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Auteur Sujet: E85, info technique  (Lu 8437 fois)

Hors ligne Flo

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E85, info technique
« le: 08 octobre 2021 à 23:36:10 »
Bonjour,

Je ne savais pas où mettre ces infos car les discussions sur l e85 sont rattachées auprès de plusieurs véhicules sur le forum et il ne me semble pas qu il y ait de sujet dédié.

On avait abordé le sujet de l huile spécifique, du démarrage à froid et possible conséquences etc etc.......

Je prend enfin le temps de vous mettre quelques liens, sur ce qui équipe les véhicules en origine pour éviter des soucis à moyen et long terme, pour l instant que sur la partie démarrage, pour éviter d user prématurément à la longue le bloc moteur à force de faire des démarrages à froid avec l e85

Renault
https://patentimages.storage.googleapis.com/9d/38/c8/9c8a0ffb50bba5/FR2876161A1.pdf

Marelli
https://patentimages.storage.googleapis.com/5b/a8/41/b126a57d276e4d/EP2194261B1.pdf

Continental
https://patents.google.com/patent/EP2249023A1/en

Bosch
https://www.bosch-mobility-solutions.com/en/products-and-services/passenger-cars-and-light-commercial-vehicles/powertrain-systems/flex-fuel-flexstart/

Mahle
https://www.mahle.com/en/products-and-services/passenger-cars/fuel-management/

Divers :
https://www.researchgate.net/publication/300907418_Heated_Injector_Cold_Start_System_for_Flex-Fuel_Motorcycles

Transmis pour lecture pour ceux que  ça interresse.

Flo.
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Re : E85, info technique
« Réponse #1 le: 01 novembre 2021 à 13:33:25 »
Tu as aussi le: Ford Kuga Hybride E85 c'est le seul constructeur à proposer cela.  ;)
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Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : E85, info technique
« Réponse #2 le: 01 novembre 2021 à 16:42:16 »
Très bien le Kuga , mais 4,61m de long ...
Le Puma flexifuel serait plus dans nos cordes 4,19 m.

Mais je suis réservé sur le flexifuel, ça fait un peu comme pour le diesel, on regarde le prix à la pompe mais pas le reste ...

 l’autonomie en baisse, usure plus rapide du moteur, révisions plus fréquentes, pas adapté aux grands froids, ni à la conduite en montagne. Pour 9000km/an économie de 350€/an insuffisante pour justifier les inconvénients.
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Re : E85, info technique
« Réponse #3 le: 01 novembre 2021 à 17:12:06 »
Citation de: Nonno01 le 01 novembre 2021 à 16:42:16
Très bien le Kuga , mais 4,61m de long ...
on regarde le prix à la pompe mais pas le reste ...

 l’autonomie en baisse, usure plus rapide du moteur, révisions plus fréquentes, pas adapté aux grands froids, ni à la conduite en montagne. Pour 9000km/an économie de 350€/an insuffisante pour justifier les inconvénients.

Bravo. Rares sont ceux qui sont capables de faire une telle analyse de rentabilité, pourtant bien simple...
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Re : E85, info technique
« Réponse #4 le: 01 novembre 2021 à 23:52:48 »
Citation de: Nonno01 le 01 novembre 2021 à 16:42:16

 l’autonomie en baisse, usure plus rapide du moteur, révisions plus fréquentes, pas adapté aux grands froids, ni à la conduite en montagne. Pour 9000km/an économie de 350€/an insuffisante pour justifier les inconvénients.

Ah et tu tiens d'ou ces ragots ?

Mon beau père à une C4 de 2009 + de 110 000km en flex-fuel et aucun problème rencontré, le moteur est conçu pour cela (je parle pas du boitier), je sais que le Kuga en hybride/flex-fuel a un réservoir de 60L pour compenser le +15/20% de surconso.
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Re : E85, info technique
« Réponse #5 le: 02 novembre 2021 à 11:08:48 »
Citation de: haga le 01 novembre 2021 à 23:52:48
Ah et tu tiens d'ou ces ragots ?

Mon beau père à une C4 de 2009 + de 110 000km en flex-fuel et aucun problème rencontré, le moteur est conçu pour cela (je parle pas du boitier), je sais que le Kuga en hybride/flex-fuel a un réservoir de 60L pour compenser le +15/20% de surconso.

Des ragots ici par exemple
https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/

J'habite dans un coin assez froid, (Haut Bugey) où j'ai déjà vu -36° et je ne pense pas que l'histoire du froid et du flexifuel soit un ragot, après chacun fait comme il l'entend ...
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Re : E85, info technique
« Réponse #6 le: 02 novembre 2021 à 11:17:26 »
Citation de: Nonno01 le 02 novembre 2021 à 11:08:48
Des ragots ici par exemple
https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/

J'habite dans un coin assez froid, (Haut Bugey) où j'ai déjà vu -36° et je ne pense pas que l'histoire du froid et du flexifuel soit un ragot, après chacun fait comme il l'entend ...

*  O0 pour le lien
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Re : E85, info technique
« Réponse #7 le: 02 novembre 2021 à 14:36:51 »
Citation de: Nonno01 le 02 novembre 2021 à 11:08:48
Des ragots ici par exemple
https://www.jre85.fr/informations-ethanol-e85/

J'habite dans un coin assez froid, (Haut Bugey) où j'ai déjà vu -36° et je ne pense pas que l'histoire du froid et du flexifuel soit un ragot, après chacun fait comme il l'entend ...

Oui j'ais lu c'est des Vh à qui on pose soit un boitier ou une reprog rien à voir avec un Vh construit pour rouler au E85. La preuve en Norvége et autre pays nordique, elles sont quasiment toutes au E85 (bcp de Volvo).
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Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne Flo

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Re : E85, info technique
« Réponse #8 le: 02 novembre 2021 à 15:31:06 »
En E85 en pays froid, il y a pose de réchauffeur, même au brésil (à l'E100) les renault ont des réchauffeurs d'origine !
Sous 15°C point de salut, l'ethanol ne se vaporise pas !
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  • Un jour (dans environ 4 ans) j'aurais une Type R
Re : E85, info technique
« Réponse #9 le: 03 novembre 2021 à 07:31:52 »
Citation de: haga le 01 novembre 2021 à 23:52:48
Ah et tu tiens d'ou ces ragots ?

Mon beau père à une C4 de 2009 + de 110 000km en flex-fuel et aucun problème rencontré, le moteur est conçu pour cela (je parle pas du boitier), je sais que le Kuga en hybride/flex-fuel a un réservoir de 60L pour compenser le +15/20% de surconso.
C4 avec moteur flexfuel d’origine en France en 2009 ?????
Là je doit dire j’aimerai bien voir la fiche constructeur d’origine !
Parce que j’en aurai achetez une à l’époque mais jamais vu cette bête là
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Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

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Re : E85, info technique
« Réponse #10 le: 03 novembre 2021 à 10:19:20 »
Possible Fred fox, un ami m'a demandé de regarder son kangoo qui avait quelques soucis, il est de 2010, flexfuel d'origine avec le moteur K4M Renault de 1.6L (ok ce n est pas le psa).

A la même époque il y avait la focus, la C4 ça ne me dit rien, mais pourquoi pas.

Flo.
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Re : Re : E85, info technique
« Réponse #11 le: 03 novembre 2021 à 13:59:09 »
Citation de: fred_fox le 03 novembre 2021 à 07:31:52
C4 avec moteur flexfuel d’origine en France en 2009 ?????
Là je doit dire j’aimerai bien voir la fiche constructeur d’origine !
Parce que j’en aurai achetez une à l’époque mais jamais vu cette bête là

Elle est sortie en 2007, mon beau père l'a acheté en 2008 ou 2009 , neuve au CC.

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/citroen-c4-1-6-bioflex-logique-de-groupe_410342
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Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : E85, info technique
« Réponse #12 le: 04 novembre 2021 à 23:23:55 »
Merci haga pour ce lien.

Je note 38% de surconso, alors même que ceux qui ont passés leurs autos à l E85 n annoncent bien souvent aucune surconso ce qui est physiquement impossible

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Re : E85, info technique
« Réponse #13 le: 05 novembre 2021 à 02:29:41 »
Normal, il change pas les injecteurs car pas de reprog, juste un boitier ou rien. mais cela tourne à sec.  ;D

Depuis 20 000km je fais un mix sur la note de 2009 en 1,4L, je mets 10L de Sp98 et 30L de E85, aucun problème, au Sp95e10 je faisais par temps froid dans les 6L en gros la je suis à 6,6L en gros, j'ais juste changé bougies, vidange, filtre à huile, je dois faire celui de l'essence. La voiture démarre sans problème et roule très bien, aucune différence. Faut dire que le plein je le mange en 5 jours voir 7 maxi (600km en moyenne sans rouler sur la réserve qui est de 5L)
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Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : E85, info technique
« Réponse #14 le: 05 novembre 2021 à 10:22:52 »
Quand je parlais de la surconso, 38% annoncée, elle est normale pour un moteur atmo.....


Au contraire une bien moindre surconso témoignerait FORCÉMENT d un mélange pauvre.

Pour le calcul des surconsos ce n est pas évident à calculer dans la vrai vie car le taux d ethanol varie pas mal au cours de l annee et la surconso n est pas la même en stabilisé, ralenti et phase transitoire.

Pour ton auto, très grossièrement c est comme si avec
10+30 d E85 tu faisais 600kms, (et peu probable qu il y ait 85% d ethanol dans l E85)
C est comme si tu mettais environ
10+22.5L de SP ce qui donnerait 5,4L

Comme c est à peu prêt sûr que ton E85 n as pas 85% d ethanol, bon an mal an c est cohérent aux aléas de melange/calculs prêts.
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