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Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Mazda ?  (Lu 576106 fois)

Hors ligne Le Comte

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2100 le: 03 janvier 2019 à 10:12:47 »
>:( :coolsmiley:

- Aucune Mazda Ni de Honda dans le "Top 100" des ventes en 2018.

 :'( :'( :'( :'(

A lire sur : https://www.autoplus.fr/renault/clio/actualite/Renault-Clio-Top-100-Meilleures-ventes-2018-Voitures-1534405.html
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2101 le: 03 janvier 2019 à 11:50:49 »
Le ressort va passer le test qualité après fabrication, mais le problème est certainement lié à la fatigue et ça c'est pas vérifiable en sortie de production, mais sur un test de longue durée en phase proto/pré-série.
Ce genre de défaut arrive lorsque la matière est sollicitée au delà de sa limite élastique, ce qui provoque des micro-fissure structurelles qui se propagent dans la pièce jusqu’à provoquer sa rupture.

Les causes peuvent être diverses:

Conception à la limite de la résistance de la matière (coefficient de sécurité insuffisant)
Mauvais choix de matière du ressort
Problème de fabrication (trempe structurelle mal réalisée)
Etc.

Il faut donc déjà trouver la cause réelle de la rupture, modifier la pièce, la tester et refabriquer les 10 mio. des ressorts nécessaires au rappel.  :crazy: Ça risque de prendre du temps, comme les airbag Takata...

On peut être certain que le BE Mazda qui s'occupe des moteurs, ou son sous traitant, sache très bien calculer des ressorts pour qu'ils  travaillent en deçà de leur limite élastique. Comme tout BE sérieux, il sait aussi les dimensionner à la fatigue et choisir l'acier et le traitement thermique qui convient.
Il est plus probable que le problème soit un problème de contrôle fabrication : matière non conforme au CdC ou  défaut de traitement thermique.

En ce qui concerne le  SAV Mazda, celui de ma ville, est très loin de valoir le Honda . Les couts de révision et de fourniture sont inversement proportionnels au respect du client. J'apprécie beaucoup mon CX-3, mais pas du tout le CC local, et je n'exclue pas du tout de revenir chez Honda, malgré leur offre de gamme étriquée.
« Modifié: 03 janvier 2019 à 12:06:25 par cledyn »
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2102 le: 03 janvier 2019 à 14:15:18 »
Pour les BE cledyn......, j'ai vu des pièces casser en essai vibratoire soit disant bien dimensionnées.

C'était tellement de notre faute (la prod) que le BE a voulu réessayer, (après quand même un ressuage de la pièce incriminée pour vérifier)

Même cause mêmes effets..........

Là quand même ils ont revue leur "planches", et certains harmoniques font "mal".........

Tout ça pour dire (et je ne veux pas critiquer les BE), que parfois c'est franchement pas simple et qu'il peut se passer des choses "bizarre", impensable, qu'il faut voir pour accepter........car avec tous les logiciels, expériences des cheveux grisonnant (c'est pas une critique au contraire), ça cassait quand même.

Mais on est un peu hors sujet, je pense que jamais nous ne saurons ce qui est la cause de ces ressorts de soupapes.

Nouvelle matière "méconnue" ? BE ? Erreur de contrôle ? Impossible de savoir à mon sens, et je doute que ça sorte de chez Mazda ce genre d'infos.

Hors ligne zouzou60

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2103 le: 03 janvier 2019 à 14:56:34 »
Il y a des chances que nous n'ayons pas la cause de ce bris de ressort!
Ce qui nous reste à suivre c'est ce que Mazda mettra en place. Changer tous ces ressorts me parait un peu fou...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2104 le: 03 janvier 2019 à 15:40:51 »
Démentionnel même.

Niveau coût, j'ignore si économiquement ce ne serait pas moins onéreux de déposer les moteurs.

Je serai plaisantin, je pourrai même dire qu'ils pourraient les garder de côté en cas d'avarie sur des AAC ou autres choses  :-[

Bref, j'espère que ça ne va pas mettre à mal leur "économies", car c'est quand même une marque innovante, mais elle n'a a mon sens pas les fonds d'assumer des "conneries" comme pourrait le faire le groupe VAG.

Hors ligne zouzou60

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2105 le: 03 janvier 2019 à 16:15:07 »
Je ne vois plus de concessions Japauto chez Mazda!
Arrêt confirmé de la marque Mazda par Japauto?

"La concession MAZDA AUSTERLITZ Automobile
est maintenant fermée."

http://www.mazda-paris.fr/
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2106 le: 03 janvier 2019 à 17:29:58 »
Il y a des chances que nous n'ayons pas la cause de ce bris de ressort!
Ce qui nous reste à suivre c'est ce que Mazda mettra en place. Changer tous ces ressorts me parait un peu fou...

Il est vrai que beaucoup d'erreurs sont faites par les bureaux d'études. C'est inévitable , vu qu'ils sont dans la création.
Mais en ce qui concerne un domaine aussi réduit que les ressorts, il est difficile de croire qu'un BE de grand constructeur puisse mettre à côté. La fonction est simple et les paramètres à prendre en compte sont limités et bien  connus.
Ex : Accord tourer 2010 2.0 I-VTEC
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2107 le: 03 janvier 2019 à 18:26:26 »
Je ne serai pas aussi catégorique, en mécanique, des choses d'apparente simple ne le sont pas.
De plus la "mécanique" évolue continuellement, malgré ce que pense la majorité. Nouvelle matière (plus économique ou plus efficace, plus efficace, plus légère etc....)

Dans un environnement comme un moteur, avec tous les paramètres qu'il y a prendre en compte, les températures, cycles, contraintes etc.......je ne pense pas du tout que ce genre de pièce soit simple à concevoir. Surtout qu'il faut le minimum de frottement, donc sans trop "appuyer" sur les clavettes de soupapes, ni sur les poussoirs/pastille  de l'AAC assurer un rappel suffisamment puissant a très haut régime quelque soit la température de la pièce et les kilomètres......

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2108 le: 03 janvier 2019 à 18:33:12 »

Tout dépend de la marge qu'on s'accorde par rapport aux limites.
En ce qui concerne les ressorts de soupapes, des dizaines de millions sortent des chaines chaque année, et les problèmes sont rarissimes, pour ne pas dire inexistants.
Je persiste à penser que c'est un problème simple et bien maitrisé par les spécialistes
« Modifié: 03 janvier 2019 à 18:34:49 par cledyn »
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2109 le: 03 janvier 2019 à 18:58:28 »
Je n'en suis pas certain, avec cette chasse au CO2 et optimisation des moteurs, je ne serai pas surpris qu'une nouvelle matière soit choisit et sur le papier offre de bien meilleure capacité que ce qui se fait à l'heure actuelle.

Un "bête" ressort n'est parfois pas aussi bête qu'il en a l'air  8)

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2110 le: 03 janvier 2019 à 19:05:58 »
On croyait aussi les coussinets de bielle  comme un élément mécanique maîtrisé. C'est vrai, qui en entend parler, et combien savent ce que c'est.
Et pourtant RENAULT, sur ces dci 1.5 et aussi 2.0 je crois, à eu de nombreux cas d'usures.
Il n'y a pas eu un rappel, imaginez tous les dci à rappeler :uglystupid:
Juste une participation en cas de pépin. Mazda se lance, c''est courageux....si on peut dire

Un cousin à du les remplacer sur sa BMW M5. Il les a changés lui même, et à constaté une belel usure. Comme quoi il n'y a pas que RENAULT

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2111 le: 03 janvier 2019 à 19:12:21 »
On rejoint un peu ce que j'ai dit plus haut :tout dépend de la marge qu'on s'accorde par rapport aux limites.
Si l'on veux les tutoyer pour optimiser au maximum, on risque de passer la limite dès qu'un des paramètres dérive un petit peu.
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2112 le: 03 janvier 2019 à 22:19:36 »
En effet l'exemple de coussinets est très bien même si dans ce cas présent le mansue de vidange les degeaujage ont a terme raisons des coussinets......

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2113 le: 04 janvier 2019 à 09:27:46 »
Je ne vois plus de concessions Japauto chez Mazda!
Arrêt confirmé de la marque Mazda par Japauto?

"La concession MAZDA AUSTERLITZ Automobile
est maintenant fermée."

http://www.mazda-paris.fr/

Du coup, Japauto ne fait à nouveau plus que Honda?  ???
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne zouzou60

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #2114 le: 04 janvier 2019 à 10:05:19 »
Du coup, Japauto ne fait à nouveau plus que Honda?  ???

Japauto fait aussi Kia en remplacement de Honda à Boulogne Billancourt  et la première concession Kia électrique à Paris, même du monde!!! Bon, C'est soit Kia ile de France et soit Korauto en fait, du groupe Chapat dont le nom de base était Japauto pour être précis mais maintenant les filialisations du groupe Chapat!
Ils ont fait Saab...
Ils font Honda motos.
Mais a priori plus Mazda, trop de problème logistique, pièces, SAV... Mais je souhaiterais en savoir plus!

 https://pro.largus.fr/actualites/kia-ouvre-a-paris-sa-premiere-concession-100-electrique-9491395.html
« Modifié: 04 janvier 2019 à 10:22:43 par zouzou60 »
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