Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Mazda ? (Lu 582230 fois)

zouzou60 · « **Réponse #1080 le:** 19 juin 2017 à 16:23:49 »

Mazda : longue vie aux moteurs à combustion interne !

À chacun ses priorités ! Chez Mazda, d’après les médias Motoring et Bloomberg, si elles sont différentes de la plupart des constructeurs actuels, elles sont toutefois fondées.

Apparemment, Mazda n’est pas de ces constructeurs qui veulent à tout prix proposer rapidement une gamme de véhicules autonomes ou de modèles 100 % électriques. Le constructeur japonais vient de faire passer le message par le biais de deux de ses cadres. Kenichiro Saruwatari et Masahiro Moro se sont en effet récemment confiés à Motoring et à Bloomberg.
Combustion interne

Ainsi, on a notamment appris que le constructeur japonais compter encore méchamment développer ses moteurs à combustion interne. Cela ne signifie pas pour autant que Mazda va oublier de développer des solutions hybrides. La marque estime juste que le moteur à combustion interne a encore de beaux jours devant lui. D’après Kenichiro Saruwatari, l’un des responsables « Produits » de la marque, ce moteur sera utilisé au moins jusqu’en 2050 et connaîtra encore des avancées technologiques impressionnantes. L’homme a notamment évoqué l’introduction des moteurs appelés HCCI (Homogeneous Charge Compression Ignition) qui associent les principes de fonctionnement d'une motorisation diesel et d'une mécanique essence. Avec pareils blocs, le constructeur parle d'une réduction de la consommation de carburant qui pourrait atteindre 30 %.
Plaisir de conduire

Concernant les voitures autonomes et les modèles 100 % électriques, Masahiro Moro, la grand patron de Mazda pour l’Amérique du Nord, laisse entendre que la marque estime que l’infrastructure n’est pas encore prête pour ces voitures. De plus, toujours d’après lui, Mazda estime que tous les conducteurs ne sont pas encore prêts à se laisser conduire. Et, pour Mazda, le plaisir de conduire doit impérativement rester d’actualité. Seul l’avenir nous dira s’il donne raison à Mazda...

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/nouveaute/mazda-longue-vie-moteurs-combustion-interne.html#sthash.CmZzJWz7.dpuf

Flo · « **Réponse #1081 le:** 19 juin 2017 à 17:03:27 »

Citation de: zouzou60 le 14 juin 2017 à 21:23:44

Mercedes à longtemps monté cette pédale "frein à main". Il devait considérer que leurs conducteurs n'en avaient pas besoin pour l s démarrage en côte.
Maintenant les freins à main sont électriques et les voitures sont maintiennent souvent quelques secondes les freins arrières pour ne pas rater son démarrage en côte.

Bonjour,

Non, les voitures se maintiennent en côte pour pouvoir effectuer le démarrage sereinement via la centrale ESP donc les 4 roues, pas que les roues arrère, le frein à main électrique n'a rien à voir là dedans.

Le frein à main électrique a quelques inconvénients, mais il a beaucoup d'avantage notamment en terme de sécurité.

Entre autres, le système est toujours en veille et si on charge le véhicule alors que celui ci est fermé, le frein à main état en veille est capable de serrer plus fort le frein à main, ils possèdent aussi une fonction de surserrage, une fonction "freinage d'urgence", l'impossibilité pour un enfant sans la clef de deverrouiller le frein à main etc.........

Pour la centrale ESP, elle possède aussi pour le freinage en côte une logique qui lui permet d'éviter de bloquer les 4 roues sans que le véhicule soit immobilisé au moment ou il aurait du s'arrêter et de repartir en arrière par manque d’adhérence en bloquant les 4 roues.

Si l'ESP a fonctionné précédemment à l'arrêt en côte (dépend de plein de paramètres), alors le freinage lors de l'arrêt est appliqué uniquement à deux roues en diagonale et il surveille que le véhicule est bien arrété. Si OK alors il applique la stratégie de maintient de pression lorsque le conducteur lâchera les freins.

Flo.

zouzou60 · « **Réponse #1082 le:** 19 juin 2017 à 17:09:26 »

Tu as raison c'est via l'ESP la fonction maintien en côte !
Après le défaut de ces freins à main électrique c'est qu'ils usent un peu plus les plaquettes arrières sur certains modèles et que suivant les marques certains sont automatiques au serrage, au deserrage d'autres seulement au serrage d'autres restent à action manuelle. Sympa en voitures de location...

Kirchhoff · « **Réponse #1083 le:** 19 juin 2017 à 21:05:10 »

Citation de: Flo le 19 juin 2017 à 17:03:27

Le frein à main électrique a quelques inconvénients, mais il a beaucoup d'avantage notamment en terme de sécurité.

Entre autres, le système est toujours en veille et si on charge le véhicule alors que celui ci est fermé, le frein à main état en veille est capable de serrer plus fort le frein à main, ils possèdent aussi une fonction de surserrage, une fonction "freinage d'urgence", l'impossibilité pour un enfant sans la clef de deverrouiller le frein à main etc.........

Pour la centrale ESP, elle possède aussi pour le freinage en côte une logique qui lui permet d'éviter de bloquer les 4 roues sans que le véhicule soit immobilisé au moment ou il aurait du s'arrêter et de repartir en arrière par manque d’adhérence en bloquant les 4 roues.

Si l'ESP a fonctionné précédemment à l'arrêt en côte (dépend de plein de paramètres), alors le freinage lors de l'arrêt est appliqué uniquement à deux roues en diagonale et il surveille que le véhicule est bien arrété. Si OK alors il applique la stratégie de maintient de pression lorsque le conducteur lâchera les freins.

Flo.

Bof... Je trouve que c'est un peu une usine à gaz pour pas grand chose (même si je reconnais une partie des avantages que tu as cité

)...
En outre comme le souligne Zouzou ça risque d'entraîner beaucoup de confusion.

Un garagiste m'avait raconté l'histoire d'un propriétaire de véhicule Citroën avec frein de parking électrique et commande boîte électrique : l'électronique du véhicule a bogué et la personne n'a pu ni mettre une vitesse ni serrer le frein de parking ! Plus qu'à attendre coincé dans sa voiture !

Ils devraient au moins laisser une commande manuelle du frein de parking (pédale par exemple) sur les véhicules avec commande de boîte électrique. D'autant plus que le frein de parking électrique a un intérêt quasi-nul sur un véhicule BVA.

zouzou60 · « **Réponse #1084 le:** 19 juin 2017 à 21:07:42 »

Et surtout le frein à main électrique leur coûte moins cher aux constructeurs maintenant à mon avis.

Kirchhoff · « **Réponse #1085 le:** 19 juin 2017 à 21:17:42 »

C'est possible ! En tout cas ça simplifie la conception.

Flo · « **Réponse #1086 le:** 19 juin 2017 à 22:22:48 »

Dans la thésis que nous avons eu et semble t il pas mal de vhéicules il y a une batterie de secours pour faire environ 10desserages/serrage en cas de panne général de courant ou "électronique".
Sur notre Espace IV, il y a un déblocage mécanique, mais je qualifie ce frein à main de semi électrique car il tire....deux cables, on perd les avantages du frein à main en hiver avec les gaines des cables poreuses et qui peuvent faire entrer de l'eau.......

Sur espace V quand mon père a été emmerdé que le fusible principal de la batterie était HS (entres autres), planté, (pas possible ni d'oter la position park ni le frein de parking !) et comme il s'était garé à un endroit bien inaccessible et empêchait nos deux autres voitures, avec le dépanneur on n'a pas rigolé pour la sortir, surtout sur des graviers..............

Après, je vois pas en quoi c'est une usine à gaz, au niveau de la programmation, mais après à l'utilisation c'est quand même pas mal pensé je trouve.

Par contre que ce soit plus standardisé je vous rejoint............

Flo.

Kirchhoff · « **Réponse #1087 le:** 19 juin 2017 à 23:02:18 »

Citation de: Flo le 19 juin 2017 à 22:22:48

Dans la thésis que nous avons eu et semble t il pas mal de vhéicules il y a une batterie de secours pour faire environ 10desserages/serrage en cas de panne général de courant ou "électronique".
Sur notre Espace IV, il y a un déblocage mécanique, mais je qualifie ce frein à main de semi électrique car il tire....deux cables, on perd les avantages du frein à main en hiver avec les gaines des cables poreuses et qui peuvent faire entrer de l'eau.......

Sur espace V quand mon père a été emmerdé que le fusible principal de la batterie était HS (entres autres), planté, (pas possible ni d'oter la position park ni le frein de parking !) et comme il s'était garé à un endroit bien inaccessible et empêchait nos deux autres voitures, avec le dépanneur on n'a pas rigolé pour la sortir, surtout sur des graviers..............

La batterie de secours il me semble que c'est loin d'être systématique !
Et quand je parlais d'électronique plantée, je ne pensais pas à une batterie vide mais bien à un foirage de l’électronique (sur certains modèles c'est quelque-chose de courant, tu viens de citer un bel exemple).

Flo · « **Réponse #1088 le:** 19 juin 2017 à 23:11:06 »

Dans le cas des Thésis, quand l'électronique foirait (souvent à cause de connectique, problème de masse etc...), ça n'avait pas d'influence sur le déblocage du frein à main de secours qui est complètement "autonome" et sur sa propre électronique de secours...........

Sauf que depuis 2002 les économies ont du être encore plus draconienne :'-(

Pour le cas du plantage de l'espace c'était un problème de conception, BDU HS :'-(

MAis en effet des bugs peuvent arriver et perso je trouve lamentable qu'on ne puisse pas débloquer aisément la BVA manuellement ainsi que le frein à main électrique, je le ccroyais pas mais en parcourant toutes la doc même conclusion, et chez renault même choses !?
Dans ce cas là ça veut dire que pour une simple panne de batterie, si le véhicule est garré de façon à ne pas pouvoir avoir accès à la batterie avec une autre voiture il est IMPOSSIBLE d'y accéder sans une autre batterie, car on ne pourra pas déplacer le véhicule simplement pour ça............franchement bravo les économies de bout de chandelles !

Flo.

zouzou60 · « **Réponse #1089 le:** 19 juin 2017 à 23:21:29 »

C'est un truc de dingue finalement ce frein à main électrique !

A noter que sur les BVA à commande mécanique Honda que j'ai vu, il y avait sur la platine de la commande une petite trappe pour permettre de déverrouiller la boîte, la mettre sur N par exemple.

Kirchhoff · « **Réponse #1090 le:** 19 juin 2017 à 23:24:35 »

Citation de: Flo le 19 juin 2017 à 23:11:06

Dans le cas des Thésis, quand l'électronique foirait (souvent à cause de connectique, problème de masse etc...), ça n'avait pas d'influence sur le déblocage du frein à main de secours qui est complètement "autonome" et sur sa propre électronique de secours...........

Sauf que depuis 2002 les économies ont du être encore plus draconienne :'-(

Pour le cas du plantage de l'espace c'était un problème de conception, BDU HS :'-(

MAis en effet des bugs peuvent arriver et perso je trouve lamentable qu'on ne puisse pas débloquer aisément la BVA manuellement ainsi que le frein à main électrique, je le ccroyais pas mais en parcourant toutes la doc même conclusion, et chez renault même choses !?
Dans ce cas là ça veut dire que pour une simple panne de batterie, si le véhicule est garré de façon à ne pas pouvoir avoir accès à la batterie avec une autre voiture il est IMPOSSIBLE d'y accéder sans une autre batterie, car on ne pourra pas déplacer le véhicule simplement pour ça............franchement bravo les économies de bout de chandelles !

Flo.

A mon avis ta Thesis était une voiture bien conçue, je n'en dirai pas autant de l'Espace 5...

Flo · « **Réponse #1091 le:** 19 juin 2017 à 23:38:25 »

Zouzou, ce que tu cites c'est le cas ...........de toutes les BVA auto mais à sélectionmécanique !

Exemple, le C4 cactus (à vérifier) avec sa nouvelle BVA EAT critiquée pour son levier, ils ont été obligé d'abandonner le levier tout électrique car la nouvelle BVA a une sélection mécanique............

Et quand on a une sélection mécanique on a TOUJOURS un petit clips a enlever une astuve pour enlever la position park..........avec une boite 100% électrique ce n'est plus le cas et pas de batterie de secours pour deverrouiller la BVA de la position park ou autres astuces mécanique......

Je m'abstiendrai de tout commentaire sur la "logique" de fabrication de l'espace V

Si c'est pour les coûts là on va être en phase pour le reste...........

bref. (on retrouve même des pièces de notre 4 strictement identique - et qui pose problème en vieillissant sur les IV........... - , qui sont sorties en 2002 et peut être même avant ! )

Flo.

zouzou60 · « **Réponse #1092 le:** 20 juin 2017 à 07:07:35 »

Et il y a de moins en moins de BVA à commande mécanique...
Encore un risque supplémentaires en cas de panne de batterie sur les commandes électriques donc!

Flo · « **Réponse #1093 le:** 20 juin 2017 à 07:44:37 »

Tout à fait :'-(
Mais prévoir un petit levier comme feu certains frein à main mécanique pour la position park serait faisable..........mais le coût, sachan qu'un euro fois XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX c'est sûr que c'est pas interressant à mettre en place financièrement pour les fabricants.

Flo.

Erwann · « **Réponse #1094 le:** 20 juin 2017 à 08:36:19 »

Citation de: Flo le 19 juin 2017 à 23:38:25

bref. (on retrouve même des pièces de notre 4 strictement identique - et qui pose problème en vieillissant sur les IV........... - , qui sont sorties en 2002 et peut être même avant ! )

Flo.

Flo, je pense que tu voulais dire "pièces de notre 5" (au lieu de 4)? Des pièces de 2002 donc?

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