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28 mars 2024 à 21:51:22

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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1650383 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4425 le: 18 juin 2019 à 22:00:39 »
Grigou ce n est pas aussi simple que tu le dis.
Certains constructeurs affichent la capacité totale d autres la capacité utile réellement utilisable.
A savoir qu en plus le rendement d une batterie augmente avec la température ainsi elle.fournira peut-être 60kwh par 0 degré mais 66kwh par 35 degré.
Dans tous les cas Hyundai communique une capacité utilisable. Mais je suis infoutu de savoir qu'elle capacité réelle font leur batterie.

D autres donnent une capacité totale du pack Supérieur à celle utile.......

C est comme Tesla qui annonce une Capacité de batterie puis fait une mise à jour pour charger au maxi à 4.11v par élément au lieu de 4.2V faisant perdre un peu plus de 10% d autonomie aux proprios mais faisant probablement gagner de la longévité pour ne pas avoir de batterie à changer durant la période garantie car à moins de 70% de DOD.

En effet Kafouniet que chaque cas est particulier mais il y en aura toujours pour croire que pour des trajets même de moins de 500kms ou 600kms on mettra plus de temps qu'en VT, or ce n est pas systématiquement le cas, et si les gens ne savent pas gérer leur batteries et rechargent pour rien sur le parcours c'est sur qu'ils mettront plus de temps mais avec des recharges à 50kw en réfléchissant un peu on ne met pas plus de temps qu'en VT.

Perso c'est plus le stressant que la borne prévu ne marche pas qui m agace plutôt UE le temps.de charge et les capacités du véhicule.
Le soucis est dans l infrastructure de recharge pour ces longs trajets pas dans les véhicules à mon sens.......

Fabrs, bien vu ton trajet, je regarderai à l'occasion pour te donner une idée du temps que je pense mettre et comment je gérerai avec notre véhicule.

Hors ligne Grigou

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4426 le: 18 juin 2019 à 23:17:59 »
Flo je ne te suis pas, j'ai compris ce que tu écris mais je ne vois pas en quoi cela contredit ce que j'ai écrit, peux-tu le refaire sous forme plus charpentée peut-être ?

Hors ligne Flo

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4427 le: 18 juin 2019 à 23:26:26 »
Fabrs, je te contacterai en mP et t enverrai des copies d'écran mais pour un trajet comme celui que tu as indiqué il y a pas mal de borne on est loin du désert creusoit et auvergnat.
Je parle de borne 50kw uniquement.

Il y en a une vers saran/ vitrac sur modane sur l A89 sur l aire de la correze. Elle est située à 228km du depart, assez pour vider suffisamment la batterie pour être en recharge rapide car sous les 70% de SOC tout en ayant de la marge.

Après  il y en a a une vers eygurande sur l aire de cabanon située a km 324.
Du coup il serait même possible de rejoindre directement cette borne ou sécuriser su la borne à 228km est non dispo.

Il y a aussi sur l aire de manzat mais borne en panne actuellement..........


A gerzat il y a trois lieu de charge en 50kw aussi. Mais il n y a que l intermarche qui a une prise combo.......

Il y a aussi sur l aire du haut forez Nord et sud aussi, celle du sud est en panne actuellement............

L aire de la moine n a que du chademo et T2, il y a fort à parier que du combo soit installé un jour .

Apres on en a encore à Auchan dardilly puis une autre a ecully puis a l aire de saint priest.

Ensuite à l isle d abeau

Puis aire de romagneu, en panne actuellement......

Une autre a Albert sur cheran

Une ionity a l aire de fontane en train de se monter. (77kw ici)

Et pour finir une vers le burger king d Annecy  :laugh:

Ca fait 550km en tout.

Il faut prévoir au pire cas c est à dire l hiver mais sur long trajet le kona n aurait pas tellement de baisse d autonomie car il récupère les calories de l electronique de puissance et du moteur pour participer au chauffage. En plus de la PAC. Je verrai ce que ça donne cet hiver.

Par contre je ne maîtrise pas les consos avec notre vE sur des gros dénivelés comme ce type de parcours.
J ai habité chassieu et faisait chassieu Annecy tous les jours a un moment je vois très bien le dénivelé.......

Pour faire 550kms, a 114 compteur sur l A20 ou la N145 on consomme entre 16 et 18kwh au 100  avec clim.
Si on prend 20kwh/100, zvec le froid et dénivelé,
ce qui n est que supposition  il faudrait 110kwh pour faire le trajet. On part à 100% soit 64kwh, on arrondit à 60 il en faut donc 50 de plus........si tu peux recharger a destination.
Pour mettre ces 50kwh il faudra en temps de recharge quand même 1h30, pas moins. A mettre idéalement en 3 pauses............

Sur ce type de trajet exigeant (froid et dénivelé) à mon sens on aura forcément un temps de parcours plus long qu en VT. Apres tout dépend du nombre de pause et de leur durée que vous faites en VT.
Mais dans cet exemple malgré la richesse des infrastructures on mettra plus longtemps qu'en VT d une bonne heure de plus, à mon avis bien entendu.

En cout de recharge, à la maison on est à 2euros au 100kms environ, 2.5 avec du long trajet et lors des recharges sur bornes on arrive entre 8 et 10euros 100km moyenne pour donner une idée.

Rouler à 130 ne fait pas gagner de temps sur les trajets ou une recharge doit être faite car la conso explose et si sur le parcours on doit recharger le temps gagne à 130 est complètement anéanti lors de la recharge.

Hors ligne Flo

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4428 le: 18 juin 2019 à 23:40:23 »
Je viens de te relire, en effet méthode devrait marcher.
Si je prend note vehicule il est donné pour 455km en wltp, il nous affiche 508 après un long trajet et entre 540 et 560km en trajet locaux.

Je sais qu il a 64kwh utile ca donnerait donc une conso de 14kwh/100 pour le wltp, 12.6 sur long trajet et 11.6 sur les trajets locaux. Ca colle avec la réalité.

Sauf que je n ai jamais pu obtenir la marge que se prend Hyundai et les 22 ou même 30% pour du lithium me parraissent très élevé pour les exemples que tu donnes pourtant le calcul devrait être bon.
D après les cellules supposées employés sur le kona ce serait une utilisation de 95% de la batterie mais sans certitude non plus.

Est ce peut-être le fait que ce sont des phev et que le système ne vide pas la batterie comme un ev ?

Hors ligne Flo

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4429 le: 19 juin 2019 à 09:36:13 »
Je viens de regarder sur :
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=3704f1d1-fb74-467d-99b9-2a8e8733051c

Le parcours sarlat la caneda-> Annecy, le site propose sans emprunter l'autoroute (en passant par macon/vichy), 570Kms et 8h55 de route, 10H au total avec la charge.
Dans ce cas, il annonce une seule charge de 1h04, manque de pot c'est à vichy au parc aquatique et elle est souvent Hors service (on y va de temps en temps....), et pas beaucoup de point de recharge sur cet axe.

Il fait recharger de 26% à 91%, et annonce 1h04 de charge.

En prenant l'autoroute, il annonce une charge avant Riom et une à Lyon.
La première de 17% à 76% pour 55'.
La deuxième de 15% à 63% pour 45'

Temps de roulage 5h34, temps de recharge 1h41, total 7h16. (en roulant à 130)

En roulant à 110, il annonce 7h26 dont 1h20 de recharge.






Hors ligne nadar

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4430 le: 19 juin 2019 à 09:38:18 »
Où on découvre un avantage insoupçonné des véhicules électriques: ça occupe !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Zorgalouf

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4431 le: 19 juin 2019 à 10:25:19 »
Tout le monde se polarise sur cette question alors que dans la vie réelle on y est rarement confronté.

Il y a des propriétaires de Tesla qui ne prennent pas l’abonnement aux super chargeurs, jugeant inutile  ce service pour une utilisation voir deux par an 


Depuis qu'on a l'I3 , 2 ans en juillet, jamais on a été la charger sur une borne  , on fait 99% de nos déplacements avec une autonomie de 240km

Reste ce minuscule 1% , il y a pleins de solutions :  renoncement du deplacement , utlisation des transports en commun, blablacar, location , trajet des ecoliers  en focntion des bornes et de l’intérêt touristique , ....

Pourquoi ce 1% doit déterminer la voiture de tous les jours ?
Peut-être que dans ton cas tu n'en as pas l'utilité (tu recharges chez toi?) mais pense à tous les gens qui ne peuvent pas charger chez eux ou au travail, ils n'utliseront que les bornes, à la façon d'une station service. Il faut donc que le service soit honnête (paiement au kW) et simple (paiement en carte bleue, pas d'abonnement chez untel ou untel, pas besoin d'un smartphone ou que sais-je).
Vraiment, je pense qu'il faut que ce soit comme l'essence : simple et efficace, sinon ça va être une vraie galère pour beaucoup, donc un frein au changement.

Hors ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4432 le: 19 juin 2019 à 11:06:46 »
Où on découvre un avantage insoupçonné des véhicules électriques: ça occupe !

+1
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne jo37

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4433 le: 19 juin 2019 à 11:11:43 »
Où on découvre un avantage insoupçonné des véhicules électriques: ça occupe !
O0
Et il faut être balaise en calculs et tableaux.
Ce n'est pas fait pour moi

Hors ligne zouzou60

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4434 le: 19 juin 2019 à 11:14:07 »
Le système Tesla semble plus fluide et calcule tout seul! Au mieux pour la batterie? Au mieux pour le voyage? En tout cas plus simple! Mais à prix Tesla!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Flo

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4435 le: 19 juin 2019 à 11:18:20 »
Tout à fait d'accord avec toi Zorgalouf, et c'est sans compter l'inintérêt financier en rechargeant sur les bornes.
Autant rouler en hybride tout est plus simple et ça revient même légèrement moins cher ou au pire au même prix que les recharges sur ces bornes (0.279€/min pour les bornes 50Kw....quand elles font 50Kw.)

On va prendre un cas ou la borne fonctionne bien, ça fait environ 17euros et si on a rechargé/"pris" 40kwh c'est déjà pas mal.
Ca donne 0,425€/kwh soit un coût au km pour des trajets locaux (12kwh/100) de 5.1€ et pour les longs trajets 6€/100Kms.

En pratique en tenant compte de tous les aléas lors des recharges des bornes avec parfois une recharge à 20kw voir moins alors que l'auto est à 40% de SOC et devrait accepter sans soucis les 50Kw, on se retrouve a avoir un coût au 100Km de 8 à 10€ !!!

Dans ce cas si les recharges sur bornes sont marginales ça passe, sinon, autant rouler en hybride à mon avis...............ça reviendra moins cher à l'achat, un peu moins cher à l'usage, et même si les révisions sont bien plus chère vu la différence de prix à l'achat......., le plein sera plus rapide et plus simple à faire, juste une carte bleue, pas de hantise que la pompe soit HS sans solution de back up, ou devoir sortir le smartphone pour savoir ou recharger de façon fiable.

Bref, si on recharge beaucoup à domicile voir tout le temps ça passe encore, mais les recharges sur bornes c'est loin d'être ça, en prestation et en coût.............sans parler de la complexité comme tu l'as indiqué. (il faut je ne sais combien de badge le smartphone etc.....)

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4436 le: 19 juin 2019 à 11:23:06 »
O0
Et il faut être balaise en calculs et tableaux.
Ce n'est pas fait pour moi
Ou utiliser son vh dans un périmètre restreint.
En l'état, si on met de côté l'aspect coût d'achat, je serais partant pour un ve type Kona, pour une utilisation limitée au périmètre de la Bretagne (300km max). Dans le fond, ça correspond à l'essentiel de mon utilisation.
Avec soit un autre vh suffisamment polyvalent, soit le recours à une location, pour les quelques trajets plus au long cours.
L'obstacle à cette solution est l'investissement que cela demande.

PS HS : Jo37 tu roules de nouveau en musique ou Honda te fait toujours lambiner ?  ;)

Hors ligne jo37

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4437 le: 19 juin 2019 à 11:35:44 »
Ou utiliser son vh dans un périmètre restreint.
En l'état, si on met de côté l'aspect coût d'achat, je serais partant pour un ve type Kona, pour une utilisation limitée au périmètre de la Bretagne (300km max). Dans le fond, ça correspond à l'essentiel de mon utilisation.
Avec soit un autre vh suffisamment polyvalent, soit le recours à une location, pour les quelques trajets plus au long cours.
L'obstacle à cette solution est l'investissement que cela demande.

PS HS : Jo37 tu roules de nouveau en musique ou Honda te fait toujours lambiner ?  ;)

C'est déjà pas mal comme périmètre.
De toutes façons dans une dizaine d'années mes vacances au loin ça sera fini.
Je ne suis pas du genre à relancer, j'ai appelé ce matin la concession Honda Caen. Pas de nouvelles du code, j'ai reussi à faire 2800 km en 9 jours sans GPS intégré, sans radio, ni bluetooth. Comme quoi l'être humain s'adapte.
La charmante responsable SAV à renvoyé un nouveau message à Honda France. Je précise bien que ce n'est pas mon truc de relancer, je suis plutôt du genre à attendre.
Attendre comme toi, qu'une mise à jour tombe pour nos GPS (HERE 2019, 2020.....).

Hors ligne nadar

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4438 le: 19 juin 2019 à 12:32:31 »
je serais partant pour un ve type Kona, pour une utilisation limitée au périmètre de la Bretagne (300km max).
Le caractère insulaire de la Bretagne n'est pas une légende....
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Kafouniet

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #4439 le: 19 juin 2019 à 14:13:23 »
Pour ceux qui sont confrontés a la fréquentation des bornes , le blog de Acoze https://blog.acoze.org/livre-blanc-recharger-les-vehicule-electriques/
est tres interessant a suivre avec notamment un livre blanc pour ameliorer le/les systemes en place
Il y a aussi un document bien fait , tres clair qui explique les differents types de charges : en continue, en alternatif... 
=> Bmw I3 électrique pour le quotidien - 14000km/an
=> Porsche 911 pour le plaisir de rouler - 2000km/an
=> CRV Hybride pour voyager - 5000km/an