Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

19 avril 2024 à 16:02:48

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Mazda ?  (Lu 582849 fois)

En ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69295
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #945 le: 01 juin 2017 à 08:58:02 »
Et Mazda a la bonne idée d'en rester à une BVA 6 vitesses  :)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57819
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #946 le: 01 juin 2017 à 09:34:32 »
Et Mazda a la bonne idée d'en rester à une BVA 6 vitesses  :)


BVA qu'ils ont bien redimensionnée pour l'allègement Skyactiv et à mon avis 6 rapports était un bon compromis aussi du coté masse tant que du coté agrément (pour ma part aussi)!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Penguelen

  • Invité
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #947 le: 01 juin 2017 à 10:09:47 »
On va finir par "tous" se retrouver chez Mazda ? ;D

le nouveau CX-5 aura, pour faire l'affiche, besoin du renfort d'un nouveau moteur essence à désactivation de 2 cylindres sur les 4, disponible en fin d'année. Titrant une cylindrée inhabituelle de 2.5 l et fournissant 194 ch (couple 258 Nm à 4 000 t), son taux de compression reste singulièrement élevé (13/1) selon la méthode Mazda. La coupure de cylindres vise les faibles régimes et permettrait d'épargner 29 % en consommation à 40 km/h et seulement 5 % à 80km/h. Il n'était, hélas, pas disponible lors de nos essais"


Et je crains qu'à part quelques grosses concessions qui peuvent se le permettre, style Japauto, il ne soit pas disponible à l'essai en concession une fois sorti.  :-\

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #948 le: 01 juin 2017 à 10:15:46 »
Bonjour,

QUelqu'un aurait la courbe de couple de ce moteur ?
6 vitesses c'est clair que pour rouler chez nous c'est je trouve bien suffisant.

Sur la derniére série 7 diesel à 9 rapports, elle est à 1600rpm à 130 !
A 90 elle reste en 7 et si ils la forcent à passer la 8 ou 9 ça tombe à 1100rpm et elle se remet en 7 à 1400rpm.

Si c'est pour faire comme une CVT, autant améliorer le concept de la CVT pour ceux que ça dérange.......car multiplier à ce point les rapports je trouve ça presque ridicule.

Flo.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57819
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #949 le: 01 juin 2017 à 10:17:02 »
Bonjour,

QUelqu'un aurait la courbe de couple de ce moteur ?
6 vitesses c'est clair que pour rouler chez nous c'est je trouve bien suffisant.

Sur la derniére série 7 diesel à 9 rapports, elle est à 1600rpm à 130 !
A 90 elle reste en 7 et si ils la forcent à passer la 8 ou 9 ça tombe à 1100rpm et elle se remet en 7 à 1400rpm.

Si c'est pour faire comme une CVT, autant améliorer le concept de la CVT pour ceux que ça dérange.......car multiplier à ce point les rapports je trouve ça presque ridicule.

Flo.

BMW s'arrête à 8 rapports ils me semble !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57819
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #950 le: 01 juin 2017 à 10:19:01 »
On va finir par "tous" se retrouver chez Mazda ? ;D

Et je crains qu'à part quelques grosses concessions qui peuvent se le permettre, style Japauto, il ne soit pas disponible à l'essai en concession une fois sorti.  :-\

A sa sortie dans l'Oise, impossible d'essayer une Mazda 6 essence !
Chez Japauto Courbevoie, ils vendent la Mazda 6 en majorité à des VTC...
Alors peut-être auront ils un SUV essence ?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #951 le: 01 juin 2017 à 10:27:08 »
Autant pour moi :
Citer
Après la purge de l’autoroute, la récompense de la campagne. Et d’abord, en mode éco-responsable. Je m’applique à suivre tous les principes d’éco-conduite. En mode « Confort », le 6 en ligne tourne à 1400 tr/mn à 90 km/h, parce qu’il conserve la 7ème : si on force la 8ème avec les palettes, le régime tombe à 1100 tr/mn et c’est quand même un peu bas. Mode « Eco Pro » sélectionné, la BVA8 dispose maintenant d’une fonction roue libre (active de 50 à 160 km/h) et je la sens passer la 8 sur l’élan, avant de tout désacoupler en cas de faux-plat favorable.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57819
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #952 le: 01 juin 2017 à 10:48:27 »
Certaines DSG vont aussi avoir une "roue libre"...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

En ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69295
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #953 le: 01 juin 2017 à 11:11:17 »
Bonjour,

QUelqu'un aurait la courbe de couple de ce moteur ?
6 vitesses c'est clair que pour rouler chez nous c'est je trouve bien suffisant.

6 vitesses c'est suffisant pour rouler dans n'importe quel pays  ;)

Sur le 2.2 diesel 175 ch la 6ème tire 54,0 km/h à 1 000 tours, et sur le 2.5 essence la 6ème tire 48,2 km/h. Dans les 2 cas c'est  largement suffisant pour que le moteur tourne paisiblement à vitesse stabilisée (à peine 2 400 tours à 130 pour le diesel et 2 600 tours pour l'essence).

Mieux vaut 6 vitesses correctement étagées que 8 ou 9 qui font tourner le moteur à des régimes absurdes et inutilement bas.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #954 le: 01 juin 2017 à 12:09:25 »
Inutilement bas, pas forcément.
Notre BVA 5 tire la 5 à 47,4km/h, après de là ce qu'elle soit correctement étagée.....une 6 permettrait d'avoir une boite mieux étagée, car là en 5 vitesses, la 2 à 6000rpm c'est 97km/h, et 160 en 3...........la 4 plus de 220......bref c'est pas très étagé et ça tire long tout ça.

En BVA 6 ça permettrait d'éviter ceci.

Par contre jamais les moteurs n'ont pu aussi bien tourner à de régime aussi bas, ça ne me choque pas qu'ils essaient de les touurner  à des régime très bas, quand on voit les courges de couple et que c'est souvent le couple max à 1500rpm puis très plat, si on peut le faire tourner à 1500rpm à 130, ça suffit, inutile d'aller plus haut.
2400tours avec un moteur diesel récent je trouverai ça stupide si il produit son couple max vers 1500rpm et que celui ci est suffisamment "colossal" pour emmener à 130.

Sur l'insight si on roule en stabilisé elle va de suite chercher le régime le plus bas possible qui s'établit à peu près à 1100rpm à environ 60, puis le régime suis l'augmentation de la vitesse (1400 vers 70 et 2600 à 130.) car la plage d'ouverture n'est pas assez grande (et aussi que ce n'est qu'un 1.3L..........

Avec notre 3.5, en roulant cool les calculateurs s'arrangent pour le faire tourner aux environs de 1300/1800rpm, il passe la 5 à 70 et la garde même à 60 et y reste si on accélère doucement sur plat. Même s'il a un "bon" couple à bas régime ça n'a quand même rien a voir avec les diesels turbo mazoutés actuels.

D'ailleurs sur la giulia, la BVM ne supporte pas le couple max du moteur, on l'obtient qu'avec la boite auto, qui permet d'avoir les 450Nm du moteur au lieu des 380Nm, alors autant en profiter pour permettre de la conso.....

Après l'impact sur la conso est il réellement chiffrable mesurage ou se joue a quelques % prêt en usage réel sorti du cycle d'homologation............

Flo.

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #955 le: 01 juin 2017 à 12:40:26 »
Ca me fait pensé, dans les années 2000 mazda devait "révolutionner" la CVT avec l'extroïde, ça en est ou ce système ? Il avait l'air sympa et on n'a rien vu débarqué depuis :'-(

Flo.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57819
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #956 le: 01 juin 2017 à 12:44:21 »
Ca me fait pensé, dans les années 2000 mazda devait "révolutionner" la CVT avec l'extroïde, ça en est ou ce système ? Il avait l'air sympa et on n'a rien vu débarqué depuis :'-(

Flo.

Qu'est ce qu'un extroïde?
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

En ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69295
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #957 le: 01 juin 2017 à 13:04:40 »
Pour avoir du couple à très bas régime (1 500 tours ou moins) il faut avoir un "gros" moteur. Avec un 1.6, un 2.0 ou même un 2.2 comme c'est le cas chez Mazda ou encore Honda avec le 2.2 i-DTEC, le couple est plutôt faiblard à très bas régime (le couple max est d'ailleurs généralement obtenu à 2 000 tours).
Pour avoir eu aussi bien le 2.2 i-CTDi que le 2.2 i-DTEC, on sent bien que le moteur est nettement plus à l'aise au-dessus de 1 500 tours qu'en dessous.
 
Dans le cas d'un "gros" moteur les choses sont un peu différentes, car la cylindrée du moteur permet d'avoir un couple consistant même lorsque le turbo souffle timidement. Si on reprend ton exemple avec la dernière Série 7, elle a non seulement un couple énorme de 620 Nm à 2 000 tours mais elle profite aussi d'un moteur 3.0 qui fournit logiquement bien plus de couple à 1 000 tours qu'un petit 1.6 ou 2.0.   
Quand le 3.0d BMW fournit déjà 400 Nm à 1 300 tours, les 1.6 dCi 160/i-DTEC 160 et consorts fournissent tout juste 160/170 Nm.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #958 le: 01 juin 2017 à 13:55:25 »
Attend je cherche zouzou quelque chose là dessus..............

Voici :
http://www.largus.fr/actualite-automobile/la-boite-geniale-venue-du-japon-9453.html

En effet Harry, c'est pas faut, mais pour rouler à 130 à l'heure sur le plat avec les véhicules actuels, 30 allez 40cv suffisent, faudrait voir combien de couple ça fait à des régimes de 1500rpm pour avoir cette puissance.

Mais tu n'as pas faux, car quand on regarde les courbes de ces moteurs, c'est le néant avant 1500rpm, puis ça monte et reste "plat" a une valeur "assez" haute.

Et même si prend notre vieux 3.5 sorti en 2002, c'est 330N.m, mais 80% disponible à 1200rpm.........ca en fait quand même plus de 260Nm dès 1200rpm......et ce sans turbo. Alors avec un petit turbo, ou un biturbo sur un diesel récent de bonne cylindrée c'est clair qu'avec 400N.m ça peut emmenner facilement à des régimes bas.

Mais si les constructeurs se "démerdent" pour que le dernier rapport à 120/130 soit juste après le régime de couple maxi (qui est très souvent constant sur une "large" plage) je pense que ça doit suffir pour avoir largement la puissance requise pour rouler à ces vitesses.

EDIT : A 1500rpm pour avoir 40Kw (30cv), à 1500rpm, il faudrait quand même que le moteur sorte au moins 250Nm et ce juste pour maintenir les 130 à l'heure, en effet il faut déjà une belle mécanique pour pouvoir avoir un peu d'agrément (réserve) sur le dernier rapport et rouler facilement sans parler de doubler fort, mais qu'au moins ça ne rame pas à la moindre côte ou petite relance..............

Pour avoir la même puissance à 2000rpm, c'est moins de 200N.m qu'il faut c'est déjà nettement plus "facile".

Flo.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57819
Re : Et pourquoi pas une Mazda ?
« Réponse #959 le: 01 juin 2017 à 13:59:28 »
Merci Flo, je ne connaissais pas cette boîte toroïdale ou estroïde!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).