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28 mars 2024 à 13:00:43

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Auteur Sujet: Est-ce que vous savez comment les constructeurs auto contrôlent les batteries ?  (Lu 2803 fois)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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Bonjour,

Est-ce quelqu'un a la méthode de test de contrôle des batteries ?

Je connais que des gens qui ont des renault, je suis désabusé que renault au cours d'une révision qui dure une heure est capable de leur dire que la batterie a été contrôlé (et donner un papier avec indiqué 100% dessus), je parle bien sûr de la batterie de propulsion.

J'aimerai savoir comment font les autres marques.
Pour moi sur des batteries vieillissantes, on a deux chose qui se passe :
- une perte de puissance quand on en demande, mais pas forcément une perte d'autonomie, mais c'est indirectement lié si il y a une forte demande de puissance dans le dernier 1/4 de batterie.
- une perte de capacité par les cycles essentiellement de de mauvaises conditions de stockage (chaleur) ou tout simplement le vieillissement temporel.

Sur les batteries un peu vieilles souvent liées au VAE ou à d'autres fonctions (li ion, lifepo4 pour l'heure), je fais ainsi deux tests de décharge :
- Une décharge qui correspond à une décharge à 0.1C, en général ce test ne ressors pas trop mauvais.
- Une décharge au maxi recommandé par le constructeur ou au maxi acceptable par le "montage".

Le tout à 20°C environ (car si on passe sous 0°C on commence a voir des écarts)

Quand je monte une batterie, j'équilibre les "grappes" en parallèle pour ne pas faire "sur"souffrir un élément déjà légèrement plus faible en construction. (c'est ce qui est fait dans l'industrie qui n'est pas de la grande série, même si les capacités dépassent la spec prévue)

Bref, pour faire le test de décharge il me faut un moment, au moins le temps de vider les batteries, et je teste élément par élément (ou grappe par grappe si il s'agit d'une batterie en Sx2P par exemple).

Sur des batteries "colossalles" comme les VE, rien n'est prévu pour tester à part chaque élément (encore heureux ;-) par contre ils sont tous reliés a ce qui pilote la batterie et la surveille.
ESt-ce que les constructeurs mettent un soft pointu pour surveiller la capacité de la batterie, avec par exemple des points de repères comme la tension, température, et courant sortie à l'instant T de la batterie complète pour savoir comme elle se situe au niveau de son "vieillissement"  ?

Comment ça se passe chez les autres marques de VE pour vérifier sa capacité durant la période de garantie (au moins)

Je n'ai pas retrouvé de rapport de toyota sur leur étude (en cours depuis un petit moment déjà, au moins une année je pense), suite à leur acquisition de leur appareil radioactif pour voir la migration des ions et expliquer le vieillissement supérieur du li ion pour tenter d'y remédier.
Les batteries testées sont des batteries de P+ c'était sur un article écrit en anglais.

Merci.

Flo.

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
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Pour bien tester une batterie il faudrait effectivement faire non seulement un cycle de décharge avec un consommateur d'une puissance donnée et mesurer le temps, mais également faire des pics de demande de puissance à différents niveaux de capacité.

J'espère qu'ils ne se contentent pas de faire un petit bout de décharge et de continuer la courbe en suivant la pente mesurée... Pourtant j'en ai bien peur vu que tu indiques que c'est vite expédié.
Ceci dit c'est tout à fait plausible de vider une batterie de 20 kWh en une heure.

Ou alors ils font simplement une lecture des infos batterie.
« Modifié: 24 octobre 2017 à 06:39:10 par Kirchhoff »
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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Tout à fait Kirchhoff on est parfaitement en phase  ;)

À mon avis c est juste une lecture des infos batteries car pour donner un résultat de 100% à 6ans lors d une très courte révision.......

J ai pas fait les calculs mais 20kwh en une heure ça me semble quand même énorme.
Après et je ne pense pas que ce soit à toi que je vais te l apprendre les fabriquants de batterie donnent un courant de décharge selon les températures et plusieurs courant de décharge en fonction de une durée maxi pour ne pas dégrader la batterie.

Et vu la lenteur de recharge de la fluence ils auraient du la charger et décharger pour faire le test et la'recharher pour le client et la le client aurait attendu un moment plusieurs heures  :uglystupid:

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
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  • Messages: 1996
Ah c'est une Fluence, du coup c'est une batterie de 22 kWh apparemment pour être précis.
Par conséquent la batterie est vidée en 1h avec un consommateur de 22 kW, sachant qu'un moteur de Fluence fait 70 kW ce n'est pas si énorme. Mais tu as raison le courant de décharge est soumis à d'autres paramètres afin d'éviter un endommagement de la batterie.

100% au bout de 6 ans c'est grotesque  :crazy:
Du coup je penche aussi pour une simple lecture des infos batterie  ;)
C'est sûr que ce n'est pas dans leur intérêt de changer une batterie... Enfin si le propriétaire ne ressent pas de baisse d'autonomie tant mieux.

Sinon il en est content de sa Fluence ?
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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En matière d'électricité tu soul_èves un gros lièvre, je me suis toujours demandé comment leur calcul de puissance maxi était fait.
Est-ce que si je monte le ventoux de A à Z avec un moteur donné pour 70Kw en électrique, j'aurai 70Kw de A à Z ? Car quand on regarde la courbe de tension à la décharge du lithium ion ça ne semble pas plausible........

Je pense comme toi grotesque est le bon mot !

Sauf que là le propriétaire faisait plus de 160Km, là et heureusement avec les pneus continental pour VE il a gagné c'est dans les mêmes conditions 125Km, pas plus !
Et en plus les gens louent une batterie ! Je trouve la prestation inacceptable.

Sinon, oui il en est content, après il ne réfléchit pas comme moi, car vu la taille du coffre de la fluence, une voiture avec un coffre aussi petit en essence suffirait amplement et vu ce qu'ils roulent ils mettraient moins de carburant que de prix pour louer les batteries........

Il a eu les charbons HS  du moteur vers 17.000Kms, mais pris en garantie. ('juste' un voyant d'anomalie moteur qui s'allumait.
Je ne croyais pas qu'il y avait des charbons mais apparemment c'est vraiment le cas !?

Flo.

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
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C'est clair que payer tous les mois pour des batteries usées... Il me semble qu'ils les remplacent lorsqu'elles sont en dessous de 70% normalement.

Oui moi aussi ça me surprend que ce soit un moteur avec des charbons, je pensais que toutes les voitures électriques récentes avaient des moteurs brushless (même sur les Prius de 97 c'est le cas).
Je me demande bien pourquoi ils utilisent cela, c'est assez bruyant et si c'est pour avoir les charbons à changer régulièrement...
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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EN effet sous 80% ils les remplacent..............ou pas.
Là on est clairement sous les 80%, mais pour eux elles sont à 100%, mais bien sûr.............

Si je suis dispo à la prochaine révision il voudrais que j'aille avec  lui car la dernière fois ils l'ont clairement barratinés !

J'étais comme toi pour le moteur ! je lui avais dis pas possible ils te prennent pour un con !
In fine c'est un moteur d'ascenseur dans la fluence après recherche !:!!!!! et bien a charbon !!!!!!!
Faut pas rêver faire 200.000Kms avec un truc pareille, et elles ont toutes eu les charbons vers 20.000Kms de changées.
Les gens ne roulent pas énormément avec ce type d'auto, mais hors  garantie je me demande ce que ça donnera en panne et usure sur 100.000Km seulement...........

Je suis bien du même avis.

Dans le même genre mais autrement plus réfléchit, sur les VAE, bosch utilisait des moteurs de direction assistée.......mais c'est fiable "ça" !

Flo.

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
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  • Messages: 1996
Apparemment maintenant c'est 75% (mais 60% pour le Kangoo 22 kWh !), ça a peut-être changé :
https://www.renault.fr/votre-renault-et-vous/renault-ze/location-de-batterie.html

Un moteur d'ascenseur  :uglystupid:
Cela m'étonnerait que ce soit prévu à l'origine pour tourner si vite !
Mais du coup ça expliquerait ce que j'ai lu : le moteur fait 160 kg !!!
Pour la comparaison un moteur de Tesla Roadster (2008) fait 32 kg pour 215 kW et 400 N.m...

Tu sais qui fabrique ce moteur d'ascenseur ? Car sur la Zoé c'est soit moteur Continental soit moteur "Renault" (vraiment eux qui les fabriquent ?) et avec charbons aussi !
Il faudrait demander à un spécialiste mais je ne comprend vraiment pas pourquoi utiliser des moteurs à charbons (apparemment seul Renault et Boloré utilisent ça sur une VE), à part peut-être le coût et la simplicité de conception (pilotage plus simple).

Ca ne m'inspire pas trop cette conception, le coup du moteur d'ascenseur je ne m'en remets pas  :crazy:
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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Je lui ait envoyé le lien car j'étais certain des 80%.

C'est la concession et apparemment sur une communauté qu'il a su ça pour le moteur d'ascenseur, je n'ai jamais pu faire confirmer, mais les problèmes de charbons sont "récurrents"

Aucune idée de qui le fabrique.

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
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  • Messages: 1996
Ah mais je n'ai aucun mal à croire que c'est un moteur d'ascenseur vu la masse considérable de 160 kg, un moteur d'ascenseur n'a aucun intérêt à être léger.

Les charbons sont considérés comme des consommable donc ça va recommencer...
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
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ils lui ont dis que non mais perso j'y pas une seconde comme toi d'ailleurs.
Cette fois pris en garantie...........

Et perso au niveau rendement c'est quand même pas terrible, et rien que le fait que ça s'use ça n'a rien à faire ici !

Le bloc "'moteur" est énorme et il y a un sacré refroidissement dessus.

PS : il croyais que c'était 80 c'est bien 75% dans le contrat.

Flo.