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26 août 2019 à 03:48:24

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Auteur Sujet: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?  (Lu 2520 fois)

Hors ligne Grigou

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Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #15 le: 11 janvier 2019 à 23:45:52 »
Je suis lucide et ne néglige pas le risque de soucis divers sur leur système d'hybridation. Quant aux autres soucis (du type DS7 : équipements qui buguent, caméra de recul pas terrible et plein d'autres), un an se sera écoulé depuis la sortie du C5 donc les choses devraient être corrigées.

Mais il est indéniable que n'importe quelle japonaise sera plus fiable, c'est une vérité qu'il serait idiot de nier.

Quant au DS7 moi aussi je le trouve moins sympathique. Les losanges de l'intérieur ne sont pas du tout à mon goût, et sa ligne est mastoc (Grigounette n'aime pas). Mais l'esthétique de mes voitures n'est pas en tête de mes priorités ;)

Stratus, quand le X1 sortira il aura sa cinquantaine de km d'autonomie électrique comme tout le monde : c'est la condition sine qua non pour passer sous le seuil de 50 g de CO2/km en WLTP, et tu sais bien que c'est pour cela que VW, BMW et Merco ont suspendu la production de leurs rechargeables, en attendant d'y caser des plus grosses batteries ;)

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Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #16 le: 11 janvier 2019 à 23:48:08 »

Stratus, quand le X1 sortira il aura sa cinquantaine de km d'autonomie électrique
T'es sûr ?
Ce serait pas plutôt 2x25km ?
...je crains que tu ne suives pas le fil qui m'inspire cette petite blagounette....
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Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #17 le: 11 janvier 2019 à 23:49:59 »
T'es sûr ?
Ce serait pas plutôt 2x25km ?
...je crains que tu ne suives pas le fil qui m'inspire cette petite blagounette....

Et pour celui qui rentre le midi chez lui pour manger, est-ce qu'il sera possible de faire 4 x 12,5 km ??!!  :crazy:
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Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #18 le: 11 janvier 2019 à 23:51:17 »
Et pour celui qui rentre le midi chez lui pour manger, est-ce qu'il sera possible de faire 4 x 12,5 km ??!!  :crazy:
Pile poil mon cas !
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Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #19 le: 11 janvier 2019 à 23:54:04 »
T'es sûr ?
Ce serait pas plutôt 2x25km ?
...je crains que tu ne suives pas le fil qui m'inspire cette petite blagounette....

Je le crains aussi :)

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Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #20 le: 12 janvier 2019 à 10:18:37 »
Marrant cette obsession "anti françaises" non ?. Perso je roule certes japonais ( hybride ca limite le choix)...mais ma famille ou des amis ont suffisamment de françaises ou allemandes pour avoir un retour sur leurs soucis ou pas.
Bref pour faire cours , les pires c'est bien les allemandes en fait ! Car pour les 2008, 308 II, Clio III, Captur ou DS4 que je connais les soucis sont vraiment rares et certaines sont des premières séries. Apres elles sont ne pas encore tres âgées ( bien que la Modus de ma mère atteigne 8 ans de "maltraitance" et s'en sort bien pourtant) ca peut aider.
Donc non faudrait arrêter de généraliser à tout bout de champ. Mais je sais que ca reste variable suivant modele et génération c'est vrai. J'ai un oncle qui en bon français rouge roule en Renault depuis 50ans malgré les misères en est à sa deuxième Mégane se suite et rien à a faire il a encore des soucis avec ( la première gardée 10 ans malgré tout était vraiment une cata).
A coté la BMW série 3 du voisin ou la Scirocco de sa femme ont deja eu pas mal de pannes ..surtout la VW une catastrophe avec deja la 2e boite de vitesse par exemple...Et je parle du Cayenne d'un autre voisin...une Laguna II like.
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Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #21 le: 12 janvier 2019 à 11:26:43 »
Certains ont des obsessions anti-françaises, d'autres des obsessions anti-allemandes  ^-^

Plus sérieusement, les soucis au lancement des 308/3008, des Scenic 4/Espace 5 ou C4 Picasso/C4 Cactus m'incite à attendre la sortie des phases 2.
Après, chacun fait comme bon lui semble  ;)......mais lorsqu'en plus on parle de modèles PHEV, moi j'assume parfaitement mon obsession et je vais pendant quelques années encore me contenter de regarder du côté de Toyota ou Honda  :)

L'hybride à la sauce PSA je vais suivre ça pendant quelques temps, et je m'y intéresserai peut-être plus sérieusement dans 4 ou 5 ans lorsqu'on aura du recul sur le choix technique et sur sa fiabilité.
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Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #22 le: 12 janvier 2019 à 12:11:49 »
Le 3008 a pas mal de bugs et de mises à jour, le ds je ne sais pas trop... Il y a quand même de gros doute à avoir sur le c5 sachant que c'est la même base technique.
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Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #23 le: 12 janvier 2019 à 12:24:25 »
Je pense que contrairement aux années 70-80, il n'y a plus vraiment de mauvaises voitures, et en tout cas bien moins de pannes mécaniques, c'est plutôt l'électronique qui pose soucis.
De mon expérience c'est avec ma seule allemande que je n'ai eu aucun soucis, donc effectivement ne pas généraliser...
Mais je vous rejoins sur l'hybride : une techno nouvelle pour pas mal de constructeurs et fondamentale (le moteur!) j'ai également plus confiance dans l'expérience japonaise.
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Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #24 le: 12 janvier 2019 à 12:25:16 »
Le 3008 a pas mal de bugs et de mises à jour, le ds je ne sais pas trop... Il y a quand même de gros doute à avoir sur le c5 sachant que c'est la même base technique.

On peut espérer que le C5 profite des améliorations apportées sur les 308/3008. C'est en tout cas ce qui est arrivé au 5008, lancé quelques moins après le 3008, et qui semble avoir connu moins de soucis.
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Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #25 le: 12 janvier 2019 à 12:48:34 »
Après, il faut distinguer les "petits bugs" (le DS7 semble avoir son lot), de la fiabilité mécanique (soucis sur les DSG par exemple). Et avec l'hybridation on en rajoute une couche sur les deux plans : "petits bugs", du genre le système gère mal les changements de rapports de boite, ou gros souci électro-mécanique du genre pack de batterie défectueux comme sur la Golf GTE au début.

Je suis d'accord avec fait qu'il est plus sûr d'attendre 2 ans après la sortie d'un modèle, ce qui amène l'achat du C5 à début 2022. Autant dire que dans ce cas j'oublie ce scénario ;)
Comme je n'ai pas envie de l'oublier, je me contenterai donc d'une durée de mise à l'épreuve plus courte, sachant que sans parler de la plateforme EMP2 mise à toutes les sauces, beaucoup d'équipements sont partagés entre DS7, 3008/5008 et C5, pour ne citer que ceux-là.
Donc côté "petits bugs", vu que le 3008 II commence à avoir un peu de bouteille, on peut espérer qu'il n'y en aura plus beaucoup à l'horizon d'un an. Coté fiabilité du moteur THP c'est un peu la même chose, s'il a des points faibles ça devrait aller mieux sous un an.
Reste l'hybridation : ce sont les premiers acheteurs de DS7 (septembre) qui seront cobayes, et ça fera un peu court pour se faire une idée (si je veux acheter un C5 dès sa sortie).

Par contre, le X1 reposant sur le système du 225 XE, on peut espérer qu'il sera enfin au point (le 225 XE est très bugué, et a nécessité des immobilisations au garage pour défaillances graves pour pas mal de possesseurs).
C'est l'occasion comme l'a fait Stratus de saluer Mitsubishi : ils ont sorti une usine à gaz au point dès le début (à part le pb tout au début de la série de batteries qui chauffaient parce qu'elles étaient tombées par terre chez le fabricant).

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« Réponse #26 le: 12 janvier 2019 à 12:49:33 »
Je pense que contrairement aux années 70-80, il n'y a plus vraiment de mauvaises voitures, et en tout cas bien moins de pannes mécaniques, c'est plutôt l'électronique qui pose soucis.
De mon expérience c'est avec ma seule allemande que je n'ai eu aucun soucis, donc effectivement ne pas généraliser...
Mais je vous rejoins sur l'hybride : une techno nouvelle pour pas mal de constructeurs et fondamentale (le moteur!) j'ai également plus confiance dans l'expérience japonaise.

Chez PSA il y a quand même pas mal de soucis avec les moteurs THP, notamment le 1.2 110 & 130 ch (problème de capteurs, casse de la distribution, autoallumage lié à l'encrassement de conduits d'admission et de la culasse....). Et ces problèmes se produisent surtout sur les véhicules qui font essentiellement des petits trajets, donc avec un moteur qui n'a pas le temps de monter en température ou pas suffisamment longtemps.
C'est ce qui risque d'arriver assez souvent au 1.6 THP des versions PHEV  :-X
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Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #27 le: 12 janvier 2019 à 13:01:49 »
En fait ces mêmes soucis affectent souvent les moteurs 3 cyl du meme genre actuellement ! qui équipent quasi toutes les petites urbaines. Les Kio Rio ont ce soucis aussi par exemple ( ma CC Toyota vend du Kia maintenant ). Je ne sais pas pour les Yaris 3cyl mais elles ne sont pas turbo et peu vendues au final.
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Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
« Réponse #28 le: 12 janvier 2019 à 14:39:17 »
Chez PSA il y a quand même pas mal de soucis avec les moteurs THP, notamment le 1.2 110 & 130 ch (problème de capteurs, casse de la distribution, autoallumage lié à l'encrassement de conduits d'admission et de la culasse....). Et ces problèmes se produisent surtout sur les véhicules qui font essentiellement des petits trajets, donc avec un moteur qui n'a pas le temps de monter en température ou pas suffisamment longtemps.
C'est ce qui risque d'arriver assez souvent au 1.6 THP des versions PHEV  :-X

Là il faut que tu expliques, car pour moi c'est exactement l'inverse : mon thermique tourne à la fois moins souvent et moins longtemps à froid que celui de l'Auris, vu que mes petits trajets sont faits sans qu'il se lance. En gros, quand il se lance c'est pour longtemps : je passe par exemple en SAVE (mode hybride) dès l'autoroute quand je sors de ville.
Tu penses sans doute aux démarrages intempestifs du thermique si on appuie trop fort sur l'accélérateur ? C'est un risque que les conducteurs de PHEV doivent apprendre à maitriser (Stratus sait faire et moi aussi, comme beaucoup), et le risque est nul avec le bouton EV apparu sur l'Outlander en 2017.
Mais je ne suis pas sûr que l'équivalent du bouton EV existe ailleurs (et sûr que le Niro ne l'a pas par exemple), ni que les PSA auront une telle fonction.
En tout cas, honnêtement, le thermique doit tourner à froid bien plus longtemps dans la vie d'une hybride simple que dans celle d'une rechargeable... pour peu que ces voitures soient souvent utilisées sur petits parcours.
« Modifié: 12 janvier 2019 à 14:45:12 par Grigou »

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« Réponse #29 le: 12 janvier 2019 à 15:47:37 »
Là il faut que tu expliques, car pour moi c'est exactement l'inverse : mon thermique tourne à la fois moins souvent et moins longtemps à froid que celui de l'Auris, vu que mes petits trajets sont faits sans qu'il se lance. En gros, quand il se lance c'est pour longtemps : je passe par exemple en SAVE (mode hybride) dès l'autoroute quand je sors de ville.
Tu penses sans doute aux démarrages intempestifs du thermique si on appuie trop fort sur l'accélérateur ? C'est un risque que les conducteurs de PHEV doivent apprendre à maitriser (Stratus sait faire et moi aussi, comme beaucoup), et le risque est nul avec le bouton EV apparu sur l'Outlander en 2017.
Mais je ne suis pas sûr que l'équivalent du bouton EV existe ailleurs (et sûr que le Niro ne l'a pas par exemple), ni que les PSA auront une telle fonction.
En tout cas, honnêtement, le thermique doit tourner à froid bien plus longtemps dans la vie d'une hybride simple que dans celle d'une rechargeable... pour peu que ces voitures soient souvent utilisées sur petits parcours.

C'est effectivement à ça que je pense  ;)

Pour ce qui est des hybrides Toyota, le moteur démarre effectivement plus souvent mais vu le recul qu'on a cela ne semble pas poser de problème. Par ailleurs, sur le RAV4 le moteur monte très rapidement en température, et lorsqu'on roule en électrique il redémarre dès que la température moteur perd quelques degrés. Au final, à l'exception du 1er démarrage du matin, le moteur ne fait quasiment jamais de redémarrage à froid. 
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