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28 mars 2024 à 15:11:36

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1649630 fois)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6645 le: 26 mai 2020 à 22:03:01 »
Malheureusement non, tu rêves là... C'est un mythe que tu décris. Plus nous attendons (et nous avons trop attendu pour que cela puisse se passer autrement) plus les adaptations se feront dans la douleur et avec beaucoup d'injustices.
En continuant à vouloir le "sans effort", sans contraintes, comme actuellement --> nous piétinons, rien n'est fait.

D'accord!
Mais alors ce plan de relance est nulle.
S'il faut une transition à marche forcée, il faut des obligations.
Taxe au km, fin du thermique, mais là, il faudra du courage politique. Là, nous perdons encore des années.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6646 le: 26 mai 2020 à 22:04:00 »
Faut vendre moins chers avec un système unique de branchement et après on verra.

Après, le réchauffement climatique sera déjà trop avancé.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6647 le: 26 mai 2020 à 22:10:09 »
D'accord!
Mais alors ce plan de relance est nulle.
S'il faut une transition à marche forcée, il faut des obligations.
Taxe au km, fin du thermique, mais là, il faudra du courage politique. Là, nous perdons encore des années.

Tout à fait!
Impasse...

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6648 le: 26 mai 2020 à 22:16:06 »
Tout à fait!
Impasse...

Franchement, si c'est un plan pour rien, je m'inquiète pour nos fleurons où ce qu'ils en restent. Là, il faut attaquer techniquement tous azimuts comme les Coréens, Japonais ou ...Tesla, voir les Chinois.
« Modifié: 26 mai 2020 à 22:58:55 par zouzou60 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6649 le: 26 mai 2020 à 22:50:40 »
Je considère que les hybrid légers ne doivent pas être aidés...
J'ai vu l'essai sur Caradisiac de la Golf8 en e-TSi 150Ch, 7L/100. Pas mal; mais une vraie HEV fait nettement mieux.

Si cet hybride léger remplace un véhicule de 5, 6 ou 8 ans, c'est un moyen de rajeunir le parc et de consommer moins, ça me semble pas si mal.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6650 le: 26 mai 2020 à 22:56:27 »
Malheureusement non, tu rêves là... C'est un mythe que tu décris. Plus nous attendons (et nous avons trop attendu pour que cela puisse se passer autrement) plus les adaptations se feront dans la douleur et avec beaucoup d'injustices.
En continuant à vouloir le "sans effort", sans contraintes, comme actuellement --> nous piétinons, rien n'est fait.

Le VE est aujourd'hui une technologie qui ne répond pas aux besoins et aux contraintes de tout le monde. Le VE doit être une alternative qui vient en complément du moteur thermique, et non en substitution comme on voudrait nous le faire croire.
Ça ne peut que piétiner  :-X
« Modifié: 26 mai 2020 à 23:00:09 par Harry »
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6651 le: 27 mai 2020 à 00:08:25 »
Alors perso je crois que la question de l’électrique est plus pragmatique simplement...et l’autonomie si souvent mise comme critère principal finalement bien plus secondaire au final (  Mes connaissance roulant déjà en EV me le confirme). Non ce qui manque aussi pour voir plus de véhicule électriques , outre les stations de charge et des tarifs moins chers, c’ es5 simplement une offre large de véhicules! ..et pas avec des PHEV de niches.il y à peu si on voulait une petite genre Clio il n’ y avait que la Dacia Zoé ( niveau qualité) .. une compacte , la Golf, et après des crossovers coréens ou des trucs très gros et très cher.. ça n’ incite pas du tout à franchir le pas en fait.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6652 le: 27 mai 2020 à 00:18:46 »
L'autonomie n'est pas un critère secondaire : c'est secondaire pour certains, et rédhibitoires pour d'autres. La recharge n'est pas un critère secondaire : ça peut l'être pour celui qui gare sa voiture chez lui et peut la brancher toutes les nuits, c'est rédhibitoire pour celui qui n'a pas de place de stationnement attribué.

Ça résume parfaitement le VE, il convient parfaitement à certains et pas du tout à d'autres. C'est ce qui fait toute la différence avec le véhicule thermique.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6653 le: 27 mai 2020 à 00:55:09 »
L'autonomie n'est pas un critère secondaire : c'est secondaire pour certains, et rédhibitoires pour d'autres. La recharge n'est pas un critère secondaire : ça peut l'être pour celui qui gare sa voiture chez lui et peut la brancher toutes les nuits, c'est rédhibitoire pour celui qui n'a pas de place de stationnement attribué.

Ça résume parfaitement le VE, il convient parfaitement à certains et pas du tout à d'autres. C'est ce qui fait toute la différence avec le véhicule thermique.
Je suis tout à fait d’accord avec ce que vous dites.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6654 le: 27 mai 2020 à 06:26:39 »
Le VE est aujourd'hui une technologie qui ne répond pas aux besoins et aux contraintes de tout le monde. Le VE doit être une alternative qui vient en complément du moteur thermique, et non en substitution comme on voudrait nous le faire croire.
Ça ne peut que piétiner  :-X

Je ne parlais pas que du VE Harry!!! De loin pas...  :-[

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6655 le: 27 mai 2020 à 06:28:25 »
Si cet hybride léger remplace un véhicule de 5, 6 ou 8 ans, c'est un moyen de rajeunir le parc et de consommer moins, ça me semble pas si mal.

L'économie de carburant est beaucoup trop timide.
Les véhicules consomment moins mais étant plus lourds cela annule l'économie d'énergie.

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6656 le: 27 mai 2020 à 07:23:11 »
Si cet hybride léger remplace un véhicule de 5, 6 ou 8 ans, c'est un moyen de rajeunir le parc et de consommer moins, ça me semble pas si mal.

L'économie de carburant est beaucoup trop timide.
Les véhicules consomment moins mais étant plus lourds cela annule l'économie d'énergie.

Suis d'accord avec Stratus ... l'hybride léger n'est pour moi que de la poudre aux yeux et le gain en consommation est à mon avis vraiment anecdotique.

Déjà pour un hybride "complexe" comme celui du CR-V i-MMD, si je regarde sur spritmonitor, je vois qu'ils ne consomment en moyenne qu'1L/100km de moins que mon CR-V 2.0 de 7 ans d'âge.
On peut discuter BVA vs BVM, etc mais au final cela ne représente probablement un gain que de 15%-20% au grand maximum.

La micro-hybridation n'apporte à mon avis un gain qui ne dépasse pas les 5% ... je ne pense pas que cela soit écologiquement bénéfique de remplacer un véhicule de moins de 10 ans pour un nouveau qui consomme 5% ou même 10% de moins (vu le bilan écologique de la fabrication du nouveau véhicule et du recyclage de l'ancien).
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6657 le: 27 mai 2020 à 08:28:07 »
Déjà pour un hybride "complexe" comme celui du CR-V i-MMD, si je regarde sur spritmonitor, je vois qu'ils ne consomment en moyenne qu'1L/100km de moins que mon CR-V 2.0 de 7 ans d'âge.
On peut discuter BVA vs BVM, etc mais au final cela ne représente probablement un gain que de 15%-20% au grand maximum.

C'est toujours un peu délicat de comparer les chiffres mais si je prends mon cas (CR-V 4 vs RAV4 HSD), avec un usage et un conducteur identique, je consommais quand même 25% de moins avec le moteur hybride.

La micro-hybridation n'apporte à mon avis un gain qui ne dépasse pas les 5% ... je ne pense pas que cela soit écologiquement bénéfique de remplacer un véhicule de moins de 10 ans pour un nouveau qui consomme 5% ou même 10% de moins (vu le bilan écologique de la fabrication du nouveau véhicule et du recyclage de l'ancien).

Avec la micro hybridation le gain est effectivement faible, mais là ce que je disais concernait tous ceux qui sont actuellement en stock. Ces véhicules sont déjà produits, donc favoriser le remplacement d'un véhicule ancien par un véhicule neuf permet d'une part de relancer le secteur auto, et d'autre part d'avoir un véhicule qui consomme un peu moins.
Et le véhicule "ancien" qui va être remplacé va peut-être trouver sa place sur le marché de l'occasion, et va lui même remplacer véhicule "très ancien". C'est donc globalement une opération qui permet un rajeunissement de notre parc automobile.

Rajeunir un parc dont la moyenne d'âge est de 11 ans, ce sera de toutes façons positif pour l'environnement  :)
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6658 le: 27 mai 2020 à 08:34:02 »
Je ne parlais pas que du VE Harry!!! De loin pas...  :-[

Ok  ;)....cela dit, ce que je disais pour l'automobile vaut aussi pour le reste.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #6659 le: 27 mai 2020 à 09:40:55 »
Alors perso je crois que la question de l’électrique est plus pragmatique simplement...et l’autonomie si souvent mise comme critère principal finalement bien plus secondaire au final (  Mes connaissance roulant déjà en EV me le confirme). Non ce qui manque aussi pour voir plus de véhicule électriques , outre les stations de charge et des tarifs moins chers, c’ es5 simplement une offre large de véhicules!

Tout à fait Phil!!
L'autonomie n'est pour moi plus du tout le problème principal avec mon VE, depuis 1 an et 15Mkm. Aucune frayeur ni sueur froide avec cette voiture, avec "seulement" 28kWh... Certes le choix de VE n'est pas énorme, mais après tout le peu d'offre n'est pas si mal que ça. Il y a des modèles très pertinents. Tu tires à boulets rouges sur la Zoé, je ne suis pas trop d'accord, j'en croise beaucoup par ici, et connais plusieurs personnes en possédant. Ils ne s'en plaignent pas du tout, bien au contraire! Elle s'est en plus bcp bonifiée avec le temps (avec toujours qq défauts non corrigés hélas).
Le problème n°1 pour moi, et qui me fait lorgner vers la Model3 en SR+, c'est le réseau de recharge rapide "grand public" qui est vraiment lamentable. J'accueille donc avec espoir les mesures annoncées hier à ce sujet, mais mon petit doigt me dit que la lenteur et la bureaucratie françaises feront accoucher la montagne d'une souris. J'attends de voir, mais j'ai de très gros doutes.
Reste Tesla, qui coche toutes les cases, et résout tous les problèmes dès maintenant. Je me demande s'ils vont arriver à faire la SR+ à 44999€  et bénéficier des 7000€ de bonus!! Ça la ferait à 38k€ et il y aura du monde qui va se bousculer...
Ce qui me retient aussi : la qualité de construction notoirement mauvaise... je ne sais que penser...