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Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Subaru  (Lu 615340 fois)

En ligne nadar

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Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1020 le: 03 septembre 2010 à 22:42:24 »
pour les autres architectures il faudrait retourner le moteur  >:D)

Il y a qqchose qui s'y opposerait (vilbrequin en haut et soupapes en bas) ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1021 le: 03 septembre 2010 à 22:48:40 »
La lubrification des pistons deviendrait un peu délicate ... et complexe.

Certains moteur d'avion de la dernière guerre étaient effectivement en V inversé mais cette architecture n'est plus utilisée actuellement.
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Jean13

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Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1022 le: 03 septembre 2010 à 22:51:08 »
Il y a qqchose qui s'y opposerait (vilbrequin en haut et soupapes en bas) ?

Il faudrait un carter sec, plutôt rare et coûteux...

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1023 le: 03 septembre 2010 à 23:04:52 »
Et il faut évacuer l'huile qui s'accumule derrière les pistons ???

Mais à cette époque, le FAP n'existait pas, donc pas de risque que l'huile passe dans la chambre de combustion... >:D >:D >:D
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phil

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1024 le: 03 septembre 2010 à 23:41:31 »
Dans une voiture un moteur boxer c'est paradoxalement assez encombrant car cela impose une architecture longitudinale et une position a plat. Un moteur en ligne on peut le mettre a peu pres dans n'importe quel sens ( sur les peugeot 104 il etait presque couché en arriere avec la boite en dessous !!).
Quand aux vibrations ben elles sont plus problematique aussi ( vibration de second ordre) ainsi que la lubrification .
Bref pas mal d'inconvenient finalement pour un seul vrai avantage a savoir le centre de gravite plus bas. Mais dans le cas subaru il y avait aussi l'avantage pour l'implentation en transmission integrale nettement plus simple par contre .

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1025 le: 03 septembre 2010 à 23:47:11 »
Tiens, je croyais que justement l'architecture boxer était moins propice aux vibrations. En tous cas, chez Subaru, je ne pense pas avoir vu d'arbre d'équilibrage.
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Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1026 le: 04 septembre 2010 à 05:51:39 »
La lubrification des pistons deviendrait un peu délicate ... et complexe.

Certains moteur d'avion de la dernière guerre étaient effectivement en V inversé mais cette architecture n'est plus utilisée actuellement.
Pendant la 2 guerre mondiale tous les chasseurs allemands avaient les moteurs en V inversés,cela améliorait l'aérodynamique de l'avion et permettait le montage d'un canon tirant dans l'axe du vilebrequin.
« Modifié: 04 septembre 2010 à 05:54:06 par Uranus »
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1027 le: 04 septembre 2010 à 15:17:32 »
c'est pour cela qu'ils ont perdu ?
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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1028 le: 04 septembre 2010 à 18:30:12 »
Et oui,car à force de monter les moteurs à l'envers,il fallait qu'ils volent à l'envers pour les remettre à l'endroit,peu de gens le savent,mais c'est la véritable raison de leur défaite.
Plus tard Porsche a motorisé des avions avec son flat6 biturbo,et là plus de problème que ce soit à l'endroit ou à l'envers.Mais c'etait quand même une mécanique capricieuse.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1029 le: 04 septembre 2010 à 23:02:16 »
je posais la question, car je viens récemment de visionner l'excellent série documentaire Apocalypse, et il y paraissait assez évident que la luftwaffe avait été assez largement dominée pendant l'ensemble du conflit, contrairement à leurs blindés et leurs sous-marins.
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Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1030 le: 06 septembre 2010 à 10:22:30 »
je posais la question, car je viens récemment de visionner l'excellent série documentaire Apocalypse, et il y paraissait assez évident que la luftwaffe avait été assez largement dominée pendant l'ensemble du conflit, contrairement à leurs blindés et leurs sous-marins.

Il faut lire "le grand cirque" de Pierre Closterman. Livre qui date un peu mais qui souligne quand même l'avantage des chasseurs Allemands (Messerschmits, Focke-wulf,...) sur la plupart des avions britanniques. Mais faute de capacités industrielles, matière première, carburant,pilotes expérimentés... la Luftwaffe a petit à petit perdu le contrôle.
Nadar, vous ne voulez quand même pas installer un canon dans le capot de votre Forester... le gros nez de CRV-3 conviendrait mieux  ;D
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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1031 le: 06 septembre 2010 à 11:20:20 »
Il m'arrive souvent de choisir une mouche écrasée sur le pare-brise comme viseur, et de mitrailler "virtuellement" tout ce qui encombre l'autoroute, caravanes NL, camions bloquant la bande de gauche, hybrides poussives, etc.
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Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1032 le: 06 septembre 2010 à 13:22:34 »
...
Nadar, vous ne voulez quand même pas installer un canon dans le capot de votre Forester... le gros nez de CRV-3 conviendrait mieux  ;D

 ;D    :2funny:    très bon ça !  O0  => Karma +1  ;D
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Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1033 le: 16 septembre 2010 à 19:13:43 »
Il faut lire "le grand cirque" de Pierre Closterman. Livre qui date un peu mais qui souligne quand même l'avantage des chasseurs Allemands (Messerschmits, Focke-wulf,...) sur la plupart des avions britanniques. Mais faute de capacités industrielles, matière première, carburant,pilotes expérimentés... la Luftwaffe a petit à petit perdu le contrôle.
Nadar, vous ne voulez quand même pas installer un canon dans le capot de votre Forester... le gros nez de CRV-3 conviendrait mieux  ;D

Désolé d'apparaître une peu pointu, mais ce genre d'affirmation est trop rapide et générale pour refléter la réalité historique. D'abord, le Grand Cirque n'est pas une étude, mais le témoignage d'un des grands pilotes de FAFL. Il a volé sur Spitfire Mk IX et Tempest Mk V notamment (33 victoires- 24 sûres, 9 probables; 432 missions et je vous épargne le véhicules au sol, voire les navires). Donc, ce témoignage n'a pas à "dater" ou pas.
Ensuite les avions allemands, chasseurs en particulier, n'ont pas été systématiquement "supérieurs" à leurs contemporains britanniques (ou américains). En fait, c'est une course poursuite dans l'amélioration des modèles ou la création de nouveaux engins qui a eu lieu. On peut distinguer 5 générations de chasseurs, si l'on met de côté les premiers jets qui apparaissent vers la fin du conflit (ME 262, Gloster Meteor). Les voici :

Génération 1 (09/39-mi 41) : Spitfire Mk.I/II, Hurricane, Bf 109E, Curtiss 75, D.520, MS.406, P-40B/C.

Génération 2 (mi 41- 42) : Spitfire Mk.V, Bf 109F, D.550, P-40E, FW 190A(1-2-3)

Génération 3 (1943 – mi 44) : Spitfire Mk.IX ou XVI, Bf 109G, FW 190A-4 (et +), P-51B/C/D, P-47D.

Génération 4 (fin 44 – début 45) : Spitfire Mk.XIV, Bf 109K, FW 190D, P-51F/G/H, P-47M, Tempest Mk.V.

Génération 5 (mars 45 – fin 45) : Spitfire Mk.22, Spitful,Ta 152H, P-51J, Tempest Mk.II

L'aviation britannique a toujours su répondre ou devancer les progrès des chasseurs allemands. Chaque avion et modèle avait des avantages et inconvénients. Mais on ne peut guère parler de supériorité. La "supériorité "d'un modèle fut toujours momentanée, et variable (selon les altitudes). Les Allemands redoutaient certains avions britanniques, comme les Spitfire, les Mosquito, les Typhoon/ Tempest (Achtung, Jabo (Jagdbomber) !).
C'est vrai que la Luftwaffe a été lourdement handicapée par le manque de capacité industrielle (mais certaines usines ont produit jusqu'au bout) et surtout par le manque de pilotes aguerris.
Les Alliés ont su gagner et conserver la suprématie aérienne qui a grandement contribué au succès du D Day et à l'échec de toutes les contre-offensives allemandes en 1944-45. Le plus flagrant est l'échec de la contre-offensive des Ardennes qui a un moment menacé de couper les armées alliées et a durement étrillé l'armée américaine (massacres d'ailleurs de prisonniers américains par les SS). Cette avancée allemande a été stoppée quand la couverture nuageuse a cédé et a permis la reprises des vols alliés et notamment des chasseurs bombardiers. Et il était temps, car, alors que les Allemands manquaient d'essence pour leurs blindés -cela a ralenti l'offensive-, leur progression a été stoppée pas très loin d'un gros dépôt pétrolier de l'armée américaine. Si les Allemands s'en étaient emparés ...

Voilà ... au cas où cela pourrait intéresser quelques 'bonobiens".


M : CR-V3 - 2,2l i-CTDI Luxury Pack 2009 - argent whistler - 7,36 l/ 100
-> ex-CR-V2 - 2,2l i-CTDI Executive 2006 - argent greenish - 7,13 l/ 100
Mme : Jazz 3, Hybride 1,3l IMA Urban Luxury 2013- argent alabaster -  -> ex-Jazz 2, 1,4l DSI Graphite 2004 - gris ouragan -

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Re : Et pourquoi pas une Subaru
« Réponse #1034 le: 16 septembre 2010 à 19:58:51 »
Plutôt oui !  O0

Tu sembles sacrément au courant de cet épisode du siècle dernier... C'est un de tes hobbies ?  ;)
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