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Auteur Sujet: Les Véhicules Electriques  (Lu 1681327 fois)

Penguelen

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #825 le: 12 février 2016 à 09:14:17 »
Ce qui me surprend le plus : c'est que je ne te voyais pas en avocat de la mobilité électrique.

Ah bon ? Pourquoi ?
Je n'arrête pas de répéter que si ça ne tenait à ses dimensions, son prix et sa présentation, je me verrai bien au volant de ton PHEV !
Ah et puis un tout petit peu plus d'autonomie aussi. Car je fais 4x15km par jour, sans possibilité de recharger au boulot (en tout cas pour l'instant), et une pause trop courte à midi à la maison pour recharger correctement a priori. Donc une quarantaine de km d'autonomie en tout électrique ne sont pas encore assez pour moi.

Hors ligne Grigou

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #826 le: 12 février 2016 à 14:09:35 »
Relativisons un peu....

Pour commencer, devoir s'inscrire et fournir quelques données personnelles : rien que pour pouvoir participer à PH, ne pas subir la pub sur le site, vous êtes obligés de le faire ! Et vous ne vous en plaignez pas. Quand vous commandez sur internet, même avec une livraison dans un réseau de distribution/point relais vous êtes obligés de donner votre adresse physique plus mail.

Devoir payer un droit d'accès à prix fixe à un réseau en plus de la conso : c'est déjà le cas chez certains opérateurs pour l'électricité, le gaz, l'eau ou le téléphone. Qu'est ce qu'il y a de nouveau ? Ça l'a longtemps été aussi en téléphonie mobile.
C'est aussi le prix à payer pour la mise en place et l'entretien du réseau.

La comparaison avec l'Adblue est juste débile. Il n'y a besoin d'aucune infrastructure.

Et puis tout nouveau modèle se cherche. La distribution d'essence n'a pas toujours été telle qu'on la connaît.
http://www.fondationberliet.org/ressources-documentaires/archive-article-dossier/station-service-pompe-histoire/

L'article ne hiérarchise pas les inconvénients, il les cite tous à égalité, c'est dommage.

Ce qui me gêne le plus n'est pas le fait de devoir s'inscrire en donnant des infos, c'est la multiplicité des acteurs.

Quant à l'obligation d'abonnement pour chaque acteur, tu n'as pas tort cela existe ailleurs, mais si veux de l'eau, du gaz, ou de l'électricité domestique, tu t'abonnes à un seul fournisseur pour chaque produit, tu n'es pas obligé d'avoir 5 abonnements ...

Avec la multiplicité des acteurs c'est ce qui peut arriver, du moins si tu veux mettre toutes les chances de trouver une borne de ton côté.

De plus, quand je n'avais pas de prise j'ai étudié KhiWi et Bluely, et j'ai renoncé à chacun d'eux parce que après calcul rouler à l'essence me coûtait moins cher, même en ne prenant qu'un seul abonnement à l'un ou l'autre. On pourrait déjà presque affirmer que ces abonnements n'ont guère d'intérêt pour les PHEV, mais je reste prudent, ça doit dépendre des usages et je n'ai étudié que 2 prestataires.

Et ce que souligne aussi l'article, c'est que c'est mieux ailleurs (Allemagne).

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #827 le: 12 février 2016 à 14:17:15 »
Ah bon ? Pourquoi ?
Je n'arrête pas de répéter que si ça ne tenait à ses dimensions, son prix et sa présentation, je me verrai bien au volant de ton PHEV !
Ah et puis un tout petit peu plus d'autonomie aussi. Car je fais 4x15km par jour, sans possibilité de recharger au boulot (en tout cas pour l'instant), et une pause trop courte à midi à la maison pour recharger correctement a priori. Donc une quarantaine de km d'autonomie en tout électrique ne sont pas encore assez pour moi.

Faut voir ce qu'est la durée de ta pause. Si tu tables sur une autonomie EV de 40 km, tu peux récupérer 10 km en rechargeant 1h.
Il te reste alors 10 km à faire à l'essence : tu vas consommer peut-être 7 L/100 ce n'est pas de l'autoroute, soit 0,7 litres.

0,7 litres pour faire 60 km te donnera une consommation moyenne de 1,2 L/100, en plus du coût de l'électricité. Je trouve que ce n'est pas si mal ;)
Tu peux aussi calculer sans recharge à midi, ça donne le double : 2,5 L/100. Pas mal non plus  ::)

Penguelen

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #828 le: 12 février 2016 à 14:33:24 »
Ce n'est pas mauvais ces charges partielles à répétition ?
Les charges rapides le sont elles non ?

Après, ce n'est pas tant en termes de conso et coût que je pensais : plutôt au fait qu'une fois que tu y as goutté, ça doit être frustrant de ne pas pouvoir faire ce type de parcours en tout électrique
« Modifié: 12 février 2016 à 14:50:45 par Penguelen »

Hors ligne Grigou

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #829 le: 12 février 2016 à 14:58:32 »
Non, les charges partielles ne sont pas nuisibles. Elles le sont dans un seul cas : si elles arrivent à 100 % à chaque fois. Il est déconseillé par Mitsu de multiplier les petites charges aux alentours de 100 %, c'est tout.
C'est le 100 % qui est nuisible, en fait.

Les charges rapides sont plus nuisibles que les lentes, oui. Quand on freine en électrique en position B5, on use la batterie, c'est certain. Mais on l'use tout autant que si accélère à fond en demandant sa puissance maximale à la batterie.

100 % d'accord avec ta dernière réflexion, ce n'est pas le coût de l'essence qui est embêtant c'est la frustration de rouler au thermique.
Mais on peut aussi apprendre à s'assoir sur cette frustration, ce que j'ai fini par faire pour mon histoire d'absence de chauffage électrique sur le mien : ce matin encore, j'ai dû mettre du chauffage, à cause de la buée, sur un court parcours urbain, avec un bilan de 5,1 L/100. La voiture est alors une excellente hybride, c'est déjà pas si mal !

Hors ligne stratus

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #830 le: 12 février 2016 à 15:44:28 »
Ah bon ? Pourquoi ?
Je n'arrête pas de répéter que si ça ne tenait à ses dimensions, son prix et sa présentation, je me verrai bien au volant de ton PHEV !
Ah et puis un tout petit peu plus d'autonomie aussi. Car je fais 4x15km par jour, sans possibilité de recharger au boulot (en tout cas pour l'instant), et une pause trop courte à midi à la maison pour recharger correctement a priori. Donc une quarantaine de km d'autonomie en tout électrique ne sont pas encore assez pour moi.

Je pense comme Grigou pour l'usage que tu ferais d'un PHEV. Tu ne serais probablement pas 100% électrique tout le temps (mais un PHEV c'est fait pour ça aussi  ;)) mais tu réduirais fortement ta dépendance aux énergies fossiles, avec un véhicule au confort et aux prestations proches de ton CRV. Si tu vis en maison avec un accès facile à une prise 220V-16A, rien qu'en une heure tu gagnes déjà une petite autonomie. Tu feras déjà plus de la moitié de tes déplacements maison/travail sans essence (ni gasoil).
C'est dommage que tu habites si loin, je te ferais bien essayer le mien  ;).

Penguelen

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #831 le: 12 février 2016 à 15:56:18 »
Si tu vis en maison avec un accès facile à une prise 220V-16A, rien qu'en une heure tu gagnes déjà une petite autonomie.
Oui. C'est aussi pour ça que c'est une solution qui ne me laisse pas insensible.

Tu ne serais probablement pas 100% électrique tout le temps (mais un PHEV c'est fait pour ça aussi  ;))
Bien sûr. Disons que je serais pleinement satisfait si je pouvais faire mes trajets maison<->bureau en tout électrique.
Au-delà, évidemment, aucune réserve au fait de profiter du thermique.  ;)

Ce n'est pas par hasard si à l'époque de l'achat du CRV, j'avais hésité à acheter une Zoé pour le quotidien et conserver la Laguna pour les plus longs trajets ou carrément louer pour ces occasions.

C'est dommage que tu habites si loin, je te ferais bien essayer le mien  ;).
C'est sympa.
Mais tu sais il y a un garage Mitsu à Brest ! Le même que celui où Alain29 est passé voir la Mazda 6 (garage Mazda et Mitsu donc). A moins qu'Alain29 soit en réalité allé voir les voitures sans permis, 3ème activité du garage, ce qui fait moyen sérieux


De toute façon, pour l'instant ce n'est pas d'actualité.
Le plus gros frein : le prix d'un Instyle relifté (je n'imagine pas autre chose que la version HDG et si je ne suis vraiment fana du style ni de l'un ni de l'autre, je préfère encore le relifté)
Le second frein : la présentation générale (encore que je ne l'ai vu que sur photo)
Le dernier frein : la longueur du relifté (4.69 de mémoire). Ca rentre encore dans le garage, mais ça commence à sérieusement compliquer l'accès à tout ce qui est rangé dedans.
« Modifié: 12 février 2016 à 16:13:21 par Penguelen »

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #832 le: 12 février 2016 à 16:40:13 »

De toute façon, pour l'instant ce n'est pas d'actualité.
Le plus gros frein : le prix d'un Instyle relifté (je n'imagine pas autre chose que la version HDG et si je ne suis vraiment fana du style ni de l'un ni de l'autre, je préfère encore le relifté)


Pas d'actualité, donc tu peux attendre que l'Instyle 2016 se trouve en occasion à 35 k€, avec moins de 20 000 bornes ;)
Au vu des annonces sur LBC (de professionnels pour la plupart) qui restent parfois longtemps en ligne, ces voitures ne semblent pas très recherchées...

Penguelen

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #833 le: 12 février 2016 à 16:45:25 »
C'est une option  ;)

enilessouM

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #834 le: 15 février 2016 à 15:51:16 »
Citer
Service Clients Crédit Agricole Immobilier <serviceclients@ca-immobilier.fr>
   
14:06 (Il y a 1 heure)
      
À moi

Monsieur,

 

Nous faisons suite à votre mail du mois de septembre 2015 dans lequel vous demandiez notre accord pour l’installation d’une prise électrique pour une voiture électrique.

Nous vous prions de nous excuser pour notre réponse tardive.


Nous avons au préalable contacté le syndic de la copropriété afin de savoir si cette installation est conforme au règlement de copropriété. Ce dernier nous a répondu en janvier 2016. Celui-ci indique que la demande doit être soumis au vote des copropriétaires lors de la prochaine assemblée générale.
Pour cela, vos propriétaires doivent adresser une demande par lettre recommandé au syndic en communiquer un projet précis (entreprise qui fera l'installation, descriptif technique de l'installation, croquis des branchement ....).

Je vous remercie de bien vouloir transmettre ces éléments à M. et Mme xxxxx, vos propriétaires.

 

Restant à votre disposition,

 

Sincères salutations,

enilessouM

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #835 le: 16 février 2016 à 17:41:07 »
Et voilà  La Demande de devis gratuit : Prises/bornes de recharge véhicules électriques.

http://www.veoliahabitatservices.fr/particuliers/bornes-recharges-electriques/contact/

Transmise à Proxiserve....

Citer
PROXISERVE
Pour l’achat d’une Nissan LEAF, bénéficiez de la fourniture et pose par Proxiserve d'une solution de recharge pour véhicule électrique Nissan à hauteur de 536€HT (soit 643€ TTC pour une prise renforcée 16A en configuration de base
Les configurations suivantes sont disponibles :

- Prise 220v domestique – Green Up renforcée

Elle permet de recharger sa batterie de 0% à 100% en 10-12h (recharge de nuit) grâce au câble EVSE fourni de série avec la LEAF.

C'est Proxiserve également qui traite avec Renault pour la Zoé...

http://www.veoliahabitatservices.fr/particuliers/bornes-recharges-electriques/principe/

Citer
Chez Vous

L'intervention de l'un de nos experts s'articule autour :

    d'un diagnostic de votre installation électrique existante,
    de la pose de votre borne de recharge selon la réglementation,
    de son raccordement via une ligne électrique dédiée avec disjoncteur spécifique,
    de tests de bon fonctionnement du système,
    d'une démonstration avec rappel des règles de sécurité à respecter.

En quelques heures (une demi-journée en moyenne) tout est prêt pour recevoir votre véhicule électrique.
« Modifié: 16 février 2016 à 17:44:49 par Mouss'light »

enilessouM

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #836 le: 22 février 2016 à 17:29:34 »
Les mous du genou, le retour...

Aucune nouvelle de Proxiserve malgré le bla-bla

Citer
Demande de devis gratuit
Prises/bornes de recharge véhicules électriques

Votre demande a été bien envoyée. Nous vous répondrons dans le plus bref délai.

Nouvelle demande de devis transmise ce jour  :tickedoff:

Penguelen

  • Invité
Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #837 le: 24 février 2016 à 12:08:13 »
Ma femme devrait changer de voiture cette année : passer d'une citadine (207) à une compacte (Golf, 308 ou HRV).

Sachant qu'au quotidien mon parpaing n'est pas vraiment indispensable, que cette nouvelle compacte serait suffisante pour les plus courtes de nos vacances (de l'ordre d'une semaine), j'envisageais de nouveau l'option de me séparer du parpaing, d'adopter une Zoé pour mon usage quotidien, et pour finir de recourir à la location d'un familiale ou SUV pour les plus longues de nos vacances (environ 15j), qui ne surviennent qu'une fois par an.

"De nouveau", parce qu'à l'heure d'acheter le CRV c'est une option que j'avais déjà envisagée puis laissé tomber.

J'ai regardé ce que ça donne financièrement, sur une base de 15.000km/an (inutile de revenir sur le kilométrage relativement faible pour un diésel, toutefois effectué sur parcours routiers exclusivement et pour des trajets toujours d'au moins 15km, je vous rappelle d'une part que j'ai encore une Golf à côté qui fait le job pour au moins la moitié de mes déplacements du quotidien, et d'autre part j'avais aussi acheté le CRV pour tracter van et cheval, activité de loisir mise aujourd'hui entre parenthèses), la question étant : les économies réalisées au quotidien plus la revente du CRV s'équilibrent-elles - a minima (un bénéfice net serait encore mieux) - avec l'achat d'une Zoé, sa consommation (y compris la location des batteries), son entretien et la location une fois par an pour une grosse quinzaine de jours d'une grosse berline ou SUV moyen.

Le carburant d'abord :
Avec le CRV, à 7l/100 de moyenne (je suis en dessous, d'un demi-litre, en réalité) et 1.10€/l, cela représente un budget annuel de 1155€.
Avec la Zoé, la location de la batterie est à 86€/mois (pour 15000km/an), l'autonomie est d'environ 125km/plein, un plein coûte environ 2€. Soit un budget annuel de 1272€.
Première mauvaise surprise, pas d'économie à prévoir sur le budget carburant.
Certes, le prix du diésel est appelé à varier. Mais celui de l'électricité, que j'ai vu enfler en 10 ans (étant chauffé à l'électrique), aussi (alors que finalement, dans le même temps, celui du gasoil est resté relativement stable avec des hauts et des bas).
Certes il faudrait affiner l'autonomie et le coût du plein (2€ semble correspondre au plein tarif EDF alors que je dispose de l'option heures creuses pour mon chauffage par accu). Mais en réalité ce n'est pas tant la consommation que la location des batteries qui grève le budget. Par ailleurs, cela ne tient pas compte de l'obligation dans laquelle je me trouverais d'upgrader mon abonnement de 9 à 12Kw, et du surcoût induit (environ 80€/an). Et puis j'ai majoré la consommation de mon parpaing.

L'assurance pour poursuivre
Mon CRV est assuré pour 600€ tout ronds en formule tous risques +.
Pour le même niveau de prestations, mon assureur me propose un contrat à 350€/an pour la Zoé.
Une économie de 250€/an. Pas mal, mais j'espérais un peu mieux. Moitié moins que le CRV m'aurait pleinement satisfait..
J'ai déjà fait un devis chez mon autre assureur voiture (pour la Golf), même tarif.

L'entretien
Le premier contrat d'entretien "tout compris" (extension de garantie, pièces d'usure sauf pneus) est à 12,10€ sur Zoé. Ce doit être pour un petit kilométrage. Difficile de trouver la grille des tarifs. Après recoupement de diverses sources, on tourne à 20€/mois pour le contrat applicable à 15000km/an. Soit 240€/an.
C'est le prix d'une révision classique des 2 ans sur le CRV (vidange + filtre à pollens).
Un peu plus que la révision simple (vidange et contrôles) du CRV.
Beaucoup moins probablement que des révisions plus majeures, ne serait-ce que celle qui arrive aux 3 ans (et qui à la classique vidange ajoute le changement de liquide de frein, de filtre à gasoil et j'en oublie peut être).
Les pneus seront bien entendu moins chers, mais à 3 ans ils sont encore en très bon état, et à un rythme de 15000km/an, je ne pense pas les changer avant les 5 ou 6 ans de la voiture (Phil nous dira qu'à cet âge les Michelin sont devenus de vraies savonnettes  ;))
La conclusion est donc mitigée : l'entretien de la Zoé sera probablement moins cher, mais ça ne se ressentira vraiment que sur le long terme (long terme sur lequel on peut évidemment craindre que la facture s'alourdisse sur le CRV à cause de possibles problèmes de fiabilité du diésel).

L'achat de la Zoé
En premier niveau de finition (suffisant pour l'usage que j'en aurais), elle est à 22.100€ avant déduction du bonus de 6300€. Soit 15800€.
Auxquels il faut ajouter une mini carte grise (pas gratuite en Bretagne), probablement d'inévitables frais de préparation/livraison (Renault ne doit pas faire différemment que les autres distributeurs) et le coût de l'achat et de l'installation de la Wallbox (la transparence est loin d'être totale sur ce sujet, mais il faut compter de l'ordre de 1000€ facilement).
Admettons que ces frais additionnels soient couverts en grande partie par la faible marge de négociation qui semble exister sur Zoé.
15800€ c'est relativement correct, mais heureusement qu'il y a le bonus de l'état... :-\

La revente du CRV
Ne faisons pas attendre plus longtemps le lecteur : c'est la douche froide !
Côte Argus affinée : 21.782€
Côte La Centrale affinée : 24.100€
Prix de mise en vente constatée sur La Centrale pour la même voiture, même millésime, et kilométrage similaire : 25/26.000€.
 :o

Entre revente du CRV et achat de la Zoé, on peut espérer au mieux une culbute de l'ordre de 9000€.
Lissée sur 9 ans, ça représente 1000€/an, auxquels j'ajoute 250€ d'économies d'assurance, ça représente 1250€/an.
C'est à peine le coût de la location, une fois par an pour les grandes vacances, sur une grosse quinzaine de jours, de la grosse familiale/SUV moyen : de l'ordre de 1000 à 1500€ selon le modèle (Passat <-> Q5 par exemple chez Europcar)

L'option location sur la même période de 9 ans de la Zoé ne semble pas présenter beaucoup d'intérêt si ce n'est le renouvellement régulier de la voiture, à considérer par rapport aux incertitudes sur son vieillissement. Hors promo, ticket d'entrée de l'ordre de 4400€ (sous réserve du bonus de 6300€), puis 36 loyers de 90€ hors location de batterie pour 5000km/an (je n'ai pas les données pour 15.000km/an, là encore peu de transparence en ligne), soit 7640€ tous les 3 ans = 22.920 pour un cycle de 9 ans (sous réserve de maintien du bonus de l'état). Et il faut encore majorer pour une utilisation plus intensive....

Globalement, sur un cycle de 9ans, entre le renouvellement de la voiture (si on mise sur la disparition à terme des aides de l'état) et les locations de bagnoles, il faut pouvoir mobiliser environ 35.000€ (hors frais carburant et entretien). C'est moins que le renouvellement au même rythme d'un SUV équivalent au CRV, mais pas tellement. Et pour une voiture qui de différents points de vue n'en offre quand même pas autant.

Mon enthousiasme en prend un coup.... Reste le geste pour la planète (qu'il faut encore relativiser....production nucléaire....batteries...)

« Modifié: 24 février 2016 à 12:10:53 par Penguelen »

En ligne Harry

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #838 le: 24 février 2016 à 15:36:28 »
Ton analyse explique tout à fait le peu d'intérêt du véhicule électrique, ce que confirment les chiffres de vente malgré les largesses accordées à l'achat d'un VE.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Keradhoc

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Re : Les Véhicules Electriques
« Réponse #839 le: 24 février 2016 à 16:40:35 »
Pour mon CRV, j'avais fait le même calcul avec par contre plus de voyages et de km et le bilan était indiscutable pour rester CRV - pour le moment -
De plus, pour avoir pratiqué la location, la disponibilité de ce qu'on veut pour partir en vacance est loin d'être assurée et les prix souvent peu compétitifs  :idiot2:
2013 => Maintenant... CR-V4 I-dtec BVM Exclusive Argent Titane
2019 => Maintenant... HR-V2 Turbo Sport Argent Astral