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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 507104 fois)

Hors ligne CRV-ma

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Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4575 le: 24 juin 2019 à 21:06:41 »
J'aimerais être aussi optimiste mais à force de creuser la question j'ai perdu tout doute et les signes sont la et chaque année plus désespérants , cette année par exemple : les images des ours blancs affamés, l'ours le plus sauvage qui existe , qui tentent de survivre en s'approchant des habitations en abandonnant la banquise qui n'existe quasi plus.

On minore enormement les problèmes ecologiques et les mesures prises sont ridicules face à la catastrophe en cours

Face à ça que faire ?  je ne penses pas qu'il y aura une entente entre les peuples de la planete pour stopper cette economie destructrice, , voir l'Iran s'entendre avec les US pour economiser le petrole par exemple  , et d'autre part les multinationales ont pris un tel pouvoir qu'on n'aura jamais les forces suffisantes pour les faire renoncer à la mondialisation des echanges
Alors y croire ou pas , ca changera pas notre avenir

Et cerise sur les gâteux, on vient d'installer un gros taré blond pour clouer le bec à tous les écolos !
« Modifié: 24 juin 2019 à 21:13:47 par CRV-ma »
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Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4576 le: 24 juin 2019 à 22:33:56 »
Je t'avoue que mes études de froid remontent à loin maintenant, mais quand même, il faut calculer un COP, qui est généralement bon en production de chaleur mais beaucoup moins bon en production de froid, non?

Le COP d'un groupe de froid est de 3 ou 4 sans trop de peine.
Moi aussi mes formations en clim sont loin, mais je crois que le COP de ma clim domestique est de l'ordre de 3, ce qui veut dire que pour produire 3 kWh de froid il faut tirer 1 kWh d'électricité. Et pas l'inverse !!

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4577 le: 24 juin 2019 à 22:39:31 »
Et cerise sur les gâteux, on vient d'installer un gros taré blond pour clouer le bec à tous les écolos !
Et qui va être réélu tu vas voire.
C'est nous les tarés à leurs yeux.
Le blond dit que le réchauffement climatique est une de nos inventions
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Hors ligne Zorgalouf

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Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4578 le: 24 juin 2019 à 23:09:41 »
Le COP d'un groupe de froid est de 3 ou 4 sans trop de peine.
Moi aussi mes formations en clim sont loin, mais je crois que le COP de ma clim domestique est de l'ordre de 3, ce qui veut dire que pour produire 3 kWh de froid il faut tirer 1 kWh d'électricité. Et pas l'inverse !!
Bah je suis à peu près sur que c'est bien l'inverse pourtant! Le COP en chaud est forcément meilleur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_performance
Extrait :"  C O P r e f r o i d i s s e m e n t = C O P c h a u f f a g e − 1
Dans la pratique, des essais réalisés en Suède sur des PAC air/air indiquant, sur leurs fiches commerciales, des COP compris entre 3 et 5,5, donnent en pratique des COP moyens annuels entre 1,5 et 4 à l'usage. "

Donc un COP de 3 en froid, ça me parait bien élevé, parce que (là encore c'est ma mémoire qui parle), un vrai COP de 3 en chaud, c'est déjà pas mal, et sans doute pas si souvent qu'on voudrait bien nous le faire croire.

Hors ligne Rammstein

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Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4579 le: 25 juin 2019 à 12:21:16 »
Bah je suis à peu près sur que c'est bien l'inverse pourtant! Le COP en chaud est forcément meilleur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_performance
Extrait :"  C O P r e f r o i d i s s e m e n t = C O P c h a u f f a g e − 1
Dans la pratique, des essais réalisés en Suède sur des PAC air/air indiquant, sur leurs fiches commerciales, des COP compris entre 3 et 5,5, donnent en pratique des COP moyens annuels entre 1,5 et 4 à l'usage. "

Donc un COP de 3 en froid, ça me parait bien élevé, parce que (là encore c'est ma mémoire qui parle), un vrai COP de 3 en chaud, c'est déjà pas mal, et sans doute pas si souvent qu'on voudrait bien nous le faire croire.

Votre lien wiki est excellent, mais il me semble que vous oubliez l'essentielle : "Le COP commercial est donné pour une température extérieure égale à 7 °C à la puissance calorifique nominale. Le COP diminue pour les températures extérieures plus basses, une hygrométrie élevée et pour une marche à pleine puissance du compresseur des modèles inverter, tout ceci de façon plus ou moins sensible selon les performances de la PAC."
c'est à dire quand il fait -20°C, votre pompe à chaleur à un rendement inférieure à un radiateur électrique, en claire vous consommez beaucoup d'électricité mais vous avez froid

Hors ligne Zorgalouf

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4580 le: 25 juin 2019 à 12:56:21 »
Ah mais bien sûr! à -20°C il ne se passe même plus rien, le condenseur étant généralement dans ce cas pris en glace, il faut même la faire fondre pour pouvoir fonctionner à nouveau.

Hors ligne Grigou

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4581 le: 25 juin 2019 à 13:39:34 »
Tu veux dire l'évaporateur ... ::)

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4582 le: 25 juin 2019 à 16:57:55 »
J'ai encore entendu ce midi aux infos que les clims réchauffaient les villes. Je l'avais lu aussi dans Science et Vie, mais j'avais eu la flemme de leur écrire.

Je ne suis donc pas totalement sûr de moi si des scientifiques, des vrais, sont à la source de ces "informations". Ce dont je suis sûr c'est qu'il n'est pas sérieux de parler d'un réchauffement de 1°C ou 2°C dans une rue si tous les appartements avaient la clim, pour les raisons que j'avais déjà énumérées.

Quant à cette affaire d'équilibre entre ce qui entre et sort d'un appartement, on peut prendre une image. Supposons que la rue c'est notre cuisine, et que l'appartement c'est l'intérieur de notre frigo. Le premier scientifique à la gomme venu dira : le frigo produit du chaud qui fait monter la température de la cuisine de 1°C. Et on le sent bien derrière le frigo, ce chaud : grille du condenseur, sans parler du compresseur qui est brûlant. CQFD !

Et moi je persiste à lui répondre que le froid produit à l'intérieur du frigo compense cet échauffement. Autrement dit, la chaleur de la cuisine pénètre en permanence dans le frigo par les joints et les parois, et aussi bien sûr quand on ouvre sa porte. Sinon l'intérieur deviendrait de plus en plus froid, jusqu'à s'approcher zéro absolu !
Donc y'a pas à en douter : par les parois, les joints, et l'ouverture des portes, le frigo refroidit la cuisine. Et ceci compense exactement la chaleur produite dans le condenseur, car rien ne se perd et rien ne se crée.
Seule l'énergie thermique produite par le moteur électrique dans ses bobinages, et un peu de frottements, émettent un solde positif de chaleur pour la cuisine, mais c'est quelques watts.

Voilà le raisonnement que j'oppose à tout ce qu'on entend, et j'attends qu'on démontre en quoi j'ai tort. Parce que tout de même, Science et Vie fait en principe appel à des VRAIS scientifiques qui savent raisonner, pas à des charlots à peine Bac +5 comme moi... donc il doit bien y avoir une faille dans mon raisonnement  :P

Par contre,pour un COP de 3 il y a bien une énergie de 1/3 des frigories qui est consommée, donc produite : elle l'est dans les centrales électriques, mais elle ne compte pas dans les échanges de chaleur entre frigo et cuisine (ou entre appartements et rue).
C'est plutôt là qu'est le problème : les centrales électriques sont souvent à charbon, dans le monde. Et là on peut dire sans contestation possible que les clims sont cause de réchauffement ... climatique ;)

Hors ligne Zorgalouf

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4583 le: 25 juin 2019 à 18:10:40 »
Mais la chaleur que tu évacue de ta pièce, elle va bien dehors, mais elle ne revient pas immédiatement dans le bâtiment à cause de l'inertie, donc à un moment donné, tu déplaces bien des calories de l'intérieur vers l'extérieur, donc il fait forcément plus chaud dehors, donc dans la rue. Et puis tu climatises pas forcément tout le bâtiment, donc tu continues à avoir des apports caloriques en (quasi) continu, donc il faut évacuer aussi en (quasi) continu vers l'extérieur.
Enfin, je sais pas, mais moi ça me choque pas, je suis déjà passé dans des rues où il y a des clims qui tournent, on sent bien qu'il fait plus chaud, même sans se mettre juste devant, ça créé des mouvements de chaleur et les bâtiments autour absorbe aussi cette chaleur.
Au final, ce n'est pas une histoire de compenser d'un côté ou de l'autre, c'est de déplacer de la chaleur. Sinon tu aurais la même température dedans et dehors!

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4584 le: 25 juin 2019 à 18:17:38 »
l'idéal prendre un CE thermodynamique et évacuer l'air dans la maison (au lieu de dehors), il est frais celui là  :laugh:
Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018 ->   Honda HRV Sport i-Vtec 1.5T BVM bleue sport brillant 10/2019->   Honda Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014->
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4585 le: 25 juin 2019 à 18:27:43 »
Vous pouvez aussi citer l'exemple d'un bouchon de 20 km de VT, qui tous moteur et clim en marche.
C'est l'enfer !  :afro:
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4586 le: 25 juin 2019 à 18:40:19 »
D'ou l'alerte pollution demain! Seules les Crit'air 0, 1 et 2 seront autorisés.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4587 le: 25 juin 2019 à 19:27:40 »
Dans l'histoire de la rue il y a surtout le fait que les compresseurs de clim sont justement dehors eux...et ils font quelques kWatts qui chauffent ( électricité bobinage tout ca). Donc en dehors de toute histoire de fluide caloporteur il y a bien une énergie thermique de produite . Dans une rue étroite et sans courant d'air ( certains centres bourg par exemple avec bcp d'échoppes climatisées ) je trouve aussi que l'on "sent" la chaleur alors.
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4588 le: 25 juin 2019 à 19:53:50 »
Et qui va être réélu tu vas voire.
C'est nous les tarés à leurs yeux.
Le blond dit que le réchauffement climatique est une de nos inventions

On devrait plutôt parler de dérèglement climatique que de réchauffement climatique. De toutes façons, dérèglement ou réchauffement, les bourrins récemment élus par des hordes de neuneus lobotomisés par la télé réalité (Trump, Bolsonaro, Salvini...) n'en ont rien à battre.
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4589 le: 25 juin 2019 à 20:56:24 »
Lightyear One : la voiture électrique solaire à 800 km d’autonomie

https://www.automobile-propre.com/lightyear-one-la-voiture-electrique-solaire-a-800-km-dautonomie/
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

 

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