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Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Mazda ?  (Lu 576020 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #960 le: 01 juin 2017 à 16:17:21 »
Les CVT toroides :

va devenir moins cher que les boites de vitesse classiques !!

"Inventées par Charles Hunt en 1877, elles ont déjà été utilisées sur plusieurs voitures vers 1920 et 1950 mais le manque de maîtrise des composants les a rendu peu fiables à l'époque.
   Principe :
Un galet sert d'intermédiaire entre 2 roues.
L'angle de contact du galet fait varier la vitesse de l'arbre de sortie par rapport à l'arbre d'entrée.
   Application :
Pour augmenter le rendement, on utilise 2 toroides.
Coupe d'une boite de vitesse Nissan.
   Les transmissions toroïdales utilisent un fluide élastohydrodynamique (EHL) : sa viscosité augmente beaucoup avec la pression au point d'être presque solide.
=> il y a transmission de couple sans contact donc sans usure et avec un très bon couplage, donc bon rendement..
Cependant, il faut des précisions importantes sur les élements (quelques microns d'espace entre le galet et les roues).

Caractéristiques principales des CVT toroidales :
Rendement : > 92%
Vitesse de changement de rapport (entre extrêmes) : 1/7 de tour moteur !!!
Durée de l'état solide du fluide : quelques microsecondes seulement.
Faiblesse : demande des états de surface de très bonnes qualités; fiabilité à démontrer.
Avantage : va devenir moins cher que les boites de vitesse classiques !!!
Rapport de vitesse : 4.4 à 1"

http://automotive.roger.free.fr/contenu_auto/transmission.htm
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #961 le: 04 juin 2017 à 12:01:21 »
Merci pour le détail, en effet c'était bien ça.

Avec les progrès technique actuel je suis surpris qu'on en entende lus du tout parler :'-(

Flo.

Hors ligne zouzou60

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #962 le: 04 juin 2017 à 12:06:04 »
Merci pour le détail, en effet c'était bien ça.

Avec les progrès technique actuel je suis surpris qu'on en entende lus du tout parler :'-(

Flo.

Comme nous en parlions, le ressenti ne fait pas l'unanimité !
Et le plaisir de conduire reste important chez nous, tant mieux !
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #963 le: 04 juin 2017 à 12:55:03 »
Quand je discute avec mon entourage, ils veulent tout, et certains passent par dépit à l'essence, car on leur as dis que le diesel c'est "mal" (ils n'ont pas besoin d'un diesel non plus pour moins de 15.000Kms)

On ne peut pas se plaindre qu'il n'y a pas d'agrément que ça n'avance pas (forcément un essence même récent faut un peu le cravacher et ça consomme un peu plus qu'un diesel quand même), et en même temps vouloir que ça coute le moins cher possible.

Et c'est là que je me dis, mais bon sang pourquoi ils critiquent tant la CVT, c'est quoi ce qu'ils veulent ? Le beurre et l'argent du beurre ? ....

Personnellement je trouve quand même que de manière globale par rapport à il y a une dizaine d'années on a quand même dans l'ensemble des mécaniques "assez" agréable.
Pour moi le cout de l'auto ne se résume pas au prix du plein et au nombre de kilomètres parcouru.....

Après il est vrai que je n'ai essayé que des auto, apramment le 1.2 130 de PSA serait bien différent (et désagrable en BVM à très bas régime) entre BVA et BVM.
Possible que les BVA optimisent l'agrément pour ne jamais se retrouver dans une zone ou la mécanique est amorphe.....

Flo.

Hors ligne zouzou60

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #964 le: 04 juin 2017 à 13:02:57 »
Les BVA optimisent forcément l'agrément, lissage du ressenti en cas de "creux"!
Nous commençons vraiment à apprécier les boîtes automatiques en Europe, chiffres de ventes en hausse grâce aux double embrayage, BVA à convertisseur....
J'irai jusqu'à dire que l'intégration du levier ('électrique") de commande de la BVA du 3008 est fait pour pousser à la BVA...le levier de BVM étant nettement moins beau et intégré ! Je plaisante qu'à moitié !
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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #965 le: 04 juin 2017 à 14:24:09 »
Après il est vrai que je n'ai essayé que des auto, apramment le 1.2 130 de PSA serait bien différent (et désagrable en BVM à très bas régime) entre BVA et BVM.
Possible que les BVA optimisent l'agrément pour ne jamais se retrouver dans une zone ou la mécanique est amorphe.....

Avec une BVM c'est le conducteur qui décide de ne pas laisser le moteur dans une zone où la mécanique est amorphe  ;)...........ceux qui font ce genre de reproche devrait peut-être se poser des questions sur leur façon de conduire  ::)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Hors ligne zouzou60

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #966 le: 04 juin 2017 à 14:50:04 »
Avec une BVM c'est le conducteur qui décide de ne pas laisser le moteur dans une zone où la mécanique est amorphe  ;)...........ceux qui font ce genre de reproche devrait peut-être se poser des questions sur leur façon de conduire  ::)

La majorité des acheteurs se fichent de leurs courbes de couple et puissance ! Quand je vois certaines personnes avec qui je roule parfois (homme ou femme) être en sous régime (à la limite du cognement moteur), je dis qu'une BVA arrangerait leur mécanique !
Je ne suis pas sûr que ces personnes se posent des questions sur leur façon de conduire...
Mais déjà, tant que l'automobile est un plaisir, c'est déjà ça.

L'acheteur d'une Mazda (sujet) ou d'une Honda met peut être plus de soin à sa conduite, je l'espère.
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didli

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #967 le: 04 juin 2017 à 14:52:21 »

Les BVA d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec BVA ancienne génération en matière d’agrément.
Elle sont aussi plus complexe,la fiabilité risque d'en pâtir 

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #968 le: 04 juin 2017 à 15:06:16 »
Les BVA d'aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec BVA ancienne génération en matière d’agrément.
Elle sont aussi plus complexe,la fiabilité risque d'en pâtir

Ça, si les constructeurs aiguillent plus vers les double embrayage ou BVA et que les clients en demandent...il va falloir que cela soit fiable ! J'ai moins de doute en CVT et BVA à convertisseur que les double embrayage. Mais il faut du temps...
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didli

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #969 le: 04 juin 2017 à 15:36:24 »
Ça, si les constructeurs aiguillent plus vers les double embrayage ou BVA et que les clients en demandent...il va falloir que cela soit fiable ! J'ai moins de doute en CVT et BVA à convertisseur que les double embrayage. Mais il faut du temps...
On a eu droit aux problèmes de multiplexage, aux moteurs common rail  >:(
Même si les constructeurs japonnais s'en sortent mieux que les autres.

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #970 le: 04 juin 2017 à 17:06:10 »
Le multiplexage était une technologie nouvelle, en quoi une CVT ou une boite à convertisseur est différent.....D'une CVT ou boite à convertisseur d'il y a 15ans ?
Ce qui a changé c'est la rapidité, le pontage sur tous les rapports la puissances des électrovannes.....rien de très "technique" en soit à maitrisé.

Citer
Avec une BVM c'est le conducteur qui décide de ne pas laisser le moteur dans une zone où la mécanique est amorphe  ;)...........ceux qui font ce genre de reproche devrait peut-être se poser des questions sur leur façon de conduire  ::)

Autant sur certaines personne ça collerait, pour la personne qui m'a parlé du THP 130 avec et sans BVA pas du tout ni de ma femme sur certaines mécaniques en BVM.
Exemple concret, si tu arrives et prévoit une relance "lente" sur une route que tu connais par coeur et qu'au dernier moment un véhicule quelqu'il soit arrive à "fond", si t'es à 1250rpm en 2,  et qu'il n'y a aucun répondant, ta conduite normale aurait fait que ça ne t'aurait pas embété et n'aura pas été en sous régime, mais dans cette condition particulière ça peut faire la différence.........

Si je prend le cas de notre BVA à convertisseur, sans parler de la mécanique de bonne cylindrée, même si elle est vieille elle ira beaucoup plus vite à faire 2-1 ou 3-2, et même dans ce genre de cas si j'effectue une relance "musclée" sans être à fond, en arrivant en 3 dans un rond point, généralement elle ne repasse même pas en 2, elle déponte simplement la 3 si elle est pontée,  l'effet multiplicateur de couple du convertisseur faisant le reste.....(en plus du régime qui se met un peu plus haut)

Et ce genre de situation personne ne peut l'anticiper même le meilleur des conducteurs.  (pilote ?)

Flo.

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #971 le: 04 juin 2017 à 17:11:38 »
Les pilotes de course ne sont plus nombreux à passer les vitesses...
« Modifié: 09 juin 2017 à 10:27:01 par zouzou60 »
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Penguelen

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #972 le: 09 juin 2017 à 10:06:37 »
Mazda est généralement bien placé en terme de prix. Reste à savoir si le 2.5 arrivera ou pas chez nous..........le fait qu'il ne le soit pas au lancement du modèle n'est pas très bon signe, mais peut-être que Mazda France souhaite d'abord voir s'il y a de la demande pour cette version.

Confirmation par la cc locale qu'il sera commercialisé d'ici la fin d'année.
Probablement livrable à partir de novembre.
Pas voulu donner d'information de prix pour l'instant.

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #973 le: 09 juin 2017 à 10:24:42 »
A super ça ça va faibre une bonne mécanique avec un bel agrément.
Dommage qu'il ne fasse pas la 3 en break pour "succéder" à la tourer avec un bon voulume de coffre si en lus ils auraient pu mettre ce moteur ça aurait été le pied.
Seul la 6 SW avait droit au 2.5 chez nous jusqu'à maintenant et uniquement en finition sélection (le tarif pique)

Flo.

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Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #974 le: 09 juin 2017 à 10:24:57 »
Confirmation par la cc locale qu'il sera commercialisé d'ici la fin d'année.
Probablement livrable à partir de novembre.
Pas voulu donner d'information de prix pour l'instant.

Intéressant  ;)

En version haut de gamme (Sélection) avec le 2.0 BVM, le CX-5 est à 38k€ et 40k€ en BVA. Il faut bien compter 1 500€ à 2 000€ de plus pour le 2.5 (qui ne sera peut-être pas dispo en BVM), donc grosso 42k€.......auquel il faut rajouter le malus de 3 113€.

Ça commence quand même à faire une belle somme  :-\ 
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