Planète Honda

La marque Honda => La Planète hors Honda => Discussion démarrée par: Grigou le 11 janvier 2019 à 19:01:30

Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 11 janvier 2019 à 19:01:30
J'en ai déjà parlé ailleurs, pour remplacer l'Outlander je regarde tout ce qui est un peu haut sur pattes et puisse se recharger.

Actuellement, en cherchant du "pas trop cher" (soit moins de 50 k€  :-X) y'a pas grand choix, même en occasion récente chez les premiums, qui ont en plus une autonomie électrique ridicule ! Ca va changer mais en attendant ...

Juste le Niro trop petit et trop bruyant à haute vitesse, et l'Outlander 2019, qui me plait toujours mais que je connais trop et qui accuse son âge, et manque de "gadgets" comme la conduite semi-autonome, qui est une de mes exigences histoire de ne pas avoir trop vite envie de rechanger.

Donc aujourd'hui j'aimerais bien changer mais il n'y a rien qui me tente.
Je regarde donc ce qui sort sous un an, et là PSA entre en jeu :
- DS7 commandable au printemps (c'est bientôt !) et livrable disons en septembre. Pas mal, mais quand je lis le fil consacré aux bugs et dysfonctionnements du bébé sur FA, ça fait moins envie ... Ceci dit chez les Françaises (et au moins les Anglaises, soyons juste), ce sont les clients qui déboguent le matos, donc à l'automne prochain on peut espérer que les bugs seront corrigés.
- 3008 qui déboulera dans la foulée. J'aime bien aussi, même si on en voit vraiment beaucoup. Pas grave, je préfère la voiture qui me plait même si on la voit partout, à celle qui m'attire moins mais qu'on voit nulle part.
- C5 Aircross, qui sortirait fin 2019 ou début 2020 : il est en tête de mes préférences, car moins cher (Citroën est moins cher que les 2 autres, de plus il aura un seul moteur électrique et donc 2 roues motrices contre 4 aux deux autres), plus logeable que 3008, plus confortable avec ses amortisseurs à butées hydrauliques, et très bien insonorisé (j'imagine que le DS7 n'a rien à lui envier sur ce plan ceci dit).

Je suis allé le voir en CC ce matin et il a confirmé ma bonne impression, notamment l'intérieur très plaisant. Il restera donc sur ma short-list.

Sinon, j'ai toujours espoir que le BMW X1 rechargeable apparaisse d'ici là, avec une autonomie EV plus décente que celle du 225 XE actuel. Caradisiac parle de juin...
Quant au RAV 4 rechargeable, s'il sort en même temps que le C5 et que le X1 n'est toujours pas là, il sera toujours temps de faire une comparaison détaillée après essai des deux :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Penguelen le 11 janvier 2019 à 19:11:37
Le C5 est celui qui m'est le plus sympathique de tous.
Mais prix + déboires courants chez Citroën ne m'incitent pas à m'y intéresser plus que ça.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: haga le 11 janvier 2019 à 19:15:18
Il faut reconnaitre que Citroën fait de belle caisse souvent, mon père n'achetait que cela, Lna visa (pour ma mère), DS, Sm, CX après il est passé à Mazda  ;D
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: zouzou60 le 11 janvier 2019 à 19:20:58
Les suspensions à butées hydrauliques progressives et les sièges à rembourrage "mémoire de forme" semblent intéressants pour le confort en plus de la chaine cinématique! En avant Citroën!
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: MousS' le 11 janvier 2019 à 19:21:36
Tu pourrais essayer le e-Niro toi-même avant si ce n’est pas encore le cas.
Question gabarit et habitabilité ça risque de tout de même bien te changer de l’Outlander mais pas si loin d’un CRV 3 par exemple.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: stratus le 11 janvier 2019 à 19:44:34
Le C5 est celui qui m'est le plus sympathique de tous.
Mais prix + déboires courants chez Citroën ne m'incitent pas à m'y intéresser plus que ça.

+1.
Le C5 est d'un design sympathique, moderne, avec de la personnalité. Sans être ostentatoire. Je serai bien moins élogieux envers le DS7 à ce niveau. Encore pire au sujet du design intérieur, où pour moi ce serait le blocage complet. Bien sûr d'autres pourront aimer, cela ne se discute pas.
Cependant, sur la question de la fiabilité, je ne me risquerai plus à acheter une française de 1ère série, surtout étrennant une toute nouvelle technologie. Les débuts de production étant déjà compliqués comme tu le dis toi-même, imagine avec leur nouvelle technologie hybride plug-In ce que ça risque de donner comme fil à retordre... Mais peut être que je me trompe et que le système est au point du 1er coup façon Toyota. (mouais...  ;D)

J'ai pris le risque avec mon Outlander d'acheter un des 1ers avec la technologie PHEV. Il va avoir 5 ans dans qq mois, et je dois dire que c'est un sans faute. Aucun bug, rien, il marche du tonnerre!! Pas de regrets!

Pour le BMW, faut voir... J'ai des doutes sur le tarif (<50k€ en PHEV et bien équipé?), et sur une autonomie EV réellement meilleure que celle du Mitsu.
Et même, j'aurais un peu l'impression de me faire arnaquer en achetant une MINI au prix fort. (ce n'est pas une "vraie" plate-forme BMW)
Et passer à une usine à gaz 3 cylindres-turbo-BVA6-injection directe, après l'ensemble archi-robuste et simple du Mitsu, bof...  :-\

Donc au final le plus intéressant serait le RAV4, si une version PHEV sort bel et bien. Si le coffre n'est pas trop sacrifié, ce serait vraiment une offre très alléchante.  :P
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 11 janvier 2019 à 19:57:30
Mouss',

Non, pour le e-Niro je n'étais déjà pas convaincu par l'autonomie, encore un poil juste pour certains besoins précis. Ensuite une vidéo de Björn Nyland a achevé de me convaincre d'éviter cette caisse car pas assez bien insonorisée (pour moi, et accessoirement pour lui). Non seulement je crois ce qu'il dit parce que c'est un gars qui passe son temps à essayer des électriques sur plusieurs centaines de km, mais en plus j'ai entendu le bruit perçu dans l'habitacle quand il passe sous un tunnel : typique d'une insonorisation trop faiblarde vis à vis du monde extérieur.

Tu me diras - ha non, en fait tu me dis - que je n'ai qu'à vérifier moi-même pour être sûr. Oui mais non, car j'ai confiance en mes oreilles, même sur cette vidéo (se méfier des vidéos en général quand on parle de bruit ...). Et essayer une voiture que je sais ne pas acheter est pour moi une perte de temps... pour les vendeurs aussi ceci dit, mais enfin si ça fait rêver les essayeurs quelques minutes c'est toujours ça de gagné pour eux ;)

Quant au CR-V (3 qui plus est), il était aussi logeable que l'Outlander, et son coffre était plus grand. Le Niro est un nain à côté ! :o
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: MousS' le 11 janvier 2019 à 21:08:32
Mouss',

Non, pour le e-Niro je n'étais déjà pas convaincu par l'autonomie, encore un poil juste pour certains besoins précis. Ensuite une vidéo de Björn Nyland a achevé de me convaincre d'éviter cette caisse car pas assez bien insonorisée (pour moi, et accessoirement pour lui). Non seulement je crois ce qu'il dit parce que c'est un gars qui passe son temps à essayer des électriques sur plusieurs centaines de km, mais en plus j'ai entendu le bruit perçu dans l'habitacle quand il passe sous un tunnel : typique d'une insonorisation trop faiblarde vis à vis du monde extérieur.

Tu me diras - ha non, en fait tu me dis - que je n'ai qu'à vérifier moi-même pour être sûr. Oui mais non, car j'ai confiance en mes oreilles, même sur cette vidéo (se méfier des vidéos en général quand on parle de bruit ...). Et essayer une voiture que je sais ne pas acheter est pour moi une perte de temps... pour les vendeurs aussi ceci dit, mais enfin si ça fait rêver les essayeurs quelques minutes c'est toujours ça de gagné pour eux ;)

Quant au CR-V (3 qui plus est), il était aussi logeable que l'Outlander, et son coffre était plus grand. Le Niro est un nain à côté ! :o

Il est plus que probable que mon co essayeur sur le e-NIRO 64 kWh signe un bon de commande.
Son essai n'aura donc pas été vain.
Il a trouvé le e-Niro bien agréable à 135.
Contrairement au Hyundai testé précédemment jugé lui trop bruyant à cette vitesse.
Phil mon co essayeur roule au quotidien en Leaf 30 kWh dont il est propriétaire.
Et lui je le crois.  ;)
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 11 janvier 2019 à 22:43:04
Le C5 est celui qui m'est le plus sympathique de tous.
Mais prix + déboires courants chez Citroën ne m'incitent pas à m'y intéresser plus que ça.

Je le trouve pas mal non plus ce C5  :)

J'aurais moi aussi tendance à être assez prudent avant de me lancer dans l'achat d'un C5. Que ce soit Citroën, Peugeot ou Renault, les nouveautés sont souvent synonymes de pépins qui mettent quelques temps avant d'être réglés.
Et comme le dit stratus, si on ajoute à cela une 2ème nouveauté, à savoir une motorisation hybride rechargeable  ::).........je préfère garder un rôle d'observateur pendant les premières années  ^-^
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: MousS' le 11 janvier 2019 à 22:58:00
Même prudence me concernant  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: hellric le 11 janvier 2019 à 23:22:10
Il ne faut pas avoir peur de Citroen, j'ai acheté la DS5 à sa sortie et franchement elle n'a eu aucun problème grave (juste 1 sonde de température d'eau). Et actuellement mon père roule toujours avec, sans soucis.
J'au vu le C5 Aircross en vrai et il est pas mal en effet (sauf les formes rouges en bas de caisse, bof).
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Penguelen le 11 janvier 2019 à 23:29:19
Il ne faut pas avoir peur de Citroen, j'ai acheté la DS5 à sa sortie et franchement elle n'a eu aucun problème grave (juste 1 sonde de température d'eau). Et actuellement mon père roule toujours avec, sans soucis.
J'au vu le C5 Aircross en vrai et il est pas mal en effet (sauf les formes rouges en bas de caisse, bof).
Le rouge n'est pas imposé. De base c'est gris argenté.
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 11 janvier 2019 à 23:31:55
Il est plus que probable que mon co essayeur sur le e-NIRO 64 kWh signe un bon de commande.
Son essai n'aura donc pas été vain.
Il a trouvé le e-Niro bien agréable à 135.
Contrairement au Hyundai testé précédemment jugé lui trop bruyant à cette vitesse.
Phil mon co essayeur roule au quotidien en Leaf 30 kWh dont il est propriétaire.
Et lui je le crois.  ;)

Il ne s'agit pas de croire ton Phil ou mon Björn en mettant en doute la crédibilité de l'un des deux, à mon avis ils n'ont tout simplement pas le même niveau d'exigence ;)
C'est pourquoi j'ai pris soin de préciser que le e-Niro est trop bruyant pour moi.

Il y a un gars sur Hybridlife qui est un obsédé de l'insonorisation. Il avoue que pour lui, n'importe quelle voiture sera toujours trop bruyante et que sa quête de "silence" (mot galvaudé quand on parle des électriques, puisque certaines sont déjà plus bruyantes que les meilleures thermiques au dessus de 50 km/h) est sans fin.
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 11 janvier 2019 à 23:40:43
Il ne faut pas avoir peur de Citroen, j'ai acheté la DS5 à sa sortie et franchement elle n'a eu aucun problème grave (juste 1 sonde de température d'eau). Et actuellement mon père roule toujours avec, sans soucis.
J'au vu le C5 Aircross en vrai et il est pas mal en effet (sauf les formes rouges en bas de caisse, bof).

C'est surtout la maitrise de la technologie hybride rechargeable sur laquelle je demande à voir  ;)
Si on prend l'exemple de VW, les débuts n'ont quand même pas été sans heurt.......les modèles GTE ont d'ailleurs une carrière assez timide. 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: hellric le 11 janvier 2019 à 23:42:51
C'est surtout la maitrise de la technologie hybride rechargeable sur laquelle je demande à voir  ;)
Si on prend l'exemple de VW, les débuts n'ont quand même pas été sans heurt.......les modèles GTE ont d'ailleurs une carrière assez timide.
Oui d'accord avec toi sur la techno hybride...  les HY4 diesel de PSA c'était foireux en effet !
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 11 janvier 2019 à 23:45:52
Je suis lucide et ne néglige pas le risque de soucis divers sur leur système d'hybridation. Quant aux autres soucis (du type DS7 : équipements qui buguent, caméra de recul pas terrible et plein d'autres), un an se sera écoulé depuis la sortie du C5 donc les choses devraient être corrigées.

Mais il est indéniable que n'importe quelle japonaise sera plus fiable, c'est une vérité qu'il serait idiot de nier.

Quant au DS7 moi aussi je le trouve moins sympathique. Les losanges de l'intérieur ne sont pas du tout à mon goût, et sa ligne est mastoc (Grigounette n'aime pas). Mais l'esthétique de mes voitures n'est pas en tête de mes priorités ;)

Stratus, quand le X1 sortira il aura sa cinquantaine de km d'autonomie électrique comme tout le monde : c'est la condition sine qua non pour passer sous le seuil de 50 g de CO2/km en WLTP, et tu sais bien que c'est pour cela que VW, BMW et Merco ont suspendu la production de leurs rechargeables, en attendant d'y caser des plus grosses batteries ;)
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Penguelen le 11 janvier 2019 à 23:48:08

Stratus, quand le X1 sortira il aura sa cinquantaine de km d'autonomie électrique
T'es sûr ?
Ce serait pas plutôt 2x25km ?
...je crains que tu ne suives pas le fil qui m'inspire cette petite blagounette....
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 11 janvier 2019 à 23:49:59
T'es sûr ?
Ce serait pas plutôt 2x25km ?
...je crains que tu ne suives pas le fil qui m'inspire cette petite blagounette....

Et pour celui qui rentre le midi chez lui pour manger, est-ce qu'il sera possible de faire 4 x 12,5 km ??!!  :crazy:
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Penguelen le 11 janvier 2019 à 23:51:17
Et pour celui qui rentre le midi chez lui pour manger, est-ce qu'il sera possible de faire 4 x 12,5 km ??!!  :crazy:
Pile poil mon cas !
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 11 janvier 2019 à 23:54:04
T'es sûr ?
Ce serait pas plutôt 2x25km ?
...je crains que tu ne suives pas le fil qui m'inspire cette petite blagounette....

Je le crains aussi :)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: phil le 12 janvier 2019 à 10:18:37
Marrant cette obsession "anti françaises" non ?. Perso je roule certes japonais ( hybride ca limite le choix)...mais ma famille ou des amis ont suffisamment de françaises ou allemandes pour avoir un retour sur leurs soucis ou pas.
Bref pour faire cours , les pires c'est bien les allemandes en fait ! Car pour les 2008, 308 II, Clio III, Captur ou DS4 que je connais les soucis sont vraiment rares et certaines sont des premières séries. Apres elles sont ne pas encore tres âgées ( bien que la Modus de ma mère atteigne 8 ans de "maltraitance" et s'en sort bien pourtant) ca peut aider.
Donc non faudrait arrêter de généraliser à tout bout de champ. Mais je sais que ca reste variable suivant modele et génération c'est vrai. J'ai un oncle qui en bon français rouge roule en Renault depuis 50ans malgré les misères en est à sa deuxième Mégane se suite et rien à a faire il a encore des soucis avec ( la première gardée 10 ans malgré tout était vraiment une cata).
A coté la BMW série 3 du voisin ou la Scirocco de sa femme ont deja eu pas mal de pannes ..surtout la VW une catastrophe avec deja la 2e boite de vitesse par exemple...Et je parle du Cayenne d'un autre voisin...une Laguna II like.
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2019 à 11:26:43
Certains ont des obsessions anti-françaises, d'autres des obsessions anti-allemandes  ^-^

Plus sérieusement, les soucis au lancement des 308/3008, des Scenic 4/Espace 5 ou C4 Picasso/C4 Cactus m'incite à attendre la sortie des phases 2.
Après, chacun fait comme bon lui semble  ;)......mais lorsqu'en plus on parle de modèles PHEV, moi j'assume parfaitement mon obsession et je vais pendant quelques années encore me contenter de regarder du côté de Toyota ou Honda  :)

L'hybride à la sauce PSA je vais suivre ça pendant quelques temps, et je m'y intéresserai peut-être plus sérieusement dans 4 ou 5 ans lorsqu'on aura du recul sur le choix technique et sur sa fiabilité.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: yannick62 le 12 janvier 2019 à 12:11:49
Le 3008 a pas mal de bugs et de mises à jour, le ds je ne sais pas trop... Il y a quand même de gros doute à avoir sur le c5 sachant que c'est la même base technique.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: hellric le 12 janvier 2019 à 12:24:25
Je pense que contrairement aux années 70-80, il n'y a plus vraiment de mauvaises voitures, et en tout cas bien moins de pannes mécaniques, c'est plutôt l'électronique qui pose soucis.
De mon expérience c'est avec ma seule allemande que je n'ai eu aucun soucis, donc effectivement ne pas généraliser...
Mais je vous rejoins sur l'hybride : une techno nouvelle pour pas mal de constructeurs et fondamentale (le moteur!) j'ai également plus confiance dans l'expérience japonaise.
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2019 à 12:25:16
Le 3008 a pas mal de bugs et de mises à jour, le ds je ne sais pas trop... Il y a quand même de gros doute à avoir sur le c5 sachant que c'est la même base technique.

On peut espérer que le C5 profite des améliorations apportées sur les 308/3008. C'est en tout cas ce qui est arrivé au 5008, lancé quelques moins après le 3008, et qui semble avoir connu moins de soucis.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 12 janvier 2019 à 12:48:34
Après, il faut distinguer les "petits bugs" (le DS7 semble avoir son lot), de la fiabilité mécanique (soucis sur les DSG par exemple). Et avec l'hybridation on en rajoute une couche sur les deux plans : "petits bugs", du genre le système gère mal les changements de rapports de boite, ou gros souci électro-mécanique du genre pack de batterie défectueux comme sur la Golf GTE au début.

Je suis d'accord avec fait qu'il est plus sûr d'attendre 2 ans après la sortie d'un modèle, ce qui amène l'achat du C5 à début 2022. Autant dire que dans ce cas j'oublie ce scénario ;)
Comme je n'ai pas envie de l'oublier, je me contenterai donc d'une durée de mise à l'épreuve plus courte, sachant que sans parler de la plateforme EMP2 mise à toutes les sauces, beaucoup d'équipements sont partagés entre DS7, 3008/5008 et C5, pour ne citer que ceux-là.
Donc côté "petits bugs", vu que le 3008 II commence à avoir un peu de bouteille, on peut espérer qu'il n'y en aura plus beaucoup à l'horizon d'un an. Coté fiabilité du moteur THP c'est un peu la même chose, s'il a des points faibles ça devrait aller mieux sous un an.
Reste l'hybridation : ce sont les premiers acheteurs de DS7 (septembre) qui seront cobayes, et ça fera un peu court pour se faire une idée (si je veux acheter un C5 dès sa sortie).

Par contre, le X1 reposant sur le système du 225 XE, on peut espérer qu'il sera enfin au point (le 225 XE est très bugué, et a nécessité des immobilisations au garage pour défaillances graves pour pas mal de possesseurs).
C'est l'occasion comme l'a fait Stratus de saluer Mitsubishi : ils ont sorti une usine à gaz au point dès le début (à part le pb tout au début de la série de batteries qui chauffaient parce qu'elles étaient tombées par terre chez le fabricant).
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2019 à 12:49:33
Je pense que contrairement aux années 70-80, il n'y a plus vraiment de mauvaises voitures, et en tout cas bien moins de pannes mécaniques, c'est plutôt l'électronique qui pose soucis.
De mon expérience c'est avec ma seule allemande que je n'ai eu aucun soucis, donc effectivement ne pas généraliser...
Mais je vous rejoins sur l'hybride : une techno nouvelle pour pas mal de constructeurs et fondamentale (le moteur!) j'ai également plus confiance dans l'expérience japonaise.

Chez PSA il y a quand même pas mal de soucis avec les moteurs THP, notamment le 1.2 110 & 130 ch (problème de capteurs, casse de la distribution, autoallumage lié à l'encrassement de conduits d'admission et de la culasse....). Et ces problèmes se produisent surtout sur les véhicules qui font essentiellement des petits trajets, donc avec un moteur qui n'a pas le temps de monter en température ou pas suffisamment longtemps.
C'est ce qui risque d'arriver assez souvent au 1.6 THP des versions PHEV  :-X
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: phil le 12 janvier 2019 à 13:01:49
En fait ces mêmes soucis affectent souvent les moteurs 3 cyl du meme genre actuellement ! qui équipent quasi toutes les petites urbaines. Les Kio Rio ont ce soucis aussi par exemple ( ma CC Toyota vend du Kia maintenant ). Je ne sais pas pour les Yaris 3cyl mais elles ne sont pas turbo et peu vendues au final.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 12 janvier 2019 à 14:39:17
Chez PSA il y a quand même pas mal de soucis avec les moteurs THP, notamment le 1.2 110 & 130 ch (problème de capteurs, casse de la distribution, autoallumage lié à l'encrassement de conduits d'admission et de la culasse....). Et ces problèmes se produisent surtout sur les véhicules qui font essentiellement des petits trajets, donc avec un moteur qui n'a pas le temps de monter en température ou pas suffisamment longtemps.
C'est ce qui risque d'arriver assez souvent au 1.6 THP des versions PHEV  :-X

Là il faut que tu expliques, car pour moi c'est exactement l'inverse : mon thermique tourne à la fois moins souvent et moins longtemps à froid que celui de l'Auris, vu que mes petits trajets sont faits sans qu'il se lance. En gros, quand il se lance c'est pour longtemps : je passe par exemple en SAVE (mode hybride) dès l'autoroute quand je sors de ville.
Tu penses sans doute aux démarrages intempestifs du thermique si on appuie trop fort sur l'accélérateur ? C'est un risque que les conducteurs de PHEV doivent apprendre à maitriser (Stratus sait faire et moi aussi, comme beaucoup), et le risque est nul avec le bouton EV apparu sur l'Outlander en 2017.
Mais je ne suis pas sûr que l'équivalent du bouton EV existe ailleurs (et sûr que le Niro ne l'a pas par exemple), ni que les PSA auront une telle fonction.
En tout cas, honnêtement, le thermique doit tourner à froid bien plus longtemps dans la vie d'une hybride simple que dans celle d'une rechargeable... pour peu que ces voitures soient souvent utilisées sur petits parcours.
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 12 janvier 2019 à 15:47:37
Là il faut que tu expliques, car pour moi c'est exactement l'inverse : mon thermique tourne à la fois moins souvent et moins longtemps à froid que celui de l'Auris, vu que mes petits trajets sont faits sans qu'il se lance. En gros, quand il se lance c'est pour longtemps : je passe par exemple en SAVE (mode hybride) dès l'autoroute quand je sors de ville.
Tu penses sans doute aux démarrages intempestifs du thermique si on appuie trop fort sur l'accélérateur ? C'est un risque que les conducteurs de PHEV doivent apprendre à maitriser (Stratus sait faire et moi aussi, comme beaucoup), et le risque est nul avec le bouton EV apparu sur l'Outlander en 2017.
Mais je ne suis pas sûr que l'équivalent du bouton EV existe ailleurs (et sûr que le Niro ne l'a pas par exemple), ni que les PSA auront une telle fonction.
En tout cas, honnêtement, le thermique doit tourner à froid bien plus longtemps dans la vie d'une hybride simple que dans celle d'une rechargeable... pour peu que ces voitures soient souvent utilisées sur petits parcours.

C'est effectivement à ça que je pense  ;)

Pour ce qui est des hybrides Toyota, le moteur démarre effectivement plus souvent mais vu le recul qu'on a cela ne semble pas poser de problème. Par ailleurs, sur le RAV4 le moteur monte très rapidement en température, et lorsqu'on roule en électrique il redémarre dès que la température moteur perd quelques degrés. Au final, à l'exception du 1er démarrage du matin, le moteur ne fait quasiment jamais de redémarrage à froid. 
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: MousS' le 12 janvier 2019 à 21:40:41
C'est surtout la maitrise de la technologie hybride rechargeable sur laquelle je demande à voir  ;)
Si on prend l'exemple de VW, les débuts n'ont quand même pas été sans heurt.......les modèles GTE ont d'ailleurs une carrière assez timide.

Le seul hybride rechargeable qui semble relativement efficace et fiable  est et reste notre Outlander PHEV
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2019 à 21:44:36
Le seul hybride rechargeable qui semble relativement efficace et fiable  est et reste notre Outlander PHEV

Je confirme, un ami en Golf GTE se bat avec VW, il estime sa batterie à 50% de sa capacité initiale, VW a plus de 70%, les bugs, la DSG à reprogrammer régulièrement...et le SAV VW qui lui dit toujours, pourquoi avoir lâché une TDI qu'il avait avant...
Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: MousS' le 12 janvier 2019 à 21:54:48
Je confirme, un ami en Golf GTE se bat avec VW, il estime sa batterie à 50% de sa capacité initiale, VW a plus de 70%, les bugs, la DSG à reprogrammer régulièrement...et le SAV VW qui lui dit toujours, pourquoi avoir lâché une TDI qu'il avait avant...

La fameuse prétendue rigueur Allemande
Titre: Re : Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: zouzou60 le 12 janvier 2019 à 22:02:17
La fameuse prétendue rigueur Allemande

Ils n'ont pas réfléchi comme le HSD ou le i-MMD par exemple! Pour garder la conduite habituelle du thermique ils ont tout mis, la boite double embrayage, un troisième embrayage, le moteur électrique et des batteries a priori pas terrible. C'est en quelques sortes, les hybrides à l'Européenne, PSA semble avoir la même démarche.
Renault a simplifié un peu la chaîne cinématique mais patience, la Clio 5 hybride arrive.
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: stratus le 13 janvier 2019 à 07:31:40
Le seul hybride rechargeable qui semble relativement efficace et fiable  est et reste notre Outlander PHEV

Tu oublies la Prius 4 PHEV, qui est un petit bijou, diablement efficace et bénéficiant de la fiabilité et de la rigueur Toyota. Un achat à faire les yeux fermés.
Dommage que l'intégration de la batterie soit si mauvaise.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: phil le 13 janvier 2019 à 10:34:09
Oui la meilleure PHEV est bien la Prius en fait ! On l'oublie car Toyota qui a totalement foiré l'integration dans sa nouvelle plate forme TNGA soit disant révolutionnaire ( en fait surtout pour réduire le cout de production car pour la conception/optimisation/integration on repassera) ne cherche pas vraiment à la vendre sa Prius Prime avec sa batterie intégré facon 2006 ( on leur à pas dit qu'on était en 2016 ?).
Le système PHEV de Toyota conservant les avantages de l'hybride en mode de fonctionnement hybride !! Ca à l'air bête mais c'est la seule qui peut fonctionner de facon optimale dans tous les modes .
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Penguelen le 13 janvier 2019 à 10:40:35
Oui la meilleure PHEV est bien la Prius en fait ! On l'oublie car Toyota qui a totalement foiré l'integration dans sa nouvelle plate forme TNGA .
Ce n'est donc pas la meilleure PHEV et loin s'en faut.
Le second aspect en fait même probablement la pire de toute.
Ça ne sert à rien de faire une championne de l'efficience si sur les aspects pratiques c'est le 0 pointé.

Titre: Re : Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: MousS' le 13 janvier 2019 à 11:11:31
Tu oublies la Prius 4 PHEV, qui est un petit bijou, diablement efficace et bénéficiant de la fiabilité et de la rigueur Toyota. Un achat à faire les yeux fermés.
Dommage que l'intégration de la batterie soit si mauvaise.

stratus. c’est un oubli volontaire  ;)
Déjà parce que je n’ai pas d’atomes crochus avec ce modèle d’un point de vue purement pratique en fait...
Les fameux aspects pratiques qui me font voir le MOUPH (Mitsu Outlander PHEV) comme un sympathique et surtout relativement "pratique" pachyderme: à savoir la hauteur et le volume de chargement, le confort et l’habitabilité, les quatres roues motrices, la position de conduite haute, plus tout un tas de choses plus subjectives...
Ces mêmes aspects absents de la P4 PHEV me la font tout simplement zapper  ;)
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: phil le 13 janvier 2019 à 16:34:04
Ce n'est donc pas la meilleure PHEV et loin s'en faut.
Le second aspect en fait même probablement la pire de toute.
Ça ne sert à rien de faire une championne de l'efficience si sur les aspects pratiques c'est le 0 pointé.



Tu as raison le meilleur était pour  le cote réussi de la techno PHEV ( moteurs essence + électrique + gestion de l'ensemble avec la batterie rechargeable). Le vehicule en lui meme n'étant pas une réussite car trop long et avec une intégration de batterie ratée...et en prime vendu bcp trop cher pour les prestations ( ca reste une Auris a ce niveau et pas une 508 pour mettre une échelle).
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 13 janvier 2019 à 19:52:07
"Le meilleur ceci" ou "le meilleur cela" signifie parfois quelque chose, mais pour les PHEV cela ne signifie rien du tout : il n'y a pas de "meilleur PHEV".
L'Outlander est sans doute le meilleur SUV techniquement, et aussi le meilleur SUV sur le critère autonomie EV (pour le moment).
La P4 la plus sobre et la plus fiable.
Les coréens les moins chers.

Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: yannick62 le 17 janvier 2019 à 20:44:38
J'ai vu le nouveau C5 de trois quart avant et un peu de côté et l'arrière et je n'ai pas été emballé, en tout cas moins qu'en photo. Il fait peu large, haut sur patte. Bon il était bien sale. A revoir pour confirmer.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: haga le 17 janvier 2019 à 21:04:09
En hybride + Ev ?
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 23:15:30
En hybride + Ev ?

Si yannick62 a vu sur la route un modèle qui ne sera commercialisé qu'en 2020..........j'espère qu'il a pris un cliché pour immortaliser ça  ^-^ 
Titre: Re : Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 17 janvier 2019 à 23:17:08
J'ai vu le nouveau C5 de trois quart avant et un peu de côté et l'arrière et je n'ai pas été emballé, en tout cas moins qu'en photo. Il fait peu large, haut sur patte. Bon il était bien sale. A revoir pour confirmer.

Il EST haut sur pattes.
23 cm de GAS, c'est pas rien ! ;)

Perso j'apprécie peu les consoles centrales qui séparent trop les places avant, et il y a globalement moins d'espace que dans l'Outlander,  notamment pour les jambes à l'arrière, sinon il m'a plutôt plu.
Titre: Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Harry le 17 janvier 2019 à 23:56:25
Il EST haut sur pattes.
23 cm de GAS, c'est pas rien ! ;)

Perso j'apprécie peu les consoles centrales qui séparent trop les places avant, et il y a globalement moins d'espace que dans l'Outlander,  notamment pour les jambes à l'arrière, sinon il m'a plutôt plu.

J'en ai vu plusieurs sur la route, et je le trouve sympa aussi  :)
S'il n'y avait les moteurs proposés, que je trouve plutôt bof, et le futur PHEV que je préfère voir testé par d'autres que moi, il aurait pu être sur ma shopping list ce C5.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: yannick62 le 18 janvier 2019 à 06:08:29
Il est à revoir pour confirmer ou non mes impressions mais la première impression en réel m'a un peu déçu : on dirait un gros c3 haut sur patte. Je trouve le C3 sympa mais le ratio hauteur / largeur fait qu'il parait aussi peu large.
Titre: Re : Et pourquoi pas une Citroën ? Ou une DS ? Ou bien ?
Posté par: Grigou le 19 février 2019 à 00:03:10
Monté dans un Uber DS5 Hybrid4 ce soir : voiture assez tape-cul, intérieur un peu m'as-tu-vu la nuit (sapin de Noël impressionnant, des milliers de touches éclairées ! j'exagère peut-être un peu, on va dire des centaines  :crazy:), bruits de roulement too much, et quelques rossignols dans les bosses. Le moteur ça va, il était assez discret.