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Auteur Sujet: Ecologie, CO2 et pollution  (Lu 33933 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #15 le: 07 juin 2009 à 16:11:11 »
C'est sûr, un vélo électrique consomme et donc pollue moins qu'un gros 4x4 diesel. Le singe Coco aurait pû le dire. Mais ça reste quand même plus polluant qu'un vélo "normal".
On ne va pas pinailler dans le cas des vélos, mais pour les voitures électriques à recharger sur le secteur, je pense qu'il n'est pas inutile de rappeller que si elles ne polluent pas en roulant, elles ont quand même consommé une énergie dont la production a elle contribué à polluer.
Quant à savoir si l'énergie électrique nucléaire est "mieux" que celle produite à partir des combustibles fossiles... j'aimerais pouvoir partager ton optimisme.
« Modifié: 07 juin 2009 à 16:28:54 par nadar »
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Harry

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #16 le: 07 juin 2009 à 18:02:53 »
Par ailleurs l'électricité est produite en grande partie par l'énergie nucléaire..........en France !!
Dans beaucoup d'autres pays, ce n'est pas le cas.

Comme le dit nadar, électrique ne veut pas dire "propre"  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

marcocroco

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #17 le: 07 juin 2009 à 19:32:37 »
Le singe Coco aurait pu le dire mais j'ai l'impression que certains perroquets Kiki ont quand même du mal à l'admettre dans leur vie de tous les jours...  ;)
Quant à l'énergie électrique d'origine nucléaire, c'est bien effectivement de la France que je parle. Et je ne m'en tiens qu'à ça puisque c'est en France que je vis et qu'il y a déjà assez à dire. Par contre certains peuvent toujours nous parler de la Belgique ou de la Suisse s'ils veulent puisque ces deux pays concernent aussi pas mal le forum.
Et quant au fait qu'elle soit "propre" il s'agit d'un vrai problème. Je fais confiance aux scientifiques pour qu'ils arrivent à mettre au point des processus de recyclage ou de décontamination. Chaque fois qu'on s'est penché sérieusement sur un problème et qu'on y a mis les moyens nécessaires nous y sommes arrivés, alors pourquoi pas dans ce cas...
Mais effectivement pour l'instant on ne fait pas ce qu'il faut et alors que la solution n'est pas trouvée il est vrai que je trouve aberrant que l'on continue à mettre plus d'argent dans le développement des centrales ou des réacteurs de nouvelles générations :-[ plutôt que dans la recherche de la solution du retraitement des déchets nucléaires :). Mais gardons confiance...

Hors ligne Lio66

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #18 le: 07 juin 2009 à 19:43:11 »
La Belgique produit à environ 55% son électricité par du nucléaire  ;)
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Yves56

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #19 le: 07 juin 2009 à 19:43:38 »
Personnellement,  lorsque je suis en ville à pieds (ou à vélo), et que je respire les gaz d'échappements des voitures et des bus et des camions "diesel" qui circulent, je m'en prends plein les poumons et je me dis qu'un jour peut-être, si chacun faisait un petit effort et le voulait sincèrement, ces mêmes véhicules pourraient être électriques (au moins en ville) et ce serait vraiment super.
Alors je pense qu'il serait grand temps que toutes ces personnes qui disent que l'électricité pollue aussi et que ce n'est pas une solution écologique arrêtent de dire des bêtises.
Ce n'est pas un jeu.
Les maladies respiratoires et le réchauffement de la planête sont une réalité et tuent. (et ça n'arrive pas qu'aux autres)
Il est possible de fabriquer de l'électricité en polluant moins, ou peu, voire pas du tout.
Quant aux voitures électriques, je ne vois pas ce que l'on peut leur reprocher.(toujours en comparant aux autres voitures et non pas au vélo ou à la marche à pieds)
Il est certain que TOTAL n'a pas les mêmes préoccupations que nous.
Ni les mêmes pouvoirs pour influencer nos dirigeants. (d'ailleurs les voitures hybrides et électriques ne sont pas françaises, on se demande pourquoi)
C'est dommage, mais on est tous sur la même planête. Ceux qui roulent en vélo et ceux qui roulent en 4x4 diesel)
Pendant que certains critiquent l'électricité au lieu d'agir et d'essayer d'éviter le pire(c'est moins fatigant de critiquer), les pétroliers rigolent bien et continuent à s'en mettre plein les poches. O0 O0 O0
Pendant ce temps nos enfants ont de l'asthme, développent des allergies respiratoires, d'autres meurent prématurément de cancers à cause des particules fines du diesel.
Mais c'est sûr, l'électricité est dangereuse pour la santé.
 :'( :'( :'(

Voilà, ma petite crise est passée...

« Modifié: 07 juin 2009 à 19:46:57 par Yves56 »

Yves56

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #20 le: 07 juin 2009 à 21:05:00 »
Je ne réagissais pas du tout suite à ton message Marcocroco. Mais à propos des doutes de Nadar.

Hors ligne nadar

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #21 le: 07 juin 2009 à 21:39:19 »
Ce ne sont pas que des doutes.

Je voulais juste souligner que "électricité" n'égale pas "zéro pollution".
Le fait qu'un vélo électrique, c'est mieux qu'un gros 4x4 diesel sans FAP, dans l'environnement urbain, je suis 100% d'accord. (Pour une traversée du Hoggar en autosuffisance, je suis moins convaincu... ;) )

Ceci dit, d'un point de vue global, un vélo "normal", ce serait encore mieux qu'un vélo électrique.

En effet, je ne partage pas l'optimisme de marcocroco au sujet de la capacité des scientifiques à résoudre tous nos problèmes. Ce sont quand même bien des scientifiques qui ont mis au point l'amiante, les pesticides, la surexploitation des ressources naturelles, etc., sans même parler de l'industrie de l'armement. Pour tout cela, ils ont reçu des ponts d'or de l'industrie et de la finance (Total, Monsanto, Suez, etc.). Quand il s'agit de réparer les dégâts, on ne fera plus appel aux mêmes scientifiques, mais à d'obscurs labos universitaires et/ou ONG survivant avec des budgets de misère... 

Je trouve génial le principe de récupérer l'énergie cinétique au freinage. Mais je voudrais qu'on me démontre que la mise au point et la fabrication d'une voiture hybride n'aura pas couté globalement plus (en termes énergétiques) que les quelques litres de carburant qu'on aura économisé durant son utilisation.
Si le gain de poids d'une carrosserie en aluminium permet d'économiser 500 litres de carburants sur 100000 km, maisque sa fabrication a couté l'équivalent en électricité de 1000 l de carburant, je trouve qu'on a fait fausse route. Pour mémoire, la Prius II est un des modèles dont le bilan énergétique global ("from dust to dust") est le moins satisfaisant de toute la production automobile...
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marcocroco

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #22 le: 07 juin 2009 à 22:24:51 »
Non mais il ne faut pas prendre les progrès ou problèmes chacun de leur côté et les analyser d'une façon critique qui, aussi bien renseignée soit-elle, comportera toujours une part de subjectivité...
Pour avancer, il faut considérer tout ceci dans l'optique du raisonnement "philosophique" qui se dessine derrière...
Quelqu'un qui investit dans une voiture hybride, un vélo électrique et accepte de payer sa nourriture un peu plus cher mais l'achète au producteur du coin (donc sans transport), et ce ne sont que quelques exemples, et bien cette personne paraît de meilleure volonté que celui qui s'achète un 4*4, ou un diesel pour rouler en ville et refuse de privilégier le vélo ou les transports en commun chaque fois qu'elle le pourrait (ceci pour une vision archaïque du confort personnel ou de ce qui est beau). De meilleure volonté aussi que celui qui continue à faire ses courses exclusivement en hypermarché pour économiser même pas 1€ du prix au kilo... ou que celui qui achète un 4*4, et qui polluera avec toute l'année, pour une fois l'an faire la traversée du Hoggar en auto-suffisance. Alors là, oui, en voilà un exemple qui est pas mal pour ensuite se demander s'il ne vaut pas mieux un vélo classique qu'un électrique!!! :o
Non, comme tu le vois, il y a dans toute analyse une part de subjectivité mais ça peut quand même traduire une phylosophie de vie. Et je pense qu'il n'y a pas photo entre le vélo électrique et la traversée du Hoggar mais effectivement il est plus compliqué de chiffrer réellement le bilan carbone d'une voiture en considérant aussi sa construction et son recyclage. Je pourrai juste rajouter que le 4*4 étant plus gros, il nécessite plus de matière première...
Difficile problème

marcocroco

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #23 le: 07 juin 2009 à 22:32:46 »
J'ai oublié les scientifiques...
Et bien oui, ils sont capables de faire des choses dont les conséquences sont plus compliquées qu'ils ne l'avaient imaginé. Et les exemple que tu donnes sont justes. D'ailleurs nous étions en train de parler du nucléaire qui en est un exemple.
Mais ce que je dis c'est qu'on arrive à tout faire et que donc le retraitement des déchets on y arrivera aussi j'espère. Et là ce sera une bonne chose. Mais je suis sûr aussi qu'on fera encore d'autres bêtises, effectivement...

Hors ligne nadar

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #24 le: 07 juin 2009 à 22:44:16 »
Je pourrai juste rajouter que le 4*4 étant plus gros, il nécessite plus de matière première...

Ce n'est pas aussi simple... certains matériaux coûtent plus cher (en énergie) à produire et à recycler que d'autre.
Pas sûr qu'une petite voiture toute en alu et matériaux composites ait un bilan carbone plus favorable qu'un gros 4x4 tout en acier.
Je ne sais pas
Je trouve qu'on manque d'information objective
J'ai l'impression qu'on se fait une fois de plus couillonner au nom du "politiquement correct".
Par exemple, j'ai lu les résultats d'un audit sur les filières "éthiques" en alimentation (Max Havelaar et consort). C'est consternant: dans de nombreux cas, les produits vendus sous le label "commerce équitable" sont exactement les mêmes que ceux du rayon à côté, on a simplement changé le packaging et augmenté le prix.
Je pense que le "politiquement correct" est juste une nouvelle niche marketing, particulièrement juteuse.
Faut-il pour autant ne rien faire ? Non.
J'achète la viande, les légumes et certains produits laitiers à la ferme. Souvent au même prix voire plus cher qu'en hyper, mais au moins a) j'ai de la qualité et b) le producteur est payé décemment.
Pour diminuer ma contribution à la pollution des transports, j'essaye d'éviter les déplacements inutiles, je prends le train quand c'est possible, et j'évite de faire de longs voyages d'agrément en avion. Un "gros 4x4 diesel" qui roule 5000 km / an me dérange moins qu'une Clio qui en fait 20000, notamment pour aller tous les jours conduire les enfants à l'école qui se trouve à 2 km de la maison.
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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #25 le: 07 juin 2009 à 22:49:33 »

Mais ce que je dis c'est qu'on arrive à tout faire et que donc le retraitement des déchets on y arrivera aussi j'espère. 

J'aurais bien aimé qu'on y pense et qu'on trouve une solution AVANT de basculer toute la production vers le nucléaire.
AVANT de sauter de l'avion, je vérifie qu'il y a bien un parachute dans le sac ! 
Dans cet exemple, pour le moment, on est en chute libre, on se rapproche à 200 km/h du sol qui n'est plus très éloigné, et les industriels et politiques nous disent "vous voyez, tout se passe bien jusqu'à présent" !
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Yves56

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #26 le: 07 juin 2009 à 23:01:38 »
Nadar,
Quand on achète une voiture hybride ou électrique, on ne fait pas seulement qu'acheter un véhicule qui consomme moins et donc pollue (peut-être) un peu moins.

Premièrement, on envoie un message aux constructeurs et à nos dirigeants pour leur indiquer qu'on souhaite réellement rouler avec des voitures plus propres et qu'on est sensible aux problèmes liés à la pollution et qu'on souhaite qu'ils s'investissent dans cette direction.

Deuxièmement, on injecte de l'argent dans des entreprises qui investissent dans des technologies plus propres. Je pense surtout aux fabricants de batteries qui ont besoin de pouvoir compter sur une forte demande pour pouvoir investir dans la recherche et dans la production en grande série. Si Honda achète 250 000 batteries cette année, son fabricant de batteries devra investir dans la production de masse et créer de grandes unités de production. Ce qui aura pour conséquence de faire baisser les prix, donc d'intéresser davantage de clients et ainsi de suite. On amorce ainsi la spirale...

C'est aux pays riches de faire le premier pas (donc à nous qui avons cette chance), puis la technologie s'étendra aux autres régions du monde.

La voiture hybride d'aujourd'hui n'est pas la solution miracle, mais elle est bien meilleure que celle d'il y a 10 ans (la prius 3 n'a pas les même performances que la prius1), mais c'est une étape de plus vers des véhicules moins polluants en ville.
« Modifié: 07 juin 2009 à 23:04:54 par Yves56 »

Yves56

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #27 le: 07 juin 2009 à 23:26:13 »
Marcocroco,
Moi aussi, j'achète mes fruits et légumes au marché chez le producteur bio local.
Comme tu le dis, c'est toute une philosophie. C'est une autre vision du monde futur, de ce monde que je veux pour mes enfants.
C'est un plaisir que d'agir avec cet état d'esprit, mais par contre, j'ai souvent l'impression de me battre contre des moulins à vent, et d'avoir autour de moi beaucoup de personnes qui souvent ne se rendent pas compte qu'ils sont en train de scier la branche sur laquelle ils se trouvent tranquillement.
Mais enfin les mentalités évoluent un peu.
Aux élections de ce soir, l'écologie a un peu progressé. Il vaut mieux cela que l'inverse.

marcocroco

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Re : Re : Vélo électrique - vos expériences
« Réponse #28 le: 07 juin 2009 à 23:40:06 »
Ah oui moi aussi ce résultat m'a fait plaisir! Et j'aimerais que ce mouvement s'amplifie encore!

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Re : Ecologie, CO2 et pollution
« Réponse #29 le: 08 juin 2009 à 22:11:23 »
Un peu de nettoyage depuis Vélo électrique  ;)
« Modifié: 08 juin 2009 à 22:13:50 par Lio66 »
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