la Corolla TS risque d'enfoncer le clou de l P4 qui ne semble vraiment pas décoller.

On va attendre de voir tout ça et on étudiera les prix du marché pour des véhicules de 50.000Kms dans quelques années, et quand il y aura eu un peu de retour sur ce 2L HSD  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2018 à 13:29:18
Chiffres annoncés sur Autonews :

En France, la Corolla renonce au 1.2 116 ch essence de l’Auris pour ne plus proposer que des versions hybrides sur les deux carrosseries. Outre le 1.8 122 ch emprunté aux Prius et C-HR, elle disposera au sommet de la gamme d’un inédit 2.0 hybride de 180 ch donné pour 7,9 s sur le 0 à 100 km/h, 3,8 l/100 km et 86 g/km. De quoi montrer une nouvelle fois tout l’intérêt du compromis choisi par Toyota avec sa technologie non-rechargeable.

Par contre, elle s'allonge à 4.65m
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 02 octobre 2018 à 13:32:48
Dans la norme des compacts breaks toutefois
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2018 à 13:35:22
Dans la norme des compacts breaks toutefois

Quoi donc ? La conso ? Pour 180 poneys ? Déjà, il faudrait qu'il y en ait d'autres des breaks "compacts" de 180ch.

Si c'est la longueur, oui peut être. J'ai vu en particulier que la nouvelle Focus s'étirait elle aussi en SW.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 02 octobre 2018 à 18:14:22
Elle est pas mal en break cette Corolla, et avec sa puissance le thermique doit être bien plus discret en montagne que celui du 1.8 ;)

Mais le nouveau RAV4 me plait vraiment beaucoup plus du fait de son espace à bord supérieur et bien sûr de la position surélevée qui plait tant à dav77. Et gros progrès en consommation comme le souligne phil (à mon avis l'aéro y est pour beaucoup), intérieur sympa, extérieur plutôt bien protégé, équipements pléthoriques et modernes (l'Outlander ne peut lutter).

Ha si je n'avais pas goûté au rechargeable ...  ::)
J'aimerais bien changer mais à part l'Outlander 2019 y'a RIEN en ce moment.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2018 à 18:20:01
Nouvelle Corolla, nouveau RAV4, nouvelle Camry.........sont en forme chez Toyota en ce moment  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 02 octobre 2018 à 18:24:27
Nouvelle ES et UX aussi ...Bon Camry et ES sont pas inédites et la Corolla ben pareil deja dispo depuis quelques mois ailleurs dans le monde finalement.
C'est ca le groupe Toyota. :o ..leur gamme mondiale est tellement énorme et diversifiée ( trop meme ) qu'il y a tout le temps du neuf. Mais la pour le marché européen ils ont un peu merdé pour ne rien avoir en 2018 en fait ( tout arrive pour 2019 !), du coup ca se bouscule . PAs vraiment top niveau marketing finalement.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 02 octobre 2018 à 18:30:22
Quoiqu'il en soit, Toyota met le paquet sur l'hybride pour le marché européen et c'est franchement le bon moment, parce qu'il n'y aura pas grand monde pour leur faire de l'ombre en 2019.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 02 octobre 2018 à 18:41:15
Oui pour les HEV ils sont les rois ...  :'(
Au lieu de rendre la P4 rechargeable (avec seulement 4 places et un coffre d'une hauteur ridicule), ils auraient dû miser sur un RAV4 rechargeable à mon avis.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2018 à 19:44:55
Petite vidéo de la Corolla TS.
Et en plus le hayon électrique ! J'adore (sachant tout ce qu'elle aura comme autres équipements, il n'y a guère que le hayon électrique et le siège conducteur à réglages électriques que je craignais qu'elle n'ait pas. Pour le second, pas de réponse pour l'instant)

http://www.autonews.fr/videos/0,0,0,0,109897-clip_toyota_corolla_touring_sport_hybrid.html (http://www.autonews.fr/videos/0,0,0,0,109897-clip_toyota_corolla_touring_sport_hybrid.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 02 octobre 2018 à 19:55:03
Quoiqu'il en soit, Toyota met le paquet sur l'hybride pour le marché européen et c'est franchement le bon moment, parce qu'il n'y aura pas grand monde pour leur faire de l'ombre en 2019.

+1 ... j'ai impression que tout le monde s'essaye à l'hybride sans vraiment convaincre (je ne parle pas de Honda qui n'est plus présent sur le marché de l'hybride en Europe depuis quelques années) mais les seuls à réellement tirer leur épingle du jeu, c'est Toyota.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 02 octobre 2018 à 20:21:05
Très belle la corolla.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 02 octobre 2018 à 20:37:39
On reste chez Toyota, mais on change de voiture.
À vos chéquiers.
https://www.toyota.fr/world-of-toyota/toyotagazooracing/nouvelle-toyota-supra.json?WT.ac=http%3A%2F%2Fwww.toyota.fr%2Fworld-of-toyota%2Ftoyotagazooracing%2Fnouvelle-toyota-supra.json (https://www.toyota.fr/world-of-toyota/toyotagazooracing/nouvelle-toyota-supra.json?WT.ac=http%3A%2F%2Fwww.toyota.fr%2Fworld-of-toyota%2Ftoyotagazooracing%2Fnouvelle-toyota-supra.json)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 02 octobre 2018 à 20:52:53
Oui, Honda a sa Nsx et CTR, faut bien garder une supercar au moins dans sa gomme, cela fait chic.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 03 octobre 2018 à 14:00:16
Après les bêtises de Cara sur le RAV, les bêtises de Cara sur la Corolla TS, qui aurait un coffre plus petit de 17l que la Corolla berline...

https://www.caradisiac.com/toyota-corolla-touring-sports-stylee-et-hybridee-video-en-direct-du-mondial-de-paris-2018-171314.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-corolla-touring-sports-stylee-et-hybridee-video-en-direct-du-mondial-de-paris-2018-171314.htm)

Quelques explications d'un forumeur avec des infos non lues ailleurs  (à prendre avec les réserves d'usage) : "le coffre de 581l , c'est sur la version 180 poney car la batterie prend une peu plus de place (NiMH) alors que la version 1.8l 122 a un coffre de 598l et une batterie Li-ion plus petite "
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 03 octobre 2018 à 14:20:51
Bon le coffre n'est point le point fort des toyota, mais ils ont beaucoup d'autres qualités !   ;)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 03 octobre 2018 à 14:24:24
Un coffre de 581l ça reste quand même plus que correcte......c'est même un très beau volume  ;)
Si la version hybride ne perd que 17l, c'est franchement très bien. Sur le RAV4 la perte est plus significative. 

En fait, c'est la version 2.0 HSD qui perd 17l par rapport à la version 1.8 HSD. Quel est le volume du coffre avec le 1.2 turbo ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 03 octobre 2018 à 14:25:30
Le rav4 n'était pas prévu à la base pour l'hybridation, la corolla oui donc moins de perte en tous genre.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 03 octobre 2018 à 14:32:15
Après les bêtises de Cara sur le RAV, les bêtises de Cara sur la Corolla TS, qui aurait un coffre plus petit de 17l que la Corolla berline...

https://www.caradisiac.com/toyota-corolla-touring-sports-stylee-et-hybridee-video-en-direct-du-mondial-de-paris-2018-171314.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-corolla-touring-sports-stylee-et-hybridee-video-en-direct-du-mondial-de-paris-2018-171314.htm)

Quelques explications d'un forumeur avec des infos non lues ailleurs  (à prendre avec les réserves d'usage) : "le coffre de 581l , c'est sur la version 180 poney car la batterie prend une peu plus de place (NiMH) alors que la version 1.8l 122 a un coffre de 598l et une batterie Li-ion plus petite "

Je vois que tu as de bonnes lectures ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 03 octobre 2018 à 17:28:16
Ils continuent à utiliser des batteries NiMh sur les hybrides récentes chez Toyota?

Ce n'est pas forcément une critique mais cela m'étonne ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 03 octobre 2018 à 20:46:10
Ça étonne tout le monde à vrai dire.
D'autant que les lithium favorisent la baisse de consommation.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 21:49:54
Cette nouvelle Corolla serait uniquement disponible en hybride, judicieux quelque part!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 03 octobre 2018 à 22:37:32
En France oui.
Il y a des contrées où elle aura le droit à un 1.2 de 116ch (valeurs de mémoire) sans hybridation.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 22:39:32
En France oui.
Il y a des contrées où elle aura le droit à un 1.2 de 116ch (valeurs de mémoire) sans hybridation.

Oui en France!
Le 116 ch y prendrait malus...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 03 octobre 2018 à 22:43:56
En France, 180ch pour mettre la raclée à ton 2.4 poussiéreux !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 03 octobre 2018 à 22:56:34
En France, 180ch pour mettre la raclée à ton 2.4 poussiéreux !  ;D ;)

Poussiéreux certe! Mais quel moteur (même si le 2l de la gen. 7 était plus explosif...)! Un collector rare. Et les nouvelles techniques m'intéresse mais mon 2,4l. Au pire, une  Urban EV pour remplacer la Twingo, ma compagne aime le look.Mais pas celui du nouveau Rav4 par exemple.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 04 octobre 2018 à 00:21:12
Ils continuent à utiliser des batteries NiMh sur les hybrides récentes chez Toyota?

Ce n'est pas forcément une critique mais cela m'étonne ...

Peut être cela la raison:

Dans le domaine industriel, la technologie Ni-MH occupe une place prépondérante en raison de sa grande capacité en énergie. Les voitures hybrides de 2010 sont équipées de batteries Ni-MH en raison de leur fort potentiel à résister aux variations de charges et de décharges engendrées par le passage du moteur électrique au moteur à explosion. De plus, les batteries Ni-MH sont moins sujettes à la surchauffe comparées aux batteries Li-Ion.

C'est pourquoi, elles conviennent parfaitement aux véhicules hybrides. De son coté, le Li-Ion commence à faire sont entrée dans le domaine industriel avec une énorme batterie de plus de 100W par éléments, qui peut durer plus de 15ans. Cette longévité est le résultat des recherches en électronique et en chimie sur les propriétés du Li-Ion. Toutefois, ce type de batterie est encore peu répandu bien que les consommateurs espèrent grandement bénéficier des réelles performances du Li-Ion.


Donc si je dis pas de bêtise en Hybride c'est mieux le NiMh et le EV le Liion.  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 04 octobre 2018 à 06:31:13
Ne mettre que  l'hybride sur la corolla est pour moi une erreur. Énormément de personnes n'ont pas besoin de beaucoup de puissance ou ne veulent pas du surcoût engendré par l'hybridation. Un 1200 retravaillé pour éviter le malus permettrait d'avoir un modèle d'accès de gamme pour un prix raisonnable.

Cette corolla risque d'être un véhicule de niche.

Toyota s'appuie sur le succès du chr en hybride par rapport au 1200 à mon avis mais les deux véhicules n'ont pas la même approche, pas la même philosophie, ni la même utilité.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 04 octobre 2018 à 07:12:06
Est-ce toute la gamme Corolla ou seulement la Corolla TS qui ne sera disponible qu'en hybride en France ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 04 octobre 2018 à 07:35:59
C'est aussi valable pour la berline d'après ce qu'on peut lire.
Et c'est très bien comme ça ! C'est dans le sens de l'histoire. Et puis c'est pour ça qu'on achète une Toyota, non ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 04 octobre 2018 à 07:56:39
C'est aussi valable pour la berline d'après ce qu'on peut lire.
Et c'est très bien comme ça ! C'est dans le sens de l'histoire. Et puis c'est pour ça qu'on achète une Toyota, non ?

J'ai jeté un oeil rapide sur toyota.fr et il y a quand même 4000-5000€ d'écart entre une Auris 1.3 VVT-i et le 1.8 HSD à finition identique et plus de 3000€ d'écart avec le 1.2 turbo.

Pour celui qui ne roule pas trop et pas forcément en ville, je pense que l'offre 100% thermique reste cohérente et avec 112gr/km pour l'Auris 1.2 turbo, elle échappe au malus même avec le barème de 2019.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 04 octobre 2018 à 08:21:28
Pour celui qui cherche un thermique pur, il y a encore un large choix sur le marché, avec des modèles plus attractifs souvent que la Corolla : plus jolis ou mieux présentés ou plus compacts ou plus habitables ou mieux équipés ou moins chers.
A contrario, Toyota met main basse sur le marché de l'hybride. Son ADN désormais. En Europe. En France.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2018 à 08:34:50
J'ai jeté un oeil rapide sur toyota.fr et il y a quand même 4000-5000€ d'écart entre une Auris 1.3 VVT-i et le 1.8 HSD à finition identique et plus de 3000€ d'écart avec le 1.2 turbo.

Pour celui qui ne roule pas trop et pas forcément en ville, je pense que l'offre 100% thermique reste cohérente et avec 112gr/km pour l'Auris 1.2 turbo, elle échappe au malus même avec le barème de 2019.

3 000€ d'écart entre le 1.2 turbo et le 1.8 HSD..........mais ça fait un moment que Toyota propose 4 000€ de prime à l'hybride sur l'Auris HSD. Au final la version hybride coûte 1 000€ de moins  ;)

Reste à savoir si la nouvelle Auris hybride bénéficiera de ce coup de pouce.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 04 octobre 2018 à 08:46:46


Reste à savoir si la nouvelle Auris hybride bénéficiera de ce coup de pouce.
Corolla, bordel !  ;D ;)
Ce serait quand même étonnant que les nouveaux modèles bénéficient de promos à leur lancement. Dans le cas contraire, cela nous ramènerait à la discussion sur le juste prix et ces pratiques commerciales déroutantes.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2018 à 08:55:08
Corolla, bordel !  ;D ;)
Ce serait quand même étonnant que les nouveaux modèles bénéficient de promos à leur lancement. Dans le cas contraire, cela nous ramènerait à la discussion sur le juste prix et ces pratiques commerciales déroutantes.

 ;D.....effectivement, va falloir que je m'y fasse à cette Corolla qui était devenue Auris et qui redevient Corolla  :crazy:

Pour les remises je n'y crois pas trop non plus, tout du moins pas des remises aussi importantes.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 04 octobre 2018 à 09:00:55
J'ai jeté un oeil rapide sur toyota.fr et il y a quand même 4000-5000€ d'écart entre une Auris 1.3 VVT-i et le 1.8 HSD à finition identique et plus de 3000€ d'écart avec le 1.2 turbo.

Pour celui qui ne roule pas trop et pas forcément en ville, je pense que l'offre 100% thermique reste cohérente et avec 112gr/km pour l'Auris 1.2 turbo, elle échappe au malus même avec le barème de 2019.

Toyota devrait faire ton bonheur en proposant le 1.2 en Suisse.
https://www.google.fr/amp/s/www.leblogauto.com/2018/10/mondial-paris-2018-live-toyota-corolla-touring-sport.html/amp (https://www.google.fr/amp/s/www.leblogauto.com/2018/10/mondial-paris-2018-live-toyota-corolla-touring-sport.html/amp)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 04 octobre 2018 à 09:53:04
3 000€ d'écart entre le 1.2 turbo et le 1.8 HSD..........mais ça fait un moment que Toyota propose 4 000€ de prime à l'hybride sur l'Auris HSD. Au final la version hybride coûte 1 000€ de moins  ;)

J'imagine qu'ils font aussi un geste sur les Auris essence, non?  ^-^

En Suisse, c'est -3000 CHF sur Auris HSD et -2000 CHF sur Auris essence ... c'est vrai que cela réduit l'écart.

Toyota devrait faire ton bonheur en proposant le 1.2 en Suisse.
https://www.google.fr/amp/s/www.leblogauto.com/2018/10/mondial-paris-2018-live-toyota-corolla-touring-sport.html/amp (https://www.google.fr/amp/s/www.leblogauto.com/2018/10/mondial-paris-2018-live-toyota-corolla-touring-sport.html/amp)

Merci mais non merci  :buck2:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 04 octobre 2018 à 10:11:07
J'imagine qu'ils font aussi un geste sur les Auris essence, non?  ^-^

En Suisse, c'est -3000 CHF sur Auris HSD et -2000 CHF sur Auris essence ... c'est vrai que cela réduit l'écart.

Disons que pour la version hybride on a directement droit aux 4 000€, et éventuellement plus si on arrive à négocier avec le vendeur. Pour une version essence on part de zéro, c'est donc uniquement une question de négociation  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2018 à 13:35:35
En écoutant France Inter ce midi, en déplacement, ils annoncent gros malaise en plein Mondial, le leader de l'hybride a des ratés...

"Le constructeur japonais Toyota a annoncé vendredi le rappel de 2,43 millions de voitures hybrides dans le monde, un mois après avoir déjà dû le faire pour plus d'un million de véhicules de cette technologie à double motorisation essence-électricité."

Un peu fort France Inter, ils rappelle chez Toyota...

https://www.google.fr/amp/s/www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/toyota-rappelle-2-4-millions-de-voitures-hybrides_617426.amp (https://www.google.fr/amp/s/www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/toyota-rappelle-2-4-millions-de-voitures-hybrides_617426.amp)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 05 octobre 2018 à 13:47:17
Un peu de protectionnisme en tirant sur le constructeur étranger qui a le vent en poupe avec sa technologie hybride alors que les constructeurs français ne sont pas encore prêts avec leurs versions hybrides.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2018 à 13:52:49
Un peu de protectionnisme en tirant sur le constructeur étranger qui a le vent en poupe avec sa technologie hybride alors que les constructeurs français ne sont pas encore prêts avec leurs versions hybrides.

Cela faisait vraiment penser à cela.
Pas France inter!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 05 octobre 2018 à 14:54:29
J'ai entendu aussi, je pense plus à une incompétence du journaliste sur ces sujets ... Ou alors il a une dent personnelle contre Toyota, va savoir !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2018 à 15:04:44
Rappeler des voitures entre 4 et 10 ans d'âge, c'est sérieux!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 05 octobre 2018 à 15:07:16
Rappeler des voitures entre 4 et 10 ans d'âge, c'est sérieux!

Bon, s'il y a un risque que le véhicule s'arrête sans prévenir, c'est clairement un risque pour la sécurité des usagers donc c'est normal qu'ils fassent un rappel même de nombreuses années après (cf la campagne de rappel pour les airbags Takata ... même si là, c'est clairement encore un cran plus dangereux).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 05 octobre 2018 à 21:02:06
Dossier presse Toyota salon de l'auto
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2018 à 21:11:21
Dossier presse Toyota salon de l'auto

Merci!
J'aime la Camry mais un break serait souhaitable (faut pas rêver!), la Corolla moins le Rav4 en style extérieur mais quel progrès à l'intérieur...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 05 octobre 2018 à 22:28:16
La camry en break pourquoi pas mais ils semblent avoir bien travaillé sur l espace interieur de la corolla.
4.64 dqns certaines configurations pzrking en sous sol parking de supermarché c est parfois la limite haute. A plus de 4.80 je trouve que ca deviebt penible dans certains endroits le ratio longueur habitabilité a l air pas mal sur le break corolla.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 octobre 2018 à 22:42:03
La camry en break pourquoi pas mais ils semblent avoir bien travaillé sur l espace interieur de la corolla.
4.64 dqns certaines configurations pzrking en sous sol parking de supermarché c est parfois la limite haute. A plus de 4.80 je trouve que ca deviebt penible dans certains endroits le ratio longueur habitabilité a l air pas mal sur le break corolla.

Oui, le Corolla doit nous suffire! Même en break.
Mais j'adore ces grandes berlines (en break ??!), elle évoque pour moi une idéologie de la bagnole, américain pour la Camry mais j'espère que nous y reviendrons, le SUV l'a tué!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 06 octobre 2018 à 11:37:46
Un peu de protectionnisme en tirant sur le constructeur étranger qui a le vent en poupe avec sa technologie hybride alors que les constructeurs français ne sont pas encore prêts avec leurs versions hybrides.

Cela faisait vraiment penser à cela.
Pas France inter!

J'ai entendu aussi, je pense plus à une incompétence du journaliste sur ces sujets ... Ou alors il a une dent personnelle contre Toyota, va savoir !

Je ne sais pas quelle explication est la bonne (et d'ailleurs je ne suis pas sûr qu'il faille en chercher une, car l'annonce que j'avais entendue sur France Info n'avait rien de choquant ), mais toujours est-il que le PDG de Toyota France était l'invité de "Une marque, une histoire" toujours sur France Info ce matin.
S'il y avait une volonté de jouer le protectionnisme, je doute que le groupe France Radio donnerait ainsi 5' de tribune à la marque Toyota...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: eric13290 le 06 octobre 2018 à 12:49:45
Bonjour,
Dans le dossier presse de Toy, je vois que la Corolla avec le moteur 2l est dotée d'une boîte séquentielle Shiftmatic à six vitesses et
palettes au volant.
Pour moi c'est une surprise. Le CHR recevra donc aussi cette boite?
Adieux la moulinette. :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 06 octobre 2018 à 13:23:03
Bonne remarque eric j ignore si c est sous forme de logiciel qu ils ont fait ca oua utre chose. Pour moi c est purement logiciel. Le hsd n a aucun sens sans ses trois moteurs et son absence de boîte  de vitesse.
Ce sont les hybrides a boite de vitesse qui sont ridicule pour moi.

Par contre j ai noté que la 1.8 emportait une batterie lithium mais pas la 2L bizarre comme différence. Je serai curieux de connaitre les puissance de charge et décharge de l une et l autre batterie.

D autant plus que l ecart de conso n est pas si enorme. Bon 0.4L sur 3.4L si ca fait un bel ecart........

Notre auris ts en 17 pouces est donnée pour 4.1 je serai curieux de voir ce que donnera ce 180cv.

Par contre dommage nul part ils ne nous donnent les capacitées des batteries.
On doit valider cet hiver le retrofit de notre tss contre la buée j espère que là ils en auront tenue compte. En tout jbai l impression que les auris neuve sont livrées sans le patch antibuee???? Ou alors ca ne se voit pas du tout les modifs faites en usine.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 06 octobre 2018 à 14:03:24
A priori la shiftmatic de Toy c'est une CVT avec simulation de rapports, à la façon de la Civic X.

Extrait de Toyota.nz concernant le CHR :
"CVT Transmission with Shiftmatic Mode
A Continuously Variable Transmission featuring 7-speed sequential Shiftmatic mode allows the driver to select driving parameters to suit the conditions and desired style: the engaging Normal mode balanced with both ECO, which brings fuel efficiency to the fore, and Sport that sharpens throttle response and tightens the steering really make the most of C-HR’s dynamic abilities."

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 07 octobre 2018 à 08:52:30
Rassurez moi en fonction auto elle marche comme une hsd normale c est a dire sans aucun passage de rapport ?
Merci.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2018 à 09:02:37
En fait, c'est déjà ce qui équipe le RAV.
Harry ou Phil pourront t'en dire plus.
Mais voici un extrait du dossier concernant le RAV en 2016 :

"
La transmission à variation continue pilotée électroniquement (E-CVT) est commandée sans liaison mécanique, à l’aide d’un sélecteur de vitesses électronique.

Boîte séquentielle Shiftmatic et mode SPORT, en première chez Toyota
La logique de commande de la transmission à train épicycloïdal du système Hybrid Synergy Drive et la cartographie de la pédale d’accélération sont programmées pour offrir une perception douce et naturelle à l’accélération, grâce à une meilleure adéquation entre vitesse réelle et régime moteur, pour une expérience de conduite plus agréable.

L’ajout d’une sélection séquentielle Shiftmatic et d’un mode “Sport” aux modes de conduite à la demande “Eco” et “EV” du RAV4 Hybride procure une conduite plus sportive, en améliorant la réponse à l’accélération sur les routes sinueuses et en montagne.

Lorsque l’on choisit la sélection séquentielle, le frein moteur se renforce et, dans la mesure où le régime moteur est maintenu à un niveau plus élevé qu’en position normale du levier (D), la réponse de l’accélérateur se fait plus nerveuse.

Enfin, le choix du mode Sport avive la réponse à l’accélération et améliore la motricité en côte ou en conduite sportive"
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 07 octobre 2018 à 09:38:30
Merci  pour ces infos.

Le dernier paragraphe est pour le moins surprenant.

Ce que j en retiens c est si l on veut le sequentielle et sinon c est le hsd qui fait le travail avec les améliorations qu ils ont eu.

J avais vu un graphique avec l ancienne reponse a l accélération et la la nouvelle en fonction du regime.

Les derniers hsd au lieu d aller se caller au régime max ont un regime moteur qui monte proportionnellement le gain obtenu au début de l accélération est du au courant plus élevé que peut delivrer la batterie par rapport aux anciennes batterie.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 07 octobre 2018 à 11:50:13
Pour infos le "shiftmatic" du RAv4 est effectivement tres bien fait et peut être utile en montagne surtout pour avoir du frein moteur ou plus de réactivité en virage si on souhaite conduire activement ...mais voir suite.
Le mode sport lui est moins intéressant car le RAv4 n'ayant rien d'un coupé sportif on se retrouve avec bcp de punch pas vraiment compatible SUV en montagne ( sauf à consommer alors inutilement du pneu et des plaquettes..pas du tout ma philosophie de conduite d'un SUV....pour ca j'avais ma petite rase-mottes !!).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2018 à 13:05:49
Non, mais sur la Corolla TS et plus encore sur la berline, ça peut avoir du sens.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 07 octobre 2018 à 17:50:45
Non, mais sur la Corolla TS et plus encore sur la berline, ça peut avoir du sens.

Mais avec des palettes alors...le levier qu'il faut tout le temps tripoter c'est pas top ( sur le RAV on se croirait en 1980 avec ce truc ...qu'on me rende le joystick des Prius !!).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 17:57:40
C'est vrai que le joystick des Prius ou Auris d'ailleurs a quelque chose de sympa! et Pratique!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2018 à 19:54:25
Mais avec des palettes alors...le levier qu'il faut tout le temps tripoter c'est pas top ( sur le RAV on se croirait en 1980 avec ce truc ...qu'on me rende le joystick des Prius !!).
Il y a bien les palettes sur la Corolla.
On les voit sur cette photo.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 19:58:39
Il y a bien les palettes sur la Corolla.
On les voit sur cette photo.

Est ce le tableau de bord de l'hybride?
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 octobre 2018 à 20:02:07
Est ce le tableau de bord de l'hybride?
Yes !
Photo prise au salon. Où à ma connaissance seule l'hybride a été présentée.
Ta remarque est certainement liée au fait que c'est un compte tour classique ? (Zone rouge à 6000tr/min  :o)
Et ouais ! C'est une autre nouveauté manifestement.
Les journalistes ont trouvé l'instrumentation un peu vieillotte. Mais d'après le dossier de presse Toyota, il y a bien des possibilités d'affichage un peu différentes de cette présentation très classique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 07 octobre 2018 à 20:03:26


Ta remarque est certainement liée au fait que c'est un compte tour classique ? (Zone rouge à 6000tr/min  :o)
Et ouais ! C'est une autre nouveauté manifestement.


Comme chez lexus
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 20:05:46
Yes !
Photo prise au salon. Où à ma connaissance seule l'hybride a été présentée.
Ta remarque est certainement liée au fait que c'est un compte tour classique ? (Zone rouge à 6000tr/min  :o)
Et ouais ! C'est une autre nouveauté manifestement.
Les journalistes ont trouvé l'instrumentation un peu vieillotte. Mais d'après le dossier de presse Toyota, il y a bien des possibilités d'affichage un peu différentes de cette présentation très classique.

Oui, c'est le compte tours inhabituel d'une hybride...
Le modèle 2l, 180 ch.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 07 octobre 2018 à 20:50:59
Mais non ce n'est pas inhabituel pour le groupe toyota (pour toyota oui) : chez lexus tu as le choix entre le compte tour comme ici ou le compte tour avec la charge.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 21:00:21
Mais non ce n'est pas inhabituel pour le groupe toyota (pour toyota oui) : chez lexus tu as le choix entre le compte tour comme ici ou le compte tour avec la charge.

Plus besoin d'expliquer le HSD!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 07 octobre 2018 à 21:02:03
Les trois quart des gens roulent sans s'en préoccuper si ça tombe.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 octobre 2018 à 21:08:13
Les trois quart des gens roulent sans s'en préoccuper si ça tombe.

Certainement!
En même temps, une technologie transparente mais efficace, c'est bon!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 10:13:43
Commercialisé à partir du mois de février 2019, le nouveau Toyota RAV4 Hybride est disponible, en avant-première, dans une série limitée Première Edition. Deux cents exemplaires sont proposés en pré-réservation au prix de 46 300 €.

https://www.largus.fr/mondial/prix-toyota-rav4-hybride-2019-serie-de-lancement-premiere-edition-9420390.html (https://www.largus.fr/mondial/prix-toyota-rav4-hybride-2019-serie-de-lancement-premiere-edition-9420390.html)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 09 octobre 2018 à 10:32:47
Commercialisé à partir du mois de février 2019, le nouveau Toyota RAV4 Hybride est disponible, en avant-première, dans une série limitée Première Edition. Deux cents exemplaires sont proposés en pré-réservation au prix de 46 300 €.

https://www.largus.fr/mondial/prix-toyota-rav4-hybride-2019-serie-de-lancement-premiere-edition-9420390.html (https://www.largus.fr/mondial/prix-toyota-rav4-hybride-2019-serie-de-lancement-premiere-edition-9420390.html)

Ouais, ben 46k€ ce sera sans moi  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 octobre 2018 à 10:39:07
Ouais, ben 46k€ ce sera sans moi  ::)

Ils pètent tous un câble au niveau tarif ?  :uglystupid:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 09 octobre 2018 à 10:41:39
Ça va être le downsizing et pas que sur les moteurs...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: eccureuil le 09 octobre 2018 à 10:59:43
Ben si, c'est le downsizing pour les moteurs et le upsizing pour les tarifs.  :crazy:

Tous ce qui est petit est cher, c'est bien connu.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 octobre 2018 à 11:02:24
Un RAV4-H 4x2 hdg à 46.000€

Ça m' "inquiète" un peu sur le tarif d'une Corolla TS 2.0 HSD hdg.
Certes un moteur un peu moins gros, une présentation intérieure un brin moins avenante que celle du RAV peut être. Mais arriveront-ils à contenir son prix ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Droopy le 09 octobre 2018 à 11:41:37
Un RAV4-H 4x2 hdg à 46.000€

Ça m' "inquiète" un peu sur le tarif d'une Corolla TS 2.0 HSD hdg.
Certes un moteur un peu moins gros, une présentation intérieure un brin moins avenante que celle du RAV peut être. Mais arriveront-ils à contenir son prix ?

donc ce beau rav4-H 2019 est dans les mêmes prix voir plus que le CRV5-H 

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 octobre 2018 à 11:46:25
donc ce beau rav4-H 2019 est dans les mêmes prix voir plus que le CRV5-H

Personnellement, je ne le trouve pas beau. Ce n'est sûrement pas de ce côté là qu'il marque des points face au CRV5.
N'étant pas intéressé par le CRV5-H au regard de ses tarifs, je ne le suis pas plus par le RAV (d'où mon regain d'intérêt pour un break). Je ne cherche donc pas spécialement à les départager. Pour moi, ces deux vh vont dans le même panier, des vh trop chers pour mon porte monnaie.

Après il faut comparer à équipements équivalents. Le CRV5 en 2WD n'existe pas en Exclusive. Or, cette série spéciale du RAV inclus - par exemple - un TO panoramique et un hayon électrique dont n'est pas pourvu le CRV5 Executive. Et les différences d'équipement ne s'arrêtent peut être pas là, pouvant justifier le différentiel de prix apparent entre cette série spéciale du RAV et le tarif plafond du CRV5-H 2WD.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 09 octobre 2018 à 16:22:27
Ben si, c'est le downsizing pour les moteurs et le upsizing pour les tarifs.  :crazy:

Tous ce qui est petit est cher, c'est bien connu.

Entre le 2.5 qui est reconduit sur le RAV4 et le 2.0 qui arrive en complément du 1.8, on ne peut pas dire que la tendance soit au downsizing chez Toyota  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 09 octobre 2018 à 16:39:04
Entre le 2.5 qui est reconduit sur le RAV4 et le 2.0 qui arrive en complément du 1.8, on ne peut pas dire que la tendance soit au downsizing chez Toyota  ^-^

Ah, il y a un 2.0 prévu pour remplacer le 1,8?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 09 octobre 2018 à 16:40:23
Plus j'y pense plus je me dis que j'ai bien fait de signer en juin pour le rav4 2018.

Bon après à 46000 c'est le modèle haut de gamme en 4X2 et donc très certainement 48-48500 pour la version 4X4 ce qui fait à peu près 2000 euros de plus que l'actuel.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 09 octobre 2018 à 16:53:07
Ah, il y a un 2.0 prévu pour remplacer le 1,8?

Pour l'instant il y a un 2.0 HSD qui vient en complément du 1.8 HSD afin de proposer un moteur un peu plus musclé à ceux qui trouvent les 122 ch du 1.8 HSD un peu juste  ;)

Ce 2.0 HSD arrive avec la Corolla, sera présent sous le capot du Lexus UX et arrivera ensuite sur le CH-R.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 09 octobre 2018 à 16:56:23
Plus j'y pense plus je me dis que j'ai bien fait de signer en juin pour le rav4 2018.

Bon après à 46000 c'est le modèle haut de gamme en 4X2 et donc très certainement 48-48500 pour la version 4X4 ce qui fait à peu près 2000 euros de plus que l'actuel.

C'est le moment ou jamais pour faire de bonnes affaires sur l'actuel RAV 4 hybride  ;)

(https://i.postimg.cc/mkhK5mGK/Capture_d_cran_2018-10-09_16.54.30.png)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 09 octobre 2018 à 16:57:02
Pour l'instant il y a un 2.0 HSD qui vient en complément du 1.8 HSD afin de proposer un moteur un peu plus musclé à ceux qui trouvent les 122 ch du 1.8 HSD un peu juste  ;)

Ce 2.0 HSD arrive avec la Corolla, sera présent sous le capot du Lexus UX et arrivera ensuite sur le CH-R.

Ah ça peut pas faire de mal  de toute façon.
Je le trouve un peu "léger" le 1.8 122ch.
Sinon il faudrait aussi bien optimiser le HSD embarqué sur le CH-R.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 09 octobre 2018 à 16:59:09
Ben justement, le HSD du C-HR va être optimisé avec un 2.0 de 180 ch  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 octobre 2018 à 17:02:45
Ah ça peut pas faire de mal  de toute façon.
Je le trouve un peu "léger" le 1.8 122ch.
Sinon il faudrait aussi bien optimiser le HSD embarqué sur le CH-R.

Et figure toi que le 2.0 HSD m'intéresse bigrement sur la Corolla TS.
Comme quoi il ne faut pas désespérer !
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 09 octobre 2018 à 17:09:01
Ben justement, le HSD du C-HR va être optimisé avec un 2.0 de 180 ch  ^-^

et

Et figure toi que le 2.0 HSD m'intéresse bigrement sur la Corolla TS.
Comme quoi il ne faut pas désespérer !

Ah, tiens oui ça semble pas mal écrit comme ça.
Une sorte de réinterprétation de la Prius + ?
Il y a des infos là dessus?
J'hiberne moi, suis pas très au jus ces derniers temps.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 09 octobre 2018 à 21:04:52
Ah ça peut pas faire de mal  de toute façon.
Je le trouve un peu "léger" le 1.8 122ch.
Sinon il faudrait aussi bien optimiser le HSD embarqué sur le CH-R.
Il va très bien le 1.8 122 cv du C-HR, franchement, déjà bien mieux qu'une Insight... Bon c'est pas une AMG mais c'est plus que suffisant et c'est même plaisant en fait.


Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 09 octobre 2018 à 23:44:06
Plus que suffisant, mais de combien ?
Parfaitement suffisant, ce serait 100 ch ? 110 ?


Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2018 à 00:25:41
Une video assez longue de la Corolla TS.
La place à l'arrière reste comptée même si le type a l'air d'être un grand gaillard et qu'il y a un vrai et magnifique toit panoramique.
On y voit aussi furtivement des détails comme l'installation qui permet le fonctionnement du HUD (a priori projeté) dans la partie supérieure de la casquette d'instrumentation.
http://youtu.be/CLN6B4oh_18 (http://youtu.be/CLN6B4oh_18)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 10 octobre 2018 à 07:55:32
Une video assez longue de la Corolla TS.
La place à l'arrière reste comptée même si le type a l'air d'être un grand gaillard et qu'il y a un vrai et magnifique toit panoramique.
On y voit aussi furtivement des détails comme l'installation qui permet le fonctionnement du HUD (a priori projeté) dans la partie supérieure de la casquette d'instrumentation.
[url]http://youtu.be/CLN6B4oh_18[/url] ([url]http://youtu.be/CLN6B4oh_18[/url])

Un peu à l'étroit à l'arrière.
Pourtant sur cette touring, sur l'argus du 4 septembre

"En revanche, la Corolla Touring Sports devrait surpasser ses rivales en matière d'habitabilité. Avec un empattement de 2,70 m (+ 6 cm par rapport à la berline), le constructeur revendique « le record de la catégorie pour l'espace aux jambes à l'arrière ». Ce que nous ne manquerons pas de vérifier lors de la présentation de la voiture au Mondial de l'Auto de Paris, début octobre 2018."

Dommage j'aime bien sa ligne
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2018 à 08:01:26
Nous, les places arrière ne sont utilisées qu'occasionnellement, alors c'est un point sur lequel nous pourrions faire des concessions.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 10 octobre 2018 à 08:02:43
Une video assez longue de la Corolla TS.
La place à l'arrière reste comptée même si le type a l'air d'être un grand gaillard et qu'il y a un vrai et magnifique toit panoramique.
On y voit aussi furtivement des détails comme l'installation qui permet le fonctionnement du HUD (a priori projeté) dans la partie supérieure de la casquette d'instrumentation.

Tiens, comme tu t'intéresses aux breaks hybrides ... je suis tombé hier sur la Kia Optima SW PHEV. As-tu considéré ce modèle ?

Je sais que le changement reste hypothétique pour l'instant mais cela vaut peut-être la peine de le comparer avec la nouvelle Corolla TS HSD.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2018 à 08:08:34
Beaucoup trop grand !
4.85m !
20cm de plus que la Toy (déjà que me serais bien passé des 5cm que cette dernière prend par rapport à l'Auris).
L'encombrement reste un critère important dans mon cahier des charges : 4.60m
Et c'est peut-être idiot mais je reste méfiant quant à la fiabilité des coréennes.
J'avais choisi le CRV notamment parce que sa motorisation était largement éprouvée. Ce serait également un critère qui me pousserait plutôt vers Toyota pour l'hybride.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 10 octobre 2018 à 08:16:05
Par contre pour les amateurs de break de chasse Kia va sortir une ProCeed qui n'a plus rien à voir avec la précédente.
4.60m mais pô d'hybride. :-\

Il y aura aussi une Ceed SW plus classique. Toujours 4.60m. Mais toujours pas d'hybride.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 10 octobre 2018 à 08:27:19
Plus que suffisant, mais de combien ?
Parfaitement suffisant, ce serait 100 ch ? 110 ?
Je veux dire que avec le C-HR je m'insère facilement dans la circulation et je peux dépasser sans me faire peur, ou ne pas faire le boulet et dépasser les boulets si tu veux.
Je ne vais pas m'amuser à faire des calculs dont je serais incapable pour te fournir une donnée chiffrée que tu remettras en cause.
Je suis sur plusieurs forums dédiés au C-HR et la grande majorité des utilisateurs sont ravis , tu peux regarder les commentaires des utilisateurs sur le Facebook de Toyota Belgique par exemple.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 10 octobre 2018 à 08:41:10
Une video assez longue de la Corolla TS.
La place à l'arrière reste comptée même si le type a l'air d'être un grand gaillard et qu'il y a un vrai et magnifique toit panoramique.

Le journaliste semble effectivement être un grand gabarit  ;)..........l'habitabilité arrière parait plutôt pas mal.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 10 octobre 2018 à 09:40:41
Je veux dire que avec le C-HR je m'insère facilement dans la circulation et je peux dépasser sans me faire peur, ou ne pas faire le boulet et dépasser les boulets si tu veux.
Je ne vais pas m'amuser à faire des calculs dont je serais incapable pour te fournir une donnée chiffrée que tu remettras en cause.
Je suis sur plusieurs forums dédiés au C-HR et la grande majorité des utilisateurs sont ravis , tu peux regarder les commentaires des utilisateurs sur le Facebook de Toyota Belgique par exemple.

Tu l'auras compris je ne te demandais pas un chiffre, je remettais plutôt en cause le terme "plus que suffisant". Mais tant mieux si ça te convient.
Je suis étonné de ce jugement parce que la puissance de l'Auris HSD 136 était suffisante, sauf en montée où le moteur thermique doit tourner trop vite pour maintenir une vitesse "correcte". Je pense effectivement que le nouveau 2 litres ira comme un gant à tous ceux qui veulent une voiture à l'aise en toutes circonstances.

Et j'ai pas dit plus qu'à l'aise ! ;D

Sinon, quand on va sur un forum dédié à une voiture il est normal d'y trouver une grande majorité d'utilisateurs ravis ;)
J'en connais un sur un forum juste dédié à l'hybride qui en est globalement satisfait, mais qui est plus critique sur certains points. Pas la puissance d'ailleurs...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 10 octobre 2018 à 19:37:47
Sur la corolla entre le 2L et le 1.8L il y a 0.4L de conso moyenne annoncée.

Sur la prius 4 entre le 122cv et le 136cv de la prius 3 les perfs sont légèrement supérieure sur la 122cv (sa batterie fournit +28% de courant), sauf pour les vitesses supérieure à 140.
En clair il n'y a guère que sur autoroute qu'il y aurait un petit écart, dans toutes les autres utilisations ce nouveau 122cv est plus efficace que le 136cv ce qui n'a rien de surprenant.

Flo.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 08:21:18
Les prix de la berline Corolla.
https://www.largus.fr/mondial/toyota-corolla-prix-et-equipements-de-la-berline-hybride-9423401.html (https://www.largus.fr/mondial/toyota-corolla-prix-et-equipements-de-la-berline-hybride-9423401.html)

33500 en prix plafond, pour la 2.0 hdg.
Quelques milliers d'€ à rajouter probablement pour la TS, sachant qu'elle aura des équipements absents sur la berline, comme le hayon électrique.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 11 octobre 2018 à 08:27:52
Cela se précise pour Penguelen  :D
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 08:37:14
Cela se précise pour Penguelen  :D
;D

Plus compliqué que ça !
Attachement au CRV mis à part, par rapport à la voiture elle-même :
- j'ai eu confirmation en farfouillant sur le net, que les 580l de coffre, c'est avec le compartiment sous plancher (celui qui peut éventuellement accueillir la roue de secours). Mauvais point.
- il faut voir de plus près la présentation et la finition intérieure, et l'espace aux places avant
- il faut voir la construction de la gamme.
- il faut essayer
- il faudrait, à défaut de convaincre, ne pas essuyer un "véto", de madame
La seule chose de sûre, c'est que j'irai la voir et l'essayer.

Mais au niveau tarif, ça reste relativement raisonnable.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2018 à 08:58:35
;D

Plus compliqué que ça !
Attachement au CRV mis à part, par rapport à la voiture elle-même :
- j'ai eu confirmation en farfouillant sur le net, que les 580l de coffre, c'est avec le compartiment sous plancher (celui qui peut éventuellement accueillir la roue de secours). Mauvais point.
- il faut voir de plus près la présentation et la finition intérieure, et l'espace aux places avant
- il faut voir la construction de la gamme.
- il faut essayer
- il faudrait, à défaut de convaincre, ne pas essuyer un "véto", de madame
La seule chose de sûre, c'est que j'irai la voir et l'essayer.

Mais au niveau tarif, ça reste relativement raisonnable.
ça sera vraiment difficile de passer d'un SUV à une berline !  :angel:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 09:17:16
La seule chose de sûre, c'est que j'irai la voir et l'essayer.

Moi aussi  :)

Essai du nouveau RAV4, de la Corolla, du CR-V 5, de la Lexus UX........mon agenda va être chargé !!  :P

Mais au niveau tarif, ça reste relativement raisonnable.

+1
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 11 octobre 2018 à 09:28:40
Moi aussi  :)

Essai du nouveau RAV4, de la Corolla, du CR-V 5, de la Lexus UX........mon agenda va être chargé !!  :P

Et le HR-V 1.5 turbo, pas prévu de l'essayer?  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 09:33:13
ça sera vraiment difficile de passer d'un SUV à une berline !  :angel:

Je le fais quasiment chaque semaine, en passant du CRV à la Golf. Je n'ai donc pas perdu l'habitude d'une conduite typée berline. Et d'un point de vue pratique, pour les usages du quotidien, ce n'est pas du tout un problème.

Pour les voyages à plus longue distance en revanche, nous apprécions l'espace. Celui aux places avant et dans le coffre sont ceux sur lesquels nous ferons peu de concessions.

La position en hauteur n'est pas vraiment essentielle de mon point de vue. Si tant est que la berline n'est pas exagérément basse. La Civic X par exemple, c'est quand même très bas.

Outre l'espace, le fait de passer du CRV qui est plutôt le hdg chez Honda à un milieu de gamme chez un autre constructeur, c'est prendre aussi le "risque" d'une présentation moins soignée/raffinée. L'intérieur de la Corolla progresse mais sur la seule base des photos, me semble encore un cran en dessous celle de mon CRV qui a pourtant 6 ans. Et toujours sur la base des photos, la présentation intérieure de la Corolla est un cran en dessous celle du nouveau RAV je trouve. Ce qui est assez logique compte tenu du positionnement dans la gamme et tarifaire.
Après, cette régression là, je la vis aussi à chaque fois que je prends la Golf. Alors il ne faut peut-être pas que j'y accorde trop d'importance...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 09:34:31
Moi aussi  :)

Essai du nouveau RAV4, de la Corolla, du CR-V 5, de la Lexus UX........mon agenda va être chargé !!  :P


Et le HR-V 1.5 turbo, pas prévu de l'essayer?  ^-^

 ;D
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 09:43:02
Et le HR-V 1.5 turbo, pas prévu de l'essayer?  ^-^

Ah oui, je l'avais oublié lui  :D..........faut dire qu'on entend pas grand chose à son sujet  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 11 octobre 2018 à 09:50:30
Ah oui, je l'avais oublié lui  :D..........faut dire qu'on entend pas grand chose à son sujet  ::)

Il arrive en avril, je crois ... patience  ^-^
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 09:54:54
Il arrive en avril, je crois ... patience  ^-^

Et si je m'intéresse au HR-V 1.5 turbo, inévitablement je vais vouloir le comparer au C-HR 2.0 HSD........qu'il faudra que j'essaye lui aussi  :P  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 09:59:41
Je suis beaucoup plus sélectif !  ;D
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 10:17:00
Je suis beaucoup plus sélectif !  ;D

Clairement oui  ;)

Faut dire que, contrairement à toi, je n'attache pas une attention aussi importante aux petits détails de présentation.......qui ne me saute d'ailleurs franchement pas aux yeux quand je compare Honda et Toyota. La différence je la vois clairement quand je monte dans une Lexus mais sinon, même si je comprends qu'on puisse avoir des préférences, ça reste pour moi anecdotique.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 11 octobre 2018 à 10:23:46
Je suis beaucoup plus sélectif !  ;D

Moi encore plus : je sélectionne sur le papier  et ne vais essayer que ce que je suis susceptible d'acheter. Donc rien pour le moment à part l'Outlander  :(
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 10:27:59
Moi encore plus : je sélectionne sur le papier  et ne vais essayer que ce que je suis susceptible d'acheter.

Non, c'est exactement mon approche aussi. Si je pense aller essayer la Corolla TS c'est que je peux sérieusement envisager de l'acheter.
Raison pour laquelle par exemple je n'irai pas essayer à court terme le CRV5-H (pas dans mon budget en neuf. Positon à revoir en fonction des prix en occas récente)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 11 octobre 2018 à 10:38:07
Clairement oui  ;)

.......qui ne me saute d'ailleurs franchement pas aux yeux quand je compare Honda et Toyota. La différence je la vois clairement quand je monte dans une Lexus mais sinon, même si je comprends qu'on puisse avoir des préférences, ça reste pour moi anecdotique.
Une Lexus est à comparer à avec un Acura  plutôt ;)

https://www.acura.com/ (https://www.acura.com/)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 11:00:43
Non, c'est exactement mon approche aussi. Si je pense aller essayer la Corolla TS c'est que je peux sérieusement envisager de l'acheter.
Raison pour laquelle par exemple je n'irai pas essayer à court terme le CRV5-H (pas dans mon budget en neuf. Positon à revoir en fonction des prix en occas récente)

Vu que je préfère éviter si possible la sellerie cuir, et qu'un certain nombre de petits gadgets électroniques réservés généralement à la version hdg ne me sont d'aucune utilité, ce sont davantage les versions intermédiaires qui m'intéressent......avec l'impact positif que cela peut avoir en terme de prix. Mais il est vrai que le prix du CR-V 5 hybride est assez élevé, même en version Exécutive (41k€ et 43k€ en AWD).

Mais dans un premier temps je souhaite surtout faire un essai afin de comparer le 2.0 i-MMD ou 2.5 HSD. Je lis trop de bêtises dans la presse spécialisée pour me contenter leurs avis  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 11:06:53
Vu que je préfère éviter si possible la sellerie cuir, et qu'un certain nombre de petits gadgets électroniques réservés généralement à la version hdg ne me sont d'aucune utilité, ce sont davantage les versions intermédiaires qui m'intéressent......avec l'impact positif que cela peut avoir en terme de prix. Mais il est vrai que le prix du CR-V 5 hybride est assez élevé, même en version Exécutive (41k€ et 43k€ en AWD).

Mais dans un premier temps je souhaite surtout faire un essai afin de comparer le 2.0 i-MMD ou 2.5 HSD. Je lis trop de bêtises dans la presse spécialisée pour me contenter leurs avis  ;)

Sans parler du cuir et de gadgets électroniques, le TO panoramique est réservé à l'Exclusive par exemple. Et a priori, contrairement à Toyota (où il est de série sur Collection mais accessible en option sur Lounge), Honda ne le proposera pas en option sur les finitions intermédiaires.
Et en réalité, sur l'Executive tu ramasses tous les gadgets électroniques (assistances à la conduite) et le cuir. En revanche, tu n'as pas accès à d'autres équipements (TO, hayon électrique et je ne sais plus quoi d'autre).
Sur le CRV5, c'est donc non seulement les prix mais également la construction de la gamme qui ne me convient pas.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 11:17:24
Sans parler du cuir et de gadgets électroniques, le TO panoramique est réservé à l'Exclusive par exemple. Et a priori, contrairement à Toyota (où il est de série sur Collection mais accessible en option sur Lounge), Honda ne le proposera pas en option sur les finitions intermédiaires.
Et en réalité, sur l'Executive tu ramasses tous les gadgets électroniques (assistances à la conduite) et le cuir. En revanche, tu n'as pas accès à d'autres équipements (TO, hayon électrique et je ne sais plus quoi d'autre)

Pour ce qui est des gadgets concernant la sécurité et l'aide à la conduite, ils sont maintenant dans la dotation de base de toutes les versions.......je me suis fait une raison  ::)
Après, toit ouvrant, hayon électrique, siège électrique......si j'ai tant mieux, si je ne les ai pas ça ne me dérange pas.
Par contre je n'avais pas fait gaffe que la sellerie cuir était d'office sur la version Exécutive. Bon  :(
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 11:26:10
Du coup, pour échapper au cuir, tu tombes sur l'Elegance, et là tu perds démarrage et déverrouillage sans clé, éclairage actif d'intersection, vitres arrière surteintées, rail de toit,le système audio 9HP, réglages du siège passager (lombaires et hauteur), système de détection d'angles morts et je dois en oublier....
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 11 octobre 2018 à 11:50:06
Je le fais quasiment chaque semaine, en passant du CRV à la Golf. Je n'ai donc pas perdu l'habitude d'une conduite typée berline. Et d'un point de vue pratique, pour les usages du quotidien, ce n'est pas du tout un problème.

Pour les voyages à plus longue distance en revanche, nous apprécions l'espace. Celui aux places avant et dans le coffre sont ceux sur lesquels nous ferons peu de concessions.

La position en hauteur n'est pas vraiment essentielle de mon point de vue. Si tant est que la berline n'est pas exagérément basse. La Civic X par exemple, c'est quand même très bas.

Outre l'espace, le fait de passer du CRV qui est plutôt le hdg chez Honda à un milieu de gamme chez un autre constructeur, c'est prendre aussi le "risque" d'une présentation moins soignée/raffinée. L'intérieur de la Corolla progresse mais sur la seule base des photos, me semble encore un cran en dessous celle de mon CRV qui a pourtant 6 ans. Et toujours sur la base des photos, la présentation intérieure de la Corolla est un cran en dessous celle du nouveau RAV je trouve. Ce qui est assez logique compte tenu du positionnement dans la gamme et tarifaire.
Après, cette régression là, je la vis aussi à chaque fois que je prends la Golf. Alors il ne faut peut-être pas que j'y accorde trop d'importance...

Et un modèle de la gamme GTE de chez VW ça pourrait te tenter?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 11:59:39
A priori non.
Aujourd'hui la vente de la gamme GTE est suspendue je crois [bon...mes réflexions ne portent pas sur un changement à tout court terme].
Cette gamme se résumait jusqu'ici à la Golf berline (trop petit) et à la Passat SW (trop grand).
Enfin, d'après ce que je l'ai lu sur PH exclusivement, il y a peut être quelques points d'interrogation sur la fiabilité.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 12:04:35
Du coup, pour échapper au cuir, tu tombes sur l'Elegance, et là tu perds démarrage et déverrouillage sans clé, éclairage actif d'intersection, vitres arrière surteintées, rail de toit,le système audio 9HP, réglages du siège passager (lombaires et hauteur), système de détection d'angles morts et je dois en oublier....

Eclairage d'intersection, détection d'angle mort, et rail de toit, je m'en tape le coquillard.........les vitres surteintées ça peut être fait en après-vente..........le système audio standard et pas de keyless ça me gêne davantage. Et il y a peut-être d'autres choses dans ce que tu as oublié qui me gênerait.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 12:08:24
A priori non.
Aujourd'hui la vente de la gamme GTE est suspendue je crois [bon...mes réflexions ne portent pas sur un changement à tout court terme].
Cette gamme se résumait jusqu'ici à la Golf berline (trop petit) et à la Passat SW (trop grand).
Enfin, d'après ce que je l'ai lu sur PH exclusivement, il y a peut être quelques points d'interrogation sur la fiabilité.

Rien que pour sa boite double embrayage, une VW GTE ne me tenterait pas......au même titre que la motorisation i-DCD chez Honda d'ailleurs.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 12:12:33
On critique beaucoup le moulinage des hsd et ben sur le rav4 il est rarement mis à contribution sur le plat et même s'il est en fonctionnement on ne l'entend jamais très longtemps donc en gros comme un moteur thermique classique en pleine phase d'accélération.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 12:16:15
On critique beaucoup le moulinage des hsd et ben sur le rav4 il est rarement mis à contribution sur le plat et même s'il est en fonctionnement on ne l'entend jamais très longtemps donc en gros comme un moteur thermique classique en pleine phase d'accélération.

Il est content de son RAV4-H le Yannick !  ;D
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 12:25:05
On critique beaucoup le moulinage des hsd et ben sur le rav4 il est rarement mis à contribution sur le plat et même s'il est en fonctionnement on ne l'entend jamais très longtemps donc en gros comme un moteur thermique classique en pleine phase d'accélération.

C'est ce que je dis depuis le début  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 12:31:53
A part le petit bruit de sifflement électrique que j'entends de façon aléatoire et qui gâche le plaisir du silence de cette voiture, le reste est juste parfait. Restera à voir en traction avec la caravane. J'ai déjà du retourner au garage car mon attelage avait un fusible qui a sauté : il a fallu redémonter tout le passage de roue... Au moins sur le crv les fusibles étaient accessibles. Mais sur tout le reste le crv prend 10 ans et pourtant les deux véhicules sont de la même date de conception mais le rav4 a pour lui :

- le hsd qui change radicalement la conduite dans tous les domaines : couple souplesse, démarrage en silence, stop&start efficace et sans risque...(faire des manoeuvres en électrique dans le sous sol me perturbe à un point que je n'arrive pas à faire ma manoeuvre du premier coup : je dois m'y reprendre deux à trois fois)
- la douceur de la transmission
- le confort des sièges
- le confort de la suspension
- le silence
- l'absence de vibrations
- le silence du moteur des essuies glaces
- le poste gps qui est bien plus moderne
- le toit ouvrant (qui me manquait énormément)

Tout celà est à l'avantage du rav4 et change radicalement du crv tout en le vieillissant énormément je trouve.

Bon sinon j'ai aussi un bruit parasite qui s'est invité par moment : va falloir que je regarde. Le crv en avait très très peu et jamais en continu.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 11 octobre 2018 à 12:50:51
A part le petit bruit de sifflement électrique que j'entends de façon aléatoire et qui gâche le plaisir du silence de cette voiture, le reste est juste parfait. Restera à voir en traction avec la caravane. J'ai déjà du retourner au garage car mon attelage avait un fusible qui a sauté : il a fallu redémonter tout le passage de roue... Au moins sur le crv les fusibles étaient accessibles. Mais sur tout le reste le crv prend 10 ans et pourtant les deux véhicules sont de la même date de conception mais le rav4 a pour lui :

- le hsd qui change radicalement la conduite dans tous les domaines : couple souplesse, démarrage en silence, stop&start efficace et sans risque...(faire des manoeuvres en électrique dans le sous sol me perturbe à un point que je n'arrive pas à faire ma manoeuvre du premier coup : je dois m'y reprendre deux à trois fois)
- la douceur de la transmission
- le confort des sièges
- le confort de la suspension
- le silence
- l'absence de vibrations
- le silence du moteur des essuies glaces
- le poste gps qui est bien plus moderne
- le toit ouvrant (qui me manquait énormément)

Tout celà est à l'avantage du rav4 et change radicalement du crv tout en le vieillissant énormément je trouve.

Bon sinon j'ai aussi un bruit parasite qui s'est invité par moment : va falloir que je regarde. Le crv en avait très très peu et jamais en continu.
Tant mieux si tout est mieux.
Bon la ligne, ça se discute.
Mais alors ton tableau de bord :-X   Pas de discussion possible
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 12:59:36
Ben écoute je n'aimais pas du tout le tableau de bord et là on s'y fait finalement. La ligne extérieure est très différente donc les goûts et les couleurs...

Le crv a pour lui :
son coffre plus grand.
ses 4 vitres à impulsions
son ergonomie
sa finition générale
le rabattage des rétros plus pratique

 Après je n'ai pas suffisamment de recul pour tout lister.

Un truc qui est pas mal c'est que c'est totalement dépaysant de passer de l'un à l'autre : on perd beaucoup de ses repères et j'aime bien on a vraiment l'impression d'avoir changé de voiture.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 13:02:53
Tant mieux si tout est mieux.
Bon la ligne, ça se discute.
Mais alors ton tableau de bord :-X   Pas de discussion possible

A noter que yannick62 ne parle ni de la ligne ni de l'habitacle du RAV4  ;)
Il s'agit là de points bien trop subjectif, et quel que soit le point de vue on ne peut que le respecter. 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 13:06:23
Oui c'est ce que j'ai signalé dans mon dernier post. Je pensais détesté le tableau de bord et finalement non. La ligne extérieure j'ai toujours apprécié depuis le restylage. Les jantes noires non par contre.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 13:08:40
Après harry peut aussi faire un point de comparaison avec le crv comme je l'ai fait vu qu'il a son rav depuis plus longtemps il sera plus précis. Mais je pense qu'il doit être d'accord sur pas mal de point.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 13:12:30
Eclairage d'intersection, détection d'angle mort, et rail de toit, je m'en tape le coquillard.........les vitres surteintées ça peut être fait en après-vente..........le système audio standard et pas de keyless ça me gêne davantage. Et il y a peut-être d'autres choses dans ce que tu as oublié qui me gênerait.
En même temps, je crois qu'on a fait un panorama assez complet des équipements les plus classiques. Que pourrait il manquer ? A quoi penses tu comme équipement, parce que tu n'as pas l'air compliqué et zssez peu exigeant finalement en la matière ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 13:14:14
Oui c'est ce que j'ai signalé dans mon dernier post. Je pensais détesté le tableau de bord et finalement non. La ligne extérieure j'ai toujours apprécié depuis le restylage. Les jantes noires non par contre.

J'ai fait un cadeau au mien  :)..........les jantes noires me serviront pour mes roues d'hiver.

(https://i.postimg.cc/nrmrgGP1/Sg4b_BZ21_Tkyg_SVj8r_Nr_EOw.jpg)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 13:15:07
Toujours en 18 pouces ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 13:17:00
Se passer du kit main libre pour éviter le cuir c'est aberrant. Si ya bien un truc qui a est vraiment utile c'est le kit main libre. Mais comme toujours la politique des options chez les jap...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 13:17:52
J'ai fait un cadeau au mien  :)..........les jantes noires me serviront pour mes roues d'hiver.

Sympa.  O0

Ils auraient greffé le nouvel intérieur sur cet extérieur, ça aurait fait une belle bête.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 13:19:10
Se passer du kit main libre pour éviter le cuir c'est aberrant. Si ya bien un truc qui a est vraiment utile c'est le kit main libre. Mais comme toujours la politique des options chez les jap...
J'avoue que je n'ai pas prêté attention à cela. Ça ne m'est d'aucune utilité. Je ne téléphone jamais en conduisant et je me suis calmé sur les sms.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 13:24:26
Mince pas le kit mains libres !!! le KEYLESS je voulais dire !!!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 13:25:44
En même temps, je crois qu'on a fait un panorama assez complet des équipements les plus classiques. Que pourrait il manquer ? A quoi penses tu comme équipement, parce que tu n'as pas l'air compliqué et zssez peu exigeant finalement en la matière ?

Je suis effectivement peu exigeant, il y a déjà pas mal de choses faisant partie de la dotation de base de n'importe quel véhicule dont je ne me sers pas.
Ouverture électrique du hayon, reconnaissance des panneaux, siège électrique/chauffant/massant, régulateur adaptatif, camera 360°, toit panoramique........tout ça c'est du nice to have, mais franchement je m'en passe sans aucun problème. 
J'attache par contre davantage d'importance à un système audio de qualité, à un éclairage performant ou encore au confort et maintien des sièges.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 13:26:33
Toujours en 18 pouces ?

Oui  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 13:27:40
On est vers quel tarif pour des jantes ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 13:37:11
On est vers quel tarif pour des jantes ?

1 200€ les 4 jantes au tarif officiel. Le prix payé dépend ensuite du concessionnaire.

Existe en bi-colore, comme les miennes

(https://i.postimg.cc/Y9rD9XHd/Capture_d_cran_2018-10-11_13.30.20.png)

En noir mat

(https://i.postimg.cc/mrx0bNkn/Capture_d_cran_2018-10-11_13.30.43.png)

En argenté

(https://i.postimg.cc/0yvBF54g/Capture_d_cran_2018-10-11_13.29.58.png)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 13:44:31
Je suis effectivement peu exigeant, il y a déjà pas mal de choses faisant partie de la dotation de base de n'importe quel véhicule dont je ne me sers pas.
Ouverture électrique du hayon, reconnaissance des panneaux, siège électrique/chauffant/massant, régulateur adaptatif, camera 360°, toit panoramique........tout ça c'est du nice to have, mais franchement je m'en passe sans aucun problème. 
J'attache par contre davantage d'importance à un système audio de qualité, à un éclairage performant ou encore au confort et maintien des sièges.
Pour les sièges du CRV5, de ce que j'ai pu voir sur le parc de mon cc, la forme est commune à toutes les finitions quel que soit le revêtement. En revanche on perd les réglages en hauteur et lombaire sur le siège passager en dessous de la finition Executive.

La brochure de Droopy sur le CRV5 est peu disserte sur les phares. On sait qu'ils sont à LEDs et c'est tout. La brochure officielle n'est toujours pas dispo sur Honda.fr
Sur le nouveau RAV ils sont aussi à LED bien sûr mais avec trois niveaux de raffinement suivant la finition si j'ai bien lu le dossier de presse Toyota.

Sur le CRV5, l'installation radio basique comprend 8HP. Z'ont dû rajouter des aigus à l'arriere par rapport au CRV4.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 11 octobre 2018 à 13:55:36
J'ai fait un cadeau au mien  :)..........les jantes noires me serviront pour mes roues d'hiver.

(https://i.postimg.cc/nrmrgGP1/Sg4b_BZ21_Tkyg_SVj8r_Nr_EOw.jpg)

Pourquoi lui faire un cadeau alors que tu vas bientôt t'en séparer?  >:D
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 11 octobre 2018 à 14:08:39
Mais sur tout le reste le crv prend 10 ans et pourtant les deux véhicules sont de la même date de conception

Pas tout à fait ... le RAV4.4 est arrivé 1 ou 2 ans après le CR-V 4 et, de plus, tu as un modèle restylé (sorti en 2016 ?) donc ce n'est pas tout à fait comparable.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 14:46:26
Pour les sièges du CRV5, de ce que j'ai pu voir sur le parc de mon cc, la forme est commune à toutes les finitions quel que soit le revêtement. En revanche on perd les réglages en hauteur et lombaire sur le siège passager en dessous de la finition Executive.

La brochure de Droopy sur le CRV5 est peu disserte sur les phares. On sait qu'ils sont à LEDs et c'est tout. La brochure officielle n'est toujours pas dispo sur Honda.fr
Sur le nouveau RAV ils sont aussi à LED bien sûr mais avec trois niveaux de raffinement suivant la finition si j'ai bien lu le dossier de presse Toyota.

Sur le CRV5, l'installation radio basique comprend 8HP. Z'ont dû rajouter des aigus à l'arriere par rapport au CRV4.

Les sièges du CR-V 5 paraissent plus enveloppant, et devraient donc gommer le principal défaut de ceux du CR-V 4 : le maintien latéral.
Les phares sont à LED sur toute la gamme, c'est une très bonne chose. Peut-être sont-ils full LED (donc y compris antibrouillard) uniquement sur les versions hautes. Ça doit être la même chose pour le RAV4, peut-être a t'il droit en plus aux phares directionnels en hdg.

Pour la partie audio, le système audio avec subwoofer est dispo sur les 2 versions les plus hautes, aussi bien sur le CR-V que sur le RAV4........donc celles avec la sellerie cuir  :-X
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 14:51:06
Pourquoi lui faire un cadeau alors que tu vas bientôt t'en séparer?  >:D

Le temps que les modèles qui m'intéressent soit disponibles, que je les essaye, et que je fasse mon choix..............le RAV4 va être à la maison au moins jusqu'à l'été prochain  :P  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 11 octobre 2018 à 15:27:42

Les phares sont à LED sur toute la gamme, c'est une très bonne chose. Peut-être sont-ils full LED (donc y compris antibrouillard) uniquement sur les versions hautes. Ça doit être la même chose pour le RAV4, peut-être a t'il droit en plus aux phares directionnels en hdg.


Phares à LEDs chez Toy :
Projecteurs à LED : selon les finitions, les blocs optiques à LED existent en trois versions
– triples blocs paraboliques à LED
- codes/phares à LED avec feux de route adaptatifs AHS
- full LED avec AHS.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 15:54:53
Phares à LEDs chez Toy :
Projecteurs à LED : selon les finitions, les blocs optiques à LED existent en trois versions
– triples blocs paraboliques à LED
- codes/phares à LED avec feux de route adaptatifs AHS
- full LED avec AHS.

Bon.....ben feux de croisement/route à LED je trouve ça déjà très bien moi  :).......quand je repasse à une voiture avec phares halogènes (notre Jazz) ou xénon (le CR-V 4), je vois tout de suite la différence.

Je n'ai jamais eu de phares adaptatifs, ni d'antibrouillard LED, ce qui est sans aucun doute très bien aussi.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 11 octobre 2018 à 16:47:20
Toyota Mirai 2018 : elle arrive en France !

La berline à hydrogène de Toyota, la Mirai, arrive enfin en France. Lancée au Japon fin 2014, elle a fait une première apparition en Europe au salon de Genève en 2015. Nous avions eu l’occasion d’en prendre le volant à l’automne 2015. Trois ans plus tard, Toyota officialise à l’occasion du Mondial de l’Auto 2018 sa commercialisation en France.

La Toyota Mirai est déjà disponible sur d’autres marchés européens tels le Royaume-Uni, la Belgique, le Danemark et l’Allemagne, pays qui disposent tous d’un réseau de stations à hydrogène. Prérequis indispensable pour pouvoir faire le plein. En France, il n’existe que 23 stations.

Moins de 80 000 euros
 
Le prix public de la Toyota Mirai sera de 78 900 euros TTC. Cette imposante berline longue de 4,89 m  dispose d’une confortable autonomie de 550 km. Et ses rejets de CO2 sont nuls. La Toyota Mirai ne rejette que de l’eau (H2O).  Au regard de son gabarit, le volume de coffre reste bref, avec une capacité d’emport limitée à 361 l. Et son poids est conséquent : 1 850 kg.

La Toyota Mirai n’aura que très peu de concurrentes, cette technologie restant l’apanage des constructeurs asiatiques. La Hyundai Nexo, remplaçant l'ix 35 Fuel Cell, semble pour l’instant être la seule à lui emboîter le pas.

largus.fr
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 17:21:01
Pas tout à fait ... le RAV4.4 est arrivé 1 ou 2 ans après le CR-V 4 et, de plus, tu as un modèle restylé (sorti en 2016 ?) donc ce n'est pas tout à fait comparable.

Le rav 4 est sorti en  2013 comme le crv : je parle pour l'europe. Après le restylage  du crv n'apporte pas grand chose à part la partie multimédia plus moderne. Par contre le restylage  a été un gros pas en avant pour le rav4 : gros changement technique (hsd) et technologique (tss, multimédia par exemple)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 11 octobre 2018 à 17:45:49
Par rapport à la question du coffre des 580L de la corolla ou est supposé l'inclusion de l'emplacement roue de secours, pour comparer les deux constructeurs, toyota, et Honda sur la génération d'avant :

Toyota donnée 530L
Civic Tourer données 614L (incorporant le rangement de sous coffre)

Volume maxi quasi identique (1660L)

Sauf que en mesurant, en baissant le plancher de coffre de l'auris (qui se met au fond à plat ou se retire ce que nous avons fait, puisqu'il y a un autre plancher dessous), on arrive aux mêmes dimensions que la Civic Tourer !?

Et pour ranger ce qu'on se sers peu (sangles, gilet jaune, triangle), ça va quand même dans l'emplacement roue de secours sur l'auris et il y aurait de la place pour autre chose. Mais nous n'utilisons jamais les rangements de sous coffre.

Du coup je pense qu'il faut vraiment voir et mesurer pour comparer et ne pas vraiment se fier aux fiches technique. J'étais très frileux, les 530L me paraissait faible comparé au CRV et à la Civic tourer, dans les faits il n'en était rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 11 octobre 2018 à 17:49:12
Le rav 4 est sorti en  2013 comme le crv : je parle pour l'europe. Après le restylage  du crv n'apporte pas grand chose à part la partie multimédia plus moderne. Par contre le restylage  a été un gros pas en avant pour le rav4 : gros changement technique (hsd) et technologique (tss, multimédia par exemple)
Si gros changement "technique" sur le cr-v 4 phase 2:
Diesel bi-turbo avec boite auto 9 ZF !   :crazy:
Sans lendemain
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 11 octobre 2018 à 17:57:00
oui une pierre dans l'eau ce moteur.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 12 octobre 2018 à 09:02:19
Je craignais que le 122cv ne soit pas dispo sur la finition haute il l est.
Hormis pour l autoroute ....et encore si vallonnée.....personnellement je pense que le 122cv nous suffirait etant donné ce que fait le 136cv légèrement moins performant.

Par contre je ne comprend pas pourquoi le 122 a une batterie lithium et l'autre au nickel est ce une erreur des documentations ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 12 octobre 2018 à 09:07:57
Attention, c'est la berline pour l'instant.
Les tarifs, et donc la dispo du 122 sur la TS, n'ont pas encore été publiés.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 12 octobre 2018 à 09:14:30
Ah mince......en effet bien vu je n avais pas fait attention.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 12 octobre 2018 à 09:27:49
Le rav 4 est sorti en  2013 comme le crv : je parle pour l'europe.

L'Europe, cela ne compte pas parce qu'on reçoit les "nouveautés" Honda avec au moins 2 ans de retard  :crazy:

Donc, il ne faut pas se fier sur la date de commercialisation en Europe pour la conception  ::)

PS: le CR-V 4 est arrivé en 2012 chez nous mais est sorti en 2011 aux US.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 12 octobre 2018 à 09:55:49
Ah mince......en effet bien vu je n avais pas fait attention.....

Pour info, en allant sur le site Toyota, tu peux t'abonner à une newsletter qui en quelques numéros va accompagner la sortie de la Corolla
https://www.toyota.fr/world-of-toyota/articles-news-events/2018/nouvelle-corolla.json (https://www.toyota.fr/world-of-toyota/articles-news-events/2018/nouvelle-corolla.json)

Nous avons bien pris en compte votre inscription.
Vous recevrez donc les cinq newsletters thématiques qui retracent les évolutions extraordinaires de notre Nouvelle Corolla Hybride : les performances de ses deux motorisations Hybride, son design, ses technologies et enfin, une invitation à l’essayer près de chez vous.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 12 octobre 2018 à 15:16:45
L'Europe, cela ne compte pas parce qu'on reçoit les "nouveautés" Honda avec au moins 2 ans de retard  :crazy:

Donc, il ne faut pas se fier sur la date de commercialisation en Europe pour la conception  ::)

PS: le CR-V 4 est arrivé en 2012 chez nous mais est sorti en 2011 aux US.

On reste quand même sur des bases proches mais avec un décalage c'est vrai.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 13 octobre 2018 à 13:58:29
Merci pour l info penguelen
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 14 octobre 2018 à 11:36:22
Inscription impossible à la newsletter tant pis.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 14 octobre 2018 à 11:50:07
Inscription impossible à la newsletter tant pis.

C'est pourtant les portes ouvertes ce week-end chez Toyota!
Mais pas sur Internet.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 14 octobre 2018 à 11:59:45
Ils ne peuvent pas être partout  ;D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 14 octobre 2018 à 12:05:11
Je viens de refaire une inscription en utilisant l'adresse mail de ma conjointe. Aucun problème. :coolsmiley:
Quand je les recevrai, je les mettrai ici ou te les enverrai par MP si tu veux
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 14 octobre 2018 à 13:45:11
Merci bien.

C est peut être mon mail qu ils n aiment pas. J ai signalé le soucis sur leur questionnaire de satisfaction  du site.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 14 octobre 2018 à 15:24:47
Merci bien.

C est peut être mon mail qu ils n aiment pas. J ai signalé le soucis sur leur questionnaire de satisfaction  du site.
Ou ta location géographique !  >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 14 octobre 2018 à 16:07:22
 :crazy:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 14 octobre 2018 à 18:26:23
Créez une adresses gmail et c'est bon, sauf si tu passes par un vpn cela peut bloquer.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 15 octobre 2018 à 15:13:46
Toyota Corolla : bientôt aussi en SUV ?

Alors que la nouvelle Corolla – remplaçante de l’Auris – arrivera l’année prochaine, Toyota travaillerait déjà sur une version SUV de sa compacte, histoire de venir concurrencer les 3008 ou autres Kadjar. C’est en tous cas ce que cette image donne à penser.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/toyota-corolla-bientot-aussi-suv-spy.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/toyota-corolla-bientot-aussi-suv-spy.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: campagnolo le 15 octobre 2018 à 22:08:38
Salut,pour remplacer le Verso qui est en fin de vie?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 15 octobre 2018 à 22:15:33
Salut,pour remplacer le Verso qui est en fin de vie?
Je pense plus parce que tout le monde veut des SUV, alors on va transformer toutes les berlines en SUV !  ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 16 octobre 2018 à 12:08:50
Toyota Corolla : bientôt aussi en SUV ?

Alors que la nouvelle Corolla – remplaçante de l’Auris – arrivera l’année prochaine, Toyota travaillerait déjà sur une version SUV de sa compacte, histoire de venir concurrencer les 3008 ou autres Kadjar. C’est en tous cas ce que cette image donne à penser.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/toyota-corolla-bientot-aussi-suv-spy.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/toyota-corolla-bientot-aussi-suv-spy.html)
Décidément, ils y tiennent au Moniteur, ils ont déjà sorti cette rumeur 2 fois par le passé, la première fois c'était le C-HR, la seconde le UX, c'est la bonne cette fois ?
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2018 à 12:58:06
Décidément, ils y tiennent au Moniteur, ils ont déjà sorti cette rumeur 2 fois par le passé, la première fois c'était le C-HR, la seconde le UX, c'est la bonne cette fois ?

C'est vrai mais par chez moi, les chauffeurs de taxis regrettent la Prius+ alors entre la Corolla TS, le Rav 4 ou la Camry il y a peut être une clientèle pour un SUV 7 places!!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 octobre 2018 à 14:00:26
Mini brochure pour le nouveau RAV4.

C'est là qu'on voit que comparer les prix de deux vh n'est pas chose aisée.
Quand on parle du RAV et du CRV, la version d'entrée de gamme du RAV inclut par exemple les rétros rabattables électriquement et la clim bi-zone, ce qui n'est pas le cas du CRV. Le hayon électrique ou le keyless sont de série dès le 2nd niveau de finition (ils n'apparaissent respectivement que sur le dernier et l'avant-dernier niveau de finition sur le CRV).
A contrario, le TO panoramique reste une option quelle que soit la finition, alors qu'il est de série sur la finition Excluisve du CRV.

Un tout petit peu plus de souplesse en matières d'option chez Toyota.

A noter que l'ouverture du coffre au pied est incompatible avec le crochet d'attelage [sachant que le hayon électrique livré de base n'est pas à ouverture au pied] et que l'option TO panoramique implique le remplacement de la roue de secours par un kit anti-crevaison  :idiot2: (poids ?)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 16 octobre 2018 à 14:08:54
Il montre sa double sortie d’échappement ovale dès le deuxième niveau Dynamic, étonnant pour une hybride! Une partie du "style en totale rupture" sûrement! Il "revendique un design unique, à la fois robuste et urbain"!

C'est beau le marketing!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 octobre 2018 à 14:41:20
Il a 40ch de plus que le CRV à laisser s'exprimer !  :2funny:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: ytournai le 16 octobre 2018 à 14:54:32
Je viens de regarder la prébrochure du RAV4 laissé par Penguelen (merci Penguelen  O0) et il n'est pas mal du tout ce nouveau RAV4 !

D'autant plus qu'il faut que je tracte ma caravane !  :coolsmiley:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 16 octobre 2018 à 15:42:21
On peut tourner l'affaire dans tous les sens, le nouveau RAV4 hybride coche plus de cases que le CR-V 5 hybride, comme on dit ces temps-ci.
Puissance et consommation en tête,
Et a priori équipements (même si comme dit Penguelen la comparaison n'est pas aisée, l'absence de possibilité de sièges ventilés par exemple est un manque du CR-V).
Mais on trouvera toujours des atouts au CR-V, et je ne me risquerais pas à acheter l'un sans avoir essayé l'autre. Notamment le CR-V 4RM ne peut qu'être meilleur en motricité sur neige, grâce à son arbre de transmission (l'Outlander avec ses 2 essieux qui vivent leur vie propre grâce au moteur électrique AR, comme le RAV, n'est pas convaincant quand une roue avant patine... même s'il faut faire exprès de rechercher la situation qui amène à ce patinage ;))
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 octobre 2018 à 20:59:11
Font des offres assez originales chez Toyota.
Valable pour l'achat d'un nouveau RAV4H, Camry ou Corolla.
Véhicules dispo à la location : Yaris Hybride, Auris Hybride (et TS), Toyota C-HR Hybride, RAV4 Hybride, Prius et Prius +.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 16 octobre 2018 à 21:06:05
Ca sous entend qu'il y aura du délai...?...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 16 octobre 2018 à 22:11:19
Ça veut dire quoi location "à prix compétitif" ?  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Droopy le 16 octobre 2018 à 22:23:25
Ça veut dire quoi location "à prix compétitif" ?  ::)
Faut lire les petites lignes en Japonais  :crazy:
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: route66 le 16 octobre 2018 à 22:33:16
Mini brochure pour le nouveau RAV4.
pourquoi ne pas  faire des roues identiques aux passages de roues : carrées , ce serait plus esthétique  >:D

sérieusement ces passages anguleux me piquent les yeux  :-\
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 16 octobre 2018 à 22:40:32


sérieusement ces passages anguleux me piquent les yeux  :-\
Carrément.
Déjà que SEAT, qui à pris ce chemin, dont l'ATECA, s'est bof, alors là c'est pire. Trop anguleux !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 16 octobre 2018 à 23:30:32
Au contraire ca va bien au nouveau style du RAV....Apres les gouts et les couleurs..
A propos couleurs c'est toujours aussi joyeux chez Toyota..Sur le nouveau RAV il y a que le rouge de lumineux ( le bleu Prusse est sombre et le reste c'est des variantes de gris du blanc au noir ...).
Pas de HUD !!! Gros manque ca !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 octobre 2018 à 23:47:19
D'autant plus curieux que le HUD est annoncé (en option) sur la Corolla dans le dossier de presse du salon et qu'on pouvait le voir effectivement sur certains modèles exposés.

Mais effectivement, le dossier de presse n'en parle pas pour le RAV4. Ni la prébrochure donc.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 07:40:21

Pas de HUD !!! Gros manque ca !

Pas pour l'Europe certainement!!
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 17 octobre 2018 à 07:44:12
Pas pour l'Europe certainement!!
Je ne vois pas pourquoi
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 17 octobre 2018 à 07:47:36
Je ne vois pas pourquoi

Moi, non plus: choix de la politique équipement, c'est tout! Pour le restylage...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 22 octobre 2018 à 13:14:07
Grigou, je ne comprend pas pourquoi un véhicule avec arbre de transmission serait forcément meilleur en terme de motricité qu'un véhicule avec deux moteurs électriques + électronique ?

La supériorité que tu as constaté ne penses tu pas qu'elle est plutôt du a d'autres paramètres ?
Et dans tous les cas en utilisation même "baroudeuse" ou très neigeuse les véhicules 4WD avec moteurs électrique passeront partout aussi non ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 22 octobre 2018 à 20:54:11
Bonne question car en théorie, un système électrique bien géré pourrait être aussi efficace voire plus. Le problème c'est de bien gérer, et ça n'a pas l'air si facile vu le comportement du Mitsu en situation critique (provoquée pour tester).
Je décris la situation :
- un tas de neige sous ma maison, sur le bord gauche d'une ruelle en pente, bitumée
- je mets la roue gauche dessus, la neige s'enfonce bien sûr, mais le tas est assez gros pour que la roue soit montée dessus, aussi. De plus je suis dans le sens de la montée (avant plus haut qu'arrière pour être clair)
- j'arrête la voiture et vais faire ce que j'ai à faire, puis je reviens pour voir comment la voiture sort du tas de neige (une seule roue dessus, les 3 autres sur bitume, route en pente)
- je passe la marche arrière (donc la pente de la rue aide) j'appuie sur l'accélérateur doucement, rien ne bouge (normal), puis progressivement plus fort, et la roue AV gauche se met à patiner. Je désactive l'ESP, je passe en mode 4WD (qui simule un blocage de différentiel AV-AR) : même chose.
- j'en suis sorti en faisant des manoeuvres rapides avant-arrière (ce qui est très facile avec un joystick et des moteurs électriques) ce qui a fini par tasser les bords du tas

Conclusion : le moteur arrière n'a servi à rien. Le système ne lui envoyait pas assez de couple, mais vraiment pas assez ! Il en fallait pourtant peu ... Et tout ça parce que la roue AV patinait ...
Avec un arbre mécanique et un blocage AV-AR, ça sortait les doigts dans le nez ...

J'ai vu aussi des cas similaires de difficultés à sortir un bateau sur une rampe de mise à l'eau : dès qu'une roue AV patine, c'est mort.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: meroo605 le 22 octobre 2018 à 22:14:24
En effet, la gestion de l'électronique en TT peut faire la différence (voyez ce qu'arrive à faire Land Rover avec son terrain response).

Avec le NX300h du pote, pour ranger le bateau, il faut faire un créneau en faisant monter la remorque dans le jardin en passant par un "bateau". Le NX se retrouve en croisement de pont, avec une roue en l'air (peu de débattement sur cette auto), et 1,5t à pousser. Y'a eu "patinage et odeur de pneu" d'une roue mais la manœuvre a été réussie.
Le Duster qui accomplie cette tâche aujourd'hui ne patine pas grâce à ses bons débattements de suspension.

Parfois, il ne faut pas débrancher l'ESP, car il empêche le patinage de la roue en l'air, du coup le couple peut passer à la roue au sol.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 22 octobre 2018 à 22:50:07
la plupart des systèmes des AWD actuels sont à base de Haldex ou équivalent . Bref l'embrayage du pont arrière si on peut dire est géré par dispositif de contrôle de traction sur le train avant...et donc pas mieux que les systèmes a moteurs électriques arrière je pense. Apres cette gestion va varier du marque/modele à l'autre ( y a un magazine américain oui canadien je sais plus qui s'amuse a mettre  les AWD en défaut sur un croisement de pont....).
Comme le dit meroo des suspensions avec un bon débattement sont deja une bonne aide mécanique ( vous savez la 2CV qui décollait jamais ses roues...) ce qui fait défaut sur 95% des véhicules actuels qu'il soit juste routier ( ou ca sert moins c'est clair) que crossover ou SUV .
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 23 octobre 2018 à 00:16:55
Ceci dit vous aurez compris que dans le cas décrit le débattement n'y est pour rien.
Je ne demande pas grand-chose à un système à 2 moteurs électriques : juste que si un train patine, le système envoie toute la sauce à l'autre train et plus rien au premier. Vu de loin ça ne parait pas très compliqué à gérer...
Manifestement chez Mitsu c'est raté. C'est une grosse critique que je lui fais, mais ça ne m'empêche pas de vivre. Les 4 roues dans la neige, ça se passe très bien !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 23 octobre 2018 à 06:59:25
Voici 2 petites vidéos très récentes qui montrent que les 4RM permanents Subaru sont quand même bien plus efficaces que les 4RM "électriques" de nos hybrides.
Le test est assez intéressant, car reproductible parfaitement.
Même si vous ne parlez pas anglais je pense que vous comprendrez.

http://www.youtube.com/watch?v=NyuKNWZ_R1Y (http://www.youtube.com/watch?v=NyuKNWZ_R1Y)

http://www.youtube.com/watch?v=AdMEJI_4Whg (http://www.youtube.com/watch?v=AdMEJI_4Whg)


Subaru  O0.

Je ne sais pas comment ce serait débrouillé un "pseudo 4RM" où le train n'embraye que de temps en temps, type Quashqai ou autre CRV dans la même situation. J'ai tendance à penser comme Phil, que ce ne sera pas à la hauteur du système Subaru.

Et je rejoins Grigou : l'Outlander PHEV se débrouille super bien dans la neige, je n'en demande pas plus.


Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 23 octobre 2018 à 09:18:08
Je suis comme grigou je ne comprend pas que dans sa situation ca ne s en sorte pas tout seul.
Sî une rour patine a l avant plutot que la freiner avec l esp autant faire marcher le moteur arrière surtout que la c est un vrai moteur arrière pas une petite puissance.

Grigou en mode normal dans la neige tu sens que les 4 roues aident par rapport a une traction simple ?

En tout cas le système subaru est sans doure le plus efficace enfin c est ce que je pense et de la famille aussi après l avoir convaincu pour un des tout derniers forester diesel et pour faire du "4 4" il en fait. Il s etait retrouvé coincé avec le 4008 notamment dans des zones sablonneuses (region de la gironde)
Du coup en complément il avait acheté un duster.
Depuis qu il a eu le forester et ayant repris confiance que ca passait il a revendu le duster pour n avoir plus qu un vehicule.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 23 octobre 2018 à 10:49:39
J'ai vu aussi que le mitsu était mauvais en démarrage en côte avec une caravane. Hors avec 4 roues motrices cela ne devrait pas poser de problème. C'est donc surement une mauvaise gestion du pont arrière qui en est la cause.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: meroo605 le 23 octobre 2018 à 11:30:58
Pour les transmissions 4wd mécaniques, le choix peut être fait de limiter la quantité de puissance/couple transmise aux roues AR. Typiquement le cas du CR-V.
--> Avantage : limiter la taille des composants (arbres etc...), limiter le temps de développement, bref limiter les couts.

Pour les transmissions 4wd électriques (NX300h, Rav4h), on économise sur les arbres de transmissions, mais le surcoût du développement des moteurs AR + différentiel spécifique impose peut-être de limiter la taille des composants donc les capacités TT du train AR.

Enfin d'un point de vue "philosophie constructeur" "effet de gamme": Toyota ne va pas faire un Rav4 aussi performant en TT qu'un Land Cruiser, ou Mistu un Outlander aussi efficace qu'un Pajero.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 23 octobre 2018 à 11:49:36
D'après les tests québécois le rav4 est pas mal sur la neige.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 23 octobre 2018 à 15:47:39
Etle système toyota avec le petit moteur arrière  de 7cv ca donne quoi ?

Ca doit suffit pour l utilisation sur route enneigée et hors cas de tractions lourde en conditions precaire comme sortir un bateau.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 23 octobre 2018 à 15:50:28
C'est quelle voiture qui a ça ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 23 octobre 2018 à 16:02:54
Prius IV et nx je crois en tout cas un lexus suv de 4.5 qui sors prochainement.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 octobre 2018 à 14:11:04
Les valeurs de couple maxi (normal) et surtout de régime auquel il est atteint sont très différentes selon les motorisations HSD :
- Corolla 1.8 HSD : 142NM à 4000RPM
- Corolla 2.0 HSD : 190NM à 6000RPM
- RAV4 2.5 HSD (new) : 221NM entre 3600 et 5200RPM
Sur le 2.0 c'est vraiment haut perché....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 24 octobre 2018 à 18:35:20
Faut voir la forme de la courbe du 2L.
Et entre le 1.8 et le 2L il n y a pas la même techno de batterie.

Quand on voit ce que fait la batterie de la mondeo hybride s ils  font aussi bien chez toyota ca sera super.
D ailleurs la mondeo sors en break j espère qu ils auront mieux intégré la batterie car c etait digne d un proto la mondeo actuelle pour la fixation de la batterie dans le coffre.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 octobre 2018 à 18:48:05
Ben justement, je m'attendais à une valeur max plus bas plutôt que plus haut que sur le 1.8.
Après, comme tu le dis, il faudrait voir la courbe. La valeur de couple qui correspond au couple maxi sur le 1.8 arrive peut-être plus tôt sur le 2.0.
Mais couple maxi à 6000RPM, c'est presque un peu virtuel... dans quelles conditions de conduite tu fais grimper l'aiguille du compte tours aussi haut ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 19:13:25
dans quelles conditions de conduite tu fais grimper l'aiguille du compte tours aussi haut ?

Sur une Honda VTEC, i-VTEC...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 24 octobre 2018 à 19:14:40
C'est pas une erreur 6000 ? J'ai jamais vu un moteur avec un couple aussi haut. La Pmax oui mais pas le couple !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 19:20:06
Oui, c'est très étonnant.
De plus, sur une HSD.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 24 octobre 2018 à 19:23:21
C'est pas une erreur 6000 ? J'ai jamais vu un moteur avec un couple aussi haut. La Pmax oui mais pas le couple !
Tu n'as pas connu la Corolla 1.8 ts au couple max à 6800?
Pour la Honda s2000, à 7500
7300 pour l'integra
Bon s'etait des sportives ok
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 19:27:22
Tu n'as pas connu la Corolla 1.8 ts au couple max à 6800?
Pour la Honda s2000, à 7500
7300 pour l'integra
Bon s'etait des sportives ok

Des sportives avec 120 ch/l sur la S2000 atmosphérique évidemment!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 octobre 2018 à 19:30:27
C'est pas une erreur 6000 ? J'ai jamais vu un moteur avec un couple aussi haut. La Pmax oui mais pas le couple !
Ça sort de la prébrochure disponible sur Toyota.es.
Une erreur est toujours possible.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 24 octobre 2018 à 19:33:02
Tu n'as pas connu la Corolla 1.8 ts au couple max à 6800?
Pour la Honda s2000, à 7500
7300 pour l'integra
Bon s'etait des sportives ok

Ben si j'ai connu mais je n'ai jamais fait gaffe. 180NM à 6800 tr/mn pour la ts c'est dingue ! Je ne vois pas trop à quoi ça sert : t'as ton couple maxi et dans la foulée tu ruptes...

Maais ici on est avec une voiture de pépère !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 24 octobre 2018 à 19:33:19
La Corolla lX 1.8 ts passait inaperçue au niveau ligne
Mais même moteur que la celica
Couple max à 6800, puissance max 190 CV à7800. Quel 1.8 pour l'époque!
Pas pratique quand même
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 24 octobre 2018 à 19:45:58
Penguelen a quel regime est donné la puissance max ?
Après il y a quand même pas mal de differences avec le 1.8 quand même  mais ca n explique pas un couple aussi haut.

Est ce que les deux arbres a came sont variable ou seulement l admission.
Est ce que ce 2L peut fonctionner en cycle OTTO ou seulement atkinson ?

Les 5200rpm du hsd 136 si on met pied au plancher il les atteind seulement a partir de 60 environ (impossible techniquement qu il atteigne 5200rpm avant pour une question de surregime d un des moteurs electrique) et pour toutes relances pied a la planche sur autoroute.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 octobre 2018 à 19:51:13
Penguelen a quel regime est donné la puissance max ?
Ce n'est pas précisé.
Toyota ne donne plus cette indication dans ses brochures. J'imagine que ça n'a pas sens sur l'hybride...
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 24 octobre 2018 à 19:54:57
Ce n'est pas précisé.
Toyota ne donne plus cette indication dans ses brochures. J'imagine que ça n'a pas sens sur l'hybride...

Il est "plafonné" en régime max par le HSD. Donc ils ne doivent pas donner la valeur.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 24 octobre 2018 à 20:43:54
Prius IV et nx je crois en tout cas un lexus suv de 4.5 qui sors prochainement.
Sur la Prius 4 pas de moteur électrique sur l'arrière, le NX 4WD c'est quand même 68 CV. Sur le UX dont il est sans doute question ici, je pense que c'est similaire au NX.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 24 octobre 2018 à 20:59:48
A priori, c'est l'UX
https://www.lepoint.fr/automobile/essais/lexus-ux-un-coup-d-avance-12-10-2018-2262319_651.php#xtmc=lexus-ux&xtnp=1&xtcr=1 (https://www.lepoint.fr/automobile/essais/lexus-ux-un-coup-d-avance-12-10-2018-2262319_651.php#xtmc=lexus-ux&xtnp=1&xtcr=1)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 24 octobre 2018 à 21:04:46
A priori, c'est l'UX
https://www.lepoint.fr/automobile/essais/lexus-ux-un-coup-d-avance-12-10-2018-2262319_651.php#xtmc=lexus-ux&xtnp=1&xtcr=1 (https://www.lepoint.fr/automobile/essais/lexus-ux-un-coup-d-avance-12-10-2018-2262319_651.php#xtmc=lexus-ux&xtnp=1&xtcr=1)
Ah merci , j'avais pas trouvé la valeur. C'est super faible, et du coup peu utile... pour pas faire d'ombre au grand frère ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 24 octobre 2018 à 21:05:47
Suffit de chercher un peu ;). La P4 awd existe bien ..au Japon par exemple. Et son moteur arrière est de 5,6kW seulement ...comme le UX awd en Europe. C'est uniquement pour de la motricité sur sol glissant et pas pour du couple AR en roulant ( virage )...comme les autres E-four de Toyota qui bénéficie de plus ou moins de motricité active en virage a bonne vitesse.
Les NX et RAv4 utilisent donc eux un moteur de 50kW sur le train arrière comme le vieux RX400 qui avait inauguré la formule. 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 25 octobre 2018 à 10:37:57
Le futur ramasse-miettes de Dav77  ;)
https://www.caradisiac.com/toyota-pourrait-relancer-le-mr-avec-un-moteur-electrique-172043.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-pourrait-relancer-le-mr-avec-un-moteur-electrique-172043.htm)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 11:56:25
Le futur ramasse-miettes de Dav77  ;)
https://www.caradisiac.com/toyota-pourrait-relancer-le-mr-avec-un-moteur-electrique-172043.htm (https://www.caradisiac.com/toyota-pourrait-relancer-le-mr-avec-un-moteur-electrique-172043.htm)

D'ici 3 ou 4 ans, il a le temps de voir venir  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 25 octobre 2018 à 12:02:57
D'ici 3 ou 4 ans, il a le temps de voir venir  ^-^

Pourquoi changerait-il son CRZ avant ?!  ;D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 25 octobre 2018 à 13:23:07
Ceci dit, d'ici là, Dav77 aura le choix avec la Honda Urban Sport EV...ou pas...on verra bien le(s)quel(s) de ces constructeurs iront jusqu'au bout et importeront.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 25 octobre 2018 à 13:36:45
D'ici 3 ou 4 ans, il a le temps de voir venir  ^-^

De toutes façons, je suis parti pour garder ma CRZ pendant encore 6 ans au moins (elle en a 8 actuellement).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 25 octobre 2018 à 14:14:21
Une Honda s'apprécie aussi avec le temps!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 25 octobre 2018 à 15:06:20
Nouvelle mise à jour du touch & go : 6.12.0 du 24 octobre.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 25 octobre 2018 à 15:12:24
Merci pour l'info, il faudra que je fasse la MAJ le temps qu'elle est encore gratuite.
Quelles améliorations par rapport à l'ancienne version, la 11 ?
Ils ont pris en compte les 80 ?

Merci.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 15:16:05
Ils ont pris en compte les 80 ?

Point effectivement intéressant à savoir  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 25 octobre 2018 à 18:52:26
Je vous avouerai que je n'ai pas fait gaffe au 80 !!!!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 18:56:19
Je vous avouerai que je n'ai pas fait gaffe au 80 !!!!

Vu que c'est la seule utilité que je vois à faire une MAJ au bout d'1 an, je vais attendre que tu nous dises ce qu'il en est  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 25 octobre 2018 à 19:34:07
J'en suis déjà à 2 mises à jour en deux semaines  ;D

Rien que pour les cartes ça vaut le coup je pense, et vu le tarif...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 20:52:29
Ben vu que je n'ai pour l'instant pas trouvé de route ne correspondant pas à la cartographie du GPS, je n'ai même pas cherché à faire de mise à jour. Si la dernière version prend en compte la nouvelle limitation de vitesse, je ferai la mise à jour  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 25 octobre 2018 à 20:57:58
Il parait que dans la nouvelle carto, y a la route qui te ramène chez Honda !  :2funny:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 25 octobre 2018 à 21:02:07
J'ai un honda à 500m de mon garage toyota...(celui où j'allais avant mais qui me gonfle maintenant : délai d'attente infernal quand tu y vas : le gars est toujours au téléphone et ne s'occupe pas de toi résultat je n'y vais plus). Au même endroit il y a mazda et nissan : Réunion de japonais. Et un seat... l'intrus. De mon côté je suis gaté en jap et j'ai le choix : le tout à 2km de chez moi !
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 21:08:05
Il parait que dans la nouvelle carto, y a la route qui te ramène chez Honda !  :2funny:

Je peux aller chez tous les CC Honda de mon secteur les yeux fermés  :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 25 octobre 2018 à 21:09:29
On a donc des honda près de chez nous et on va chez toy. Mais pourquoi donc ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 25 octobre 2018 à 21:13:05
On a donc des honda près de chez nous et on va chez toy. Mais pourquoi donc ?

Moi c'est simple, j'attendais le CR-V 5 qui n'en finissait pas d'arriver......et la prime à l'hybride Toyota m'a finalement fait changer de crèmerie.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 25 octobre 2018 à 21:14:15
J'en ai vu un dehors chez mon ex cc.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 25 octobre 2018 à 23:26:26
Pour les mises a jour depuis qu on a l auris il y a deux mises a jour par an.

Par contre il n y a pas quebla carte qui est mise a jour.
Lors de la première mise a jour sur notre auto tout le système a été revu muktimedia parametre musique  partage de carte et musique et c etait légèrement plus rapide et intuitif.
Sur la dernière mise a jour j avais rien trouvé  de special par contre.

Et entre l achat a l ancienne version et maintenant le téléphone se connecte en blutooth bien plus rapidement.

Tout ça pour dire qu il n y a pas que l aspect carte mais que toyota ne communique pas vraiment sur ce qu ils font évoluer dommage.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 26 octobre 2018 à 16:14:42
Toujours pas le 80.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 26 octobre 2018 à 16:34:27
Arghhhhh as tu remarque des modifs sur le système multimedia ou pas ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 26 octobre 2018 à 16:46:00
Ben je regarde surtout la route et je n'ai pas mis la radio donc je ne peux pas te dire. De toute façon mettez le ça ne coûte rien à part un peu de temps. Comme d'habitude une quarantaine de minutes pour que ce soit chargé dans l'autoradio.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 16:48:50
Toujours pas le 80.

Bon, ben je vais attendre la prochaine mise à jour  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 26 octobre 2018 à 17:04:04
J'ai vu un mail de toyota qui dit que leur carte a 15 mois de retard donc en gros dans un an pile tu auras le 80...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 26 octobre 2018 à 17:07:09
J'ai vu un mail de toyota qui dit que leur carte a 15 mois de retard donc en gros dans un an pile tu auras le 80...

Je ferai la mise à jour pour fêter les 2 ans de mon RAV4  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 26 octobre 2018 à 17:23:44
40 minutes "seulement" ca serait bien j ai souvenir d 1h30. Heureusement faites sur un long trajet.
Ok pour les modifs éventuelles.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 26 octobre 2018 à 18:35:24
Les deux que j'ai faites sont dans les 40mn.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 26 octobre 2018 à 20:05:15
Ok. Celle que j avais faite etait peut etre plus longue car ca avait mis a jour le système  multimedia ou alors le système multimedia de l auris est plus poussif que le rav.

Tu as trois ans de mises a jour gratuite  aussi ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 26 octobre 2018 à 22:00:58
Oui
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 27 octobre 2018 à 21:22:04
J ai fait la mise a jour cet après midi. Ca a mis une grosse heure en ayant sélectionné l europe de l ouest.

Le calcul des itinéraires est bien plus rapide.

Par contre l info traffic s est remis sur radio et je n arrive pas a le le remettre sur internet alors que identifiant et mot de passe mytoyota dans l auto sont ok et que le téléphone est bien connecté en point d accès mobile.

Pour moi encore une fois ce n est pas qu une simple mise a jour de carte malheureusement ce sera la dernière car plus de 3ans après.

Yannick je pensais que ccetait reserve aux finitions les plus haute executive et lounge la maj pendant 3ans. Ils ont généralisés ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 27 octobre 2018 à 21:29:16
Oui il me semble que c'est dès l'achat du touch & go on a 3 ans de mise à jour gratuite. Bon après la mise à jour pour 3 ans sup n'est pas très chère il me semble.

Et je recommande de faire ces mises à jour car il n'y a effectivement pas que la carte qui est mis à jour mais tout le système de l'autoradio.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 27 octobre 2018 à 22:01:47
A l epoque sur l auris c etait spécifique a lounge et executive.

Tu pourras verifier comment ca prend ton info traffic stp ? Internet ou radio ?
As tu mis ton compte mytoyota dans ton auto ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 28 octobre 2018 à 07:24:15
J'ai mis mon compte toyota dans le touch&go et je suis connecté en internet.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 28 octobre 2018 à 10:31:20
Moi aussi mais ça n a pas marché alors que mon compte est valide our l auto. Bref je regarderai plusbtard.
Merci.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 28 octobre 2018 à 13:34:31
Qu'est-ce qui n'a pas marché ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 28 octobre 2018 à 22:14:18
Le traffic info n a pas voulu se remettre sur internet malgré la connexion internet via le téléphone.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 30 octobre 2018 à 09:18:24
Mise à jour faite sans soucis pour moi, mais pas de changement visible.
En Belgique c'est 5 ans de garantie, de mise à jour et de services connectés gratuits  O0
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 octobre 2018 à 09:30:08
Mise à jour faite sans soucis pour moi, mais pas de changement visible.
En Belgique c'est 5 ans de garantie, de mise à jour et de services connectés gratuits  O0

5 ans chez Lexus, mais est-ce aussi le cas chez Toyota ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 30 octobre 2018 à 09:46:43
5 ans chez Lexus, mais est-ce aussi le cas chez Toyota ?
Non, 3 ans chez Lexus et 5 chez Toyota  :o
Je parlais du C-HR, pas du NX (mais il a aussi eu droit à sa mise à jour)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 octobre 2018 à 09:48:58
Non, 3 ans chez Lexus et 5 chez Toyota  :o

Ah oui, c'est donc Toyota Belgique qui fait un "cadeau" à ses clients  O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 30 octobre 2018 à 09:49:54
Ah oui, c'est donc Toyota Belgique qui fait un "cadeau" à ses clients  O0
Oui c'est ça 👍
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 10:31:36
Ah oui, c'est donc Toyota Belgique qui fait un "cadeau" à ses clients  O0

Comme souvent! Les Toyota sont garantis régulièrement 5 ans en Belgique!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 11:06:42
Toyota dévoile les prix du nouveau RAV4 et de la Corolla!

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24608-toyota-devoile-les-prix-du-nouveau-rav4-et-de-la-corolla (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24608-toyota-devoile-les-prix-du-nouveau-rav4-et-de-la-corolla)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 30 octobre 2018 à 11:32:52
Donc 45000 pour un lounge awd ça fait 2000€ en plus que l'ancien et les remises en moins donc en gros tu paies 4000 de plus.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 11:53:21
Ils ne vont pas le brader au début!
Je n'ai déjà pas compris les offres hybrides en plein boom.
Je ne suis pas commerçant mais technique! Tout bradage à l'achat se ressent à la revente... Normal!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 30 octobre 2018 à 11:55:49
sauf si tu gardes longtemps
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 12:03:19
sauf si tu gardes longtemps

C'est vrai et je garde mes véhicules longtemps...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 30 octobre 2018 à 12:05:36
Bon va falloir encore attendre pour savoir les tarifs du break, et savoir si le "petit" moteur sera dispo en finition haut de gamme comme la berline......
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2018 à 13:16:20
Toyota dévoile les prix du nouveau RAV4 et de la Corolla!

https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24608-toyota-devoile-les-prix-du-nouveau-rav4-et-de-la-corolla (https://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/24608-toyota-devoile-les-prix-du-nouveau-rav4-et-de-la-corolla)

Ca fait un petit moment... Les prix ont été rendus publics pendant le salon (voir notamment l'Argus). Mais c'est pareil, Caradisiac c'est aussi réveillé hier avec pas mal d'erreurs sur la gamme Corolla 180.

D'après Caradisiac, concernant le Corolla TS, les prix ne seront connus qu'au 1er trimestre, pour des premières livraisons en juin.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 13:19:22
Ca fait un petit moment... Les prix ont été rendus publics pendant le salon (voir notamment l'Argus). Mais c'est pareil, Caradisiac c'est aussi réveillé hier avec pas mal d'erreurs sur la gamme Corolla 180.

D'après Caradisiac, concernant le Corolla TS, les prix ne seront connus qu'au 1er trimestre, pour des premières livraisons en juin.

Ils me semblent qu'il n'y avait pas autant d'information...
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2018 à 13:56:54
Ils me semblent qu'il n'y avait pas autant d'information...

Que n'y a-t-il pas comme info dans ces deux articles de l'Argus qui datent du 10 octobre ?
https://www.largus.fr/mondial/prix-toyota-rav4-tarifs-equipements-du-nouveau-rav4-hybride-9422400.html (https://www.largus.fr/mondial/prix-toyota-rav4-tarifs-equipements-du-nouveau-rav4-hybride-9422400.html)
https://www.largus.fr/mondial/toyota-corolla-prix-et-equipements-de-la-berline-hybride-9423401.html (https://www.largus.fr/mondial/toyota-corolla-prix-et-equipements-de-la-berline-hybride-9423401.html)

Ils sont même probablement plus complets (sans être exhaustifs, on en apprend plus sur les équipements et options).

Mais tu n'y es pour rien. C'est juste étonnant que l'automobile mag, Caradisiac et autres se réveillent maintenant.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 14:13:15
C'est les surcoûts qui m'ont interpellés!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 octobre 2018 à 17:39:05
Donc 45000 pour un lounge awd ça fait 2000€ en plus que l'ancien et les remises en moins donc en gros tu paies 4000 de plus.

Heu........pour l'actuel RAV4 2.5 HSD Lounge AWD le prix est de 43 500€ - 5 000€ = 38 500€
Si le nouveau est à 45k€ on arrive à 6 500€ d'écart.........à moins que tu partes du principe qu'il y aura quasiment d'office une remise de 2 500€ sur le nouveau RAV4  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 30 octobre 2018 à 17:57:27
Heu........pour l'actuel RAV4 2.5 HSD Lounge AWD le prix est de 43 500€ - 5 000€ = 38 500€
Si le nouveau est à 45k€ on arrive à 6 500€ d'écart.........à moins que tu partes du principe qu'il y aura quasiment d'office une remise de 2 500€ sur le nouveau RAV4  ^-^

Oui je pars du principe où il y aura une remise de mini 2000.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 17:57:47
Ils ne vont pas remisé un modèle qui sort...Enfin pas trop!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 octobre 2018 à 18:28:07
Sur n'importe quel véhicule, même un tout nouveau modèle, il y a toujours une marge de négociation pour bénéficier d'une remise.
2 000€ de remise sur un véhicule à 45k€, soit 4,5%, ça me semble effectivement être jouable sans trop forcer.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 30 octobre 2018 à 18:36:57
Sur n'importe quel véhicule, même un tout nouveau modèle, il y a toujours une marge de négociation pour bénéficier d'une remise.
2 000€ de remise sur un véhicule à 45k€, soit 4,5%, ça me semble effectivement être jouable sans trop forcer.
Quand j'avais acheté ma Dacia Duster en 2012 neuve, la commerciale m'avais dit :remise 0 c'est la politique.
Je ne sais pas si s'était vrai ou pas vrai, et si c'est encore le cas.
D'après autoplus s'était 0%
A force je n'ai jamais neuf de remises sur aucunes voitures, mais ça c'est un autre problème  :crazy:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 octobre 2018 à 18:48:06
Quand j'avais acheté ma Dacia Duster en 2012 neuve, la commerciale m'avais dit :remise 0 c'est la politique.
Je ne sais pas si s'était vrai ou pas vrai, et si c'est encore le cas.
D'après autoplus s'était 0%
A force je n'ai jamais neuf de remises sur aucunes voitures, mais ça c'est un autre problème  :crazy:

Chez Dacia la remise peut se faire par le biais d'options/accessoires offerts. C'est tout du moins comme ça que les choses se sont passées lorsque mon père a commandé sa Sandero Stepway mais bon, faut pas s'attendre à un montant à 4 chiffres  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 18:52:14
Et puis pourquoi brader?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 30 octobre 2018 à 19:06:15
Non mais.
0 % remises.
Tapis payés en supplément.
Troisième plaque d'immatriculation pour la remorque facturée 20€
Bouteille de champagne ; j'ai du insister. Ok
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 19:09:43
Chacun sa négociation, c'est assez personnel!
Après, pourquoi le prix n'est pas le même pour tout le monde...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: binbin le 30 octobre 2018 à 19:18:24
Chacun sa négociation, c'est assez personnel!
Après, pourquoi le prix n'est pas le même pour tout le monde...

ça tient aussi de ta situation géographique et de la concurrence, un CC à 200 bornes de chez toi te fera une meilleure offre, après il faut voir si ça vaut vraiment le coup ?. Une autre possibilité  ce sont les remises de fin d'année (objectifs à atteindre des CC), changement de millésime....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 30 octobre 2018 à 19:39:48
Par principe Dacia c'est un véhicule vendu aux concessions avec une marge de l'ordre de 5% seulement ( contre 15 habituellement). Donc sachant que les CC doivent bien payer l'achat du vehicule , son stockage , sa préparation et bien sur le commercial qui fait le boulot ben il est évident que parler remise sur une Sandero est pas évident.
 Pour Honda le soucis c'est que le volume de vente etant faible les CC n'ont pas bcp de marges arrières possible ...au contraire de Toyota France qui lui a bcp plus de latitude pour ajuster les tarifs surtout qu'a la base Toyota France est du style à mettre les tarifs HT les plus haut d'Europe pour cause de prime à l'hybride depuis des années ( prime d'état qui a juste disparue complètement en 2017 il me semble) . Mais ce sont les CC qui sont maitre des opérations et donc outre les offres ( pub) nationales en partie payée par Toyota il peuvent décider de lâcher des remises. Ces derniers mois Toyota France qui n'avaient plus que les hybrides en véhicules interessant fait pas mal de promos /remises pour ne pas perdre pied sur le marché français ( PDM toujours pas aussi élevée qu'il y a 10 ans pourtant !).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 19:57:39
Ça c'est de la réponse!
Honda n'arrive pas à toucher le public, et Japauto, pour ne pas le nommer perd sa clientèle de fidèle. Honda avait, aurait trop misé sur le Parisien (qui un jour n'achètera plus de voitures neuves...)!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2018 à 20:04:14
Japauto, pour ne pas le nommer perd sa clientèle de fidèle.
Ils n'ont pas su retenir leur meilleur commercial.  >:D
Loïc, si tu nous lis... 8)
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 octobre 2018 à 20:10:00
Ils n'ont pas su retenir leur meilleur commercial.  >:D
Loïc, si tu nous lis... 8)

Loïc c'est sur! Quand ils nous invitaient aux Classic Days, il y avait du monde. Cette année, les fidèles dont éccureuil!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 30 octobre 2018 à 23:42:42
Au delà des commerciaux et autres soucis il faut des véhicules qui conviennent aux souhaites des acheteurs aussi... ..
Vivement que honda aille tailler les croupières a toyota dans le domaine hybride !
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 octobre 2018 à 23:48:23

Vivement que honda aille tailler les croupières a toyota dans le domaine hybride !
Tout à fait !
Et compte tenu du tarif de leurs best-sellers respectifs, pas que sur le segment SUV familial.
La concurrence, ça ne peut être que bénéfique. Tant qu'elle est saine et loyale.
Et du choix pour l'acheteur !
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 31 octobre 2018 à 08:07:25
Au delà des commerciaux et autres soucis il faut des véhicules qui conviennent aux souhaites des acheteurs aussi... ..
Vivement que honda aille tailler les croupières a toyota dans le domaine hybride !

Mais est ce que Honda le souhaite vraiment...  ??? J'en doute.  :-\
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 31 octobre 2018 à 08:14:28
Mais est ce que Honda le souhaite vraiment...  ??? J'en doute.  :-\

Honda fait face à un ralentissement des ventes de voitures dans les grands marchés que sont les Etats-Unis et la Chine ... le CR-V est d'ailleurs en perte de vitesse au niveau mondial  :-\

S'ils veulent rester dans la course, il faudra qu'ils fassent un effort ... et sans diesel en Europe, il va falloir mettre en avant l'hybride.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 octobre 2018 à 09:14:04
La compétition est ouverte entre CRV5-H et RAV4. En Europe. D'ailleurs, la Honda dans cette déclinaison est-elle appelée à être commercialisée outre Atlantique ?
Le RAV4-H l'est-il ?

Pour le HRV et la jazz, si j'ai bien compris, leur non-import (jusqu'à maintenant ?) serait en partie expliqué par des problèmes de fiabilité de la transmission. D'une certaine façon c'est triste car cela indique qu'ils ont perdu la maîtrise de ce qui faisait leur image de marque : la fiabilité. D'un autre côté, si c'est le réel motif, ce serait une décision responsable vis à vis de leurs clients européens. Et ça laisse imaginer que le tir puisse être corrigé au plus tard pour la prochaine génération. Ce qui implique de la patience s'agissant de modèles à mi-vie chez nous.

Pour la Civic, ça me paraît en l'état plus compliqué je pense qu'ils auraient beau importer la Civic X hybride, ça serait difficilement un succès compte tenu du type de carrosserie à laquelle ils ont réservé cette motorisation. Le tricorps n'a jamais eu un gros succès dans la catégorie des compactes, en France en tout cas. Déjà que d'une certaine façon, elle est handicapée par ses dimensions dans cette catégorie.

Personnellement, étant amené un peu par la force des choses et un peu par pragmatisme à détourner mon regard de la catégorie du CRV-5 pour m'intéresser à une catégorie légèrement inférieure, et toute alléchante que puisse être la nouvelle proposition du leader sur le marché de l'hybride dans cette catégorie inférieure, je ne peux que déplorer l'absence d'alternative, à commencer chez Honda, marque avec laquelle je n'ai pas de raison particulière par ailleurs de vouloir divorcer, au regard de mon expérience avec le CRV4.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 31 octobre 2018 à 09:23:57
La compétition est ouverte entre CRV5-H et RAV4. En Europe. D'ailleurs, la Honda dans cette déclinaison est-elle appelée à être commercialisée outre Atlantique ?
Le RAV4-H l'est-il ?

A priori, ils n'ont pas prévu de commercialiser le CR-V 5 Hybrid aux US ... le RAV 4 est disponible en HSD là-bas mais je n'en ai pas vu beaucoup.

En fait, je n'ai pas l'impression que les hybrides classiques aient un gros succès là-bas ... c'est soit thermique soit EV ou PHEV (cf la proportion de Prius Prime bien plus importante que celle de Prius "classique"). J'ai d'ailleurs vu un RAV4 EV.
J'ai aussi l'impression qu'aux US il est encore important de montrer qu'on roule différemment ... alors que chez nous, on va préférer rouler en Auris/Corolla HSD qu'en Prius.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 31 octobre 2018 à 10:32:13
Désolé, mais c'est quoi la différence entre Prius prime et Prius ? Ce ne sont pas toutes les deux des hybrides ?

Penguelen, pourquoi par la force des choses tu te détournes de la catégorie SUV ?

En tout cas même avis que toi, une concurrence avec une Civic tourer hybrid aurait été super.

J'adore notre Auris TS HSD HSD, mais un intérieur/ergonomie Honda, ce serait quand même bien.  O0

Concerna t la mise à jour 6.12, perso, je dirai qu'enfin leur système arrive à maturité (je ne parle pas des cartes)
le GPS est très rapide par rapport aux versions 4 et 6.9, sans commune mesure.

Resterait à améliorer :
La connexion bluttooth est un peu plus rapide mais pas assez
D'avoir la caméra de recul instantanément après le démarrage.....

Par contre plus aucune latence entre les différents écrans et changement de source/radio, et temps de calcul de trajet GPS remarquable (même pas une seconde pour 300kms, au lieu d'au moins 5secondes auparavant)

Finalement aucun soucis pour la connexion internet, en fait j'au simplement redémarré mon télépone pour que blue car tethering fonctionne, du coup automatiquement quand l'auto est connectée en blutooth à mon téléphone ça prend le traffic info sur internet qui est bien plus efficace précis.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 octobre 2018 à 10:43:50
Penguelen, pourquoi par la force des choses tu te détournes de la catégorie SUV ?

Tout simplement pour un critère financier. Aujourd'hui en neuf, un CRV ou un RAV hybride, si je veux qu'ils soient au moins aussi bien équipés que mon CRV, sont devenus inaccessibles compte tenu de ce que j'ai envie de consacrer de mon budget à l'automobile.

Je l'ai déjà dit : je vais rester attentif aux prix en occasion récente (à moins d'achever très rapidement de me laisser séduire par la Corolla TS  ;D)  mais vu le prix de vente neuf, je n'y crois pas trop.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 31 octobre 2018 à 10:47:43
Désolé, mais c'est quoi la différence entre Prius prime et Prius ? Ce ne sont pas toutes les deux des hybrides ?

La Prius Prime est le nom aux US de la Prius plug-in hybrid chez nous. Ici, on n'en voit quasiment pas ... aux US, on en voit plus que de Prius 4 HSD "classique".
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 octobre 2018 à 12:47:22
http://www.caradisiac.com/toyota-c-hr-desormais-uniquement-hybride-172129.htm (http://www.caradisiac.com/toyota-c-hr-desormais-uniquement-hybride-172129.htm)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 31 octobre 2018 à 13:05:51
[url]http://www.caradisiac.com/toyota-c-hr-desormais-uniquement-hybride-172129.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/toyota-c-hr-desormais-uniquement-hybride-172129.htm[/url])


Pour toute l'Europe ou uniquement en France?  ???

Cela signifie aussi plus de version 4x4 du CH-R  :-[
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 31 octobre 2018 à 13:09:34
[url]http://www.caradisiac.com/toyota-c-hr-desormais-uniquement-hybride-172129.htm[/url] ([url]http://www.caradisiac.com/toyota-c-hr-desormais-uniquement-hybride-172129.htm[/url])


Je n'ai toujours pas poussé la curiosité d'aller chez Toyota pour  tâter de ce C HR.
Pas certain que je le fasse de cette manière d'ailleurs.
Pourtant c'est un modèle qui présente à mes yeux un certain intérêt.
En revanche j'ai vu qu'un de mes voisins en a  acheté un récemment; il faudra que je trouve un moment pour lui demander ce qu'il en pense.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 octobre 2018 à 13:10:29
Pour toute l'Europe ou uniquement en France?  ???

Cela signifie aussi plus de version 4x4 du CH-R  :-[

Possible, probable, qu'il reste au catalogue dans d'autres pays européens.
A l'instar de la Corolla 1.2.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2018 à 13:19:45
Je vois énormément depuis peu des taxis en CHR! Pourtant le coffre est moyen et les meurtrières arrières pas très agréables. Moins de Prius 4 du coup...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 31 octobre 2018 à 15:21:47
La prius 4 j'ai l'impression que c'est un bide complet, pourtant je la trouve pas si mal et plus pratique que la CHR avec beaucoup d'espaces à l'arrière un siège correct des consos très basses sur autoroute.

Je n'ai pas regardé les prix en occasion, mais peut être décoteront elles plus que les autres HSD.

En tout cas pour "jongler" entre notre P3 MC (de 2014) et Auris TS phase 2 HSD (de 2015), alors que l'auris n'a pas la plate forme TNGA, que ce soit en confort, tenue de route, et silence, l'auris surpasse clairement la prius même en ville.

Sur la prius 3 MC par contre je suis assez déçu de la tenue de route même sur le sec, en conduite rapide ET enroulée sur petite route ça arrive à déclencher l'ESP alors que pourtant il n'y a pas de force outre mesure qui nécessiterait le déclenchement de l'ESP ni le début d'un sous virage.

Je ne sais pas si la plate forme TNGA améliore encore d'un cran les prestations de l'auris phase 2 (que je trouve agréable à mener et confortable)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 31 octobre 2018 à 15:56:26
En Belgique pour l'instant, le C-HR essence est toujours au catalogue, on en voit bien moins que des hybrides mais j'en voyais quand même; cela dit il semble que c'était à peine 10% des ventes, ce qui veut dire que le prix moyen des C-HR vendus est très élevé, belle perf pour Toyota.
Ça fait 22 mois maintenant que nous avons le nôtre et franchement j'adore toujours cette voiture, à tous points de vue, et elle est très polyvalente. La tenue de route est pas mal du tout, on vante souvent Peugeot sur ce point mais là Toyota a fait un bon en avant. Construction très robuste aussi, aucun couinement de mobilier à déplorer, je trouve que sur ce point, Toyota s'est rapproché de VW (qui lui, diminue depuis le diesel gate).
Mais je pense que son succès fait aussi de l'ombre à la Prius 4, dans mon coin j'en rencontre très peu en effet, pourtant moi je l'aime bien aussi la P4. Mais moins dans la mode SUV et c'est déjà une longue voiture par rapport au C-HR qui reste bien compact.
 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 octobre 2018 à 17:51:34
Le style de la Prius 4 trop clivant peut-être. Ils parlaient d'un gris restylage.
La Prius 4 PHEV me plaît davantage côté style. Cher et pas de coffre...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 31 octobre 2018 à 18:00:39
Oui, esthétiquement la Prius 4 PHEV est nettement plus réussie (surtout l'arrière) ... j'avais en effet lu qu'ils parlaient d'un restylage de la Prius 4 HEV qui devait s'inspirer de la PHEV.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 octobre 2018 à 18:05:42
Ils peuvent replatrer autant qu'ils veulent, elle restera clivante. Autant dehors que dedans.
Heureusement, ils ont fini par comprendre qu'il en fallait pour tous les goûts, et des modèles plus consensuels sans être pour autant insipides comme pouvait l'être l'Auris. Here comes the Corolla !  :2funny:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 31 octobre 2018 à 18:18:26
En Belgique pour l'instant, le C-HR essence est toujours au catalogue, on en voit bien moins que des hybrides mais j'en voyais quand même

Le C-HR 1.2 turbo est disponible aussi en France....."dans la limite des stocks disponibles".
Pour ceux qui sont intéressés, il est donc plus qu'urgent de se décider  ^-^

cela dit il semble que c'était à peine 10% des ventes, ce qui veut dire que le prix moyen des C-HR vendus est très élevé, belle perf pour Toyota.

C'est vrai que les tarifs du C-HR hybride sont plutôt élevés. L'entrée de gamme débute à 30k€ et la version haut de gamme est à 37 k€......l'arrivée du HR-V hybride ne pourrait pas faire de mal et permettrait peut-être de challenger Toyota sur ses prix  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: route66 le 31 octobre 2018 à 18:34:42
quand je vois une ch-r , je deviens claustro !! . Et cette réflexion n'est pas destinée qu'à ce modèle. C''est fou d'avoir des voitures de plus en plus grosses ( à surface égale)  et un vitrage réduit comme peau de chagrin . Quand je prend mon vieux picasso xsara , je vois la différence .
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 31 octobre 2018 à 19:21:06
quand je vois une ch-r , je deviens claustro !! . Et cette réflexion n'est pas destinée qu'à ce modèle. C''est fou d'avoir des voitures de plus en plus grosses ( à surface égale)  et un vitrage réduit comme peau de chagrin . Quand je prend mon vieux picasso xsara , je vois la différence .

Ça c'est un fait. Et que dire des poignées extérieures des portes du CHR perchées près du toit ? Ça doit être drôle quand on a des gamins...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 31 octobre 2018 à 20:02:04
Ça c'est un fait. Et que dire des poignées extérieures des portes du CHR perchées près du toit ? Ça doit être drôle quand on a des gamins...

Les gamins, quand ils sont petits (en âge) ils ne peuvent en général pas ouvrir seuls les portes, quelle que soit la hauteur de la poignée, et quand ils sont en âge de le faire ils sont à mon avis suffisamment grands pour atteindre les poignées du C-HR.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 31 octobre 2018 à 20:35:33
Et c'est pas plus mal qu'ils ne peuvent pas ouvrir les portes en étant petit...
Titre: Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: yannick62 le 31 octobre 2018 à 20:39:32


Par ailleurs sur le RAV actuel, le TO panoramique était de série sur Collection mais en option sur Lounge.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 31 octobre 2018 à 22:11:47
Et c'est pas plus mal qu'ils ne peuvent pas ouvrir les portes en étant petit...
Tout à fait je trouve aussi, ne serait-ce que pour éviter d'aller taper dans la voiture voisine sur un parking.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 01 novembre 2018 à 09:44:53
Disons que dans le cas du CHR meme un adulte a du mal ouvrir les portes arrières ! Rarement vu une poignée aussi peu ergonomique !!
Par contre pour ce qui est des gamins j'etais bien contant que les miens des 6-7 ans montent tout seul à l'arrière , mais que s ils avaient le droit ( genre sur un parking avec des véhicules autour ils devaient attendre avant d'ouvrir...). Et pour ce qui est donc des portes qui tapent dans les voitures voisines...il se trouve plein d'adultes qui s'en foutent complètement ( par exemple une fois devant une boutique de cycle un Espace garé a coté de mon Rav a servi aà charger un vélo et plutot que de déplacer leur vehicule , il y avait largement la place, ils ont rien trouvé de mieux que d'appuyer leur porte arrière contre le flan de mon vehicule !! :fight:).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 10:19:08
Ah les coups de portières, ma hantise! Même si je me gare le plus loin possible en n'utilisant qu'une seule place, j'ai peur de certains et souvent des adultes qui s'en fichent sachant que celui qui donne le coup, abîme plus la voiture à côté que la sienne. Mes enfants, je leur ai demandé de toujours faire attention aux voitures, même celle des autres.

Je trouve la poignée du CHR peut pratique mais est ce pire qu'une cachée d'une Clio 4, Alfa 156...parti pris esthétique. Rien ne vaut une poignée normale! A noter la mode, des poignées affleurantes style Tesla (Jaguar I-pace, Citroën DS3 Crossback....).
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 01 novembre 2018 à 10:27:18
Disons que dans le cas du CHR meme un adulte a du mal ouvrir les portes arrières ! Rarement vu une poignée aussi peu ergonomique !!
Par contre pour ce qui est des gamins j'etais bien contant que les miens des 6-7 ans montent tout seul à l'arrière , mais que s ils avaient le droit ( genre sur un parking avec des véhicules autour ils devaient attendre avant d'ouvrir...). Et pour ce qui est donc des portes qui tapent dans les voitures voisines...il se trouve plein d'adultes qui s'en foutent complètement ( par exemple une fois devant une boutique de cycle un Espace garé a coté de mon Rav a servi aà charger un vélo et plutot que de déplacer leur vehicule , il y avait largement la place, ils ont rien trouvé de mieux que d'appuyer leur porte arrière contre le flan de mon vehicule !! :fight:).
Un adulte faut pas pousser, ma fille de 10 ans y arrive sans soucis... mais ils étaient déjà habitués avec la Juke de toute façon ;)

Je sais qu'il y a plein de gens qui s'en fichent et ça me met en rogne, mais au moins les miens sont éduqués à respecter les voitures (et le gens aussi évidemment , hein  :angel: )

Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 01 novembre 2018 à 10:43:00
Les poignées de porte du C-HR c'est un problème qui n'en est pas un. C'est peut-être un peu déroutant au départ mais ça ne dure pas longtemps.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 novembre 2018 à 10:45:58
Celles du HRV c'est pareil, non ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 01 novembre 2018 à 10:47:14
Même les pognées de la jazz sont pas terribles je trouve. Les seules vraies poignées pour moi sont celles identiques au crv par exemple : celles que l'on prend à pleine main.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 10:49:35
Celles du HRV c'est pareil, non ?

C'est ce que je disais les poignées cachées ne sont pas les plus pratiques.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 10:51:25
Même les pognées de la jazz sont pas terribles je trouve. Les seules vraies poignées pour moi sont celles identiques au crv par exemple : celles que l'on prend à pleine main.

La poignée pleine main est certainement la plus pratique. Mais comme dit Harry, l'habitude doit venir! Pas forcément la praticité, parti pris esthétique!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 novembre 2018 à 10:54:45
Même les pognées de la jazz sont pas terribles je trouve. Les seules vraies poignées pour moi sont celles identiques au crv par exemple : celles que l'on prend à pleine main.
L'ancienne Jazz. Parce que la nouvelle a adopté les poignées type CRV
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 01 novembre 2018 à 11:28:21
Oui je n'arrive jamais à bien prendre correctement la poignée en main qui semble fragile en plus.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 11:53:43
Ce rappel publié jeudi, pour des problèmes d'airbags et de ceintures de sécurité, concerne 94.400 véhicules en France.

http://www.europe1.fr/economie/toyota-rappelle-plus-de-16-million-de-voitures-pour-des-problemes-dairbags-3791468 (http://www.europe1.fr/economie/toyota-rappelle-plus-de-16-million-de-voitures-pour-des-problemes-dairbags-3791468)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 01 novembre 2018 à 12:14:14
Ils se fournissent chez takata ?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 01 novembre 2018 à 12:19:16
Celles du HRV c'est pareil, non ?

Exact. 
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 01 novembre 2018 à 12:23:28
Ils se fournissent chez takata ?

Takata est en "train de changer" de mains.
Je connais 3 fabricants d'airbag (Autoliv, Takata et TRW), il doit en exister d'autres...mais Takata fournit beaucoup les Japonais.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 05 novembre 2018 à 22:18:06
La gamme Corolla berline en détails
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2018 à 22:21:24
Dommage les radars de stationnement avant et arrière toujours en option!
Made in England? Attention au Brexit!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 05 novembre 2018 à 22:24:40
Ouais, un peu bizarre la construction de la gamme.
Z'ont intérêt de faire mieux sur la TS.
Genre le pack techno (incluant le HUD) limité à la finition Collection, qui oblige à la carrosserie bi-ton, non, non, non !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2018 à 22:35:27
Ils se sont inspirés du marketing Honda!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 05 novembre 2018 à 22:40:26
On ne va quand même pas parler Honda sur le fil Toyota !  :crazy:

Ah bon, tu trouves ? En quoi donc ? Je ne vois pas spécialement de point commun.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2018 à 22:42:19
Tu as raison, les radars seraient en série chez Honda!
Je pensais plus à l'articulation de la gamme.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 05 novembre 2018 à 22:47:02
Je la trouve plutôt plus cohérente chez Honda, avec le bémol que Toyota laisse un peu plus de possibilités en termes de personnalisation avec un choix d'options plus large.
Là comme ça sur la berline Corolla, je n'y trouverais pas forcément mon compte. En attendant les précisions concernant la TS, qui se veut un peu dans un autre esprit si j'ai bien compris le bla-bla marketing de Toyota. Plutôt sport pour la berline et plutôt chic pour la TS.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2018 à 22:50:03
À mon avis, la gamme Corolla et Corolla TS risque de ressembler. Mais à voir! La rationalité de production des Japonais.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 05 novembre 2018 à 23:01:02
A titre d'exemple, je les vois mal faire l'impasse sur les radars sur une voiture de 4,65m... (alors que sur la berline, même si c'est mesquin, avec 4,37m on peut éventuellement tenter de le justifier)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 05 novembre 2018 à 23:03:16
Pour les radars arrières, certainement.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 05 novembre 2018 à 23:03:23
Les modèles du salon laissaient aussi espérer autre chose, avec un break monochrome équipé du HUD. Mais ces modèles de salon reflètent ils les finitions retenues pour la France ?
Moins qu'un choix de Toyota Japon et la rationalité des japonais, c'est la politique de Toy France qui va être déterminante.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 06 novembre 2018 à 10:05:48
EMbout chromé sur la business  :crazy:
Pas de radars avant et arrière même en haut de gamme  :crazy:

En effet j’attends de voir la construction de la gamme de la TS, car là je saisi pas tout.

Les palettes au volant elles servent à quoi ? Mieux gérer le frein "moteur" en décente ?

Support lombaire que sur la collection, mais bon sang !!!!!!!!!!!!!!!  :fight:

"Ouai"....du coup "faudrait obligatoirement" une collection, avec le pack techno (impensable de pas avoir le HUD en série avant et même sur la collection) pour nous et les radars avant arrière !

Par contre (penguelen ça c'est pour toi ;-) qui est à la page sur la gamme ;-) , je ne comprend pas le "positionnement du toit ouvrant", il n'est possible qu'en design en option et il n'est pas possible de l'avoir en collection ni ailleurs ?
Personnellement on s'en fiche toit vitré ou ouvrant ça ne nous sers jamais à part faire regarder les étoiles ou le soleil couchant pour le/les petis derrière lors des rares roulage de nuit.

Pour le Brexit je ne veux pas pourrir le sujet ici, mais j'avoue qu'à leur place je ne sais pas comment ils auraient pu faire autrement. Y at il un fil ouvert sur le brexit au sens large sur PH ?

Je vois charge à induction, idem brexit y a t il un fil charge induction sur PH ?

Merci bien.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 06 novembre 2018 à 10:08:35
Pour le Brexit: http://www.planete-honda.com/gnral/impact-du-brexit-sur-honda-en-europe/ (http://www.planete-honda.com/gnral/impact-du-brexit-sur-honda-en-europe/)

Charge à induction, je ne pense pas ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 10:15:28
Je n'en sais pas plus.
J'ai récupéré cette doc sur hybridelife.org, où quelqu'un faisait remarquer, comme toi, que le TO panoramique n'était pas évoqué sur la Collection, que ce soit de série ou en option. Alors que le TO était de série sur les finitions Collection des modèles sortants je crois.
Je pense qu'il peut y avoir des erreurs ou oublis dans cette pré-brochure.
Par exemple, à propos des radars AV/AR, ils figurent en option sur la Collection sauf qu'en série elle est équipée du système de stationnement semi-automatique avec radars avant/arrière. Euh alors, elle les a ou elle les a pas ? [si elle a les radar pour l'assistance au stationnement, j'ai du mal à croire que ce soit uniquement les latéraux sur les ailes, j'imagine que la panoplie complète est requise]

Que le HUD ne soit pas en série ne me choque pas. Mais qu'il ne soit pas accessible en option sur des finitions intermédiaires, oui.
Pour le réglages des lombaires, je partage ton avis.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 06 novembre 2018 à 10:42:17
Merci Aos.

Bien vu pour les radars / stationnement auto !

J'irai voir ce sujet chez hyrbidlife, merci.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 10:47:56
Voici le fil sur lequel je l'ai trouvée : https://hybridlife.org/threads/impression-statique-de-toyota-corolla-hybride-2019-au-mondial-de-lauto.4562/
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 06 novembre 2018 à 10:56:53
Vous n'avez pas honte de pousser les gens qui discutent de Toyota sur PH à se retrouver sur un autre forum  >:D :crazy: :buck2:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 10:57:49
 ;D ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 06 novembre 2018 à 11:57:51
 ;D :laugh:

Mais ici qu'est-ce qu'on est bien avec des personnes agréable et constructives, facile à lire..........sans agressivité (ou presque). Ce qui n'est pas le cas de tous les forums. (le PTC n'est pas très "ouvert" et agréable).

Peut être que la population de gens qui achètent des Honda n'est pas la même que celle qui achète les autres marques/hybride ?
Ou alors les modérateurs sont meilleurs.

En tout cas je salue la qualité de PH et son plaisir à lire et participer !  O0

Merci à PH  :love:

Et vivement une Civic Hybrid Break ou la nouvelle insight Break.
C'est pas que j'aime pas ma toyota  :crazy: mais je préfère la philosophie Honda quand même et leur ergonomie  :laugh: mzis ils n'ont - pour le moment - pas de produit répondant à notre demande..............et à lire le forum c'est le cas pour pas mal d'ici  ???
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 19:52:11
Les tarifs Toy
P 6/14, confirmation que les radars sont biens présents sur Collection (option non disponible sur cette finition).
Et qu'a priori, pas de TO panoramique dispo en revanche sur Collection
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 06 novembre 2018 à 20:02:49
HS : pas de prix de la Camry!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 06 novembre 2018 à 20:06:13
HS : pas de prix de la Camry!

Non, non, je te confirme : tu n'es pas HS. Tu es bien sur le fil Toyota, pas sur le fil Toyota Corolla  ;D
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 06 novembre 2018 à 22:01:34
HS : pas de prix de la Camry!

Elle arrive aussi tôt la Camry?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 06 novembre 2018 à 23:03:00
Trop drôle de voir le fond de stock de Prius + qui est liquidé en Europe...C'est pour les Taxi j'imagine !
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2018 à 07:38:51
Elle arrive aussi tôt la Camry?

Quand il y aura plus de Prius+ vu qu'elle est surtout pour les chauffeurs de taxi...
En fait, je ne sais pas!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2018 à 08:35:41
Elle arrive aussi tôt la Camry?

Elle est annoncée pour le 1er trimestre 2019, et les commandes seront ouvertes d'ici la fin de l'année.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2018 à 09:57:39
Essai Toyota Corolla (2019) : premier contact avec la Corolla hybride

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-corolla-2019-premier-contact-avec-la-corolla-hybride-9464390.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-corolla-2019-premier-contact-avec-la-corolla-hybride-9464390.html)

Nous revenons à des moteurs sans habillage... ou alors c'est le moteur de pré-série sans cache et donc plus bruyant?

En revanche, je ne suis pas sûr que ce soit un train épicycloïdal car depuis la Prius 4 et "l'ensemble 122 ch ", Toyota est passé aux trains parallèles...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 07 novembre 2018 à 10:06:14
Nous revenons à des moteurs sans habillage... ou alors c'est le moteur de pré-série sans cache et donc plus bruyant?

A mon avis, il n'y avait plus de place pour le cache plastique !

Ils disent d'ailleurs: Faute de place sous le capot, la batterie 12V migre du compartiment moteur vers le plancher du coffre,

Il faut dire que cela semble bien rempli !

(https://www.largus.fr/images/images/toyota-corolla-hybride-180h-2019-rouge-42.jpg?width=940&quality=80)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2018 à 10:10:50
J'aime pas les caches mais préfère voire une belle mécanique (comme mon K24)! Là, c'est le foutoir...

Des photos le montrait avec un cache (moteur seule, sans hybridation?)...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 novembre 2018 à 10:26:45
Comme indiqué sous une photo, c'est essentiellement le break qu'ils ont essayé.
Avec un bilan correct, pour un 2.0l de 156ch, 180ch avec l'apport de l'électrique : Notre essai a principalement été effectué au volant d'une Corolla break Touring Sports. De 4,5 l/100 km en ville, la consommation s'est stabilisée juste sous les 6,0 l sur un parcours mêlant route et autoroute.

Une pensée pour Yannick62 : Autres vérifications à effectuer, lors de l’essai du modèle définitif en février 2019 : la disparition du léger bourdonnement ressenti autour de 1 600 tr/min

Quoiqu'il en soit le bilan de cet essai est plutôt positif je trouve.
Reste à voir les finitions. Ils présentent le modèle essayé comme une finition Collection, mais normalement celle-ci va avec une peinture bi-ton...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 novembre 2018 à 10:39:53
Une photo peu démonstrative du HUD projeté de la Corolla.
Au salon de Paris, il avait été manifestement impossible aux visiteurs de l'observer.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 novembre 2018 à 11:02:35
Sur la TS, la batterie 12V prend moins de place car elle se contenterait du rangement dans le prolongement du passage de roue arrière droit (qui du coup est complètement fermé) ? 7l de perdus par rapport au 1.8l.
Sur la berline c'est dans le compartiment sous plancher, qui du coup perd une bonne partie de sa contenance. 48l de perdus par rapport à la 1.8
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2018 à 11:20:25
Si je comprends bien, la Corolla permet de choisir entre un indicateur de puissance ou un compte-tour. C'est bien, je trouve dommage qu'on ne puisse pas connaitre le régime moteur sur le RAV4. En soi ce n'est pas une info indispensable, mais moi j'aime bien savoir :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 novembre 2018 à 11:27:20
Si je comprends bien, la Corolla permet de choisir entre un indicateur de puissance ou un compte-tour. C'est bien, je trouve dommage qu'on ne puisse pas connaitre le régime moteur sur le RAV4. En soi ce n'est pas une info indispensable, mais moi j'aime bien savoir :)

En tout cas, j'ai l'impression que tu as en permanence le compte tours, car il est à gauche du combiné d'instruments et seule la partie centrale est personnalisable (avec le pack techno)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2018 à 11:49:05
En tout cas, j'ai l'impression que tu as en permanence le compte tours, car il est à gauche du combiné d'instruments et seule la partie centrale est personnalisable (avec le pack techno)

Du coup, pour les modèles qui n'ont pas le pack techno, où se trouve l'indicateur de puissance/recharge  ???
Je ne pense pas que Toyota ait décidé de faire l'impasse sur cette information.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 07 novembre 2018 à 12:08:04
Le pack techno est réservé à la finition Collection sur Corolla.
Mais ceux qui n'y ont pas le droit ont quand même un afficheur central pas/moins personnalisable incluant un odb. Peut être dessus ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 07 novembre 2018 à 23:18:28
Le volume qu ils annoncent c est avec le sous coffre alors ?
Je ne comprend pas su on fasse machine arrière en utilisant ce levier de vitesse archaïque.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 07 novembre 2018 à 23:23:46
C'est vrai que le petit levier des Prius et Auris correspondait mieux au changement de technologie...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 07 novembre 2018 à 23:36:02
Et moi je préfère ce levier de vitesse........comme quoi, quel que soit le choix fait par un constructeur, il y aura des contents et des mécontents  ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 08 novembre 2018 à 07:23:07


Une pensée pour Yannick62 : Autres vérifications à effectuer, lors de l’essai du modèle définitif en février 2019 : la disparition du léger bourdonnement ressenti autour de 1 600 tr/min



Ben ça ne va pas dans mon sens ça...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 08 novembre 2018 à 08:29:47
Ben ça ne va pas dans mon sens ça...

Disons que ça te permet de constater que tu n'es pas le seul à entendre des bruits  :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 08 novembre 2018 à 10:08:12
J'ai croisé un de vos copains sur l'autoroute ce matin .... Une Prius+ beige avec l'URL de PTC écrite en vert sur le bas des portières  >:D
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 08 novembre 2018 à 10:20:02
J'ai croisé un de vos copains sur l'autoroute ce matin .... Une Prius+ beige avec l'URL de PTC écrite en vert sur le bas des portières  >:D
Il n'y aura jamais ça sur ma Toyota  :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 08 novembre 2018 à 10:31:48
Il n'y aura jamais ça sur ma Toyota  :P

Prius Touring sur une Corolla, ça craint un peu !!..........idem sur un RAV4, sinon il y a bien longtemps que j'aurais collé un sticker sur le mien  :D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 08 novembre 2018 à 11:48:50
Concernant le levier de vitesse, désolé Harry, mais à l'usage le levier tel que les auris/prius, c'est vraiment plus pratique pour les manœuvres et bien plus rapide, pas besoin de le regarder pour passer de D à R, pas besoin de regarder pour passer en D.
Pour moi c'est un net recul.

D'autant que ce levier ne prend que très peu de place par rapport à ces gros leviers totalement inutile sur des véhicules totalement électrifié pour leur commande de "rapport".

Ils ont abaissés l'assise de 24mm par rapport à l'auris, dommage pour moi :'-(

J'attend de voir en vrai, mais plus ça va, plus il y a des "détails" qui me chagrinent un chouilla......
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 08 novembre 2018 à 11:59:08
Concernant le levier de vitesse, désolé Harry, mais à l'usage le levier tel que les auris/prius, c'est vraiment plus pratique pour les manœuvres et bien plus rapide, pas besoin de le regarder pour passer de D à R, pas besoin de regarder pour passer en D.
Pour moi c'est un net recul.
Et bien moi, je partage l'avis de Harry.

Ils ont abaissés l'assise de 24mm par rapport à l'auris, dommage pour moi :'-(
Là, je suis d'accord. Je crains que ça commence à faire vraiment bas. Façon Civic X. Je veux bien redescendre de mon SUV mais à la lecture de cet essai je commence à avoir quelques craintes.

J'attend de voir en vrai, mais plus ça va, plus il y a des "détails" qui me chagrinent un chouilla......
Un peu pareil.
Dans le domaine des détails : je voyais que les aérateurs centraux peuvent se condamner grâce à des molettes (contrairement au CRV où ce n'est pas possible, ce qui nous fait pester). En revanche, je ne vois pas ces molettes sur les aérateurs latéraux. Il ne serait donc pas possible de les condamner ? Si on repousse le problème du centre aux côtés, ça ne règle rien.... A voir si c'est un autre mécanisme qui permet de les fermer.
Sur les photos, on a l'impression de deviner une clé USB branchée sur le tableau de bord (voir photo). Si c'est le cas, l'intégration est vraiment....pourrie
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 08 novembre 2018 à 18:27:58
Disons que ça te permet de constater que tu n'es pas le seul à entendre des bruits  :P

Je suis retourné chez toy, Bruit constaté par le responsable atelier : trop bruyant pour lui donc pas normal. Il va essayer d'autres rav4H AWD et si pas de bruit il lance une procédure pour intervention d'un technicien toyota mais ça va être long et issue incertaine selon lui : genre bruit normal de fonctionnement ou dans les tolérances...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 08 novembre 2018 à 18:43:55
Vraiment curieux cette histoire de bruit !!  Bon si les inges/responsables techniques de Toyota France sont pas trop cons ils devraient rapidement identifier le soucis car ca m'entonnerait que depuis le temps ce genre de dérive soit unique et donc c'est certainement répertorié dans leur base de donnée..
. C'est du genre des alim de PC ou appareils électroniques qui sifflent parfois sans raison apparente...et dont la solution consiste à remplacer le système ( genre un ensemble de triac hors tolérance qui hachent le courant en fréquence non synchrone et du coup ca devient très audible et c'est non réparable ).
L'efficacité du chef d'atelier et de la CC est primordial la . J'avais eu un soucis avec ma P+ "hors norme" et heureusement la CC allemande et l'importateur allemand ont parfaitement réagis ..Esperont que ce sera pareil pour toi !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 08 novembre 2018 à 18:46:43
Qu'avais tu eu d'hors norme sur Prius +?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 08 novembre 2018 à 18:47:23
Bah je lui ai dit que je ne lacherai pas mais il m'a bien dit qu'il a pas le dernier mot même en râlant.

Le problème que tu évoques est je pense le bon : surement l'inverter à changer mais ça coûte 4000 balles ce truc je crois.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 08 novembre 2018 à 20:50:01
Qu'avais tu eu d'hors norme sur Prius +?

Toit en verre mal collé d’usine !!! Qualité japonaise quoi... :D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 08 novembre 2018 à 20:53:27
Bah je lui ai dit que je ne lacherai pas mais il m'a bien dit qu'il a pas le dernier mot même en râlant.

Le problème que tu évoques est je pense le bon : surement l'inverter à changer mais ça coûte 4000 balles ce truc je crois.

Je ne pense pas à l’inverter qui lui fait un bruit constant . Plutôt sur le circuit qui vient du moteur/générateur arrière ne genre un régulateur de tension.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 15:14:43
Toyota Corolla, le break hybride monte en gamme
http://www.lefigaro.fr/automobile/2018/11/09/30002-20181109ARTFIG00093-toyota-corolla-le-break-hybride-monte-en-gamme.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2018/11/09/30002-20181109ARTFIG00093-toyota-corolla-le-break-hybride-monte-en-gamme.php)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 15:22:48
Toyota Corolla 2019 – Essai : Auris que de s’y perdre (débile ce titre)

http://www.auto-moto.com/essais/toyota-corolla-2019-auris-de-sy-perdre-196708.html#item=1 (http://www.auto-moto.com/essais/toyota-corolla-2019-auris-de-sy-perdre-196708.html#item=1)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 09 novembre 2018 à 15:34:18
Toyota Corolla 2019 – Essai : Auris que de s’y perdre (débile ce titre)

[url]http://www.auto-moto.com/essais/toyota-corolla-2019-auris-de-sy-perdre-196708.html#item=1[/url] ([url]http://www.auto-moto.com/essais/toyota-corolla-2019-auris-de-sy-perdre-196708.html#item=1[/url])
Il voulait dire : " un essai au risque de s'y perdre ".

Bon voilà, on lui applique : “Il faut perdre un vairon Pour pêcher un saumon.”

lui il perd un client !  :angel:

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 15:41:47
Toyota Corolla, le break hybride monte en gamme
[url]http://www.lefigaro.fr/automobile/2018/11/09/30002-20181109ARTFIG00093-toyota-corolla-le-break-hybride-monte-en-gamme.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/automobile/2018/11/09/30002-20181109ARTFIG00093-toyota-corolla-le-break-hybride-monte-en-gamme.php[/url])


Batterie sous coffre? Elle sur le coté du coffre sur le break!

Train épicycloïdal simulant 6 rapports???

Déjà il n'y a plus de trains épicycloïdal il me semble mais des "trains/axes d'engrenages parallèles" pour moins de frottements et simulation de 6 rapports, première nouvelle!! :

http://www.youtube.com/watch?time_continue=60&v=VGfxTRYI1YQ (http://www.youtube.com/watch?time_continue=60&v=VGfxTRYI1YQ)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 15:47:27
Toyota Corolla 2019 – Essai : Auris que de s’y perdre (débile ce titre)

[url]http://www.auto-moto.com/essais/toyota-corolla-2019-auris-de-sy-perdre-196708.html#item=1[/url] ([url]http://www.auto-moto.com/essais/toyota-corolla-2019-auris-de-sy-perdre-196708.html#item=1[/url])


La confusion peut venir de là à leur décharge :

"La grande évolution provient de l’architecture des axes parallèles, alors que les 2 moteurs électriques (MG1 et MG2) de la génération précédente partagent le même axe, via un train épicycloïdal.
Ce nouvel arrangement a permis de réduire la largeur de la transmission de 47 mm (11%), passant de 409 à 362 mm.

Avec des engrenages simples, on a diminué les surfaces de contact (donc moins de frottement), tout en réduisant le nombre de composants de 80%.

    Moteur électrique (MG2 = Motor) est relié à la réduction finale via l’engrenage à axe parallèle
    Le générateur (MG1 = Generator) + moteur thermique (ICE) est relié à la réduction finale via un train épicycloïdal (pas de changement)"

http://news.hybridlife.org/details-du-nouveau-groupe-motopropulseur-hybride-tnga-pour-la-nouvelle-prius-4 (http://news.hybridlife.org/details-du-nouveau-groupe-motopropulseur-hybride-tnga-pour-la-nouvelle-prius-4)

Mais fini le beau train épicycloïdal qui reliait le "tout"! Voir Schéma joint!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 15:57:45
Batterie sous coffre? Elle sur le coté du coffre sur le break!
C'était une supposition de ma part vu que les photos du coffre de la TS montrent que le compartiment sous plancher peut toujours accueillir une roue de secours, et que le compartiment de rangement sur le côté droit derrière le passage d'aile disparaissait lui.
Mais peut-être ai-je tort....

simulation de 6 rapports, première nouvelle!! :
Si, sur le 180ch. Il y a d'ailleurs des palettes.
Extrait du dossier presse Toy au sujet du 180 : Tout en profitant des atouts inhérents à la plateforme GA-C (gain de stabilité, de qualités dynamiques et de maniabilité), il “énergise” la conduite et la rend plus plaisante par un supplément de puissance, un mode Sport et une boîte séquentielle Shiftmatic à six vitesses et palettes au volant.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 09 novembre 2018 à 16:00:12
Et pourquoi pas une Corolla 4p pour Penguelen?  >:D

(https://images.carscoops.com/2018/11/338d019d-2020-toyota-corolla-sedan-renderings-by-kleber-silva-2.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/9c38421b-2020-toyota-corolla-sedan-renderings-by-kleber-silva-1.jpg)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 16:00:43

Si, sur le 180ch. Il y a d'ailleurs des palettes.
Extrait du dossier presse Toy au sujet du 180 : Tout en profitant des atouts inhérents à la plateforme GA-C (gain de stabilité, de qualités dynamiques et de maniabilité), il “énergise” la conduite et la rend plus plaisante par un supplément de puissance, un mode Sport et une boîte séquentielle Shiftmatic à six vitesses et palettes au volant.

Ah je ne savais pas!
Après une boite séquentielle Shiftmatic c'est juste de la programmation! De la vraie simulation!
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 16:03:02
Ah je ne savais pas!
Après une boite séquentielle Shiftmatic c'est juste de la programmation! De la vraie simulation!
Comme la Civic X CVT.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 16:04:26
Et pourquoi pas une Corolla 4p pour Penguelen?  >:D

(https://images.carscoops.com/2018/11/338d019d-2020-toyota-corolla-sedan-renderings-by-kleber-silva-2.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/9c38421b-2020-toyota-corolla-sedan-renderings-by-kleber-silva-1.jpg)
Ah ben sûrement pas ! On me mettrait un pistolet sur la tempe pour acheter une 4P, ce serait plutôt la Civic X que cette horreur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 16:08:13
Comme la Civic X CVT.

Oui mais la philosophie d'un hybride est un peu différente! Même si celle-ci se dit plus sportive!
Il aurait fallut peut être mieux travailler le freinage régénératif par exemple, mais en rétrogradant les rapports ce sera peut être le cas!
Du coup, descente de plusieurs rapports n'apporte peut être pas la linéarité voulue lors d'un freinage régénératif!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 09 novembre 2018 à 17:20:56
Avec 180cv une cvt ne sera pas un problème
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 09 novembre 2018 à 17:37:15
Avec 180cv une cvt ne sera pas un problème

E-CVT, éternelle débat!

C'est vrai que cet attelage est prometteur. Et puis toujours, l'absence de vraie boîte de vitesses, de démarreur, d'alternateur, c'est finalement si simple.

Bel exemple d'électronique de puissance (concours Supelec en ?)!
Bel exemple de transmission de puissance!
Gros faible pour cette dernière matière.

Du coup, j'ai hâte d'en savoir vraiment plus sur le i-MMD! Preneur de schémas...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 09 novembre 2018 à 17:54:20
Avec 180cv une cvt ne sera pas un problème

+1  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 09 novembre 2018 à 18:44:09
Citer
Le Toyota RAV4, pionnier du segment SUV, fête sa première helvétique lors du plus grand
salon automobile de Suisse alémanique. Basé sur la plateforme TNGA, le RAV4 est propulsé par un
nouveau système hybride accouplé à une traction intégrale intelligente AWD-i qui répartit les
222 ch sur les quatre roues. En option, le nouveau RAV4 est aussi disponible avec un moteur essence
2,0 l.

Le design du RAV4 exprime à merveille toutes les valeurs du segment SUV dont il est l’instigateur.
Robuste et anguleux, il met en lumière ses qualités en toute situation. Ses éléments de design
modernes, comme les passages de roue apparents ou les phares à la signature lumineuse
reconnaissable entre toutes, l’intègrent parfaitement à l’environnement urbain.
Le nouveau RAV4 sera disponible auprès des partenaires Toyota dès janvier 2019.

J'adore ... le moteur essence devient une option  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 09 novembre 2018 à 18:52:21
La Corolla comme la P4 ou le nouveau RAV4 on toujours une transmission epicycloidale . Simplement le positionnement des engrenages a changé.
Quand à la simulation des rapports la encore rien de nouveau ...deja dispo chez Lexus et sur l'actuel RAV4.
C'est beau de voir comment le discours marketing est repris sans filtre par la presse qui démontre à chaque fois du coup qu'ils n'y comprennent décidément rien et en plus ne connaissent meme pas l'histoire des véhicules qu'ils essaient soit disant à longueur d'années...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 09 novembre 2018 à 19:09:39

Quand à la simulation des rapports la encore rien de nouveau ...deja dispo chez Lexus et sur l'actuel RAV4.
C'est beau de voir comment le discours marketing est repris sans filtre par la presse qui démontre à chaque fois du coup qu'ils n'y comprennent décidément rien et en plus ne connaissent meme pas l'histoire des véhicules qu'ils essaient soit disant à longueur d'années...
Y a un article qui dit ça ? Ca m'a échappé...
Si ce n'est pas nouveau sur Lexus ou même RAV, en revanche c'est peut être nouveau sur vh de la catégorie Auris/Corrola ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 09 novembre 2018 à 19:19:18

Quand à la simulation des rapports la encore rien de nouveau ...deja dispo chez Lexus et sur l'actuel RAV4.


oui c'est vrai que l'on ressent des paliers dans l'accélération du rav4 mais aucun accoup.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 09 novembre 2018 à 19:38:31
oui c'est vrai que l'on ressent des paliers dans l'accélération du rav4 mais aucun accoup.

Je  ne parle pas des paliers mais des 6 rapports virtuels commandables au levier sur le RaV ou par palette chez Lexus.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 09 novembre 2018 à 20:00:25
Ben perso je ressens comme des paliers par moments : certainement quand on relache un peu l'accélérateur mais ça fait comme si une vitesse passait.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 14 novembre 2018 à 08:01:38
On se moquait des calandres de quel constructeur, encore?  ::)

(https://images.carscoops.com/2018/11/5f394986-toyota-avalon-camry-trd-8.jpg)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 08:39:11
C'est pour séduire ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir une Lexus ES ?  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 14 novembre 2018 à 08:40:49
ils sont malins, ils remplacent le pare-chocs par un passoire !

J'ai vu une roue d'une moto s'y incruster sans casser le reste !  ;D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 08:50:25
Les grosses prises d'air noires, bien plus importantes que la Civic Hatchback!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 08:51:30
Les grosses prises d'air noires, bien plus importantes que la Civic Hatchback!

Normal, faut bien que le V6 puisse respirer  8)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 08:54:00
Normal, faut bien que le V6 puisse respirer  8)

Il y a peut être moins d'échange thermique qu'un 1.5l turbo avec son radiateur et son intercooler!
C'est étonnant car la plupart des surfaces sont sûrement fermés ou à volets refermables pour améliorer l'aérodynamisme et donc les rejets CO2 par exemple!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 09:06:42
On se moquait des calandres de quel constructeur, encore?  ::)


Les grosses prises d'air noires, bien plus importantes que la Civic Hatchback!


En même temps, l'essentiel est d'être cohérent.
Et j'imagine que ceux qui trouvent les prises d'air vraies ou fausses, de la Civic X too much, trouveront également le design de cette Toyota too much.

D'ailleurs Toyota va sortir sur le continent nord américain une version tricorps de sa nouvelle Corolla avec un bouclier avant spécifique par rapport aux 5p et TS,  qui intégrera lui aussi des prises d'air supplémentaires, qui pour certains rendent la face avant plus agressive et qui pour d'autres sont juste des artifices grossiers.
http://www.autonews.fr/actualite/toyota-corolla-berline-face-avant-plus-agressive-us-photo-82651 (http://www.autonews.fr/actualite/toyota-corolla-berline-face-avant-plus-agressive-us-photo-82651)
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 09:19:12
En même temps, l'essentiel est d'être cohérent.
Et j'imagine que ceux qui trouvent les prises d'air vraies ou fausses, de la Civic X too much, trouveront également le design de cette Toyota too much.

D'ailleurs Toyota va sortir sur le continent nord américain une version tricorps de sa nouvelle Corolla avec un bouclier avant spécifique par rapport aux 5p et TS,  qui intégrera lui aussi des prises d'air supplémentaires, qui pour certains rendent la face avant plus agressive et qui pour d'autres sont juste des artifices grossiers.
[url]http://www.autonews.fr/actualite/toyota-corolla-berline-face-avant-plus-agressive-us-photo-82651[/url] ([url]http://www.autonews.fr/actualite/toyota-corolla-berline-face-avant-plus-agressive-us-photo-82651[/url])


Pour les Américains 5 portes ou break doivent évoquer le sport, le dynamisme à coté de leur berline!
C'est finalement une histoire de catégorie!
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 14 novembre 2018 à 09:45:32
Pour les Américains 5 portes ou break doivent évoquer le sport, le dynamisme à coté de leur berline!
C'est finalement une histoire de catégorie!

Mais l'exemple de la Corrola va justement à l'encontre de ce que tu dis, puisque, avec des prises  d'air supplémentaires sur la 4p, Toyota chercherait à rendre cette déclinaison plus agressive/dynamique que les 5p et break.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 09:52:06
L’exception qui confirme la règle?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 10:22:17
L’exception qui confirme la règle?

Ou une règle qui en fait n'en est pas une  ^-^ ...............d'ailleurs on peut aussi citer la Civic 10 Sedan, qui est proposée dans une version Si. 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 14 novembre 2018 à 11:47:35
Ou une règle qui en fait n'en est pas une  ^-^ ...............d'ailleurs on peut aussi citer la Civic 10 Sedan, qui est proposée dans une version Si.

Des modes aussi!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 14 novembre 2018 à 12:05:56
J'y vois surtout un moyen d'offrir du choix aux clients, et je trouve ça très bien.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 08:04:07
Voilà la Corolla 4p

(https://images.carscoops.com/2018/11/31b3595c-2020-toyota-corolla-sedan-us-spec-01.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/3c25f6ce-2020-toyota-corolla-sedan-us-spec-02.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/e20bee6a-2020-toyota-corolla-sedan-us-spec-03.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/acc2721a-2020-toyota-corolla-sedan-us-spec-04.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/ed410133-2020-toyota-corolla-sedan-us-spec-05.jpg)

L'empattement fait très long par rapport à la longueur de la voiture, je trouve.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 08:05:24
Et une petite photo de famille  ;)

(https://images.carscoops.com/2018/11/8eb8efb7-2020-toyota-corolla-12.jpg)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 08:09:40
A priori la version chinoise (et européenne) aurait droit à un look un peu plus sage.

(https://images.carscoops.com/2018/11/d1a66958-2020-toyota-corolla-14.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/b4fac3c1-2020-toyota-corolla-15.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/a55b1396-2020-toyota-corolla-16.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/5058bd02-2020-toyota-corolla-17.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/b759f4e9-2020-toyota-corolla-18.jpg)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 16 novembre 2018 à 08:12:54
annonce en Allemagne pour la 4p ( empattement du break)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 08:16:09

L'empattement fait très long par rapport à la longueur de la voiture, je trouve.
Tu préfères des porte à faux démesurés ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 08:18:40
Et une petite photo de famille  ;)

La plus belle c'est, c'est, c'est.... :D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 08:23:50
La version chinoise (et européenne, vraiment?) est quand même surprenante quelque part avec des optiques principales complètement différentes de celles des 5p et TS, alors que celle prévue sur le marché américain reprend quand même les optiques de la 5p/TS.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 08:24:06
Tu préfères des porte à faux démesurés ?

Non mais équilibrés  :buck2:

Bon, ceci dit, je comprends qu'il y a des avantages à un grand empattement (stabilité, espace à bord) mais il y a aussi des inconvénients (rayon de braquage).
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 16 novembre 2018 à 08:27:53
La plus belle c'est, c'est, c'est.... :D

La Civic?  >:D
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 16 novembre 2018 à 08:29:27
Tu préfères des porte à faux démesurés ?

Tiens c'est vrai ça...et pourquoi pas une Toyota?

Quand j'ai acheté d'occase en faisant un joli chèque, le Yaris Verso D4D en 2006, je me suis pas vraiment posé la question.
Pour moi c'était la voiture qui m'allait bien et la marque ne représentait pas un écueil.
Cette marque et ce véhicule m'ont donné entière satisfaction.
C'est d'ailleurs à ce jour celui que j'ai gardé le plus longtemps et avec lequel j'ai le plus roulé.
120 000 km et 6 ans.

J'ai entamé avec ce véhicule ma période japonaise puisque depuis j'ai eu aussi l'Insight, la Civic et maintenant la Jazz.




Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 08:31:25
La Civic?  >:D
Sûrement !  :D
Il y avait effectivement de jolis photoshop  :crazy: de Civic X Tourer qui circulaient lorsque la berline était en approche.

Voilà...en résumé, Toyota vend des voitures et Honda vend des photoshop.... :je-sors:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 16 novembre 2018 à 08:37:22
J'aime bien l'avant de cette Corolla 4P. Il parait que les SUV commencent à s'essouffler (sauf les SUV urbains), on voit déjà que Toyota anticipe avec cette Corolla 4P qui s'ajoute à la Camry européenne.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 08:40:46
4 portes pour 4 portes (c'est nul 4 portes !), l'insight (pour ne pas dire Civic X) hybride est plus réussie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 16 novembre 2018 à 08:44:13
Sûrement !  :D
Il y avait effectivement de jolis photoshop  :crazy: de Civic X Tourer qui circulaient lorsque la berline était en approche.

Voilà...en résumé, Toyota vend des voitures et Honda vend des photoshop.... :je-sors:

Je vais faire des économies : je vais m'offrir un photoshop !  >:D

C'est si peu cher que je vais en prendre 2 ! Qui a dit que Honda était cher ?  :laugh:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 17 novembre 2018 à 15:12:53
Désolé mais techniquement je ne vois pas le rapport entre empattement et rayon de braquage. En quoi un empattement long donne un rayon de braquage moindre ?

Perso je suis pour des empattements d'aumoins 2.70m pour avoir un peu d'espace habitacle quand même, et pour les break, même avec les trains arrière multibras ils sont arrivés a faire des choses sympa pour que ça n'empiète pas trop sur le volume de coffre en plus.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 17 novembre 2018 à 18:10:59
A priori la version chinoise (et européenne) aurait droit à un look un peu plus sage.

(https://images.carscoops.com/2018/11/d1a66958-2020-toyota-corolla-14.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/b4fac3c1-2020-toyota-corolla-15.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/a55b1396-2020-toyota-corolla-16.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/5058bd02-2020-toyota-corolla-17.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/b759f4e9-2020-toyota-corolla-18.jpg)

Ça fait penser à la Lexus i S
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 18 novembre 2018 à 12:14:48
Désolé mais techniquement je ne vois pas le rapport entre empattement et rayon de braquage. En quoi un empattement long donne un rayon de braquage moindre ?

Perso je suis pour des empattements d'aumoins 2.70m pour avoir un peu d'espace habitacle quand même, et pour les break, même avec les trains arrière multibras ils sont arrivés a faire des choses sympa pour que ça n'empiète pas trop sur le volume de coffre en plus.


http://www.autoturn.ch/giration/f/standard_alpha.html (http://www.autoturn.ch/giration/f/standard_alpha.html)

Pour un angle de braquage donné, tu verras que l'augmentation de l'empattement fait augmenter le rayon de braquage ... par ex. avec 30°, si tu passes de 2m60 à 2m70 d'empattement, cela rajoute 20cm au rayon de braquage.

Après, c'est clair que s'ils ont augmenté l'angle maximal de braquage, cela permet de maintenir/réduire l'augmentation mais c'est plutôt rare ... surtout avec les roues de plus en plus larges  :-\

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 18 novembre 2018 à 12:30:26
J'avais dans le temps une 307 SW avec un empattement long et effectivement c'était moins maniable que la 307 normal ( conduite plusieurs fois par ailleurs).
Dans le cas de la nouvelle Corolla , comme son habitabilité est à nouveau ridicule ( ce devient la mode pour les compactes actuellement) en version 5P l'empattement allongé permet juste d'offrir un truc correct ( la Prius 2 en offrait bcp plus elle...mais c'était un vehicule pas conçu par le marketing lui..).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 19 novembre 2018 à 09:48:46
Merci pour le lien Aos c'est très parlant

Phil je n'ai pas pu verifier sur 307, mais sur 308, on passe de 10.4m à 11.2m avec la version SW a moteur et BVA equivalente.

Car sur la 307, si tu avais pas le même moteur même sur berline ça braquait moins bien (le 136 en BVA j'en suis sûr les autres je ne sais pas).

Ceci dis 2.70 ça reste juste correct pour un habitacle "normal". On verra quand elle sortira ce que ça donnera.........
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 19 novembre 2018 à 10:02:29
Ceci dis 2.70 ça reste juste correct pour un habitacle "normal". On verra quand elle sortira ce que ça donnera.........

Le CR-V 3/4 a un empattement de 2m62 et offre un habitacle très correct  ^-^ ... alors, ok, c'est un SUV donc il y a l'aspect hauteur qui joue mais cela signifie aussi que l'empattement ne fait pas tout.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 10:47:21
Le CR-V 3/4 a un empattement de 2m62 et offre un habitacle très correct  ^-^ ... alors, ok, c'est un SUV donc il y a l'aspect hauteur qui joue mais cela signifie aussi que l'empattement ne fait pas tout.

Un empattement de 2m70 c'est pour moi nettement plus que "juste correct", c'est quand même 10 cm de plus que la Civic Tourer.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 19 novembre 2018 à 11:00:35
Civic qu n'est pas très habitable non plus a l'arrière en espace aux jambes, rien a voir avec une 308 SW.............

En effet en SUV la position est différente et ça dégage plus de place pour les passagers arrière.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 11:04:11
Civic qu n'est pas très habitable non plus a l'arrière en espace aux jambes, rien a voir avec une 308 SW.............

La 308 SW a un empattement de 2m73, la Corolla devrait donc être nettement plus proche de l'habitabilité d'une 308 SW que d'une Civic Tourer ou Auris Sport Touring  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 19 novembre 2018 à 11:25:49
Faut voir en concret.............
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2018 à 12:04:40
Faut voir en concret.............

Voilà, voilà....
Et pour cela, il va falloir être patient. Suite à l'estimation de la valeur de mon CRV sur le site Toyota, j'ai été rappelé par un commercial qui m'a confirmé que la TS ne serait pas visible avant juin.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 19 novembre 2018 à 12:09:53
La vache  :-[  :o

Ils ont du stock d'Auris à écouler ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 19 novembre 2018 à 12:14:59
J'sais pas. Il a bien compris que l'Auris ne m'intéressait pas et ne m'a donc pas donné de détails à ce sujet.  ;D
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 19 novembre 2018 à 12:15:12
Faut dire qu'ils ont une année 2019 qui va être chargée en nouveauté chez Toyota : Corolla 4 et 5 portes, Corolla break, RAV4, Camry........ ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 19 novembre 2018 à 13:06:21
Ils ont pas vraiment besoin de nouveautés pour vendre, à chaque fois que je suis allé au garage (6-7) fois il y a avait du monde en atelier ou avec un vendeur.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 19 novembre 2018 à 20:54:09
Idem par chez nous.....
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 19 novembre 2018 à 23:03:53
Ils ont pas vraiment besoin de nouveautés pour vendre, à chaque fois que je suis allé au garage (6-7) fois il y a avait du monde en atelier ou avec un vendeur.

Bon et ton C-HR alors il te va?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 19 novembre 2018 à 23:34:31
C'est un rav qu'il a. Tu suis bien  :2funny:
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 19 novembre 2018 à 23:45:33
C'est un rav qu'il a. Tu suis bien  :2funny:

Oups  :crazy:
Bah non je ne "suis" plus  8)
Je m’intéresse plus que je ne suis.
Je laisse cela à des piliers comme toi...
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 19 novembre 2018 à 23:49:36

Je laisse cela à des piliers comme toi...

C'est l'hôpital qui se moque de la charité.  :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 19 novembre 2018 à 23:52:27
C'est l'hôpital qui se moque de la charité.  :2funny:

Plus maintenant haga.
C’est toi le pilier maintenant.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 19 novembre 2018 à 23:59:03
Je lis bcp mais ne post. pas trop.  ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 20 novembre 2018 à 00:12:45
Je lis bcp mais ne post. pas trop.  ;)

Moi avec la vue qui baisse suis obligé de lire en
D
  I
   À
     G
       O
         N
           A
             L
               E
         
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 20 novembre 2018 à 08:12:02
Oups  :crazy:
Bah non je ne "suis" plus  8)
Je m’intéresse plus que je ne suis.
Je laisse cela à des piliers comme toi...

Tout me va sauf le bruit ! Il fait un poil moins de bruit quand il fait moins de 7 degrés... Fin du mois je relance toy.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 21 novembre 2018 à 11:26:43
Premier "review" du nouveau RAV4 ... c'est en anglais mais cela permet d'avoir différentes vues sur l'extérieur et l'intérieur du nouveau modèle.

http://www.youtube.com/watch?v=yEe6rg_ftas (http://www.youtube.com/watch?v=yEe6rg_ftas)

Aux US, le nouveau RAV4 essence débarque le mois prochain en concession avec un 2.5 atmosphérique ... pas de downsizing comme sur le CR-V  ^-^
L'hybride arrivera au printemps.
A noter qu'il y aura 3 types de transmission intégrale sur le RAV4 aux US:
- transmission 4x4 "simple", comme sur le RAV4 actuel
- transmission 4x4 électrique pour le modèle hybride. idem comme sur le RAV4 hybride actuel
- transmission 4x4 avec "torque vectoring" sur le haut de gamme essence ... un peu comparable au SH-AWD de Honda/Acura mais en un peu moins efficace d'après l'essayeur

A noter aussi la double sortie d'échappement sur l'hybride (qui est considéré par Toyota comme étant le modèle le plus "sportif" de la gamme) ... et la présence d'une roue de secours temporaire, toujours sur l'hybride.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 21 novembre 2018 à 12:04:01
Tout me va sauf le bruit ! Il fait un poil moins de bruit quand il fait moins de 7 degrés... Fin du mois je relance toy.

Que t'a dit Toyota à ce propos?
Le bruit que tu évoque est il lié au HSD?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2018 à 13:27:08
Bruit anormal mais il veut comparer à d'autres véhicules et après il avisera; Je me demande si ce n'est pas du pipeau mais je ne laisserai pas tomber. C'est lié au moteur thermique et ou électrique et/ou au système de recharge (je pense à ça).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2018 à 13:40:48
Tu as un passager clandestin. C'est le bruit de sa cigarette qui se consume. Tu ne sens pas cette petite odeur qui se rappelle à toi ?>:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2018 à 13:49:25
Chut ! L'odeur ça va c'est quasiment passé.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 21 novembre 2018 à 13:50:31
Premier "review" du nouveau RAV4 ... c'est en anglais mais cela permet d'avoir différentes vues sur l'extérieur et l'intérieur du nouveau modèle.

Présentation intéressante  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 21 novembre 2018 à 14:05:24
Peux tu me décrire très exactement le bruit yannick ? Et à quel moment il arrive et quel phase du thermique ?
Selon la phase du thermique (S1/S1a par exemple) ça peut être plein de chose .

Je ne connais pas le 2.5 HSD que tu as mais ça doit ressembler au 136 en "logique".

Flo.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 21 novembre 2018 à 14:47:14
Présentation intéressante  :)

Ils disent aussi que le 2.5 n'est pas tout à fait à la hauteur du CR-V 1.5 turbo  ^-^
A noter que la version essence est couplée à une BVA8 ... alors qu'il me semble que Toyota utilisait une CVT jusqu'à présent, non?
Par contre, il y a des équipements qui semblent plus avancés que sur le CR-V (rétro électronique, caméra 360°, ...).

Mais ils parlent aussi d'une baisse de consommation (officielle du moins) significative aussi bien sur l'essence que sur l'hybride, par rapport à la génération actuelle.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 21 novembre 2018 à 15:01:48
Ils disent aussi que le niveau d'huile sur 2.5 n'est pas tout à fait à la hauteur de celui du CR-V 1.5 turbo  ^-^


 ::) :rire: :je-sors:
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 21 novembre 2018 à 15:05:44
::) :rire: :je-sors:

Tu m'as l'air en grande forme toi, aujourd'hui  :crazy:

Mais puisque tu fais le malin, tu veux qu'on parle du rappel sur les Camry parce que les pistons sont trop longs  :buck2: >:D
https://www.cnet.com/roadshow/news/2018-toyota-camry-recalled-because-pistons-are-too-big/ (https://www.cnet.com/roadshow/news/2018-toyota-camry-recalled-because-pistons-are-too-big/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 21 novembre 2018 à 15:58:18
Tu m'as l'air en grande forme toi, aujourd'hui  :crazy:

Mais puisque tu fais le malin, tu veux qu'on parle du rappel sur les Camry parce que les pistons sont trop longs  :buck2: >:D
https://www.cnet.com/roadshow/news/2018-toyota-camry-recalled-because-pistons-are-too-big/ (https://www.cnet.com/roadshow/news/2018-toyota-camry-recalled-because-pistons-are-too-big/)

Hum...chat m'en a tout l'air... :D

Sinon je repensais au "bruit" entendu par Yan avec son Rav4 HSD et ça m'a refait penser à celui qu'on entendait pafrois sur l'Insight genre bruit électrique.
Je ne sais plus quand on en avait parlé sur PH mais ça m'y a refait penser. Voilà, voilà..
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 21 novembre 2018 à 21:08:08
Peux tu me décrire très exactement le bruit yannick ? Et à quel moment il arrive et quel phase du thermique ?
Selon la phase du thermique (S1/S1a par exemple) ça peut être plein de chose .

Je ne connais pas le 2.5 HSD que tu as mais ça doit ressembler au 136 en "logique".

Flo.

J'ai mis deux vidéo sur mon post. Il arrive entre 50 et 80 et on l'entend le plus à 70 lors des appuis très légers et  des décélérations.

Les voici : https://www.youtube.com/watch?v=RoxuSVkBpcA (https://www.youtube.com/watch?v=RoxuSVkBpcA)

https://www.youtube.com/watch?v=D2rePG9S3QY (https://www.youtube.com/watch?v=D2rePG9S3QY)  C'est une sorte de souffle d'air mais c'est électrique.

Si j'accélère fort entre 50 et 80 le bruit se met à siffler.

Actuellement il fait 5 degrés maxi et le bruit est moins présent et surtout moins strident moins aigu donc moins dérangeant.

Mais sinon ça reste une super voiture (même si j'ai aussi des bruits de tableau de bord à droite à froid (une fois l'habitacle chaud ce'est bon). On dirait une ballerine : jamais on ne penserait qu'elle fait près de 1T7, et c'est d'une souplesse : tant mécanique que côté confort.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 21 novembre 2018 à 21:34:33
Ils disent aussi que le 2.5 n'est pas tout à fait à la hauteur du CR-V 1.5 turbo  ^-^
A noter que la version essence est couplée à une BVA8 ... alors qu'il me semble que Toyota utilisait une CVT jusqu'à présent, non?
Par contre, il y a des équipements qui semblent plus avancés que sur le CR-V (rétro électronique, caméra 360°, ...).

Mais ils parlent aussi d'une baisse de consommation (officielle du moins) significative aussi bien sur l'essence que sur l'hybride, par rapport à la génération actuelle.

Le RAV4 2,5l américain actuel a une BVA6 Aisin. Le nouveau a une BVA 8 Aisin ...CVT avec le moteur 2l en Europe ou Japon.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 22 novembre 2018 à 06:32:40
Comme les peugeot quoi la bva.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 22 novembre 2018 à 06:44:58
J'ai mis deux vidéo sur mon post. Il arrive entre 50 et 80 et on l'entend le plus à 70 lors des appuis très légers et  des décélérations.

Les voici : https://www.youtube.com/watch?v=RoxuSVkBpcA (https://www.youtube.com/watch?v=RoxuSVkBpcA)

https://www.youtube.com/watch?v=D2rePG9S3QY (https://www.youtube.com/watch?v=D2rePG9S3QY)  C'est une sorte de souffle d'air mais c'est électrique.

Si j'accélère fort entre 50 et 80 le bruit se met à siffler.

Actuellement il fait 5 degrés maxi et le bruit est moins présent et surtout moins strident moins aigu donc moins dérangeant.

Mais sinon ça reste une super voiture (même si j'ai aussi des bruits de tableau de bord à droite à froid (une fois l'habitacle chaud ce'est bon). On dirait une ballerine : jamais on ne penserait qu'elle fait près de 1T7, et c'est d'une souplesse : tant mécanique que côté confort.

Okay, je vais aller regarder tout ça.
Sinon ce Rav4 HSD a ma sympathie depuis bien longtemps.
Sympathie virtuelle puisque je n’y ai toujours pas posé un orteil.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 27 novembre 2018 à 10:19:43
Toyota Corolla : Opération séduction

Si Toyota abandonne le nom d’Auris pour revenir à celui de Corolla, ce n’est pas pour opérer un retour en arrière. Bien au contraire : cette 12ème génération est annonciatrice d’une nouvelle ère, autant sur le plan dynamique qu’esthétique.

https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-corolla-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-corolla-2019.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 27 novembre 2018 à 10:52:40
Ce ne sont pas AOS et Harry qui ont écrit l'article  :crazy:
L’interface centrale connectée est idéalement disposée
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 27 novembre 2018 à 23:51:01
Elle me plait bien cette corolla.

Mais je ne  suis pas fan des amortisseurs complexes.

L auris bénéficiait deja d un train arrière a triangulation et non barre de torsion.
Je trouve l'insonorisation de l'auris déjà très correcte ; sa tenue de route et son train avant efficace.......

Cette corolla semble bien sympa sur le papier.

A voir ce qu elle apportera de plus que notre auris haut de gamme concrètement et qui puisse nous être utile.

Cette auris et ce hsd plus on vit avec plus on les aime.
Je ne regrette pas d avoir patienté et trouvé une executive avec le TSS.

La prius 3 même  MC par contre niveau agrément de conduite et tenue de route en neuf ca faisait cher pour ce que c'était.......
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 28 novembre 2018 à 07:56:24
La Prius restylée

(https://images.carscoops.com/2018/11/3d3dd408-2019-toyota-prius-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/df5cae03-2019-toyota-prius-7.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/ccf2c4fd-2019-toyota-prius-3.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/de9b1d24-2019-toyota-prius-8.jpg)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2018 à 07:59:15
Un tout petit peu aseptisée avec les phares à l'extérieur!
Inspiration Tesla à l'intérieur? Aérateurs autour de l'écran...en même s'ils avaient été placés au dessus ou en dessous...
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 28 novembre 2018 à 13:52:01
J'ai mis deux vidéo sur mon post. Il arrive entre 50 et 80 et on l'entend le plus à 70 lors des appuis très légers et  des décélérations.

Les voici : https://www.youtube.com/watch?v=RoxuSVkBpcA (https://www.youtube.com/watch?v=RoxuSVkBpcA)

https://www.youtube.com/watch?v=D2rePG9S3QY (https://www.youtube.com/watch?v=D2rePG9S3QY)  C'est une sorte de souffle d'air mais c'est électrique.

Si j'accélère fort entre 50 et 80 le bruit se met à siffler.

Actuellement il fait 5 degrés maxi et le bruit est moins présent et surtout moins strident moins aigu donc moins dérangeant.

Mais sinon ça reste une super voiture (même si j'ai aussi des bruits de tableau de bord à droite à froid (une fois l'habitacle chaud ce'est bon). On dirait une ballerine : jamais on ne penserait qu'elle fait près de 1T7, et c'est d'une souplesse : tant mécanique que côté confort.

Désolé je n'entend pas les bruits :'-(
Est-ce que tu sois en mode eco ou pas ça change quelque chose ?
Est-ce que tu l'entend plus lors des phases en EV ? (vers  70 dont tu parles c'est en EV en avec thermique allumé ?)

Entre notre P3 MC et l'auris, pourtant 2 HSD 136 quand on est à l'extérieur, lors des manoeuvres on entend légèrement les bruits de l'inverseur sur la P3, et sur l'auris, faut vraiment qu'il n'y ait pas de bruit et y prêter l'attention.
Rien à voir avec les bruits qui m'insupportent des fluence/zoé. (pas les mêmes puissances électriques, certes).

Ca ne pourrait pas être les bruits "d'hachage" du courant créé par l'inverseur que tu entends ?

Et pour ramener au VAE, j'avais fait un VAE, et suite à la destruction du contrôleur (par faute de l'utilisateur), lors des relances on entendait légèrement siffler avec l'ancien, avec le nouveau, le bruit avait disparu !?
Après renseignement l'ancien hachait le courant de façon vraiment carré, le nouveau essaie de créer des sinusoïdes avec des petits "carrés". Je ne sais pas si je me fais comprendre.
Et l'utilisateur a gagné légèrement en autonomie avec le nouveau.....sans doute du au meilleur pilotage des phases moteur.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2018 à 13:56:07
La Prius restylée

(https://images.carscoops.com/2018/11/3d3dd408-2019-toyota-prius-1.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/df5cae03-2019-toyota-prius-7.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/ccf2c4fd-2019-toyota-prius-3.jpg)
(https://images.carscoops.com/2018/11/de9b1d24-2019-toyota-prius-8.jpg)

Aurons-nous cette grande tablette en France?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 28 novembre 2018 à 13:57:50
C'est la planche de bord de la Prius plugin non ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2018 à 14:02:19
C'est la planche de bord de la Prius plugin non ?

La version Américaine?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 28 novembre 2018 à 14:22:51
A quoi on peut voir la différence entre une plug in et une normale au niveau de la planche de bord ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 28 novembre 2018 à 14:42:51
A quoi on peut voir la différence entre une plug in et une normale au niveau de la planche de bord ?

La Plug In aux USA avait la grande tablette, déjà!, quand nous nous devions nous contenter d'une petite tablette! Pourquoi?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 28 novembre 2018 à 14:54:08
OK
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: route66 le 28 novembre 2018 à 17:02:27
aucune importance mais je le dit quand même :j'aime po les tablettes verticales .Pi  là ce tableau de bord on dirait une renault qui a couchée avec une ford!
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 28 novembre 2018 à 17:21:06
aucune importance mais je le dit quand même :j'aime po les tablettes verticales .Pi  là ce tableau de bord on dirait une renault qui a couchée avec une ford!

A mon avis cette Prius a plutôt fricoté avec une Tesla !!  >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 28 novembre 2018 à 17:32:50
C'est symétrique au moins, par contre j'aime bien avoir la vitesse en face de moi et non au milieu.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 28 novembre 2018 à 17:56:53
Y a un HUD sur Prius quel que soit le niveau de finition  ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 28 novembre 2018 à 18:20:12


Cette auris et ce hsd plus on vit avec plus on les aime.


Oui c'est difficile de passer à autre chose ensuite!!  :love:
Ou du tout électrique.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 28 novembre 2018 à 18:50:46
Oui c'est difficile de passer à autre chose ensuite!!  :love:
Ou du tout électrique.

Tu es la preuve que non !

Dis donc toi, t'as pas oublié quelque chose, dans le domaine du tout électrique, avec un logo H ?  8)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 28 novembre 2018 à 19:07:08
J'avais pas aimé l'Auris donc pour moi il n'était pas si difficile que ça de passer à autre chose  >:D
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 28 novembre 2018 à 19:10:57
J'avais pas aimé l'Auris donc pour moi il n'était pas si difficile que ça de passer à autre chose  >:D
Cette Auris est vraiment très critiquée pour étre insipide.
Il est temps de passer à autre chose
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 28 novembre 2018 à 19:22:54
Je sais que l auris 2 phase 1 a fait beaucoup de tord à la phase 2.
Les reproches fait par grigou sont valable pour la phase 1 pas la 2.
Après pour le moulinage en montagne par contre ca restera un hsd 136 mais il est largement mieux insonorisé.

En conduite je ne trouve pas qu elle soit insipide et désagréable a mener en tenue de route.

Pour l aménagement interieur et planche de bord là c est clair que Honda fais bien mieux.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 28 novembre 2018 à 19:30:52
Peut-être que le "largement" est de trop  ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 28 novembre 2018 à 20:24:48
Peut-être que le "largement" est de trop  ;)

Ou peut-être que le largement est largement de trop.
Tout ceci est assez subjectif.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 28 novembre 2018 à 20:49:55
Tu es la preuve que non !


Détrompe toi!!! Autant j'adore le PHEV quand je roule en 100% EV, autant je préfère conduire notre Yaris Hybride sur des trajets "hybrides", c'est un vrai régal cette petite auto. La douceur du HSD est vraiment exceptionnelle. Le système mitsubishi est loin d'être brutal, au contraire, mais c'est différent. Un petit cran en dessous, c'est tout.


Dis donc toi, t'as pas oublié quelque chose, dans le domaine du tout électrique, avec un logo H ?  8)

Pas oublié non, mais je rechigne à me rappeler cette mauvaise journée  :-[
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 28 novembre 2018 à 21:39:13
Je n ai pas assez côtoyé de phase 1 (juste essayé celle de collègue,
Est il me piquerai bien la mienne)  mais pour bien comparer avec une Prius 3 MC l auris phase 2est bien plus silencieuse, et le mo largement restera subjectif mais c est bien supérieur fort et clair  :coolsmiley:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 28 novembre 2018 à 23:48:45
Dommage que la prius Europe ne recoive pas la maxi tablette... Mais peu importe pour moi ca reste un must ce tableau de bord !  Sobre, peu envahissant et surtoit pas de stupides  8) et inutiles compteurs ou autres cadrans planques derriere un volant. Un HUD pour la vitesse et le Gps ca suffit  pour bien conduire. !!  ;)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 29 novembre 2018 à 00:03:58
Dommage que la prius Europe ne recoive pas la maxi tablette... Mais peu importe pour moi ca reste un must ce tableau de bord !  Sobre, peu envahissant et surtoit pas de stupides  8) et inutiles compteurs ou autres cadrans planques derriere un volant. Un HUD pour la vitesse et le Gps ca suffit  pour bien conduire. !!  ;)

Avec son écran de télé planté au milieu du tableau de bord.......et rien d'autre, tu trouveras ton bonheur avec la Tesla 3  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 29 novembre 2018 à 00:05:14
J'aime bien avoir un compte tours.  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 29 novembre 2018 à 00:10:41
Ça sers a rien sur une hybride ou boite auto haga la voiture gère toute seule  :coolsmiley:
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 29 novembre 2018 à 00:15:54
Je n ai pas assez côtoyé de phase 1 (juste essayé celle de collègue,
Est il me piquerai bien la mienne)  mais pour bien comparer avec une Prius 3 MC l auris phase 2est bien plus silencieuse, et le mo largement restera subjectif mais c est bien supérieur fort et clair  :coolsmiley:

L'Auris 2 phase 1 était aussi bien plus silencieuse que la P3 ... Je ne doute pas que la phase 2 fasse mieux ceci dit, mais pas énormément mieux.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 29 novembre 2018 à 00:18:15
Ça sers a rien sur une hybride ou boite auto haga la voiture gère toute seule  :coolsmiley:

Et oui c'est pas pour moi, j'aime bien gérer.  :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 29 novembre 2018 à 00:37:12
Après ca dépend des usages ton usage est assez montagneux il me semble nous c est assez plat rare sont l autoroute et le besoin de fortes relances. Mais même les bruits de roulement sont correctement filtré.

Perso en agrément général et silence je ne la trouve pas plus mauvaise que les Mégane 308 fois de sa génération.
Ces compactes sont toutes agréable à conduire et assez silencieuses je trouve.


Après il est clair que l auris ne pourra pas rivaliser avec un hybride rechargeable en mode electrique ou avec des puissances bien supérieure.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 29 novembre 2018 à 20:26:43
Dommage que la prius Europe ne recoive pas la maxi tablette...

Bah manifestement, si avec le facelift
https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-toyota-prius-2019-la-gamme-et-les-tarifs-de-la-nouvelle-prius-9510391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-toyota-prius-2019-la-gamme-et-les-tarifs-de-la-nouvelle-prius-9510391.html)
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 29 novembre 2018 à 20:40:01
Bah manifestement, si avec le facelift
https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-toyota-prius-2019-la-gamme-et-les-tarifs-de-la-nouvelle-prius-9510391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-toyota-prius-2019-la-gamme-et-les-tarifs-de-la-nouvelle-prius-9510391.html)

Elle fait plus de 8" la grande tablette, non?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 29 novembre 2018 à 21:04:17
Bah manifestement, si avec le facelift
https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-toyota-prius-2019-la-gamme-et-les-tarifs-de-la-nouvelle-prius-9510391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-toyota-prius-2019-la-gamme-et-les-tarifs-de-la-nouvelle-prius-9510391.html)

Non si je lis bien le communique européen c'est le Touch2  8 pouces qui est installé ( comme Corolla et Rav4 ). Aux US c'est pas un système Touch2 .
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 14:30:00
Les prix de la Corolla et de la déclinaison TS sont maintenant connus aux Pays Bas.
Entre +1000 et +1500€ pour la TS par rapport à la 5P.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 14:42:44
Les prix de la Corolla et de la déclinaison TS sont maintenant connus aux Pays Bas.
Entre +1000 et +1500€ pour la TS par rapport à la 5P.

La liste des équipements de leur premium (correspondant peu ou prou à notre Collection) confirme qu'on peut échapper au bi-ton sur le hdg, notamment en prenant le toit ouvrant panoramique.
Ouf !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 30 novembre 2018 à 14:53:34
Merci pour ces infos.

Le 2L c'est + 3k€ / au 1.8L

Je vois que sur le 1.8 laVmax est comme l'auris, 175 pour le break et 180 pour les autres versions, le rapport de pont est légèrement plus court ?
Par contre ils ont pas mis le 1.8 sur la version la plus haut de gamme mince :'-( 42k€ la 2L Premium en break)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 15:10:23
Ce sont les prix et la gamme hollandais.
J'avais posté le prix d'un CRV5 au Pays-Bas. Comparativement, en France, le CRV5 était bon marché.
Plus que les prix en eux-mêmes, c'est le différentiel 5P/TS qu'il faut retenir, parce que pour le coup, il a toutes les chances d'être sensiblement équivalent chez nous. Or les prix de la 5P étant connus, on peut en déduire le prix approximatif de la TS (mais de toutes façons, avant même de connaître les prix hollandais, il me semblait assez pertinent de tabler sur 1500€).

Un article du moniteur auto explique pourquoi le 2.0 reste volontairement limité à 180. Je vais le poster.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 15:13:22
La vitesse de pointe reste par contre limitée à 180 km/h ce qui évite à Toyota le coût d’un surmultiplicateur (overdrive) et des frictions que celui-ci aurait engendrées pour maintenir le moteur électrique dans sa zone de rendement à haute vitesse.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-corolla-hybride-2019-infos-technologies.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-corolla-hybride-2019-infos-technologies.html)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 15:18:07
J'avais posté le prix d'un CRV5 au Pays-Bas. Comparativement, en France, le CRV5 était bon marché.

Et on peut en dire autant avec la Corolla : si on regarde le prix de la version 5 portes haut de gamme, c'est 33 450€ en France.........et 40 495€ au Pays-Bas  :-X

On peut donc supposer que la Corolla TS 2.0 HSD Collection sera chez nous aux alentours de 35k€.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 15:25:05
Le coup du TO panoramique non compatible avec le bi-ton sur la Premium hollandaise (c'est l'un ou l'autre) explique pourquoi en France le TO n'est pas dispo en option sur la Collection...
Ce qui laisse supposer contrairement à ce que je disais plus haut, que chez nous, Collection rime impérativement avec bi-ton. Pas glop.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 30 novembre 2018 à 15:52:27
Le coup du TO panoramique non compatible avec le bi-ton sur la Premium hollandaise (c'est l'un ou l'autre) explique pourquoi en France le TO n'est pas dispo en option sur la Collection...
Ce qui laisse supposer contrairement à ce que je disais plus haut, que chez nous, Collection rime impérativement avec bi-ton. Pas glop.

Il te reste 2 options:
- Garder ton CR-V  >:D
- T'expatrier aux Pays-Bas  :petard:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 15:56:20
Ou une Leaf, ou un Hyundai Kona EV.... :angel:
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 30 novembre 2018 à 15:58:10
Ou une Leaf, ou un Hyundai Kona.... :angel:

Ah ouais, carrément  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 16:05:13
Ah ouais, carrément  :crazy:
2019, dans le fond, est-ce que ce n'est pas presque déjà trop tard pour l'hybride ?  :idiot2:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 16:26:07
2019, dans le fond, est-ce que ce n'est pas presque déjà trop tard pour l'hybride ?  :idiot2:

En ce qui me concerne la réponse est claire : c'est beaucoup, mais vraiment beaucoup, trop tôt pour un VE  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 30 novembre 2018 à 16:32:56
+1 avec harry !

Et si c'est pour faire de l'hybride avec des boites DCT, ou des hybrides avec courroie , ce n'est même pas la peine d'en faire (je parle pour moi), je trouve ça d'un ridicule................mais heureusement il y a de la clientèle pour tout.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 30 novembre 2018 à 16:48:25
Pour la vitesse de 180 je parlais du 1.8.
180 sur les autres versions mais 175 sur la break-> Démultiplication plus courte sur le break 1.8 122 ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 16:59:47
Et bien moi je suis de plus en plus convaincu que dans un foyer avec accès à une prise et où il y a deux voitures, il est de plus en plus pertinent d'envisager qu'un des deux de ces véhicules soit électrique...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 30 novembre 2018 à 17:04:41
Encore une fois tout dépend de l'usage, ça n'est pas possible partout.
Et une grosse batterie pour faire 5 à 8.000Kms par an seulement, est-ce bien raisonnable au lieu de quelques centaines de litres de carburant ?

quoique avec les autonomies a plus de 500/600kms, ça commencerait à être possible. J'aimerai par contre vraiment avoir du recul temporel sur la longévité des batteries, et l'autonomie à 10ans par 0°C sur voie express/autoroute, bref un vrai long trajet dans des conditions pas forcément favorable.

Les chinois BYD n'utilisent pas du tout la techno employée sur les batteries "européennes".

Au tibet tous les deux roues sont............électrique et ........... chinois...............

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 30 novembre 2018 à 17:08:57
Et bien moi je suis de plus en plus convaincu que dans un foyer avec accès à une prise et où il y a deux voitures, il est de plus en plus pertinent d'envisager qu'un des deux de ces véhicules soit électrique...

Un des deux, pourquoi pas ... mais cela doit être le plus petit véhicule qui sert pour les courts trajets quotidiens, afin de ne pas nécessiter une batterie d'une trop grande capacité.

Chez nous, je verrais bien une voiture type Urban EV pour remplacer la Fiat 500 dans quelques années ... mais je ne vais pas remplacer le CR-V par une Tesla Model X  ^-^
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 18:17:01
Et bien moi je suis de plus en plus convaincu que dans un foyer avec accès à une prise et où il y a deux voitures, il est de plus en plus pertinent d'envisager qu'un des deux de ces véhicules soit électrique...

Pertinent dans quel sens ? d'un point de vue financier ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 30 novembre 2018 à 18:20:17
VE et pertinent financier ça ne va pas ensemble !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 18:35:21
Pertinent dans quel sens ? d'un point de vue financier ?


C'est un tout. Dans lequel l'aspect financier n'est qu'un volet. Et notre responsabilité un autre.

VE et pertinent financier ça ne va pas ensemble !

Oui ?
Je t'invite à regarder cette video concernant la Leaf, jusqu'au passage dans lequel un expert de la LOA/LDD fait le comparatif avec l'équivalent thermique de la Leaf...
http://youtu.be/pDlvpFtePbo (http://youtu.be/pDlvpFtePbo)

Et est-ce qu'un Kona 39 kWh milieu de gamme (déjà très bien équipé) à 32.000€ (bonus de 6000€ déduit), c'est complètement déconnant comparé à un CHR hybride qui à équipement équivalent doit avoisiner les 30.000€ (offre de 3000€ de remise incluse) ? Pas sûr...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 30 novembre 2018 à 18:49:24
C'est un tout. Dans lequel l'aspect financier n'est qu'un volet. Et notre responsabilité un autre.
Oui ?
Je t'invite à regarder cette video concernant la Leaf, jusqu'au passage dans lequel un expert de la LOA/LDD fait le comparatif avec l'équivalent thermique de la Leaf...
[url]http://youtu.be/pDlvpFtePbo[/url] ([url]http://youtu.be/pDlvpFtePbo[/url])

Et est-ce qu'un Kona 39 kWh milieu de gamme (déjà très bien équipé) à 32.000€ (bonus de 6000€ déduit), c'est complètement déconnant comparé à un CHR hybride qui à équipement équivalent doit avoisiner les 30.000€ (offre de 3000€ de remise incluse) ? Pas sûr...

Je suis tout à fait d'aacord avec toi.
Pas besoin de voir la vidéo. C'est rentable d'avoir un des 2 véhicules, en electrique
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 30 novembre 2018 à 18:49:48
Ben c'est pas pertinent car ça n'en fait pas un véhicule polyvalent donc pas utilisable en véhicule principal et mettre plus de 30000 dans un VE comme second véhicule faut avoir les reins solides financièrement.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 18:50:08
Comme 2ème voiture la Jazz nous convient parfaitement, et financièrement je ne vois pas quel VE pourrait être intéressant mais ce n'est clairement ni une Leaf ni un Kona.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 30 novembre 2018 à 18:51:10
Comme 2ème voiture la Jazz nous convient parfaitement, et financièrement je ne vois pas quel VE pourrait être intéressant mais ce n'est clairement ni une Leaf ni un Kona.

Et oui idem pour moi sauf que c'est l'ancienne jazz.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 18:55:20
Ben c'est pas pertinent car ça n'en fait pas un véhicule polyvalent donc pas utilisable en véhicule principal et mettre plus de 30000 dans un VE comme second véhicule faut avoir les reins solides financièrement.

+1, je n'aurais rien contre une 2ème voiture à 30k€......mais c'est hors budget  ^-^
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 18:56:04
Ben c'est pas pertinent car ça n'en fait pas un véhicule polyvalent donc pas utilisable en véhicule principal et mettre plus de 30000 dans un VE comme second véhicule faut avoir les reins solides financièrement.

Il n'y a pas forcément besoin de 2 vh "polyvalents" au sein d'un foyer.
Et plutôt que de se faire égoïstement plaisir avec une seconde voiture un peu surdimensionnée, on peut aussi envisager, à budget égal, de taper dans la catégorie en dessous mais plus "vertueuse".
Et tout ramener à l'aspect financier, quand pour beaucoup d'entre nous sur PH, on a les moyens de rouler dans des SUV assez coûteux qui roulent souvent à vide, ou des sportives hyper-puissantes totalement inutiles, ça en dit long sur la prise de conscience....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 19:00:34
Il n'y a pas forcément besoin de 2 vh "polyvalents" au sein d'un foyer.
Et plutôt que de se faire égoïstement plaisir avec une seconde voiture un peu surdimensionnée, on peut aussi envisager, à budget égal, de taper dans la catégorie en dessous mais plus "vertueuse".
Et tout ramener à l'aspect financier, quand pour beaucoup d'entre nous sur PH, on a les moyens de rouler dans des SUV assez coûteux qui roulent souvent à vide, ou des sportives hyper-puissantes totalement inutiles, ça en dit long sur la prise de conscience....

Pour ma part, n'ayant pas de 2ème voiture "surdimensionnée", à budget égal je vais avoir du mal à trouver une catégorie en dessous plus vertueuse  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 30 novembre 2018 à 19:02:58

Pengui
La je suis d'accord...Nous roulons , certains en tout cas dont moi, dans des véhicules déja couteux et passer sur une EV ne serait pas tellement un luxe que ca surtout que les frais d'utilisation sont nettement moindres sur 10 ans par exemple.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 19:15:01
Pour ma part, n'ayant pas de 2ème voiture "surdimensionnée", à budget égal je vais avoir du mal à trouver une catégorie en dessous plus vertueuse  ::)

Est-ce qu'une Zoe un peu basique (17.700€ bonus de 6000€ déduit) ne pourrait pas aussi bien faire le job qu'une Jazz un peu richement équipée au quotidien ?
Bien sûr, à ce prix là, il faut faire l'impasse sur certains équipements (sont-ils vraiment indispensables au quotidien ?) et ajouter le prix de la location de la batterie (69€/mois, le prix d'un peu plus d'un plein de la Jazz). Mais l'un dans l'autre, on ne doit pas être si éloigné que ça niveau budget....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 30 novembre 2018 à 19:19:29
La Zoe marque franchement de place dedans à l'arrière ( c'est comme une Clio quoi) ...et le seuil de coffre est pas pratique du tout !  Mais la Zoe 2 arrive ...sauf qu'elle sera plus grande et plus tellement "urbaine".
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 30 novembre 2018 à 19:22:46
Est-ce qu'une Zoe un peu basique (17.700€ bonus de 6000€ déduit) ne pourrait pas aussi bien faire le job qu'une Jazz un peu richement équipée au quotidien ?
Bien sûr, à ce prix là, il faut faire l'impasse sur certains équipements (sont-ils vraiment indispensables au quotidien ?) et ajouter le prix de la location de la batterie (69€/mois, le prix d'un peu plus d'un plein de la Jazz). Mais l'un dans l'autre, on ne doit pas être si éloigné que ça niveau budget....

Faut voir, ça peut s’étudier.
Surtout en intégrant la possibilité offerte par Renault via Renault Rent de louer à tarifs préférentiels une Renault thermique pour les vacances ou les grands trajets ainsi que j’avais pu le vérifier lors de mon essai 24h de la Zoé Intens.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 30 novembre 2018 à 19:24:09
Est-ce qu'une Zoe un peu basique (17.700€ bonus de 6000€ déduit) ne pourrait pas aussi bien faire le job qu'une Jazz un peu richement équipée au quotidien ?
Bien sûr, à ce prix là, il faut faire l'impasse sur certains équipements (sont-ils vraiment indispensables au quotidien ?) et ajouter le prix de la location de la batterie (69€/mois, le prix d'un peu plus d'un plein de la Jazz). Mais l'un dans l'autre, on ne doit pas être si éloigné que ça niveau budget....
O0
Bien sûr que pour faire le job quotidien, cette zoe va bien
Bon il ne faut pas avoir 3 enfants!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 19:25:47
Est-ce qu'une Zoe un peu basique (17.700€ bonus de 6000€ déduit) ne pourrait pas aussi bien faire le job qu'une Jazz un peu richement équipée au quotidien ?
Bien sûr, à ce prix là, il faut faire l'impasse sur certains équipements (sont-ils vraiment indispensables au quotidien ?) et ajouter le prix de la location de la batterie (69€/mois, le prix d'un peu plus d'un plein de la Jazz). Mais l'un dans l'autre, on ne doit pas être si éloigné que ça niveau budget....

69€/mois.....si tu fais 7 500 km/an. Dans notre cas c'est plutôt 15 000 km, soit 99€/an.
Et ça, pour avoir une voiture avec peu de place à l'arrière (avec 2 enfants ce n'est quand même pas très pratique), avec une autonomie réduite, avec plusieurs heures d'immobilisation entre 2 recharges......non, franchement, elle ne ferait pas le même job que notre Jazz.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 30 novembre 2018 à 19:25:54
O0
Bien sûr que pour faire le job quotidien, cette zoe va bien
Bon il ne faut pas avoir 3 enfants!

En bas âge tu veux dire...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 19:26:11
La Zoe marque franchement de place dedans à l'arrière ( c'est comme une Clio quoi) ...et le seuil de coffre est pas pratique du tout !  Mais la Zoe 2 arrive ...sauf qu'elle sera plus grande et plus tellement "urbaine".

O0
Bien sûr que pour faire le job quotidien, cette zoe va bien
Bon il ne faut pas avoir 3 enfants!

Oui Phil (et Jo37). Mais on parle de 2nde voiture là... C'est justement ce genre de raisonnement qu'il faut essayer de faire évoluer (et à ceux qui se sentent insultés, ce constat sur les mentalités à faire bouger, ça vaut aussi pour moi...). A-t-on besoin d'autant de place dans un véhicule secondaire ? Est-ce qu'on ne peut pas supporter d'être un peu serré sur quelques kilomètres ?

Récemment, on a pris la 308 des beaux-parents pour un déplacement 100km A/R, à 5. Ma première réaction, alors que j'étais installé sur la place arrière centrale, c'était : "dieu qu'on est serré, on aurait mieux fait de prendre le CRV". Au bout de quelques km, c'était oublié, et finalement l'A/R s'est passé sans que j'ai réellement à m'en plaindre.
On a toujours envie de plus grand, plus confortable, plus équipé...ça fait partie de ce qui nous conduit dans le mur.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 30 novembre 2018 à 19:27:03
69€/mois.....si tu fais 7 500 km/an. Dans notre cas c'est plutôt 15 000 km, soit 99€/an.
Et ça, pour avoir une voiture avec peu de place à l'arrière (avec 2 enfants ce n'est quand même pas très pratique), avec une autonomie réduite, avec plusieurs heures d'immobilisation entre 2 recharges......non, franchement, elle ne ferait pas le même job que notre Jazz.

Tu connais pas la charge rapide?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 19:30:37
Tu connais pas la charge rapide?

Et le réseau de charge rapide est tellement dense que ça ne pose pas de problème  ::)........
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 19:31:22
69€/mois.....si tu fais 7 500 km/an. Dans notre cas c'est plutôt 15 000 km, soit 99€/an.
Et ça, pour avoir une voiture avec peu de place à l'arrière (avec 2 enfants ce n'est quand même pas très pratique), avec une autonomie réduite, avec plusieurs heures d'immobilisation entre 2 recharges......non, franchement, elle ne ferait pas le même job que notre Jazz.

C'est quoi l'utilisation de votre Jazz sans être indiscret ? En particulier pour qu'il y ait un besoin de recharger dans un temps réduit [parce que bon...beaucoup de voitures ne roulent pas la nuit, pendant une durée souvent compatible avec une recharge qui suffit pour la journée du lendemain]

Je ne me souviens plus si c'est toi ou Eccureuil que j'ai déjà lu nous relater partir en vacances avec la Jazz... A quoi bon avoir un SUV si c'est pour partir en vacances avec la Jazz.... Si on veut que la petite voiture du foyer joue occasionnellement le rôle de la grosse voiture, c'est sûr qu'on ne peut pas s'en sortir....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 30 novembre 2018 à 19:32:26
69€/mois.....si tu fais 7 500 km/an. Dans notre cas c'est plutôt 15 000 km, soit 99€/an.
Et ça, pour avoir une voiture avec peu de place à l'arrière (avec 2 enfants ce n'est quand même pas très pratique), avec une autonomie réduite, avec plusieurs heures d'immobilisation entre 2 recharges......non, franchement, elle ne ferait pas le même job que notre Jazz.
Mais comme dit pengui, c'est en deuxième voiture.
Et tu part loin avec ta jazz et 2 enfants, en laissant le RAV4 au garage? Une question juste comme ça?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 30 novembre 2018 à 19:36:14
Et le réseau de charge rapide est tellement dense que ça ne pose pas de problème  ::)........

Quand on veut on peut Harry.
Tu ne veux pas et tu en as parfaitement le droit.
Une amie, personnel navigant chez Air France y parvient tous les jours dans un secteur similaire au tien.
Elle, son compagnon et leurs deux enfants ne s’en plaignent pas.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 19:42:06
Si je comprends bien, l'idée c'est d'avoir une 2ème voiture dont le prix est plus élevé à l'achat, qu'on laisse chez soi lorsqu'on a plus de 200/250 km à faire (ou plus de 150 km d'autoroute), dans laquelle on peut être à l'étroit à l'arrière mais c'est pas grave parce que c'est une 2ème voiture.............et tout ça devrait nous donner envie de passer au VE  :)

Je comprend qu'un VE réponde aux besoins de certains, mais vous n'arriverez pas à me convaincre qu'il réponde aux besoins tous.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 30 novembre 2018 à 19:42:35
Mais comme dit pengui, c'est en deuxième voiture.
Et tu part loin avec ta jazz et 2 enfants, en laissant le RAV4 au garage? Une question juste comme ça?

Lui je ne sais pas mais moi avec ma Jazz, j’ai tellement peur que ma petite Jazz quasi neuve ne parvienne pas à dépasser le périf que j’ai décidé de prendre un Vélo à Assistance Électrique pour les trajets du quotidien pour pas que la Jazz me lâche si je dépasse les 500 km d’affilée dans la journée  :crazy: >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 30 novembre 2018 à 19:45:44
Si je comprends bien, l'idée c'est d'avoir une 2ème voiture dont le prix est plus élevé à l'achat, qu'on laisse chez soi lorsqu'on a plus de 200/250 km à faire (ou plus de 150 km d'autoroute), dans laquelle on peut être à l'étroit à l'arrière mais c'est pas grave parce que c'est une 2ème voiture.............et tout ça devrait nous donner envie de passer au VE  :)

Je comprend qu'un VE réponde aux besoins de certains, mais vous n'arriverez pas à me convaincre qu'il réponde aux besoins tous.

Pour l’instant tu n’as pas complètement tort même si tu n’as pas totalement raison  :crazy: :2funny:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 19:51:57
Mais comme dit pengui, c'est en deuxième voiture.
Et tu part loin avec ta jazz et 2 enfants, en laissant le RAV4 au garage? Une question juste comme ça?

Ma femme à déjà eu l'occasion de faire quelques longs trajets avec sa (ses) Jazz (plus de 700 km), pendant que moi j'utilisais ma voiture pour aller travailler. Elle a surtout l'occasion de faire plus régulièrement des trajets nettement moins longs, de 100 à 150 km (donc 200 à 300 km aller-retour). Pour le reste, les trajets quotidiens restent inférieurs à 50 km et ne poseraient donc pas de souci avec un VE. 
Au final, s'il est clair qu'un VE ne nous convient pas, un petit modèle PHEV nous irait parfaitement  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 19:53:54
Si je comprends bien, l'idée c'est d'avoir une 2ème voiture dont le prix est plus élevé à l'achat, qu'on laisse chez soi lorsqu'on a plus de 200/250 km à faire (ou plus de 150 km d'autoroute), dans laquelle on peut être à l'étroit à l'arrière mais c'est pas grave parce que c'est une 2ème voiture.............
C'est en effet l'idée Harry.
Mais on ne passe pas à l'électrique pour passer à l'électrique, si ? Le projet de passer à l'électrique est dictée par autre qu'une "envie".
Et sur le principe, pourquoi vouloir absolument que cette seconde voiture soit tellement polyvalente, alors que par ailleurs tu as une machine à rouler dans un grand confort... ?

Je comprends qu'un Mouss dont la Jazz est l'unique voiture puisse difficilement "régresser" plus encore... Voire même qu'il ait envie d'un peu plus grand avec un HRV.
Mais c'est vrai que je ne vois pas vraiment ce qui dans ton cas est un frein à régresser un peu pour la seconde voiture.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 19:55:34
C'est en effet l'idée Harry.
Mais on ne passe pas à l'électrique pour passer à l'électrique, si ? Le projet de passer à l'électrique est dictée par autre qu'une "envie".
Et sur le principe, pourquoi vouloir absolument que cette seconde voiture soit tellement polyvalente, alors que par ailleurs tu as une machine à rouler dans un grand confort... ?

Je comprends qu'un Mouss dont la Jazz est l'unique voiture puisse difficilement "régresser" plus encore... Voire même qu'il ait envie d'un peu plus grand avec un HRV.
Mais c'est vrai que je ne vois pas vraiment ce qui dans ton cas est un frein à régresser un peu pour la seconde voiture.

Je viens de répondre à l'instant dans mon message précédent à ton interrogation  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 30 novembre 2018 à 19:58:54
Ma femme à déjà eu l'occasion de faire quelques longs trajets avec sa (ses) Jazz (plus de 700 km), pendant que moi j'utilisais ma voiture pour aller travailler. Elle a surtout l'occasion de faire plus régulièrement des trajets nettement moins longs, de 100 à 150 km (donc 200 à 300 km aller-retour). Pour le reste, les trajets quotidiens restent inférieurs à 50 km et ne poseraient donc pas de souci avec un VE. 
Au final, s'il est clair qu'un VE ne nous convient pas, un petit modèle PHEV nous irait parfaitement  :)

Et est-ce qu'une croisement de vh entre vous dans ces rares occasions n'était pas envisageable ?

A la maison non plus on ne croise pas les véhicules comme je l'explique dans le fil qu'AOS a ouvert sur les VE.
Mais c'est un tort. Ca fait partie de ces habitudes à changer.
Les rares occasions où ma conjointe a besoin d'un véhicule long range, je pourrais très bien lui passer le CRV (et moi utiliser son VE si elle en avait un). On ne le fait pas et elle a donc besoin elle aussi d'un vh thermique pour ces rares occasions, alors que la plupart du temps, elle pourrait faire avec un VE.

Sans compter que tu parles notamment de trajet de 200km, et qu'aujourd'hui un VE, en particulier une Zoe, les avale sans recharge non ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 30 novembre 2018 à 20:36:03
Et est-ce qu'une croisement de vh entre vous dans ces rares occasions n'était pas envisageable ?

A la maison non plus on ne croise pas les véhicules comme je l'explique dans le fil qu'AOS a ouvert sur les VE.
Mais c'est un tort. Ca fait partie de ces habitudes à changer.
Les rares occasions où ma conjointe a besoin d'un véhicule long range, je pourrais très bien lui passer le CRV (et moi utiliser son VE si elle en avait un). On ne le fait pas et elle a donc besoin elle aussi d'un vh thermique pour ces rares occasions, alors que la plupart du temps, elle pourrait faire avec un VE.

Sans compter que tu parles notamment de trajet de 200km, et qu'aujourd'hui un VE, en particulier une Zoe, les avale sans recharge non ?


Si  ;)
Une  75  version allégée en équipements ou une Q90 plus cossue le permettent.
Et je ne parle pas d’une R110
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 30 novembre 2018 à 20:48:23
Et bien moi je suis de plus en plus convaincu que dans un foyer avec accès à une prise et où il y a deux voitures, il est de plus en plus pertinent d'envisager qu'un des deux de ces véhicules soit électrique...

J'arrive un peu après la bataille, mais gros +1!!!
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 30 novembre 2018 à 20:54:18
J'arrive un peu après la bataille, mais gros +1!!!

Et du coup, les zones pavillonnaires et les campagnes peuvent aussi rouler en VE en chargeant chez soi. Alors que les bornes en ville...
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 30 novembre 2018 à 20:58:00
Et du coup, les zones pavillonnaires et les campagnes peuvent aussi rouler en VE en chargeant chez soi. Alors que les bornes en ville...

En ville et ou en copropriété, on peut toujours mais c’est soumis à quelques aléas.
Si on a une maison individuelle, il suffit d’une prise et hop...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 23:08:32
Et est-ce qu'une croisement de vh entre vous dans ces rares occasions n'était pas envisageable ?

A la maison non plus on ne croise pas les véhicules comme je l'explique dans le fil qu'AOS a ouvert sur les VE.
Mais c'est un tort. Ca fait partie de ces habitudes à changer.
Les rares occasions où ma conjointe a besoin d'un véhicule long range, je pourrais très bien lui passer le CRV (et moi utiliser son VE si elle en avait un). On ne le fait pas et elle a donc besoin elle aussi d'un vh thermique pour ces rares occasions, alors que la plupart du temps, elle pourrait faire avec un VE.

Sans compter que tu parles notamment de trajet de 200km, et qu'aujourd'hui un VE, en particulier une Zoe, les avale sans recharge non ?

Sur le fond je n'ai surtout pas envie de mettre plus cher pour un véhicule qui ne m'offre pas les mêmes prestations et pas la même souplesse d'utilisation.

Je sais bien que les pros VE nous vantent toujours l'autonomie de ces véhicules, mais la Zoe est quand même assez limitée sur ce point. Il suffit d'ailleurs de jeter un coup d'oeil sur le site de Renault : "En moyenne, la batterie Z.E.40 offre une autonomie maximale de 300 km en été et de 200 km en hiver."
Et quand on joue un peu avec le simulateur d'autonomie :
- en roulant à 110 km/h on a tout juste 190 km
- en roulant à 130 km/h on descend à 150 km 

Les 300 km c'est en roulant en mode ECO, en ne dépassant pas les 70 km/h et sans chauffage ni clim. C'est sans doute parfait pour un usage urbain, mais ça l'est nettement moins pour un usage routier.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 30 novembre 2018 à 23:27:29
Et du coup, les zones pavillonnaires et les campagnes peuvent aussi rouler en VE en chargeant chez soi. Alors que les bornes en ville...

A la campagne tout le monde ne peut pas rentrer une voiture dans son jardin. Rien que dans mon village, pas loin de la moitié des maisons ne permettent pas de rentrer une voiture chez soi. Ce sont des maisons anciennes, avec une entrée donnant sur la rue et un jardin qui se trouve derrière la maison.
Les gens qui vivent dans ces maisons garent donc leurs voitures dans la rue.........et ce n'est pas demain la veille qu'il y aura des bornes de recharges publiques dans notre village, ni même dans ceux des alentours  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 30 novembre 2018 à 23:40:50
Harry c'est juste l'envie qui lui manque, pas la prise, ni l'autonomie, ni le budget (une bonne Zoe d'occasion en seconde voiture, c'est sûrement moins cher qu'une Jazz neuve).

Par contre les prises rapides et le "quand on veut on peut" de Mouss', je trouve que c'est quand même faible comme argument, pour convaincre quelqu'un qui ne veut pas !  :D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 30 novembre 2018 à 23:49:06
Même cas quHarry pour la polyvalence . Actuellement chacun chez nous a besoin d’un véhicule qui puisse régulièrement emmener 2 à 4 ados au lycée ou autres activités... avec sacs aussi .  Et comme souvent c’est du dépannage de transport ( cour qui saute) difficile de prévoir...
Mais contrairement à lui je suis très tenté par l’EV ... par contre pas par une Zoe qui n’est qu’une mauvaise Renault hélas comme cela se confirme de plus en plus avec les années. Trop de pannes simplement.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 30 novembre 2018 à 23:53:05
C'est vrai que Renault, côté fiabilité ...
Mais pour une électrique j'aurais pas cru.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 01 décembre 2018 à 00:00:36
Ben un couple d’amis vient de reprendre une Renault essence Bva car la Zoe a finie avec une panne totale moteur ... et comme personne sauf Renault pour en offrir quelque chose...A la Cc locale le cas n’est pas du tout unique par ailleurs et c’est d’ailleurs pourquoi après avoir un temps hésité avec une nouvelle Zoe long range ( a conditions très favorables) que le choix c’est porté sur une thermique !!! Les 20 % sur cette dernière étant bien aussi
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 01 décembre 2018 à 00:01:27
Harry c'est juste l'envie qui lui manque, pas la prise, ni l'autonomie, ni le budget (une bonne Zoe d'occasion en seconde voiture, c'est sûrement moins cher qu'une Jazz neuve).

Par contre les prises rapides et le "quand on veut on peut" de Mouss', je trouve que c'est quand même faible comme argument, pour convaincre quelqu'un qui ne veut pas !  :D

L'envie, c'est clair que je ne l'ai absolument pas. L'autonomie, si, c'est pour moi un point très négatif.....et avec un modèle d'occasion dont la batterie a perdu de sa capacité, c'est encore pire  ;)

Par contre, un PHEV a 20/25k€ ça m'intéresserait nettement plus, et là je serais prêt à mettre un peu plus cher que pour une Jazz neuve  8)   

Qu'est-ce que tu veux, je n'ai jamais été convaincu par le VE et il va certainement falloir quelques lustres avant que je le sois. Ça fait par contre un moment que le PHEV me parait être une bonne solution. Reste à savoir si cette technologie arrivera sur des petits modèles comme la Jazz.
A défaut, une Jazz i-MMD répondra beaucoup plus à nos besoins qu'un VE  8)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 01 décembre 2018 à 00:08:09
Donc, tu confirmes que vos deux voitures sont susceptibles de faire plus de 200 km chacune, la même journée ?
Dans ce cas effectivement pour l'autonomie ça peut être embêtant ces jours-là.
Mais tous les couples ne sont pas dans ce cas, très loin de là ...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 01 décembre 2018 à 00:39:30
Donc, tu confirmes que vos deux voitures sont susceptibles de faire plus de 200 km chacune, la même journée ?
Dans ce cas effectivement pour l'autonomie ça peut être embêtant ces jours-là.
Mais tous les couples ne sont pas dans ce cas, très loin de là ...

Ce n'est pas arrivé fréquemment, mais nous nous sommes déjà retrouvé dans cette situation.
Au-delà de ça, tu pars de chez toi le matin batterie chargée, tu sais que tu vas faire un trajet de 80 ou 100 km dans la journée, donc pas de problème. En cours de journée tu dois finalement faire un trajet supplémentaire de 50 km ou plus, qu'est-ce que tu fais ?
Tu rentres chez toi histoire de recharger vite fait pour grapiller quelques kilomètres d'autonomie ? Tu appelles ton conjoint pour savoir si tu peux échanger les voitures ? Tu pars en espérant trouver une borne de recharge en route (et tu feras 3 ou 4 heures de shopping pendant que la voiture recharge !!).............non, franchement, c'est bien trop contraignant pour que ça me plaise.

Maintenant ce n'est effectivement pas le cas de tout le monde, et je comprends parfaitement que certains soient emballés par le VE. On a beau essayer de nous persuader que la voiture de demain sera électrique, en l'état actuel, l'autonomie, le réseau de bornes, le temps de recharge, font que ce type de véhicule ne répond aux besoins de tout le monde.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 01 décembre 2018 à 09:55:30
"Ne répond pas aux besoin de tout le monde" oui tout à fait ... Mais n'oublions pas que les petites diesels utilisées pour faire 5 km de trajet urbain n'y répondaient pas non plus ! ( et dire que Toyota sous la pression du Staf Européen dominé par une bande de frenchies élevés au diesel  a osé sortir une IQ diesel !! :uglystupid: )..

En fait comme tu le soulignes implicitement...nous avons en occident un choix presque aberrant de véhicules de toute sortes, parmi lesquels 80% ne servent pas vraiment à autre chose qu'a transporter un conducteur d'un point A à un point B sur un trajet relativement court .
C'est en fait ce point la qui devrait être débattu
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 01 décembre 2018 à 09:59:28
L'IQ diesel... À mettre dans les poubelles de l'Histoire?
Avec sa copine la Smart Fortwo CDi.  :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 décembre 2018 à 10:20:03
Après les Pays-Bas, les prix de la Corolla TS au RU
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-2019-toyota-corolla-touring-sports-pricing-revealed (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-2019-toyota-corolla-touring-sports-pricing-revealed)

Comme d'hab, la France à la traîne pour les sortir.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 01 décembre 2018 à 18:20:29
Ben oui la France est un pays parmi les plus avancé en Europe....pour la grève , les manifs et les casseurs faut croire. >:D
Pour Toyota c'est par contre une honte ce site français ! Aucun vehicule comme la Corolla, la Camry, le Rav4 2019 n'y est encore inscrit dans la liste des modèles...alors que quasiment tous les autres pays les ont deja au catalogue ( meme si les infos détaillées manquent encore souvent).  Plus drôle encore la futur Supra dispo dans un an et qui n'intéresse quasiment personne en France y figure déja elle....Va comprendre la logique du marketing français de Toyota !!! :uglystupid:
Bon faut quand meme reconnaitre qu'ils essaient simplement de copier la Germany ou les nouveautés arrivent aussi bien tard ( mais sont aussi généralement commercialisés plus tard qu'en France pour cause de réglementation d'homologation tres tatillonne , ex mon Rav 4 était dispo en D 3 mois apres la France !)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 03 décembre 2018 à 09:26:28
Après les Pays-Bas, les prix de la Corolla TS au RU
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-2019-toyota-corolla-touring-sports-pricing-revealed (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-2019-toyota-corolla-touring-sports-pricing-revealed)

Comme d'hab, la France à la traîne pour les sortir.

De toute façon, tu n'as pas dit qu'elle ne serait dispo qu'au mois de mai ?  ???

Sinon, essaye d'envoyer un MP à Hondasan, il les a peut-être  :crazy:
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 03 décembre 2018 à 09:31:02
Sinon, essaye d'envoyer un MP à Hondasan, il les a peut-être  :crazy:
:rire: :applause:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 12 décembre 2018 à 21:28:10
(https://images.carscoops.com/2018/12/d87d7f52-2020-toyota-supra-leaked.jpg)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 12 décembre 2018 à 21:30:53
(https://images.carscoops.com/2018/12/d87d7f52-2020-toyota-supra-leaked.jpg)

Elle fait plus Supra à l'avant cette Toyota que BMW pour la Z4 qui lui sert de base.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 12 décembre 2018 à 23:41:11
Aussi moche que la BMW...  :afro: bref aucun intérêt cette voiture à mes yeux. On est plus en 1975...autant acheter une Lexus Lc. Après les diesel merdiques BMW refile encore un piège à Toyota... Y a pas a dire les allemands sont les meilleurs commerciaux au monde et les japonais des buses à ce niveaux. Un peu désolant tout ça...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 13 décembre 2018 à 07:42:55
Il y a tout de même les "derniers" 6 cylindres en ligne...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 21 décembre 2018 à 15:04:21
Toyota Supra : le 6 cylindres en ligne donne de la voix (https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=qt4YATKDutE)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 21 décembre 2018 à 18:10:36
Un bruit de bm...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 21 décembre 2018 à 19:08:53
Du bruit surtout...J'adore le bruit d'un 6L...mais quand il "ronronne " en toute discrétion..pas quand il hurle comme n'importe quel moteur qu'on pousse dans les derniers tours. J'aurais pas dit ca il y a 30ans...mais maintenant tous ces moteurs thermiques qui "cassent les oreilles" dans des fréquences aigues m'horripilent ( et y a pas que les aigues...hier soir un co..rd en M3 faisait le malin avec son engin à pot "sport" à clapets...quelle horreur ca !!).
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 21 décembre 2018 à 19:17:49
Du bruit surtout...J'adore le bruit d'un 6L...mais quand il "ronronne " en toute discrétion..pas quand il hurle comme n'importe quel moteur qu'on pousse dans les derniers tours. J'aurais pas dit ca il y a 30ans...mais maintenant tous ces moteurs thermiques qui "cassent les oreilles" dans des fréquences aigues m'horripilent ( et y a pas que les aigues...hier soir un co..rd en M3 faisait le malin avec son engin à pot "sport" à clapets...quelle horreur ca !!).

C'est pas beau de vieillir !!  >:D

Ba moi je ne trouve pas qu'un 6 cylindres dans les tours "hurle comme n'importe quel moteur", et je trouve au contraire que les quelques 6 cylindres qui subsistent sont maintenant bien discrets par rapport à ceux que j'ai connu.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2018 à 19:26:56
Faut avouer que les clapets sur BMW ou autres, sont irritants en ville, et chez le bavarois, il doit falloir passer les 4000 tr/mn au moins et donc tirer la première ou rouler fort...en ville.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 21 décembre 2018 à 20:27:37
Rappel sur la nouvelle Corolla outre-Atlantique
https://rpmweb.ca/fr/actualites/rappels/la-toyota-corolla-hatchback-2019-rappelee-aux-etats-unis
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 21 décembre 2018 à 20:43:59
Rappel sur la nouvelle Corolla outre-Atlantique
https://rpmweb.ca/fr/actualites/rappels/la-toyota-corolla-hatchback-2019-rappelee-aux-etats-unis

Elle sera hybride chez nous...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 21 décembre 2018 à 21:33:41
En tout cas ils sont sérieux.

Cette boîte cvt sur le papier et ce premier rapport est bien pensé je trouve.

Les bonnes consos sur route a moins de 110 sur les hsd sont elles dues à une gestion "de boite" idéale grâce aux deux moteurs électrique (car dans ce cas là batterie n intervient quasi pas) et est qu une cvt vraiment amélioré avec un moteur non hybride pourrait atteindre ces consos ?

Le régime mini de la cvt de l insight.........était bien plus long que ce que permet l hsd, sur faux plat descendant le hsd permet de faire baisser en régime le moteur jusqu a 1300rpm et meme1000 et du coup le maintenir au point de rendement idéal plus fréquemment.
Titre: Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: phil le 04 janvier 2019 à 16:10:48
Pouvoir configurer le CR-V hybride c'est quand même très récent......avant-hier on ne pouvait pas  ;)
Que ce soit le CR-V ou le RAV4, ils sont tous les 2 configurables aujourd'hui  :)

Ah ou dit donc !!! Toyota France y est arrivé...Bon c'est juste pour savoir car j'achète pas en France .
Interessant de voir que la peinture rouge est revenue 850 alors qu'au salon soit disant c'était 900 d'annoncé ! Du coup c'est plus cher en Germany  :( .
Pour avoir les sièges chauffant et ventilé  ou le rétro camera il faut prendre l'option pretium a 2200 euros..Du coup prix total c'est hors promo de 2000 euros ( ca c'est quand meme curieux comme façon de faire !!) c'est du pareil au meme ( en Germany offre de lancement de 2040 euros non visible sur config  ^-^ )
Titre: Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: phil le 04 janvier 2019 à 16:24:22
Maintenant, vu que le nouveau RAV4 et le CR-V 5 sont compatibles CarPlay et Android Auto, le GPS devient secondaire......et je pourrais même parfaitement m'en passer si j'ai accès à Waze, Google Maps ou autres via l'écran central.   

T'es sur de ca ?  en D c'est pas encore annoncé ( peut-être fin 2019 ils disent ).
Titre: Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: Harry le 04 janvier 2019 à 16:50:02
T'es sur de ca ?  en D c'est pas encore annoncé ( peut-être fin 2019 ils disent ).

Sûr, non, j'ai lu et vu sur certains articles que les nouveaux modèles (RAV4, Corolla et Camry) avait droit à un système d'infodivertissement compatible Carplay/Android Auto.........en espérant, certainement vainement, qu'un retrofit soit possible sur le Touch&Go actuel  ::)


(https://i.postimg.cc/mZ0XkTJ6/RAV4.png)
Titre: Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: Harry le 04 janvier 2019 à 16:51:17
J'ai eu l'occasion de tester longuement le CRV essence: Le car play est vraiment très bien et marche parfaitement avec waze, mais aussi musique, streaming et messages (réponse à la voix avec siri).

Très bien ça  O0
Titre: Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: phil le 04 janvier 2019 à 17:45:46
Sûr, non, j'ai lu et vu sur certains articles que les nouveaux modèles (RAV4, Corolla et Camry) avait droit à un système d'infodivertissement compatible Carplay/Android Auto.........en espérant, certainement vainement, qu'un retrofit soit possible sur le Touch&Go actuel  ::)


(https://i.postimg.cc/mZ0XkTJ6/RAV4.png)

AH oui  je vois. Donc comme d'autres il semblerait que tu fasses l'amalgame entre les annonces USA ( sytème Entune 3 qui reçoit bien CarPlay maintenant) et le Touch go2  Europe ou rien n'est annoncé officiellement (  et je doute pas mal que ce soit possible avec cette bouse ). Faut dire que Toyota sur ce coup la est complètement à coté de la plaque avec leur envie de faire bande à part ( idem  Ford USA) . A priori selon certaines fuites une adaptation serait possible avec un tout niveau soft système ...qui n'est clairement pas celui annoncé sur Corolla et Rav4 2019.
Titre: Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: yannick62 le 04 janvier 2019 à 17:49:43
Donc je rebondis  :buck2: :angel:option gps à 750 toujours du foutage de g*****.
Titre: Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: Harry le 04 janvier 2019 à 18:21:21
AH oui  je vois. Donc comme d'autres il semblerait que tu fasses l'amalgame entre les annonces USA ( sytème Entune 3 qui reçoit bien CarPlay maintenant) et le Touch go2  Europe ou rien n'est annoncé officiellement (  et je doute pas mal que ce soit possible avec cette bouse ). Faut dire que Toyota sur ce coup la est complètement à coté de la plaque avec leur envie de faire bande à part ( idem  Ford USA) . A priori selon certaines fuites une adaptation serait possible avec un tout niveau soft système ...qui n'est clairement pas celui annoncé sur Corolla et Rav4 2019.

Je ne fais pas d'amalgame, j'essaye simplement de me faire une idée avec le peu d'informations qui nous sont données. CarPlay/Android Auto étant maintenant monnaie courante sur beaucoup de nouveaux modèles européens toutes marques confondues, y compris Honda, ça me semblait assez plausible que Toyota fasse de même. C'est quand même pas bien sorcier.
Maintenant, je veux bien te croire quand tu dis que ce ne sera pas dispo sur les Toyota européennes........et je trouve ça ridicule.
Titre: Re : Re : CRV 5 Hybrid 2019
Posté par: Grigou le 10 janvier 2019 à 00:01:01
...
PS2: pour la version PHEV ..pas de nouvelles mais à Genève il y aurait des annonces...mystere. >:D
Bon, on attendait une annonce en décembre 2018, maintenant ce serait début mars 2019.
Suis pas pressé de savoir, juste pressé de l'acheter  >:D
Sinon le X1 PHEV se "confirme" lui aussi (sous la forme d'un planning publié sur Caradisiac qui l'annonce en juin 2019, mais je me méfie car aucune info ailleurs).
Clair que si le X1 sort en premier et n'est pas hors de prix, je le prends. A moins que le RAV soit fermement annoncé pour fin 2019, ce qui me ferait hésiter ...
Pas encore vu le C5 Aircross, mais au moins lui je sais qu'il sera PHEV... dans un an ou à peine moins  :buck2:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 10 janvier 2019 à 08:55:00
Depuis un certain temps, Doug DeMuro ne teste plus que des voitures de luxe, ce qui m'intéresse peu. Mais il vient de se pencher sur le cas du nouveau RAV4.
Dont il dit le plus grand bien!!  O0

http://www.youtube.com/watch?v=eJKwS1NpHH0&t=460s (http://www.youtube.com/watch?v=eJKwS1NpHH0&t=460s)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 10 janvier 2019 à 09:19:09
Depuis un certain temps, Doug DeMuro ne teste plus que des voitures de luxe, ce qui m'intéresse peu. Mais il vient de se pencher sur le cas du nouveau RAV4.
Dont il dit le plus grand bien!!  O0

Intéressant  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 11 janvier 2019 à 22:44:21
Je reviens de la présentation du nouveau RAV4, et j'avoue que je le trouve bien plus séduisant en réel qu'en photo, il fait bien plus sport et massif en vrai. J'ai été agréablement surpris par la qualité de l'intérieur, que je trouve un peu plus moderne que le nouveau CR-V par exemple. Bel espace intérieur et tableau de bord aussi,  il semble que le touch and go 2 a légèrement évolué par rapport au C-HR, chouettes sièges bien confortables avec surpiqures  bleues... Bref je pense qu'on va en voir pas mal et le duel annoncé avec me CR-V hybride va être chaud !
Question délais pour ceux que ça intéresse, en commandant maintenant, livraison en mars en 2RM, mais juin en 4RM.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2019 à 22:52:51
Un peu comme Lexus, cela n'est pas très protégé au niveau avant (calandre-pare choc).
Bien de faire des présentations de la part du concessionnaire!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 11 janvier 2019 à 23:53:09
Depuis un certain temps, Doug DeMuro ne teste plus que des voitures de luxe, ce qui m'intéresse peu. Mais il vient de se pencher sur le cas du nouveau RAV4.
Dont il dit le plus grand bien!!  O0

[url]http://www.youtube.com/watch?v=eJKwS1NpHH0&t=460s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eJKwS1NpHH0&t=460s[/url])


Il pue le fanboy a plein nez celui-là !  ;D
Agaçant mais cela ne me fera tout de même pas changer d'avis sur ce RAV4 : il me tente toujours autant ... si PHEV.
Par contre honnêtement, au vu de la vidéo je trouve l'intérieur (sièges, garnitures de coffre ...) un peu cheap et il me semble que le CR-V 5 fait nettement plus cossu et soigné en comparaison.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2019 à 00:04:23
L'intérieur du RAV4 européen semble avoir droit à un traitement de faveur par rapport à son cousin américain........tout du moins sur les photos  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 12 janvier 2019 à 10:25:04
C'est surtout que le CRV5 est vraiment soigné aussi ( enfin vu en live ) ..Je verrai le nouveau RAV la semaine prochaine avec essai normalement.  Par contre cette manie de laquer noir les extérieur est bizarre ( jantes pare-chocs toit ...) . C'est pour les stations de lavage ? Perso je trouve ca moche de toute  façon . Et puis pourquoi Toyota Allemagne n'offre qu'une seule couleur m'échappe ( rouge  :love: tres cher en plus) . Sur les 7 teintes il y a sinon que blanc, noir ou dérivé de gris  et un horrible bleu nuit qui incite au suicide ! >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 12 janvier 2019 à 12:20:29
C'est clair que le noir piano des extensions d'ailes et des jantes n'est pas de mon goût non plus et ça risque de mal vieillir par rapport au reste de la carrosserie.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 12 janvier 2019 à 12:27:25
L'intérieur du RAV4 européen semble avoir droit à un traitement de faveur par rapport à son cousin américain........tout du moins sur les photos  ;)
Ah oui l'intérieur du RAV4 est vraiment bien fini, ça se rapproche de Lexus. Et pour moi c'est plus "jeune" que celui du CR-V, d'ailleurs sur le CR-V 5 que j'ai vu la console centrale avait un jeu important, c'était pas top... Donc pour moi à l'intérieur, avantage RAV4.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2019 à 12:28:03
C'est clair que le noir piano des extensions d'ailes et des jantes n'est pas de mon goût non plus et ça risque de mal vieillir par rapport au reste de la carrosserie.

Il n'y a que la version Collection qui a droit au noir laqué, non ?
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 12 janvier 2019 à 12:49:03
Il n'y a que la version Collection qui a droit au noir laqué, non ?

Oui heureusement... Mais pourquoi systematiquement un toit noir ?  Le principe de cette version appelés style ailleurs m'intéresse ....mais si c'était facon Captur avec choix des couleurs...la c'est noir laqué uniquement ...bof
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2019 à 12:55:36
Oui heureusement... Mais pourquoi systematiquement un toit noir ?  Le principe de cette version appelés style ailleurs m'intéresse ....mais si c'était facon Captur avec choix des couleurs...la c'est noir laqué uniquement ...bof

Le manque de choix ou de possibilité de personnalisation, c'est depuis longtemps le reproche que l'on peut faire aux constructeurs japonais. Moi ce que je regrette, aussi bien sur le RAV4 que le CR-V 5, c'est que le cuir soit imposé sur 3 des 4 versions de la gamme   :(
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 12 janvier 2019 à 12:58:48
Ben la version style justement propose de  l'Alcantara il me semble. Mais noir uniquement la encore ( et ciel de toit noir aussi !!).
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2019 à 13:39:35
Ben la version style justement propose de  l'Alcantara il me semble. Mais noir uniquement la encore ( et ciel de toit noir aussi !!).

C'est effectivement cuir-Alcantara sur la version Collection, mais 45 ou 47k€ c'est au-delà du budget que je suis prêt à mettre.....surtout si c'est juste pour avoir la sellerie que je souhaite  ^-^
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 13 janvier 2019 à 20:48:25
Je reviens de la présentation du nouveau RAV4, et j'avoue que je le trouve bien plus séduisant en réel qu'en photo, il fait bien plus sport et massif en vrai. J'ai été agréablement surpris par la qualité de l'intérieur, que je trouve un peu plus moderne que le nouveau CR-V par exemple. Bel espace intérieur et tableau de bord aussi,  il semble que le touch and go 2 a légèrement évolué par rapport au C-HR, chouettes sièges bien confortables avec surpiqures  bleues... Bref je pense qu'on va en voir pas mal et le duel annoncé avec me CR-V hybride va être chaud !
Question délais pour ceux que ça intéresse, en commandant maintenant, livraison en mars en 2RM, mais juin en 4RM.

En plus de présentation concessionnaires, la pub est partout pour le Rav 4 hybride, TV, magazines!
Titre: Re : CR-V 5
Posté par: boyington le 16 janvier 2019 à 20:39:43
Merci!! Les tests du nouveau rav4 sortent demain
Titre: Re : Re : CR-V 5
Posté par: Penguelen le 16 janvier 2019 à 22:14:49
Merci!! Les tests du nouveau rav4 sortent demain
Premières photos & vidéo : https://www.caradisiac.com/retrouvez-nous-mercredi-16-janvier-pour-decouvrir-en-live-le-nouveau-toyota-rav-4-173685.htm (https://www.caradisiac.com/retrouvez-nous-mercredi-16-janvier-pour-decouvrir-en-live-le-nouveau-toyota-rav-4-173685.htm)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 17 janvier 2019 à 14:24:44
En anglais.
https://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/toyota/rav4-suv/ (https://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/toyota/rav4-suv/)

Confirmation qu'il n'y a toujours pas d'Apple Car Play ou Android Auto
Titre: Re : Re : CR-V 5
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2019 à 14:50:05
Premières photos & vidéo : https://www.caradisiac.com/retrouvez-nous-mercredi-16-janvier-pour-decouvrir-en-live-le-nouveau-toyota-rav-4-173685.htm (https://www.caradisiac.com/retrouvez-nous-mercredi-16-janvier-pour-decouvrir-en-live-le-nouveau-toyota-rav-4-173685.htm)

Déjà le journaliste de Caradisiac aime bien cette station balnéaire en Espagne...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2019 à 14:52:27
En anglais.
https://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/toyota/rav4-suv/ (https://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/toyota/rav4-suv/)

Confirmation qu'il n'y a toujours pas d'Apple Car Play ou Android Auto

Contrairement au CRV hybride!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2019 à 15:03:55
Essai Toyota RAV4 Hybride : notre avis sur le nouveau SUV hybride

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-notre-avis-sur-le-nouveau-suv-hybride-9583395.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-toyota-rav4-hybride-notre-avis-sur-le-nouveau-suv-hybride-9583395.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 17 janvier 2019 à 15:20:07
9.5L/100km sur autoroute ... je me demande quand même comment ils arrivent à de tels chiffres  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 17 janvier 2019 à 15:45:11
Ben en roulant à 130 réel, tout simplement.
Il n'y a que phil qui fait beaucoup mieux, avec 7,1 L/100 à 130 réels avec son RAV4 ... avec le 2019 il devrait descendre à 6,5  :crazy:

Ceci dit les 9,5 me déçoivent, mais pas autant que le jugement sur l'insonorisation : bruits aéros et de roulement à 130 km/h.
Jusqu'à lecture de cet article j'étais emballé par ce SUV et attendais l'hypothétique version rechargeable avec espoir, là je déchante carrément.
Citroën, j'arrive ... !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 17 janvier 2019 à 15:48:16
Un CR-V 4 avec son 2.0 atmo du siècle dernier consomme bien moins que cela à 130km/h sur l'autoroute  >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 17 janvier 2019 à 15:51:24
Certainement pas ! On avait déjà eu cette discussion avec le regretté ZZtop91, mais pour moi "consommation sur autoroute" et "consommation à 130 réel" ne sont pas du tout la même chose ...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Oxygene le 17 janvier 2019 à 15:52:31
Y'a pas de secret, véhicule haut sur pattes, pneumatiques "larges", un Cx et une surface frontale pas au top, une cylindrée moteur importante, une charge en poids supérieure de par l'hybridation, un vrai 130 réel, des mesures réelles et pas celles inscrites au TDB
Ces chiffres ne m'étonnent pas vraiment, j'ai vu pire sur des moteurs downsizés dans des autres zones de fonctionnement
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 17 janvier 2019 à 15:53:43
Certainement pas ! On avait déjà eu cette discussion avec le regretté ZZtop91, mais pour moi "consommation sur autoroute" et "consommation à 130 réel" ne sont pas du tout la même chose ...

Je parle bien de consommation à 130km/h ... l'ODB du CR-V 4 était très fiable, j'ai tendance à croire que ce n'est pas différent à 130km/h que sur un plein complet.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 17 janvier 2019 à 15:54:43
Ceci dit les 9,5 me déçoivent, mais pas autant que le jugement sur l'insonorisation : bruits aéros et de roulement à 130 km/h.

Attends de faire ta propre opinion ... tu prends les commentaires de l'article anglais et ils disent "There’s next to zero tyre roar and although wind buffeting is noticeable, it’s no doubt highlighted by the lack of other background noise"  :idiot2:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 17 janvier 2019 à 15:58:08
Si tu visualises la conso instantanée à 0,1 L/100 près en te calant à 130 GPS sur plusieurs km comme je pouvais le faire avec le Touran, alors oui tu es en mesure d'indiquer ta consommation effective à cette vitesse (en le faisant plusieurs fois pour tenir compte des diverses situations météo et des pentes moyennes).
C'est ce que tu fais ?
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 17 janvier 2019 à 15:58:55
Attends de faire ta propre opinion ... tu prends les commentaires de l'article anglais et ils disent "There’s next to zero tyre roar and although wind buffeting is noticeable, it’s no doubt highlighted by the lack of other background noise"  :idiot2:

Quel article anglais ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2019 à 16:00:59
Quel article anglais ?

Celui de Penguelen un peu plus haut!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 17 janvier 2019 à 16:03:36
Merci j'étais finalement entrain de le lire ;)

AoS a raison, de toutes façons le moment venu il faudra essayer tout ça ... ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 17 janvier 2019 à 16:08:28
Si tu visualises la conso instantanée à 0,1 L/100 près en te calant à 130 GPS sur plusieurs km comme je pouvais le faire avec le Touran, alors oui tu es en mesure d'indiquer ta consommation effective à cette vitesse (en le faisant plusieurs fois pour tenir compte des diverses situations météo et des pentes moyennes).
C'est ce que tu fais ?

J'ais fait plus de 200km à la vitesse réel de 135km/h (indicateur de waze) ceux qui fait presque un 142 km/h compteur, chargé en plein été avec clim (autoroute de Montpellier - Carcassonne + Toulouse) et sur cette portion c'est très vallonné surtout vers Carcassonne, ma conso était dans les 10/11L en gros (je regarde les petits carrés) après si je roule à 130km/h compteur je suis en dessous de 10L et je ne mets que su SP95E10 donc je suppose qu'avec du Sp98 ou Sp95 je devrais consommer moins.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 17 janvier 2019 à 16:11:27
Si tu visualises la conso instantanée à 0,1 L/100 près en te calant à 130 GPS sur plusieurs km comme je pouvais le faire avec le Touran, alors oui tu es en mesure d'indiquer ta consommation effective à cette vitesse (en le faisant plusieurs fois pour tenir compte des diverses situations météo et des pentes moyennes).
C'est ce que tu fais ?

Oui, je me souviens avoir fait le test lors de vacances en France, j'avais fait le plein sur une aire d'autoroute donc j'avais pu tester sur 100 ou 150km avec le régulateur à 134km/h compteur ... de mémoire, c'était du style 9.0-9.2L/100km.

Sinon, j'ai jeté un oeil sur spritmonitor et le plein avec la moyenne de vitesse la plus élevée c'était 360km à une vitesse moyenne de 116km/h et j'avais rajouté 28.44L soit une conso moyenne de 7.9L/100km.

Donc, tu vois que je fais la différence entre une moyenne sur autoroute et une moyenne à 130km/h  ^-^
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 16:12:28
J'ais fait plus de 200km à la vitesse réel de 135km/h (indicateur de waze) ceux qui fait presque un 142 km/h compteur, chargé en plein été avec clim (autoroute de Montpellier - Carcassonne + Toulouse) et sur cette portion c'est très vallonné surtout vers Carcassonne, ma conso était dans les 10/11L en gros (je regarde les petits carrés) après si je roule à 130km/h compteur je suis en dessous de 10L et je ne mets que su SP95E10 donc je suppose qu'avec du Sp98 ou Sp95 je devrais consommer moins.

Pour faire 200 km avec une vitesse moyenne de 135 km/h, il ne faut pas être ralenti par un véhicule, pas de péage............c'est quand même particulièrement difficile à réaliser  ::)
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 16:20:36
9.5L/100km sur autoroute ... je me demande quand même comment ils arrivent à de tels chiffres  ::)

+1  ;)

Quand je lis les essais du CR-V 5 hybride, et qu'un article nous parle d'une consommation de 10 litres sur autoroute alors qu'un article concurrent nous parle de 6/6,5 litres..........il y a effectivement de quoi se demander comment sont faites ces mesures  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Oxygene le 17 janvier 2019 à 16:25:19
le problème du calcul d'une consommation moyenne est toujours lié à un profil routier et aux conditions climatiques. Ce qui n'est presque jamais répétable à moins d'être sur un banc d'essais et d'effectuer des cycles identiques. Et même dans ces conditions, il y toujours un humain pour coller au profil routier demandé (gabarit).
Certains constructeurs nous ont bien intoxiqué avec leurs consommations ridiculement basses et peu crédibles.
Je reste persuadé que ces véhciules hybrides ne sont pas faits pour des parcours routiers et autoroutiers, les phases de récupération d'énergie sont peu nombreuses sur ces parcours alors que les parcours urbains et extra-urbains présentent régulièrement ces phases.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 16:30:23
Les véhicules hybrides sont tout autant fait pour les parcours autoroutiers que les autres........ils consomment à peu près comme des véhicules essence non-hybrides, voilà tout  ;)
Pour ce qui est des parcours routiers, je peux t'assurer que l'hybridation à tout son intérêt : sur route, nationale ou départementale, il y a régulièrement des ronds-points, des ralentissements, des traversées de village.....bref, plein d'occasions où seul le moteur électrique est utilisé.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 17 janvier 2019 à 16:55:36
Essai vidéo - Toyota Rav-4 hybride 2019 : en phase avec son temps

https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-rav-4-hybride-2019-en-phase-avec-son-temps-173799.htm (https://www.caradisiac.com/essai-video-toyota-rav-4-hybride-2019-en-phase-avec-son-temps-173799.htm)


pas de 7 places sur le CRV hybride...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 17:04:08
Confirmation qu'il n'y a toujours pas d'Apple Car Play ou Android Auto

A l'heure où cela se généralise chez pratiquement tous les constructeurs, c'est franchement une lacune je trouve  :(................même le nouveau Duster a droit à un système compatible CarPlay/Android Auto  ::) 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 17 janvier 2019 à 17:05:44
A l'heure où cela se généralise chez pratiquement tous les constructeurs, c'est franchement une lacune je trouve  :(................même le nouveau Duster a droit à un système compatible CarPlay/Android Auto  ::)

L'argument décisif en faveur du CR-V 5  ^-^

PS: je suis 100% d'accord avec toi ... sortir un véhicule en 2019 sans Carplay/Android  :-\
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 17:18:19
L'argument décisif en faveur du CR-V 5  ^-^

PS: je suis 100% d'accord avec toi ... sortir un véhicule en 2019 sans Carplay/Android  :-\

C'est un des points qui fait pencher la balance en faveur du CR-V 5  ;)
L'essai routier reste bien évidemment un facteur décisif.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Oxygene le 17 janvier 2019 à 17:30:21
Les véhicules hybrides sont tout autant fait pour les parcours autoroutiers que les autres........ils consomment à peu près comme des véhicules essence non-hybrides, voilà tout  ;)
Pour ce qui est des parcours routiers, je peux t'assurer que l'hybridation à tout son intérêt : sur route, nationale ou départementale, il y a régulièrement des ronds-points, des ralentissements, des traversées de village.....bref, plein d'occasions où seul le moteur électrique est utilisé.

Ce n'est pas du parcours routier de relier deux villes ou vilages, c'est de l'extra-urbain
C'est dans ces occasions que le régénératif est le plus important. La phase de décollage véhicule est énergivore, gros intérêt à démarrer en électrique
le véritable gain (le plus gros écart de consommation) est en conduite urbaine où les pieds à fond et pied levé s'enchainent
En conduite stabilisée, peu de régénératif et o
n traine du poids supplémentaire. Même  si le poids des batteries pour des véhicules hybrides n'est pas délirant, il n'est pas négligeable dans le bilan énergétique
J'ai bossé sur deux projets hybrides (dont un hybride/diesel) et nos mesures de consommation réelles sur banc en urbain, le gain n'était pas formidable en condition réelles de conduite (pas  sur des cyles d'homologation)
On nous a même demandé d'optimiser les frottements du moteur thermique pour baisser la consommation de celui-ci.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 17 janvier 2019 à 19:05:31
Mouais avec ce genre d'arguments m'étonne pas qu'on sorte des 3cyl vibromasseurs qui boivent comme des trous...
Exemple reel , meme si je pense que tu ne seras pas d'accord ...C'est été nos amis et voisins et nous sommes allés dans un célèbre parc de loisirs allemands en essayant de partir et arriver ensemble malgré le trafic toujours intense sur les routes allemandes ( à moins d'1mn près puisque on était pas garé loin sur le parking) .Histoire de comparer eux avec leur 308 130 BVA pure tech et nous avec le Rav4 hybride . Consommation moyenne à l'ODB ( quasi exact sur RAV4  , la 308 je ne sais pas) 7,2l sur la 308 et 7,9l sur le RAV4. Donc il y a ceux qui croient ce qu'ils veulent et ceux qui ont...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 19:08:53
Ce n'est pas du parcours routier de relier deux villes ou vilages, c'est de l'extra-urbain

Pour relier 2 villes ou 2 villages j'emprunte des routes nationales ou départementales. Et pour relier ma ville de destination par la route, il est rare que je ne traverse pas d'autres villes ou villages, que je n'ai pas de ronds-points, que je n'ai pas des changements de limitation de vitesse etc........sauf évidemment si c'est juste pour aller au village voisin.
Alors, oui, on peut effectivement appeler ça de l'extra-urbain.

Je constate simplement qu'en conduite extra-urbaine je consomme 2 à 2,5 litres de moins avec mon RAV4 HSD qu'avec mon CR-V 4 2.0 i-VTEC. 
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 19:12:25
En conduite stabilisée, peu de régénératif et on traine du poids supplémentaire. Même  si le poids des batteries pour des véhicules hybrides n'est pas délirant, il n'est pas négligeable dans le bilan énergétique
J'ai bossé sur deux projets hybrides (dont un hybride/diesel) et nos mesures de consommation réelles sur banc en urbain, le gain n'était pas formidable en condition réelles de conduite (pas  sur des cyles d'homologation)
On nous a même demandé d'optimiser les frottements du moteur thermique pour baisser la consommation de celui-ci.

Une conduite à vitesse stabilisée sur route c'est très théorique. Dans quelle situation peut-on faire 50 ou 100 km sur route (peu importe qu'elle soit nationale ou départementale) en roulant à vitesse stabilisée ?   ???
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 17 janvier 2019 à 19:17:09
Oui, je me souviens avoir fait le test lors de vacances en France, j'avais fait le plein sur une aire d'autoroute donc j'avais pu tester sur 100 ou 150km avec le régulateur à 134km/h compteur ... de mémoire, c'était du style 9.0-9.2L/100km.

Sinon, j'ai jeté un oeil sur spritmonitor et le plein avec la moyenne de vitesse la plus élevée c'était 360km à une vitesse moyenne de 116km/h et j'avais rajouté 28.44L soit une conso moyenne de 7.9L/100km.

Donc, tu vois que je fais la différence entre une moyenne sur autoroute et une moyenne à 130km/h  ^-^

Ok, donc "de mémoire c'était du style 9-9.2", c'est ce que tu appelles "bien moins que 9.5"  >:D

Et je ne suis pas sûr de comprendre : tu as fait la mesure entre deux pleins, circulation sur aires d'autoroute comprise ? Si oui sur un parcours de 100-150 km cette circulation a forcément compté, sans parler d'un ou deux éventuels ralentissements.
Comme méthode de mesure de conso à vitesse constante donnée j'aimais bien la conso instantanée précise du Touran TdI, que je n'ai jamais retrouvée depuis (CRV 3, Auris, Outlander : indicateurs bullshit).
"De mémoire" à 130 elle ressortait, en moyenne (puisqu'elle change tout le temps par définition), à 7,3 L/100.
En corrigeant l'erreur de l'OdB un peu optimiste ça donnerait au moins 7,5, et ramené au pouvoir énergétique de l'essence et au rendement inférieur du moteur essence, pas le temps de vérifier mais je rajouterais 20 % ce qui donnerait tout juste 9 L/100 ... avec des jantes 16" et des pneus de 205, plus favorables à la conso.

Tes 9.0-9.2 me vont assez bien compte tenu de ta méthode de mesure :)

Vous ne voulez pas l'admettre, mais le 130 réel et constant avec un assez gros SUV essence ne peut pas se solder par moins de 9 L/100, et le 9.5 sur autoroute d'un essayeur qui par ailleurs a dû s'amuser à tester les accélérations ne serait-ce qu'au péage n'a rien de très surprenant.
Il faudra voir les consos de vrais utilisateurs pour le RAV4 ... j'espère que son SCx est un peu meilleur que celui du CR-V 4 par exemple, mais ses consos normalisées sont plutôt encourageantes.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 17 janvier 2019 à 19:31:19
Pour faire 200 km avec une vitesse moyenne de 135 km/h, il ne faut pas être ralenti par un véhicule, pas de péage............c'est quand même particulièrement difficile à réaliser  ::)

De Montpellier à Toulouse y'a plus de péage entre, soit 241km par Michelin. Si le soir y'a quasiment personne surtout un dimanche pas de poids lourds.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 17 janvier 2019 à 20:15:21

Je constate simplement qu'en conduite extra-urbaine je consomme 2 à 2,5 litres de moins avec mon RAV4 HSD qu'avec mon CR-V 4 2.0 i-VTEC. 

Ben non en réalité tu roules maintenant 20 kmh moins vite simplement .... >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: hellric le 17 janvier 2019 à 21:00:11
Pour relier 2 villes ou 2 villages j'emprunte des routes nationales ou départementales. Et pour relier ma ville de destination par la route, il est rare que je ne traverse pas d'autres villes ou villages, que je n'ai pas de ronds-points, que je n'ai pas des changements de limitation de vitesse etc........sauf évidemment si c'est juste pour aller au village voisin.
Alors, oui, on peut effectivement appeler ça de l'extra-urbain.

Je constate simplement qu'en conduite extra-urbaine je consomme 2 à 2,5 litres de moins avec mon RAV4 HSD qu'avec mon CR-V 4 2.0 i-VTEC.
Pareil que toi : avec le CR-V 2.0 iVTEC, j'avais fait une moyenne de 9,28 L sur 12000 km et avec le NX 300h, j'ai 11000 km et une moyenne calculée de 7,20 L, avec tout à fait le même usage moyen (seulement 1/4 autoroute au max).
Avec le NX, en partant en vacances en Bretagne, j'ai fait du 7.9 sur un parcours presque exclusivement autoroutier. Pour faire du 9.5 sur autoroute avec le NX, il me faut un temps froid avec de la pluie, 5 personnes à bord, et faire un bon 130 minimum.
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 23:01:00
Ben non en réalité tu roules maintenant 20 kmh moins vite simplement .... >:D

Même pas  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 08:11:51
L'essai d'Autoplus :

https://www.autoplus5.fr/toyota/rav_4/actualite/Toyota-RAV-4-SUV-Essai-Voiture-verte-1534882.html (https://www.autoplus5.fr/toyota/rav_4/actualite/Toyota-RAV-4-SUV-Essai-Voiture-verte-1534882.html)

Montagne, moulinage, bruit + consommation...
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 18 janvier 2019 à 08:24:57
Et je ne suis pas sûr de comprendre : tu as fait la mesure entre deux pleins, circulation sur aires d'autoroute comprise ? Si oui sur un parcours de 100-150 km cette circulation a forcément compté, sans parler d'un ou deux éventuels ralentissements.

Non, j'avais fait le plein, remis à 0 et regarder l'évolution de la conso moyenne sur un trajet de 100-150km à 130km/h (la conso instantanée sur le CR-V, c'est juste une indication visuelle avec des petites barres).
Je n'ai pas refait le plein après 150km pour vérifier ... mais si l'ODB est correct pour la conso moyenne sur un plein (j'ai en général 0.1L/100km d'écart avec la moyenne calculée), je ne vois pas pourquoi il en serait différemment sur 150km  ;)

Mais bon, tout cela n'a finalement que peu d'importance ... ce qui est sûr c'est que je garde mes doutes sur les consos de 9-10L/100km sur autoroute annoncés dans les articles sur le RAV4 et CR-V 5 hybrides (les journalistes ne parlent pas de consommation à 130km/h constants de toute manière) et je vais attendre les retours des premiers propriétaires pour avoir une opinion un peu plus réaliste.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 18 janvier 2019 à 08:57:54
J ai suivi vos échanges et je pense qu'au fond vous êtes tous d accord et avez raison.....grigou a raison sur la conso a 130, mais sur autoroute j ai dovent des ralentissements ou autres et du coup ma conso n est jamais celle de 130.

J ignore d ailleurs totalement la conso a 130, faudra que je compare les consos de nos hsd sur les mêmes trajets que d autres autos que nous avons eu.

Tout ce que je sais c est que sur un Paris direction la vienne (86) par l'autoroute sans trainer mais aux limitations le crv 4 2L bva avait consommé 8.8L et nous n avons jamais dépassé 130, mais la zone de tours a des vitesses bien inférieure à 130 fais bien baisser la conso.....
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: SergioToo le 18 janvier 2019 à 10:41:24
Un million de kilomètres avec son Land Cruiser :

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3514622/2019/01/16/Il-depasse-le-million-de-kilometres-avec-sa-Toyota-C-est-un-privilege-de-conduire-une-telle-voiture.dhtml (https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3514622/2019/01/16/Il-depasse-le-million-de-kilometres-avec-sa-Toyota-C-est-un-privilege-de-conduire-une-telle-voiture.dhtml)

Il y a plusieurs années, une marque (il me semble que c'était Volvo), avait offert une Volvo (si c'était bien une Volvo) neuve à un propriétaire qui avait aussi franchi le cap du million de kilomètres.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 10:42:53
ESSAI. A mesure qu’il déloge le monospace dans le cœur du bon père de famille, le SUV perd les attributs les plus contestables du 4x4. Toyota inverse la tendance avec ce RAV4 voulu plus viril et promis plus sobre en 4-roues-motrices. La magie de l’hybridation essence-électrique.

https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-suv-toyota-rav4-2019-plus-muscle-mais-plus-sobre-aussi_637288#xtor=EPR-1- (https://www.challenges.fr/automobile/essais/essai-suv-toyota-rav4-2019-plus-muscle-mais-plus-sobre-aussi_637288#xtor=EPR-1-)[ChaActu10h]-20190118

"...Cet optimisme se fonde sur le fait que la double motorisation hybride essence-électrique permet au nouveau RAV4 d’afficher un appétit moindre dans sa variante à quatre plutôt qu'à deux roues motrices. Le secret ? “Tout est question de rendement mécanique”, explique l’ingénieur Daichi Kosaka, responsable de la motorisation hybride du nouveau Toyota RAV4. “Le moteur électrique synchrone à aimants permanents présente l'inconvénient de consommer davantage de courant à mesure qu’augmente son régime de rotation et sa charge de travail. A vitesse de déplacement égale par conséquent, le RAV4 AWD à quatre roues motrices consomme moins de courant que le RAV4 2WD simple traction, parce que le premier répartit l’afflux d'électrons entre deux moteurs électriques, là où le RAV4 simple traction n’en compte qu’un seul.”..."


...On voyage haut perché, dans le RAV4. Même réglée à son plus bas, l’assise semble un peu haute pour les conducteurs de plus de 1,80 mètre. C’est pire encore pour le passager, dont le siège ne se règle pas en hauteur..."
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 10:44:08
Un million de kilomètres avec son Land Cruiser :

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3514622/2019/01/16/Il-depasse-le-million-de-kilometres-avec-sa-Toyota-C-est-un-privilege-de-conduire-une-telle-voiture.dhtml (https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3514622/2019/01/16/Il-depasse-le-million-de-kilometres-avec-sa-Toyota-C-est-un-privilege-de-conduire-une-telle-voiture.dhtml)

Il y a plusieurs années, une marque (il me semble que c'était Volvo), avait offert une Volvo (si c'était bien une Volvo) neuve à un propriétaire qui avait aussi franchi le cap du million de kilomètres.

Mercedes le fait toujours je crois si suivi réseau....ce qui n'arrive quasi jamais! Ils offrent une voiture et une plaque pour le tableau de bord de la millionnaire.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: SergioToo le 18 janvier 2019 à 10:58:47
Mercedes le fait toujours je crois si suivi réseau....ce qui n'arrive quasi jamais! Ils offrent une voiture et une plaque pour le tableau de bord de la millionnaire.

AH, chouette alors, j'aurai droit à une nouvelle MB dans ... 111 ans  :2funny:.

Et oui, ma C Coupé aura pile un an demain et elle a ... 9030 kms  :crazy:.

Par contre, il y avait un taximan dans ma région qui, il y a bien des années, m'avait dit que sa voiture avait fait un tour complet de son compteur.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: brigadedutigre le 18 janvier 2019 à 11:01:46
Un million de kilomètres avec son Land Cruiser :

[url]https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3514622/2019/01/16/Il-depasse-le-million-de-kilometres-avec-sa-Toyota-C-est-un-privilege-de-conduire-une-telle-voiture.dhtml[/url] ([url]https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3514622/2019/01/16/Il-depasse-le-million-de-kilometres-avec-sa-Toyota-C-est-un-privilege-de-conduire-une-telle-voiture.dhtml[/url])

Il y a plusieurs années, une marque (il me semble que c'était Volvo), avait offert une Volvo (si c'était bien une Volvo) neuve à un propriétaire qui avait aussi franchi le cap du million de kilomètres.

C'est l'américain Irv Gordon qui détient le record du kilométrage le plus élevé au monde. Ce septuagénaire propriétaire d'une Volvo P1800 datant de 1966 a désormais un nouvel objectif, celui d'atteindre les 4 828 000 de Km soit 3 millions de miles avant d'atteindre ces 73 ans.
http://www.autocadre.com/actualites/1870-Irv-Gordon-record-Volvo-P1800-Bruxelles.html (http://www.autocadre.com/actualites/1870-Irv-Gordon-record-Volvo-P1800-Bruxelles.html)
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 11:06:23
C'est l'américain Irv Gordon qui détient le record du kilométrage le plus élevé au monde. Ce septuagénaire propriétaire d'une Volvo P1800 datant de 1966 a désormais un nouvel objectif, celui d'atteindre les 4 828 000 de Km soit 3 millions de miles avant d'atteindre ces 73 ans.
[url]http://www.autocadre.com/actualites/1870-Irv-Gordon-record-Volvo-P1800-Bruxelles.html[/url] ([url]http://www.autocadre.com/actualites/1870-Irv-Gordon-record-Volvo-P1800-Bruxelles.html[/url])


Il est malheureusement décédé!

https://www.leblogauto.com/2018/11/irv-gordon-proprietaire-de-volvo-p-1800-a-5-millions-de-kms-decede.html (https://www.leblogauto.com/2018/11/irv-gordon-proprietaire-de-volvo-p-1800-a-5-millions-de-kms-decede.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 18 janvier 2019 à 17:49:12
Je crois que le pilote jacques laffite avait fait 1 million de kilomètres avec sa 500 et Mercedes lui avait offert la meme en plus récent en reprise de la sienne.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: campagnolo le 18 janvier 2019 à 22:09:59
Salut, Raymond Poulidor propriétaire d'une merco 280 SE acquise en 1980 et totalisant 740000 kms effectué en une quinzaine d'années c'est vu offrir par le constructeur une 320 E. en échange sa 280 SE sera exposée au siège Merco sur les Champs Elysées. ce deal a eu lieu au siècle dernier.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 22:30:38
Et Mercedes a dû quitter les Champs Élysée...remplacé par une marque de lingerie, préfèrée aux voitures par le bailleur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 18 janvier 2019 à 22:38:36
AH, chouette alors, j'aurai droit à une nouvelle MB dans ... 111 ans  :2funny:.

Et oui, ma C Coupé aura pile un an demain et elle a ... 9030 kms  :crazy:.

Par contre, il y avait un taximan dans ma région qui, il y a bien des années, m'avait dit que sa voiture avait fait un tour complet de son compteur.

J’aurais peut-être bien dû prendre une MB plutôt qu’une Honda Jazz parce qu’elle a pas encore 12 mois mais déjà plus de 15300 km  :D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: campagnolo le 18 janvier 2019 à 22:57:31
Pour revenir à TOY, il y a une dizaine d'années on a acheté une Yaris diésel neuve que l'on a donné à ma fille par la suite.....elle vient de recevoir un courrier avec AR pour un rappel concernant les airs-bags!.....il était tant....après 10 ans!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 18 janvier 2019 à 23:15:18
Pour revenir à TOY, il y a une dizaine d'années on a acheté une Yaris diésel neuve que l'on a donné à ma fille par la suite.....elle vient de recevoir un courrier avec AR pour un rappel concernant les airs-bags!.....il était tant....après 10 ans!

Les Japonais ne lésinent pas sur les rappels!
Les autres, j'ai plus de doutes...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 18 janvier 2019 à 23:32:26
* Jamais eu de rappel sur ma Célica de 90,mes Yaris de 2000 et 2007, ma Starlet de 89

Toyota est  O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 19 janvier 2019 à 08:41:03
Fantastique!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 19 janvier 2019 à 09:53:09
Pour revenir à TOY, il y a une dizaine d'années on a acheté une Yaris diésel neuve que l'on a donné à ma fille par la suite.....elle vient de recevoir un courrier avec AR pour un rappel concernant les airs-bags!.....il était tant....après 10 ans!

Pour revenir à Toyota...
Avant la Honda Insight prise d’occase avec 30000 km en 2012, j’ai roulé en Yaris Verso D4D 75 de 2006 à 2012.
120 000 km parcourus sans aucun souci. Rien à signaler.
Achetée aussi avec 30000 km et si Toyota avait eu la bonne idée de renouveler le modèle plutôt que d’en faire cesser - temporairement - l’évolution, je serai peut-être toujours chez eux.
Comme quoi il n’y a pas que Honda qui commet des erreurs stratégiques dans son offre de gamme.
Et puis j’ai subi un redéploiement des concessions Toyota sur Toulouse au nombre de deux mais avec une équipe de proximité très réactive et compétente qui a été dissoute suite à un changement de direction et d’emplacement...
Dans la nouvelle structure située à une demi-heure de chez moi (hors embouteillages) l’équipe est composée de
gens qui se comportent comme en terrain conquis...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 20 janvier 2019 à 14:56:56
https://www.quechoisir.org/actualite-toyota-rav4-2019-premieres-impressions-n62859/ (https://www.quechoisir.org/actualite-toyota-rav4-2019-premieres-impressions-n62859/)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 07:53:03
Essai Toyota Rav4 Hybride 2019

https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/24896-essai-toyota-rav4-hybride-2019-recette-maitrisee (https://www.automobile-magazine.fr/tous-les-essais/article/24896-essai-toyota-rav4-hybride-2019-recette-maitrisee)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 07:59:49
Toyota Corolla (2019) :

"Toyota annonce un volume de coffre de 361 dm3, ce qui est plutôt petit pour la catégorie. Mais il est annoncé encore plus réduit (313 dm3) sur la version 2.0 de 180 ch, en raison d'une batterie plus imposante. "

https://www.autoplus.fr/toyota/corolla/actualite/Toyota-Corolla-hybride-presentation-voiture-verte-1535032.html (https://www.autoplus.fr/toyota/corolla/actualite/Toyota-Corolla-hybride-presentation-voiture-verte-1535032.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 23 janvier 2019 à 08:03:04
J'aime bien les " les beaux plastiques épais font sérieux" ou encore le "partisan d'une conduite zen"...Deux réflexions qui laissent songeur quand meme ( on devrait d'ailleurs du coup demander une subvention à la sécurité sociale pour la zenitude de conduite qui en redisant stress et morts sur la route leur fait faire des économies non ?).
La ou décidément les magazines restent imbattables c'est pour les énormes différences dans les relevés de consommations indiqués. D'un extreme à l'autre quoi .
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?les 6l
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2019 à 08:09:37
Les 6l de l'essai, c'est en environnement urbain, non ?
Je ne vois aucun chiffre de conso pendant l'essai sur route et autoroute.
Je trouve le compte rendu particulièrement court. J'ai peut être un problème de visionnage d'une partie où ils évoqueraient la conso routière ?

Pour la zenitude, il y a pourtant des conducteurs d'hybride qui reconnaissent avoir changé de conduite, moins agressive, avec cette motorisation...
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2019 à 08:16:31
Toyota Corolla (2019) :

"Toyota annonce un volume de coffre de 361 dm3, ce qui est plutôt petit pour la catégorie. Mais il est annoncé encore plus réduit (313 dm3) sur la version 2.0 de 180 ch, en raison d'une batterie plus imposante. "

https://www.autoplus.fr/toyota/corolla/actualite/Toyota-Corolla-hybride-presentation-voiture-verte-1535032.html (https://www.autoplus.fr/toyota/corolla/actualite/Toyota-Corolla-hybride-presentation-voiture-verte-1535032.html)
Rien de neuf sous le soleil.
Toyota ne communique plus trop sur la Corolla. L'actualité c'est le RAV4. Les newsletters propres à la Corolla, que je reçois une fois par mois, sont indigentes. Vides de la moindre nouvelle information pour qui avait suivi les annonces lors du salon de Paris.
Le break n'arrive pas avant juin.
En ce qui me concerne la fenêtre s'est un peu refermée même si j'ai toujours de l'intérêt pour la TS avec son 2.0. Mais j'ai lancé d'autres projets et désormais ça m'arrangerait si le changement de voiture pouvait attendre 2022. Ça tombe bien, la Corolla sera à mi-vie, les éventuels défauts de jeunesse potentiellement corrigés. Et il y aura sûrement d'autres propositions sur le marché.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 08:28:20
Je ne me souvenais pas que le coffre de la plus puissante était amputé. Voilà tout!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2019 à 08:34:45
Je ne me souvenais pas que le coffre de la plus puissante était amputé. Voilà tout!
Ce n'est pas un reproche !
Tu n'es pour rien à la com de Toyota.
On en avait discuté de cette amputation qui existe aussi sur la TS 2.0 mais mieux gérée donc moindre.
C'est lié à la batterie 12V qui déménage dans le coffre avec le 2.0
Sur la berline, c'est tout le compartiment sous plancher qui dégage. Sur la TS juste un des rangements latéraux derrière un passage de roue.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 08:36:17
Ce n'est pas un reproche !
Tu n'es pour rien à la com de Toyota.
On en avait discuté de cette amputation qui existe aussi sur la TS 2.0 mais mieux gérée donc moindre.
C'est lié à la batterie 12V qui déménage dans le coffre avec le 2.0

Sur la TS, oui avec le rangement sur le côté ou pas mais la berline?
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2019 à 08:36:41
Ce n'est pas un reproche !
Tu n'es pour rien à la com de Toyota.
On en avait discuté de cette amputation qui existe aussi sur la TS 2.0 mais mieux gérée donc moindre.
C'est lié à la batterie 12V qui déménage dans le coffre avec le 2.0.
Sur la berline, c'est tout le compartiment sous plancher qui dégage. Sur la TS juste un des rangements latéraux derrière un passage de roue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 09:11:17


Merci du rappel!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?les 6l
Posté par: Le Comte le 23 janvier 2019 à 09:36:24
Les 6l de l'essai, c'est en environnement urbain, non ?
Je ne vois aucun chiffre de conso pendant l'essai sur route et autoroute.
Je trouve le compte rendu particulièrement court. J'ai peut être un problème de visionnage d'une partie où ils évoqueraient la conso routière ?

Pour la zenitude, il y a pourtant des conducteurs d'hybride qui reconnaissent avoir changé de conduite, moins agressive, avec cette motorisation...

* La même remarque sur la conso............. :coolsmiley: >:(

- Bien pour les sociétés , mais pour le reste ................. :(
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 janvier 2019 à 09:56:16
Les 6l de l'essai, c'est en environnement urbain, non ?
Je ne vois aucun chiffre de conso pendant l'essai sur route et autoroute.
Je trouve le compte rendu particulièrement court. J'ai peut être un problème de visionnage d'une partie où ils évoqueraient la conso routière ?

Pour la zenitude, il y a pourtant des conducteurs d'hybride qui reconnaissent avoir changé de conduite, moins agressive, avec cette motorisation...

6 litres c'est la conso que j'ai avec l'actuel RAV4 avec un mix ville/route.......j'imagine que le nouveau fait au moins aussi bien.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 23 janvier 2019 à 11:38:54
6 litres c'est la conso que j'ai avec l'actuel RAV4 avec un mix ville/route.......j'imagine que le nouveau fait au moins aussi bien.

* Et sur autoroute a 130km/h ....?
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 janvier 2019 à 12:31:21
* Et sur autoroute a 130km/h ....?

Je sais combien je consomme de chez moi à mon lieu de vacances, sur un trajet essentiellement autoroutier. Et vu que ça fait une dizaine d'années que je fais le même trajet, je peux comparer d'un véhicule à l'autre.
 Je fais un suivi de ma conso moyenne entre 2 pleins, mais savoir combien je consomme sur un court trajet, que ce soit à 130 km/h ou à 50 km/h, je n'y vois qu'un intérêt très limité vu que les conditions de circulation permettent rarement de rouler à vitesse constante sur une longue distance.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 23 janvier 2019 à 12:35:10
* Et sur autoroute a 130km/h ....?

Demande à Phil et à Grigou ... puis tu fais une moyenne  >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 23 janvier 2019 à 13:15:56
130 c'est 8-8.5 selon le profil.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2019 à 13:39:43
http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/01/23/30002-20190123ARTFIG00129-toyota-rav4-un-suv-familial-dope-a-l-electricite.php (http://www.lefigaro.fr/automobile/2019/01/23/30002-20190123ARTFIG00129-toyota-rav4-un-suv-familial-dope-a-l-electricite.php)
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 23 janvier 2019 à 14:34:42
Demande à Phil et à Grigou ... puis tu fais une moyenne  >:D

... et tu tomberas sur un résultat bien trop bas !  ;D :2funny:
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: AoS le 23 janvier 2019 à 15:38:07
... et tu tomberas sur un résultat bien trop bas !  ;D :2funny:

Qui devrait correspondre à la consommation sur autoroute ... mais peut-être pas à 130km/h  :crazy:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 23 janvier 2019 à 15:45:19
Qui devrait correspondre à la consommation sur autoroute ... mais peut-être pas à 130km/h  :crazy:

La "vraie" consommation, quoi.......celle qu'on a avec tous les aléas et les inévitables phases de ralentissement/arrêt/réaccélération sur un trajet autoroutier  :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 23 janvier 2019 à 16:00:06
Je suis bien d'accord les gars, le problème c'est que la "vraie" consommation autoroutière varie en fonction des trajets, de la météo, du trafic, et des manières de conduire de chacun.
D'où le fait qu'on ne peut pas comparer la "vraie" conso du RAV4 d'Harry avec ma "vraie" conso du PHEV par exemple.

Par contre, à 130 stabilisé sur quelques km, ça peut prendre du sens. Voili-voilou  ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 23 janvier 2019 à 18:54:54
Je suis bien d'accord les gars, le problème c'est que la "vraie" consommation autoroutière varie en fonction des trajets, de la météo, du trafic, et des manières de conduire de chacun.
D'où le fait qu'on ne peut pas comparer la "vraie" conso du RAV4 d'Harry avec ma "vraie" conso du PHEV par exemple.

Par contre, à 130 stabilisé sur quelques km, ça peut prendre du sens. Voili-voilou  ;)

Oui tout cela est effectivement très aléatoire.
Et comme beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2019 à 19:26:31
Corolla & Corolla TS
Les prix belges
https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-corolla-corolla-2019-prix.html (https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaux-modeles/toyota-corolla-corolla-2019-prix.html)

Hondasan va pouvoir changer de crémerie !  :crazy: >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 19:35:16
hondasan, cela m'étonnerait!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: MousS' le 23 janvier 2019 à 20:05:53
hondasan, cela m'étonnerait!

Euh...Toyotasan tu veux dire?  >:D

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 23 janvier 2019 à 21:38:07
Sinon, il y a ça...
https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-supra-prix-9597391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-supra-prix-9597391.html)

Sachant que sur le site Toy annonce :
Désolé, toutes les Supra ont déjà été réservées.

Merci de votre intérêt pour la Nouvelle Toyota Supra. Malheureusement, en raison de la forte demande et des volumes de production limités, tous les véhicules sont actuellement réservés.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 23 janvier 2019 à 22:01:59
La Supra est à Toyota ce que la Skyline GT-R est à Nissan (GT-R tout court maintenant), la type R à Honda! Des mythes!

Mais la Supra sauce BMW, c'est pour le 6 cylindres en ligne...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Flo le 23 janvier 2019 à 23:08:12
Pour les conso autant de l'intersaisison à l'étét les deux HSD (P3 et Auris TS), bataient à plate couture le IMA de l'insight de 1L environ.
AUtant par ce temps les différences sont tenues, sur trajet boulot dodo, sur long trajet par contre j'ai quand même 0.5L de moins que sur l'insight.
Par contre on est plutôt à 5.5L sur l'auris et 6L sur la prius qui fait des trajets plus court (mini 8km).
Sachant que ce sont des moyennes réelles de plein à plein, et répétitives par ce froid, avec école, boulot courses dodo etc..............
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 10:03:08
Le nouveau Toyota RAV4 hybride à l’essai.

https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/ (https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2019 à 10:05:23
Côté thermique, le 1.8 l essence de l’ancienne version est remplacé par un nouveau 2.5 l   :uglystupid:
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 10:07:56
Côté thermique, le 1.8 l essence de l’ancienne version est remplacé par un nouveau 2.5 l   :uglystupid:

Ah ça les coquilles, il y en a...
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 31 janvier 2019 à 10:12:45
Côté thermique, le 1.8 l essence de l’ancienne version est remplacé par un nouveau 2.5 l   :uglystupid:

1.8, 2.0......on ne va pas chipoter pour 200 cm3  :crazy:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2019 à 10:17:25
Le nouveau Toyota RAV4 hybride à l’essai.

https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/ (https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/)

Plusieurs regrets :...un menu hybride trop restreint. Si ce dernier offre bien la possibilité de suivre les différents flux d’énergie ou l’historique des consommations, on aurait aimé avoir plus d’information.

C'est quoi le problème ? Il manque une jauge de charge de la batterie bien en évidence ?  :crazy:

1.8, 2.0......on ne va pas chipoter pour 200 cm3  :crazy:

Mais tu as déjà un 2.5 Harry, non ?  ???
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 31 janvier 2019 à 10:20:26
1.8, 2.0......on ne va pas chipoter pour 200 cm3  :crazy:
faut oublier que le passage du CRV de 2.2 à 1.6 a complètement changer la donne !
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 31 janvier 2019 à 10:32:01
Plusieurs regrets :...un menu hybride trop restreint. Si ce dernier offre bien la possibilité de suivre les différents flux d’énergie ou l’historique des consommations, on aurait aimé avoir plus d’information.

C'est quoi le problème ? Il manque une jauge de charge de la batterie bien en évidence ?  :crazy:

Ah oui, moi je trouve que c'est clairement quelque chose qui me manque !  :P

Mais tu as déjà un 2.5 Harry, non ?  ???

Sur la version hybride c'est effectivement déjà un 2.5. Celui qui a rédigé cet article à dû mélanger ses papiers et nous fait un mix entre les motorisations du RAV4, de la Corolla et du futur CH-R  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 13:08:41
Toyota RAV4 2019 : Changement de cap!

Le RAV4 revient dans une nouvelle génération qui remet en avant une motorisation hybride entièrement renouvelée. Dans le même temps, le nouveau RAV4 se fait plus aguicheur. Sans doute pour exprimer aussi la volonté du modèle de revenir à un certain plaisir de conduite.


https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-2019.html)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 31 janvier 2019 à 13:16:07
L'ancien Rav4 va être vraiment démodé par apport au nouveau.  :crazy:
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 31 janvier 2019 à 13:47:20
L'ancien Rav4 va être vraiment démodé par apport au nouveau.  :crazy:

A chaque fois qu'un nouveau modèle sort, c'est clair que le précédent prend toujours un coup de vieux.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 31 janvier 2019 à 16:55:11
Personnellement il y a tellement de changement entre les deux que je ne trouve pas que le nouveau démode l'ancien. On dirait plus un autre modèle qu'un rav4 (le nouveau rompt radicalement avec tous les anciens rav4)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 31 janvier 2019 à 17:41:05
Effectivement c'est carrément un autre Vh, les crv restait dans la ligné (à part le 3 sur le plan avant)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 31 janvier 2019 à 17:56:09
A chaque fois qu'un nouveau modèle sort, c'est clair que le précédent prend toujours un coup de vieux.
Oui mais là c'est radical !
Les évolutions du CR-V depuis le 3 me semblent moins spectaculaires. Les Golf idem ...
On doit trouver pas mal d'exemples (dans chaque camp : les évolutions radicales et les "soft").

Personnellement il y a tellement de changement entre les deux que je ne trouve pas que le nouveau démode l'ancien. On dirait plus un autre modèle qu'un rav4 (le nouveau rompt radicalement avec tous les anciens rav4)
Mouais... c'est une façon de voir, mais il faut te faire à cette idée : ton RAV4 est has-been !!  :D
Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 31 janvier 2019 à 18:13:17
Oui mais là c'est radical !
Les évolutions du CR-V depuis le 3 me semblent moins spectaculaires. Les Golf idem ...
On doit trouver pas mal d'exemples (dans chaque camp : les évolutions radicales et les "soft").

Je trouve que la différence entre le CR-V 4 et le CR-V 5 est assez marquée.

Et pour le RAV4, la différence entre la génération 3 et la génération 4 était quand même importante :

(https://i.postimg.cc/CK6pGp7m/RAV4-3.jpg)
(https://i.postimg.cc/NMhpqNjQ/RAV4-4.jpg)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 31 janvier 2019 à 18:15:12
Le profil reste dans la continuité quand même
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 31 janvier 2019 à 18:19:19

Mouais... c'est une façon de voir, mais il faut te faire à cette idée : ton RAV4 est has-been !!  :D

Si tu le sais en l'achetant c'est pas grave.  Juste que je pensais aussi que le produit serait exempt de défaut (par rapport à un nouveau modèle) du fait de son ancienneté... Bon là j'ai foiré mon coup ou plutôt toyota a foiré mon rav.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 31 janvier 2019 à 18:26:27
* Achète le nouveau  ;D

Titre: Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Harry le 31 janvier 2019 à 18:59:09
Le profil reste dans la continuité quand même

Ben......une continuité qui est vraiment dans les grandes lignes alors  ::)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 19:35:38
En tous cas, entre le premier Rav4  et le quatrième, comme entre le CRV1 et le cinquième, il y a de l'inflation en tailles. Des changements de segments, carrément.
Fini, le premier Rav4 qui draguait les possesseurs de petites sportives!
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 31 janvier 2019 à 19:41:28
Fini, le premier Rav4 qui draguait les possesseurs de petites sportives!
C'est vrai, j'avais oublié.
Et le premier rav4 pouvait tenir tête à quelques uns.
Moi j'appuyai fort sur l'accélérateur, et je savais qu'il ne tomberai pas en panne. Même avec 360000 km
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 19:46:08
C'est vrai, j'avais oublié.
Et le premier rav4 pouvait tenir tête à quelques uns.
Moi j'appuyai fort sur l'accélérateur, et je savais qu'il ne tomberai pas en panne. Même avec 360000 km

Avec son 2l 16s de 129 ch, il avait la forme! Et sa bouille!
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 31 janvier 2019 à 19:54:09
Avec son 2l 16s de 129 ch, il avait la forme! Et sa bouille!
Oui une bonne bouille devant
Et le mien était beau en 2 places.
Avec gpl, mais coffre mini.
Bien nerveux au super, avec. Son poids plume de carrosserie 2 places. Assez nerveux en gpl, mais très gourmand.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 19:57:43
Oui une bonne bouille devant
Et le mien était beau en 2 places.
Avec gpl, mais coffre mini.
Bien nerveux au super, avec. Son poids plume de carrosserie 2 places. Assez nerveux en gpl, mais très gourmand.

Et 4 roues motrices!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 31 janvier 2019 à 19:59:15
Et 4 roues motrices!
Normal
S'était un 4*4
Pas encore suv
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 20:01:05
Normal
S'était un 4*4
Pas encore suv

Pas encore un SUV compact! Maintenant, il l'est plus.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 31 janvier 2019 à 20:32:11
Toyota RAV4 2019 : Changement de cap!

Le RAV4 revient dans une nouvelle génération qui remet en avant une motorisation hybride entièrement renouvelée. Dans le même temps, le nouveau RAV4 se fait plus aguicheur. Sans doute pour exprimer aussi la volonté du modèle de revenir à un certain plaisir de conduite.


https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-2019.html)

C'est vrai que techniquement le RAV4 2019 est 100% nouveau finalement !!  Tout change, moteurs, transmission ( y compris la boite CVT et l'ensemble HSD ) ,plateforme , suspensions, équipement et bien style extérieur et intérieur.  C'est effectivement assez rare chez Toyota. Seul les dimensions sont restées !
Le CRV5 c'est le contraire ca fait 2 fois finalement que j'en vois un et c'est seulement une fois que je vois l'Ar que j'identifie le nouveau.  Entre CRV3 et CRVç il y avait clairement une plus grande difference . D'ailleurs je trouve à chaque fois que le style régresse ...le CRV3 était vraiment équilibré et original à la fois. Maintenant c'est un collage d'élémentaires qui vont pas bien ensemble...apres les gouts et les couleurs... >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 31 janvier 2019 à 20:37:25
Et 4 roues motrices!

UN vrai en plus AWD permanent !! C'était aussi bon que Subaru.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 31 janvier 2019 à 20:41:51
Pour 2018 la voiture la plus vendue au monde est finalement bien la Corolla ( alias Auris en Europe, NouvelleZelande) . 1,2 millions d'exemplaires ...juste devant le Ford F  :o...et le RAV4 !! (840000 ventes) . Pour un truc has been ca se vend bien quand meme  >:D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 31 janvier 2019 à 20:45:52
C'est trop facile de nommer plusieurs style de voiture en la nommant Corolla.  :crazy:
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 20:46:55
C'est vrai que techniquement le RAV4 2019 est 100% nouveau finalement !!  Tout change, moteurs, transmission ( y compris la boite CVT et l'ensemble HSD ) ,plateforme , suspensions, équipement et bien style extérieur et intérieur.  C'est effectivement assez rare chez Toyota. Seul les dimensions sont restées !
Le CRV5 c'est le contraire ca fait 2 fois finalement que j'en vois un et c'est seulement une fois que je vois l'Ar que j'identifie le nouveau.  Entre CRV3 et CRVç il y avait clairement une plus grande difference . D'ailleurs je trouve à chaque fois que le style régresse ...le CRV3 était vraiment équilibré et original à la fois. Maintenant c'est un collage d'élémentaires qui vont pas bien ensemble...apres les gouts et les couleurs... >:D

J'ai trouvé bien mieux le CRV5 en vrai qu'en photos.
Que ce soit en statique chez le concessionnaire ou les deux que j'ai vu (dont un Japauto).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 31 janvier 2019 à 20:47:54
C'est trop facile de nommer plusieurs style de voiture en la nommant Corolla.  :crazy:

Ben nom Auris et Corolla c'est bien la meme voiture...!  Il y a bien la Fit / Jazz non ?
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 20:49:29
UN vrai en plus AWD permanent !! C'était aussi bon que Subaru.

Encore un système performant qui disparaît.
Même beaucoup d'Audi n'utilisent plus le Torsen...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 31 janvier 2019 à 20:49:33
J'ai trouvé bien mieux le CRV5 en vrai qu'en photos.
Que ce soit en statique chez le concessionnaire ou les deux que j'ai vu (dont un Japauto).

Oui mais pour toi toutes les Honda sont fantastiques non ? >:D  Au fait l'Accord se vend encore super bien mondialement avec plus de 500000 exemplaires encore en 2018.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2019 à 20:51:57
Ben nom Auris et Corolla c'est bien la meme voiture...!  Il y a bien la Fit / Jazz non ?

Vezel/HRV, Kuga/Escape, X-Trail/Rogue et on peut sans aucun doute en trouver d'autres....
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2019 à 20:52:28
J'ai trouvé bien mieux le CRV5 en vrai qu'en photos.
Que ce soit en statique chez le concessionnaire ou les deux que j'ai vu (dont un Japauto).
Tu t'es pas trompé de fil ?  :buck2:
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 20:54:58
Oui mais pour toi toutes les Honda sont fantastiques non ? >:D  Au fait l'Accord se vend encore super bien mondialement avec plus de 500000 exemplaires encore en 2018.

Non, cela dépend! Mais c'est vrai que je les aime bien même si je préfère une Civic10 en 4 portes qu'en 5 portes par exemple.
Et j'adore l'Accord 9 intérieurement et extérieurement, dommage plus de Tourer à cause des SUV.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2019 à 20:55:32
Au fait l'Accord se vend encore super bien mondialement avec plus de 500000 exemplaires encore en 2018.
Pourtant j'avais posté, puis relu un autre article dans la même veine, indiquant que le modèle s’essoufflait au Canada
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 20:55:54
Tu t'es pas trompé de fil ?  :buck2:

Je ne partageais pas l'avis de Phil.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2019 à 20:56:39
Et j'adore l'Accord 9 intérieurement et extérieurement, dommage plus de Tourer à cause des SUV.
Plus de Tourer parce que Honda ne veut plus faire de Tourer. C'est tout. Beaucoup de marques conservent des breaks dans leur gamme malgré le succès des SUV.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 31 janvier 2019 à 20:57:52
Pourtant j'avais posté, puis relu un autre article dans la même veine, indiquant que le modèle s’essoufflait au Canada

Possible mais ca reste bon : https://www.autocar.co.uk/slideshow/world (https://www.autocar.co.uk/slideshow/world)’s-best-selling-cars-2018#7
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 31 janvier 2019 à 20:59:02
Plus de Tourer parce que Honda ne veut plus faire de Tourer. C'est tout. Beaucoup de marques conservent des breaks dans leur gamme malgré le succès des SUV.

C'est simplement parce que plus d'Accord Europe ! Aux US comme ils n'aiment pas le break il n'y a pas besoin d'une Accord Tourer...Idem Camry d'ailleurs
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2019 à 21:01:10
C'est simplement parce que plus d'Accord Europe ! Aux US comme ils n'aiment pas le break il n'y a pas besoin d'une Accord Tourer...Idem Camry d'ailleurs
Et d'une façon générale, Honda a pas envie de s'emmerder avec une carrosserie qui n'a de succès qu'en Europe.
Parce qu'ils pourraient très bien décliner la Civic en Tourer. La Civic est toujours commercialisée en Europe, hein ? Je pose la question parce que je n'en vois pas  :crazy:
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: zouzou60 le 31 janvier 2019 à 21:02:19
C'est simplement parce que plus d'Accord Europe ! Aux US comme ils n'aiment pas le break il n'y a pas besoin d'une Accord Tourer...Idem Camry d'ailleurs

Oui, c'est ça!
Pas qu'ils ne veulent plus en faire...
Ford va arrêter la Mondeo SW et même la berline! Les USA ne veulent plus que du SUV... Nous les suivons...
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 31 janvier 2019 à 21:04:23
Corolla est le patronyme le plus vendu dans l'histoire de l'automobile avec plus de 45 millions de voitures Corolla produites.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 31 janvier 2019 à 21:05:13
Oui, c'est ça!
Pas qu'ils ne veulent plus en faire...
Ford va arrêter la Mondeo SW et même la berline! Les USA ne veulent plus que du SUV... Nous les suivons...

Ford vient de sortir la nouvelle Focus. Et elle a le droit à déclinaison SW. Plutôt réussie d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: jo37 le 31 janvier 2019 à 21:06:30
J'ai trouvé bien mieux le CRV5 en vrai qu'en photos.
Que ce soit en statique chez le concessionnaire ou les deux que j'ai vu (dont un Japauto).
Ça m'a fait la même impression.
Cet été, quand je regardais les photos, du crv5, je me disais c'est pas possible. Un vrai chinois.
Finalement, quand on est à côté , ça va. Il fait cossu.
J'ai failli me laisser convaincre. Mais non
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: CRV-ma le 31 janvier 2019 à 21:28:07
Ben nom Auris et Corolla c'est bien la meme voiture...!  Il y a bien la Fit / Jazz non ?
Chez nous, il y l'auris (coupé) e t la corolla (berline), et elle sont différentes !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: phil le 31 janvier 2019 à 23:02:20
Une Auris coupé !!  Ah c'est nouveau ca.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 31 janvier 2019 à 23:11:18
Une Auris coupé !!  Ah c'est nouveau ca.

* Il y a bien la Mazda 3 en coupé.  ;)

* Un de mes voisins roule encore en RAV4 première génération .
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 01 février 2019 à 09:08:30
Le nouveau Toyota RAV4 hybride à l’essai par le site Automobile Propre :

https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/amp/ (https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/amp/)

"Côté consommation, notre moyenne s’est établie à 7,3 l sur la version quatre roues motrices. Un poil plus frugal, la version deux roues motrices affiche une moyenne à 6,5 l qui est même tombée à 6 litres lorsque nous avons restitué la voiture à l’aéroport après un long cycle urbain."
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 février 2019 à 09:21:05
Le nouveau Toyota RAV4 hybride à l’essai.

https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/ (https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 01 février 2019 à 09:40:22
Le nouveau Toyota RAV4 hybride à l’essai par le site Automobile Propre :

https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/amp/ (https://www.automobile-propre.com/nouveau-toyota-rav4-hybride-essai/amp/)

"Côté consommation, notre moyenne s’est établie à 7,3 l sur la version quatre roues motrices. Un poil plus frugal, la version deux roues motrices affiche une moyenne à 6,5 l qui est même tombée à 6 litres lorsque nous avons restitué la voiture à l’aéroport après un long cycle urbain."

* Côté conso. c'est déjà pas mal,  >:(
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 01 février 2019 à 10:53:50
* Un de mes voisins roule encore en RAV4 première génération .

* Ci-joint 2 photos de ce matin  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 février 2019 à 10:59:01
Ce n'est pas la 1ere génération mais la seconde  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 février 2019 à 10:59:57
Première génération c'est ça :
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 février 2019 à 11:01:39
Alors que toi tu nous postes ça :
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Le Comte le 01 février 2019 à 11:12:04
* Autant pour moi  :'(

Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 01 février 2019 à 11:53:45
Alors que toi tu nous postes ça :

Oui celui ci j'en ais cherché un pour mon épouse, quasiment introuvable ou alors trop chers, il est vraiment au top pour sa longueur surtout en agglomération.  O0
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 01 février 2019 à 13:42:42
Mon grand père en avait un.
Acheté neuf en 1998. 21ans après il est toujours là (pas mon grand père hélas  :-[), c'est mon oncle qui l'a récupéré pour aller à la chasse ( :'().
Ce RAV4 a eu une vie assez rude, a fait pas mal de franchissement et beaucoup d'autoroute à fond les ballons.
Mais il marche toujours nickel, jamais en panne, et passe le CT sans ennuis. A la mort de mon grand père je l'aurais bien récupéré, mais mon oncle avait déjà prévu le coup et l'a racheté "peanuts" à mon grand père peu de temps avant son décès. Les chasseurs savent assez bien quels 4X4 il faut acheter, et lesquels il faut fuir. Pas question de laisser filer le vieux RAV4...

Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 février 2019 à 13:44:50
Ça paraît loin cette époque quand tu vois ce qu'étais le RAV4 originel (et à dire vrai, en 2P, il n'était pas très bien proportionné) et ce qu'il est devenu.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: yannick62 le 01 février 2019 à 13:48:30
(et à dire vrai, en 2P, il n'était pas très bien proportionné)

En 5 portes c'était pire !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Penguelen le 01 février 2019 à 13:51:19
Bah non.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: stratus le 01 février 2019 à 13:51:27
Ça paraît loin cette époque quand tu vois ce qu'étais le RAV4 originel (et à dire vrai, en 2P, il n'était pas très bien proportionné) et ce qu'il est devenu.

C'était une vraie petite GTi à l'époque!! 129ch avec une boite courte, et les 4 roues motrices permanentes!!! Ça marchait fort, et mon grand père avait le pied lourd (très lourd). Il avait eu auparavant Golf GTi, 205GTi, 309Gti. Il a acheté ensuite une C2 VTS 110ch avec boite Sensodrive, mais n'a pas voulu se séparer du RAV4.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: haga le 01 février 2019 à 14:12:18
Il est pas long, donc pour les chemin il passe de partout.  O0
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: dav77 le 01 février 2019 à 14:12:59
... mais n'a pas voulu se séparer du RAV4.

Comme mon père avec sa Celica 1800 ST qu'il avait acheté en 1994. Malgré ses 75 ans, il ne veut pas se séparer de son coupé Toyota et il ne faut pas lui parler de la remplacer par un SUV...

Comme le RAV4 de ton grand père, la Celica de mon père n'est jamais tombée en panne. Il n'y a qu'au dernier contrôle technique qu'elle a dû passer en contre visite à cause de la pollution.
En fait, il a suffit de changer la sonde lambda qui était HS pour qu'elle repasse haut la main la pollution au contrôle technique.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Toyota ?
Posté par: Grigou le 01 février 2019 à 14:40:23
Au fait, c'est là qu'il faut parler du RAV4 2019, ou plutôt dans le fil 4x4 et SUV 2019 ?

En attendant la réponse je poursuis la tradition puisque c'est là qu'on en parle le plus il semble (à moins que ce ne soit dans le fil du CR-V 5 hybride  >:D).

Un nouvel essai : https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-2019.html (https://www.moniteurautomobile.be/essais-auto/premier-essai/toyota-rav4-2019.html)
Peut-être qu'il a déjà été mentionné, mais après tout celui d'Automobile propre l'a bien été deux fois à très peu de temps d'intervalle :P

Essai très flatteur ... sauf l'aspect silence, qui m'inquièterait un peu si je devais en acheter un, sauf qu'il n'est mentionné que dans la synthèse finale, bizarrement. Mieux vaut l'essayer pour avoir le fin mot de l'histoire, de toute façon.
J'en r